第35代横綱　双葉山定次を語る

1 ：待った名無しさん：2009/11/30(月) 14:43:24 0.net

双葉山定次を語ろう

2 ：待った名無しさん：2009/11/30(月) 15:33:54 0.net

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、 
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ 
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i 
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ 
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ 
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　 
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　 
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/ 

>>1　非常にすがすがしいスレであります。 
>>3　2getには心の底から納得しております。 
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。 
>>5　誉であります。 
>>6　匠であります。 
>>7　>>7氏につきましては〜 
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という

3 ：待った名無しさん：2009/11/30(月) 23:16:19 O.net

白鵬は双葉山の生まれ変わり。
本人がそう言ってるんだから本物だな。

4 ：待った名無しさん：2009/12/01(火) 01:17:59 0.net

>>3
双葉山を汚さないでくれ

5 ：待った名無しさん：2009/12/01(火) 01:24:19 O.net

語る以前に見たこともないんだから語れないよ

平成だし、生きてた時代も全く被ってないので

6 ：待った名無しさん：2009/12/01(火) 02:09:12 O.net

６９連勝

7 ：待った名無しさん：2009/12/01(火) 02:39:54 O.net

年2場所制の時代に全勝優勝8回
実に優勝回数の2／3が全勝
大正の太刀山、戦後の大鵬よりも格上

8 ：待った名無しさん：2009/12/01(火) 11:03:17 O.net

カルト宗教にハマってた

9 ：待った名無しさん：2009/12/01(火) 12:21:40 O.net

素直で求道的な人だったんだよ。

10 ：待った名無しさん：2009/12/01(火) 15:35:10 O.net

白鵬は双葉山の生まれ変わりなんだからもっと崇拝しろよ

11 ：待った名無しさん：2009/12/01(火) 16:44:39 O.net

神

そして終了

12 ：待った名無しさん：2009/12/02(水) 00:00:57 0.net

双葉山大好きです。惚れ惚れする相撲態度ですよね。昭和の横綱シリーズ双葉山の
映像をよく見ます。特に昭和15年1月の対相模川、対前田山戦なんて素晴らしいですね。

13 ：待った名無しさん：2009/12/02(水) 04:10:57 0.net

>>9、12
同感
理事長時代の晩年でも後光が射してた

14 ：待った名無しさん：2009/12/02(水) 17:27:32 0.net

投げる時、攻めるときのすばやさと対比して、勝ち名乗りを受けるまでの悠然とした態度。
まさに静と動のメリハリが究極的です。

15 ：待った名無しさん：2009/12/02(水) 17:29:18 0.net

双葉山戦で映像がないのが残念な相撲。
昭和18年春14日目の照国戦。全勝対決の一番と
昭和19年秋６日目の東富士戦。引退決意の相撲が見たいです。

16 ：待った名無しさん：2009/12/02(水) 21:26:06 O.net

19年の映像は双葉山以外でも一度もみたことないな。

17 ：待った名無しさん：2009/12/02(水) 22:05:38 O.net

双葉山を誰かと比べるのがナンセンス。
伝説の力士です。
双葉以降で最も双葉に近づいたのが貴乃花。

未だ木鶏たり得ず

う〜ん、深い。

朝青龍には一生意味プーな言葉だろな

18 ：待った名無しさん：2009/12/03(木) 00:59:16 O.net

没したのは1968(昭和43)年12月、大鵬28回目の優勝(全勝優勝)の後
大鵬32回の優勝と北玉時代到来を目にすることはできなかった

19 ：待った名無しさん：2009/12/03(木) 09:33:00 0.net

最近、アナも普通に「角聖 双葉山」って言うようになったな。

20 ：待った名無しさん：2009/12/05(土) 17:36:10 P.net

>>17
ドルジはモッケイになる10日前の鶏だよな。

21 ：待った名無しさん：2009/12/13(日) 04:54:28 0.net

リアルタイムで近代相撲史を観て来たオレにとっては、
双葉山はむしろ新しすぎて分からん。つーかいまいち馴染めん。
正直、近代相撲の歴史は玉錦が最後だった感がある。
技・力・スピード…双葉山以降の力士は本物の相撲じゃない。

22 ：待った名無しさん：2009/12/18(金) 20:01:15 0.net

2場所(30戦)
1　30勝0敗　大鵬、千代の富士、朝青龍、貴乃花、双葉山
6　29勝1敗　北の瑚、白鵬、栃錦、隆の里、三重ノ海

3場所(45戦)
1　44勝1敗　大鵬、千代の富士、朝青龍
4　43勝2敗　北の瑚、貴乃花、栃錦、双葉山

4場所(60戦)
1　58勝2敗　千代の富士
2　57勝3敗　大鵬、朝青龍、北の瑚、白鵬、双葉山
7　56勝4敗　貴乃花、玉の海

5場所(75戦)
1　72勝3敗　白鵬
2　71勝4敗　大鵬、北の瑚
4　70勝5敗　朝青龍、貴乃花、双葉山、玉の海
8　69勝6敗　千代の富士

6場所(90戦)
1　86勝4敗　白鵬
2　85勝5敗　北の瑚
3　84勝6敗　大鵬、朝青龍、双葉山、玉の海
7　83勝7敗　千代の富士、貴乃花

23 ：待った名無しさん：2009/12/18(金) 20:07:59 0.net

>>22
双葉山の連勝は１５日制以前だからねえ。

24 ：待った名無しさん：2009/12/18(金) 23:17:17 0.net

伝記映画見たいな

25 ：待った名無しさん：2009/12/19(土) 02:14:00 O.net

（41年前の）12月16日に亡くなっていたんだな

26 ：待った名無しさん：2009/12/21(月) 19:05:01 0.net

>>9
牧本に「とどろきわたる」という四股名をつけたり、
意外とお茶目なところもあったようだ。
周囲はオーラがありすぎて近づき難かったみたいだけど。

27 ：待った名無しさん：2009/12/22(火) 01:24:05 O.net

双葉山が現れるまでは
相撲の神様といえば角聖常陸山だったのかな？
さらに常陸山が現れるまでは谷風
という認識で合っているかな？

28 ：待った名無しさん：2010/01/17(日) 23:36:14 0.net

白鵬が、雰囲気似てきた

29 ：待った名無しさん：2010/01/18(月) 00:00:48 0.net

28、 双葉山を汚さないでくれ給え

30 ：待った名無しさん：2010/01/19(火) 23:23:00 0.net

双葉山が全盛期の頃でも「いくら双葉が凄くても常陸山には敵わない」と言われてたらしい。
偉大さはともかく単純に強さだけなら雷電＞超えられない壁＞常陸山＞太刀山＞谷風＞初代梅ヶ谷
＞双葉山だったんじゃないかな？

31 ：待った名無しさん：2010/01/19(火) 23:54:45 0.net

双葉山の新作DVDを作って欲しい

32 ：待った名無しさん：2010/01/20(水) 00:02:58 0.net

同時代内では比較出来るけど、時代背景が違うと単純比較は難しいと思う
双葉山以前はよく知らないが、例えば 戦争で栄養失調もあった時代の力士と
今の栄養満点の時代とは…

33 ：待った名無しさん：2010/01/20(水) 08:35:52 0.net

栄養失調の奴が幕内で相撲を取ってたとでも？ｗ
そんな奴は相撲取りになれないだろ。

34 ：待った名無しさん：2010/01/30(土) 23:16:30 0.net

栄養失調まで行かないけど
戦争で激痩せした力士いたね

35 ：待った名無しさん：2010/01/30(土) 23:17:28 0.net

洗脳した教祖が最強か

36 ：待った名無しさん：2010/02/01(月) 20:13:36 P.net

>>27
常の花とか栃木山とかもクラスじゃね。
梅ヶ谷や太刀山や玉錦は強豪なんだけど、ちょっと異端のイメージがある。
輪島や曙みたいな。

37 ：待った名無しさん：2010/02/01(月) 20:15:52 P.net

常陸山で思い出したが大乃国が出てきた時、常陸山の再来って言われたんだよな。
ああいうでっぷりと太ってて組んだら岩のように重くどっしりと寄り切る
力士ってもう出てこないのかね。

38 ：待った名無しさん：2010/02/04(木) 22:53:09 0.net

age

39 ：待った名無しさん：2010/02/04(木) 22:57:40 0.net

警官を投げ飛ばし現行犯逮捕

40 ：待った名無しさん：2010/02/05(金) 16:22:59 0.net

>>39、しょっぴかれる教祖様を守る為だったんだ、ナイーブな信者だったが直後に目を覚ましたのは不幸中の幸

41 ：待った名無しさん：2010/02/06(土) 17:41:44 0.net

>>37
ここまで健康問題がクローズアップされている現代では出てこないはず。
外国出身だったら話は別だが。

42 ：待った名無しさん：2010/02/21(日) 10:30:04 0.net

>>33 160キロあった照国が100キロに痩せたように戦後すぐは満足に栄養が
取れていなかった力士が殆どだよ。

43 ：待った名無しさん：2010/02/23(火) 00:40:54 0.net

主食である飯や餅の炭水化物は昔でも摂食できたが、副食は今のように豊かではなかったし

44 ：待った名無しさん：2010/02/23(火) 01:17:46 0.net

双葉山あたりになるとどのぐらい強いか見当もつかん。
相撲以外のところで腕力とか見ると・・・
栃錦が中学生ときの写真で米俵２表（１２０キロ）を担いでるのを見たことがあるが、
栃錦は非力といわれていた。
若乃花は土俵の鬼で投げが得意の力士。沖中氏やってるぐらいで腕力も強かったはずだが、
それが優勝のセレモニーのとき、当時の双葉山理事長が渡す優勝賜杯を肘を曲げて体を寄せて受け取ってる。
双葉山は腕を突き出して渡している。それぐらい違う。
双葉も非力といわれていたし、戦前で怪力といわれる人間がどれぐらい強かったものか？
現在の人間からすると御伽噺なんだろうな。

45 ：待った名無しさん：2010/02/24(水) 22:27:14 0.net

栃錦は中学行ってねぇーよ

46 ：待った名無しさん：2010/02/25(木) 03:51:22 0.net

少年時代に
大分のアマ相撲界の横綱だった稲尾久作（稲尾和久の父）を投げ飛ばした――

ってのは真実なのだろうか？

47 ：待った名無しさん：2010/03/13(土) 15:41:55 0.net

>>7
太刀山は全勝5回のほかに土つかず5回、栃木山は全勝2回のほかに土つかず6回がある。
栃木山の場合、大正6年5月の（9勝）1預は実質的な勝ち（陰星）とされ、大正8年1月の（9勝）1休は相手(朝潮）の休場によるもの。他に8勝1分1預、9勝1預、9勝1分、10勝1分がある。
預は現在なら取り直しとなるケースでも負ける可能性は低い。
また、東西制の事情から、実力上位の相手に対して最初から引分に持ち込もうとする場合が多かったと考えられる。
不戦勝制度ができ、引分・預がほとんど考えられなくなった昭和以降の土俵なら、太刀山も栃木山も全勝が８回前後できた可能性がある。
双葉山の全勝回数を他の強豪に比して特別突出しているように評価するわけにはいかないと思う。

48 ：待った名無しさん：2010/03/26(金) 01:36:04 O.net

緊急出版された笠倉出版の「朝青龍伝説」には、
璽雨教絡みの騒動の力士名が「双羽黒」になっている（笑）

49 ：待った名無しさん：2010/03/26(金) 05:44:15 0.net

緊急だったにしても人名くらい推敲出来なかったのかな、書き手は若い世代だね

50 ：待った名無しさん：2010/05/31(月) 22:09:08 0.net

数ある力士の中でも、最も尊敬に値する人

51 ：待った名無しさん：2010/06/01(火) 21:18:05 0.net

小坂秀二が双葉山絶対

52 ：待った名無しさん：2010/06/27(日) 20:39:54 0.net

双葉山道場という賭場を開いた
昭和のバカ横綱だったけ。

53 ：待った名無しさん：2010/08/08(日) 22:47:32 0.net

現代なら十両6枚目くらいのレベルだろ

54 ：待った名無しさん：2010/08/22(日) 12:57:37 O.net

相撲界が世間を騒がしている間に、第69代横綱が69連勝を虎視眈々と狙っている……

55 ：待った名無しさん：2010/08/25(水) 00:16:47 0.net

双葉山の書いた「相撲求道録」、
今は「横綱の品格」という題名で復刊されているけれど、
ちょっと前の品格ブームに乗ったみたいで(*‘ω‘ *)ｨｬﾝ

56 ：待った名無しさん：2010/08/31(火) 21:02:25 0.net

>>55

　「正しい賭博のすすめ」も書いてあるの？

57 ：待った名無しさん：2010/09/07(火) 05:09:38 O.net

>>53
じゃあ現代の平幕エレベーター力士も双葉山の時代に行ったら
横綱になり、双葉山以上の成績を残せるの？

58 ：待った名無しさん：2010/09/07(火) 07:16:10 O.net

孫娘の次女龝吉美羽が女優として活躍

59 ：待った名無しさん：2010/09/08(水) 18:59:09 0.net

>>58
宝塚で穐吉定世と名乗ってた子??

60 ：待った名無しさん ：2010/09/08(水) 21:00:20 0.net

>>53
それじゃ現代の学生出身が幕下付出でデビューして、１年足らずで
双葉山クラスになるの？

61 ：待った名無しさん：2010/09/08(水) 21:55:31 0.net

>>54

　シックス・ナインですね。
　興奮しまつ。

62 ：待った名無しさん：2010/09/09(木) 15:56:26 O.net

>>58
>>59


孫娘の長女龝吉定世
元宝塚歌劇７７期生双葉美樹
孫娘の次女龝吉美羽
舞台女優、日本舞踊家
師匠は民謡歌手細川貴志

63 ：待った名無しさん：2010/09/09(木) 20:22:23 O.net

逆鉾の娘は双葉山の娘の後輩なのか!!

64 ：待った名無しさん：2010/09/09(木) 20:24:13 O.net

興奮のあまり間違った
双葉山の娘→孫娘

65 ：待った名無しさん：2010/09/09(木) 20:35:17 0.net

>>62
二人とも芸能人になったのかぁ。でも、もういい年なんじゃない?
写真とかないのかなぁ。相撲雑誌もこういう人たちを特集すればいいんだよ。
くだらない記事ばっか書かないで。

66 ：7：2010/09/10(金) 02:31:54 O.net

>>47
なるほど、たしかに当時は預りを含むなど全勝ではない土つかずもありましたもんねえ。
亀レスですが大変参考になります。ありがとう

67 ：待った名無しさん：2010/09/10(金) 03:24:08 O.net

九州出身だけど、大記録を九州場所で破られるとはね。

68 ：待った名無しさん：2010/09/10(金) 06:44:17 O.net

長男は１９８８年１０月４４歳で死去

孫の長男は宗教家として僧侶となり檀家になったようだ。

69 ：待った名無しさん：2010/09/11(土) 13:07:51 0.net

子供が3人もいたのか。とんだエロ坊主。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 13:31:46 0.net

日本教育白書の「品格」で出てたけど、結局警察のお世話になったところは隠してたねｗ。
ちなみに柏戸と大鵬は拳銃密輸だっけ？とんだ「品格ともに抜群」だｗ

71 ：待った名無しさん：2010/09/18(土) 02:11:58 O.net

>>52>>53
知りもせん癖に自演馬鹿は死んでろカス

72 ：待った名無しさん：2010/09/18(土) 02:47:39 O.net

双葉山は少年時代に吹き矢が右目にあたり、失明
さらに兄が早逝し、一家を支えるため働くなか、右手小指も負傷し不自由になった

ハンデを持った体で入門し、小部屋の不利も乗り越えて、横綱まで上りつめた

確かに、春秋園事件の二階級特進や番付運、娯楽が少なかった、
国威高揚に利用された等、追い風はあったかもしれない

しかし、双葉の残したエピソードは日本人の歴史そのものであることは間違いない

右目に星の光る双葉の姿は、ただ、ひたすらに、美しい

73 ：待った名無しさん：2010/09/18(土) 03:30:15 0.net

実際今いたら十両クラスかな？
食ってる物もトレーニング方法も全然違うし。

74 ：待った名無しさん：2010/09/18(土) 03:33:18 0.net

ンなわけない。関脇ぐらいだろう。
あの体格じゃ、現代相撲だと四つ相撲では大関以上は無理だろうけど。

75 ：待った名無しさん：2010/09/18(土) 05:09:33 0.net

双葉山に関しては関脇クラスかもしれないけど、
当時の三役陣や幕内上位は今の幕下でも通用しないだろうな

76 ：待った名無しさん：2010/09/18(土) 19:57:33 0.net

>>73
話の辻褄が合ってないだろう。
今いたら、今の物食って体もデカくなるっちゅうの。

77 ：待った名無しさん：2010/09/18(土) 21:14:39 0.net

今の大学生にもかなわないよ

78 ：待った名無しさん：2010/09/19(日) 00:29:26 O.net

>>73
日本人力士が弱くなったのは昔ながらの稽古を疎かにしてウエートトレーニングなどに頼り過ぎるようになったからかもな。相撲の力や技術は土俵上での稽古によって身につくと言うし

79 ：待った名無しさん：2010/09/19(日) 02:24:07 0.net

精神面は弱くなってるだろうけど肉体的には強くなってるはずだよ。
ただ外国人が強い(素質ある選りすぐりの外国人しかこない)だけ。

80 ：待った名無しさん：2010/09/19(日) 09:17:20 0.net

年2場所のころ、力士は場所の合間に副業やってたんでしょ
ケイコ量はいまよりぜんぜん少なかったんじゃないの

81 ：待った名無しさん：2010/09/19(日) 12:16:50 0.net

>>80
副業って具体的に言ってみろよ

82 ：待った名無しさん：2010/09/19(日) 12:19:48 O.net

あの時代は戦前･戦後の食糧難で、巡業は部屋ごと
勧進元が見つからなければ、平地に円を描いて稽古していた
兵役に行って、ガリガリに痩せて帰ってきて復帰した力士もいた

彼らが今のような食事ができて、力士であれば衣食住は保障される状態で
と、条件をつけて比較できないか？

でないと、双葉山のみならず、自分の祖父母曾祖父母を否定することになるぞ

83 ：待った名無しさん：2010/09/19(日) 15:03:11 0.net

別に双葉山を否定するつもりはないし、双葉山に限らず先人達を否定するつもりは無い。
ただ相撲に限らず例えば野球でも王が今いたところで通用するか疑問だし、
サッカーでもペレやベッケンバウアーが今年のワールドカップに出ても全く活躍できなかっただろう。
競馬ならシンザンやセントライトはG1どころかG3も勝てないだろう。

勿論、彼らが現代の食事を取り、現代のトレーニング方法を取り入れていたなら話は別になるけど。

どんな分野でも日々進歩し、超えていく事が先人達に対する恩返しでもあるだろうし、
逆に30年、50年前と比べてレベルが進歩してない競技があるとするならば、
その競技自体の存在価値に疑問符が付く。

84 ：待った名無しさん：2010/09/19(日) 22:29:41 O.net

孫娘の長女龝吉定世
元宝塚歌劇７７期生双葉美樹

孫娘の次女龝吉美羽
舞台女優、日本舞踊家尾上凜
師匠は民謡歌手細川貴志

85 ：待った名無しさん：2010/09/19(日) 23:20:51 O.net

孫娘の長女龝吉定世(39)
元宝塚歌劇７７期生双葉美樹

孫娘の次女龝吉纓抄(38)
舞台女優龝吉美羽、日本舞踊家尾上凜､
師匠は民謡歌手細川貴志

86 ：待った名無しさん：2010/09/20(月) 11:08:52 O.net

>>77
お前みたいな浅はかなバカは相撲自体語るなボケ

87 ：待った名無しさん：2010/09/20(月) 11:14:28 0.net

白豚オタはここに来るな

88 ：待った名無しさん：2010/09/20(月) 18:20:29 0.net

逆説的なことで考えてみたらどうかね?
今の力士が戦前に行ったとしたら?
食いもんはひどいし、稽古はきついし、少なくとも体重が激減することは必至だろう。

89 ：待った名無しさん：2010/09/20(月) 21:52:30 O.net

なるほど
ならば、学校へ行けず力仕事をしなければいけない、というような状況にもおかれるね
双葉山の後の、初代若乃花は沖仲仕、千代の富士も漁師の息子で、足腰が鍛えられてたしね

90 ：待った名無しさん：2010/09/20(月) 22:05:44 0.net

異論も多々あると思うが敢えて書く

古今十傑力士
１）双葉山定次
２）太刀山峰右衛門
３）初代梅ヶ谷藤太郎
４）雷電為右衛門
５）谷風梶之助
６）常陸山谷右衛門
７）栃木山守也
８）陣幕久五郎
９）稲妻雷五郎
10）小野川喜三郎

昭和以降十傑力士
１）双葉山定次
２）大鵬幸喜
３）千代の富士貢
４）白鵬　翔
５）北の湖敏満
６）玉錦三右衛門
７）羽黒山政司
８）朝青龍明徳
９）貴乃花光司
10）常の花寛市

91 ：待った名無しさん：2010/09/21(火) 09:06:46 O.net

古今十傑力士
１）雷電為右衛門
２）谷風梶之助
３）双葉山定次
４）初代梅ヶ谷藤太郎
５）千代の富士貢
６）常陸山谷右衛門
７）太刀山峰右衛門
８）大鵬幸喜
９）栃木山守也
10）陣幕久五郎

昭和以降十傑力士
１）双葉山定次
２）千代の富士貢
３）大鵬幸喜
４）白鵬翔
５）玉錦三右衛門
６）羽黒山政司
７）常ノ花寛市
８）北の湖敏満
９）貴乃花光司
10）朝青龍明徳

92 ：待った名無しさん：2010/09/21(火) 11:44:32 0.net

双葉山の晩年に大鵬がどんどん優勝重ねていってたけど
双葉山は大鵬のことなんていってたのかが知りたい

93 ：待った名無しさん：2010/09/21(火) 12:47:01 O.net

>>92
末恐ろしい男。

94 ：待った名無しさん：2010/09/21(火) 14:03:41 0.net

伝説の双葉山の記録だけは破ってほしくない。空気読め白鵬

95 ：待った名無しさん：2010/09/21(火) 14:08:44 0.net

>>44
＞双葉も非力といわれていたし、戦前で怪力といわれる人間がどれぐらい強かったものか？

怪力法という本に戦前の力自慢の記録が載ってるけど今の
パワー系のスポーツ選手と比べると大したことない。
これには力士の体格も細かく載っているけど今の力士と比べると
胸囲や上腕がかなり貧弱。

96 ：待った名無しさん：2010/09/21(火) 14:39:03 0.net

食糧事情が悪かったらしいよ

97 ：待った名無しさん：2010/09/21(火) 14:47:45 0.net

璽光尊の騒動の際
縄で体中ぐるぐる巻きにされ、警官どもに担がれて連行された――　という。

それを見てみたい。
写真は残ってないのか？

98 ：待った名無しさん：2010/09/21(火) 18:19:41 0.net

>>95
根拠もなしに大したことはないなんて、どうして言えるんだ。
見せかけだけの筋肉ならボディ・ビルか筋肉増強剤でも飲めばよろしい。
今はこの手の人間が多いからな。戦前以前でも太刀山、羽黒山、玉ノ海など怪力力士はいくらでもいる。

99 ：待った名無しさん：2010/09/21(火) 18:29:10 O.net

>>98

てか、若い頃は非力だなんて､只の枕詞じゃないw 双葉も入った時でも幕下並の強さはあったんだろうさww

100 ：待った名無しさん：2010/09/21(火) 18:42:14 O.net

以前、双葉山時代を知る人に聞いた話だけど、羽黒山の方が強かったとか、

101 ：待った名無しさん：2010/09/21(火) 19:14:29 O.net

二葉山を語ろうって

実際みた人のが少ないだろ

ましてや平成生まれだし全くわからんおれ

102 ：待った名無しさん：2010/09/21(火) 20:52:22 O.net

大阪だが、うちのばあちゃんが子供の頃に相撲見に連れて行かれて、本物を見たそうだ
たいへんきれいな人だったことだけ覚えていると言ってた

自分も記録もさることながら、写真や土俵入りの美しさに魅せられた

103 ：待った名無しさん：2010/09/21(火) 22:15:25 0.net

>>98
＞根拠もなしに大したことはないなんて、どうして言えるんだ。

怪力法って昭和１０年くらいに出た本に明治〜大正くらいの
上位力士の胸囲とか上腕囲が詳しく書いてあるよ。
今の力士と比べるとかなり細い。

＞見せかけだけの筋肉ならボディ・ビルか筋肉増強剤でも飲めばよろしい。

筋肉増強剤使ってつけた筋肉も使わなかった筋肉も変わらない。
何でオリンピックで引っかかる連中がいるか考えれば分かることだろう。
あとボディビルとか書いているけど霧島や貴乃花もボディビルダーに
トレーニング習っていたんだよ。

＞戦前以前でも太刀山、羽黒山、玉ノ海など怪力力士はいくらでもいる。

当時としては怪力だったといえるだけだろうね。
他のスポーツを見れば分かるけど７０〜１００年前の選手と
現代の選手ではとても比較にはならないよ。

104 ：待った名無しさん：2010/09/22(水) 00:56:30 O.net

双葉山は腕力じたいはたいして強くなかったらしい。
力士仲間で腕相撲してもあまり勝てなかったとか。
でもそれを補って余りあるほど下半身の力は凄く(二枚腰)、うっちゃりにしても投げにしても腰の力が生きていた

105 ：待った名無しさん：2010/09/22(水) 03:04:25 O.net

櫓船を漕いでたそうだから、足腰はそれで鍛えられたのだろう

スポーツ科学が日本で取り入れられたのも、相撲に比べれば歴史は浅いから、比較するのは無理がある

生きるため、食べるために鍛えざるを得なかった時代の人と、今の人を比べるのは無理があるのではないか？

106 ：待った名無しさん：2010/09/22(水) 09:23:00 0.net

>>105
＞スポーツ科学が日本で取り入れられたのも、相撲に比べれば歴史は浅いから、比較するのは無理がある
＞生きるため、食べるために鍛えざるを得なかった時代の人と、今の人を比べるのは無理があるのではないか？

戦前なんて相撲部屋の力士が脚気になるくらいだからな。
食事の量が多いだけでバランスの良い食事は食べていなかったんだろう。
サプリメントやホルモン剤まである現代とは比べられないな。

107 ：待った名無しさん：2010/09/22(水) 18:56:43 0.net

>>103
君は腕の太さ=怪力という幼稚園児並みの発想をする人らしいな
確かにボディ・ビルでもやれば腕はいくらでも太くなるだろうが
硬い筋肉でとても実践向きのものではない。
何とかという、その本には書いていなかったか??
霧島とか貴乃花もボディビルダーに習っていた?フーン、それで?
それで相撲が強くなるんなら今じゃみんなボディビルごっこをやっているんだろうね。
君は怪力フェチみたいだから相撲より重量上げでも観た方がいいんじゃない?

