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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品107
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 11:36:31.98 ID:KdhpS4zk.net
- **注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3&
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品106
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1602366490/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 11:45:19.90 ID:KdhpS4zk.net
- このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 11:46:18.43 ID:KdhpS4zk.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net...i/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 12:02:17.87 ID:pTVciLw9.net
- 乙
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 12:23:51.71 ID:cCcM1ZOV.net
- >>1おつ
決定戦スレは新スレたってるよ
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.6
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614701708/
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 17:52:37.84 ID:zA6/h8GZ.net
- 乙
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 01:06:37.57 ID:G5zSMSSf.net
- 乙
色々と完結続きだけどまためんどくさい流れになりそうだ
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 12:39:12.82 ID:08G8KEMd.net
- FF7は聖域扱いしないでちゃんと議論した方がいい気がする
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 13:14:47.92 ID:QqxPCJwe.net
- うーん、萌えダメまではいかんと思うぞ。
インタビューの発言とかはきっしょって感じるが。
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 14:50:03.94 ID:U1+jOC4h.net
- 駄目にすらなってないのは論外だしテンプレ読みなよ
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 15:49:00.91 ID:08G8KEMd.net
- FF7なんてもうグチャグチャじゃん
駄目になってないはおかしいわ
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 16:19:06.62 ID:kZYCPzA+.net
- 議論して白黒つけたいなら決定戦スレなり使えば？
駄目になったと言いたいだけで好きだったようには見えないんだが
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 16:46:00.38 ID:K+IDxNwy.net
- FF7の場合キャラ以上にもう作品の扱いがなぁ
他のFFシリーズをなんだと思ってんだとヘイト言うもんなら口封じのように言ったものを人格攻撃
まあ案件じゃないけどここ最近はよりいくらなんでもやりすぎではと
いい加減にしてほしいと思ってしまう
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 17:26:29.56 ID:RqxfWZ0X.net
- 誰が何に人格攻撃？
信者がーとかは尚更ここではないし
まさかここで否定されてるからとか言わないよな
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 17:45:21.50 ID:DAIiwXzL.net
- >>14「7ファンはマナーを守れる〜他のナンバー好きな人を人格攻撃なんてしない！」
ですね、わかります
無関心な人にやらない奴は糞みたいに暴れるゴミだから仕方ないか
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 18:02:57.01 ID:7p6t0f8W.net
- スレ違いなのが分かってないただの作品と信者アンチっぽいし以下スルーで
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 22:05:05.78 ID:ADKY15iI.net
- ファンのマナーも民度もどうでもいい
作者が萌え駄目してるかどうかがすべて
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 00:13:34.21 ID:vefBX1D1.net
- ティファなんか顕著だよな
ttps://imgur.com/R4IHQ4f.jpg
ttps://imgur.com/H7yTKng.jpg
AmazonによるFF7キャラのフィギュア予約受付告知ツイッターにて、何故か一人だけ公式からリツイートもいいねも押されないエアリス
ttps://imgur.com/0TnM9xm.jpg
■FF7リメイク体験版広告バナー
ttps://imgur.com/YPBT0Zw.jpg
■コルネオの館のドレスイベント
クラウドエアリスのヘアスタイルは前髪とサイド使い回しなのに対し、ティファは前髪から何までオールスタイルでそれぞれ違うデザインが用意された。
バリエーション格差。
ttps://imgur.com/PpMLvZM.jpg
■7リメイク版サウンドトラックの広告
FF7で一番人気の曲はエアリスのテーマ、野島氏もアルティマニアで今作の最重要人物と答えているはずのエアリスが最小サイズ（飛空艇も消去）
一方ダブルヒロインのはずのティファは2倍以上
ttps://imgur.com/K0nNS7R.jpg
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 00:31:12.32 ID:5+aidmmL.net
- それで何が萌え駄目になったの？
オリジナルは萌え駄目ではないしリメイクはまだ萌え駄目かどうかも判断出来ない部分までしか発売されてないけど
AC以降に出たコンピシリーズもティファ萌えで駄目になった作品なんてないし
単に関連商品の売り方や宣伝の扱いが偏ってるだけならスレチ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 00:51:30.55 ID:fmardpz9.net
- はいはい、FF7はすごいでちゅねぇ〜
完璧な作品(笑)だから嫌いな人はキチガイ扱い
そのリメイクもやりたくない無関心でもキチガイ扱い
死ね
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 01:15:18.10 ID:tb7IjiQx.net
- ティファ贔屓発言
ttps://imgur.com/UyxOD43.jpg
言った人のセリフ変更
ttps://i.imgur.com/a9HoiDY.jpg
あのシーンを揶揄るように再現
ttps://i.imgur.com/OWChyX0.jpg
・コンピレーションアルバム版
CCではヒロイン、ACでは人々を星痕症候群から救いだしたはずのエアリスの姿がない
ttps://imgur.com/fXJB4id.jpg
・DC（星を救った仲間たち）
ttps://imgur.com/IpD0I79.jpg
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 01:29:48.02 ID:CP6lMjuR.net
- ここ見てるとアンチのマナーのが悪いとしか思わん
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 01:48:30.71 ID:bqzYQPRP.net
- やっぱりって感じだがの7のヒロイン関係の信者アンチはお触り厳禁系だから触れないほうがいいかと
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 02:41:07.30 ID:xngu9XUg.net
- ここもワッチョイ付けた方がいいんじゃないか
明らかに同一口調の攻撃的な人がスレチを指摘されたら住人罵ったり酷いし
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 04:59:58.46 ID:nWCSW0+e.net
- 本当は仮にも人様の作品をああだこうだ言う以上最低限の礼儀としてワッチョイくらいはあって当然なんだけどな。
持ち出し厳禁なんて言葉をつけてまでこのスレにはよそに与える影響力があると思い込みたいやつが嫌がるんだよな、
自分一人で他人の意見にケチ付けてるのが可視化されるから。
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 06:55:35.33 ID:09hzoDC6.net
- 影響力あるっていうか作品やキャラアンチがそれをいいことに萌え駄目だ！って振りかざすのを防止するためじゃないの
もう立ったからしょうがないけど次からは入れた方がいいね議論スレで●ねだの見るに堪えない暴言吐くのも湧いてるから
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 10:59:14.84 ID:5+aidmmL.net
- >>26
このスレ叩き棒に利用する奴が実際にいたからね
ワッチョイは賛成
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 11:07:06.79 ID:XWsQ+KmA.net
- 7関連改めて見ると酷いな
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 13:21:03.45 ID:YJ4LKara.net
- まあティファばかり挙がるけどもう全体的に大概なんだよな…
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 13:41:37.25 ID:rHN+edQc.net
- 全体的に大概ならここじゃなく本スレなりアンチスレだね
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 14:22:59.25 ID:H/5Pmawc.net
- めんどくせーなー。
ワッチョイいるなら今すぐ立てたら？
意見のぶつかり合いなんざ、あってもいいと思うけどなあ。
相手したくないなら、無視するか他の案件持ってくりゃいいだろ。
ワッチョイあっても、自演なんざ簡単だぜ？
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 14:39:05.89 ID:x/JazdzK.net
- 他のといっても別に無いに越したことはないけどね
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 15:21:44.04 ID:rVOosTqe.net
- 最近のキャラ界隅の状態見ていると
もうどうやっても機能しなさそうなのがなぁ
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 17:26:06.74 ID:RxXSgXYu.net
- 本来ならこういうスレは伸びないほうがいいわけだしネタないなら無理して伸ばす必要ないけどね
色々完結が続きそうなんで持ち込みありそうだからまあその時はその時
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 17:34:39.12 ID:5+aidmmL.net
- つか7関連は単なるスレチだから注意されてるだけだな
スレチなのに居座って開き直ってるだけだから議論もなにもない
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 17:35:00.67 ID:kDhLxxb8.net
- FF7は駄目になってることは議論の余地がないと思う
世界観とかは評価されてるんだからティファ萌えがなければ良かったと思うし
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 17:44:43.90 ID:RxXSgXYu.net
- むしろ回顧や古参がうるさそうな作品の割に意外とリメイクも好評みたいだし駄目な雰囲気すら全くしないな
あなたがそのキャラ嫌いなだけでは？
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 17:53:31.84 ID:x7pXFOZu.net
- あー解禁したら雪崩れ込んで来そうなのあるなあwあれもなんか違うとは思うけど
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 18:29:09.37 ID:ehSgteN2.net
- リメイクが好評(笑)
分割、しかもそれの一作目を完全版商法のリメイクがw
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 18:37:41.71 ID:x7pXFOZu.net
- しつこい割にどこがどう駄目になったのか一向に語らないし7関連はリメイクが完結するまで出禁でいいんじゃないの
やべえストーリー改変でもあったらまた持ってきてどうぞ
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 19:38:42.01 ID:SNjDPbwq.net
- 児童向けの子供アニメ達よりも幼稚なゲームな糞FF7の話題か
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/15(月) 00:29:08.77 ID:jdX2s/F0.net
- >>41
児童むけ馬鹿にすんなや。
大友狙いでコケたジャイロゼッターの話するか？
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/15(月) 09:53:20.73 ID:l27UJkdj.net
- 自分は原作厨でリメイク7の改変部分は受け付けなくて駄目だったけど
周りだとリメイク喜んで楽しんでる人も結構多いし実際一作目がそこそこ売れてるわけで
駄目になったか否かは人によると思う
もし私の周りの喜んでる人達が局所的なだけで全世界的に駄作と思われてるなら
二作目の初週の売上辺りで顕著に現れるんじゃないの
テイルズもZの後のBは堅調に作られた良作らしいのに売上は最初伸び悩んでたみたいだし
少なくとも今の時点で「萌え駄目」だと断定口調で語るには
駄目になったかどうかも、それが萌えによる破壊なのかも語る人の好み依存で曖昧だと感じるし
分割、完全版商法や作品や野村叩きたいだけならここじゃなくゲハ板やアンチスレでやってくれ
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/15(月) 11:56:08.17 ID:dOlDvPav.net
- FF7リメイクが糞じゃなければこの世に糞なものなんて一つもないと思うが
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/15(月) 13:08:03.30 ID:IIXwiFm/.net
- 仮に7のリメイクが糞だったとしてそれが特定のキャラに入れ込んだ結果でなければスレチだって何度も言われてるじゃん
FF7に関しては「どう入れ込んでどう駄目になったか」「入れ込まなければストレスなく遊べる出来になったのか」とかの話が出てこない時点で書き込んでる人がストーリーなりキャラなりが気に入らないだけなんじゃないかっていう感想しか出てこない
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/15(月) 13:40:32.01 ID:PUfpQ9t8.net
- 単純に自分がキャラや作品が気に入らないのをここに持ち込んで認定されて
誰がどう見ても糞っていう判子を押して欲しいっていうようにしか見えない
FF7Rなんて無理して好きになれとは言わんけど全世界で500万売ってるわけだし
駄目になったっていうなら次作のがくんと下がった売り上げが出てきてからにしろとしか
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/15(月) 14:45:58.10 ID:7mBjPbyz.net
- どう見てもいつものお客さんなんだからスルーしたらいいのに
ここの住人はわざわざ付き合ってやって優しいな
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/15(月) 15:54:31.65 ID:TfrIS8HK.net
- ティファ萌えは公言されてるし優遇でファンがうんざりしてるのも事実
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/15(月) 16:32:15.39 ID:PUfpQ9t8.net
- だから優遇優遇っていうだけじゃなくてどこがどうなのか具体的に言えってば
じゃないと自分が優遇に見える、自分がうんざりしてるっていう風にしか見えない
売上がどう変わったのかとかそのキャラ「一人だけ」が受けている独自の待遇は何なのかっていうのを話してよ
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/15(月) 19:49:23.48 ID:yrSGD0yh.net
- あれ？FF15の話がしたい人がまた来たの？
あのコンセプト作ったのは誰なんだろうなー
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/16(火) 11:47:59.22 ID:EaITDPgt.net
- そういやFF15ってそもそも最初なんだったけ？って話だよなぁ
ていうかFF7Rが糞ならこの世の物は？あんたらはFF7よりも売れてるゲームも見下して来たからなー
なんかあいかわらず自分達で勝手に線を引いてキモイね
別にスクエニ内部だけならもう良かったけど他にすら宣伝のためにねじ込んできて目茶苦茶だわ
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/16(火) 11:57:52.08 ID:f5PPR1GB.net
- >>26-27
実際に持ち出すやつなんてまともな論拠が示せないアホなだけだから持ち出したところでスルーされるか反論されて終わりだろどうせ。
見たことないけど。
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/16(火) 12:42:30.83 ID:sbaQkOsf.net
- FF15はDLC発売停止に加えて責任者クビ
作品のコンセプトがイケメン４人組萌え、って事実が提示されてるからな
他に事情がありそれ以外の欠点が多いにせよ 萌え＋駄目 の２点は足りている
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/16(火) 19:59:54.57 ID:ZGwcJBYt.net
- 15は萌え以前の話なんじゃないか
元々13の外伝的位置付けだったのが開発期間が伸びに伸びていつのまにか15に挿げ替えられ責任者も変わって
て開発内部のゴタゴタ、グダグダさが分かるし
プレイした所感としてはライターの男4人萌えの暴走というよりは
開発終わらなくて無理矢理終わらせたんだろうな…て感じだった
後任の責任者は作品の質よりもとにかく発売に漕ぎ着けるタイプだったらしいし
（5でそういう話を見ただけだから真偽は知らない）
ライターも萌えはあってもそれをゴリ押し出来る権力は無さそうなヒラの立場じゃなかったっけ？
なので作品はダメかもしれないけど萌えが主要因では無さそうと自分は思った
何より15発売当初のプレイヤー達て、シナリオ云々は完全スルーで
キャンプ飯と写真と釣りと面白バグと交通事故（無茶な操作で故意の車破損）で盛り上がってたから
ゲーム＝楽しく遊ぶ為のコンテンツと考えれば楽しまれてはいたので駄目とも言い難い気が
実際普通にプレイしててもコントみたいな状況が結構起きて、そういうとこは楽しかったわ
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/16(火) 21:07:35.51 ID:9MgyUWtJ.net
- だったら15にせずになんで放り投げずにヴェルサス完成させなかったの？って話だからなぁ…
会社の組織図がもうグタグタすぎて
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/16(火) 21:14:22.29 ID:sbaQkOsf.net
- CODEC2018から引用
＞『FFXV』の場合は、“クラスのなかよしイケメングループに入ったような体験”を与えることを目標に、
＞“最も近く、最も心地よい”（より細かい定義は下画像を参照）というコンセプトを設定。
＞ウェイウェイと騒ぐような“表面的で楽しい友情”と、自己犠牲をいとわないほどの絆で結ばれた
＞“内面的でアツい友情”の双方を描くことで、真のイケメン体験を描き出すのが狙いだ。
これが発売後に公開された情報ですよ
BLゲーならこれで良い
しかしFFナンバリングにふさわしいコンセプトか？男性ゲーマーをほぼ捨ててないか？
普通の男はイケメンになってモテたいとは思ってもイケメングループに入りたいとは思わんだろ
つか、このコンセプトを作った人物は9割方女性、でなければ腐女子の魂を持っている男性
初期からこの方向性で作ってたとすれば最初から間違ってたと言わざるを得ない
まあこれが本当かどうかは分からないけど
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/16(火) 21:14:38.96 ID:WEYlZBdn.net
- あの女性Dは若いころ同人の尾崎南追っかけてたらしいからね
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 00:15:39.85 ID:+8CSiP+w.net
- FFシリーズじゃないゲームで尚且つ最初から最後までそのコンセプトで突き抜けてればまだ良かったのかもね
どっかに需要はありそうだしそういうの好きな人達が買ってくれただろう
でもFFにこれを期待する人は居ないから結局求めてない人に求めてないものを押し付けただけになってしまった感が強い
ただ上でも出てるけど開発のgdgdは落ち度ではあったと思うけど萌え故のミスではないからな
仮にシナリオが違った物でもちゃんと形になってたかどうかは
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 10:47:13.67 ID:oo3psAzN.net
- 上のやりとりを見てFFは10-2で見限っておいて本当に良かったと自分でも思う
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 11:12:36.01 ID:2N5yo4dp.net
- だな
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 12:22:56.42 ID:STo0mUPb.net
- >>18
終わってる話に申し訳ないんだけど
＞https://imgur.com/H7yTKng.jpg
ティファとエアリス無印の頃から普通に親しい間柄だった気がする
無印で片方をパーティーに入れず二人に会話させなかった人からしたら
リメイクでお互いに気にかけ合う様子も捏造萌え駄目なのか
エアリスと恋人設定のクラウドというのも…そんな設定あったっけ
カプの好みで派閥あるのは知ってるけどクラウドが誰かの恋人とはっきり設定づけられてた記憶がない
一人のライター(FF7の正式スタッフではない)の小説にエアリスにとってクラウドはこんな存在だった〜の件で恋人でもありと一文あった辺り？
エアリスからしてみたら恋人みたいでもあったというライター個人見解で正式設定ではないよね
あの小説いろいろ本編とちぐはぐな不可解な点多かったから、エアリス萌の人が書いたエアリスの萌え駄目(自分は萌え駄目とは思ってないが)って言い出す人がいてもおかしくないと思う
あの小説から広ったものをムリヤリ萌え駄目のソース扱いするというのであれば
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 13:24:27.17 ID:BHKWtkDi.net
- ぶっちゃけFFは好き嫌いやスレチや以前にもう関わりたくないのが本当のとこだわ
当時の後発のFF8とFF9の腫れ物扱いや
7が最初で6以前は黒歴史認定の7のファン層のおかげでもうどうでもよくなった
離れていても他会社のお祭りゲーにすらやってくるのが厄介だけど
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 14:13:15.54 ID:32DInaeF.net
- FF7関連はカプ廚目線の対抗同士が難癖つけてお互い蹴落とそうと
一般とは違う特殊な解釈して些細な事でいちゃもんつけて対抗sageして殴り合ってるだけで
ソフトは売れてるし萌え駄目でも何でもなくスレチであり
ただのマナーの悪いカプ廚の対立として
何十年物の発酵された面倒くさい奴等として有名で放置推奨
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 14:17:37.11 ID:rcSUP7SQ.net
- >>61
FF7はそこまで思い入れないけど
ティファとエアリスは特に親しくないとか
エアリスと恋人設定のクラウドなんかは
さすがに違うゲームをプレイしたのかな？ってなるな
>>63
萌え駄目の定義は必ずしも売上は関係ないとはされているけど
カプ厨房の争いの酷さが目立つくらいで
作品ファンそのものに駄目になった扱いされてるのは見ないな
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 14:38:08.12 ID:7fdGhfS8.net
- 売上が全てじゃないと言えば、去年のNHK投票でFF10が１位なことやFF6FF9が3、4位と健闘していたのでまた落ち着きなかったけど
まあ少しは冷静になって周りを見てほしい…とは感じた
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 14:50:02.19 ID:5U/MrXJM.net
- >>58
それはちょっと腐萌えに甘すぎるのでは
男性にしてみれば強引にBL読まされたようなものでブランド自体に嫌悪感持つレベルじゃない？
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 15:17:17.06 ID:uHDK436a.net
- FFでこのスレで一番話題に出てたのって7でも13でも15でもなく8だった記憶があるけどいつからかぱったり話題にならなくなったな
一時リノア萌え駄目とか散々言われまくってたけど今は再評価されたってパターンなんだろうか
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 15:37:36.49 ID:5U/MrXJM.net
- ８やった当時、リノアにイライラさせられた人が多かったからじゃない？
成長してから振り返るとああいう10代の女の子っているよね、と思えるようになった
好きになったわけじゃないけどね
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 16:35:23.91 ID:L/S8eROa.net
- >>67
8はスコールとリノアの恋愛ドラマを楽しめる人向けってことなら駄目ではないからな
まあそれなら15だって男4人の修学旅行感を楽しめる人向けってことになるが
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 16:48:12.19 ID:7fdGhfS8.net
- むしろ現在の冷めた目線で見ていると
ひっそりとしている一回完結できっちりと終わってくれた8が
普通に見えてしまうのが不思議
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 18:02:53.02 ID:2GSzvucQ.net
- ティファ萌えダメは本編じゃなくて派生作品のGバイクだと思う
・配信開始からサポートキャラとしてティファ使用可能。他のキャラは期間限定のイベントやらないと使えない
・配信開始から最初のイベントまで3ヶ月以上空いたのでティファ以外のサポート強制期間が続く
・ミッションの説明でもティファ頻出
・ゲームのストーリーがアバランチ時代の設定なのに依頼を持ち込むのは大体ティファでバレットは空気
・リミット技が使えるが他のキャラはレベル1〜2の技だけどティファだけレベル4の技が使える
・武器も他のキャラは初期装備なのにティファだけ最強武器
・ティファのみ誕生日イベントが存在し他のキャラには存在しない
結果一年程度でサ終しましたとさ
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 18:05:31.01 ID:2GSzvucQ.net
- ごめん、2番目の文章変だった
×ティファ以外のサポート強制期間
◯ティファのサポート強制期間
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 18:48:04.06 ID:WpN5tTqf.net
- >>62
そんなこと言ったところで15が萌え駄目なのをなかったことにはできないぞ
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 18:53:29.41 ID:Pc2FRbtK.net
- FFから去りたい人に認定してほしいとか意味不明です
これだから嫌われてるんだよな
FFやらないといけない決まりでもあるのか
駄目以前の問題
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 18:57:20.05 ID:7fdGhfS8.net
- せっかく終わりかけていたのに蒸し返すな
ヴェルサスから逃走した野村擁護で必死に見える
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 19:44:28.85 ID:Pc2FRbtK.net
- 7になると焦り15になるとハッスルになるのが野村信者臭い
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 20:03:25.75 ID:YzaPXR8I.net
- >>56
亀だけど
15は2006年頃、野村哲也がDでまだヴェルサスだった時に発表された情報でも
既に主人公と男キャラ3人＋ヒロインやヒロインの兄やらて原型が既に出来てて
見た目やキャラの個性も15のそれと似てるし主人公はほぼそのまんま
でも初期はFF13の連作てのが売りでイケメン売りではなかった
で2013年頃にヴェルサスから15に改題、野村Dが降りて田端Dに変更、2016年にFF15として発売て流れを見ると
いつまで経っても完成しないから、長年作ってた材料かき集めてシナリオを後から適当につけたように見える
ただライター選出があまりに適当すぎたのか無名の腐女子スタッフが抜擢されたせいで
結果的にイケメン云々て気持ち悪い事になっただけでは
>>57
15のDは元は野村D、後釜は田端Dでどっちも男性だよ
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 20:44:55.11 ID:+r6XJSZy.net
- >>56
ヴェルサスはFF13の連作ではないし、シナリオは完成していたけど田畑Dが作り途中のアセットを廃棄しオープンワールドに変更したためシナリオが作りきれなくなった
ヴェルサスがいつまでも完成しなかったのではなく元社長がコンシューマーよりもソシャゲに力を入れたから人員が割かれなかった
これは元社長が自身のSNSで明かしてる
野村Dが作った主人公は好きになれなかったので自分が好きになれる主人公に変えたと田畑Dの発言もある
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 21:21:12.47 ID:MHDrbhl8.net
- 15は内部がごちゃごちゃしてたただの駄目じゃね
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 22:04:21.35 ID:HABqHZPv.net
- 萌え以前に開発環境がやべえ
FF7リメイク完走できるのかスクエニ
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 22:31:27.12 ID:5ct+Xegh.net
- 色んな駄目があったけど萌え駄目なはいって結論だったかな
Dにしろライターにしろビッグマウスの実力不足なだけだし
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 23:04:17.97 ID:z6OIrRNu.net
- FF10やKHあたりからソフト1本で完結させずに複数展開する方針になったのも悪かったんだろうな
当初は連作や派生にすることでコストを抑えつつ稼げると思ったんだろうが
社内の技術者がいなくなったこともあって予定していたプロジェクトを
維持できなくなったのをなんとか形にして出したのが今のFF13や15なんだろう
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 23:12:06.67 ID:x4DXxvwg.net
- 色々あってスタッフ一部変わったりしながら何とか形にしたってのは12の時も聞いた様な
てか確か12もバルフレア萌え駄目じゃないかと過去スレで何度か話題に出てたね
結局萌えよりも開発状況の問題じゃないかと言われてたけど
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 04:20:13.84 ID:Wjxv6HDS.net
- バルフレア萌えはタクティクスの話じゃなかったっけ？
壊れキャラがどうとかって。確か世界観同じなんだったよね。
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 07:30:43.60 ID:TIccdhQZ.net
- タクティクスだね
シリーズ主人公ではないのにすごいチート性能与えられてた
バルフレアの装備剥いで使わずプレイすることができたから当時は萌え駄目ってほどじゃないって結論だった
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 07:56:03.16 ID:zQ+H0rw2.net
- まあ明らかに下駄履かせた強性能だったが
別にゲームそのものに食い込んでくるわけではなかったからね
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 10:14:54.24 ID:7rtu838Q.net
- 擁護するわけじゃないけどFFシリーズは「萌え」駄目とは思わないなあ
ダメは沢山あるけど萌が理由じゃないからスレチって感じ
15のシナリオはまあ萌え駄目かなと思うけど
上でティファティファ言ってる人とか結局何が行き過ぎててどう作品が破綻してるのか全然話してくれなかったし
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 10:47:34.98 ID:7rtu838Q.net
- >>71
キャラアンチ隠しきれてないよ
本当にその点さえなければGバイクがもっと続いてたなんて言えるのはスクエニ信者だけだわ
ミッションの説明でこのキャラが頻出するから一本のソシャゲがさ終するとか片腹痛い
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 13:19:21.59 ID:MUviFjHE.net
- まあスクエニはただ会社として駄目なだけだな
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 13:29:24.50 ID:wPjL7l8v.net
- FF(とDQ)にはもう関わりたくないので話題しなくていいよ…
良い例として挙げるのならマジでふざけんなよになるけどさ
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 15:01:51.05 ID:QJW10wmx.net
- シンジ＝庵野
マリ＝モヨコ
シンジ×マリ
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 16:09:30.58 ID:S6JJah/f.net
- >>90
スクエニ作品で萌え駄目が出てくる可能性は当然あるんだから除外するのはおかしい
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 16:58:04.09 ID:TIccdhQZ.net
- 上のコンセプトを世間に公開してるって点は狂気の沙汰だと思うがなあ
FFの恥どころかスクエニの恥だろアレ
隠しもしないってなあ
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 20:14:53.68 ID:vbZwXPww.net
- コンセプトの時点で駄目ならそれは>>3の「・そもそも最初から駄目」に当てはまる案件で
どちらにしろこのスレの主旨からは外れるのでは
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 20:38:37.03 ID:DrUWYZhf.net
- >>92
現状は特に無し(何かの駄目はあるけどスレ違い)だからってことでは
今後あればその時は話題にすればいい
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 21:30:17.19 ID:TIccdhQZ.net
- >>94
コンセプト公開したのは発売後みたいだし詐欺扱いはしゃーないですなあ
元々ヴェルサルを改変した作品なわけで「駄目になった」は適用できるでしょ
だけど萌え駄目より作者キチ枠だと思いますなあ
アレを人前で公開した制作スタッフもキチなら許可したスクエニもキチ
一般人の感覚からズレまくっててまともに作れなかったてなら納得
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 22:46:02.95 ID:G22MZDXp.net
- NGNG
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 23:17:15.34 ID:MdzZmlGk.net
- >>90
関わりたくないから話題にするならもちょっと違うんじゃないかな
このスレは誰かの私物ではないから
萌え駄目が本当にあるのなら明確な萌えだめ証拠を持ってくればいい話だし
言い掛かりであるのなら萌え駄目ではないと指摘すればいいだけ
>>91
エヴァは話聞いてなかなか凄いと思ったけどファン的には実際どうなんだろうか
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 23:53:01.85 ID:4s3cf8X3.net
- >>69
亀だけど結局8は萌えというより公式のコンセプトとプレイヤーが見たかったものの食い違いになるのかな
内容は最初から最後まで主人公とヒロインのラブストーリーでぶれてないしそもそもCMからしてこの二人押しだったから隠してもなかったんだよね
ただプレイヤーは魔女関連とか親世代の話とか記憶を失くした幼馴染み組エピソードの方をもっと見たかったってなってしまったって感じで
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 00:42:35.09 ID:PaS1CdU0.net
- FFはかならず当て馬みたいなサブヒロイン作るのが嫌い
メインヒロイン持ち上げるためにちょっといろいろマイナスして作るのがとことん女バカにしてて嫌い
だからFF15は心の底から大笑いしたわ
つまんないけどセールス的にはバカ売れしていてよかったねって感じ
FF7リメイク絶対完結しないにベットするわ
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 01:22:42.94 ID:33xjcKXS.net
- >>98
シンエヴァは別に萌え駄目じゃないと思う
結局庵野の私小説だったというだけ
出来が良いか悪いかは各人の主観によるけど
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 04:06:26.49 ID:FQ5PhI0M.net
- >>100
＞当て馬みたいなサブヒロイン
こんなキャラいるか？
ピンとこないから具体的に教えてほしいわ
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 07:12:09.19 ID:kZrNyzHy.net
- FF7やエヴァの話になると速攻で守りに入る不気味
世代がやっぱり90年代後半にイキっていた気持ち悪い世代なのかな…
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 08:17:59.87 ID:tidPXClS.net
- 気持ち悪いならスレに来なければよろしい
>>98
ネタバレしちゃっていいのかな？
レイは所詮母ちゃんのコピーだし、アスカとは旧劇でああいう結末になったし、あれはあれで良かったと思うわ
ただし彼女らの熱狂的ファンは不満かもしれない
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 08:21:00.17 ID:3XEI4Isy.net
- ・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
