ケイオスマジックスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/16(土) 03:55:43.14 ID:ATU3CSDQ.net

参考資料

無の書 (現代魔術大系)
トランプ時代の魔術とオカルトパワー
https://occultlibrary.wiki.fc2.com/
https://web.archive.org/web/20181106135024/http://www.geocities.jp/kerzenmeister/index.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/16(土) 10:38:12.89 ID:5UeVkAHo.net

>>1ここに立てるなバカ。削除依頼出してオカ板へ行け。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/17(日) 23:29:19.84 ID:4RkfMdmp.net

テイラーエルウッド復活しないかな

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/19(火) 22:50:16.71 ID:KPhTUaBk.net

オカ板だと荒らしが湧きまくるからここでいいよ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/19(火) 22:53:15.93 ID:KPhTUaBk.net

ところで、
ケイオスマジックを実行してなんかよいことあったとか
こういうのが効果あったとかいう人いる？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/19(火) 22:55:02.99 ID:KPhTUaBk.net

＞１乙

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/20(水) 00:19:06.38 ID:VCnbUk71.net

＞1は俺だが
ケイオスマジックに興味はあるが実践はまだしたことない

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/20(水) 01:53:12.75 ID:13cSiq3H.net

1乙

>>7　他の神秘行で何か経験はある？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/20(水) 02:09:47.59 ID:VCnbUk71.net

因みにこの板に建てた理由はかつてオカルト板で混沌魔術スレがあったけど殆ど機能しないまま落ちたから、ケイオスはオカルトの枠を飛び越えてサブカルみたいになってる感じあるからいいかなって
>>8
中途半端に知識だけは積み重ねたけど実践はない

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/20(水) 05:57:47.08 ID:+g1Jg1vv.net

ま、実践はしない方がいいかも知れないな

ケイオスの要点は意識の作り方にあるんだけど
鬱屈した？感情を放つのか
それともドラッグを使うかってのが選択肢があって
正直どっちも勧められないしドラッグは近づきさえしない方がいい

失敗したら鬱みたいになって、状況が悪化して苦しむことになるかも
長年月抜け出せないと大変だからな

魔術と云う物は健全に修行させてくれる様な
良い師匠に出会うまで手を出さない方がいいかもな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/20(水) 06:14:03.86 ID:+g1Jg1vv.net

後はま、失敗と云うのか、
現実に変化は起きたけど何だかな？と云う話もよく聞く
要するに何処かで何かが捻じ曲がる

怪談で猿の手ってのがあるけどあんな感じで
シジルを作って願望を叶えられるか試した人が
かえって余計な厄介を抱えたりってのは聞く

例えば宝くじに当たるように願ったら
数十万円当選したけどクルマが盗まれたとか
それで良かったのか？　みたいな話でな

魔術ではこの手の話はあるけど
ケイオスマジックではそんな感じの話をよく聞く気がするな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/20(水) 19:59:01.26 ID:QFGSxuR+.net

カバラの大御所のO先生もそんな話をしてた

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/20(水) 19:59:19.21 ID:QFGSxuR+.net

カバラの大御所のO先生もそんな話をしてた

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/20(水) 22:03:46.35 ID:tVQWxFTq.net

＞カバラの大御所のO先生もそんな話をしてた

それは設定が甘かったからだという人もいるけれど
魔術を使った反動ってのはあるんじゃないかと憶測
現実に影響を与えられるというのが本当なら
周囲の関係者も環境も関係事情も全てが影響を受けて変化するのは確かだし
どうかしら？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/21(木) 05:09:54.33 ID:CQkrdIwo.net

30 Days Of Magick: Living The Path Of Divine Wealth

コーヒーでも飲みながら

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/21(木) 20:50:24.83 ID:LioaG1gk.net

別スレで業復について少し書きました

何をしてもこれはあるのではないか？と思います。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/21(木) 22:59:23.71 ID:2W/d+CUj.net

>>11
これ疑問なんだけどケイオスのシジルって意識に感知されず無意識のみ文を送り込むことで願望を実現する訳じゃん
願望が不本意な形で実現することがあるってのは無意識が文を杓子定規に解釈してるってことか？
無意識ってむしろ普段文から暗黙のニュアンスを読み取ってるものだと思ってたんだが

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/22(金) 05:28:46.34 ID:wkCEFaDv.net

＞願望が不本意な形で実現

考え方はいくつかあると思うけど

例えば
・無意識が暗黙の了解を受け取ってない
・暗黙の了解を受け取るのに邪魔する何かがある
　（例えば良心や教育されてきた倫理観など、
　　そんなに楽して手に入れちゃいけない！みたいな）
・世の中の仕組みとして、手に入れたら失う因果応報的な構造がある
・運命の性質として、器を過ぎた幸運の後には
　不幸が待っててバランスを取ってる

etc？？？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/22(金) 08:57:14.38 ID:IneXZOyb.net

俺が思いつく可能性としては世の中のあらゆる力との相互作用によって願望をそのままの形で実現するってのが難しいんじゃないかと思ってる
世の中意図せずに魔術を行使してる人っていっぱいいそうだし

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/22(金) 10:34:44.67 ID:8GbwiDFT.net

>>17
無意識が文を杓子定規に解釈してるなら杓子定規なままに真っすぐ素直な形で叶えてないか？
>>19
ケイオスチックなノリで意図せずに魔術を行使してる人なら居るかもな

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/22(金) 21:10:49.53 ID:8mVyMu8g.net

>>18
＞・暗黙の了解を受け取るのに邪魔する何かがある
＞　（例えば良心や教育されてきた倫理観など、
＞　　そんなに楽して手に入れちゃいけない！みたいな）
＞・世の中の仕組みとして、手に入れたら失う因果応報的な構造がある

>>19
＞世の中のあらゆる力との相互作用によって願望をそのままの形で実現するってのが難しいんじゃないかと思ってる


↑この3つには同じことは言ってないにしても通底する何かを感じる

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/22(金) 22:15:32.45 ID:l9l59J6A.net

>>21
言うほど何か共通点あるか？それら一括りにして
＞・運命の性質として、器を過ぎた幸運の後には
　不幸が待っててバランスを取ってる
これ仲間はずれにするのもよくわからん

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/22(金) 22:17:31.30 ID:l9l59J6A.net

＞・暗黙の了解を受け取るのに邪魔する何かがある
　（例えば良心や教育されてきた倫理観など、
　　そんなに楽して手に入れちゃいけない！みたいな）
これに関してはケイオトはじゃあその固定観念を取り払おうって考えてるイメージ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/23(土) 04:25:37.42 ID:ub+K6Xfo.net

>>22
共通点というか。術者の外部問題であって同時に
大勢の人間達のかかわりがあると
そこに介在する大勢の意識も関わりやすいからじゃない？
楽して手に入れちゃダメストッパーとか妬みとかが複数人総出で係るとか？

運のバランスは人間の意識の問題じゃないから？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/23(土) 04:31:00.13 ID:ub+K6Xfo.net

>>23
ケイオトはそこを凄く重視してる気がするね！

伝統魔術でもサイコセンサーとかサイコバイパスを麻痺させたり
通過するって言い方してるみたいだけど
魔術は英語の家庭教師って本を懐かしく思い出すｗ

サイコバイパスの通過になると深淵を超えるとか
聖守護天使と出会うためにも出て来るね！

黒魔術の娘って本を思い出すｗ　

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/23(土) 06:06:01.21 ID:5tYr2MOP.net

>>11　>>14
占いが全部はヒットしないのと同じぐらいには
願望実現もヒットしないかも
>>17
もしかして潜在意識って
そこまで賢くないのでは？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/23(土) 10:31:38.88 ID:jWSI3HW2.net

テイラー・エルウッドが内的外的な抵抗について言ってます
https://www.youtube.com/watch?v=QwkGfQ6J-Ok

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/23(土) 13:21:23.29 ID:wj3ZJCFo.net

https://news.kodansha.co.jp/9376
そもそも無意識は存在しないって意見もある

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/23(土) 16:01:11.84 ID:kb9NczGl.net

(^-^)y- (^o^)y-。o0○ ( -.-)ノ⌒-~

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/23(土) 22:44:11.76 ID:urU315m7.net

>>28
昔っからその手の意見はあるけど
脳が即興で作り上げたのしては
その即興性に傾向もあれば癖もある
そうした傾向を形作るイデアというか元的原理はあるのでは？

ネットと同じで
ネット世界は物理的には実在しないし
ネット世界の周りを蠢く電子的情報量の交換があって
人がそれに従って即興的に動いてるが
サイバー空間はそれでもある

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/24(日) 04:29:46.46 ID:xBplpqSb.net

>>19
＞世の中のあらゆる力との相互作用によって
＞願望をそのままの形で実現するってのが
＞難しいんじゃないかと思ってる

実に良い点をついてると思う

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/24(日) 09:47:29.98 ID:lKB3V/UY.net

もしも世の中のあらゆる力との相互作用が少しずつ歪んでたら
ありとあらゆる力が集まった時、
その歪みも集まって大きくなりずれてくという事かな？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/24(日) 14:52:55.14 ID:NP+mHq8u.net

色んな方向に風が吹いてるからボールを投げてもまっすぐ飛ばない的な話じゃないの？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/24(日) 21:05:17.41 ID:hSwGbJtX.net

似たようなものかと

問題はありとあらゆる相互作用の風の中
どうやったら的に当てられるのか？

という所に話の焦点は向かう訳で

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/24(日) 21:10:30.60 ID:NP+mHq8u.net

個人的に運命とか摂理とか持ち出さずに済むこの解釈はしっくりくる
ケイオスは宇宙は人間から独立した存在だって考え方があるから人間的価値観で解釈するのは違和感あるんだよね

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/25(月) 00:29:03.07 ID:Bs8BFkdg.net

>>33
魔術関係なく世の中全部そうだけどね？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/25(月) 02:07:15.82 ID:hpNO5m0p.net

>>36
しかしこと魔術の話しなると特定の人間が行う魔術以外の影響は捨象されがちじゃね？個人的にもし魔術的な力が存在するのなら人間以外の動物、果ては非生物さえもが魔術的な力を操っていてもおかしくないと思う
捨象されがちなのは魔術が西洋的な考え方だからなのかな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/25(月) 07:27:46.05 ID:8vg1lm8X.net

＞もし魔術的な力が存在するのなら人間以外の動物、果ては非生物さえもが魔術的な力を操っていてもおかしくないと思う

同意。
でもよく考えれば童話にも怪談にもその手の話はあるけどね

ペットが死ぬ前に飼い主が来る場所を知ってて
そこで待ってて亡くなったとか
飼い犬がうなって呪いを跳ね返したとか
代わりに死んだとか
ペットが飼い主の病気を持って行ってあの世に行ったとか

狐の恩返しとかタヌキが化かしたとか
未だにそういう話はある

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/25(月) 07:27:46.05 ID:8vg1lm8X.net

＞もし魔術的な力が存在するのなら人間以外の動物、果ては非生物さえもが魔術的な力を操っていてもおかしくないと思う

同意。
でもよく考えれば童話にも怪談にもその手の話はあるけどね

ペットが死ぬ前に飼い主が来る場所を知ってて
そこで待ってて亡くなったとか
飼い犬がうなって呪いを跳ね返したとか
代わりに死んだとか
ペットが飼い主の病気を持って行ってあの世に行ったとか

狐の恩返しとかタヌキが化かしたとか
未だにそういう話はある

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/25(月) 11:31:16.28 ID:vhfhmGy3.net

その手の話は植物でもあるでよ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/26(火) 08:49:31.25 ID:/aQUj0mL.net

＞果ては非生物さえもが魔術的な力を操っていてもおかしくないと思う

パワーストーンとか

場所の魔力だと
パワースポットとか
温泉湯治とか

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 08:40:26.71 ID:Zld3odWk.net

tk_tk (不要な方のN.G登録用)

家族友人等などにも教えて、更に￥4000をGETできる
https://i.imgur.com/WRMxWCu.jpg

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 10:07:01.92 ID:vOGVbN21.net

>>42
じゃあやってみるか

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 21:03:44.15 ID:flZJF6oq.net

「トランプ時代の魔術とオカルトパワー」って実際どうなん？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/01(日) 06:35:04.50 ID:RTUaSpEu.net

みんな、GOETIAの実践で「生まれなき者の儀式」と「サメクの書」の儀式を混同して「生まれなき者の儀式は光体で行え！日本はこれだから遅れてる！」って言うような魔術師にはならないでくれよ！

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/01(日) 09:39:17.26 ID:7mu3o1TL.net

ここ3年以内に出版されたオススメの洋書教えてくれ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/01(日) 19:30:41.89 ID:2ZmUF3Ry.net

>>45
なんかそういう形式にこだわるのがケイオスっぽくない

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/02(月) 06:39:36.52 ID:2qidfG9w.net

>>47
なるほどなるほど。
じゃあ最初に事実を曲解してさんざん「日本の魔術師は〜」って批判してたのはケイオスじゃないからなんだろうね。
別スレでもショーレムを引き合いに出されて論破されてたし、やっぱ理論を学ぶのって大切だなって思えたよ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/02(月) 14:06:13.91 ID:HifDLSpj.net

>>42
祭りだったよなあ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/05(木) 16:42:03.81 ID:KPDvfM/J.net

>>1
仮に次スレ建ったら参考資料にこれ追加しとくわ

オースティン・スペアの魔術

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/11(水) 13:06:13.04 ID:kmtWoUhW.net

>>48
読解力の低下と妄想力の激高の融合？？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/13(金) 00:03:01.44 ID:pTLJXblw.net

>>50
そういえばドイツのケイオスは
氷の魔術戦からどうなってんだろう？

何かご存じ？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/13(金) 02:43:23.53 ID:YEZCNBYi.net

>>46
>>52
このスレ建てた者だが英語そんな得意じゃないし海外の事情はそこまで詳しくないな
一応IOTやキャロル、テイラーエルウッドのサイトはGoogle翻訳使って目通したことはあるけどその程度

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/13(金) 18:10:20.40 ID:BvNNHpYh.net

向こうは獣の解放とか獣神の召喚とかやってなかったっけ？
ラルクラフトマイヤーのパワーマジックとか

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/14(土) 16:06:54.06 ID:S9YoqRio.net

「オースティン・スペアの魔術」の復刊に協力してください
https://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=15634

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 23:42:54.34 ID:LEZ9hNoF.net

ぶっちゃけ、そんなに大した内容の本でもなかったけどな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 00:07:49.02 ID:AXC2a3rH.net

>>56
まあでも日本語で読めるケイオス本って限られてるし個人的には少しでも入り口を増やすためのきっかけとして復刊してほしいんだよね

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 01:22:07.65 ID:tl1JUiGL.net

実際他人のシジルを活性化ってできるの？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 12:43:56.49 ID:AXC2a3rH.net

シジルがどう働くかって人によって解釈違うよね
マリクはシジルは作ってる段階で活性化するって言ってたし

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 23:22:02.46 ID:ssNR88SN.net

他人が勝手に作った記号なんて意味解らんだろ

君は誰かが勝手に作った自分数字で
勝手な算数理論でっちあげられて
訳の分からん計算されたとして
理解できるの？

それが働くのは作ったそいつ独りだけだろ？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 23:45:42.05 ID:JAwrTKtg.net

>>60
じゃあ記号を作る過程も教えてもらえばできるのか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 23:47:05.31 ID:ZalGWXYm.net

バンギさんは魔術＝自己暗示って主張してるからなあ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 00:33:32.61 ID:T0l1HXVa.net

>>61
教えてもらって万人が理解できるのならそれは一般の数学では？

この程度の一般的な話でさえも何を言われてるのか理解できたない奴が
変人が独り善がりで作った本人しかわからん何かの
一体どんな要素を教えてもらえれば納得できるというんだ？

とまあ、そういう話なんだろうよ

>>62
確かに魔術には、特に混沌魔術には自己暗示の面が強いが
それだけでもないとは思うが、自己暗示だとして、
なお更に他人に自分で作ったシジルを活性化してもらって意味があるのか？
そういう疑問はどうしても出て来るだろう

たぶん、そういう話なんだろうよ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 01:28:08.11 ID:09XM4R11.net

>>63
一般的なシジルって願望を文章にしてそれをさらに記号に組み立てる訳だろ？
元の文章はこれです、記号のこの部分はこの文字です、とか教えられないもんかね

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 10:57:13.59 ID:R7S9s0YO.net

>>64
それは作った個人以外に意味なさそう
元の文章だって省略され過ぎたら
作った本人にさえ訳ワカメ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 19:37:16.91 ID:ZZDJWicg.net

しょーもない話かもしれないけどさ

忘れるのが目的ならそれでいいのかも知れないけど
例えば　
天使召喚　→　てんししょうかん　→てようか　→かてうよ　→　かちょう　→　かちょ
となったとして自分でそこまで省略する前に
もしも最初から　かちょ　とか　ちかよ　だけ見せられたとして
自分でも分からない自信はある

かちょ　から天使召喚に逆算は出来ないし
かてうよ　から　勝て右翼　みたいに政治運動に走っても困るし
ちかよ　から変なものに近寄られても困るし
科学調味料に溺れたり
違うよ　みたいな誤読もありそう

忘れるのがキーというならさ
そういう誤読の心配をしたことない？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 22:19:40.61 ID:jDSqFnuq.net

>>66
シジルは忘れなくてもいい派もいるみたいだぞ
マリクとか

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 23:49:23.52 ID:kTDpj6pV.net

ま〜、同じ文字が出てきたら消すとか意味解らんわな？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/18(水) 01:26:12.54 ID:imZlAfz2.net

日本語シジルは割と元の文字わかりやすい気がする

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/18(水) 01:47:22.51 ID:imZlAfz2.net

>>66
MMMの書の音への集中の話を思い出すな、変な連想ができないくらい意味不明なシジルが望ましいんだろうな
後シジルのコンセプトは顕在意識で理解できないけど潜在意識では理解できる状態を目指すってものだからむしろパッと見で元の文章を逆算できない方が良いと思う

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/18(水) 02:16:00.95 ID:EMXCY8L4.net

顕在意識で理解できず
潜在意識でも理解できなくなると
全てが無駄になるので
そうなる前のバランス感があるのかしら？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/18(水) 11:45:34.15 ID:wcefmVCt.net

>>67
詳しく！

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/18(水) 12:10:07.97 ID:rFeeSjE2.net

>>72
https://occultlibrary.wiki.fc2.com/
このサイトかは「混沌魔術」→「シジル　サーヴィター　ゴッドフォーム」で読める

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/18(水) 12:31:58.95 ID:imZlAfz2.net

>>71
よく思い出せない記憶も潜在意識には眠ってるって言うじゃん
だからシジルを作った時の記憶も潜在意識に眠ってるはずなのでシジルを理解できなくなることはないって考えてるのでは？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/18(水) 13:54:13.26 ID:j1mNSLvI.net

潜在意識に眠ってるよく思い出せない記憶が
必ずしも正確で正しいとは思えないんだよな
人は思い違いや記憶違いで過ちを繰り返してきた

それが人類の歴史

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/18(水) 16:49:47.75 ID:imZlAfz2.net

>>75
その通りだな
だからシジルは複雑にしすぎない方が良いとか条件を付けすぎない方が良いとか言われてるんだろうな

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 17:26:52.36 ID:Cf8ISD0y.net

潜在意識に刷り込むなら、シジルマジックの呪殺ってどうなるんだ？
やはりよくある潜在意識で人はつながっているから潜在意識を介して他人に魔術攻撃できるといいう理解になるのかな？
仮にそうだとすると自分の潜在意識をすり抜けても他人の潜在意識にどうやって悪意のあるシジルを沈められるのか疑問に思う。
そもそも悪意のあるメッセージを他人の潜在意識に沈めたいならいじめとか嫌がらせとかシジル以外にもいくらでも方法があるが根暗がこっそりと魔術攻撃をしても相手に届かなければ潜在意識に沈まないように思う。
あと別スレに羽田さんのブログのリンクが張ってあるが呪詛はばれると効かなくなるうえに跳ね返ってくるそうだがこのあたりどうなんだろう。ケイオスじゃないと言われればそれまでだが。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 18:06:53.97 ID:ZNpjfDWs.net

>>77
無の書で読んだけど2種類の魔術攻撃を想定してたな
確か1つは単純に相手に不利になるように運命を操るみたいな感じ、多分普通のシジルに⚪︎⚪︎は口内炎になるとか書いたりするんだろう
もう1つはエネルギーを害するだか吸い取るだかだったかな、対象に近づかないといけないらしい、気功みたいな感じだろうか
まあうろ覚えだけど大体こんなん

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 18:28:07.79 ID:ZNpjfDWs.net

そういえばケイオスって笑いの精神が最大の防御だみたいなこと言ってた気するけど笑いの精神あれば呪殺とか効かなくなるのだろうか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 19:05:15.97 ID:Cf8ISD0y.net

>>78
ありがとう。
シジルで他人の運命に干渉できる原理が気になるところだね。

>>79
魔術攻撃を笑い飛ばせるぐらいの強メンタルの人には魔術攻撃は効かないと思う。
でもそうなると魔術なんて信じていない人には馬鹿馬鹿しくて笑われてしまうから魔術は基本効かないということになってしまうんじゃないか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 20:49:46.36 ID:c0Gc9Wr7.net

>>80
他人の運命って言うけど宇宙は人間中心じゃないんだから本質的にはシジルで人を攻撃するのもブランド物のバッグを手に入れるのも一緒でしょ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 21:19:19.49 ID:Cf8ISD0y.net

>>81
潜在意識とか無意識にシジル化した願望を刷り込むのがシジルマジックの原理ならなんで人を呪殺できたりするのが疑問に思っているんだ。
ブランド物が欲しいと潜在意識に刷り込んでもブランド物が降ってくるわけはないから結局は自分でお金貯めて買ったりして手に入れるんでしょ？
でも○○は死ね的な殺意が自分の潜在意識に刷り込まれてブランド物を買う感覚で相手に手を出したらただの殺人犯になってしまう。これじゃ魔術じゃない。
相手が勝手に病気になったり事故にあったりするようにするのが魔術攻撃や呪殺だと思うがどうして自分の潜在意識に刷り込むことでそれができるのかという理論が気になっている。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 22:16:44.12 ID:c0Gc9Wr7.net

>>82
魔術＝自己暗示の立場だとその通りだけど一応魔術が実際に運命操ってるって立場もいるでしょ
無の書なんかは多分そういう立場で書かれてると思う読んだ感じ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 23:31:17.51 ID:hLyXwDRm.net

ブランド物が欲しいと潜在意識に刷り込んだら
知人からタダでもらえたが
それが盗難品であると判明してのちに警察沙汰や謝罪や返却、賠償・・・
みたいなのが魔術的な逸話には多いパターン

潜在意識には正しい記憶が眠ってるってのはどうかという疑問も
こういう所から出て来るのでは？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 23:39:20.80 ID:ZNpjfDWs.net

>>84
それは潜在意識の正しい記憶云々とは何か違うくね？
>>18>>19で言われてるように正しく記憶しているが不本意な形で願望が実現するって可能性もあると思う

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 23:46:35.22 ID:CCil0+Sq.net

不本意な形で願望が実現する理由って
潜在意識に沈める時か潜在意識から浮かび上がる時か知らんが
正しく沈んでなくて歪んでしまってるからってことはないのかな？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 00:16:38.29 ID:MkrZeTs8.net

というか金を得ようとしたら親戚の保険金という形で降りてきたとかバッグを得ようとしたら盗難品だったみたいな逸話って作り話じゃなく本当なのか？
まるで童話や漫画の上手い話には裏があるみたいな話だが

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 05:54:31.91 ID:egWn1sJv.net

潜在意識が正確に物事を理解し受け取りっている保証は何処にあるんだろう？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 07:17:49.28 ID:g07qxecB.net

>>87
童話と云う物は魔術的な本質や英知が
投影されてたりするという人もいる位だから
バカにしてはならない

疑うのなら自分で何かシジルをエンチャントしてみて
実験してみれば如何？
その気があるのなら報告待ってるよ

>>88
普通ならどこにもそんな保証ないけど
夢を見れば夢の何処かに現れるかもね

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 11:36:54.07 ID:floc+q3o.net

>>88
物事を正確に理解する保証はないけど言葉の裏というか文脈を読み取るのは一般的な潜在意識のイメージでは得意そうだけどな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 11:42:48.32 ID:floc+q3o.net

情報量の多い文章は潜在意識と言えども正確には記憶できないだろう、欲しい車の条件が10個くらいあったらいくつかは抜け落ちるのが普通だろうな
ただ例えばお金が欲しいと言っている人間が親の保険金が欲しい訳ではないということはよほどのサイコパスでなければわかりそうなもんだが、潜在意識はそうではないのだろうか

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 14:46:15.98 ID:xWlB90az.net

本当に潜在意識が言葉の裏というか文脈を読み取るのが得意なら
願望達成の時期や状況、内容が歪むのはおかしいんじゃないか？

となる筈

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 14:51:42.08 ID:y5Svs8i5.net

>>92
だから俺は>>19みたいに考えてる
潜在意識が正しく捉えててもそれをそのまま現実に反映されるとは限らないと思う

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 16:44:01.02 ID:7bZyN7Mi.net

>>93
潜在意識もそんなに正しくもなくて
その上いろんな人達や諸力の状態や都合も
色々な方向に積み重なってるから
まっすぐ通らないんじゃない？

コントロールの悪いひとが
乱気流の中で紙飛行機投げる様なもんで
そりあえずそっちの方向に長く飛べば上等！
狙った範囲に行けるなら絶賛！！
股に当てられたら達人！！！みたいな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 16:49:40.96 ID:7bZyN7Mi.net

>>87
むしろその手の話の方を多く聞く
特にお金系は、後で不幸になる話が多いんじゃない？

占いでも何でもそうだけど
運気には流れがあって
占いで見るだけでも運気は乱れてしまい
見た人や見られた人に反動が来るってのもよく聞く話

ましてや運勢に手を加えたり変えたりすれば
反動は余計に大きくなる、みたいな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 17:37:30.06 ID:nUDX8QNp.net

>>94
つまり潜在意識は文章の行間を読めないという立場？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 17:41:39.53 ID:7u5yniYD.net

鏡リュウジさんも書いてた、魔術におけるブーメラン効果てやつ？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 21:01:40.91 ID:UgIS2Kpb.net

>>96
そういう話ではない気もするし、逆に
そういう話の様な気もするけど

どうかしら？

潜在意識ってもしかしてサイコパスな面があるのかな
人類が戦争から逃れられないってのはそれが原因かも

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 21:02:33.64 ID:UgIS2Kpb.net

>>87　>>95
猿の手って話みたいね
家のローン返済が欲しいとマジックアイテム猿の手に
願った老夫婦に息子が死んで同額の保険金が届いたって童話

>>84
偽物ブランドもそうだけど、
その人が手に入れるべき縁や運がないのに
ムリヤリ手に入れたら、
手に入ったとしても一時的ですぐに手放さなきゃいけないかったり
等価交換で何かを失うとかね
こういう運命って決まってるのに変えてしまうと
他の事で運が悪くなって不幸で自動補填されて
一時良運に恵まれても巡り巡って悲惨な目に遭うかもしれないみたいな？

魔法とか占いってそういう危険性があるかもしれないって
ちょっと真面目に考えなきゃいけないのかも

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 22:00:40.60 ID:MkrZeTs8.net

>>99
運命のバランスを取るシステムがあったとしたら人間の頭の中だろうか（良いことは続かないみたいな観念？）
宇宙の法則ではない気する、ケイオスでは宇宙は人間に無関心だけど幸せ不幸せって人間の価値観だし

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 22:04:27.80 ID:MkrZeTs8.net

潜在意識はサイコパスというより不安症なのかも
利益にはリスクが伴うはずだと疑った結果不本意な形で願望を実現してしまっている

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 23:05:22.59 ID:k2Q3ONpU.net

>>101
サイコパス＆不安症
＆、関係したり協力した周りの人間の気持ちや悪意も
そのまんま反映される可能性はあるのでは？

独りだけおいしい思いさせてたまるか、とか
ざまーみろ、のような気持ち

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 23:16:55.51 ID:puNB774R.net

>>102
>19解釈がそんな感じじゃね？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 04:08:58.06 ID:p5WlqJg5.net

結局は魔術であろうがなかろうが
普通の人間関係と変わらんのよな
周りにいる連中がどんな奴等かで
幸福になったり理不尽な目に遭ったり

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 11:49:02.36 ID:3N/hgNwb.net

魔術が実際に運命を操ってるとしたら気にするのは人間関係だけに留まらず自然や環境にも気に配る必要がありそう

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 12:54:27.93 ID:GQrz31U5.net

>>103
そうかも
>>19と>>102はよく出来た分析

>>105
魔術関係なく
温暖化や気候変動やアマゾン放火とか植物相の消滅とか
人間が好き勝手してきた結果という側面もあるので

人間は行動するとき
人間関係だけに留まらず自然や環境にも気に配る必要はある

魔術ならさらに気を付けるべきよね

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 13:11:18.78 ID:3N/hgNwb.net