108 ：待った名無しさん：2010/09/22(水) 21:36:35 0.net

>>107 そうは言っても、単位断面積当たりに出せる力はほぼ一定だよ。
プロ野球を見ても筋肉増強剤を使って腕が太くなっているのは一目瞭然。
ボンズなんて腕が太くなっただけで本塁打倍増だからね。貴だって。。。
(以下自粛）。

109 ：待った名無しさん：2010/09/22(水) 22:20:49 O.net

今年90になる祖父は連勝中に国技館に行ったことがあるらしい。連勝が止まった時に国技館の前を通ったら凄まじい騒ぎになってたってさ。

110 ：待った名無しさん：2010/09/22(水) 22:50:47 0.net

当時国技館から出羽海部屋までは歩いて数分だったらしいけど
安芸の海はあの日大群衆に囲まれて部屋に帰るのに1時間半かかったらしいからね

111 ：待った名無しさん：2010/09/22(水) 23:21:49 0.net

国技大相撲の最新刊、観たか??
双葉山って守りの力士の象徴のように言われているけど
どうしてどうして攻めも鋭いし、力も強いよ。
前田山を突っ張りあいでふっ飛ばしちゃうんだからね。

112 ：待った名無しさん：2010/09/22(水) 23:23:00 0.net

取り直し後の前田山戦はｶｺｲｲな

113 ：待った名無しさん：2010/09/22(水) 23:32:06 0.net

照国ってホント白大福みたいだよな。

114 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 00:35:52 O.net

昭和20年の幕内土俵入りのテキトーさに驚いた。

115 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 00:40:46 0.net

>>107
＞君は腕の太さ=怪力という幼稚園児並みの発想をする人らしいな

腕の太さだけではなく胸囲も含めて。
怪力法には大腿の太さなんかも書いてあったがみんな７０ｃｍくらい
だったよ。今の上位力士はみんな８０ｃｍ超えてる。
あと>>108も書いているけど筋力は筋肉の断面積に比例する。
ウェイトリフティングやパワーリフティングの軽量級と重量級の
記録の差や投擲の選手になぜ軽い人間がいないかを考えれば簡単に
分かることだよね。

＞硬い筋肉でとても実践向きのものではない。

東大の石井先生が著書に書いていたと思うけどウエイトトレーニングで
肥大する速筋は柔らかい筋肉だって。逆に遅筋は硬い。まあこっちは
ほとんど肥大しないけど。

＞それで相撲が強くなるんなら今じゃみんなボディビルごっこをやっているんだろうね。

大半の相撲の稽古と君の言うボディビルごっこをやっているよ。
今の相撲界はＩＯＣで禁止されている薬物の検査だって
出来ないような状態だし。

116 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 00:46:38 0.net

>>108
＞ボンズなんて腕が太くなっただけで本塁打倍増だからね。貴だって。。。

貴乃花だけではないよ。
数年前にドラッグテストの話が出ていたが協会の幹部が
「今すぐは始めず力士に薬物の危険性などを呼びかける。
その上で何年したら始める」
と言っていた。つまりこれは現在は相当な割合の力士が
使っているので検査をやったらとんでもないことになると
いうことを意味している。
しかしまだ始めないということはずっとやらないだろうな・・・

117 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 00:47:36 0.net

>>114
たしか昭和40年ぐらいまであの形式だったはず

118 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 01:00:40 0.net

>>107
書き間違えがあった。

＞それで相撲が強くなるんなら今じゃみんなボディビルごっこをやっているんだろうね。

大半の力士は相撲の稽古と君の言うボディビルごっこをやっているよ。
今の相撲界はＩＯＣで禁止されている薬物の検査だって
出来ないような状態だし。

119 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 01:14:13 O.net

双葉山ってすごく昔の横綱だと思ってたが、まだ双葉山の同学年がこの世に存在しているんだな。驚いた。

120 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 01:32:11 0.net

生きてるうちに不滅の連勝記録が破られるとはおもわなかった

121 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 01:34:55 O.net

いやまだ破られてないし

122 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 01:35:52 0.net

>>120
モンゴル出身の力士に破られるのはちょっと嫌な感じがするけど
柔道だって最近は中量級で金取れないし剣道だって世界選手権で
負けたことがあるから仕方がないのかな。

123 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 02:08:22 0.net

>>92
｢オレの記録やぶれよ｣
1967年頃スポーツ紙の見出し 理事長 - 横綱で対談
つまんねーだろ？

124 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 03:37:57 0.net

ああ、でも、今回のウルフと同じようなことはやっぱり言ってたのね。
まあそうでも言わないと、カッコつかないしなあ。

125 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 08:48:42 0.net

まあ、双葉はともかく、羽黒山が今のトレーニング方で鍛えたら最強じゃないの？

126 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 10:33:41 0.net

>>115,116
いい加減、しつこいな。
筋力は筋肉の断面積に比例する?そんな机上の理論なんて土俵に上がれば
クソの役にも立たん。土俵で力士が死力で出す力はそんな数式を超えているんだよ。
大半の部屋がボディビルごっこをしている?名前を出してみろよ、バカなこと言うなよ。
しかも力士が薬物をやっているような書き方だな。マジ、哀しくなるよ。
相撲っていうのはね、10年、20年かけて完成していくもんなんだ。
そんなもん、使っていたら2,3年も経たん内にボロボロになってしまうよ。
君のいうボンズがどうなったのか、君はしらんのか?
とにかく君のような相撲も知らん筋肉フェチのオタクとは話が合わん。
もう、レスは返さないよ。

127 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 10:44:47 0.net

頭悪すぎだろｗ
別に昔の力士を否定してるわけでもないのに、
論理的な思考というものがまったくできないんだね。

128 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 11:56:05 0.net

腕力や上半身の筋肉だったら、白鵬よりバルトや欧洲や阿覧の方が優ってる
かもしれないが、相撲になると四つでもまだまだ差がある。

となると>>104に書いてあるように相撲には下半身の筋肉やバネや、相手の
圧力を吸収する相撲独特の技や姿勢や形の方が重要だということだろう。
白鵬の体や筋肉の質、下半身や脚の構えは双葉のそれと似ている。

129 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 12:00:54 0.net

どっちもな・・・

130 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 12:37:09 0.net

今、双葉山が力士だったらどのくらいの力士だったと思いますか？

131 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 12:45:32 O.net

当時のスペックだったらいいとこ十両筆頭ぐらいじゃない…掴まえる前に吹き飛ばされて終わりだろ？

132 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 12:46:42 0.net

鶴竜〜日馬富士位の力士

133 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 18:18:23 0.net

千代の富士、日馬富士と体重はほぼ同じ。
横綱クラスの力はあるのでは？

134 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 21:07:10 0.net

しかし、安芸ノ海っていう力士は相撲が巧いね。
さすがの双葉も潜られてアップ、アップだ。
強くなってからは封印していた打っ棄りを2番も繰り出す羽目になったんだからね。
やっぱり、相撲は技だよ。今はこんな力士、いないねぇー。

135 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 21:11:30 0.net

「双葉山物語」というから、てっきり子供の頃からの
伝記映画だと思っていたが、記録映像を編集しただけ
のドキュメンタリー映画だった（でも、なかなか面白
かった）

136 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 21:39:27 0.net

いやいや、映画のハイライトとなる名シーンが丸々カットされているんだよ。
さすが、ベー社。

137 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 21:41:19 0.net

ヤクザ組織と親密な繋がりがあったんだっけ

138 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 22:08:17 0.net

>>126
＞筋力は筋肉の断面積に比例する?そんな机上の理論なんて土俵に上がれば
＞クソの役にも立たん。

君、本当に頭が悪いね。「君は腕の太さ=怪力という幼稚園児並みの発想を」とか
書いたから筋肉の断面積の話を書いてあげただけだ。

＞土俵で力士が死力で出す力はそんな数式を超えているんだよ。

絶対に超えない。動物だろうが人間だろうが同じ断面積の筋肉が発揮する力は同じ。

＞大半の部屋がボディビルごっこをしている?名前を出してみろよ、バカなこと言うなよ。

千代の富士、貴乃花、若乃花、小錦、曙、武蔵丸、朝青龍の横綱は
みんなバーベルやマシンでトレーニングしていたよ。魁皇は雑誌の
インタビューでマシンでトレーニングすると言っていたし日馬は
ブログにベンチプレスやっている画像出していたな。

＞しかも力士が薬物をやっているような書き方だな。マジ、哀しくなるよ。

使っているだろう。ドラッグテストの話が出たときも協会の人間は
「今すぐは始めず力士に薬物の危険性などを呼びかける。
その上で何年したら始める」 と言っていた。
協会の人間たちが力士が薬物を使用していることを知っているから
やりたくても出来ないんだよ。

139 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 22:13:39 0.net

なんで相撲だけ妙なファンタジーが横行してるんだろうね？
同じ人間がやってるんだから、他の競技に適用されるスポーツ理論が相撲にだけ
通じないわけ無いのに。

140 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 22:14:37 0.net

>>128
格闘技はまず技術がなければ話にならないからね。
他の格闘技もそうだけど力だけでは勝てない。
白鵬は一部の力士に筋力では負けているだろうが相撲が上手いから勝てる。
もちろん上位で勝つには最低限の体重や筋力も必要。
白鵬に今と同等の技術があったとしても１８０�p、１２０キロでは
横綱になれなかっただろう。

141 ：待った名無しさん：2010/09/23(木) 22:18:38 0.net

>>139
相撲ファンの一部が非常に頭が悪い、またはスポーツをやったり
体を鍛えたことがないからじゃないかな。
それか６０歳くらいの人間が昔は良かったとか思い込みたいとか。

142 ：待った名無しさん：2010/09/24(金) 10:34:41 0.net

>>138
ここは双葉山を語るスレだぞ。私怨なら他でやれよ。

143 ：待った名無しさん：2010/09/24(金) 18:06:21 0.net

小坂秀二氏が今生きていたら何を思うだろうか

144 ：待った名無しさん：2010/09/24(金) 19:16:07 O.net

サダジとか生きてない奴のこと語られても何もわからんわ

145 ：待った名無しさん：2010/09/24(金) 20:58:38 O.net

ヒデジの晩年は大相撲は見てなかったはず。双葉の思い出だけに浸って余生を過ごしてたよ。
相撲の進化を理解できない双葉原理主義者に、今の相撲は相撲として映らないだろうな。

146 ：待った名無しさん：2010/09/25(土) 07:19:25 0.net

どうせ双葉の６９連勝の時も、玉錦が全盛期ならとか、武蔵山が怪我してなきゃとか、
沖ッ海が生きてればとか、今の白鵬と同じように、まわりが弱すぎるって
言われてたんだろうな。

147 ：待った名無しさん：2010/09/25(土) 09:27:29 O.net

少なくとも、出羽一門は必死だったはずだよ

148 ：待った名無しさん：2010/09/25(土) 13:36:56 O.net

小坂さんは貴乃花の引退手記を書いているから亡くなる前まで相撲を見ていたはず
白鵬の相撲のタチは好きなはずだしむしろ双葉山の再来と喜ぶんじゃないかな？
貴乃花に失望したばかりだったし。張り差し、投げ多用は批判するだろうけど。外人嫌いなのはただ相撲のタチが好きじゃなかっただけな気がする

149 ：待った名無しさん：2010/09/26(日) 17:44:59 0.net

意外にも、ユルフンなんだな

150 ：待った名無しさん：2010/09/26(日) 20:00:40 O.net

そもそもおまいら生前の双葉山見た事あんのか？ 見たとか一体何歳なんだ？戸籍改ざんかよ。

151 ：待った名無しさん：2010/09/26(日) 20:02:34 0.net

wikiに載ってる画像見る限り、体しょぼいね

152 ：待った名無しさん：2010/09/26(日) 20:04:45 0.net

まだこんなこと言ってるバカがいたのか

153 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 01:44:20 O.net

>>151
写真だけじゃなく全文嫁

それから国技大相撲の当時の力士の平均体重を立ち読みしてこい

今の力士がデブすぎるだけだ
蒼国来や白馬くらいを想像すればいい

あの写真がしょぼいなら、千代の富士はどうなるんだ

双葉山が相撲を取ってる動画の背中を見たら、千代の富士並みに筋肉ついてるぞ

154 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 06:56:54 0.net

今場所のエンディングテーマで、双葉山登場には思わずゾクッって来た。
左で露払いやってたのは誰だろ？

155 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 16:48:04 O.net

今の力士はちゃんこ喰いすぎ

156 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 19:26:26 O.net

昔の相撲関係の本は、ほとんど処分してしまったんだが、昭和の名横綱シリーズの双葉山だけは残しておいた
入門直後は今の水泳選手みたいな体で屈託のない笑顔がすがすがしい
成長に連れてあの落ち着いた雰囲気が徐々に出てくるが、横綱になってからも木登りをしていたり、新婚家庭の写真など見ていると、思わず笑顔になってしまう

>>154
左は太刀持ちじゃないの？

157 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 19:57:19 0.net

双葉の時代が6場所制だったら150連勝はしていただろう。
70連勝したら白鵬が双葉越えなんてチャンチャラおかしい。

158 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 20:07:14 O.net

ﾜｼは双葉山、小坂信者です。
「相撲求道録」もﾋﾞﾃﾞｵも持ってます
でも白鵬に記録破ってほしいよ！

159 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 20:13:16 O.net

今の幕内に当時の双葉山を連れてきても1勝すらできないであろう。

白鵬を100年後の幕内に連れて行ったら1勝はできると思う。

160 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 20:21:07 0.net

開催が短く、上位対戦の比率が多い双葉の記録のほうが明らかに価値があるね。
２年半負けてないというのが、何しろインパクトありすぎ。

161 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 20:34:30 O.net

双葉山は強いよ！
曙に吹っ飛ばされる事は絶対ない（by相撲評論家）
だから把都瑠の突きなんて通じない。欧洲、把都瑠にｶﾞｯﾌﾟﾘになったらさすがに負けるだろうが上手与えなければ勝つ！
日馬よりも足腰、柔軟性は上！組み止めて勝つ！
今の時代に来ても大関より強い！

162 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 20:44:44 0.net

>>160
年６場所で2年半だったら、体調と緊張感の維持は生半可じゃないだろうが
そうした条件が違うので価値判断の基準としてはどっちに有利かは分らん。

163 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 20:58:22 O.net

双葉山は神

164 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 22:02:58 O.net

もし年6場所制なら69連勝もできなかったかもしれない。

165 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 22:19:05 0.net

もし年2場所制なら62連勝できなかったかもしれない。

166 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 22:19:45 0.net

典型的な神格化されてる人物。
おそらく故小坂氏の影響が大きいんだろうが・・・
新興宗教にひっかかって警察のお世話になったことも、今の角界なら解雇モノだろう

167 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 22:28:57 0.net

「相撲求道録」の旧版を捨てたのはもったいなかったな。

当時は検印があった。
双葉山のハンコの印影だけでもとっておけばよかった。

168 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 22:33:24 0.net

難しさはともかく、２年半の間負けてないというのは神格化されてしょうがないな

169 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 22:40:36 O.net

>>167
古本屋で千円だったから買った。思ったほど高くなかった。

170 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 00:37:00 0.net

不滅の大記録が抜かれるのは辛い。

171 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 00:54:53 O.net

>>154
本を調べたら、太刀持ち、露払いに名前がでてきたのは
名寄岩
羽黒山
大八洲
小松山
鶴ヶ嶺

引退土俵入りの時は
太刀持ち:横綱･羽黒山
露払い:横綱･照國

その場面を見てないけど可能性としては、羽黒山か名寄岩どちらかの可能性が高い

172 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 01:18:12 O.net

双葉山がこの所話題に上っているのは白鵬のおかげ

173 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 01:22:41 0.net

双葉山は、約3年ぶりに黒星を喫し、69連勝で止められたにもかかわらず、
普段通り一礼をし、まったく表情も変えずに東の花道を引き揚げていった。
同じ東方の支度部屋を使っていて、この一番の後の取組の為に
土俵下に控えていた横綱男女ノ川は、取組後に
「あの男は勝っても負けてもまったく変わらないな」と語っている。

同夜、双葉山は以前から約束されていた大分県人会主催の激励会に出席しており、
後者の説を採るなら、同会で発せられた言葉であったことになる。
70連勝ならずのその夜のことになってしまったため、
急遽敗戦をなぐさめる会の雰囲気になったが、いつもと変わらず
現れた双葉山の態度に列席者は感銘を受けたという。

174 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 01:26:13 0.net

>>172
イチローが記録を抜く段になって
球史から名前が発掘されたシスラーと違って
角聖・双葉山の名前は好角家なら誰もが知っている。

双葉山について>>172のような感想を持つのは
君が相撲の歴史を詳しく知らないせいではないだろうか？

175 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 01:33:38 0.net

年2場所制であった戦前の大相撲では、大阪や名古屋で「準場所」と呼ばれる場所を開催していた。
準場所での成績を含めた場合、1937年6月の大阪関目国技館場所の5日目から、
1938年6月に西宮球場で行われた準場所3日目に九州山に敗れるまで、
87連勝を記録している。勿論、公式記録ではないものの、双葉山の強さを物語る記録である。

176 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 06:18:01 0.net

>>153
＞あの写真がしょぼいなら、千代の富士はどうなるんだ
＞双葉山が相撲を取ってる動画の背中を見たら、千代の富士並みに筋肉ついてるぞ

改めて動画も写真も見たがあれで179cm、120キロ後半って
千代の富士とかと比べるとかなりしょぼいぞ。
体重は千代の富士と変わんないのにお腹がぽっこり出て
脂肪で体重稼いでるし。日馬と比べてもしょぼいと思う。
時代が違うから仕方が無いことなんだけど。

177 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 07:11:42 0.net

張本が現代にいたらとうてい３割も打てないだろうが、イチローに近いぐらい偉大であるのには違いない。

178 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 07:46:07 0.net

双葉山が安芸ノ海に敗れた時に、何事もなかったかのように引き上げたって伝説が
残ってるが、実は結びの一番の男女ノ川ｖｓ鹿島洋が残っていて、
負け残りでその場に残っている。
でも、引き上げたってシーンが定着してるのは、やっぱりその方が
その場に残ってる絵面よりも、カッコいいからだろうな。
伝説ってのはこういう風に事実を変えて創作されてゆく、
お手本みたいなもの。

179 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 11:28:23 0.net

実は負け残りの土俵下でチクショーと悔しがっていたかも。

180 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 11:50:54 O.net

あゝくそ

181 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 11:53:25 0.net

>>178
その鹿島洋の付き人として、大塚少年＝のちの栃錦がその場にいたっていう
有名な話があるな。
出羽一門の力士として、ついに先輩が宿敵を倒した感動はあったが、同時に悲しくなって
涙が出そうになったらしい。

182 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 17:25:35 0.net

双葉山は栃若全勝対決の時なぜか土俵下で見てるんだよね
栃錦が｢何で理事長がここに？｣と驚いたらしい

183 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 17:26:59 0.net

映像にも姿が残っている。
横綱同士の全勝決戦は史上初めてだったからでは。
自分でも生で見ておこうと思って。

184 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 19:12:05 O.net

>>176
最後の一行が大事だ
戦前の大変な中、双葉山はじめ相撲を支え日本を支えてきた人々の苦労を忘れてはいけない
戦後の復興に尽力した人々のこともね

185 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 19:37:53 O.net

双葉は神
姿も美しい
そして、小坂さんは最高の評論家

186 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 20:22:27 0.net

>>183
全然木鶏じゃないじゃんｗ

187 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 21:00:37 O.net

>>154
照国関です。あの土俵入りは引退相撲の時のもので、肩口の筋肉が落ち、ずいぶん老いさらばいていますが仏像のような神々しさがありますね。

188 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 21:12:10 0.net

木鶏だったら、ジコーソンのところになんか行かないし、
弟子にとどろきわたるなんて四股名はつけねえよｗ
おちゃめな人だったんだよ。

189 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 21:23:36 0.net

つか、本人が、「人間だから一日中集中してるのは無理だが、
土俵に上がってる１０分ぐらいは集中できるはずだ」
って発言してる。
木鶏になるのはその１０分でいいって事だろう。

190 ：待った名無しさん：2010/09/28(火) 22:57:59 O.net

大学時代の教授が講義で

「仮に後ろで発砲事件があっても黒板から目を離さないくらいの集中力を持て」

というようなことを言っていたのを思い出したが、これは双葉関の精神に通ずるものがある。

191 ：待った名無しさん：2010/09/29(水) 01:06:55 O.net

>>186
>>188
木鶏の意味知って言っているのか？

192 ：待った名無しさん：2010/09/29(水) 01:19:00 0.net

木鶏は木で作った鶏。動かないもののたとえ。

193 ：待った名無しさん：2010/09/29(水) 01:20:37 0.net

木彫りの鶏の像、ほしいな
どっかで売ってないかな

194 ：待った名無しさん：2010/09/29(水) 01:41:50 0.net

特別天然記念物尾長鶏の木彫りが今も高知で売られてるかな
実に立派だよ

195 ：待った名無しさん：2010/09/29(水) 04:22:21 O.net

みんな大丈夫か？
ギャグなのか？
>>189や>>190の言ってるの意味がわかってるか？
ウィキで「木鶏」の項を見てきた方がいいぞ
何か、成鳥にもなってない人が混じってないか？

196 ：待った名無しさん：2010/09/29(水) 09:49:41 0.net

>>92
亀レスだけど当時の少年サンデーで双葉山に大鵬の事を聞いてるインタビュー記事が載ってたけど
そこで自分の記録を抜いて欲しいって言ってた。

197 ：待った名無しさん：2010/09/29(水) 10:41:43 0.net

双葉山は木鶏だよ。嘘だと思ったら例の栃若全勝の映像をみてみればいい。
となりの弓取りが凄い顔をしているのに、双葉ときたら一点を見つめたまま
微動だにしない。土俵すら見ていない。まさに木鶏、凄い映像だよ。

198 ：待った名無しさん：2010/09/29(水) 12:30:50 O.net

土俵下の貴乃花も木鶏だったな。

199 ：待った名無しさん：2010/09/29(水) 14:44:51 0.net

ただポカーンとしてただけじゃね

200 ：待った名無しさん：2010/09/29(水) 16:42:29 0.net

>>197
理事長時代にも神々しい程のオーラがあった
土俵下に座し土俵を半眼で見つめる目線と姿に遭遇した当時子供だった自分も
居ずまいを正さざるを得ないような雰囲気だった

201 ：待った名無しさん：2010/09/29(水) 16:51:07 0.net

http://www.youtube.com/watch?v=2sC6OBedhr8&feature=related

wikiの画像だと肉体がしょぼくみえるが、動いてるところを見ると強いのが分かる

202 ：待った名無しさん：2010/09/29(水) 17:38:47 0.net

大双葉と貴乃花なんかを一緒にするなよ。
貴の物言いの場内説明は酷いな。

203 ：待った名無しさん：2010/09/29(水) 20:39:12 0.net

>>197
となりの弓取力士は花籠一門じゃないの？
若乃花優勢になったら応援していたから。
隣にいた緑川伊之助はああ、こりゃもうだめだという顔をしていた。

204 ：待った名無しさん：2010/09/30(木) 01:44:36 O.net

昭和一次かなんかの尾長鶏切手はけっこう価値が高い
エラー切手ならなおさら

205 ：待った名無しさん：2010/09/30(木) 21:48:34 0.net

>>204
無目打ペアとかは高いよな。
初期印刷の方が残存数が少ない。

206 ：待った名無しさん：2010/09/30(木) 22:23:30 0.net

>>201
誰も双葉山が弱かったなんて言って無いじゃん。
体がしょぼいと言っているだけ。

207 ：待った名無しさん：2010/09/30(木) 22:24:46 O.net

>>187
画像を見ましたが、私には、戦時中の苦労が滲み出ているように思えてなりませんでした

照國も過去の映像でしか知りませんが、相撲人形のように愛らしい力士なのに、疲れた様子で悲しささえおぼえました

できれば、記録は破ってほしくない……
そんな気持ちでいっぱいです

208 ：待った名無しさん：2010/09/30(木) 22:29:00 0.net

>>207
＞画像を見ましたが、私には、戦時中の苦労が滲み出ているように思えてなりませんでした

南方やインパールで戦っていた兵士、シベリア抑留の元兵士、
空襲や原爆投下後の一般市民に比べれば何も苦労して無いだろ。
たくさん食べてブクブク太れたわけだし。

209 ：待った名無しさん：2010/09/30(木) 22:31:07 0.net

>>208
＞たくさん食べてブクブク太れたわけだし。
これがゆとりか

210 ：待った名無しさん：2010/09/30(木) 22:55:36 0.net

>>209
双葉山の画像を見れば分かるだろ。
戦争で本当に苦労した人たちと比べれば何も
苦労なんてしていないだろう。

211 ：待った名無しさん：2010/09/30(木) 22:58:28 0.net

相撲部屋でしごかれるのと戦争に行くの、どっちが大変だろうか？

212 ：待った名無しさん：2010/09/30(木) 23:00:44 0.net

餓死者が出て怪我や病気の治療も受けられない戦場と
相撲部屋で稽古をしてたくさん飯を食べ寝ているのとでは
どちらが大変だろう？

213 ：待った名無しさん：2010/09/30(木) 23:25:25 0.net

さすがに史上最強ではないが、史上最高の横綱ということでいいでしょう

214 ：待った名無しさん：2010/09/30(木) 23:29:51 0.net

敗局濃厚な局面で朝稽古の後に飯をたらふく食えていたと
思う根拠って何？
いい思いしていたのは軍の上層部だけだつだと思う。

215 ：待った名無しさん：2010/09/30(木) 23:30:56 O.net

>>213
俺もそう思う。最強ってなるとやはり昭和後期〜今にかけての力士になる。

216 ：待った名無しさん：2010/09/30(木) 23:35:47 O.net

>>214
昭和19、20年頃の力士の写真を見てもガリガリに痩せてる力士なんていないじゃん。
基礎代謝は体の表面積に比例するわけだから一般人よりも背が高く体重もある
力士たちはその体型を維持するだけでもたくさんのカロリーが必要になる。

217 ：待った名無しさん：2010/09/30(木) 23:41:20 0.net

双葉山は終戦時には大宰府にいたんだっけ？

218 ：待った名無しさん：2010/09/30(木) 23:47:04 0.net

>相撲部屋で稽古をしてたくさん飯を食べ寝ているのとでは
勤労奉仕、皇軍慰問の巡業をやってるの知らないだろ

219 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 03:13:56 0.net

大双葉は支那での巡業で赤痢にやられた

220 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 05:24:17 0.net

>>218
それでも一般国民や激戦地に送られた兵隊からしてみれば
はるかに苦労の少ない生活をしていただろう。
別にそれが悪いって言うんじゃないけど。

221 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 05:40:10 O.net

相撲板なんだから、今の力士の待遇と比べないと

>>218のいうとおり、他にも銀杯の供出や、軍事訓練にも参加してるし、戦争末期には国技館まで軍事工場にされ接収されてしまう
また、双葉山や大相撲自体が国威高揚に利用されていた

兵隊に徴収されて命を落としたり、帰ってきたものの、ガリガリに痩せて再出発した力士もいる
後に横綱になった吉葉山もその一人だ

東京大空襲では国技館も焼け、力士も命を落としている

終戦後、「御国の為に」尽くしてきた双葉山は引退相撲後、姿を消した
双葉も一般国民同様、敗戦で心の拠り所を失ってしまったのだ

222 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 06:00:24 0.net

>>220
> それでも一般国民や激戦地に送られた兵隊からしてみれば

一般国民と一口に言ってもいろいろあって、若い男が全員戦地に送られた訳でもないし
全員の食料事情が「蛍の墓」みたいだったという訳でもない
力士だからといって徴兵を免除されることもない

双葉山は空襲で焼けだされて、化粧回しも一枚を除いて全て消失

部屋ごと寺に寄宿していたところは、文化財の寺の建物に火の粉が降らないように
力士全員でバケツリレーして防いだらしいね
出羽一門は関西のどこかの県の預りになって
工場での勤労奉仕に従事しながら軍隊の慰問をこなしていたんじゃなかったっけ

一般国民の苦労の平均値と力士のそれは変わらないよ

223 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 06:55:20 0.net

>>221
＞相撲板なんだから、今の力士の待遇と比べないと

そりゃあ今の力士と比べれば大変だっただろう。

>>222
＞一般国民と一口に言ってもいろいろあって、若い男が全員戦地に送られた訳でもないし
＞全員の食料事情が「蛍の墓」みたいだったという訳でもない

それは分かってる。
でも力士としての活動が出来たということは一般国民よりは
遥かにマシだったと思うよ。

224 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 07:18:21 0.net

一般国民よりマシだとしても、部屋でたくさん飯食って寝ていた
なんて考えるのは池沼だけ

225 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 07:48:09 0.net

双葉山自身は徴兵で戦場に行ったり工場で働いたりしていたの？

226 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 07:52:07 O.net

相撲も軍部に利用されてたし、軍部に抑えられてたんだよ

国技館の中には軍部の宣伝幕やポスターがはられ、力士の浴衣まで「体力奉公」と染め抜いたものに統一されたそうだ

野球は敵国のスポーツだから、最終的には禁止になったから、相撲がつぶれたら国民の士気が下がることまで考えていたと思う

決して、一般国民より楽していた訳ではないと思うが……

227 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 08:10:25 O.net

>>225
徴兵されてない力士は軍事訓練や勤労奉仕をしていた

双葉山も本名の穐吉定次を名札に書いて参加している写真が残っている

そして慰問巡業が、力士の「御国の為」の活動だった

228 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 08:49:39 0.net

>>226>>227
じゃあ双葉山は戦場では戦っていないし工廠でも
大して働いていなかったってこと？

229 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 09:15:29 O.net

>>228
そのかわり、誰にもできないことをしてるだろ
双葉山が来たというだけで、国民は励まされたんだよ

一般人でも徴兵逃れした奴や勤労奉仕をサボった奴はいるぞ
力士は絶対にそんなことは不可能だ

230 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 09:19:32 0.net

>>229
そんなことを聞いているんじゃない。
はっきり答えてくれ。

231 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 09:26:21 0.net

>>228
九州にいた頃の双葉山は、勤労奉仕に精を出す心づもりだったが
軍関連の施設へ慰問すると大歓迎されて、兵士の士気もあがるというので
慰問中心のスケジュールになり、1日に何箇所か回って、横綱土俵入りを見せていたそうだ

232 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 09:26:42 0.net

>>229
>そのかわり、誰にもできないことをしてるだろ

233 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 09:54:32 0.net

相撲部屋に入るか兵隊さんになるか・・・俺は相撲部屋を選ぶ
たぶん逃げ出すと思うけど

234 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 09:59:55 0.net

>>223
> でも力士としての活動が出来たということは一般国民よりは
> 遥かにマシだったと思うよ。

この調子じゃ、いくらでも難癖つける相手は見つかるよ
黒澤明や藤田嗣治やら

戦時下で映画監督、画家としての活動が出来たということは一般国民よりは
遥かにマシだったと思うよ、と

自分の好きなように活動できた訳ではなく
藤田嗣治などは戦後、戦争協力の罪を非難されたというのに
そういう負の側面には目を向けないんだろうね

「不敗神話」を軍部に利用された双葉山も、藤田嗣治と同じような境遇に陥る可能性もあったのか？
戦後、すぐに引退し、新興宗教に取り込まれて大立ち回りしている内に有耶無耶になったのかね

235 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 10:04:08 0.net

>>233
残念だがその二択はない
関取でも徴兵されていたから

身体がデカすぎて軍服が入らないと徴兵検査に合格しないという話はあるが
兵隊にとられていった関取は小柄だったんだろうか

236 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 10:09:30 0.net

>>235
仮定のはなしをしてんだけど、そこまでマジレスされるとなんだかなあ

237 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 10:12:37 0.net

相撲部屋に入門するより、理系学部に入学する方がいいだろうな

238 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 10:15:23 0.net

>>234
＞この調子じゃ、いくらでも難癖つける相手は見つかるよ
＞黒澤明や藤田嗣治やら

でも激戦地に行った兵隊や一般市民よりは楽だったんじゃないの？
双葉山も当時の上位力士たちも含めて。
自分の祖父なんて男の兄弟はみんな戦死だよ。

239 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 10:24:29 0.net

双葉山は片目が見えなかったっていうから実際問題兵士として戦地に行くのは
無理だったんじゃね？

240 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 10:27:15 0.net

戦前の力士ファンが頑張ってるけど実際はやっぱり力士のほうが
普通の国民よりもかなり楽な暮らしをしていたんじゃないかな。
公爵で貴族院議員の人間が二等兵で召集され戦地に送られている時代なのに。

241 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 11:02:31 0.net

・・・ようわからんが、ここでひたすら双葉山が戦地に行ってないことに
こだわってる奴って、

結局、双葉山なんて英雄ヅラしてやがるけど、横綱って地位をいいことに、
本来なら徴兵される年齢なのに、戦地で死んだり、地獄の苦しみを味わった
他の若者と違って、国内に残れて楽してたんじゃねーか！汚ねえぞバカヤロー！
そんな特権で楽したクズ野郎を崇めてる、このスレの奴もバッカじゃねえの？

とか言いたいわけ？

242 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 11:12:48 0.net

体重がありすぎる奴も徴兵検査ではねられただろ。
小錦なんか戦場に連れてっても使えそうにないし。

243 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 13:32:56 O.net

後に横綱になった吉葉山は、幕下だかの頃に徴兵されて、死んだことになってたそうだ

帰ってきた時は冗談抜きで幽霊だと思われたらしい

脚に銃創が残ったまま土俵に復帰し、横綱まで上りつめた

双葉山はやはり右目が見えなかったので、一般人でも徴兵免除されたかもしれない

余談だが、うちの父方の家も戦争で死んだ人が何人もいるし、片腕が半分なくて海賊みたいな金具を付けてる人もいた

大鵬もサハリン（樺太）で生まれて、終戦直前にソ連軍の侵攻にあい、北海道に逃げてきた

憎むべきは戦争であって、双葉山や徴兵されなかった力士じゃないだろ

244 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 13:43:21 0.net

栃錦は十両になった途端に徴兵されたが、国内の連隊だったため、
一応飯は食えたし、隊の仲間たちに相撲を教えたりして、
復員してきた時も、そんなに筋肉や体重は落ちなかったらしい。
ただ、最初から力士にしては軽すぎたから、関取だと言っても
なかなか信用されなかったとか。

245 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 22:12:21 0.net

>>241
別に双葉山が悪いとかは書いていないじゃん。
この先どうなるか分からないような時代に双葉山の相撲で
楽しめた人たちは大勢いたと思うよ。
でも当時の日本国民としては苦労は少なかったんじゃないかなと
書いているだけ。

246 ：待った名無しさん：2010/10/01(金) 23:33:03 0.net

当時相撲は軍部に国威発揚の道具に利用されていた。
その象徴である双葉山を一兵士として徴兵したら、
相撲を見に来るものなんかいなくなる。軍部だって
さすがにそこまで馬鹿じゃない。