よってシンエヴァの完結編はまだスレの対象外
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 08:41:32.57 ID:tidPXClS.net
- そうでしたか、申し訳ない
シンエヴァの話題ははしばらく封印ってことで
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 09:20:21.30 ID:DAtZNSt5.net
- ＞当て馬みたいなサブヒロイン
テイルズならまだわからなくもないがFFでこんなの稀だろ
必ずと言っていいほどの頻度で出てる覚えがなさすぎる
FFエアプ過ぎる
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 09:32:03.33 ID:z8VxG7eY.net
- 庵野絶対主義や野村絶対主義じゃこうもなるかw
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 11:38:15.69 ID:FcNI8tFJ.net
- 絶対主義とか守りとか擁護とかじゃなくてスレに該当してる話題として話さないから関係なくない？って言われてるだけだろうに
当て馬みたいなサブヒロインって誰？色々マイナスって具体的にどこ？必ずってナンバリングでいうどれ？
こういう質問をしたら信者なの？それっておかしくない？
ちゃんとどこがどう萌え駄目なのかある程度は知らないとこっちも何も話せない
よく知らないけど貴方がそういうならそうなのね最低だねなんて言えないわ
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 12:38:42.32 ID:YuPK4Vje.net
- シンエヴァは普通に萌え駄目だと思ったわ
聞けば聞くほど気持ち悪すぎる
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 12:55:55.61 ID:U2+21MXH.net
- 聞けば聞くほど、って……
又聞き認定厨か
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 13:21:06.11 ID:vfi+PRP5.net
- その前にネタバレは普通にスレチ
相手してる奴もまとめてどっかいってくれ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 14:26:38.91 ID:rUTOZoE0.net
- テンプレも読めないやつが萌え駄目語れるとは思えないな
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 15:43:13.37 ID:qYg4b0Pm.net
- エヴァは何が評価されたのかを全部ぶん投げてキャラ萌えに走ったな
死海文書も何も関係無くなって親子のことだけフォーカスして終わりとかクソすぎ
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 19:33:08.03 ID:8aDEpDFJ.net
- >>104
それより監督の妻と重ね合わされているっぽい女性が新たなヒロインとして突然追加されて
その新たなヒロイン(監督妻の分身)が完結映画で戦闘活躍の大部分持っていって
最後に主人公(監督の分身)とくっついたものの年齢が40オーバー設定とかが大丈夫なのか？ｗと思った
エヴァ嫌いじゃないけど全部は観てないくらいの作品だから自分はあまり口挟めないけど
元々のシリーズには存在しなかったヒロイン、監督のリアル妻がイメージモデル、20代主人公×40代新ヒロインって言われているのを見て
レイやアスカのファン以外の作品ファンなんかはどう思ったんだろうと気になった
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 19:36:54.08 ID:8aDEpDFJ.net
- ごめん、リロード失敗してた
そしてシンエヴァって今月公開だったんだね
>>104くらいまでしかスレを読み込めてなかったからその後のレスに気づいてなかった
以後話題にしないので>>115のレスもなかった事にしてください
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 20:16:47.12 ID:ZP44KuU/.net
- ネタバレもだけど伝聞系はスレチだって言われてるのにそんなにここで語りたいのかね
エヴァについては他にいくらでも語るスレがあるのに
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 20:52:15.41 ID:ZR281eQi.net
- 良くも悪くも有名作だからこういうとこで名前が出るのは分かる
ただどんな作品の話にしても持ち込む前にテンプレはちゃんと読もうね
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 21:28:43.53 ID:uHOQbS3N.net
- 見てなくても流石に今月公開だってわかるしわざとやってるだろ
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/19(金) 22:31:41.12 ID:pvXy1LPY.net
- >>119
エヴァに関しては最近テレビ放送なんかもしてたみたいでトレンド入りしたり頻繁に話題目にしたから
私はとっくに(2月くらいに)公開してると思ってた
ジャンルに積極的に関わってないと正式な公開日とか調べないから
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 00:36:41.55 ID:3Dc70Oqe.net
- 公開日を把握してないくらいの関わり度合いで萌え駄目認定とか出来なくない？
それに書き込むんだったらそれくらい確認しろよとも思う
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 00:47:24.73 ID:F34uDHZJ.net
- >>121
だから界隈にいない人のまた聞き持ち込みはNGって話に戻るね
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 01:01:44.73 ID:Rz11dltx.net
- >>115
気持ち悪すぎる…
これが萌え駄目でないとは流石に言わないよね？
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 01:18:28.10 ID:CNI5/j0N.net
- シンジくんのザーメン見てから言ってよw
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 01:19:58.34 ID:CNI5/j0N.net
- / l .| .|
__ | __ | | __ |
l ヽ. | | | |
. | __| | __ | |^)_ | ,-､
_ | | | | .|ﾉ |. i ヽ
i'i. ヽ. -‐､ ! !-! ‐- ヽ. 〉､ l
/ _ ﾉ.ヽ. ｀' (ﾉo(ヽο／ ヽノ (ﾉ |
ヽ. ,｀ヽ,ｿ )ﾉ ノ/o |
＼ ' ／ ／ l （)ヽ l
ヽ. ' | (⌒ヽ |
ヽ. | しノ /
ヽ l /
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 01:25:38.95 ID:mNkRlMjm.net
- ぶっちゃけ庵野なら何を作っても名作認定みたいな風習あるよね…
あいつも色々と失敗してるはずなんだけど
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 02:03:36.39 ID:nw2C/aVt.net
- □ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 02:34:23.56 ID:YSgVE6bQ.net
- >>126
それ、シン・ゴジがヒットしたおかげだからなぁ…
それまでは、エヴァで鬱になり実写に行ったけど
一部マニアにしか評価されず、キューティハニーもコケる
アニメに復帰して今度はハニーを OVA で制作するも
ほとんど話題にならず
あれだけ嫌ってたエヴァを引っ張り出して新劇として
映画化します発言の時には、結局エヴァしかできない
のかーって半分終わった人扱い
序はボチボチ、破はブレイクしたけど、三作目の
進行が一向に進まず、「またか」と呆れられ、
シンゴジやりますって時には、庵野に実写はやらせるな
と大ブーイングだったよw
幸い、シンゴジはヒットしたから庵野の評価上向きに
なったけど、コケてたらヤバい状態ではあった
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 06:27:02.48 ID:o6McP3SV.net
- それでも有名作品だし新規さんは来そうだからなあ
定期的に「ネタバレ防止のため、シンエヴァの話題は来月以降にお願いします」
みたいに具体的なレスとかする？
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 09:47:04.12 ID:V3yFKUKP.net
- 3月8日公開だから4月8日解禁でいいのかな？
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 13:12:17.49 ID:3Dc70Oqe.net
- >>130
それで良いと思うよ
そのくらい立たないと萌えの部分はともかく駄目かどうかの判定は出来ないと思う
結局売れたんだったら駄目にはならなかったって見方が出てきてスレチになるし
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 14:54:00.67 ID:o6McP3SV.net
- んじゃ文案、たたき台にしてください
・当スレではネタバレ防止＆クールダウンのため一定の取り扱い禁止期間を設定しています
・シンエヴァについては4月8日解禁としています。取り上げるのはそれまでお待ちください
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 15:13:24.79 ID:dcG/JvK+.net
- >>132
>>3への誘導ほしいな
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 19:11:23.60 ID:iQPPe3XB.net
- >>131
前に萌え駄目は必ずしも売上判断ではないからそこには注意
大人気作品の完結編なら内容がどうであれある程度の売上は出るだろうし
解禁後に内容面の問題についてちゃんと語れる人が来たら議題にしてもいいと思うし
来なかったら来なかったで他の萌え駄目の話をしていればいい
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 20:33:41.51 ID:Rz11dltx.net
- ネット上でこれだけネタバレが出回って金と時間返せとか言われてるのにこのスレだけで逃げて何になるんですかね
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 20:46:57.08 ID:GyazKWQh.net
- 駄目になったかの判断は興収そのものより初週からの動員数の下落率が注目されるな
元々信者のネタバレ回避で初週に動員が偏りやすい&月曜公開という異例さを踏まえたとしても
一月分データが集まれば過去作との推移比較で判断できるだろうし
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 21:55:54.36 ID:g/0rffrJ.net
- >>135
逃げとかではなく公開したばかりの映画はここでは語れないのがスレルール
公開から一ヶ月経てば話題解禁日になる
一ヶ月後ここに持ち込む人がいれば語られるだろうけど持ち込む人がいなきゃ当然語られない
それだけのこと
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 22:22:31.81 ID:prRXCIxH.net
- 冷却期間とか白々しいw
話題になるのを避けたいだけでしょ
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 22:23:56.56 ID:CNI5/j0N.net
- つーか賛否両方エヴァ板でやってんじゃん
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 22:56:05.30 ID:3Dc70Oqe.net
- なんで待てって言われてるだけなのにするなって言ってるとかって話になるんだよ
一月待ってからもう一回持ち込んだら良いじゃん誰も止めないよ
何？4/8を待ってたら何か不都合でもあるの？
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 23:06:06.59 ID:inFutOnr.net
- 早く話題にしないと、炎上の旬が過ぎちゃうからつまんないもんね
でも、このスレ自体がいわゆる「炎上中」のホットな作品は
扱う対象じゃないから、どっか別のとこへ行ってね
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 23:34:50.67 ID:YSgVE6bQ.net
- 一旦、怒りが治って冷静な議論ができないと荒れるだけだからな
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 23:57:15.91 ID:CNI5/j0N.net
- ＞ネット上でこれだけネタバレが出回って金と時間返せとか言われてるのに
「聞けば聞くほど」「聞いた話だけど」
自分の感想ですらないのが酷いw
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 00:05:47.18 ID:qRQBVrLa.net
- ・当スレではネタバレ防止＆クールダウンのため一定の取り扱い禁止期間を設定しています（>>3参照）
・シンエヴァについては4月8日解禁としています。取り上げるのはそれまでお待ちください
こんな感じでどう？
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 00:10:27.18 ID:pOHPeGFZ.net
- シンエヴァの話題出すやつ居たら即>>3レス以下スルーでいいよ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 00:18:51.48 ID:uLFhoEHW.net
- この流れFF7リメイクの時と全く同じだな
あの時もネタバレは解禁を待てと言われて暴れてたのがいたけど
いつものお客さんってエヴァも噛みつく対象なんだな
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 00:27:09.46 ID:qRQBVrLa.net
- >>145
具体的に日にちを書いておくのは大事だよ
○○まで待ってくれって答えればいいわけだから
それでも何か言ってくる人はうっかりさんではなくて荒らしってことになる
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 00:37:30.70 ID:az/Gufyd.net
- そうそう
ここはヌエコとロゼだけを叩くスレなんだからエヴァとかすっこんでろって話よ
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 00:42:30.10 ID:EL4Z/rjG.net
- それとこれとは別だとわかってはいるんだけど
本当に萌えダメ案件だとしてもスレルール破って話されると凄い聞く気がなくなる
お前が単なるアンチなだけでしょって思ってしまうというか
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 01:08:27.48 ID:TmX8lmcH.net
- まあ、ヌエコ、ロゼ、三成もスレルール破ってんだけどね。
シンエヴァ持ち込みはネタバレ以前にレスに主体性がないからダメだわ。
わざわざここでやらんでも、エヴァ板やニュー速系で盛り上がってるだろうし持ってくる意味わからん
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 01:55:15.76 ID:aCo1UmpU.net
- NARUTOなんかも最初は門前払いだったのがちゃんと改めたら萌え駄目だとされたんだしエヴァオタもちょっと落ち着きなよ
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 02:20:28.11 ID:TmX8lmcH.net
- >>151
逆だろw
また聞きのアフィカスが騒いでるだけ。
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 03:14:48.39 ID:I/on8NYZ.net
- >>151
NARUTOはあくまで原作者以外が手掛けた派生の方の問題だし
エヴァは原作者は昔からそのままだからちょっと違うのではって疑問と
今持ち込んで来ている人達が聞いた話なんだけどーってのばかりなのが駄目なのであって
エヴァオタが荒ぶってるのともまた違う気がする
なんにしても4月8日以降になるまでは完全にこのスレ対象外
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 12:08:18.63 ID:Jf4FfABZ.net
- エヴァはアニメが原作だぞ。貞本の漫画はあくまでコミカライズだからな。
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 23:56:18.82 ID:599m2Fci.net
- エヴァは解禁されてもちゃんとソースのある確定事項以外は真に受けないくらいの冷静さが必要だろうな
昔からエヴァってオタの妄想にすぎないデマを事実の様に語る奴が多いから
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 09:34:46.26 ID:D4WnWZoL.net
- 俺の期待してたカップリングにならなかった≠萌えダメ
ってのも念をおしておく
いや、恋愛メインの作品なら誰と誰がくっつくかは主軸だからそこがねじ曲がってたら大問題だろうが
そうじゃない作品では枝葉の部分
枝葉が主軸を乗っ取ったクラスになってたら萌えダメ
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 10:19:17.75 ID:bEF8omqa.net
- ていうか基本的に挙げられてる作品ってカプ恋愛やホモ絡みのようなのが多いから怖いな…
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 10:51:24.04 ID:WsU6ztFr.net
- もともと801板出身のスレだよ定期
そういう板だったからこそ住人がキャラ萌えカプ萌えって概念に詳しく
「なんかおかしいと思ったら作者が自作で萌え狂ったのではこれ」って視点で作品の迷走暴走を語るこのスレが出来た
サザエさんが最近つまらん、おかしくなったってなった時
ただのマンネリなのか脚本の自説開陳がウザいなのか
それともマスオ×アナゴ描写がやたら増えてサザエ空気化なのかタラちゃん無双で他がマンセー要員化なのか
後者2つがここ案件、前者2つはよそ案件
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 12:51:41.97 ID:5o9crtq3.net
- 「萌えがどうとか以前に、そもそも最初からダメな作品」は
このスレの対象じゃないからね
アンチまがいさんには、まずそこを認識してもらわないと
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 14:51:55.43 ID:bOn11hFK.net
- 作品のアンチはここであのメーカーやあの作者はこうだからもともと駄目だよねか言ってほしくて話題に出してるパターンもあるぞ
ここの人たちはいちいち真面目に取り合って萌え駄目以外の駄目な点を列挙してあげてるから作品アンチにはそれが嬉しいんだろう
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 21:29:54.65 ID:YiKPQ8Iq.net
- 同人板とか見てると「わたしのぼくのかんがえたてんかいにならないと糞」な奴が多いこと
まあ上記の作品も他を異常に叩く姿勢が当時のことも含めて引いてたけど
だったらそれらと同じに成り下がりたくないし真似しなくていいのに
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 22:54:09.40 ID:7eDJ0Dvt.net
- >>156
これNARUTOなんかは分かりやすいな
原作以外の媒体でのスタッフによるキャラのagesage、馬鹿にした扱いや原作部分の捏造改竄などがしっかり示された上で
原作そのものは何も問題ない(原作のカップリングに問題なし)と明確にして
派生＝萌え駄目、原作＝萌駄目ではないとしっかり線引きされていたから
カップリングがこうだから萌え駄目という事にはならないから
持ち込む側はカップリングの組み合わせ以外で駄目とする根拠をちゃんと提示してほしいね
どの作品にしてもね
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 00:22:16.12 ID:dfqTBnie.net
- ナリスなんかも何故か敵方だった男キャラと運命のカップルになった事は確かにアレだけど、それ以上にナリスの扱いがああだったから萌え駄目と嘆かれてたんだしね
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 00:39:10.87 ID:xm4Cm05g.net
- >>157
認定されてるので恋愛絡みなんてそんなある？それ僕くらいしか分からん
カップリングなんて好み除けばよほどじゃないとそういう話(関係)だったねで終わるから
作品崩壊となるとやっぱこのレベルじゃないとなぁ
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 08:34:21.67 ID:Hl8DjrzC.net
- 終わった話を蒸し返すそのイジメ思考はどうにかならんの？
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 10:13:30.99 ID:p2wb7iwq.net
- イジメ用のスレで今更何を
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 10:48:57.83 ID:u/NIFrIQ.net
- なんか誤解してるみたいだけど客は作品につくんだよ
作者を全肯定してるわけじゃなく、成果物の作品を愛してるだけ
作家買いクリエイター買いっていうのも「この作者の作品なら自分の好みから大外れはしないだろう」っていう予測からの行動
愛する作品が他ならぬ作者の手で崩壊していくのを見てたらそりゃ嘆くし怒るし誰かに聞いてもらいたいってなる
ここはそういうスレ
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 11:01:40.72 ID:3KbRuJFv.net
- >>156
> 恋愛メインの作品なら誰と誰がくっつくかは主軸だからそこがねじ曲がってたら大問題だろうが
> そうじゃない作品では枝葉の部分
スレの流れ的に、エヴァの議論に釘刺すのが目的だと思うけど
エヴァって使徒との戦いとかゼーレとか人類補完計画なんて
全部マクガフィン (どうでもいいネタ的な謎) で、人間関係に
悩む人々のヤマアラシのジレンマそのものが本質の作品
だからねぇ。人間関係の描写や説得力こそがキモで本質は
少女漫画みたいなもんだと思うよ。だから最後にカヲル君
なんかが出てくるわけでさw
新劇ではせっかく作り直すのだから、 SF ロボットアニメと
して着地させて欲しかったけど。まぁシンの議論は解禁時期
になったら始めましょう
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 12:43:56.36 ID:UW69PcZp.net
- エヴァのメインは他者との関係、他者と自分のあり方なのは分かるけどイコールカップリングではないけどな
旧作から根幹は親子の物語でそこをしっかり描くべきだったと言われてたし恋愛はそれこそおまけだろう
シンジが他人を好きになれるかは重要だけどその相手が誰になるかはそこまで重要じゃないってのは昔からカプ厨以外のエヴァオタからよく見る意見だし
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 15:07:57.15 ID:lPHVsEDQ.net
- エヴァはカップリングがどうとかの問題じゃないから批判されてるのに何言ってんの
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 15:35:43.76 ID:BxR2JzhA.net
- 初期にTOZが炎上したのはヒロイン詐欺だけでしょと外部から思われていたようなものだろう
まあエヴァは解禁まで待とう
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 20:34:24.68 ID:3wglfX1B.net
- >>160
亀だけどまた聞きアンチ意見が多いのってこれがあると思うわ
誰がどう見ても糞ですよ〜コアなファンだけじゃ無いですよ〜アピして叩いて欲しいんだろうなーと思う
誰がどう見ても駄目なのかどうかと萌えがそこに絡んでるのかは別の話なのにね
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 22:02:33.58 ID:OK+9wKFF.net
- >>167
その崩壊の原因が作者の萌えの部分にある案件のみがここのスレに該当する
最近は崩壊か作者の強い萌えかのどちらかに該当してたら無条件で此処に持ってくる人が多すぎる
両方揃って初めてこのスレ案件なのに
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 23:42:49.57 ID:SJY5EVzr.net
- >>165
もっとつむつむみたいに言って
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 23:43:13.95 ID:adkW2FXE.net
- >>164
それ僕はカップリングはもちろんだけど一応メインとされてるストーリー面でも親友がでしゃばってくるんじゃなかったっけ
あれ本当に親友が主人公なら何の問題もなかったような
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/24(水) 00:29:47.85 ID:HE8K/ghP.net
- >>174
もうお前みたいなのは病気だね
これがイキリオタクの末路か
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/24(水) 09:37:09.97 ID:wHRnP2Ko.net
- >>159
でも、萌えがどうとか以前にそもそも最初から駄目な種死が長いこと代表の一例として挙げられていたんだよ。
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/25(木) 08:04:57.25 ID:20aEgGi5.net
- >>177
無印種まで駄目っていうのは無理筋じゃね
無印からの流れで種死はシリーズを駄目にしたってことよ
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/25(木) 13:00:25.60 ID:uUIk/xUn.net
- ロマサガアプリは？
歴代主人公は踏み台でオリキャラ無双、歴代ラスボスは美女イケメン化で炎上してる
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/25(木) 13:21:17.15 ID:20aEgGi5.net
- >>179
ソシャゲは駄目ならすぐ運営終了するので、終わってないのならスレチってことでヨロ
ついでに言っとくとそれについてはしつこく持ち込む人がいるので嫌がられてる
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/25(木) 14:28:02.27 ID:m94iIIz4.net
- サガアプリは酷いらしいね
ライターのお気に入りキャラばっかり強化されて実装されてシリーズ主人公は弱体化させられまくってるとか
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/25(木) 14:45:09.17 ID:ujTxWsEp.net
- 伝聞系はお帰りください
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/25(木) 19:52:32.84 ID:w+qcHpl7.net
- プレイすらしてないのにその物言いは笑うわ
帰れよ
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/25(木) 22:01:55.93 ID:9H8gEI1P.net
- らしいらしいで持ってくんなよ。
一番荒れたのはオリキャラヒロインが妊娠して一部完ってなった時だぞ
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/25(木) 22:36:09.09 ID:i+coNkj7.net
- 「らしい」は聞いただけで実際にプレイしてないよな…
虚言にすぐ騙されそうな最も厄介な系統な人
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/25(木) 23:54:25.88 ID:oalEUqwR.net
- オリキャラ妊娠って普通に萌え駄目案件じゃん
お祭りゲーでオリキャラになんて誰も興味ないのに
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 00:26:14.00 ID:D6KW+Qem.net
- 伝聞持ち込み系はやってない、観てないのにそもそも何を嘆いてんの？ってなるからな
ここを嘆きスレと理解してない典型
まあどうせいつもの荒らしだろうが
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 05:43:18.39 ID:oaBBWAAd.net
- どっかのアフィ見たんだろうけど。
ロマサガ リユニは基本インフレゲーだから新キャラが強いとかはあるが、強化や弱体化はないぞ。
最近話題になったヒルダは、原作ロマサガ3には名前は出てるがイラストやキャラはほぼ初出
ロマサガ1のラスボスのサルーインが微妙な性能なのと、サガフロ2の発売記念日とサガフロ1リメイクの発売日が近いのにイベやキャラの実装ないからその編はスレで愚痴られてたな
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 06:02:27.44 ID:uAiJzx9t.net
- ロマサガは原作の主人公たち放置して
美少女ザコモンスターを高レアで実装しまくってる
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 06:18:15.12 ID:Mf1KIqcU.net
- その最たるがヴァンパイアレディだが環境破壊レベルまでいかんからなあ
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 06:41:51.16 ID:ckWOzwqp.net
- ヴァンレは確かに謎人選だけど原作主人公でもクローディアグレイアルベルト最終皇帝女カタリナとかSS実装数多いのいるしなあ
その一方でサガフロ2アンサガあたりのキャラはずっと放置されてる
サルーインが微妙なのは現環境における武器種格差の問題でサルーイン自体のスペックは高い
萌え駄目ではなくただ諸々のバランスが取れてないだけ
ストーリーは最初からずっと一貫して駄目だから誰も期待してないしゲームの評価にも影響しない
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 07:18:01.12 ID:h6PbuSqQ.net
- ロマサガRSは敵の弱点つけるかゲーだからオリキャラでも弱点つけなかったら使わないし
高難易度で半年以上トップに君臨してるのはロマサガ3の聖王で
最新章の高速気絶周回で輝いてるのはロマサガ1のアルベルトだから原作キャラ悉く不遇はない
キャラの実装の偏りについてはPが4月から方針変えて未実装の原作キャラを
もっと出していくと発言しているので一応改善するつもりはあるらしい
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 09:21:57.58 ID:Mf1KIqcU.net
- 主人公って言うと大剣、斧が不遇ぐらいか。
この辺も最近は全体技増えて使いやすくはなってるな
RS以前のソシャゲからロックブーケは特に贔屓されがちだが、ロマサガ以降のキャラデザ小林智美だしボスキャラも元々耽美寄りよね
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 09:56:26.54 ID:KduWjPEY.net
- これだけ見てるとロマサガは相当駄目みたいだけど
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 12:10:04.02 ID:oiSyekUy.net
- これだけしか見てないから駄目認定してしまうの間違いなのでは？
意味わからんよ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 12:34:01.48 ID:h6PbuSqQ.net
- 単純に色んなバランスが悪くて駄目なだけで萌え駄目ではないから
RSはこのスレで出す話じゃないだろう
散々言われてるストーリーも最近クライマックスになってきて多少盛り上がってるし
河津がイベントストーリー書いた時は評判よかった
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 13:18:27.76 ID:cSngummo.net
- まだまだサービス続いてるゲームなんだから改善して神ゲーになる可能性だってあるんだぜ？
せめて第一部完！みたいな状況にならないとここで扱う物件じゃないぞ
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 14:01:01.53 ID:Ll8/tt9R.net
- 改善の可能性があるから萌え駄目ではないなんて理屈は通らない
据え置きゲームだってアプデで改善して萌え駄目キャラがいなくなるかもしれないとか言うか？
ライターの贔屓でバランスがクソになってる、人気キャラがsageられて踏み台にされてるんだから萌え駄目だろ
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 14:30:15.85 ID:Blw/17yL.net
- >>198
TOZの時は追加DLCシナリオでロゼの萌え駄目が改善されるんじゃないか？と言われたぞ
結果さらに萌え駄目が加速しただけだったけど
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 14:30:42.61 ID:KAbbdqqB.net
- 萌え以前に伝聞で駄目と決めつけること自体に理屈が通らない
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 15:04:27.48 ID:KvotFD5L.net
- ロマサガに関しては証言が書き込まれても必死でスルーするんだよな
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 15:12:57.74 ID:+MJA0Vye.net
- 最初に持ち込まれた時から今にかけて持ち込み側の印象悪すぎだからな
感情で意見を排除するなんてとか思うかもしれないけどそもそも
好きなものが萌えでダメになったのを嘆くスレだからね
感情は切り離せない
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 15:52:20.01 ID:Ll8/tt9R.net
- 前に上げられてたオリキャラ妊娠でシリーズの人気キャラがアホ化してた画像で一発判定なのにな
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 17:15:57.53 ID:cSngummo.net
- だめだこりゃ
相手してらんないからロマサガアプリNGするわ
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 17:51:04.56 ID:lv0LoOLj.net
- ロマサガ、まだアプリが持続中ならテンプレに倣いここで語る対象ではないって話だな
今がどんなに駄目でもソシャゲは持ち直す可能性もあるからな
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 21:25:05.75 ID:KduWjPEY.net
- 駄目になっててもサービス継続することがあるからソシャゲは基準変えた方がいい
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 21:34:15.47 ID:3A+uoxzu.net
- 話が完結していないんだから、ルールを変える必要は全く無い
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 22:45:38.20 ID:6cd4xn63.net
- 前の人ガーとか言って自前で持ち込んでいない人を投稿者としてカウントするのは止めて欲しい
ただの荒らしだろ
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 23:38:40.35 ID:WdMTR6YF.net
- 書き方からしてどう見てもいつもの荒らしなんだからスルーすればいいのに
相手してやるから居座るんだろ
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 00:25:45.02 ID:0JqJgJoO.net
- 萌え駄目の否定として、オリキャラ妊娠とかガチャの偏りやシナリオの稚拙さを上げてるのにおかしいだろ。
詳細に書いてる人が否定して、全く知らん人間が萌え駄目肯定って…
ヒロイン妊娠が萌え駄目なら、どう萌え駄目か説明してほしいな。
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 00:29:39.58 ID:0JqJgJoO.net
- いいかげんな持ち込みの反証として、詳細書いたのに萌え駄目の肯定に使われるとか胸糞悪い
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 01:19:55.41 ID:xfac1pnG.net
- オリキャラの妊娠とか萌え以外でぶっこまないからなあ…
ガチャが偏るのもいよいよって感じがするしシナリオはライターの贔屓キャラやオリキャラ無双なんでしょ？どこが萌え駄目の否定になるのかわからないし否定しようとして語るに落ちてるのを自覚した方がいい
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 01:41:48.62 ID:jqZ1OSmR.net
- >>212
＞オリキャラの妊娠とか萌え以外でぶっこまないからなあ…
オリキャラが人気キャラとカップリングで妊娠したのかな？
＞ガチャが偏るのもいよいよって感じがするしシナリオはライターの贔屓キャラやオリキャラ無双なんでしょ？
そうなの？
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 02:01:48.60 ID:y2JP5YzZ.net
- 伝聞で適当に作品名を出す→反論として駄目なところを書いてもらえる
このループいい加減にしろスルーもできないのか
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 02:05:37.33 ID:ifyUlrSA.net
- 一人で会話してるのでは
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 02:08:05.96 ID:xfac1pnG.net
- 有志が持ち込んでくれてるのをいちいち感情で否定してはヌエコやロゼをぶっ叩くスレだからな
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 02:38:55.89 ID:jqZ1OSmR.net
- まあ、一応エヴァの話題はおさまったかw
妊娠萌え駄目の理由はよ書いてな。
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 07:26:39.75 ID:aXgAq1ue.net
- 伝聞で萌え駄目なんでしょ？って言ってるのは>>3に反してるんだし無視でいいよ
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 08:01:43.81 ID:BBQ2bXqF.net
- 他のジャンルもそうだが、ゲームは特にラストが重要だからな
ペルソナ３FESはラストで客に選択肢を与えておけば良ゲー扱いだったろうし
幻水５だってEDにリオンの好感度反映なんてバカやらなきゃ駄目までいかなかったかも
客はエンディングを視ながらプレイした時間の感慨にふけるわけで
そこを台無しにされたらなあ
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/28(日) 12:08:09.24 ID:uBe1YJOd.net
- ゲームで自分の選択をまともに扱ってもらえないのはキツイ
「せかいのはんぶんをやろう」みたいなネタはともかくとしてｗ
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/28(日) 19:33:27.50 ID:EfQliMhu.net
- 他人の意見をそもそも持ち込むなとかいう連中はバサラもテイルズも俺屍もやった上であれだけ否定してたんだろうな?
ドラクエ４もやった上でピサロを擁護してるんだろうな?