>>94
宇宙を乱気流状態だとしたら例え魔術の達人であってもできることに限界がありそうだな
そういえば魔術でプーチン呪殺とか言ってた誰かがいたな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 14:14:27.35 ID:s4TbTsXD.net

プーチン呪殺祈願は
アチコチで言ってる人
やってるって主張する人を見かけるけど
今のとこ何にもなってないな

人知れずオカルト戦争が勃発してて
とんでもない事になってるのか？　いや、まさかねｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 19:36:19.34 ID:8NPzDlM8.net

>>100
寄せては返す波も水の循環も
天体の動きも
地球の温度や気候も
全部バランスで成り立ってるんだから
宇宙にはそういう機能はあるでしょうよ

幸とか不幸は
たまたま人間にとってのご都合主義フィルターを通してそう見えるって話で
そこを基準に置く必要はないと思うけど
金がどこに集まるとかそれがいつ消えるとか別のとこに移動するとか
現象として人類史単位では起きてるので
それもまた寄せては返すバランスよ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 19:45:22.66 ID:24TGSOAT.net

>>73
忘れなくていいマリクありがと

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 21:17:22.64 ID:3N/hgNwb.net

>>109
水の循環は客観的なものだけど幸不幸は主観的でしょ
例えばブランド物のバッグと偽物のバッグとかそれを区別してるのは人間の主観だろう
金だって犬や猫からすればただの紙切れでしかないし
貴金属だってたまたま地球に少ないだけで宇宙にはいっぱいある

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 21:54:49.45 ID:3N/hgNwb.net

というかよく考えたら金の動きってバランス理論の対極では？
貧富の差は拡大し続けてるし

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 22:01:01.66 ID:7kDXgeMK.net

>>52
氷の魔術戦って何？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 01:52:35.02 ID:DKVqDLyI.net

>>111
幸不幸は客観でも計れると思うけど？

ブランドのバッグは盗品かどうかの話じゃなかった？
それは主観じゃないでしょ

>>112
金がいつまでも一か所に留まり続けてるならそうかもね

富は必ずしも固定してないよ？
貧は長らく固定して見えるけど範囲が広いからそう見えるだけでは？

バブルは弾けるものなのよ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 02:03:43.92 ID:ArNgiDCt.net

>>114
盗品かどうかも人間の基準じゃね？動物が自分の与えられてる餌が人間が買ってきたものなのか盗んだものなのか区別付くか？
あとバブルが弾けることと富が固定化されてることは矛盾しないよ
バブルが弾けても富を持つ者は大きすぎて潰せないことを盾に政府から救済されるし人件費を切り捨てバブルが弾けたリスクを労働者に押し付けることができる

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 02:05:20.49 ID:ArNgiDCt.net

同じ共同体の人間から奪えば盗品でも違う共同体の人間から奪えば戦利品だし

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 04:48:43.18 ID:DKVqDLyI.net

>>115
なぜそこで人間視点を絡ませるかな？
動物同士で餌を奪い合ったら殺し合いになることもある

政府救済とか、なぜそこで中途半端な経済破壊の規模でしか考えないかな？
人類史的な話してなかった？

中途半端な人間視点から外れて
もうちょっと根源的かマクロな視点かどちらかに振れないと
宇宙を語れる規模にならないよ？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 12:33:48.95 ID:ArNgiDCt.net

>>117
動物同士で餌の奪い合いになるのは同じくらいの力を持った動物の場合、昆虫だってより強い種が一方的に樹液を奪えるし、同じ種でもボス猿は他の猿から一方的に餌を奪える
あと政府救済ってのは中途半端な現象じゃないよ、あれはそうせざるを得ないくらい資本家の富への独占力が強くなったということ
富はバランスを取るどころか独占する強者と競争に敗れた弱者に分かれる方が自然って言いたい

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 12:49:11.93 ID:ArNgiDCt.net

幸不幸の基準が富なら一定の客観性があることは認める

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 18:16:19.62 ID:/Exw5Nxl.net

>>118
動物同士の奪い合いや殺し合いってそんな単純じゃないよ？
強い奴が勝つんじゃなくて
よりシステム的に影響が強い方がその場を制することもある
象と蟻で蟻が勝つようなレベルから
カタツムリに付いた虫が取りに食われるような行動をカタツムリに仕向け
更には保証された後鳥に憑いて鳥を操ったりまで

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 18:23:34.90 ID:/Exw5Nxl.net

>>118
＞あと政府救済ってのは中途半端な現象じゃないよ、あれはそうせざるを得ないくらい資本家の富への独占力が強くなったということ
＞富はバランスを取るどころか独占する強者と競争に敗れた弱者に分かれる方が自然って言いたい

政府救済は中途半端だよ
富がバランスを取るって話じゃなく
経済システムがバランスを取りながら進むって話だよ

資本主義ってのは崩壊するものだから経済バランスが本当に傾くなら
政治も金で変化するし歴史的に国家は破綻を繰り返すし戦争も止まらない
貨幣の価値だって変わるし電子マネーみたいに通貨の形状も状態も
これからは機能さえも変わるかも知れない
経済システムが持つバランス機能や
現象として起きるバランスの揺り返しってのはまさにその辺りの話だよ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 18:52:19.95 ID:ArNgiDCt.net

>>120
適者生存ってのはその通りなんだが生物にとっての富（栄養）は偏るのではと言いたかった
>>121
生物の話にも通じるかもしれないけどそういう現状のシステムが崩壊するってのは確かにある、生物だと気候変動とか大量絶滅とか
そういうので全てリセットされることによってある意味バランスは取れるかもしれない
でもそれって幸せを不幸で埋め合わせてるというより幸せも不幸も焼き払って0にすることでバランス取ってる感じだと思うんだが

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 18:55:23.92 ID:ArNgiDCt.net

それとも現状経済バランスが安定してることが水が循環するのと同じってことか？
だとしたら経済バランスなんて人類の歴史で何度も崩壊してるような

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 19:31:11.96 ID:fenPcKe9.net

2人とも話してる内容のスケールがあまりに違い過ぎるんで噛み合う訳ないわ
人類史レベルや自然現象、宇宙レベルの現象の話題なんだから
中途半端な人間視点を混ぜんなって意見をスルーしてたら
そら何時まで経っても嚙み合わんわ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 21:44:20.03 ID:ArNgiDCt.net

>>124
スレチになりそうだしそろそろやめとく
熱くなりすぎた

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 22:22:42.54 ID:6Hyr9iSm.net

ところで青狼団っていう混沌系の団体がいたみたいだけど詳しい人いる？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 23:42:04.33 ID:qiC4YKL4.net

>>87　
>>99　
こんな感じの話気になる
なんかない？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/24(火) 16:37:21.75 ID:eSn2rN+I.net

大御所のO先生のエピソードがつとに有名だね

占いについてはクロウリーも占っていいものか
占う資格が占い師にあるのかを客を前にして
最初に選別したらしいし
何でもかんでも気軽に占っていいものでもないんじゃないかな？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/25(水) 07:24:33.59 ID:qoc+3DMh.net

なるほどね　ひとつの考え方として
潜在意識が歪んでるとかどーとかじゃなくて
宇宙の立場からからすれば
例えばバッグでも何でもいーけど
欲しいとゆー人の元へ届ければ良い流れでしかなく
盗品だろうが誰のものだろうが構わないとゆう考え方もあるのね
困るのは社会のルールに従わなければならない人間であって
宇宙から見ればどうでもいーってコトね
でもそれをゆーなら宇宙が個人のお願いを聞いて
バッグを運んでくれるってのがもうヘンテコな気がする
宇宙からすればそれこそどうでもいーことでしかなくて
結局は人間が願望から作った妄想ストーリーじゃないの？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/25(水) 11:52:05.35 ID:9kuGe5rE.net

>>129
俺が言いたいのはそういうことではない
まああんまりこの話続ける気はないけど

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/25(水) 12:16:39.67 ID:9kuGe5rE.net

>>129
まず宇宙が個人のお願いを聞いてくれるモデルではなく個人が潜在意識を使って宇宙の流れを制御してるモデルと考えてる
潜在意識に言葉の裏を読む能力があった場合、バッグが盗品じゃダメなことがわかるはず
にも関わらずバッグが盗品だったみたいなことが魔術ではよくあるらしい
それは宇宙に幸不幸のバランスを取るシステムがあるからでは？と言われた訳なんだけど幸不幸は人間の価値観だと思ってて宇宙は非人間的と考えると違和感があった、宇宙からすればバッグなんて何でもどうでもいいはずなのに何故わざわざ盗品に変えてバランスを取ろうとするのだろうか？

これが俺の個人的な主張を大雑把にまとめたもの

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/25(水) 20:59:02.42 ID:r/eN76S9.net

>>129
>>131
長文になるのでご容赦を。
宇宙的レベルから生物学、社会学的レベルからまずは物事を考えようと書いた者です
それは個人的な解釈なのだけど。
個人が宇宙を制御できるとは思ってない。この辺りで誤解が誤解を生んだと思ってるけどね。

先ずは宇宙それから大自然そして動植物や人間
機能システムや影響力や運行原理は、大体この発生順番通りで
そこを行き来するシステムが複雑に絡み合い影響力を構造的に逆流したり
様々に兼ね合いや多種多様なパターンでバランスを取り合いながら
自然現象は発生するのでそうやって目の前の現実がある
これは最新科学の結論。

そして人間が潜在意識だ内的宇宙だと言っているのは
人間の認知、意識システムを通して
「人間にはそう見える、そのように思える」という現象認知フィルターであって
あくまでも人間の関係範囲内のみの話。
そして人は生まれた時から外的閑居王で起きる自然現象などから
その機能やバランスや方向性や全体的な起こり方を学んでいる。
社会現象もそれに準じて発生し、辿ってきた道筋は人類史通り
ここも最新の心理学や社会学の結論に従うべき。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/25(水) 20:59:50.60 ID:r/eN76S9.net

要するに魔術は、人間の認知、意識システムを通して
「人間にはそう見える、そのように思える」という現象認知フィルター内で
どの様な経験をしどういった認識や信念を得るのかという観察内容の話であって
実際の物理的宇宙は関係ないし、生物や社会機能やバランス機能があれば
人間に起きる現象もそれに準じる。
それも複数あるしシステマティックな構造なので
どの機能がどうだバランス機能はこんなだと切り取って取り上げても意味がない
人間にどのような神秘的に思える現象が起きてもそれは生物学や社会学的範囲を出ない

だからバッグが欲しいと思ったら交友関係を通じて手に入ることもあるだろうし
手に入らないこともあるだろうが、入手という現象が起きる時
そこに人間関係や個々の都合や社会ルールは反映するけど問題は誰のどの意思が反映するのかという事だけ
幸や不幸は誰がどの集団ルールのどのフィルターを通して見るかによって変わるが
因果あっての現象なので何処かで誰かがその集団ルールに照らした応報の責を取らされることになる
幸不幸やバランスが取れたと見えるのは
それを見る個人の立場と都合と信念と思考パターンにより解釈が大きいのだろう

問題は、だからと言って自在に視点を横断し
好きなように解釈すれば何でも通るかという訳でもなく
それは混沌魔術的かも知れないが
下手をすれば中世以前のの非現実な魔術信仰と変わらなくなるので
もうちょっと科学的、宇宙物理学的、生物学的、社会学的、人間科学的な視点を通して
物事を見直した方がよくないですか？　という思考過程を今まで書いてきたつもりです
その際はミクロ的支点とマクロ的視点を混ぜない方が良いみたいだね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/25(水) 21:00:14.00 ID:r/eN76S9.net

「善人には良いことがあって悪人は因果が報いて罰せられるべき」
みたいな信念は社会的には望ましいかもしれないが
現実にそうなるとは限らないし、そうなる理由も、ならない理由も両方あるけど
それは関係者の信念宇宙の内的バランス感覚と属している集団の性質上の
権力構造バランスとか外的事情とか時代的な社会環境とかの兼ね合いによるもので
誰もが社会に出て日常見聞きしてる程度の事。
これは力のない個人が何をどうしたってコントロールできるものではないけれども
バタフライ効果みたいなことだって起きるかもね？ってのはある。
これは時折、個人告発者がSNSとかで企業をひっくり返す的な、
ニュースで日常的に見聞きするけどめったにない社会現象として誰もが知っていると思う。
どうやってそれを上手に狙って引き起こすのか？みたいなのが
混沌魔術的志向にはあるのかもしれない。

個人的には混沌魔術とは神秘的な所とか信仰が混じった所を
綺麗に排除してシンプルに心理学的、社会学的な視点に乗っ取った方向性が見えると思う
サービターをイマージナリーフレンドと解釈する感じで。
或いは集団心理を上手に利用する感じで。
もちろんそうでないケイオトも多いと思うし
魔術の神々を出してきても本人がやり易ければ何でも構わない。
混沌魔術は個人性が強く一人一流儀だという人も多いみたいだから、
色々な様式や解釈があっても良いしそうであるべきだと思います。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/25(水) 21:30:48.93 ID:9kuGe5rE.net

まああくまで個人的な見解だから
色んな考え方があって良いと思う
熱くなった俺も悪い

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/27(金) 14:12:41.19 ID:YHYXbF5P.net

>>134
改めて読んでみたらなかなか興味深いな
「トランプ時代の魔術とオカルトパワー」とかバンギの主張とか見るに現在のケイオスの考え方って大体そんな感じなんだろうな
特別なことをやってるんじゃなくて特別な感覚で普通のことをやってるというか

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/27(金) 22:00:15.00 ID:SEbdPERC.net

宇宙が個人のお願いを聞いて
バッグを運んでくれるってのじゃないんだね
ありがとー

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/27(金) 22:11:35.47 ID:EotZ2FS2.net

>>137
水の流れを制御するようなイメージ
宇宙を海と考えたとして海全体の流れを人が制御することはできないが海のほんの一部、人の力で何とかなる範囲であれば流れを制御できるって感じ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 04:56:12.78 ID:p61FOZfX.net

>>138
例えが上手いな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/02(木) 00:42:38.82 ID:0KRmr3k0.net

モダンマジックって日本語の説明ではケイオスマジックを実践的に取り上げるって書いてあるのに実際には主流派魔術師のケイオスマジック批判が書いてあるだけってどうなの？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/02(木) 01:24:17.76 ID:WZgai3pv.net

読んでないから分からないけど
それは、例えば、どんな批判だったよ？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 01:40:16.36 ID:CGomW4Ww.net

>>141
覚えてる限りだと全然流行ってないようだねとか、知り合いのケイオトの「結果に執着しない」発言に対してじゃあ何もせずボーッとするのも魔術なんだねとか他にもケイオスの基本的な概念について皮肉的な書かれ方をしてた

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 02:13:10.67 ID:b9atgEFm.net

そういや、ケイオスを結果主義ではないみたいなこと書いてたとか・・・

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 08:12:32.52 ID:CGomW4Ww.net

バンギも結果に執着しない主義っぽいんよな、インタビュー読む限り
まあ何にせよあれをケイオスマジックの実践的な内容って紹介の仕方するのはちょっと意地悪が過ぎないかと思った

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 15:43:23.95 ID:wNw3uRPA.net

だとすると必然的に
ケイオスマジックの実践的な内容を意地悪なしで紹介すると
どんな感じになるのでしょう？　

って話になる訳で、、、
上手く紹介できる人の意見を聞いてみたい

自分はムリでっす

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 15:52:57.80 ID:FOPmQerD.net

>>145
無の書 (現代魔術大系)
オースティン・スペアの魔術

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 21:44:38.22 ID:lyXu2JF3.net

>>144
バンギさんは何でもやってみよーって感じかしら？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 22:12:21.16 ID:s/tv6Cx/.net

>>147
https://tabi-labo.com/292214/magic-bangi-interview
>バンギ：魔術的事象は“上司が交通事故で死ぬ”という結果で起きるかもしれないし、“上司は元気なままだけど彼女の気が晴れる”という結果で現れるかもしれない。どっちにせよ、丑の刻参りを続けていたら、現実に変化が起きる。
ちょっと考えればわかりますが、この現実社会では「何か」をして「何も起きない」ということは、あり得ない。偶然の事故にせよ治癒的な回心にせよ、何かは起きるわけです。
これはとても魔術的なプロセスであり、魔術が現実に効果を及ぼすか否かと問われると、答えはイエスです。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 22:21:23.83 ID:PvGTFh6j.net

>>141
「何事も真実でない」はハシシュやってた人が考えた言葉だとか、あと宇宙は人間に無関心みたいな価値観で魔術なんてできるの？とか言ってた気するな
「何事も真実ではない」って発言者の意図通りの意味で使われてる訳じゃないと思うんだけどな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/04(土) 01:29:49.50 ID:7YuunCFl.net

テイラーエルウッドの動画日本語字幕付けられるようになってるな
https://www.youtube.com/@TaylorEllwood

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/04(土) 02:09:09.73 ID:SntU26lq.net

＞宇宙は人間に無関心みたいな価値観で魔術なんてできるの？

魔術が出来るかどうかより、事実かどうかが重要だと思うんだ
でないと、魔術だなんだと信じてやった処で妄想独り芝居に成り兼ねない

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/04(土) 02:14:09.86 ID:SntU26lq.net

>>149
＞宇宙は人間に無関心みたいな価値観で魔術なんてできるの？

魔術が出来るかどうかより、事実かどうかが重要だと思うんだ
でないと、魔術だなんだと信じてやった処で妄想独り芝居に成り兼ねない

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/04(土) 03:12:44.27 ID:7YuunCFl.net

>>151
この辺は価値観の違い大きそう
「トランプ時代の魔術とオカルトパワー」を読んだ限りケイオトは伝統魔術師が魔術と見做さないものでも魔術と見做しそうなんだよね

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/04(土) 16:58:03.85 ID:9MHtZ6XZ.net

四柱推命について考えてたら名前を付ける、言葉を作るって行為自体がシジルマジックなんじゃないかと思った
四柱推命の要領でシジルマジックの効果や影響を予想することってできたりするんだろうか

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/04(土) 22:29:04.53 ID:3YJOVp/V.net

>>154
素晴らしい発想だと思う
昔の錬金術は星の動きも呼んで合わせるしね

一般的な技術論としてはアリだと思う

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/05(日) 04:32:09.42 ID:yWIBLYJ0.net

応報範囲の広い考え方だね

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/05(日) 11:47:50.45 ID:Gvt3Mrn4.net

>>153
＞伝統魔術師が魔術と見做さないものでも魔術と見做しそう

例えば？　サブリミナル・メッセージとか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/05(日) 12:20:13.72 ID:E0sxfS5S.net

>>157
ネットのミームとか

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/06(月) 00:00:06.67 ID:RTx8WqPl.net

>>148
＞この現実社会では「何か」をして「何も起きない」ということは、あり得ない。偶然の事故にせよ治癒的な回心にせよ、何かは起きるわけです。

つまり魔術でなくとも良いと？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/06(月) 02:01:20.13 ID:3MpByAuI.net

>>159
それこそが魔術的な行為という解釈なんじゃないか
「トランプ時代の魔術とオカルトパワー」でもトランプの当選に魔術が寄与したかどうかよりも実際にトランプが当選したことそのものが重要だって書かれてたしケイオトにはそういう立場も割といるのかもしれない

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/06(月) 10:38:36.63 ID:Yxj4ipKE.net

意志を持って生きる人と、意志を持たずに生きる人がいると仮定する。
その二人の10年後の世界は、意志を持って生きた人の意志が反映されているが、
意志を持たずに生きた場合、そもそも反映される意志が存在しない。

前者は呪文を唱えたり儀式をやらなくても「思いのままに変化を引き起こす」。
後者は、前者の生き方を「それは魔術じゃないよね？」と顧みず、いわゆる「魔術」を求めて呪文や儀式に没頭する。
これが10年後の現実としての「結果」を重視するResult Magicの考え方。
魔術の結果なんてもはどうでもよく、世界と現実そのものを「結果」と捉え、果敢に挑むということ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/06(月) 10:38:43.12 ID:Yxj4ipKE.net

意志を持って生きる人と、意志を持たずに生きる人がいると仮定する。
その二人の10年後の世界は、意志を持って生きた人の意志が反映されているが、
意志を持たずに生きた場合、そもそも反映される意志が存在しない。

前者は呪文を唱えたり儀式をやらなくても「思いのままに変化を引き起こす」。
後者は、前者の生き方を「それは魔術じゃないよね？」と顧みず、いわゆる「魔術」を求めて呪文や儀式に没頭する。
これが10年後の現実としての「結果」を重視するResult Magicの考え方。
魔術の結果なんてもはどうでもよく、世界と現実そのものを「結果」と捉え、果敢に挑むということ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/06(月) 11:42:02.04 ID:3MpByAuI.net

>>161
アレイスターの"真の意志"に通ずるところがあるね

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/06(月) 14:24:33.81 ID:ypGdnj7M.net

>>161
その両者の生き方を比べて
どっちがマスだったのか？
それを見た方がいいと思うけどな？

クロウリーは散々だったｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/06(月) 15:52:16.54 ID:3MpByAuI.net

まあぶっちゃけケイオス贔屓して伝統魔術貶すのも違うな
主流派と異端派はそもそもの世界観を共有できてない訳だし
伝統魔術師でも秋端勉のようにバランス感覚ある人もいるし

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/06(月) 16:25:06.66 ID:Ccu8k/YN.net

生きる意味で手段と目的が逆さになって
魔術が目的になってる人はそれでいいのかも
魔術的反動でより不幸になったとしても
魔術が叶ったと言って喜んでられる人はそれでいいんじゃない？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/06(月) 17:03:30.61 ID:3MpByAuI.net

>>166
単純な疑問だが本人が喜んでるならそれは不幸になったと言えるのだろうか

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/06(月) 18:58:33.99 ID:jsJgB+mT.net

混沌魔術的には占術はカウンセリングに過ぎないということなんだろうか
魔術とは自己暗示、意識の変革ということらしいが

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/06(月) 20:06:02.65 ID:MhO2iFfD.net

>>161
何で「それは魔術じゃないよね？」とした方が
「呪文や儀式を追求する意思」と見なされず
意志を持たなかったとして視界から捨てられて
しかも「呪文や儀式を追求した結果」が未来になにも反映されないんだ？

「何か」をすれば「何か」は起きるんだろう？
なのに「呪文や儀式だけを追求」した方には何も起こらないと決め付けて

片方には何も起こらず
片方には有意義な未来の結果が待っている

そんなストーリーになってしまう理由って何よ？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/06(月) 22:17:56.98 ID:jsJgB+mT.net

>>169
意志ってのはセレマ的な真の意志って意味では？
あと有意義な未来の結果が待ってるって話ではない気する

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 00:26:08.94 ID:51iUQPqk.net

>>169
「意志」が「未来」より「呪文や儀式」のほうに「逸らされて」いるから

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 00:32:11.08 ID:zU8NjlHS.net

>>167
本人が幸せだ自分は正しいと思い込んでいても
周りから見てそうでなければ
周りが困ることは多いかも

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 01:41:53.80 ID:7M46/F9l.net

>>172
周りが困るってそれ本人じゃなくて周りが不幸になってるのでは？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 01:47:07.86 ID:7M46/F9l.net

蒸し返すようだがやっぱり幸不幸ってやっぱり人それぞれの価値観じゃね？
極端な話LGBTに偏見持った奴から見ると幸せなゲイカップルとか不幸に見えたりするんじゃねえの？幸不幸を絶対的なものとして考えるのってこういう偏見を考慮してる？
魔術の反動でバッグが盗品になるってのもおかしいわ
盗品が問題になるのは社会的な動物のみだろ、カエルやヘビが盗品とか気にすんの？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 01:52:10.65 ID:3SWDL/q1.net

例えが極端過ぎかもしれないから別の例え言うけどさ
かつての西洋は未開社会とかを文明が遅れてるから不幸だって決めつけてた訳じゃん
上の方で富がバランスを取るから幸不幸は絶対的だと言われてるけど富こそが幸福だというのも効率化や大量消費を追求した現代社会に作られた価値観じゃないの？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 02:02:14.97 ID:3SWDL/q1.net

>>174
訂正:魔術の反動でというか魔術の反動の原因が宇宙のバランス調整機能のためならばって意味
宇宙が人間の価値観の下バランス調整するって考えには違和感があったので

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 03:09:31.00 ID:7+RnoqmR.net

本当に極端すぎて例えも的確じゃないと思う

ま、社会や人間が作った価値観なんざ関係ないというのなら
それでいいんじゃない？　魔術関係なく

＞上の方で富がバランスを取るから幸不幸は絶対的だと言われてるけど
なんか誤読とか誤解してない？？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 03:29:04.59 ID:3SWDL/q1.net

>>177
社会や人間の価値観に固執するのもどうかと思うがな
価値観は国や地域、時代によって変わる
固執した結果が西洋中心主義、伝統魔術はなんか西洋中心主義っぽいんだよ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 03:34:27.42 ID:3SWDL/q1.net

というか人間の価値観がどうでもいいと言ってるのではなく人間の価値観は普遍的じゃないのに幸不幸の基準をどうやって決めるの？というただの疑問
有意義とかどうでもいいとか別に言ってもないのに言ってるように見えるのは周りばかり気にして自分の意志が無い証拠では？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 13:36:55.17 ID:XRPQyIe0.net

何時の時代でも
何処の国でも変わらない幸不幸の基準ってあるじゃん？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 15:31:02.69 ID:MH6rPmQm.net

人間が生きる上での苦しみとは何か？
お釈迦様がそれを語っておられるので
参考にされればどうでしょうか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 19:44:28.64 ID:51iUQPqk.net

魔術は別に幸福追求のために求められたことはないでしょ歴史上も今も

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 13:07:58.06 ID:BuWPbEEV.net

人の幸せを求めた魔術ってあると思うけど、ないの？


あと、バックが欲しいと願って実際に手に入ったら盗品だった
この話は人間の都合や事情を超えた話ではあっても
反動とかそういう話じゃないと思うんだ

このスレに出てた話でも
宝くじに当ったら車を盗まれたとか
それは等価交換であって反動じゃないんじゃないかな？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 13:08:21.92 ID:BuWPbEEV.net

猿の手みたいになけなしの安いローンの残りが払えた理由として
子供が死んでその慰謝料で払えましたって話だったら
等価交換を上回る反動がプラスされて
しかも関係者が誰かの視点とか価値観に関係なくみんな不幸なので
議論するのであれば猿の手みたいなサンプルの方が分かり易いと思う

こういうのは定義を決めて話のパターンを細かく分析して
それぞれをごっちゃにしないで話し合った方がいいと思う

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 16:07:50.04 ID:mcnSHDuA.net

>>160
本当に重要なものは何か？という提言ならば

その後トランプが国家を挙げて反感喰らって
評価してもらえる筈の政策もなかった事にされてる

のを見ると
そっちの方が重要な気がしない？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 17:16:41.77 ID:T2wluJrY.net

人を幸せにする魔術があるのかないのか論争については

もしも反動があって幸も不幸も補填されるというのならば
「ない」のかも知れないけど

病気を治したり人の不幸を止めたいとか罪や恨みや呪いを消すとか
争いを鎮めようとかそういった祈りがある限り「ある」と思うんだ

でも人の幸せなんて個人個人の見方や立ち位置によって変わったりもするから
社会学の範囲で考えるべきじゃないのかな？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 00:03:32.64 ID:8Yy3+mVe.net

戦争になってとしても
大抵の人は不幸になるが
たまに大儲けする奴もいるしな

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 17:05:37.55 ID:acsaApZv.net

戦争でも大災害でもごく少数に幸福になったり新たな出発が始まる展開もあるけど
全体として不幸でしょ？　人間の視点とは関係なく

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 04:17:10.52 ID:NGpHUAQh.net

災害や戦争は辺り一帯を破壊するけど
近代になると原発事故とか核兵器まで含めてしまうから
生命全てとか環境全部の絶滅の恐れまであるし
大不景気だってやや破壊力は劣っても最終的に行きつく処は同じかな？
もう人間からの視点とか
人間が勝手に作った価値観どころじゃなくなってるのかな？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 16:02:29.98 ID:IvNaS4mb.net

人間の影響っつーか人間が
他の動植物や自然環境に
もたらす迷惑が大きくなりすぎて
「善悪は所詮は人間が決めた善悪でしかない」みたいな考えが
「人間がやらかすから厄介」
「どの角度から見ても人間が悪」になってる
パンデミックや地震、津波みたいな
自然界からの人間の間引きじゃ
間に遭わなくなってて
人間の破滅だけではで済まなさそうな現状

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 03:11:20.23 ID:NQKWlKz7.net

科学と経済が追求された資本主義現代社会の行く末ぞな
必要なのはそういった大破壊が来てからやり直しというサイクルではなくなったのか
アメリカでは今が世紀末だと実感してる人が8割だっけ？
もう一度大破壊が来たらもう再建できませんぞってなったら
そうなる前に、智慧を鍛えて建設的にいきましょうって風にならざるを得ないのでは？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:12:06.21 ID:H8JZjx0/.net