247 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 01:46:29 O.net

＞公爵で貴族院議員の人間が二等兵で召集され戦地に送られている時代なのに。

そういう地位にいた人は生まれながらに努力しなくても、その地位につけたんだよ
（今の世襲議員といっしょね）

隻眼で痩せっぽちだった穐吉少年が横綱･双葉山になるまでの努力は認めてやろうよ
そして、双葉の姿が戦前の日本人を励まし続けた
（間違った戦争に利用されてしまったが）

戦後は昭和天皇陛下が全国をまわり、人々の復興の希望となった


ひさしくも
みざりしすまひ
ひとびとと
てをたたきつつ
みるがたのしさ


あの戦争は、軍部の指導者以外の、天皇陛下を含めた全ての人が被害者だったんだよ

藤田嗣治についても書きたいことがあるが、ｽﾚﾁなのでやめておく

248 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 01:55:37 0.net

仮に当時年6場所制で270連勝できたかというと
たぶん無理だったと思う

249 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 02:23:21 0.net

>>240
> 公爵で貴族院議員の人間が二等兵で召集され戦地に送られている時代なのに。

これは、懲罰徴兵だろう。まるで筋違いの例をだされても。

軍事板で当時の徴兵の状況について質問してごらん。
力士だろうと成年に達したら男子は全員徴兵検査を受ける。
平時だと甲種合格者の一部が兵役につく。

双葉山も一般人と同じように20歳の頃に徴兵検査を受けて、
視力の問題で甲種合格にはならなかったんだろうなぁ。
双葉山の右目について、本人が語らなくても、周囲は気付いていたというのは
目に星があった、右側から攻めやすいという経験からくるものだけでなく、
徴兵検査の結果から推測できたのではないかと。

という訳で、アラサーで予備役でもない双葉山が召集される可能性は
たとえ戦争末期といえども、高くないと思われる。

それにしても、動ける男は全員激戦地で苦労しろ的な考えじゃ、次の戦争にも負けちゃうわ。
後方支援をおろそかには出来ないでしょうjk

250 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 02:28:49 0.net

84 名前：待った名無しさん[] 投稿日：2010/09/30(木) 12:13:31 0
白鵬の著書を立ち読みしたが、凄い面白かった
後の先を習得している双葉山には大鵬、千代の富士ですら絶対に勝てないといわれるほどのものらしい
白鵬はその究極の奥義を身につけようとしていて、その達観した姿は剣聖宮本武蔵を思わせる
白鵬が後の先を完全習得したら、もう誰も勝てる者はいなくなりそうだ

251 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 07:49:20 0.net

「後の先」と「張り差し」が両立するものなのか、不思議

252 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 08:21:05 O.net

白鵬が、後の先をとれる境地に近づいていれば、名古屋場所の、対･時天空の一番は時間前に立っている

253 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 09:04:13 0.net

>>247
後半はスレチだが、明らかな誤りがあるので、指摘しておく。

昭和天皇は加害者だよ。奴は軍部をリードしていたんだ。

254 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 09:22:00 O.net

軍部の権威付けの飾りものとして奉られてね

これは歴史観や思想信条によって、いまだに意見が異なるし、ｽﾚﾁだからもう言及しないでおこう

元々は戦時中、力士は楽してたってレスから、こんな方向に話がそれていったんだから、双葉山の話に戻そう

255 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 11:09:29 0.net

>>254
話を戻そうとする良心があるのなら、一行目は不要。
そんな事を書くから議論が続いてしまうのだよ。

256 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 11:43:42 0.net

>>249
＞これは、懲罰徴兵だろう。まるで筋違いの例をだされても。

これって徳川慶光だろ。
懲罰ではなく普通に二等兵で徴兵されて大陸に送られてるんだが。

257 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 11:45:00 0.net

>>253=255
ならば、見事なほど笑止千万なレスだわ

258 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 11:51:17 0.net

>>257
意味不明

259 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 12:01:37 0.net

>>258
君が >>253=255 ならば説明するよ
なぜ笑えるのか

260 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 12:10:58 0.net

>>259
そうだよ。説明してもらおうか。

261 ：255：2010/10/02(土) 12:31:40 O.net

もうやめてくれ

一行目は確かに反論と取られても仕方ないのはわかった

力士は楽してたレスがきっかけで、徴兵のことに話が及んでしまってこんな流れになったが、もう、双葉山の話に戻ろう

たのむから、やめてくれ

262 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 15:26:38 0.net

>>251

鋭い ！！ セコイ彼奴に双葉を語って欲しくない

263 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 18:38:54 0.net

戦地で殉職した行司もいた。

264 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 20:06:12 0.net

双葉山は容姿が良かった、それに尽きる。白鵬が人気無いのはモンゴル人という
ことじゃなくて、顔が悪いからだよ。白鵬がウォンﾋﾞﾝ並みの顔だったら人気
でただろう。

265 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 20:15:09 0.net

でも歴史に名を残す強い力士は顔も良いな。双葉山、大鵬、千代の富士、貴乃花。
例外もあるけどｗ

266 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 20:31:56 0.net

双葉山が15歳の時点で今の宮城野部屋に入門してたら、白鵬を上回る横綱に
なっていただろう。現代の食事事情を考えたらかなり体格も成長したと思う。

267 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 20:43:04 0.net

単純な強さだけでなく人間性も加味した力士像という意味でとらえるなら
双葉山こそ最高の力士。

268 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 20:48:14 0.net

>>267
実際は結構面白い人だったらしいよ。

269 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 20:54:47 O.net

>>264-265
激しく同意

宮城野部屋を興した吉葉山も美男子で人気があった
後を継いだ廣川も照國に似たタイプの相撲人形みたいな力士だった
竹葉山も、仕切り中の厳しい顔が印象に残っている

師匠たちと比べても白鵬は、不細工ではないが何か人相が悪い

ドルジと比べても、笑顔の可愛さで負ける

双葉山は静かで寡黙なイメージが強いが、ものすごくお茶目な笑顔の写真もけっこう残っている
そして、力士としてのたたずまいは、神々しいまでに美しい

この点だけは「天、二物を与えず」か…

270 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 21:09:44 0.net

>>296
双葉山は平幕時代の痩せてるときは美男子だね。太ったら太ったで貫禄でて
男前だしね。吉葉山以外では武蔵山、北の富士、輪島？、２代若乃花もｲｹﾒﾝ
だった。

271 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 21:43:33 0.net

常陸山も美男子だなあ。そういえば。

272 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 22:27:15 0.net

警察相手に大立ち回りした力士　
神格化されすぎ

273 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 22:39:47 O.net

今もいるじゃん、そんな力士

274 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 22:49:31 0.net

ドルジのことか

275 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 23:00:33 O.net

行動に問題はあったけど、ドルジは好きだよ
今でも戻ってきてほしい

自分が言いたいのは、他の人
あと、警察沙汰までいかないけど、しゃあしゃあと土俵に上がってる人

双葉山は終戦後、敗戦を知った当時の一般人と同様に、自分を見失ってあんなことになったんだと思う

276 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 23:29:25 0.net

自分のためでなく、人を守るための大立ち回りだったからな

守りたかった相手というのが、双葉山の信仰心の篤さを利用した詐欺師だったのが残念という話で

277 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 23:34:49 0.net

>>276
それならば麻原を守ろうとしたオウム信者は擁護されてしかるべきじゃないか。
ふざけたことを言うなよ。璽光尊に関しては双葉が100%悪い。時代の酷さを差し引いてもだ。

278 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 23:46:47 0.net

天皇が現人神から人間になったように、
無敵の超人横綱として人間扱いでなかった双葉山に
とっての人間宣言がじこーそん事件だよ。
あれで、双葉山も人の子ということが改めて分かったわけで。
神格化された横綱が普通の人間に引きずり降ろされた。
そこでやっと無敵の横綱という役割を捨てることができた。

279 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 23:53:11 0.net

>>277
麻原を守ろうとして警察とやりあった程度の末端のオウム信者たちは
実際それほど重い罪にならなかったろう

地下鉄テロ実行犯の元医師は深く悔恨の気持ちを示していたのもあり
その妻で夫に従って信者になった元医師には同情が寄せられていた
学校関係からその奥さんの情状酌量を求めるために署名してほしいというお願いが回ってきたが
署名したよ

280 ：待った名無しさん：2010/10/03(日) 00:07:44 O.net

>>278
そこから年寄･時津風としての、相撲人生が始まるんだね

理事長時代の双葉山をこの目で見たかったな……

281 ：待った名無しさん：2010/10/03(日) 00:57:44 0.net

>>277
麻原とオウム信者というのはあさま山荘事件の連合赤軍と
同じだから、共感は持てない。じう教は教義に従わない奴とか、
女教祖の気に食わない奴を殺したりとかはしていない。
戦争に負けて既成の価値観が崩れ落ちた中で現れた、時代のあだ花の
ようなものであって、あの時期に現れた新興宗教はほとんどがカストリ宗教だった。

282 ：待った名無しさん：2010/10/03(日) 10:10:30 0.net

前は徴兵で、今度は宗教か、
本当に揉め事の種を見つけては転がすのが
大好きだなお前ら。

283 ：待った名無しさん：2010/10/03(日) 10:43:03 0.net

>>282
ここは揉め事には事欠かないんだ。
力士が薬をやっているとか天皇は戦争被害者なんていう基地外がうじゃうじゃ控えているからね。

284 ：待った名無しさん：2010/10/03(日) 10:47:05 0.net

>>278
なんで無敵の横綱という役割を捨てなければならないんだ?
双葉の人間宣言?　意味ワカラン。

285 ：待った名無しさん：2010/10/03(日) 10:47:10 0.net

実生活でこんな話してたら誰にも相手されないだろうからここでしてんだよ

286 ：待った名無しさん：2010/10/03(日) 12:42:53 O.net

>>283
キチガイはお前だろ。
薬やってたのバレて解雇になった力士がいただろ。
あとドーピングしてる力士もいるだろうな。

287 ：待った名無しさん：2010/10/03(日) 13:56:22 0.net

どうでもいいから
双葉の最高場所を議論しようぜ。

１３春
１３夏
１４夏
１８春
１８夏

が候補かと。

288 ：待った名無しさん：2010/10/03(日) 14:03:00 0.net

>>284

孤高 という言葉を知れば意味が分かる

289 ：待った名無しさん：2010/10/03(日) 15:38:51 0.net

>>288
お前は小坂秀二か、いい加減,神格化するのは辞めろよ
弟子、家族、仕事、すべてほっぽり出して挙句に留置所に入れられて
何が孤高だ。一人で酔ってんじゃねえぞ!タコ!!

290 ：待った名無しさん：2010/10/03(日) 16:03:45 0.net

相済まなかった 289
アンチスレと知らずに首を突っ込んでしまった拙者が愚かであった

291 ：待った名無しさん：2010/10/03(日) 18:07:23 0.net

何をおっしゃる　290
アンチスレではないのだよ。

292 ：待った名無しさん：2010/10/03(日) 18:11:12 0.net

>>286
また、お前かーー
ドーピング、ドーピングって、うるせえな。
そっちのスレに行けよ。ここは大双葉を語るスレだよ。クズ!!

293 ：待った名無しさん：2010/10/03(日) 18:49:08 0.net

白豚オタは巣に戻れよ

294 ：双葉山＆河合奈保子：2010/10/03(日) 19:23:47 O.net

♪ けんかをやめて〜 みんなを止めて〜 私〜の〜ため〜に〜
あらそ〜わ〜ない〜で〜
もう こ〜れ〜い〜〜じょうぉぉ〜〜

295 ：待った名無しさん：2010/10/03(日) 23:24:32 0.net

そういえば河合奈保子って全然みないねぇ。
どうしちやったんだろう。
ナンノとか、おにゃん子はやたらみるけど。

296 ：待った名無しさん：2010/10/04(月) 00:39:06 O.net

この曲の作詞･作曲は竹内まりあ（夫は山下達郎）
二人とも伝説的アーティストだ

297 ：待った名無しさん：2010/10/04(月) 06:23:42 0.net

>>292
お前あの漫画みたいな妄想を書いていた馬鹿か。
しかし相撲板見ているくせに力士が薬物で解雇になったことも
知らないとはな。

298 ：待った名無しさん：2010/10/04(月) 09:36:34 O.net

アンチはアンチスレ立ててそっちでやってくれ

299 ：待った名無しさん：2010/10/04(月) 10:22:35 0.net

そうそう、お呼びじゃないよ。297さん。

300 ：待った名無しさん：2010/10/04(月) 17:43:43 O.net

手数入りだけは玉錦が勝っていたと思う

301 ：待った名無しさん：2010/10/04(月) 17:45:47 0.net

>>297
君の完敗だよ。涙を拭きなよ。

302 ：待った名無しさん：2010/10/04(月) 18:05:41 0.net

土俵入りなら二代目梅ヶ谷と照国だな。

303 ：待った名無しさん：2010/10/04(月) 18:33:57 0.net

デブデブじゃないか

304 ：待った名無しさん：2010/10/04(月) 18:56:43 O.net

照國は相撲人形のような愛らしい容貌で、好きな力士だ

土俵入りもいいが、取組を観ていると体格の割に動きが素早く「桜色の音楽」と呼ばれたのも、うなずける

305 ：待った名無しさん：2010/10/04(月) 19:54:37 O.net

35代＝双葉山
38代＝照国
45代＝若乃花
48代＝大鵬
55代＝北の湖
58代＝千代の富士
65代＝貴乃花
68代＝朝青龍


本来なら照国は大横綱になるはずだった？
若乃花も微妙だけど

306 ：待った名無しさん：2010/10/04(月) 20:18:02 0.net

羽黒山、東富士も大横綱になってもおかしくないクラスだから
照国が独走する時代は来なかったんじゃないかな
双葉引退から栃若ぐらいまでの相撲界は
群雄割拠してて面白いね

307 ：待った名無しさん：2010/10/04(月) 23:33:06 0.net

双葉の土俵入りはせりあがりがどうしてか右に傾くんだよね。
後に北の湖が真似して、悪い所は真似せんでもいいとか言われていたけど。

308 ：待った名無しさん：2010/10/05(火) 00:16:16 0.net

右目閉じてやってみて御覧

309 ：待った名無しさん：2010/10/05(火) 02:03:15 0.net

>>308
凄い
たしかに

310 ：待った名無しさん：2010/10/05(火) 02:27:08 O.net

>>308
双葉山の土俵入りは無の境地ゆえの自然体だから、その指摘は正しいと思う

昭和の名横綱シリーズの、双葉山の土俵入りの写真には「荘重華麗」とタイトルがついてるが、手先は
「不揃いの指、赤ちゃんのそれの如く自然である」
せり上がりも
「無の心、自然な姿のその型。下段からゆるい曲線を描いてせり上がってゆく」
と、説明されている

千代の富士の土俵入りと真逆なほど、自然体だ

土俵に上がって、塵をきる時も指先は同じで、仕切る姿も全くの自然体、無の心がうかがえる姿だ

311 ：待った名無しさん：2010/10/05(火) 09:22:45 0.net

>>301
何でそうなるの？
>>292の前の書き込み見たら分かると思うがこいつ池沼だぞ。
現実を無視して自分の妄想を書き込んでいるだけ。
ニュースでもあれだけやっていた力士の大麻問題も知らなかったようだし。

312 ：待った名無しさん：2010/10/05(火) 10:27:43 0.net

美男横綱ランキング
1.鳳
2.双葉山
3.吉葉山
4.北の富士
5.大鵬
次点で二代目若乃花
時々、栃ノ海や輪島を美男横綱だという人がいて面白い。人それぞれだね。

313 ：待った名無しさん：2010/10/05(火) 11:15:41 0.net

ある雑誌には、柏戸が美男って書いてあったぞ。
男性的な美男とかフォローがあったけど、
どっから見ても、出自のとおり、田舎農家の倅ヅラだありゃ・・・。

314 ：待った名無しさん：2010/10/05(火) 11:22:31 O.net

貴乃花は？
若三杉と同じく、次点くらいにはなりそうな気がする

315 ：待った名無しさん：2010/10/05(火) 11:29:40 O.net

鳳でググったら、霜鳳や大翔鳳がぞろぞろ出てきた orz
常陸山なんかはどうなんだろ

316 ：待った名無しさん：2010/10/05(火) 11:31:56 0.net

【速報・白鵬連敗！！】

白鵬、１回戦敗退に自虐ネタ「６３連勝ならず…」
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1286242025
白鵬　日馬富士にまさか！？「６３連勝ならず！」
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/10/03/14.html

317 ：待った名無しさん：2010/10/05(火) 11:33:45 0.net

武蔵山が入ってないのがなんでって感じだが。
ただ、ちょっと現代的なイケメン兄ちゃんって感じで、軽い感じもするけど。
昭和初期の人間とは思えない、さわやかお兄さん的な風貌で、
全然力士っぽくない。
双葉山と並んだ写真を見ると、美男横綱コンビって感じで
映えるなあって思ったけど。

318 ：待った名無しさん：2010/10/05(火) 13:51:03 O.net

>>317
武蔵山は戦前力士ブロマイド売上一位だからな

319 ：待った名無しさん：2010/10/05(火) 14:17:52 0.net

鳳が負けた日は女性ファンが皆、泣きながら出てきたそうだ。
さすがに双葉でもそういう話は聞かないねぇ。

320 ：待った名無しさん：2010/10/05(火) 14:52:48 O.net

芸者達が「双葉山にさわらぬ会」を作って女色から守ったといわれる

321 ：待った名無しさん：2010/10/05(火) 17:53:55 0.net

>>318
武蔵山かぁー
何かイメージが暗いんだよな。
横綱の晩年時代はやせて、更にイメージ悪いし。

322 ：待った名無しさん：2010/10/05(火) 20:23:23 0.net

前におふくろに武蔵山の写真を見せたら「たいしたことはない、双葉山の方がよほどいい男だ」と
言っていた。

323 ：待った名無しさん：2010/10/06(水) 01:55:34 O.net

力士は一門の親方の血縁の女性や、花柳界の女性と結婚するのが普通だった当時、双葉山は一般女性と結婚した珍しいケース

324 ：待った名無しさん：2010/10/06(水) 05:33:35 0.net

要するに、追っかけ少女に手を出しちゃったんだよな・・・

325 ：待った名無しさん：2010/10/06(水) 06:43:46 0.net

>>320
じゃあ男色はやり放題だったんだね。
やっぱり双葉山も男とやりまくってたのかな。

326 ：待った名無しさん：2010/10/06(水) 07:29:10 O.net

双葉山が取組で得意の右四つを取ると、「勝負あったな」と場内の客が一斉に帰り支度を始めた…、
などという伝説を聞いたことがある。

327 ：待った名無しさん：2010/10/06(水) 07:36:54 O.net

老いも若きも男も女も双葉山ファンの時代
自分がそこにいたなら、軍配が双葉にあがるまで見届けるな

328 ：待った名無しさん：2010/10/06(水) 16:58:08 0.net

>312
鏡里や千代の富士は入らないの？
鏡里はお相撲さんの顔、千代の富士はアスリートの顔だと思うけど。

329 ：待った名無しさん：2010/10/06(水) 23:18:20 0.net

312にも書いてあるじゃない。人それぞれだって。
それぞれのランキングがあっていいのよ。

330 ：待った名無しさん：2010/10/07(木) 00:38:04 0.net

山田五十鈴は安芸ノ海のファンだったそうな

331 ：待った名無しさん：2010/10/07(木) 00:52:59 0.net

山田五十鈴なら当然寝てるだろうな

332 ：待った名無しさん：2010/10/07(木) 09:23:28 0.net

山田五十鈴、原節子がまだ生きているのが恐ろしい。

因みに、高峰三枝子、森光子は双葉ファン。

333 ：待った名無しさん：2010/10/08(金) 01:26:06 0.net

鳳といえば、広島カープにいる曾孫が戦力外になってしまった…。
http://mainichi.jp/enta/sports/news/m20101004k0000m050030000c.html

334 ：333：2010/10/08(金) 01:29:55 0.net

記事が読めないようでごめんなさい。興味ある方は、「田中彰」で検索してみて。

335 ：待った名無しさん：2010/10/08(金) 10:23:18 0.net

何でそーなるの!(欽ちゃん風に)

336 ：待った名無しさん：2010/10/09(土) 22:08:28 0.net

>>327
気持ちはわかるが、俺も>>326のような話は聞いたことがある。
ただし「右四つを取ると」ではなく「右四つ、左上手を取ると」
だが。

337 ：待った名無しさん：2010/10/09(土) 23:15:48 O.net

白鵬がずーっと連勝を続けると、取り組み前にみんな帰ってしまわないか？
「どうせ、あのパターン。見てもしょうがない」とかで
で、客が半分くらい帰った後で、平幕に負けて連勝ストップ
リアルで見たのは、負けるのを待っていたアンチばっかりだった、なんてことになったりしてｗ

338 ：待った名無しさん：2010/10/10(日) 00:04:00 0.net

雷電と双葉山も、強すぎてそういう現象が起こったからな。
雷電にいたっては、どうせ勝つに決まってるんだから、雷電の相撲は見ないで帰るのが、
江戸っ子の粋、なんて慣例と美学が出来てしまったほどで、ごくたまに雷電が負けた
貴重な取り組みは、毎回目撃者が少なかったらしい。
帰った江戸っ子たちが、会場にに残っていた地方から相撲見物にやってきた田舎者たちの
番狂わせの大歓声を聞いて、あわてて駆け戻って確認してたそうな。
だから雷電みたく、白鵬の相撲を見る奴は野暮っていう領域までいけば
大したもんじゃないの。

339 ：待った名無しさん：2010/10/10(日) 06:38:17 O.net

でも、考えてたら今は、粋のわかる純粋の江戸っ子って、絶滅の危機にあるのでは？
今の東京は、ほとんど地方出身者と外国人の集合体だし
だから、そんな現象は起こり得ないかｗ

340 ：待った名無しさん：2010/10/10(日) 10:21:54 0.net

双葉山の時代ってレベル高かったの？

341 ：待った名無しさん：2010/10/10(日) 14:45:14 0.net

はっきり言って低いよ。
玉錦が死に、男女ノ川も玉錦と同齢のおっさん横綱。
双葉山と同世代で、最大のライバルと目された武蔵山と沖ッ海は、
怪我で引退＆死去
武蔵山と沖ッ海が元気で、さらに羽黒山が別の部屋で、
照国がもう３年早く上にあがってきてたら、双葉山ももっと苦労してたろうけど。
強豪横綱には違いないが、６９連勝も無理で、優勝も８回ぐらいだったと思う。

342 ：待った名無しさん：2010/10/10(日) 16:24:55 0.net

天竜が残っていれば、６９連勝はなかっただろうね

343 ：待った名無しさん：2010/10/10(日) 18:47:01 O.net

>>337
退屈なほど強く客が見る気を無くすほどで、負けて初めて客が沸くというのは真の強豪の証だよな。

344 ：待った名無しさん：2010/10/12(火) 00:49:58 0.net

>>342
天竜は双葉山より9歳も上だから（玉錦や男女ノ川と同い年）
69連勝の頃には引退してるか、してなくてもかなり衰えていたんじゃないか。
まあ、春秋園事件が無ければ双葉山の出世ももう少し遅れただろうから
別の結果になってたであろうとは思うけど。

345 ：待った名無しさん：2010/10/12(火) 05:46:35 0.net

２歳上の武蔵山と、１歳上の沖ッ海が、最大のライバルになるはずだったんだが・・・

貴乃花が横綱にならんとする時に、いきなり曙と武蔵丸が急死したようなもの。
で、残る強豪は、対戦の無い身内ばかり
（若乃花が羽黒山　貴ノ浪が名寄岩）
もし貴乃花がそうなってれば、優勝は２５回とか３０回どころではなかっただろう。

346 ：待った名無しさん：2010/10/15(金) 16:06:48 O.net

戦後の大横綱千代の富士の53連勝を抜き62連勝中の白鵬。
不滅の69連勝双葉山が白鵬に抜かれる可能性もあって来場所は時津風部屋が話題になる。
そうなると双葉山の孫娘穐吉纓抄(女優穐吉美羽、日本舞踊家尾上凛)がクローズアップされる。

347 ：待った名無しさん：2010/10/15(金) 17:38:32 0.net

穐吉美羽って白鵬の娘の名前に似てるね

348 ：待った名無しさん：2010/10/18(月) 14:04:57 O.net

連勝記録は破られそうだし、
道場は潰されそうだし、

双葉の“神性”にも陰りが・・・

349 ：待った名無しさん：2010/10/18(月) 14:16:42 0.net

神風さんは双葉山と対戦してないんだな

350 ：待った名無しさん：2010/10/18(月) 14:44:45 O.net

東西制で同陣営だったから

351 ：待った名無しさん：2010/10/18(月) 22:21:58 0.net

>>341
双葉山の69連勝や現在の白鵬も含め、基本的に大連勝記録って、
周囲が弱体化している時に作られるものだからね。
千代の富士の53連勝の時も安定していたのは旭富士位で、
大乃国、小錦らは不調な場所が多かった。
大鵬の45連勝の時も、柏戸はすっかり衰え、
既に勝負にならなくなっていた時期。
太刀山の56連勝、梅ヶ谷の58連勝の時も他に強豪は不在の時代。
小野川が谷風のライバルとなったのは63連勝を止めた一番以降の話。
強力なライバルがいたら大連勝は難しいよ。
それでも番狂わせが起きやすい競技で大連勝するのは至難の業なんで
価値が下がるわけでもないけどね。

352 ：待った名無しさん：2010/10/18(月) 23:42:10 0.net

双葉山の連勝も玉錦は下り坂、武蔵川は休場がち、男女ノ川はぱっとしない
中でつくられた記録だしな。

353 ：待った名無しさん：2010/10/19(火) 03:26:17 0.net

白鵬の連勝は、数字は凄いが、せいぜい１０か月ほどの間に起こった事だが、
双葉山は３年近かったから、破られた時の衝撃は凄かったろうな。
３年も不敗ってのは、双葉山は絶対に負けないっていう印象と
一体誰が倒すんだっていう興味を国民に受け付けた点で、
今回の白鵬と比べ物にならないと思う。

354 ：待った名無しさん：2010/10/19(火) 03:36:29 0.net

あ、国民に受け付けた、じゃなくて、植えつけた、だ。

ちなみに白鵬の連勝の方が、価値が低いといってるわけではもちろんない。
ただインパクトは、たとえ白鵬が１００連勝しても、超えられないんじゃないか。

355 ：待った名無しさん：2010/10/20(水) 22:21:35 0.net

時代もあるね。
双葉山の連勝は日中戦争の初期の快進撃とリンクしていたから、
重ね合わせて日本中が盛り上がった側面がある。
双葉山は無敵皇軍の守護神、みたいに見る人もいた。

あと、記録としての連勝が騒がれたのもこの時が最初。
それ以前の太刀山や梅ヶ谷の連勝が止まった時も騒がれたが、
それは何年間も負けていなかった無敵の力士が久しぶりに負けた、
ということで話題になったんで、その連勝がいくつまで続いたか、
という点は本人含め、誰も頓着していなかった。
だから太刀山が方八百長で負けてやらなけりゃ俺は100連勝してたんだ、
と双葉山の69連勝の時に悔しがったわけで。
個人優勝制度ができて、引き分けがほとんどなくなり、預かりが
廃止になって取り直しされるようになった昭和から、相撲のスポーツ化
が進み始めたんだろうな。

356 ：待った名無しさん：2010/10/21(木) 03:27:31 0.net

太刀山は休場も挟んでもＯＫの時代だったから、連勝記録にこだわってりゃ、
片腕しか使えずに栃木山に負けた場所は、絶対休んだだろうな。
当然、西ノ海のヤオも受けなかった。
そうなると１１０連勝ぐらいしたかもしれない。

まあそれ言ったら、双葉山も赤痢の病み上がりだった、69連勝が止まった場所は、
連勝に対する概念が明治の頃と同じなら、大事を取って休んだだろうけど。
そんでもって、１００連勝超えたかもしれない。

357 ：待った名無しさん：2010/11/01(月) 01:18:37 O.net

工藤美代子による伝記

神格化の衣を剥ぎ取り、双葉の新の姿に迫ろうとした意欲的な内容――

なのは、評価できるけど、双葉とは直接関係ない「ニッポン侮蔑」と「白人礼讚」が鼻につく。
それに、全体に漂うフェミの匂いも・・・

それが、今やどーや（笑）
工藤は真正保守？の活動家になりやがって

358 ：待った名無しさん：2010/11/04(木) 12:00:43 O.net

双葉山(26)
６９連勝　(優勝５回→１２回)

横綱：玉錦(優勝９回→死亡)
横綱：武藏山(優勝１回)
横綱：男女ノ川(優勝２回)
大関：清水川(優勝３回)
大関：鏡岩(優勝なし)
幕内：羽黒山(→横綱　優勝なし→優勝７回)
幕内☆安藝ノ海(→横綱　優勝なし→優勝１回)
幕内：前田山(→横綱　優勝なし→優勝１回)
幕内：名寄岩(→大関　優勝なし)

千代の富士(33)
５３連勝　(優勝２６回→３１回)

横綱：北勝海(優勝３回→８回)
横綱☆大乃国(優勝２回)
大関：朝潮(優勝１回)
大関：北天佑(優勝２回)
大関：小錦(優勝なし→優勝３回)
大関：旭富士(→横綱　優勝１回→優勝４回)
幕内：霧島(→大関　優勝なし→優勝１回)

359 ：待った名無しさん：2010/11/04(木) 12:08:14 O.net

双葉山

通算勝利数
玉錦………３５０(当時１位)
双葉山……３４９(当時２位)

相撲評論家は３４８勝であると推測しているが日本相撲協会は３４９勝と算定している。

千代の富士

幕内通算優勝回数
大鵬…………３２(１位)
千代の富士…３１(２位)



玉錦と大鵬は二所ノ関部屋所属


二所ノ関一門は双葉山と千代の富士に圧力をかけた噂もある。

360 ：待った名無しさん：2010/11/04(木) 12:14:34 0.net

>>359
その１勝の違いは、何の対戦がカウントしたり、されなかったりしてるわけ？

361 ：待った名無しさん：2010/11/04(木) 14:37:42 0.net

>>313
それはね、それまでの力士たちの顔のヒドさを考えたら、の話。
現役時代の柏戸は、見栄えがよかったよ。

昭和６３年に、鏡山部屋の多賀竜と起利錦がデパートでサイン会をした時のこと。
世間一般は、多賀もキリもしらないから受けが悪いイベントとなりかけた。
しかし同行した鏡山親方を目にしたオバハンたちは、親方に群がった。
「柏戸だ」「柏戸よ」…　と大変な盛況ぶりに一変した。