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/28(日) 23:01:11.57 ID:ZEfJEVzu.net
- ピサロはやった連中の中の腐女子が擁護してるだけだろ
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/29(月) 00:45:10.73 ID:D0IC+rrl.net
- 妊娠萌え駄目答えられないからロマサガ持ち込みはゴミだな。
プレイしてたらヒロイン妊娠を萌え駄目って言えるはずないんだわアレ
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/29(月) 02:56:56.15 ID:kfrzXBRO.net
- だから触るなっての
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/29(月) 06:26:10.18 ID:qRX5bzKz.net
- 何度もリメイクや移植されて削られない
そもそも製作側が萌えてたなんてほとんど言われてないのに
まだ懲りずに来るのか…
これでFFは出すなってのが意味不明
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/29(月) 17:31:49.51 ID:PeC2CgTE.net
- 市村龍太郎がポツポツ何か言ってるのと上村あもが中傷騒動起こした当時にいろいろヤバい本音日記が掘られてたぐらいか
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/29(月) 19:11:11.35 ID:CgYoi69k.net
- 妊娠のやつっておめでたですねって画像？
あのキモさが通常運転ならロマサガアプリやばいなとしか
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/29(月) 22:18:40.92 ID:RuxXeZ41.net
- 一部の切り取りで全体を見る愚
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 06:12:48.36 ID:KHWvo6a+.net
- もうホントにただのアンチだな…
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 15:00:15.05 ID:Yxq5X5c+.net
- 同じオリキャラばっかり出してるのは本当らしいぞ
なのに歴代の主人公は微妙性能だから荒れてる
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 15:25:18.95 ID:VpsQPonx.net
- アンチしたいだけならよそでやってくれんか
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 17:18:10.48 ID:fDmzU6eD.net
- 同じオリキャラが取っ替え引っ替え美形男に惚れられ妊娠出産をシナリオでやり続けてるとかなん？
何人穴兄弟で何十人の異父兄弟なの？ 百人の異母兄弟超える？
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 18:11:53.76 ID:vsJRNurz.net
- >>232
気持ち悪すぎる
あとはライターの言質だけかな
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 18:16:00.81 ID:/PTv0mXN.net
- >>231
エアプ以前すぎてアンチにも相手されんよコレ。
誰にも理解できないネタになってる
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 18:18:00.72 ID:/PTv0mXN.net
- 怪物事変か俺シカ1かGODかリアルロボット戦線のアンチかな？
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 18:42:28.35 ID:Yxq5X5c+.net
- 同じオリキャラが妊娠し続けるとか酷すぎ
言質なくてももう萌え駄目でいいだろ
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 19:00:29.90 ID:/PTv0mXN.net
- 自演ごくろうさんw
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 20:46:29.63 ID:3/PjLieA.net
- 伝聞じゃなくて実際にプレイしてどう駄目か確かめないんかい
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 21:15:17.41 ID:dXTHZT+p.net
- ロマサガに関しては実際にプレイしてる人がレポ落としてくれてるから問題ないでしょ
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 21:47:36.91 ID:3/PjLieA.net
- >>239
どのレス？
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 23:50:16.85 ID:2i3Q3cWP.net
- >>225
基本的に〇〇は出すなって意見はアテクシのお気に入りを否定するなﾌﾝｶﾞｰくらいの発言だから無視すればいいが、
当然反論は覚悟しろよ。
そしてティファの出張先での扱いがどうであろうとＦＦ７そのものへの否定にはならない。
否定されるべきは出張先。
ドラクエ５のフローラがいたストでやけに正確悪く描かれるってのを聞いたが、それはドラクエ５を否定する理由にはならないのと同じ。
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 03:36:46.70 ID:l/e2Q+5z.net
- 嘘か真か、「エアリス殺しましょう。ティファ出しましょう」発言は痛いよな。
業界ネタで実は言ってないとかあるけど、上記は攻略本（解体真書）に載ってしまったみたいだし。
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 03:45:27.18 ID:l/e2Q+5z.net
- ロマサガは次もデマと妄想と自演やりやがったら潰す。
原作のロマサガ、○○サガシリーズにも喧嘩売る書き方してやがるからな
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 03:49:38.99 ID:R4cc9ZH0.net
- 「エアリス殺しましょう。ティファ出しましょう」は伝えたかった意図と違うから修正してくれって編集に言ったら間に合いませんで断られて出版されたって話だけどね
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 05:18:36.39 ID:l/e2Q+5z.net
- >>244
すまん、実際に書籍に載ってしまったのが痛いよな。って意味な。
いろんな擁護やらあるけど、なかなか払拭できんし。
FFヒロイン論争（ピサロ）は歴史長いし、あるならFFDQ板でやってくれと思って、板行ったら軒並キャラ関係スレなくなってるのな。
目立ったアンチスレもつれえわFF15スレくらいになってる
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 09:49:44.54 ID:+e/qDD1D.net
- >>243
原作の主人公踏み台らしいから相当悪質だよや
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 12:54:46.03 ID:P4tTW8Ha.net
- >>245
ヘー、つれえわFF15以外はなくなってるのか
やっぱコンシューマー人口というか５ちゃん人口も減ってるのだな
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 13:16:11.63 ID:QAV/RW+a.net
- >>247
ゲームキャラ板ににエアリススレあったから板ルール的にないのかもな。
あまり、良く知らんけどソシャゲスレがちらほらあるの目立つね
無課金スレもFF DQ板内にあるし。
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 02:42:32.59 ID:HRrGsnee.net
- >>246
また伝聞
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 06:45:01.07 ID:G3KpWFk8.net
- 『みたいだね』『らしい』
はもっとも信用できないからなぁ
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 08:26:48.73 ID:KvdyR8Tu.net
- FF7のアンチ系スレはおーぷん2ちゃんが盛んだよ
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 10:35:27.05 ID:fDjEeo+W.net
- ロマサガアプリが過去作主人公をsageてオリキャラ優遇してることのどこが伝聞なの？事実だよね？
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 12:37:56.44 ID:BMZdyDF+.net
- ロマサガRSは最初期にやってたな
あまりにも原作から離れた絵柄にもやもやしつつ楽しんでたけどセクハラキャラにされたブラックを見てこりゃ解釈違いすぎると思って辞めたわ
元々キャラの台詞が少ない原作だけどそれでもこのキャラはこんなこと言わないだろって思うことが多かった
オリキャラ優遇は仕方ないと思うRSの顔みたいなもんだろうし
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 13:30:53.46 ID:0SLZfOGd.net
- ○○サガシリーズは基本複数主人公だから（サガシリーズですら複数種族から選ぶし）、「過去作主人公」って単数系の言い方してる時点で駄目だし、
基本的にオリキャラと過去作主人公キャラ達は絡まず、サブキャラと絡むからsageるも踏み台もないんだわw
だから伝聞ですらないのよねコレ。「主人公sage」を強調しすぎて墓穴掘ったなww
テメーの言ってる事はシリーズやアプリ知ってる人間ほど、見たら珍紛漢紛なんだわ
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 15:21:43.36 ID:ATvfhfoz.net
- オリキャラ優遇とかまさに萌え駄目の典型なのに何が仕方ないのか…
歴代主人公をdisってオリキャラ無双なんでしょ？もう確定じゃん
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 15:55:02.82 ID:CvHSfedM.net
- お前の理論ならオリジナルばかり上げすぎたキングダムハーツも2以降萌え駄目
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 16:32:23.35 ID:dxB3ex0O.net
- 版権アプリでアプリ用にオリジナル主人公とオリジナルヒロイン中心に展開してるアプリは珍しくもないし
大抵アプリ用のメインキャラだから多少の優遇は仕方ないと目を瞑られてるからなぁ
オリキャラ優遇も、萌えて贔屓してるのか単にアプリの主人公やメインキャラだからと前面に出してるのか
既存キャラのイメージを守ろうとオリキャラに色んな役回りを背負わせまくった結果なのかetc
と考えられる理由はいくつかあるから、単純にオリキャラ優遇＝萌えダメとは言い難い
それに実際にプレイしてる人、ユーザーだった人の具体的な説明も無いのに何故ここで共感を求めるのか
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 17:46:53.17 ID:Orr6kUQD.net
- サガって原作自体複数主人公制でしかも作品ごとにキャラ変わるから
アプリはアプリ用のオリジナルの主人公がいるってのは別におかしいとも思わないけどな
それで面白いかどうかは別にして
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 18:51:27.60 ID:B3NQobX7.net
- ロマサガって言って客集めて実態はオリキャラ優遇しまくりってのは詐欺だと思うけどな
普通はサガシリーズのキャラ使えると思うじゃん
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 19:29:44.65 ID:Orr6kUQD.net
- サガシリーズの新作って言われたら新しくそれ用のキャラがメインになることにサガシリーズファンほど違和感抱かないと思うんだが
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 19:31:30.57 ID:8iegmVWB.net
- ただのアンチにエサ与えるのやめようぜ
NGNG
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 19:36:02.61 ID:fDjEeo+W.net
- いやポツポツ報告が来てるからロマサガの話題を途切れさせちゃだめだよ
そのうち決定的な報告をしてくれる人が出てくると思う
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 19:36:35.80 ID:0SLZfOGd.net
- >>261
完全に壊れたレコードだわw
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 01:07:46.89 ID:6S7T5QiW.net
- このスレで話題途切れず続けてたら萌え駄目になる訳じゃないので途切れさせてOK
本当に萌え駄目だと普通にお通夜になるしBASARA三成みたいに
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 01:13:24.50 ID:mS9e5i/b.net
- ロマサガロマサガって繰り返してたら誰かが反応して駄目なところ書き込むんだから楽しくて仕方ないだろうな
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 03:27:11.73 ID:/MyJDHPe.net
- 誰かが反応してダメな部分を書き込むったって、同じ話が伝聞形式で書き込まれてるだけじゃないか
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 06:27:00.44 ID:ELdGzhXt.net
- 以前、多分同じ荒らしが来た時、住人が荒らしって認識してなくて
あれのこと？これのこと？って反応しちゃったのよ
それで味しめて、何が何でもロマサガアプリの話にしようと企んでるんでしょ
アホだなあ
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 10:12:33.26 ID:iEfBlI8t.net
- 荒らしもアホだが反応する奴もアホ
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 10:28:43.46 ID:ELdGzhXt.net
- 大体萌え駄目って「その後」がひどいことになるのよ
グイン→ 作者がﾅﾘﾇに巻数使いすぎて未完のまま他界
幻水５→ シリーズ途絶
BASARA→ 幸村伝以降5年くらい新作なし
ゼスティリア→3部作予定がなかったことに
種死→ 種シリーズ途絶
PAPUWA→ 作者ほぼ仕事なくなる
俺屍２→ シリーズ途絶
反面、萌え駄目疑われたけど、ゲームとして遊べるからマシ、と言われた
ポケモンは問題にされたヒガナ消したらまともに戻ったし
萌え駄目は「致命的な何か」を壊すんだと思ってる
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 10:30:09.11 ID:mS9e5i/b.net
- ロマサガはアプリで現にひどいことになってるみたいだけど
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 10:30:39.79 ID:mS9e5i/b.net
- ID被ってるけど>>265とは別人です
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 10:37:41.83 ID:4wDio0sF.net
- はいはい伝聞伝聞
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 10:54:13.08 ID:mS9e5i/b.net
- ここに書かれたレポに基づいて言ってるのにどこが伝聞？
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 10:56:32.77 ID:fd9/gKZC.net
- 実際にはやらずに妄想だけ萌え駄目認定されても困るし
こいつ簡単に工作・誘導操作されるタイプだな
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 10:57:07.00 ID:mS9e5i/b.net
- 誘導されやすいのはロマサガの萌え駄目否定してる人だよね
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 12:08:16.77 ID:fd9/gKZC.net
- おー怖い
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 17:10:33.74 ID:HO/FSP/W.net
- >>269
萌え駄目は作者のキャラ萌えだけでなくその後の悲惨な末路まで含めてセット
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 04:14:11.83 ID:uE0QRssR.net
- 種死は迷走の挙げ句嫁が亡くなったから消えただけで逆に何年も制作予定そのものは消えなかったんだが。
グインだって作者死去後に別人に続きを書かせようとするくらいビジネス的には上手く行っていたんだろ。
そして種死に戻るとあれはラクス≒キラと敵対する新主人公ってのが最初から間違っていただけでキラで壊れたんじゃない。
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 07:37:29.72 ID:HZt1uEij.net
- 種死のラストは独裁者誕生 ! にしか見えんかったけどなw
ラクス、キラは絶対正義 ! って人以外からは、こりゃ
ヤバいと思うのが普通だったと思う
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 12:07:14.55 ID:K42a7Uf3.net
- 結局コーディネーター勝利！
遺伝子操作受けた者達には絶対に逆らえないのは当たり前！
になっちゃったからな…
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 13:49:56.73 ID:uE0QRssR.net
- だって種の時点でNJC流出の理由は一般人にはラクスのせいにしか見えないはずなのにミーアなんて偽物を仕立てるくらい謎の人気があるんだぞ。
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 15:03:54.16 ID:qjtLg1Hz.net
- 種の時点ではラクスはともかくキラは魅力的に表現できていて実際大人気だった
それが種死ではよくわからないキャラになってしまった
萌え駄目にありがちな、このキャラは人気あって当然！説明不要！な思考に至ったんだろう
初期は良い悪役として描写されていたナリヌ様のように…
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 16:02:27.62 ID:jzZebYSm.net
- キラと対立する主人公だから最初から駄目とか意味がわからん
スポンサーの意向か何かは知らんがそういう企画になったんだから
キラと対立する主人公が成り立つ話を考えるのが脚本の仕事でしょ
例えば逆転裁判4でも旧主人公を出すように言われたから
（出来上がりの賛否はともかく）新主人公を主人公に据えつつ旧主人公を出す脚本に変えたらしいし
種が初代ガンダムのオマージュとするなら種DはZ的な立ち位置だけど
Zでは前作主人公や前作主要キャラを動かしつつ新主人公の物語としてちゃんと構築してある
種Dに求められてたのはそういう「前作の人気キャラを使いつつ新キャラも活躍させる」脚本
で、出来上がったのが単に出来が悪い脚本じゃなく明らかに一部キャラage他キャラや新主人公sage脚本で
age対象が種時代に脚本監督夫婦の身長体重を反映してたキャラ2人
その2人がイチャつくシーンも変に入ってくるしで
少なくともキャラに何かしら思い入れがあって歪んだでしょ…と邪推せざるを得ない
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 04:59:33.22 ID:muQZN5xg.net
- >>283
まあ仮にもプロを名乗っている以上やれって意見もわかるが、
多分どんな有能な脚本家連れてきてもラクスの扱いを根本的に変えないと無理だし、
根本的に変えるならミーアが登場する前に変えないと手遅れ。
>>282
まあ感じ方は人それぞれだろうが、種と種死でキラの何が変わったのか俺にはわからん。
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 08:13:31.83 ID:yQ80wdk6.net
- >>284
キラ、というより作品内のバランス感覚だと思う
無印の頃のキラは惚れたフレイに頭上がらない状態で
無敵のキラ様にも弱点があるというか思い通りにならない
現実があることを示してた
種死のキラ (とラクス) は完全無敵のコーディネーター様で
誰も逆らえない状態だから、キャラの印象は相当違った
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 13:12:02.56 ID:muQZN5xg.net
- 女性にはキラがフレイに惚れてたように見えるのか。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 15:18:27.78 ID:2dAJGoY6.net
- 柴田亜美はテレビにも今出まくってて
担当が鬼滅や呪術も担当してるとかで一躍時の人
預貯金は豪邸マンション抜きで10億以上あるって発言してたしあとは悠々自適ですよ
お金あったらもう働きバチでいる必要ないしね
仕事ないとか・・・ファイアもわかってない貧乏人に笑える
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 16:02:11.20 ID:5NxBylMK.net
- 今は悠々自適でも何が切っ掛けで金や命がなくなるかわからないのが人生だからな……
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 17:33:32.45 ID:/5Xsp/I/.net
- うんうん、テレビ出してもらって良かったね柴田さん
過去のアニメが良作で今でも好きだったなーって人が多いよね、特に現場裁量きく立場のアラサー世代
PAPUWAは知らんって人も多いけど、まあ南国少年直撃世代ならPAPUWAの頃は立派に大人、わざわざチェックするのは熱心なファンくらいだもんね
だからこそその作品の悲惨な末路とか知らないし、今でも「DQ4コマ/パプワくん子供の頃好きでした！」で済む
買い支えてた熱心なファンほどダメージくらって離脱してるから、マンガ家としてはもうやれないだろうけど
変に若い娘に対抗しようだのシリアス作家ぶろうだのしないで、エキセントリックなナマモノギャグの人としてやっていけば
謎の文化人枠でいけるだろうからもうそれでいいんじゃないかな
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 18:24:31.15 ID:J6sfAESV.net
- >>280
実はその後も戦争は続いて主人公達が年寄りになる位の年月が経ってからやっと平和になり
コーディネーターは生殖能力が低いからどんどん消えて行ってブルーコスモスが保護活動するくらいの絶滅危惧種になった
という公式設定があったりする
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 19:14:40.04 ID:yQ80wdk6.net
- >>286
え ? そこ反論するとこ ?
ずーっとフレイを目線で追ってて、セックスして同室で
過ごすようになって… ってやってるのに ?
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 19:16:36.47 ID:7EE70poY.net
- ソース出してくれないと信じられないわな…
その場だけ作った話に聞こえる
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 02:13:51.11 ID:E8P4bbVE.net
- 子供ができにくいは公式設定。
だからミネルバの艦長は子供がほしいからと言う理由でデュランダルと別れたんだし。
>>291
反論なんかしてないよ他人の感想に対する感想を言っただけだよ。
それにしても改めて考えるとひどい話だな。
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 17:16:16.65 ID:A4P6pLqz.net
- 恋愛感情よりも肉欲って意見かね？＞キラとフレイ
だとしても完璧なコーディネイターであるキラ様が性欲に振り回されて右往左往してたってことになる
どっちにしろ無印のころは多感な少年としてのキラが描けていたってことよな
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 18:29:45.55 ID:FlP5VbzI.net
- キラは淡い初恋しててでも慰め合いを止めることにして、フレイは利用するつもりが情が湧いてきて
っていう、お互い色んなタイミングがズレた間柄と思ってたわ
ちょっと何か違えば最後は別れるとしても気持ちが通じてたかもねって
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 19:16:26.97 ID:yq6OJEAG.net
- そもそも無印の頃て
戦争に巻き込まれた一般人が戦場に立たされるストレスフルな状況＋人種差別で嫌な思いしたり、戦争で友達を亡くしたり
と苦悩したりしんどい出来事も色々あって
その後戦争を止める為に中立国の後継と世界的影響力のある有名人を抱えた第三勢力に参加してたから
無敵のキラ様て感じも薄かったし思考の流れも理解しやすかった
敵側も「戦争を続けたい」あるいは「敵側を殲滅させるまで戦う」て極端な主張だったから
戦争を止める側のキラ達が正義てのは納得しやすかった
種Dでも「戦争を止めたい」てのは変わらなかったけど
やってる事はゲリラ的に戦場に乱入したり国の要人の誘拐だから
それが戦争を止める事にどう繋がるのかもよくわからなかったし
最強性能のキラが敵機体をダルマにして戦場に放置するのも不殺というより強キャラの舐めプにも取れたしで
何を考えてそんな事してるのか分かりにくかった
更にラスボス側も、前作の敵とは違って戦争を止めようしてはいたので
視聴者視点ではラスボスのそのやり方が偏ってて正しくない事は分かるけど
じゃあ好き勝手暴れて代替案も出さずラスボス否定するキラ達は正しいか？は正直意見が分かれると思う
なのにキラ達が絶対正義てのが揺るがないから納得し辛い
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/06(火) 18:39:38.60 ID:2XuQWAIw.net
- ここの人たちはキラがフレイに惚れてたってレベルの洞察力で萌え駄目を考察してたのか
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/06(火) 18:47:46.23 ID:Gj7N281E.net
- ゴミ付きの人だろうけどずっと浮いてるよあんた
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 03:05:25.57 ID:WuSALKMm.net
- いきり立ってたラシイちゃん、エヴァの解禁日じゃん。
早よ書きなよ。まさか、ひと月たったのにまだ見て無いん？
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 07:35:45.03 ID:iovRF0Ia.net
- シン・エヴァンゲリオンか…
第三者の二次創作ではなく、監督本人のリブート作なので
厳密な定義からは外れるが、マリはメアリー・スーと
言われても仕方ないと思う。Q まではセーブしてたかも
しれないけどシンでやらかしすぎ
ただ、それで「駄目」になったかと言うと難しいな
ラストは「え ? なんで」「どーしてそーなった ?」と
ほとんどの観客は混乱しただろうけど
作品のまとめ方もうーんと言う感じだけど、それは
どっちかと言うと監督の「もうエヴァは作りません、
最後にします」と言う自己アピールが原因でキャラ
とは関係ないし
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 08:30:48.64 ID:qLcRyR6u.net
- 公式が追加映像出しまくったりリピート煽ったりしてるところを見るとスクリーン数の費用対効果では想定以下だったんだろうな
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 08:37:49.37 ID:w+t35BrY.net
- エヴァは庵野が特撮の仕事やりたくて無理矢理終わらせたんだなって思った
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 09:23:05.34 ID:WuSALKMm.net
- >>300
らしいちゃんがそろそろ自分の言葉で語るはずだし、萌えダメと思わない人間がフォローしなくていいぞ。
ロマサガ みたいにゲスなやり方されるぞ。
個人的には、Qの答え合わせが想像以上で良かった
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 09:27:24.06 ID:vQJRUZSo.net
- 見たけどまあ萌え駄目かな
あれだけ自己投影して批判されたらアウトでしょ
興行収入もちゃんとした中身ならもっと行ってた
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 09:52:39.98 ID:wfS3FDfP.net
- 欠点のある作品ではあっても萌え駄目とは思わないが、萌え対象は誰って意見なん？
シンジ？マリ？
その辺りの分析があれば聞いてみたい
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 09:58:59.86 ID:vBcSOwVw.net
- 解禁日だけど書き込みしないの〜？って時点で荒らしを呼び込んでることを自覚しろよ
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 09:59:09.02 ID:1i2Y7BEx.net
- まあメディアの洗脳と庵野に遊ばれてご愁傷様ってことでw
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 10:35:54.68 ID:GQ2hO377.net
- >>304
萌え駄目と思うならプレゼンよろしく
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 10:48:32.94 ID:wfS3FDfP.net
- あー、萌え駄目は後が悲惨になるって話で思い出した件がある
萌え駄目とはちょっと違うと思うんで名前は伏せるけど
とある過去大ヒット飛ばした漫画家の話（現在はそうでもない
この漫画家、イラストも評価されてて、色んなゲームのキャラデザ任されてたのよ
数年前そんなゲームの発売が決まったんだけどメインヒロインの声優がまったく無名
つか、アイドルでも女優でもなく有名なコスプレイヤー
不思議な採用にユーザーは首ひねってたんだけど、しばらくして漫画家と愛人関係だったのが発覚
それでも声優として演技できてれば良かったんだろうがそっちもダメダメ
当然ながらメーカーに抗議が来て、アップデート時にキャラ毎のボイスオフ機能つけるありさま
ゲーム自体は並み程度の出来だったがすっごいミソ付けられ売り上げはボロボロ
それ以来、漫画家はキャラデザの仕事次々降ろされ、自分の名が看板になってた作品さえ使われなかった
どうも女性関係が作品に影響するタイプの作家だったらしく
発端となったゲームのメインヒロインの外見が愛人に似てたとか
何が言いたいかっていうと、『公私混同』と『作品の私物化』は破滅の元、っておはなし
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 11:52:10.88 ID:Emr/718R.net
- よく知らんが、わざわざ名前伏せずに藤島康介って名前だせよw
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 12:57:30.21 ID:vKZpgL9F.net
- 異論はないけど、なぜ今さら名前を伏せて藤島康介を挙げたのかが謎だ
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 13:24:40.27 ID:iovRF0Ia.net
- >>302
まぁねぇ
シンジはエヴァのない世界に書き換える ! で終わりにしたけど
そもそもエヴァがあると不幸になる、エヴァなんかいらない
と思ってるの、新劇だとシンジ (=監督) だけなんだよな
マリは登場時からノリノリでエヴァに乗って戦ってるし
アスカだってテレビシリーズのようにシンクロできない、
もう勝てない状態じゃないからエヴァパイロットである
ことがアイデンティティのまま (だから ? 村で農作業は
手伝わない ?)
そもそもエヴァは使徒との生存競争に人類が勝つために
開発され、それゆえ神へのささやかなレジスタンスも
可能になり (ゼーレ)、ミサトたちもエヴァで戦って
抵抗することでゲンドウの暴走を止めることができた
エヴァなんていらないってのシンジだけで、ストーリー
に沿ってないんだよな
あのシンジの決断、行動は庵野監督がもうエヴァは嫌だ
エヴァの仕事なんかしたくないって心の叫びなんだろうけど
これまでの展開無視した着地であるのは間違いない
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 13:26:17.66 ID:wfS3FDfP.net
- バレバレだったかｗ＞漫画家
いや萌え駄目も『公私混同』や『作品の私物化』って付き物やん？
自分の小説のオリキャラをゲームの実質主人公にした俺屍２，
さして人気のないキャラのフィギュアを2度も作らせた幻水５、なんか特にそう
商品に私情をぶちこんで色々台無しにした
これが漫画単品の範囲で収まってればまだましだった
愛人をモデルにしたキャラを活躍させる程度ならありがちじゃない？
それがゲームやアニメになると大勢の人が関わるので『私物化』が大問題になる
この場合はキャラデザにすぎない人がしでかしたのですごい顰蹙を買った
これって、シンエヴァと正反対じゃないかと
エヴァってかなりの割合が監督の『私物』なのではと思ったのよ
製作や脚本はもちろん金集めまでやってるし
だからどこまでが『作品の私物化』なのかわかんなくなったというかなんというか
すまん、うまく言えないので流してください
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 17:54:57.97 ID:smx3jmkR.net
- エヴァは私小説にキャラクターとSF？のガワを被せたもので
藤島某は自分の好きなもののゴリ押しに見えるかな
制作の根幹に関わる立場かどうかってのも大きいんじゃない？
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 19:02:32.75 ID:VO5e6fIX.net
- 細かいところ突っ込むと謎は謎のままでつまりどういうことなんだけど
俯瞰して見るとハッピーエンドだからシンエヴァ見終わった時の感想は庵野頑張ったなだった
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 19:28:57.01 ID:QPT2Uq3J.net
- そもそもエヴァが監督の私小説的な面があるのは旧作からだしそれで萌え駄目なるなら今更だろ
今回萌え駄目キャラに名前があがりがちなマリもあんな掘り下げもクソもない最後まで舞台装置的な描かれ方しかなかったキャラのどこに萌えが？って印象
新劇だけでもマリよりミサトやアスカの方がよっぽど監督の思い入れや萌えを感じたな
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 19:36:37.80 ID:LVnOor49.net
- >>312
エヴァ難しくてわけわからんなとは思うけどさすがにその見方は違うんじゃ
シンジは「エヴァがなくていい世界」に改変した
あのままだとインパクトや補完計画の影響で世界が滅茶苦茶
アスカはアイデンティティがエヴァにあるから苦しんでる
クローンを蹴落とし孤独に生きてきて
大人になれないし水しか口にできず睡眠も取れずと人間らしさも失っている
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 19:40:26.42 ID:QxU7DgPr.net
- ジョジョの奇妙な冒険５部は萌え駄目？
１部がテレビアニメ化する前から長年、真の主人公はブチャラティ、ジョルノは主役補正と
持ち上げが露骨で好きじゃないと言われ続けてきたけど
それとも群像劇だから他キャラがどれだけ人気でもノーカン？
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 21:05:44.73 ID:n/MokxgB.net
- ＞１部がテレビアニメ化する前から長年、真の主人公はブチャラティ、ジョルノは主役補正と
持ち上げが露骨で好きじゃないと言われ続けてきたけど
聞いたことねーよ捏造すんな低能
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 23:16:00.12 ID:FUfeUU8b.net
- ブチャラティは主人公て言い方は見かけた事あるけど
ブチャラティの活躍や人気の高さをネットの悪ノリで表現しただけであって
本気で「ブチャラティこそ主人公でジョルノは主人公に相応しくない」て意図で言ってる奴は
（もしかしたらいるかもしれないが普通のファンの中には）いない
そもそもそういう悪ノリ表現で喜んでる奴も一部
ジョルノ自体も主人公として普通に人気あったし
どう見ても最初からジョルノ主人公の物語として作られてるし最後までジョルノが主人公の物語だし
それに5部でジョジョの人気がガタ下がりした印象も無いんだが
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 03:11:48.67 ID:1WA2M25F.net
- ジョジョよく知らんけど、主人公なのに「○○を差し置いて主人公補正が酷い」ってあんまりな言われようだろw
主人公差し置いて、ブチャラティや吉良に入れ込みすぎてる！ならともかく
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 07:56:19.13 ID:VbNNsBe1.net
- ブチャラティが萌え駄目だったらジョジョがアニメ化になったり今でも連載続けてはいられないだろう
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 09:23:31.43 ID:HjagVlfV.net
- >315
ハッピーエンドなのかなぁ…
クソ親父のゲンドウとは腹割って話したからサヨナラ〜で
かまわん気もするが、他のキャラともお別れする必要が
あるとは思えなかったなぁ。なんかシンジ勝手すぎ
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 09:59:38.36 ID:p6FkuEPl.net
- また強引に終わらせたとしか思えないのがねぇ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 10:12:11.09 ID:ac34uVdw.net
- ほんとちょっと適当に書き込んだだけで長文で解説してやるスレだな
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 10:14:33.68 ID:pJ0rhZGA.net
- シンエヴァについては結末に否定的な人はたくさんいる
でもエヴァなんか二度と見ない！とかマリの顔を見るだけで不快！てのは見たことないぞ
そもそも欠点がキャラ萌えなのかすら分からん
結局エヴァがこの先も続いてほしいって人にとっちゃどんな結末でも不満なんじゃないか？
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 10:31:30.58 ID:NUL24jng.net
- >>326
シンエヴァに特に大きな不満はない派だけど
その二行目は仮に思っていても言いにくそうだなと思う
庵野が一度ネットのせいで精神的に壊れたってのプロフェッショナルで大々的に公開してるから
エヴァ板には行ったことないのであそこでどう言われてるかは知らないけど
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 11:07:25.36 ID:W4rwhvKw.net
- ネットのせいで精神的に壊れたはずの時期にシンゴジシンウルシンライダー並行して進めてて
単にエヴァに手なんかかけられんねえよってだけだったのがこの間のシンライダーの発表でバレがな
庵野もCLAMPなんかと同じでまず萌えありきで飽きて萌えがなくなったらあとはどうでも良くなるタイプなんだと思う
井上陽水が言うようになんかそれっぽいこと言っておけばあとはファンが勝手に高尚なもののように考察してくれるってだけで
元々その中にあるのは庵野の萌えだけだったというだけの話
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 11:52:20.94 ID:UQfyiLX/.net
- >>324
強引に終わらせないと終わらねえだろw
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 11:52:54.94 ID:FbniXIMr.net
- この庵野がいないと〜って雰囲気がもう気持ち悪い世の中になったな…
別ジャンルに乗り込んできて好きと言わせようとして元からあった作品達を貶す狂信者のせいで地獄図でしかねぇわ
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 12:04:37.11 ID:EmvIyUyZ.net
- >>326
まあそれはあるだろうな
ただ否定的な人はいるけど肯定的な人も沢山いるし興行的にも普通に成功してるからそもそも駄目になってすらいないと思うが
あそこまでいったらどんな終わり方でも不満に思うファンはいるだろうしな
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 12:10:42.11 ID:JAwaSif7.net
- 監督の故郷の駅で嫁似のキャラと主人公がくっついて終わるというと萌え駄目って感じだけど
むしろただの新参キャラじゃなくモヨコだと思えば納得って声も多いのが凄い
言われてる通りエヴァは私小説としてファンに受け入れられてるからかな
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 12:20:04.18 ID:6J6e4Bzh.net
- ロマサガアプリ
敵だったオリキャラが壊れで実装されて炎上してるな
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 12:36:01.63 ID:YAMBSgHd.net
- エヴァの根っこは庵野の私小説、自己投影というなら最初からそうですよとしか言えない
最後シンジと共に歩き出すのがアスカでもレイでもカヲルでもサクラでもなくマリっていうのも
TV版でも旧劇でも欠片も出なかった新劇場版のキャラだからだろうなと思った
マリ≒モヨコってのも、そりゃ私小説なら現実の監督の嫁の存在が影響してくるだろうよ、だし
そもそもダメにもなってない
勝手にいれこんで勝手に怨念漲らせてる連中も1部いるけど、そんなのはどんな結末だったとしても文句言うだろうしなあ
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 13:54:24.90 ID:ewe/kxPZ.net
- テレビ版
カヲルはシンジの初恋キャラとして設定されてたのでカヲルより
旧劇場版
アスカと二人で生き残る(？)のでアスカより
漫画版
描き手がレイおしなのでレイより(？)
新劇場版
上記三人とは別の新キャラ・マリより
こういう描き別けかと思ってたわ
そもそも新劇場版はキャラ名も一部変わってるし、タイトルも「ヱヴァンゲリ"ヲ"ン」で
パラレルっぽいこと強調されてたから、新しいヒロインエンドでも違和感無し
まぁポッと出キャラに全部もってかれたようで感情的に納得出来んという人の気持ちもわかるけど
エヴァはハーレムものの結末を描く話じゃないからなぁ
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 15:38:20.54 ID:HjagVlfV.net
- >>316
ミサトはともかくアスカは… 出番多くても活躍ゼロ
というよりマイナス描写ばっかりみたいなもんだったし
エヴァ板ではファンはもちろんアンチからもボロクソだよ
ちょっと可哀想ではある。あれが監督の萌えの現れなら
萌ダメなのかもしれん
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 17:02:17.34 ID:fYAFR7ht.net
- LASだのLRSだのと火花散らしてた魔窟を基準にするのもどうかとは思うが
仮に、ファンの多数が期待してたものと違う結末になったとしても、それは萌えとは違うだろ
ノリがあうなら名作傑作だし、あわないならTVの最初から駄作
良くも悪くもカルト作品、カルト作家なのがエヴァで庵野だよ
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 17:02:40.60 ID:pXx7LIJD.net
- ええ目から封印柱引っこ抜くし勇ましく戦うアスカかっこいいなと思ってた自分は少数派だったのか…
アヤナミみたいなかわいらしいシーンが少ななかったから不満なのか？
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 17:22:29.24 ID:EmvIyUyZ.net
- >>336
いや普通に声のでかいカプ厨やキャラオタ以外のファンからは受け入れられてる感じだけど…どこのエヴァ板の話？
アスカは少なくともパイロットの中では戦闘の活躍はもちろんシンジとの別離の過程も一番ちゃんと描かれてるし、ミサトもそうだけどマリなんかより余程１キャラとして大事にされてたと思うが
やたらマリと嫁を結びつけたがるオタいるけどもし本当にマリが嫁モデルならあんな薄っぺらい適当な描写にはならんだろとしか
あの監督、思い入れあるキャラは色んな意味でガッツリ描写するタイプなのに
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 17:48:24.46 ID:HjagVlfV.net
- >>338
あのシーン、結果が伴ってればよかったかもしれんけど
封印解いて使徒化、でも一撃で敗北って、格好いいと
思う人は少数派だと思うよ…
昔っからアスカの扱いはあんなもんだけど、完結編
なんだから、ちょこっとは活躍させて欲しかった
最後までピエロ役ではね
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 18:55:47.39 ID:s06Fkm7w.net
- >>340
シンジに怒りながら飯を食わせてくれるところや結果的にゲンドウにやられたけど命を燃やして懸命に戦う姿はかっこよかったと思う
萌えにも駄目にもなってないのでは
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 03:29:54.54 ID:TCxr6XlP.net
- アスカは旧もシンもバトルじゃ一番活躍してるじゃん
シンジは実質精神フェーズだし
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 04:13:15.15 ID:TCxr6XlP.net
- 結果しか見てないんだよな。
オリジナルに侵食？されるまではガッツリ出番あったし、カウンセリングで浄化あったし、新しいカップリングも開けて、かなり出番あったけどなあ
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 07:07:17.06 ID:O3XzbrZG.net
- 興行的にも別に失敗してないし
感想も賛否両論なら客観的に見て駄目では無いと思う
一人がしつこく駒で駄目になったって主張してもっと酷いのあるだろうがって
いだてん出された時と同じような流れ
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 08:52:18.41 ID:TCxr6XlP.net
- 個人の感想すぎて結局エヴァ板でやれ案件すぎるw
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 08:56:41.88 ID:9GN73Ut7.net
- 出番や尺や描写だけ見ればアスカはかなり優遇されてる方だよな
というか一番優遇されてるとすら思えてくる
これで不遇とかギャグかよって思うわ
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 09:47:59.26 ID:8n7pJDcb.net
- >>344
自己投影だ、マリ萌えだ、ってイチャモンつけやすい案件ではあるからね
いっかい議論してスレチだって結論出しとけば後々のためになるよ
けっこうな興行収入あるから駄目ともいいがたいし
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 10:46:25.04 ID:/aDcev+n.net
- >346
文句言いつつシンジの世話焼いて戦闘でもドンパチして
最後はありのままの自分を見てくれる相手を見つけるって
めちゃくちゃ良い扱いだよな
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 11:34:27.29 ID:1Y+hsVAQ.net
- 元々はマリ=島本和彦説が主流だったよなw
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 11:41:14.87 ID:1Y+hsVAQ.net
- まあ、一番優遇はゲンドウだとは思う。
ただ、アスカは旧劇と破へのアンサーとも取れる部分を
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 12:19:39.83 ID:eAkvdvT1.net
- >>344
期待された興行収入よりは低調だぞ
口コミでこれはファンほど見ない方がいいって広まった
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 13:36:38.79 ID:2/YvhsBu.net
- 元々50億が最高なんだからそれ越えたなら成功じゃない？
どういう期待値なのか知らんけどまさか公式も信者も鬼滅とかに対抗心燃やしたわけでもあるまいに……ないよな？
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 14:29:30.81 ID:2o8Q0L71.net
- >>351
前作Qより大幅に興収越えてて期待以下はないよ
そもそも100億越えたアニメ映画ってジブリ新海と鬼滅だけ
コナンですら100億には届いてない
オタキングが鬼滅よりエヴァの方が歴史があるから250億と言う記事書いたり
音楽ライターの宇野がシリーズ物は前作の倍になると言う持論を唱えてエヴァは破の倍の倍になるから160億と記事書いたりしたけど
宇野の理論は既にQで破綻していると言うお粗末な話
そう言う外野が異様にデカい数字をぶち上げてるだけで特にエヴァ公式や東宝東映が目標値を出したこともないので
前作大幅越え、かつ、極端な初動型でもないのでその点では普通に成功している
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 15:56:41.06 ID:XRuvK+1n.net
- シリーズの完結作にしては期待はずれな興収でしょ
駄目になってないとは全く思えない
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 16:04:29.96 ID:YGHRQpPY.net
- 単に叩きたいだけの人はそう言う所に行きなよ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 16:29:12.09 ID:seJ/J+L3.net
- >>354
えええ〜っ。
コロナ禍という状況下での諸々の不利考えたら十二分な興収でしょうに。＞エヴァ
駒の萌え駄目主張して「コロナを理由に合戦シーンが撮れなかったはずない」って妄言言ってた人もそうだけど
今がどういう世の中なんだかわかってるの？
鬼滅がコロナをものともしない異常な大化けヒットしたからといって感覚狂ってない？
スレ違いになるけど、100年に一度と言われるパンデミックの真最中なのに今までと変わらない意識のままでいるの
ちょっと怖いよ。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 17:35:37.76 ID:BrdVZnp2.net
- >>339
少なくとも戦闘面で活躍、とは思えないけどなぁ
雑魚相手に立ち回ってたけど、13号機には瞬殺
一方相棒のマリは一人で Mark 9-12 四体を倒し
ブンダー同型艦 3隻を一人で撃沈、もうこいつだけ
でいいかな状態
この差を見せつけられて、アスカ役に立たねーと思うか、
マリにチートさせ過ぎと思うかは人次第だけど
この後、シンジの初号機がゲンドウの 13号機に
ぼろ負けしたのも相まって、最強のエヴァって
8号機だったなと言われる有様
このスレの話題に沿った言い方すると、マリがアスカ
踏み台にするのはともかく、初号機より強いと思わせ
ちゃうのは、やり過ぎではないかな
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 17:55:28.19 ID:W/dlqL0H.net
- そもそもマリについては庵野監督はキャラ付けや声優の演技に全然関わってないって明言されてるんだが…
コンセプトからして「それまでのエヴァを破壊するキャラ」として作られてるんだから
アスカの戦績悪いのだって昔からずっとそういう扱いだったんだけど旧エヴァ見たことないのかな…
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 18:27:56.86 ID:UwvIENOJ.net
- 旧の量産機戦とか結果はアレでも名バトルとして今でもよく言われてるしな
マリは鶴巻に任せてたキャラだったっけ
まあエヴァはケチつけたいのが騒いでるのといつもの荒らしが便乗してるんだろ
賛否両論といっても破の次に賛の声が多い感じだし
正直あれだけカプ厨とキャラオタ切り捨ての内容でも結構肯定的な評価が多いのをみると声のでかいカプ厨やキャラオタって本当に一部に過ぎなかったんだと思ったわ
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 19:00:20.98 ID:BrdVZnp2.net
- >>358
かませ要員になりがちなのは知ってるけど、完結編まで
それ続けるのはちょっとなぁって話なんだけどね
旧作は強いのはシンジと言うよりは初号機、心閉ざすの
やめたら割と強い (量産機戦) とフォローの余地がなくは
なかったけど、新劇だとサッパリだからねぇ
設定盛り過ぎなのが虚しさに拍車をかけてる
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 20:00:43.11 ID:/I4/pjTf.net
- 最初にそう言うエリートで設定盛られてるけどから回りして結果が残せないキャラが最後までその役割を貫くことの何が問題なのか分からない
最後だからって旧にキャラ変わって着地点変わっちゃう方が物語としてはダメなんじゃないの
それに報われると言う点ではエリートじゃないけど実直に自分を思い続けて支えてくれるパートナーができて
これから自分の幸せを掴もうと言う前向きな結末だったと思うが
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 21:42:18.98 ID:BrdVZnp2.net
- それはドラマの方向性次第でしょ
ダメなやつは何をやってもダメと突き放すケースもあれば
失敗から欠点直して成長していくという方向もある
普通は後者の方が多いんじゃないか ?
