【大関】昇進条件について語るスレ【横綱】

1 ：待った名無しさん：2013/12/31(火) 13:30:28.64 0.net

横綱の昇進条件はこれで妥当だと思われる。

13優→13優　昇進妥当
15優→14次　見送妥当

理由
横綱とはその時点での全力士の「頂点」
「頂点」かどうかの判断基準は勝数ではなく優勝だから。

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1352619097/l50

2 ：待った名無しさん：2013/12/31(火) 13:41:09.63 0.net

勃つの早いな

3 ：待った名無しさん：2014/01/01(水) 08:22:42.80 O.net

大関の昇進条件は、直前場所が二桁で、最近六場所が横綱大関と対戦する地位で60勝。
もしくはそれに準ずる成績。（休場を含む場合や、幕内下位を含む場合など）

4 ：待った名無しさん：2014/01/01(水) 10:18:35.96 O.net

《大関》
・関脇または小結の地位において、連続する２場所がいずれも１０勝以上であった力士は大関に昇進する
・負け越した大関は、関脇に降下する（負け越しの決まった大関は、翌日の取組を不戦敗とし、その場所の千秋楽まで出場停止）
・陥落直後の場所において10勝以上した場合、大関に復帰する

《横綱》
・大関の地位において、連続する３場所がいずれも１２勝以上で、かつ、直前場所が優勝または優勝同点であった力士は横綱に昇進する
・連続する２場所がいずれも１３勝以上の優勝または優勝同点であった力士は横綱に昇進する

5 ：待った名無しさん：2014/01/01(水) 10:28:29.80 O.net

>>4 補足

大関とは、番付上位１５人と対戦して最低でも１０番勝てる人であるべき！、という前提で・・・

２場所連続で１０勝以上できれば、まぐれということもないだろう。→昇進

また、負け越した場合は、一時大関の資格を停止して、→陥落
１０番勝つ力があるかどうかを見る。→クリアできたら復帰

ということです。

6 ：待った名無しさん：2014/01/01(水) 22:24:08.49 O.net

>>2
肥満児のケツを見た開元一かよ

7 ：待った名無しさん：2014/01/04(土) 20:59:24.10 0.net

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1352619097/

1000 ：待った名無しさん：2014/01/04(土) 15:52:02.67 0
1000ならキセ死亡

8 ：待った名無しさん：2014/01/04(土) 22:31:31.54 O.net

大関のノルマは10勝だが、昇進となると連続10勝では不十分だな。
それだと大関の地位が軽くなる。
大関が平幕まで落ちたら強制引退くらいやるなら上げてもいいけど

9 ：待った名無しさん：2014/01/05(日) 10:03:06.89 O.net

昇進基準よりカドバンをなおさないとな。
せめて二場所連続勝ち越しをノルマにしたい。

全休−８−８

最低でこれ

10 ：待った名無しさん：2014/01/05(日) 12:19:47.90 O.net

>>8

「大関」の地位が、
・過去に、ある程度高いハードルを越えたことに対する“ごほうび”なのか、
・現在、横綱に次ぐ実力があることをあらわすものなのか、
で、昇進・陥落の基準も変わってくるよね。

現行では、前者の意味合いが強いから、いったん上がってしまえば、２場所に１回８勝することで大関の地位をキープできる。

一方で、関脇が現大関以上の好成績をあげても、すぐには立場が入れ替わるわけではないし。

11 ：待った名無しさん：2014/01/05(日) 12:32:15.33 O.net

そこで！
番付がより力士の実力順をあらわすようにするために、

力が落ちた（かもしれない）大関は“追試”（→関脇で10勝以上）にまわし、好成績の役力士が大関に上がりやすくするしくみに変えていくことが必要だと思う。

12 ：待った名無しさん：2014/01/05(日) 15:15:56.61 O.net

歴史上は大関と関脇の差が一番大きくて横綱は大関に与えられた免許だから
大関と関脇の垣根を低くするなら
横綱も２場所連続10勝できない時は大関に陥落する制度が必要なんじゃないか

13 ：待った名無しさん：2014/01/05(日) 15:54:04.54 O.net

>>12

横綱は、番付制度を卒業した“別格”の存在だから、陥落はなじまないと思う。みずから進退を決めるべき。

14 ：待った名無しさん：2014/01/05(日) 16:48:41.86 0.net

横綱と大関合わせて基本６人以内という規定を作ればいい。
もし大関で誰も陥落しないのに関脇で昇進にふさわしい成績（３場所３３勝）を挙げた力士がいたら、
大関の中で３場所の成績が一番悪い力士と入れ替える。

15 ：待った名無しさん：2014/01/05(日) 17:01:22.30 O.net

>>11
力が落ちた大関がいようがいまいが好成績の役力士の大関への上がりやすさは変わらないと思うんだが
むしろ力が落ちた大関が対戦圏にいる方が勝ちやすい相手が増えて上がりやすいのでは

16 ：待った名無しさん：2014/01/06(月) 13:04:39.47 O.net

>>15

大関を量産するのが目的じゃなくて、その地位にふさわしい人を大関にするのが目的だから、昇進・陥落両方の条件を変えるということ。

一度陥落しても、力があれば容易に復帰できるくらいの基準を設定しておいたから、大関・関脇間も適度に循環して“よどみ”も解消されるかも？

17 ：待った名無しさん：2014/01/08(水) 20:26:03.13 O.net

それって平成に入ってからの傾向じゃね？
確かに魁皇千代大海みたいな大関で必死に延命を図る力士や、
出島雅山みたいに平幕以下に落ちても取り続ける力士が現れた。
しかしそれ以前の300年以上は大関と関脇には厳格な違いがあった。
それを考慮する必要がある。

18 ：待った名無しさん：2014/01/21(火) 16:18:43.87 O.net

わんわん大阪で綱取りだ

19 ：待った名無しさん：2014/01/27(月) 23:34:28.52 O.net

鶴竜、１３勝以上の優勝で横綱へ！！

チャンスは何度もあるものじゃないし、このひと場所に集中してがんばって(＾-＾)ノ~~

20 ：待った名無しさん：2014/01/30(木) 09:34:38.46 0.net

落合が名球会入会を断ったように
横綱推挙を断る大関って現れねーかな
連続全勝優勝しようがずっと最強大関でいたいって力士現れろ

21 ：待った名無しさん：2014/03/19(水) 12:48:31.21 O.net

>>21
死ね

22 ：待った名無しさん：2014/03/19(水) 14:42:07.90 O.net

横綱 鶴竜の誕生は近い

23 ：待った名無しさん：2014/03/19(水) 23:04:00.59 0.net

豪栄道はいい加減に関脇から退いて欲しい
ここまで関脇を続けたから3場所合計30勝でも大関昇進させるべき

24 ：待った名無しさん：2014/03/19(水) 23:10:56.02 O.net

>>23
ダメ
35勝は必要

25 ：待った名無しさん：2014/03/19(水) 23:20:37.54 0.net

モンゴルにまるで勝てないハチナナ大関なんてたとえ日本人でもイラン

26 ：待った名無しさん：2014/03/19(水) 23:59:24.14 O.net

やっぱり、最低１０番はいける人じゃないとね。

27 ：待った名無しさん：2014/03/20(木) 02:03:03.80 O.net

13勝以上連続２場所なら無条件で横綱でいいよ
言うほど簡単じゃねえから

28 ：待った名無しさん：2014/03/20(木) 06:28:02.72 O.net

キセの時と違って、後半になっても横審の談話が全く聞こえてこないな

29 ：待った名無しさん：2014/03/20(木) 11:37:19.74 0.net

望んでないからでしょ
人間は正直よ

30 ：待った名無しさん：2014/03/22(土) 18:45:37.69 O.net

438:待った名無しさん :2014/03/22(土) 18:31:30.02 0
日馬富士が横綱昇進決めた時はガチだと思うんだけどなんで鶴竜の時だけ互助るんだよ

互助らないと横綱に勝てないと言ってるようなものじゃないか

31 ：待った名無しさん：2014/03/22(土) 18:50:24.01 0.net

>>28
まあ、外人だからね

32 ：待った名無しさん：2014/03/23(日) 00:24:54.68 O.net

北の湖理事長｢堂々と勝ってる。考慮されるだろう｣

鏡山審判部長｢千秋楽負けても、優勝になれば理事会の招集を要請する。
なし･なしではキツい！ 優勝して要請しないと理事長に失礼だもんね｣

朝日山副部長｢有力になったのは確かだ｣

伊勢ヶ濱審判部長｢今からそんな話してどうするの？ 負けたらどうするのｗ
初日の遠藤もそうだが、引いてばっかり。この相撲じゃいかん｣

33 ：待った名無しさん：2014/03/23(日) 00:42:52.40 O.net

今こそ>>1は声を大にして主張すべきだ
何故、今場所優勝するしないが焦点になってるんだおかしい！ 連続優勝かそうでないかが問題ダロウ！バカヤロウ

34 ：待った名無しさん：2014/03/23(日) 01:00:52.12 O.net

正直鶴竜はもう１場所様子を見るべきだな。暇の例もあるし。モンゴル互助会なんて言わせないためにも。

35 ：待った名無しさん：2014/03/23(日) 01:50:13.37 O.net

双羽黒の悲劇から四半世紀もの間、守ってきた｢連続優勝｣の絶対条件
ここで崩したらせっかく蘇りつつあった谷風小野川に見る元来持つべき横綱の��神�％I位置づけが
また大正時代の弱横綱量産期に戻ってしまいかねない。たとえ鶴竜に関して、判断が後に成功やったとしても、
今後双羽黒の二の舞を生んでしまう温床には間違いなくなんねんから←

36 ：待った名無しさん：2014/03/23(日) 02:03:37.90 O.net

どうしても日本人横綱が欲しかったのかなんだか知らんがキセだけの特別措置のはずだったのが…ムードがなんとか甘いこと言ってるうちに、その隙をついて誰も望んでない人が横綱になってしまうでござるとｗ
相撲協会涙目ｗ
これ横綱に昇進させなかったら、いろいろ物議を醸しだすだろうし…
どうなるんだろうね

おもろー

37 ：待った名無しさん：2014/03/23(日) 02:11:21.38 O.net

>>36
お前他スレでも同じこと書いてるけどお前の気持ちは横綱鶴竜誕生を望んでるの？

38 ：待った名無しさん：2014/03/23(日) 08:49:31.15 O.net

上げるべきときに上げてやらないと、旬を過ぎてからの横綱になってしまう。

旭富士審判部長が身に染みてわかっている。

39 ：待った名無しさん：2014/03/23(日) 21:00:05.94 0.net

３横綱２大関
バランス悪い

40 ：待った名無しさん：2014/03/23(日) 22:55:57.32 0.net

豪栄道は来場所11勝以上なら大関昇進させるべき

41 ：待った名無しさん：2014/03/24(月) 00:55:05.82 O.net

豪栄道は31勝なら上げるだろうね。

42 ：待った名無しさん：2014/03/24(月) 01:04:17.16 O.net

>>39
まるで外人と日本人を分けてるみたいだね

43 ：待った名無しさん：2014/03/24(月) 06:55:27.55 O.net

来場所の出身地

横綱…モンゴル人
大関…日本人
関脇…学生
小結…九州土人
前頭…台湾など

44 ：待った名無しさん：2014/03/24(月) 08:48:23.71 O.net

横綱…モンゴル人
大関…日本人
関脇…高卒
小結…大卒

45 ：待った名無しさん：2014/03/24(月) 11:02:12.19 0.net

>>37
こうなった以上あげなきゃしょうがないだろう

46 ：待った名無しさん：2014/03/24(月) 11:07:22.84 O.net

ここで鶴竜を上げておかないと後々日本人横綱を誕生させにくくしてしまうから上げるしかない。

47 ：待った名無しさん：2014/03/24(月) 11:18:29.98 O.net

双羽黒の二の舞ってか、問題起こして辞めざるおえなかっただけでしょ
双羽黒は強さはあったんだから、横綱昇進基準を変えるなら優勝云々より品格とかいうやつだろ

48 ：待った名無しさん：2014/03/24(月) 13:02:43.41 O.net

>>4の基準を満たしているので、横綱に推挙する。

49 ：待った名無しさん：2014/03/24(月) 17:42:33.80 0.net

>>39
そのうち昇進条件によっては5横綱2大関とかになってそう

50 ：待った名無しさん：2014/03/24(月) 20:40:51.57 O.net

5横綱とかなったら、年間優勝できない横綱とか出るから、そいつを亜盆させればいいでしょw

51 ：待った名無しさん：2014/03/24(月) 21:43:02.27 O.net

横綱になった方が引退早いから新陳代謝が活発になって却っていいんだよ

52 ：待った名無しさん：2014/03/25(火) 01:18:09.81 O.net

欧州勢は大関でも回転が早いもんな。

53 ：待った名無しさん：2014/03/25(火) 01:32:08.38 0.net

三人で優勝をぐるぐる回して誰も引退しないの巻とか

54 ：待った名無しさん：2014/03/25(火) 07:19:02.95 O.net

そのうち巴戦三周目とかやらかすかもw

55 ：待った名無しさん：2014/04/26(土) 11:41:00.55 O.net

豪栄道は12勝でも上がりそうだな

56 ：待った名無しさん：2014/04/26(土) 15:30:48.35 0.net

>>53
白３、馬２、鶴１
くらいの優勝ローテ組みます

57 ：待った名無しさん：2014/04/26(土) 17:35:39.81 0.net

８−１２−１２

なら大関確実

58 ：待った名無しさん：2014/04/30(水) 15:31:28.88 0.net

過去に関脇で連続12勝以上挙げた力士は全員直後に大関に昇進してる
関脇で2場所合計24勝でも直後に大関に上がれなかったのは保志と雅山だけ、しかも両者とも5大関だった時期

59 ：待った名無しさん：2014/05/18(日) 21:13:56.57 O.net

鶴竜の横綱昇進は失敗だった

今後は14勝以上の連続優勝以外は上げないようにしよう

大関昇進も3場所33勝以上かつ直近12勝以上にしよう

60 ：待った名無しさん：2014/05/18(日) 22:25:36.01 O.net

見限るの早いなー(-_-)

これまでも、新横綱の場所からみんな好成績だったっけ？

61 ：待った名無しさん：2014/05/18(日) 22:31:06.80 0.net

>>59
その条件なら勝昭も輪島も曙も武蔵丸も横綱になれませんね
でも琴櫻と三重ノ海と隆の里と旭富士と日馬はなれますね

62 ：待った名無しさん：2014/05/19(月) 06:00:04.64 O.net

いくらなんでも14同→14優なら見送るわけにはいかないだろ

63 ：待った名無しさん：2014/05/22(木) 00:03:00.67 0.net

>62
三重は10ｰ13ｰ14と、昇進時に優勝無しで上がった筈だが
初優勝は関脇だし、あとは横綱2,3場所で連続Vしただけ

64 ：待った名無しさん：2014/05/22(木) 16:02:21.83 O.net

キセが優勝したら、来場所12勝次点で昇進させるかな？

65 ：待った名無しさん：2014/05/22(木) 16:05:16.31 0.net

優勝決定戦までいったなら昇進もあり得るかもしれんが
まあ今場所優勝すること自体仮定だから二重仮定はしてもせんないことやな

66 ：待った名無しさん：2014/05/22(木) 16:05:53.09 0.net

協会はするだろうが稀勢の里がそんな成績上げられない
今日負けて全部終了

67 ：待った名無しさん：2014/05/22(木) 16:07:08.92 O.net

いくらなんでも１２勝じゃ・・・

１３勝以上の優勝or同点ならＯＫでしょ♪

68 ：待った名無しさん：2014/05/22(木) 16:14:57.81 0.net

１２勝での優勝なら昇進だな。若乃花３もそれで昇進したし。
まずそうなることはないが

69 ：待った名無しさん：2014/05/22(木) 19:36:13.09 0.net

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org21427.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org21428.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org21429.jpg

【塩木容疑者・違法駐車多発警報】

５月１９日（月）〜２２日（木）

違法駐車犯　塩木 容疑者　が違法駐車を開始しました。
明朝までの青空駐車により駐車場代を浮かせる、大変セコい犯行です。

これまで経験したことのない、非常に悪質な違法駐車です。
飲酒運転、当て逃げの危険性が極めて高いので
ただちにあなたの財産を守る行動をとってください。
事件が起こってからでは手遅れです。すみやかに通報しましょう。

70 ：待った名無しさん：2014/05/24(土) 11:39:37.37 O.net

２横綱倒して１３勝ならそう言うムードになる

71 ：待った名無しさん：2014/05/24(土) 12:05:57.47 O.net

理事長が優勝じゃないとダメってさ

72 ：待った名無しさん：2014/05/24(土) 17:08:29.66 0.net

４横綱
http://www6.plala.or.jp/ma214/yokoduna/4yokoduna.html

73 ：待った名無しさん：2014/05/25(日) 10:55:02.95 O.net

>>71
前言撤回するよ
13次→13同ならあがる

74 ：待った名無しさん：2014/05/25(日) 14:05:32.49 O.net

キセは今日負けても来場所無傷給金ならそういうムードが出てくる

75 ：待った名無しさん：2014/05/25(日) 16:07:18.30 0.net

つまんねえよ

北の湖の話を読んどけ

76 ：待った名無しさん：2014/05/25(日) 17:33:50.83 O.net

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｗ

77 ：待った名無しさん：2014/06/08(日) 02:34:50.38 0.net

もっとも甘い昇進だった横綱・大関はだれ？

78 ：待った名無しさん：2014/06/11(水) 22:51:39.59 0.net

>>77

自分で調べたら？28勝で大関に昇進している人もいるよ。

基準の甘い辛いとは違うけど、奇跡的な昇進という意味では昭和28年の三根山を推すかなあ。
昭和27年秋場所に東関脇で6勝9敗だったのだけど、28年の初場所（当時は年3場所）では小結張出に留められて、そこから10勝、11勝、12勝の星を挙げて大関昇進をはたしてる。

関脇の6-9で三役に留まった例って他にあるのかしら？

79 ：待った名無しさん：2014/06/11(水) 22:53:42.30 0.net

>>78
>28勝で大関に昇進
今これで昇進させたら勝昭に「ずいぶん甘い星で昇進させたねえ」
ってぼやかれるだろうｗ

80 ：待った名無しさん：2014/06/12(木) 07:47:46.02 0.net

>>78
ない

81 ：待った名無しさん：2014/06/16(月) 23:09:28.67 0.net

以下の場合は張出作って関脇小結昇進を保障させるべき

関脇昇進
・小結で11勝以上
・小結で10勝を挙げ、かつ先場所も小結で勝越し

小結昇進
・東前頭筆頭で勝越し
・西前頭筆頭で9勝以上
・番付の枚目−勝ち点＝−３以下になる場合（例：前頭5で12勝3敗だと、５−９＝−４で昇進保障）
・平幕優勝か同点で番付の枚目−勝ち点＝−２以下になる場合

82 ：待った名無しさん：2014/06/17(火) 02:57:23.27 0.net

>>81
平幕優勝は関脇昇進。。。連覇なら大関だもの。

横綱対戦圏（１６位以内）の平幕上位は、
役力士と対戦相手同等ですし、
１１勝以上は大関昇進の起点としてよかれとすべし

83 ：待った名無しさん：2014/07/02(水) 22:59:13.38 0.net

東関脇は大関昇進に最も近い力士トス

84 ：待った名無しさん：2014/07/24(木) 10:36:03.47 O.net

8→12→12ならまだ見栄えはいいが、12→8→12は見送りかな

85 ：待った名無しさん：2014/07/24(木) 12:47:12.70 O.net

幕内で連覇して大関、なんて決まりあるの？

86 ：待った名無しさん：2014/07/25(金) 10:27:51.64 O.net

うん

87 ：待った名無しさん：2014/07/25(金) 18:52:26.86 O.net

平幕の全勝は幕尻でも小結に昇進し関脇小結の全勝は大関に昇進する

88 ：待った名無しさん：2014/07/25(金) 18:56:20.99 O.net

>>84
２場所連続で白鵬倒しての12勝だと大関昇進もあり得る
千秋楽負けると昇進は来場所以降になるだろう

89 ：待った名無しさん：2014/07/25(金) 19:01:02.32 0.net

１２勝てば上がりそうな感じはするね
満場一致とはいかなそうだが
賛成と反対で結構モメた雅山の時みたいになるか

90 ：待った名無しさん：2014/07/25(金) 19:05:10.40 O.net

明日琴奨菊が２敗をキープして、千秋楽にその琴奨菊に勝って12番なら間違いなく上がる

91 ：待った名無しさん：2014/07/26(土) 07:52:14.54 0.net

キセの前例があるし12勝なら昇進だろ

92 ：待った名無しさん：2014/07/26(土) 09:08:19.12 0.net

レイティングで2場所連続6位以内だったら、慣例的に大関に上げていい力はあるのにな。

93 ：待った名無しさん：2014/07/26(土) 10:39:34.22 0.net

先場所8勝なのにおかしいだろ

94 ：待った名無しさん：2014/07/26(土) 10:42:19.88 0.net

先場所8勝はたまたま調子が悪かったと擁護しようと思ったら、
8-7、8-7、12-3、8-7、10-3では擁護できないなｗ

95 ：待った名無しさん：2014/07/26(土) 10:47:35.36 0.net

今のうちに甘い流れ作っといたほうがいいよ
遠藤が３場所３３勝できる日なんて永遠に来ないだろうからね

心配しなくても大関に上げちゃいけないようなとんでもない力士が
まぐれで３２勝したりすることはありえないよ
今の若手にはまぐれで大関になってしまった雅山レベルの力士すらいない

96 ：待った名無しさん：2014/07/26(土) 10:57:01.11 0.net

雅山の時は昇進賛成と反対がかなり揉めて会議が長引いたぞ。
数字的には達成してるんだが、割的に有利なのともう少し見たほうがよいという意見でな。
豪も１２勝っても三役で二場所連続二ケタ勝ったことが無いし、賛成と反対で割れそう。

97 ：待った名無しさん：2014/07/26(土) 11:05:21.67 0.net

今大関２人しかないからな。
状況的には上げてもらえやすい状況。
ここで日本人上げとかないと次に上がってくるのはまたモンゴル。
それも２人ほど確実に大関以上になるであろうと思われるのがいるし。

98 ：待った名無しさん：2014/07/26(土) 13:18:49.50 O.net

二人いれば充分だろ

99 ：待った名無しさん：2014/07/26(土) 13:40:50.53 0.net

豪栄道が若い日本人なら１２勝で問題なく上げるだろうがキセと同学年てのもな

100 ：待った名無しさん：2014/07/26(土) 14:08:44.88 O.net

>>94
確かに

101 ：待った名無しさん：2014/07/26(土) 14:35:44.56 0.net

>>99
確かに

102 ：待った名無しさん：2014/07/26(土) 14:36:19.15 O.net

バルトは前々場所9勝、魁皇は8勝でも上がったけど、
それは魁皇なら前場所で14勝1敗での初優勝。バルトは半年で35勝と、相当高度な成績を誇ったため。
優勝でもしない限り、優勝同点33勝でも見送られると思う。
そもそも14場所連続関脇在位とか、その間2回負け越してるし、
三役在位だけなら魁皇とか若様の方がずっと長かったし、取り立てて云うほどでもない。

103 ：待った名無しさん：2014/07/26(土) 14:41:00.23 0.net

把瑠都や魁皇と比べてもふた回りほど小粒だよね

104 ：待った名無しさん：2014/07/26(土) 21:48:14.72 0.net

このスレももう終わりだね
理事長が３３勝がどうとか関係ないと言い切ってしまった

105 ：待った名無しさん：2014/07/26(土) 22:17:12.82 0.net

大関昇進基準についてはそうだね

106 ：待った名無しさん：2014/07/26(土) 22:20:44.40 0.net

雰囲気的には10-10-11みたいなほうが
上がりやすそうだよね。31勝でも。

107 ：待った名無しさん：2014/07/26(土) 22:46:14.49 O.net

このスレが盛り上がってなさすぎワロタ
明日豪栄道が勝っても無理だな

108 ：待った名無しさん：2014/07/26(土) 23:59:52.42 0.net

3場所33勝へのマジック

14勝2敗
22勝9敗

109 ：待った名無しさん：2014/07/27(日) 02:31:56.67 0.net

輪島も似たような成績で昇進しただろ

110 ：22歳女研磨工：2014/07/27(日) 02:53:16.49 0.net

連続優勝若しくは連続14勝以上

111 ：待った名無しさん：2014/07/27(日) 12:54:14.63 O.net

それは横綱の場合やろ

112 ：待った名無しさん：2014/07/27(日) 13:34:55.06 O.net

>>110
生意気な女め�｡
ﾋﾟｼｯ�｡

113 ：待った名無しさん：2014/07/27(日) 19:03:48.56 0.net

833 ：待った名無しさん：2014/07/27(日) 18:51:26.23 0
豪栄道は構わないが
「関脇3場所」に限定すべきだよな
小結はもちろん前頭の成績なんて加えるべきじゃない
3場所ばかり一人歩きしてるけど、
「しかるべき地位」で実績を上げないと

関脇→大関で連覇しても横綱にはしないだろ

841 ：待った名無しさん：2014/07/27(日) 18:56:34.28 0
三役で一緒くたにされるけど
小結と関脇は異なる地位
小結の成績は加えるべきじゃない
力量があれば関脇に上がるし
そこで実績残せばいい

845 ：待った名無しさん：2014/07/27(日) 18:58:51.67 0
小結はダメとか平幕はダメとかそういう杓子定規な規定を設けないで状況に応じて判断すればいいんだよ
それじゃ33勝を絶対視するのと変わらんぞ

847 ：待った名無しさん：2014/07/27(日) 18:59:42.18 0
>>845
じゃあお前は、関脇→大関の連覇で横綱昇進を認めるのか？
同じことだ

114 ：待った名無しさん：2014/07/27(日) 19:04:51.49 0.net

851 ：待った名無しさん：2014/07/27(日) 19:01:11.07 0
>>847
大関昇進は、「三役で」３場所３３勝を目安
横綱昇進は、「大関で」２場所連続優勝または優勝に準ずる成績


855 ：待った名無しさん：2014/07/27(日) 19:02:51.88 0
>>851
だからそれの改正を提議してるんだろうが

115 ：待った名無しさん：2014/07/27(日) 19:05:46.39 0.net

張り出し制度について

856 ：待った名無しさん：2014/07/27(日) 19:04:03.32 0
>>853
制度廃止など、どこでも発表されてない
NHKの解説で勝昭も言及している

116 ：待った名無しさん：2014/07/27(日) 19:18:43.90 0.net

>>106
三役で連続2桁なら自動的に大関取りと見なされるからね
連続2桁じゃないのに昇進なんて突然出てくる今回の例はどう考えても甘いとしか
魁皇も千代大海も優勝して上がってるんだぞ
当然場所中から大関取りという報道が出ていたし

これからは日本人なら32勝で無条件に上げるんだろうな
9-9-14とかたった一場所の確変で上がれちゃう訳だ
大関の地位は本当軽くなったもんだ

117 ：待った名無しさん：2014/07/27(日) 19:38:55.61 O.net

>>116
今の感じだと、日本人に限り、基準を昭和40年代前半以前に戻す流れだね。
当時は、8勝→9勝→13勝とかで普通に上がれたし、陥落基準も3場所だった。
それで良いのか、ということ。

118 ：待った名無しさん：2014/07/27(日) 19:49:29.89 0.net

870 ：待った名無しさん：2014/07/27(日) 19:25:57.75 O
>>827
スレ違いとのことなのでこれで最後にするけど、北の湖や三重ノ海の時代には昇進基準は変わって、今に近くなっていたよ。
昭和47年以降、31勝・30勝で上がったのは、大乃国を除き大関が一人以下の場合だけ。
逆に、大乃国と同時期の保志は、32勝で見送られたことがあった(61年春)。

昇進基準について、大関の無気力相撲が取りざたされた昭和47年ほどのはっきりした転換は、それ以降には見当たらない。やや厳しめになった時期もあったが、「三役で3場所32〜33勝」「大関が一人以下のときは基準が甘くなる」
「3場所前が平幕、あるいは2場所前が一桁の場合には基準が厳しくなる」
という大枠は維持されてきたと考えてよい。
北の富士や玉乃島の頃は明らかに別基準。

119 ：待った名無しさん：2014/07/27(日) 21:03:53.89 O.net

これが北の湖の言うムードっていうヤツか
このムードっていうのもどうかと思うぞ

120 ：待った名無しさん：2014/07/28(月) 09:25:18.50 0.net

把瑠都の時は12-9-12で話題にもならんかったからな

121 ：待った名無しさん：2014/07/28(月) 19:31:14.99 O.net

鶴竜といい、豪栄道といい、最近は死んだふり昇進が増えたもんだな。
すべてはキセを32勝で上げたのが始まりだ。その前はずっと35勝以上はして上がってたのに。

122 ：待った名無しさん：2014/07/28(月) 19:34:38.73 O.net

>>121
えっ！ｗ

123 ：待った名無しさん：2014/07/28(月) 19:40:09.13 0.net

今だけを見れば良い
昔の慣例など完全無視で良い
八百長星の売り買いばかりやってた昔の関取どもなのに
○○はどうだったとか△△はどうだったとかアホか

124 ：待った名無しさん：2014/07/28(月) 20:05:27.68 O.net

昔みたいに三役30勝でバンバン上げちゃえばいいんだよ
だって大関に上げるのに33勝とか34勝とか言うけど、上がった後にそれだけの成績安定して残してる大関がどれだけいる(た)んだ？
ましてや大関としての暗黙の合格ラインは10勝ってことになってるんだから、上がるのに11勝平均を求めるのはおかしいだろ？上がるときより上がってからのノルマが低いなんてどう考えてもおかしいんだから、30勝で上げていいんだよ

心配しなくても三役で30勝もする奴なんかそうそういないから

125 ：待った名無しさん：2014/07/28(月) 21:21:59.57 O.net

江戸時代なら、逸ノ城は小結付出ですでに看板大関
telやendも同格扱いだろな。
豪栄道？いらんね

126 ：待った名無しさん：2014/07/28(月) 23:35:36.02 0.net

かくりゅうやっぱ早かったな
俺は後一場所見たらといったのに
横綱は記事の様に最低１２番は勝たないとだめだよ
ハルマも波あるから昇進させなくてよかったんじゃないか？
たまにしか１２番以上勝てない世ｋ綱なんて綱じゃねーよ