あのオバハンたちは、若い頃に柏戸を素敵に思ってたのだろう。

362 ：待った名無しさん：2010/11/04(木) 20:15:22 0.net

多賀竜は美男じゃないが、力士にしちゃ可愛い童顔だったんだけどね。
柏戸は男性的な魅力があったかもしれんが、明武谷はその上に
美男だったなあ・・・

363 ：待った名無しさん：2010/11/04(木) 22:32:28 O.net

柏戸やウルフと比べると、双葉山や大鵬は男っぽさが全面に出ていない感じがする
貴乃花もそういう雰囲気はあったが、育ちのせいだろうし、大鵬はハーフだし

やはり、相撲の神に選ばれたのは双葉山なのだろう

364 ：待った名無しさん：2010/11/08(月) 09:11:58 O.net

谷風＿＿＿→伊勢ノ海(時津風)
初代梅ヶ谷→玉垣(立浪)
太刀山＿＿→友綱(立浪)
双葉山＿＿→立浪(立浪)
千代の富士→九重(高砂)
白鵬＿＿＿→宮城野(立浪)

365 ：待った名無しさん：2010/11/08(月) 15:32:54 0.net

>>364
当時の所属部屋を、今の時代に所属してる一門に当てはめても
意味がないよ。
現在の５門体制が整ってからの力士は、ウルフと白い子だけだし。

366 ：待った名無しさん：2010/11/09(火) 00:22:09 O.net

双葉山の時代は一門別総当たりだった
その頃は>>365のいうとおり、立浪一門ではなく、立浪・伊勢ヶ濱連合で、ここだけは同門でも対戦があったはずだ
だから、他の一門力士より対戦相手が多く、例えば出羽一門の力士よりずっと大変だった
まあ、白鵬も同じ立場だといえばそうなるが、一門別総当たりで年二場所の時代といっしょにしてもあまり意味はない

367 ：待った名無しさん：2010/11/09(火) 20:05:15 0.net

>>362
明武谷の美男さは現代的・西欧的すぎて
やせていた事も関係したか、美男力士とは言われなかった。
ただ｢外人に人気がある｣（実況アナ）という事でした。

368 ：待った名無しさん：2010/11/10(水) 02:34:15 O.net

何か、琴欧洲に雰囲気が似てた

369 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 18:06:36 0.net

白鵬の連勝は谷風と並ぶ史上2位タイの63でストップ

双葉山の不滅の69連勝は守られた

370 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 18:11:41 O.net

良かった��

371 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 18:13:46 0.net

双　　葉　　山　　最　　強　　伝　　説　　こ　　こ　　に　　あ　　り

372 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 18:22:17 0.net

>>369
>>370
意味不明
見たこともない力士になんでそんなに肩入れできるの？
双葉山なんて知らない
69連勝なんて優勝回数32回より下の記録だと思う
抜くべきだった

373 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 18:35:25 0.net

まあなんにしても双葉山が報ステで特集されたり
久々にクローズアップされて良かったじゃん

374 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 18:45:53 0.net

>>372
双葉山は福沢諭吉と並ぶ大分の偉人やぞ
モンゴル人なんかに抜かれんでよかったわ

375 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 18:52:30 0.net

>>372
朝鮮人は引っ込んでろ

376 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 19:06:23 0.net

宇佐市民一同安心の悪寒。

377 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 19:19:47 0.net

ほんとにモンゴル人なんかに抜かれなくて良かった

378 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 19:26:10 O.net

やはり白鵬より双葉山の方が強い？

379 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 19:34:12 O.net

もう双葉山神社つくれ

380 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 19:45:13 O.net

双葉山は、神社などいらない伝説の横綱であり、相撲協会を変えた理事長
休刊した「大相撲」の最終号のタイトル「土俵に還れ」と、双葉山が語りかけているのだ

381 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 20:40:28 0.net

>>372
優勝回数32回っていってもさ
昔と今の場所数、一場所あたり取組数の違いを考えなさい

382 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 20:46:59 0.net

>>372
はやくモンゴルに帰れ

383 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 22:01:26 0.net

>>377
大体誰だよ双葉山って
6尺もない小人力士じゃん
69の数字も中途半端
千代を抜くのは抵抗があろうがそんな昔の人
場所数も違うし参考記録だろう谷風と同じで

384 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 22:15:58 O.net

70古代希なり

385 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 22:17:24 O.net

抜かれなくて良かった

386 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 22:17:53 O.net

>>384

× 70古代希なり
○ 70古来希なり

387 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 22:42:41 0.net

>>372

本当によかった。白鵬が負けて。

388 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 22:43:22 0.net

>>383

ここは日本です。

389 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 22:48:50 0.net

双葉山って切れ長の眼をしたいい男だったんだね

390 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 22:49:48 0.net

白豚オタは悔しくてしょうがないんだろ

391 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 23:02:55 O.net

この栄養失調の片目チビを引きずり降ろす事は出来なかったか。
無念だ。

392 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 23:22:44 0.net

やっぱ、双葉山は持ってる。
死んで尚。

393 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 23:53:56 O.net

板全体のレスが思ったより伸びが、思ったより格段に少ない。
というか伸びてないじゃん。

規制のセイか？

394 ：待った名無しさん：2010/11/16(火) 00:05:24 O.net

あ

395 ：待った名無しさん：2010/11/16(火) 22:02:06 0.net

今日の朝日朝刊で双葉山の連勝記録が止まった一番を生で見たという歌舞伎俳優の方の声が載ってた。
一応白鵬の事をまだ年も若いし再び連勝出来るぐらいの力は持ってると認めてて、「白鵬関」と敬称付けて
たけど、それでも結局は「双葉山が如何に横綱としても人間的にも素晴らしかったか、それに比べれば白鵬
はまだまだ未熟」という感じの内容だったな。
白鵬にはこれを機に双葉山の様に泰然自若な大横綱を目指して更に精進を重ねて欲しい、みたいな事言って
本人は叱咤激励しているつもりかも知れないけど、俺には高見の見物から見下ろしてる様に感じる物言いが
妙にひっかかった。

それにしても双葉山の事を引き合いに出して自分が偉くなった様に錯覚してる自称『好角家』の方って多いね。
三場所連続休場した曙に引退勧告した一力一夫氏とイイね。この方も「双葉山の頃から相撲見てる」が口癖だった
そうな。そう言えば自分の発言力が高まると思われてたらしい。
だったら大鵬が昭和４３年初〜名古屋にかけて連続休場したのも御存知な筈だし、何よりその休場を乗り越えて４５
連勝を果たしたのも御存知な筈だ。
何より昔に比べて大関、横綱昇進基準が厳しくなった事も当然御存知の筈。意図的なのかは知らないが、その事に目を
瞑ってまで何故現役の力士が一方的に不当な扱いを受けなければならないのかと反発したのを憶えてる。

396 ：待った名無しさん：2010/11/16(火) 22:07:04 0.net

「双葉山の頃から相撲を見てる」が口癖の自称『好角家』の方を
「双葉山の頃から相撲を見てま厨」と揶揄してる。

397 ：待った名無しさん：2010/11/16(火) 22:57:41 0.net

>>395
そういう今にも死にそうな自称好角家のオッサンたちは横綱の品格とか実力とか以前に
まず外国人が横綱である事自体が我慢ならないんだよ。

398 ：待った名無しさん：2010/11/17(水) 14:37:14 0.net

初日が終わった時、どっかのスポーツ新聞のコラムにも、
「双葉山の記録をモンゴル人に抜かれるなんて怖い、
あれは神聖不可侵のもので、抜かれる日が来るなんて想像できない・・・」
ってな趣旨のコラムを、書いてたジジイがいたしなあ。

399 ：待った名無しさん：2010/11/17(水) 21:03:57 O.net

生･双葉山を観たことのあるバーサン
「若いモンは白鵬スレへ行きんしゃい。
双葉山はエエ男じゃった。大鵬も千代の富士も貴乃花もじゃ。
白鵬？色が白いのが七難かくすのはおなごの話じゃ。ひゃっひゃっひゃっ。」

400 ：待った名無しさん：2010/11/17(水) 21:27:39 0.net

６９連勝のあと３連敗したの？

401 ：待った名無しさん：2010/11/17(水) 21:30:39 O.net

穐吉纓抄が激怒、無断で双葉山の墓参りをしたことに白鵬を批判していた

402 ：待った名無しさん：2010/11/17(水) 21:32:38 O.net

場所前の巡業で赤痢にかかって体調万全じゃなかったんだ

403 ：待った名無しさん：2010/11/17(水) 23:46:08 O.net

>>401
他人の墓参りをする時って親族に許可を得る必要があるの？

404 ：待った名無しさん：2010/11/18(木) 10:17:40 0.net

双葉山が69連勝達成したのは独身の時

白鵬には家庭があるが、そこになにか違いが生まれたかな？

405 ：待った名無しさん：2010/11/18(木) 10:19:38 0.net

双葉山が69連勝達成したのは独身の時

白鵬には家庭があるが、そこになにか違いが生まれたかな？

406 ：待った名無しさん：2010/11/18(木) 18:47:50 0.net

あの歌舞伎役者、あれで女形だろ?
気持ち悪いにもほどがある。

407 ：待った名無しさん：2010/11/18(木) 19:45:25 O.net

常陸山
６代目尾上菊五郎

双葉山
初代中村吉右衛門

栃錦
７代目尾上梅幸

千代の富士
２代目中村吉右衛門

408 ：待った名無しさん：2010/11/18(木) 21:04:22 0.net

白鵬と対戦したら10回当たって10回とも白鵬が恩返しするんじゃないの？

409 ：参鶏湯 ◆GkHAkxCqC. ：2010/11/19(金) 00:24:43 0.net

>>360
亀レスですが

双葉山序二段時代の昭和３年３月場所の成績が長い間４勝２敗とされてきたのが
対嶽ノ越戦の「○」が実は「●」で、３勝３敗が正しいとする説が有力であること。

410 ：待った名無しさん：2010/11/19(金) 00:48:17 0.net

相撲求道録は「○」で４勝２敗
昭和の名横綱シリーズは「●」で３勝３敗

411 ：待った名無しさん：2010/11/20(土) 06:58:21 O.net

亀だが>>403
墓が私有地ならダメだろ
密かに行って知られなきゃ何もないだろうが、表に出ちゃったからな

412 ：待った名無しさん：2010/11/24(水) 00:06:12 O.net

昭和中期の有名人って死後に誇張されてる気がする
手塚治虫、美空ひばり、大山倍達とか

413 ：待った名無しさん：2010/11/24(水) 04:22:55 O.net

古き良き時代を懐かしむ世代の方が人口が多いんだよ、若者たちよ
温故知新の心も忘れちゃいかんよ

414 ：待った名無しさん：2010/11/24(水) 08:31:28 0.net

これからは稀な勢いの人が英雄になる！！

415 ：待った名無しさん：2010/11/24(水) 08:49:59 0.net

>>412
そんなのどこの世界も一緒。
伝統ある世界だと明治時代江戸時代の名まで出てくる。
相撲界だって未だに雷電最強説が根強い。

416 ：待った名無しさん：2010/11/24(水) 08:58:32 0.net

双葉山の近親者は双葉山夫人(故人)の言いつけで
一切双葉山の事は口に出さないらしいけどなんで？

417 ：待った名無しさん：2010/11/24(水) 12:58:54 O.net

>>416
「○○の親戚」とか「○○の子孫」と言って、名前を売ったり、詐欺をする人がよくいるじゃないですか
双葉山はそういうことが起こらないよう、言い遺したんでしょう

418 ：待った名無しさん：2010/11/24(水) 14:24:21 0.net

今なら分かるが双葉山が没したのは40年以上前だから違うような気がする

419 ：待った名無しさん：2010/11/30(火) 15:49:34 0.net

69連勝ばかり言われるけど大関時の勝率10割の方が目立たないけど不滅の大記録の気がする。

420 ：待った名無しさん：2010/12/01(水) 09:46:33 0.net

そうでもないっしょ。あっという間だったし。
それこそ、ふた場所だけ。

421 ：待った名無しさん：2010/12/01(水) 13:19:57 O.net

おいおい、年六場所の今ならあっという間だが、当時は年二場所で場所間は巡業だぞ
交通手段も今みたいに楽ではないし、部屋や一門で勧進元を探す場合だってあった
そんな簡単な記録じゃないよ

422 ：待った名無しさん：2010/12/01(水) 23:18:42 0.net

そりゃそうだけど、普通に考えて、その24連勝を含む69連勝の方が
不滅の大記録だろ。

423 ：待った名無しさん：2010/12/02(木) 09:07:49 0.net

平幕から大関、横綱に駆け上がる間に数十連勝ってのは、
年六場所では１００％ありえないな。
年二場所だったからこそ、本場所と本場所の間に大幅に強くなれた。
これからも、大鵬、千代、白鵬のように、横綱になって、
十分、地歩を固めた力士のみが、大連勝記録を作ってゆくだろう。

とはいっても、同じ年２場所でも、谷風も梅ヶ谷も太刀山も、
白鵬らと同じく、実力がついてからの大連勝記録だから、
やっぱり双葉山は例外的存在なんだが。

424 ：待った名無しさん：2010/12/04(土) 12:32:16 0.net

双葉山が幕内にあがってから急激に強くなったのは
1年間で体重が20キロ増えたかららしいね

そして、そんな増量が可能だったのも、また、ひとつの才能だと
ある横綱が回顧していたよ

425 ：待った名無しさん：2010/12/04(土) 21:34:15 0.net

この現代では、白鵬には
勝てないね

426 ：待った名無しさん：2010/12/05(日) 00:46:31 O.net

>>424
蓄膿症を手術してから急激に体重が増えたらしい

427 ：待った名無しさん：2010/12/05(日) 02:04:58 O.net

>>425
当たり前だろ
食糧事情が違う
日本人の体格も今と違う
戦中でもあった

逆に、白鵬があの時代の日本に生まれてにいたら、と考えたら？
オリンピックのメダリストの息子はどういう運命を辿っていたかな？

双葉山は（千代の富士もそうだが）生活のために舟に乗って、足腰が鍛えられていたのだよ

428 ：待った名無しさん：2010/12/05(日) 19:23:16 O.net

馬に乗れないからダメかもわからんね

429 ：待った名無しさん：2010/12/05(日) 20:33:15 0.net

１６初の安藝ノ海戦の取り直し後の映像が見たい。

430 ：待った名無しさん：2010/12/12(日) 22:30:34 O.net

>>428
白鵬は乗馬ができないの!?
戦時中に生まれていたら、メダリストの息子は坊ちゃま育ち。
相撲界に入るなんてありえないか。
で、徴兵されて坊ちゃまのその後は……。

431 ：待った名無しさん：2010/12/25(土) 22:21:52 O.net

双葉山最強

432 ：待った名無しさん：2011/01/14(金) 11:26:59 0.net

昨日のどすこいFMのゲストは元双葉山運転手の中村さんだったが面白い話が聞けた
NHKもゲストに呼んで欲しい

433 ：待った名無しさん：2011/01/19(水) 00:07:23 O.net

体格が良く環境も充実した現代の横綱の方が強いと思われてる人が大半だと思う
昔の人、特に戦争体験して生死の境を知った人は強い
昭和初期は数々のかくも有名な武術家がいたから察するに双葉山も角聖と呼ばれてたぐらいだから相当強かったと思う

しかし白鵬も近年にない類い稀な横綱

434 ：待った名無しさん：2011/01/19(水) 00:38:36 0.net

>>433
＞体格が良く環境も充実した現代の横綱の方が強いと思われてる人が大半だと思う
＞昔の人、特に戦争体験して生死の境を知った人は強い

戦争を体験して死にそうになったとしても相撲や他の格闘技、スポーツで
勝てるかどうかは全く別だと思うよ。

435 ：待った名無しさん：2011/01/30(日) 18:54:03 Q.net

双葉山 の 時代 地方 準場所 大阪 名古屋があって それを ふくめると 年 5から7場所あり今と変わらない
双葉山 は 本場所 準場所 29回優勝 87連勝もしている
場所が少ないわけ ではなく 東京場所が本場所 地方場所が 準場所
今みたいに 交通機関が 便利でないから
昔は たいへんだったと思う
たしか トーナメントの大会も あったはず 双葉山 が 横綱になってから 本場所 準場所
たすと 50場所はある 500勝以上していて 勝率9割ある
地方場所の記録が あまり 公表されてないので 今の相撲と比べるのが 難しいだけ 実際は
今と変わらない

436 ：待った名無しさん：2011/01/30(日) 20:53:30 O.net

ただ準場所を勘定すると、

照國戦2勝10敗という
あまりにも悲惨な成績が露になってしまう。

437 ：待った名無しさん：2011/01/30(日) 21:17:33 0.net

双葉山は五ツ嶋のような力士が苦手だったんじゃない？

438 ：待った名無しさん：2011/01/30(日) 21:30:55 0.net

>>437

四つと押しの中間の相撲だしね。

439 ：ピョンキチ：2011/01/30(日) 21:33:24 Q.net

五ツ島 九州山 照国 には 複数回 負けてる
照国には 双葉山 晩年もあり かなり分が悪い
照国は苦手だったのでは

440 ：待った名無しさん：2011/01/30(日) 21:49:38 0.net

>>439
2勝10敗なんだから、天敵、とハッキリ言えるでしょ。

441 ：待った名無しさん：2011/01/30(日) 22:05:50 Q.net

天敵 北の湖 は 朝潮 千代の富士 は 隆の里 双葉山 は 照国 白鵬 は稀勢の里
大鵬 貴乃花 朝青龍 は 特にいなかった
朝青龍 は 白鵬かも

442 ：待った名無しさん：2011/01/30(日) 23:24:51 Q.net

双葉山が横綱になってから 本場所 準場所 の負けは55前後 そのうち 照国に 10敗
確かに 天敵 照国はなんで 大横綱になれなかったのでしょう

443 ：待った名無しさん：2011/01/30(日) 23:59:52 O.net

今とは場所数が違うから。
69連勝は玉錦、武蔵山、清水川が衰えて、安芸、照、前田などの台頭前だったことが大きい。さらに天竜と沖ツ海がいれば。

双葉山は玉錦に一度勝ってからは無敗、これも６場所制であればどうか？突然の不幸がなければ、14年１月は玉錦最後の優勝があったと思う、59年５月の北の湖のように。

安芸ノ海には連勝ストップ以降無敗、これも６場所制ならまずありえない、大鵬27−５佐田の山くらいにはなる。

双葉山の優勝のうち決定戦制度があれば、羽黒と２回、安芸、照との巴戦になっていたケースが１回。

444 ：待った名無しさん：2011/01/31(月) 00:01:58 Q.net

キリスト の存在が 紀元前後に分けられる。
音楽界 は ビートルズ以前 以後に分けられる
漫画は 手塚治虫 以前 以後に分けられる
野球は 長嶋茂雄 以前 以後に分けられる
日本の歴史は 戦前 戦後で 語られる
大きな 出来事 偉大な存在が その世界の歴史を 分ける
双葉山は 相撲界にとって そんな存在なんだと思う
今の力士の方が強いかもしれないが 双葉山ほどの 存在ではない 今後現れない

445 ：待った名無しさん：2011/01/31(月) 00:43:54 Q.net

443
朝青龍がいたら 白鵬の63連勝はなかったし
双羽黒がいたら 千代富士の 53連勝はなかったともいえる
特に白鵬の連勝は 相撲界の不祥事で 何人も幕内力士が 解雇されている
大鵬の優勝32 千代富士 優勝31 は2場所制なら 10回ぐらいのはず

446 ：待った名無しさん：2011/01/31(月) 09:30:33 Q.net

よく ６場所制の方が 2場所制より 連勝しにくいと言われるが 白鵬 千代の富士 大鵬が逆に2場所制なら連勝記録を造れただろうか
双葉山 以前の記録は 完全な連勝記録ではないし 69連勝は相撲界 始まって以来の偉業である事に間違いはない

447 ：待った名無しさん：2011/01/31(月) 12:00:34 O.net

片目の指欠け痩せチビが69連勝もしたとは大した物だ。
偉いぞ双葉山。

448 ：待った名無しさん：2011/01/31(月) 15:07:28 Q.net

双葉山 は 映像 が残っているが 江戸 の谷風 雷電 は 伝説のみ 絵しかない 40後半の歳まで現役で 伝えられた記録は本当でしょうか
江戸時代 は 藩の力関係が勝敗に影響するから 本当に伝えられた実力があったかわからない
双葉山は 映像はあるし 戦った力士の証言
取り組むを観た人だって 生きている
双葉山の実力が信じられないなら 谷風 雷電なんて 幻想の世界の実力では

449 ：待った名無しさん：2011/01/31(月) 18:54:26 O.net

照国に負け越した双葉山は戦後なら特別強くない、というのは強引か。

450 ：待った名無しさん：2011/01/31(月) 20:38:27 Q.net

二場所時代は １月 と ５月
極端な考えで 現在に置き換えると
3月大阪 7月 名古屋 ９月 東京 11月九州
は 準場所となる
これを 白鵬が63連勝した時に置き換えると
本場所 27連勝となる
あくまでも 極端な考えだが
千代の富士の 53連勝はないも同じになる

優勝を置き換えると 北の湖が13回 大鵬 10回千代の富士 9回 白鵬 5回
北の湖は 1月 5月 に優勝が多い
最多優勝者になる

451 ：待った名無しさん：2011/01/31(月) 21:02:47 Q.net

北の湖が 朝潮に 7勝13敗 だけど 朝潮が北の湖より 優れた力士だとは思わない
北の湖にとって 相性が悪いだけ
双葉 と 照国の関係も同じようなもの

452 ：待った名無しさん：2011/01/31(月) 23:51:11 O.net

>>435
本場所、準場所含めて優勝29回とは意外と少ないですね。もっと多いイメージがあったが。

>>443
たしかに双葉山69連勝中に玉錦はどんどん成績を悪化させてはいるが、69連勝の始まる前の場所で玉錦は全勝優勝しており双葉山に敗れるまで自身が連勝中であり、その玉錦を倒していることは大きい。
まあしかし、双葉山69連勝中の最初の頃に玉錦が準場所で双葉山を倒していることを考えると玉錦の衰えは双葉山にとってラッキーだったかも知れないな

453 ：待った名無しさん：2011/01/31(月) 23:55:27 O.net

>>442
照国と隆の里は写真で見る限り大横綱のような堂々とした貫禄がありますね。

454 ：待った名無しさん：2011/02/01(火) 10:07:22 Q.net

双葉山の時代と 戦後の相撲では 時代背景が全然違う 双葉山の時代は 戦中
双葉山 や他の力士が軍隊に徴兵されて 軍服を着て訓練している写真を見た事がある 日本中が空襲でめちゃくちゃ 日本の歴史上最も悲惨な時代
空襲で死んだ力士もいた平和な時代の相撲とは比較できない

455 ：待った名無しさん：2011/02/01(火) 10:20:47 O.net

空襲で亡くなった豊島は双葉山に２勝してますね。

456 ：待った名無しさん：2011/02/01(火) 11:35:04 O.net

>>454
だな。
双葉山だって今の力士の中に放り込めば、幕内を維持するのもおぼつかないだろうし。

457 ：待った名無しさん：2011/02/01(火) 12:24:35 Q.net

昭和11年 二 二六事件 阿部定事件
昭和12年 日中戦争が開戦 南京事件
昭和13年 津山事件
昭和16年 真珠湾攻撃 太平洋戦争開戦
昭和20年 原爆投下 終戦
双葉山が 活躍した時代 猟奇事件 戦争など
凄い物騒な時代ですね

458 ：待った名無しさん：2011/02/01(火) 16:42:18 Q.net

443
安芸の海 には 準場所では 何度か 負けてる
ただ 双葉山 晩年の頃だったとおもいます
双葉山は 19年から 急激に衰えます
昭和12年11月に横綱免許で 昭和20年11月 引退だから 丸8年間
33歳 平均ぐらい
羽黒山は 12年間 38歳まで現役
ただ 休場が 晩年は多い
［ 貴乃花の七場所連続全休より ましだけど］双葉 羽黒どっちが強いかは 永遠に謎
稽古場 じゃ どっちが強かったんだろう

459 ：待った名無しさん：2011/02/01(火) 19:19:21 0.net

何で20年夏場所は
不戦敗じゃないの？

460 ：待った名無しさん：2011/02/01(火) 20:09:29 O.net

割りが組まれる前に休場が決まったからじゃない、
何せ超非常時場所だから、普段とはいろいろ違ったんでは。

461 ：待った名無しさん：2011/02/01(火) 20:31:03 0.net

20年夏場所は野天興行だったので雨が降ると休みだった。
優勝候補の東富士が雨天のため明日は休みと思い込み
朝まで飲み続けたところ、翌日天候が回復し
全敗の十勝岩に敗れて優勝を逃したのは有名な話。

462 ：待った名無しさん：2011/02/01(火) 21:03:19 Q.net

時津風は 悪名だから やめた方がいいと 知人から言われたらしい
悪いなら自分が良くすると 襲名
最近の時津風部屋の事件をみると やはり悪名

立浪親方と仲悪かったらしい 後の双羽黒も立浪親方と揉めたし 伝統的なのか

463 ：待った名無しさん：2011/02/02(水) 01:09:29 O.net

>>458
玉ノ海梅吉も照國も双葉山の方が羽黒山より強かったと語っている。
ちなみに照國は双葉山には3勝2敗と勝ち越して羽黒山には6勝8敗と負け越しているが稽古場ではどこから行っても双葉山に通じなかったのだとか。

464 ：待った名無しさん：2011/02/02(水) 05:34:33 0.net

立浪親方が、相撲協会の公式行事(本場所？)の開催時期に、
自分の小遣い稼ぎのために花相撲へでるように
双葉山に無理を言ったと、双葉山本に書いてあったが。

双葉山は、師匠の命令に背いて、横綱としての務めを果たしたと。

師匠がいるのに、二枚鑑札というのは、やはり余程のことだったんだろうね。

465 ：待った名無しさん：2011/02/02(水) 11:14:20 Q.net

双葉山が崇拝されるのは 神々しいルックスもあると思う 単なるハンサムと違う 観音像のようなルックス 初めて写真で見た時 美しいと思った

466 ：待った名無しさん：2011/02/02(水) 14:17:13 Q.net

双葉の奥さんが 時津風を 鏡里じゃなく 豊山に継がせたい と 双葉が生前言っていたと話し結局 豊山が継いだけど 何故 鏡里じゃ駄目だったんだろう

467 ：待った名無しさん：2011/02/03(木) 04:09:21 O.net

こいつもヤオってたとしか思えない

468 ：待った名無しさん：2011/02/03(木) 12:21:47 Q.net

メール八百長問題 身近な人しか 知りえない
チクる 奴 いるんだね

高校野球 で 煙草吸ってたとかで甲子園 出れなくなったのも 身近な奴しかわかるはずないし どこにでも チクる奴っているね

469 ：待った名無しさん：2011/02/03(木) 13:37:57 0.net

>>464
協会の公式行事の開催時期には花相撲はやらんでしょ
立浪としては双葉山で稼げるようになったのに
協会が公式行事増やして邪魔するからカチンときて
ボイコットしようとした事に
横綱としての立場がある双葉山が板挟みになって
師弟関係がおかしくなった

470 ：待った名無しさん：2011/02/03(木) 19:46:17 0.net

>>469
> 協会の公式行事の開催時期には花相撲はやらんでしょ

それをゴリ押しでやったという記述を記憶している
確か、大阪の本場所の時期に、兵庫あたりでの花相撲
双葉山の人気にそれだけの威光があったから、
協会での待遇に不満を覚えていた師匠が、画策した
ただ、記憶違いかも知れないので、図書館でもう一度その本を借りてくるわ

小坂秀二 「わが回想の双葉山定次」
石井代蔵 「巨人の肖像−双葉山と力道山」

のどちらかに載っていたと思う

471 ：待った名無しさん：2011/02/04(金) 00:06:51 0.net

準場所に双葉山一行が巡業のため不参加ってことがあったな

＞協会の公式行事の開催時期には花相撲はやらんでしょ

戦前は５月２７日の海軍記念日には芝の水交社で天覧相撲というのがきまり
本場所中であっても５月２７日には場所を一時中断して花相撲をやってたよ

472 ：待った名無しさん：2011/02/04(金) 01:50:26 0.net

>>466
双葉山は自身の学がないせいで璽光尊事件を起こしてしまったと述べてる。
豊山は当時珍しい大卒だったし、そういうことだったんじゃない。

473 ：待った名無しさん：2011/02/04(金) 03:29:58 0.net

>>466
> 何故 鏡里じゃ駄目だったんだろう

本人には悪いが
鏡里はズーズー弁のせいで
聞いてる人は何言ってるかわからないから

474 ：待った名無しさん：2011/02/04(金) 04:14:08 0.net

鏡里はしょせん、鏡岩からの預かり弟子だからだろ。
直弟子に継がせたかったんだよ。
双葉本人はどうでもよかったかもしれんけど。

475 ：待った名無しさん：2011/02/04(金) 12:44:33 Q.net

鏡里は一度 時津風を継いでいたのに 潔く退いたらしい 横綱引退も潔く辞めた

476 ：待った名無しさん：2011/02/04(金) 17:58:08 0.net

当時のタニマチ衆が年のいった地味な鏡里では応援できんと
未亡人側に言ったのが真相。

477 ：待った名無しさん：2011/02/04(金) 22:24:58 0.net

>>476

「土俵の修羅」かな？

478 ：待った名無しさん：2011/02/05(土) 00:10:25 Q.net

パトロンがいなけりゃ 相撲なんて 成り立たない 今も昔も 江戸相撲から 変わらない

479 ：470：2011/02/05(土) 06:11:30 0.net

>>469 >>471
ごめんなさい、非常に申し訳ない、謝罪します
まったく自分の記憶違い&読解力不足でした

以下、石井代蔵 「巨人の肖像−双葉山と力道山」 より
--------
九月、十三日間の関西大場所が西宮球場で行われた。
大場所とはいうものの、実際は立浪、高砂、出羽海、二所ノ関の四部屋を合併させて、
関西の大親分篭寅を興行主に祭りあげ、立浪親方が山口組と組んで打つ花相撲である。
(略)
興行の大看板は「双葉山」であることはいうまでもない。

ひきつづき十一月十九日初日で、第六回大阪準本場所が大阪の関目国技館で行われる。
ところが、この準本場所を、立浪一門が立浪親方の命令一下、ボイコットしてしまったのだ。
(略)
協会主催の準本場所をボイコットして、師匠立浪親方は篭寅ら興行主と組んで
立浪一門だけの花相撲を打つ肚だった。
「双葉山」の看板だけで花相撲は大入り満員になる。
協会を無視してまで金集めに狂奔する師匠のエゴと横暴
(略)
(双葉山は)立浪一門だけの花相撲に出場しなかった。

480 ：470：2011/02/05(土) 06:14:38 0.net

>>479 つづき

これだけだと、双葉山が、

(1) 9月の関西大場所(4部屋合併) 　： 参加
(2) 11月の大阪準本場所　　　　　　　： ？ (立浪一門は不参加)
(3) ？月の立浪一門だけの花相撲　： 不参加 (確定)

ということしか、明らかではありません
(3) の時期は不明確です
(2) 準本場所と(3) 花相撲が、同時期だったという、はっきりした記載はありませんでした

481 ：待った名無しさん：2011/02/05(土) 10:34:46 0.net

>>461
２０年夏場所は空襲を受けてぼろぼろの両国国技館での
晴天７日間の開催。幕下以下は焼け残った春日野部屋の土俵で本場所。
東富士のくだりはその通り。

482 ：待った名無しさん：2011/02/05(土) 12:37:31 0.net

その場所、増位山が大阪の奥さんの実家に疎開していて、
本場所開催の連絡がなくて中止だと思っていたら、
ラジオで本場所やってるのを聞いて、あわてて汽車で
東京に駆けつけたって話もあるな。
空襲のために列車がストップしたりで切符が取れなくて、
東京まで３日かかった。
家でラジオを聴いてたら、いきなり自分のいない相撲中継が流れてきて、
ぶっ飛んだだろうなｗ

483 ：待った名無しさん：2011/02/05(土) 17:11:45 Q.net

ヒロポン 疲労回復薬 この時代の力士 使用してたんだろうな 当時は合法
今なら追放

484 ：待った名無しさん：2011/02/05(土) 17:23:26 Q.net

私の父は 70才だけど 千代の富士の連勝で 双葉山が注目されるまで 全く双葉山を知りませんでした
一時期 双葉山は 一般的に忘れられた存在だった

485 ：待った名無しさん：2011/02/05(土) 18:20:09 0.net

20年6月場所は
一般は非公開らしいけど
戦地ではラジオで聞けたらしいね

486 ：待った名無しさん：2011/02/05(土) 18:35:16 0.net

>>485
表向きは非公開だが、実際は行けば誰でも入れたらしい。

487 ：待った名無しさん：2011/02/05(土) 18:41:40 0.net

２０年夏は、外地から戻ってきた傷痍軍人を招いたって聞いたな。もちろん無料で。

さて、次の場所は６６年ぶりの非公開場所となるのか。

488 ：待った名無しさん：2011/02/05(土) 18:56:03 0.net

それにしても戦時下のあの状況で本場所やってたって、ある意味凄い。

489 ：待った名無しさん：2011/02/05(土) 19:46:10 0.net

>>484
以前にも書いたのですが、
77歳の祖母は、戦時中だった子供の頃、巡業に来た双葉山と会ったことをよく覚えています
双葉山の巡業一行は町を挙げての大歓迎を受け、お祭りみたいだったそうです

現役力士としての双葉山について、
戦時中の記憶がある世代と、記憶がない世代の間で、断絶があるのでしょうね

不敗神話・双葉山の時代は、敗戦と共に急速に忘れ去られていったと

490 ：待った名無しさん：2011/02/05(土) 21:20:20 Q.net

489
懐かし番組なんかでも 双葉山はあまり 扱かはれなかった
栃若 柏鵬 長島 王 力道山 なんかは 懐かし番組で よく扱っていたので リアルタイムで
知らない世代の 私でも知っているのに 双葉山は 全く知らない

491 ：待った名無しさん：2011/02/05(土) 22:01:49 0.net

>>490
> 栃若 柏鵬 長島 王 力道山 なんかは 懐かし番組で よく扱っていたので

上記の方は、戦後復興神話の中の人たちですから、今も懐かしめるのではないでしょうか？

戦中の神話である双葉山を懐かしいと感じることは、一種タブーだったのかもしれません

492 ：待った名無しさん：2011/02/05(土) 23:56:43 Q.net

軍国主義 大日本帝国 の 象徴的 英雄 双葉は
戦後 戦争放棄した日本には タブー
東條秀樹 が 戦後 タブーで 長い間 全く語られなかったのと同じ

493 ：待った名無しさん：2011/02/06(日) 00:07:24 O.net

ただ、時津風理事長としての双葉山は、大相撲の復興（当時としての）現代化に、大きな功績を残している。
平成以降に、この人か栃錦の春日野理事長のような人がいたら……と思う。

494 ：待った名無しさん：2011/02/06(日) 01:12:25 0.net

戦後の相撲を協会側から支えたのは
実は武蔵川なんだけどね
ちなみにこの人は入幕は双葉山と同時のはず

495 ：待った名無しさん：2011/02/08(火) 12:41:55 Q.net

69連勝 人情相撲 安芸海ガチンコ

496 ：待った名無しさん：2011/02/08(火) 13:35:36 0.net

双葉山が品格ある横綱であった時代は、観客は戦地に赴いたり空襲を受けていた。
朝青龍に同じ品格を求めるなら、その観客も戦時中の国民と同じくらいの生活水準でなければおかしい。

497 ：待った名無しさん：2011/02/08(火) 13:50:52 0.net

６９連勝のうち何番が八百長なの?