新劇アスカに関しては残念ながら何も成長しないって
扱いで終わったということかな。破の頃には他人を認めて
ちょっと成長しそうな雰囲気あったんだけど
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 22:00:13.58 ID:1Y+hsVAQ.net
- あの終盤見て成長してないって言い方て相容れないな
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 00:06:53.31 ID:Xnm9DR5b.net
- 成長してないのは事実だよ
明らかにスポイルされてる
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 00:41:38.72 ID:hJjXHfFg.net
- 戦闘で大勝利しなきゃ成長じゃないって
それなんて最強厨脳？
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 06:22:10.55 ID:L3R10BHg.net
- >>365
そりゃロボットバトルアニメだからw
戦闘スキル的な意味だけでなくチームプレイで他人を
認めて心を開いていくというプロセスもバトル方面で
描かれていくもんでしょ
アスカの場合、あれだけベタベタしてくるマリとの
間にも壁作ってるし、ケンスケハウスでもゲーム
しかしてないからな…
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 07:27:07.37 ID:UzYMbs0I.net
- 今のところ推しが思い通りの活躍しなかったのを萌えダメにしたいだけにしかみえない
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 08:34:07.48 ID:K8nDk1q/.net
- ほんとな
自分の思い通りじゃなかったから文句言ってるようにしか見えないわ
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 08:46:12.96 ID:fqckKucq.net
- エヴァてあれは厳密にはロボットじゃないからロボットアニメ扱いされるのを嫌がるのがエヴァファンだったと思ったが
エヴァファンでさえなく勝手にアスカがいつか最強になると思い込んで見ていて最後まで最強にならなかったから文句言ってるキャラ厨にしか見えないな
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 09:07:24.37 ID:E0cWkDll.net
- つーか、バトルアニメだって、終始前線に立つ主人公との対比のために
戦闘では活躍出来なかった、あるいは訳あって戦線離脱したけど、別の道を見つけて〜系のキャラいるでしょ
ましてやアスカは、他の人も言ってるように戦闘では最初から噛ませ的役割のキャラだったんだし
シンジへのこだわりや対抗心捨てて、別の人と歩んでく道を選んだのは、むしろ納得の成長の証に見える
ロボットバトルアニメだから戦闘以外での成長目に入りませんなんて見方は、やっぱり最強厨思考でしか見えないわ
あと、百合厨大喜びのマリとアスカの関係が、壁に阻まれてて薄いとも思えないしね
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 11:26:21.21 ID:pB62/BP5.net
- 途中から投入された当て馬キャラがメキメキ実力つけて本筋でもメイン張って
主人公は本筋とは別のところに幸せ見つけて退場とかなら萌えがどうかはともかく駄目だろうと思うけど
アスカは主人公じゃなくて当て馬キャラの立ち位置だからな
物語の中で割り振られた役割を完璧に果たしたとしか思えないし、それで物語も破綻してないのだから駄目にもなってない
興収も週末ランキング5週連続トップは確実で非常に順調だから多くの観客には受け入れられてると思われる
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 12:44:31.66 ID:8RI1ihMA.net
- つーかこのスレで語りたいのであれば、
・萌えているスタッフは誰か
・萌えの対象となったキャラクターは誰か
・その萌えによって、作品全体がどのように変質したのか
（変質前・変質後を比較できる形で示すこと）
・その変質を、「駄目になった」と判断する根拠は何か
（ファンの評価がわかるような、できる限り客観的な指標を示す）
最低限これぐらいは示してからじゃないと、議論のスタートラインにも立てないぞ
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 13:10:25.93 ID:x7Ipyo65.net
- そもそもマリ＝監督嫁言われてるけど、それスタッフが語ったとか、嫁とマリとの明確な共通点があったりするの？
もしも眼鏡だけとかマリの実年齢(実年齢の年代)だけだったりしたらさすがにアホすぎるぞ
アスカの成長云々に関しては、アスカがシンジとはっきり結ばれて恋愛ヒロインとして勝つか、そうでないんなら
バトルヒロインとして頭一つ抜けて優遇されなきゃ不満だった人達が騒いでるようにしか見えない
テレビシリーズからして途中からの登場キャラだし、最初からそういう役割じゃないんだから納得しようよとしか…
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 13:16:28.02 ID:5M3eX9GX.net
- >>373
マリに関しては最初から過去のエヴァをぶっ壊すキャラとして追加されたキャラで
しかもマリというキャラには庵野監督は一切タッチしてないと明言されてる
マリの担当は鶴巻監督だったか
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 13:54:40.29 ID:PFgE4GXF.net
- エヴァ板のアスカスレに行ったら、あっちも冷遇いいまくってて駄目だったw
旧は実質一人勝ちだし何が不満なんだw
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 13:58:37.66 ID:xko/QFWM.net
- マリは過去のエヴァをぶっ壊す役割だったからこそ庵野監督は関わらない方針にしたんだな
っていうくらいで今のところマリのどこら辺が萌え駄目になっているのかよくわからない
マリが好きだったけど段々おかしくなったどうしてこうなったというより
シンエヴァのアスカの扱いへの不満を語りたいだけのように見える
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 13:58:43.89 ID:PFgE4GXF.net
- 警戒すべきはサクラなのになw
あそこの勢力やべえぞw
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 14:06:40.41 ID:IaGy4E7W.net
- どっちかというとアスカが戦闘で負け役回されがちな方に監督の愛情を感じるというか
カヲルのコピー相手に偽りの覚醒した上でボコられるっていう旧劇と同じことやってる構図だから
アスカの扱いとしては今も昔も一貫してるっていうかそもそも旧アスカとは設定から性格から別人だし比較してもなぁ
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 17:12:59.59 ID:2p7gsIoP.net
- >>373
マリ＝監督嫁は完全にオタの妄想だよ
旧劇の時に展開が気に入らないオタが中の人絡めたデマを事実の様に広めて叩いてたのと同じ
昔も今も厄介オタクのやる事って変わらないんだなと思ったわ
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 17:24:04.00 ID:Xnm9DR5b.net
- ならマリを担当した人の萌え駄目ってことじゃん
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 17:45:53.08 ID:8RI1ihMA.net
- >>380
いいから>>372を書け
あと、>>372に付け足し
・その人物が、そのキャラに萌えていると判断した根拠は何か
（その人物自身の発言があればなおよいが、なければ可能な限り
具体的・客観的根拠を提示すること）
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 18:18:23.77 ID:9obM1urm.net
- マリ＝モヨコ説に関しては今日のエヴァの舞台挨拶で庵野監督がかなりキツめに釘刺してた
ええ加減にしておいた方がいいぞ
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 18:20:58.56 ID:LHEhkFKS.net
- >>382
そんなこと言ったら桝田もヌエコ萌えは否定してたぞ
都合の悪いことを肯定するわけがない
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 18:47:32.78 ID:9obM1urm.net
- 桝田はヌエコの小説書いてて生田の不老不死の美女花巫女設定に乗っかってヌエコを入れた張本人だけど
マリと言うキャラ造形には庵野は関わってないのに？
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 18:48:55.43 ID:IRycC/e1.net
- ヌエコ萌えは否定までにいくつも証拠あったんだから一緒にすな
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 20:07:50.31 ID:Xnm9DR5b.net
- そんなこと言ったら今回も同じだろw
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 20:28:45.35 ID:IaGy4E7W.net
- マリ萌えには一切の根拠はなく逆にそうではない根拠はあるのに？
有名作品は支離滅裂な難癖つけてくる奴がそこかしこに湧き出すから大変だね…としか思えない
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 20:55:29.24 ID:euxHV9KY.net
- 枡田は高山みなみへのキモい文章もあったな
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 21:03:09.79 ID:7e/D/x9N.net
- TV版の時点で監督をめっちゃ追いつめた原因のひとつは
加熱しまくった綾波人気だったけどそっちは割と鎮火できたようで何より
旧劇で消しきれなかった綾波レイという幻想は
シンで彼女（）がシンジもゲンドウもいなくても幸せを手に入れた描写で昇華されたんやなって
アスカだってＴＶ版の頃から親の愛を強烈に求めてたキャラなんだから必要なのは包容力
シンジは逆立ちしてもそんな力がないから旧劇でああいう結果になった
ＮＴＲ展開と怒る奴はいるだろうけど無償の愛を与える人に出会えた
だったら別にシンジが別の女の子と幸せになったっていいじゃんよ
どこが萌え駄目？
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 22:31:26.38 ID:HbA9fzYn.net
- 普通にテレビシリーズで完結でよかったで終わるな…
これ駄目だというなら監督じゃなくて信者が駄目だねぇ
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 23:18:36.73 ID:58X3jlU0.net
- >>372
エヴァの是非はおいて、
変質前変質語を比較できるようにしろとか言ったらロゼはどうやって変質前を証明するんだ?
後種死もバサラも。
ちなみにピサロは５章と６章での違いって形で変質前後を説明できるぞ。
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 23:30:00.21 ID:a9tPd2Dd.net
- そもそもマリがどれだけ戦闘で活躍しようがシンジとくっつこうが今回のエヴァの肝って別にそこじゃないから駄目にはならないんだよな
今回の完結編は根本的な部分は旧劇で描いてた事と変わらないけど旧では出来なかったシンジとゲンドウの親子としての対峙を一応描ききったからその時点で作品としてはちゃんと本筋に着地してる
テレビ版も旧劇も漫画版も本来描くべきだった主人公親子の真正面からの対決を今回でケリつけたからな
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 23:36:55.25 ID:8RI1ihMA.net
- >>391
ロゼは事前宣伝（アニメ含む）と、本来の商品の差、ってことで説明されてるよ
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 03:43:38.48 ID:gL9D2f70.net
- 事前宣伝と本編の扱いが違っていたら萌えは飛躍がすぎる。
キラと三成は?
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 06:28:28.25 ID:HeQXY13x.net
- >>392
過程も、結論も旧作とは相当違うと思う
旧作だとゲンドウ視点ではともかく、シンジ視点では
3号機事件でトウジが重症 (漫画版では死亡) になった
時点でゲンドウとの親子関係は完全に破綻、話し合い
する意義がなくなった (もう何しても許せない)
新劇だと犠牲になったアスカが一見ピンピンしてるし
その後のニアサーで世界壊滅でそれどころではない
ストーリーもゼーレは退場し、ゲンドウの暴走を皆
で止めるという話になって父子対決の舞台を作った
補完計画後の結論も
テレビ版 嫌なことから逃げてもいい、別の可能性がある
旧劇 逃げたら皆死んじゃった、逃げてもいいことない
でも皆にはまた会いたいから現実にもどる
新劇 エヴァの世界終わらして、皆さようなら
だと思うんで、補完プロセス描いてても全然内容違うと思ったな
親子対立と言っても、ゲンドウは息子捨てたことに関する苦悩
はあったかもしれんが、幼少期に捨てられたシンジからしたら
人間関係の一部にしか過ぎなくて、そんなに重要とは思えない
エヴァを通じて知り合った人間関係全部精算して終わりって
いうのはメタ的にはわかるがドラマとしてそれいいのか ?
とは思ったな
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 09:28:37.24 ID:97h/+J6N.net
- 結局のところシンエヴァは物語としての結論はちゃんと出ててとりたてて破綻もないけど自分が気に入らないから駄目と言ってるようにしか思えない
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 09:54:05.90 ID:oKH3X66B.net
- >>394
しつこいぞアンタ
お前さんの言ってるのはスレの志向そのものを変えろってことよ？
誰もアンタに賛同してないってことをよく考えろ
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 10:33:35.14 ID:eliw9Ze6.net
- キラは「種死のキラ」が萌え駄目だってのも理解してないみたいだしな……
三成も初出は狂犬系キレキャラとしてそれなりに好意的に受け止められてたのが
三成は可哀想な純粋な天使！理解しない周囲が悪い！って他キャラがねじ曲げられていき、トドメのJEで円盤ガタ落ちゲームも4で脱落者大量
前後ちゃんとあるパターンをわざわざ例に出して何がしたいんだ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 11:05:37.17 ID:mJPSAOcu.net
- このスレには志向も何もないだろ
気に入らないキャラやクリエイターは叩いて好きなものは徹底的に擁護するだけ
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 11:53:42.10 ID:PWyK0Mi1.net
- 庵野信者キモイ
エヴァンゲリオンだけ引きこもっていれば良かったのに
あれを庵野にやらせろこれを庵野にやらせろ
あのシリーズ糞だからと先人達を貶すスタイルやスタンスなことやってきたのが嫌われてる自覚ないのかなぁ
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 13:22:07.69 ID:rE1wnZ+h.net
- 狂信的なアンチがデッチアゲで庵野監督叩くの、旧劇当時からよくあったことだけどさぁ…
種死は萌え駄目というかそもそも制作体制自体が駄目で急遽続編決定したのが元凶じゃねえの、みたいな思いはある
SEEDはあんまり続編作るのに向いたラストじゃなかったのもあるしな
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 14:52:41.99 ID:p/zf+ou4.net
- 萌え駄目という点で言えば特撮に萌えてエヴァで手抜いたたっていうことが大きいから
作品内に関しては虚無なんだよな
監督自らロボットアニメって言っちゃったし根幹部分から興味が無くなってる
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 15:30:03.72 ID:rE1wnZ+h.net
- そもそもTV版から一貫してロボットアニメなんだけど…
エヴァがロボットアニメじゃないとかいう何の根拠もないエヴァの根幹と無関係の妄想を理由に
萌え駄目だの興味がなくなってるだのデタラメ並べ立てられても捏造叩きするアンチ荒らしはスレ違いだとしか言えない
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 16:16:15.04 ID:vcpFw1zL.net
- >>354
用意した席からすればガラガラだからなw
鬼滅の真似して時刻表やったのに
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 16:44:34.14 ID:PWyK0Mi1.net
- 庵野狂信者の糖質がまた必死になにも言ってない発言してるなー
デッチアゲはそっちでしょ
庵野使ってのゴジラ叩きは本当に狂ってたことはみんな知ってることだしね
それ以降のアニメパクリ、それどころかそれ以前もパクリとか言っちゃう幼稚なオタクをいっぱい増やしてくれたね
イデオンとか80年でそれすらパクリとか言っちゃったのはドン引きだったわ
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 16:51:30.55 ID:xfQwt1EH.net
- エヴァは落ち着くまで出禁でいいんじゃない
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 17:20:10.50 ID:oKH3X66B.net
- だな
ひととおり論点は出たようだし映画の上映が終わるまでは一休みしようぜ
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 17:55:44.29 ID:GS57qV9C.net
- キャラ萌え関係ないなら他所でやってね
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 18:37:56.88 ID:6b08FENP.net
- 何度でも繰り返すが、語りたいなら>>372のような形で
まとまったプレゼンとして提示してから来い
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 19:03:30.02 ID:xYlGRHfz.net
- >>401
種は元々現代のファーストにすることを目的に作られたガンダム
宇宙世紀に代わる世紀を提供することが義務だったわけで
SEEDが続編向いたラストに出来なかったのならそもそも失敗ということになる
この時点ではただの力不足という話であって萌えダメ的な意味合いじゃないけど
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 19:10:21.28 ID:WsdtYXZq.net
- >>389
いや、幸せにしてないと思う明らかに
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 20:52:54.17 ID:es7EagoF.net
- >>411
作品の内容についてはエヴァ板で話して
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 23:51:13.30 ID:gL9D2f70.net
- >>397
お前が思うならそうなんだろうな。
って話でしかないものをスレの志向とか言うなって話だが?
自分の気に入らない意見は聞きたくないとか言うなら５ちゃんでやるな。
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 23:54:39.58 ID:gL9D2f70.net
- 真面目に種死が萌え駄目だっていう連中は萌えだめになっていない種死はどんな話になっていたのか妄想を語ってほしい。
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 00:18:49.56 ID:82FblT5Q.net
- これ相手しちゃ駄目な人だ
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 06:39:43.25 ID:1ayK4nfe.net
- ぶっちゃけ庵野自体はロボットアニメでこれだけ(国内で)売れただけでも嬉しいと言ってるんだから潔いだろう
それを糞信者が他は糞とか言ってしまうことがややこしい原因になってる
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 10:07:56.44 ID:tlXvg1b7.net
- >>416
本人もガンダムにマウントとってたし…
バンナムの決算書見たことないのかもな
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 10:12:48.83 ID:+y6Kewk0.net
- もうエヴァの話はいいからアンチスレでやれ
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 17:39:49.22 ID:KS/tSLkM.net
- >>414
前にキラはフレイに惚れてたわけじゃない、って言ってたろ
だったらキラとフレイはどんな関係だったと思ってるのか語って？
他人の意見を否定したり注文するだけじゃなく自分の言葉で中身のあること書いてくれ
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 20:53:51.12 ID:mKbqmJer.net
- 何というか
自己投影キャラが出てきて作中でいい扱いと
萌えダメはイコールじゃないんだよなぁ
三成の出てきたbasara3は
小林Pの自己投影キャラな家康が
好きな声優の能登が演じる市の庇護者やるシナリオで
まぁそこは気持ち悪いって声あったし
そこに関しては全面的に同意するけど
だからといって萌えダメかと言うと違うんだよな
むしろ自己とキャラから離れてる方が酷い事になる印象がある
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 11:08:08.42 ID:qWOOzOSO.net
- BASARA3の家康にお市が即オチしてくっついたわけじゃないんでしょ？
理想の自分や理想の異性を作品内に強引に登場させて暴れさせるからおかしなことになるのかなあ
理想を突きつめすぎると作品世界から浮いたキャラになってしまうというか
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 12:04:56.19 ID:vEV6OTzS.net
- >>419
あれは肯定してくる人について行ってるだけてのが根本だな。
ヤれるでさえ副次的なものでしかない。
だからカガリにもふらつくしラクスの方が上なんだよ。
フリーダムくれるくらい肯定してくれるから。
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 13:58:37.44 ID:kBDeLrJV.net
- キラは元からフレイに男女的な意味での好意は持ってた
だけどあの状況下で結ばれたのは色んな要因重なってだから
純粋に惚れてたから結ばれたと言えないのは分かるよ
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 04:12:15.33 ID:1w3weV6U.net
- そんなw シンジくんじゃあるまいし
初期のキラは学園の女王様っぽい立ち位置のフレイが
好みのタイプではあったんだろう
遠くから見て、お嬢様キャラいいなーってだけではなく、
フレイは友人サイの彼女だったんだから、それなりに
顔見知りだったはず
フレイの方にはキラの力を利用して父親の仇を取りたい
という打算があったから、知り合いの少年守れなくて
落ち込むキラの心の隙間に入り込んで関係持ったわけだし
キラも逃避行動的に同棲するようになったんだろうけど
元々フレイに惹かれていた面もあっただろう
一応、キラの好みのタイプが女王様タイプのお嬢様って
のは一貫していた気はするぞ。カガリやラクスは実際に
王女様みたいなもんだし (ザフトは王政ではないが)
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 15:32:25.05 ID:Or8yiv74.net
- 確かにキラは俺が俺がってタイプではないから目上の女性に従うのを苦にしなさそうだな
究極的には無印の途中まではフレイのわんこ、その後種死までずっとラクスのわんこ的な立場なんかなあ
何があってもキラがラクスに反逆したりはしないのかなあ
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 15:33:30.26 ID:sXvfvlHA.net
- ロマサガやっぱり駄目かもしれん…
エンペラーズサガとインペリアルサガはどうだったん？
ファミ通の振り返り記事見ただけで目眩するんたが
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 14:27:49.64 ID:sdcQvrAY.net
- ロマサガクソすぎるよね
キャラの贔屓が激しすぎて歴代人気キャラがクソにされまくってる
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 14:48:33.19 ID:6xuef05Y.net
- プレゼンする気ないなら持ってこなくていいからね
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 14:57:17.41 ID:cARgy1CZ.net
- ファミ通読めばわかるって言ってんだろガイジ
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 15:03:34.91 ID:sdcQvrAY.net
- ロマサガはこれだけ持ち込まれてるってことは認定でいいと思うよ…
ここで必死に否定しても駄目じゃないことにはできないからね
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 17:33:48.96 ID:Rfb4jFp+.net
- 制作の誰が萌え駄目起こしてるのかさえ説明しないのは持ち込んでくるヤツが駄目案件だと何度言えば
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 18:10:43.85 ID:OZngDdwK.net
- 逆で、これだけ持ち込まれてるのに駄目な部分が伝わって来ないんだよね
萌えに関してはいわずもがな
まあどうせ少数の人が何度も持ち込んでるだけでしょ
一人だけが何度も、ってのは可哀想だから言わないけどさ
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 18:36:12.51 ID:mMVREahF.net
- >>431
正直、このスレに持ち込むハードルはかなり高いよね
このキャラ、主人公でもないのに贔屓されすぎじゃない ?
という状況自体はそこそこあるだろうけど、その原因が
スタッフの萌えが主因というのは証明しづらい
トークショーや雑誌のインタビューでポロッと失言しちゃう
ことはあるかもしれないけど、人間体面は気にするものだから
逆に本当のこと言うとは限らないw 主犯以外のスタッフによる
暴露話記事辺りが一番参考になるのかな ?