127 ：待った名無しさん：2014/07/28(月) 23:49:09.61 O.net

>>126

２場所連続全勝優勝した大関を横綱に上げないで誰をいつ横綱に上げるんだよ
してしまったものは上げるより仕方ないだろう
どんな理由で据え置くんだ？

128 ：待った名無しさん：2014/07/29(火) 05:57:05.42 O.net

三役で30勝と31勝では大きな差があるな。
琴錦（平幕での記録は含まず）、栃乃和歌、若の里、栃煌山あたりも30勝止まりだもんな。

129 ：待った名無しさん：2014/07/29(火) 09:31:14.45 0.net

横審がヒマスとイヌスの成績を見て不甲斐ないって言った記事に対してさ
ヤフコメ民がさ、「お前らが横綱にしたんだろ」って
横審を批判するコメントしてんだけど、こいつら本当に馬鹿でニワカだね
相撲のこと何にも知らない癖に何言ってんだよハゲって思った。

130 ：待った名無しさん：2014/07/29(火) 09:40:14.63 0.net

チラシの裏にでも書いてろや
ヤフコメ民なんて誰も興味ねんだよオナニー野郎

131 ：待った名無しさん：2014/07/29(火) 09:40:58.68 0.net

>>130
同意。
ヤフコメ民はチラシの裏にでもコメントしてろって思うよね！

132 ：待った名無しさん：2014/07/29(火) 09:43:54.23 0.net

>>129
ヤフコメ民だけじゃないよ
ここにも127のような奴もいるじゃないかw
128の言うとおり、2場所連続で全勝優勝した大関を昇進させないと、
逆の批判が出るよ
まあ鶴竜の場合は、今年の初、春以外はたいした成績残してなかったら、
わからんでもないが、それでも協会や横審がキセに示した条件よりは、
厳しかったわけでね

133 ：待った名無しさん：2014/07/29(火) 09:49:00.83 0.net

>>132
ですよねー。

134 ：待った名無しさん：2014/07/29(火) 10:01:09.42 0.net

日・鶴批判は理事長が言って横審はあくまで同調しただけなのに
横審が言ったことにされてるのは日頃の行いが悪いからだなｗ

135 ：待った名無しさん：2014/07/29(火) 10:03:52.01 0.net

横審を嫌いなのはいいんだけど、「お前らが昇進させた」は的外れなんだよなｗ

ついでに、ヒマスが全勝優勝したときとか
ヤフコメ民「おい、横審、昇進させろよ。せさなかったら人種差別だからな」

→ヒマスが９−６の成績
ヤフコメ民「おい、横審。お前らが昇進させたんだ。責任とって辞任しろ」

136 ：待った名無しさん：2014/07/29(火) 10:10:30.81 0.net

133だが
今年の初、春以外はたいした成績残してなかったら
　　　　　　　　　　　↓
今年の初、春以外はたいした成績残してなかったから
に訂正
そのままにしてると意味が違ってくるんでなw

137 ：待った名無しさん：2014/07/29(火) 10:36:31.89 0.net

白鵬を基準にするんなら横綱になんて誰もさせないほうがいいよね
今の横綱大関で白鵬と同じレベルになれるのはいないし。

138 ：待った名無しさん：2014/07/29(火) 10:39:26.11 0.net

ヒマスもイヌスも不甲斐ないって言われる成績じゃないはずなんだけどな
互助があるのを踏まえたうえでの発言なのかね

139 ：待った名無しさん：2014/07/29(火) 10:41:06.13 0.net

１０勝１１勝で文句言われるんならやってられんわなｗ
誰も横綱になんかなりたがらない

140 ：待った名無しさん：2014/07/30(水) 22:41:11.61 0.net

戦後
全勝　67回
14勝1敗　175回（142、その他33）　.8114
13勝2敗　253回（優勝125、その他128）　.4940
12勝3敗　392回（優勝33、その他359）　.0841
11勝4敗　652回（優勝2回、その他650）　.0030

141 ：待った名無しさん：2014/07/30(水) 22:42:04.37 0.net

戦後
全勝　67回
14勝1敗　175回（優勝142、その他33）　.8114
13勝2敗　253回（優勝125、その他128）　.4940
12勝3敗　392回（優勝33、その他359）　.0841
11勝4敗　652回（優勝2、その他650）　.0030

142 ：待った名無しさん：2014/07/30(水) 22:46:57.65 0.net

十両で13勝以上した力士は来場所入幕を保障させるべき

143 ：待った名無しさん：2014/07/30(水) 22:56:54.73 O.net

そんなんどうでもいいわ

144 ：待った名無しさん：2014/07/31(木) 22:45:25.87 0.net

平成以降の大関で昇進後の３場所最高成績

霧島　13-10-14優勝　合計37-8
貴ノ浪　14優勝-11-12　合計37-8
千代大海　11-14優勝-10　合計35-10
出島　10-9-11　合計30-15
武双山　12-9-10　合計31-14
雅山　8-9-8　合計25-20
魁皇　11-13優勝-12　合計36-9
栃東　13優勝-10-10　合計33-12
琴欧州　13-9-10　合計32-13
琴光喜　11-11-9　合計31-14
把瑠都　10-11-14優勝　合計35-10
琴奨菊　11-9-10　合計30-15
稀勢の里　13-11-11　合計35-10

とりあえず33勝以上を在位中に達成してない失格大関は出島、武双山、雅山、琴欧州、琴光喜、琴奨菊

145 ：待った名無しさん：2014/07/31(木) 23:39:06.23 0.net

そんなんどうでもいいわ

146 ：待った名無しさん：2014/08/01(金) 05:08:32.50 0.net

雅山以外はいいんじゃねえ？

147 ：待った名無しさん：2014/08/01(金) 07:01:46.19 O.net

>>144
33勝以上でないと昇進できない基準がおかしいな。
年間60勝くらいで十分だろ。

148 ：待った名無しさん：2014/08/01(金) 17:40:40.18 0.net

横綱在位中に連覇のある横綱　年六場所制以降

白鵬、朝青竜、武蔵丸、貴乃花、曙、千代の富士、三重ノ海、北の湖、輪島
北の富士、玉の海、佐田の山、大鵬、初代若乃花

他は早々たる面子なのに三重ノ海が場違いｗｗｗ

149 ：待った名無しさん：2014/08/01(金) 21:22:04.73 0.net

お前らＧＡＤが>>144の基準で33勝以上してたら同調して佐渡を馬鹿にするんだろ
調子よすぎるわ

150 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 02:14:18.66 0.net

錚々たるじゃないの

151 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 03:15:51.75 O.net

｢報道陣も何がなんやらとゆう感じですよ。豪栄道に非はないが、腑に落ちない事ばかり。
いくらここ2場所で横綱に3回勝ってるとはいえ、先場所8勝。しかも、大関取りのプレッシャーがないまま昇進。
これでは過去、大関取りに挑戦して果たせなかった力士はなんだったのか｣(記者)
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/152160

152 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 04:12:09.83 0.net

大関は成績が悪ければ落ちる地位だから
別にいいと思うよ
むしろ互助対策を徹底させたほうがいい
一時期みたいに序盤に大関同士の取り組みを組むとか

153 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 04:38:16.94 O.net

>>152
大関に優勝争いが求められるのは、終盤に横綱と大戦が組まれる分、自力優勝の可能性が高くなるから
それをやってしまうと、序盤で星を潰し合って、今よりもっと白鵬独走の展開になって、Ｖ争いどころぢゃなくなっちゃう

154 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 06:35:05.28 O.net

>>151
過去31勝して大関に上がれなかったのは玉乃海のみ、
32勝して上がれなかったなかった例は皆無。
琴光喜のように5年待たされたり、雅山のように再昇進できなかった例はあるがのう。

155 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 09:15:36.34 0.net

>>152
今の大関対決は序盤に組む必要無い
キセと豪はガチだから菊一人じゃ大関互助会は成立しないし
それよりモン綱同士の対決をどうにかしたほうがいい

156 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 09:56:25.33 0.net

序盤で横綱対決を組もう。
「お前らバレバレだよ」っていう無言の圧力にもなるｗ

157 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 10:07:00.91 0.net

稀勢の里は上がれそうで上がれないパターンが今後も続くとみた
豪栄道のほうが先に上がりそう

158 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 10:11:13.93 0.net

キセ、菊、豪で在日互助会が発足か
美しい互助か見られそうだ

159 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 10:13:24.49 0.net

どっちも無理
新大関ってだけで無駄な期待し過ぎ
あれだけ長く関脇にいながら二場所連続二ケタすらないのに
そんなのより可能性無いとか、さすがにキセに失礼

160 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 10:22:28.63 0.net

ワンチャンスさえあれば豪栄道だな
日馬とにたものをひめている

161 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 10:36:44.54 0.net

それはないな

162 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 10:42:11.09 0.net

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163 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 12:46:00.18 0.net

馬鹿の一つ覚え

164 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 13:39:07.54 0.net

豪栄道が横綱とかキセ以上にありえない
ワンチャンスあればって優勝一回の話じゃないんだから
二場所連続で優勝かそれに近い成績出さないといけないのに
二場所連続二ケタすらできない力士がどうやって横綱になれると思うのか知りたい
しかも年齢はキセと同じ

165 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 13:44:58.72 0.net

確かに年齢的にそれほど大きな上積みがあるとは思えない。
ヘタすりゃ衰えが見えてくるかもしれない時期に入ってくる。

166 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 14:01:51.36 0.net

北の富士も玉乃島も
当時は員数合わせで昇進しただけで
二場所連続で優勝かそれに近い成績を残せるとは思えなかっただろ

167 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 14:08:56.32 0.net

そんな昔の話ドヤ顔でされても知らねーよジジイ

168 ：待った名無しさん：2014/08/02(土) 15:13:35.95 0.net

360 名前：待った名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 21:59:16.58 0
鏡里　9-8-11
松登　11-8-13
若乃花　10.5-8-10.5
朝潮　8-8-13優
北葉山　8-9-11
佐田の山　8-9-13優
栃ノ海　9-9-14優
玉の海　10-9-11
清國　10-9-12
輪島　12-8-13優
曙　13-8-13優

このうち、三役で連続二桁を達成しているのは朝潮と北葉山だけ

169 ：待った名無しさん：2014/08/03(日) 09:55:06.73 O.net

昭和時代の昔話されても参考にならないなあ(-_-)

170 ：待った名無しさん：2014/08/03(日) 11:58:06.04 0.net

新関脇からいきなり12-8-12されても大関昇進見送りだろな

171 ：待った名無しさん：2014/08/03(日) 12:02:51.58 0.net

長く関脇を務めているのが評価されたね

172 ：待った名無しさん：2014/08/03(日) 17:46:01.93 0.net

>>168
こういうの全然参考にならない
時代、基準、状況、外国人の比率その他
何もかもが違うのに同じ尺度で比較しようとするな

173 ：待った名無しさん：2014/08/03(日) 18:54:56.35 0.net

まあ今の時代なら昇進できてないだろうなというのも多いな
優勝してもその前の二場所がどちらも一ケタとかなら絶対見送られるでしょ

174 ：待った名無しさん：2014/08/03(日) 20:39:34.82 0.net

昔の昇進基準が甘ければ昔は大関が10人くらいいても不思議はないのに
大関の数が今と大して変わらないということは大相撲はショーということかな?

175 ：待った名無しさん：2014/08/03(日) 21:17:32.44 0.net

鶴竜のライバルたち

白鵬 4-32
日馬富士 11-24
琴奨菊 16-16
稀勢の里 12-25
栃煌山 17-16
安美錦 15-14
妙義龍 6-6

えっ？犬って横綱だよね!?

176 ：待った名無しさん：2014/08/04(月) 17:54:35.94 0.net

豪栄道が夏巡業休場＝大相撲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140804-00000069-jij-spo

日本相撲協会は4日、7月の名古屋場所後に大関昇進を果たした豪栄道（28）＝本名沢井豪太郎、大阪府出身、境川部屋＝が左膝のけがのため、8日から始まる夏巡業を休場すると発表した。
「左膝外側半月板損傷で約1カ月の安静を要する」との診断書を提出した。
7日に福島県いわき市で行われる東日本大震災の復興祈願イベントの参加も見合わせる。豪栄道は名古屋場所12日目の日馬富士戦で負傷した。　

177 ：待った名無しさん：2014/08/07(木) 09:54:37.40 0.net

>>175
ワンチャンスで上がっただけだから

178 ：待った名無しさん：2014/08/07(木) 09:56:47.59 0.net

>>174
総当たりだからね。
同部屋で無い限り大関１０人なんて計算上殆ど起こらない

179 ：待った名無しさん：2014/08/09(土) 15:26:03.84 O.net

いまだに三代目若乃花は横綱にならずに大関で終わった方が幸せだったんじゃないかと思う
優勝できなかった史上最弱の横綱という汚名的肩書きを一生背負わされるより、史上最強・センス抜群の名大関で終わった方が良かったと思う

180 ：待った名無しさん：2014/08/09(土) 15:28:54.86 0.net

それでも大関と横綱では雲泥の差
どんな汚名を着せられようと横綱　若乃花として後世に名を残せる

181 ：待った名無しさん：2014/08/09(土) 17:43:18.69 0.net

>>179
本人は、たとえ１場所でもいいから横綱になりたい。力士とはそういうもの、
と語っていたような。

182 ：待った名無しさん：2014/08/09(土) 23:13:39.83 0.net

個人的に直近3場所38勝以上で
例えば
13−12−13
のどれかで優勝1回あれば横綱でいいと思う

183 ：待った名無しさん：2014/08/09(土) 23:32:31.08 0.net

【大関昇進例のテンプレ】
■直前3場所31勝
→無理

■直前3場所32勝
→直前3場所が三役でかつ直前場所が優勝の時に可能性が若干ある
（例：9-10-13優）

■直前3場所33勝
→直前3場所が三役でかつ直前場所が優勝の時に有力
（例：9-10-14優）
→直前3場所が三役で3場所とも10勝以上、直前場所が12勝以上の時に有力
（例：11-10-12）

■直前3場所34勝
→直前場所が優勝の時に有力
（例：10前頭-10-14優）
→直前3場所が三役で3場所とも10勝以上、直前場所が11勝以上の時に有力
（例：11-12-11）
→直前3場所が三役で3場所のうちに8、9勝がある場合、直前場所が13勝以上の時に有力
（例：12-9-13）

■直前3場所35勝
→3場所前が平幕の横綱対戦圏内で、2場所前で三役で10勝以上、直前場所が12勝以上の時に有力
（例：13前頭-10-12）

■参考　上記条件とは関係なく絶対に昇進できないパターン
・直前3場所に負け越しを挟んだ場合
・直前場所が9勝以下の場合
・直前3場所に平幕を2場所以上含めた場合

184 ：待った名無しさん：2014/08/09(土) 23:34:31.99 0.net

＜大関陥落条件　改訂案＞
・3場所計33勝未満
・対平幕3場所計8敗以上
・対横綱6場所連続敗戦

・カド番で10勝未満
・カド番で休場ならば公傷制度適用、但し11勝未満で陥落
・カド番で2場所連続休場

＜大関復帰条件　改訂案＞
・11勝以上
・優勝の場合は星数無条件
・陥落直後休場ならば公傷制度適用、但し12勝以上で復帰
・陥落直後2場所連続休場で出直し

185 ：待った名無しさん：2014/08/10(日) 17:35:01.00 O.net

>>184
１場所負け越したら、でいいよ。
勝ち越したのに陥落、は不可。

186 ：待った名無しさん：2014/08/11(月) 00:11:49.78 0.net

勝ち越して陥落とか馬鹿じゃねーの

187 ：待った名無しさん：2014/08/12(火) 10:31:55.37 0.net

うるさい！

188 ：待った名無しさん：2014/08/15(金) 10:23:08.00 0.net

>180
チヨスに大逆転された13-2、弟の洗脳騒動で千秋楽に負けるまで同点首位
だった12-3が有るので、別に史上最弱だったとは思わない

皆勤負け越したのも、明らかにケガのせい＋曙・弟の両横綱が既に休場していて、
これ以上休場者が出るのを防ぎたかったから…という理由なので

189 ：待った名無しさん：2014/08/23(土) 15:06:45.52 0.net

給料up

190 ：待った名無しさん：2014/08/23(土) 18:28:22.83 0.net

>>184
＞・3場所計33勝未満

新大関＿　怪我で全休
二場所目　全勝優勝
三場所目　全勝優勝

関脇陥落


ｗｗｗｗｗｗ

191 ：待った名無しさん：2014/08/23(土) 18:52:16.15 0.net

大関在位中の連続二桁

10場所:稀勢の里
8場所:琴風
7場所:千代大海、魁皇
6場所:若嶋津、小錦、把瑠都
5場所以下:その他全員

関脇在位時を合わせても栃東(六場所)が増えるだけ

192 ：待った名無しさん：2014/08/23(土) 21:32:53.19 0.net

大関陥落の条件に３場所３０勝とか言うニワカは一度過去の大関の成績を見てからにしたほうがいい。

晩年のチヨスみたいな、休場と８勝の交互で大関死守が顰蹙なのはわかる。
だったら「二場所連続勝ち越し」が大関キープの条件でいいんでないか。
これでも全休−８勝−８勝−全休−８勝−８勝で、年間３２勝で守れるわけだから、
甘いと言えば甘いんだが、チヨスみたいな晩節を汚す力士は少しは減るだろう。

次善策としては「３場所２３勝以上」あたりだろうね。それでも優勝しながら陥落と言う事態もあるのが問題だ。
８勝−１５勝−全休（２３勝）−８勝（２３勝）−１４勝（２２勝なので陥落）

193 ：待った名無しさん：2014/08/23(土) 23:20:50.53 0.net

【昇進条件】
関脇で3場所連続二桁

【陥落条件】
4場所37勝以上＆4場所二桁勝利3場所以上
陥落次場所11勝以上で大関復帰

194 ：待った名無しさん：2014/08/24(日) 00:10:22.38 0.net

カド番脱出条件を10勝以上にする
カド番状態で8〜9勝なら来場所も大関に残れるがカド番も継続って感じ

195 ：待った名無しさん：2014/08/24(日) 07:37:35.89 0.net

>>194
７勝−１０勝−７勝−１０勝−７勝−１０勝　　カドバン脱出
７勝−　９勝−９勝−　９勝−９勝−　９勝　　カドバン継続


ｗｗｗｗｗ

196 ：待った名無しさん：2014/08/24(日) 11:03:16.27 O.net

２場所連続勝ち越しが大関キープの条件でいいやん。
負け越し・勝ち越し・負け越しなら落ちるんだろ。

197 ：待った名無しさん：2014/08/29(金) 20:39:06.33 O.net

3場所22勝未満で陥落だが、直前場所10勝していれば特例で残留。
大関の場合、昇進にも復帰にも10勝に意味を持たせているから、この条件なら整合性が取れる。

198 ：待った名無しさん：2014/08/29(金) 20:56:55.53 O.net

>>196
7勝→14勝優→7勝で綱とり大関が陥落？

199 ：待った名無しさん：2014/08/29(金) 22:12:16.25 0.net

>>197
２場所連続勝ち越しと書いたのは俺だが、であれば、
「２場所連続勝ち越し　ｏｒ　３場所２３勝以上」あたりかな。
そこに>>197の条件を組みあわせると。

200 ：待った名無しさん：2014/09/18(木) 16:27:06.98 ID:WwXNS10z0.net

age

201 ：待った名無しさん：2014/09/23(火) 11:11:04.71 ID:8g3YjAzKO.net

31勝の場合　23歳以下かつ、直近13以上または優勝以上が最低条件

32勝以下の場合　23歳以下かつ、直近13勝以上または同点以上が最低条件

33勝の場合　直近12勝以上が最低条件

直近11勝の場合　34勝以上が最低条件

直近10勝の場合　34勝以上かつ、４場所前も三役で10勝以上が最低条件

202 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 13:54:13.68 ID:jRY4Xt+eO.net

逸ノ城
今場所12-3→13-2→13-2なら大関上がる
12-3→12-3→13-2なら微妙
12-3→12-3→12-3なら見送り

203 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 14:05:03.03 ID:cpfhyEyw0.net

2場所連続優勝なら大関昇進

204 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 14:43:13.98 ID:VoMSwITOO.net

逸の城三役は確定だな
横綱二人倒したら大関にしてもいいんじゃないか？

205 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 20:18:17.85 ID:jRY4Xt+eO.net

13勝てたらデカイぞ
13→11→12でも上がるか？

206 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 20:27:59.07 ID:gN01GN3m0.net

>>203
＞2場所連続優勝なら大関昇進
連続優勝なら即横綱でしょ

207 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 20:32:11.38 ID:ham/mNad0.net

>>206
「大関で」という前提があるので即横綱はないよ

208 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 20:37:58.76 ID:kJLP4dzo0.net

この勢いなら14勝しそうなんですが･･･

209 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 20:42:09.07 ID:7aBv6VlSO.net

安芸乃島とか、平幕下位の二桁が起点だったよね。
隆の里もそうだったような。

210 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 21:16:39.54 ID:Fcy1Z/xfO.net

ざんばら頭の大関が誕生したら大変なことやと思うよ

211 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 21:20:57.42 ID:7aBv6VlSO.net

武双山とか、ざんばら頭で関脇だったよねw

212 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 21:24:34.25 ID:zgdej3k1O.net

秋前10：14勝優勝
九関脇：全勝優勝
初大関：全勝優勝
春横綱
上手く行けば春場所には横綱だな

213 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 21:30:16.01 ID:gN01GN3m0.net

>>207
そうなんですか
知りませんでした。

214 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 21:31:02.62 ID:gN01GN3m0.net

>>212
あれこれはありなんですか？
大関で連続優勝してない

215 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 21:32:25.23 ID:7aBv6VlSO.net

白鵬のとき、関脇の成績を加味して議論があったような。

216 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 21:33:24.17 ID:jRY4Xt+eO.net

>>214
連続全勝優勝なら大関在位１場所でも横綱

217 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 21:36:13.46 ID:7aBv6VlSO.net

全勝優勝は、それだけで1.5から2連覇の評価になるよね。

218 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 21:43:04.21 ID:+Nvlz4xw0.net

逸ノ城

前頭10枚目　13勝2敗＠秋場所
小結or関脇　 13勝以上で優勝＠九州場所


琴錦の時に少し話題が出たけど、これなら一気に大関昇進？

219 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 21:47:59.34 ID:jRY4Xt+eO.net

>>218
あげると思う

220 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 21:53:55.61 ID:VoMSwITOO.net

白鵬倒したら大関でいいんじゃないか？
もう上がいないじゃん

221 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 21:59:14.82 ID:7aBv6VlSO.net

琴欧洲とか大関に上がる前相当強かったけど、それでも上位で一回大負け したんだよね。
次の場所は、期待値的には八番くらいだと思うけど。
いきなり大関はかわいそうでしょ。

222 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 22:07:38.07 ID:jRY4Xt+eO.net

>>221
ぶっちゃけ、来場所勝ち越したら白鵬を超える横綱になると思う。

223 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 22:14:01.99 ID:gN01GN3m0.net

>>221
だってもうすでに大関横綱と当たってるんだから関係ないのでは？

224 ：219：2014/09/26(金) 22:16:28.95 ID:+Nvlz4xw0.net

>>219
やっぱ昇進が妥当だよね。
もしも逸ノ城が優勝したら、初土俵を踏んだ年に幕内最高優勝という
とてつもない記録も出来るし。

琴錦
平成3年秋場所　　東前頭5枚目　13勝2敗（優勝）
平成3年九州場所　西小結12勝3敗（千秋楽まで優勝争い）

この時に「連続優勝なら関脇を飛び越えて大関昇進も」という話題が出たりしたし
内規のようなものは無いのかも知れないけど、2場所連続優勝に準ずる成績なので
飛び級の大関昇進も妥当かなと。

225 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 22:17:49.52 ID:o4DEGPE20.net

対戦相手見ると、実力者を選んで当ててる感もあったし、
最初から普通の前頭中位〜下位力士とは見られてない感じだったからな
大関横綱とも当たって勝ってるし、今場所の成績も大関昇進の時に十分考慮されると思う

226 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 22:18:33.71 ID:jRY4Xt+eO.net

>>224
上げなかったら暴動起きるよ。協会は世論に敏感だからね。

前例なんて関係ないと思う。

227 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 22:50:23.03 ID:9UEbRFZ00.net

>>223
コニシキですら黒船旋風のあとは途中休場と負け越しをしてる。
今場所勝ったのは評価すべきだけど、一場所だけで決めるのも無理なんですよ。

228 ：待った名無しさん：2014/09/26(金) 23:55:47.14 ID:bfEKnhsQ0.net

>>218
さすがにそれで大関はないと思う

229 ：待った名無しさん：2014/09/27(土) 00:06:51.79 ID:Np8D9LIj0.net

今場所14勝で優勝九州全勝して内規無視で大関にさせる位の事しようぜw

230 ：待った名無しさん：2014/09/27(土) 07:20:14.64 ID:zMj28sT/O.net

琴錦は、三役で30勝して大関取りの経験ありという実績も加味されていると思う。
そうでないと、雅山の強化版を易々と上げてしまうことになりかねない。

231 ：待った名無しさん：2014/09/27(土) 08:25:29.79 ID:sBNrL/v20.net

まだ引退は早いっーの
他の2横綱が引退すれゃ良いだけ

白逸時代で３年は盛り上がるだろう

232 ：待った名無しさん：2014/09/27(土) 09:06:35.00 ID:NUFeC3c1O.net

今日白鵬に勝ったら大関にしていいと思う

233 ：待った名無しさん：2014/09/27(土) 11:20:26.10 ID:jFYQQGJt0.net

今場所優勝してら来場所全勝だったら
一気に理事長でいいよ

234 ：待った名無しさん：2014/09/27(土) 12:03:17.16 ID:xvjcW3ACO.net

白鵬にまで勝てば
逸ノ城の大関昇進基準について考えるスレ
を立てる事になるだろうね

235 ：待った名無しさん：2014/09/27(土) 18:41:51.51 ID:NUFeC3c1O.net

残念だな

236 ：待った名無しさん：2014/09/27(土) 18:55:48.55 ID:nJVWN/B60.net

キセに勝ってもしょうがねえじゃねえ
昨日負けちゃってるし…

237 ：待った名無しさん：2014/09/28(日) 00:22:59.65 ID:N6W2hARo0.net

戦後から14年7月まで
15勝　*67回　優勝*67　1.000
14勝　175回　優勝142　0.811
13勝　253回　優勝125　0.494
12勝　392回　優勝*33　0.084
11勝　652回　優勝**2　0.003

238 ：待った名無しさん：2014/09/28(日) 19:25:00.99 ID:YGXEJe4R0.net

逸ノ城が小結で14勝くらいで優勝すれば当然初場所は大関
そこでも14勝くらいで連続優勝なら当然横綱に昇進する

239 ：待った名無しさん：2014/09/28(日) 19:42:35.39 ID:d9H/5Cfm0.net

>238
無理無理、新大関場所で何勝しようが、１場所で通過は有り得ない
連続優勝が続いていても、全て全勝でも、１場所じゃ無理

240 ：待った名無しさん：2014/09/28(日) 20:10:44.72 ID:GNFMgtZ90.net

横綱全員引退して横綱不在ならありえるぞ

241 ：待った名無しさん：2014/09/28(日) 21:56:42.90 ID:Sb3nuVPC0.net

そういう状況は少なくとも今はあり得ないし。
大関３人が揃って引退するほうが可能性高いわ。

242 ：待った名無しさん：2014/09/29(月) 00:08:38.82 ID:LgOmi9sHO.net

九州で12勝→初場所13勝なら上がるな逸

243 ：いぼっ：2014/09/29(月) 03:12:32.22 ID:OH+PMqmX0.net

男嫌いでオタクという設定にすれば食いつくんだろスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/voice/1405767952/l50

お前らのんきにイベント行ってる場合じゃないぜ
身を守りたかったら99要チェック
あ？何だ109は？補足情報120 犯罪暴露か？131、132、135、136
こいつなんでこんなに書かれてるんだ？
160、161どうしたもんかね？本人じゃね？ ３４歳だと？236
おっと良妻賢母の学校か〜244 ,247そーなのか〜ほー
254このマットてのはグラウンドの住宅に面した金網に脈絡なく汚ねえ立てかけ方されてるやつじゃね？取りに来たやつ悪い奴ってことか。
256,304,326,339ほー 352,355,357マジかよ、こりゃ許せねーなー変○者？
371,373ストー○ーでもあるのか、ほー375,378,406ほー

244 ：待った名無しさん：2014/10/05(日) 16:16:50.53 ID:EPo29YhJO.net

久しぶりに関脇で優勝しての大関昇進が見たいな

245 ：待った名無しさん：2014/10/18(土) 15:52:41.12 ID:wTi4NVm30.net

逸ノ城の関脇2場所通過条件について語れ
さすがに全勝優勝しても一場所で大関はないでしょう（むりだし
13-12-14とか13-13-13くらいなら2場所通過はありうると思う

246 ：待った名無しさん：2014/10/18(土) 17:38:45.34 ID:KniV0CW20.net

12-12とかでもどっちか優勝したらありえる
逆に14-13でも優勝なしだったらもう1場所様子見そう

247 ：待った名無しさん：2014/10/30(木) 02:13:45.42 ID:CppQPUeEO.net

全勝なら上げるよ。先場所の1横綱2大関撃破の13勝が生きてくる。

248 ：待った名無しさん：2014/10/30(木) 16:25:15.63 ID:C7p3yNIlO.net

いっちーが先場所ぐらい活躍したら、文句無しで大関昇進


無理だろーけど

249 ：待った名無しさん：2014/12/10(水) 23:55:59.16 ID:wXUbXfm00.net

小結10-小結10-小結13で関脇無しの大関昇進？

250 ：待った名無しさん：2015/01/16(金) 22:47:11.19 ID:3oPmz0pe0.net

age

251 ：待った名無しさん：2015/01/21(水) 18:27:17.31 ID:CyEKEntl0.net

大関への新昇進条件: 優勝か優勝決定戦進出した場合は、それ以前の成績不問で大関になれる。

252 ：待った名無しさん：2015/01/21(水) 19:39:37.91 ID:JAuKWHwzO.net

昭和３０年代の基準が新基準とは

253 ：待った名無しさん：2015/01/22(木) 00:46:43.42 ID:W3DTHW6Z0.net

>>252 え、そうだったの？その時代は1年2場所だっけ？平幕優勝でいきなり大関とかいたの？

254 ：待った名無しさん：2015/01/22(木) 22:20:15.52 ID:tahKn14n0.net

>>253
それ、関脇で優勝・即昇進の意味にとったんだろ。

255 ：待った名無しさん：2015/01/23(金) 02:13:50.75 ID:KEb7iCgp0.net

>>216
それはない。双葉山は関脇全勝のあと大関で２場所全勝してから横綱になっている。

白鵬が大関２場所で上がらなかったのは、
14日目終わって12勝2敗で全勝の朝青龍に2差で優勝に準ずるとはいえないと言う理屈付けだったが、
本当の理由は千秋楽の白鵬寄り倒し朝青龍が余りにも見え見えのヤオだったから。
土俵際を寄っているほうはうっちゃられたらまずいから相手の腹には乗らないし、
もし乗られたら左右どちらかに振ってうっちゃろうとする。
その動きがどちらもなく、重ね餅のまま白鵬が朝青龍を寄り倒した。
普通のヤオはおれみたいな素人にはわからんがこのときはあからさまですぐわかったくらい露骨だった。
案の定あとで、当時の白鵬の名目だけの親方が、
ウン百万払ったけど横綱になれなかったと寝物語で後で離婚する奥さんにぼやいたのを
週刊誌に書かれた。
大関２場所で14勝優勝＋13勝準優勝なら、十分数字は満たしている。