ところで無の書が在庫切れになってるんだけど入荷予定ってもうないの？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 16:46:57.57 ID:oXydHEwU.net

>>183
その等価ってどうやって決められてるんだろうか
当人にとっての価値観ならやっぱり宇宙の法則というよりは本人の無意識の制約のような
>>185
しかし現状バイデンの支持率が下がり再びトランプが大統領に返り咲きそうにもなってるからなあ
そもそもトランプって別に地位を完全に失った訳でもないし

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 20:05:19.04 ID:jS7900cP.net

トランプはこれからがあるかどうかだけど
不当な評価や邪魔が入り過ぎて可哀想ってのは思う

トランプが当選したのが重要ならその後追われて
バイデンが当選したことはそれ以上に重要になるわ

等価交換はよく自然現象でもあるじゃん？
どこそこの岩が崖でちょうどバランスよく収まってとか
池に川から溜まる貯水量と出てく排出量と
その他のバランスが取れたら魚やカエルがよく育ってるとか
逆に風が吹けば桶屋が儲かるってネコが減ってネズミが増えるとか
自然が見せるバランス効果じゃないの？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 22:27:48.52 ID:z16N1kXB.net

>>194
トランプは国会襲撃の扇動とか統一教会との関係とか考えたらむしろまだ足りない
あと自然バランス効果は仕事量なり運動量なり絶対的な指標の下定量化ができるのだが、物の価値となると不動産や貴金属のように価値が変動する物もあれば食べ物のように人それぞれの味覚により価値が変わる物がある
だから自然のバランスと同一視できるものなのかちょっと疑問なんだよな

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 00:31:52.03 ID:NtZdxok0.net

>>194
人間がそこに加わって
余計な事すると
バランスが崩れるってのも
良くある話だわな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 00:36:42.75 ID:NtZdxok0.net

>>195
人間も自然の一部
季節や天候に影響されて
行動も生活も食生活も変わるんで
完全独立した別物ではないから
いいんでない？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 00:42:43.21 ID:x0sknye0.net

Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存Tiktokユーザーの方はTiktokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります。

1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTiktok Liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
https://lite.tiktok.com/t/ZSNfsKnQo/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからｱﾌﾟﾘへ
4.アプリ内でTiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登禄
5.10日間連続のチェックインで合計で4000円分のﾎﾟｲﾝﾄゲット

ポイントはPayPayやAmazonギフト券に交換可能！
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 02:49:09.59 ID:zX/Hbr6/.net

>>198
流石金持ち企業

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 04:07:58.39 ID:k4eJqLag.net

>>191　智慧は必要よね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 12:23:11.41 ID:OCUQ7VPF.net

>>197
人間が自然の一部かどうかってことよりも価値って概念と自然のエネルギーや運動量って概念を同一視して良いのかが問題
エネルギーや運動量には保存則が成り立つが価値に保存則は成り立つの？って話
そもそも自然の全てに保存則が成り立つ訳でもない
エントロピー（乱雑さ）には保存則は成り立たない、混ぜた絵の具をもう一度混ぜる前に戻すことはできない、これはある意味バランスを取れていない
さらにエネルギーだって保存則が成り立たない時がある、厳密には無からエネルギーが生まれることがある、ビッグバンとか、これもある意味バランスが取れていない
価値にバランス効果がある根拠は一体どこにあるのか

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 12:25:11.59 ID:OCUQ7VPF.net

水が低きに流れてバランスを取るのは位置エネルギーによるもの
自然のバランスの背景には保存則がある

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 12:40:51.76 ID:HKTH7Tyj.net

>>198
サンクス試してみる

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 17:04:06.88 ID:x//bqo/Z.net

>>201
エネルギー保存則を勘違いしてないか？
保存則もエントロピーから逃げられない
永久機関が不可能なのはそれが理由

混ぜた絵の具を混ぜる前に戻せないと言われても
それバランスや保存則関係ないから

混ぜた絵の具は混ぜた絵の具同士でバランスを取り合う
混ざった後でも規則性に従う

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 17:30:35.90 ID:Y4SGe2pA.net

>>204
つまりバランス＝規則性って意味か？確かに価値にも規則性はあるだろうけど
呪い返しとかはなんか保存則的な規則性だなと思ったから疑問に思ったことを書いてみた

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 17:40:11.28 ID:Y4SGe2pA.net

でもだとすると無意識の制約（美味い話には裏があるというような固定観念）も自然のバランス効果の一部として認めていいんじゃないの？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 19:09:56.16 ID:ygWLAEOt.net

>>202
そこでストップするんじゃなくて
川が集まり海に流れ水蒸気となり雲となり山に降って川となり・・・
と循環のバランスを描きそこの生命の寄り添いまで視野に入れなきゃ中途半端

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 23:36:57.80 ID:fKHv/44J.net

バッグの話はどうなったんだろ？
ル〇ヴィトンのバッグが欲しいのに
ル〇ヴァチャンのバッグをもらえた人はどう思うのだ？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 23:59:57.47 ID:jHkUMcsq.net

>>207
なかなかエコロジーで面白い考え方だね

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 00:02:18.81 ID:wrG+FpGg.net

なるほど保存則だの物理量だの西洋的な科学観で考えるのがまず間違えてたな

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 01:22:23.22 ID:dq2PvXFA.net

魔術を行使したせいでそれまで正常にバランス良く回っていた自然のシステムが回らなくなってしまうことがあるという解釈だろうか
だとすると魔術の反動は「ブランド物のバッグを手に入れようとする→バッグは手に入るが偽物のブランド品が手に入る」というような願望実現に対して直接的な感じではなく「バッグを手に入れようとする→バッグを作るために動植物が殺される→生態系が崩れる」というような間接的な感じで現れると考えるべきなんだろうか

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 04:39:00.29 ID:/gwVSmrl.net

仏教の教えってそんな感じじゃないの？
全ては因果応報で絡み合っていて
それを自我という錯覚の眼を通して
表面的な一面だけ見てるけど・・・みたいな？

そう考えると人間は好き勝手なことをやってるけど
影響の深い面は人間だけで済まないんだよね
そしてまた人間に返って来る
今ニュースで報道されてる、クマが町に降りて来るから事件、戦争まで全部そう

すべてのものは同じものなどなく変化し、
発生したり消滅したりを繰り返しながら（諸行無常）
相依り、相助け、相互に関係しあいながら存在し合っていて
それを認識する自我もまたその関係性の上に成立し変化していく（諸法無我）
その変化を知り決め付けや思い込みを辞め正しく物事を知り考え（八正道）
執着を捨て涅槃に向かえば（梵我一如）
この世を生きる苦しみ（一切皆苦）から
悟りを開く可能性へと成長出来る（涅槃寂静）

その間、智慧と慈悲あるがゆえに涅槃にとどまらず（無住処涅槃）誰かを助けようとする

やがて生きねばならない業や苦からはなれ輪廻転生する我欲や業（有余涅槃）
からも離れ
死んだとき灯を吹き消す様に静寂の境地至る（灰身滅智、無余涅槃）


今までの個人的な理解を
大雑把にまとめるとこんな感じ？
間違ってるところあったらゴメンよ（真如離言）
自分でも色々と調べて欲しい

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 12:06:45.43 ID:1MB2k9Do.net

>>212
仏教的な考え方だなとは思ったよ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 23:05:13.73 ID:PPqiIqK+.net

無の書って再販されないの？現代魔術体系シリーズは最近もタロットタリスマンが発売されてたし在庫切れ状態の現代魔術体系シリーズは再販されて欲しいな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/16(木) 00:05:18.04 ID:wouQTO4H.net

>>211

>>207を読んで似たような事を考えた

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/16(木) 01:23:55.80 ID:qDw7hY4e.net

氷の魔術戦について詳しい人いる？ネットで調べても黒野のブログばっかヒットする
あいつは信用したくない

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 00:09:02.08 ID:zJ5O4Ckt.net

IOTのいざこざってことしかわからん

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 03:18:51.35 ID:iTUrQPr8.net

IOT内部か関係者以外には分らないのでは？
どうしても知りたければ混沌魔術で
実際に情報を引き寄せてみたらどうよ？

実験したらレポを頼む

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 08:38:14.13 ID:eqFoczj1.net

ふと思ったけどIOT内部の人間しか知らない程度なら別に大したことないな。
「〜高校の3組が喧嘩した」っていっても「へー」で終わるのと同じように。いざこざなんて魔術限らずどんなサークルにもあるしね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 09:05:16.77 ID:9azm08oK.net

かもな？　本当にIOT内部の人しか知らないかさえ分からんけどな

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 10:51:44.03 ID:c876+o6+.net

黒野忍は自信元IOTだしな

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 11:30:49.25 ID:52lf6GAO.net

なんだよ、お前らホント、
夢がないな〜
魔術を語る時ぐらい
ロマンいっぱい
夢いっぱいに語るのが
古来からの作法だぞ？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 12:36:30.90 ID:3KDXC4M7.net

>>221
訂正:自称元IOT

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 18:26:49.85 ID:zJ5O4Ckt.net

人間なんだから仲間でも価値観の違いから喧嘩くらいすることもあるよな
それが魔術結社だと魔術戦なんて大げさな言い方されてる
何があったか知らないけどIOTはIOTで活動してるみたいだしキャロルもキャロルで元気にブログ更新してる

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 23:37:15.60 ID:w9ipcxpR.net

喧嘩もすれば仲直りだってするさ
だって人間だもの

でもま、魔術結社と云う物は
何かと大袈裟にハッタリを効かせて
大仰に神秘と畏怖を喧伝すべき

それこそが魔術の本質の一つだ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/19(日) 00:05:32.27 ID:1BdCwswi.net

無の書再販祈願

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/19(日) 00:09:35.53 ID:LLvADKLJ.net

そのノリを昭和の権威として退けるべきか
それともそのノリは大切にすべきか

しかしそのノリがないと面白くないと思う人も多いだろう
真面目腐った奴は大法螺吹きみたいに感じて嫌うみたいだけどな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/19(日) 00:58:19.33 ID:Cf9bKGix.net

霊感商法とかする訳じゃないなら自由で良いだろ
自由さがケイオスのウリみたいなとこあるし

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/19(日) 02:14:43.32 ID:9Y6pWKK/.net

>>228
他団体や他の魔術師を批判しないなら別にいいと思うよ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/19(日) 14:54:43.88 ID:dL709CLT.net

>>229
そんなの黒野忍くらいだろ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/20(月) 10:23:27.13 ID:qzVIWa7G.net

でもまー、ケイオスマジックをやると
他の象徴系統の魔術を見直すと、あれ？ってなるのはあると思う

それを言い出すと、他の魔術師から悪口を言ってるみたいに
思われたりはケイオトには「あるある」かと

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/20(月) 12:07:01.94 ID:HZcjU4fm.net

その辺はもう流派の違いよ
魔術に限った話じゃない
学問の派閥でもあること

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/20(月) 14:57:24.74 ID:qzFLBgDZ.net

>>231
そうなの？
逆に僕はケイオスから伝統魔術っていう過程をたどったけど、むしろケイオスっていい加減だったなぁという印象を持ったよ。
そこらは価値観の違いだろうけど。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/20(月) 16:36:16.21 ID:a0PZFEcn.net

「トランプ時代の魔術とオカルトパワー」ってケイオスの歴史的知るのに良い本だね

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/20(月) 21:34:36.32 ID:/6JEGQbC.net

ケイオスから伝統魔術に戻っていい加減だったと思う人と
伝統魔術からケイオスに入ってあらゆる就職は要らなかったんだ、進化だと思う人で
それぞれ別れるみたいだけど、価値観や方法論の違いでしかないから
仲良く分かり合うのが一番いいよ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/20(月) 22:41:17.27 ID:HZcjU4fm.net

秋端勉さんとかはその辺のバランス感覚良いよね
無の書に関わったりケイオス側への手助けはしてくれるがあくまで他所は他所、ウチはウチで自分達の団体では伝統的な信仰は重んじてる

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/20(月) 23:17:37.62 ID:5yD5tXCC.net

>>233
ケイオスはやり方がいい加減だから
結果もいい加減と言うのは
もしかしてあるのかも知れない？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 00:03:08.53 ID:qbu4TNpt.net

>>235
精神的には進化かも知れないが
方法としては退化なのかもしれないとも思う

>>236
秋葉さんや長尾さんみたいな
バランス感覚の優れた人や学術的であろうとする人が
大御所との事情は日本の魔術界にとっては幸運だったと思う

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 00:10:23.13 ID:TbIxbxEz.net

>>237
そもそもケイオスの結果ってそんな悪いの？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 01:29:12.72 ID:TbIxbxEz.net

>>238
まあ黒野忍や混沌の騎士団のような狭量な奴らがケイオスの代表みたいになってしまったのは日本の不幸だがな

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 05:55:19.71 ID:ojb4El8X.net

>>236
エレメンタマギカでもリフォルマティオでもかなり強調して日常の仕事の大切さを説いてるしな。
そこはヒエロスさんも同じ。
占い師とかはともかく、本格的に魔術をしているならあまりメディアに出て欲しくないというのは個人的な希望。学術的なものとしてはいいんだけど、呪いとかをメインにメディアに出演した瞬間に一気にチープに見える。
たぶん日本からオウムの記憶が完全に消えない限りこの感覚は消えないと思う。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 07:12:03.81 ID:BMZPAjW0.net

>>237
>>239
おまじない的なシジルやエンチャントメントを
試したことがないのだけど
現実問題として結果はどんな感じ？

実際に試したことある人、経験談をお願いします

>>241
言いたいことは痛いほど分かるけれど
その手のチープ感はサブカルの宿命と
言われれば致し方ないという気にも
なるような、ならないような

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 09:29:39.77 ID:Gmfalkcx.net

>>242
だからその手のメディアには絶対に出ない秋端さんたちのバランス感覚ってすごいんだよね。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 11:12:18.53 ID:BMZPAjW0.net

魔術本来の目的が呪いじゃないからね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 11:48:21.47 ID:BMZPAjW0.net

確かに我々は良い先達を持ったし
その後ろに続く我々も
バランス感覚は大切にしなきゃいけないね

それにオウムの記憶って
もう社会的なものになってるから
ほぼ社会感覚として
なかなか消えないんじゃないかな？

もしかしてそれはある意味で
悲劇を経験した上で少しは
健全になったのかも知れない
こんな話をしてられる平和な状態がいいね

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 11:58:41.64 ID:dhGlpugC.net

>>240
あれは狭量ていうか池沼相手の詐欺商売だから

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 12:43:17.94 ID:TbIxbxEz.net

魔術師はメディアに出ると神秘性が無くなる
できれば顔も出さないでほしい
まあこれは個人的なわがままだが

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 17:16:59.12 ID:3b4kM18b.net

クスリで脳が溶けてるような奴しかやらない物になってるのは悲しいなぁ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 17:39:07.79 ID:TbIxbxEz.net

>>246
カモを取られたくないからあんな必死に同業者を攻撃するんだろや

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 19:10:40.17 ID:dhGlpugC.net

>>249
取られたくないから、てのはちと違うかな
「常に敵に攻撃されている、カンパしろ」ていう状況設定で金を巻き上げてる
それで金が取れるくらいの池沼を囲ってるだけ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 22:41:44.83 ID:TbIxbxEz.net

>>250
カルトの手口だな
オウムや統一ほどじゃない小悪党だったのが救いか

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 23:34:17.56 ID:rCox5D1Y.net

個人的な認識でしかないが
魔術結社は秘密結社。

都会の片隅で、霊性の進化や成長を願い
調和と発展、そして人々の安寧と平和を願い
普通の生活を送る人達程度の認識でいいと思うんだよ

そこに変に、おどろおどろしい信仰や呪いの力を持ってきたり
悪魔の力を借りて世界の裏側に潜み政治経済、

歴史を操る集団とか
それに対抗する為に世界中の神々の信仰を集約し
人間の力で新たな価値ある社会を創り守る魔術的ピースメーカーとか

訳の分からない妄想に世界情勢を足し合わせて
ワクチンや戦争で人口削減を始めたイルミナティがどうこう
ディープステート系の秘密結社が人類の終焉に向けてとか言いだすと、それは
厨二病を通り越して引き返せない妄想病的状態になるから、
変にバランスも何もなく吹っ飛んだ魔術師が出来上がるんだよなぁ。

ネットがない世界ではそういう人も
それなりの役目や立ち位置もあったのかも知れないけど。

ま、本当にややこしくなるのは実はここから先と言う。。。
それはもうみんなの知っての通り。

オウムやコロナのこともあって魔術が趣味だなんて言えないし
既に知ってる人にはどんな目で見られてるか・・・。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/22(水) 00:10:53.45 ID:nf6ksunA.net

オウムはともかくコロナ？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/22(水) 00:39:24.89 ID:LjdqRYHG.net

コロナワクチン接種以降の
反ワク達の陰謀論は凄かったんだ
COVID19板に行って
適当にあちこちのスレを流せば分かる
悪魔信仰黒魔術師が政治を動かしてると
本気で信じてる連中が
陰謀から世界を守る為に戦ってる姿が見られる

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/22(水) 00:39:27.09 ID:XxJr2IsT.net

>>240
黒野さんとこは結局モチベーションが下がっただけで得るものはなかったな。
あと、現世利益求めるなっていう、くっそしょうもない説教は思い出すだけでムカつく。

人間、生活するには光熱費払って食費もかかるだろ。金なかったら働かなくてはいけない。
つまり、現世利益求めるなイコール働けということ。
働くということはその会社の経営者を儲けさせること。
社畜になることは霊的進化や魂を磨くこととは一切関係ない。
まさに百害あって一利なし。
労働を美徳と思ってるのは支配層にそう思い込まされているだけ。

それに人に現世利益求めるなって言うなら、まずお前がコジキになれって話しだよ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/22(水) 00:54:36.33 ID:XxJr2IsT.net

>>252

コロワク打ったやつは本物の情弱でバカだよ。
大体、武漢でコロナが発生した時は人が痙攣しながらバタバタ倒れてたのに、日本でそんな光景を見たことがない。
ここでまず、胡散臭いと思わなければいけない。

コロナ発生後も死んだやつって、ほとんど70代以上で持病持ちが多く、死因が寿命かどうかの区別もつかないような状況だった。
通常、ワクチンの開発は治験が必要で、最低でも５年以上かかる。
つまり、自分で人体実験の材料になるわけだから、これはもう最上級の愚、まさに愚の骨頂だよ。

見えない世界を探求し「識別の美徳」が何より必要とされる魔術師がワクチンを打ったなら、もうそれは魔術師ではないよ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/22(水) 01:20:05.97 ID:PYUJA3lA.net

>>255
おかしいな？
霊的進化などない
現世利益を追い求めろ
それで願いが叶わなかったなら魔術なんてやめた方がいいい
までと書いてあったのを読んだ気が？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/22(水) 01:29:15.77 ID:xsa+rKbZ.net

>>256
コロナは茶番とか
ワクチンは人口削減の為に
世界政府が提供したという意見の人？

政治家や経済人たちが悪魔のハンドサインを掲げて
政治集会や世界の行く末を決めるビルダーバーグ会議に出席してて
300人委員会やイルミナティなど
悪魔崇拝結社ががその上総部で趨勢を決定している
との意見にはどう考えてる？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/22(水) 02:24:44.64 ID:nf6ksunA.net

黒野って現世利益至上主義みたいな奴じゃないの？呪殺肯定してるし

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/22(水) 02:32:16.80 ID:eHkBvJ8d.net

>>255
>>257
黒野さんのサイトの　ブレイクスルーマジック　かな？
h
ttps://kuronosinobu.com/2019/06/09/post-897/

現世利益は大切だけど
社会に迷惑な危険な事は望むなとの
常識的な内容が書かれてる様に読める

敢えて賛否は書かないし
どちらが正しいとか誰が間違ってるという批評や批判もしないので
誰もがが色々と考え直してみる機会にするといいんじゃないかな？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/22(水) 02:32:56.68 ID:XxJr2IsT.net

>>257
そんなのどこに書いてあるんだよ？

>>258
結論から言えば茶番だろうな。
そもそもワクチンの有効性はコロナワクチンが出る前から意味がない事は明らかだった。
なぜなら、ウィルスはすぐ変異するのでワクチンがすぐに効かなくなるから。

超富裕支配層の悪魔崇拝は事実だとしたらくだらないと思ってるよ。

ちなみに言っとくけど、おれは反ワクではない。
むしろ、もっとどんどん多くの人に打ちまくってほしいと思ってる。
そして、人が少なくなって、映画のゾンビの世界みたいな荒廃した世界が現実になってほしいと願ってるｗ
もし、実現したらめちゃくちゃ楽しいだろーな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/22(水) 02:50:04.94 ID:XxJr2IsT.net

>>260
読んだよ。
おれの言ってる現世利益云々の説教は黒野さんではなく、書いてあるように「黒野さんとこ」だからな。
黒野さんが現世利益の説教をしたことはない。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/22(水) 08:34:47.43 ID:sIi7NPoq.net

他人や他団体が洗脳されてる、自分達は洗脳されておらず最先端の情報を得ているっていう感覚はとっても気持ちいいんだよな。自分がそうだったし。
じゃあ最先端の情報の典拠を示せるかっていったら具体的には示せず「〜が言ってたからー」で終わるんだけどね。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/22(水) 08:57:51.13 ID:LPL03lci.net

>>216
残念ながら陰謀論界の茶番とはそういう意味ではなく
もっと闇が深い。
内容はただの素っ頓狂だがｗ

12行ぐらい説明を書いたが
もしも馬鹿な奴がそれを見てしまい真に受けると危険で困るから消した。
これ以上陰謀論者が増えると世間の迷惑だから。
悪いが自分で調べてくれ。

＞超富裕支配層の悪魔崇拝は事実だとしたらくだらないと思ってるよ。
ゾンビが増えると楽しいなどと言ってる人が
どんな感覚でそう書いたのか気になるｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/22(水) 20:15:08.70 ID:XxJr2IsT.net

>>264
悪魔にしろ神にしろ崇拝して何か意味あるの？
信仰したところで自己満足で心の平安が得られるだけでしょ。

御利益いっぱい持って来るってんなら崇拝する価値はあるけど。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/22(水) 21:14:49.32 ID:g7dSNhcC.net

あれは狭量ていうか池沼相手の詐欺商売
「常に敵に攻撃されている、カンパしろ」ていう状況設定で金を巻き上げてる
それで金が取れるくらいの池沼を囲ってるだけ
ここには本人がいるからこっちの話はほっとけば深掘りされない

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 01:30:44.30 ID:qU/IQEVT.net

アンカ書き間違えたので訂正しておく
>>261
残念ながら陰謀論界の茶番とはそういう意味ではなく
もっと闇が深い。
内容はただの素っ頓狂だがｗ

>>265
普通の考え方ならそうなるわな

でもま、後利益いっぱいあるからって
悪魔とは関わりたくない人も多い

魔術師は悪魔と関わりたがる人が
やたら多く目に留まるように見えるけど
何でだろね？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 01:32:03.23 ID:qU/IQEVT.net

>>256
＞大体、武漢でコロナが発生した時は人が痙攣しながらバタバタ倒れてたのに、日本でそんな光景を見たことがない。
＞ここでまず、胡散臭いと思わなければいけない。

何がどう、胡散臭いんだ？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 03:02:11.57 ID:37zirgIz.net

>>267
答えは簡単だよ。悪魔はかっこいいから。見た目にデザインセンスがあるから魔術師に限らず人気があるんだよ。
対して神は白髭のジジイでカッコ良くないから人気ない。

>>268
武漢の道端で人が泡吹いて痙攣しながら倒れている。伝染病の症状として尋常でない光景が広がっているわけだ。
対して、日本でそのような症状が出て倒れてる光景が報道されたことは１度もない。明らかにおかしいだろ。

このコロナ初期の時点で、おれはワクチンを打たせるのが目的という情報をキャッチしていた。
そして、その情報通り、ワクチン開発後は国やマスコミによるワクチンのゴリ押し。

そもそも、国が推奨する事には必ず裏がある。これは常識だよ。
国が推奨すること自体が胡散臭い。国は決して国民が得する事を推奨したりしない。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 08:12:59.29 ID:5K1qwdE9.net

＞武漢の道端で人が泡吹いて痙攣しながら倒れている。伝染病の症状として尋常でない光景が広がっているわけだ。
対して、日本でそのような症状が出て倒れてる光景が報道されたことは１度もない。明らかにおかしいだろ。


え？　何が言いたいのこの人？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 10:15:48.55 ID:N3I4qff7.net

さあ？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 10:46:33.94 ID:37zirgIz.net

同じウィルスに感染した症状に武漢と日本に決定的な違いがあるのに、その違いが分からないって・・・

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 11:14:37.56 ID:KKB4tQDE.net

>>272
実際に見てきたの？
霊感商法は言わずもがなカルトだけど行き過ぎた陰謀論もまたカルトだよ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 11:29:09.64 ID:37zirgIz.net

>>273
ＴＶで山ほど世界に放送されてただろ。
何が陰謀論だよ。
コロナワクチンのmRNAの発明者ロバート・マローン博士も数年前からmRNAワクチンは打ってはダメって動画ではっきりと警告してただろ。
4日前にはマローン博士が「モデルナはターボキャンサーの原因だと認めた」こともポストしている。

https://twitter.com/RWMaloneMD/status/1726155441690792199
(deleted an unsolicited ad)

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 12:53:55.11 ID:SzUn4HX4.net

なんでコロナワクチンの話になってるんだ
ワクチンの話なら統計を根拠にどれだけ副反応があったかを元に語った方がが良いよ
副反応に対してちゃんと補償すれば良いだけな気もするし

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 13:34:17.03 ID:Ntd2MfJi.net

>>269＝>>272は、結局、同じウィルスに感染した症状に
武漢と日本に決定的な違いがあるとして
その理由はどうしてだと言いたいの？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 19:27:09.88 ID:37zirgIz.net

>>276
違いの理由はこうだと言いたいなんて思ってないよ。
前にも書いたように胡散臭いと言ってるだけ。

スレ伸ばしたいのか知らんがワクネタで質問ばっかりしてないでネタ投下しろよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 19:51:57.16 ID:KKB4tQDE.net

>>274
二つ致命的な間違いがある。
一つはTVをそのままに信じていること。
都合のいい部分は「TVに流れている」ことを根拠にしている。なら「ワクチンは安全です」というTVの情報もまた根拠になる。
二つ目、その学者のたちの主張は言葉にあるとおりのまさしく「主観」にすぎない。
それらの意見は「査読論文」として発表されていますか？
陰謀論だよ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 22:09:22.28 ID:37zirgIz.net

>>278
それを言ったらこの世のもの全て信じられないだろｗ
撮影場所と時間の異なる人が倒れてる証拠映像を、複数の局が世界に向けて放送してたら十分に信憑性あるだろ。

査読だからエビデンスってわけじゃないからな。

何を信じるかは裁量の問題であって、あんたのは客観的事実ではなく自分の都合に合わせてるだけ。
あんた打ったんだろ？おめでとう。せいぜい長生きしろよｗｗｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 22:40:53.46 ID:2zdODQoQ.net

ワクチンを打たないことが許されない同調圧力だとか副反応による死亡に対する補償に政府が消極的なことへの批判は全然良いんだが
そもそもスレチなのに延々とコロナワクチンが政府の思惑だとか言ってる精神性が陰謀論者だと言われてるんじゃなかろうか

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 23:03:22.91 ID:KKB4tQDE.net

>>279
残念だから僕は打ってない。
ただ、それは君とは別の価値観からだよ。
な？少なくとも君の意見は思い込みだったわけだ。
たしかに査読は必ずしもエビデンスにはなりえない。
なら、査読にすらなりえない情報に頼り切るのはいかがなものかな？
んで、「複数の局が」というならそれより複数の局が「安全」を主張するならそれが真実ということになるんだが。
この世のものすべて信じられないよ。
だから長い時間をかけて議論されるんだよ。
君みたいな部外者はなにも知りようがない。
もちろん僕も。だからワクチンは打ってないけど、ワクチンを安全でないとも安全だとも主張していない。
自身のもつ意見が真実だと思った時点で君は少なくとも浅はかだ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 23:36:46.46 ID:wVn8MhJe.net

お前ら安心しろ
黒野忍様が集団魔術でコロナ撲滅させるって言ってたから

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 23:59:39.70 ID:37zirgIz.net

>>280
おれはただ質問に答えただけだよ。
スレチな質問が続いてうざいから>>277で他の話題にしろとレスしてるだろ

>>281
じゃあ、あんたがマーロン博士の言い分を否定する査読されたエビデンス出しなよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 00:11:48.60 ID:JfRTKUv1.net