498 ：待った名無しさん：2011/02/08(火) 14:29:33 Q.net

全部

499 ：待った名無しさん：2011/02/08(火) 14:39:32 0.net

>>492
そんなタブーでもなかったよ
たんに今の人が柏鵬時代よりもより身近な
貴乃花や千代の富士の時代を語るのと一緒

500 ：待った名無しさん：2011/02/08(火) 18:18:11 O.net

孫弟子にも八百長疑惑か

501 ：待った名無しさん：2011/02/08(火) 20:16:00 Q.net

八百長疑惑なんか かわいいもんだ 前時津風親方は殺人罪 現時津風親方 賭博罪だよ

502 ：待った名無しさん：2011/02/16(水) 18:47:56 O.net

>>498
↑
知能遅れのバカが死ね

503 ：待った名無しさん：2011/02/24(木) 20:56:31.56 0.net

双葉山の時代は八百長なんてうるさくいわれなかっただろうからいい時代だったんだね

504 ：待った名無しさん：2011/02/24(木) 23:06:12.93 0.net

双葉山には出羽一門という「強力な抵抗勢力」がいたから、
緊張感があった。

505 ：待った名無しさん：2011/02/25(金) 01:16:28.79 0.net

>>504
東西対抗で出羽ノ海一門としか当たらなかったしね。

506 ：待った名無しさん：2011/02/26(土) 11:15:01.11 0.net

双葉が星を借りに行った話は真実なのか？

507 ：待った名無しさん：2011/02/26(土) 18:37:43.21 0.net

いつの話？
上がドカッと抜けて関取になってから、横綱になるまでの時期は
十両陥落を不安に思う場面はなさそうだし
横綱になってからも、双葉山自身に星を借りる動機があったのかどうか
片ヤオの可能性はあるだろうけれど

双葉山の頃は、本場所はショーケースで、それぞれ巡業で稼ぐというシステムだったらしいが
そうすると、今より八百長をする動機が弱そうなんだよなぁ
稼いだ金を親方がどう弟子に配分するかという方が大きな問題になりそうだから

508 ：待った名無しさん：2011/02/26(土) 20:38:30.53 0.net

>>507

昭和十年初場所十日目　能代潟戦。
結局能代潟に懇々と諭されて、ガチンコで取って負けた。

ちょうど双葉が思い悩み、郷里へ帰ろうとも考えていた時期だ。

509 ：待った名無しさん：2011/02/26(土) 23:32:31.79 0.net

>>508
> 1935年1月場所には小結に昇進するが4勝6敗1分と負け越して前頭筆頭に落ち5月場所も4
> 勝7敗と負け越した。この頃までは苦労の連続だった。

この時のことかぁ

これで気弱になるなんてダメじゃん双葉山！
番付運皆無の豊真将なんて、どうしたらいいのよ(´；ω；`)
そりゃ相手にも諭されるわ

510 ：待った名無しさん：2011/02/27(日) 06:41:34.31 O.net

双葉山も人の子だったんだね。
マショーは日大に入ってから一度相撲をあきらめてるから、人としては強いよ。
スレチになるけど、同じ山口県出身の放駒親方がずっとマショーをスカウトしようと思っていたのに、中学校の時は高校へ進学すると聞いてあきらめ、高校の時は日大へ進学すると聞いてあきらめ、日大へ進学して今度こそ、と思っていたら相撲をやめていた。
このエピソードには、二人には悪いけど笑ってしまった。
同郷の元大関なのに、強引にスカウトしなかった放駒親方の人柄も垣間見える話だね。

511 ：待った名無しさん：2011/02/27(日) 08:32:13.59 0.net

強引にスカウトしても、本人にやる気が育たなければ、やめるだろうしな。

512 ：待った名無しさん：2011/03/20(日) 11:03:30.10 0.net

age

513 ：待った名無しさん：2011/04/22(金) 17:55:39.56 0.net

>>508
よく、この時代に廃業しようか迷っていたなんて言われるけど
全くのデマだよ。
相撲をやめて借金しかない実家に帰って何をするって?
相撲で強くなるしかない宿命だったんだよ。

514 ：待った名無しさん：2011/06/07(火) 19:30:43.83 O.net

実力制(=現代同様方式)初期横綱一覧

※残された史実の有無､記載内容を元にした

初代 明石 志賀之助 1624年頃〜1644年頃 相撲48手制定
２代 両国 梶之助(初代) 1701年頃〜1704年頃
３代 谷風 梶之助(初代) 1715年頃〜1730年頃 9年間無敗
４代 源氏山 住右衛門(初代) 1743年頃〜1760年頃 12年間無敗
５代 丸山 権太左衛門 1749年8月〜11月 13年間で2敗
６代 雪見山 堅太夫 1757年10月〜1777年4月 20年間三役
７代 御所ノ浦 礒右衛門 1760年10月〜1761年10月 11年間で6敗
８代 谷風 梶之助(2代目) 1789年11月〜1794年11月 21回 63連勝
９代 小野川 喜三郎 1789年11月〜1798年10月 7回 32連勝
10代 雷電 為右衛門 1795年3月〜1811年2月 28回 44連勝
11代 花頂山 五郎吉 1802年2月〜1802年8月 2回
12代 柏戸 宗五郎 1808年4月〜1812年4月 1回
13代 玉垣 額之助(3代目) 1812年4月 2回 34連勝
14代 玉垣 額之助(4代目) 1823年6月〜1824年8月5日 4回
15代 柏戸 利助 1823年6月〜1825年1月 16回
16代 阿武松 緑之助 1828年2月〜1835年10月 5回 18連勝
17代 稲妻 雷五郎 1829年9月〜1839年11月 10回 33連勝
18代 不知火 諾右衛門 1840年11月〜1844年1月 1回 16連勝
19代 劔山 谷右衛門 1842年2月〜1852年2月 6回 10年間大関を張り通し横綱級の実力を示す
20代 秀ノ山 雷五郎 1847年9月〜1850年3月 6回 30連勝
21代 雲龍 久吉 1861年9月〜1865年2月 7回 16連勝
22代 不知火 光右衛門 1863年10月〜1869年11月 3回 16連勝
23代 陣幕 久五郎 1867年1月〜1867年11月 5回 25連勝
24代 鬼面山 谷五郎 1869年2月〜1870年11月 7回 23連勝
25代 綾瀬川 山左衛門 1872年4月〜1876年4月 1回 27連勝
26代 雷電 震右衛門 1877年1月〜1877年6月 6回 43連勝
↓以下同じだが13代増加する

515 ：待った名無しさん：2011/06/17(金) 15:41:45.75 0.net

双葉山が引退後に夢中になって、警察官殴りつけて前科１犯になったのって、どこのカルト宗教だっけ？

516 ：待った名無しさん：2011/08/17(水) 23:55:59.81 0.net

age

517 ：待った名無しさん：2011/08/18(木) 14:09:11.25 O.net

璽光教

518 ：待った名無しさん：2011/08/23(火) 19:28:33.81 0.net

age

519 ：待った名無しさん：2011/09/13(火) 21:13:41.76 0.net

age

520 ：待った名無しさん：2011/09/16(金) 16:03:12.93 0.net

双葉山は止め名でよかった。あり得ないのは分かってるが、琴欧州が双葉山を名乗ってたらと思うと寒気がするわ。

521 ：待った名無しさん：2011/09/16(金) 20:22:51.27 0.net

>>520
安念山を二代目羽黒山にした時は時期尚早という意見も多かった。
カール・マーチンという入門したばかりの外国人が名大関荒岩の
四股名を名乗ったのを知りあきれてしまった。
小錦も現役時代は嫌悪感を持っていたが名は汚してはいないと思う。

522 ：待った名無しさん：2011/09/16(金) 20:41:24.42 0.net

>>513
十両落ちとかならともかく
三役前後の地位ならいい身分だろうに

523 ：待った名無しさん：2011/10/20(木) 04:48:47.50 O.net

双葉山は理事長になってからも今の近代相撲史を作った名親方として語られてる！

知ってる!?

524 ：待った名無しさん：2012/01/01(日) 17:41:27.88 0.net

部屋別総当り制とか？

525 ：待った名無しさん：2012/01/21(土) 12:27:51.23 0.net

第70代横綱　キセの里　ひろしをかたる

526 ：待った名無しさん：2012/01/26(木) 03:33:56.49 O.net

確かに由緒ある四股名、小錦八十吉を外国人力士につけるなんて、先々代は粋だったね！

今や本名だしｗ

527 ：待った名無しさん：2012/01/26(木) 08:59:24.68 0.net

キセは横綱になっても稀勢の里でいいよね。
キセノンって呼べなくなったら悲しいし。

528 ：待った名無しさん：2012/01/30(月) 08:20:17.05 O.net

時津風親方と秋吉美羽が理事選で対立

529 ：待った名無しさん：2012/02/18(土) 17:12:16.81 O.net

超五十連勝力士碑建立


１９８７年１０月、武藤庄一ムトウユニパック会長と相撲評論家小島貞二が、双葉山定次（故人１９１２―１９６８）の第３５代横綱昇進と６９連勝達成５０周年記念を提案し超五十連勝力士碑を建立計画。

ムトウユニパックは東京深川・富岡八幡宮のお膝元にあり。勧進相撲発祥の地として知られる富岡八幡宮に、武藤庄一が寄贈し建立されました。

530 ：待った名無しさん：2012/02/18(土) 17:13:22.89 O.net

超五十連勝力士碑は１９８８年１１月２８日に完成しましたが、１９８８年１０月３１日双葉山の長男穐吉定治が４４歳の若さで急死、１９８９年０１月０７日昭和天皇崩御（死去）により超五十連勝力士碑落成除幕式の中止を検討。

しかし、１９８８年１１月２７日第５８代横綱千代の富士貢が５３連勝を記録、５０年ぶり５人目の５０連勝を達成したため、
１９８９年０５月２６日に春日野元理事長（故人）、二子山理事長（故人）、出羽海理事、時津風理事、千代の富士、穐吉澄子（双葉山の妻、故人）、穐吉ひろみ（長男の妻）を招いて除幕式を行いました。

531 ：太刀山型の土俵入り：2012/02/18(土) 17:26:33.22 0.net

マイクタイソンとの共通点はシモの病気

532 ：待った名無しさん：2012/02/18(土) 17:26:50.53 O.net

２０１２年秋から２０１３年１月に予定されているの地方自治６０周年記念硬貨大分県編で元力士穐吉定次（第３５代横綱双葉山定次）を図柄に描くことが内定、５００円記念硬貨の図柄に穐吉定次がの登場が有力視されている。


慶應義塾創設者の福澤諭吉は本籍地大分県中津市ながら出身地が大阪府大阪市であり、また壱万円券の肖像に登場しているため地方自治硬貨の図柄を断念、
代わりに、地方自治６０周年記念硬貨大分県編に穐吉定次（双葉山定次）が描かれることになったとようだ。

533 ：待った名無しさん：2012/02/18(土) 17:29:55.39 O.net

双葉山が地方自治６０周年記念硬貨に

２０１２年１１月から２０１３年１月に発行が予定されている地方自治６０周年記念硬貨大分県編において元力士穐吉定次（第３５代
横綱双葉山定次）を図柄に描くことが内定、５００円記念硬貨の図柄に穐吉定次がの登場が有力視されている。
慶應義塾創設者の福澤諭吉は本籍地大分県中津市ながら出身地が大阪府大阪市であり、また壱万円券の肖像に登場しているため地方自
治硬貨の図柄を断念、代わりに、地方自治６０周年記念硬貨大分県編に穐吉定次（双葉山定次）が描かれることになったようだ。

534 ：待った名無しさん：2012/02/18(土) 17:38:59.53 O.net

地方自治法施行６０周年記念硬貨

大分県編（テーマ : 八幡宮総本社宇佐神宮と大偉業を果たした相撲の達人）

財務省と造幣局が発表



１０００円銀貨に八幡宮総本社宇佐神宮の図柄

５００円バイメタル複合貨に大偉業を果たした相撲の達人穐吉定次（双葉山定次）

と予想される。

535 ：待った名無しさん：2012/03/30(金) 19:51:44.33 O.net

あげ

536 ：新郷端午 ◆d81HGQGqaQ ：2012/03/30(金) 21:28:26.60 O.net

ゴネさえすれば何でもできる

コネさえあれば何でもできる

537 ：待った名無しさん：2012/03/30(金) 23:19:04.99 0.net

過大評価

538 ：待った名無しさん：2012/04/01(日) 11:08:20.49 O.net

69連勝の記録塗り替えれる力士はおらん

539 ：待った名無しさん：2012/04/01(日) 18:44:03.93 O.net

年２場所時代に優勝12回

540 ：待った名無しさん：2012/04/02(月) 23:27:21.40 0.net

六尺タイマン淫乱相撲　投稿者：正幸

170*69*38で東京に住んでる淫乱六尺好きだぜ。
六尺一本で、タイマン相撲のノリで思いっきり淫乱になって、年下の３５歳までの
淫乱野郎と互いに超スケベの精神で取っ組み合い相撲が無性にしたい。俺は
ラッシュを吸う。ラッシュ喰らわない奴でもぜんぜんかまわないから、俺の
相手をしてくれ。　普通の真剣勝負はやらない。雄のスケベ根性全開長丁場で
どっちかがひっくり返っても、六尺レスリングって感じに前袋掴み合いながら責め
合いたい。（もちろん休憩取ってもいい）
あんまり背の高い奴は苦手だけど、少し背が低めで小太りの奴だったら最高。
特に容姿にはこだわらないけど、ハゲとフケてる奴は苦手。
六尺きつめに締めて前袋盛り上げて長時間やりたいぜ。
相当スケベの奴が希望。いつでもメールくれ。件名に「六尺淫乱相撲」って
書いて送ってくれ。　この書き込み、古くなっても有効だから、いつでも待
ってる。六尺きつめに締めるのが好きな淫乱野郎からのメール頼む。
ウィークデーでも都合が付くんでよろしく。

541 ：待った名無しさん：2012/05/14(月) 15:48:36.93 0.net

宇品公民館でいま、「安芸ノ海展」をやっている

相撲不毛の地・広島ゆえ、どれだけの来場があるやら・・・

542 ：待った名無しさん：2012/05/17(木) 19:55:30.50 0.net

理事長時代の昭和42年3月場所後の関取一気に16人削減はちょっと強引すぎないか。

1場所ごとに2人ずつとか時間をかけて計16人削減くらいにしておけばまだ
十両中位の7-8、十両下位の9-6で勝ち越しながら幕下落ちとか理不尽なことが少なかった気がするが。

そんなに当時協会は一気に関取削減しなければならないくらい逼迫してたの？

幕内40人、十両36人(42年春)→幕内34人、十両26人(42年夏)

今も関取ちょっと多いくらいだから4人くらい削減してもいいのでは？

543 ：待った名無しさん：2012/05/18(金) 03:37:20.44 O.net

昭和16年春の安藝ノ海戦のうっちゃりはすごいな

544 ：太刀山型の土俵入り：2012/05/18(金) 10:21:11.68 0.net

ひとつ確かなことはコイツは幡瀬川と違って現役時代に「相撲の神様」と呼ばれてないし
「相撲の神様」が育てた横綱には分が悪かった。

545 ：週刊現代編集部：2012/05/18(金) 17:37:32.42 0.net

八百長でした

546 ：待った名無しさん：2012/05/24(木) 13:25:04.20 O.net

日本中が愛したおすもうさん 〜生誕百年！ヒーロー双葉山の真実〜 平成24年5月30日（水）22:00〜22:43 NHK総合

547 ：太刀山型の土俵入り：2012/05/24(木) 13:38:10.43 0.net

双葉山展見たが感慨深いものは無かったな。
あと白鵬による贔屓の引き倒しがひどい気がする。

548 ：待った名無しさん：2012/05/26(土) 15:49:41.86 0.net

>>547
相撲博物館に行かれたのですね。
自分の所からは交通費が結構かかるので行くかどうか悩んでましたが、
コメント拝見しましたところ、無理して行かなくともよさそうな感じですね。
おかげで気持ちが落ち着きました、書き込み感謝です。

549 ：待った名無しさん：2012/05/27(日) 01:10:24.22 0.net

http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up3728.gif
玉錦

550 ：待った名無しさん：2012/05/30(水) 22:10:39.05 O.net

NHKで双葉山やってるね。

551 ：待った名無しさん：2012/05/30(水) 23:26:36.22 O.net

理事長時代もやってほしかったけど時間が限られてるから仕方ないか

552 ：待った名無しさん：2012/05/31(木) 01:09:39.33 0.net

双葉山時代の国技館内の映像として紹介されるのは、かなり決まり切ってる。

また、どこかのお嬢の映像が出たけど、
華族さまかもしれぬ、あのオカッパ頭の幼女はいったい誰なんだろう・・・

553 ：待った名無しさん：2012/05/31(木) 20:32:05.16 0.net

大鉄傘、、、、初めて知った。

554 ：待った名無しさん：2012/05/31(木) 20:33:33.20 0.net

双葉山でおどろくのはあの下半身。見た目もあきらかに図抜けている

555 ：待った名無しさん：2012/05/31(木) 22:35:02.36 0.net

歴史ヒストリアで双葉を演じたのが、祥映斗？

556 ：待った名無しさん：2012/05/31(木) 23:16:25.33 0.net

双葉山の土俵入りで不動岩が露払いで映っていて感動した。

557 ：待った名無しさん：2012/05/31(木) 23:20:06.02 0.net

双葉山のスレってこれでいくつめ？

しかし、あの下半身の大きさは、白鵬を軽くしのぐな

558 ：待った名無しさん：2012/05/31(木) 23:39:38.64 0.net

腰を沈めながら寄り立てる。
相手力士は成す術なし。

559 ：待った名無しさん：2012/06/01(金) 09:37:11.24 0.net

>>539
つ薬物全盛時代

560 ：待った名無しさん：2012/06/01(金) 16:02:37.72 0.net

>>559
それはない。、双葉の下半身をみろ、化けもんだぞ。白鵬より大きい

561 ：待った名無しさん：2012/06/04(月) 10:42:47.53 0.net

双葉山がデザインされた記念硬貨が欲しい

562 ：待った名無しさん：2012/06/04(月) 11:17:04.81 O.net

来年１月発行される
即完売するから注視しておけ

563 ：待った名無しさん：2012/06/04(月) 11:33:24.60 O.net

>>534
1000円銀貨のイメージデザインを見ると
宇佐神宮と双葉山が合わさったデザインにされてる。変更されたのか

564 ：待った名無しさん：2012/06/04(月) 12:46:37.62 0.net

地元出版の
「宇佐学マンガシリーズ�@　相撲の神様　双葉山」を買おう！

565 ：待った名無しさん：2012/06/04(月) 16:55:58.04 O.net

とにかく

俺が商店街の

米屋の親父をやろうと思っているんだよと


みんな応援してくれよ

��

566 ：待った名無しさん：2012/06/06(水) 16:26:56.42 0.net

NHKで双葉山やってまんがな

567 ：待った名無しさん：2012/06/06(水) 17:24:19.83 O.net

え？

568 ：待った名無しさん：2012/06/06(水) 18:14:20.45 0.net

>>567
歴史秘話ヒストリアの再放送だよ

569 ：待った名無しさん：2012/06/07(木) 00:44:22.33 0.net

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QLOotXwys6Q

終盤に土俵入りの、それもカラー映像が！

570 ：待った名無しさん：2012/06/09(土) 22:04:29.41 0.net

相撲博物館でみた、双葉山の断髪、ガラスのケースに鼻がくっつきそうになるくらい凝視して感動した〜。

571 ：待った名無しさん：2012/06/10(日) 17:27:03.12 0.net

出家したかのような姿の太刀山と大口開けて笑ってる玉錦と一緒に写ってる写真が面白かった
あの強そうなオーラ皆無の爺さんが太刀山だったとはなあ

572 ：太刀山型の土俵入り：2012/06/10(日) 18:49:17.04 0.net

双葉山・北の富士・朝青龍が共通して果たしている３つの偉業とはなんでしょうか？

ヒント：白鵬は脱落済み

573 ：待った名無しさん：2012/06/11(月) 02:31:43.34 O.net

>>549
玉錦の生まれ変わりが朝青龍だと思う。

574 ：待った名無しさん：2012/06/11(月) 12:33:59.99 O.net

>>572
二所ノ関一門の時代を終わらせたこと？

575 ：待った名無しさん：2012/06/11(月) 12:55:20.94 0.net

大分まで行ったファンいる？

576 ：待った名無しさん：2012/06/11(月) 15:59:09.85 O.net

双葉の里行きたい

577 ：待った名無しさん：2012/06/11(月) 18:55:22.94 0.net

璽尊光に巻き込んだ呉清源は存命？

578 ：待った名無しさん：2012/07/20(金) 03:40:10.13 0.net

９８歳

579 ：待った名無しさん：2012/09/06(木) 00:41:14.08 0.net

プーライ！

580 ：待った名無しさん：2012/09/10(月) 12:47:10.39 0.net

記念硬貨の予約受付いつ？

581 ：待った名無しさん：2012/09/15(土) 22:16:44.86 0.net

9/15-10/5迄予約受付

582 ：待った名無しさん：2012/09/21(金) 09:15:32.13 O.net

「雷」といえば横綱初代梅ヶ谷。
日本相撲協会前身の東京相撲協会の初代筆頭取締。

初代国技館建設に着手。現役時代は５８連勝。親方としても二代目梅ヶ谷を育てるなど「大雷」と称された。
双葉山は、初代梅ヶ谷の遺族から３代目梅ヶ谷藤太郎襲名と「雷」の継承を持ち掛けられたが辞退。

583 ：待った名無しさん：2012/09/21(金) 14:02:08.19 0.net

純銀製記念メダルは24000円で限定3000個

584 ：待った名無しさん：2012/10/29(月) 11:24:39.06 0.net

大分の記念硬貨の応募したけど倍率はどれくらいだろう

585 ：待った名無しさん：2012/11/14(水) 12:46:43.26 O.net

明日全国の郵便局にて双葉山宇佐神宮の切手シート発売

586 ：待った名無しさん：2012/11/14(水) 15:49:47.86 O.net

戦前の日本って動画でカラー映像あるね

587 ：待った名無しさん：2012/11/17(土) 09:29:19.07 0.net

九州場所で写真展やってるね。
東京から観戦に行ったんだけど、もうけた気分。
ほとんどが見たことのある写真だったけどね。

588 ：待った名無しさん：2012/11/26(月) 21:09:16.99 O.net

>>584
今日当選通知が届いたが、今回が一番倍率低かったらしい

589 ：待った名無しさん：2012/11/27(火) 05:37:25.95 0.net

http://www.youtube.com/watch?v=Fu2fSXAO4QQ

本来は細川たかし歌唱の「双葉山」

590 ：待った名無しさん：2012/12/16(日) 17:05:58.25 O.net

生誕100年がクローズアップされているせいか、命日なのにレスがつかないな。
ちなみにカーネル・サンダースと田中角栄も命日らしい。

591 ：待った名無しさん：2012/12/25(火) 09:21:01.48 0.net

記念硬貨大分のが一番良い

592 ：待った名無しさん：2013/02/04(月) 20:55:15.09 0.net

どすこい

593 ：待った名無しさん：2013/02/04(月) 22:40:07.19 O.net

開元一は双葉山を意識して生まれたキャラらしいな

594 ：待った名無しさん：2013/03/02(土) 14:32:52.83 0.net

昨日の大鵬の番組に亡くなる直前の場所で賜杯を渡す場面が流れていたけど
別人のように痩せていたな。

595 ：待った名無しさん：2013/03/17(日) 20:02:13.24 O.net

双葉山は、Ｃ型肝炎の肝臓癌だった。当時は、劇症肝炎として死因だったが最近になって双葉山の血液からＣ型肝炎の肝臓癌であることが判明されている。

596 ：待った名無しさん：2013/03/25(月) 14:23:52.26 O.net

当時は年2場所制
年6場所なら全勝回数は優に10回を越えていた
したがって史上最強は双葉山

597 ：待った名無しさん：2013/04/18(木) 15:11:58.30 O.net

もう少し長生きしてれば間違いなく国民栄誉賞やったやろな。

598 ：待った名無しさん：2013/04/18(木) 18:18:28.78 0.net

せめてあと5年生きてればね。

599 ：待った名無しさん：2013/04/19(金) 11:53:14.26 O.net

双葉山が亡くなって数年で武蔵山、羽黒山、男女ノ川、
名寄岩、前田山と相次いで亡くなってるんだよなぁ。

600 ：待った名無しさん：2013/06/06(木) 13:25:18.34 O.net

ここ数年、時津風一門の衰退ぶりが止まらない。関取70人の10％に満たないこともある。
さぞかし悲しんでおられることやろう。

601 ：待った名無しさん：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN O.net

36連勝以上2回の記録が抜かれてしまった。
69だけは抜いてほしくない。双葉山からそれを奪ったら何も残らなくなる。

602 ：待った名無しさん：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN 0.net

双葉山は本場所だけなら69連勝だが、準場所も含めると87連勝がある。
他にも56連勝、31連勝、36連勝と記録してる。

603 ：待った名無しさん：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN O.net

>>597
もう少し長生きして(意識もしっかりしてい)れば
玉の海が覚醒して双葉山の再来と呼ばれた頃の相撲を見れたのになあ

604 ：待った名無しさん：2013/09/09(月) 19:33:31.88 0.net

　

605 ：待った名無しさん：2013/09/09(月) 19:34:45.13 0.net

玉の海なんて双葉山の足元にも及ばないがな

606 ：待った名無しさん：2013/09/11(水) 13:16:46.77 O.net

>>601
個人的には年2場所時代に優勝12回＝年6場所に換算すると34〜36回
というのも凄いと思っている

607 ：待った名無しさん：2013/09/12(木) 11:47:01.92 0.net

このスレじいさんいるよな

608 ：待った名無しさん：2013/09/12(木) 12:08:43.43 O.net

>>606
換算通りになるかは分からないが、
いまの力士が優勝回数12回になったとき単に双葉山に並んだと表現するのはやめてほしい、
場所数の違いも説明してほしい。