あとダメ認定についても基準があってないようなもんだし
必ずしも売り上げの良し悪しではないし、キャラ崩壊や
倫理観異常というのも人により判断わかれそうだしなぁ
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 18:44:58.82 ID:Wiu89F2L.net
- 大勢の人が言ってるから駄目らしいとかそういうスレじゃないしね
Twitterなんかはマジなこともあるけど個人で勝手に解釈して嘘を吹き込むパターンも多い
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 18:52:00.68 ID:zhO3Y4zq.net
- 何の根拠もなくこれ萌え駄目これ萌え駄目連呼するだけのアホがいると
なるほど萌え駄目じゃなさそうだな…粘着アンチいる作品は大変だな…という気分にしかならない
エヴァもそうだったけどさぁ…
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 18:52:00.83 ID:zhO3Y4zq.net
- 何の根拠もなくこれ萌え駄目これ萌え駄目連呼するだけのアホがいると
なるほど萌え駄目じゃなさそうだな…粘着アンチいる作品は大変だな…という気分にしかならない
エヴァもそうだったけどさぁ…
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 19:07:08.27 ID:ITEnqbzL.net
- サガシリーズは前から変なアンチ飼ってるよね
以前もロマサガアプリでも伝聞だけで萌え駄目萌え駄目言ってたし
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 19:07:40.63 ID:mMVREahF.net
- まぁシンエヴァに関しては、マリがメアリースー的キャラ
なのは間違いないからなぁ…
テーマ的にも結構微妙。監督がもうエヴァやりたくないと
いう強い意志は感じたがw これまでの人間関係全リセット
はダメ認定する人がいても不思議ではない
萌え認定は結構微妙ではあるが、オタキングあたりまで
マリ= モヨコ説を普通に語るからな。でも岡田斗司夫って
もう庵野とは縁切れてるんだっけ ? ガイナバラバラだし
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 19:12:18.73 ID:BuKux0tn.net
- グラブルはスタッフが萌えを公言してるキャラが数人居てそのキャラファンそのものや関わるシナリオに出演する他キャラファン・シナリオファンが嘆いたりすることは多々あるんだが
ゲームの売り上げ自体は性能厨が金入れてて駄目ってほど落ちないからなあ
あと単純にゲームの経年劣化と判断がつかない
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 21:15:13.59 ID:UzeK4iot.net
- >>437
FFやエヴァ叩いてるのと同じ奴なんじゃね
書き方似たようなもんだし
荒らし丸出しの書き込みにいちいち反応して相手してる奴がいるからここに居つくんだろうな
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 03:07:52.53 ID:avCJRZ7o.net
- 知ってる人いないか呼びかけただけだからね
愚痴や呼びかけすら縛られたらたまらんのだが
○○サガシリーズのソシャゲのだいたいは、とちぼり木ってシナリオライターが担当してるのだが、シナリオの評判がとても悪い。
過去作にちなんだイベントシナリオでキャラの性格が変でエアプめいてたりするのはしょっちゅうである。
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 03:09:21.57 ID:avCJRZ7o.net
- 上記にもあった過去作キャラも大事にするって言った矢先に超高性能オリキャラ敵が、シナリオよりも先に実装されたから大荒れした
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 07:21:59.08 ID:z46fc0Hq.net
- >>440
FF7やエヴァはあきらかに悪意が見えてるし…
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 11:31:38.22 ID:YWgMaCRA.net
- オリキャラを超高性能って時点で臭いというか確定だよな
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 11:38:54.48 ID:TXts/fRh.net
- 愚痴や呼びかけを書いただけでぶっ叩くようになったよね
というか特定の作品に関しては何としても検証を避けようとしてるのが見え見え
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 12:36:25.39 ID:9psvnWxW.net
- 誰がどのキャラに萌えた結果ストーリーやシステムが破綻した証拠もないのに
叩いてる時点でただのアンチだろ
大体ソシャゲはサ終するまでは対象外
あんスタも以前疑惑持ち込まれたけど結局サ終してないからで終わったし
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 12:57:55.57 ID:e2FS5gR3.net
- 呼びかけっていうか
「○○らしいけど詳しく知ってる人いる？」だけだないつもの人
〜らしい、ネットで見た、〜って聞いた
ぜーんぶ書いてる本人は直接確認してないって自己紹介乙
そんなもん萌え駄目でもなんでもない持ち込み人が駄目案件
嘆きたいなら自分が被弾してから出直せ
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 14:00:39.83 ID:oVJfvdry.net
- ここ呼びかけとかじゃなく嘆くスレって散々言われてるのにね
やっぱり昔みたいにその作品のどこがどう好きだったか嘆きとセットで書き込むやり方の方がアンチは減るかも
明らかに事実と違う書き込むはつっこまれるってだけで別に検証スレでもないし
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 14:57:16.25 ID:NnRKVGKN.net
- サ終してなきゃ駄目になってないって言ってもロマサガの炎上はサ終レベルだと思うけど
というかガチャ実装のたびに炎上してるからよほど人選やキャラの能力がおかしいんだと思うあのゲーム
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 15:01:17.93 ID:NnRKVGKN.net
- あと萌えはライターの萌えって散々言われてるよ
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 15:24:45.16 ID:f1ZpygxB.net
- 言われてるじゃなくてスタッフの誰のどういう言動が元となってるとかサービス終了レベルじゃなくて何月に終了とかそういう具体的な話をしてくれ
本当にどういうところが好きだったかなども書くように追加してもいいんじゃないかと思えるわ
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 16:04:05.52 ID:W44thH/H.net
- >>446
エンサガ（2017年4月28日）インサガ（2019年12月26日）もとっくに終わってる。
>>447
らしいとは一言もいってないんだが。
現行タイトルで被弾したから聞いてんだわ。
オレシカ2でナマデンマデン言ってるのちらほら見るが、その割には被弾者いないんだな。
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 16:27:58.86 ID:X7oZOXAX.net
- ロマサガに関しては実際に被害受けてる人のレスを封殺してここまで来てるからな
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 16:55:11.65 ID:isZHk/xT.net
- スクエニソシャゲの場合、運営の見切りが早くてすぐサ終に持ってく、粗製乱造が多いのが駄目だと言われる事はあっても、それが萌えから来るものだなんて話はとんと聞いたことがない
そっちから見てもスレ違いだわな
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 17:11:34.09 ID:96GxHMsH.net
- いや萌えで贔屓しまくってるからって言われてるじゃん
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 17:21:15.51 ID:jRznxhn2.net
- 具体的にどう萌え駄目なのか説明もなく｢萌え駄目だ、贔屓だ｣って言われてもじゃあ萌え駄目だねとはならねーよ
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 17:51:15.24 ID:PEaZDltG.net
- 説明は十分されてると思うけど
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 17:55:55.09 ID:jVjv172M.net
- 贔屓が実際にあるのだとしてもそれが萌え由来とは限らないからな
なぜ「萌え」が原因だと思ったのか具体的な証拠を出してもらわないと話は進まないよ
皆がそう言ってるからなんとなく〜ってのは何のアテにもならない
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 17:58:43.28 ID:Cj/6KXic.net
- オリキャラ贔屓が萌え以外に理由あるわけないだろ
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 18:30:32.46 ID:GPfO3CXX.net
- とりあえずIDころころ変えるのやめたら？
次スレからワッチョイとIP表示導入することになるよ
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 19:14:27.30 ID:FPi9LDck.net
- 荒れ放題捏造し放題だからワッチョイIPあった方がいいと思う
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 19:32:10.94 ID:I39jd4h8.net
- 説明が充分されてて、それで聞いた人の理解が得られないってのは、もうダメだよね
ワッチョイIPは別にあってもいいと思う
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 19:36:07.50 ID:FPi9LDck.net
- ダメなのは説明スルーしてるここの奴らだと思うが
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 19:47:47.34 ID:PR5Ng7rr.net
- 説明とかしてないじゃん
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 19:49:55.64 ID:ziFPEvCX.net
- もうロマサガも出禁にしてくれ
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 20:37:33.57 ID:TXts/fRh.net
- 出禁はロマサガ信者の思う壺だから絶対やめないと
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 21:12:25.86 ID:f1ZpygxB.net
- いやそれでロマサガ信者の思う壺になるとしたら、ロマサガ信者にアシストしまくってるのお前なんだが
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 22:09:04.48 ID:5Jdu8AWU.net
- 説明した（実際は萌え駄目の根拠一切説明してない）
まあよくある萌え駄目認定したいけど理由示せない荒らしの典型だよね
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 22:23:45.76 ID:FPi9LDck.net
- 何度も持ち込まれてるし説明はされてるし理解もしてるのに一部の信者がIDコロコロして必死に抵抗してるだけ
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 23:12:47.73 ID:J5XmVmgB.net
- >>469
何度も持ち込まれた時の説明レスまとめて貼って
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 23:28:22.21 ID:+zDfqa9t.net
- ﾜｯﾁｮｲつければいいんでないの
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 23:28:39.15 ID:oVJfvdry.net
- 出禁とかじゃなくワッチョイIPですむ話でしょ
荒らしやアンチを全て弾くのは無理でも今よりはマシ
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 23:50:47.77 ID:FPi9LDck.net
- エアプのライターがオリキャラ贔屓して壊れ性能で実装してる
過去作キャラは人気キャラでも使い物にならない
あと過去作キャラは原作と違う武器で実装されてるのもいるらしくて運営がエアプの証拠だと思う
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 01:18:03.11 ID:RXFY9MNx.net
- もういい加減飽きるほどの繰り返しだが、語りたいならまず
>>372を埋めてから来いっての
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 04:35:42.21 ID:AsLi5+go.net
- 「らしい」がNGなの未だに理解できないんだな
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 04:57:05.91 ID:S7Snx0Ig.net
- ID変えるなって言われても外と自宅で変わるからしゃーないし。
ロマサガは終了してないし、ライター降板の噂があるから過去作の評判を聞きたかっただけなんだが。
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 07:19:11.99 ID:YJnO7g69.net
- >>476
そういうのが聞きたいなら該当スレ行って聞いてこいよ
ここで聞くのが間違い
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 09:43:03.35 ID:gDCetcXd.net
- ライター降板するんだ
ますます萌え駄目加速しそうだな…
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 10:02:31.27 ID:IhBq1L7I.net
- ロマサガ関連は今後無視でいいよ
何度も具体的な説明をしろと言われてるのに適当な聞きかじりしかないし
文句つけたいだけならよそでやって
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 10:35:02.15 ID:LuAUi5Nb.net
- テンプレに伝聞叩き(〜らしい、〜って聞いたけど)は禁止って付け加えた方がいいかね
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 15:42:49.55 ID:2YsJLEWd.net
- 「〜らしいって聞いたけど」って住民からどこがダメなのか聞き出したいフリは禁止した方がいいと思う
住人もこのフリに対して「〜は駄目だけど萌え駄目ではない」って答えるのも自重して欲しい
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 16:47:07.87 ID:+r0q4wR9.net
- >>475
それが相手を刺激すると思って、嫌がらせでわざといれてるんでしょ
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 16:51:29.18 ID:t4zGLBnb.net
- それはさすがに不親切では？
「伝聞のみじゃなく自分の感想をくわしく書いてほしい」と対応する程度でしょ
でもアンチに変に情報与えたくないのは同意
ロマサガの件みたくしつこく言ってくる奴は荒らし認定でNGして他の話題出そうよ
某スレのサメの話みたいに「それより○○の話しようぜ！」って符丁でも作る？
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 18:26:48.65 ID:tT2urDcw.net
- 「萌え駄目スレで萌え駄目だって言われた！/元から駄作だって言われた！」ってしたいだけなんだろうないつもの人
ほんとは無い方がいいし、複数が制作するシステムなら滅多に出ないはずのものなんだよ萌え駄目なんて
だからこそ様々なストッパーぶっ飛ばして出てきた時には悪い意味でインパクトでかいんだが
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 04:09:48.90 ID:UGiQ7+ge.net
- 解禁日過ぎたけど冬アニメのSK∞がここ案件かと思ったんだがプレゼンして良い？
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 05:21:54.67 ID:dF51LKIz.net
- どうぞどうぞ
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 06:56:45.53 ID:PdCYTd87.net
- sk∞は萌え駄目まではいかんだろ
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 07:35:01.87 ID:iNzmnRml.net
- 知らないからどんなもんか知りたい
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 12:36:15.66 ID:0GhHTGGN.net
- >>483
選評制にしようぜ！
萌え駄目オブザイヤーを決定させるんだ
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 13:22:11.18 ID:XQZaF3rP.net
- そういうのいらないから
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 13:31:49.57 ID:MEruRYlP.net
- まるで自分の好きなキャラが優遇され続けるべきみたいなのが来てるよね…
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 14:07:39.99 ID:w6NF7NaX.net
- 選評性いいと思う
とにかく持ち込みのハードル上げたいみたいだからIPありにしてプレゼン項目を決めて選評で決めるようにするのはいいんじゃないかな
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 14:19:34.05 ID:lnSnnYEp.net
- >>489
>>492
そういうの避けるためにテンプレ止めて雑談スレにしたんやぞ
葬式会場に酒持ち込んで騒ぐような真似はよしてしめやかに嘆くために
ここはお祭り会場じゃなくてお通夜の席なのよ
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 14:23:35.35 ID:5bpg8Q4w.net
- ここ認定スレじゃないって散々言われてるのにな
プレゼンって言葉もスレ趣旨考えれば浮いてるし
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 14:33:38.37 ID:fYMStU4k.net
- お通夜の割には他人の故人の思い出の語り方に難癖付けてるだけじゃん
だったらプレゼン用のテンプレ作って厳格にした方がいい
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 14:39:22.34 ID:lnSnnYEp.net
- >>495
死んでない人（作品）の話するのは明らかにスレ違いよ
そういうのはお帰りいただくしかない
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 14:49:26.12 ID:0lEgc+EY.net
- 認定スレじゃないしプレゼンも必要ないはずなのに
書き込むとジャッジされてそれは嘆くものじゃないって言われるの理不尽よな
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 14:55:57.65 ID:Dkv1k47j.net
- 書き込む人間があからさまに認定欲しがってる場合もあるのでそこら辺はなんとも…
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 15:01:32.82 ID:fYMStU4k.net
- 死んでることを認めたくない奴が騒いでるだけじゃんw
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 15:04:05.98 ID:w6NF7NaX.net
- >>497
それは嘆くものじゃないと一蹴されて「その点ヌエコはーロゼはー」だもん
雑談スレとしての機能も果たさなくなってる
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 15:11:44.44 ID:ZF0dZVy2.net
- >>497
嘆くのは分かるけど萌え駄目ではなくない？て反応が大半だと思うけど
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 15:20:50.71 ID:BUsbVTEh.net
- 気に入らないヤツがいるんだ石投げてくれよ！って喜び勇んでやってくるからカエレ！って言われてるんだよ
認定スレじゃない、kotyでもない、ランキングなんてもっての外
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 15:41:45.68 ID:tZYaFYz+.net
- 萌え駄目か否か議論したい人、萌え駄目か否かで意見別れる作品は
それ決める為の専用スレがあるんだから、そっちでやればいいと思う
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.6
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614701708/
専用スレに書き込んだところで、他者に対してろくにプレゼン出来ず
「世間じゃ駄目と言われてんだから萌え駄目」ぐらいしか言えない人は
やはり一蹴されると思うけどね
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 16:01:08.73 ID:MEruRYlP.net
- サガ、サガ言って奴らってそれは他のキャラさなにもできない仕様のシステムなの？
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 16:17:14.33 ID:w6NF7NaX.net
- ロマサガは贔屓キャラ以外はゴミだぞ
過去作の人気キャラも使えない性能にされててファンが悲しんでる
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 16:45:19.06 ID:S/dmoxHR.net
- で、ゲーム上の性能の差が激しいってことのどこが萌え駄目なの？
製作者が贔屓キャラとやらに萌えてて贔屓してるっていう根拠は？
ゲームバランスやキャラクター性能のパワーバランスは萌え駄目とは何の関係もないのに
性能ガー贔屓ガーとか言われてもそんなのスレ違いなんだからちゃんと相応の場所に書き込んで欲しい
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 17:20:53.24 ID:HHq8A4BY.net
- 相手してるのも自演なのかもしれないけどわざわざ相手すんなよ
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 18:44:13.83 ID:fYMStU4k.net
- オリキャラと一部の敵キャラだけ明確に贔屓されてるから言われてるんだけど知らないなら黙ってれば
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 19:26:44.42 ID:UGiQ7+ge.net
- まとまってるかわからないけどSK∞のプレゼンです
監督はFreeの内海紘子
オリジナルのスケボーを題材にしたアニメ
スケボー好きの高校生・暦(レキ)がカナダから転校してきた日加ハーフでスノボ経験者のランガと一緒に夜の廃工場で開かれる秘密のスケートレース通称Sに参加するというテニスの王子様的な過剰演出でスケボーをやる感じの作品
序盤はレキが初心者のランガにスケボーを教えたり一緒に滑る楽しさを共有していたが中盤からレース主催者がランガのスケボーの才能に目を付けるのとレキがランガとの才能の差に悩んでいく
製作者の萌えを感じたキャラはラスボスポジションの愛抱夢(アダム)
Sの主催者で表の顔は地元の政治家
スケボーが強すぎる自分と一緒に滑ることのできる相手を探している
後半のレキとランガのすれ違いや2人の才能の差描写と和解までのストーリーがアダムの過去話や部下兼幼馴染みの秘書・忠との描写に割かれてしまって消化不良と感じた
またアダムがランガの才能に魅了されSに入れ込み本職の政治家としての立場が危うくなるというストーリーがあるが結局最終回では他の政治家を生贄にして自分は逮捕を免れる
それなら立場が危うくなり精神的に追い詰められ更にSとランガにのめり込む描写は必要なかったのでは？と思う
政治家としての無罪以外にもレース中に相手を爆竹などで妨害するダーティープレイをするキャラは後々対戦相手に恨みを買って報復される因果応報を受けるが
レース中にボードで対戦相手を殴ったアダムには特にお咎めがなかったのもモヤモヤした
Free最終回の替え玉リレーのような製作者の推しキャラ無罪を感じる
キャラ萌えソースは各種インタビューで
監督はアダムを変態だし変な人、私は変態じゃないからのこキャラはよくわからないと言っているがキャラクター原案、名前、口癖を担当していてかなり拘って作ったキャラ
作曲担当の「監督はアダムが好きだよ」と言う発言があるのでスタッフに伝わる程度にはアダムに思い入れがある
アダム登場前にアニメーターが「監督の推しキャラは今はまだ言えない」と発言
特殊EDでアダムが部下にお姫様抱っこされるのは監督の要望
キャラデザによる描き下ろしイラストはアダムのみ
アダムの衣装がアニメで動かすのは大変だからシンプルにしたいという要望を譲らず衣装変更なし(そのせいかはわからないが最終回若干作画が荒れ気味)
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 19:37:50.15 ID:GmHsF+Vf.net
- >>494
言葉的にプレゼンというのが浮くというのはわかるんだけど、最低限の説明すらできずに持ち込まれてもというのはあるんだよねえ
まず萌えで駄目になっているのかの確認はいるし
本当につくづく思うんだけどなんでわざわざ萌え駄目に無理矢理当てはめてまでこのスレに持ってくるのかわからんわ
素直に、ダメになった作品スレ(原因問わず)とかたててそこでやったら好きなだけ駄目になったことを語れるのにと思うんだけど
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 20:10:57.19 ID:w6NF7NaX.net
- >>509
私怨っぽさが出すぎてるから出直して
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 20:33:32.04 ID:XVH2NeT6.net
- SKはキャラの扱いのバランス悪かった印象
アダムと秘書のBL劇場より主人公とミヤの仲直りちゃんとやってほしかったけどミヤにはアダムほどの興味なかったんだろうな…
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 20:38:01.92 ID:ZF0dZVy2.net
- >>509
監督が悪役に入れ込んでいて悪役が制裁不足でモヤモヤしてるのはわかったけど作品を駄目にしたと言える程強烈な描写なのかな？
SKは見てないけど駄目な作品というより痒いところに手が届かない作品という印象を受けた
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 20:51:48.31 ID:fYMStU4k.net
- 悪役が思ったほど制裁受けないわ推しカプの描写が物足りないわで発狂してるだけじゃん
作品がどう駄目になったのかの説明もないし
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 21:12:49.64 ID:PicjDJGR.net
- SKは円盤売れてるし普通に成功の部類じゃない？
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 21:33:26.40 ID:BUxihxXG.net
- SKは放送終了後にツイッターのトレンドが関連ワードで埋め尽くされたり最高のアニメがトレンド入りするくらい(まぁその際は他のアニメへの呟きもあったけど)には大衆に受け入れられてたから少なくとも萌えダメにはなってないでしょ
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 23:04:42.20 ID:BUsbVTEh.net
- sk、1クールアニメだし色々足りないなとは思ったけど
主人公はちゃんと主軸だったしぼちぼち好評で駄目にもなってないようだよ
悪役がしっかり因果応報されないのは作風なのかも
水泳の時もそうだったけど、モラルというか倫理観のラインがゆるガバで
大会ルール違反とか軽犯罪(軽くないのもある)とかに対しての「これくらいOK」の範囲が広すぎる
まあそもそも廃墟不法侵入して暴力含む妨害なんでもありの闇スケボー大会なんてのに参加してるのがクールとされる世界だから
(子供たちだけならともかくいい歳した大人も出場観戦両方いる)
悪役のことも「憎むべき悪」ではなく「主人公達のライバル兼目指す高み兼奇行ネタキャラ」と思って描写してるんじゃなかろうか
自分は倫理観あわなくてあまり楽しめなかったけど
好きな人は一定数いるみたいだし、人を選ぶ作家性ってだけじゃないかな
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 00:37:23.88 ID:YaxUsfBE.net
- 製作側がラスボスに萌えてるのはわかるし扱い割食ったのがホモカプ成立しなかったキャラと女キャラだから露骨な感じするのはわかる
ただファンも倫理観よりホモ萌え優先でFreeよりはガバ倫理観を喜んでる腐女子が多いから失敗とか駄目ではないんじゃないかな
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 00:45:11.64 ID:Ltd1wgav.net
- ファンがガバ倫理観の作品世界を楽しんでるならこれが1作目だしファン層が求めてる物をお出ししたって話になるんじゃないか
終盤に行くにつれガバ倫理観についていけなくて多数の視聴者が脱落したというなら別だけど
自分の周りはそう言うユルガバ世界観もそう言う物だと最後まで楽しんでいる人ばかりだったので
あまり駄目になった気がしない
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 03:17:26.37 ID:JDdUCkGv.net
- 原作ありとか続編モノとかならともかくオリジナルアニメでしょ？
言っちゃなんだけど悪役の悪行も闇レースに参加する主人公たち基準にリアリティライン考えれば
制裁とか特にされる必要あるキャラとして描写してなかったんだと思うよ
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 08:46:10.14 ID:T0iHzxjj.net
- 既存のスポーツだとその倫理観はどうなのというのも出てくるだろうけど架空のスポーツだしね
自分の周りの初期からの感想を見てる分にはアダムには痛い目をみてほしかったというのはあったけどそれで作品自体駄目になっているとか怒りとかはなくて不満レベルで収まっていた印象
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 10:19:33.22 ID:E91b9fyJ.net
- >>509
監督が自分の推しに力入れすぎて他がないがしろになるタイプなんだろなあ
そして萌えのツボが一般のお客とズレてる系？
そのアダムって人気あるの？
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 12:44:29.69 ID:uD7DttR2.net
- 11話でスコアがザコの主人公に負けかけて、観客にボロクソに言われてたし十分お咎めは受けてるとおもうけどな>アダム
主人公の片割れのランガがアダムに魅了されて終わったらアレだが、ちゃんと乗り越えてたし。
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 21:31:37.94 ID:4gR3yQp0.net
- 汚職政治家が警察に追い詰められてそのストレスでどんどんスケボーのほうにのめり込んで破滅するのかと思ったら最終回で実は裏から手を回してましたーだから
じゃあ警察に追い詰められる描写自体いらなくない？とは思った
人気出たから2期見据えて展開変えたのかもしれないけど
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 22:17:28.04 ID:248lwHI1.net
- とりあえずワッチョイいれよう。
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 22:59:54.40 ID:AHfh/zvN.net
- いらんと話し合いで決めた
しつこいんだよ
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 00:55:48.30 ID:hx9am0kt.net
- しつけーな。ワッチョイいるなら自分でやれよ。
俺への当て付けか？うざいんだが。
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 09:48:13.35 ID:kTjuve6k.net
- ワッチョイとIPは入れた方がいいよ
捏造多すぎ
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/23(金) 11:41:12.43 ID:BcGdc6HS.net
- つけてもなんも意味ないよ
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/23(金) 16:30:04.07 ID:xwjwCJrh.net
- IDコロコロガイジを消せるだけで有難い
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 01:02:10.85 ID:opAtD2Yx.net
- このスレで自作自演するためにわざわざワッチョイ変える手間をするとは思えないしIPアドレスなんて絶対そこまで手間はかけんわな。
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 05:54:43.71 ID:Kif6a9wB.net
- じゃあ、とっとと立ててこいよ
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 11:59:15.56 ID:jc6C2Tmx.net
- IPもワッチョイも必要ないよ
元からこのスレにいる奴らが民度を改善すればいいだけなのに
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 12:40:19.13 ID:opAtD2Yx.net
- あって何が困るんだよ。
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 13:49:47.32 ID:WcMT/afk.net
- そんな漠然とした人の良識に頼っていてもいつまでも民度改善されるわけがないからこういう案が出るんだろ
大半にとってはあってもなくても困らないものならあったっていいじゃん
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 16:40:31.73 ID:ftEs+Hy/.net
- じゃあ立ててこいよ。
最初の方からネチネチしてて、気持ち悪い。
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 21:46:49.78 ID:l040CLUP.net
- この期に及んで、誰も>>1にある一文に触れてないのはあえて？
>ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 13:11:57.96 ID:oGEJgsAh.net
- ロマサガアプリ
サガフロイベなのに人気キャラのガチャはなし
GWのガチャはオリキャラだらけ
ほんと狂ってる
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 13:23:04.77 ID:oGEJgsAh.net
- 追加
サガフロイベは敵の強さが異常
そんな敵と弱いサガフロキャラで戦ってもモチベダダ下がり
主人公勢へのヘイトとしか思えない
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 14:50:36.91 ID:HDC6Hyvp.net
- で?としか
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 17:31:18.46 ID:murWeNEG.net
- アンチスレがあるならそこが適切なんじゃ？って程度の内容だね
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 19:34:15.10 ID:Pv7kK9Vz.net
- ロマサガアプリは敵キャラとオリキャラへの贔屓がすごいから強い敵と弱い主人公で戦わせるって陰湿だわ
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 19:42:17.93 ID:fYfwyc37.net
- 陰湿なのは、アンチスレ行かずにわざわざここでグチグチ言ってる奴だろ
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 01:55:16.87 ID:hdLTROkd.net
- もうスクエニ系は(´<_｀ )ふーんってイメージしかない
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 02:46:45.24 ID:yVSBJ2Z+.net
- >>538
これは大嘘、GWガチャのラインナップは新規が全部ロマサガ3のキャラでプレイアブルキャラ1体＋過去の伝説上のキャラ3体
復刻ガチャ5体のうちアプリオリキャラは1体だけ
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 02:51:56.58 ID:yVSBJ2Z+.net
- 追加
高難度のサガフロイベでは低難度周回特化のオリキャラはほぼ役に立たない
攻略の要となるのは貴重な全体回復を持つサガフロのプレイアブルキャラ
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 10:06:58.95 ID:7jg4PT1o.net
- それよりみんな、ハンニバルの話でもしよーぜ！
原作者が萌えた結果、ヒロインが弱体化→悪墜ち、って珍しい気がするんだが
大抵は有能化、モテ化、美形化なのになんでだろな
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 10:20:32.92 ID:FxmRp2Xw.net
- >>547
ハンニバルに限らず「根は弱々で最終的に男に屈服するヒロイン萌え」の作者ならそうなるんでは？
萌えに流されきってないうちは、キャラバランス的に男に対抗出来うるヒロイン描けてても
萌えが高じてきちゃったら、ヒロインを自分の理想に寄せたくなり、男(の思考)に屈服させたくなる
なんやかんや言って有能ヒロインや男勝りヒロイン萌えのはびこる日本じゃ一見謎に見えるけど
じゃじゃ馬馴らし的屈服萌えと考えれば、むしろ典型的すぎでわかりやすいケース
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 12:02:25.88 ID:2CP+QGYx.net
- >>545
過去の伝説上のキャラってあれ実質オリキャラだよね
また嘘つくのか
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 12:22:57.39 ID:yVSBJ2Z+.net
- >>549
ロマサガ3発売当時からサガシリーズ総指揮の河津氏がちゃんと設定を考えてあったキャラクターですけど？
過去の別シリーズで何度か登場してるしあれをロマサガRSオリキャラっていうほうが明らかな嘘なんですけど
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 12:26:12.54 ID:9SKtP5Nc.net
- ロマサガ３に出てないならオリキャラだと思うよ
性能盛られても過去作ファンからは愛着も何もないし
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 12:33:50.63 ID:yVSBJ2Z+.net
- ロマサガRSのライターが考えたキャラじゃないし発売当時から設定が存在してゲーム中にも名前が出たキャラ
過去の別シリーズでちゃんと登場して描写されてるのにRSオリキャラ？それは流石に通らない
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 13:06:37.02 ID:vWznKP3s.net
- 信者が必死になればなるほどああ萌え駄目なんだなあって思うわ
ロマサガ3に出てなかったんでしょ？ならスマホ版のオリキャラだよ
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 13:09:05.60 ID:F3gSk4j7.net
- アンチが必死になればなるほど
ああこのスレはただ自分の嫌いなものを萌え駄目認定して叩くためだけのスレなんだって思うわ
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 13:12:06.22 ID:nI+iT3UZ.net
- ロマサガは厳密なオリキャラがどうとかじゃなく七英雄も四魔貴族も誰それレベルで美形にされて性能盛られて
なのに過去作メインキャラはゴミ性能で通常ガチャの外れ扱いというスポイルぶりが問題になってるんだが
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 13:13:20.29 ID:nI+iT3UZ.net
- そのくせサルーインは微妙性能で出したんだよな
サルーインこそ人気キャラなのになんで壊れにしないんだよって言われてた
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 13:21:45.29 ID:LgjnoBQ+.net
- >>555
七英雄や四魔貴族に萌えて駄目にしたと？
だから「キャラに萌えて」美形化それ以外はスポイルしたんじゃなければたとえいくら酷くなったということだとしてもこのスレ対象外だっての
単に過去作メインキャラのスポイルが問題だというなら作品スレでもアンチスレでも新規で駄目になったスレ立ててでもいいからそこでやれよ
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 13:42:48.35 ID:zIacJd5d.net
- 七英雄と四魔貴族は原作の頃から人気あったよな
特に七英雄は主人公勢よりキャラが立ってたから動かしやすいところがあるんだと思う
サガはずっと迷走してると個人的に思うけどもう公式に上手く扱える人がいないんだろうなと思って諦めてる
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 14:18:42.30 ID:srNhmpDD.net
- ロマサガアプリを萌え駄目にしたい人毎回キャラの名前出さないの草
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 14:20:49.17 ID:uEYpbkUI.net
- >>548
日本じゃあ、エロ同人くらいでしかやらんよなw
そう言う意味じゃ、日本でもニーズはあると思う
ただ一般作品でやったりはせんだろう
ウルフガイの先生あたりはどうだったかな…
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 15:28:54.59 ID:7jg4PT1o.net
- >>548
ヒロインと言っても、前作主人公なのにな…
それをか弱くして屈服させちゃったら前作否定っぽくなってしまうのに
日本の二次創作でやったとしても相当ニッチな気がするが、海外ではそうでもないのか
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 18:47:57.92 ID:WCJpyw0B.net
- 七英雄はともかく四魔貴族は爺のアウナス以外は美形だったろ
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 19:26:38.40 ID:DEZz469m.net
- 七英雄だって、過半数の4人は美形だ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 02:16:52.20 ID:GuqSaNF5.net
- >>561
むしろ強化されてるじゃん
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 03:06:20.76 ID:GuqSaNF5.net
- ハンニバルより最終皇帝女の方が贔屓されてるのでしょ。
最終皇帝男はサイコみたいな扱いなのに
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 03:32:33.05 ID:UmPgtKNG.net
- 原作小説読んでないから見当違いかもしれないけど
作者の気持ちが寄ってる（自己投影したり思い入れが強かったり主観が入りやすい）のは
前作主人公側よりレクター博士側だったのかなと思った
「前作主人公が悪役に屈服した」て捉えると珍しい気もするけど
レクター側が真の主人公で前作主人公はレクター博士にとってのヒロインだったと考えれば
敵対勢力から主人公側に寝返るヒロインは割といるし
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 06:29:58.21 ID:jpPxc8Rb.net
- >>566
大抵はヒーロー側に寝返るもんだけどねw
レクターは連続殺人犯なんだし…
ダークヒーロー的な世界観の作品なら日本でもあるのかな
ツーリング・エクスプレスで主人公が警察辞めて殺し屋の
恋人 ? になったのは近いパターンかな。屈服じゃないけど
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 08:40:21.96 ID:eI9KU4uE.net
- 寝返らせる方法も薬物使って洗脳という悪のど真ん中なやり口だったなあ
羊たちのレクターは殺人犯だけど人気はあった
けどもクラリス悪墜ちさせて2人で逃亡なんてラスト、誰が望んだっていうんだ
原作の小説家はその後の2人は書かず、レクターの過去ばっかりやってるな
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 11:14:30.47 ID:d8+IGO8r.net
- >>565
最終皇帝男は一年以上実装の気配なしだからな
女はどんどん強化されてるのに
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 17:01:04.67 ID:qDSf378P.net
- >>567
ツーリングエクスプレスは作者がネタ切れで恋愛特化に傾いたのかなと思わなくもない
最初から恋愛前提で、敵対立場の2人の付かず離れずの関係を楽しむ話だし
初期から読んでいた人は警察やめて完全に恋人になったのは結構不評だったんじゃないかなと思う
当時の花とゆめはそういう友情恋愛曖昧なのが多かったように思うから、もしかしたら雑誌の方針が途中で変わってきたのかもしれないけど
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 18:54:12.64 ID:mRbHrY9m.net
- 続編、クラリスはもちろんハンニバルも原作より映画のほうが男前だった
クラリスは気概があって格好良く見えたし
ハンニバルもクラリスのこと本当に大事なんだなと思えた
小説はあれじゃ自分に都合のいい物扱いじゃん
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 12:38:08.79 ID:VH7tkjPS.net
- 映画ハンニバルの監督リドリー・スコットは原作のクラリスのような女は嫌いそうだし納得の改変という感じ
原作と結末変えても一定の評価を得た希有な例だね
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 13:01:33.94 ID:AxiIn5dR.net
- https://youtu.be/2FVrqEuGuTg
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 17:59:37.55 ID:AQpChLnt.net
- >>572
てか、原作まんまの話だと一流どころの女優は出演しないだろ
すごいイメージダウンになる
ジョディ・フォスターが降りたのも納得というか
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 23:35:08.93 ID:XhNckoQZ.net
- つまんねーから別のネタの話してよ
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 12:54:53.96 ID:iUpD6wHI.net
- >>572
近作見ると、リドリー監督、女嫌いになったのかな ? と
思うくらいだから、今作ったらどうなるか…
エイリアン・コヴェナント→前作主人公、人体実験されまくりで死亡、
本作主役もアンドロイドに酷いことされそうなホラー系バッドエンド
(新旧、どっちも主役は女性科学者)
ブレードランナー 2049 → 旧作で議論のあったレイチェルの寿命だが
あっさり死亡と明かされる。今作主役のレプリカントすら AI 女性
が心の支え。現実の女性… なんですか、それ
なんかこう…女性キャラの扱いがどちらも酷かった
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 14:01:15.72 ID:b3aaDaop.net
- 確かにリドリーは女性賞金稼ぎに執着して嫌いすら超えてるけど…
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 13:54:23.32 ID:DNGXlfVj.net
- 才能ってのは不思議なもんだよな
若いころのきらめきを維持できる人がいれば数年で失う人もいる
加齢した結果、尖ってた部分無くす人も円熟させる人もいる
老いや経験や心境の変化の一言では分析できないんだよな
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 15:23:38.80 ID:8lPEa7ME.net
- 才能が枯れたり萌え駄目に走る奴は本当の才能じゃなかっただけだよ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 07:14:22.32 ID:822jqAKu.net
- そうはいっても、時代の流れにのった一時的な才能だとしても
リアルタイムで楽しんだファンにとっては、やっぱり思い入れもあってさ
ずっと維持している人は、意識してマイナーチェンジしていってる
世の移り変わりを正しく把握できてるんだろう
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 19:51:54.12 ID:tkUDsIXL.net
- このスレであがる御大なんかは普通に才能あったと思うけどね
実際色んな創作方面で影響与えたりしてたし
脳の関係もあって才能枯れは仕方ない部分はあるけど萌え駄目はまた別問題な感じもする
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 17:34:28.38 ID:J4yg1JNh.net
- 萌えで駄目になる程度の才能だったんだよ
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 19:45:27.25 ID:7QcAJUtY.net
- むしろ天才肌の人間の才能ほど
努力により積み重ねられてく職人技とは真逆で
天から気まぐれに与えられてるっぽいところあって
突然消えたり衰えたりしちゃうもんだと思ってる
才能が衰えて萌えだけしか残らなかった
晩年の温帯の惨状はまさしくソレだったイマゲ
才能の衰えや自分の限界を察せる賢い人はそこで潔く引退して
萌えに走り晩節を汚すような事しないんだろうけどね
そうでない人は温帯コースに逝ってファンを嘆かせる事になる
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 20:28:04.94 ID:qivEQGXg.net
- ロマサガがまた性能モリモリのオリキャラ出して炎上してるけど
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 20:38:15.43 ID:FGHzYp/z.net
- はい
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 20:39:40.28 ID:jBiRTySG.net
- 御大のアレは単なる枯れや老化ともまた違うんじゃないか
創作や非電源ゲーム含めちょっとでも「自キャラ」を作ったことのある人ならわかると思うんだけど
自キャラを他人が絵にしてくれたり声あててくれたりするとめちゃくちゃ嬉しいんだよ
御大の場合それが「役者が自作を演じてくれた」
文字と挿絵だけだったものが三次元になって動いて喋る
なんなら紙の上で想定してた以上のイケメン化する
しかも文化系オタク少女時代には全く交わらなかったような若いイケメン達が先生センセーとちやほやしてくれる
小説だけじゃない脚本演出の才能ありますよと持ち上げてくれる
麻薬みたいなもんだろうよ
まあそれで借金背負って、返済のために書き飛ばしになる
＆
三次元で萌えたのにあわせてキャラや関係性を魔改造
＆
ホスト狂いと大差ないいれこみっぷりを自己正当化する為他人の言うこと聞かない具合に拍車がかかる
で御大が温帯になっちゃったんだが
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 21:49:12.38 ID:VZ2v217e.net
- ロマサガは酷いよ本当に
壊れ性能にされるのはオリキャラばっかりだし過去作キャラは変なタイミングでばかり実装されてる
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 23:14:34.23 ID:Isw151AQ.net
- はいはい
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 23:15:17.47 ID:J888NzNG.net
- それしか言えんのか
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 07:38:12.78 ID:2JPqcY/F.net
- ロマサガ私怨ちゃんとの攻防戦になってるなここ
相応しいスレは他にあると思う
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 10:25:09.20 ID:jIW0HcIV.net
- >>590
攻防なんてしてないよ
バカが一人で踊ってるだけ
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 12:11:15.44 ID:dxp5YJ6D.net
- ロマサガ語られると発狂する奴が一人で抵抗してるだけだな
ロマサガのソシャゲと言われてオリキャラ出されて嬉しいユーザーなんていない
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 12:58:05.95 ID:TwjZwTMH.net
- >>592
だったら専用のスレぐらいあるはずだな
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 14:01:46.41 ID:ZUMSClrk.net
- ｢歴代主人公は微妙なのにオリキャラばかり優遇されてる!｣しか言わないし具体的なこと言えないのはプレイすらしてないでしょ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 16:30:07.14 ID:s1sMCft+.net
- オリキャラすら実装タイミングおかしいけどな>ロマサガrs
不自然に話題転換して勢い無くすよりは様子見しときゃ話題流れるだろうに
>>592
最初は、エアプくんにムカついて反論したが最近はちゃんとプレイしてるやつも増えたな
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 16:31:50.56 ID:s1sMCft+.net
- まあ、萌えダメってよりは壊滅的にシナリオ作りが下手くそ
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 20:15:15.17 ID:2+GLVtnh.net
- オリキャラは運営の好きなタイミングで実装してるんでしょ
過去作キャラはイベントがあっても実装しません、しても微妙性能
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 20:26:30.24 ID:nsqO9ntQ.net
- シナリオ作りが下手なのはオリキャラageに必死だからだよ
既存のキャラは全然シナリオに絡まないか絡んでもキャラ崩壊
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 22:50:23.31 ID:kg/9bv9q.net
- すまないがオリキャラage以前の出来の悪さのストーリーなんだ
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 23:03:22.49 ID:tLyGNbcw.net
- そもそも駄目枠だわな
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 23:05:51.21 ID:0YmjyJ4c.net
- まあそもそも駄目だな
ストーリーもキャラ設定のバランスも崩壊しててゴミゲー
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 04:42:15.71 ID:7iKJTJnT.net
- じゃあこのスレの管轄外なので他所でどうぞ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 06:42:41.57 ID:FG11K9fK.net
- 何がどう萌え駄目なのに抽象的すぎて何も伝わらないしマジでアンチスレ行った方がいいよ
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 06:45:07.76 ID:FG11K9fK.net