>>283
ん？僕がいつ博士の言い分を否定すると言った？むしろワクチンを安全だとも安全でないとも主張しないと言ったんだが。もしかして文章読めないのか？だとしたら申し訳ない。
僕は君みたいな陰謀論者でも、逆にワクチン信者でもない。
ただ、君みたいにTVや一部の学者の意見を盲信してることを批判しているんだよ。
君の「複数のメディアや学者が主張しているから」という言い分をそのまま適用するならワクチン批判のメディアや学者の意見より、ワクチンの安全性を唱えるメディアや学者の方が多い現在はワクチンが安全だということになる。
セルフ論破か？陰謀論者の詰めは甘いなぁ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 01:40:58.72 ID:HVfBnZHR.net

>>284
あんたはそれで論破してるつもりだろうけど、論破ってのは第三者も納得できる内容で初めて論破だからな。
適当な理由つけて否定すれば論破じゃないんだよ。
文体から察するに相当に若いようだが、中身がない上に気取ったあんたの発言は、単に痛いだけってことをまず理解しないと。

あんたが陰謀論者でもなければワクチン信者でもないなら、あんたが何を論点に何を主張したいのか全く伝わらない。
この時点ですでにあんたの発言は破綻しており議論する価値がない。

>>282
今日のマスクなしの生活は黒野さんのお陰なわけだ。

前も話した黒野さんの杖のすぐそばにあった「物」は昨日もTVに出てたよ。おれは見てないけど。
最近は三大紙である某新聞の１面にも載った。夕刊（東京版と大阪版）だから１面と言っても大したことないけど。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 01:47:07.45 ID:xSqr8Y9v.net

ワロタ
黒野の信者もいるじゃん

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 01:58:12.30 ID:MDiiDtDW.net

>>284　長文読めてないのはあんたじゃね？　
言いたい事は分かるけどな　堕ちつけ

TVを信じる連中を疑う奴は
ネットやツイッターに流れる裏の真実を疑わないのは何故？
という根源的な疑問はあるわな

つまりは、ワクチンも反ワクチンも
同じ幻想に振り回されている
同じコインの裏表でしかない訳だが

魔術の世界の話に戻せばＫさんが
これと似たような事を、昭和の権威とか洗脳魔術と評して
業界内に反響を呼んだわけだが・・・

>>286
まだ目が覚めないＫさん敵視フィルターがそこにいたかｗ
釣りならいいんだがな？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 02:21:14.93 ID:2ymvX6Jl.net

ウイルスは変異するからワクチンは無駄ってのは
それこそ時代遅れとは思うが？　それは茶番でも何でもないな

ｍRNAワクチンはその変異にすぐさま合わせて
ワクチン機序を作り変えられるってのがウリだったのだから

問題は、実際にそんなことは行われなかった
未だに武漢タイプのワクチンやその亜種が
幅を利かせてるって点に問題があるのではないかか？と

後は緊急承認ワクチンがどれだけの効果があったのかなかったのか？
実際の危険性はどうだったのか？
ワクチン配布の際の政策に問題はなかったのか？

様々なことをみんな好き勝手に言いたい放題だけど
現実問題として議論されるべき点はシンプルにそこだよね？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 04:28:44.91 ID:HVfBnZHR.net

>>288
おいおい、ウイルスの変異に合わせて体内に打たれたワクチンが機能するわけないだろ。
論外超えて妄想もいいとこ。
それであればワクチンは１本だけで済むだろ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 06:31:55.69 ID:sa3+t3cf.net

>>289
＞ウイルスの変異に合わせて体内に打たれたワクチンが機能するわけないだろ。

妄想はお前だ
体内でウイルスの異変に合わせて
ワクチンが機能なんてどこにも書かれてないだろ？

お前が勝手に何処にも書かれてもいない事を読んで
他人様の中に
妄想を見ているだけだ

つーか、普通に読解能力があれば
件の文章に続くこの3行を読めば何のことかわかる筈
＞問題は、実際にそんなことは行われなかった
＞未だに武漢タイプのワクチンやその亜種が
＞幅を利かせてるって点に問題があるのでは

↑この文章が続くのに、
変異に合わせて体内に打たれたワクチンが機能・・・などと読めるはずもないｗ
大丈夫か？

というか、お前は誤解とかズレた解釈ばかりの
お前自身を信用し過ぎじゃないのか？
煽りではなくて、真面目な話、
ちょっとは自分の間違いを見つけたり受け入れたりできる様に
自分自身を疑った方がいいと思うぞ？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 07:58:13.64 ID:fT8JpAVT.net

>>289
ウイルス変異に合わせてワクチンを対応って
工場とかの話であって
体内での話じゃないでしょ、常識的に考えて。
というか新聞やニュースなどで大々的に報道されてた一般常識。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 08:20:39.69 ID:HVfBnZHR.net

>>290
ああ、わかった。読むのだるくて飛ばし読みしてたから誤解してたわ。
でもそれって開発しやすいって話しだけで、結局、摂取済みのワクチンに関しては無駄になってるじゃないか。

>>291
もちろん常識だが、>>290がその常識がないものだと思ったんだ。
その証拠に>>289で否定しただろ。

ところでここはワクチンスレじゃないんだ。そろそろ話題は混沌魔術ネタにしてもらえないか。
もし魔術関係者じゃないなら陰謀論スレに行け。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 11:08:25.93 ID:HZOj6YlF.net

>>289

>>288の
＞ウイルスは変異するからワクチンは無駄ってのは
　それこそ時代遅れとは思うが？　それは茶番でも何でもないな
　ｍRNAワクチンはその変異にすぐさま合わせて
　ワクチン機序を作り変えられるってのがウリだったのだから

そこの説明はつまり、ウイルスが変異しても
研究所ですぐにワクチンを作り変えられるので対応可能っていう有名な話。
後は工場での大量生産さえ間に合えば
ウイルスの変異スピードに間に合わせて、
新規対応ワクチンが世界中の病院に出荷される。
その猛スピード対応が可能なのがmRNAワクチンであった筈だった。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 13:30:00.90 ID:sYSFcVsc.net

>>283　＞おれはただ質問に答えただけだよ

質問されたから答えただけってね？
答えてないんだなこれが。

＞276名無しさん＠お腹いっぱい。2023/11/23(木) 13:34:17.03ID:Ntd2MfJi
＞>>269＝>>272は、結局、同じウィルスに感染した症状に
＞武漢と日本に決定的な違いがあるとして
＞その理由はどうしてだと言いたいの？

＞277名無しさん＠お腹いっぱい。2023/11/23(木) 19:27:09.88ID:37zirgIz
＞>>276
＞違いの理由はこうだと言いたいなんて思ってないよ。
＞前にも書いたように胡散臭いと言ってるだけ。


あんたは自分の言いたいことだけをここに書いてるだけさ
その証拠に「違いの理由は言いたいなんて思ってない」と書いて
結局は質問に答えてないじゃん？

で、結局は何故、同じ伝染病が流行したのに日本と武漢の様子がそんなに違うと言いたいのだ？
そこを「おかしいと思え」と言われてもね？

一番肝心な処をぼかされても誰にも何にも伝わらないのでは？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 20:06:02.41 ID:HVfBnZHR.net

>>293
>>294
スレチだからワクチンスレに行け

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/25(土) 01:05:51.02 ID:eqmO6BpG.net

まー、誤読を繰り返す人が
更に誤解を重ねてく姿は
危なっかしくて見てられんのは分かるわ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/25(土) 01:11:46.93 ID:N9u+V9NH.net

>>252
オウムといえば麻原彰晃ってゆっくり解説見てたら元は割とまともな人っぽくてなんか厳しい修行から帰ってきてからおかしくなった感じだったんだけどあれも一種の魔術的反動だったりするんかな
アブラメリンとかも軽い気持ちでやっちゃいけないって聞くし修行の過程で悪魔に取り憑かれて人格が変容しちゃうみたいなことあったんかや

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/25(土) 07:47:39.41 ID:7nLT2bEd.net

>>297
禅でいう「魔境」、魔術でいう「自己の肥大」みたいなもんですなぁw
魔術師のなかにも、前の活動とか見てたらわりとちゃんとしてたのに、いつのまにかカルトまがいなことを表立ってするようになる人がいる。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/25(土) 09:08:31.47 ID:xn0BdaLN.net

陰謀論の人は知識も読解力も、もう少し頑張るべきよ

勝手な思い込みで解釈を始めるのはちょっと困るわ

武漢では大勢が倒れてるのに日本では誰も倒れてないとか
ワクチンが体内で変わるとか読みだしたのには唖然とした

その程度なら注意されたら気付いて直せるだろうとは思うけど
ちょっと心配してしまうわ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/25(土) 14:28:14.09 ID:N9u+V9NH.net

>>298
まあ黒野忍とかは魔術の反動というよりは幼少期の経験だと思う
アレイスタークロウリーとか村崎百郎とかもそうだと思う

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/25(土) 23:48:35.93 ID:vdB3NGwA.net

ワクチンの話ししたいならスレチで迷惑だからワクチンスレに行け。

バンギもyoutuberになれよ。芸術的センスあるし、イケメンだし、話し上手で面白いし多芸多才でyoutuberにピッタリだと思うよ。
絶対に再生数すごいことになって有名人になれるよ。

田舎の心療内科で風呂掃除なんてバンギらしくないから、マジでyoutubeやりなよ。

黒野さんと再生数対決してどっちが本物の魔術師か決着をつけてほしい。
例えば、黒野さんとバンギがカレーの早食い対決する企画なんて面白いと思うｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/25(土) 23:59:24.23 ID:7nLT2bEd.net

>>301
海外ならわかるけど、オウムや最近のカルト騒ぎが深刻な日本で魔術師がYouTubeの顔出しとかをするのはどうかと思うわ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 01:12:34.04 ID:3Ou+TWAv.net

>>302
俺はそこは別に良いと思うけどな
テレビならともかくネットはある程度自由で良いと思うんよ
昔テレビでオカルト番組見てたような層の受け皿があっても良いじゃないか

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 02:25:13.38 ID:0kzUT6YK.net

>>301
っていうか功績残そうと思ったら顔出しするしかないからな。
いくら本を出したりしても顔が分からないんじゃ功績を残しようがない。
だって、すごい人だと思っても顔が分からなくてその人をイメージする事ができないから。
だから江口さんとか秋端さんは功績を残せない。死後に写真が出回るなら残せるが、それならyoutubeとかやって生前に顔出ししておくべきだと思うよ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 02:26:49.88 ID:0kzUT6YK.net

アンカー間違えた。
301じゃなくて302

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 03:08:28.31 ID:/u7aiiS0.net

>>301
ワクチンの話をしてるのは陰謀論者１人で
後の人達はコロナと
それにまつわる都市伝説の真偽の話をしてると思って読んでた

>>301　>>304
今どきの現代人的発想だね

魔術師の写真が出回るのは
伝統魔術的にはあんまり歓迎されないと思うわ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 06:47:39.32 ID:tigo7sVb.net

>>304
いや、秋端さんたちはとんでもない功績残してるでしょ。
それはリフォルマティオやエレメンタマギカの大著で充分すぎる。
カバラの学術的な大家のショーレムとかも顔出しとかは全然どうでもよくて、その執筆した論文と活動にこそ功績がある。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 09:01:45.86 ID:JZKwVIhQ.net

テレビでバラエティやお笑い
ネットや携帯でYouTubeを見て育った子供達に
そんな話を説いて聞かせても何にもならないと思われ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 09:20:01.74 ID:0kzUT6YK.net

>>306
おれは陰謀論者じゃないけどな。

顔出しは勇気いるけど、たぶん考えすぎだと思うよ。

>>307
功績というからには多少なりとも尊敬されている必要があるだろ。
尊敬されるからには「像」が必要になる。姿のイメージなくして尊敬は有り得ない。
つまり、功績を功績とするには写真が必要だということ。
ショーレムも近影いっぱいあるじゃん。

例えば、あんたがものすごくラーメン好きだったとして、ラーメンを最初に発明した人が仮に周さんだったとしたら、その周さんの顔も分からないのに尊敬のしようがないだろ？
それに、名前だけだったら同姓同名の人がいっぱい存在する。
仮に魔術界の江口之隆さんは一人しかいないと言っても、将来、襲名だと言って魔術界に江口之隆を名乗る人物が出て来ないとも限らない。
つまり、本人の功績を担保するためには名前だけでなく顔出しが必要になる。
だから、youtubeやったら良いんじゃないのと言ってる。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 10:21:16.76 ID:TgW9nlqN.net

君が考えなさ過ぎなのでは？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 10:23:15.00 ID:O3gbef3I.net

>>1の文献見てるとワクチンのみならず
都市伝説の話題もケイオス的にはアリなのでは？
と思ってしまった

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 12:09:20.80 ID:dNbOh1T1.net

>>309
なら偶像禁止のイスラム教のムハンマドが現代でも尊敬を集めているのはなぜなんだ？
写真どころか肖像画すら残ってなくても尊敬されている偉人はいくらでもいると思うが。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 12:23:58.23 ID:3Ou+TWAv.net

>>311
個人的には魔術に絡めるならアリだけども

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 12:43:32.65 ID:0Dk75IIM.net

>>309
もし君が武漢と日本のコロナ禍で
発症者や街の様子が違うのがおかしいと考える人だったならば
陰謀論者の可能性は高いな

普通の人間はおかしいとは思わない

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 14:21:26.49 ID:gHNBz1tE.net

>>311
>>313
混沌魔術は都市伝説に出て来る怪異も召喚するので
都市伝説について語り合うのは有用。
出来れば召喚経験まで語り合えればなお最良。

>>312
同意。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 15:22:50.00 ID:tigo7sVb.net

>>309
別にショーレムは写真があろうとなかろうとその功績は消えないけどな。だから真に学術的で功績なのであって。
ニュートンの顔がわからなくても【N】（ニュートン）という形で功績は残るし、彼の足跡は決して消えない。
たしかに襲名で名乗る人間がいたとしよう。
で？それまでの功績に見合った功績を残し続けるのなら別に襲名だろうがなんだろうが最悪はいいんだよ。
それに見合わなかったり、極論趣旨を変えてカルト商法をすれば「人が変わった」だとなんだの言われてその襲名者はどのみち人々の間から消える。
それでもこれまで残った功績は消えることはない。
顔出しなんてのはくだらないと思うわ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 16:17:56.67 ID:3Ou+TWAv.net

>>315
都市伝説の怪異どころか漫画アニメのキャラクターも召喚・喚起できるんだが
その辺は神も天使も悪魔も人間のイメージみたいな一般的な考え方だな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 19:38:35.42 ID:0kzUT6YK.net

>>312
イスラム教は強制的な崇拝だからな。悪口言っただけで死刑になる。
だから本当の意味での尊敬とは違うと思うよ。
顔や姿がまったく分からない偉人はいても、それを尊敬する人はいないと思うよ。

分かりやすく例えを変えると、顔も姿も分からないのに好きになれないのといっしょ。
好きになるためには必ず対象となる「像」が必要になる。

>>314
陰謀論者じゃないよ。

>>316
それはあんたが功績を残したわけじゃなくて他人事だからそう思えるんだよ。
功績を残した本人が他人の手柄にされたらたまったもんじゃない。

別におれは顔出ししてほしいわけじゃなくて、功績残すには顔出しした方が良いですよって進言してるだけだよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 20:17:27.59 ID:3Ou+TWAv.net

>>318
その像って絵でも良いよね
秋端勉さんならツタンカーメンみたいな絵あるから良くね？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 21:13:21.65 ID:dNbOh1T1.net

>>318
顔や姿が分からなくても立派な功績を残していれば好かれたり尊敬されたりすると思うが。
吾峠呼世晴なんて顔出ししていないが多くの人に愛されているし漫画家志望には尊敬されている。
自画像がちゃんとした写真でも落書きみたいなワニの絵でも鬼滅の刃は吾峠呼世晴の功績として残り続けるし横取りもされないだろう。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 21:19:51.87 ID:3Ou+TWAv.net

魔術系YouTuber見る層はゆっくりやずんだもんの方が好きなんじゃない？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 23:20:25.36 ID:0kzUT6YK.net

>>319
立派な肖像画ならともかく、あの絵はマンガっぽくて相応しくないだろ。

>>320
そういえばそうだな。しかし、作者の近影、肖像画等の視覚的にイメージできるものがあった方が有利なのは確かで、もっと尊敬されてたはず。
尊敬するという事は敬意を抱きながらその人を思い浮かべるという事。思い浮かべる対象となる像がないのに本当に尊敬し得るのか疑問が残る。
もしかしたら、漫画という特異な状況が影響している可能性もある。鬼滅の作者を尊敬している人は作者のかわりに鬼滅のキャラクターをイメージしてるのかも知れん。

>>321
黒野さんはせっかく顔出しして一生懸命頑張ってるのに再生数伸びずに気の毒だな。
内容がつまらないってのが原因だと思ってたが、そもそも層の見込み違いだったのかもな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 23:28:40.91 ID:hsy8nTi3.net

黒野にさんつけるのはにわかか信者か本人

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 23:35:42.73 ID:0kzUT6YK.net

あ、そうだ、黒野さんのチャンネルの再生数を伸ばす名案を思い付いた。
今話題の私人逮捕系ユーチューバーってあるだろ。あれをやったらいいんだよ。

ガッツchなんか10か月で登録数が26万を超えてる。
マスコミ取材もいっぱい来るしアッと言う間に人気ユーチューバーになれるよ。

コロアキとかガッツchがパクられたって思うかも知れないけど、だからチャンスなんだよ。
人気コンテンツの主役が２人もいなくなった。ライバルがいない今、すごいチャンスだよ。

黒野さんは今すぐ池袋駅に行って、痴漢や盗撮野郎を捕まえてやればいいんだよ。
もちろん、お得意の弁護士同伴で捕まえるからコロアキみたいにパクられることもない。

霊感で盗撮野郎を見つけてアストラルパンチしてやったら、ガッツch以上に人気ユーチューバーになれるよ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/27(月) 06:52:00.96 ID:8WMLlhQP.net

>>324
ネタで言ってんのかマジで言ってんのかわからん。
お前怖いわ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/27(月) 08:00:50.47 ID:mRS0L52S.net

>>322
鬼滅の作者が尊敬されてるのは
その能力だよ
展開やキャラ作りや魅せ方
ストーリー運びの上手さが
読者を獲得し
同業者から絶賛されてるんだよ

黒野さんのユーチューブがアレなのは
単純につまらないから

>>324
私人逮捕系ユーチューバーが嫌われてるのは
冤罪とかやらせをネットに流したり
言い掛かりで付きまとわれた人に通報されたりしてるからだろ

>>325
同意。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/27(月) 09:25:35.14 ID:qIXVmxnA.net

>>317
漫画アニメのキャラクターの召喚・喚起はしたことある？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/27(月) 11:00:16.11 ID:CM4lIy6y.net

青山正明さんって魔術系の本とか書いてないの？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/27(月) 11:53:36.16 ID:oEuhI0Sh.net

責任は一切取らないコトを書いてみると、

>>309　>>324
こういう奴は起業とかすれば
案外、成功してしまうタイプなのかもしれない

会社勤めでも出世してうまく行くかも

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/27(月) 13:59:44.44 ID:11CgFTPB.net

>>317
>>327
視覚化が好きなので
普通に魔法円の中でも3角形でも
昔のアニメのキャラが
白黒で歌って踊ってますけど
ダメでしょうか？

ちな、四角形の中なら
テレビのモニターみたいで見やすいです

ゴゴゴゴやズギャァァァァンで有名なキャラなら
何故か効果音までフルカラーで
キャラの周りを立体的に回ってて
最初は面白かったけど
慣れればうっとおしいです

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 08:47:54.69 ID:eP9M6XWe.net

>>330
好感度って誰かの機嫌取るために書き込んでるんじゃないだろ。
断定形じゃないのは書いてる本人が正しいのか間違ってるのかよく分かってない証拠。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 09:02:27.90 ID:B23HTOcQ.net

違うと言われてるのに
自分が正しいと断定してやまない

押し付けがましいから嫌われてるぞっと言われても
断定形じゃない奴が悪いと言った憚らない

自分に自信が有り過ぎというよりは
自分しか見えてない
他の意見など落として自分上げしかできない

それがお前の姿だ　誰も相手には出来ないだけじゃなく
それで魂の進化とやらを語るにはまだまだ早過ぎるだろうよ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 09:11:49.95 ID:eP9M6XWe.net

>>332
言い訳はいいから、逃げてないでしっかりと論拠出せよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 10:42:58.52 ID:LcV1Tc0/.net

>>333
思い込み激しい奴が人違いしてるの見ると
馬鹿々々しさが一層余計込み上がるものだｗｗｗ

その辺りがお前の限界なんだろうよ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 11:06:06.27 ID:eP9M6XWe.net

>>334
おれの意見を否定するなら論拠を書けってことだよ。
逃げてばかりでみっともないよ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 11:31:56.89 ID:9XQOyqkk.net

>>333
何一つ論拠を出せないお前が言っていい台詞じゃぁないぞ！

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 11:33:04.97 ID:9XQOyqkk.net

>>333　>>335
何一つ論拠を出せないお前が言っていい台詞じゃぁないぞ！

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 11:49:41.20 ID:eP9M6XWe.net

>>337
具体的にどこのレスのどの文言が論拠を出せてないのか言ってみろ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 11:55:16.77 ID:8cRi8iAB.net

＞何一つ論拠を出せないお前が言っていい台詞じゃぁないぞ！
ほんそれ。

そう言や
呼吸で魂進化できない論拠と超能力が身に就く根拠は棚上げされ
何も答えられず、誤魔化されたままだな？

誰彼構わず絡みだしたのが
クレクレばかりのワガママちゃんで会話も怪しいモンスターとなると
ちょっとな、、、。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 12:02:03.14 ID:eP9M6XWe.net

>>339
クレクレはお前だろｗ
おれは意見を否定されたから、だったら話し合いのルールとしてその論拠を示せと言っただけで、超能力云々についてはおれに説明する義理も義務もない。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 12:12:16.26 ID:Y8XRvoTH.net

他の話題に行く？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 12:20:03.44 ID:eP9M6XWe.net

なんか面白い話題ないかね？
魔術界全体がつまらん。
黒さんのyoutubeもつまらんが、最近髪が紫のセミロングになってオカマみたいでウケたｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 12:26:37.73 ID:qIzvPSm9.net

>>340
お前の超能力の話も否定されてるぞ

っていうか、お前、ほぼ全否定されてないか？
尋ねられる度に逃げ回って誤魔化してるのもお前自身だし
いつも論拠も用意できてないのもお前自身だし
その事実も何度も突き付けられてた筈だけど？
それどころかブーメランばかりで自滅してるのがお前だろ？
何をどう人のせいにしてもお前の問題は絶対に解決しないから
自分の問題には自分で取り組めよな

>>341
それが良さそうだな。誰か、何か他の話題ある？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 12:32:35.53 ID:j5MIspm7.net

喧嘩は辞めなよ

他の話題ならトリップやヴィジョンなどで
ケイオスマジシャン特有の何かない？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 12:55:35.31 ID:j5MIspm7.net

ちな、西洋魔術のタットワはシンボルが混乱してるので
正しいシンボルに直して使うよ

こういうのはケイオスならではな気がするな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 13:17:55.44 ID:K3PvTQSa.net

トリップでもヴィジョンでも共通項があればいいんだけど

ケイオスはマンガのキャラでも喚起するので
一度好きなキャラを喚起しておいて
アストラルトリップの時に招待してもらえば
好きなマンガの世界にトリップ出来る
やってみたら結構楽しいのでお勧め

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 13:40:30.72 ID:Zo1eymWl.net

自分には幾らでも問い詰める権利があるけどお前には無い、お前には答える義務があるってふんぞり返る人
相応の物が手に入ってるしこれからも相応にクソみたいな妄想の中で頑張ってね！

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 14:05:03.81 ID:G+yEKkh0.net

>>345
タットワは案外シンプルで奥行きが深いよね

>>346
共通項というか、慣れたら療法目を開けていてもできるけど、、、
普通の視界特別化憑かなくなると
何だから、やらない方がいいのかな？

>>347
そいつはスルーしていいから
宜しければ、新しい話題に参加して下さいよ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 15:05:52.00 ID:eP9M6XWe.net

>>343
>>347
よく読めよ。おれの意見が否定されたからっておれに説明する義務ないだろｗ
おれが相手に説明を求める権利はあるがな。

だから、おれの言ってる事が間違ってると思うなら、どのレスのどの文言がどのように間違ってるのかはっきり書けよ。
それが会話のルールだろ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 15:35:27.29 ID:xTb9fdBV.net

効かない魔術ごっこw
糞の役にも立たないパクリ歪曲妄想本出してドヤ顔自画自賛をw
けど何も効かず時間だけ無駄に浪費するw

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 15:54:09.65 ID:AMDNKjCz.net

このスレを見てると
魔術をやると人間が壊れていく様子が
丸見えになってる気がするな

ヤバいと自覚したらしばらく中止する勇気は必要だぞ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 17:41:52.63 ID:Tul6NAT6.net

まあ、魔術をやって

自我肥大起こしたり、妄想世界を生き始めたり
自分を世界の中心だと思い始めたり
自己基準でしか物事が考えられなくなったり
自分の言いたい事だけしか言えないおかしな自己主張で
会話能力の低下を起こしたり
周囲の人間と常識がズレだし
社会性や常識的価値観の後退が起こり始めたり
幼稚になったり気難しくなったり
一方的に誰かを支配したくなったり
支配出来ると思い込み始めたり
変な脳内ルールを作り出し他人に押し付けたり
ワンパターンな会話しか出来なくなったり
他人に合わせたりが難しくなったら

或いはその様に周りから思われる言動を取り始めたり
したら、魔術は辞めた方が良いだろうな

それで出来上がるのはただの化け物か壊れたロボットだ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 17:42:09.90 ID:Tul6NAT6.net

こういうのは本人に自覚がなかったりするから厄介だ
とは言え、魔術をやり以前に自分しか見えてない奴が多いのが
この世界なんだが

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 17:50:12.80 ID:eP9M6XWe.net

他人の意見を否定しておいて、その論拠も示せない話し合いのルールも知らない非常識な奴が多いなｗ
まあ、社会的不適合者だから仕方ないんだろうが・・・

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 18:33:34.13 ID:Zo1eymWl.net

つまり「呼吸法はせいぜい超能力が付くだけ」と論拠なしに主張して逃げた奴の頭が吹き飛ぶって事か

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 18:40:46.00 ID:uPOx9MsX.net

既に中身は吹き飛んでそうだけどな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 19:30:01.25 ID:eP9M6XWe.net

逃げてないで論拠言ったら？
なんで言えないの？ダサいよｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 19:42:13.43 ID:Zo1eymWl.net

具体的にドコのドレに対する論拠が欲しいの？？？？？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 19:48:31.90 ID:Zo1eymWl.net

なんて言うかなぁ、ヨガや瞑想みたいな技術抜きで魔術って成り立つの？現実変えられないじゃんという質問が一連の最初に出たんだけど
それにそれに対しての返答が一切出てきてない時点でまず議論が成り立ってねーよ
それはケイオスマジックが存在するんだ側が存在するって論拠を出して欲しい

というのをひたすら無視され続けてこっちが論拠は？ｗでひろゆき以下の理論を投げつけられてる訳だが

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 19:48:56.74 ID:Zo1eymWl.net

あっこれアホにマジレスしたらダメなタイプか？ｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 19:59:15.59 ID:Zo1eymWl.net

自分は煙幕貼って相手に対しては無限に要求、ひたすら後退するだけのオカルトに捧げたクソみたいな人生送ってまつｗ
あｗあｗあｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 20:37:44.43 ID:ATI5ZndQ.net

>>344　>>345
そもそも、なんでG∴Dは
タットワをあんな風に変えてしまったのかな？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 21:38:17.12 ID:eP9M6XWe.net

呼吸法、つまり横隔膜を規則正しく上下させる事によって、なぜ魂が向上するのかその作用機序の論拠を求めてる。
人の意見を否定したんだからしっかり答えてよ。なんで逃げ回ってんの？逃げるってのはチキンのする事だよ。自分でチキンと認めてることになるよ。

あぁ、でも今まで人生が逃げっぱなしだったんだよな。逃げる事に慣れ過ぎて感覚がマヒして自分がチキンだという自覚もないんだな。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 21:50:42.33 ID:Zo1eymWl.net

？？？？？？
IDを確認すれば分派しているのが分かるけれど、俺は呼吸法で魂が磨かれる訳ではない派の人間だが？
その足りない脳みそではイキリ立って格好つける事に精いっぱいで確認する余裕も何も足りなかったみたいっすね？さすがっすね

で、そのみっともない先走りが最序盤のケイオスマジックのあるなしとか機構という点に触れていない辺り何か言い残すことはありますか？ｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 22:44:11.15 ID:eP9M6XWe.net

それはお前の場合であってもう１人いるだろ。
おれはもう１人の人間に対して言っている。なんで、複数人いるのに自分だけと解釈するんかね？
そういうところが社会性のなさや自己中心性を表している。