256 ：待った名無しさん：2015/01/23(金) 02:58:25.26 ID:IxNHzSQh0.net

例えば
幕尻優勝→小結優勝→？

これってどうなるの？

257 ：待った名無しさん：2015/01/23(金) 17:25:47.32 ID:KEb7iCgp0.net

>>256
幕尻優勝はカウントされない。
小結優勝はカウントされて次の場所以降次第で大関昇進というのがおれの理解。
ちゃんと横綱大関と対戦しているかが問題になると思う。
魁傑の2回の大関昇進は、1回目が小結での優勝、2回目が前頭4枚目での優勝がカウントされている。
どちらもちゃんと上位陣と戦っている

258 ：待った名無しさん：2015/01/23(金) 20:34:30.75 ID:S6zxCtKoO.net

幕尻優勝のあと、三役で31勝とか微妙な成績を取ると昇進に加味される可能性はある。

259 ：待った名無しさん：2015/01/23(金) 20:37:14.73 ID:S6zxCtKoO.net

幕尻で13勝2敗、小結で13勝2敗、関脇で8勝7敗、関脇で10勝5敗

心理的には小結で優勝の時に上げたいね。

260 ：待った名無しさん：2015/01/24(土) 00:22:20.81 ID:7WNSYaUe0.net

幕尻優勝をそんなに重視してはいけない。
平幕下位で優勝あるいはそれに近い成績あげても翌場所上位に当たると5勝するのがやっと。
それだけ相手の当たりが違う。

261 ：待った名無しさん：2015/01/24(土) 23:11:11.55 ID:tNt6EBadO.net

昇級点が一定の点数に達した場所に10勝以上すれば昇進。
降級点が一定の点数に達した場所に負け越せば陥落。

262 ：待った名無しさん：2015/01/24(土) 23:25:08.37 ID:cMoW2Y6F0.net

新入幕でいきなり大関は
むかしあったな

263 ：待った名無しさん：2015/01/25(日) 00:57:01.72 ID:xs7UXp0/0.net

>>257
でも幕尻で13日目まで13勝0敗で行くと、14.15日目って横綱、大関級と当たる
事にならない？
貴闘力とか幕尻で曙とやったでしょ？

264 ：待った名無しさん：2015/01/25(日) 06:34:09.36 ID:tsIjqnIGO.net

貴闘力って上位にはほとんど通用してなかったもんね。
千秋楽雅山に勝てたのが奇跡なくらい。

265 ：待った名無しさん：2015/01/25(日) 19:47:25.22 ID:faFQ7ogh0.net

https://www.youtube.com/watch?v=NmpaMb5raeo

266 ：待った名無しさん：2015/01/25(日) 20:02:13.35 ID:fHkwNzAx0.net

>>263
2番くらい横綱大関に当たってもなあ。
三役10人いるんだから少なくともそのうち8人くらいと当たらないと。
あと平幕上位と下位では力違うし。

貴闘力優勝のときの対横綱三役
横綱　ー貴乃花　●曙　●武蔵丸　ー若乃花
大関　ー出島　ー千代大海　ー貴ノ浪
関脇　○武双山　○雅山　ー栃東
小結　○土佐ノ海　ー魁皇
（ーは対戦なし、うち貴乃花若乃花貴ノ浪は同部屋）


おれの中で、貴闘力は、大関になれなかった力士の中では最強クラス

267 ：待った名無しさん：2015/02/05(木) 21:38:37.66 ID:AT1m6oI+O.net

直前場所の成績に、2場所前の成績の半分、3場所前の成績の四分の一、4場所前の成績の八分の一……と足していく。
（つまり、一場所経過すると価値が半分に落ちるということ。）
ちなみに、小結の星は0.5勝分、前頭筆頭の星は1勝分マイナスする。関脇の7勝と前頭筆頭の6勝が同じ価値だからである。
満点が30を超えることはない。
これで20以上なら大関昇進、とすると、大体納得がいく。

豪栄道は、
12+4+3+1+アルファ……つまり、3場所では19点で不合格だが、関脇に長くいたことで、4場所前の1点が加味され20点以上となり合格。

稀勢の里は、
10+6+2.5+1+0.625で、5場所前まで加味して合格。

琴奨菊は、
12+5.5+2.5で、楽々合格。
しかし、その前は、
11+5+2.75で、少し足りない。

関脇に長くいる力士を評価する方法として、前の場所の成績を半分にして足していく方法が、割と妥当だと思う。

268 ：待った名無しさん：2015/02/27(金) 10:50:07.86 ID:GNGrJFRsO.net

小結10-10なら大関取りの場所になるから、現職両関脇が勝ち越していても、無理矢理関脇３人にするかもね。

269 ：待った名無しさん：2015/02/28(土) 00:40:25.59 ID:X5GdrB3v0.net

滅多にない事だとは思うけど、こんな成績だったら大関に上がれるのだろうか？


初場所　　　　前頭　10勝5敗
春場所　　　　小結　10勝5敗
夏場所　　　　関脇　10勝5敗
名古屋場所　関脇　10勝5敗
秋場所　　　　関脇　10勝5敗
九州場所　　 関脇　10勝5敗　殊勲賞・技能賞
　→　今まで分の悪かった横綱に大熱戦の末勝利、優勝争いのキーマンに

270 ：待った名無しさん：2015/02/28(土) 14:59:47.01 ID:lp07IYwM0.net

>>269
面白いな
見送られるっぽいけど、その力士の人気や相撲内容で変わりそうな気もする
夏〜秋の横綱大関戦がどうだったかでも評価が変わって来るかもしれんし・・・
なんにしても、面白いケースになるな、実際に起こって欲しいわｗ

271 ：待った名無しさん：2015/02/28(土) 17:43:39.18 ID:PJEaNROzO.net

>>269
昔相撲教室で同じ質問してたガキがいたけど100％昇進するって魁傑が言ってた

272 ：待った名無しさん：2015/02/28(土) 19:04:10.94 ID:BQhhMStp0.net

15勝 優勝
13勝 3位
15勝 優勝
13勝 3位
15勝 優勝
13勝 3位

これが続いた場合、横綱に昇進できないの？

273 ：待った名無しさん：2015/02/28(土) 23:40:22.82 ID:RhbQeF350.net

>>272
北の湖理事長は「13勝が綱取りの起点」というスタンスなので、
全勝優勝込みでそこまでハイレベルな成績なら昇進は間違いないと思う。

逆にこういう成績なら昇進は微妙かもしれないけど。

13勝　優勝
12勝　次点
14勝　次点

274 ：待った名無しさん：2015/03/01(日) 07:47:07.08 ID:ABiJvU5wO.net

その成績なら充分だね。
つーか、15優-10-15優でも昇進だよ。

275 ：待った名無しさん：2015/03/01(日) 08:59:56.76 ID:ABiJvU5wO.net

>>273
3場所の成績が39勝でハイレベルだから昇進だな。
旭富士や小錦、貴乃花に対する見送りが異常だっただけで、
本来なら満場一致のゴーサイン。

276 ：待った名無しさん：2015/03/01(日) 17:33:50.96 ID:QpNZ5eZZ0.net

超ビミョーな成績を考えてみた。
横綱（白鵬）に勝ったかどうかで横綱昇進が左右されそうな気がするが、
どうなのでしょう？

11勝4敗　次（千秋楽まで優勝争いに加わる）
12勝3敗　同（決定戦で横綱に敗れる）
12勝3敗　優（決定戦で白鵬に勝って優勝）

12勝3敗　次（千秋楽まで優勝争いに加わる）
12勝3敗　次（千秋楽まで優勝争いに加わる）
12勝3敗　同（決定戦で白鵬に敗れる）

277 ：待った名無しさん：2015/03/01(日) 22:02:01.11 ID:qM7ZN90QO.net

武蔵丸や小錦より悪いから、外国人なら不可だな。
恣意的に上げたい力士のみ許されるのでは？

278 ：待った名無しさん：2015/03/01(日) 22:13:32.66 ID:4Ia7SvdU0.net

うん、12勝じゃ無理だな

279 ：待った名無しさん：2015/03/06(金) 17:25:25.79 ID:tMxdaUiV0.net

>>272
二度目の全勝優勝時に昇進出来るだろ・・・
三場所４３勝って下手したら優勝なしでも横綱の昇進議論されるレベル
４３勝で優勝ゼロなら全勝で優勝逃していることになるから逆に凄い

280 ：待った名無しさん：2015/03/12(木) 20:03:53.48 ID:Xe5Om8iX0.net

3場所前ひどくない限り15優-13の時点でも十分横綱かな

281 ：待った名無しさん：2015/03/19(木) 00:59:41.94 ID:5dTiur8CO.net

>>280
貴乃花の昇進時は、13勝の準優勝が合格ラインと言われていたな。

282 ：待った名無しさん：2015/03/21(土) 08:12:30.63 ID:uZLy5/zDO.net

照ノ富士が3場所32勝で見送られるとみた。
12-8-12とか、11-9-12とか、12-9-11とかね。

283 ：待った名無しさん：2015/03/21(土) 09:03:56.41 ID:9yr0X5DxO.net

豪太郎との違いは関脇を何場所も維持してきたかどうかの差だから見送りもやむなし。

284 ：待った名無しさん：2015/03/21(土) 09:06:48.36 ID:uZLy5/zDO.net

本来は逆なんだけどね
おっさんになるまで関脇でくすぶってた奴よりも、
23歳で32勝したほうを評価するべきでしょう

285 ：待った名無しさん：2015/03/21(土) 20:13:09.89 ID:5diP2DKzO.net

照ノ富士はもう13勝してるんじゃｗ

286 ：待った名無しさん：2015/03/22(日) 08:13:17.62 ID:P7Nwgs9cO.net

今場所来場所と、照ノ富士が連続13勝して見送られる所を見たい

287 ：待った名無しさん：2015/03/22(日) 17:54:07.82 ID:uac0eKkg0.net

>>286
平幕込みなら、34勝でも見送られる。
8-12だから、-14でも見送られる。

288 ：待った名無しさん：2015/03/23(月) 01:14:59.58 ID:hMrYRSv90.net

全勝すれば特例で大関だな
１４勝優勝なら審判部の気分次第だが
大関４人になるしおそらくはもう一場所見ましょうになる

289 ：待った名無しさん：2015/03/23(月) 19:36:22.72 ID:FsAYwgDL0.net

13勝でも優勝なら昇進だろ。別に特例って事でもないと思うがな。
関脇で13-13なら一昔前なら横綱の声がかかる成績だぜ（もっとも大関に在位が条件なのはいう・・・）
最近のニワカファンは大関取りと綱取りを混同してないか？
それと33勝に拘り過ぎなきらいがあるが、別に明文化されてる訳じゃないのだよ!?

290 ：待った名無しさん：2015/03/23(月) 20:04:58.14 ID:S7yfboDG0.net

条件１：三役の地位で３場所33勝以上かつ直近場所11勝以上。
条件２：連続優勝。
この何れかの条件に当てはまらない場合は完全に不可とすべきである。
よって、稀勢の里・豪栄道は大関の資格は無い。

291 ：待った名無しさん：2015/03/23(月) 20:12:03.91 ID:S7yfboDG0.net

横綱については、「準ずる」が拡大解釈された北尾のようなアホなことをしてはいけない。
直近２場所のうち一つは優勝、もう一つが決定戦負けが最低条件。
優勝経験の無いものを横綱にするなど、もってのほか。

292 ：待った名無しさん：2015/03/23(月) 20:14:35.89 ID:TJX8n1e2O.net

大関は近一年間の成績がトータル負け越しなら降格にしろよ、もちろん休場も負けに含める

293 ：待った名無しさん：2015/03/23(月) 20:23:19.79 ID:FsAYwgDL0.net

>>290
馬鹿丸出し

294 ：待った名無しさん：2015/03/23(月) 20:26:54.55 ID:mLIr44eCO.net

>>292
同意

295 ：待った名無しさん：2015/03/23(月) 20:30:19.29 ID:q6tZMv6u0.net

>>290

条件1はわかるが、
条件2「連続優勝」に該当する大関って過去にいるのかな

296 ：待った名無しさん：2015/03/23(月) 22:09:32.96 ID:qXW/b74U0.net

大関ってどのくらい強い力士って定義できる？

毎場所優勝争い？
これだと横綱になっちゃうよね

297 ：待った名無しさん：2015/03/23(月) 22:14:03.49 ID:qXW/b74U0.net

>>292賛成
過去１年通算負け越し状態は角番

298 ：待った名無しさん：2015/03/25(水) 03:41:52.32 ID:5xjjvofHO.net

照は8-13-13なら据え置きだな
平幕絡むと35は欲しい

299 ：待った名無しさん：2015/03/25(水) 06:52:39.99 ID:GkcDJ9nN0.net

横綱昇進は何勝するかより優勝することが重要。
優勝する能力があることが横綱昇進の最低条件。
大関の地位で連続優勝なら、12勝でも昇進。
14-1、14-1でも、優勝者が連続全勝優勝で、「準ずる」にもならない場合は昇進なし。

300 ：待った名無しさん：2015/03/25(水) 10:36:28.66 ID:j5LqMMio0.net

>>296
日馬富士くらい

301 ：待った名無しさん：2015/03/25(水) 11:31:41.28 ID:f3J3EtKq0.net

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302 ：待った名無しさん：2015/03/25(水) 13:54:48.87 ID:YNb48uxt0.net

>>298
過去、関脇の地位で連続13勝で据え置かれた例はあるか？

303 ：待った名無しさん：2015/03/25(水) 23:45:31.55 ID:rLlSRSO+0.net

北の富士さんの本読んだが、カド番5回で自動降格はいい案だと思った

304 ：待った名無しさん：2015/03/27(金) 04:59:38.25 ID:lLsOcjPe0.net

>>303
それだと５回角番後は優勝して次の場所綱とり場所でも
陥落の可能性が出るからまずくねえ？

305 ：待った名無しさん：2015/03/27(金) 06:17:31.61 ID:lLsOcjPe0.net

>>302
いない、関脇で連続13勝以上は
吉葉山、白鵬の2人だけで
吉葉山は3場所前筆頭10-5で昇進している

ってことは13勝以上すれば昔の基準なら昇進
今の審判部が3場所前平幕が厳禁なら上がれないが

306 ：待った名無しさん：2015/03/27(金) 14:27:25.82 ID:dUXWgufW0.net

>>305
横綱じゃなくて大関だもんな。
三役三場所に拘る事もあるまい。
13-13なんてまぐれじゃありえない成績だもん
仮に失敗大関に終わったとしても、番付下降でまたやり直せばいいだけの話。
照ノ富士には是非これを達成して欲しい。
二場所前が平幕で８勝止まりでも、関脇で連続１３勝する事の重みを評価させて欲しいよ。
今後のモデルケースとしても面白いしな。

307 ：待った名無しさん：2015/03/27(金) 18:48:40.35 ID:Q1P+rU3L0.net

三役三場所で無い場合は、連続優勝のみを例外として他は認めないというのが我が考え。
三役に定着できる力がなければ、大関は務まるまい。

308 ：待った名無しさん：2015/03/27(金) 20:29:44.82 ID:EkwgnS0qO.net

>>307
連続優勝なんて横綱にもなかなか出来ないことを関脇に要求とか。
本末転倒も甚だしいな。
じゃあ今後は平幕力士に勝ち越せる若者以外の入門を禁止するか？

309 ：待った名無しさん：2015/03/28(土) 19:20:23.88 ID:wlEjPhcB0.net

>>308
違うがな。
平幕優勝して、次の場所も優勝なら例外という意味なんだけど。
勿論、そういうのは殆ど可能性が無い。
だから、大関前三場所は、基本的に小結か関脇の地位が必要ということ。

310 ：待った名無しさん：2015/03/28(土) 19:58:24.07 ID:tSsjbD+oO.net

昇進するには場所数が足りない力士は、場所数が足りた時点で関脇で10勝すれば即大関に上げる権利をあげればよい。
同じく横綱も優勝すれば即横綱に上げる権利をあげればよい。
大関よりの陥落も、負け越せば即陥落とすればよい。(五回角番は執行猶予みたいなもの)

311 ：待った名無しさん：2015/03/28(土) 20:26:02.11 ID:tSsjbD+oO.net

関脇常連の力士が怪我で休場して、幕内上位で14勝、関脇で連続11勝というケースだったら、2場所で上げていいと思うけどね。
新三役の場合は3場所は様子を見たい。

312 ：待った名無しさん：2015/03/28(土) 21:05:10.33 ID:9RGYX/cZ0.net

地位は人を作るっていうけどホントかなあ？って思う。
花田兄が大関のままなら名大関と言われただろうし、ＧＡＤが関脇の
ままなら名関脇と言われてただろうに。
一般の会社でもあるよね。
営業や技術で実績作ったから、管理職に昇格させたらダメ社員になっちゃう人とか。

313 ：待った名無しさん：2015/03/29(日) 00:39:44.02 ID:+zyvIjlU0.net

個人的にはこんな感じ

大関
以下のどれか　
・上位総当りの位置で３場所３３勝以上
・三役で３場所連続２桁
・三役で２場所連続１２勝以上

横綱
以下のどれか
・３場所連続１２勝以上
・２場所２６勝以上
・３場所３８勝以上

少々甘く感じるかもしれない
昇進後の成績で言えば大関の最低ラインは琴奨菊
横綱の最低ラインは日馬富士あたりだと思う

314 ：待った名無しさん：2015/03/29(日) 01:19:39.17 ID:o8/Ui97W0.net

横綱だとこう言う成績だと上げ時が難しいよな
１３ー２優
１２ー３次
１２ー３
１１ー４次
１４ー１同
１２ー３次

315 ：待った名無しさん：2015/03/29(日) 02:58:19.12 ID:t1eWxE5vO.net

>>314
個人的には、そういう大関は、準横綱の扱いで、常に綱とり。
そして8勝のあとであろうが優勝したら即横綱に上げる。

316 ：待った名無しさん：2015/03/29(日) 08:20:36.19 ID:c94VjphcO.net

平幕10→関脇13→13ならともかく
平幕8→関脇13→13
据え置きでいいでしょう

いずれ綱張るんだからじっくり育てれば良い

317 ：待った名無しさん：2015/03/29(日) 09:36:21.53 ID:o8/Ui97W0.net

よく考えたら８→１３優→１３優がＯＫで
１４優→１Ｏ→１４優が駄目とかおかしいよな

318 ：待った名無しさん：2015/03/30(月) 07:04:13.04 ID:gd4mrHOF0.net

全然おかしくない
大関で連続優勝もしくはそれに準じる成績が問題

319 ：待った名無しさん：2015/04/08(水) 17:01:01.59 ID:VKiaBlI0O.net

>>316
連続13勝なら上げると思うんだけどなあ

320 ：待った名無しさん：2015/04/08(水) 17:19:56.91 ID:SqEg3fYqO.net

13→13→9の35なら据え置きになるね

321 ：待った名無しさん：2015/04/08(水) 17:52:53.96 ID:EncqQUSe0.net

常に綱とりってなんだよ
横綱に上がる大関は一度でも二場所連続優勝できるような実力者じゃないとな
よっぽどのことがない限り「準じる成績」という条件を適用するべきではない。

322 ：待った名無しさん：2015/04/08(水) 19:58:59.58 ID:qry1ngvsO.net

>>321
連覇出来なかった横綱が過去に何人いるか知ってる？

323 ：待った名無しさん：2015/04/08(水) 20:04:56.22 ID:EncqQUSe0.net

どうでもいい。昔は昔。
昔の話をすれば、北尾のような優勝0回の横綱もいるし、通算でも1,２回しか優勝できなかった横綱もいる。
今の時代が求める横綱になるには連続優勝が必要だということだ。

324 ：待った名無しさん：2015/04/08(水) 20:43:41.40 ID:OtQgwDRaO.net

連続優勝に準ずる成績とは、準優勝二回ではない。
連続優勝と比べて遜色ない成績ということ。
例えば、優勝-準優勝-優勝-準優勝-優勝とか。

325 ：待った名無しさん：2015/04/08(水) 20:49:59.75 ID:OtQgwDRaO.net

2位という成績にもっと意味を持たせてもよい。
将棋の三段リーグなど、2位をめぐる争いは熾烈だ。あとは、ウルトラクイズの準決勝の2位抜けかな。いずれにせよ、この一番を制することができなければ昇進できないという場面は生ずる。

326 ：待った名無しさん：2015/04/08(水) 21:17:37.45 ID:F05SdCAuO.net

優勝争いという点では、２位以下はみんな敗者だからなあ

勝ち星だけの評価にとどめるべきだと思う

綱とりなら１２勝が最低ライン
（１１勝以下は一からやり直し）

327 ：待った名無しさん：2015/04/08(水) 22:04:59.61 ID:EncqQUSe0.net

昇進後に横綱の役目を果たしていくためには、２位ではなく、１位を争える力士でないとな。

328 ：待った名無しさん：2015/04/14(火) 16:10:00.01 ID:vSEYDlja0.net

　　　　　　　　　　ついに名古ﾔ市昭ﾜ区に住むはん罪者確定被告人 （名よきそん）

　　　　　　　　　　　　スーパー店員の本名が判明♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　梶谷　　　　　　　こ　　　　　　う　　　　　い　　　　　ち（51）

　　　名 古 屋 簡 易 裁 判 所 に て 絶 賛 裁 判 中 で すっ♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

329 ：待った名無しさん：2015/04/14(火) 16:56:42.03 ID:rLh6aZOp0.net

↑死ね

330 ：待った名無しさん：2015/04/14(火) 19:22:06.29 ID:vSEYDlja0.net

宇部様は神(*^_^*)♪

331 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 00:18:54.13 ID:gYLZZhYq0.net

毎日暇を持て余して一日中相撲板に張りつきコピペ荒らしとクソレス必死な無職引きこもりクズニート宇部北崎は生きてても仕方ねーからとっとと死ねクズが！

332 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 00:24:01.24 ID:fAiwsKhp0.net

　　　　　　　　　　ついに名古ﾔ市昭ﾜ区に住むはん罪者確定被告人 (名誉毀損)

　　　　　　　　　スーパー店員の本名が判明♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　梶谷　　　　　　　こ　　　　　　う　　　　　い　　　　　ち（51）

　　　名 古 屋 簡 易 裁 判 所 に て 絶 賛 裁 判 中 で すっ♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 01:14:12.54 ID:ykpM8WOV0.net

毎日暇を持て余して一日中相撲板に張りつきコピペ荒らしとクソレス必死な無職引きこもりクズニート宇部北崎は生きてても仕方ねーからとっとと死ねクズが！

334 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 01:26:16.59 ID:WFRcOwhq0.net

　　　　　　　　　　ついに名古ﾔ市昭ﾜ区に住むはん罪者確定被告人 (名誉毀損)

　　　　　　　　　スーパー店員の本名が判明♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　梶谷　　　　　　　こ　　　　　　う　　　　　い　　　　　ち（51）

　　　名 古 屋 簡 易 裁 判 所 に て 絶 賛 裁 判 中 で すっ♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

335 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 04:18:24.98 ID:gYLZZhYq0.net

毎日暇を持て余して一日中相撲板に張りつきコピペ荒らしとクソレス必死な無職引きこもりクズニート宇部北崎は生きてても仕方ねーからとっとと死ねクズが！

336 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 04:40:42.52 ID:QVXwHojo0.net

　
法律の事も裁判の事も全く理解出来てない妄想電磁波三兄弟さん♪
いつも馬鹿と恥を晒してお疲れ様どぇーすっ♪
ぷぷぷ♪毎日笑いを堪えるのが大変で大変で・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　ついに名古ﾔ市昭ﾜ区に住むはん罪者確定被告人 (名誉毀損)

　　　　　　　　　スーパー店員の本名が判明♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　梶谷　　　　　　　こ　　　　　　う　　　　　い　　　　　ち（51）

　　　名 古 屋 簡 易 裁 判 所 に て 絶 賛 裁 判 中 で すっ♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

337 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 05:14:01.54 ID:ykpM8WOV0.net

毎日暇を持て余して一日中相撲板に張りつきコピペ荒らしとクソレス必死な無職引きこもりクズニート宇部北崎は生きてても仕方ねーからとっとと死ねクズが！

338 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 05:32:44.97 ID:WFRcOwhq0.net

　
法律の事も裁判の事も全く理解出来てない妄想電磁波三兄弟さん♪
いつも馬鹿と恥を晒してお疲れ様どぇーすっ♪
ぷぷぷ♪毎日笑いを堪えるのが大変で大変で・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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339 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 08:24:15.44 ID:ykpM8WOV0.net

毎日暇を持て余して一日中相撲板に張りつきコピペ荒らしとクソレス必死な無職引きこもりクズニート宇部北崎は生きてても仕方ねーからとっとと死ねクズが！

340 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 08:25:22.51 ID:WFRcOwhq0.net

　
法律の事も裁判の事も全く理解出来てない妄想電磁波三兄弟さん♪
いつも馬鹿と恥を晒してお疲れ様どぇーすっ♪
ぷぷぷ♪毎日笑いを堪えるのが大変で大変で・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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341 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 09:48:11.05 ID:gYLZZhYq0.net

毎日暇を持て余して一日中相撲板に張りつきコピペ荒らしとクソレス必死な無職引きこもりクズニート宇部北崎は生きてても仕方ねーからとっとと死ねクズが！

342 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 09:52:01.27 ID:QVXwHojo0.net

　
法律の事も裁判の事も全く理解出来てない妄想電磁波三兄弟さん♪
いつも馬鹿と恥を晒してお疲れ様どぇーすっ♪
ぷぷぷ♪毎日笑いを堪えるのが大変で大変で・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　ついに名古ﾔ市昭ﾜ区に住むはん罪者確定被告人 (名誉毀損)

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343 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 19:39:53.27 ID:FCxe9t/W0.net

宇部がコピペ荒らし始めてからキセオタ叩きや顔文字自虐とか他の自演キャラも書き込み激減！
モロバレ一人自演クズニート宇部は生きてても仕方ねーからとっとと死ね！

344 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 21:06:22.12 ID:zljnLRld0.net

宇部様と109様に完敗して死亡したZAQ大阪糞雑魚ゴキブリ蟯虫ざまあああああああああ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃははははははははは♪
お前のような害虫が神であるオレ様に勝てるわけがねぇだろヴァーカ♪♪♪♪♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪
ゴキブリ蟯虫を踏み潰して今日も超ぜっつめしうまぁ〜〜〜♪♪♪♪♪♪

345 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 21:12:18.45 ID:FCxe9t/W0.net

宇部がコピペ荒らし始めてからキセオタ叩きや顔文字自虐とか他の自演キャラも書き込み激減！
モロバレ一人自演クズニート宇部は生きてても仕方ねーからとっとと死ね！

346 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 23:43:48.20 ID:zljnLRld0.net

宇部様と109様に完敗して死亡したZAQ大阪糞雑魚ゴキブリ蟯虫ざまあああああああああ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃははははははははは♪
お前のような害虫が神であるオレ様に勝てるわけがねぇだろヴァーカ♪♪♪♪♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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347 ：待った名無しさん：2015/04/15(水) 23:46:14.92 ID:s778MRfs0.net

大量コピペ荒らし宇部は生きてても仕方ねーから即刻死ね！

348 ：待った名無しさん：2015/04/16(木) 04:50:39.63 ID:YXcrSusw0.net

宇部様と109様に完敗して死亡したZAQ大阪糞雑魚ゴキブリ蟯虫ざまあああああああああ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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349 ：待った名無しさん：2015/04/16(木) 21:49:49.38 ID:LbCvcg8s0.net

自分で宇部様とかほざいて相撲板のほとんどのスレでコピペ荒らし必死な自演キチガイクズニート宇部は生きてても仕方ねーからとっとと死ね！

350 ：待った名無しさん：2015/04/16(木) 22:05:25.05 ID:TEPj0yB60.net

宇部様と109様に完敗して死亡したZAQ大阪糞雑魚ゴキブリ蟯虫ざまあああああああああ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃははははははははは♪
お前のような害虫が神であるオレ様に勝てるわけがねぇだろヴァーカ♪♪♪♪♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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ゴキブリ蟯虫を踏み潰して今日も超ぜっつめしうまぁ〜〜〜♪♪♪♪♪♪

351 ：待った名無しさん：2015/04/17(金) 01:32:43.04 ID:7+lposnL0.net

自分で宇部様とかほざいて相撲板のほとんどのスレでコピペ荒らし必死な自演キチガイクズニート宇部は生きてても仕方ねーからとっとと死ね！

352 ：待った名無しさん：2015/04/17(金) 01:35:20.99 ID:mRn2SMSR0.net

宇部様と109様に完敗して死亡したZAQ大阪糞雑魚ゴキブリ蟯虫ざまあああああああああ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃははははははははは♪
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353 ：待った名無しさん：2015/05/20(水) 04:15:12.81 ID:iIxfstlsO.net

照ノ富士は12-3でも優勝なら大関昇進

354 ：待った名無しさん：2015/05/20(水) 21:05:37.56 ID:sGhjtd6v0.net

平幕15→関脇15→関脇７でも
大関なれない不思議？

355 ：待った名無しさん：2015/05/20(水) 21:35:26.46 ID:maQlvoQ50.net

昇進場所は１０勝以上が絶対条件だから

356 ：待った名無しさん：2015/05/21(木) 12:25:56.34 ID:w5TZOfoO0.net

>>354
それなら関脇15の時点で通常連続全勝優勝だから
その場所後に大関昇進だろう。

357 ：待った名無しさん：2015/05/22(金) 19:10:58.34 ID:lry/Kn+QO.net

12−３で決定戦白鵬撃破で賜杯なら上がるかも

358 ：待った名無しさん：2015/05/22(金) 19:38:59.73 ID:Lr4WmA7KO.net

無理に上げなくていいよ

まだ三役２場所目だし、現行の昇進基準のもとでの公平性が損なわれる

359 ：待った名無しさん：2015/05/22(金) 20:49:53.63 ID:p0FG7hkt0.net

横綱昇進は勝ち星が問題ではなく優勝できるかどうかだ。
大関の地位で連続優勝（たとえ12勝なんかでもよい）が基本的条件。
「準ずる」は優勝同点に限るし、二場所同点・同点なら不可。
北尾のような優勝経験の無い者は絶対に横綱にしてはいけない。