- なのか
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 10:36:38.78 ID:U7/Ja7Ub.net
- シナリオもバランスもオリキャラageのために狂ってるんだから萌え駄目以外の何者でもないが
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 10:43:48.98 ID:JwOuUZcg.net
- >>605
>>1
＞作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
この事が分かるソースを一向に出さないから別スレ行け呼ばわりされるんじゃないかな
さっさとお出しよ
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 10:48:06.91 ID:hRvg122H.net
- オリキャラageが萌え駄目から来てる根拠を挙げろって言ってるのに萌え駄目の根拠はオリキャラageしてるから！ っていう日本語の通じなさよ
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 12:30:24.22 ID:MxTJGSCi.net
- と言ってもオリキャラ推すのって萌え以外に要因あるんだろうか
人気ないから性能持って必須キャラにするってちょっとたちが悪いなと思う
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 12:37:30.90 ID:xi4bHRYW.net
- 他版権アプリでも主役やレギュラー的立ち位置のオリキャラは性能良くて見せ場や出番もある事多いからなぁ
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 13:37:45.46 ID:wVmHKAFK.net
- >>608
普通にバランサーとしてあるけどな
Gジェネシリーズとか版権主役級もよくあるし
その辺はスタッフの調整能力やアプデで全然変わるから
オリキャラの性能強い＝萌駄目ともならんのよ
実際ヌエコは性能的には床ペロ常連だったしな
そこにバランス取りとかでは説明つかない必須要素が入ってるか
萌えをゲロってるんでない限り
単純に性能でどうこうともならんよ
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 14:09:28.03 ID:MxTJGSCi.net
- オリキャラがバランス崩壊させてるって話なのにバランサーとか言われても意味不明なんだが
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 14:15:57.36 ID:hRvg122H.net
- シリーズ集合モノなら物語を回すのはオリキャラの場合が多いし
オリキャラが主人公格なら能力の優遇は別に変じゃないと思う
萌え駄目言ってる人はオリキャラがどういう立ち位置なのかも説明しないし話にならないわ
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 14:38:31.96 ID:2B0U+Fdl.net
- 同じシリーズ集合もののポケモンマスターズとかでも歴代主人公いるけどポケマス用のオリジナル主人公いるしね
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 15:31:29.29 ID:cdvYQ4V8.net
- 話題に乗っかってるだけだからなあ。
この流れで説明なんかしたら袋叩きにあうだけだから誰もしないと思うぞ
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 15:32:57.78 ID:MYfuCsTB.net
- 物語を回すのは歴代のキャラでいいじゃん
プレイヤーは過去作のキャラ目当てでやってるんだからオリキャラなんていらねえよ
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 15:37:05.39 ID:IAKrpgl5.net
- 歴代のキャラがやったら優遇不遇とかで荒れるから新しいキャラにやらせるんだろ
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 15:44:28.06 ID:gN/VRUb1.net
- オリキャラは新規と既存両方が知ってるから性能盛ったりストーリーの中心にしても
このソシャゲ用のキャラだからで納得しやすいしな
特定の原作キャラ優遇の方が荒れる
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 15:48:06.44 ID:1ow5cd5C.net
- スパロボなんかもオリジナル主人公オリジナル敵を主軸にするのが当たり前だな
たくさんの版権ロボット番組を集合させるからどれか一つだけ話のメインにしたり強くしたりすると面倒だし
オリ主人公を強くしておくのはどのロボットを育てればいいか分からないって迷ってしまう初心者へ
主人公を育てておけば間違いないってするためでもある
オリキャラ萌えがーって文句つける人もたまにいるけど広く反感買ってるなら何十作もその体制で出せるわけないし
スタッフも代替わりしたりするので毎回深刻なオリキャラ萌えを発症しているはずもなく
必要性があるからやってる・購買層にも受け入れられていると見えるよ
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 16:44:15.73 ID:iQpiRp8w.net
- ソシャゲオリジナルのキャラが萌え駄目なら
FGOもポケマスもマギアレコードも萌え駄目ってこと？？
逆に歴代キャラを出張らせるほうがまずいのでは
マシュそっちのけでアルトリア大活躍だったら微妙な気分になりそう
ただでさえ過去に萌え駄目疑惑出てるのに
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 16:45:19.35 ID:cdvYQ4V8.net
- 匙加減間違えると荒れるけどな。
スパロボなんかそれの筆頭じゃん
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 16:46:13.43 ID:cdvYQ4V8.net
- 話が飛躍しすぎだろw
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 17:47:15.96 ID:JwOuUZcg.net
- >>621
あれだよ論点逸らしだよ
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 19:13:32.98 ID:Jh9ETzeS.net
- じゃあなんでロマサガrsはいつもオリキャラ実装で炎上してるんだろうな
好評ならこんなことにはなってないぞ
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 19:18:52.62 ID:gN/VRUb1.net
- アフィの煽り記事を間に受けたアンチが持ち込んでるだけじゃないの
あてにならないけどセルラン予測サイトの順位悪くないし
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 21:47:37.78 ID:5S5PED1c.net
- >>623
まず「炎上してる」と判断した根拠を持ってこい
話はそれからだ
ついでに、「スタッフの誰が」「どのキャラに萌えて」
「その結果どうなった」のかを、論理的に説明しろ
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 22:23:39.70 ID:JwOuUZcg.net
- >>623
じゃあなんで、って言う人ほどちゃんと説明する気ないよね
論点逸らしさん
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 01:23:58.29 ID:iLuqBbH8.net
- 根拠も何もゲームの公式タグとか公式へのリプ見てたら絶えず不満だらけだぞ
そのほとんどがオリキャラと従来のキャラの扱いについて
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 03:48:41.46 ID:3kO7p4i+.net
- >>627
全然スレタイに沿ってません
制作側の
誰が
どのキャラに
萌えてたのか
ソースを示せ
単純にそれだけなのになぜそれができないか
不満だらけだとか知ったこっちゃねえわ
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 13:31:40.18 ID:yJu0YOCf.net
- >>627
不満だらけ、のソースを出せ
お前一人の印象なんて聞いてない
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 14:29:21.37 ID:YqPZ7ECu.net
- そもそも実装のたびってそのオリキャラ何人いるの
一人のオリキャラがヴァージョン違いを実装されまくってて
キャラ一覧見るとオリキャラのおんなじ顔がずらーーーーと画面半分以上いるとかなの
それともＦＧＯはＦＧＯ初出キャラがシリーズキャラより多いからＦＧＯ初出キャラ萌ダメっていう感じ？
ＦＧＯ主人公惨殺してＣＣＣ主人公主人公にしないからＦＧＯはＦＧＯ主人公萌ダメって言ってるのと同類に聞こえるよ
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 15:12:01.09 ID:E9AoysbR.net
- ソシャゲやクロスオーバー作品でよくある形式なのを知らずに
「私は嫌だから萌えダメ！」って言い張ってるだけにしか見えん
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 16:07:37.98 ID:HNQYxoxh.net
- 自分の好きな作品貶されてるんじゃなきゃ、ほっときゃ治るのになんでいちいち反論するかねえw
レスポンチバトル楽しんでるならとやかく言わんがw
>>630
＞それともＦＧＯはＦＧＯ初出キャラがシリーズキャラより多いからＦＧＯ初出キャラ萌ダメっていう感じ？
ざっくり数えたが、シリーズキャラの方が多いぞ
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 16:17:28.15 ID:HNQYxoxh.net
- >>631
＞ソシャゲやクロスオーバー作品でよくある形式なのを知らずに
いや、だから性能で荒れるのが常でしょ
ロマサガはここ案件ではないと思うが、反論もちょっと的外れだわ
あんまり突っ込むとソシャゲは魔鏡だぞ…
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 16:24:12.29 ID:KZwMuCnk.net
- そもそもソシャゲの元キャラ（据え置き時代のゲーキャラ）自体ファンサービスだと思う
友情出演というか、出してもらえるだけありがたいと思えば？
逆にオリキャラ差し置いて出張ってきたら、萌え駄目を疑ったほうがいいかも
つまりオリキャラが出張るのは当たり前ではないの
Fate / stay nightとFate/Grand Orderが元ネタは同じだけど違うゲームみたいなもんでしょ
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 20:07:36.82 ID:iLuqBbH8.net
- >>630
オリキャラは10人以上はいる
それぞれ複数パターン（壊れな上に全部揃えないと完全な性能にはならない）があるからマジでオリキャラがずらっと並ぶ状態
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 20:46:47.52 ID:4u0jFkT/.net
- サ終も決まってなくてセルランも上位に入ってるゲームの話題にいちいち相手してやってて偉いなお前ら
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 20:52:51.10 ID:F9cJcXV9.net
- この荒らし以前ロベルトが萌え駄目キャラだって暴れてたやつだよね
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 21:22:45.07 ID:5LXlpALL.net
- もうロマサガに粘着してるアンチはお触り禁止のスルー徹底で良くないか
何度ちゃんと説明しろと言っても聞かないし相手にするだけ無駄
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 01:34:22.39 ID:tHivqQpz.net
- >>637
誰だよロベルトってwキャプテン翼か？
ロマサガの方なら今は知らんが、実装当時は哀れみの対象だったじゃん。
>>638
自分もロマサガに反感があるから反応はするが、どっちもどっちだわ。
興味なければ反応しなけりゃいいし、新しい話題ふればいいだけ。
いくつか前のスレでもあったが明らかな自演で話題転換するのは悪手だわ
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 02:41:58.86 ID:XFzd3vgg.net
- 荒らしに構うやつも荒らしって覚えろよいい加減。
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 11:17:09.91 ID:ALL17n9p.net
- そうやって議論を封じ込める奴が一番の悪だわ
ロマサガが萌え駄目なのは明らかなのに抵抗して何になるのやら
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 11:19:00.58 ID:ALL17n9p.net
- >>639
ロベルトがライターお気に入りのキャラで配布の割に高性能で実装されたらしい
ガチャなら引かない選択もできるが配布で押しつける発想がすごいと思った
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 11:45:28.04 ID:d6FcAcZL.net
- いかにもサービスが終了しそうなスマホゲームスレ(略称だと分からない人多いだろうしあえてそのまま)でも
昨日唐突にロマサガRSの話出てきてあっさりスルーされてて笑った
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 13:47:30.20 ID:tHivqQpz.net
- >>642
このスレの初出だよね？ロベルト
以前暴れてたってのは辻褄合わんな。
今でもそんなに評価高くないし、ストーリーすらない。
寵愛受けてるのは女キャラばっかりだし、無いと思うわ。
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 13:49:48.08 ID:SsIBI9S6.net
- 伝聞系でわめいてるだけの奴に反応しなくていい
スルー撤退
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 14:07:42.32 ID:3a49ocq3.net
- 配布ロベルトは配布にしても性能低すぎ、先日ガチャで実装されたロベルトも配布性能レベルの大ハズレって言われてたんだがな
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 15:02:38.51 ID:z+L0zMVI.net
- ロベルトって人気キャラなのにそんなに性能低いのか
既存キャラがオリキャラageの割食ってる証拠じゃん
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 15:06:00.10 ID:LwhaynKS.net
- ロマサガは萌え駄目ねお前の中では、な
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 15:13:18.59 ID:3a49ocq3.net
- ロベルトが人気キャラｗ
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 16:01:58.55 ID:0a1hJNsE.net
- 鼻で笑いたくなる気持ちはわかるんだけど
スルーしてくれまいか
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/13(木) 14:43:17.94 ID:6PiSGPl5.net
- ロベルトw
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 22:19:36.54 ID:6gqN52c4.net
- ロマサガは炎上しすぎてて明日の生配信で釈明するらしいから萌えについても言及あるんじゃないか
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/18(火) 10:57:01.09 ID:9813LrAp.net
- ところでシンエヴァってどうなったっけ
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/18(火) 11:45:39.18 ID:8KJ8ClaD.net
- シンエヴァはスレの上の方で話出てる
NHKの庵野のドキュメンタリー見ても作品の出来としても萌えで駄目になったとは感じない
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/18(火) 13:22:52.63 ID:d9lgcA+L.net
- シンエヴァは持ち込んだひともずっとアスカアスカでアスカの待遇悪いしか言わないから萌え駄目とかじゃなくて愚痴言いたかっただけってかんじ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/18(火) 14:24:07.03 ID:Hpid/6xG.net
- 駄目になった理由は別にある感じか
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/18(火) 15:55:16.88 ID:zzgwIiId.net
- そもそもあの映画が駄目になったって言われても全然ピンとこない
興行的にも成功で自分の周りではリピートして観に行ってたひともいたし
まあ25年も前の作品の最終回ってことだしどんな終わり方でも文句言うひとはいるだろうなとしか
特にエヴァに費やした時間が薄かったオタクだった自分からみたらそれだけ思い入れあって各々の理想の最後を思い描いてた人がたくさんいたってことだし大成功したコンテンツってイメージ
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/18(火) 16:32:19.39 ID:62p8HBcc.net
- そりゃどんな終わり方でも文句は出るだろうけどそんなレベルじゃなかったぞ
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/18(火) 17:09:51.50 ID:fhyX8Nom.net
- ぶっちゃけウルトラマンや仮面ライダーまでなんでも庵野、庵野やられると
本当にもう半世紀過ぎてネタが尽きたんだなぁとしか思えない方向性だなぁ
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/18(火) 17:31:30.96 ID:u0nwJ91i.net
- 個人的にはシンエヴァはよくまとめたなって印象
文句言ってるのはアスカじゃねーのかよなんでマリだよってシンジと誰がカプになるかを主でみてた人たちが言ってるような…
むしろあの作品でシンジとくっつくって罰ゲームみたいなもんだし昔から知ってる自立した大人のイイ男をアスカにって一番いい落とし処だと思った
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/18(火) 17:50:07.87 ID:MXOH3nce.net
- そもそもテレビシリーズとは一部名称も設定も変えてんだからパラレル世界でしょ
テレビシリーズにはいなかったキャラクターが活躍したり
テレビシリーズの流れとは違う人間関係や結末に収まったとしたって
そりゃテレビシリーズとは違う話だからなんでしょうねとしか…
ストーリーが途中で豹変してしまった作品というのにさえ当てはまらないと思う
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/19(水) 01:19:14.04 ID:l8fFAxKf.net
- あのオチには一言言いたくはなる。そこはわかるが、コネ眼鏡がどうこうじゃねえよ。
むしろあの親父はどういう理屈で１３号動かしてるんだってのが気になったが、まあ最後に立ちはだかるのは父っていう状況に野暮な事言うのはやめた。
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/19(水) 13:00:26.42 ID:mTfftbf8.net
- それがまさに駄目ってことでは
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/19(水) 14:04:25.98 ID:xbQBQVta.net
- >>662
よくわからんが、オリジナルアスカと屍状態のカヲルが
ダブルエントリー扱いでシンクロしてるらしいよ
それでどうしてゲンドウが操縦してるのかって ?
多分考えても無駄。親子対立優先で設定的な辻褄
合わせは放棄してると思う
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/19(水) 14:19:39.34 ID:xbQBQVta.net
- >>661
構成ダメってのはあると思うな
本来なら 4, 5 年で連続公開して完結させるはずだった
新劇シリーズだけど、Q からシンの間だけでも 9年も
かかってしまい、その間何度も何度も作り直してる
そのため、シリーズ全体の構成が良いとは言い難い
キャラ設定もストーリーも変っちゃってるから
今回のような完結編にするなら、中学時代のクラスメート
との交流描写必須なんだろうけど、新劇シリーズでは学園
生活ほぼカットだからね… 三馬鹿トリオの関係すらテレビ
シリーズで補完しないといけない (キャラ違うけどw)
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/19(水) 14:28:26.32 ID:9aqSf5FZ.net
- 結局エヴァは最初のテレビシリーズが良かったで終わるな
それ以降はろくなことしてない
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/19(水) 15:10:04.65 ID:uwJGmgvM.net
- 普通にやればよかっただけなのにな
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 01:09:43.45 ID:DrVJytOu.net
- エヴァは問題はあるかもしれないが駄目にはなってないと思うけどな
自分は見てはいないから周囲の反応からだけど
なんにしても萌えは関係ないよね
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 01:32:09.54 ID:SfRj4uZi.net
- 駄目になってるからこれだけ炎上してると思うんだが
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 03:18:40.55 ID:HyzkW5hA.net
- 監督がマリと自分の嫁を同一視するアホにキレたりもしてるし
公式がスタッフに対する誹謗中傷や脅迫に法的措置考えたりもしてるので
そのうちこの手の「有名作品にとりあえず粘着してスレ違いの話題で荒らすアホ」も減ってくれねえかな…
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 04:19:11.08 ID:HfaBsl0j.net
- >>669
まずその「炎上した」と判断したソースを持ってこい
ソースなしじゃ話にもならん
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 07:08:00.19 ID:fLLn54tW.net
- >>671
炎上はともかく、ラストのオチにはえええ ? と思った人多数だとは思うよ
緒方さんすら、シンジはマリとは会話一回くらいしかないから
どんなキャラなのかわからないって言ってるくらいだもん
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 07:32:56.88 ID:wwY4ROAx.net
- シンエヴァはカプ厨が文句言ってるようにしか見えない
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 08:32:04.27 ID:HfaBsl0j.net
- >>672
>多数
そのソースは？
具体的割合は？
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 09:33:39.09 ID:g7Pc1aY2.net
- >>665
何度も言われてるけど、新劇はテレビ版＆旧映画版とは、違うストーリーでの話であり
リアル時間だけでなく、作中の時間経過もかなりたってて世界も人間も変化してる設定なんだから
そりゃキャラ設定や作風も変わってって当然なんでは？
結末的に、アスカはシンジとは別の人間を、シンジもアスカ・レイ・カヲルとは別の人間と
それぞれ歩んでくことになったって選択が重要なんだから。
別の相手を選ぶにあたっての経過を描いたり、学園生活やらクラスメイトおよびケンケン描写なんてのも
これも必要あるとは思えない。
>>669
エヴァなんてテレビ版放送時から炎上上等の賛否両論癖あり作品だったじゃん。
当時より更に文句言える場が増えたから、燃えてる様子がよく観察出来るってだけにしか見えんし
ヘイト系二次の盛り上がりぶりから考えたら、むしろ当時の方がファンの阿鼻叫喚ぶり凄いと思えるぐらい。
エヴァが非の打ちどころの無い傑作だとも構成や設定が最良とも思わないけど
予算切れで予定してた最終回に出来なかったテレビ版に比べて、駄目になってるとはとうてい思えないな。
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 11:56:22.50 ID:GY5TH2wM.net
- 監督はエヴァがデカくなりすぎて更に病んだ感じだが…
ファンの見たいモノをとことん外して完全に終わらせるにはあれしかなかったと
作者キチならぬ作者病み枠・時間が経ちすぎて題材が陳腐化辺りか
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 12:28:16.22 ID:H0+PA41J.net
- むしろファンの勝手な過大評価からＴＶ最終回もシンエヴァも失望されてるイメージだな
さほどはまらなかった人間としては、両方ともそれまでの話と比べて酷い落差があったように見えん
あのオチはありえねーよって人は、エヴァはどんな名作になる作品だと期待してたんだ？
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 13:20:03.03 ID:HZCGusaX.net
- 萌え駄目関係なくエヴァ終わらせたかったのはあるだろうね
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 13:34:49.50 ID:fLLn54tW.net
- >>677
> エヴァはどんな名作になる作品だと期待してたんだ？
監督が鬱気質なせいか、相変わらず酷い世界観だなとは思ったよ
旧作の頃から、何かやってもやらなくても碌なことにはならない
という鬱ストーリィだったけど、新劇ではとうとうシンジに世界
を滅ぼしそうにしたというトラウマまで負わせる始末
私は破のラストはこりゃ掌返しがあるなと冷ややかに見ていた
クチではあるけど、それでも世界崩壊の罪を背負ってミサトは
息子には一生会わないと自分に罰を与え、最後は特攻と、死に
場所を探していたようにしか見えない。シンジも槍で自分の命
を犠牲にして世界を元に戻そうとする始末
最後はユイが生贄役代わってくれたから何となくハッピー
エンド風にはなってるけど、酷い話よね… 破の終盤展開に
驚喜していた人は報われんよな
最後の最後まで、ママが助けてくれるって展開もちょっとなぁ
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 13:38:27.17 ID:rmS0uTTB.net
- >>678
とってくに終わってたものを自分からまた始めたくせに終わらせたいとか意味わからん
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 21:59:14.92 ID:SfRj4uZi.net
- >>679
これで駄目になってないと擁護するのは無理があるわな
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 22:25:45.30 ID:cTYnsYxu.net
- だからまず萌えで駄目になってないなら対象外だって
それ以外で駄目になってるなら該当するスレでやってよ
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 02:30:34.57 ID:fb8OXUu8.net
- コロナ禍においてシン・ゴジすら超えてるシン・エヴァのどこが駄目なのか…
大人気作品に対して「自分は個人的に気に入らなかったので駄目！」ってどっちかというと
萌え駄目作る側の理屈っていうか…
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 02:40:02.80 ID:z85SecIu.net
- >>682-683
これだけ長くうだうだ話題引っ張ってて、萌えによる駄目話全く出て来てないよね。＞エヴァ
>>679なんか結局「(元から鬱気質の監督による鬱話だったけど)鬱話はやっぱり見てて嫌だった」という
勝手な期待からの失望を述べてるだけ「ぼくのかんがえたさいこうのえばじゃなかったー」って言って
テレビシリーズの時に暴れてた人達の繰り返しそのまんまでしかなく、駄目化の証拠にすらなってない。
エヴァ関連ももう釣りと見ていいんじゃないかな？
あと、エヴァは萌え駄目ー言ってきてる人達は、これらを音読してみてほしい。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1615516591/372
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1615516591/468
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1615516591/503
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 02:54:11.04 ID:ooBj5GWE.net
- なんだエヴァってまじに面倒臭いオタを引き寄せる作品だったんだなってこれだけでわかるな
元々「イミフだけどなんか面白い」「みたあとあーだこーだ考察」がセットの作品枠ってイメージだし自分がエヴァには特別に思い入れてこなかったせいか監督が作品を畳むこと自体に不満な人たちがこんな辺境のスレにまで来て駄々こねてるように見える
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 03:38:01.08 ID:3nubXAjo.net
- いろいろ言いたいがめんどいからいいや。
とりあえずはアスカ厨が騒いでるとしか思わんわ
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 05:07:58.55 ID:fb8OXUu8.net
- 旧エヴァも新劇もテーマも話の内容も普通に前向きな話だったのに
鬱作品扱いしてる時点で内容わかってないんだなって…
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 08:23:28.61 ID:Ue1lCN//.net
- エヴァは20年選手のオタクがゴロゴロしてる上にQから9年かかってるから僕の考えた理想のエヴァ像がガチガチに固まっていて
公開された映画とのギャップが許せない層が目立つんじゃないかな
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 08:59:58.72 ID:CecZ+xbh.net
- 話は変わるが三浦健太郎センセが亡くなった
ベルセルクについて雑談するのはOKだろうか？
萌えがあったか否か、自分は結論出せないので意見聞いてみたいのよ
もう少し時間を置きたいって人が多いなら控える
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 09:26:23.07 ID:9ziGb0jH.net
- >>689
解禁日のルールあるからなー
完結してないのは知ってるけど、最後に掲載されたのいつなの？
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 11:46:32.46 ID:0uON5GkX.net
- 最新刊は2018年発売の40巻
最新話は2021年1月の363話だね
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 11:54:07.54 ID:C+RNFuj7.net
- じゃあ解禁の条件は満たしてるから語れるね
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 13:06:00.10 ID:pGO9cRK0.net
- 今そう言う話すんなよ
常識無いのか
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 13:29:11.21 ID:ZpUlU7kU.net
- 不謹慎だからとかそういうのは関係なくない?
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 14:09:21.14 ID:CecZ+xbh.net
- すまんかった
単行本未掲載の話がまだ数話あるからそれがどうなるか決まってからにします
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 14:40:08.32 ID:jnbYlFAv.net
- 連載が終わった理由次第で話題にしていいかどうか決まるとはスレのどこにも書いてないんだが
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 16:02:22.03 ID:RtKLeQdc.net
- 理由が理由だし感情的になりやすそうだから、気持ちの整理がつくまで2週間くらいあけてもいいとは思うけどね
冷静に語れるなら語ってもいいんじゃないかな
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 16:36:24.72 ID:QGaXCvm6.net
- そもそもまだ連載は終わって無いですし
作者が亡くなった直後に持ち込みするのって単なるアンチとしか思えないです
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 16:49:31.91 ID:5tTWYOI2.net
- 作者が亡くなっても連載続くの？
その場合作者変更になるよね
そういったときはいつOKだっけ
グインサーガはもう話されてるよね？
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 16:59:14.53 ID:PMjeYkVk.net
- まずベルセルクは萌え駄目なのかと？
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 17:26:17.85 ID:ctIavrkw.net
- ニュー速系とかで思い出語りで「ここはダメだった」的な雑談ならともかく、ここじゃさすがに引くわなー
アンチは元ファンだからやらんやろ。
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 18:30:58.12 ID:nynHSLYP.net
- 世界中で悼まれてる時点で駄目になってないって事だしな
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 19:20:55.14 ID:O8KE866L.net
- 四十九日すら終わってないのに話のネタゲットと言わんばかりに嬉々として持ち込まれるのは心情的にちょっとね
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 20:26:52.67 ID:7/le7I+L.net
- ここって本来レスが無いほうが良いスレだってわかってないのかな
訃報聞いて大喜びでベルセルクって駄目だったかなー！？って書き込みに来るなんて品性を疑うわ
駄目なのはお前の人間性だよ
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/21(金) 20:31:46.77 ID:fb8OXUu8.net
- 「萌えがあったか否か、自分は結論出せないので意見聞いてみたいのよ」
って時点で「ああ、いつもの単なるアンチが萌え駄目認定したいが為に無茶言い出す奴ね…」
ってなるし作者の訃報聞いて喜び勇んでこのスレに書き込むクズにしか見えないからね
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 01:07:08.20 ID:Ckp6X8z0.net
- 萌えてるとしたらグリフィスか
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 03:36:37.06 ID:ACypXuVM.net
- >>683
売れてるから駄目じゃないなら種死ほど売れたアナザーは存在しないのに延々代表作の一角に上げ続けているのはなぜだ?
あと筆頭扱いされていたグインも売れていたからこそ作者死亡後に新作家に書かせようとしたんだろ。
売れたと内容の良し悪しはイコールではない。
>>690
亡くなる前の時点で未完終了は告知されている。
結構前に。
>>705
なんでこんなスレの認定をわざわざ求めるやつがいると思うのか
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 07:53:25.31 ID:CgEv4Vnn.net
- 認定というと大げさだが、「満場一致でダメなゴミ作品（主観）を、
よってたかって袋叩きにして大盛り上がり」ってのが
やりたいんだろうな、って奴は確かにいるわ
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 08:00:24.28 ID:5h1o1hK8.net
- >>706
シールケがよく叩かれてるのは結構見たからそっちだと思ってたわ
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 08:42:48.30 ID:AOYdjBvK.net
- 大義名分を得て気持ちよく叩いてる奴はよく見る
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 14:27:12.93 ID:+8fHLen1.net
- >>709
キャスカのキャラデザの時点で、作者はロリ趣味なんだなー
とは思ったけど、それでダメ云々はないんじゃないか
単に趣味が合わないだけと言うか
絶世の美女風なキャラってゴッドハンドのスランくらいで
ちょっと徹底しすぎとは思うけどw
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 15:03:31.56 ID:6t6V4gFQ.net
- ロリだからとかじゃなく魔法の概念が出てきたことで魔法に頼るのはがっかりみたいなそんなんだったような
それまでは異形の化物に物理だけで対抗してたわけだし
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 15:50:02.25 ID:l8hKMz64.net
- 最近悪い意味でガモウひろしの名前を目にする事が多いけど
とってもラッキーマンの勝利マンは該当する？
デスノートは最初から主人公の破滅が決まっていたダークヒーロー物で作者が
キャラを平等に扱ってる感じだったが、ラッキーマンは平和を守る王道ヒーロー物なのに
主人公がそういうヒーローを皮肉ってるような性格だし
勝利マンはプライドの高い負けず嫌いでどんな卑怯な手を使ってでも勝とうとするキャラとして登場
そこから、本当は大の家族想いで誤解が解けた後は弟からも尊敬されて主役パーティのリーダー格
弱い対戦相手の実力を見抜いて叱咤激励したり女子高生キャラにも惚れられるとか見せ場が多い
レビューサイトの不評コメや本スレでは勝利マンは作者に優遇されてると書かれてるし引っかかる読者は結構いるみたい
いわゆる作中での評価と読者の評価が噛み合わないキャラなんだろうか
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 15:53:24.18 ID:3dLUD7yM.net
- プレゼン読む分には該当してると思う
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 16:59:38.67 ID:3c3444MU.net
- プレゼン見る限りでは萌え駄目度ゼロだ
作者が勝利マンに萌えてる根拠がないし、それで作品が駄目になったかって風でもないし
単なる勝利マンアンチにしか見えないが…
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 18:26:51.48 ID:HRaHYgXN.net
- 萌え駄目かどうかはともかく勝利マンは出番も多く活躍しまくってたと思う
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 18:32:56.66 ID:rHA/dBxg.net
- >>708
このスレ内でやる前提で、
自信満々に正しくないことを言うのは仕方ない。
それを排除する理由が認定を求めてるからとかの寝言なのは対応できる問題。
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/23(日) 11:21:52.24 ID:wwkjlL2J.net
- 浮いてる奴の言ってることがずっと意味不明なんだが
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/23(日) 12:55:38.50 ID:ux/0UuWd.net
- 元から王道モノのパロディだしなあ。
バクマンもそうだけど、キャラ上げはそんなにないけどキャラ下げ凄まじいよね。
アニメのバクマンはキャラ下げがないせいか、かなり別モノらしい
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/23(日) 14:10:54.05 ID:iYPJubno.net
- >>708
もう認定スレじゃなくて、雑談スレになったんじゃないの、ここ
昔あった殿堂入り作品や、萌えありき作品で萌ダメにはならない
作品リストをテンプレ入りしなくなってるし
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/23(日) 19:23:43.92 ID:lxJHxQjd.net
- そもそも認定スレじゃないしカテゴリー的にはスレ立て当初から雑談スレでは
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 07:54:20.47 ID:8UOHYrHA.net
- つーか、萌え駄目かそうでないか意見が別れる作品のための認定スレは別に作ったと何度も。
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.6
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614701708/
駄目かどうか知りたい人、駄目と認定してほしい人は↑ここに持ち込めばいいだけの話なんでは？
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/28(金) 21:16:22.45 ID:b5NYCjPx.net
- ロマサガがまたオリキャラガチャで荒れてる
いい加減人気キャラ強化しろよ
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/28(金) 21:35:54.20 ID:7noj9tQO.net
- ガンダムシードも大荒れだしもう終わりだあ
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/28(金) 21:41:38.33 ID:ZPaZiz/o.net
- ツイッターでロマサガRSで検索したけど別に炎上してないからデマだよ
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/28(金) 21:56:04.41 ID:rM3vcRIx.net
- オリキャラ無理なユーザーはとっくに離れた後だからそりゃ批判は少ないだろ
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/28(金) 21:58:42.42 ID:86Zlxd5b.net
- まあ５ｃｈのスレがちょっと荒れてるくらいだな
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/28(金) 23:21:59.14 ID:eT2GrOKp.net
- >>723
エアプ乙。前回で毒抜きされてるしポルリズテルミは元々そんな荒れないんだわw
嫌われてるのはジョバ大便だから
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 11:55:33.66 ID:ZhYqQhOP.net
- 略称だからわからないけど贔屓されすぎてそんな蔑称で嫌われてるキャラがいるならもうコンテンツとしては駄目だろう
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 12:02:38.67 ID:/7W6axGi.net
- 駄目なのはこのスレ
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 12:58:29.04 ID:HmWStMFh.net
- 贔屓以前にシナリオがダメダメなんよ。
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 13:40:44.85 ID:ZhYqQhOP.net
- シナリオはオリキャラ絡みで歪んでるから萌え駄目で間違いないんだが
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 13:42:54.08 ID:ScmYcHf4.net
- キャラの名前の略称がわからないのになんでシナリオが駄目だとわかるんですかね
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 13:43:29.34 ID:I0WEoqSU.net
- じゃあ運営のお気に入りゴリ押しを続けた結果売上激減したFGOも萌え駄目でいいな
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 14:36:28.03 ID:IDWsrI3z.net
- FGOも主役がオリキャラなんだっけ
まあその時点で臭いわな
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 18:57:50.79 ID:+E/9vpG6.net
- 初代とは別シリーズなんだから主役なんだからオリキャラなの当たり前だろ
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 22:12:49.75 ID:TMaAfxYx.net
- だからそれが「萌えで」ダメになってる根拠を出してから書けと
なんでどこかにどんな理由でもOKの駄目になった作品スレとか立ててそこでやらないのか理解に苦しむ
いつまでもスレチだなんだ言われ続けるよりよっぽどいいと思うんだけどね
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 23:44:14.03 ID:lLwgfZ6s.net
- そりゃ構う奴がいるからいつまでも荒しが居座るんだろ
書き方毎回同じなんだからスルーすりゃいいのに相手する奴がいるからな
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 02:32:05.25 ID:WNq+1grS.net
- 別シリーズとは名ばかりのお祭りゲーなんだからオリキャラを主役に立てる必要はないだろ
そういうことをするから過去作キャラが踏み台になったりするわけで
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 02:55:17.34 ID:/wKJJdic.net
- fgo界隈は元々身内贔屓でダメだからなw
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 06:01:04.81 ID:+QuVd3Pd.net
- FGOの萌え駄目って某女性声優が担当したキャラ全般のこと？
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 08:01:17.90 ID:0HY0HMKn.net
- 女声優ばっかりじゃねーかw
わかんねーよw
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 17:02:57.64 ID:gl4qa7Dy.net
- fgoが駄目になった一番の原因はウマ娘とか他に面白いゲームが出てきたからじゃない？
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 22:30:57.75 ID:/1tTJH9q.net
- 本編更新しないからだろ
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 22:32:02.31 ID:/6aA2ZkD.net
- EXTRA主人公時点でオリキャラだぞ
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 23:59:37.88 ID:EHD05ikC.net
- FGOは何がどう駄目になったんですかね
新キャラの鶴キャラのキモヲタキャラがキモすぎて滑ったことくらいしか知らん
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 02:08:00.48 ID:hZdPBBey.net
- FGOは売上落ちてるけど、
・今やってるのが復刻イベ
・その直前が大不評の聖杯戦線
・最新星5鯖がドルオタ系キモオタ顔芸キャラ(女)かつ性能的には少々微妙、「人権」鯖が多かったキャスタークラスなのにガチャ欲をそそられない
っていうコンボだからな……
そこにウマ娘がきてかっさらっていった感
もともとゲームシステムとしては別に優秀じゃない、シナリオとキャラの魅力でひっぱってるゲームだから
そこが中弛みするとどうしても訴求力下がるわな
萌え駄目ではなく単純にタイミングだけど
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 06:05:42.17 ID:JRRRM+vx.net
- 後は本編が一年以上更新されてないからってのもあると思う
（半年程前に5.5章って番外編的なのはあったけど）
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:32:26.39 ID:CynDL3zx.net
- １部7章がアニメ化したが主人公の描写がアレだったせいでイキリ鯖太郎言われる
2部5章はスタッフゴリ押しの武蔵が不評でヘイトを集める
製作のDWにテイルズ潰した馬場が入ってくる
DWの新作のサクラ革命が不評でサ終が決まる
そして不評しか聞こえないアイドルイベ
FGOがここまでボロ出すとか思わなかったよ
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 11:07:23.32 ID:3mm0WY77.net
- システム的に古くて自動周回やスキップできない戦闘がだるくて
もっとゆるくてある程度放置できるソシャゲに流れたのもあるんだろう
リアイベもなくなったし
コロナでソシャゲが全体的に売上落ちてるのも影響してる
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 12:36:54.74 ID:3VuWhnGv.net
- もともと「まずきのこと社長を用意します」なゲームであり
システム周りは開始当初から不評しかなかったので
DWがどうであれシナリオが良ければ問題ない
ただその肝心のきのこが月姫リメイクやらに注力中なのもありメインシナリオ停滞してる
他ライター陣では新規客をひきこむほどのシナリオが書けてないのもあって
アクティブユーザーも減ってる
それでもまだダメにはなってないし原因が萌えでもない
きのこが書かなくなるとかなったら一気に転落するだろうけど
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 12:39:48.80 ID:lZy7t64y.net
- 6章でも武蔵と同じ声優のメイヴがゴリ押しされるんじゃないかって始まる前から叩かれる惨状
既に今年のイベントでゴリ押し&強化回数最多組入りという優遇ぶりで反感も出てるし
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 16:17:32.83 ID:h0vr3x4x.net
- FGOは何だかんだ言って寿命かと
何年くらい覇権だったんだろな
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 16:34:57.03 ID:qezB5tlQ.net
- 聖杯戦線はガチャチケくれるからそれほど不評でなくない？
メイヴは悪役が多いから雑に使えるってだけだと思う。
まあ、武蔵退場イベ時の嫌われっぷりははんぱなかったなw
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 16:41:53.39 ID:qezB5tlQ.net
- 馬場って炎上系チューバーネタだろ。
サクラもfgoも馬場以前にダメなとこは駄目だから根拠がない。
シナリオがいい、シナリオが良ければ問題ないってのは過去の話で、剽窃ネタでボロクソに叩かれてるじゃないか。
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 16:50:29.31 ID:5gA7mvaC.net
- 自分も寿命だと思うなぁ
ただでさえスマホ用のソシャゲて数年でシステムやUIが古くなるし新しいものも次々出てくる
とはいえ最盛期からは下がったというだけでまだまだ一定以上のプレイヤーも残ってるわけで
どちらにしろ萌えで駄目になってるわけではないわな
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 17:02:59.28 ID:qezB5tlQ.net
- 他のソシャゲよりも客離れ半端ないと思うけどな
やっぱり2部になっての牛歩更新でしょ。
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 19:27:12.52 ID:3mm0WY77.net
- >>753
1部完結から2部3章か4章くらいまでは覇権だったと思う
レクイエムコラボと5章後半が評判悪くてそこで一気に失速した感
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 19:30:23.50 ID:9ImlsoWr.net
- ソシャゲで5年以上続いたら立派なもんでしょ
それで売上落ちても普通に寿命
スキップやオートとかのストレス軽減機能を入れなかったのは怠慢だけど萌え無関係だし
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 21:03:15.27 ID:s+VhfATK.net
- 露骨な人はせめてアンチであることを隠そうとしなよ…
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 09:09:06.35 ID:5OXof/xu.net
- 種の新作出るんだってね
監督1人になったのがどう作用するかな
クロスアンジュは好きだったから良い方向になるといいけど
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 09:10:18.53 ID:E5/3rigV.net
- いいことだけどもうネタないんじゃね？
ていうか前も言ったけど今は製作者よりここ５年は客層のイキリがダメになってる
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 09:10:46.81 ID:W7A3Z8Ab.net
- FGOぶっちゃけメインストーリーの更新速度自体は別に下がってないのに
更新遅いとか言い出すのエアプにしか見えないんだが
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 11:17:32.11 ID:8i2hsmy8.net
- >>763
最新メインの更新が去年の4月だぞ。
5.5はメインではないだろ
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 12:51:59.84 ID:w6kKyrkF.net
- 2部の途中まではそんなに遅く無かったよ
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 13:28:30.42 ID:jWYw3FaJ.net
- >>764
5.5(平安京)はメインだよ
イベントの3.5(大奥)と4.5(イマジナリ)とは扱いが違う
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 14:58:54.81 ID:paQ99NM8.net
- 5.5メインにカウントしたとして半年に1回だし遅いよ
1部は1年半で7章+序章終章、1.5部は1年に4章、2部も序章〜4章は1年でやってた
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 15:34:58.91 ID:7/7qjvJa.net
- 既に言われてるけどFGOは飽きてきたユーザーがウマ娘にごっそり移動したからだと思う
数年前からメインシナリオが半年に一回のペースだし
>>767
2部に入ってからメインの配信が遅くなってるのは間違いないけど
2部序章〜4章は一年で配信されてないよ
2017年末2部序章配信
2018年4月1章、7月2章、11月3章
2019年6月4章、12月5章前半
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 16:12:39.64 ID:paQ99NM8.net
- >>768
ごめん3章の間違いだった
4章は遅くて叩かれてたね
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 07:48:24.30 ID:MEZJru5E.net
- どっちにしろ萌え駄目は関係ないと
お気に入り贔屓はあったけど贔屓自体は駄目にする程影響力は無かったってとこか
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 03:52:55.18 ID:Oh4VtaRY.net
- 萌えダメではないけど、贔屓のせいでダメだとは思う
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 09:02:38.32 ID:1YkIsBEE.net
- そもそも贔屓なの？
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 09:16:35.52 ID:UE7nF197.net
- キャラ贔屓じゃなくて身内贔屓のほうね
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 09:25:29.48 ID:27J0JMtA.net
- 駄目になるほど贔屓をされて萌えがないとか起こりえるのか?