あと、どのレスのどの文言が間違っているといいたいのかはっきり書け。
ただ逃げてるだけで、今まで具体的に反論してないだろ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 23:02:36.77 ID:Zo1eymWl.net

フフッｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/10(土) 23:37:44.84 ID:eP9M6XWe.net

まぁ、たぶん否定してきた奴は、この修行したら魂が進化して霊的成長して神に近づけるぞって言葉を信じて一生懸命スーハースーハー呼吸法してたんだろうな。
そんな崇高な理念のもと努力してたのが、実は霊的成長とは一切関係ありませんって真実を知ったらそりゃ否定したくもなるわな。
残念だけど自分がバカだったと認めるしかないんじゃないの？
人間以下の口だけ野郎が達人を名乗ってる現実を見たら、各修行法が魂を磨かないのは一目瞭然だろ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 00:30:25.99 ID:4uBj+slt.net

モダンマジックの性魔術の洗脳に関する話で他人に禁欲だのSEXの強制だのやってたカルト団体のトップが1番性にだらしなく権力欲にもまみれた俗な人間だったって書いてたな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 01:31:22.48 ID:i+Em2/nR.net

>>365
>>367
そのお前が否定されたと思って
盾突いているらしい
もう一人の人も最初にはっきりと
魂の進化のことは分からないけれど、と書いてあったろ？

それでも呼吸法に意味があるとすれば
こういう風に考えたらどう？　
みたいな書き方で説明してた筈

妄想全開で魂の進化がどうこう言ってるのお前だけなんだが？
大丈夫か？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 09:24:28.54 ID:1UYycorN.net

>>369
だったら、もう１の奴は逃げずにどのレスのどの文言が間違っているといいたいのかはっきり書け。
そして、お前も逃げずにどのレスのどの文言が間違っているといいたいのかはっきり書け。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 11:52:35.37 ID:7V5yRmoo.net

なんで自力で見つけようとしないんだこいつ？
偉そうに要求ばっかで
答えはこのスレに在って
その場所もヒントとして出してもらってるのに

だからクレクレちゃんもいい加減にしとけって言われてんだよ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 12:03:10.61 ID:1UYycorN.net

議論のルールも知らないんだな。
相手の意見を否定するからにはその論拠をはっきりと明示する必要がある。
逃げてばかりの社会的不適合者だから仕方ないが、それにしても非常識にも程がある。
糖質でもこの程度の常識は持っているぞｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 12:52:56.81 ID:MYLhXQlF.net

またケイオスマジックの前提を問われてるのに逃亡してる〜

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 13:21:20.19 ID:nNUtQ+ex.net

義務だの権利だのと言葉を都合よく使い分けて
自分は無限要求で反論する人には自分さえ守らないルールを押し付け
そして自分は何もしない、
何も答える義務はないで通そうとする奴なんざ
放っておけばよい
相手にする方がお人好し過ぎて利用されるだけだ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 13:54:54.50 ID:S41rNwYH.net

自分では人と対等の立場に立ってルールを守ろうとしない
ワガママクレクレクレーマーが
上から目線で教えろ、ルールを守れとほざいています

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 14:28:47.18 ID:1UYycorN.net

どのレスについてどんな理由でおれに答えなければならない義務があるのかはっきり書け。
逃げてばかりでブザマだと思わないのかね？
でも、おかげでどんどんおれの発言の優位性、信頼性が高まっているｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 14:29:03.52 ID:xzyhgckZ.net

「あなたは自己愛性パーソナリティ障害」は伝えない方がいい
https://kinimininaru.com/archives/3451

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 14:42:26.01 ID:MYLhXQlF.net

なんで自力で見つけようとしないんだこいつ？
偉そうに要求ばっかで
答えはこのスレに在って
その場所もヒントとして出してもらってるのに

だからクレクレちゃんもいい加減にしとけって言われてんだよ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 14:52:57.27 ID:MYLhXQlF.net

うんｗ効きもしなければどう動作するかも特に決めてないクソの役にも立たないおまじないごっこに人生を注いだ奴に
どうケイオスが効くのか聞いた所で論点をズラし続けてお前が論拠を出せと言われて何も成り立たない事だけはわかったｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 15:17:30.25 ID:DNem+jUq.net

Ｑ「どこが間違ってるのか指摘して見せろや！それがルールだろ」
Ａ「こことここ。それにあの辺り。こういう考え方はどう？　他も全般的に」

Ｑ「それは違う、俺が正しい！さ〜、指摘してみろや？」
Ａ［すでに何度も指摘されてるが一切認めませんでした」

Ｑ「いいから根拠を示せ、ルールを守れや！さ〜、指摘してみろや？」
Ａ「は〜……。そこまで言うならもう自分で探したら？」

Ｑ「さあ、指摘してみろや？そうやって論点ずらして誤魔化しやがって！」
Ａ「聞く気ある？」
Ｑ「聞く気があるかどうか教えてやる義務はない！さ〜、指摘してみせろや！」
Ａ「……。」
Ｑ「おら、指摘して見せろや、聞かれた事に根拠で答えるのはルールだろ！」
Ａ「そうだね……。」

Ｑ「おら、指摘して見せろや、聞かれた事に根拠で答えるのはルールだろ！」

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 15:18:40.84 ID:yZytEJRl.net

「呼吸法で霊的進化ができるわけない」って主張してる理由でやたらと「横隔膜の運動」ってのを主張してるけど実際は横隔膜とか関係なく「意識」に注目するべきところ。そりゃ雑念ばっかで呼吸法だけ行っても意味なんかない。全く瞑想慣れしていない人間に比べると瞑想慣れした人間の意識の働きは異なる。この時点でなんらかの「成長」や「変化」は存在することになる。
アカデミズムの世界でも先人である仏陀の研究は今も盛んで多くは存在したという前提に成り立っている。
全くなんら成長に寄与しないというのならそちらこそ論拠を示すべきだろうな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 17:22:05.41 ID:eOouww4n.net

>>381と>>309はほぼ似た様な事を書いてるな。
それへの魂進化厨の返答が>>311だから、
たぶん何も通じてないかと思われ

＞381の　何ら成長に寄与しないと云うなら、その論拠をこそ書くべき　

との当たり前の主張も
魂の進化厨に掛かれば
「俺様に説明してやる義務はない」で終わりだから。

＞309にはしっかり、最初に
「魂の進化と云う物は分からない」という旨が明記してあり
あなたの言う魂の進化も
「きっと」こういう風に
変化や成長とわせて考えれば分かりやすいのでは？
と最後にも記されてるが

結局は魂進化厨は>>367みたいな返答で終わってる。
読解力が未熟という範囲を超えて、もはや言葉が通じていないみたいだ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 17:22:21.05 ID:eOouww4n.net

>>364
>>365
以上、これらが、
　妄想全開で魂の進化がどうこう言ってる奴は独りだけ　であり
　魂の進化厨が孤独に一人芝居で暴れてるだけだ　との根拠の一つだが

どうやっても魂の進化厨は認めないだろうな

魂の進化厨は、どんな風に親切に教えられても
話を合わせてもらって説明された事実にさえ気付かず
「こいつら呼吸で魂の進化が出来ると信じてやがるｗｗｗ」と
馬鹿にして嘲笑ってお終いじゃないの？

他にも後付けの言い訳や弁解で
自分は間違ってないと言い張ってるだけの場面もあったが

そして>380みたいな感じへ戻り　ループ＆ループ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 17:31:36.55 ID:eOouww4n.net

という訳で、魂の進化厨のたった一人のワガママと勘違いで
周り中に喧嘩を売ってるだけなので　そこは自覚して
その立ち位置やループから早く切り上げられるようになって欲しい処

魂の進化厨が態度を柔軟に改めて、
誰かの反対意見でも聞き入れられるようにさえすれば
分かり合える未来もあるかもしれないのにな？

それこそが成長じゃないのか？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 17:47:20.16 ID:1UYycorN.net

呼吸法が精神に与える影響がないとは言ってないだろ。
しっかり読めよ。
もしかして、精神と魂を同じと考えているのか？

ほら、逃げてないでさっさと横隔膜の上下によって魂に及ぼす作用機序の論拠出せよ。
これは秘伝でも秘法でも口伝でもないから書いても問題ないだろ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 18:04:50.45 ID:QRqlqgnt.net

>>385
あー、こいつはあれだな、みんなが迷惑してるのもわかるわw
そんなに気になるなら自分でそれらについて反証でも証明でもどちらでもいいから関連する論拠を調べてここにURL付きで載せたうえで求めたら？
オカルトに熱中してるやつはバカなんだろう。
でも、ここにいるってことはそこそこ興味があってここにいるんだろう。
そのくせ呼吸法を単なる横隔膜の上下としか表現できない語彙に呆れるわ。
一貫して他力本願に論拠論拠言ってるのも地下鉄の「根拠を言え！」おじさんみたいww

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 20:04:45.63 ID:1UYycorN.net

>>386
なんで逃げるの？信念あるならはっきり言えばいいじゃん。
どうせ「おれは霊的に成長して神になるぞ」と意気込んでスーハースーハーやってたんだろ？
残念ながら魔術で霊的成長することはありませんでした。

あんたら自称魔術師がしていることは、論拠も示さずにただひたすら逃げるだけ。
これは安い人間がすることだ。
そして、これこそが魔術師の実態であり正体だ。
魂の向上どころか、人間以下の知性と品性。逃げるだけしか能がない。
本当に霊的進化しないことは、このスレのあんたらのレスで実証された。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 20:24:12.56 ID:QRqlqgnt.net

>>387
なるほど、ではあなたの問いに対しては僕なりの見解を述べると、横隔膜を上下させるだけではなんの変化もないとしておくよ。それは単なる一要素であって実際は意識へのなんらかの働きかけが必要。
アカデミックな見解としてはショーレムの書籍を参考にしてどうぞ。その中から批判点をページ指定なりしてくれればさらなる反証を行う。
どう？どの書籍のどのページが特にわからない？
十分アカデミックな場でカバラを論じてるから論拠になりえると思うけど。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 20:28:45.43 ID:QRqlqgnt.net

>>387
てか、論拠論拠と求めるならこんなスレじゃなしに権威たちに問い合わせてみなよww
Xにもいるんだからリプ送ってみなよ。
それもできねーでこんなところで論拠論拠言って勝ち誇ってるのがまず馬鹿馬鹿しいし中途半端な奴だわww

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 21:46:59.04 ID:1UYycorN.net

>>388
つまり、横隔膜の上下、魔術修行としての呼吸法やその他の修行法は霊的成長、魂の向上といった効果がない事を認めるんだな？

>>389
バカだな。論拠なんかあるわけないだろ。論拠がない事が分かってるからその論拠を出してみろって言ってるの。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/12(月) 00:04:02.00 ID:PztMh0II.net

>>390
バカだなぁw
おまけに読解力もないのかw
「横隔膜を上下させるだけ」の行動には意味がないと言ってんのw
んで？ショーレムの著作は読んだ？
ショーレムは実際にカバラの行法を体感しながらアカデミックな世界で権威になった。どの著作を読んでそれでもどこに論拠が見出せない？
具体的に指摘してくれたらこちらも説明できるんだけど。もしかして他人にはあーしろこーしろ言いながら具体的な論拠出されても確認しないの？
てか、論拠論拠言う割には「あんたらのレスで実証された」とか実証基準がガバガバなんだなww
自分に甘々じゃんw

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/12(月) 00:04:04.25 ID:PztMh0II.net

>>390
バカだなぁw
おまけに読解力もないのかw
「横隔膜を上下させるだけ」の行動には意味がないと言ってんのw
んで？ショーレムの著作は読んだ？
ショーレムは実際にカバラの行法を体感しながらアカデミックな世界で権威になった。どの著作を読んでそれでもどこに論拠が見出せない？
具体的に指摘してくれたらこちらも説明できるんだけど。もしかして他人にはあーしろこーしろ言いながら具体的な論拠出されても確認しないの？
てか、論拠論拠言う割には「あんたらのレスで実証された」とか実証基準がガバガバなんだなww
自分に甘々じゃんw

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/12(月) 01:04:31.87 ID:biwEyzDT.net

自分に甘々というのもたしかに
横隔膜野郎がここまで酷くなった原因じゃね？

でも、それより読解力と理解力に
著しい問題がりそうじゃね？

たぶんとんでもなく親切に教えてやったとて
何を教えられ
何を言われているのかさえ
理解できないんじゃね？

ましてや読解力に問題ある奴に
文献を確認しろと言ってやっても
難しいんじゃね？

横隔膜野郎本人が
自分で認めて
やり直す気になって
自ら努力しないと
どうしようもないんじゃね？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/12(月) 01:46:09.33 ID:cTsTcqXA.net

お前こそ読解力ないだろ。誰も著作物の紹介は頼んでないから。はっきりと論拠を示せと言ってる。
横隔膜上下以外の要素があっても魂は向上しない。なぜなら呼吸と霊的成長は一切関係ないから。
さあ、逃げてないで論拠出せよ。自称魔術師の人間以下さんよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/12(月) 04:16:09.16 ID:PztMh0II.net

>>394
著作の紹介は立派な論拠ですよー。笑
「呼吸と霊的成長は関係ない」断言したね。
じゃあその論拠を逆に出してよ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/12(月) 08:38:22.90 ID:cTsTcqXA.net

>>395
おいおい著作の紹介だけでは論拠ではないだろ。
その著作の中の論拠となる部分を引用しろよ。

お前が否定して来たんだからお前が「呼吸によって魂が向上する論拠」を出せよ。
それが議論のマナーだろ。
お前がおれに論拠出せってのはマナーではなく単なるクレクレだろ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/12(月) 09:04:40.51 ID:PztMh0II.net

>>396
いや、全ての著作読めよw
そんなこともできねーのか。
てかふつー論拠なら書籍の提出で済むんだがw
んでさっさとこんなとこで論拠論拠言ってないで権威にでもリプして聞いてこいよw
そんなこともできねーのにこんなとこでイキってんのかw
あとショーレムの書籍も読んでないのに論拠論拠言ってんのやばすぎw
普段は文字の少ない絵本を読んでるんでちゅか？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/12(月) 10:52:05.65 ID:cTsTcqXA.net

>>397
いやいや、常識でもの言えよ。
論拠出すんだったら、その著作の該当する部分をしっかり引用しろよ。
引用もせずに何が論拠だよ。マジでその感覚普通じゃないしヤバいよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/12(月) 11:21:37.47 ID:PztMh0II.net

>>398
あれれー？もしかして読んでないのー？
読んでたら書籍を指定しただけで内容わかるから思い出せるよねー？もしかしてオカルトものに興味があってこの板にいるのに本も読めないタイプの人？
じゃあ仕方ないかーw
あとさっさとヒエロスさんらにリプしてきたらー？
というかさっきから横隔膜の上下自体には成長もなにもないという姿勢なんだが？
四泊呼吸だけやって満足するようなもんだろw
代表的な四拍呼吸にしろ、カバラにしろ横隔膜の運動は単なる一要素に過ぎないのってわかる？
論拠おじさんw

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/12(月) 12:08:25.53 ID:cTsTcqXA.net

>>399
逃げてないで引用しろよ。
なんで出来ないの？引用できないからでしょ？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/12(月) 13:23:57.72 ID:PztMh0II.net

>>400
引用まではしないよ、それくらい確認しろよ、気になるのお前だけなんだから。
あとなんで権威には聞きに行かないの？チキン？
論拠おじさんはいい歳してまでオカルトに縋ってきたのにこれといって効果もないから全てのオカルトを滅する悲しいモンスターになっちゃんたんだ。（泣）

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/12(月) 18:01:41.74 ID:cTsTcqXA.net

>>401
いや、論拠だと言うなら引用しろ。
お前の本の名前だけ出して論拠と言い張るのは、社会の一般常識からかなり逸脱してる。
それはどの学会でも通用しないし、商取引やその他あらゆるシーンで基地外扱いされるとても非常識なことだぞ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/12(月) 19:41:06.47 ID:vDo3jg8T.net

>>402
あ、じゃあ引用して欲しいならせめて敬語使え？
社会的にって言うなら尚更引用「してやる」側へはそれなりの態度があるんだが？
ほらほら、どうした？もしかして敬語でお願いするのが恥ずかしいタイプ？
てかさっきから権威へ突撃してみればって言ってんのにことごとく都合の悪いところは聞こえないんだなw

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/12(月) 20:08:46.28 ID:cTsTcqXA.net

>>403
引用するのに敬語使えとはさすが基地外ｗ
おれの意見を否定した上に、本が論拠などと意味不明のことを言ってきたんだから、引用を求めるのはおれの当然の権利。
お前には引用をしなければならない義務がある。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 02:30:32.37 ID:05jeV1Eg.net

>>402
横からだが

＞お前の本の名前だけ出して論拠と言い張るのは、社会の一般常識からかなり逸脱してる。
＞それはどの学会でも通用しないし、商取引やその他あらゆるシーンで基地外扱いされるとても非常識なことだぞ。

これは認められんな。
議論するにしても反論するにしても
せめて知識も実力もある程度以上でなくては成立しないので
知っておくべき基礎知識や常識は持っていることが要求される。
本が論拠というのもそれだな。
詠んでおいて当たり前の本を読んでないのなら話にならないし
そういう場合、本を論拠にしても問題はない。

お前が言うように、基地外扱いもされなければ非常識でもないし
ましてや非難されるのは、基礎知識を知らず
読んでいて当然の本を読んだことがない方だ。

そして礼節を守らろうともせず、
無限要求と命令を繰り返すだけの方が恥を知るべき。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 08:28:51.04 ID:tRvtgIfJ.net

>>405
何か論拠を求められた時、「〇〇という本が論拠です」なんて言ったら失笑ものだぞ。
っていうか冗談で言ってるのか？非常識過ぎて話しにならない。
本当に論拠があるなら、きちんとその該当する部分を引用するのが常識で当たり前。
だからこそ、引用は著作権侵害に当たらず公正な慣行として認められている。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 17:26:36.91 ID:sAjb2HFU.net

黒の書だったか何だったかうろ覚えだけど黒野の本に書いてある瞬き一切しないみたいな修行法ってアマゾンのレビューで科学的に不可能ですって突っ込まれてたな

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 17:57:26.78 ID:F+5oJGBY.net

>>406
指摘された内容を一切なかった事にして
失笑ものと決め付け
自分の主張だけを正解に仕立て上げマウント取りたがる
嘘吐きにとってはそうなんだろうな

あの著作は読みました？
から始まる専門的な会話が一切できないって事なんだから
これ以上しゃしゃり出て来るのはどうかな？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 18:25:03.08 ID:Wf2TDTR1.net

>>407
瞬きをしない→科学的に不可能

この会話にはいくつかの問題があるが

瞬きを一切しないの意味が分からない奴は
魔術には向いてないのでは？

いや、魔術なんてヘンテコな趣味に向かなくても一向にかまわないが
魔術どころか他の人との日常での一般会話や
仕事にも向いてないかもな

瞬きを一切しないというのも不可能と言えば不可能なんだが
厳密に言えば、科学的にあり得ない、も間違ってるしな

その辺りの中間領域の話が出来ないって事なんだろ？
上で揉めてる、基礎教養の本を読んで出直せという普通の会話が出来ない野郎みたいに

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 19:07:22.59 ID:tRvtgIfJ.net

つべこべ言わずにさっさと引用しろよ。
論拠がないから引用できないんだろ。
引用ができない時点で、おれの言い分が正しいと認められるんだよ。
それが議論というもの。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 20:02:12.31 ID:usyZ1LTZ.net

>>410
それは引用すると言った人に言うべきで
誰彼構わず怒鳴りつける内容でもないしな

そして、お前の理屈で鏡返しをしておくかｗｗｗｗ、

つべこべ言わず読めと言われた本は読め
それが出来ない時点で
お前がどれだけ基礎知識もなく
間違いだらけかというかとが明らかになる

そもそも基礎教養の本も読んでないなら共有の会話が出来ないという事なんだから

そして引用なんて、そこだけ切り取ってもムダで
引用の前後にある論理展開を理解してないと意味がない
だから論述の最後に引用文献が纏められてる
その本を読んで確かめろって意味なんだよ

引用とはそういう意味があるので、
>>410の引用をしろしないなら俺が正しいの論は根底から間違ってるんだ
は根底から間違ってるんだわ

自分では何も努力はしない癖に要求だけは一丁前で
知識も実力もない癖に
自分が正しいしか言えない思い上りや
勘違いにになんか誰も付き合わんわ

そろそろいい加減にしておけ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 20:37:17.76 ID:tRvtgIfJ.net

>>411
おれの意見を否定するなら逃げずに論拠だせ。
出せないくせに逃げるなチキン野郎。

論拠がないから引用できないに決まってるだろ。
ゴキブリみたいに逃げ回ってないではっきり論拠だせ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 20:53:02.79 ID:8O8m5kUp.net

>>410
つべこべ言わず俺様のいう事を聞けー！って？

　怖いわー、この人
　あんさん、目を覚ましなはれ
　一体、何処の誰が
　どういう理由で
　あんさん如きの
　我儘を許しますのんえ？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 21:26:36.41 ID:tRvtgIfJ.net

>>413
常識的な話しをしている。
他人の意見を否定するなら論拠を提示し、その論拠が文献に基づくものなら引用するのが常識。
その常識も理解できずに、ひたすら逃げるだけ。
まるでシューってやられて逃げ回るゴキブリみたいだよｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 23:44:54.15 ID:qUzc4n0b.net

それが常識ならもっと大勢に賛同を受けていてもいいとは思わないか？
君がこんなにも皆に受け入れられていない理由はどうしてだと思う？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 01:23:35.40 ID:y1wPbcMJ.net

常識は常識だから。賛同とか関係ないから。

おれを論破したくないのか？
論拠があるんだろ。だったら早く論拠出しておれを論破してみろよ。
逃げるというのは負け犬のすることだぞ。
逃げてばかりの醜態晒してないで論破してカッコイイとこ見せてみろ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 01:43:49.71 ID:29XbAuY8.net

>>410　>>416　お前の言ってる事を纏めると・・・

ツベコベ言わず俺のいうコトを聞け！
俺様が常識だ！　常識だからみんなの賛同は関係ない！
俺様に支配されろ！　俺を論破したくないのか？！
俺様に従わない奴はゴキブリだ！
殺虫剤を懸けられて逃げ回るゴキブリだ！
ヒャッハー！！



・・・独りだけ、ずいぶん世紀末のモヒカン暴走族みたいなノリだな
大丈夫か？

取り敢えずお前を論破したい奴なんていないと思うぞ？
何か心配事とかあまりのストレスがあったら
話を聞く位はしてやりたいが

あまりに弾け過ぎてるとちょっと手に負えないかも知れない
取り敢えずもうちょっと落ち着けよ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 03:10:26.33 ID:qVmUZ+eN.net

>>409
見つめ続ければ瞬きを時々してもいいってことか
だったら瞬きをしてはいけないという書き方をしてはいけないな
中間領域というがそもそも黒野はスタンスがわかりにくいし言ってることも二転三転する（幽霊の存在とか）からわかりにくいんだよな
瞬きをしないことが身体的に重要な行為なのか精神的に重要な行為なのかもわかりにくい

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 03:24:44.49 ID:y1wPbcMJ.net

>>417
ゴキブリみたいに逃げ回ってないで論破してみろよｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 18:58:30.68 ID:O1ebYz2h.net

>>418
＞見つめ続ければ瞬きを時々してもいいってことか

惜しいｗ
結果としてはそうなるし常識的にもそうならざるを得ないが
そうじゃないんだ。

二転三転するのも中間領域の説明の為だと思う

魔術の説明をするならそうならざるを得ない時もあるし
その方が実は説明しやすいんじゃないかな？

二転三転してると思うでしょ？違います
では、どういうコトか考えて下さいって意味なんだと思うよ？

実は既存の宗教でもこういった言い方をする伝統宗教もあるからね
それを参考にすれば実に趣深く、目標の高さが判ると思う

>>417
君、議論の邪魔だから。
どんな嘘を吐いてでもマウントを取りたい、
好き勝手に振舞って喜びたいというだけで、
最低限度の礼節も守れないで荒らすだけなら
正直出て行って欲しいくらいだ。

せめて親切に説明してくれてる相手や参考資料を教えてくれた人、
諭してくれてる相手に罵詈雑言を吐いて嘲笑うのは
辞めた方がいいんじゃないかな？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 20:10:29.20 ID:YqTLppHI.net

夜叉戒入我我入とかパーフェクトジャスティスってどういう文脈で言ったのかわかる人いる？
あと昔混沌の騎士団のサイトで宇賀神の召喚とかヴァルキリアの力で呪殺みたいな記事あったけどもう見れないの？
↑
黒野忍に詳しいならこれ教えてほしい

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 22:23:41.78 ID:y1wPbcMJ.net

>>420
本当にそうだよな。逃げてるだけで何の論拠も示さないんじゃ議論の邪魔だっての。

本当に論拠があるなら、さっさと論拠出して論破すればいいのになぜか論拠を出さない。
つまり、論拠などどこにもなくて口だけだったって事。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 01:17:06.82 ID:fm3rIqKT.net

>>421
それは普通の喚起なんで
やりたけりゃ普通に調べて自己責任でなら、やって見りゃいいんじゃない？

宇賀神の喚起は簡単に取り組んでみたが面白いけど
ま〜、そこまでで辞めておくべきだともう

呼び出して成りきっても
きちんと憑霊が却っ行って、
自分が戻って来れればそれだけでいいし
それで呪いなんてやるもんじゃないと思う
読んだ髪が何者でどんな性質を持っていて、
それが宇宙（意識）の性質の一部だと分かれば良いだけだよ

つーか意識を編成させた、ただの本気全開の神の演技なんだから

神々を喚起した時や召喚した時、自分の内面宇宙がどう変わり
どんな感性やアイデア、気質、考え方の変化をもたらすかだ
そしてそれらは自分の生活に役に立たねば意味がないし、
それらの経験がやがては全て、
完成された神に向かうものだ。。。。と伝統な術師は語っていた

やり方は黒野氏の著作に安全なやり方が書いてあったのでそれを参照すればよいと思う

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 01:28:44.34 ID:fm3rIqKT.net

>>422
嘘吐きで御都合主義のお前は
そういう妄想世界を生きて行って
既にその世界の神になっているんだから
もうそれでいいんじゃないの？
他の世界を生きる人物達と関わりにならず自分の世界を突きつめて
それでどうなるのか？
全てお前の自己責任で、自業自得だろうよ

答えはこのスレで既に凡そ明らかになってるしなｗ

それで上手く行かなかったら
このスレで注意してくれた人たちの言葉を思い出して参照して
上手く行かなかったところは治せばいいんじゃないか？

じゃ、自己世界の神として頑張ってくれｗ！

、、嗚呼、自己世界の神は自分の世界をいつでも壊して
自分の精神を完全にリセットして
新たな世界、新たな価値観に切り替えてやって行ける者だろうから
今のお前みたいに、頑迷に構築した自分の世界に拘る必要はないのかも知れないぞ？

ま、自己責任で頑張ってくれや！じゃーねーｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 03:49:14.27 ID:dcbjc/A8.net

>>424
逃げて逃げて逃げた挙句に負け犬の遠吠え、ダッセーｗｗｗｗｗ

ま、これが魔術師の正体です。
この人が本当に魔術で魂が向上して神に近づいたのなら、こんな非常識で無能で恥知らずなわけがありません。
魔術で霊的な成長や進化はしない、これが現実です。はい。

あと、魔術で芸術的センスが身に付くなんて言う人が多くいますが、これもウソです。
その証拠に芸術的センスがある魔術師なんていないじゃないですか。
はっきり言って魔術師のセンスは全員平均以下・・・というよりかなりダサいです。

まあ、魔術師の中には「現世利益を求めるな」「世捨て人になれ」と言う方がいるのだから芸術的センスがないのは当たり前ですね。
なぜなら、芸術的センスは優れた良いものに触れるほど伸びるから。

芸術的センスを伸ばすなら魔術を行う事なんかよりも高級ブランドを多く身に着けた方が遥かにはるかに効果があります。
結局、センスというのは物の良し悪しを見抜く能力なんですよ。
クロムハーツが持つ本物のセンスと、その辺のシルバーアクセサリーがどのように違うのか？その雲泥の違いが分からないなんて終わってます。

そういえば、前に瓜田さんのyoutubeで、黒野さんと奥さんが色違いでお揃いのダッフルコートを着てる写真が出てましたね。
このダッフルコート、私の審美眼に賭けて言いますが、これ間違いなく日本製ですよ。
フランス製やイタリア製が持つ独特のオーラがまるでない。かと言って中国製のような安っぽさもない。
いかにも日本製らしい雰囲気が漂うダッフルコートです。値段にして５〜６万台といったところでしょうか。
もし、この読みが外れていたら、本当に自分のセンスに自信を無くしてしまいます。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 13:58:04.09 ID:yJigT9Sj.net