大関昇進は、基本的に小結・関脇の地位の成績を元にすべきだ。
唯一の例外を認めるなら、連続優勝のみだろう。
よって、照ノ富士は、もう無理だが、そもそも、今場所は大関獲りの場所ではない。
また、直近場所は11勝以上にすべきであり、稀勢の里の昇進は甘過ぎた。

360 ：待った名無しさん：2015/05/23(土) 01:02:30.84 ID:CqW0hUhB0.net

今場所１２勝なら昇進はありだろう
でも日本人じゃないから見送られるだろう

361 ：待った名無しさん：2015/05/23(土) 01:29:27.92 ID:TW9whmYFO.net

もう大関に上げていいと思うけどなぁ
まだ若いし、何より底が見えない、安定感、体格、精神力…どこをとっても抜群
今回に限っては特例で昇進あってもいいと思う。大関取りの段階でこんな横綱級の力を備わせた力士は久しぶり

362 ：待った名無しさん：2015/05/23(土) 02:34:32.96 ID:iKqXLd/QO.net

決定戦なら確実に昇進ムードは出て来る
そこで白鵬を葬れば遡上に上がるだろうけど根強い反対意見もあるからどうなるかね

363 ：待った名無しさん：2015/05/23(土) 02:56:17.34 ID:NN8Y3QE+0.net

甘々昇進させた直近新大関があの体たらくだから慎重になるのも仕方がない

364 ：待った名無しさん：2015/05/23(土) 03:31:36.91 ID:Bm5qRYcaO.net

でもありゃ実力のない日本人を無理くた上げただけだから。ただ、照ノ富士は朝青龍や白鵬になる確率１００％なだけ。いや、朝青龍や白鵬以上の厄介者になる確率１００％だろうな。

365 ：待った名無しさん：2015/05/23(土) 03:51:43.28 ID:8yACvOQK0.net

根拠もないのに100%と断定するのはおかしい
案外おとなしいかもしれんぞ

366 ：待った名無しさん：2015/05/23(土) 10:59:00.21 ID:S1irNzA70.net

素行の問題じゃなくて強くて日本人にとって厄介になるって意味じゃないの？
まあ素行もそれなりに傲慢になりそうだが

367 ：待った名無しさん：2015/05/23(土) 13:21:13.50 ID:TW9whmYFO.net

大関の昇進基準に素行云々は無関係

368 ：待った名無しさん：2015/05/23(土) 13:31:19.95 ID:zjb64Ybk0.net

大関陣全員倒しての12勝なら昇進で良いと思ったけど
北の湖が名古屋が大関獲りだと明言してるな

369 ：待った名無しさん：2015/05/23(土) 18:02:09.05 ID:iKqXLd/QO.net

朝令暮改は日常茶飯事

370 ：待った名無しさん：2015/05/23(土) 22:24:49.65 ID:a8eMWU3d0.net

名古屋で10勝はほぼ確定的だから、論ずる意味はさほどないかな。

371 ：待った名無しさん：2015/05/23(土) 22:33:10.91 ID:/L+c0IVk0.net

まあ今場所は上げない方がいいと思うよ。3場所前平幕だし。
これで前例ができるとまた基準が下がるし。
でも照が日本人なら大騒ぎして上げてたかな。

372 ：待った名無しさん：2015/05/23(土) 22:34:52.90 ID:iKqXLd/QO.net

日本人で照並みの素材はいないから大丈夫

373 ：待った名無しさん：2015/05/23(土) 23:23:20.45 ID:R6zrrVzL0.net

キセは「将来性」を強調して３２勝でも昇進してるから、
その意味なら照の富士の方が断然昇進に値するけどね。

374 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 00:13:45.30 ID:iv2Dx94a0.net

>>371
俺は千秋楽勝って１２番なら昇進派だね。
そんなに慎重になる事もあるまい、ダメならやり直しの効く大関昇進の話なのだからね。
ここは勢いを買いたいし、豪栄道の飛びの１２勝より連続１２勝以上の方が価値があるのは言うまでもない訳だし
（負け越し複数場所の豪の連続関脇にはあまり価値を見いだせない）
またモンゴルか、みたいな変なこだわりを持たないなら千秋楽本割で勝てば充分でしょう！
これが、横綱昇進に関する議論ならもう少し慎重で当然だと思うよ。
ダメなら引退しかない横綱の昇進は若い昇進程真剣に考えてあげないといけないと思うから。

375 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 00:19:53.80 ID:QvfMt+g40.net

大関昇進はまだ早い
先々場所の平幕８勝がすべて
しかもそのあと13勝12勝では昇進甘くするほどの理由もない

376 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 00:40:09.73 ID:YM7Z4EDmO.net

盛り上がって参りました

377 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 00:56:16.75 ID:iv2Dx94a0.net

>>375
なんで心境著しい力士の２場所も前の８勝が全てなんだ？お前馬鹿だろｗ
相撲界には一晩寝れば強くなるって格言（一応ｗ）もあるんだぜ!?
なのに、関脇になっての１３勝、１２勝を差し置いて、その前の平幕時代の８勝が全てなんだよ？？

俺察するに、お前は相撲ファン歴そんなに長くないし
横綱昇進と、大関昇進をほぼ同列に考え論じてると思う
もっとはっきり言っておこうか

ニ　　ワ　　カ

378 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 01:02:49.37 ID:KNw9OhnK0.net

これで日本人なら確実に上げてるだろうけど

379 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 01:17:05.93 ID:jL3+8p9r0.net

品格

大事だよね

380 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 01:28:11.56 ID:iv2Dx94a0.net

品格ってｗ
形ばっかりこだわっても実戦に強くなきゃなｗ
まずどっちが先に在りきか考えてみろよ
品格が評価されての横綱豊真将と、強いけど素行不良で平幕据え置きの朝青龍
さあ相撲を取りました、それも毎場所！
結果は言わずもがなだよな!?でも、こんな番付でよろしいんですか？ｗ

381 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 01:40:26.73 ID:uvOZW2hv0.net

心技体
ということじゃないかな

382 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 01:46:21.00 ID:Qvn8JkCGO.net

横綱と大関の違いもわかってないニワカ

383 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 01:49:37.98 ID:iv2Dx94a0.net

>>381
それをさ、外側から判るのか？
どんな神様が相撲協会にはいるんだい？ｗ

そんなもの取り立てて問題起こしてない限りＯＫなんだよｗ
じゃ、何かい、それまでの大関は皆、心技体、審査されて相応しかったの？

384 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 01:54:41.04 ID:YM7Z4EDmO.net

ニワカを騙せるかどうか

385 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 02:00:44.42 ID:zqH4wDbf0.net

もう飛び級昇進で横綱でいいよ
十分務まるだろ？

386 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 02:32:56.92 ID:zamhIOCE0.net

どうせ照は遅かれ早かれ横綱になるだろ
レベルが違い過ぎる
逸は大関なれるかどうか…

387 ：イチのジョー：2015/05/24(日) 02:45:08.76 ID:iv2Dx94a0.net

>>386
ま、お前の眼力なんて誰も信じないから
チラシの裏にでも書いてろよカス

388 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 02:50:05.10 ID:9vDV2aFd0.net

正直怪我でもしない限り6敗以上する姿はあまり想像できないが
もし13−12−9とかなるとまたもめそうだな。

389 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 03:12:57.53 ID:zqH4wDbf0.net

もめないよ、直前場所が１ケタで上がることはさすがに無い
継続にはなるから次の場所で昇進かけましょう、となるだけ

390 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 03:45:46.27 ID:kJpjDpkTO.net

大関昇進、陥落で勝ち星の規定があるのは、勝ち越し、負け越しを除けば、最昇進の10勝だけだからな。
直前場所10勝以上というのはどんな場合でも最優先されるだろう。

391 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 05:46:28.50 ID:nBpJriOe0.net

直前場所が１ケタでも３場所通算３３勝なら大関昇進、と思ってる奴らは
ニワカ

392 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 07:00:24.24 ID:YM7Z4EDmO.net

そんな奴いねえよ

393 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 10:08:30.23 ID:dvrlx7ylO.net

>>377
日本人なら「先場所の13勝が全て」
外国人なら「３場所前の８勝が全て」

394 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 10:22:45.22 ID:ESmLoScY0.net

先場所13勝 優勝した白鵬倒して準優勝
今場所12勝 (優勝)
なら稀勢の里なら横綱決定だろうwww
照ノ富士本割勝てば優勝出来るだろう
日馬富士も燃えるだろうし。
白鵬がかなり投げやりだし。
12勝プラス優勝は13勝分の価値はあるからね

395 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 15:10:23.34 ID:UuSI/T7t0.net

まずは碧山を倒してもらうことが先だな。次は兄弟子ヒマが白鵬に勝つかどうか。

396 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 19:15:21.02 ID:IrxdTRcR0.net

照ノ富士大関昇進は時期尚早。まだ実績が乏しい。
それに、また三役三場所33勝という基準を崩した。
協会は雰囲気で昇進を決めるからいかん。
科学的基準で決めるべきだ。
大関・横綱昇進については、第三者機関に決定権があるようにすべきだと思う。

397 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 19:17:35.01 ID:CxTHQe7B0.net

今場所は時期尚早というのはわかるんだけど
とはいえ来場所に引っ張って９勝とかだと微妙な空気になるだろうなあ

398 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 19:21:05.57 ID:nJbIte03O.net

>>396
今が一番上向きなんだし、旬のうちに上げたほうがいいじゃないか

399 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 19:21:44.52 ID:Qvn8JkCGO.net

第三者機関って、○○大学教授とか××新聞元会長とか？ 冗談ぢゃないわ

400 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 19:24:52.76 ID:HZqxsV2U0.net

ニ場所三役てなんかやだねえ

401 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 19:29:06.98 ID:p5EJ9UY60.net

大関の昇進条件？
そんなの簡単じゃん。モンゴル人であること。
日本人力士に勝てるモンゴル人力士で見込みがあれば，
白鵬は優勝を譲ってくれるからいずれ昇進できます。
日本人力士で力のある人が出てくると
モンゴル人力士は全力でつぶしにかかります。
そういう意味では今場所の白鵬は誰にどうやって負けようか
計算が大変だったでしょう。八百長はなくなっていないね。ご苦労さん。

402 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 19:36:01.14 ID:nBpJriOe0.net

優勝なら大関昇進って、元旭富士はモンゴル互助会の存在を計算に
入れて言っているんだろう？

403 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 19:36:46.22 ID:dRb2Bc8VO.net

>>401
白鵬は照の富士に勝ってるんだけどねえ
そしてキセに負けてるんだけどねえ

譲るんだったら最初から照に負けてるんじゃない？

404 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 19:40:38.08 ID:dRb2Bc8VO.net

>>396
それ、キセや豪の時に言ってほしかったな。

405 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 19:42:43.71 ID:hVXuFHzo0.net

やっぱりみんな早いと思ってるんだな
確かに数字は挙げてるけど大関がショボい分もあるし・・・
例えば徳勝龍との一番とかあっさり負けすぎでしょ

現有大関がショボい故に作りたいのはわかるけど
豪栄道みたいになる可能性もあると思うよね

406 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 19:45:45.15 ID:K7k7awSp0.net

見てわかる通り、テルは強いから遅かれ、早かれ、大関はなるわな。
今回優勝もしたしな。形はどーあれ、優勝だから。
妥当だろ。互助言うのは、止めようぜ。
モンゴルバッカで面白くねーのわかるけどな。
つーえーもんは、つーえーから、仕方ねーだろ。
遠藤みてーに、人気あったって、あれじゃな？・・・

407 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 19:52:25.89 ID:l6MrP+460.net

13準の12優勝は稀勢なら横綱あげてるだろ
横綱の昇進条件みたしてるのにせこいこと言うなよ

408 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 19:58:30.50 ID:UK7VTcKg0.net

キャリアの点でやや早い、もう一場所みてからともおもう
が、琴菊次の絶妙のアシストが決定打になったな
事実上の名ばかり停滞２大関状態だから。
横綱もすぐそこ、モンゴル４横綱時代の到来だ！が
すぐ照ノ富士独走になりそう

409 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 19:58:43.70 ID:ikfLJ4fGO.net

昇進反対派はいつもの奴だろ
日馬の横綱の時でさえ難癖レスしまくってた奴いたし

410 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 20:05:16.04 ID:rylnwapw0.net

>>405
本当に豪栄道みたいな大関になると思う？照ノ富士が？

411 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 20:11:43.04 ID:hVXuFHzo0.net

>>410
思わないけど・・・
急ぐ事はないんじゃないかなって思う
例えばこのまま関脇で来場所11番でも12番でも勝てば上げれば良い

412 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 20:12:26.10 ID:zLq8Y9SI0.net

来場所10-5でも期待ハズレとか言われそう。

413 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 20:13:06.69 ID:nBpJriOe0.net

星数云々よりも場所の流れで、場当たり的に昇進を巡る発言が変化する
審判部が問題。だいたい白鵬に勝っての１３勝が昇進条件だったはず。

414 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 20:14:51.49 ID:rylnwapw0.net

まあ確かに前例通り3場所で見ても良かったけど
優勝しちゃったからなあｗ初場所が平幕だったのを
帳消しにしちゃったね。

415 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 20:19:50.06 ID:+DtZ9+xh0.net

>>413
大関ってそんなに重いかな？

416 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 20:25:55.81 ID:hVXuFHzo0.net

>>413
それはいつも思う・・・ブレすぎだよね
特定力士を優位にしたいがために基準緩くしたら他の力士が該当してしまうとか
今回も「優勝したらどうするの？」という事になったからでしょう
まさか白鵬が４敗まで落ちると思ってなかったんだろうけどね

417 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 20:48:31.44 ID:YM7Z4EDmO.net

稀勢の里や豪栄道のインチキ昇進とは違って文句の付けようがない
あくまでも大関は通過点

418 ：待った名無しさん：2015/05/24(日) 20:52:43.80 ID:UuSI/T7t0.net

>>409
そうなんだよね。ヒマの時に難癖付けていたのに、
優勝どころか２差次点のキセには、
「条件は満たしている」
「地位が力士をつくることもある」
と擁護にもならない擁護で綱取りを正当化しようとしていた。

419 ：待った名無しさん：2015/05/25(月) 02:12:36.71 ID:xuFTyMaf0.net

>>393
ID:dvrlx7ylO
宇部は生きてても仕方ねーからとっとと死ねクズが！
http://hissi.org/read.php/sumou/20150524/ZHZybHg3eWxP.html

420 ：待った名無しさん：2015/05/25(月) 02:37:58.79 ID:UAFS5Hq3O.net

3場所前が平幕がって言う人いるけど実質小結だったんだけどね。なぜか同期の佐久間とメゲスが優先された
あの2人が怪我で零落してる点からも、あの時照を素直に新小結に据えてればややこしくならなかったのに。つくづく無能審判部

421 ：待った名無しさん：2015/05/25(月) 04:00:37.15 ID:o6qDsI3Z0.net

そもそも新三役がいきなり横綱昇進基準の星を挙げることを想定してないからな
「大関なら横綱になる成績」で大関になれないのはおかしいというのが道理というものだろう

422 ：待った名無しさん：2015/05/25(月) 04:16:34.86 ID:nHwsXZxTO.net

>>420
外人は毎場所半枚くらい厳しく編成される傾向があるからね
シロウトには気付かれないようにさりげなく

423 ：待った名無しさん：2015/05/25(月) 05:31:39.61 ID:K5LjnKo40.net

>>420
あの時、なんで新小結にしないんだよなんて騒がれたのか？

424 ：待った名無しさん：2015/05/25(月) 07:48:53.50 ID:JTbIBVN40.net

>>421
照ノ富士は先場所１差だったから「準ずる」にもならない。
「準ずる」は優勝同点のみと解すべきだ。
よって、「大関なら横綱になる成績」ではない。

425 ：待った名無しさん：2015/05/25(月) 09:28:52.73 ID:24y/HCY3O.net

>>424
キセは２差でも「準ずる」とされ、綱とりと言われた。
テルは１差だし大関昇進だからあの時のキセより緩いのは当然。

426 ：待った名無しさん：2015/05/25(月) 09:38:18.74 ID:n/dz+mnKO.net

実力もない稀や豪のために基準を緩めたのがすべて。
まあ、文句あるなら日本人力士が実力で勝てば済む話。

427 ：待った名無しさん：2015/05/25(月) 09:48:09.61 ID:ei6n5s5I0.net

>>424
こんなところで釣れないだろ

428 ：待った名無しさん：2015/05/25(月) 19:17:55.13 ID:N/Ozs4l+O.net

優勝と優勝同点はイコールでいい

優勝力士に次ぐ成績なら“準ずる”と認められる

429 ：待った名無しさん：2015/05/25(月) 20:14:54.74 ID:8jkzNz+3O.net

>>428
決定戦で負けたからには＝とはなるまい
優勝＞同点＞準優勝
ただし同点より１勝多い準優勝は同点と同等と見てもよいかもしれない(例：14勝の準優勝と13勝の同点)

430 ：待った名無しさん：2015/05/25(月) 21:22:09.39 ID:D8BBBUKEO.net

大関昇進で優勝がものをいうのは、本来は無理だけど優勝を讃えて特別に上げてあげようという場合だけだろ。
連続優勝に至ってはその最たるもの。

431 ：待った名無しさん：2015/05/25(月) 23:31:35.89 ID:2+Gu3KqM0.net

>>426
ID:n/dz+mnKO
とっとと死ね！

432 ：待った名無しさん：2015/05/25(月) 23:54:45.50 ID:CtSAiali0.net

これってキセが13-12やった場合に横綱に上げるための布石だろ
　→　そして６横綱時代へ

433 ：待った名無しさん：2015/05/26(火) 02:50:37.05 ID:6EDIO/NVO.net

もうキセは11勝が限界

434 ：待った名無しさん：2015/05/26(火) 03:40:26.22 ID:OThOc8c40.net

ゴキブリ2♪　

435 ：待った名無しさん：2015/05/26(火) 06:09:32.39 ID:V5ZE+WvSO.net

まれはもう一度大関昇進に値する成績を挙げられるかどうかのレベル。
下のレベルの横綱の成績の維持はできそうだが、そんな横綱が欲しいのか？

436 ：待った名無しさん：2015/05/26(火) 06:18:32.32 ID:3BxC+ZSV0.net

>>426
誰一人関取がいない馬鹿チョンの嫉妬は醜いねえ
キセも豪も立派に大関になる為の条件をクリアしてるよ

437 ：待った名無しさん：2015/05/26(火) 06:21:44.41 ID:ZE65FxVv0.net

稀勢の里は上げて正解だったけど豪栄道に関しては大関になった途端駄目になったから失敗だったと言える

438 ：待った名無しさん：2015/05/26(火) 06:30:07.22 ID:3BxC+ZSV0.net

豪はまだ数場所こなしただけだろ
おしむらく言えば、キセはあれだけ長い間大関にいて、一度も優勝出来ないのは問題だな

439 ：待った名無しさん：2015/05/26(火) 06:35:28.82 ID:3BxC+ZSV0.net

 ID:ZE65FxVv0

豪栄道へのストーカー野郎wwwww

440 ：待った名無しさん：2015/05/26(火) 07:04:03.52 ID:Xnkmn7gDO.net

>>436
よう北チョンｗ

441 ：待った名無しさん：2015/05/26(火) 08:06:18.95 ID:Jfb1RV6G0.net

横綱…大関で連続優勝
大関…関脇で連続準優勝
これくらいが妥当かと
優勝争いに絡まない大関はダメでしょ
それより大関降退条件を変えてほしい
0→8→8→0→8→8なんて幕尻レベルじゃん

442 ：待った名無しさん：2015/05/26(火) 09:05:29.80 ID:QIoi6YNT0.net

>>441
何故勝ち越し二回何だ？

443 ：待った名無しさん：2015/05/26(火) 09:35:57.25 ID:6EDIO/NVO.net

これからの日本人は３場所32勝も難しくなる
そのうち中身がない31勝や30勝でも大関に上げるよ

444 ：待った名無しさん：2015/05/26(火) 11:14:01.52 ID:R8E3QLGe0.net

>>443
33っていうのもいつの間にか出てきた数字で
大乃国とか北勝海とかのころは30勝って言われてたんだよね
その辺が30勝+アルファで昇進してたからいつの間にか33が相場になった
ようするに10-10-10だとちょっとインパクト不足ってことなんだよな

445 ：待った名無しさん：2015/05/26(火) 11:27:12.33 ID:c/nbZ4ps0.net

昇進基準もあやふやだが、それ以上にいろんな親方が場所中に毎日毎日いろんなこと言い過ぎ
理事長なりなんなり一人以外は途中経過で昇降格のことについてはマスコミには喋らないようにすればいいのに
私見だが〜個人的には〜つってもそうは受け取らないやつもいる

446 ：待った名無しさん：2015/05/26(火) 18:11:07.84 ID:sQfKzLdp0.net

>>441
カド番脱出は勝ち越しじゃなくて10勝以上にしてほしい

447 ：待った名無しさん：2015/05/26(火) 19:04:39.66 ID:V/16lBpH0.net

最低ラインでも>>441の成績だな。
現状では0→8→0→8→0→8でいいんだから。

448 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 00:40:28.58 ID:WvzuJZMa0.net

>>440
ID:Xnkmn7gDO
宇部は生きてても仕方ねーからとっとと死ねクズが！

449 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 02:39:44.56 ID:WwKUzv3BO.net

名古屋場所後の菊陥落と秋場所後の豪栄道陥落はほぼ確実だから、逸ノ城の昇進基準は甘くなるだろうね。
今の協会なは一人でも看板力士は欲しいもんよ。

450 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 04:17:03.05 ID:sawVC6NU0.net

>>449
また馬鹿チョンが寝言ほざいてんのかよ
秋場所なんてまだ先なのになんでGADが陥落するって勝手に決めつけるな
しかも逸ノ城なんてまだまだ未熟だし

451 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 04:21:54.24 ID:sawVC6NU0.net

チョンを批判してる人間がなんでチョン呼ばわりされるんだよ
脳筋かお前wwwww

452 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 04:30:52.58 ID:sawVC6NU0.net

しかし頭お花畑みたいな奴らばっかだな、この相撲見るの板って
モンゴル横綱4強なんかになるわけないだろ
照ノ富士が横綱になってる頃には、日馬と鶴竜が引退してるだろ
まあ照の実力自体がまだ満ちずだけどな
格下明らかに取りこぼしもあるから

453 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 04:42:24.92 ID:lCDpuClE0.net

豪栄道を批判しただけで即チョン認定か
お前の頭の方がよっぽどお花畑だよ

454 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 04:58:15.44 ID:WwKUzv3BO.net

イライラすんなよ
たかが大相撲だ

455 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 05:53:55.91 ID:sawVC6NU0.net

日本人を貶める為に、あらゆる方向あらゆるネタを持ち出すのがチョン
相撲板であれば、モンゴル力士を過大評価しつつ日本人力士特に人気を下げまくる

このスレであれば、GADとキセの大関昇進にケチつけたりな
関脇時代の成績考えりゃ、別に昇進したっておかしくなんかない事ぐらいまともな日本人なら分かるはずだからね

456 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 05:58:13.95 ID:WwKUzv3BO.net

23歳で12-8-12や、10-12-10なら上げていいんだよ
日本人で25オーバーなら尻すぼみが目に見えてる
案の定、横綱にあがれず世間の笑い者ではないか

457 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 06:03:18.97 ID:lCDpuClE0.net

優勝争いにすら絡めてないしな
関脇のままだったらこんなに馬鹿にされることもなかったろうに

458 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 06:16:38.76 ID:WwKUzv3BO.net

キセもあそこで上げてもらえなかったら心が折れて、のちに13-11-11-13みたいな覚醒はなかったよね。
国産日本人力士だと今後30年以上出てこない素晴らしい素材なのは認めるけど、
あのエコ贔屓がなければ間違いなく最高位関脇の力士。
国産日本人で関脇までいけば大成功だから誇っていいんだけどさ。

459 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 07:05:45.57 ID:svcmXwHHO.net

キセを応援してるのは在日だろ。
電通がごり押しするのも不思議ではない。
日本人なら国籍など関係なくフェアプレーの精神で相撲を見るからな。

460 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 09:50:52.27 ID:jbEBJd/Q0.net

>>459
アンチキセ(宇＾ω＾部)乙
自演ばかりのお前がフェアプレー精神なんて語るな

461 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 10:01:35.56 ID:G9jtKohTO.net

白鵬日馬富士に勝てない雑魚ヲタの僻みが笑えますな(＾ω＾)


無惨やな　土俵の下の　きせのさと
　　　　　　　　　　　　　松尾ばくしょう(＾ω＾)

462 ：(宇＾ω＾部)：2015/05/27(水) 10:04:00.05 ID:7/uFg84eO.net

自演だけどそのとおり(＾ω＾)

463 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 16:26:21.74 ID:mjFAJltc0.net

>>462
ゴキブリ完全死亡きたああああああああああああああ(*^_^*)♪

464 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 17:47:29.15 ID:sawVC6NU0.net

>>456
ほら、こういうところが何かと日本人をケチつけたがるチョン気質そのものだな
まともな日本人さならば、25超えてようが
まず大関になれただけでも賞賛するものだから

465 ：待った名無しさん：2015/05/27(水) 18:05:18.78 ID:jhgfarVI0.net

依怙贔屓がなければね

466 ：(美＾ω＾祢)：2015/05/27(水) 21:29:02.59 ID:8eAE6kuxO.net

おほほほほ(＾ω＾)

467 ：待った名無しさん：2015/05/28(木) 00:50:10.43 ID:F8miL3Lf0.net

>>459>>461-462>>466
毎日キセの悪口ばっか言って喜ぶキチガイ宇部は生きてても仕方ねーからとっとと死ねクズが！

468 ：待った名無しさん：2015/05/28(木) 02:31:42.08 ID:bqa6ch/a0.net

>>466-467

ゴキブリ完全死亡きたああああああああああああああ(*^_^*)♪

469 ：待った名無しさん：2015/05/28(木) 05:01:07.95 ID:pY5X4W0kO.net

照ノ富士を慢心させるために３場所前は平幕でも無理矢理上げたんだよ
逸ノ城も32勝や31勝でも上げて天狗になってくれたら大関どまりて死亡する
二人とも大関でお情けしてあげた代わりに綱取りの基準は厳しくする


一方、日本人は横綱になって貰う為にも厳しくしていく
関脇３場所全て二桁以上かつ直近場所は12勝以上かつ合計34勝以上
同部屋や休場で横綱大関との対戦が減る場合は35勝以上を要求される
その代わり横綱に上げる時はある程度甘めにする

470 ：待った名無しさん：2015/05/28(木) 06:43:01.23 ID:fchcaiws0.net

伊勢ヶ濱親方がこれまで以上に厳しくするって言ってたし慢心はしないと思う

471 ：待った名無しさん：2015/05/30(土) 07:01:20.91 ID:VMGohhkZO.net

旭富士なんて雑魚横綱に分類されるし
横綱に上がって親方の優勝回数抜いたら、もうやりたい放題だよ
その為に今は死に物狂いで頑張ってるんだ

472 ：待った名無しさん：2015/05/30(土) 12:04:45.02 ID:jQsAnJgO0.net

そんな恩を仇で返すような事はせんでしょう

473 ：待った名無しさん：2015/05/30(土) 12:34:19.46 ID:MF7yzGQi0.net

テンプレ読んだが豪栄道はなんで大関に昇進したんだ

474 ：待った名無しさん：2015/05/30(土) 13:21:38.31 ID:aOkOdcZO0.net

>>472
モンゴル人ナメんな

>>473
日本人の上位が欲しいから
今後上がりそうなのがガイジンばかりで照逸あたりが基準上げてしまうと厳しくなるから先に
３場所のうち１２勝２回なら悪くない。ここまでハチナナばかりなのは誤算
日本人では現在一番白に勝てる可能性がある

475 ：待った名無しさん：2015/05/30(土) 14:26:50.81 ID:jQsAnJgO0.net

モンゴル人が全員白鵬や朝青龍みたいな奴とは限らんだろう
決めつけるのは良くないぞ

476 ：待った名無しさん：2015/05/30(土) 15:24:06.77 ID:w4zkLOKp0.net

>>471
そんな事したら破門だな

477 ：待った名無しさん：2015/05/30(土) 17:08:27.17 ID:VMGohhkZO.net

日馬富士より優勝回数少なかったヘタレ旭富士がそんな事出来るわけないじゃんｗ

478 ：待った名無しさん：2015/05/30(土) 17:19:13.14 ID:MgQrrf3E0.net

>>477
肛門から内蔵噴き出して黙らせちゃうよ

479 ：(山陽＾ω＾小野田)：2015/06/03(水) 11:11:21.71 ID:jkVl6TmTO.net

関脇15→関脇7→小結15 なら上がりますか？

480 ：待った名無しさん：2015/06/03(水) 16:04:37.25 ID:+Kh4tlZk0.net

上がるわけねーだろとにかく負け越しだけは論外
７じゃなく８なら分からん

481 ：待った名無しさん：2015/06/04(木) 18:01:36.33 ID:GDnv8FjfO.net

15→7→15と12→12→12ならどっちが評価高い？

482 ：待った名無しさん：2015/06/05(金) 06:26:17.33 ID:8JC61dDs0.net

>>479
多分もめる
勢いで昇進の可能性はあるが
二場所前負け越し、今場所小結がネック
>>481
大関昇進てだけなら12-12-12
力士としては15-7-15

やっぱり15全勝　2回優勝は凄いよ
3場所前も総当りならなおさら

483 ：待った名無しさん：2015/06/05(金) 10:13:12.70 ID:jwaTzLgD0.net

15-8-15なら勝昭がやってるな

484 ：待った名無しさん：2015/06/05(金) 12:45:46.84 ID:cTpRS5Xc0.net

>>483
それ、横綱時代だろ
このスレ的に意味ないｗ
それより>>479のケース（勿論、番付重要なｗ）に限りなく近い事実があったらそれは知りたい

485 ：待った名無しさん：2015/06/05(金) 12:59:11.61 ID:Ix7DRWEy0.net

【ぼっき注意】踊るおっぱい！漏れる声！腰をくねらせスケベなダンスをチンポの上で舞う。
http://gachinco-fuzoku.com/blog-entry-343.html