609 ：待った名無しさん：2013/09/12(木) 12:10:37.03 0.net

それ言いだしたら69連勝が207連勝になっちまうで

610 ：待った名無しさん：2013/09/12(木) 17:34:12.95 0.net

五場所全勝だから今だと75連勝やな。

611 ：待った名無しさん：2013/09/13(金) 14:11:18.65 O.net

準場所も含めたら87連勝だったはず

612 ：待った名無しさん：2013/09/13(金) 20:00:24.78 0.net

年2場所って当時の相撲ファンかわいそうやな

613 ：待った名無しさん：2013/09/13(金) 20:07:47.64 O.net

いまの巡業よりは本場所に近い準場所が大阪や名古屋で開かれてはいた

614 ：待った名無しさん：2013/09/13(金) 22:23:21.93 0.net

双葉山時代って、他に大相撲に匹敵するプロスポーツなんか日本になかった
わけで、人気独占、観客入れ食い状態だったのに、どうして場所数増やさなかった
のだろうか？
年６場所はムリでも、４場所制くらいにしたら、物凄い儲かっただろうに。

615 ：待った名無しさん：2013/09/13(金) 23:33:51.86 0.net

>>614
大阪と名古屋は準場所としてやってたらしい。
あと戦時中は大陸に慰問も行ってたりしてるから
二場所が妥当だったのかも。

616 ：待った名無しさん：2013/09/13(金) 23:57:29.24 O.net

孫娘が頑張っとるやんな

617 ：待った名無しさん：2013/09/14(土) 00:09:49.44 0.net

秋にはトーナメントがあった

618 ：待った名無しさん：2013/09/14(土) 06:14:08.31 0.net

年２場所って、１月場所と５月場所の開催間隔がバランス悪いな。

619 ：待った名無しさん：2013/09/14(土) 06:20:41.64 0.net

過大評価すぎる
北の海のほうが断然強い

620 ：待った名無しさん：2013/09/14(土) 10:24:23.63 0.net

下半身のずばぬけた大きさを見ると、やはり強かったと思うがな。
歴代ベスト５には入るのでは？

621 ：待った名無しさん：2013/09/14(土) 10:47:35.45 0.net

今の強力外人力士たちに対抗できるとは考えられんな
いいとこ鶴竜クラスだろ
ただし双葉山という人材が1970年〜80年生まれで
今の環境で育ってきたなら貴乃花、朝青龍、白鵬らと
互角以上に戦えたかもしれない

622 ：待った名無しさん：2013/09/14(土) 15:22:43.31 0.net

王とバレンティンの比較みたいな？

623 ：待った名無しさん：2013/09/17(火) 17:34:10.83 0.net

【静岡】男子バレー部で体罰、部員の頬を十数発平手打ち　ネットに動画が投稿される-浜松日体高★3




http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379405896/

624 ：待った名無しさん：2013/10/19(土) 22:37:21.28 0.net

白鵬が片眼怪我したとき、
「こいつは本当に双葉山になる」
と思ったのは俺だけではあるまい

625 ：待った名無しさん：2013/10/22(火) 21:51:33.62 0.net

いつもの輩登場

626 ：待った名無しさん：2013/11/27(水) 20:54:06.72 O.net

ふなっしー

627 ：待った名無しさん：2014/01/21(火) 18:07:27.51 O.net

白鵬が今日の白星で西横綱限定で70連勝目 双葉超え

628 ：待った名無しさん：2014/01/22(水) 06:26:45.98 i.net

いつもの輩登場

629 ：待った名無しさん：2014/01/22(水) 14:30:21.96 0.net

>>628
いつもの輩ってお前の事だろｗ

630 ：待った名無しさん：2014/03/16(日) 02:54:31.23 O.net

今でも時津風部屋に横綱白鵬ほか力士が集まるのは、由緒正しき双葉山の看板があるから

631 ：待った名無しさん：2014/05/25(日) 22:09:28.88 O.net

朝青龍　 ○○●○○○●○●○○○○●● 10-5
白鵬　　 ○○○○○○○○○●○○●●● 11-4
日馬富士 ○●○○○○○○○○●●●●●　9-6
鶴竜　　 ○○○●○○●○●○○○●●●　9-6

双葉山 ○○○○○○○○○○○○○　　 13-0優

こうして大横綱でさえ新横綱の場所は最終盤に必ず息切れがくる。
しかし双葉は全勝優勝を遂げただけでなく、その間にも連勝記録を更新し続けていた。
まして双葉は昇進以前で既に40連勝しており、注目度／プレッシャーは後の名横綱の比でなかったはず。
それに打ち克ち、翌年まで記録をのばし続けた。彼こそ横綱の真価としてワンアンドオンリーだろう。

632 ：待った名無しさん：2014/05/25(日) 22:29:55.60 0.net

>>614
東西合併後、もともと本場所は年４回あったけど、春秋園事件の影響で
年２場所の昔の形に戻った。
夏場所から翌年の初場所までは確かに長い間隔が開いたが
巡業や准場所、大陸慰問にあてていたので、それなりの収入はあったようだ。

633 ：待った名無しさん：2014/06/17(火) 04:54:04.38 0.net

双葉山の立ち姿は理想的
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Futabayama_Sadaji.jpg
上半身に無駄な力が全然入っていない
骨のバランスだけで立っているのに近い
首は楽に上にすっと伸びアゴは引けて胸が開けている
肩からも背中からも強張りというものは一切ない
それでいて丹田がどっしりとしていて抜群の安定性のある下半身

何があっても上半身に緊張が走る事がなく
肚の決まった腰の座った不動の心を感じさせる

こういう人間になりたいわ

634 ：待った名無しさん：2014/07/05(土) 08:56:10.85 O.net

BS-TBSで特集やってた

23kg減ってたってびっくりやな
現代に置き換えれば、日馬富士が130kgから107kgになるってこと…絶対勝てへんな
これぢゃ連勝止まるわ。それでも、66連勝から69連勝まで、なんとか這い登ったとこはさすが。

635 ：待った名無しさん：2014/07/05(土) 13:09:17.23 0.net

>>633
たしかに、白鵬の体つきもなんとなく双葉山に似てきたな。

636 ：待った名無しさん：2014/07/06(日) 00:27:21.87 0.net

いや、白鵬のほうが腹が出て腰高だ
ちっとも似てない

637 ：待った名無しさん：2014/07/06(日) 03:17:06.28 0.net

http://pucchi.net/hokkaido/image_newstopics/201006takikawa_hakuhou.jpg
全体的なバランスで見てみると、双葉の方が顔が小さく腕が長いように見える。
それと、双葉の方が肩や背中から力が抜けてゆったりしている。
ここまで拘束や緊張を抜いて体をゆるめるのは、なかなか出来ない事だと思う。

638 ：待った名無しさん：2014/07/06(日) 03:40:38.03 O.net

木鶏の話、白鵬って木鶏になる前の軍鶏全部があてはまってる気がしたｗ

639 ：待った名無しさん：2014/07/06(日) 09:57:58.40 0.net

双葉山も木鶏にはなりきれていなかったと思うけど、それでもいくつかエピソードや残されてる動画の佇まいを見ると
心を動かさない修練は相当に積まれてる感じだね。
あれは、双葉山の身体意識があってのものなかなあと思う

640 ：待った名無しさん：2014/08/03(日) 16:48:46.84 0.net

よく、年2場所制と6場所制で、双葉山は今なら3倍の36回の優勝に相当するという意見がある。
確かに当時は年2場所だったが、番付は動かないが給金は直るというような、
本場所並みの地方場所が年何回かあり、双葉山の人気高騰後は、その数も増えて行った。
特に昭和15年は本場所の他に、名古屋、大阪2回、福岡、甲子園、満州の大相撲や大場所など計8回もあった。
これらの地方大場所も含め、初めて優勝した昭和11年5月場所から、最後の場所となった昭和20年6月場所まで
の成績は556勝58負(休場は除く)勝率90、5％。優勝は残念ながら32回を超えず29回であったが、
全勝優勝が20回と光っており準優勝も8回あった。中でも昭和12年6月の名古屋大相撲から翌13年6月の
名古屋大相撲まで6連覇を総て全勝で飾り、2場所おいて昭和14年2月の名古屋大相撲から、翌15年3月の大阪
大相撲まで、全勝6回を含む9連覇を達成している。もしもの話だが、今のように年6場所、総て本場所なら
もっと力が入り、優勝もさらに回数が増えたのではないだろうか。

641 ：待った名無しさん：2014/08/03(日) 17:07:00.37 O.net

白鵬は双葉山の優勝29回を越えてしまったとゆうことか

642 ：待った名無しさん：2014/08/03(日) 19:35:30.67 0.net

>>640
番付が動かない、という時点で本場所と同等扱いはできないよ
それに双葉に勝ったって公式記録にもならないし
力士の本気度だってかなり疑問符がある
勝ち越せば給金上がるが、なんぼ負けても番付、給料下がらないのなら
給金相撲が懸る奴に星譲るなんて当たり前に行われていそう

643 ：待った名無しさん：2014/08/03(日) 21:47:29.13 0.net

>>642
巡業の花相撲ならいざ知らず、番付は変わらない地方の大場所であっても、
双葉山に勝てば自信にもなれば、名誉にもなる。
それに地方場所とはいえ、取り組み日数も11日、13日、15日時代の本場所に準じており、
折りからの戦気高揚の気運とあいまって、無気力相撲の取れる時代ではなかった。
現在は6場所だから12回掛ける3倍で36回ではあまりにもアバウト過ぎるだろうと思い、
比較の一助になればと書いただけ。あなたなら何をもってどう比較対称する？

644 ：待った名無しさん：2014/08/03(日) 22:55:39.83 0.net

>>643
＞あなたなら何をもってどう比較対称する？

年2場所と6場所の時代を無理に比較しようとは思わない。
特に昭和後期から平成に至る相撲界と戦中戦前の相撲界では
環境、システムが大きく違い比較するに無理がある。

＞双葉山に勝てば自信にもなれば、名誉にもなる

これは、その準場所自体がどんな報道のされ方だったか
によって変わってくるんじゃないの？
俺はその辺は知識がないからちょっと断言はできんけど
本場所の様に「双葉、敗る！」みたいな大見出し写真付きで報じられるようなら
それは、あなたの言うような事になるでしょな？

＞折りからの戦気高揚の気運とあいまって、無気力相撲の取れる時代ではなかった

これについては、全く逆の見方もできるのでは？
戦局が深まればそれこそ相撲に集中してなんぞいられない心境の輩もいたんじゃないの
顔である双葉山は、まあ手が抜けないとは思うよ
でも、全部がそうとはとても思えない
番付維持と金、これが大事なんだから負けが込んで来たら
給金直せそうな奴に星売って小金稼ごうとするのなんか当然あったろう？
相撲の歴史見たらこの頃だけ潔癖だなんてとても思えない

645 ：待った名無しさん：2014/08/03(日) 23:36:32.88 O.net

双葉は極度の注射嫌いだったって聞いたよ

646 ：待った名無しさん：2014/08/04(月) 00:36:51.96 O.net

玉錦が死んでからだけど、梅吉さんが笠置山に頼まれて出羽湊に負けてやった
で今度は五ツ島を助けてやってくれと言われたが断った

647 ：待った名無しさん：2014/08/04(月) 10:24:47.84 0.net

>>644
確かに記録と言うものは、時代によって制度や状況が異なり、比較するのはナンセンスかも知れないが、
ファンにとっては、時代を超えた夢の対戦や、記録の比較などは楽しみの一つとしてあっていいと思う。
荻生徂徠が、夜豆をかじりながら、歴史（歴史上の人物？）をあれこれ談じる程の楽しみは無いと言ったというが、
スポーツにもそれは言えるのではないか。>>640で書いたのは、比較の参考であって、記録を確定化しようとし意図ではない。
あなたは星を売って小金を稼ぐ力士の存在を強調されるが、確かに言われるような事は事実であると思うし、
現在もまだ完全に払拭されていない問題だろう。あなたは、それをもって地方場所など参考にならないと言われたが、
それは、本場所でも同じで、むしろ番付が変わる本場所こそ、星の売り買いが重要になるなではないだろうか。
しかし、そんな事を言い出すと、総ての記録は疑問符の付く不確定なものになってしまう。
戦況と相撲態度の件も、確かに戦況悪化に伴い、力士のモチベーションも下がっていたとは思うが、興行を維持し、
力士の体力を保っていくための食料確保に、勤労奉仕や慰問興行や戦闘機献納などを行い、相撲を続ける努力をしている。
当時「この時代にまだ相撲をしているのか」と言った意見があったのも事実だが、相対的に見て、力士達は必至に相撲を取っていたと思いたい。

648 ：待った名無しさん：2014/08/04(月) 10:47:52.65 0.net

広島の準場所、大場所では、ちゃんと安芸の海に負けているよ

649 ：待った名無しさん：2014/08/04(月) 13:38:53.98 0.net

>>647
＞荻生徂徠が、夜豆をかじりながら、歴史（歴史上の人物？）をあれこれ談じる程の楽しみは無いと言ったというが、
＞スポーツにもそれは言えるのではないか

楽しいよねｗ　以前（だいぶ前ね）上岡龍太郎が
「たまの休みに、読みたかった本とオカキ買い込んで帰る道すがらが一番ワクワクする！」
てな事を言ったのを聞いた記憶があるが、それとどこか通ずる話だね、全くもって同感ｗ

で、あなたの>>640に対する否定の、俺の>>642なんだが
言ってみればこれも「あれこれ談じる」の一部なんだよなｗ
で、今回あなたとの一つ二つの言葉の応酬の中で、ハタと新しい疑問が芽生えたのはちょっとうれしい発見ｗ
本場所さながらの準場所、というのがかつてあったという事実はだいぶ昔に本で読んで知ってはいた。
（本当に眦上げての真剣勝負だったかについては自分は懐疑的ではあるが・・・）
だけど、その報道のされ方はどのような物だったかという事！
まあ>>644で既にその事を書いているが、以降のレスでそれについての言及がないので
さすがの>>640氏もそこまでは御存じではないのかな？
でも俺は今回この自分の疑問にちょっと興奮してるんよｗ
この疑問が解明されれば、いわゆる”準場所”の、「当時」の価値が、かなり鮮明になる様な気がするもん
もしかしたら、俺なんかよりずっとコアな相撲ファンの間では失笑モンの疑問かも知れないけど
知ってる人いたらレス欲しいですな<(_ _)>

650 ：待った名無しさん：2014/08/04(月) 16:12:32.15 0.net

>>649
年2場所時代は、戦前は大場所や大相撲と言う呼び名に地名を冠して呼ばれていた。
双葉山の活躍による大相撲の人気に伴い、連勝以後地方場所が増えていった。
初めて全勝優勝した昭和11年は、本場所以外は10月の大阪大相撲だけであったが、翌12年には大阪2回、
名古屋1回となり、その後場所は京都、福岡、甲子園、西宮、満州などに広がっていった。
いかに双葉山の人気にあやかったかが分かると言うものだ。
特に大阪は以前あった大阪相撲の関係で、合併後も東京に行かない部屋もあり人気が高いためか、
春季秋季と2回興行が行われていた。
福岡は11月が2回、10月が1回行われており、これが戦後の11月福岡本場所に繋がって行く。
名古屋は6月に2回行われた後、昭和14年以後は2月開催が定着したが、戦後は最後に本場所に
なったため入る月がなく7月になったようだ。
戦後は次第に制度が整えられていき、大阪、名古屋、福岡、西宮、広島、北海道などで準本場所が開催された。
当初は準本場所の成績が番付や給金に加味され、褒賞金も昭和34年までは加算されていた。
その間、昭和28年に大阪、32年に九州、33年に名古屋が本場所に昇格し、今の6場所体制になった。
だが、完全6場所後も1年間は、他の準本場所も給金が加味され褒賞金が加算されていたと言うのが、
準本場所の持つ意味を表しているのではないか。

651 ：待った名無しさん：2014/08/04(月) 18:19:58.30 0.net

>>650
わがままな書き込みにレスをありがとう
が、済まんが俺の知りたい類の答えでは無いんだよな、残念ながら・・・
俺が知りたいのは、その、本場所ではない、それに限りなく近いとされる大相撲の興業が
新聞、ラジオでどのように国民（読者、聴取者）に伝えられてたのか？という点に尽きるのよ！

例えば、即時性では比較するべくもないが戦前の平時のプロ野球、相撲の報道・・
ルース、ゲーリックを擁する全米軍の来日に伴う日本選抜軍との対戦等は当時の最大級のknowhowを用いて
報道したろう事は想像に難くない。
双葉の連勝中もかなり即時性に拘った報道を心掛けて記者諸君はさぞかし大変だったのだろうとも推察する。
だがしかし、そうでない平時の黎明期のプロ野球（六大学野球より完全に格下扱い）、本場所とは認定されていない準場所（大場所？）の相撲。
それがどのように報道されていたのかが今回俺が興味を持った事なんよ（ちょと、しつこいのはスマンねｗ）
>>650の書き込みを読んで、新たに興味を覚えたのは金星に関する規定ですな。
これによっては、双葉に向かう平幕力士のモチベは著しく変わるよね、俺が言うまでもなく・・・

652 ：待った名無しさん：2014/08/04(月) 21:36:59.04 0.net

準場所は、ＮＨＫの地方局があるところだったら放送はあったと思うが、
ＮＨＫで調べれば分かるはず。新聞も当時の縮刷版で調べる方法があるね。
金星は十両と同じく協会の正式名称ではないが、大正期には言われ始めていた。
昭和5年1月から正式に金星は昇給の対象となった。
当然、双葉山の横綱時代には、この新しい制度は平幕力士達のいい発奮材料にはなったと思う。

653 ：待った名無しさん：2014/08/04(月) 22:10:57.29 0.net

綾川が連勝中の双葉に準場所で外掛けで勝ったことがあった。
これはニュース映画として全国の映画館で上映された。
綾川が恩人に電報を打つと返電で「ヨクヤッタ　ココデヤメルベシ」
綾川は泣く泣く引退したそうだ。

654 ：待った名無しさん：2014/08/04(月) 22:34:33.26 0.net

当時の三保ヶ関親方曰く、元横綱双葉山の時津風理事長と一緒に話をしたら意外と饒舌なのに驚いて
『理事長は無口な方だと思ってましたが…』
と言ったら
『俺だって人間だよ』
と微笑んでたと言う。
他にも元大関豊山の時津風親方が『誰からも特別な人みたいに扱われて先代は寂しかったのではないか』と語ってたとか。
こういう人間臭いエピソードは個人的に好きだなｗ

655 ：待った名無しさん：2014/08/04(月) 22:41:32.76 O.net

>>650
なんで西宮でやってたの？ 高校野球が関係してるとか？

656 ：待った名無しさん：2014/08/04(月) 22:41:49.01 0.net

>>652
＞放送はあったと思うが、
＞ＮＨＫで調べれば分かるはず。新聞も当時の縮刷版で調べる方法があるね。

早い話が判らない、という事だね。いや、レスをしてくれたあなたを批難してる訳じゃないよ
結論から言うと、準場所というのはそれだけ興味を持たれていないというのが現実だという事なんだね。
次の書き込みをくれた>>653氏の緑川の話にしても
（内容の真偽は取りあえず置いといて）
安芸海と比較して相撲ファンのどれだけが知っているのだろう・・・
勿論、そんな史実は相撲ファンなら常識だろ！という御仁もいるにはいるのだろうけど
やはりこの段階ではまだ、準場所が本場所と同等、という結論には行きつかないとは思うな
”こいつウゼぇ、てめぇでググれ！”なんて声が聞こえてきそうだけどｗ
いってもここは相撲板、博識な諸兄の書き込みを更に、気長に待つかねｗ

657 ：待った名無しさん：2014/08/04(月) 22:42:12.80 0.net

入江波光（物故）と言う好きな画家がいるが、この人の著作である「画論」の中に、
博物館の鑑査員程度の目に、ほんものだと思いこませる偽ぶつを作ることは容易です。
（略）知識だけが、たよりの人たちを、瞞すくらい容易なことはありません・・・。
と言う語録があるが、この言葉を見ると、いつも双葉山の言葉を思い出す。
双葉山時代、出羽ノ海一門の参謀として、打倒双葉の作戦を練った早大出の笠置山は、
戦後秀ノ山親方として、双葉山の時津風理事長と共に大相撲の近代化を進め、
協会のスポークスマンとして活躍したが、ある座談の席で時津風は秀ノ山にこう言った。
「勘ちゃん（本名勘治）は頭で勝とうとするんだもの、そりゃ無理だよ。」
大笑いになったが、笠置山は参謀として一門の力士に対双葉山作戦を授けながらも、
本人は双葉山には17連敗と、全く歯が立たなかった。
芸術家と力士と立場は違うが、一つの道を極めた者には共通する何かがあるね。
ただ笠置山の名誉のために言っておくと、笠置山は173�p101kgの小兵ながら、
理詰めの四つ相撲を完成し、三役から幕内上位で活躍した名力士の一人だった。

658 ：待った名無しさん：2014/08/04(月) 22:43:03.69 O.net

開元さんと双葉山を対戦させたら、かなりいい勝負になりそうだ。
最後は開元さん、困って引き落とし。でも、引くなんて卑怯とか言われて……

いずれにしてもいい勝負！

オッス！

659 ：待った名無しさん：2014/08/04(月) 22:53:52.64 0.net

>>655
西宮場所はおそらく西宮球場での開催でしょう。当時は甲子園球場でも開催されましたから。

660 ：待った名無しさん：2014/08/04(月) 23:09:50.50 0.net

>>657
笠置山の打倒双葉の作戦会議は、
一方でそんな事実はなかったという話もあるね

それと、その笠置山だが173�p101kgと数字だけ書けば最近の舞の海並みの小兵
みたいに感じるが、当時はそのサイズの関取はゴロゴロいたんじゃないの？
ついでに言えば180cm、135kgの双葉山は結構な重量級力士だったのも意外と知られていないよね

661 ：待った名無しさん：2014/08/04(月) 23:44:24.48 0.net

>>660
打倒双葉の作戦会議については、平幕時代の安芸ノ海の付け人として、
昭和13年に初土俵を踏んだ著述家の小島貞二氏の証言もあり、間違いない。
昭和15年から東西制が復活したように、当時名門出和ノ海一門の幕内力士は、
大変数が多く、打倒双葉の執念は強く、会議ではなくとも当然研究や話し合いが
あったのは当たり前だろう。むしろ無い方が不自然だと思われる。

双葉山の身長、体重は179センチ、128キロ（122キロ説もある）

662 ：待った名無しさん：2014/08/05(火) 10:56:17.91 0.net

双葉は後年、最初に負けるとしたら増位山じゃないかと思ったと語っている。
安芸に負けた時、増位山はまだ幕下。それにしても他の部屋の幕下力士の
相撲を横綱がどこで見てたんだろう。

663 ：待った名無しさん：2014/08/05(火) 14:35:51.44 0.net

双葉山と言えば69連勝。前人未到の記録には違いないが、絶対的な数字ではないと思う。
現に白鵬が63連勝まで迫っており、抜かれても別段不思議ではない。
千代の富士の53連勝も大鵬の誤審疑惑の45連勝もそれぞれに立派な記録だ。
ただこの3人の場合は、横綱としての地位を磐石にして臨んだ連勝記録であるのに対し、
双葉山は23歳の若輩平幕力士として連勝のスタートを切っている。
そして、三役から大関・横綱と地位の上昇と共に自己を陶冶し、心技体を極めるに至っている。
私はここに双葉山の偉大さがあり、69連勝は後から付いて来た数字に過ぎないとさえ言えるのではないか。
それは勝った決まり手の変化を見れば一目瞭然だ。
連勝前の56勝のうちでは、打っ棄りの12番が際立っており、2位の寄り倒しの7番を大きく引き離している。
これは双葉山のねばり腰を知るうえで有名だが、軽量を衝かれ攻め込まれている証明にもなる。
首投げも５番もあり、捨て身の相撲も多かったようすが分かる。
しかし、寄り倒し、上手投げが2、3位に入り、正攻法相撲の片鱗を見せているのと、
叩き込みが1番しかなく、いかに前に出る相撲を心がけていたか分かる。
そして、この引き相撲の少なさは69連勝中から引退までを通じても変わらず、
幕内全274勝のうち、叩き込みが4番、突き落としが6番、引き落としが2番しかない。
このような相撲を取りながら69連勝を達成するのだが、この間の決まり手にも変化が現れる。
長くなったので改めて書きます。

664 ：待った名無しさん：2014/08/05(火) 16:47:53.83 0.net

69連勝中は、上手投げ14番、寄り倒し12番、寄り倒し10番で、この3種類だけで勝ち数の半分を超え、
安定した横綱相撲を完成させつつあるのが分かるが、癖なのか、まだ体力が完全ではなかったのか、
打っ棄りが6番ある。しかし、これも大関までで、横綱昇進後は消極的な取り口と技は影を潜め、
2番の吊出しと腰くだけと上記の36番を除く31番は、総て寄りと突きと押しと投げで勝っている。
打倒双葉の執念を燃やし、多彩な技を繰り出して来る出羽一門の個性的な煩い力士達に対し、
叩いてやろとか、引いてやろうとか考えなかったのだろうか？もはや精神的に達観したとしか思えない。
そして69連勝ストップ以後も、全勝3回を含む優勝7回36連勝を記録し、超人ぶりを見せつけた。
連勝以後の149勝でも、寄りきり50番、上手投げ25番、寄り倒し19番と決まり手上位3位は、
連勝中と変わらず、むしろ割合的には増えおり、安定感を増していて円熟の境地が窺える。
22種類の技を繰り出し149勝。しかも、その中で引き技はたった5番、打っ棄りは1番であり、見事に大成している。
まぁ双葉山と比べるのは可哀想だが、白鵬も双葉山への尊敬を公言するなら、
今の相撲では足元にも及ばないと自戒してより一層の精進を期待したい。

665 ：待った名無しさん：2014/08/05(火) 18:48:18.90 O.net

>>663-665
双葉山の時代の相撲は、今と比べて相対的に引き技が少なかったんちゃうの？
現代はヘビー級のせいで、足腰の脆い力士が多いし、

第一、双葉の頃は100�sそこそこの力士を半年に一回、10日ちょっとで済んだけど、
白鵬は、200�s近い力士相手に15日間、それも年6回取らなきゃいけねーんだぜ？
そら、引きや投げが多くなるわ。毎日くそ真面目に寄り立ててたら、後半までスタミナ持たんし

白鵬は賢いから、歴代横綱の中でも絶妙のペース配分を持ってる。
もし、双葉山が平成の土俵を生きてたら、本当に同じスタイルやったかどうかは疑問やね。
双葉山も賢いはずやから、うまく順応して、いなし・投げを駆使してたと思うけどな。

年代が離れると、単純に取り口で比較するのはナンセンス。
その時代の質・ルールに適した勝ち方をしてれば、みんな素晴らしいと言えるんぢゃないかな。

666 ：待った名無しさん：2014/08/05(火) 22:19:03.10 0.net

>>665
だったら今の大相撲はつまらんし、やっぱり程度が落ちるとしか言いようがない。
力士の体はぶくぶく太って、包帯やサポーターでぐるぐる巻き。
あれではアスリートではなく、無理やり太らせた豚やブロイラーと同じや。
あんたの言い方では、双葉山時代の相撲の素晴らしさが分かるだけ。語るに落ちたな。
協会もその辺をそろそろ考え直す時期に来ているのと違うか。

667 ：待った名無しさん：2014/08/06(水) 01:35:48.55 0.net

>>660
双葉山１７−０笠置山
「勘ちゃん（笠置山）は俺に理屈で勝とうってんだもの、そうはいかないよｗ」

668 ：待った名無しさん：2014/08/06(水) 09:18:55.05 0.net

>>667
何分20年程前に、集めていた相撲関係の資料を全部処分してしまい、
記憶だけで書きました。それが、正解だと思います。有難うございます。

669 ：待った名無しさん：2014/08/06(水) 15:34:09.51 0.net

>>665
俺は>>665ではないけど、あんたのコメントには色々迎合できないな。
まず、ハワイ勢の襲来以降、あれ等に対抗する為には体重増は抗えない必須項目化していった
それは未だに尾を引いてると思うし、それ以前と比較して相撲が大味化したのは同意する。
でも、それをして程度が落ちた・・・と言い切るのは早計というもので
じゃあ、戦前のチビ子力士たちが現代の185cm、160kg超が当たり前の平成幕内力士に連戦連勝できるのか？
大変だぜｗそれも、一場所15日を年間６回で、その上部屋別総当たりだｗ
技術で魅せる相撲は、そりゃ理想だけど、身体に物言わせるパワーはやはり大きいし侮れない
そしてどんな分野でもそうである様に、黎明期（古き良き時代）である程異常に傑出した人物が存在するもんでしょ？
それから、あんたの書き込みの３行目についてだけど
「アスリート」て、ある意味そういうモンじゃないの？その分野に特化して
決して自然とは言えない様な研磨して（されて）世に己をアピールしていくのだと思うよ（力士の場合、サラブレッドの方が近いか）
現代の相撲ではそれが正道になってるんだと思うし、昔ながらの好角家が嘆いたとしても
まず、力士本人は勝つ事が第一義なんだし。
ま、いま書いてきた様な事情が、包帯サポーターの話にも繋がるとも思うが
何せ一月開けば次の場所がやって来る現代力士の大変さも理解しなければｗ
「語るに落ちたな。」なんて鬼の首を取ったようなコメントを軽々しく書くもんじゃあねえよｗ
好みの問題ではあるが、デカい外国人にも門戸を開いた以上これも厳然たる現代大相撲の姿。
野球なんかも同じ匂いがするけど、もはや旧態依然の思考ではファンも力士もジリ貧ですよ。
（でも、実は俺はそうデカくないモンゴル勢が強い事に嬉しさを感じる旧型の相撲ファンなんだけどｗ）

670 ：待った名無しさん：2014/08/06(水) 17:07:02.66 0.net

迎合じゃない、賛同だろう。言葉は正しく使いましょうね。

671 ：待った名無しさん：2014/08/06(水) 17:25:38.88 0.net

>>670
つまんねえ奴（プッ

672 ：待った名無しさん：2014/08/06(水) 21:42:52.83 0.net

>>670
なんで迎合ではだめなの？
たった１行の文に敬体と常体が混在するような人が、言葉は正しく、とか噴飯ものなんだけどｗ

673 ：待った名無しさん：2014/08/06(水) 22:03:12.89 0.net

>>669さんが仰られる意見には自分も強く同意。
『昔の力士は強かった…』と盛んに好角家を名乗る人は仰られるが、蔵前国技館最後の場所で小錦旋風が吹き荒れた以降は相撲の歴史が変わってしまったと思う。
柏戸の突進や北の湖の怒涛の寄りが凄かったとか言われるが、それでも全盛期のハワイ勢のパワーを目の当たりにしてるとね。
全勝優勝果たした頃の武蔵丸見てると、１９１ｃｍ１９０ｋｇの巨体なのに体がしまってて動きが俊敏。
はっきり言ってハワイ勢の３人は相撲史でも規格外の存在だ。正直、彼等が太り過ぎで自滅したから国技が救われた面は大きいよ。
体重をコントロールしてたらもっと凄まじい力士になれてたんじゃないか。
不世出の大横綱と言われてる双葉山や戦後の大鵬が全盛期のハワイ勢をどう攻略するか見てみたい気もする。
最初は圧倒的なパワーに苦戦するだろうが、その後は対処法を見つけて上手く攻略するんじゃないかと。千代の富士や貴乃花みたいに。