>>423
宇賀神が普通の召喚なのはわかる、確か読んだ時も普通の召喚ですって書かれてたし
昔見れた記事ってもう見れないの？って聞きたい
あとヴァルキリアの召喚だか換起は呪殺のために普通じゃない解釈してるって見た気する
あと夜叉戒入我我入とパーフェクトジャスティスって何？パーフェクトジャスティスはアストラル界でバンギを剣で突き刺し血統を断続させた云々と関係ある？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 20:39:59.03 ID:a7WcDKhO.net

>>426
詳しい事は何も知りません
昔見れた機序が消えてるのなら、もう期限切れか何かじゃないですかね？

入峩々入は密教用語ですね
神仏と自分は大きな差や虚礼がある様に思えども
本質的にはそうでもないと言った意味のようです・

夜叉はヒンズー教の精霊であり自然神であり
仏教に取り入れられてからは仏教の守護神と見做されてる様です

そのパーフェクト何とかってのは知りませんが
夜叉戒入峩々入と合わせてどこ情報ですかね？

検索したら前スレの>707に書いてありましたが・・・？

人を呪ったり魔術攻撃というのは、お勧めできません、
正直、手を染めない方がいいと思いますよ？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 22:12:01.56 ID:rvM4U6jQ.net

>>427
黒野と個人情報関連で裁判してた人のツイート

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/16(金) 15:07:31.32 ID:z4itPSEw.net

×　大きな差や虚礼がある様に思えども
〇　大きな差や距離がある様に思えども

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 17:10:54.24 ID:SrVCfngS.net

そろそろ、何か新しい話題はないですかね？
出来れば平和で穏便な話題がいいです

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 19:32:46.13 ID:43YtnlP+.net

無の書の再販の署名とか

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 13:12:28.74 ID:+cX5j7R8.net

>>430
信念体系の話題ってのはどうですかね？
GD系やウイッカ、各種神話や宗教、NLPなどの脳神経学、などなど。
それを各個人がどう応用してるのは興味ありますね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 13:56:30.95 ID:nETUPbNQ.net

認知科学を取り入れるのは面白そう

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 17:44:14.34 ID:vQ/ysSCi.net

>>432
個人個人がそれぞれどの様に
信念体系を取り入れてるのかって事？

素敵やん・・・。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 22:14:37.30 ID:tYcy+V/1.net

ケイオスマジックってもしかしてオワコン？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 05:46:05.15 ID:HpdKM2L/.net

そんなに人気でもないんじゃないかな？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 21:01:03.82 ID:3JRSVXK7.net

>>433
>>434

ありがとう。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 00:48:12.30 ID:gZtiaNiY.net

NLPてなんか得意じゃないんだよな
あんまりうまく行った試しがないっていうか

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 01:57:09.92 ID:+Q1R4j3c.net

認知科学を取り入れて魔術で無意識と言ってる部分が何なのかを理論的に考えるのが面白そうだと思う

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 05:01:04.26 ID:ucGXd9V5.net

信念体系と言うなら、ケイオスは宗教とかより
シャーマニズムと相性がいいと思う

パワーアニマルとか魂の旅みたいなな

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 12:04:31.01 ID:+Q1R4j3c.net

個人的に1番相性良いと思うのは民俗学かな
あと風土論とか生態史観とかも
東洋思想と西洋思想の違いもわからないと魔術の普遍的な部分は何なのか？というケイオスのテーマはわからないと思う

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 15:49:42.67 ID:oG9v1cx6.net

>>441
同意ではあるが
もう少し具体例をいくつか挙げてみて欲しい。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 22:26:09.25 ID:MOYP40wx.net

>>442
何の具体例？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/29(木) 00:39:09.03 ID:SVBf+oLJ.net

魔術の普遍的な部分何のか？という
民俗学な風土論とか生態史観から見たテーマでの具体例

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/29(木) 14:16:09.00 ID:MyNpq6Dn.net

>>444
魔術の普遍的な部分ってケイオスのテーマなはずだし、モダンマジックでも書かれてたから
シジルとか東洋魔術や西洋魔術の共通点を抽出したものに見える
風土論とか生態史観はキリスト教的価値観を俯瞰的に見るための例

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/29(木) 17:30:11.58 ID:tMPiI19N.net

ぶっちゃけキリスト教士官も神も悪魔も
全部除去したら何が残るのか？
みたいな話でええんじゃね？

民族学も全部、宗教的要素を
一切取っ払っちまって残るものは？
みたいな

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/29(木) 17:39:29.58 ID:MyNpq6Dn.net

>>446
文化が精神に与える影響はそんな簡単には取り払えない
いわゆる構造主義

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/29(木) 23:56:59.09 ID:VbVms+ib.net

そんなに取り払えないものを簡単に取っ払っちまうのがケイオスじゃね？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/01(金) 00:01:36.75 ID:bdab/A6+.net

>>448
どういうこと？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/01(金) 02:09:08.82 ID:I/1uA9M2.net

そういえば昔
気功とかで高藤仙道ってのがあったな
宗教色とかオカルト的な所を全部排除して
取り敢えず気だけを体に回して何とかしてしまおうってやり方・・・かな？

宗教色を消せてもオカルト色は消せなかったけど

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/01(金) 13:26:16.27 ID:bdab/A6+.net

キリスト教が顕著だけど宗教的価値観ってなかなか消えない
心理学者のマズローも理論にキリスト教的価値観があると批判がある
宗教に限らない、先進国の価値観も絶対ではないし、貨幣は物々交換から生まれたという思想も絶対ではない

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/01(金) 13:38:47.15 ID:P2iZUbNg.net

それでも日本人なら割とやりやすいかも

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/01(金) 20:11:01.25 ID:UPByrwCf.net

取り払ったと思い込んでるだけじゃね？という突っ込みは嫌がらせみたいに聞こえるが
そこから先を上手に詰める事が出来れば面白く、売れる本になるだろう

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/01(金) 20:28:48.50 ID:bdab/A6+.net

特に貨幣が物々交換から生まれたという思い込みは何の証拠もないのに社会に浸透している

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/01(金) 22:15:07.07 ID:CcyPWRpu.net

まあ、精神に浸透した宗教体系なんざ
簡単に払拭できないから
信念体系を上手く利用し様って考え方まである

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/01(金) 22:16:59.52 ID:CcyPWRpu.net

>>454
スレ違いにはなるけど
では貨幣はどうやって成立したのかその過程と根拠をどうぞ

貨幣は物々交換の仲立ちとしてはちょうどよく機能してると思うけどね

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/01(金) 22:40:50.68 ID:bdab/A6+.net

>>456
グレーバーの負債論なんかは貨幣の本質は負債だと言ってる
確か領主からの作物の前借記録が歴史上流通した貨幣として最も古いものだったか
巷のMMTなんかも貨幣は負債として無から生まれるという主張
貴金属のような人間から独立した商品が貨幣になり、貨幣の本質が希少性であり、人間の裁量で増やすと信用が無くなり紙きれになるという常識とどちらが正しいのか

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/01(金) 22:44:32.00 ID:bdab/A6+.net

貨幣を紙切れだと思おうが銀行には貨幣で返済しないといけない、税金も貨幣で払わないといけない
貨幣は暴力で成り立ってる
やれ信念からの自由だ洗脳からの自由だと言ってるケイオスの魔術師が自分を取り巻く世界が暴力によって成り立ってると気づかないのは滑稽だと思ってる

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/01(金) 22:48:52.53 ID:6Clj1Wrg.net

>>456
俺はスレ違いだと思わない
貨幣や経済を魔術を交えて語る人間もいる
それに宗教という形を取らないだけで経済への価値観は人間の信念体系そのもの
魔術によって即物的な願望を実現しようとする人間なんかは特に社会の価値観の影響を受けると思う

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 00:54:41.04 ID:YDOWb9l0.net

通貨は魔術的だとは思うけどね

それは暴力と言うよりは権力に近いのだと思う
まあ、権力＝暴力と言われればそれまでだが
暴力そのものではないわ

ケイオスとパワーマジックが相性が良いのもその辺りなのだろうか？

通貨の本質は負債とは思ってない
その辺りもうちっと詳しく頼む
個人的には通貨＝ラベリングと言うか陰陽道などで言う
名付けの術に近いと思うだと思ってるけどね

負債は呪いと言うか　それが巨大になると神性さえ帯びると言う感じで捉えている

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 01:25:01.55 ID:7zFiizsI.net

でもま、
通貨の発生論はアダムスミスよりも
デヴィッド・グレーバーの未開民族間の信用売りの方が
説得力はあるかもね

それが即、暴力とは思わないが

或いは古代社会で王が市場を創出するのに
兵士に通過を渡したとか神話的にも思える

グレーバーの場合はそれを植民地に当てはめたまま
即、他のヒエラルキーに当て嵌めるから極論になるし
現代社会では債権者と債務者が逆転してるって現象してると言ってるし
それで、人間が神を創るという
見立ても可能なのかもしれないが

個人的には通貨をもっとオカルト的に捉えているｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 01:31:07.69 ID:itWIb2Kq.net

仮想通貨とかの投資詐欺は経済の信念体系を利用した洗脳魔術と言えるんじゃないかな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 01:42:37.19 ID:itWIb2Kq.net

>>460
この話に乗ってくれて嬉しい
貨幣が負債なのは通貨なら税金で回収され銀行預金なら返済という形で回収されることが約束されてるから
簿記学ぶとわかりやすいけどあらゆる資産は負債とセットで生まれてる
>>461
グレーバーは確か未開民族間では貨幣は無かったと考えてたはず
負債とは言っても贈与という形でいつか何かの形で恩返ししてくれればそれでいいという類のもの関係を継続するためにあえて贈与を弁済しないという思想もあったとか
この辺は宗教にも影響を与えてるだろう、神から借りたとか大地から与えられたという風に
因みに植民地といえばイギリスが自国の通貨で税を課してから通貨が流通しだしたという話もあったね

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 01:45:25.64 ID:7zFiizsI.net

まあ、後ちょいと思い出したので
捕捉しとくとすれば

グレーバーが書いてた資本主義とは何か？って話で
社会主義の一形態で管理者が国家から資本家に移っただけって説

最古の通過は中国でもローマでも何でもいいけど
ローマは軍、宗教、法律のそれぞれで世界支配の機会を得たが
インドは宗教一択なんだよね

で、まあ、そのヒンズー的な歴史やシステムを破壊して
目を覚ませと言ったのが仏教でそれもまた
歴史の中で宗教化してしまった訳だが

その仏教的視点と言うのが、
資本主義から次の社会へ進展や移行はあるのか？
と考えた時、何かのヒントにならないかなぁ？　と　ならんけどさｗ

仏教の覚醒は社会制度そのものをぶち壊すような視点ではあるので
何度か経験、通過しておくべきだとは思うんだよね

そうすると社会に居場所なくなっちまうけどさ
でもま、魔術ってそういうとこあると思わない？

暴力性と言うより破壊性と言うか
通貨の破壊性が陰なら仏教は陽と言うか

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 02:23:43.51 ID:itWIb2Kq.net

>社会主義の一形態で管理者が国家から資本家に移っただけって説

個人的にはそうは思えないんだよね、まあ力関係は変化したかもしれないけど依然国家の力は健在に見える

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 02:28:28.06 ID:itWIb2Kq.net

「仏教の覚醒は社会制度そのものをぶち壊すような視点ではあるので
何度か経験、通過しておくべきだとは思うんだよね

そうすると社会に居場所なくなっちまうけどさ
でもま、魔術ってそういうとこあると思わない？

暴力性と言うより破壊性と言うか
通貨の破壊性が陰なら仏教は陽と言うか」

仏教というか魔術の修行、アブラメリンの聖なる魔術なんかもそうだよね
基本俗世から隔離されることを目指してる

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 18:55:24.57 ID:OHV85tPW.net

>>463
え？　税金の回収って負債なの？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 19:49:24.79 ID:tLDjuZKt.net

キャロルさんの「家族も財産も捨てて世捨て人になれ」っていう御高説を真に受けて人生狂った魔術師とその家族もいるんじゃないか？
魔術を学ぶために入団したのに、こんなくだらない説教なんかされたら堪ったもんじゃないわな。
そりゃ、こんなんじゃIOTも内部分裂しますって。

しかも、その挙句にキャロルさんに孫がいて投資までしてるんだから、これはもう魔術師どころか人間失格だよ。
キャロルさんには世捨て人にならないといけない重大な道義的責任がある。
「現世利益を求めるな」と言った混沌魔術師やキャロルさんに魔術師としての誇りがあるなら、今後一切イモ以外は食うな。
一生、イモだけ食うってのがキャロルさんの魔術師としての正しい生き方だよ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 20:40:11.91 ID:fdtGDvR6.net

アホを騙してセミナーや本で自分と一族を富ませていただけとは考えないのか

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 20:42:29.61 ID:o0GUQVlL.net

>>467
広義の負債だな
後から回収する約束を広義の負債だと考える立場がある
回収後は政府が無から支出した通貨と会計上相殺され破壊されるし

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 22:31:42.67 ID:itWIb2Kq.net

>>468
人間はそう簡単に世捨て人になれないし、世捨て人になっても世俗にまみれた人間に搾取されてるだけってパターンが多いな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 23:06:03.72 ID:PiC34OJM.net

>>470
消費税とか
実は負債を押し付けられ
払ってるのはお店とかなんだよな

>>462
>>468
仮想通貨も投資も魔術でしょ

仮想通貨とかもう
何も持たないのに
携帯や呪文（パスワード）で金のやりとりできるから
不備を動かし呪文を唱えるのと同じ儀式レベルで
売買を中心に何でもできちゃう感じで

金は持たないが仮想通貨（エネルギーや魔術力）だけは
持っててなんでも儀式ひとつで叶う

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 23:07:31.58 ID:PiC34OJM.net

そうすると、AIとかかイコンやシジルになって
バーチャルユニバースとかがアストラルトリップ
になるのかな？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/03(日) 00:36:14.28 ID:jQlH6Qsa.net

>>470
ムリやり過ぎね？
最後の1行は訳ワカランし

もっと経済が分かってない人にもわかりやすい説明お願い

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/03(日) 00:56:56.45 ID:hf1gIzD4.net

>>473
実際機械とかプログラミングとかって魔術的な側面あると思う
>>474
租税は政府が国民に課してる債務ってのはわかる？
MMTとかイネスとかの一部の異端派経済学は通貨を政府の負債だと考えてる
実際政府支出による通貨創造は政府にとって負債として計上される（実は国債とか日銀が絡む前に政府支出の段階で通貨は増えてる）
税金を払うことは国民の負債と政府の負債を相殺してるという考えられ方をしてる

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/03(日) 00:59:24.88 ID:hf1gIzD4.net

俗世を捨てろ金を捨てろって言う人らの胡散臭さは捨てた後の責任は一切取らず、しかも自分は金を捨てないからなんだよね

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/03(日) 10:04:46.97 ID:xUJA94mv.net

各個人の信念体系の話題、自分で振っておいて何も投稿してないな。
なので少し長文。

私は以前投稿した通り、Philip H. Farber氏のBrain Magicの影響が強いので、
あくまで自己暗示や自己啓発の強化版といった感じのアプローチですね。
正確には認知や行動に影響を及ぼす自動プログラムの修正って感じ。

具体例は避けますが、
大脳皮質＝五感・運動・思考
大脳辺縁系＝感情や記憶
脳幹＝呼吸・ホルモン調節・体温など生命維持
として、これらの領域をどう操っていくか？

※自分が本来使用している理論はまた少し違いますが概ね一緒。
ここら辺は説明省く。

それぞれの領域に何が出来て何が出来ないか？
どうすればそれぞれの領域にアクセスし、プログラムの修正が出来るのか？
といった視点からの研究と実践が主ですね。

例えば脳幹の領域に未来への展望や長期的な視点を求めるような事は無理でしょうし、
大脳皮質の領域に衝動的な行動を伴わせるような結果を求めるのも無理でしょう。

うーん、マジレス過ぎたかｗ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/03(日) 13:59:06.66 ID:lTesFD5g.net

ヨガや気功は古典の絵図にそれっぽく読める絵が描いてあるし有名なクンダリーニだから（？）
ど真ん中に挙げると超人ブームを一応作り出したんだよね
結果はご覧の通りだけど

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/03(日) 14:47:13.60 ID:EUtikoOR.net

黒野は気功を会得できなかったんだっけ？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 20:45:53.09 ID:ydPR4Yli.net

>>479
どうなんでしょう？
人間にはどうしても得手不得手ってものがありますからね。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 20:55:10.76 ID:AFQQUmtO.net

そういえば気功を科学的に検証した話があったよね

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 22:46:30.60 ID:FiBXCosq.net

https://www.jstage.jst.go.jp/article/mit/13/1/13_39/_pdf
目隠しと耳栓をしても気功は効果があったんだってさ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 15:05:21.39 ID:TMKzoKbf.net

経済と魔術の話は面白いな

ただ権力、法、経済を直接暴力と規定してしまうと
其々の不備を補う考え方や反論も即暴力になってしまうので
それはどうかな？　と
ワンクッションを置く必要性はあるかと

それと　NLPと脳機能については
脳に本来それぞれの機能と役割があるので
例えば脳幹に呼吸や体温調整以外の思考的機能を求めても詮なきことでは？
ましてやそれらを操るのは危険すぎてどうなんだろう？
それ以前に可能か不可能かの問題もあるし。。。
と思いますが

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 18:05:09.72 ID:mxQYFGvz.net

>>483
権力、法、経済は暴力で成り立ってると思うけどその暴力をどう組み立てるかって部分は暴力ではないと思う
不備を補う考え方や反論もその組み立て方を変える行為であって即暴力ではないと思う、まあ歴史上は暴動とか革命とか暴力的な手段を取るまで変わらないこともあるけど
貨幣の暴力性を強調するのは魔術の世界でさえ貨幣は幻想でありそれに気づくことさえできれば人は自由になれるみたいな思想を感じるから
でももし貨幣が暴力で成り立ってるのなら自分の精神が変わっただけでは自由になれない
本来自由な人間が思い込みによって社会に囚われてるだけという言説自体が魔術的洗脳なんじゃないかと思う

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 18:28:58.53 ID:mxQYFGvz.net

あと世の中を自由な契約による交換を基準に考える経済観も欺瞞を感じるね
マルクスなんかは労働契約なんかは交換ではなく資本家が利益の分配を決める行為だと言った
契約や交換は魔術にもある考え方だと思うけど本来は対等なのか、本来は対等ではないのか
魔術における呪い返し等のバランス理論も等価交換的な世界観の前提があると思うんだけど、格差が拡大し富が偏る現実社会はその世界観に反してるようにも見える

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 08:53:31.28 ID:iM7fmC39.net

>>484
＞貨幣の暴力性を強調するのは魔術の世界でさえ貨幣は幻想であり
＞それに気づくことさえできれば人は自由になれるみたいな思想を感じるから

これは重要な所
貨幣も通貨も魔術的であり幻想なんだけど
それに気付いても社会に居る限り実は何も変わらない

＞でももし貨幣が暴力で成り立ってるのなら
＞自分の精神が変わっただけでは自由になれない

何故？　論理が飛躍してるように思える
ここは良く分からないので、もう少し詳しい説明が欲しい。
詳細をお願いします。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 08:55:57.29 ID:iM7fmC39.net

＞本来自由な人間が思い込みによって社会に囚われてるだけという
＞言説自体が魔術的洗脳なんじゃないかと思う

それ自体は嘘じゃないんだけど
人間が社会に捉われてるのは思い込みによってじゃなく
物質世界の法則と言うか、通貨社会のシステムによってなんだよね
どんなに精神が自由になっても
肉体は物質なので、肉体を持って生きてる限り自由になるのは
本当に世捨て人になるしかない。
原始仏教はその辺りの捨て身を語っていて
やがて付いて行けない弟子達が仕方なさや矛盾とぶつかり
歴史的に大乗仏教辺りからお布施が通貨システムと混然一体になり
宗教の腐敗化へ進んだのだろうとは漠然と思ってる

>>485
その辺りはカルマシステムで考えるのが整理がつきやすいのだろうけど
今、ちと時間がないので、また時間を作って何か書き込みたい

しかし実に興味深いテーマが出ていると思う

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 12:23:31.02 ID:FD5nVgnU.net

>>486
＞＞でももし貨幣が暴力で成り立ってるのなら
＞＞自分の精神が変わっただけでは自由になれない

＞何故？　論理が飛躍してるように思える
＞ここは良く分からないので、もう少し詳しい説明が＞欲しい。
＞詳細をお願いします。

貨幣の価値は幻想で紙切れと同じなんだと考えたところで固定資産税やローンの取り立てのためにやはり貨幣を手に入れる作業から逃れることはできない
刑罰による強制力への恐怖からも自由になれば逃れることはできるかもしれないけど
>>487
思い込みじゃないと言ってるんだよ
もちろん呪い返しについてはカルマシステム等の別の背景があることも知ってる
まあ富の偏り格差の拡大、ある人間は生まれながらに公害や戦争のリスクに晒されある人間は安全な場所で生まれるという事実をカルマでどう説明されるのかもそれはそれで興味あるけど

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 19:13:46.89 ID:xckBndzc.net

良く分からんけど
今起きてる経済ニュースは
日本の株価冒頭外国のインフレ
金の価値高騰
EV車の会社株価急落
通貨マネー暴落だっけ？

これが何を意味するのか？
オカルト経済暴力？に詳しいニキ、解説どうぞ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 22:02:16.85 ID:FD5nVgnU.net

>>489
そういう枝葉の話をしたいんじゃないんだけどなあ
ただインフレとか株価の上昇とかを好景気なんて表現されてるのは魔術的洗脳だなあと思う

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 22:05:49.29 ID:FD5nVgnU.net

枝葉の問題ばかりに目が行くと根本がわからなくなると思うんだよね
真の意志と似てる

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 23:29:16.05 ID:HWMeFaFV.net

16アフターコロナの名無しさん
2024/03/06(水) 07:36:52.12ID:ROrqqebm0
1万ドル落ちたビットコよりマシ
https://i.imgur.com/nq96Lzu.jpg

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 23:34:46.73 ID:HWMeFaFV.net

NYダウ500ドルの大幅値下げ
ただの調整なのかバブル崩壊なのか？

NISAもさ、日本人が突っ込んでる海外株はほとんどがハイテク株だから？
ITバブルがはじけたら終わるよね

で、そのIT最先端の中国深圳やシリコンバレーなんだけどさ・・・？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 00:07:19.51 ID:f4qWeKyk.net

気功の実験とかって信用して大丈夫なんだろうか

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 00:23:20.60 ID:asBio1fQ.net

>>490
枝葉の話ってより
今まさに誰の目の前でも
世界を舞台に大勢を巻き込みながら起きている
社会現象そのものでは？

>>494
実験した人と
被験者と
実験方法がどれぐらい確かなのかによって
変わるんじゃない？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 01:35:27.35 ID:K2lfJHKS.net

>>493
※3月11日にシリコンバレー銀行破綻から1年を迎えるにあたって、米政府の緊急融資制度が終了します

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 01:35:27.35 ID:K2lfJHKS.net

>>493
※3月11日にシリコンバレー銀行破綻から1年を迎えるにあたって、米政府の緊急融資制度が終了します

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 01:37:02.97 ID:f4qWeKyk.net

>>495
社会現象じゃなくて社会がどう成り立ってるのかを語りたかったんだよね
個々の社会問題って社会そのものの歪みが原因だと思ってるんだよね
金の価値高騰、EV車の会社株価急落、通貨マネー暴落なりって投機により引き起こされてる側面があると思うんだけど、そもそも富裕層の投機によって庶民が物価高や失業に苦しまされる社会構造がおかしいとか
日本の株価冒頭外国のインフレについては、今までの日本でデフレを脱却するためにインフレが必要だなんて言われてたけど、デフレによる失業者を救済するために企業の投資を活性化させて銀行の貸し出しを増やしたり物価高を引き起こしたりなんて不確実で不公平な方法なんじゃないの？とか

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 01:44:07.02 ID:f4qWeKyk.net

社会や経済への価値観って信念体系だよね
でもって知らず知らずのうちに誰かの都合の良い信念体系を刷り込まれてる可能性もある
魔術も無関係ではない、魔術師でさえも社会や経済への価値観を元に願望を決めるし社会や経済への認識を元にこれをこうしたらこういうことが起きると想像する

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 14:48:46.01 ID:5mwT6X2a.net

真の魔術師になるための条件は世捨て人になる事ではなく、FXで元手500万以下を1億以上にする事である。
その理由は通常能力がない者に超常能力は身に付かないから。
魔術師でない者がＦＸで億万長者になるケースもごく僅かだが存在する以上、超人である魔術師がＦＸで財を築けないはずがない。

FXは理論上は1/2の確率で勝てるが、現実は9割以上が負けると言われている。
また、勝敗の原因は知識ではなく9割がメンタルだと言われている。
つまり、感情のコントロールが何よりも重要だという事である。
資産を短期間に失う恐怖に耐えなければならないのだから、相当な精神力が要求される。

ほんの10秒先の値の上下を予測できるだけで、元手1万でも1か月後には億万長者は確実。
未来予知や感情のコントロールにおいて、FXは魔術修行に非常に役立つ。
修行しながら稼げるかも知れないんだから魔術師は絶対FXやるべきだよ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 15:30:18.39 ID:wzz/CufM.net

>>500
黒野ピーターもこれくらい開き直れ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 15:32:13.35 ID:3bWcW+CZ.net

自分を魔術が使えると思ってるアホ、今日も低迷中

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 17:00:38.06 ID:3bWcW+CZ.net

社会の潮流を分析するのは構わんが、有力な政治運動の流れこそケイオスマジックなのだとかリベラルが仕込んだネタで
馬鹿な貧乏人共云々と言い張り続ける何も出来ない惨めなアホを見た。
どこぞの詐欺団体とは少し似ていながらも、別の方向に牽強付会を繰り返すだけのアホが産まれただけに見えるが

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/08(金) 23:27:04.25 ID:3+Y5E64G.net

507名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 1f0a-k0+a)
2024/03/08(金) 20:55:22.55ID:JmGbGtPD0

ちょっと前に潰れた名古屋のタクシー会社の運転手も
同僚が40人以上死んでると言っていたわ
最寄り駅の乗り場から何回も乗っていた
馴染みの運転手だったけど、
最後に俺が乗った二日後にその運転手も死んだと聞いた時は流石にビビった

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/09(土) 19:32:08.93 ID:c1iXAbQ+.net

そういえば「トランプ時代の魔術とオカルトパワー」でミームが魔術だって言われてたっけな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/10(日) 21:43:00.51 ID:RpGfiqnK.net

「トランプ時代の魔術とオカルトパワー」をやたら推してる人がいるけど読む価値あり？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/10(日) 22:36:47.68 ID:4TWLHq8u.net

>>506
個人的には面白いと思う
あと推してるというか数少ない日本語のケイオス系の本だからここで名前出してるだけかな
一応ケイオスの歴史にも解説してる本だし

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/11(月) 20:34:55.79 ID:d8WcTG0E.net

>>507
タイトルでオカルト系トンデモ陰謀論な本かと思ってました。
ケイオス系だったんですね。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/11(月) 22:12:10.10 ID:UP89jRGK.net

>>508
そもそも魔術自体一般人からしたらトンデモだから

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/14(木) 04:27:23.56 ID:reQi9ZVX.net

>>500
凄い穴だらけで欲望丸出しな理屈で
どう反応すべきかわからん

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/14(木) 12:07:54.27 ID:6nuuFuvS.net

>>510
具体的にどの部分が？
FXしたことないだろ？
金額にもよるが精神力を鍛える上でこれ以上のものはないよ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/14(木) 22:46:24.88 ID:dPwm9/sT.net

>>511
むしろ逆にFXをやってどうだったんだ？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/14(木) 22:46:26.03 ID:dPwm9/sT.net

>>511
むしろ逆にFXをやってどうだったんだ？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/14(木) 22:58:01.81 ID:6nuuFuvS.net

>>513
聞いてるのはこっちだよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 01:25:10.98 ID:/ST7i56R.net

>>514
どう反応すべきか分からんと言ってる奴に何を訊いても
分らんとしか言えんだろうよ
言いだした奴が答える以外に進展はないんじゃね？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 02:27:22.71 ID:4L/8gu+a.net

>>515
その分からんと言ってる奴が「凄い穴だらけで欲望丸出しな理屈で」と分かった口をきいてるんだが。
有意義な議論をしたいのに、何も知らない無知な奴が分かったフリして口はさんで来るなってーの。

あ、そうそう、黒チャンネルは相変わらずつまらないからFXトレードのライブ配信したら面白いかもなｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 02:38:16.54 ID:sMlcVAER.net

黒野は滑舌がダメ過ぎるわ
ゆっくり魔術解説チャンネルにした方がいい

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 16:21:41.72 ID:I6vD1KUh.net

>>500　>>516
で、幾らぐらい勝ったん？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 17:15:17.84 ID:4L/8gu+a.net