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 10:13:43.91 ID:QwECGy+e.net
- >>774
ここの奴らにとっては起こり得ることらしい
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 10:34:27.73 ID:mAgd7inZ.net
- 萌えありきだから、萌えダメじゃないってことだろ
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 09:29:26.43 ID:7BZ9oq01.net
- こいつ人気あるから贔屓したろ！でやりすぎるパターンとか
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 02:04:39.19 ID:hXDPChnM.net
- 萌え駄目とはあくまで「作者の好みで」特定のキャラを押した結果起こること
人気キャラを押す等の商業的判断、話を展開するために便利キャラや
強キャラの活躍が増えていくというストーリー上の必然、
一時的に特定のキャラにスポットライトがあたる「〇〇のターン」
といった類型において、「特定のキャラが優遇されている≠萌え駄目」
ことが何度か話題になっているよ
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 03:04:24.84 ID:iHtGvGh9.net
- 作者の好みで推したのか、便利なキャラだから推したのかはどうやって切り分けるんだ?
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 03:11:43.40 ID:EPE5NnUh.net
- 痛い目見るか見ないかじゃない？
だいたい、お気に入りに属性過多ってパターンの方が多いな
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 06:37:00.28 ID:Vvz2SYrK.net
- お気に入りをとことん痛め付けるのが好きな作者もいるけどね
まあそういうタイプは萌え駄目になりにくいけど
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 07:36:28.51 ID:X6qDygzW.net
- 戦国BASARAの小林Pとか進撃作者とかがそのタイプかな
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 07:42:59.94 ID:y+w08Mhi.net
- 作者の好みとファンの好みが一致してるなら誰も文句言わない
主人公やメインヒロインが推されてるのも「最初からそういう作品」なので問題ない
やばいのは、最初敵とか脇役だったのがどんどんしゃしゃり出て主人公空気とか、ボチボチ人気くらいのキャラを目立たせるために1番人気をsageまくるとか、そういうやつ
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 10:57:43.02 ID:XAGG19kt.net
- ならブロリーは萌え駄目には絶対当てはまらないな
痛い目にあってる、原作者が頼るぐらいに人気がある
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 12:30:06.25 ID:f69/rYr9.net
- 一般的感性からしたらバイオブロリーなんてめちゃくちゃひどい目あってるけど
脚本家的には「さいつよ！悟空よりさいつよ！誰も勝てない！」だったわけだから……
原作主人公よりアニオリ敵キャラにいれこんだあげく原作者が直々にかいた「宇宙最強キャラ」をdisりまくったあの所行がなければ萌え駄目とは言われなかっただろうね
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 12:41:35.60 ID:XAGG19kt.net
- >>785
その原作者が直々に書いた宇宙最強キャラこそ萌え駄目そのものだがな
持ち上げてるのは鳥山信者だけ
つまりブロリーを叩いてたのも鳥山信者でしかなかったことがバレた
このスレはそんな程度の低いスレなんだよ馬鹿な信者が自分の好きなものを持ち上げるために他をけなすスレ
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 13:08:04.21 ID:PTu6ZJml.net
- ブロリーのあれはキャラの原作者でもないおっさんが売れたあと急に俺が育てたって暴れ出して結果次回作で外されたから周りに冷静に判断できるやつが居て致命傷にならなかったってケースだろ
次回作で（怪我の巧妙かなんなのか知らないが）毒親の道具にされて愛を知らない兵器が心を得るってキャラ付けすることで強キャラアンチ対策とか最強厨に対するブレーキにもなってちゃんとバランスの取れたキャラとして着地できた
ロゼも馬場抜きのアニメで浄化されたし大勢で作ってる作品なら周りにまともな人間居ればある程度の修正は可能なんだろ
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 13:15:03.53 ID:0hKB7FhQ.net
- 原作者が作った最強キャラのビルス
アニメスタッフが作った最強キャラのブロリーで脚本家によるビルスsageブロリーage発言
そりゃ後者が萌え駄目になるわ
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 13:19:00.74 ID:XAGG19kt.net
- >>787
やっぱりただの鳥山信者だな気持ち悪い
その鳥山信者丸出しの気色悪いレスでよりはっきりとした
やっぱりこのスレにはキチガイしかいないしとり山信者はそれ以上のキチガイだ
原作者でもなんでもないって原作者がやればすべて許さされるならこのスレで叩かれてるキャラはほとんど対象外になるな
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 13:23:17.05 ID:iHtGvGh9.net
- やっぱりピサロこそ典型例だなあ。
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 13:30:14.38 ID:aRgINkRm.net
- 鳥山信者ガーって喚いてる変な奴出てきた
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 13:32:53.89 ID:XAGG19kt.net
- >>791
鳥山信者丸出しのレスをしといて信者じゃないとか言い訳するな
鳥山信者は他を平然と叩くくせに自分達が少しでも叩かれると被害者ヅラか
お前ら鳥山信者が今までいろんなとところでしてきた所業こそ許されないんだよ
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 13:34:56.25 ID:UNzj5+tL.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 13:37:02.44 ID:oui6dgL6.net
- 鳥山はsage発言なんかしてないんだけど
ブロリー誰よりも最強で他sageしたのが小山なんだから何をいってるの？
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 13:37:55.71 ID:XAGG19kt.net
- >>793
鳥山以外のアンチ行為は見逃されてなんて鳥山だけ擁護されてるんだよ
鳥山信者いいかげんにしろ
自分達はさんざん他を叩き貶しアンチ行為を繰り返してきたくせに
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 13:41:09.43 ID:XAGG19kt.net
- >>794
さっそくアンチ行為をしてるな
鳥山信者の都合のいい行い
鳥山信者は鳥山を擁護するためだけに生きてるから平然と自分達が批判した行為を他にする
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 13:44:01.54 ID:XAGG19kt.net
- 鳥山には徹底的に好意的で他は徹底的に貶めるそれが鳥山信者
その好意的な擁護も自分の脳内に作り上げた鳥山像によるものだから平気で実際の鳥山と矛盾する
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 13:50:22.73 ID:U2eERRQq.net
- >>795
別に見逃されてないけど？
鳥山アンチしたいが為に盲目になってない？
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 13:51:41.92 ID:XAGG19kt.net
- >>798
今まさに見逃してるだろ
鳥山信者すぎて他叩きはアンチ行為じゃないとか勘違いしてんのか？
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 13:54:29.19 ID:XAGG19kt.net
- 鳥山以外に対する叩きは正当権利
鳥山とその信者への批判はアンチ行為であり許されない
これが鳥山信者の脳内
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 15:32:28.20 ID:Q76wvrlI.net
- 脚本の人がブログでビルスよりもブロリーの方が最強とか言ってたのは大きい
鳥山明は企画で進められるまでブロリーの存在を忘れてたしね
鳥山明自体が萌え駄目するタイプじゃない
お気に入りのキャラはミスターサタンと言う人だし
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 15:47:23.45 ID:XAGG19kt.net
- >>801
お前の脳内鳥山像はどうでもいいんだよ
お前の言ってる鳥山像は信者によって捏造されたもの
鳥山は萌え駄目するタイプだよ
お気に入りのジャコをドラゴンボールにねじ込んだり
お気に入りの亀仙人をゴリ押ししたり
お気に入りのビルスの強さをそれまでの設定作中のセリフ自分の過去の発言すべて無視して上方修正したり
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 15:53:28.90 ID:XAGG19kt.net
- というか鳥山信者であり同時にビルス信者でもあるのか
だからビルスが最強じゃないと気がすまないんだ
ビルスの上方修正は大歓迎なわけだ
本当に腐りきってるな
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 16:56:19.62 ID:XX+L5yxv.net
- このスレなんて特定の作品とか作者の信者が気に入らないキャラを叩くためだけのスレだからな
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 17:02:24.99 ID:B3Fsr81s.net
- だからここは萌え駄目限定なんだから原因問わない駄目になったと思うスレでも立ててそこでやればいいのになんでここでやろうとするんだ？
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 17:08:11.33 ID:XAGG19kt.net
- >>805
だからブロリーは萌え駄目ではないと言ってるんだ
萌え駄目とか言ってるのは鳥山信者
鳥山信者ゴリ押ししてただけ
ブロリーを殿堂とか言ってるこのスレがいかに馬鹿げてるかということだ
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 17:17:40.95 ID:e2E3XPHO.net
- ブロリーが萌え駄目でない根拠は?
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 17:20:46.79 ID:XAGG19kt.net
- >>807
そもそも何も駄目になってないし
ブロリー自体人気がある
認めようとしないのは鳥山信者だけ
鳥山信者が調子にのっていい時代はもう終わったんだよ
さんざん好き勝手暴れ回って鳥山以外のネガキャンしまくって
お前らのやってきたクズ校の数々許されると思うな
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 17:28:45.43 ID:XAGG19kt.net
- 萌え駄目の定義を色々と作り上げてるくせにどれにも該当しないブロリーを叩いて
鳥山のことを擁護するというのは鳥山信者だから以外ありえない
萌えというただ一点は該当するかも知れないが
萌えがあっても駄目になってない作品は該当しないとお前ら自体が散々言ってきただろ
＞好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
これは鳥山にこそ当てはまる
擁護してるのは鳥山信者だけ
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 17:29:22.73 ID:79VOk2A/.net
- また変なのが来たな
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 17:31:44.11 ID:XAGG19kt.net
- >>810
変なのは鳥山信者
鳥山のことは徹底擁護し他は徹底的に叩く
色んな作品の信者はいるが原作者を原作者だからという理由だけでここまで崇めてるのは鳥山信者だけ
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 17:32:08.82 ID:k5FoM2sm.net
- ロマサガ萌え駄目の人じゃないの
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 17:37:06.28 ID:XAGG19kt.net
- いろいろ理由つけて他を叩くくせにそれに全部該当してる鳥山のことは原作者だからという理由で擁護
原作者マンセーで原作者は何しても許されるならこのスレの対象から外れる作品はいくらでもあるな
なのに他の作品の場合原作者も叩かれてる鳥山だけ擁護される
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 17:43:49.02 ID:l3HfQtrl.net
- 脚本家本人説
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 17:46:49.90 ID:XAGG19kt.net
- >>814
見事に鳥山信者のキチガイっぷりを表してくれたな
そうやってネガキャンと叩きを繰り返してきたんだろ
鳥山の擁護には鳥山本人説とか一切言わないのに
お前らが嫌いなものを叩かないやつは本人だけってか
まさにカルト宗教の信者そのもの
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 18:20:26.16 ID:Q76wvrlI.net
- 最近ブロリー界隈に陰湿な虐めがあったから首謀者かもしれない
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 18:25:19.28 ID:XAGG19kt.net
- >>816
陰湿ないじめってお前らのやってることだろ
また自分達を棚に上げるのか
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 18:29:23.92 ID:XAGG19kt.net
- というか何十年にも渡って鳥山以外を叩いてきた連中の陰湿っぷりに敵う人間はないだろ
鳥山が神格化されてたから許されてるみたいな感じだったがもうそれは通じないからな
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 18:34:37.86 ID:79VOk2A/.net
- >>812
多分違うな
アレよりは文章が固いし、アレに今現在も複数のメディアで稼いでる大物作家を叩く度胸はないだろ
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 18:37:31.60 ID:XAGG19kt.net
- >>819
複数のメディアで稼いでる大物作家だから叩かないのかお前らは
長いものには巻かれろとはこのことだ
死人や立場が弱い相手は平然と叩けるのにな
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 18:50:37.75 ID:Q76wvrlI.net
- キチなんだろうからNG
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 18:54:29.51 ID:XAGG19kt.net
- >>821
キチは鳥山信者だろ
そうやって逃げて鳥山以外を叩き続けるのか
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 19:30:39.48 ID:lX6owJH4.net
- うわぁ、NGにしてるから見えないけどヒートアップして二桁書いてるよ…
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 19:32:55.41 ID:XAGG19kt.net
- ヒートアップしてんのは鳥山信者だろ
他のときにはここまで擁護などでないのに鳥山信者の異常性が伺える
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 19:41:00.44 ID:m68WLF0O.net
- ブロリーのことよりも作者がまたやったことが気にいらないからGT信者じゃね
あいかわらずキチガイな文体はまんまだしな
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 19:43:57.25 ID:XAGG19kt.net
- >>825
なにかの信者以外には叩かれないとでも本気で信じてるなら頭おかしすぎる
鳥山信者ってマジでこんなのばっかり
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 19:46:00.59 ID:XAGG19kt.net
- 鳥山は誰からも好かれる存在であり批判するのはなにか別作品の信者に決まってる
自分達への批判を他宗教の信者のせいにした某カルト教団そっくり
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 19:49:38.62 ID:XAGG19kt.net
- 本当の本当に鳥山は一切批判される要素のない完璧な原作者だと思ってるなら狂ってるとしか言いようがない
鳥山に対して完全無批判でいられる人間ならこの世のありとあらゆる創作物を許せるだろう
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 19:54:38.65 ID:XAGG19kt.net
- いつもキチガイじみた憎悪を色んな作品のキャラや製作者に向けてるくせに
自分達の教祖がそれの対象になった途端こうも擁護する
どんだけ調子がいいんだよ
俺がやってることはお前らが前からやってきたことだ
お前らが俺の行動に嫌悪を感じるのならそれはお前らだ他人に感じさせてる嫌悪と同じものだ
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 20:29:22.57 ID:IOzNe0j9.net
- 単にこのスレのアンチだな
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 20:31:54.99 ID:XAGG19kt.net
- >>830
何のアンチでもいいから自分達の矛盾点を説明しろよ
ただひたすら鳥山を擁護するだけだから鳥山信者と言うんだ
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 20:53:22.13 ID:RdLGRARW.net
- このスレの奴らって攻撃性ばかり高くて防御力低いよな
自分たちが責められたらろくに言い返せなくなる
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 21:14:18.73 ID:lX6owJH4.net
- ID変えてこなくて良いですよ？
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 21:19:14.59 ID:XAGG19kt.net
- >>833
自分達に反抗的なやつは全員同一人物ってか
ここまで狂ってるとはな
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 21:32:08.57 ID:AqaDvrJd.net
- >>825
たしかに前に同人板でGTやGT信者への批判にめちゃくちゃ噛みついてたしね
単なる病的鳥山アンチなだけかもしれないけど
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 21:35:39.66 ID:XAGG19kt.net
- >>835
ほう、同人板でGTやGT信者を叩いてたのはお前か
あーあー自分から正体バラしちゃった
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 21:36:49.75 ID:6ubWrOeU.net
- >>833
パソコンとスマホの二刀流でしょ
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 21:39:11.41 ID:XAGG19kt.net
- 超を叩いてるのはカプ信者だけだと思いこんでるキチガイ
やっぱりなそんな気がしたんだよ
鳥山をこうも擁護するし鳥山を叩くのはなにかの信者以外ないと勘違いしてるところとかまんまだもんな
そしてIDを変えまくってるということは鬼滅叩いてたあいつだろ
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 21:40:28.13 ID:XAGG19kt.net
- >>837
ID変えまくってるお前が何を言っても説得力ないぞ
うっかり口を滑らせたのが運の尽きだったな
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 21:50:45.01 ID:XAGG19kt.net
- それにしてもこっちを攻撃するばかりでいつになっても自分達の矛盾を釈明したりはしないんだな
まあ、無理だけどな
自分達の叩き行為を肯定したら俺を非難できなくなるからな
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 21:54:01.76 ID:XAGG19kt.net
- 人を病的とかいうのならお前らのやってきたことはなんなんだ？
お前らこそ何十年にも渡って鳥山以外を叩いてきたまさに病的な存在だろ
俺を病的と感じるくせに自分達の病的さには気づかない
どれだけ自分達無罪なんだよ
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 23:05:13.63 ID:+k/LYSYb.net
- こいつホントに何年も原作ファンにGT受け入れろと暴れてた奴じゃん
文体でわかりやすいんだよな
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 23:12:46.06 ID:XAGG19kt.net
- >>842
GTの話なんかしてないのに勝手にどんどんボロを出してくるなお前は
鳥山を擁護しつつGTを叩くということは間違いなく超アンチスレを荒らしていた鳥山信者にほかならない
まさかここで鳥山信者が超アンチスレを荒らしてた明確な証拠を見つけることができるとは思ってなかった
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 23:19:28.30 ID:XAGG19kt.net
- これでもう鳥山信者は言い訳不可能になったな
同人板、超アンチスレ、そしてここと最低3つの場所で鳥山を擁護し他のネガキャンを繰り返していたことが証明された
自爆もいいところだ
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 00:08:53.32 ID:JlAt7o9X.net
- >>787
＞ロゼも馬場抜きのアニメで浄化されたし大勢で作ってる作品なら周りにまともな人間居ればある程度の修正は可能なんだろ
浄化？
ザマスは相当気持ち悪いキャラだと思うけど
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 00:16:23.66 ID:qW0UPav4.net
- テイルズの方のロゼだろ
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 02:21:40.05 ID:JlAt7o9X.net
- まあ、わかっててやったがw
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 04:32:10.41 ID:v/R2XhzC.net
- まあブロリーは人気自体はあるし自分の作ったオリキャラに萌えつつ原作キャラ踏み台にするのはともかく
萌え駄目ではないという主張自体はギリギリわからんでも…いやわからんが…
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 07:16:53.94 ID:e2Djbwa4.net
- 別にブロリー批判とかしてなくて
最新作では環境違うとブロリーも変われると設定しっかりして作ってるのが鳥山だよな
勝手に最強とか作ったのが萌え駄目ブロリー最強発言した奴と最強じゃないと気がすまないGT信者のことかぁ
イキリマウントで客のキャラ萌えが駄目なタイプだなこのお客さん
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 07:38:15.20 ID:OdjPHigk.net
- >>849
完全に鳥山信者だな
ブロリーの名前利用しておいて全くの別キャラにするとか原作レイプそのものだろ
勝手に最強って何？
ブロリーは勝手に作られたキャラではないんだが？
どこまで頭おかしいんだよ鳥山信者は
何もかもが鳥山信者目線過ぎて狂ってる
鳥山のやったことは他人の考えたキャラのパクリだ
原作者なら何やっても許されるとかいう思考がヤバい
鳥山が人殺しても擁護位するんだろお前らは
大体ブロリーとGTは何の関係もないのになんでGTGT言ってんだ
無関係なGTの叩きに走るところもまた鳥山信者そのもの
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 07:41:49.36 ID:OdjPHigk.net
- ドラゴンボールを踏み台にしてるのは鳥山だろ
なんで鳥山だけは批判されないんだ
他の原作者が暴走したときはちゃんと批判されるのに
ベルセルクの三浦ですらここまでの擁護は現われなかった
庵野もここまで擁護されてない
お前らがどれだけダブルスただーどトリプルスタンダードかがよくわかるな
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 07:53:34.57 ID:OdjPHigk.net
- 新機軸のキャラを作りたいのならブロリーの名前を使う必要はない
ブロリーを利用するときめたのなら中身を別物に改造するのはおかしい
鳥山が設定をしっかり作ってるとかなんの冗談だよ
信者って都合のいい時だけ鳥山は適当でいい適当なのがDBとか言うのに
今度は鳥山はしっかり設定作ってるとかきたか
設定しっかり作ってるのならそもそもブロリーなんて出さないんだよ
いやブロリーに限らず原作設定上サイヤ人がいたらおかしんだよ
せっかく別宇宙という逃げ道作ってんのにそれも使わないのはアホ過ぎる
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 08:05:28.50 ID:OdjPHigk.net
- お前らはまさに鳥山の威を借る狐だ
鳥山がブロリー批判してないというのならお前らもブロリー批判に鳥山を利用するな
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 08:06:17.16 ID:JX1o7Kbe.net
- 最初のブロリー映画ってベジータがわかりやすくブロリーの踏み台扱いだったけど非難とかなかったのあれ
｢もう駄目だ…お終いだ…｣とかよくネタにはされてるけどさ
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 08:11:21.74 ID:OdjPHigk.net
- >>854
原作の描写の延長線上のものだろブロリーはセル編だぞ
ベジータも形態は超ベジータだ
それに最終的には立ち直ってとどめの決定打になってるのにそういう部分は全く無視するんだな
悟飯、トランクス、ピッコロの三人よりもベジータ一人のパワーのほうが上にしか見えないからなあれは
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 08:11:35.98 ID:3gseCOC6.net
- 今日も来てるのかブロリー萌えちゃん
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 08:18:58.86 ID:OdjPHigk.net
- >>856
気色悪い鳥山萌えちゃんがいるからな
あるいは自分を鳥山明と同列視してる勘違いさんか
それとも大好きな鳥山先生の代わりに勝手に敵を設定して叩くファンネルどもか
いやファンネルですらないな鳥山がブロリー批判してないと言ってるにも関わらずこういう行動をしてるわけだから
教祖にまで迷惑を掛ける迷惑信者か
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 08:27:01.72 ID:OdjPHigk.net
- 鳥山信者って今まで原作の描写にとことんこだわりそれと少しでも違う部分は徹底的に叩いてきたくせに
鳥山がやるとドラゴンボールは昔から適当だっただの言い出すから始末に負えない
それに鳥山信者って信者のくせに原作もちゃんと読んでない鳥山の発言も追ってないから擁護する時も脳内鳥山像でしかできない
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 08:31:06.72 ID:OdjPHigk.net
- てっきり鳥山信者って鳥山が適当でも別にいいってスタンスなのかと思ったが
そうじゃなくて本気で鳥山のことを崇拝してるんだな
だから設定をしっかり作ってるなんて鳥山から一番遠い言葉が平然と出てくる
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 08:54:11.58 ID:V8fLRz2U.net
- 変な奴が踊り狂う余地があるなら昨今は悲惨な萌え駄目作品が生まれる事も無く平和な凪の時期なんだな
悲しみが生まれていないのはいい事だ
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 08:57:11.85 ID:OdjPHigk.net
- >>860
鳥山をここまで擁護できるなら駄目な作品なんてこの世から無くなる
当然萌え駄目なんて概念もなくなる
そもそもこのスレ自体が自体が死に体だろだいぶ前から
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 09:00:56.24 ID:o4IvtxcR.net
- >>860
最後のゼスティリアがもう6年も前だからなぁw
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 09:08:05.30 ID:OdjPHigk.net
- >>862
それよりはるか昔のキャラであるブロリーにここまで粘着できるんだからお前ら異常性がよくわかるな
ホントレスをスレばするほど異常性をさらけ出していくここの連中
持ち出し禁止とか言ってるくせに同人板で工作してると自白したし
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 09:20:42.34 ID:o4IvtxcR.net
- ただの叩きを探してるキチガイだな
今問題になってるのは客のイキリマウントとかだよ
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 09:24:37.25 ID:OdjPHigk.net
- >>864
鳥山信者以上にイキってるやつなんていない
鳥山を勝手に擁護することで鳥山に忠誠心を示してるようだがそれで自分も偉くなった気になってる馬鹿
ただ長いものに巻かれてるだけだと自白したしな
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 09:28:30.55 ID:OdjPHigk.net
- 結局このスレは他の場所で評価が固まった作品を叩くことしかできない
自らの意思というものが一切ない人間の集まり
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 09:30:04.61 ID:3gseCOC6.net
- あぼーんされて誰にも読まれてないだろうに必死だな
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 09:31:29.80 ID:OdjPHigk.net
- そうやって逃げ続けてろ
反論しないということは好き勝手言われることを了承したということだからな
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 12:21:55.46 ID:zx1d+8Wx.net
- このスレがほかのスレの評価を追認するだけのスレだったら良かったのに。
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 15:09:22.65 ID:OFPbGdjj.net
- このスレの住人は自分の作品・キャラを愛している作者を憎んでるから自分の作品に何の愛着もない鳥山は神のような存在なんでしょ
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 15:12:12.17 ID:3gseCOC6.net
- 意味わかんない
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 15:19:08.98 ID:OdjPHigk.net
- 鳥山は編集部にボツにされまくった要素やジャコには愛着たっぷりだけどな
ドラゴンボールに対して愛着がないように見えたのは自分の作品という意識が希薄だったからってだけの話なのに
未だに鳥山を神格化してるんだから笑わせる
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 16:11:39.23 ID:j2sATzUu.net
- 作品に愛着なかったらハリウッド版にキレて新作作ろうとしないけどいつの時代で止まってんの
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 16:16:05.37 ID:OdjPHigk.net
- ハリウッド版に切れたくせにハリウッド版の要素をパクった鳥山
信者は鳥山が作り直したとか寝ぼけたこと抜かしてるようだが切れたなら別のものを作れよ馬鹿
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 16:16:55.47 ID:FM9Ng4QS.net
- 鳥山が新作作って
昔の脚本家がケチつけて俺のやった映画の方が〜とか言ったのが悪いんだが
何故鳥山が悪いってことになるせいになる理由が意味不明
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 16:25:37.82 ID:OdjPHigk.net
- >>875
＞俺のやった映画の方が〜とか言った
これ鳥山自身がやったことだろ
鳥山ならなにやってもいいのか原作者なら何をやっても許されるのかと聞いてるんだ
仮に原作者は何をやってもいいのならお前らが今まで叩いてきた作品の中でスレに該当しない作品も出てくるんだが？
さらに言うなら鳥山がブロリーを出した時点で鳥山は原作者であると同時にブロリーというキャラの二次創作者になった
原作者だからという理由で鳥山を擁護するのなら他の原作者のことは今後一切叩けない
原作者でも叩くというスタンスなら鳥山だけここまで擁護するのは異常
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 16:30:10.13 ID:OdjPHigk.net
- 鳥山を擁護するただそれだけしか考えてないから言ってることが矛盾だらけになるんだ
鳥山自体がそういう人間だから信者もそうなるのか？
鳥山の適当さを絶賛する一方で鳥山の適当さを否定する発言もする
とにかく鳥山は完璧人間で一切の批判を許さないという思考が狂ってる
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 18:12:37.84 ID:c2otfI3H.net
- >>870
これは本当にわかるわ
キャラに肩入れせず淡々と作品を作り続けろってロボットみたいなことを要求するスレだと思う
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 18:40:50.36 ID:OdjPHigk.net
- でも鳥山なら何をしても許される
理由は自分達が好きだからただそれだけ
たぶん鳥山以外もそういう対象はいるんだろうが鳥山信者ほどは目立たないな
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 18:59:28.56 ID:OFPbGdjj.net
- >>873
そんなこと言われても鳥山明を萌え駄目とは無縁、ドライ、キャラを駒扱いって褒め称え崇め奉ってるのはこのスレの住人だし
141名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/06(土) 21:09:08.04ID:owwuiAKU
鳥山明なんかドライだから原作DBは作品としては面白いけど
ブウ編の悟飯の退場の仕方なんかいいところがなくてひどい
そんな人物だから超ブロリーの監修では
旧脚本家の萌え駄目なんかそもそも認識してなくて 軌道修正することができたんだろうけど
694名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/17(火) 23:53:44.37ID:Gcu/FhhE
そもそも何でこの流れで高橋留美子が出てくるのか意味分からんしね
高橋留美子って人気でうる星のヒロインを変えたくらいだし萌え駄目とは無縁のイメージだけ
ど
だからといって鳥山みたいにキャラは駒扱いのタイプでもないし
498名無しさん＠お腹いっぱい。2019/11/07(木) 07:49:36.28ID:gfvRSPCe
鳥山って作品とか身内に萌えてるところを表に出さないから
本人は萌えダメになる要素ないんだな
309名無しさん＠お腹いっぱい。2019/06/10(月) 00:34:05.52ID:MeLaGAQr
>>306
悟飯はブウ編の扱いがああだったから本人が幸せでもファンとしては思う所があるのは分からなくもない
あと下手に潜在能力最強設定があった為に本人の戦い嫌いな性格尊重した今の展開でも悟飯を馬鹿にする層が一定数いるしな
鳥山は萌えで駄目になる事はないけど逆に思い入れなさすぎてキャラファンには辛い事もあるって前にこのスレで言われてたのがしっくりきたな
211名無しさん＠お腹いっぱい。2018/04/29(日) 14:21:59.12ID:00efBvvb
作者が好きキャラを言う時は慎重になった方がいいだろうけど、嫌いなキャラを公言するのはもっと意味が分からないんだよな
鳥山くらいキャラにドライな作風の作者ならともかくメインキャラで嫌いなキャラを言う場合って他キャラageとセットな場合も多いし
681連投スマンが。2017/12/07(木) 21:19:34.22ID:bsZT0i9f
鳥山明の正常さが何故、創作界隈で完全なるデフォルト状態になれないのかってのは
長年苦しくてならない問題だね……やはり実家の経済的裕福さと本人の学歴＆素養が無いと
いけないんだろうか？ 萌え駄目の面子なんて学歴とか生誕世代とか家族環境とか見るとさ、
まぁ如何にもダメダメ化するのが当然の生きたゴミクズばっかしなんだからよｗ 作家は差別しろ！
682追記2017/12/07(木) 21:26:24.73ID:bsZT0i9f
>>667
それにしても皆、なんだってまたそんなクソみてえな感情が出るんだ？
主役だけ生きろ、あとは死ねってのが素直な感情のハズなのに。まぁ創作者なんて
日常社会じゃロクに生きられないゲスなサイコパスなんだからしょうがないかな、本当にｗ
とりあえず皆はもうちょっと株と拝金主義と地政学くらい、基本として修得実績しとかないといけないんだ。
690名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/08(金) 08:16:19.73ID:QjNxNngZ
>>681
鳥山明なんて自分で公言するくらい守銭奴なのにな（漫画賞目当てで漫画描いてたってどっかの後書きで言ってた）
少年を熱くできる漫画を描いてる本人がドライで漫画を商売道具扱い
にも関わらず、面白いのが描けるのは最早才能としか
330名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/10(日) 21:17:53.12ID:CPn/L8GX
鳥山明本人は萌えからは程遠い印象がある
編集がやりたがった恋愛エピ潰すためにチチと即決で結婚させたって話とか
最終決戦で戦闘力（人気も？）皆無のミスターサタンが活躍するとか
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 19:03:20.66 ID:OdjPHigk.net
- マジで気持ち悪いな鳥山信者
どんな顔してこういう書き込みしてるんだろう
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 19:51:16.41 ID:S/nfdTag.net
- アボーンで見えてないけど
頭大丈夫？
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 19:53:29.39 ID:OdjPHigk.net
- 自分達の恥ずかしい書き込みが晒されてるのにも気づいてないのか
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 23:44:39.79 ID:NwwPLyQV.net
- なんかすごいね
ブロリーをアニメのたぶんあのキャラかな程度の認識でしか見てなかったから異次元の情熱を感じる