ただ、一方で>>666さんが仰られる
>あれではアスリートではなく、無理やり太らせた豚やブロイラーと同じや。
の一言だが、今の力士の現状を見てると正直返す言葉も無い。
無論、>>669さんが仰られる様なハワイ勢に対抗しようとして無理な増量してきた後遺症が大きいと思うけど。
はっきり言って今の力士の自己管理の杜撰さには思わず眩暈がする。
ちゃんこ鍋よりもコンビニ弁当やファーストフードばかり食べて、挙句の果てにはカルピスを水で殆ど薄めずがぶ飲みして糖尿病！？
コーラが大好きで一日３リットルもがぶ飲みしてる！？そんな事自慢気に語るなよと…。
コイツ等、角界入門する前に親から食事の事でどういう教育を受けて来たのやら…。
『子供が飲む様な甘いミルクコーヒーした飲まなかったあの子がブラックで飲むようになるなんて』と真顔で某幕内力士の親御さんが驚かされてたしな。
はっきり言って情けなくなってくる。

674 ：待った名無しさん：2014/08/07(木) 00:07:23.59 0.net

>>672
迎合とは、自分の意見を曲げてでも他人に良く思われようと阿り、調子を合わせる事だ。
670は単に意見を述べているのであるから、賛同又は賛成しても迎合する必要はない。
それに、敬体ではなく小馬鹿にしているだけだよ。分脈から汲み取れるだろう。
噴飯はお前だよ、消えてしまいな。馬鹿ほどwなんぞを付けたがるね。

675 ：待った名無しさん：2014/08/07(木) 01:06:52.94 O.net

>>673
＞＞子供が飲む様な甘いミルクコーヒーした飲まなかったあの子がブラックで飲むようになるなんて

それってただの中二病だろ？
だいたい食生活の面やって、それも時代の変化に沿ったもんの一つ。
双葉山の頃は戦時下で物価も高くて、今みたいにコンビニなんて便利なもんもなかったんやろ？

あんたが嘆いてる生活習慣のずさんさってのはつまり、力士ぢゃなしに日本国民的な問題やと思うよ。
高度経済成長以降、市民の生活は豊かになり、成人男性の平均体重やって確実に増えてるしね。
そしたらおのずと、一般よりデカい体作りをする相撲取りの体重は比例して上がるし、
今は一般男性でも70〜80�sとかザラやねんし、力士がその倍とゆう点では1945年とさほど変わらない。

だから、お相撲さんの体が大きくなったってことわね、何ら悲観することぢゃない。むしろ自然なことなの。
ただ、大きい体を作ることと、自分に合った体を作ることは、別に考えないといけない！

生活習慣病もそうやけどね、力士は他のスポーツに比べて、アスリートとしての知識がなってない。
教習所なんかでは当然カリキュラムに入れるべきやし、定期的に講習会でも開いて、
こうゆうのは年の近い、若い親方が言ってあげた方が聞くかもしれない。

相撲界全体としては、今の体重は時代に適してると思うけどね、
力士個人一人ひとりとしては適してない人は大勢いる！

676 ：待った名無しさん：2014/08/07(木) 08:34:28.01 0.net

↑ゆうはいう、ぢゃはじゃ。方言みたいなところは我慢するとしても、
文章があまりにも拙いね。これじゃ内容の如何に関わらず、説得力が無くなるよ。

677 ：待った名無しさん：2014/08/07(木) 22:41:18.09 0.net

>>665から>>675までのご意見はいずれも一理あり、それぞれ一考に値すると思います。
双葉山の時代がユートピアだとは思いませんが、サポーターに巻かれ病院にいるような不様な力士や、
モンゴル人ばかりの横綱も見たくはありません。そこで、大相撲改革の私案を考えてみました。
むろん机上の空論ですので、厳しく、しかし真面目なご意見をお聞かせ頂ければ幸です。

1、国技としての本分を体現する意味からも、今後は外国籍力士の入門は一切認めない事とする。
　例外として、すでに日本国籍を取得している在日外国人の場合、3世以降の者については、
　特例として、各部屋1名の入門を認めるものとする。

2、入門時の身体的資格は、体重70kg以上、130kg以下として、新たに上限を設ける事とする。
　尚、身長に関しては一切制限を設けない事とする。

3、入門後も体重が160kgを越えた力士に対しては、給与、褒賞金、各種賞金等を減額処分とする。

4、中学校卒業者の入門に努力し、大相撲を担って行く中核力士として育てるように力を尽くし、
　引退後の生活面をも含めて協会内に、生活指導の専門機関を作る事とする。

5、力士の健康に留意し、前述した体重の管理ほか、健康・衛生・精神面をもケア出来る
　総合医療設備を協会内に設立する事とする。

6、本場所を現行の年6場所から、4乃至3場所の削減する事とし、地方場所も年1乃至2場所とし、
　大阪、九州、名古屋を順次行う事とする。この場所削減により、力士の負担を軽減する。
　ただ、場所削減に伴う褒賞金や各種場所手当ての減少には、増額を以て補う事とする。

以上思いついたままに書きましたので、変な所もあると思いますが、如何でしょうか。

678 ：待った名無しさん：2014/08/07(木) 22:50:36.94 0.net

>>677
訂正です。
6、4乃至3場所の、ではなく4乃至3場所に、です。

679 ：待った名無しさん：2014/08/07(木) 23:38:50.27 0.net

大相撲で100kg以下のクラス作ってみればいい
それだけで土俵内容は今の大相撲と別物と呼べるくらいのものができあがる

680 ：待った名無しさん：2014/08/08(金) 01:51:20.81 0.net

終戦直後の照国の痩せっぷりにはびっくり

681 ：待った名無しさん：2014/08/08(金) 02:47:19.34 O.net

>>677
まず、外国人入門者を一切禁止するって話やけど、これは断固反対やね。
とゆうのも、今世界各国で、相撲とゆうスポーツが盛んになってる。
まだ見ようみまねで作った土俵やけど、相撲の魅力・関心を持ってくれてる外国の方ってたくさんいるわけで。
協会としても、ジャカルタとか海外で巡業開いて、普及に努めてるし、

相撲って日本の国技と言われるけど、日本の国文化と称しての方が合ってて、
髷を結って、礼に始まり礼に終わる、感情に入れず。まさに大和精神を体現してる。

日本のカルチャーって、アニメやったり漫画やったりコンビにやったり、今凄い勢いで海外に進出していってて、
古来のものでも、例えば寿司とか、おにぎりなんか、いまや一部の国ではJK世代が昼食の定番にまでしてるし、
その点でいくと、相撲は閉鎖的な社会なはずやのに、20年も30年も前から、前田山とか旭國とかが、
いち早く海の向こうに門戸を広げ、文化を発進してきた。
これは事業として、非常にファインプレーやったと思う。

だから、伝統と習わしを、きちんと維持する体制を作っていけたら、そこに国境は必要ない。
みんなすぐに番付の話とか優勝の話とかするけどね、
相撲界全体で見たらまだまだ日本人の割合が9割以上なんやから、
十分すぎるぐらい絞ってはいるはずなんよ。

682 ：待った名無しさん：2014/08/08(金) 02:49:25.83 O.net

それから、体重に上限を設けるっての、いい提案やと思う、ある種。
ただ、それをやっちゃうと体重無差別級ってゆう相撲の醍醐味を、限定してしまうことになっちゃうんよね。
確かに、最初からでぶより、もやしで入門してくる方が大成しやすいってのはデータとしてあるけども、
イチンノロブみたいに180�s越えてて、ちゃんと強いのもいる。
深尾様なんかは、新弟子時は200�s越えてたけど後に減量したからな。

勧告するのは、関取になってからでいい。で減俸制度とか、んなのいらん。形だけの処分は協会の悪癖ぢゃん。
これは監察委員会が、場所ごとに気になった力士をマークして、
偶数月にダイエット合宿を行う。これを提案したいね。
人数は関取衆10人ほど、引率の親方が2人。

朝稽古はほとんど、ぶつかり稽古。
どーせ大型力士ばっか参加するから、普段受けてくれる相手がおらんGG○やS富士でも、心配無用。
昼は、栄養士の講義を受けて、食に関する知識を身につけ、自分に合った食生活を徹底させていく。

1週間の日程の最後に体重を計測。担当医の定めた目標数値を下回ってれば、合格。
越えてしまった場合は、ちょっと厳しいけど次の場所出れへんとか、
みんなが相撲取ってる場所中に、1人だけ再登校みたいな措置を取る...
ぐらいのことしてみんと！！！
少しは、てかかなり改善されるかなって思うけどね。どない思います？

683 ：待った名無しさん：2014/08/08(金) 09:40:32.34 0.net

日本人だけの大相撲は理想だけど、実際無理だろうと思う。
戦後暫く、相撲界に来たら米の飯が腹いっぱい食えるよ、と勧誘して入門させたと言うが、
豊かになり過ぎた現在、そんな御伽噺のような話は通用しないし、
最早日本人の若者にとって業界としての魅力度が低下し過ぎている。
だから、モンゴルや東欧のハングリーな若者が一攫千金を求めて入門してくるのは当然。
白鵬が稼ぐ金がモンゴルでどのくらいの価値になるのか想像も出来ないが、モンゴルの子供にしたら、
これは現実味のある、とんでもないジャパニーズドリームだよね。
これからも、格闘技に覚えのあるアフリカやオセアニアの黒人たちが入門して来るのか。
黒人は駄目なんて規則があるのかどうか知らないが、その時に考えればいいのか？

684 ：待った名無しさん：2014/08/08(金) 22:47:31.35 0.net

土俵を拡大すれば
デブ力士は減りそうな気がする

685 ：待った名無しさん：2014/08/15(金) 12:27:46.67 0.net

双葉山には双津竜にガツンと一喝入れて欲しいね。
もっとも双津竜は地獄行きだから無理かｗ

686 ：待った名無しさん：2014/08/15(金) 21:46:33.03 O.net

双葉山と双津竜って師弟仲は良かったの？

687 ：待った名無しさん：2014/08/16(土) 14:32:28.67 0.net

>>681
プロの相撲のチャンピオンは日本にしかいないから
蒙古や欧州から力士になりたいのが集まってくると聞く。
よく成果主義実力主義なんていわれるが、大相撲はある意味
究極の成果主義実力主義体系、そこが欧米人の勤労観とあってるのでは？
相撲に体重制限とか体重別制を導入したら、そのクラスでのチャンピオン
となり、限定されたものとなる。それでは力士も観客も魅力はないだろう。
若手からベテラン、軽量級から重量級、そして人種の差別なく
ただ強くて実力があり、心が伴ったものがチャンピオンになれる。
この「心が伴った者」というのは、日本独特なもの。ただ強いだけではダメと。
外国から来て入門する人も、無差別的で徹底した実力主義、成果主義である
ところに惹かれるのだろう。

688 ：待った名無しさん：2014/08/16(土) 15:18:21.96 0.net

むしろ日本人力士を各部屋一人に制限するべき、
出世が見込めない運動神経貧弱なデブ日本人力士ばかり入門させても大相撲全体のレベルが下がる、
外国からはエリートクラスがやってきてしのぎを削っているのに、
日本人にだけ甘やかしてはいかん、そんなんだからモンゴル三横綱になるんだよ。

689 ：待った名無しさん：2014/08/16(土) 16:31:52.80 O.net

観客に取組を見やすくする為と、ふざけた誤審を無くす為に会場に大型スクリーンを設置する
かつてPRIDEがやってたように

690 ：待った名無しさん：2014/08/17(日) 05:31:39.07 O.net

>>689
誤審をなくすためなら確かに妙案かもな。
ただ、相撲場の作りは特殊だから、四方どこに設置すればいいとか、問題は出てくる。
むしろ、升席を広くするとか、力士とふれ合えるイベントを作るとかの方が先ず、かな。

691 ：待った名無しさん：2014/08/17(日) 10:43:54.05 O.net

そこまで言うのなら、さいたまスーパーアリーナや日本武道館で開催すれば良いんじゃない？

692 ：待った名無しさん：2014/08/17(日) 18:56:02.82 O.net

大きなスクリーンで取組のリプレイが見られるのは胸熱だな!!

693 ：待った名無しさん：2014/08/17(日) 19:35:06.48 0.net

でも相撲の場合、大型スクリーンの設置場所がないんじゃないの？
吊り屋根、観客席が邪魔になる。

694 ：待った名無しさん：2014/08/17(日) 22:13:09.99 O.net

会場を広くするとか何ぼでも対応出来るだろ。九州なら客席のスペース潰して設置出来るんじゃないか？

695 ：待った名無しさん：2014/08/18(月) 02:18:43.85 0.net

>>693
近年は
国技館でプロレスの興行をやる時んにも
スクリーンを持ち込んでるから
場所をつぶせば可能

696 ：待った名無しさん：2014/08/18(月) 02:41:56.63 O.net

>>691
半月間も確保できるわけねーだろ

>>693
取組の電光掲示板はあるから、工夫すればできると思う。
そういや、その電光掲示板を導入したのは時津風理事長だったな。

697 ：待った名無しさん：2014/08/18(月) 10:00:29.86 0.net

30年程前、相撲史に興味があり、当時既に入手困難だった酒井氏の「日本相撲史」
BBM（ベースボールマガジン社）の「近世日本相撲史」や「横綱伝」なども無理して集めました。
雑誌も読売新聞社の「大相撲」とBBM社の「相撲」を10年近く揃えていましたが（現在は手放してありません）
私は協会機関紙の「相撲」より、一家言のある「大相撲」の方が個人的には好きでした。
当時「大相撲」は横綱の代数表示について、代数とは前代者が引退してから次代者が受け継ぐもので、
例えば35代双葉山と36代羽黒山が並立すのはおかしいと言う論でした。
例を挙げると、2代将軍秀忠と3代将軍家光が同時に将軍位にないのが当然なようにです。
従って「大相撲」では「何人目横綱」と表記していたと記憶しております。
私自身は、確かに代数とは「大相撲」説が正しいと思いますが、特別の慣例として代数表示でも良いとは思っています。
もう一つ「大相撲」が提起していた問題は横綱の同時昇進時における代数表示の問題でした。
今は知りませんが、当時は同時昇進の場合、代数は決めず、先に引退した方を先代にしていた様に思います。
大鵬と柏戸は同時昇進でしたが、柏戸が引退するまで8年あまり代数が決まらなかったと言う経緯がありました。
「大相撲」は当時大関で連続優勝した大鵬が昇進条件を満たしており、これが先任であり、
興行的人気面を考慮して同時昇進させた柏戸は副次的なもので、当然大鵬が先代となるべきであると言う説でした。
同時昇進でも必ず優劣があり、一方が引退するまで代数が決まらないと言うのは不自然とする、
「大相撲」の説は当然であると私は考えていますが、皆さんはどう思われますか。

698 ：待った名無しさん：2014/08/18(月) 13:11:55.12 O.net

んなもん梅常陸で答えは出てるっしょ

699 ：待った名無しさん：2014/08/18(月) 13:50:40.10 O.net

>>697
馬鹿かお前ｗ

700 ：待った名無しさん：2014/08/18(月) 15:03:31.68 0.net

>>699
意見の無い馬鹿ほど攻めるねぇ

でも実際今は同時昇進の場合どうなの？

701 ：待った名無しさん：2014/08/18(月) 15:42:05.32 O.net

どちらかが引退するまで決まらないとはおかしいな

702 ：待った名無しさん：2014/08/18(月) 16:05:21.99 0.net

>>698
梅常陸も柏鵬のケースと全く同じなんだが、どう答えが出てるんだ？言ってみろ

703 ：待った名無しさん：2014/08/18(月) 19:41:32.63 0.net

「大相撲」がもうひとつ推してたものが
部屋別総当たり制だった。
「人気が落ちてからでは遅いから早く実施しろ」と
昭和３０年代前半から主張していたが
双葉山が理事長時代の昭和４０年のようやく実現に。
だが時既に遅く１年もしないうちに飽きられて
相撲人気は低下していった。
せめて５，６年早ければ・・・

704 ：待った名無しさん：2014/08/19(火) 06:27:23.25 O.net

>>702
梅常陸は違うだろ。
梅常陸の場合は、常陸山が伝達式で｢梅ケ谷と一緒に頼みます｣って条件付けたから、
協会が吉田司家に試問して同時昇進が認められたんだろーが
柏鵬は完全に協会主体のブームメント

705 ：待った名無しさん：2014/08/19(火) 09:38:53.01 0.net

>>704
当時伝達式は無かったので（伝達式でそんな事を言い出したら大変だろう）、
司家から横綱昇進許諾の報を受けた大角力協会が常陸山に内示を伝えたところ、
「梅ヶ谷も云々」と言う話になったらしい。
その辺の事情から、常陸山が先任の第19代横綱とされたようだが、確証は無い。

それを以て答えが出ていると言われるなら、成績優秀の先任者が先代になると言う事ですか？
しかし、今の協会の態度は>>697さんの説通りなら、そうではないようだし、
答えは出ていない様に思いますが、私の理解が足りないのでしょうか。

706 ：待った名無しさん：2014/08/20(水) 14:50:44.05 0.net

映像で残っているが、松翁20代庄之助に裁かれた双葉山対玉錦の名勝負を
リアルタイムで見てみたいね。名力士の時代には名行司が出るのが不思議で、
栃若時代を裁いた和泉の親方の22代や、柏鵬時代を裁いた正直の23代、
晩年総髪の長い髪で山伏と言われた24代の各庄之助などはその例だと思う。
和泉の親方は殆ど記憶に無いが、23代以降ははっきりと覚えている。
何かとエピソードの多かった、髭の19代伊之助も絵になる行司で懐かしい。
柏鵬以後風格のある横綱が出なくなったせいか、立行司も印象が薄いのが残念。

707 ：待った名無しさん：2014/08/20(水) 15:49:11.09 O.net

>>705
単純に先輩が先代ってこと
唯一逆になった北玉は、玉の海が現役没してしまった事情があるから例外やろう。
相撲界は行司でも年功序列やし、年上が前に来るのは当たり前。

ちなみにこれ以外で、過去5例の同時昇進すべてに当てはまり、
内規として使えそうな法則は、引退の後先の他にもう1つある。

708 ：待った名無しさん：2014/08/21(木) 11:51:34.64 0.net

双葉山と戦わせて見たい名力士（明治中期以後で双方全盛時代として）

　横綱　常陸山谷右衛門（角聖、御大）　　　大関　荒岩亀之助（摩利支天の再来）
　関脇　逆鉾与治郎（名人）　　　　　　　　関脇　玉椿憲太郎(ダニ）
　横綱　栃木山守也（小さな大横綱）　　　　横綱　大鵬幸喜(昭和の大横綱�T）
　関脇　岩風角太郎（潜航艇）　　　　　　　大関　貴乃花利彰（角界のプリンス）
　横綱　千代の富士貢(昭和の大横綱�U）

709 ：待った名無しさん：2014/08/21(木) 16:05:41.96 O.net

>>708
お前ダニとか失礼にも程があるだろ

710 ：太刀山型の土俵入り：2014/08/21(木) 16:43:00.34 0.net

>>661
小島貞二とほぼ同時期に入門した床山は世間で噂されている双葉対策会議を
関取衆が全くしてなかったから関取の一人に聞いたら「相手は双葉関一人じゃないのにそんなことやってられるか」
と言われ世間の噂は当てにならないと思ったと自著に書いてる。

>>707
梅常陸は呼び名の如く梅ケ谷の方が入門も初土俵も先の先輩力士だぞ。

>>708
栃木山は現役時代幕内平均よりは身長体重ともにでかかったから小さいと言われたことはないぞ。

711 ：待った名無しさん：2014/08/21(木) 17:43:43.11 0.net

>>709
ダニの異名は、まれに見る159センチの小兵の玉椿が死に物狂いの研鑽の末、
相手の胸に頭をつけ食い下がると、無類のしぶとさを発揮したところから来ている。
従ってダニと言うのは、常陸山相手に3回も引き分けた玉椿への蔑称ではなく、
彼の勲章なんだよ。

>>710
104キロの体重は歴代横綱の最軽量のはず。その意味で小さなと言った。
身長の172センチは、大正年間に入幕した力士92人の平均身長が174センチだから、
決してあんたの言うように栃木山が「でかかった」事はない。

712 ：待った名無しさん：2014/08/21(木) 18:01:51.59 0.net

ＰＳ
ちなみに体重平均は101キロだから、平均より僅かに重いが「でかかった」程ではない。
ただ半数以上の51人の力士が100キロ未満で、加勝山と玉ノ川は79キロでしかない。
当時は食料事情も悪かったのだろうが、そう思うと今の力士は化け物だな。

713 ：待った名無しさん：2014/08/21(木) 19:14:24.72 O.net

>>710
先輩といっても入門及び初土俵は1890年〜1892年でほぼ同時期だろ。その後の出世もほとんど一緒だし
自分が言ってるのは年齢差のこと。常陸山は、梅ケ谷より4歳先輩。
そもそも昔の横綱は随分年輩になってから免許されるもので、梅ケ谷の25歳での昇進とゆうのは当時の最年少記録。
そこを無理言って、健闘を認めてやってくれと要望したんやから、常陸が先代になって然るべきやろう。

714 ：待った名無しさん：2014/08/21(木) 19:23:27.11 O.net

>>712
寧ろ当時の食事事情で100キロ超える方が化け物な気もする

715 ：待った名無しさん：2014/08/21(木) 19:59:28.75 0.net

そんな中で、206�p・195�sの出羽ヶ嶽文次郎はまさに異色。
茫洋とした風貌と共に、あの巨体を当時の人はどう見たのだろうか。
食事や医療の事情を考えれば、生まれて来るのが50年早かったね。

716 ：待った名無しさん：2014/08/21(木) 23:24:30.08 0.net

太刀山が強かったのは当時異常に大きかったからではないかと思い調べてみた。
梅ヶ谷が入幕した明治31年から、明治末年までに入幕した力士83人を調べてみたが、
内2人はデーターが無く、実質81人を計算してみた。
すると強豪力士と関脇以下の力士では、体力面でかなり差がある場合が見られた。
入幕力士81人の平均は身長170、5�pで体重は98�sと、新橋あたりで飲んでる
メタボのサラリーマンとさほど変わりは無いが、ここから横綱と大関の9人分を引くと、
身長169�p、体重95�sとなり、小さくなってしまう。
では横綱・大関の平均はと言うと、身長177�p、体重131�sで、身長は8�p、体重は31�sも重い。
梅ヶ谷は身長こそ168�pだが、体重は158�sで、常陸山は174�p、146�sとかなりの重量級。
太刀山、西ノ海に至っては、185�p139�sと現代でも遜色はなく、大関でも駒ケ嶽が188�p131�s、
国見山が179�p131�sと関脇以下の力士とは比べ物にならない体格を示している。
むろん最初からこの様な体型では無かったとは思うが、太る体質を持った力士が強くなったのだろうか。
そうなると、100�`そこそこの栃木山、大ノ里、栃ノ海、貴ノ花などの努力が偲ばれるが、
双葉山の179�p128�sと言う体型は均整がとれて、ビジュアル的に見ても素晴らしいと思う。

717 ：待った名無しさん：2014/08/22(金) 00:34:53.09 0.net

双葉山と天竜の取り組みが見たかった

718 ：待った名無しさん：2014/08/22(金) 03:56:27.14 0.net

>>715
群を抜いてデカイのに横綱にはなれなかったんだな。戦績も平凡

当時のあまりデカくない身長体重の力士たち相手だったら無敗で現役終えてもよさそうなもんだが
やっぱり相撲は力だけじゃないってことか

719 ：待った名無しさん：2014/08/22(金) 06:03:24.98 0.net

>>718

当時の映像を見たけど致命的に動きが鈍かった

720 ：待った名無しさん：2014/08/22(金) 08:21:38.70 0.net

相撲は一番には腰だよね。腕力ではない。

721 ：待った名無しさん：2014/08/22(金) 12:50:54.94 O.net

双葉の腰は凄いなぁ

722 ：待った名無しさん：2014/08/22(金) 14:10:53.73 O.net

>>718
最近の力士にも言えることだが、最初からデカイと相撲の技術(スピードや相撲勘なども含む)を磨かなくてもそこそこ勝てちゃうからあまり努力しなくなり、最終的に相撲を極められなかったということもありそう

723 ：待った名無しさん：2014/08/22(金) 23:44:09.28 0.net

吉田司家は横綱を代と呼称したことはないと明言している。当然っしょ。
あんなの陣幕が勝手に名付けたんだから。だから、明治位の横綱は何世と揮毫
している。世は代より強い言葉だからね。もっとも、順番については陣幕説に
従っているけど。同時昇進は戦前の安芸・照国の時に苦し紛れに出たたわけ事だね。
明らかに直すべき。柏鵬の順番が決まらないのに次の栃ノ海が先に決まっちゃった
なんて怪現象もあったしな。

724 ：待った名無しさん：2014/08/23(土) 09:50:51.29 0.net

司家でも23世吉田善門の時代には代数を承認した文献が残っているらしいが、
下らない権威にの上に胡坐をかいた司家など、相手にしない方がいい。
同時昇進問題については、やはり現行の引退順に代数を決めるのは苦しいだろう。
条件はどうあれ同時昇進なんだから二人共同じ代数にしてしまえばいい。
同時なので当然大鵬も柏戸も47代。別に毎日ニュースで流れる訳でもないし、
社会的な影響なんて無いんだから、なんら不便は感じないはず。
同時昇進時点でどうしても代数を決めたければ、昇進時の成績や番付の優劣に応じて、
まず一人目の伝達を行い、若干日をあけて二人目の伝達を行って代数に差をつける方法もある。
これならば同時場所昇進になるので、同時と言う華やかなメリットもある。

725 ：待った名無しさん：2014/08/23(土) 09:56:58.73 O.net

行司と違って横綱は同時に何人も地位にあることがあるからね。
この話をすると、番付制度とかもっと大規模な議論になってしまう

726 ：待った名無しさん：2014/08/23(土) 11:11:23.62 0.net

同時刻に伝達してもいいけど、はっきりと何代横綱に推挙されましたと言えばいいだけ。
よく例に出される柏鵬だって、誰が見ても大鵬が優先者なんだから、
大鵬には「47代横綱に」、柏戸には「48代横綱に」とそれぞれ伝達すれば済む事。
まさか、柏戸が「なんで先輩の俺が後なんだ」なんて文句も付けないでしょう。
協会は本当に頑迷固陋。

727 ：待った名無しさん：2014/08/23(土) 11:36:24.68 0.net

>>724
らしいとかはやめてもらいたいね。
それじゃ、何でも言った者勝ちになっちゃう。
大相撲誌の何人目は司家が代数を認めていないことを確認しての物言いだったからね。

728 ：待った名無しさん：2014/08/23(土) 13:09:33.28 O.net

>>724
＞＞昇進時の成績や番付の優劣に応じて

北玉と柏鵬で引っ繰り返ってしまってるから、もう使えない。
そもそも直近の勝ち星とか順位ってのは、その場所限定の話で、
昇進基準としては使えても、比較基準としては相応しくない気がする。
かといって野球やサッカーみたいに通算の勝率や星の差で決めることは、デビュー地点が違うから相撲ではナンセンス。

となると残るはそう。直接対決の成績だ。
これが、>>707で述べた、過去5例の同時昇進すべてに当てはまり、新たに使えそうな内規。

�C谷風５−２?小野川�D
�R常陸山６−２梅ケ谷�S
37安藝ノ海３−３照國38
47柏戸７−３大鵬48
51玉の海17−16北の富士52
(除.分預無決)

リードしてる方が、すべて先代になってる。
唯一五分の安芸照は、昇進決定場所も横綱昇進後も一度も対戦せず終わった極めてめずらしい例。
しかも、昇進場所の東正大関は前田山で、両者は西・張出。成績はどちらも13勝2敗(優勝は双葉山)。
今後、ここまで同率で比較が困難なケースが起こる可能性は
かなり低い(まずもって同時横綱誕生自体50年に1度あるかないかやし)が、
仮に起きた場合は、この時にならって、先輩/年上を先代にすべきやと思うな。
それから、柏鵬と北玉は、決定戦で破って優勝して昇進したのは確かに後代の大鵬/北の富士だが、
本割では、いずれも先代の方が勝った。

もちろん、星数とか、在位数とかも大事やけど、二人の力比べから始まった相撲なんやし、
やっぱ１番は、両雄のこれまでの相性、二人だけの勝負でどっちが強いかで決着を付けるのが、１番理に適ってる！

729 ：待った名無しさん：2014/08/23(土) 13:43:52.93 0.net

>>727
承認した文献は代数に関する事ではなく、何代目と言う呼称についてだった。
しかし、代数も司家でも昭和に入ってから承認したと思うが、どうなんだろう。
照国と安芸ノ海の場合は司家が「梅・常陸の故実に倣って、先に引退した方を先代とする」
と声明を出している。

730 ：待った名無しさん：2014/08/23(土) 15:13:02.16 0.net

>>728
直接対決の成績？それなら同時昇進時に10番勝負でもさせて歴次を決めたらどうか。

「その場所限定で、昇進基準としては使えても」と言うが、本場所の成績、
しかも直近の数場所の成績が一番信用出来、尚且つ比較基準に相応しいだろう。
柏戸7−大鵬3の成績も、大鵬が大関になる直前の35年11月場所までの5戦で、
2−3と僅か1つの負け越しに過ぎず、番付も柏戸の小結、関脇×3・大関×2に対して、
大鵬は平幕×3・小結、関脇×2（35年3月は対戦なし）であり、番付を考えると善戦している。
その後の大関同士の対決では確かに1−4で大鵬は分が悪いが、昇進直近の3場所では、
36勝平均12勝（優勝2回）をあげており、柏戸は33勝の平均11勝で大関昇進基準並みの成績だった。
柏戸は好きな力士だったが、大関昇進時も直近3場所で30勝しかしておらず、ラッキー感が強い。
直接対決は、互いの得手不得手があり、柏戸は大鵬戦には意地とプライドをかけて向かっていったが、
所詮実力の差は記録の面からも歴然としており、比較基準にはならないだろう。

731 ：待った名無しさん：2014/08/23(土) 15:20:06.52 0.net

>>730

　×　比較基準にはならないだろう
　○　比較基準になるだろう。

732 ：待った名無しさん：2014/08/23(土) 18:08:34.02 0.net

同時昇進の横綱が同時に引退したら代数はどう決める？
まあ同時引退の可能性は少ないと思うが、海外巡業なども行われる現在、
飛行機や列車の事故、テロや災害に巻込まれるという事は十分有り得る。
その様な時不幸にして二人共亡くなったら、協会はどうするんだろう。
協会の事だ、考えていないだろうな。

733 ：待った名無しさん：2014/08/23(土) 22:47:16.86 0.net

大鵬も横綱昇進直近3場所が計36勝、平均12勝とは大した事なかったんだね。
柏戸は大関も横綱もラッキー昇進だが、記憶に残る名力士であったのは間違いない。
そうなると、双葉山の直近3場所全勝での三連覇35勝はやっぱり凄い。