>>518
順序ってものがあるだろ。こちらの質問に答えてから聞け。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 23:58:13.04 ID:1OQJhdO3.net

順序から言えば勝利宣言して
FXを宣伝したり勧めたりした人が
最初に自分の戦歴や戦績を言うべきかと思われ

それで話を聞く価値があると判断されたなら
皆、話を聞きたがるかも知れない

それが出来ないならスルーされても仕方ない
世の常識じゃね？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 02:17:48.38 ID:U4hsPDZM.net

>>520
ぜんぜん常識じゃないよ。あんたが勝手に自分で決めているだけでその言い分はとても非常識だよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 02:20:56.01 ID:FgUm4D/2.net

変な盛り上がり方してるなｗ
みんな金の話好きか？ｗ　それはそれで構わんが。。。
経済原理と魔術原理を重ね合わせるのは分かる
だが金儲けや投資と魔術を重ね合わせるのは恐くないか？
東大教授だったかのあの人の話は有名だろ？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 12:19:50.09 ID:c/wZu6XM.net

>>522
経済原理と魔術原理を組み合わせるっていうか経済原理って科学っぽい体裁を取ってるけど思想であり思想はミーム魔術だよねって話
経済学の論理は一見客観的に見えるが実態はかなり主観的な思想が入り込んでるように個人的には思える
資本主義も民主主義もミーム魔術であり、経済学もまたミーム魔術なのでは？ということ
魔術はあたかも魔術ではないような、客観的な学問として現れることがあるのではないか

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 13:12:01.74 ID:kKsIsbZf.net

https://kuronosinobu.com/2020/04/13/post-1664/
今更だけど黒野がアヤワスカの青井硝子に物申してたことあったな
個人的にトリップ目的で雑草加工してるのは事実だしそのことは道義的にどうなのとは思うけどさ
この言い分から法的な観点でアウトなんだって断言するのは素人のいっちょ噛みレベルでしかないと思う
アヤワスカにはDMTという麻薬成分が含まれてますってそんなこと当人もわかってるだろうし争点そこじゃないだろと思った
裁判だとDMT自体はオレンジジュース含め様々な植物に含まれていて違法になってない状況があり明確に化学反応処理もしていないものを麻薬とする根拠も読み取れないから法の明確性の原則に反するだろって争ってる訳で

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 18:51:38.41 ID:Frb34bgl.net

クスリで頭ヤラれたボケ老人と、俺がミーム魔術だと認定したらそれは魔術なのだしか言えないしFXの実績叩きつけたら格好いいのだがそれが出来ない自称魔術師しか居なくてしおしお
まだ青井の方が実践に掛ける熱意はある、獄中で酔う羽目になるけどｗ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 19:00:10.54 ID:Bcv/kzxf.net

青井って執行猶予じゃなかった？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 19:23:13.45 ID:Frb34bgl.net

拘置所に長くブチ込まれてたと思ったけど

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 21:50:37.22 ID:U4hsPDZM.net

＞＞522
金は単に欲望を満たすためのものじゃないからな。生き様のために金がいる。
社会で自分の生き方を通すには金が必要だ。
それを魔術師はスペアみたいに世捨て人になれって言うけど、スペアは単に無能なだけだったからｗ

＞＞525
よく読めよ。FXは精神鍛錬なるって内容の話しでそこに個人の勝敗の実績は関係ないだろ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 00:04:51.92 ID:Q9KzkgaK.net

>>525
あんたはどういう話題をしてほしいの？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 00:38:40.31 ID:jiAkY8wq.net

>>528
＞　＞＞525
＞よく読めよ。FXは精神鍛錬なるって内容の話しでそこに個人の勝敗の実績は関係ないだろ。

よくそんなこと言えるな
>>500に書いてあることをよく読めｗ
勝敗に関係ないのにどうやって財を築けって？

＞真の魔術師になるための条件は世捨て人になる事ではなく、
　FXで元手500万以下を1億以上にする事である。
　その理由は通常能力がない者に超常能力は身に付かないから。
　魔術師でない者がＦＸで億万長者になるケースもごく僅かだが存在する以上、
　超人である魔術師がＦＸで財を築けないはずがない。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 01:35:19.40 ID:EGd4x4jJ.net

>>523
そゆこと。
ただ経済学を科学だと思ってる奴はそんなにいないのでは？
客観性も再現性もない科学なんて存在しない。
経済学なんてただの社会現象の後追い分析程度でしょう。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 02:20:38.47 ID:JhGpkKDW.net

>>531
＞ただ経済学を科学だと思ってる奴はそんなにいないのでは？

そうなのかな
意外と多いと思ったからこんな話してたんだけども

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 02:32:56.71 ID:AcxKkQ2a.net

＞＞530
だから、しっかり読めって。
FXは精神鍛錬で強靭な精神力がなければ勝てないって事を言ってる。
だから真の魔術師である証はFXで勝つ事であり、おれを含む魔術師連中はFXで億トレーダーを目指すべきだという趣旨の事を言ってる。
つまり、魔術訓練の論理を説いたものであり、そこにおれのＦＸの勝敗の体験など何の関係もない。

おれが勝ったからと言ってその論理が変わるはずもなく、もちろん負けた場合も同じ。
さらに言えば、ＦＸの勝敗パターンはコツコツドカンが定番であり、一定期間は勝っていてもある日大負けして一気にマイナスになる事はよくあること。
ある日突然、大負けしたからと言って論理が変わるわけがない。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 02:56:45.57 ID:Q9KzkgaK.net

まあギャンブルって結構魔術的な要素あるしね
麻雀の天和や九蓮宝燈を出したら死ぬなんて話とか凄い魔術的
あとFXがギャンブルではないと主張するならそれは否定しないよ
ルーレットや宝くじで必勝法を見つけて実際に成功した人も歴史上にはいるからね

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 04:11:42.51 ID:Y/YBjrnu.net

馬鹿か敵対する魔術師を経済的に破滅させたいかのどっちか

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 04:34:48.33 ID:5gH1ayCD.net

>>533
言いたいことは分からんではないが
それは勝ってから言うべきとするのが
ほとんどの人の感想だと思うぞ？

でも、良くも悪くもケイオスってそういうとこあるかもね
魔術で願いを叶えるとして
それまでどれだけ時間がかかるのか分からん
と言い出す人もいる

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 04:35:40.66 ID:5gH1ayCD.net

>>534
ギャンブルが魔術的なのは解るんだが、、、

麻雀の天和や九蓮宝燈を出したら死ぬなんて話は
東大の先生のエピソードと似てるね

学費が足りなくて魔術を使ったら
親の形見が盗まれて盗難保険金が支払われたというエピ

>>535
敵対する魔術師を経済的に破滅させたいなら
まずFXの話に乗せるべきかと？
それが最難関かもね

っていうか敵対する魔術師がそれで大儲けするかもしれないし

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 07:22:03.16 ID:IZhznJOO.net

何かを勘違いして魔術が万能だとか超人だとか思い込んでる奴がいるようだが
まずはFXやギャンブルが魔術でどうにかなるって証明から始めないとな

古今東西の宗教がギャンブル的な技術と裏表関係だったのはご存じか？
神殿や宗教建築の地図が宇宙や聖人や人間の構造や歴史と重ねて作られていて
差乍らおもちゃの人生ゲームのような構造が多くみられたりする

ギャンブルは魔術的と言うより宗教的で運命的な何かのでは？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 07:49:32.53 ID:AcxKkQ2a.net

>>536
勝ってから言うべき事とは限らないぞ。
あくまで億トレーダーになる事が魔術師としての知性と精神力の証左なので目標とするべきと言ってるだけなので。
億トレーダーを目指すというのは、負けている本人が目標として言っても何もおかしくはない。

>>538
勘違いはあんただよ。
ギャンブルはギャンブルで魔術でもなければ宗教でもない。ギャンブルを信仰してどうするんだ。
あんたの言ってる事はパチンコ屋を崇拝するってことだぞ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 07:52:06.53 ID:AcxKkQ2a.net

多分、他の人はFXの事を単なるギャンブルで丁半博打ぐらいにしか思ってないんだろうな。
そこに深い精神性などあるわけがない。おれも最初はそう思ってたよ。
ところが、実際はFXには恐ろしいまでの精神性が潜んでいる。それはやった人にしか分からない。
それはある意味、FXによって悟りを開くと言っても過言ではない。

為替が暴落した日の翌日には、必ずと言っていいほどXのトレンドに「人身事故」が上がるだろ。
これはFXによって多くの人に死を決意させたという事。

前にも述べたようにFXの勝敗はメンタルが9割を占める。そして、9割以上が負ける。
これは強靭な精神力がないとFXで生き残れないということ。

FXがどれほどの精神的な高圧をもたらすか良い例の動画がある。
動画主はマイナスになり損切りがしたくてもそれが出来ずに焦っている。
含み損がどんどん膨らみ損切りのためにマウスをクリックしようとするが不思議なことに指が動かなくなる。
（26分25秒過ぎから）
https://www.nicovideo.jp/watch/sm11398044

人間、恐怖や不安で体が硬直する事はあるだろうがここまで体を硬直させる事は滅多にない。
パチンコや競馬等のギャンブルだけでなく、他の様々な精神修行でもあり得ない現象。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 13:38:21.11 ID:Q9KzkgaK.net

>>537
単に麻雀漫画好きだからこの例え出しただけかな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 21:16:42.69 ID:qO+ikJMH.net

>>539
ここでギャンブルを宗教や魔術と一緒くたにして
信仰対象だとか言い出す
お前の読解力があまりにもヤバすぎるｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 21:59:44.18 ID:NVPN39CH.net

>>540
わかったわかった質問を変えようｗ

それでお前はそのFX魔術っつーかＦＸ修行法とやらで
悟りを開けたのか？

話はそれからだ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 22:19:15.05 ID:3R9JqqK2.net

暫く傍観してたけど熱くなりすぎじゃね？

あくまで個人的主観だけど、魔術はFXみたいな丁半博打には向かない。
精神性というか、精神的な素養は必要かと思うけど、FXはギャンブルで丁半博打だよ。
そしてこの精神的な素養はギャンブルに必要な神的な素養と同じものだと思う。

むしろ魔術は株式投資のようなものに向いてるよ。
自分以外の何か、世の流れというか気運みたいなものが介在するようなものにね。
例えば昔、知人との話半分やノリで無名の株やビットコインを買ってたら、今になって膨大な額になってるとかね。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 22:20:57.15 ID:3R9JqqK2.net

神的な素養　✖
精神的な素養　〇

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 23:15:06.45 ID:FDbNgAlj.net

>>544
魔術をFXに使うというかFXを魔術的意識を磨くために使うって感じじゃない？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 23:50:44.93 ID:AcxKkQ2a.net

>>542
「ギャンブルは魔術的と言うより宗教的で運命的な何かのでは？」とはっきり書いてあるだろ。

>>543
悟りと言っても色んな悟りがあるからな。当たり前だが霊的覚醒はしない。が、とにかく内面的に良くも悪くもかなり影響を与える。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 23:51:25.14 ID:AcxKkQ2a.net

FXってのはな、対戦相手は世界の資本家、機関投資家なんだ。
このような連中がFXやってる奴をカモるために数千分の一秒で取り引きできるシステムとAI、心理学者や数学者を雇ってやって来る。
そんな巨大な敵の裏をかいてFXで億単位で勝ったなら、それはもう世界最高水準の知性があることが実証できたという事になる。

魔術の名言「通常能力がない者に超常能力は身につかない」のが事実だとすれば、FXで勝つ事こそが最強の通常能力であると言える。
最強の知性と最強の精神力、魔術師に必要な要素が揃っている。
だからこそ、魔術師はFXで勝利して億トレーダーにならなければいけないと言っている。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 23:59:06.92 ID:Y/YBjrnu.net

アホクサ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 03:00:56.14 ID:eEZ/PiUn.net

魔術とギャンブルの関係は魔術と武道の関係と似ている気がする

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 12:30:03.29 ID:hQVvR28L.net

魔術師には魔術師に相応しい職業ってものがある。
芸術家とか研究員とか無職とか。（金のある無職は立派な職業）
普通に会社勤めというのは魔術師らしくない。

魔術師なら何の役にも立たない非生産的なゲームなんかしてないで、もっと金になる事をしないと。
魔術を使わずに楽をして大金を稼いでこそ魔術師らしい職業と言える。

FXは丁半博打ではないし、その証拠に9割以上が負ける。
つまり難攻不落なわけだ。頭の悪いバカや精神が軟弱な者は絶対に勝つことができない。
で、魔術師でない人間が実際に億トレーダーになっている例があるんだから、精神力が凡人以上にあるはずの魔術師が勝てないわけがないだろ？
むしろ、億トレーダーになれなければ魔術師を名乗るのはおごがましいとさえ言える。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 20:50:31.44 ID:9kmO44RF.net

何も出来ないし頭も良くなければ人を文章で煽る力もないのは良くわかったけど、こういう手合いは
長生きしていると「我が暗黒魔術に釣られて多数の魔術師を（経済的に）破滅させた」とか真顔で言い出しそう

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 21:24:12.06 ID:hQVvR28L.net

文章を理解できてないアホが何匹か湧いとるなｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 21:50:50.02 ID:9kmO44RF.net

「ぶおぉうくちんはオカルトに精根込めて呼吸法もスーハスーハやってみたりタコ踊りも色々やったけど何も身につかなかったんでFXで他人を道連れにしたいんでしゅううううううｗｗｗｗｗｗｗ」

「あ、まともに突っ込まれても負けを認めず煽り続ければ負けにはならない事だけはみにつきましたｗ」

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 22:23:16.41 ID:WbGzSbmu.net

>>547　>>553
書いてある文章をお前の妄想フィルターと
脳内変換で独自解釈に作り替えられてもな

お前の妄想の中では宗教的で運命的と書かれてたら
即時それは信仰対象になるのか？

ギャンブルの一要素を見ての話だぞ？
ギャンブラーがギャンブルではなく
運命の神に祈ってる一般的な記号に心当たりないか？

競馬場で赤鉛筆を耳に刺したオッサンが
競馬新聞とお守り握りしめてるみたいな
ドラマやマンガでもよく出て来る記号

そういう話が出来ない奴は人様と言葉を使った会話や議論は出来ないぞ？

>>554も論外
そいつと似たもの同士でしかないわ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 22:28:19.05 ID:WbGzSbmu.net

>>544
ま、そんな感じだろうね
それなら話も分かる

>>547
霊的覚醒しないのなら魔術には関係ないな
それが全てでしつこいのはお前が趣味の話したいだけだろうが

あまりに馬鹿々々しいからこの話終わってくれ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 22:48:00.61 ID:j2qoNCZ2.net

>>552
＞「我が暗黒魔術に釣られて多数の魔術師を（経済的に）破滅させた」とか真顔で言い出しそう

なんか黒野っぽい言い方だな
黒野もよくこういう批判相手にお前はいつか頭がおかしくなって暴れて周りに危害を加えるみたいなこと言ってたわ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 22:59:12.52 ID:eEZ/PiUn.net

>>555
ギャンブルを題材にした創作とかだと祈ることを無駄と切り捨てて流れを読むとか流れを変えるとかとか流れを掴むとかそういう方向に行くことあるよね
なんかシジル魔術とかの執着すると願望が実現しにくいって話に似てる気がする

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 23:04:01.95 ID:hQVvR28L.net

>>554
こういうのは通常能力なさ過ぎてFXで間違いなく負けるｗ

>>555
宗教イコール信仰なんだから宗教的と書いてあればそれは信仰と受け取れるだろ。
ギャンブラーが神に祈ってるとか競馬場でお守り握りしめてる奴のことを宗教的とは言わないぞ。
宗教的ってのは厳粛で神聖なものであって、競馬場でお守り持ったオヤジの事を宗教的というあんたの常識を疑うｗ

>>556
おれはＦＸは魔術修行にぴったりですよという事だとを言いたかっただけなんだが、色々、質問があったから答えただけだよ。
べつにおれはＦＸの話題をしたいわけじゃない。
他の話題をしたいならあんたがなんか話題を振ればいいじゃないか。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 23:29:34.05 ID:PoP8JcNF.net

>>559
宗教＝信仰って言うのは余りに浅すぎないか？
その程度だから設けられもしない金と
ギャンブルでお前は頭が一杯なんだろ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 23:29:46.20 ID:9kmO44RF.net

フフッｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 23:30:48.81 ID:PoP8JcNF.net

>>559
庵ろ質問なんてあったか？
拒絶反応ならかなりあるけど？

お前はだからそういう魔術世界を生きてるんだろ
おまえだけの魔術世界を

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 23:44:47.37 ID:9kmO44RF.net

取り巻きがいてクソみたいな文章書いてもチヤホヤしてもらってた四流教祖様、そういうのが通用しない所に出たら実力がバレバレになったでござる

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 23:48:50.29 ID:hQVvR28L.net

>>556
浅すぎないよ。宗教は神を信仰することなんで。あんたがウマシカなだけだろｗ

>>562
質問あったよ。意見もあったからそれに答えた。
あんたも質問や意見をしてるけどなｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 01:09:54.19 ID:8+CaAIo3.net

>>551
根本的な思い違いとして
魔術で金が稼げるとかギャンブルに勝てるに違いないと
信じ込んでるのがそもそも思い違いでは？

そういう信仰なのか？　な？　宗教と信仰は関係ないだろ？
マルクス思想でも共産主義でも宗教と関係なく信仰者はいるしな

お金を魔術で儲けるにはマネーと言う名の魔力を大量に持ってないと不可能。
現実を生きてる内は夢を見るな
夢を見て生きて行きたいなら魔術世界にどっぷりになるだろうけど
それではマトモには生きて行けないだろ？

今の段階だとあんたはただ魔術だの金だのFXだのに洗脳されて
自覚なく個人信仰を積み上げてるだけの様に見えるけどな？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 01:22:15.13 ID:P+HiQ2rn.net

>>565
おいおい、勝手な妄想して話しを作り変えるなよ。
おれは魔術で金を稼げるとかギャンブルで勝てるなんて一言も書いてないし、そんな事を思ってもいない。

何度も言うように、FXは精神力が必要だから魔術師を名乗るならFXで勝ってみろって事と、FXは精神鍛錬としてこれ以上のものはないという事を言ってる。

そんな魔術でFXで勝とうなんて欲丸出しの寝ぼけた考えでFXやったら速攻負けるぞ。
FXで勝つには高度な自制心と感情のコントロール、謙虚さが何よりも求められる。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 01:26:10.35 ID:m9GGvMpe.net

>>562
まあでも魔術世界って究極的には1人1人にあるんじゃないかと思う
アレイスターの真の意志って概念はそのことを示唆してそう
>>565
関係ないけどマルクス思想には信仰者もいるだろうが反マルクス思想にも信仰者はいるだろうね

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 08:04:52.05 ID:ZNN1Lw2P.net

精神鍛錬がしたければもっと厳しくて効果的な者は他にもあるし・・・

楽して大金を稼ぎたいと自分でも書いてる様に
ただの欲望に取りつかれた
認めたくないだけの自己中な金の亡者が叫んでるけれど

FXはただの丁半博打でしかなく
丁半博打である以上は運だろうね
しかもこの御時に世個人で勝ってる奴なんて居るのか？
まだビットコインの方が勝ってる奴もいるだろうね

ギャンブルでもそうでなくとも運と云う物を前提にして神秘行を考えた時
魔術が人間の運命に介入できるのか出来ないのか？
出来ないと思うけどね

それに魔術師如きが運命に介入するべきじゃないとも思う
波は無理に寄せたとしても必ず帰って来る
島を削ったり造ったりして海流や自然環境を変えれば何処かにしわ寄せも来る

運命への介入なんて・・・
逆にそんなことが出来た魔術師が歴史上いたの？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 13:50:11.45 ID:P+HiQ2rn.net

>>568
FX以上に精神鍛錬になるものがあるというなら具体的に例を挙げろよ。
それにFXやったことあるのか？
精神鍛錬というのは自分が経験していない場合は語っても説得力がないぞ。
どうせ、想像だけでもの言ってるんだろ。

楽して金を稼ぐというのは欲じゃなくて能力が高い証左だからだよ。
無能な者は苦労して働いて小銭を稼げばいい。
苦労して稼ぐのは当たり前、楽して稼いでこそ一人前なんだ。

FXは運まかせの丁半博打じゃないよ。そもそも投資だし。
なぜ、投資なのかは相場を予想することができるから。
そもそもFXは通貨を交換するだけなんだから外貨預金している人は全員FXしている事になる。
外貨預金はどう考えてもギャンブルじゃないだろ。

あと、運命とかそういう神秘的なことを一言も書いてもいないし、そんなことFXに求めてもいないから。
純粋にFXは精神鍛錬になるということだけを言いたかったって何度も書いてるだろ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 13:57:55.62 ID:/foXOciH.net

＞FX以上に精神鍛錬になるものがあるというなら具体的に例を挙げろよ。

FX以外の魔術的鍛錬や瞑想法では

＞それにFXやったことあるのか？
＞精神鍛錬というのは自分が経験していない場合は語っても説得力がないぞ。
＞どうせ、想像だけでもの言ってるんだろ。

で、あんたはやってみてどうだった？

＞楽して金を稼ぐというのは欲じゃなくて能力が高い証左だからだよ。
　無能な者は苦労して働いて小銭を稼げばいい。
　苦労して稼ぐのは当たり前、楽して稼いでこそ一人前なんだ。

FX教の教義としてはそうなんだろう
FX教の信者以外はそれを認めないだろうけど

＞あと、運命とかそういう神秘的なことを一言も書いてもいないし、そんなことFXに求めてもいないから。

お前がそんなものを求めてないことは分かった
全体的に凄く薄っぺらいってことは良く分かったよ
で、だから何？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 14:02:06.01 ID:/foXOciH.net

>>566
＞おいおい、勝手な妄想して話しを作り変えるなよ。
　おれは魔術で金を稼げるとかギャンブルで勝てるなんて一言も書いてないし、
　そんな事を思ってもいない。

ただの嘘吐きだな。
どれだけ稼げなければ魔術師としての能力に書けると書いて来たのか
もうコピペ引用するのもメンドくさいぐらいだ

おまえに必要なのは常識と「自分の言説ぐらい覚えておく記憶量だろ？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 14:07:12.38 ID:P+HiQ2rn.net

>>570

>FX以外の魔術的鍛錬や瞑想法では

具体的な鍛錬法と瞑想法は？

>で、あんたはやってみてどうだった？

逃げてないで答えろよ。

>FX教の教義としてはそうなんだろう
>FX教の信者以外はそれを認めないだろうけど

この格言はもともとビジネスにおいての格言だぞ。
なぜならFXが世間に出る前からビジネスにおいて言われてたから。

>お前がそんなものを求めてないことは分かった
>全体的に凄く薄っぺらいってことは良く分かったよ
>で、だから何？

見当外れなこと言ってるお前こそ薄っぺらいだろ。
だから何って、お前は自分のことをバカだとよーく自覚する必要があるってこと。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 14:12:43.49 ID:P+HiQ2rn.net

>>571
「FXで稼げなければ魔術師としての能力が欠ける」と「魔術でギャンブルが勝てる」というのは全然意味が違うぞ。
日本語読解能力、大丈夫か？

「魔術師としての能力が欠ける」というのは魔術師の知性や先見力などの通常能力のことを言ってるんだぞ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 18:40:12.22 ID:o49pMZTj.net

自称、知性溢れる有能で通常能力にも霊的能力にも溢れてる人なので
2chで培った議論スキルを活かし弱点ガン無視相手の意見ひん曲げて議論してまつｗほかにとりえはありませんｗ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 19:19:25.84 ID:P+HiQ2rn.net

>>574
おれは自分に通常能力あるとか魔術能力あるなんて一言も言ってないよ。
FXで勝つには人並み以上の通常能力が必要だと言ってるだけで。
なんで言ってないことを言ったことにして妄想で語るのかね？ヤバいよ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 19:55:07.53 ID:o49pMZTj.net

シャブやヘンテコなクスリを推すだけ推して魔術能力と結びつけながら自分はやらないやってないその能力も無いと言い出す人の手合いだったんすね
まあそんなおつむの出来だとは皆気付いてましたが

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 22:41:20.51 ID:P+HiQ2rn.net

>>576
だめだな、こりゃ。いくら説明しても理解できんらしい。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 22:41:40.89 ID:P+HiQ2rn.net

おれもFXの話しして自分がFXしてないのもどうかと思ったから数日前からまたやりだしたよ。
1年以上ぶりだな。
今のところ勝ってる。今日もスキャルピング（数秒〜数分単位の超短期トレード）で13万以上勝った。
みんなのもFXやったら？
誰でも即日でFX口座作れるし、1万円の証拠金預けるだけでトレードできるよ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 23:03:30.78 ID:o49pMZTj.net

エコーチェンバーも無ければバカサヨク割で忖度RTしてもらえてたのも一切ないし、このスレの袋叩きのように
ウヨ側から穴を突かれてボコボコになってるんだけどそこはひたすら無視で自分が頭良いと思ってるバカサヨクの妄想かデマゴーグみたいな奴

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 23:45:14.42 ID:P+HiQ2rn.net

>>579
バカだな。言いたい事があるならきっちり論理立てて反論しろよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 23:45:43.42 ID:P+HiQ2rn.net

ついでに言っておくとFXで人格が向上する。
ギャンブルで人間性が向上するわけねーだろって思うだろうけど、これは本当。
だからFXは精神性が深く、魔術訓練に最適だと言っている。

では、なぜ人間性が向上するのか？
その理由は謙虚でなければ勝てないから。
勝ったからと言ってキャバクラで派手に遊ぶトレーダーなんていない。
足るを知り、感情的にならず謙虚でなかれば勝てないから、FXを続けていると嫌でも謙虚になる。

さらに高ロットにも動じない勇気と自制心が要求されるから、魔術のおける意志の訓練にも最適だ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 02:27:35.31 ID:12+V43rx.net

ギャンブルで人間性は向上するのか論は漫画のアカギとか考えると無くはないと思う
ギャンブルに最適化された精神性は欲を捨てて悟りを開いた状態なのかもしれない

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 03:17:32.51 ID:Ukw7qQPx.net

>>582
FXは最強の精神力が身に付く。
でも競馬等のギャンブルでは精神力は身に付かない。
魔術師に最もふさわしい職業がFXトレーダー。それは体験した人にしか分からない。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 05:27:48.24 ID:utiQREeS.net

>>578
一応、良心が咎めるから、余計なお世話かも知れないが
あまり危険な事は辞めておいたら？　と、心配と注意だけはしておく。
後は君の問題だし、大人の君が自己責任で決めることだし
必要以上に口は出せないからここまでにして置くけどな。
成功したらしたでそれはいい事だろうし。

>>581　>>582
勘違いしてると思うけど
君の好きなギャンブル漫画とか、別に人間性が優れた人の話じゃないから。
主人公補正のフィクションという物語の中では人間力がある風に
見える様に魅力的にストイックに描かれているというだけで
あれが人間性のあるべき姿だと思い込んでるのなら
ちょっと考え直した方がいいと思うぞ？

それにギャンブルや賭けで敵を倒したり金儲けしてるのに欲を捨ててるとか
有り得ないから。

とは言え、武道とかで悟りを開く人も言い伝えられている様なので
戦いの果てに我欲を捨てる方向性があるかもしれない事までは否定はしないが

悟りについてはいい加減なことを言わないで
君が本当に仏教なら仏教の勉強をしたり
仏教の指導者に就いたり霊性の修行などをして
身に付け理解して、
実際に悟りを開いてから言うべき言葉だと思うけどな？

多分その日が来るとしてもそれは君がFXを卒業した時じゃないか？と漠然と思うけど
それまで大丈夫なのか、マジで心配だから

勝っても負けても安心して相談できる誰かはいるのか？　最後にそれだけは聞かせてくれよ？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 12:21:46.82 ID:12+V43rx.net

>>584
俺はFXなんてしてないがアカギとかは別に金のためにギャンブルをしてる設定じゃないし
欲を捨てることが勝負事における勝ちに繋がるみたいな話は色んなギャンブルを題材にした創作で出てくる
人間性に優れているとか仏教上の悟りであるかは別として欲を捨てるという精神面への言及がされているのは事実
ギャンブル系の創作をしている人間自身もギャンブルをしてきたのだろうし欲を捨てることに何らかの意味がある可能性はあると思う

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 12:35:15.28 ID:12+V43rx.net

FX云々へのイラ立ち（気持ちはわかる）とギャンブルという言葉への偏見でしかないと思うな
魔術的鍛錬や瞑想法や霊性の修行などといった言葉しか出てきてないのは権威主義だと思うな
権威を引き剥がし普遍的な魔術を目指すのがケイオスではなかったのか
仏教の勉強をしたり、仏教の指導者に就いたり、ではそれで現代仏教における女性に対する偏見の妥当性を判断できるか？仏教には女性は悟りを開けないという差別的思想がある
幸いブッダ本人は女性であろうと悟りは開けると言っていたらしいが
権威は人種や性への偏見を正当化することがある
権威に寄り添い霊性を高めようとする人間は権威の欺瞞に気づけるか？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 14:31:12.36 ID:Ukw7qQPx.net