別にここで萌え駄目キャラって言われてようが好きな作品やキャラは好きって別に言っててもいいと思うんだけどな
スレ住民がはいじゃあ萌え駄目じゃないねーってここで言ってももう既に世に出た作品やキャラが変わるわけじゃないし…
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 23:52:54.82 ID:OdjPHigk.net
- >>884
鳥山信者こそ歪んだ異次元の情熱の持ち主
何しろ奴らは何十年にも渡ってありとあらゆる場所で鳥山以外のネガキャンをしてきたんだからな
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 23:55:58.86 ID:OdjPHigk.net
- ＞既に世に出た作品やキャラが変わるわけじゃないし
これはこのスレの人間にこそ言いたいね
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 00:26:56.46 ID:8FcN5AlE.net
- >>884
旧ブロリー信者というより鳥山アンチのGT信者なんじゃないの
原作以外の鳥山が関わってる物全てがとにかく気に入らないって謎の執念を感じる
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 00:30:15.71 ID:X1+Mh4L8.net
- >>887
謎の執念を感じるのはお前ら鳥山信者だよ
鳥山以外のすべてを気に入らないという執念を何十年に渡って持ち続けてきたんだよお前らは
そしてまた関係ないGTを持ち出してくる
本当に鳥山信者のGTへの憎しみは凄まじいな
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 00:36:00.68 ID:X1+Mh4L8.net
- というかやっぱり鳥山信者って馬鹿だな
オリジナルのブロリーもGTもただ関わりが薄いというだけで鳥山は関与している
そんなことすらわからないから「勝手に」だのとかいう言葉が出てくるんだな
原作ドラゴンボールがボツを食らいまくった上で出来上がってる作品だということも頭にないんだろ
だから鳥山だけを神格化できる
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 00:53:02.34 ID:tDSi/4Y2.net
- 感情論対感情論は見ていて草生えるわｗ
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 01:00:12.33 ID:X1+Mh4L8.net
- 鳥山信者は鳥山は万人に好かれていてこの世のすべてのクリエイターより優れていて本当に神にも等しい存在だと思っている
だからこういう恥ずかしくそして狂ったことが書ける
＞鳥山明の正常さが何故、創作界隈で完全なるデフォルト状態になれないのかってのは
＞長年苦しくてならない問題だね……
鳥山が創作界隈で完全なるデフォルト状態なんかになったら創作は終わりだ
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 03:28:29.09 ID:weSmDvhN.net
- また今日も二桁書いちゃうんです？
もうあぼーんしましたけど
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 05:39:34.82 ID:Ia4/nP37.net
- やっぱり文体から滲み出てるしGT信者って病気だな
この狂いっぷり普通にブロリーファンとは違うからわかるもん
ブロリーファンはバイオブロリーまで行くと好きなのそうそういないししかもブロリーそれage発言が問題であって
ブロリー自体を貶してない
あからさまなGT信者だしこれでネット発達した辺りかずっと暴れてるんだぜ？
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 06:04:34.50 ID:a/gJmRdd.net
- いい加減相手にするのやめて他の話題に入った方がいいよ
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 07:32:12.94 ID:X1+Mh4L8.net
- >>893
病気なのはお前らだろ
ブロリーの話と関係なくGT叩きを始める
GTへの憎しみが文章から出過ぎ
GTの話なんかしてなかったのに唐突にGT信者とか言い出したのはお前らだ
鳥山信者なんてネットが発達する前から暴れてるし他のクリエイターも見下しているだろ
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 07:37:19.64 ID:X1+Mh4L8.net
- >>894
お前らが矛盾し続ける限りこのスレに話題なんてありえない
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 07:52:11.51 ID:X1+Mh4L8.net
- 鳥山信者って本気で鳥山を嫌ってるのはGT信者だけって思ってそう
今まで鳥山信者叩いてきた作品の数々を見れば鳥山は嫌われる要素満載で
このスレでも鳥山を持ち上げ他の漫画家をsageるレスが散見されてるのに
自らアンチが生まれやすい土壌を作っておいて実際アンチが出たら被害者ヅラ
＞鳥山明の正常さが何故、創作界隈で完全なるデフォルト状態になれないのかってのは
＞長年苦しくてならない問題だね……
このレスを見てまともなことを言ってると思うのは信者以外いない
ドラゴンボールを好きでもなんでもないやつだっているんだぞ
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 07:54:54.32 ID:X1+Mh4L8.net
- ＞今まで鳥山信者叩いてきた作品の数々
鳥山信者「が」叩いてきた の間違いな
鳥山信者はこういう些細なことでもネチネチ攻撃してくるからな
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 08:59:12.32 ID:1udY+l6y.net
- >>894
他の話題といっても話題が無い方が良いスレだしなあ
放置しか無いよね
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 09:09:57.05 ID:X1+Mh4L8.net
- 都合が悪くなったからと逃げ出すぐらいなら最初から鳥山の擁護なんてするな
信者丸出しで他を貶し鳥山を持ち上げてきた今までのツケが回ってきただけだ
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 09:14:34.77 ID:X1+Mh4L8.net
- 鳥山信者が何十年にも渡って他をけなし続けられてきたのは鳥山が神格化されていたからだ
だが鳥山は馬脚を現した
ジャコという最愛のキャラをドラゴンボールにねじ込み
ブロリーという他人の作ったキャラの知名度に頼るという暴挙まで行った
鳥山の作り出した「最強」の全王なんてなんの人気もないただただヘイトを溜めるだけのキャラでしかない
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 10:47:33.56 ID:a/gJmRdd.net
- >>899
まあそうなんだけどね
でも相手し続けるのは悪手だしさ
3日ぐらい好きに語らせとけば
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 10:50:43.74 ID:X1+Mh4L8.net
- >>902
鳥山信者は何十年も粘着し続けてきたんだ
俺もそれぐらいやらせてもらう
鳥山信者がやってきたことが今お前らに返ってきてるだけだ
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 11:01:06.25 ID:X1+Mh4L8.net
- 後鳥山だけをここまで擁護したという事実は他の作品にも影響を与える
このスレで叩かれてきた他の作品の信者もお前ら鳥山信者と同じように擁護したとしてもお前らはそれを批判も何もできないということだ
鳥山だけをここまで擁護してしまったことでお前らが今までやってきたことは
ただ自分の好きな作品を持ち上げるために他作品を叩いてただけの行為だったとバレてしまったんだ
原作者はなにやってもいいなら今まで叩いてきた原作者に謝れ
逆にたとえ原作者でも批判するスレなら鳥山だけ無条件で擁護するな
ドラゴンボールは売れてるから叩けない？売れててもお前らが叩いてる作品いくらでもあるよな
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 17:13:08.80 ID:Mk2VCqE0.net
- >>902
サガの件もそうだったけど平和な証拠
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 17:40:48.14 ID:gX7X75Hv.net
- ロゼについて嘆いてればこんなのは追い出せると思う
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 17:49:03.03 ID:X1+Mh4L8.net
- 鳥山を擁護し続ける限りお前らには誰を叩く権利もない
原作者はなにをやっても許されるんだろ？
鳥山が許されるなら他の全ての人間も許される
鳥山は原作者であると同時にブロリーというキャラの二次創作者だ
だから二次メディアの製作者も叩く権利はお前らにはない
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 18:48:55.24 ID:Op8kGVSn.net
- いやヌエコロゼ三成リオンは殿堂入りだから
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 19:08:54.06 ID:X1+Mh4L8.net
- >>908
その殿堂入りとやらを決めたのは鳥山信者だろ
鳥山が擁護されるならそいつらも擁護されなければならない
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 20:39:04.12 ID:BWiRhXru.net
- あ、こいつブロリーファンと見せかけて殿堂入りキャラのファンだなこれ
このスレを潰そうとしてるのか
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 20:39:43.40 ID:fj+PT9Wz.net
- 実在するのかそんなもの…＞殿堂入りキャラファン
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 21:10:06.58 ID:X1+Mh4L8.net
- その殿堂入りキャラとブロリーをお前らは同列扱いしてたんだぞ
鳥山信者だからというただそれだけの理由でだ
とうとうお前らは自らの間違いを認めたわけだ
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 21:10:35.21 ID:fLL1bJUX.net
- ロゼと三成には一応いる（いた）のでは？
ロゼはお祭りゲーとかでは良キャラに漂白されてるし、漂白前の原作のファンも一応いた
三成は暴走する公式についていけるような狂信的ファンもいたみたいだし
リオンとヌエコはわからんが…
ヌエコは生みの親の枡田にも最後は切り捨てられたのはちょっと可哀想だったな
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 21:14:35.91 ID:X1+Mh4L8.net
- というかお前らが殿堂入りとか言ってるキャラのファンは普通にいるな
どんなキャラだってファンが一切いないなんてことはありえない
そんな当たり前のことすらわからないんだな
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 21:19:23.26 ID:X1+Mh4L8.net
- というか本当にこのスレって自分たちの考えこそがこの世の全てだと思ってんだな
思った以上に狂ってた
自分達が嫌いなキャラは全ての人間が嫌ってると思ってるし
自分達が崇拝するものは誰もが崇拝してると思ってる
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 21:56:09.58 ID:BWiRhXru.net
- >>914
正体表してて草
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 22:13:23.48 ID:X1+Mh4L8.net
- >>916
正体の意味がわからんが？
正体を表したのはお前らだろ
異常な精神の持ち主という正体を
複数キャラを取り扱ってるスレでその全てのキャラを等しく嫌わなければいけないのか？
俺はゲームはあんまりやらないからお前らの挙げてるキャラ実はよく知らないんだよ
ロゼとヌエコというが炎上したということは知ってるけどな
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 22:38:45.39 ID:X1+Mh4L8.net
- 大体殿堂入りとかさも共通認識のように言ってるがもうそんなテンプレもうないだろ
というか殿堂入りはありませんって一時期のスレにハッキリ書かれてるじゃないか
過去の自分達の行動すら忘れてんのかよ痴呆なんじゃないのか
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 22:43:56.13 ID:BWiRhXru.net
- いや四天王は揺るがないから
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 22:48:15.69 ID:X1+Mh4L8.net
- 自分達で決めたことすら守れないんだな
殿堂はありませんと決めたなら守れよ
それにゲームとしての評価もキャラの叩かれ方も何もかも違うはずのキャラがなんで全員同列に扱われてんの？
全く意味がわからん
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 22:53:21.62 ID:BWiRhXru.net
- 四天王は異常な存在だからこれだけ語られてるんだが
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 22:59:03.14 ID:X1+Mh4L8.net
- >>921
異常なアンチを抱えてるという意味か？
そのアンチの抱え方もキャラごとに全く異なるというのは過去スレに書かれていた文章を読むだけでもわかるんだが？
このスレに挙げられたキャラで異常な存在という言葉に正しく当てはまるのはナリスぐらいだろ
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 23:10:40.26 ID:5UPMWX+0.net
- >>911
それはいるよw最後まで作者と同じ感性でいけるか途中で脱落するかはあるだろうけど
ちなみに自分はナリスファンw今でも初期の頃のを読むとやっぱり萌えるんだよ…(´･ω･`)
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 23:19:21.27 ID:Op8kGVSn.net
- こいつロマサガ信者じゃね
最近またオリキャラ贔屓イベがあったらしいから持ち込まれる前に暴れてスレ潰す魂胆なのかも
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 23:25:42.20 ID:5UPMWX+0.net
- >>922
ナリスと同じ途中変質系は三成とリキッド
シリーズの根っこのところをぶち壊す異分子投入がヌエコロゼリオンかな
色んなパターンもあるけどどれも正気の沙汰でないのは確か
>>924
どうなんだろうね
突然いったいどこから来たんだ？とは思ったけど
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 23:25:58.10 ID:X1+Mh4L8.net
- >>924
何回否定されてもロマサガをしつこくしつこく持ち込んでるやつがスレを潰す目的の荒らしだろ
鳥山信者＝ロマサガ荒らしってことか
俺はスレを潰す意図などない
ただ自分達で書いた>>1ぐらい守れと言うんだ
＞作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
＞好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
ブロリーはどれにも該当しない
鳥山のやってることは全てに該当する
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 23:36:28.68 ID:EDBHMWi2.net
- リキッドはPAPUWAでは一番好きってくらいだったけど守られキャラになってからは冷めてきたなぁ
でも初期からハーレムに執着されててその頃からリキッド萌えの片鱗はあったのかな
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 23:48:23.25 ID:YyzvI61K.net
- 6巻まではアニメ化の範囲だから抑えてたんじゃないか
ハーレムやトシゾーに執着される描写は初期からあったし
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 23:55:09.23 ID:X1+Mh4L8.net
- >>925
お前の言う途中変質系のキャラを語るときはまともなスレになるな
異分子とかそういうキャラを語るときは完全にアンチ視点になる
鳥山信者と同じ、鳥山が好きすぎて鳥山に逆らう存在が許せない
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/07(月) 23:59:05.56 ID:ahxBLu5P.net
- PAPUWAについては偏見だがまずあの絵柄でBL萌えがあったということにびっくりだった
そういうお耽美さとは無縁のギャグ漫画だと思っていたから…
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 00:15:37.89 ID:2tlVuqFg.net
- >>926
矛盾してるなあ…
やっぱりお前ロマサガ信者だろ
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 00:25:31.63 ID:n2mVo8Jv.net
- >>931
何が矛盾してるんだ言ってみろ
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 01:13:28.55 ID:RneUh/i3.net
- >>930
南国の頃だけど二次ではBL人気高かったよwいくつも人気カプあったし
絵柄はあまり関係ないかな
リキッドは南国の頃はモブに毛が生えた程度の立ち位置だったんだけどねえ
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 14:02:40.15 ID:WVYCxLE5.net
- ハーレムもリキッド気にかけるようなキャラじゃなかったしな
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 15:01:53.50 ID:2BVw+Ba9.net
- 南国は編集のコントロールが効いてた時期だろうしなぁ
PAPUWAはガンガンお家騒動とかの後で、看板作者として戻ってきてもらった感あったし
別雑誌の連載だけどジバクくんも最後の方は男から強い執着向けられたり男同士の拗らせ感情みたいなのが結構あったから
元々作者もギャグよりそういうニアBLぽいの描きたかったのかなとは後から思った
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 00:48:25.36 ID:QH5pb3z7.net
- ロマサガ信者だろって言われた瞬間黙ってて草
図星だったんだな
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 01:04:11.62 ID:8YVuLKL/.net
- >>936
いや、ロマサガ信者なわけないんやが。
オリキャラ贔屓よりシナリオが壊滅的にクソってわかってるからここでは声高に言わねーんだわ。
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 01:06:58.14 ID:QH5pb3z7.net
- >>937
即座に反応してるってことはよっぽど効いてるんだな
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 06:09:54.66 ID:8YVuLKL/.net
- >>938
ダブスタやめろやw
黙ったら信者で反応したら信者ってw
お前、>>732のエアプ野郎だろ。
やり口が同じなんだよ
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 08:18:47.40 ID:okSy8qTi.net
- >>936
俺が途中変質系のキャラを語るときはまともなスレになるな
といった途端柴田亜美の話しかしなくったからだろ
お前らも自覚しんだなこの結局信者が嫌いな作品を叩くだけのアンチスレと化してると
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 08:34:34.04 ID:S+MzYHn9.net
- 柴田亜美は萌え駄目と犬の件と異様な同性嫌いがなければ面白いんだけどな
作品に出し始めると面白くなくなる
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 08:51:08.48 ID:AXyMkR3L.net
- >>935
ヒーローくらいまではアシスタントやマネージャー抱えてて
編集部もだけどマネージャーも手綱取ってたんだよね
時期不明だけどＰＡＰＵＷＡ後期にはマネージャーいなくなってるっぽい
（エッセイ漫画に全くアシやマネージャーが登場しなくなった)
アシのツッコミでＢＬ紛いの構図を変えたとか単行本に載ってたの覚えてる
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 09:07:58.14 ID:Fny4nWpQ.net
- >>941
同性嫌いだけど出てくる女の子は普通に可愛いんだよね
くり子もぷるるも菊理も本命の男の子に一途で健気だし
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 13:37:34.25 ID:vhz9VcIo.net
- 自由人HEROは娘のために自己犠牲するぷるる母とかクラーケン祖母とか印象的だったな
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 18:02:38.17 ID:uN5aWYf3.net
- 荒れすぎだろもうこのスレいらんくね
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 20:11:19.90 ID:QH5pb3z7.net
- このスレなくて喜ぶのは四天王の信者くらいだな
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 20:30:16.97 ID:tfHHhu//.net
- ロマサガはまたオリキャラガチャで大顰蹙
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 20:38:05.00 ID:okSy8qTi.net
- >>946
このスレがあることでそいつらのアンチは鳥山を異常崇拝するカルト集団だと認定できるようになった
そのキャラたちの個別アンチは迷惑だろうなキチガイと一緒にされて
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 20:41:19.87 ID:QH5pb3z7.net
- >>948
本当は鳥山なんてどうでもいいんだろ？
無理しないで素直になれよ
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 21:16:51.96 ID:okSy8qTi.net
- >>949
＞鳥山明の正常さが何故、創作界隈で完全なるデフォルト状態になれないのかってのは
＞長年苦しくてならない問題だね……
こういうのを気持ち悪いと感じない感性の連中が何かを語っているというのがちゃんちゃらおかしい
これが俺の素直な感想だ
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 21:32:04.11 ID:QH5pb3z7.net
- >>950
ヌエコロゼ三成が叩かれるのが嫌だよーロマサガな叩かれるのも嫌だよーって正直に言えよ
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 21:36:16.39 ID:okSy8qTi.net
- ＞作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
＞好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
＞そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
一応こういう建前があるスレのはずなのにもはやただただ叩きのための叩きのスレになってるんだな
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 22:07:35.27 ID:QH5pb3z7.net
- >>952
四天王もロマサガも批判される理由があるから批判されてるんだぞ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 22:26:37.82 ID:okSy8qTi.net
- >>953
批判される理由は山程あっても鳥山は擁護された
それどころか他の創作者も鳥山のようにしろという始末
矛盾してるじゃないか
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 22:48:29.52 ID:Sz/EFeyF.net
- >>952
やっぱりどう考えても三成なんぞよりドラクエ４のピサロこそ代表にふさわしいなあ。
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 22:59:32.11 ID:QH5pb3z7.net
- >>954
だから無理して鳥山を引き合いに出さなくていいから
お前の本命は誰なんだ？ほら言ってみろよ
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 23:30:30.99 ID:okSy8qTi.net
- >>956
お前こそ無理して俺をお前の嫌いなキャラの信者扱いしようとするなよ
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 23:36:47.13 ID:QH5pb3z7.net
- >>957
無理も何も指摘された途端に黙ったのはお前だろ
頑張ってもこのスレはなくならないから残念だな
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 23:38:19.80 ID:QH5pb3z7.net
- こいつブロリーとかロマサガのオリキャラどもとかメアリースー的なキャラが好きなんだろうな
そりゃこのスレが憎くて仕方なくて当然だわ
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 23:44:43.10 ID:okSy8qTi.net
- >>958
だから言ってるだろ
俺が指摘した途端柴田亜美の話をし出したからだよ
>>959
無理やりブロリー絡めなくていいから
そもそもロマサガなんてこのスレの対象じゃないと何回も言われてるのに
お前こそただロマサガが憎いだけだろ
それこそ他のキャラはどうでもいいんだろ
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 23:53:21.96 ID:bRR7LIb3.net
- 単なる荒らしかもしれないけど最終的に何がしたい(して欲しい)かが見えてこないひとだな…
アンチらしいのに鳥山明の嫌いポイントもイマイチ要領を得ないからアンチ増やす活動にしても微妙だろうし
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 00:18:07.64 ID:+szxBRzi.net
- 上の絡み自演にしか見えなくてキモいんだよな
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 00:34:02.83 ID:47+jgdk5.net
- >>961
鳥山信者（を含むこのスレの住人）が自らの気持ち悪さと論理的矛盾を認め反省して欲しい
反省しないというのならこのスレはただの嫌いなキャラアンチスレだということだ
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 01:09:48.95 ID:wAL2f55N.net
- >>960
ロマサガは対象じゃない（信者の主観）
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 01:17:48.76 ID:47+jgdk5.net
- >>964
じゃあお前は一生ロマサガを叩いてろ
その代わりロマサガ以外を叩くことは一切禁ずる
これで満足だろ
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 02:09:28.06 ID:wAL2f55N.net
- >>965
オリキャラ山盛りのガチャをどうやって擁護するのか教えてくれよ
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 02:16:37.02 ID:47+jgdk5.net
- >>966
そんなもん擁護するつもりはないから俺に絡んでる暇があったらロマサガを叩け
そしてロマサガ叩きでスレを埋めろ
そして新スレを立てそのスレもロマサガ叩きレスで埋めろ
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 04:15:46.21 ID:gZ2f6xId.net
- なにこれ埋め立て荒らし？
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 05:50:52.66 ID:xa71HlQU.net
- 知らんw
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 17:43:04.87 ID:84kAiyJR.net
- 鳥山(ドラクエのキャラデザも)、ロマサガとか
糞FF信者がおかしくなってるから他叩きに必死なんじゃないの〜
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 17:56:18.48 ID:47+jgdk5.net
- >>970
頭大丈夫か？
おかしくなってるのは鳥山信者だろ
むしろ鳥山がおかしくなってるから鳥山以外叩きに必死になってるんじゃないのか？
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 17:59:11.66 ID:47+jgdk5.net
- というかロマサガはオリキャラがどうとか言ってこのスレに関係ることを必死にアピールしてたくせに
もう建前すら完全にかなぐり捨てるとか
要はロマサガすらどうでもよかったんだな
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 18:01:31.02 ID:exjZdalV.net
- >>963
じゃあ真面目に聞く
963の言う「反省」とは具体的にはスレ住民にどんな行動を望んでいるんだろう
鳥山明関連の作品の名前を一切出さないとか次スレを建てないようにして欲しいとかあるの？
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 18:10:35.38 ID:47+jgdk5.net
- >>973
＞鳥山明の正常さが何故、創作界隈で完全なるデフォルト状態になれないのかってのは
＞長年苦しくてならない問題だね……
まずこういうキチガイ信者丸出しの書き込みをしたことを反省しろと言ってるんだ
次にそんなキチガイ信者丸出しの奴らがブロリーを叩いてたという事実を認めろ
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 18:20:09.63 ID:exjZdalV.net
- >>974
ここに書かれた以上はこのスレ住民が書いたということだけどそれを誰が書いたか特定は不可能じゃないかな…
萌え駄目スレで過去にブロリーについて書き込みがあったということについては別に誰も否定はしないと思うよ
ちなみに自分は別作品の萌え駄目疑惑は書き込みはしたけど鳥山明世代じゃないからブロリーについては何も書き込みしたことないし特に言えることもないな
あと973でも聞いたけど「まず反省」と言うが「反省」について具体的に行動して欲しいことはなにがあるの？
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 18:31:03.54 ID:47+jgdk5.net
- >>975
ブロリーが萌え駄目認定を撤回しろ
＞好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
ブロリーはこれのどれにも当てはまらない
定義に当てはまらないキャラを自分達が鳥山信者だからという理由で何年何十年も叩いてきたことを謝罪しろ
そして他のキャラについてももう一度改めて見直し別作品の信者視点がないか考え直せ
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 20:04:49.26 ID:exjZdalV.net
- >>976
つまりブロリー(とできたら他の認定作品・キャラも）について「萌え駄目かどうか再考」して「萌え駄目なのか否か再定義し直し」て欲しいってことかな
自分は全く詳しくないから何も言えないんだがブロリーが萌え駄目認定あったのって映画監督のブログが認定とされた材料じゃなかったっけ？
このあたり鳥山明作品及びブロリーに詳しいひとたちがいたら「再考」でどうだろうか（自分はノータッチ案件だったので…）
他キャラと言うが976的には他にどれを「再考」して欲しいの？
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 20:20:27.69 ID:47+jgdk5.net
- >>977
ブロリーに関しては再考の余地はない
鳥山信者が信者であるがゆえに叩いてるだけだと判明してるんだから
また信者が認定しようとするだけだ
鳥山信者は抹殺する必要があるし鳥山信者の戯言を考慮するようなお前のようなやつもいてはいけない
他キャラ＝特定のキャラではなく今まで出てきた全てのキャラだよ
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 20:30:25.41 ID:exjZdalV.net
- >>978
じゃあ978の言う「撤回」は何を指している？
もうすぐスレが終了するけどその短い間でこのスレに偶然居た住人たちが「ブロリーは萌え駄目ではないね」という旨の書き込みをする行動を望んでるのかな？
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 20:42:57.80 ID:47+jgdk5.net
- >>979
別に書き込みをする必要はない認識すればいいだけ
認識したというレスをいちいちする必要も別にない
後はロマサガ信者だのなんだのわけのわからない因縁さえつけられなきゃそれでいい
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 00:26:34.94 ID:C1S4NCp1.net
- >>955
もしかして以前 三成は萌え駄目じゃないって頑張った人？
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 03:01:08.73 ID:WF0YrneQ.net
- ドラゴンボールの映画は全く見てないのでブロリーってのはこのスレで出た程度しか知らんが、
ドラゴンボールならいま悟空の目の前にいる敵は歴代最強でなくてはならないからスタッフが最強って言ったはバトル物において萌えの根拠にはならんよなあと思ってはいた。
>>981
バサラは１を少しやっただけだらよくわからんがここのスレの意見を見ると三成が萌え駄目というのは根拠が弱いみたいなことはいった。
竹中半兵衛が命を捨てて三成を後継者にするなんて半兵衛萌えはあっても三成萌えでは無いだろ。
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 04:46:22.84 ID:xCw4/7yF.net
- >>981
それは俺も該当するかな？
あくまで深夜アニメのみのノミネートだったのに我が物顔で居座ったころあったしな。
ジョジョ恥やブギーポップの一蹴のしかたはあまりに目に余った
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 06:01:33.16 ID:jSRsuSAk.net
- バサラは山本Ｄがファン向けの雑誌で
長曾我部特集なのになぜか三成age他武将sageをやって、
アマゾンレビューが★１だらけになる程の燃え駄目だった
わりと出来のよかった映画についても三成扱いをもっとよくして、とぼやくほど執心
ゲームの４あたりからおかしくなり
Ｄがシナリオに介入しまくったアニメJEが売り上げ10分の１になるほど爆死した
駄目もえの人って客観性もてなくなるから、平気で他sage発言他媒体でしまくる
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 06:17:28.16 ID:YEs+mFVq.net
- 3やった当時は他人気キャラ（政宗幸村元親）踏み台の家康がスレタイだと思ったけどその後の三成は悪い意味で凄いからなあ…
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 07:19:38.46 ID:9npD26H2.net
- 三成萌え駄目が三成主人公コミカライズ作者や石川千晶とかにまで感染してたのはすごかったな
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 09:33:12.49 ID:iA4zhoq5.net
- バサラ三成は萌え駄目じゃなくね
キャラとしては好評だったし
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 09:38:09.27 ID:xCw4/7yF.net
- basaraは格ゲー以外やったことないけど、嫌なら使わなければいいんじゃないの
キャラがアンロックだとしてもそう何度もひっすではないだろ
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 09:41:41.14 ID:2hfwJM7+.net
- なんで当時語り尽くされたような話蒸し返してるの
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 09:44:33.52 ID:UqZcgXF5.net
- 好評だったらJEあんなことならんやろ定期
とはいえ初登場ごろは間違いなく人気あったし
今でも好きな人はいるだろうから萌えだめの中でもマシな方と思う
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 09:48:12.23 ID:q/V+ZpFx.net
- >>989
ブロリーという該当しないキャラを萌え駄目認定してた馬鹿どもがいう「語り尽くした」なんてのの何が信用できるというのだ
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 10:34:35.89 ID:mzyTaX/g.net
- JEは作品としてクオリティが低かっただけで三成は関係ないぞ
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 11:52:45.70 ID:iwDz/HcI.net
- 萌え駄目の中ではマシっていうかそもそも萌え駄目じゃないだろ三成は
某シリーズのファンが無理矢理叩いてただけ
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 12:08:43.30 ID:RDTraixZ.net
- >>990
マシというより駄目じゃない時期があったから萌え駄目化していくのに作品から離れられずに絶望していくファンが大量にいたんだぞ
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 13:08:10.79 ID:vxlOvR9r.net
- basaraは何の話してるかさっぱりだ。
基本はアニメか舞台の話みたいだが、ゲームも混ぜてくるし。
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 13:46:10.91 ID:Z67TPQEN.net
- 戦国BASARAはアニメのJEが決定的だったけどゲームやコミカライズでもじわじわ侵食されてなかったっけ
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 14:51:28.68 ID:F3+ptQBn.net
- 侵食されてたよ
三成ageのオンパレード
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 16:55:29.84 ID:fxWl/RNO.net
- 前から思ってたけど、ここで語られてるキャラ中でも三成って始祖ナリヌさま系譜で
Dのインタビューとかで見えやすい流れで作者が入れ込んでいくのがわかってコレじゃない萌え駄目に変化したキャラだよね
「あの頃の彼を返してくれ」系というか
幅広く受けるじゃなく一部熱狂的ファンが付くタイプだったのに熱狂させてた部分を漂白しちゃうとか
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 16:59:18.09 ID:pGJpnxuu.net
- つまりは自分が気に入らないから萌え駄目だって言ってるやつがいるだけか
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/11(金) 17:03:51.52 ID:q/V+ZpFx.net
- 次スレ立てた
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