486 ：待った名無しさん：2015/06/05(金) 13:05:21.99 ID:6P/2Zs3pO.net

大関モンゴル力士が全員 横綱になっているという 事実は いくら 互助があろうとも 日本が大関で満足し しかも優勝すらもできない 現状をかんがえると やはり 凄いといわざるおえぬ

487 ：待った名無しさん：2015/06/05(金) 17:01:49.37 ID:8JC61dDs0.net

近いのは三根山の

前2、8-関脇13-関脇7-関脇11-関脇8

かと

488 ：待った名無しさん：2015/07/18(土) 09:05:54.17 ID:YAYd+DntO.net

照ノ富士は13勝次点なら綱取り場所になるのか

489 ：待った名無しさん：2015/07/18(土) 12:36:55.36 ID:2dYLMYy60.net

13-15優以外は見送られるだろう
二場所だし
13-14優でも見送られる

490 ：待った名無しさん：2015/07/20(月) 01:06:52.11 ID:KMdZk035O.net

照が13勝てば秋は綱取りだな

491 ：待った名無しさん：2015/09/15(火) 20:27:32.82 ID:1Fur5Xg1O.net

秋15優→九州13準(白鵬14)で見送られる照ノ富士

492 ：待った名無しさん：2015/09/15(火) 20:46:50.10 ID:5g/C9si50.net

「三役で三場所33勝以上」だけだと14勝-7勝-14勝みたいなことになるとややこしい、
「三役で三場所連続勝ち越しの上33勝以上」みたいな基準を協会が発表すればスッキリする。

493 ：待った名無しさん：2015/09/15(火) 22:22:34.07 ID:w8oujBIU0.net

鶴竜が優勝１のまま引退なら大関の地位での２場所連続優勝が条件で、準ずる成績は撤廃

494 ：待った名無しさん：2015/09/17(木) 07:16:26.66 ID:OyE5o9AV0.net

でも鶴竜自体横綱としては酷い成績ではないんだよな
優勝してないだけで

495 ：待った名無しさん：2015/09/27(日) 18:19:22.69 ID:He4BBlmoO.net

照ノ富士は九州で13勝以上の優勝なら横綱昇進

496 ：待った名無しさん：2015/09/27(日) 22:15:56.26 ID:nKRrVXKl0.net

もしも日･白･照の調子が悪いままだったら栃ノ心は日本人惨大関を撃破しての全勝優勝で飛び級大関昇進

497 ：待った名無しさん：2015/09/28(月) 03:28:30.37 ID:QMSw5UKDO.net

9/28毎日新聞
伊勢ヶ浜審判部長は取組前に「決定戦なら優勝に準ずる成績だよね(来場所の綱獲りの)可能性も出てきますよね」と語った。
北の湖理事長は「綱獲りは難しい」としたが「内容を見ないと分からない」と横綱昇進は否定しなかった。
照ノ富士は「ケガがひどくならずに終わって良かった」と話し、当面はケガの治療に専念する考えだ。

498 ：待った名無しさん：2015/09/28(月) 20:53:15.46 ID:c0HBbXGN0.net

北勝海は
11勝12勝13勝で優勝できたんだけど。
横審は知らないのか？

499 ：待った名無しさん：2015/09/28(月) 22:52:33.55 ID:j+eNRKc4I

>>484
曙

小結13-2　関脇8-7　関脇13-2優勝　で大関昇進。

なお、新大関は怪我で全休。
その後3勝6敗からなんとか勝ち越しの9-6、14-1優勝、13-2優勝　で横綱昇進。

500 ：待った名無しさん：2015/10/01(木) 17:00:46.90 ID:hDa05M6cO.net

2場所27勝での昇進
12優→15優
12同→15優
13優→14準
13優→14同
13優→14優
13同→14同
13同→14優
13準→14優
14優→13優
14優→13同
14同→13優
14同→13同
14準→13優
15優→12優

2場所26勝での昇進
11優→15優
12優→14優
12優→14同
12同→14優
13優→13同
13優→13優
13同→13優
14優→12優

2場所25勝での昇進
12優→13優
13優→12優

2場所28勝以上は無条件昇進

501 ：待った名無しさん：2015/10/01(木) 19:20:09.03 ID:LQqSFglU0.net

稀勢の里の横綱昇進基準
１１準ー１１優
１１準ー１３同
１１準ー１４準

琴奨菊の横綱昇進基準
１２優ー１２優
１２準ー１４優
１３同ー１３同

照ノ富士の横綱昇進基準
１３同ー１４優
１３優ー１４優
１４準ー１４優

502 ：待った名無しさん：2015/10/02(金) 02:26:57.12 ID:c+wgaBFOO.net

■大関昇進基準■

・直近3場所で2場所以上三役かつ直近場所関脇の条件を満たした上で33勝以上
・番付順位17位以下の地位が含まれる場合は−２勝
・同部屋に大関以上の力士がいる場合は−１勝
・直近場所優勝は＋２勝
・直近場所勝同点は＋１勝

上記を踏まえて
・33勝の場合は直近場所12勝以上が必要
・34勝の場合は直近場所11勝以上が必要
・35勝の場合は直近場所10勝以上が必要
・3場所のうち2場所以上が二桁以上
・3場所共に負け越しなし
を条件に追加する

例外として
・関脇以下での連続幕内最高優勝は無条件で大関昇進

503 ：内の山：2015/10/09(金) 18:46:50.98 ID:1+kKs1iE0.net

大関更進の基準
３場所で３０勝。
これで充分
あまり基準が厳しくても駄目だ。
仮に
８勝
１０勝
１１勝でも
相撲内容が良ければ上げるべし。
ただ厳しいだけでも駄目だ。
若の里等上げるべきだった。

504 ：待った名無しさん：2015/10/11(日) 01:14:37.94 ID:3qd7ZHaC0.net

大関横綱は直近4場所見たいわ。
直近4場所42勝なら大関
直近4場所50勝なら横綱
10勝平均、12勝平均にそれぞれ2勝上積みってのが結構ミソだったりする

505 ：待った名無しさん：2015/10/11(日) 01:56:58.75 ID:vLHfSPOFO.net

上げるべきだった
貴乃花14優→13同
雅山の14同→11→10
把瑠都12→9→12

上げるべきではなかった
北尾の12準→14同
キセの10→12→10
豪栄道12→8→12

506 ：待った名無しさん：2015/10/11(日) 11:49:44.82 ID:N8SGIxuL0.net

昇進基準を甘くして陥落基準を厳しくすればいいのよ
一年で11勝以上がなかったら陥落とか
そのかわり公休制度を設けるでいいと思う

507 ：待った名無しさん：2015/10/19(月) 17:40:15.36 ID:gJLGI5bf0.net

>>505

上げてよかったんだよ
お前分からないの
そんな事が相撲を見るなよ

ただ北尾は駄目だ

508 ：待った名無しさん：2015/10/29(木) 05:36:50.79 ID:6GSFEXoo0.net

大関て必要か？

509 ：待った名無しさん：2015/11/09(月) 05:07:45.10 ID:X9bIoVKF0.net

鮭と妙義龍が関脇維持してて
嘉風が小結で3場所33勝達成したらどうなるの？

510 ：待った名無しさん：2015/11/09(月) 06:09:07.52 ID:Wsxzr4gcO.net

リーチがかかった場所は関脇に上がるんじゃないの？

大関とりに挑む力士が小結ではねえ・・・

511 ：待った名無しさん：2015/11/14(土) 11:58:58.24 ID:7o/UtZAT.net

関脇二人が勝ち越してて小結で10→10→13はどうなるだろう
昔の保志や白鵬、最近の栃ノ心あたりなら可能性があると思います

512 ：待った名無しさん：2015/11/14(土) 12:41:20.01 ID:o7y54DDK.net

>>511
当然、飛び級昇進でしょう

513 ：待った名無しさん：2015/11/17(火) 23:05:24.13 ID:DKAWG08L.net

3場所連続フタ桁でいい
10-10-10でも信頼性あるだろ
8とか9が入っちゃうとなんかダメだ

514 ：待った名無しさん：2015/11/17(火) 23:11:36.65 ID:b143rYt+.net

いいと思う

大関としての最低ラインも１０番だろうし、昇進条件がそれよりきびしくないといけないこともない

515 ：待った名無しさん：2015/11/21(土) 12:04:16.19 ID:ACU426Hu.net

>>511
理屈的には昇進だがなってみないとわからない

516 ：待った名無しさん：2015/11/28(土) 20:00:12.93 ID:cfta4/gq.net

2場所連続負け越しだけでは
8勝→7勝→8勝→7勝→8勝→7勝→8勝→・・・
のエンドレスが可能になってしまう。

角番3回で問答無用で陥落でいい。
8勝→7勝（一度目）→8勝→7勝（二度目）→8勝→7勝（三度目。陥落）→関脇

8勝→7勝（一度目）→7勝→関脇10勝→特例復帰→大関8勝→・・・
となった場合、あと角番2回で陥落。

517 ：待った名無しさん：2015/12/05(土) 05:48:41.31 ID:n4F4p6vy.net

>>505
同意

518 ：待った名無しさん：2015/12/05(土) 08:24:50.29 ID:NHgYBQew.net

>>517
徹夜自演でクソレスばっかやってんじゃねーぞ宇部キメェから死ねよチンカス！
http://hissi.org/read.php/sumou/20151205/bjRGNHA2dnk.html

519 ：待った名無しさん：2015/12/05(土) 09:55:20.20 ID:Wv1DZx58.net

http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1指定暴力団各組織代紋バッチ代紋バックル金箔代紋入り大灰皿！代紋入りジッポーライター山口組！その他、各組織出品中！
是非一度画像ご覧くださいませ！

520 ：待った名無しさん：2015/12/05(土) 10:28:24.42 ID:MQJAMGKG.net

平成28年 大相撲一月場所 16/1/11 (月) 08:00 両国国技館　二人マスB
https://ticketcamp.net/sumo-tickets/event-210929/10785111/

521 ：待った名無しさん：2015/12/12(土) 18:19:12.27 ID:IjYRQf/O.net

時代にあったビジネス
http://goo.gl/MqUIWF

522 ：待った名無しさん：2015/12/12(土) 18:29:07.85 ID:/IWSaGPD.net

角番は負け越しで降格
8,9勝は角番継続にすべき

523 ：(宇＾ω＾部)：2015/12/12(土) 18:33:53.03 ID:NPS16mpb.net

賛成(＾ω＾)

524 ：待った名無しさん：2015/12/12(土) 18:36:22.26 ID:U8irfh8d.net

　　　　　　　　　　　　逸城　 　 照富　　　大砂　　 遠藤
年齢 　　　　　　　　　22　 　　　24　　　　　23　　　 25 　
幕内在位　　　　　　8場所 　 11場所　13場所 　14場所 　
最高位　　　　　　　　関脇　　 大関 　　 平幕　　平幕
三役在位　　　　　　4場所　　 5場所　　0場所　 0場所 　
上位総当たり 　　　7場所　　 8場所　　5場所 　4場所 　
勝ち越した最高位　関脇　　　大関　　東前２ 　西前５ 　
vs三横綱　　　　　　 4-15　 　 4-10　 　4-7 　　　1-11
vs惨大関　　　　　　 11-11　 10-13　 　1-12 　　2-10 　
vs栃煌山　　　　　　 3-5　　　　5-2　　　1-1　　　 0-4
上位リーグ場所合計50-55　79-31　31-36-8　22-38
総当りの地位で勝率.476　　 .658 　.463(.413)　.367

525 ：(宇＾ω＾部)：2015/12/12(土) 18:47:43.32 ID:NPS16mpb.net

精神異常な外人オタだと自分で証明してる一日中ひきこもり自演王自己紹介完了あはははは(＾ω＾)

526 ：待った名無しさん：2015/12/12(土) 19:01:27.92 ID:1D83CxXJ.net

自演宇部豚死ね

527 ：待った名無しさん：2015/12/12(土) 19:09:20.89 ID:EbgKRwrN.net

仕方がないとは言いながらある力士が緩い昇進基準であがって失敗すると
次の力士が前例を踏まないようにって気持ち+大関が多いで
昇進に苦労するんだよな

正直理不尽だからある程度、何勝したらって風に基準を定めてしまった方がいいと思う
3場所33勝または連続準優勝以上、または直近1年間で57勝以上みたいに

528 ：待った名無しさん：2015/12/12(土) 21:53:40.81 ID:5HSQXXAb.net

>>522-525
特定の短時間に集中して出てくる自演クズキメェから死ねよチンカス！

529 ：待った名無しさん：2016/01/16(土) 09:45:44.62 ID:AZ2hmaQ4.net

3場所32勝以下は上げるな

530 ：待った名無しさん：2016/01/22(金) 02:18:59.40 ID:8/q1jYsz.net

菊頑張れ

531 ：待った名無しさん：2016/01/23(土) 22:17:11.99 ID:ns6tHS1H.net

今日琴奨菊13勝したから来場所綱取りは決定やね

532 ：待った名無しさん：2016/01/24(日) 11:09:40.79 ID:wz7sxMyn.net

今場所このまま一敗で優勝した場合の菊の昇進条件
優勝　文句なく昇進
優勝同点　14勝以上なら可。13勝以下だと微妙
それ以下　なし
だいたいこんな感じかな。

533 ：待った名無しさん：2016/02/01(月) 08:15:02.48 ID:j50G6ZNv.net

13勝ならモンゴルが決定戦まで持ち込んでくれるだろうからV逸はないよ

534 ：待った名無しさん：2016/02/01(月) 10:23:34.63 ID:v8L94/6j.net

横綱昇進基準は勝星より優勝。
大関昇進基準は優勝より勝星。

これをごっちゃにしているのがいけない。

535 ：待った名無しさん：2016/02/28(日) 10:47:00.95 ID:gY8rXk05.net

２場所連続優勝は絶対ＯＫ
１５優→１４同これもＯＫ
１５優→１４次これもＯＫ

536 ：待った名無しさん：2016/03/25(金) 22:58:05.99 ID:mXaPEwV+.net

琴奨菊残念

537 ：待った名無しさん：2016/03/30(水) 20:21:30.10 ID:Nk4t10oV.net

大関昇進条件については「三役の地位」で「三場所33勝以上」を最低条件とすべきだ。
現在横綱の白鵬・日馬富士・鶴竜はこの条件を満たしている。

一方、稀勢の里・豪栄道は勝数が不足、照ノ富士は三場所の最初が平幕。
琴奨菊は基準を満たしているが、三月場所の体たらく。
今の大関４人は、とても横綱にはなれそうにない。

照ノ富士の大関昇進時に、前頭筆頭が当たる者が上と同じだからという理由で首肯した連中がいる。
それは誤り。三役の地位に定着することも、大関昇進の条件である。
しかも、彼の前頭筆頭でも成績は８勝に過ぎない。

538 ：待った名無しさん：2016/03/30(水) 20:26:54.88 ID:l0900ppR.net

>>537
照ノ富士の場合は直近12勝だけど優勝だからね。
優勝ボーナス昇進は有っても良いと思う。
稀勢の里と豪栄道については同感です。

539 ：待った名無しさん：2016/05/05(木) 07:39:39.51 ID:Q/iOSN3D.net

直前３場所が三役であることを大関昇進の条件に半ばしているのは、
必然的に４場所前の成績も求めていることになる。

540 ：待った名無しさん：2016/05/07(土) 08:16:29.75 ID:gzS8PTTW.net

稀勢の里が綱取り場所であるかのような報道がある。
二所ノ関審判部長は「優勝しないといけない。横綱を倒さないと」と発言した。
ということは、横綱を倒して優勝すれば上げるつもりだ。
許せないことだ。
稀勢の里は、優勝しても「連続優勝に準ずる」にならない。
「準ずる」は一方が優勝同点、一方が優勝である以外は認めてはならない。
大関昇進の際にも直近10勝という大甘の昇進だった。
また大甘で横綱にさせるのか。
その前に「期待通り」肝腎なところで負けるとは思うが。

541 ：待った名無しさん：2016/05/07(土) 09:04:58.32 ID:03pyZfGr.net

キセルール恐るべし

542 ：待った名無しさん：2016/05/07(土) 09:10:24.40 .net

>>541
死ね宇部！

543 ：待った名無しさん：2016/05/07(土) 19:46:45.25 ID:gzS8PTTW.net

>>540
を書き込んだ後、「例の奴」とそのアンチ（一人二役）が出てきて議論が進まない。
「死ね」と書く奴は「例の奴」本人だろうが、
仮に違っていたとしても、「例の奴」の増長を助けているのだから同罪だ。

さて本題。
仮に関脇以下で連続優勝する者がいたとしても、横綱昇進にはならない。
大関としての実績が横綱には必須だからだ。
同様に、大関昇進の基準は三役での成績のみを考慮すべきである。
よって、照ノ富士の昇進は拙速であった。

>>539
関脇で７勝８敗の後、小結・関脇で、10・11・12などだったら昇進条件を満たすから、
必ずしもそうとは言えない。

544 ：待った名無しさん：2016/05/07(土) 19:52:17.96 .net

>>543
俺が自分に死ねなんて言う訳ねーし一人二役なんてやってねーからちゃんと見ろカス！

545 ：待った名無しさん：2016/05/07(土) 19:53:34.12 ID:HNkZohXE.net

豪栄道が大関に上がる時、関脇14場所連続在位が評価されてたけど、実はその間に2回負け越してるんだよね・・・
結局は番付って運が大事だね

546 ：待った名無しさん：2016/05/09(月) 12:25:35.08 ID:Cf78nCki.net

>>544
💩

547 ：待った名無しさん：2016/05/09(月) 12:27:57.43 ID:Cf78nCki.net

>>543

三役かどうかより横綱大関と総当たりの地位だったかどうかが重要だろ
大関でも前頭筆頭でも当たる相手は同じなので成績は同等の価値がある

548 ：(宇＾ω＾部)：2016/05/09(月) 12:28:56.62 ID:LAGz7eER.net

そのとおり(＾ω＾)

549 ：待った名無しさん：2016/05/09(月) 12:39:21.82 .net

>>546
>>547
>>548
テメエがほざくなとっとと死ね宇部！

550 ：待った名無しさん：2016/05/09(月) 16:22:22.86 ID:k63EtLrO.net

>>549
マスブッタ・シコリスキー
真面目な議論をしているスレには来ないで欲しい
あなたに真面目な議論は無理だから

551 ：(宇＾ω＾部)：2016/05/09(月) 16:23:28.34 ID:eJ+jiFGU.net

そのとおり(＾ω＾)

552 ：待った名無しさん：2016/05/09(月) 16:39:57.08 .net

>>550
>>551
自演荒らしばっかやってるテメエが相撲板から消え失せろ死ね宇部！！！！！

553 ：待った名無しさん：2016/05/09(月) 16:44:09.66 ID:Cf78nCki.net

>>545
八百の里や賭博道の肩を持つわけではないが、
小結７ー８と前頭６枚目１０ー５では、前者の方が難しいだろう

554 ：(宇＾ω＾部)：2016/05/09(月) 16:47:47.53 ID:eJ+jiFGU.net

そのとおり(＾ω＾)

555 ：待った名無しさん：2016/05/09(月) 16:51:03.20 .net

>>553
>>554
死ね宇部！

556 ：待った名無しさん：2016/05/09(月) 21:03:44.70 ID:/RB13Wro.net

>>547
それがそうでもない。
どの段階で上と当たるかが違う。
平幕なら、早めに上位と当たる。
それで勢いがついて、後半は勝ち続けることがありうる。
一方、関脇は、後半で上位対戦が多い。

557 ：待った名無しさん：2016/05/09(月) 22:03:52.84 ID:tbKwLkBv.net

いや、勢いとかオカルトでしょ。これまでの勝率とかの根拠あるの？
逆に、小結は序盤に横綱大関戦で疲労してから下と当たるから関脇より大変と言っている人もいる。

558 ：待った名無しさん：2016/05/09(月) 22:05:46.57 .net

>>557
死ね宇部！

559 ：待った名無しさん：2016/05/11(水) 16:08:45.52 ID:rSZ25zF/.net

どうせ協会は日本人横綱が欲しくてしょうがないのだから
日本出身力士に限り2場所連続準優勝以上で横綱昇進と明文化すればいい

560 ：待った名無しさん：2016/05/11(水) 16:15:56.92 .net

>>559
死ね宇部！

561 ：待った名無しさん：2016/05/18(水) 19:47:13.52 ID:Qx7yro1O.net

稀勢の里が横綱昇進なんて、ちゃんちゃらおかしい。
貴乃花の場合は、14（優勝）・11・14（優勝）・11・15（優勝）で横審が拒否した。
当時、横審がアホだという論調が強かったが、私は横審の判断が正しかったと思っている。
貴乃花はこれをバネにして、次場所連続全勝優勝して文句無しの横綱昇進を果たした。

それに比べて、今場所で稀勢の里が横綱昇進だなんて、甘過ぎるにも程がある。
既に横綱は３人いるし。

562 ：待った名無しさん：2016/05/18(水) 20:04:57.00 ID:5RU83ZQX.net

ネット民はキセルールで昇進するのが一番プライドがズタズタになるらしいな
世間は昇進の流れだよ
白鵬会長も理事長との会食で了承してる

563 ：待った名無しさん：2016/05/19(木) 22:01:55.56 ID:NW6tdXWW.net

15戦全勝なら普通に上げていいと思うけどね
2場所28勝で昇進を見送られた例はないし、これで昇進出来なかったらさすがにかわいそうだ

羽黒 14準→14優→横綱昇進
栃錦 14優→14優→横綱昇進
琴櫻 14優→14優→横綱昇進
輪島 13準→15優→横綱昇進
旭富 14優→14優→横綱昇進
朝青 14優→14優→横綱昇進
白鵬 13優→15優→横綱昇進
鶴竜 14同→14優→横綱昇進

564 ：待った名無しさん：2016/05/19(木) 22:05:32.42 ID:AbPahIbO.net

羽黒 14準→14優→横綱昇進
栃錦 14優→14優→横綱昇進
琴櫻 14優→14優→横綱昇進
輪島 13準→15優→横綱昇進
旭富 14優→14優→横綱昇進
朝青 14優→14優→横綱昇進
白鵬 13優→15優→横綱昇進
鶴竜 14同→14優→横綱昇進

キセルール
稀勢 13準→13準→横綱昇進
稀勢 13準→12準→さすがに無理か

565 ：待った名無しさん：2016/05/19(木) 22:07:29.15 .net

>>564
あちこち荒らしてんじゃねーぞ死ね宇部！
http://hissi.org/read.php/sumou/20160519/QWJQYWhJYk8.html

566 ：待った名無しさん：2016/05/19(木) 23:27:23.12 ID:AME2kb/F.net

>>563
平成以降は、２場所ともに優勝or優勝同点だから、見送りできる余地はあるね

567 ：待った名無しさん：2016/05/20(金) 00:24:40.16 ID:5Tu1H6qR.net

春１３勝
夏１４勝　優勝
名古屋１４勝　優勝なし

これなら納得してもいい

今場所は全勝以外はダメだと思うが
１４勝の準優勝でも
目先の話題に弱いマスコミの圧力に協会は耐えられまい
魁皇が１２勝の時でも無理やりムードを作ろうとしてた
悪例もあるし

568 ：待った名無しさん：2016/05/20(金) 00:28:21.44 ID:j8IQsYwD.net

12優→12優よりは14準→15優の方がどう見てもすごいからね

569 ：待った名無しさん：2016/05/20(金) 00:30:36.36 ID:m34wD0tG.net

１３準→１３準ならキセルールで昇進
特に白鵬に勝てば白鵬１４ー１だろうが日馬鶴竜に負けようが昇進だと思う
事実上絶対に負けられない戦い

570 ：待った名無しさん：2016/05/20(金) 00:31:11.13 ID:m34wD0tG.net

３連勝しなければキセルールが発動しないとは言いきれない

571 ：待った名無しさん：2016/05/20(金) 00:32:16.25 ID:m34wD0tG.net

１３準ー１２準でも星の数だけなら、
キセルールが発動する確率はゼロではないが、
３横綱３連敗なら印象が悪すぎてさすがに無理だろう

572 ：待った名無しさん：2016/05/20(金) 06:06:09.74 ID:es+E0Asz.net

稀勢の里は優勝未経験であることにも注意したい

573 ：待った名無しさん：2016/05/20(金) 07:35:42.55 .net

>>569-571
死ね宇部！
http://hissi.org/read.php/sumou/20160520/bTM0d0QwdEc.html

574 ：待った名無しさん：2016/05/26(木) 14:22:10.24 ID:u3SYWtvL.net

早見表探そう

575 ：待った名無しさん：2016/06/05(日) 19:37:29.69 ID:H5Aq5Rkp.net

最低限、横綱昇進については、「幕内最高優勝を経験した者」のみに
挑戦権を与えることを、
日本相撲協会の規定に明記すべきである。
稀勢の里は資格無し。

576 ：待った名無しさん：2016/06/28(火) 07:54:14.16 ID:1nLBmWqu.net

かっけ昇進

577 ：待った名無しさん：2016/06/29(水) 11:59:07.98 ID:JAC/Cd/D.net

今場所、優勝or優勝同点なら認めざるをえない（脱帽）

578 ：待った名無しさん：2016/07/01(金) 18:40:14.24 ID:7FKDVT+k.net

>>577
稀勢の里の大手を振って喜べる横綱昇進は
白鵬に勝っての14勝以上の優勝しか有りません（キリッ

579 ：待った名無しさん：2016/07/01(金) 20:02:22.50 ID:wRQ1anmI.net

白鵬に勝とうが負けようが１４勝と優勝達成すれば横綱でいいんだが
白鵬とか呼び捨てにしているのが問題ありだ。
師匠とかが白鵬関と呼ぶように指導しないといけない。
先場所にも白鵬が言ったように相撲以外の所でのちょっとした言動が大事だ。
白鵬は番付以前に年上なんだから呼び捨てにするようではいけない

580 ：待った名無しさん：2016/07/01(金) 20:47:26.13 ID:wRQ1anmI.net

>>568
連続優勝なら解釈が入り込む余地がないが、
連続優勝以外なら多様な解釈が可能だからな。

それで昇進したのが柏戸と玉の海。
柏戸と玉の海の横綱昇進の時は同時に連続優勝者がいた。
それが大鵬と北の富士。
柏戸と玉の海の横綱昇進は数字だけ見れば大甘昇進に見えるが、
文言の｢連続優勝、又はそれに準ずる成績｣に従えば、
連続優勝者がいる（その場所で）準ずる成績と解釈することもできる。
連続優勝者のいるその場所で準ずる立場なら昇進妥当という考えだ。
柏戸と玉の海の横綱昇進には同時昇進の連続優勝者がいた事を考慮しないといけない。

581 ：待った名無しさん：2016/07/01(金) 22:44:38.10 ID:cesTrKg/.net

柏戸と玉の海は
それ以前に一度
当時の基準を満たしながら
見送られたことがある

582 ：待った名無しさん：2016/07/01(金) 23:16:59.25 ID:7FKDVT+k.net

昇進後の成績で玉の海が昇進時の事で責められる事はあまりないが
柏戸は正直酷い。大甘昇進、ってか世論待望、それを迎合の柏鵬同時昇進としか考えられない。
貴乃花の大関時代と比較しても、これは貴が不憫でならないな。
柏戸は「大鵬に強いんだから、柏戸も強いに決まってる」ていうイメージ横綱だよ。
柏戸の横綱時代の成績と貴乃花の大関時代の成績を見てみるといい。

583 ：待った名無しさん：2016/07/08(金) 00:49:01.34 ID:4xkxo6np.net

柏戸の昇進が大甘なのは間違いないが
当時は系統別総当り制の中で
出羽海、高砂、二所勢がはるかに有利な状況の中で
上位では唯一、完全総当りで
優勝したり地位を上げたりしてきたのは大いに評価したい

584 ：待った名無しさん：2016/07/08(金) 21:14:13.76 ID:H+ZsMGmw.net

>>583
あんた、もしかしてリアルタイムで柏鵬時代見てた年代じゃないか？

一言、言っておきたい。
大鵬だったらそんな状況だろうが殆ど問題にしなかっただろうって事。
柏戸はどう見ても大鵬のオマケ。
というか、柏戸のせいで大相撲空前の熱狂時代到来がならなかった、その戦犯とも言えるかも知れん。
お膳立ては完璧な状況だったのに、唯一、柏戸の実力が伴わなかった。
そのせいで大鵬独走となり、大鵬の相撲がつまらない等と難癖をつけられ、納谷幸喜氏にとってはいい迷惑だったよ。

585 ：待った名無しさん：2016/07/09(土) 01:05:46.94 ID:YN4gWcC/.net

横綱になって以降はともかく
入幕から間もない頃は
大鵬は若乃花との対戦がなかったのは大きいなあ
稽古でもほとんど勝てなかったらしいし

586 ：待った名無しさん：2016/07/26(火) 04:31:33.90 ID:ep4IeAFH.net

貴乃花涙の横綱昇進見送りから今場所でちょうど23年ですか
あれは今でも納得出来ない
あの年はドーハの悲劇とか色々ありましたな

587 ：鏃ふりーぺ：2016/07/26(火) 06:04:25.55 ID:K+z1ra9J.net

>>586
23年のどこがちょうどなのだ？wちょうどとは十年単位や半世紀四半世紀単位のことではないかw
まったく笑止千万w

588 ：待った名無しさん：2016/09/13(火) 01:41:28.98 ID:Zj2HFYXMK.net

今年の大卒新入社員が93年度生まれ

589 ：待った名無しさん：2016/09/22(木) 08:40:54.72 ID:zE7E+GRBK.net

高安
小結11−4→新関脇9−2

590 ：待った名無しさん：2016/09/22(木) 09:48:59.44 ID:lF619ajc0.net

「前例前例というが必ず甘い数字を前例として持ち出してくる
そんなことしてたら５横綱でも１０大関でも作れてしまうｗ
もっと厳しい前例を基準としなければ、いい横綱なんて生まれない」

「何度も見送られて結局昇進できない人は、もともと昇進する必要がなかった人
見送られてその後に昇進した人のほうがいい成績を残してますよ」」ｂｙ小坂秀二

昔の人はいい事言うね
聞こえてるか？稀勢の里

591 ：待った名無しさん：2016/09/22(木) 10:09:08.28 ID:EjKIPIyya.net

>>590
キセ言うより、優勝のない稀勢の里に(皮算用で何時までも)横綱昇進話しを出してくる審議委員のバカ達も悪いよ
マスコミがあらぬ話しを持ち出しても、「先ずは優勝してから。昇進はその後の話し！」
と、言い切ればいいものを、、、