734 ：待った名無しさん：2014/08/24(日) 03:55:54.57 0.net

年齢が上の人間を無条件で先の代でいいと思うんだが
一日でも早く生まれた方が先
さすがに生年月日まで同じ可能性は極小だろ

735 ：太刀山型の土俵入り：2014/08/24(日) 09:02:06.77 0.net

>>711
栃木山は小島貞二との対談で現役当時は３０貫あれば巨漢力士だったから自分が小さいと感じたことはなかったと言ってる。
それに「平均よりでかかった」と書いてあるだろ。誰が歴代ででかかったと書いてんだ？
それだったら千代の富士や日馬富士だって巨漢力士になるだろ。

>>713
梅ヶ谷は十両から大関まで常陸山に番付で抜かれたことはない。
しかも相撲道中興の祖である雷の後継者と目されていて横綱昇進は規定路線だった。
一方常陸山はドブ虎先代常陸山の弟子になり女問題で一度は東京相撲を出奔。
スーパーエリートの先輩梅ヶ谷への雑草力士としての対抗心があったからこそ
帰参後の成長があった。
梅常陸の同時昇進時の常陸山の口上がもてはやされたのは先輩への配慮があったのも一因。

>>716
太刀山が酔っ払って手加減が効かず小常陸を吹っ飛ばして休場させたり、満州巡業で砲弾で遊び
怪力ぶりを見せつけたりした大関昇進〜横綱昇進数場所の体重は110kg〜120kg程度。
五場所連続優勝したのもこの頃。

太刀山は本来の意味での八百長も多く板垣退助に怒られたりしてる。
大関以降は角聖常陸山に対してさえ八百長できたぐらいの化け物。

736 ：待った名無しさん：2014/08/24(日) 11:49:17.70 0.net

>>735
ごちゃごちゃと煩い、ダニとはお前の事だな。
「平均よりでかかった」て言うけど、>>711が調べでは栃木山の身長は平均より低いようだぞ。
小島氏との対談で栃木山が「小さいとは感じなかった」と言っているとの事だが、
その様な話題が出る事自体、当時から栃木山は小さいが強いと言う評価があった証拠だろう。
今でもそうだが、力士に関わらず小柄なアスリートは体型を大きめに発表する傾向にある。
まあ>>708も「小さな大横綱」とせず「歴代最軽量の大横綱」とすればよかったのか。
しかし、煩い奴だ。

737 ：太刀山型の土俵入り：2014/08/24(日) 15:33:46.39 0.net

>>736
ダニ如きに刺されたのがそんなに悔しいのか？
ダニが怖くてブルってた鈍州みたいだな。

栃木山の大関以降の対戦相手
大戸平（関脇） 176cm 98kg
紅葉川（小結） 171cm 90kg
玉手山（関脇） 171cm 90kg
敷島 170cm 96kg
土州山 179cm 112.5kg
伊勢ノ濱（大関）168cm 105kg
千葉ヶ崎（大関）176cm 120kg
朝潮 （大関）176cm 113kg
真砂石 174cm 85kg
黒瀬川（関脇） 179cm 105kg
錦嶋 （関脇） 174cm 113kg
大潮 （関脇） 182cm 90kg
大鳴門（関脇） 178cm 103kg
鳳 （横綱）　174cm 113kg

738 ：太刀山型の土俵入り：2014/08/24(日) 15:37:29.88 0.net

清瀬川（関脇）　174cm 98kg
浦ノ濱（関脇） 171cm 101kg
弥高山（小結） 167cm 96kg
三杉礒（関脇） 177cm 101kg
藤ノ川（関脇） 174cm 94kg
琴ヶ浦 177cm 105kg
矢筈山（小結） 182cm 113kg
白岩 173cm 90kg
阿久津川 170cm 98kg
小牛田山 165cm 95kg
阿蘇ヶ嶽（小結）170cm 97kg
射水川 （小結）173cm 90kg
太刀光 （大関）170cm 113kg
鞍ヶ嶽 173cm 120kg
若葉山 （関脇）175cm 105kg
源氏山 （横綱）183cm 116kg
真砂石 174cm 85kg
太刀ノ海 174cm 88kg
能代潟 （大関）170cm 124kg
小野川 （大関）181cm 117kg
大蛇山 179cm 94kg
朝響 173cm 90kg
若太刀 171cm 90kg

739 ：待った名無しさん：2014/08/24(日) 16:03:49.89 0.net

↑分かった分かった、もうええやん。

うわわわわわわあ〜ん　相撲という大きな枠からみたら、力士の体型なんて
小さいもんなんですう〜　うわわわわわわあ〜ん

740 ：待った名無しさん：2014/08/24(日) 16:14:55.03 0.net

>>737
さすがに詳しいですね。どうです、ついでに対戦相手との成績や、
対戦相手の経歴なんかもＵＰしてみたら？
ところでここは栃木山のスレでしたっけねぇ？

741 ：待った名無しさん：2014/08/25(月) 17:05:51.06 O.net

いやここは横綱の代数について語るスレだったはず

742 ：735：2014/08/25(月) 18:14:16.95 0.net

その通りだ
だから太刀山みたいなキチガイと遊んでないで
さっさと俺の提案にレスしろバカとも

743 ：待った名無しさん：2014/08/26(火) 09:43:57.62 0.net

木鶏になる事を目指すスレだよ

744 ：待った名無しさん：2014/08/26(火) 10:46:06.45 0.net

>>729
だから、そんな事実はないって。40年代の大相撲を読んだことがあるんか?
歴次横綱一覧の所をちゃんと見てみろよ。大体、司家というのは免許状を
与えるのが仕事であって協会管轄の一組織じゃないんだよ。

745 ：待った名無しさん：2014/08/26(火) 16:02:32.47 0.net

↑もうええわ、本題に戻ろうや。

746 ：待った名無しさん：2014/08/26(火) 18:28:19.84 0.net

>>735
>>737-740
死ね！

747 ：待った名無しさん：2014/08/31(日) 20:07:01.34 ID:cXM2+Rpe0.net

木鶏はそんな事言わない。

748 ：待った名無しさん：2014/08/31(日) 22:25:09.78 ID:iaGrwyQr0.net

璽光尊の時は書類送検だったのか?

749 ：待った名無しさん：2014/09/02(火) 23:41:59.91 ID:oT3sHF0r0.net

横綱白鵬みたいに対戦相手に対して失礼かつ卑劣な行為
(卑怯な立ち合い、ダメ押し、礼をしない態度、傲慢な懸賞の受け取り方、汗を拭かないなど)
をする力士は、1〜2日休場(出場停止)させることを
相撲協会に提案しましょう

日本相撲協会
送信フォーム：http://www.sumo.or.jp/guide/inquiry/input
電話番号：http://www.sumo.or.jp/honbasho/kansen/tokyo#kaijo

750 ：太刀山型の土俵入り：2014/09/03(水) 21:19:04.85 ID:GRr02SxM0.net

中二の頃老荘に耽溺してたオレだからこそ言うが、木鶏なんてのは実力のないショボい奴が失敗しないためにする貧乏くさい心構えであって、
真の強者であれば初期の太刀山や大達のように相手の出方なんぞ気にしないのだ。

751 ：待った名無しさん：2014/09/03(水) 22:03:22.59 ID:0MYNoorx0.net

https://www.youtube.com/watch?v=GfCtux5pjAI
https://www.youthttps://www.youtube.com/watch?v=63jcg4T10GMube.com/watch?v=8StS0AE4E1I
https://www.youtube.com/watch?v=BMHBEHxy1bQ
https://www.youtube.com/watch?v=V6gi2aQgdbM
https://www.youtube.com/watch?v=0jPV7v_7sMw
https://www.youtube.com/watch?v=niZOrj5ITt8
https://www.youtube.com/watch?v=S-pyGc9_UCs

752 ：待った名無しさん：2014/09/03(水) 23:03:06.95 ID:1ldcOnwZ0.net

>>751
ID:0MYNoorx0
宇部はとっとと死ね！

753 ：待った名無しさん：2014/09/04(木) 00:04:07.04 ID:dvrYfEq/0.net

>>748
逮捕されなかったっか？

754 ：待った名無しさん：2014/09/04(木) 10:35:13.49 ID:xpn9qDHd0.net

どうなんだろう。留置所には何日か入ってたみたいだけど。
前科はついてないと思うんだが。

755 ：待った名無しさん：2014/09/04(木) 18:47:32.19 ID:lnEo8xim0.net

相手の出方を気にしないのって木鶏じゃないのか

756 ：待った名無しさん：2014/09/10(水) 13:20:38.60 ID:oGVKKbdIO.net

>>750
>初期の太刀山や大達のように

中期や後期の太刀山は違うのか？違うのだとすればそれはなぜ？
初期のやり方が通用しなくなったから変えた、つまり力士として理想の取り口じゃあなかったんじゃないか？

757 ：待った名無しさん：2014/09/27(土) 15:18:44.73 ID:x528Kh1n0.net

上げ

758 ：待った名無しさん：2014/10/03(金) 03:14:52.56 ID:26UyzqF7O.net

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

759 ：待った名無しさん：2014/10/28(火) 13:17:52.32 ID:y+vAUZgl0.net

あげ

760 ：待った名無しさん：2014/12/01(月) 15:14:15.80 ID:JiX8NXfJ0.net

呉清源が死んだ

761 ：待った名無しさん：2014/12/01(月) 17:14:56.70 ID:Vrl+WPWT0.net

アメーバ赤痢なければどれだけ連勝していた事か

762 ：待った名無しさん：2015/01/26(月) 17:04:00.16 ID:jffHc8xq0.net

ほんまや

763 ：待った名無しさん：2015/03/14(土) 21:22:48.71 ID:gBi8I8sP0.net

ケタグラーこと時天空

764 ：待った名無しさん：2015/03/15(日) 20:43:46.11 ID:AMrB9+sRO.net

カカロットこと孫悟空

765 ：待った名無しさん：2015/04/14(火) 13:17:28.93 ID:HXutBLra0.net

　　　　　　　　　ついに ナ ゴ ヤ 市 シ ョ ウ ワ 区 に住むはん罪者確定被告人 （名よきそん）
　　　　　　　　　　　　　　スーパー店員の本名が判明♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　梶谷こういち（51）

　　　名 古 屋 簡 易 裁 判 所 に て 絶 賛 裁 判 中 で すっ♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：待った名無しさん：2015/04/14(火) 15:12:25.90 ID:rLh6aZOp0.net

↑死ね

767 ：待った名無しさん：2015/04/14(火) 16:39:58.43 ID:MFY+oxrI0.net

宇部様は神(*^_^*)♪

768 ：待った名無しさん：2015/04/14(火) 17:44:29.82 ID:B5DN4WKd0.net

↑死ね

769 ：待った名無しさん：2015/04/14(火) 19:42:55.60 ID:OOAovlzR0.net

宇部様は神(*^_^*)♪

770 ：待った名無しさん：2015/04/14(火) 23:31:42.49 ID:4L3ZWjzh0.net

↑↑↑↑↑
毎日暇を持て余して一日中相撲板に張りつきコピペ荒らしとクソレス必死な無職引きこもりクズニート宇部北崎は生きてても仕方ねーからとっとと死ねクズが！

771 ：待った名無しさん：2015/04/14(火) 23:59:06.85 ID:dbbk+tKI0.net

　　　　　　　　　　ついに名古ﾔ市昭ﾜ区に住むはん罪者確定被告人 (名誉毀損)

　　　　　　　　　スーパー店員の本名が判明♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　梶谷　　　　　　　こ　　　　　　う　　　　　い　　　　　ち（51）

　　　名 古 屋 簡 易 裁 判 所 に て 絶 賛 裁 判 中 で すっ♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

772 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 01:52:48.66 ID:gYLZZhYq0.net

毎日暇を持て余して一日中相撲板に張りつきコピペ荒らしとクソレス必死な無職引きこもりクズニート宇部北崎は生きてても仕方ねーからとっとと死ねクズが！

773 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 01:53:01.58 ID:WFRcOwhq0.net

　　　　　　　　　　ついに名古ﾔ市昭ﾜ区に住むはん罪者確定被告人 (名誉毀損)

　　　　　　　　　スーパー店員の本名が判明♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　梶谷　　　　　　　こ　　　　　　う　　　　　い　　　　　ち（51）

　　　名 古 屋 簡 易 裁 判 所 に て 絶 賛 裁 判 中 で すっ♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

774 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 03:35:35.83 ID:ykpM8WOV0.net

毎日暇を持て余して一日中相撲板に張りつきコピペ荒らしとクソレス必死な無職引きこもりクズニート宇部北崎は生きてても仕方ねーからとっとと死ねクズが！

775 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 03:36:16.79 ID:QVXwHojo0.net

　
法律の事も裁判の事も全く理解出来てない妄想電磁波三兄弟さん♪
いつも馬鹿と恥を晒してお疲れ様どぇーすっ♪
ぷぷぷ♪毎日笑いを堪えるのが大変で大変で・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　ついに名古ﾔ市昭ﾜ区に住むはん罪者確定被告人 (名誉毀損)

　　　　　　　　　スーパー店員の本名が判明♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　梶谷　　　　　　　こ　　　　　　う　　　　　い　　　　　ち（51）

　　　名 古 屋 簡 易 裁 判 所 に て 絶 賛 裁 判 中 で すっ♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

776 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 05:57:29.27 ID:ykpM8WOV0.net

毎日暇を持て余して一日中相撲板に張りつきコピペ荒らしとクソレス必死な無職引きこもりクズニート宇部北崎は生きてても仕方ねーからとっとと死ねクズが！

777 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 05:58:11.34 ID:WFRcOwhq0.net

　
法律の事も裁判の事も全く理解出来てない妄想電磁波三兄弟さん♪
いつも馬鹿と恥を晒してお疲れ様どぇーすっ♪
ぷぷぷ♪毎日笑いを堪えるのが大変で大変で・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　ついに名古ﾔ市昭ﾜ区に住むはん罪者確定被告人 (名誉毀損)

　　　　　　　　　スーパー店員の本名が判明♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　梶谷　　　　　　　こ　　　　　　う　　　　　い　　　　　ち（51）

　　　名 古 屋 簡 易 裁 判 所 に て 絶 賛 裁 判 中 で すっ♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

778 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 06:01:04.13 ID:LxOo39SX0.net

>>776

うなされて眠れず4時間で起床するｺﾞｷﾌﾞﾘ増豚 糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

増豚！だから言っただろう、お前にゃ勝てないってwwwwwwwwww

779 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 07:38:21.11 ID:gYLZZhYq0.net

毎日暇を持て余して一日中相撲板に張りつきコピペ荒らしとクソレス必死な無職引きこもりクズニート宇部北崎は生きてても仕方ねーからとっとと死ねクズが！

780 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 07:45:03.62 ID:QVXwHojo0.net

　
法律の事も裁判の事も全く理解出来てない妄想電磁波三兄弟さん♪
いつも馬鹿と恥を晒してお疲れ様どぇーすっ♪
ぷぷぷ♪毎日笑いを堪えるのが大変で大変で・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　ついに名古ﾔ市昭ﾜ区に住むはん罪者確定被告人 (名誉毀損)

　　　　　　　　　スーパー店員の本名が判明♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　梶谷　　　　　　　こ　　　　　　う　　　　　い　　　　　ち（51）

　　　名 古 屋 簡 易 裁 判 所 に て 絶 賛 裁 判 中 で すっ♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

781 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 14:10:20.43 ID:ykpM8WOV0.net

毎日暇を持て余して一日中相撲板に張りつきコピペ荒らしとクソレス必死な無職引きこもりクズニート宇部北崎は生きてても仕方ねーからとっとと死ねクズが！

782 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 15:48:42.89 ID:2SSwcza50.net

宇部様と109様に完敗して死亡したZAQ大阪糞雑魚ゴキブリ蟯虫ざまあああああああああ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃははははははははは♪
お前のような害虫が神であるオレ様に勝てるわけがねぇだろヴァーカ♪♪♪♪♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪
ゴキブリ蟯虫を踏み潰して今日も超ぜっつめしうまぁ〜〜〜♪♪♪♪♪♪

783 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 19:09:52.04 ID:s778MRfs0.net

大量コピペ荒らし宇部は生きてても仕方ねーから即刻死ね！

784 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 21:41:38.90 ID:zljnLRld0.net

宇部様と109様に完敗して死亡したZAQ大阪糞雑魚ゴキブリ蟯虫ざまあああああああああ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃははははははははは♪
お前のような害虫が神であるオレ様に勝てるわけがねぇだろヴァーカ♪♪♪♪♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪
ゴキブリ蟯虫を踏み潰して今日も超ぜっつめしうまぁ〜〜〜♪♪♪♪♪♪

785 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 21:47:57.60 ID:s778MRfs0.net

大量コピペ荒らし宇部は生きてても仕方ねーから即刻死ね！

786 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 23:16:15.22 ID:oVCjYFRw0.net

宇部様と109様に完敗して死亡したZAQ大阪糞雑魚ゴキブリ蟯虫ざまあああああああああ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃははははははははは♪
お前のような害虫が神であるオレ様に勝てるわけがねぇだろヴァーカ♪♪♪♪♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪
ゴキブリ蟯虫を踏み潰して今日も超ぜっつめしうまぁ〜〜〜♪♪♪♪♪♪

787 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 23:23:55.68 ID:s778MRfs0.net

大量コピペ荒らし宇部は生きてても仕方ねーから即刻死ね！

788 ：待った名無しさん：2015/04/16(木) 00:32:18.77 ID:HOzESBG90.net

宇部様と109様に完敗して死亡したZAQ大阪糞雑魚ゴキブリ蟯虫ざまあああああああああ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃははははははははは♪
お前のような害虫が神であるオレ様に勝てるわけがねぇだろヴァーカ♪♪♪♪♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪
ゴキブリ蟯虫を踏み潰して今日も超ぜっつめしうまぁ〜〜〜♪♪♪♪♪♪

789 ：待った名無しさん：2015/04/16(木) 00:41:57.06 ID:v7kTqhnm0.net

宇部がコピペ荒らし始めてからキセオタ叩きや顔文字自虐とか他の自演キャラも書き込み激減！
モロバレ一人自演クズニート宇部は生きてても仕方ねーからとっとと死ね！

790 ：待った名無しさん：2015/04/16(木) 05:13:58.15 ID:1hI9zmV+0.net

宇部様と109様に完敗して死亡したZAQ大阪糞雑魚ゴキブリ蟯虫ざまあああああああああ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃははははははははは♪
お前のような害虫が神であるオレ様に勝てるわけがねぇだろヴァーカ♪♪♪♪♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪
ゴキブリ蟯虫を踏み潰して今日も超ぜっつめしうまぁ〜〜〜♪♪♪♪♪♪

791 ：待った名無しさん：2015/04/16(木) 21:28:01.28 ID:4nwbo5IA0.net

宇部様とかゴキブリとか言ってこのスレ含めて大量にコピペ荒らしやってる宇部は今すぐ死ね！

792 ：待った名無しさん：2015/04/16(木) 21:44:09.61 ID:8FANWGuO0.net

宇部様と109様に完敗して死亡したZAQ大阪糞雑魚ゴキブリ蟯虫ざまあああああああああ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃははははははははは♪
お前のような害虫が神であるオレ様に勝てるわけがねぇだろヴァーカ♪♪♪♪♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪
ゴキブリ蟯虫を踏み潰して今日も超ぜっつめしうまぁ〜〜〜♪♪♪♪♪♪

793 ：待った名無しさん：2015/04/16(木) 23:00:50.08 ID:4nwbo5IA0.net

宇部様とかゴキブリとか言ってこのスレ含めて大量にコピペ荒らしやってる宇部は今すぐ死ね！

794 ：待った名無しさん：2015/04/16(木) 23:01:19.92 ID:8FANWGuO0.net

宇部様と109様に完敗して死亡したZAQ大阪糞雑魚ゴキブリ蟯虫ざまあああああああああ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃははははははははは♪
お前のような害虫が神であるオレ様に勝てるわけがねぇだろヴァーカ♪♪♪♪♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪
ゴキブリ蟯虫を踏み潰して今日も超ぜっつめしうまぁ〜〜〜♪♪♪♪♪♪

795 ：待った名無しさん：2015/04/17(金) 01:12:38.93 ID:7+lposnL0.net

自分で宇部様とかほざいて相撲板のほとんどのスレでコピペ荒らし必死な自演キチガイクズニート宇部は生きてても仕方ねーからとっとと死ね！

796 ：待った名無しさん：2015/04/17(金) 01:18:48.58 ID:oS86emCu0.net

宇部様と109様に完敗して死亡したZAQ大阪糞雑魚ゴキブリ蟯虫ざまあああああああああ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃははははははははは♪
お前のような害虫が神であるオレ様に勝てるわけがねぇだろヴァーカ♪♪♪♪♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪
ゴキブリ蟯虫を踏み潰して今日も超ぜっつめしうまぁ〜〜〜♪♪♪♪♪♪

797 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 18:28:18.63 ID:Qvn8JkCGO.net

照が関脇2場所で大関昇進。双葉の再来か？

798 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 13:16:26.70 ID:Z3Ij998z0.net

語れ

799 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 16:48:04.34 ID:vVVNFehj0.net

ゴキブリ2♪　

800 ：待った名無しさん：2015/06/21(日) 00:12:29.34 ID:4vmOUiQL0.net

Youtube見て思うけど、双葉山の立ち合いは後の先とか言われて絶賛されてるけど
今の力士があんな立ち合いをしたとして、誉める人なんているんだろうか

801 ：待った名無しさん：2015/09/23(水) 06:33:15.40 ID:ncddCuf00.net

白鵬が名前出しすぎ？

802 ：待った名無しさん：2015/09/23(水) 11:56:33.54 ID:A6Ft4+ax0.net

双葉山はあまりにも神格化されてるが、つい前に双津竜の事件もあったし
古い相撲雑誌を見ても時津風部屋内でのいじめやかわいがりが描写されて
るのでやっぱり角聖・双葉山もきつい暴力をふるう怖い人だったのかな？
なんだかんだいっても暴力体質の相撲界の中心人物だったのだから。

803 ：内の海：2015/10/10(土) 20:41:53.57 ID:tFkfrTqr0.net

多分今では小結がいいとこか
当時みんな小さいしね
平均体重１００キロ以下でよ
みんな舞の海の時代

804 ：待った名無しさん：2015/10/10(土) 21:35:53.85 ID:0vz2DljM0.net

後の先

805 ：待った名無しさん：2015/10/12(月) 14:00:14.07 ID:OU4sunPS0.net

>>803
今の時代に存在すれば、双葉だって
現代の食糧事情等に合わせてでかくなってるという考えは思いつかないの？
なんで双葉だけが苦しい時代のままに現代力士と相撲取らなきゃならないんだよ？
浅薄極まりない弱そうなオツムだな。
たぶんお前なんか2030年の人間と比較したら、ウジ虫程度だなｗ

806 ：内の滝：2015/10/12(月) 16:53:28.60 ID:XsJ9SjX50.net

>>805

そんな事当たり前にわかります。
今の時代とは比較してはいけないのですよ、相撲は
君は頭が悪いな
当時で比較するから相撲は面白いのですよ
お分かり
相撲を知らない素人さんへ

あと言葉をお勉強しなさい

807 ：内の滝：2015/10/12(月) 16:58:58.71 ID:XsJ9SjX50.net

双葉山画像を見て
強いと思うが
この当時は私は知りません。
ただ言えることは当時大型の照国等の力士には分が悪いのを見ればわかるでしょう。

もう一つ双葉山を今の時代と見立てたのは
私の考え違いでした。
相撲を見始めたのが昭和４１年以降なので
それ以前は知りませんので何とも言えません。

808 ：待った名無しさん：2015/10/12(月) 18:16:07.68 ID:kJiAdDLM0.net

あのままの体で今の時代にどれくらい通用するかも興味あるな
あれだけの強さを誇った力士だと身長体重の数値から単純に連想できる強さではないと思う

809 ：待った名無しさん：2015/10/12(月) 18:52:14.12 ID:OU4sunPS0.net

>>806

＞当時で比較するから相撲は面白いのですよ

そんなのはお前だけの理屈。

＞今の時代とは比較してはいけないのですよ、相撲は

それを>>803でやったのがお前ではないのかね？
それとも>>803は私ではない、と逃げでも打つか？
日本語を勉強しなくてはいけないのはお前の方だと思うがなｗ

＞相撲を知らない素人さんへ

なんぼでも議論してやるぞｗ
お前覚悟あるか？

810 ：待った名無しさん：2015/10/12(月) 19:25:36.93 ID:OU4sunPS0.net

>>807

＞双葉山を今の時代と見立てたのは

はあ？意味なしてない文章なんだけど。


＞相撲を見始めたのが昭和４１年以降なので

見始めたのは昭和41年頃（から）なので・・・というのが普通の日本語の言い廻し。


＞それ以前は知りませんので何とも言えません

お前、その>>807のコメの中で思いっきり言ってるやんｗ
人に日本語の講釈垂れる前に己の稚拙極まりない駄文をちゃんと読み直しなさいｗ

811 ：待った名無しさん：2015/10/13(火) 09:56:16.05 ID:5sUp3u+x0.net

体格差だけで勝てるのなら
男女ノ川は双葉山に負けてないだろ

812 ：待った名無しさん：2015/10/13(火) 12:41:00.13 ID:fwBxF8lRO.net

男女ノ川は当時はバケモン級のでかさだよな
そいつ相手に圧倒的に勝ち越してる双葉はやはり凄い。

813 ：待った名無しさん：2015/10/13(火) 13:14:26.79 ID:uzdbHzer0.net

平均体重が軽い時代に双葉山は随分とでかかったんだな。
力のある幕下力士と小兵だけど鳴り物入りの新弟子（学生、外人）が
相撲を取る感覚だったんかな？

814 ：森田山：2015/10/13(火) 20:26:37.99 ID:/tHQNQg90.net

>>810
お前も馬鹿だな何を目くじら立てている
怒ることに哀れさを感じるよよっぼと会社ではいじめられているのが
目に浮かぶよ
素直に謝っててるのにお前の人間性が浮かぶよ
情けない気が小さい男だな
お前はよ
馬鹿か
ごめん

馬鹿相手にして悪かった。

815 ：森田山：2015/10/13(火) 20:27:19.96 ID:/tHQNQg90.net

そうか馬鹿か
悪い悪い
馬鹿か
はははははははははははははははははは

816 ：ヒヒバビロンです：2015/10/13(火) 22:08:36.52 ID:vt5twqgI0.net

何が双葉山こんなの神秘化しやがつて笑えるね？強いわけねいだろうが、今いたら頃負けよ。

817 ：待った名無しさん：2015/10/14(水) 22:26:12.31 ID:GkDBtxNr0.net

昭和の初期の人弱いに決まっているよ。今のほうが強いわけ。

818 ：待った名無しさん：2015/10/15(木) 17:39:25.22 ID:UdkDdEtQ0.net

出羽ヶ嶽はいまいたら横綱間違いなし

819 ：待った名無しさん：2015/10/15(木) 17:41:51.86 ID:wXXfOUPg0.net

>>814
お前本当に日本人か？
俺は人と議論をしたい時、こういう物言いは極力したくないタイプだが
お前の日本語は明らかにおかしいな。
変なコテハンみたいなのも非常に気色悪い。

まあ、真正面から相撲談義ができる奴じゃあなさそうだから
もう相手にするのもメンドイわｗ
どうやらお前、相撲板の色んな」スレで訳分からないコメ繰り返してるアラシみたいだしな
一方通行の書き込みしながら自己満足に浸ってろよｗ

820 ：ヒヒバビロンです：2015/10/15(木) 23:40:47.11 ID:hA/8mG2i0.net

お前こそわけのわからないことほざいてロ、バカ。

821 ：待った名無しさん：2015/10/16(金) 08:19:22.20 ID:9ZGksz2u0.net

>>819
こいつも馬鹿か
そうなんや
馬鹿やネン
ひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ

822 ：待った名無しさん：2015/10/18(日) 12:09:20.88 ID:sOmLAu/+0.net

双葉山いじめ道場＝時津風部屋

823 ：待った名無しさん：2015/10/18(日) 20:42:35.93 ID:Oh+RwxzR0.net

双葉山こんなもの今じゃいいとこ平幕よ

824 ：待った名無しさん：2015/10/21(水) 20:51:27.19 ID:kM6ysDLS0.net

今いたら幕下にころ負けよ

825 ：待った名無しさん：2015/10/25(日) 09:02:33.56 ID:zcy+V+Gj0.net

買いかぶり過ぎ
神秘的にし過ぎ
１７９�p　１３５キロ
当時では二番目の大型
まわりは小さく弱いもの苛め
大型力士に弱い

いまみんなでっかいぜ
ひひ

826 ：名無し募集中。。。：2015/10/26(月) 07:51:29.52 ID:9296hptm0.net

現在の時津風部屋(上階がマンションになっている)の裏に「穐吉」(双葉山の本名)の表札がかかった邸宅があるのだが、建物の作りが昔の相撲部屋のような感じだったので旧時津風部屋の建物と見ていいのだろうか…

827 ：待った名無しさん：2015/10/27(火) 20:54:31.64 ID:oVnuj6cU0.net

双葉山
たいしたことない

828 ：待った名無しさん：2015/10/30(金) 19:18:33.41 ID:Dx19iC1i0.net

双葉山は強い。

829 ：待った名無しさん：2015/11/01(日) 20:51:52.02 ID:g7dNaTmU0.net

>>828

どこが強い答えてみなさい
あんな小さい体で
バカか

830 ：待った名無しさん：2015/11/01(日) 21:20:28.52 ID:vIePsYTn0.net

腰が抜群に強い

831 ：待った名無しさん：2015/11/02(月) 01:06:02.65 ID:ZBqrDQjfO.net

二枚腰

832 ：待った名無しさん：2015/11/02(月) 12:11:07.63 ID:XcSZoJn/0.net

二枚腰たまたまよ
双葉山見たのかよ

833 ：だう：2015/11/03(火) 20:57:40.81 ID:3Gwqyh+n0.net

過大評価だな

834 ：待った名無しさん：2015/12/12(土) 17:19:12.91 ID:NddrbGtI.net

そう過大評価
いまなら小結か
平幕かな

835 ：待った名無しさん：2015/12/12(土) 17:21:17.46 ID:NddrbGtI.net

双葉山
照国に負けていた
大きい人には勝てないんだ
東富士にも負けていた

836 ：待った名無しさん：2015/12/12(土) 17:22:30.35 ID:NddrbGtI.net

>>809

おまえおかし入な。

837 ：待った名無しさん：2015/12/12(土) 17:24:57.80 ID:kFPTfmw5.net

>>835
男女ノ川「お前よく相撲見てるな」

838 ：待った名無しさん：2015/12/20(日) 19:48:02.03 ID:8GjdUPI8.net

双葉山いじめ殺人道場=時津風部屋

839 ：待った名無しさん：2015/12/22(火) 20:22:05.17 ID:9uNQuIDE.net

双葉山
今では平幕
好い所