>>584
おれは>>581だけど、欲を捨てるなんて意味のことを一言も書いてないぞ。
あと、悟りっていうのは色んな種類があるから。霊的覚醒だけが悟りじゃない。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 14:33:10.93 ID:Ukw7qQPx.net

誰でもFXで勝ち続けて調子の良い時ってのがある。
すると、これは誰でも必ず経験することなんだが「おれって天才なんじゃないか」と思ってしまう。
そう思ったが最後、数日以内に必ず大負けする。

何度もFXには精神性が重要だと言ってるが、本当にFXで勝つ要素は9割がメンタル。
チャートとか分析するのはあまり意味がない。
9割がメンタルなんだから、魔術師に本当に精神力があるならFXで勝てるはず。
むしろ勝てないと魔術師ではない。

現在、ドル円は151.570円で、前回、国の為替介入が入った151.940円までたったの40pips。0.4銭を切った。
もし、152円台を越え続けるようであれば、為替介入が入って僅か数分で3〜5円下がることになる。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 17:50:40.70 ID:CbdHuXvo.net

わかったｗわかったからｗ
お前がタコ踊りしようがクスリキメようが音楽やろうが政治活動やろうが魔術の古典に触れようが神性も霊性もなーもかも感じ取れないから
ギャル100人斬り・美少年100人斬り・高齢をおして空手や柔道ボクシング始めて世界一でも釣り世界一でも直木賞受賞でもなんでも代入可能な所に
FXを何かの都合で入れてひたすらレスバで相手を黙らせるしか能のない上にそもそも実際にFXやってるのかすら何の証拠もないハリボテ野郎なのは皆わかってるからｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 18:05:42.49 ID:A+emIa5E.net

>>589
ま、こういった手合いを眺めるのも匿名掲示板の醍醐味なんだよねｗ

で、もうこの話は流して誰か次の話題を振らない？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 18:11:52.22 ID:12+V43rx.net

じゃあ無の書の再販について語る？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 19:53:35.83 ID:Ukw7qQPx.net

おれが伝えたかったこと全然分かってないだろｗ
FXの心理的重圧は相当なもので、多分、あんたらが想像してるものより数十倍はある。

FXは損切りができることが勝つための第一条件。
言うのは簡単だが実際に損切りするのは先に挙げた動画のようにものすごく難しい。
それを躊躇なく損切りできてこそトレーダーとしてやっていける。
つまり、欲に取りつかれててはダメで、聖人のような心境でないと勝てないということ。

魔術師は感情のコントロールができるとか、腕を刃物で切ったりして意志力を高めているというが果たしてFXで損切りできるだろうか。
ギリギリまでうろたえながら、最後は情けなく強制ロスカットになるのではないか？

おれは別にFXの話しをしたいわけではないので。他に話題ある？
無の書って再版するの？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 19:58:38.72 ID:A+emIa5E.net

>>591
国書刊行会に再販の条件を問い合わせるのが一番かな？
ただ、無の書に関しては洋書が手に入るからなー。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 21:33:37.14 ID:oI9LbGnY.net

魔術＝コスプレみたいな説を見たことあるんだがネットで金持ちっぽい写真をうｐしたり有名人のふりしたりするのも魔術なのかな？
キャロルは貧乏人万歳みたいなこと言ってて金持ちという矛盾した奴なんだろ
そんなの見てるとケイオスは嘘も騙しも魔術というやべー系のカルトにしか見えないんだが

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 22:10:20.55 ID:nHSiqvdZ.net

>>593
復刊ドットコムに登録されてるから復刊ドットコムが既に問い合わせくらいはしてるんじゃない？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 23:29:24.19 ID:12+V43rx.net

>>593
洋書じゃ初心者にはハードルが高いなあ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 23:52:41.73 ID:Ukw7qQPx.net

無の書は確か翻訳者があまり混沌魔術に詳しくなかった気がするけど。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 00:01:44.21 ID:Geh0MzMS.net

FXの人には。何か心配だから
何かがあった時にきちんと相談が出来る人が
リアルで傍にいるのか聞きたかったんだが
書く気がないのなら別に書かなくてもいいや

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 00:04:39.51 ID:Geh0MzMS.net

無の書の話はこれ以上は余り続かないだろうから

そもそも魔術とは何か？
の話ならFXや金持ちの真似してる？アンチキャロルの人も
受け入れられるかな？

そもそも魔術とはなにか？
例えば我欲を切り捨ててギリギリの所で己を保つというのなら
そういう仕事の人は聖人でなくともいっぱいいる

危険物取り扱いや爆発処理や高電圧機器修理
警察消防、災害ボランティア、外科医・・・
自分の命も他人の命もその肩に掛かっているし
そうとうな訓練と知識と体力と感情コントロールや精神力も必要だが
聖人ではない。超人ではあると思うが。
もしかして災害ボランティアの人は聖人に近いかもしれない。

じゃ、聖人って何さ？　どうある人を指すのよ？
魔術とは何よ？　って話になってくる訳で・・・どうよ？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 02:02:08.87 ID:m96yES+k.net

我欲を極限まで捨てた人はなかなかいないんじゃないかな
まあ探せばいないことはないかもしれないけど
あとまあアンチキャロルやアンチ黒野の人にとってはボランティアしてる人の方が聖人性や霊性は高いと判断するかもしれないね

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 02:17:31.44 ID:m96yES+k.net

そして魔術とは何ぞや？ということだけどあくまで個人的な考えとしては理性を超える技術と理性を超えた結果得た技術が魔術なんじゃないかと思う
バンギとかバンギの信奉者は魔術とは認知を変えることだと考えているみたい、一理あると思う
個人的に認知を変えた結果それまで理性では理解できなかったことが理解できるようになって超常的なことができるということがあり得るんじゃないだろうか
武道やスポーツのゾーンであったり、ギャンブルの流れを読む直感力であったり、気功のような超能力のような現象であったり、タルパや変性意識のような精神制御能力であったり、カルト宗教の人心掌握術であったり
シジル魔術が現実に影響を与えているとしたら何か理性では理解できていなかった法則を制御しているんじゃないだろうか

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 03:00:35.38 ID:qy8/zf3w.net

別にアンチキャロルさんやアンチ黒野さんではないけど
本気でボランティアしてる人は聖人性や霊性は高いと思うけど、違うの？

認知が変わることで今まで解からなかったことが解かる様になるのが魔術なら
大学教授や哲学者、発明発見者はみんな魔術師という事になるけど
ある意味では、それも正しいのかな？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 04:48:34.52 ID:Nm+DNE2N.net

そういや、聖人とは何か？
とか考えた事もなかったな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 12:02:27.04 ID:m96yES+k.net

>>602
ぶっちゃけ俺もボランティアの人の方が聖人性も霊性も優れていると思う
あと実際学者や研究者のインスピレーションには魔術的な側面あると思う
数学者のラマヌジャンとかわかりやすいと思うが

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 15:16:20.24 ID:a0KUEnQh.net

ボランティアって剥き出しにされた人間の負の側面や悪意や焦燥、
痛みや絶望と嫌でも向かい合わねばならないし八つ当たりの対象にされる事もあるので
いつまでも純粋さをもってボランティア出来るものだろうか？と、いつも思う
それから昔、西洋のとある哲学者分類の人の本を読んだのだが
病気の人の世話をして廻るおばさん達が社会的弱者で奴隷のように扱われたり
嘲笑されていた側面があったと書いてあってショックを受けた事がある

不幸な人間は闇を抱えるものだから救済者は闇と対決する力も必要なんだろうな
知り合いの医者で化け物退治をする内に自らが化け物になった人を知ってるし
化け物を上手く飼いならせる技術とかは、
精神コントロールなのか、魔術的な方法が上手く行くこともあるのかな？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 16:03:07.78 ID:s/0R8pNi.net

黒野やキャロルは人間の負の側面と向き合ったり闇と対決したり化け物を上手く飼いならせたりできているのだろうか？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 20:49:58.48 ID:u02oHV9I.net

そこが魔術の危険性というヤツで
闇を飼いならすのか
闇に飲み込まれるのか
　・・・みたいな問題はどうしてもあるでしょ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 21:31:52.02 ID:xp6AMA3V.net

おや？
おやおやおや？
無の書の話題が振られてレスしたが、「無の書の話はこれ以上は余り続かないだろうから」って一瞬で終わりか。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 22:21:12.97 ID:s6CJ9JbM.net

絶版してるからじゃね？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 02:12:46.53 ID:5+HV+vwk.net

実際、読んだことある人しか話題に出来ないし
絶版になってるのなら尚更ね、、、

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 03:58:29.71 ID:H2ARrJMg.net

結局魔術とは何か？から互いの定義や各賞を確認を取り合った方が議論は進みやすい

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 15:36:55.59 ID:dhw/VoOs.net

話題を出したい人は自分で出せば良いだけ

魔術や聖人とは何か？とはかなり良質な論題かと
魔を飼いならすとは、飲み込まれるとは？
みたいなとこまで広がってる訳だし初心者にも、優しく多彩でもある

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 15:38:27.97 ID:dhw/VoOs.net

学者が新たな認識に気付き世界を広げていく・・・
これは素晴らしい定義だと思う
魔術とは何か？を改めて考えれば、つまりは想像力を利用して
内面世界を中心にして外的世界にも
認識できる世界を広げ開拓していくって事だと思う

ケイオスはそこで魔術的だったり宗教的だったりした要素を
かなり省略して現代的かつやり易くしたというだけで
認知科学やNLPと相性がいいのはそのためだと思うし
経済学的な視点を持って来てる人達もいて
哲学や認知学としての可能性を感じる

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 16:14:59.70 ID:bfL/0/jI.net

>>612
魔術は認知を変え理性を超えることだとすると
魔とは人間性の脆弱性ではないかと
ちょっと前にレス削除に巻き込まれてしまったが麻原彰晃なんかは元々は普通の人で修行から帰ってきた辺りからおかしくなったと言われているらしい
アブラメリンや山籠りのような修行をやって理性を超えた時に人間性を失ってしまったのではないかと個人的に思う
アブラメリンや修験道のように魔術の修行は東西に関わらず社会から隔絶され精神を追い込むことを目的としている

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 16:19:05.84 ID:bfL/0/jI.net

>>613
しかし学者の新たな認識による世界の広がりには上で議論したように洗脳魔術的な側面もある
学者の研究と言えども学者自身の思想や偏見を排除できているとは限らない
最も典型的な例を挙げるなら優生学
インスピレーションは素晴らしい魔術だが取り扱いに注意した方がいい

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 16:30:39.34 ID:Pva13RHx.net

魔に遭遇するとかしないとか以前に、自我が腐ってる手合いが多すぎる

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 17:13:16.09 ID:2IOi61yA.net

それはある
というか
実に多いね

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 00:55:15.69 ID:1bY1hKZs.net

>>614　>>615
修業しておかしくなるぐらいなら何もしない方がいいね

学者でも大発見してても何でも誰でも
おかしなことを言い出したら
周りが止めるべきだけど
権力持ってたら止めきれんのよ
止めた人が処罰されたり損害被ったりするし
逃げられたらなだいい方な訳で

魔術とかじゃなく仕事でも何でも
周りの人が逃げ始めたら要注意かもね

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 01:44:11.59 ID:ASNMZFiL.net

キリスト教辺りが魔術を禁忌としていたこともある意味では合理性があったということか

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 02:57:35.98 ID:cM4B0Kw9.net

つーか、キリスト教自体がおかしなことにもなってたし

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 02:09:05.54 ID:3GiRIujy.net

要するに変な思想に染まったり
変な行動に出ない事が重要なのよ
極端な考えや行動も注意
常識は大事

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 02:30:49.67 ID:KSuIP0z5.net

キリスト教は昔の常識なんだが

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 03:19:55.29 ID:z3/qV/Fz.net

今だろうが昔だろうが
おかしな点はいっぱいある

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 10:23:42.68 ID:NZT9Dhp1.net

魔術とは何か？　って話なら一家言持ってるが
聖人とは何か？　と聞かれると答えに詰まるな

ここで問題に上がっているキリスト教を持ち出すと変な事になるかな？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 01:35:06.94 ID:jC620zCE.net

複雑な社会背景や人間の精神性を考慮した上で
何を持って聖人と見做せるのかって改めて訊かれるとなぁ・・・？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 07:55:36.05 ID:lglML8pf.net

まあ、何かの宗教を信じてるとか魔術が使えるってのは聖人とは関係ないかもね

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 15:52:43.56 ID:Rtb367do.net

虚無魔術について語れる人いる？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/26(火) 04:24:50.03 ID:wORqMJek.net

虚無魔術は、、、

あらゆる呪術、魔術、宗教密儀が望んだ究極に近いんじゃないかと解釈している

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/26(火) 19:19:43.97 ID:vOxZxFPb.net

黒野自演劇場のキーワード>虚無魔術

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/26(火) 22:14:49.40 ID:2lTCggEH.net

虚無魔術って黒野オリジナルなのか
確か未来予知だっけ？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/27(水) 03:01:05.93 ID:jPUV1D7Z.net

違うと思うけど？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/27(水) 08:13:28.93 ID:jPUV1D7Z.net

地方紙のすみっこでさらっと記者の本音
pbs.twimg.com/media/GI9NIXLa0AA1boK.jpg

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/27(水) 12:07:30.07 ID:3W0iAvtY.net

>>631
じゃあ何？過去に干渉する魔術？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 02:18:05.10 ID:ZuyfeEXS.net

違うんじゃね？？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 06:10:02.03 ID:PlM7y1jR.net

虚無魔術はかな〜り誤解されてるみたいだが
どう誤解してるかで
その人の魔術センスが見えて来ると思う

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 12:58:27.14 ID:Cn/CV+V+.net

黒野の本や混沌の騎士団の記事買ったことない人はみんな正確に知らないでしょ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 13:53:57.02 ID:qXSevddY.net

じゃあ、黒野さんの本を買って読めばいいじゃない？
それか外国の本を買って読めば書いてある本もあるでしょ？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 19:51:08.89 ID:CIr+UfF/.net

誤解もクソも黒野しか言ってないオリジナルで中身もない。
こういう風に時々持ち出して、なんだそれ、て思わせるだけのワード。
黒野が何十年もやってる自演劇場こそが虚無魔術。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/29(金) 03:33:05.17 ID:aE2O8mKB.net

誰かの悪口を言う前に
外国語の書籍や情報を狩猟しましょうよ
すぐに出て来るでしょう？

50p位の小冊子でも発行されてるし入手して読めばいいだけですよ
外国語が苦手な方は
辞書と首っ引きになるでしょうけど
それは仕方ないね

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/29(金) 13:09:36.10 ID:KF2erI20.net

結局虚無魔術って何？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/29(金) 15:56:20.83 ID:aE2O8mKB.net

悪口ばっかで荒らす奴にはちょっとなぁ・・・

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/29(金) 16:48:30.25 ID:KF2erI20.net

少なくとも俺は悪口で荒らしてないので教えてほしい

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 20:58:50.12 ID:J1cyphA2.net

スレの話題のために虚無魔術について聞いてるんだから調べたらわかるみたいに言われても困る

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/31(日) 03:19:25.80 ID:GERDrspz.net

特定の人物の悪口を言って荒らす奴が居なくなるまで待ちなさいって事でしょ？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/31(日) 11:47:47.56 ID:objehRSb.net

仏像売って八桁はひっぱってる自演劇場が止め刺されるのを待ちなさいって事でしょう

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 04:13:48.70 ID:7H3bdwpo.net

悪口や荒らしを辞めろって諭されてるのに
辞められない人がいれば、まあ、問題の解決は遠のくわな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 13:15:56.91 ID:LDSRFJdv.net

じゃ、他に話題はないの？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 14:36:24.42 ID:G0lHERTF.net

地理と魔術の関係とかどう？
聖書が人間と動物を線引きしてるのは小麦の収穫率が低く畜産によって育てた動物を自分の手で殺して食べる必要があったため
輪廻転生の世界観がないのはユダヤ教の生まれた土地で雨が少なく生命の循環を感じられなかったため
という説があるらしい

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 03:26:17.75 ID:sb2f/lOb.net

成程。生命の循環と管理感覚が
宗教観に影響を与えるって視点は面白いな

地理と言えば昔、朝松健という小説家が書いた話で
富士五湖がエノク語に見えると言って召喚儀礼に使う話が合った様な？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 12:18:18.94 ID:/7NNdp1v.net

地形や気候で労働条件や住居や食事も変わるし
コミュニティの性質も変わる
それが民族的な変化にまでつながるだろうから
民族性と宗教世界は大きな関連があるだろう

その民族の宗教が排砂的か解放的かとか、残虐性についての寛容度とか

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 01:31:02.19 ID:XN3Rdw/V.net

>>648
生贄とか殺傷関係の儀式が増えそうな感じ？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 02:45:22.77 ID:qfvTWuO4.net

>>649
風土論とか生態史観があるし、学問の世界では割とある視点な気がする
上の方で触れた負債論やサピエンス史の農耕の話、マルクス経済学なんかも宗教は何らかの土台の上にあるという考え方をしてる

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 02:51:06.94 ID:qfvTWuO4.net

というか上の地理学の話は風土論が土台になってそうだな

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 10:49:01.23 ID:k4LwUK/r.net

地政学的魔術論を語るのであれば
マンデーン的占星術も加えて欲しい

ドラゴンヘッドとかドラゴンテイルの位置や移動を考えながら
国家や民族の繁栄や衰退を歴史的になぞると面白い

さっき言われたのだけど今年から来年７月にかけて
インパール作戦１９４４，３の月と冥王星の位置が重なるとか？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 18:26:46.92 ID:qfvTWuO4.net

>>654
なんかガイアの法則みたいな話だね

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 23:51:49.16 ID:RhRWOrqO.net

インパール作戦の1944年3月を調べてみたけど
1944　月はさそり座〜水瓶座　冥王星と木星が獅子座
2024　月が獅子座　冥王星水瓶　　

月と冥王星はスクエアで悪影響を与えあうみたいですね

後、気に掛かるのは羅睺星と計都星の位置ですかね？
ドラゴンヘッドとドラゴンテイルと言われる太陽と月の交差点です
深刻な危機がうかがえた様です

マンデン的な東洋占星術が専門なのでそれで当時を読むと
危ういカリスマによって上層部に誰も逆らえず
従う者は皆迷いに満ちていて
深刻な宿業に突き動かされて逃げられない
思い込みや願望にかけて動くと皆がとんでもなく振り回されて
深い痛手や死を孕むほどの危険となり
小集団の壊滅から大集団の壊滅にまで連鎖し
国家的大損失や国家的消失にまでつながる・・・

インパール作戦を考えるとなんとなく当っているんじゃないでしょうか？

正直ここまで読むともう未来を見るのはウンザリとなってしまった訳ですが。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 11:41:12.92 ID:bVn5KHAq.net

ガイアの法則・・・分かり身が深い

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 15:48:04.63 ID:6KP+bxur.net

>>656
占星術なんでそう読めるのかも知れないけど
過去を読んでるだけなので
後付けで理屈を揃えてるようにも見える
そこが残念かな

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 16:44:19.14 ID:4GTOe6F5.net

まあ太陽や月、海や山が人間に与える影響というのはあるだろうし何らかの理屈は付けられるのかもしれない

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 23:39:53.86 ID:MtdackaP.net

太陽の黒点が農作物に影響を与えるってのは
古代から知られてたと言うしね
どの星が何処に来たら雨が降るとか
この季節は海流の影響が同行で魚の漁れ高がどうとかね

それにしては>>656は世界的というか社会的というか

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 16:32:05.46 ID:V6iFWANB.net

Herokey Ave
@ABC1970
寝る前にYoutubeで見た
「ポリコレやフェミニズムがなんで炎上しやすいか？」

について言及してる動画で、モロに

「才能弱者による階級闘争」

と指摘しててビビった。

これは無意識のうちに言及避けてた部分だ。
午前8:30 · 2024年4月6日
·
78.7万
件の表示

Herokey Ave
@ABC1970
·
7時間
ワナビーの中でも才能には天地の差があって、そのうえで性欲並みに承認欲求は平等に与えられてるって論だった。

コレ、何が困るかって言うと、ディズニーの去年の映画がポリコレ監督に任せたら、死ぬほど酷い結果が出た説明がついてしまう。

才能なくても一攫千金狙えるゴールドラッシュだと。
Herokey Ave
@ABC1970
·
7時間
ワナビーが最もお手軽に成り上がれる手段が「ポリコレ軸」で、見なくても通り一遍の紹介記事斜め読みしただけで酷評できるという論だ。

IGNフランスが出した「ステラブレイド」の批判記事みたいなもんだ。

ロサンゼルスでリアルで起きてる高級店襲撃みたいなのに似てるよな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 15:37:41.59 ID:aI4jd/lZ.net

海が近ければ海の宗教
山が近ければ山の宗教が発生するし
死生観も環境感も呪術体系も変わって来るんだろうけど
外国ではどうなんだろう？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 16:53:24.06 ID:BeveooC4.net

風土論的に言えば例えばユダヤ教なんかは砂漠の宗教という分類になるだろう
確か厳しい自然や敵対民族に対抗するため共同体意識が高まるんだっけか
ところでケイオスマジックのカオスって九鬼周造の偶然や自然の思想に似てる気がする

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 09:15:57.63 ID:7ZfdBRM3.net

う〜ん　そう来たか
九鬼周造の哲学として
正確にはその偶然性は必然性との間に生じる視点というか
生誕や個性の創造という「偶然」も
他者と自己の間から垣間見える視点を基盤にしたものだし
その他者も自己も「独立の二元の邂逅」という視点が出て来るし

九鬼に影響を与えたフランス実在論的哲学と
古代中国のタオイズムというか陰陽思想との
二元構造的なありゅいはそこから脱却する為の
「邂逅」を取り上げてもいいんじゃないかと思う

それが「いき」の哲学と云う物じゃないかな？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:04:00.42 ID:sy+I8mWR.net

キアって哲学的な概念だよな

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 12:47:48.87 ID:87N2O8Zh.net

人間にとってはそうかもな

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 15:45:10.35 ID:M1GPl6eK.net

哲学であろうがなかろうが機能すればそこに何かがある訳で
上でもやってた魔術とは何か？のテーマが再燃するかな？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 01:50:10.21 ID:rZs0KLFg.net

虚無魔術って儀式やドグマに頼らない純粋な魔術ってことで合ってる？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 10:30:48.68 ID:uVIP8xPH.net

それに近いんじゃないか？と思う

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 22:40:01.74 ID:bTRbzgvY.net

そういうのは循環話法かスレスレって言わないか？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 09:36:21.62 ID:KCqNrE5n.net

むしろ言い出した奴が
どこが循環魔法なのかを解説すべし

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 12:07:08.12 ID:4QOfM46x.net

儀式やドグマがあるから動いている体系が国書の系列なら、その部分を削っていて不完全になってるはずの物を
いきなり「純粋な魔術」とか褒めたたえる奇怪な文章になってるからそう言った

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 12:41:13.84 ID:gACt4rJ2.net

>>672
スペアの時点で反宗教的な側面があるのがケイオスだし
循環話法の説明にもなってないと思うが

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 12:51:39.59 ID:gACt4rJ2.net

虚無魔術の質問に対して何ら有益な答えが返ってこないのを循環話法と言ったのかと思った

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 16:45:42.52 ID:LBtZXPZW.net

どっちも循環話法じゃないね
意味も分かってないのに知ってる言葉を使いたかっただけかな

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 17:51:40.67 ID:4QOfM46x.net

ケイオスマジックの根拠を聞かれても長年培った5ch煽りのテクニックで相手が黙るまで喚いてた前科者が居るだろ
そいつの「効くから効くんだボケ黙ってろｗｗｗｗ」と言わんばかりの悲惨な論理と人生が循環論法スレスレじゃないのか？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 18:02:11.63 ID:gACt4rJ2.net

>>675
論点先取りって意味か

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 17:11:08.33 ID:+go3J8+H.net

甑岳聖海って黒野の師匠なんだっけ？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 09:53:12.96 ID:fvn1NDhZ.net

>>678
自分の弟子が黒野さんの所で無断で修法を教えて揉めたんじゃなかった？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 17:46:04.41 ID:nVJTG76a.net

>>676
おかしいな？
効く訳ない、効かないから効かないんだ
と喚く人は何人かいたけどな

＞そいつの「効くから効くんだボケ黙ってろｗｗｗｗ」と言わんばかりの悲惨な論理と人生が循環論法スレスレじゃないのか？

「言わんばかりの」ねぇ・・・
つまりそんなことは誰も言ってない訳だ
あんたが勝手にそう思ったという
あんたの感想で
今だにそうやってヒスを起こしてると、そういう風に読めてしまうけどな？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 18:35:10.93 ID:uVCWGUt2.net

儀式やドグマが無いってのは正確ではなくて極限まで簡略化してるってのが正確なのではないだろうか？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 00:35:45.59 ID:8f9wjqtK.net

「言わんばかりの」程度でそれはお前の妄想、はいお前ヒス野郎俺の勝ち

が通るなら、議論は何時でもどんな時でも止められて勝利宣言できそう
まあここの人間にそこまでの知能は求めてないけど

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 19:03:16.78 ID:1UQFHr0x.net

だな

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 17:39:51.62 ID:1Kj3tmtV.net

話のすり替えや捏造をどんなに注意されても
被害者ムーブと自分は正しい！
が辞められない奴がどんなにマウントに一生懸命になっても相手にされないってば

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 18:31:16.96 ID:0GxENAQB.net

そんなことより無の書の復刊のために署名しようぜ
https://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=75608

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 12:35:08.26 ID:IMwSrHDr.net

サブカル板荒らされすぎだろ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 01:28:27.16 ID:D2MdNhu0.net

こんな過疎板まで荒らされるとはね

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 17:08:48.60 ID:4JagI0qk.net

ここまだ人いる？無の書の新アイオンの魔術って何だっけ？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 01:27:44.87 ID:hG/6LhWv.net

Wikipedia見たんだけどNLP（神経言語プログラミング）って科学界からは割と疑問視されてるみたいだね
まあ似非科学だから魔術的に無意味って訳ではないだろうけど
科学的にコンセンサスを得てる最新の認知科学の理論とかを魔術に取り入れるとどうなるんだろうか

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 09:16:46.35 ID:oE8Dk8fI.net

NLP（神経言語プログラミング）は似非科学だが
それでもそれなりに使い勝っては悪くないので
まあまあ、やり方次第

認知科学とはあまり関係ないんっじゃないか？

NLP（神経言語プログラミング）の有用性は他にあって
正しい意味で魔術的だとは思うわ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 17:39:15.79 ID:IBDrD+My.net

そういえば無の書とか他のケイオス系の本でも形態形成場仮説の話が出てくるけどケイオス界隈では結構支持されてる理論なのかな
確かにフレイザーの呪術理論やユングのシンギュラリティの系譜のように見えるけど

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 09:12:09.18 ID:ZyfsfeeK.net

形態形成場仮説になると難しいなぁ
フレイザーと似てるし
理論としては扱いやすいし
儀式は作り易いけど
本当に効くかどうかの実践になるとどうだろう？

ケイオスは武術や気の理論とも相性がいいみたいだけど
認知論はそういう所にぶっ込めそうな感じ

あと魔術は全体的にコンピュータ言語や
量子理論や経済論やユング理論と仲良しという印象

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 11:41:23.69 ID:JaEd1+s5.net

>>1を見てたら分かると思うけど
陰謀論と相性がいい。それがケイオス

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 19:02:38.55 ID:3YN0v5kp.net

>>692
形態形成場仮説は実践で効くというか効く理由付けをする理論なんじゃないかな
形態形成場仮説も量子理論と仲良しな印象あるな
量子テレポーテーションが形態因果作用っぽいからだろうか
量子脳理論とこじ付けられることも多い気する

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 19:03:16.33 ID:3YN0v5kp.net

>>692
あとケイオスが武術と相性良いってのはフラターUDの流派の話だね
武術との融合に否定的な派閥もいる
>>693
トランプ時代の魔術とオカルトパワーはタイトルは怪しいが内容は保守的政治思想とオカルティズムの関係について語った割と真面目な本だよ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/10(金) 06:50:04.45 ID:tNK1gzEq.net

>>694
こじつけって言っちゃってるしｗ
その通りなんだけどｗ

>>695
合気道をやってたことあるけど
不思議に見える技の使い手は
ケイオスとは仲良しになれると思うな

指一本で投げたり動きを封じたり
手を触れずに投げたり距離の離れた相手を金縛りにさせる技は
魔術師は出来る人が多いのではなかろうか？
特にケイオスの人達は色んな工夫を重ねて
手っ取り早くやっちゃうと思うｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/10(金) 23:59:43.90 ID:M6w5qoex.net

>>691
ユングのシンギュラリティの系譜って何？
詳細説明を頼む