592 ：待った名無しさん：2016/09/22(木) 10:37:30.36 ID:vujb8bVLd.net

横綱は大関２場所で2場所で28勝以上かつ直前場所13勝以上（ボーナス含む）
ただし優勝は＋1勝のボーナス
優勝同点は＋0.5勝のボーナス

593 ：待った名無しさん：2016/09/22(木) 10:46:50.80 ID:vX3/u2iMa.net

まずありえないだろうけどもし万が一稀勢の里が残り全勝して１２−３
豪栄道が１５−０だった場合
来場所は２人とも横綱取になるの？？？？？
豪栄道には横綱昇進は直前2場所の成績といっておきながら
稀勢の里は年間通しての成績になるの？？？？？
おかしくね？？？？
そもそも１５−０と１２−３の２人が同じ綱取りの舞台に立つってありえなくね？
１５−０と１４−１ならまだしも３差って・・・・

594 ：待った名無しさん：2016/09/22(木) 10:49:22.97 ID:vX3/u2iMa.net

基準を明確にすればいい

横綱昇進：大関で２場所連続優勝
横綱引退：６場所連続優勝無し

大関昇進：三役で直前三場所合計３５勝以上
大関陥落：２場所連続１０勝以下

595 ：待った名無しさん：2016/09/22(木) 10:55:13.20 ID:vX3/u2iMa.net

平幕８−７　関脇１５−０　関脇１５−０　関脇３−１２　平幕１５−０　関脇１５−０　関脇３−１２　
こういうイレギュラーな力士が出たらどうすんだろ

596 ：待った名無しさん：2016/09/22(木) 11:06:10.04 ID:lF619ajc0.net

数字も大事かもしれないが
相撲内容ももっと重視しないとなあ
稀勢の里は腰高が治らないうちは
横綱候補であること自体がおかしい
全体のレベルが低いこともあるけど

597 ：待った名無しさん：2016/09/22(木) 12:00:27.71 ID:0ezPFQeUd.net

>>595
関脇で2場所連続全勝の時点で大関に昇進するはず

598 ：待った名無しさん：2016/09/22(木) 20:41:22.22 ID:CFQIsNAo0.net

>>596
これは、教師が「授業態度」で平常点を評価するようなもので、
相当主観的だと思う。
勝星という客観的数字で判断すべきだ。

大関の基準は、下記の例外を除けば、
前３場所が三役かつ33勝以上を最低の条件とすべきだ。
これは必要条件であり、十分条件ではない。

唯一の例外は連続優勝。

599 ：待った名無しさん：2016/09/22(木) 21:18:34.86 ID:YCh57ukHK.net

三役で２ケタ勝てるとこ見せてくれたら、大関に上げてもいいけどね

ひと場所だとフロックということもあるから、連続ふた場所くらいで

600 ：待った名無しさん：2016/09/22(木) 21:29:37.31 ID:7EEPOBlYa.net

過去に関脇以下で連続優勝した力士って意外に誰もいないんだな

60年代は大鵬
70年代は北の湖
80年代は千代の富士
90年代は貴乃花
00年代は朝青龍
05年代は白鵬

思い返すといつの時代も最強横綱が君臨してるから仕方ないか
白鵬の次の時代を作る力士って誰なんだろう
照乃富士が最有力だったのに怪我してから見る影もなく・・・・
高安・貴乃岩・千代翔馬あたりかな
日本人にこいつやばいってのがいないのがなあ・・・・

601 ：待った名無しさん：2016/09/22(木) 21:36:04.08 ID:asxbKIBw0.net

とりあえず日本生まれの高安をハーフだからとほざいて日本人扱いしてないバカ、あちこちのスレでキメェんだが！
マスコミもファンもそんなことにこだわってねーし、大鵬もそうだ！

602 ：待った名無しさん：2016/09/24(土) 05:55:14.27 ID:RTSNHtSNd.net

高安は痛い一敗だったな
残り２日間絶対に負けられない

603 ：待った名無しさん：2016/09/24(土) 07:12:01.07 ID:IVGSXWv90.net

1日中宇部死ねを繰り返し書き込む負け犬自演バカ、モンゴルのゲイに犯された「松木豚」の履歴書
本名、李進一（通名、松木進一）
出身地、北朝鮮、日本では川崎の部落地区のボットン便所のある長屋
現在４５歳無職
住所、相模原の精神病院の隔離病棟
収入源、ナマポ
特技、ラーメン二郎で食い逃げ 、川崎市中を真夜中に奇声を上げ泣き叫びながら走り回り逮捕
精神病院に現在措置入院中（夜も徹夜で自演するのは薬が強烈な為）
顔、なすびにそっくり
髪型、鳥越俊太郎風の白髪頭
病名、精神分裂病、双極性人格障害、梅毒（顔と脳まで崩壊してる為まともな文章が書けない）
性格、思考能力が欠如しているため、全員をキセアンチだと思いこむ、
　　　白鵬を筆頭にモンゴル人叩きもしくは、気に喰わない住人を、
　　　自分に一番当てはまる言葉を使い叩く事しか出来ない。
要するに廃人

604 ：待った名無しさん：2016/09/24(土) 07:12:13.61 ID:H7t/Bxxr0.net

と、一日中相撲板張りつき自演クズニート宇部が、松木なんて幻覚が見えてる妄想障害者の自己アピールしていますwwwwwwwwww

605 ：待った名無しさん：2016/09/24(土) 10:48:30.14 ID:TsEBWuPC0.net

文句なしの連覇による昇進
大鵬、北の富士、琴櫻

昇進時は連覇じゃなかったが昇進後に連覇
佐田の山、玉の海、輪島、北の湖、三重ノ海、千代の富士、隆の里

連覇なし　
柏戸、栃ノ海、若乃花２、北勝海、大乃国

優勝すらなし
双羽黒

606 ：待った名無しさん：2016/09/24(土) 13:12:27.85 ID:qAlIDQ3Or.net

>>605
決定戦出場すらなし。従って昇進できず。
稀勢の里

607 ：待った名無しさん：2016/09/24(土) 13:22:25.68 ID:M6KP0RVja.net

>>600
その3人ももう25~26歳。時代を作る力士になるにはちょっと遅い気がする。

608 ：待った名無しさん：2016/09/24(土) 22:22:53.59 ID:t318Gpod0.net

三役（二役だが）で優勝したら
即大関でいいよ
前成績は全く問う必要が無い

609 ：待った名無しさん：2016/09/25(日) 09:32:54.25 ID:a1Kbz8vL0.net

1日中宇部死ねを繰り返し書き込む負け犬自演バカ、モンゴルのゲイに犯された「松木豚」の履歴書
本名、李進一（通名、松木進一）
出身地、北朝鮮、日本では川崎の部落地区のボットン便所のある長屋
現在４５歳無職
住所、相模原の精神病院の隔離病棟
収入源、ナマポ
特技、ラーメン二郎で食い逃げ 、他人の書き込みの使い回し、川崎市中を真夜中に奇声を上げ泣き叫びながら走り回り逮捕
精神病院に現在措置入院中（夜も徹夜で自演するのは薬が強烈な為）
顔、なすびにそっくり
髪型、鳥越俊太郎風の白髪頭
病名、精神分裂病、双極性人格障害、梅毒（顔と脳まで崩壊してる為まともな文章が書けない）
性格、思考能力が欠如しているため、全員をキセアンチだと思いこむ、
　　　白鵬を筆頭にモンゴル人叩きもしくは、気に喰わない住人を、
　　　自分に一番当てはまる言葉を使い叩く事しか出来ない。
要するに廃人

毎日暇を持て余して時間に関係なく大量コピペ荒らしやってんじゃねーぞ！

松木のひきこもり率は年中無休100%！

友達ゼロで外出趣味もなく、ひたすら2ちゃんに張り付き糞レス自演コピペ荒らしを繰り返す最底辺の無職童貞バカオヤジの人生は惨めすぎるだろwwwwwwwwww

いいかげん死ねよ！相撲板のダニこと松木豚！！！！！！

610 ：待った名無しさん：2016/09/25(日) 09:50:16.48 ID:Stc6RZCma.net

↑↑↑↑↑↑↑

1日中大量コピペ荒らしとキセ叩き自演を繰り返し書き込む負け犬自演バカ、モンゴルのゲイに犯された「自演宇部豚」の履歴書
本名、李進一（通名、宇部進一）
出身地、北朝鮮、日本では川崎の部落地区のボットン便所のある長屋
現在４５歳無職
住所、相模原の精神病院の隔離病棟
収入源、ナマポ
特技、ラーメン二郎で食い逃げ 、他人の書き込みの使い回し、川崎市中を真夜中に奇声を上げ泣き叫びながら走り回り逮捕
精神病院に現在措置入院中（夜も徹夜で自演するのは薬が強烈な為）
顔、なすびにそっくり
髪型、鳥越俊太郎風の白髪頭
病名、精神分裂病、双極性人格障害、梅毒（顔と脳まで崩壊してる為まともな文章が書けない）
性格、思考能力が欠如しているため、全員をキセオタだと思いこむ、
　　　キセや貴乃花を筆頭に日本人有望力士叩きもしくは、気に喰わない住人を、
　　　自分に一番当てはまる言葉を使い叩く事しか出来ない。
要するに廃人

611 ：待った名無しさん：2016/09/25(日) 12:34:11.73 ID:a1Kbz8vL0.net

1日中宇部死ねを繰り返し書き込む負け犬自演バカ、松木豚のゲイビデオ出演内容

戸川のチン繰り返しに耐えられず壮絶に脱糞（この際指を二本菊門に入れられ同時に肉棒をしごかれる）
怒った在チョン花岡じったの肉棒をゆるみきった菊門に捻じ込まれ嘔吐
戸川のチンコびんたと巨根の反に快感を感じしゃぶるも大き過ぎてしゃぶりきれずまたもや壮絶に嘔吐
監督からＧＯサインが出て汗臭いとろろ汁のような３Ｐが始まる
戸川の巨根が口に押し込まれ後ろから花岡じったの肉棒が菊門にはいる
リアルゲイの松木豚、肉欲の快楽に狂い咲き壮絶に脱糞嘔吐
大量の汗と糞とゲロに塗れた３Ｐが収録済み（尚松木豚は徹底的に犯されていた）

毎日暇を持て余して時間に関係なく死ね荒らしやってんじゃねーぞ！

松木豚のひきこもり率は100%年中無休！

友達ゼロで外出趣味もなく、ひたすら2ちゃんに張り付き糞レス自演コピペ荒らしを繰り返す最底辺の無職童貞バカオヤジの人生は惨めすぎるだろwwwwwwwwww

いいかげん死ねよ！相撲板のダニこと松木豚！！！！！！

612 ：待った名無しさん：2016/09/25(日) 12:42:18.46 ID:42n0C8Iga.net

↑↑↑↑↑↑↑

1日中大量コピペ荒らしとキセ叩き自演を繰り返し書き込む負け犬自演バカ、モンゴルのゲイに犯された「自演宇部豚」の履歴書
本名、李進一（通名、宇部進一）
出身地、北朝鮮、日本では川崎の部落地区のボットン便所のある長屋
現在４５歳無職
住所、相模原の精神病院の隔離病棟
収入源、ナマポ
特技、ラーメン二郎で食い逃げ 、他人の書き込みの使い回し、川崎市中を真夜中に奇声を上げ泣き叫びながら走り回り逮捕
精神病院に現在措置入院中（夜も徹夜で自演するのは薬が強烈な為）
顔、なすびにそっくり
髪型、鳥越俊太郎風の白髪頭
病名、精神分裂病、双極性人格障害、梅毒（顔と脳まで崩壊してる為まともな文章が書けない）
性格、思考能力が欠如しているため、全員をキセオタだと思いこむ、
　　　キセや貴乃花を筆頭に日本人有望力士叩きもしくは、気に喰わない住人を、
　　　自分に一番当てはまる言葉を使い叩く事しか出来ない。
要するに廃人

613 ：待った名無しさん：2016/09/25(日) 18:08:10.94 ID:4azHQrgH0.net

>>592の案がすごくいいと思ったが、
じゃあ豪栄道が来場所１２勝で昇進かというとやはり微妙。
ちょっと考えたい。

614 ：待った名無しさん：2016/09/25(日) 18:57:47.89 ID:KxK61MrBa.net

上は稀勢の里を横綱に何とかしようしようとして出来てないがこの人は13勝を連続したら即横綱でしょ
GADを2場所で合計26勝で上げなきゃ後々稀勢の里を上げづらくなる
稀勢の里はたぶん2場所で26勝が限界だから稀勢の里の為にも来場所は12勝てば文句なしで横綱
2場所で27勝って上げずに、稀勢の里を2場所で26勝で横綱にしたらまたグダグダ言われるぞ

615 ：待った名無しさん：2016/09/25(日) 20:43:14.64 ID:OdL47BKn0.net

北尾騒動の前は、連続優勝以外に、３場所３８勝みたいな不文律があった
覚えてる人は居ないか？？

13-13-13のキセは当時なら昇進

616 ：待った名無しさん：2016/09/25(日) 22:03:49.17 ID:KxK61MrBa.net

稀勢の里は13勝が2回続けば昇進だと思うぞ
それが出来ずに12勝ばっかりだからあと一歩できないが、この人の場合は2場所で26勝すれば間違いなく横綱に上がるよ

617 ：待った名無しさん：2016/09/26(月) 06:36:44.58 ID:+8dhk1v20.net

>>594　不当に厳しいという印象で、賛成しかねる。
あの大横綱北の湖も、昭和53年春の連覇達成まで大関なわけ？
現横綱日馬も、2014年九州場所後に強制引退なわけ？
関脇で3場所連続11勝でも昇進なしなの？

618 ：待った名無しさん：2016/09/26(月) 06:46:17.18 ID:+8dhk1v20.net

>>599　7（関脇）→10（小結）→10（関脇）でもいいの？
高安は今すぐ大関でいいんだね？

619 ：待った名無しさん：2016/09/26(月) 06:52:58.84 ID:YRmPnc1iK.net

>>616
すでに28年春13⇒大阪13と来てるんだが

620 ：待った名無しさん：2016/09/26(月) 07:35:34.79 ID:+8dhk1v20.net

>>608　たとえ優勝でも、一場所だけでの判断には反対。
金剛、琴富士等が優勝の翌場所負け越した事例は無視できまい。
尚、Vの場所前頭筆頭の金剛は勿論、
幕尻だった琴富士も初日からの連勝により後半上位との対戦あり。

621 ：待った名無しさん：2016/09/26(月) 12:08:42.21 ID:EasYJLbDK.net

>>618
いいよ
でも、負け越したら即陥落ね

その場所10番勝てば大関復帰というのは現行どおりで

622 ：待った名無しさん：2016/09/26(月) 16:40:41.66 ID:CY0Kh5B90.net

>>620
608の条件で大関横綱になってないのは
長谷川だけなんだが（過去50年）
なんで平幕を引っ張り出して来るんだ？

623 ：待った名無しさん：2016/09/26(月) 17:58:38.10 ID:KNpK5tj4d.net

今日のニッカンで昭和63年春の小錦が綱取場所だった事になってるがなんでやねん

624 ：待った名無しさん：2016/09/27(火) 01:27:02.22 ID:w7B9Sr310.net

>>616
キセの１２−３って１回しかないぞｗ
１１と１３は結構あるのになぜか１２は先場所まで一度も無かった

625 ：待った名無しさん：2016/09/27(火) 08:26:02.60 ID:WlsinB9kK.net

今更だが貴乃花の14-1優勝→11-4→15-0優勝→見送りは当然だが、
その前の14-1優勝→13-2優勝同点→見送りが未だに納得出来ない

626 ：待った名無しさん：2016/09/27(火) 09:47:42.13 ID:I5sUG1ljd.net

あの時は本当に落胆した

627 ：待った名無しさん：2016/09/27(火) 18:47:12.33 ID:RNH+O1PP0.net

>>625
記録更新の対象となってた北の湖がほぼ同じケースで昇進して
記録保持者となってただけに尚更ね・・・・

628 ：618：2016/09/27(火) 19:57:35.38 ID:g393hCXy0.net

>>621　「取り敢えず上げといて、弱かったら落とせばいい」は無責任では？
大関の地位が汚されるし、本人も苦しむだけ。
　ただし、三役での連続二桁は安定感の指標になるかもね。
その昇進条件なら、豪はいまだに大関に上がっておらず、
名古屋までの彼のようなダメ大関を作らずにすんだろう。

629 ：620：2016/09/27(火) 20:24:35.08 ID:g393hCXy0.net

>>622　初場所優勝後の菊は勝越ギリギリや途中休場。
大関でさえ、勢いに乗っただけのフロック優勝もあるのだ。
まして、関脇以下の力士を1回の優勝だけでなぜそんなに信用できるのか。
三役での優勝者はほぼ大関になってるとのことだが、たまたまかもしれない。
その尻の軽さに私はついてゆけない。

630 ：待った名無しさん：2016/09/27(火) 21:01:00.89 ID:UvO3yOhO0.net

相撲ファンならダメ横綱、ダメ大関も楽しもうよ

631 ：待った名無しさん：2016/09/27(火) 21:06:25.99 ID:V7xDLS820.net

>>630
そうだなｗｗｗ

632 ：待った名無しさん：2016/09/28(水) 00:04:38.75 ID:LAmDlyrgd.net

>>630
それは嫌だな

633 ：待った名無しさん：2016/09/28(水) 18:40:23.30 ID:jiXVZHYy0.net

>>625-627　横綱が横綱らしい土俵を勤められない場合、
昇進基準が甘ければ昇進させた側も叩かれる。
要は、双羽黒の一件以降協会、横審が「二場所連続優勝」の条件をほぼ遵守しているのも、
自分たちの責任逃れのためなのだ。
これは時折指摘されるよう。
旭富士、貴乃花は被害者だろう。

634 ：待った名無しさん：2016/10/01(土) 10:58:02.08 ID:U+N3x1QVd.net

隆の里 小結　10勝5敗 関脇　11勝4敗 関脇　12勝3敗 33勝12敗
若島津 小結　10勝5敗 関脇　12勝3敗 関脇　12勝3敗 34勝11敗
朝潮 前1　9勝6敗 関脇　14勝1敗 同 関脇　12勝3敗 35勝10敗
北天佑 関脇　11勝4敗 関脇　12勝3敗 関脇　14勝1敗 優 37勝8敗
大乃国 関脇　9勝6敗 関脇　10勝5敗 関脇　12勝3敗 31勝14敗
北尾 前1　12勝3敗 関脇　11勝4敗 関脇　12勝3敗 35勝10敗
北勝海 関脇　13勝2敗 優 関脇　11勝4敗 関脇　12勝3敗 36勝9敗
小錦 関脇　10勝5敗 関脇　11勝4敗 関脇　12勝3敗 33勝12敗
旭富士 関脇　10勝5敗 関脇　11勝4敗 関脇　12勝3敗 33勝12敗
霧島 小結　10勝5敗 小結　11勝4敗 関脇　13勝2敗 同 34勝11敗
曙 小結　13勝2敗 関脇　8勝7敗 関脇　13勝2敗 優 34勝11敗
貴ノ花 小結　14勝1敗 優 関脇　10勝5敗 関脇　11勝4敗 35勝10敗
若ノ花 小結　14勝1敗 優 関脇　10勝5敗 関脇　13勝2敗 同 37勝8敗
武蔵丸 関脇　8勝7敗 関脇　13勝2敗 同 関脇　12勝3敗 33勝12敗
貴ノ浪 関脇　10勝5敗 関脇　12勝3敗 関脇　13勝2敗 35勝10敗
千代大海 関脇　9勝6敗 関脇　10勝5敗 関脇　13勝2敗 優
出島 小結　9勝6敗 関脇　11勝4敗 関脇　13勝2敗 優 33勝12敗
武双山 小結　10勝5敗 関脇　13勝2敗 優 関脇　12勝3敗 35勝10敗
雅山 小結　12勝3敗 関脇　11勝4敗 関脇　11勝4敗 34勝11敗
魁皇 小結　8勝7敗 小結　14勝1敗 優 関脇　11勝4敗 33勝12敗
栃東 関脇　10勝5敗 関脇　12勝3敗 関脇　12勝3敗 34勝11敗
朝青龍 関脇　11勝4敗 関脇　11勝4敗 関脇　12勝3敗 34勝11敗
琴欧州 小結　12勝3敗 関脇　13勝2敗 同 関脇　11勝4敗 36勝9敗
白鵬 小結　9勝6敗 関脇　13勝2敗 関脇　13勝2敗 同 35勝10敗
琴光喜 関脇　10勝5敗 関脇　12勝3敗 関脇　13勝2敗 35勝10敗
日馬富士 関脇　10勝5敗 関脇　12勝3敗 関脇　13勝2敗 同 35勝10敗
把瑠都 関脇　9勝6敗 関脇　12勝3敗 関脇　14勝1敗 35勝10敗
琴奨菊 関脇　10勝5敗 関脇　11勝4敗 関脇　12勝3敗 33勝12敗
稀勢の里 関脇　10勝5敗 関脇　12勝3敗 関脇　10勝5敗 32勝13敗
鶴竜 関脇　10勝5敗 関脇　10勝5敗 関脇　13勝2敗 同 33勝12敗
豪栄道 関脇　12勝3敗 関脇　8勝7敗 関脇　12勝3敗 32勝13敗
照ノ富士 前2　8勝7敗 関脇　13勝2敗 関脇　12勝3敗 優 33勝12敗

635 ：待った名無しさん：2016/10/03(月) 09:31:02.50 ID:CdnHS9BRd.net

>>592
それだと12準→15優で上がってしまう
もう一捻りしたい

636 ：待った名無しさん：2016/10/03(月) 10:22:53.25 ID:o3UDLnsQ0.net

武蔵丸の大関2場所目と3場所目が12準→15優だったな

637 ：待った名無しさん：2016/10/03(月) 12:12:30.83 ID:Q2SxxEt/d.net

>>625
大人気の貴に甘いんじゃないのかって意見もあったからな、しゃーない

638 ：待った名無しさん：2016/10/03(月) 17:44:38.56 ID:Xlyl5nYGa.net

GADは次は13勝すれば優勝とか関係なく確定だろうな
15勝全勝優勝→13勝で上げなきゃ今後誰も横綱に上げれなくなる
13勝は正直厳しいがまた奇跡起こしてほしいな

639 ：待った名無しさん：2016/10/04(火) 00:19:50.83 ID:wIM6kIt/0.net

>>638
上げれなくなる→上げられなくなる？

640 ：待った名無しさん：2016/10/04(火) 07:01:50.60 ID:uebH25rPK.net

>>638
この大関は好不調の波が大きい

優勝or優勝同点じゃなければもうひと場所見たほうがいい

641 ：待った名無しさん：2016/10/06(木) 17:12:42.05 ID:RF3klpRD0.net

>>638
ＧＡＤの場合優勝じゃない１３勝では難しいと思う。
なにせそれ以前が大関としては酷過ぎた。
絶体無い、とは言い切らんが見送りの公算大じゃないかな

642 ：待った名無しさん：2016/10/06(木) 19:38:45.33 ID:jU+R2nHoa.net

その13勝が同点なのか1差なのか2差なのかで変わってくるだろ。

643 ：待った名無しさん：2016/10/07(金) 19:45:07.12 ID:elitTac/0.net

豪栄道は連続優勝が条件だろう。
それ以外は不可。優勝同点のみ
「次に繋がる」（次は優勝以外は不可）といったところだろう。

いまだに稀にしか勢いをださない力士を推す声があるが、
さすがに既に振り出しに戻ったし、
そもそも、横綱という後戻りのできない地位に彼を上げるのは残酷というもの。

644 ：33：2016/10/07(金) 20:52:41.03 ID:cOFEwSJh0.net

>>635
俺も>>613のとおり同意見だが、

>>592に加え、12勝は優勝か優勝同点以上でなければノーカウントとすれば、
納得いかないケースはなくなりそうな気がしてきた。

645 ：待った名無しさん：2016/11/17(木) 19:40:32.90 ID:07pHD1oj0.net

大関昇進については、
将棋で言えば、インチキ最高位の竜王ではなく、本当の最高位である名人のように
基準を厳しくすべきだ。
つまり、インチキ竜王は偶々その年強くてもなれるが、名人はA級でないと挑戦できない。

何を言わんとするかというと、大関は三役の地位に一定期間定着する必要があるということ。

よって、昇進３場所前は平幕であった北尾や照ノ富士は本来挑戦資格を満たしておらず、
インチキ昇進なのだ。

646 ：待った名無しさん：2016/11/19(土) 12:28:06.35 ID:H6jQZBVu0.net

>>645
昇進３場所前は平幕といっても上位総当たりだし、
北尾や照ノ富士は３場所中１２勝以上を２度マーク。
北尾は３場所すべて二桁、照ノ富士は優勝１、次点１だから文句なしでしょ。
（　>>634より１２勝以上１度の例も多数）

陥落もあるわけだから今の基準でいいんじゃないの？
もっとも、陥落しないように星を貸し借りしながら
クンロク、ハチナナでちんたら居座られるのはやっぱり問題か？！

647 ：待った名無しさん：2016/11/29(火) 05:22:54.97 ID:kHYo9pEpd.net

最強の大関ランキング

１魁　皇　優勝5 同点2 在位65
２小　錦　優勝3 同点2 在位39
３千代大　優勝3 同点1 在位65
４栃　東　優勝3 同点0 在位30
５貴ノ浪　優勝2 同点2 在位37
６北天佑　優勝2 同点0 在位44
７若島津　優勝2 同点0 在位28
８琴　風　優勝2 同点0 在位22
９朝　潮　優勝1 同点3 在位36
10琴欧洲　優勝1 同点1 在位47
11霧　島　優勝1 同点1 在位16
12照富士　優勝1 同点1 在位9
13琴奨菊　優勝1 同点0 在位31
14武双山　優勝1 同点0 在位27
15琴光喜　優勝1 同点0 在位17
16把瑠都　優勝1 同点0 在位15
17豪栄道　優勝1 同点0 在位14
18出　島　優勝1 同点0 在位12
19雅　山　優勝0 同点1 在位8
20稀勢里　優勝0 同点0 在位30

俺がリアルタイムで見た事がある最高位が大関の力士

648 ：待った名無しさん：2016/11/29(火) 05:25:24.94 ID:kHYo9pEpd.net

最強の横綱ランキング

１白　鵬　優勝34　在位56
２千代富　優勝29　在位59
３朝青龍　優勝23　在位42
４北の湖　優勝22　在位63
５貴乃花　優勝15　在位49
６輪　島　優勝12　在位47
７　曙　　優勝８　在位48
８武蔵丸　優勝７　在位27
９北勝海　優勝６　在位30
10日馬富　優勝４　在位25
11若乃花　優勝３　在位28
12鶴　竜　優勝２　在位16
13隆の里　優勝２　在位15
14三重海　優勝２　在位８
15大乃国　優勝１　在位23
16旭富士　優勝１　在位９
17若乃花　優勝０　在位11
18双羽黒　優勝０　在位９

俺がリアルタイムで見た事がある最高位が横綱の力士

649 ：待った名無しさん：2016/11/29(火) 06:03:20.05 ID:55+gT/Mnp.net

>>625
優勝同点が３人の巴戦だった。
2人だったらあるいは昇進あったかも。

650 ：待った名無しさん：2016/11/29(火) 06:24:21.06 ID:DqnKzGAI0.net

>>647-648
何度も見飽きたコピペ貼ってんじゃねーぞクズが！

651 ：待った名無しさん：2016/12/01(木) 09:13:39.66 ID:GoQZZHASF.net

関脇３場所
12→10→11なら見送り
33勝なら直前場所で12勝、もしくは直前２場所で22勝は欲しい
３場所中のいずれかに優勝同点以上でもあれば評価は変わるが

652 ：待った名無しさん：2016/12/06(火) 04:24:12.02 ID:srqq5Dc/d.net

優勝争いをした
・千秋楽でトップにいる事
・千秋楽で単独トップの力士と１差ながらその力士との直接対決を残している事
上記のいずれかを満たした場合、優勝争いをしたと評する事が出来る。

653 ：待った名無しさん：2016/12/06(火) 10:16:23.89 ID:2jqhuio+a.net

>652
平11名の関脇出島は、千秋楽2敗で関脇栃東に勝ち、1敗の横綱曙が
横綱武蔵丸に敗れて2敗に並び、決定戦で曙を破って優勝し、大関に
昇進した。別に直接対決を残してなくても「1差なら優勝争いをした」
と見做しても何の問題も無かろう。ちなみに魁傑の初Ｖも、千秋楽に
1差で追っていた北の湖が輪島に敗れて決定戦になり、それに勝っての
優勝だった。

654 ：待った名無しさん：2016/12/09(金) 04:23:12.09 ID:sY5dl8/4d.net

棚ぼた優勝

655 ：待った名無しさん：2016/12/09(金) 19:02:37.63 ID:unY9zB5h0.net

私は三役連続三場所を経験しないで大関昇進を認めるのに反対する立場だ。
つまり、北尾や照ノ富士のような昇進はおかしいと思っている。

同じ相手と当たるのだから、というのが、この意見に反対する主な理由のようだが、
大関への挑戦資格というものがあると思っている。
いくら好成績でも、まずは資格を満たしてからと考える。

一方、もし連続全勝し、その一つ以上が大関以外の地位だった者を横綱にすべきかどうか。
これなら、それは違うという意見が多いのではないか。

連勝中の双葉山でさえ、大関は二場所かかった
（つまり、双葉山の大関成績は、勝率100％）。
なお、関脇は一場所だが、当時は年二場所なので、半年間は関脇だったことになる。

656 ：646：2016/12/09(金) 19:40:27.93 ID:Gp58NmfH0.net

>>655
横綱への挑戦資格の大関に上がるにはきびしい条件があるが、
大関への挑戦資格の小結にはそれがないし番付運に大きく左右される。
（5枚目で8番で上がれることもあれば、3枚目で9番でもだめだったりする）

だから俺は、大関昇進3場所前平幕ＯＫ派。
べつにあなたを必死に論破しようとするわけではなく、
ひとつの意見として聞いてほしい。

657 ：待った名無しさん：2016/12/13(火) 03:24:18.28 ID:Qlr2FKX80.net

>>652　14日目終了時に星の上で優勝可能性があれば、優勝争いをしたと言えるのでは？

658 ：待った名無しさん：2016/12/13(火) 03:38:26.30 ID:F2Wrnsl/d.net

平成27年春の照ノ富士の場合は千秋楽まで優勝争いしたと言えるだろう
１差で追う白鵬の千秋楽の相手が日馬富士だったから

659 ：待った名無しさん：2016/12/13(火) 18:14:49.67 ID:vR78FLHZ0.net

特報特報！！！！自演死ね厨糖質増豚松木宇部田吾作がついに「松木豚」であることを告白しました。
因みに松木豚の年齢は１２歳らしいです。必死に涙目コピペで火消しに回ってきますが皆さまスルーで。

188 ：待った名無しさん：2016/12/13(火) 11:35:48.71 ID:Mu2lDiurr
因みにいきなり中学生ひっぱたいたのがデンパマ。中学生にも惜し気もなく胸を出すのが白鵬。

189 ：待った名無しさん：2016/12/13(火) 11:38:07.68 ID:jRgeBAasa
>>187
だから松木豚なんてワケわからんこと言ってるテメエがほざくな死ね宇部！！！

↓↓↓↓↓

184 待った名無しさん 2016/12/13(火) 11:23:21.03 ID:Mu2lDiurr
松木豚の日記帳か、貴乃花が昔ってつい十年ちょっとまで綱張ってた力士なのに妙だな。リアルで貴乃花の相撲見たことない世代だろ、まだ中学生ぐらいか死ね

190 ：待った名無しさん：2016/12/13(火) 11:38:23.23 ID:jRgeBAasa
白鵬や朝青龍とも対戦がある雅山や栃ノ洋がNHK相撲中継の解説時に史上最強力士を聞かれて2人ともに貴乃花と答えた。

元若の里西岩親方、最強横綱は即答で「貴乃花関」と答える。
http://www.nikkansports.com/battle/sumo/news/1657234.html

雅山と栃乃洋と若の里も公式に認めた史上最強横綱貴乃花。

貴乃花は史上最強白鵬以上だな

191 ：待った名無しさん：2016/12/13(火) 12:02:17.84 ID:vR78FLHZ0
>>188
はぁ？俺は>>187でお前が松木豚と言った覚えは何一つないが？
しかも俺は「松木豚」という固有名詞を使っただけでお前が「松木豚」と言った
覚えはない。にも拘わらずお前は涙目でコピペ貼りまくって火消しに走ろうとしている。
あんたさぁ笑、自分が「松木豚」ですって認めた相撲板史上歴史的瞬間だな笑
また特報と号外作らないと！！仕事増やすなや（劇的微笑）

660 ：待った名無しさん：2016/12/14(水) 01:14:53.33 ID:jdf2IPMAa.net

↑↑↑↑↑↑↑↑

何が特報だよwwwwwwwwww

松木豚なんてワケわからん妄想ほざくなって言ってんだよゴミクズが！！！

あんたさぁ笑、なのに自分が「松木豚」ですって認めたと妄想するなんて相撲板史上歴史的瞬間だな笑
また特報と号外とほざいて大量コピペ荒らしで恥の上塗りか！！仕事増やすなや（劇的微笑）

無職ひきこもり暇人自演バカオヤジ宇部の妄想はただのキチガイの自己アピールだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いい加減死ねよ社会不適合のゴミクズニートが！！！！！！！
↓
http://hissi.org/read.php/sumou/20161213/dlI3OEZMSFow.html

661 ：待った名無しさん：2016/12/14(水) 06:24:11.04 ID:gCHhe6N8d.net

もう少しで横綱ランキング（横綱に成れた者も含む、◎は優勝、○は優勝同点）
１　貴ノ花　◎１４−１　１１−４　◎１５−０　計４０−５
２　旭富士　○１４−３　１３−２　○１３−２　計４０−５
３　旭富士　　１２−３　○１４−１　１３−２　計３９−６
４　旭富士　　１２−３　１２−３　○１４−１　計３８−７
５　若嶋津　◎１４−１　９−６　◎１５−０　計３８−７
といったところか。旭富士がランキングに3回も顔を出しているところが凄すぎる。

あ、小錦の◎１３−２　１２−３　◎１３−２を忘れていた。
５の若嶋津とどちらが惜しいのか判断が難しいところだ。

貴乃花は間の１１−４がせめてマルを倒して１２−３になっていたら・・・という感じ。
旭富士は成績自体は文句なしだけどどこかで優勝さえしてたら・・・という感じ。
I
貴乃花だって、大関になってから、11-14-13-12-7-14-11-14-11-15-15だから、
候補として、
１１−４、◎１４−１、○１３−２　計３８−７
◎１４−１、○１３−２、１２−３　計３９−６
◎１４−１、１１−４、◎１４−１　計３９−６

武蔵丸
平成 9年 9月　東大関　13勝2敗　同
平成 9年11月　東大関　12勝3敗　次
平成10年 1月　西大関　12勝3敗　優
計37勝8敗→見送り
平成11年 1月　東大関　 8勝7敗
平成11年 3月　東大関　13勝2敗　優
平成11年 5月　東大関　13勝2敗　優
計34勝11敗→昇進
・・・

この辺やばい
平成 6年 5月　東張大　12勝3敗　
平成 6年 7月　西大関　15勝　　 優
平成 6年 9月　東大関　11勝4敗
平成 6年11月　西大 2　12勝3敗　
平成 7年 1月　西大関　13勝2敗　同
平成 7年 3月　東大関　12勝3敗
平成 7年 5月　東大関　12勝3敗
平成 7年 7月　東大関　12勝3敗　

662 ：待った名無しさん：2016/12/28(水) 18:22:59.10 ID:OGzdWLHW0.net

>>661
その小錦と若嶋津の比較なら小錦のが上でしょ。
若嶋津の一桁はもう振り出し。

貴乃花は大関昇進は甘かったけど横綱のときはきびしかったね。
やっぱり双羽黒の一件の影響かな。

旭富士は気の毒になるくらい柏戸に嫌われてた。
中退とはいえ大学まで行ったエリートが気にいらなかったのかね。
あと、稽古嫌いを誤解されてたようだね。

663 ：待った名無しさん：2017/01/02(月) 09:36:15.82 ID:DxItbbk+a.net

協会の圧力

664 ：待った名無しさん：2017/01/02(月) 09:36:36.30 ID:vl62Xd240.net

↑↑↑↑↑↑↑

何度もID変えまくってキセ叩きと北海道叩きをやり続けてキセスレ関連スレageまくって滅茶苦茶にしてんじゃねーぞんじゃねーぞ！
いいかげん死ねよ引きこもり暇人自演バカオヤジ宇部！！！！！！！！！！！！
↓
http://hissi.org/read.php/sumou/20170102/RHhJdGJiayth.html

665 ：待った名無しさん：2017/01/21(土) 08:44:53.82 ID:7UobM7/20.net

優勝こだわりすぎ

666 ：待った名無しさん：2017/01/25(水) 18:16:08.92 ID:dVqrjCVq0.net

横綱昇進条件

・大関（2番手、3番手、カド番、何なら張出大関でも可）で、直前3場所の成績で計算
・極端な話、関脇で直前場所で全勝優勝して大関に昇進しても、その優勝は何も勘案しない

で

・毎場所13勝以上かつ3場所で42勝以上（優勝なしでも可）
・毎場所12勝以上かつ3場所で39勝以上かつ優勝1回以上（優勝は3場所のうちどこでも可）
・毎場所11勝以上かつ3場所で36勝以上かつ優勝2回以上（優勝は3場所のうちどこでも可）
・3場所連続優勝（星内容、決定戦での優勝などは問わない）

上記4つのいずれかで昇進、というのはどうでしょう

667 ：待った名無しさん：2017/01/26(木) 17:33:53.74 ID:8lSW4tJs0.net

稀勢の里の昇格は嬉しかったです。
ただし、横綱昇格基準は現行の「2場所連続優勝もしくはそれに準ずる成績」
では、その時その時で判断がばらつくため惜しかった人と比較して不公平感を
感じてしまいます(稀勢の里の場合は魁皇)。
上記理由から私は数字のみの基準にしないと駄目だと思います!
私の案は、28勝以上／2場所もしくは39勝以上／3場所です。
この基準を採用すると稀勢の里はもう1場所挑戦となりますが…

668 ：待った名無しさん：2017/01/26(木) 18:13:19.60 ID:5Y/UbmUdK.net

>>666
そんな条件でカド番は事実上あり得ないな。

669 ：待った名無しさん：2017/01/26(木) 20:15:56.16 ID:rnM4pnVHd.net

>>667
直前場所と直直前場所では価値が違うからな。
２場所合計が同じでも直前場所の成績がいい方が評価は高い

670 ：待った名無しさん：2017/01/26(木) 20:46:53.18 ID:8lSW4tJs0.net

>>669 ：>>667 直前場所と直直前場所では価値が違うからな。
２場所合計が同じでも直前場所の成績がいい方が評価は高い

直前場所とか直直前場所とかは後から言えることであって
そんなややこしい評価や価値判断はやめたほうが良い。
数場所での一定勝数で昇格させる方式にすれば何の問題もない。
横綱も大関もね。

671 ：待った名無しさん：2017/01/26(木) 21:09:43.27 ID:rnM4pnVHd.net

外国人を簡単に上げないのは外国人のためという見方もできると思う。
日本人なら相撲で駄目でも食い扶持はあるが（双羽黒や花田勝のように）。
外国人の場合は食えない上に母国の恥になるから。

672 ：待った名無しさん：2017/01/27(金) 10:55:24.14 ID:jBVB0WpNK.net

12準→12→13→12→12準→13
と0途休→14優→8→全休→15優→15優
ならどっちが評価高い

673 ：待った名無しさん：2017/01/28(土) 11:57:15.76 ID:rwTa5UNN0.net

>>672 12準→12→13→12→12準→13
と0途休→14優→8→全休→15優→15優
ならどっちが評価高い

基本的には
・前者はもうひと場所様子見
・後者は横綱昇格　ただし同パターンを繰り返すようであれば
　横綱審議委員会より勧告

674 ：待った名無しさん：2017/01/28(土) 21:21:06.82 ID:74EwLXrg0.net

>>672 12準→12→13→12→12準→13
と0途休→14優→8→全休→15優→15優
ならどっちが評価高い

前提条件次第。数字は勝ち数を表していると勝手に考えて…
「初日から8連勝、9日目に負けてケガをした、10日目以降も出続けて
全敗して」8勝7敗→翌場所は怪我の影響で全休→翌々場所全勝優勝→
翌々々場所全勝優勝、とかいうパターンなら、圧倒的に後者。

前者の準優勝は、優勝者との星差が不明。「優勝者が全勝で優勝同点もいて、
14勝・13勝の力士がいない状態での次点（準優勝）と」、
「優勝同点者がいないで、1勝差の次点（準優勝）」では、まったく印象が違う。

で、672氏は「準優勝」をどのように定義していらっしゃるんだろうか？
「準優勝」を「優勝同点（決定戦で負けたから準優勝」と定義するなら、
この話はなかったことに…

675 ：待った名無しさん：2017/01/29(日) 06:23:30.90 ID:2zhKs9yqd.net

昇進２場所前に平幕に３敗して横綱に推挙されたのは稀勢の里が初めて
アホとしか言いようがないな

676 ：待った名無しさん：2017/01/29(日) 06:46:23.99 ID:Ycb4bZBMd.net

玉鷲が13勝なら大関か
厳しいとは思うが頑張って欲しい

677 ：近ごろの若い者の時代を昔こ経験したジィサマ：2017/01/29(日) 06:58:33.21 ID:filVwe0tK.net

稀勢の里は真冬のトマト、昔なら有り得ない話しだが、今なら有り得る。

678 ：待った名無しさん：2017/01/29(日) 21:02:17.26 ID:H9lt13dy0NIKU.net

>>675
横綱昇進に2場所前は関係ないというのが建前。
仮に8-7、14-1（優）、12-3（優）なら確実に昇進するし、
8-7、13-2（準）、14-1（優）でも場合によっては昇進する。

679 ：待った名無しさん：2017/01/29(日) 23:36:07.13 ID:OZ8CeqXg0NIKU.net

こんばんは！中古車ダム夫です

680 ：待った名無しさん：2017/01/29(日) 23:40:56.37 ID:AU0gZFci0NIKU.net

>>679
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170129/T1o4Q2VxWGcwTklLVQ.html

681 ：待った名無しさん：2017/01/30(月) 17:38:09.26 ID:SDC5glwv0.net

内規や規定とか無くして(勿論、横審もｗ）

現在生存してる元横綱 （角界内外部を問わない） が議論して決めるのが一番よろし

682 ：待った名無しさん：2017/01/30(月) 21:01:32.85 ID:EEGMFLWe0.net

【大関】

琴奨菊　：　近々6場所　90/38勝　勝率：422　　
まぁ陥落当然だな。

照ノ富士　：　近々6場所　90/34　勝率：377
･････････大関でいいのか？

683 ：待った名無しさん：2017/01/31(火) 01:36:39.97 ID:zWMN2Rwc0.net

照ノ富士はちゃんと休んだ方がいいよね

684 ：待った名無しさん：2017/01/31(火) 22:53:21.02 ID:Xw2RBLYvp.net

>>678
北尾とか、理事長とか、虎上とか、曙とか、稀勢の里もそうだけど、微妙な力士の昇進って、だいたい3場所36勝なんだよねw

685 ：待った名無しさん：2017/02/02(木) 03:07:50.40 ID:YT/7XaUt00202.net

稀勢の里があんまり甘い昇進なんでいっその事12次→14優の今回の稀勢の里に合わせた内規考えてみた
・二場所連続優勝
・二場所のうち優勝一場所、12勝以上の準優勝一場所で二場所合計26勝以上

実際は13優の時点で横綱の声かかってたけど一応成績の通りで。
完全なキセルールだけど面白い事にこれだと案外魁皇や小錦もはじかれるんだな

686 ：待った名無しさん：2017/02/02(木) 06:01:27.24 ID:3PdxbiKir0202.net

増す豚松木は親の年金を盗んで二丁目入り浸りの真性精神病ホモの道民

687 ：待った名無しさん：2017/02/02(木) 07:59:13.31 ID:YShJXd4l00202.net

>>686
テメェは道民が二丁目入り浸りって自己矛盾理解できてねーのかよ！！！！
さすが知恵遅れの引きこもりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレタイ読めずに関係ねー大量のスレで無意味なコピペ荒らしやってんじゃねーぞいいかげん死ね宇部！！！！！！！

688 ：待った名無しさん：2017/02/02(木) 13:49:40.09 ID:YbD0PNU900202.net

相撲板住人は今こそ決起して被害届を出し増す豚松木ダム男を刑務所に送るべきだ
そしたら嫌でも働くだろう、こいつのやってきた事は完全に犯罪だからな

689 ：待った名無しさん：2017/02/02(木) 13:51:27.53 ID:Hp3udPF/a0202.net

↑↑↑↑↑↑↑↑↑

スレタイ読めずに関係ねースレで関係ねーワケわからん妄想ほざいて大量スレ荒らしやってんじゃねーぞいい加減死ねよ一日中ひきこもり2ちゃん張り付き自演バカオヤジ宇部！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170202/WWJEMFBOVTkwMDIwMg.html

690 ：待った名無しさん：2017/02/02(木) 14:14:02.60 ID:myRKk90pH0202.net

千代の富士
新小結10勝5敗
新関脇11勝4敗
関脇 14勝1敗(初優勝)
大関昇進

691 ：待った名無しさん：2017/02/02(木) 14:15:42.69 ID:myRKk90pH0202.net

新小結ではなかった

692 ：待った名無しさん：2017/02/02(木) 14:17:39.29 ID:myRKk90pH0202.net

千代の富士
新大関11勝4敗
大関 13勝2敗(準優勝)
大関 14勝1敗(優勝)
横綱昇進

693 ：待った名無しさん：2017/02/02(木) 14:24:03.84 ID:YbD0PNU900202.net

遂に決起の時来たり、自演死ね厨うんこぴぺ荒らし増す豚松木ダム男を刑務所に送ろう！！

694 ：待った名無しさん：2017/02/02(木) 14:25:49.30 ID:Hp3udPF/a0202.net

↑↑↑↑↑↑↑↑↑

だから何度もID 変えまくりでスレタイ読めずに関係ねースレで関係ねーワケわからん妄想ほざいて大量スレ荒らしやってんじゃねーぞいい加減死ねよ一日中ひきこもり2ちゃん張り付き自演バカオヤジ宇部！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170202/WWJEMFBOVTkwMDIwMg.html
http://hissi.org/read.php/sumou/20170202/d3NCamhCaUZyMDIwMg.html

695 ：待った名無しさん：2017/02/09(木) 04:10:26.26 ID:EWpBybzT0.net

キセが優勝次点（12勝しかも2差）を優勝に準ずる成績と示した以上、次からは横審の諮問も甘めになるな
そしてそんな微妙な星の時はやはりキセで示された六場所の成績が横審の参考値となるだろう
まあ二場所だけで決めるのもどうかと思ってたが、横綱の昇進基準がさらに混迷を深めそうだな

696 ：待った名無しさん：2017/02/09(木) 19:06:17.04 ID:j6N/XHhG0.net

12勝次点（2差）での準ずる成績は後付け感半端ないよなぁ…
しかも初場所も13勝で優勝した時点で昇進させようとするし。
これが審判部長が予め「2差での12勝次点だが今回は年間最多勝を
加味して特別に準ずる成績として来場所綱取り」とか明言してくれていれば
別に13勝優勝でも納得したんだが。憎むべきは朝令暮改の審判部や横審か。

697 ：待った名無しさん：2017/02/09(木) 21:07:39.29 ID:W3OQuISgd.net

これはもう優勝さえすれば全て昇進だろう。
ただし２場所とも１２勝以上。
外国人差別だろうというが、外国人はルールさえ満たせば何でもやるからな。
連続優勝だけどその前がクンロクハチナナとか。
そりゃクンロクハチナナでもいいが
基準だけを満たせば何でもいいって問題じゃないんだよ。
横綱昇進基準をハッキリ示すと、外国人達が日本の情緒も分からずに基準だけを満たそうとしてくる。
だから敢えて基準をあいまいにしてるんだよ。
くだらない外国人を除外するためにね。

698 ：待った名無しさん：2017/02/10(金) 00:14:44.63 ID:7Cb70bmt0.net

稀勢の里が実力的に横綱でも問題ないのは分かってるが
問題は稀勢の里にだけとことん甘い親方衆や横審の昇進プロセス
去年も13次→13次→12次と綱取りが続いたときには次もし優勝しなくても
準優勝で12勝か13勝なら昇進させようとか言いだすのまで出てくる始末
結果10勝で立ち消えになったが。あと九州場所で14勝1敗で優勝してたのが
鶴竜じゃなくて稀勢の里だった場合、優勝＋年間最多勝で昇進もあり得たぞ

699 ：待った名無しさん：2017/02/10(金) 06:46:03.63 ID:NK4lhRnQp.net

武蔵丸の全勝優勝が大関3場所目だったから微妙だったが、12勝13勝を複数場所続けた後の優勝なら、連続優勝でなくても昇進を考慮しないと不公平だったろうな。
ただ、武蔵丸の場合は、右差しを覚えてからこその横綱相撲というイメージがあるので、個人的にはあれで良かったと思っているのだが。

700 ：待った名無しさん：2017/02/10(金) 06:52:55.51 ID:NK4lhRnQp.net

>>685
武蔵丸が大関3場所目で昇進してる。
やはりキセルール適用なら、6場所69勝(平均11.5勝)程度なら、安定した成績を考慮して綱取りを適用する、などとすべき。
普通ならその勝ち星では、魁皇や若嶋津のように、優勝を複数回経験しているレベル。

701 ：待った名無しさん：2017/02/10(金) 14:58:12.52 ID:8/QXSvwr0.net

このスレや過去スレで散々厳しい横綱昇進基準を議論してきた
人たちにとってはキセルールは憤死ものの大甘基準だったな

702 ：待った名無しさん：2017/02/10(金) 15:17:37.01 ID:Hrrv3d47a.net

またお前か！

703 ：待った名無しさん：2017/02/11(土) 04:54:28.51 ID:sLIWcDgR0.net

>>685
せめて二場所27勝は欲しいな。まあでも13○・13◎とかもあるし26勝の場合は
それまでの成績も考慮すべきかな。つか今後はキセルールで考える時代が来たな

704 ：待った名無しさん：2017/02/11(土) 19:48:25.30 ID:lev1cdLo0.net

>>666

基本的に、良い条件だと思う。
ただ、歴史にこれを当てはめると、
横綱昇進できない人も相当いるはず。

666の条件に賛成する奴は（自分も含め）今回のキセは
噴飯ものだろう。明らかになったのは、

「日本相撲協会ないし横審が規定する
『2場所連続優勝もしくはそれに準ずる成績』ってのは
『人』によって異なる」という事実。

705 ：待った名無しさん：2017/02/11(土) 19:54:47.92 ID:9v4RGrMgd.net

琴奨菊や豪栄道は優勝しても横綱はなかったのに、稀勢の里だけ優勝して横綱とかおかしいわ。うれしいけれど
豪栄道のチャンスは春場所だな。まじで

706 ：待った名無しさん：2017/02/11(土) 20:13:48.10 ID:3VDwjt47d.net

稀勢の里は前場所優勝次点
年間最多勝
豪栄道、琴奨菊は優勝時は人生で一回あるかないかの確変
常にクンロク大関

707 ：待った名無しさん：2017/02/11(土) 22:23:54.35 ID:+CCjxTnQ0.net

「年間最多勝」って１月場所か１１月場所でしか使えんと思う。

708 ：待った名無しさん：2017/02/11(土) 23:49:19.69 ID:MVGqytXt0.net

>>707
年間最多勝を取った大関が九州場所か初場所で星一つ分くらいの補填になるんかね。
過去の例でそのキセルール当てはめると年間最多勝の年の霧島が秋場所で12勝次点
だったんでを九州場所は優勝＋年間最多勝なら横綱にしますってところか？

709 ：待った名無しさん：2017/02/12(日) 05:17:51.61 ID:CeOLbXnA0.net

>>708
それいうなら一昨年の照ノ富士なんて九州場所前まで最多賞争いの
トップで秋場所は12勝同点の成績だったが綱取りすらならなかった

710 ：待った名無しさん：2017/02/12(日) 08:57:16.34 ID:596aJv4Q0.net

ビートたけし「テレビのコメントをパクるネットは聡を知れ」

711 ：待った名無しさん：2017/02/12(日) 11:17:12.19 ID:/c3AGhnRK.net

大関2年 皆勤と仮定
8→5→8→8→6→8→3→8→8→5→12優→15優
よりも
10→12→12同→13→12→13→15同→13→12→13準→11→13優
の方がよほど横綱に相応しいと思う。

712 ：待った名無しさん：2017/02/17(金) 03:14:22.42 ID:B7hj1XJF0.net

>>711
下だな
というかキセによって緩和した今ならどっちでも横綱なれる

713 ：待った名無しさん：2017/02/25(土) 16:15:04.29 ID:1R+h3qen0.net

>>695-696
綱取りで12勝次点といえば魁皇の最後の綱取りがそうだったが、あの時は
審判部長が千秋楽で朝青龍に勝って12勝次点なら昇進の可能性もとか言い出して
これに対して横審委員長も前向き発言。理事長はそれが総意ならと一気に昇進ムードが高まってた
結果は昇進見送りだったが、魁皇と稀勢の里との差は審判部をまとめきれたかどうかの違いだけ
こうやって見ると12勝次点てのは優勝五回や年間勝率八割などの強い実績を伴なえば
準ずる成績としてはギリギリで昇進の議論にはなり、後は審判部内や横審内の賛否のみって事だろうな

714 ：待った名無しさん：2017/02/26(日) 00:25:28.27 ID:rAG5egkh0.net

１２勝準優勝で昇進の議論にみたいな話なら白鵬にもあったよ。当時の北の湖理事長の発言だけど
１３勝準優勝が昇進ラインだけど内容次第なら１２勝準優勝でも昇進の話題に〜みたいな感じで
まあでもこれは１４優―１３次で昇進見送って批判された後の発言でガス抜きの意味もあるかも
当時このニュース見てさすがに協会も昇進見送りはマズったと感じたなと思った記憶があるは

715 ：待った名無しさん：2017/02/26(日) 18:06:40.80 ID:/OTefh1NM.net

2015年の秋場所で12勝の優勝同点だった照ノ富士の時は
師匠の伊勢ケ浜審判部長『準じる成績だから来場所綱取り』
北の湖理事『なわけねーだろ』
守屋横審委員長『全勝優勝なら考える』
て事で綱取り場所では無いが全勝優勝なら昇進の可能性もって感じの
キセの初場所と似たようなサイレント綱取りだった

716 ：待った名無しさん：2017/02/26(日) 23:18:24.28 ID:St1tC7440.net

>>715
照ノ富士は師匠が綱取りに場所しようとした結果、怪我したばっかの足を治せずに頑張っちゃって壊れてしまったからな
これ綱取りがかかってなければ休場して足の治療に専念してたら違う未来もあったかと思うと皮肉なもんだな

717 ：待った名無しさん：2017/02/28(火) 17:20:56.99 ID:fUdBeXEe0.net

つまるところ、魁皇以降の綱取り（特に稀勢の里）から導き出した最新の横綱昇進基準は

・二場所で優勝１回、準優勝（同点及び次点）１回で昇進
・準優勝は13勝が昇進のボーダーライン。12勝だと内容次第で綱取り継続
・ただし、特出する実績がある場合のみ12勝準優勝でも昇進議論の余地あり

優勝時の星でも違ってくるだろうが、最低でもの目安としてはこんなところか。
まあ結局は人を見て人が判断するのが一番のポイントなんだろうがな。

718 ：待った名無しさん：2017/02/28(火) 18:58:07.09 ID:ieN2YBdOM.net

>>717
大関としての安定感でもかわるよ
カド番繰り返してた琴奨菊や豪栄道は連続優勝が条件だった

719 ：待った名無しさん：2017/03/09(木) 02:45:09.69 ID:bzQx4wUK0.net

実際のところ２場所で共に12勝以上の優・準や準・優を達成してる大関は
魁皇という一人の例外を除いて皆最後は横綱になってるワケで、それ考えると
稀勢の里の12準・14優も十分横綱級だし、魁皇の13優・12準も昇進でも良かった

720 ：待った名無しさん：2017/03/22(水) 19:31:10.59 ID:hGt+8Eln0.net

負け越しをどう評価するか

721 ：待った名無しさん：2017/03/26(日) 03:01:37.07 ID:hUl19EVjd.net

照ノ富士来場所全勝でも見送りへ
二所ノ関審判部長「規定もあるが、内容もある」

722 ：待った名無しさん：2017/03/26(日) 04:36:28.26 ID:7cJTI+bZd.net

連覇なら上げると思うが、そう簡単に連覇出来るとも思えない

723 ：待った名無しさん：2017/03/26(日) 16:10:05.18 ID:hUl19EVjd.net

琴欧洲の時は全勝優勝のみ昇進って言われてなかったっけ？
なら照も同様かそれ以上ちがうの？

724 ：待った名無しさん：2017/03/26(日) 20:04:53.52 ID:0ZOOwzJk0.net

>>678　2場所前は関係ない→3場所前は関係ない？
>>682　90/38→38/90？　90/34→34/90？

725 ：待った名無しさん：2017/03/26(日) 20:19:56.94 ID:eLG42bqJ0.net

>>724
直前場所→一場所前→二場所前

726 ：待った名無しさん：2017/03/26(日) 20:21:58.78 ID:NXzHier5p.net

全勝ならさすがに上げる。

727 ：待った名無しさん：2017/03/28(火) 08:29:29.72 ID:QFEQljH2a.net

>>709
8勝→13勝→12勝→大関昇進→11勝→12勝→九州場所9勝
大関昇進前も含めて年間最多勝云々とはならないと思う
あくまで大関としては11勝→12勝なんだから

728 ：待った名無しさん：2017/03/28(火) 08:46:15.66 ID:QFEQljH2a.net

>>721
やはりそういうことね
昨日の中日新聞では照ノ富士、高安にも紙面が割かれていたけど、照ノ富士の来場所横綱昇進に関しては言及なし、高安は来場所は大関昇進場所と書かれていた。
今場所照ノ富士優勝なら来場所は横綱昇進場所とせざるをえないけど、13勝同点なら、それ以前7場所が負け越し→8勝→負け越し→8勝→負け越し→8勝→負け越しだから、優勝に準じないとしてもおかしくないということだろう。
昨年九州場所前に尾車事業部長が｢大関昇進が直前3場所成績を見るわけだから、横綱昇進には直前3場所以上の成績を見るように横審に話す」と発言していたし。

729 ：待った名無しさん：2017/03/28(火) 16:46:38.59 ID:v1bIKHx70.net

>>728　同意
照は夏全勝でも、4+13+15＝32で大関昇進目安の33にも届かない。
また、怪我前の照が大変な逸材だったのは横審、世間も認めているとはいえ、
普段一桁、負越、休場のメドレーの大関が1場所化けても、それに飛びつくのは危険。
横審に学習能力があるなら、欧洲、菊、豪の事例から思い知っただろう。

730 ：待った名無しさん：2017/03/29(水) 04:38:42.51 ID:5nm13j3na.net

さすがに照ノ富士綱どりは舐めすぎでしょw
春場所全勝でもないわ

731 ：待った名無しさん：2017/03/29(水) 08:22:12.69 ID:Qb9Shymk0.net

綱どり→綱とり？　春場所全勝→夏場所全勝？

732 ：待った名無しさん：2017/03/30(木) 02:27:54.11 ID:SnVGb/5U0.net

高安は10勝5敗でも確実に上げる雰囲気だな

733 ：待った名無しさん：2017/03/30(木) 06:50:32.13 ID:JN9M8Cpd0.net

どこからそんな雰囲気を感じたのですか。
勝昭氏のコメントは「10番じゃわからないな。まあ、内容が大切です」でした。

734 ：待った名無しさん：2017/03/30(木) 07:23:41.82 ID:6ZyFuvxia.net

大関で毎場所10勝なら十分な成績なんだから、直前場所10勝でも3場所合計33勝なら問題ないだろ
しかも11→12→10と安定して二桁勝利なんだから
因みに鶴竜と日馬富士の大関、横綱での成績
鶴竜
大関　9勝以下6場所　10勝2場所　11勝以上3場所
横綱　9勝以下6場所　10勝5場所　11勝以上7場所
日馬富士
大関　9勝以下11場所　10勝5場所　11勝以上6場所
横綱　9勝以下8場所　10勝5場所　11勝以上14場所

735 ：待った名無しさん：2017/03/30(木) 10:46:19.67 ID:HZSYGIZyK.net

11→12→10の33ならいいんじゃないか？
12→11→10ならともかく

736 ：待った名無しさん：2017/03/30(木) 11:06:08.86 ID:SnVGb/5U0.net

>>733
勝昭は別に協会の人間じゃないし
ただでさえ大関2人とも落ちそうなんだから来場所10勝でも上げるでしょ

737 ：待った名無しさん：2017/03/30(木) 11:15:15.58 ID:HZSYGIZyK.net

>>736
北の富士は厳しい人だから、直前3場所33でも物足りないと思ってるだろうね。

738 ：待った名無しさん：2017/03/30(木) 12:21:04.89 ID:NzUNpatqr.net

>>733
そのくせ千秋楽にこの一番勝つと大きいとか言ってたな
11→11→11なら充分なのに

739 ：待った名無しさん：2017/03/30(木) 18:05:38.43 ID:mjKHvp23a.net

�@１と１２では全然印象が違う

740 ：待った名無しさん：2017/03/30(木) 18:08:01.21 ID:h2kwholw0.net

稀勢の里が10→12→10で上がってるんだから
11→12→10なら問題ないでしょう
いまは大関の人数も少ないし

741 ：待った名無しさん：2017/03/30(木) 19:24:11.50 ID:8YZi0c250.net

横綱に勝てない上で１０番止まりだった時は
問題になりそう

742 ：待った名無しさん：2017/03/30(木) 19:29:00.11 ID:cuSUwPFEa.net

別に横綱には負けて当然なんだからいいと思うがね
横綱に勝って平幕に５つ負けたら厳しいかな

743 ：待った名無しさん：2017/03/30(木) 19:42:25.27 ID:Rlz8Bppjp.net

>>735
琴ヶ濱か。
あの時代では異常な見送りだったねw

744 ：733：2017/03/31(金) 23:42:52.79 ID:/CywTzlh0.net

>>735 >>740
11-12-10は正に初代貴ノ花の星だが、
柏鵬の同時横綱同様、貴輪ダブル昇進による話題づくりもあったろう。
武双山と雅山は、それぞれ10-12-10、10-14-10で見送られている。
初代貴ノ花、稀勢の例はあるが、直前10勝での昇進は例外的と思われる。

745 ：733：2017/03/31(金) 23:55:18.79 ID:/CywTzlh0.net

>>743　琴ヶ濱が大関を目指した頃、上位は4横綱3大関。
協会側も、4横綱4大関には物凄く抵抗があったんでしょうね。
空気を読んだかどうか不明ですが、不振の鏡里、吉葉山両横綱が引退。
これによって漸く、初代若乃花が横綱昇進、琴ヶ濱が大関昇進できた。
そんな状況だったのだろうと思います。

746 ：待った名無しさん：2017/04/01(土) 00:47:26.51 ID:Mh3mqHcj0USO.net

ただでさえGADは陥落濃厚だし照も膝の怪我ぶり返してヤバそうなんだから
期待の日本人力士は3場所33勝をクリアしてるなら上げるだろ

---

Evaluation: Good!

747 ：待った名無しさん：2017/04/01(土) 01:13:36.29 ID:mcDb6Wq50USO.net

4横綱も30代で怪我抱えてるし、か・・・。

748 ：待った名無しさん：2017/04/01(土) 06:27:38.67 ID:mcDb6Wq50USO.net

>>746　
高安が10勝で上がれるかどうかは予断を許さぬが、11勝なら絶対大丈夫だろう。

749 ：724：2017/04/01(土) 06:37:44.01 ID:mcDb6Wq50USO.net

>>725　あなたの言葉遣い、おかしいよ。
力士たちの横綱昇進の成績表を検索してごらん。
「3場所前、2場所前、直前場所」となってるでしょ。

750 ：待った名無しさん：2017/04/01(土) 06:52:32.36 ID:YiImEwv20USO.net

あなたの求めているものが全て手に入るならばあなたはどうしますか？

その力を手にしたいと考えたことはありますか？

https://www.youtube.com/watch?v=WzqTe4MFlsU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

751 ：待った名無しさん：2017/04/01(土) 14:51:22.00 ID:P/HNJdelp.net

>>744
魁皇は10番でも上げる予定だったらしいね。実際は11番勝ったけど。

752 ：待った名無しさん：2017/04/01(土) 22:43:45.97 ID:QGTqDPdXK.net

関脇7ｰ8→小結14ｰ1→関脇12ｰ3→関脇9ｰ6 なら無理かね。

753 ：待った名無しさん：2017/04/02(日) 13:31:29.91 ID:woAwLS7lK.net

気になるケースを考えてみた。
ケース1
関脇6ｰ9→前1 15ｰ0→関脇15ｰ0
ケース2
関脇14ｰ1→関脇7ｰ8→小結15ｰ0

754 ：待った名無しさん：2017/04/02(日) 14:04:32.38 ID:cHWzbW1rd.net

>>752
×
直前1ケタはNG
>>753
ケース1→◯
2場所連続全勝なら文句なし
ケース2→×
2場所前負け越しはNG

755 ：待った名無しさん：2017/04/02(日) 15:40:50.60 ID:woAwLS7lK.net

>>754
ありがと

756 ：待った名無しさん：2017/04/03(月) 01:22:57.90 ID:TZ3SuoAK0.net

連続優勝すれば大関昇進ってのは言われてるよね。

でも優勝同点だった場合どうするんだろうとは思うが。

757 ：待った名無しさん：2017/04/03(月) 01:51:53.81 ID:bD0CA2iN0.net

連続優勝すれば大関昇進？横綱昇進と勘違いしてるのでは？

758 ：待った名無しさん：2017/04/03(月) 03:52:54.35 ID:9eIfsoKn0.net

>>757
琴錦が平幕優勝の翌場所あわや連続優勝という活躍をした時に話題になった記憶がある

759 ：待った名無しさん：2017/04/04(火) 01:07:22.21 ID:MNvFJKCI0.net

>>757
関脇以下で大関への足掛かりが全くない状態でも連続で幕内最高優勝すれば大関に推挙される。
と、言われている。（不文律なのか明文化されてるのかは知らん）
実際に関脇以下で連続優勝した力士なんて双葉山くらいしかいないから昔過ぎて参考にならないのがなんとも。

ちなみに
東14枚目で13-2で優勝した貴闘力は翌場所西小結2だった。
西9枚目で14-1で優勝同点だった豊ノ島は翌場所東筆頭どまりだった。
西7枚目で12-3で優勝した旭天鵬も翌場所東筆頭どまりだった。

760 ：待った名無しさん：2017/04/04(火) 03:16:28.55 ID:hrC0EURi0.net

北の湖の場合、連覇は横綱昇進の3年半後のことだし、
日馬は横綱昇進後の連覇なし、稀勢もこの春漸く達成。
関脇以下での連覇など、現実にはないに等しいだろう。

761 ：待った名無しさん：2017/04/04(火) 22:23:59.80 ID:vUTM+Vwl0.net

それだけに、琴錦の連続優勝は見たかった
千秋楽若乃花に負けなければ小錦との決定戦（本割では勝ってた）だったんだよ

762 ：待った名無しさん：2017/04/05(水) 03:03:30.24 ID:MoiGwVH90.net

琴錦といえば、ジャンボ鶴田や内村航平に対抗できる天才的な運動神経に恵まれた印象。
大関になる地力を十分持ちながら、本人がなりたくなかったのかな？

763 ：待った名無しさん：2017/04/05(水) 03:04:09.34 ID:MoiGwVH90.net

琴錦といえば、ジャンボ鶴田や内村航平に対抗できる天才的な運動神経に恵まれた印象。
大関になる地力を十分持ちながら、本人がなりたくなかったのかな？

764 ：待った名無しさん：2017/04/05(水) 03:30:47.56 ID:d/uAcSVt0.net

高安は来場所横綱大関に勝てずに10勝だったら昇進はお預け？

765 ：待った名無しさん：2017/04/05(水) 05:02:13.01 ID:LkD1PNfAp.net

>>752
12勝3敗の時点で上がる可能性はある。
魁傑の1回目の昇進は、高安とほぼ同じ星の並びだった。

766 ：待った名無しさん：2017/04/05(水) 05:03:46.48 ID:LkD1PNfAp.net

>>759
貴闘力はインタビューで、来場所は三役に上がりますし、と既成事実化してたよねw

767 ：待った名無しさん：2017/04/05(水) 09:15:32.44 ID:oLlWI05T0.net

まあ平幕優勝なら定員関係無しに三役に上げてやれよとは思うな

768 ：待った名無しさん：2017/04/05(水) 22:49:28.66 ID:tIzr8ga5a.net

ＴＢＳで魁皇のことやってたな
平成１６年九州の話とか

最後は稀勢の里に負けて引退を決めたんだってさ
上手を取ったのに何もできずに負けた。負けても悔しくなくなってしまった、と。

769 ：待った名無しさん：2017/04/05(水) 22:58:48.38 ID:9fnpUbqA0.net

魁皇の昇進見送った審判部も今後10年間、真っ当な日本出身横綱候補が出てこないとは思わなかっただろうからな
キセを初場所で甘く上げたのも魁皇の反省もあったんだろう。キセの後の日本出身横綱もあと何年先か未知数だし

770 ：待った名無しさん：2017/04/06(木) 00:04:46.60 ID:sGWuM5gLp.net

>>768
魁皇は晩年でも稀勢の里に分が良かったなw
互角以上だった気がするw

771 ：待った名無しさん：2017/04/06(木) 00:06:26.42 ID:vqzHVEPq0.net

>>764　「大関に勝てないで、何が大関取りだ！」と昔から言う。
上位戦全敗の10勝止まりは印象が悪いだろう。
大関を少なくとも片方倒しての11勝なら文句なしだろう。
夏に照、豪が万全であることは期待薄なので、両大関撃破も十分あり得るだろう。

772 ：待った名無しさん：2017/04/06(木) 00:12:40.04 ID:sGWuM5gLp.net

理事長が大関昇進した頃は、五大関総なめとか当たり前のようにやってたよねw

773 ：待った名無しさん：2017/04/06(木) 00:13:41.32 ID:DgGwEBlT0.net

>>765
魁傑
1回目
昭和49年_9月 東張出関脇 7勝8敗
昭和49年11月 東張出小結12勝3敗優
昭和50年_1月 東関脇　　11勝4敗
昭和50年_3月 東大関　　11勝4敗
2回目
昭和51年_7月 西前頭1 　 5勝10敗
昭和51年_9月 西前頭4 　14勝1敗優
昭和51年11月 西関脇　　11勝4敗
昭和52年_1月 西関脇　　11勝4敗
昭和52年_3月 東張出大関11勝4敗

今の基準で考えるとなかなか異質な成績で昇進してるよね。
三役で優勝＝22勝
平幕で優勝＝三役で11勝
くらいに換算されるってことだろうか。

774 ：待った名無しさん：2017/04/06(木) 02:29:36.70 ID:vqzHVEPq0.net

>>752 >>753　7-14-12の時点で上がれそうな気がする。
合計33勝に達する上、昇進3場所前負越は魁傑の前例があるから。
>>752 >>754　ケース1
昇進3場所前平幕は魁傑以降4例もあるが、2場所前平幕の前例は皆無。
その点が気がかり。
しかし合計33勝にしても、
協会が出した条件ではなくマスコミが「その辺りが基準だろう」と見ているに過ぎず、
一般のファンが昇進の可否を確実に判断するのは困難だろう。

775 ：774：2017/04/06(木) 02:40:59.36 ID:vqzHVEPq0.net

>>752 >>754　7-14-12に時点で上がれそうな気がする。
合計33勝に達する上、昇進3場所前負越は魁傑の前例があるから。
>>753 >>754　ケース1
昇進3場所前平幕は魁傑以降4例もあるが、2場所前平幕の前例は皆無。
そこが心配。
しかし「直前3場所合計33勝」にしても、
協会が出した条件ではなくマスコミが「この辺りが基準だろう」と見ているに過ぎず、
一般のファンが昇進の可否を正確に判断するのは容易ではない。

776 ：775：2017/04/06(木) 22:13:47.37 ID:vqzHVEPq0.net

>>775
7-14-12に時点で→7-14-12の時点で

777 ：待った名無しさん：2017/04/06(木) 22:29:40.41 ID:QCoxwKRld.net

魁傑は負け越しも含んでるが優勝も含んでることが影響した。
優勝経験のない三場所以内の負け越しでの大関昇進はまずないだろう。
優勝経験がなくて三場所以内で平幕を含んでる場合でも33勝以上であれば大関昇進もあり得るが、
優勝経験がない場合は負け越しで振り出しに戻ると考えていい。

778 ：待った名無しさん：2017/04/09(日) 14:47:09.63 ID:4P3bNEV+0.net

魁傑は何気に綱取りも経験してるんだな。
今とは基準が少し違うとはいえ優勝どころか千秋楽まで優勝争いにもなってない12勝次点の星で。

779 ：待った名無しさん：2017/04/09(日) 17:38:20.71 ID:+32wNhcu0.net

>>778
せいぜい全勝ならワンチャンあるかってレベルじゃないかそれは。
調べてみれば大関2場所目じゃないか。

780 ：待った名無しさん：2017/04/10(月) 01:22:01.87 ID:6LmwqkI70.net

魁傑の大関取りや綱取りの甘さはそれだけガチンコ力士が
勝ち星を挙げるってのが大変って事で協会が配慮した結果だろ
現代のガチンコ力士稀勢の里の大関取りや綱取りが甘かったのと同じ

781 ：待った名無しさん：2017/04/10(月) 01:26:11.58 ID:f7dAmaLR0.net

>>770　
魁皇の晩年、稀勢は既に白鵬の連勝阻止等の活躍を見せていたが、
勿論この6〜7年で心技体が進歩したはず。
今の稀勢なら魁皇に勝てるでしょ？

782 ：待った名無しさん：2017/04/10(月) 13:22:37.47 ID:SrbUg5Qmd.net

魁皇は全盛期でも休場多かったからな
休場が少ないのがキセの強み

783 ：待った名無しさん：2017/04/10(月) 23:39:53.00 ID:aR8wO7koa.net

休場は休みではないからね
負けと同じ

784 ：待った名無しさん：2017/04/11(火) 00:41:59.73 ID:8RSViBjHd.net

まあそう言われなくても魁皇は大関止まりだからキセ以下なんだが、
一応優勝５回してるからキセにはそれを越えてもらいたい。

785 ：待った名無しさん：2017/04/11(火) 01:35:49.48 ID:ozleqHbC0.net

>>778
昭和の頃なら12勝次点でも相撲内容次第では準ずる成績になった
若嶋津や大乃国も12勝次点を起点として来場所は綱取りというのを経験してる
結果どちらも失敗したけど。稀勢の里はこの12勝次点起点での昇進をやってのけた

786 ：待った名無しさん：2017/04/11(火) 01:53:50.52 ID:yXs99hCh0.net

>>785
その来場所は綱取り、ってのは
場所前に審判部がそう認識してる報道がされている、っていう認識でいいのかな？

787 ：待った名無しさん：2017/04/11(火) 02:35:50.95 ID:ozleqHbC0.net

>>786
同時の報道までは調べてないが当然、審判部の判断
その判断で成功したのは双羽黒もいたな

788 ：待った名無しさん：2017/04/11(火) 07:45:26.48 ID:yXs99hCh0.net

>>787
報道があったかはわからないが審判部の判断はわかる？
お前さんは審判部の人間か何かかな。

俺が知りたいのはどうやってその審判部の判断を知り得たのか、ってことなんだけど。
まさか推測とか想像じゃないよね？

789 ：待った名無しさん：2017/04/11(火) 07:56:37.41 ID:sYoZ2lwWa.net

>>788
アンカーを辿ると、
魁傑の現役時代のマスコミ報道は知らないけど、大乃国、若嶋津で12勝同点を横綱昇進の起点とするという報道は知っているということでないかな。

790 ：待った名無しさん：2017/04/11(火) 10:11:29.78 ID:WqiLX9z/0.net

>>787
同時の報道までは調べてない→当時の報道までは調べてない？

791 ：待った名無しさん：2017/04/11(火) 12:35:10.08 ID:ozleqHbC0.net

>>788
綱取りのソースが知りたいって事かな？
だったら若嶋津は大相撲名力士100列伝、大乃国の本の方はかなり昔読んでうろ覚えだけど
横綱昇進だったかな。他の本かもしれんが違ってたらすまん。

792 ：待った名無しさん：2017/04/11(火) 12:58:15.20 ID:mDkL68XgM.net

キセが１人で昭和の綱取り基準まで引き下げたって事が
これから綱取り目指す大関はキセに足向けて寝れないな

793 ：待った名無しさん：2017/04/11(火) 23:04:03.77 ID:8RSViBjHd.net

双羽黒の件以来、本当の意味で準ずる成績を挙げた日本人力士がいなかったからな。
魁皇や千代大海や栃東でも、キセと同じ12-14優勝を記録すれば横綱だった。

しかし惜しいところで綱取りのムードに持っていくことは出来なかった。
それは魁皇や千代大海や栃東が、若貴と同世代というのがあったのかも知れない。
若貴が悲劇的な引退をした後に微妙な成績で横綱になるのは申し訳ないと。

794 ：待った名無しさん：2017/04/11(火) 23:12:01.87 ID:yXs99hCh0.net

>>791
あぁそういうことかｻﾝｷｭｳ。
絡んで悪かったね。

795 ：待った名無しさん：2017/04/11(火) 23:44:23.27 ID:N37c5wD90.net

>>793
千代大海は11次→14優ってのが惜しかったかな
まあ12次でも当時の北の湖理事長は13勝にこだわってたから無理だったかね

796 ：待った名無しさん：2017/04/11(火) 23:50:31.74 ID:8RSViBjHd.net

亡き北の湖理事長は、12勝は横綱昇進の起点にはならないというのが持論だったな。
でもムード次第といっていたから分からんが、実際に12勝の後で結果を出した力士はいないから永久に闇の中だ

797 ：待った名無しさん：2017/04/11(火) 23:57:44.97 ID:57rCn10c0.net

>>795>>795
魁皇も千代大海も休場角番を繰り返してなければ印象が大分違ったはず
その11次-14優の前だって負け越しだし

負け越し場所抜いて12-11-13同-11次-14優だったら
稀勢みたいに昇進させたくもなっただろう

798 ：待った名無しさん：2017/04/12(水) 00:08:09.37 ID:Fhpl7cuQ0.net

魁傑の綱取りを調べたら千秋楽に優勝が決まった横綱北の湖に勝って星一差の12勝次点で準ずる成績が認定されてんだな。
これ、まんま魁皇の九州場所の綱取りで横綱朝青龍に勝って12勝次点になったのと同じ状況やん。魁皇も可哀相に。

799 ：待った名無しさん：2017/04/12(水) 00:19:15.87 ID:4oBCutw9d.net

12勝が綱取り起点になるかどうかは意見が分かれるが、
直前場所で優勝のない12勝はまずダメ。
当たり前だが、起点場所よりも直前場所の方が重視される。
あり得るのは同時昇進の時だけ。

11勝は起点でも直前でもダメ。キセに甘い北の湖理事長もキセの11勝で綱取りがどうとか言うことはなかった。

800 ：待った名無しさん：2017/04/12(水) 00:31:12.73 ID:4oBCutw9d.net

文言には連続優勝、又はそれに準ずる成績とある。
つまり大鵬の連続優勝は規定を満たしてるので横綱昇進妥当、
大鵬と同時に準ずる成績を挙げた柏戸も同時昇進妥当となるのである。
柏戸の横綱昇進成績だけを見てショボいという意見は多いが、
大鵬の連続優勝と同時に成績を挙げてるというのが重要である。
連続優勝者と同時に成績を挙げて同時昇進というのが大事な点であって、それを無視した数字だけの批判は見当違いである。

801 ：待った名無しさん：2017/04/12(水) 00:59:09.77 ID:gExTQ48t0.net

11勝は綱取りの起点にも決定打にもならないが継続にはなってもいい（＝白紙にしなくてもいい）と思うんだ個人的に。
クンロク大関とイレブン横綱じゃないけど、次の地位における及第点は取ってるってことで。

802 ：待った名無しさん：2017/04/12(水) 01:13:12.66 ID:Fhpl7cuQ0.net

12勝の準優勝ってのは大関としてそれまでの成績や実績によっては
次の場所で全勝レベルの優勝とムード次第で可能性あるかもよって感じの
綱取りと明言はしないけどサイレント綱取りとしての起点にはなると思う

803 ：待った名無しさん：2017/04/12(水) 07:31:49.81 ID:k+O/mKLcK.net

武蔵丸11勝優勝の時はどんな具合だったの？

804 ：待った名無しさん：2017/04/12(水) 09:19:47.53 ID:11Dj9DcZ0.net

>>803
よほどハイレベルな優勝ならって条件で一応綱取りにはなってたはず
その時に11同で次の場所に14優だった若乃花はまったくのスルー

805 ：待った名無しさん：2017/04/12(水) 11:12:56.97 ID:3YPyD8Re0.net

>>796　
大鵬綱取時点で北の湖が理事長だったら、史実のような大鵬の昇進はなかっただろうか。

806 ：待った名無しさん：2017/04/12(水) 11:25:59.99 ID:3YPyD8Re0.net

>>801　クンロク大関とかイレブン横綱って、及第大関及第横綱の意味ではないよ。

807 ：待った名無しさん：2017/04/12(水) 11:45:30.98 ID:3YPyD8Re0.net

>>800
柏戸は、昇進直前場所最後の大鵬、若乃花連覇で印象が好転したかもしれぬが、
2場所前の11勝は、横綱を倒せず大鵬と2差の準々優勝。
大鵬の連続優勝と同時に成績を挙げたとは言い難いだろう。
若くて長身の2人がライバル横綱として対峙すれば、何といっても興行の呼物になる。
これに尽きるだろう。

808 ：待った名無しさん：2017/04/12(水) 12:39:20.22 ID:/uht+axMK.net

15優→13次→15優→13次→15優
で永遠に横綱に上がれない生涯優勝30回の大関とかいたらウケる
15優→15優→10敗→15優→15優→10敗
で永遠に大関に上がれない生涯優勝30回の関脇とかも

809 ：待った名無しさん：2017/04/12(水) 12:54:40.19 ID:Fhpl7cuQ0.net

北の湖は自分が連続13勝で昇進したからかどうか知らんが12勝優勝ですら綱取りを渋ってたからな。
でも稀勢の里にはとことん甘かった。2013年に全勝優勝した白鵬とは2差の13勝次点で綱取り認定。
次の場所は11勝次点で普通に綱取りは白紙だろうにムード次第でとか暗に綱取り継続を臭わせる発言して
横審委員長も全勝優勝ならもしかしたらとか言い出した。さすがに審判部が白紙と切って捨てたが。

810 ：待った名無しさん：2017/04/12(水) 14:25:22.72 ID:wThlGBku0.net

>>808
15優→15優→10敗ならまず大関に昇進さすだろ？
勿論、連続全勝の時点で、だぞｗ
仮に1回目で上がれなかったとしても（まあ無いが）
その失敗におわる10敗は関脇の地位にあるはずだろ？
なら落ちても前頭5枚前後で止まるはず。
そこで全勝という事になれば次はまず間違いなく関脇復帰。
その場所で全勝優勝して大関になれない道理がない
直近5場所で4度の全勝優勝をする力士の昇進に異論を唱える者がいたら
そいつこそが笑い者になるだけだよ

811 ：待った名無しさん：2017/04/12(水) 14:39:30.96 ID:rhAwflM5M.net

>>808
普通にどっちも二場所目で昇進だろうな

812 ：待った名無しさん：2017/04/14(金) 00:06:32.39 ID:WlbSJsMW0.net

琴錦が4-13優-13同だったら大関になってただろう、あの時のムード的に

813 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 03:58:18.98 ID:8/l+8XHvp.net

>>812
4-13優-12準-10、4-13優-12準-8-10 くらいでも上がれたんじゃないかね。

814 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 04:04:25.34 ID:tv1MszOA0.net

≫773
おっしゃる通り魁傑の昇進は2例ともイレギュラーです。

魁傑1回目は大関が1人以下の状態での特例と評価できます。
同様の昇進に若羽黒があります。7-11-12準（昭和34年くらいかな？）
魁傑以降だと増位山（31勝負け越しなし、琴風31勝負け越しなし）
その他に大乃国の31勝（大関1人以下の条件なし）があります。

魁傑2回目は直前3場所に平幕を含むため昇進条件がきつく
なっています。
同様の昇進例として、魁傑以前なら初代豊山（平幕場所を含む
直前3場所36勝）
魁傑以降だと朝潮（現高砂）の35勝、北尾の35勝。
照ノ富士も同じカテゴリーになりますが、33勝＋直前場所優勝の
効果を最大限に生かした昇進例になると考えます。
また、2場所連続勝ち越し後の関脇優勝で昇進できなかったのは
朝潮（先代高砂）30勝、長谷川30勝のみ。
朝潮は2回目の関脇優勝（3場所29勝）で昇進。

関脇優勝がこれだけ希少ならば、勝ち星に拘らず、昇進させるべきと
考えます

815 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 04:09:09.57 ID:tv1MszOA0.net

↑アンカーミス失礼です。

816 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 04:30:08.48 ID:tv1MszOA0.net

連投になりますが、昇進を考える場合、過去との整合性を考慮すべきと考えています。

千代の山は11-8-14優で昇進していますが、これは年3場所〜4場所の時代の話であり、
千代の山は新大関の場所から連覇しています。13-12の連覇。
当時なら当然昇進すべき勝ち星と実績ですが、当時の横綱が不振続きで、協会と司家
の間で横綱免許の論争が起きており、連覇昇進を見送ったのはこれにつきます。
千代の山の連覇の後、協会が司家から免許授与権をはく奪し、今の協会が推挙する形
が形成されます。その後、優勝1回で千代の山を推挙し連覇の埋め合わせの形で
昇進させている形跡があります。

その後
鏡里　11-12準-14優
吉葉山　14準-11-15優
栃錦　9-14優-14優

ここまでが、横審内規制定以前です。

817 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 04:43:40.92 ID:tv1MszOA0.net

3連投になりますｗ

栃錦の昇進後に現在の昇進内規が制定されます。

その後の直近の昇進は初代若乃花です。

若乃花　11-12準-13優

現在なら甘いと言われかねない成績ですが、若乃花は新大関からの
13�B-12同-12優-12（12連勝からの途中休場）も評価され、上記の成績で
昇進しています（�Bは1差3位の意味です）

次は朝潮

朝潮　14優-11-13準

昭和63年からの10年位なら無理と思われますが、当時は横審内規ができた
ばかりなので、このような変則が認められたのだと考えられますし、
吉葉山も真ん中に11勝を挟む形で昇進していますので、これに準じたものと
評価しての昇進と考えられます。

818 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 04:58:09.60 ID:tv1MszOA0.net

4連投失礼します。

次が本命の大鵬・柏戸

大鵬　11準-12優-13優
柏戸　10-11-12同

これが同時昇進時の成績です。
大鵬の成績なら横審内規を満たしていますので、当時でも現在でも昇進となるはずです。
しかしながら柏戸の成績・・・・・・・
大関昇進レベルですｗ

先にも述べられていた方がいらっしゃいましたが、要は付録です。
それ以外の何物でもありません。

あえて柏戸の昇進を擁護するなら、
11-13優-12準の成績を挙げていることだけだとおもいますが、
この成績とて、当時でも見送ったのですから、補完には不十分かと考えます。

819 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 04:59:50.90 ID:tv1MszOA0.net

↑
大鵬　11準-13優-12優
柏戸　10-11-12同

訂正いたします。

820 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 05:17:25.57 ID:tv1MszOA0.net

5連投、もはやって感じもしますが、連投は嫌われると認識していますので、
一応、失礼致します。

栃ノ海　11-14優-13（13は2差の3位）
佐田の山　13準-13準-13優

両者とも現在でも昇進可能な成績。（13勝はそれくらい重い価値がある）

北の富士　12準-13優-13優
玉の海　13優-10-13同

北の富士は直前3場所全て12勝以上の準優勝以上＋連覇、当時の時点では最も
理想的な成績を残して昇進。
玉の海は10勝の場所が引っかかるものの、3場所の内に優勝があり、柏戸の
成績のように論外ではなく、やや甘いが、同時昇進の事情を加味すれば、
ぎりぎり妥当か。（玉の海：12準-12準-13優で見送られた実績もある、現在なら微妙）

821 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 05:27:55.57 ID:8/l+8XHvp.net

>>820
13勝が準優勝でなく3位だからって、昇進に不利になることってあるのかな？
あくまでも優勝者と2差で不利ということになると思うのだが。

822 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 05:41:06.22 ID:tv1MszOA0.net

6連投、失礼します。

琴桜　9-14優-14優（内規後では大鵬・北の富士に次ぐ連覇昇進、内規前の栃錦と同じ成績）
輪島　11準-13準-15優（当時では全勝優勝もあり最も理想的な昇進例）
北の湖　10-13優-13同（同点が優勝と同評価を受けての文句なし昇進）

若乃花�A　13準-13同-14同
以降優勝がないと言われ続ける不適切な評価が続く。北の湖の13同が優勝と等価と
評価されたのに対して、優勝同点が著しく貶められている。連続同点は少なくとも
準優勝＋優勝の評価が必要。

三重ノ海　10-13準-14同
若乃花�Aと同様に優勝がない。しかしながら、直前2場所27勝かつ直前3場所37勝を
見送ることができるか、といえば当時は無理。これを上回って見送られるのは旭富士
以降。

千代の富士　11準-13準-14優
理想的であった輪島と違うのは直前場所のみ、文句なし昇進。

隆の里　12準-13準-14優
千代の富士を上回る直前成績、直前6場所に全勝優勝があり、文句なし昇進。

823 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 05:51:38.55 ID:tv1MszOA0.net

＞＞821

初心者なのでアンカーつけられないかもしれませんが、お許しを。

栃ノ海の13勝は、大鵬の15戦全勝（14日目に1差で挑み敗れる）、14勝は平幕清国
当時の取り組み編成では上位対戦圏内にない平幕は上位に当たらない。
以上の理由で、清国の14勝は排除して考えられている節があり、実質準優勝扱い。
13勝の場合優勝者との差は当時の事情によりけりで考慮されているし、準優勝が
必ずしも1差とは限らない点もあります。

824 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 06:07:55.69 ID:tv1MszOA0.net

7連投目、失礼します。

双羽黒　10-12準-14優
直前3場所36勝の昇進では最も実績が低い。三重ノ海の昇進例と酷似しており、
当時の1人横綱という点も考慮の昇進。やや甘いが、昇進を否定するほどではない。
当時の雰囲気では何が何でも横綱が欲しい状況で、この成績を見送るのは困難

北勝海　11-12優-13準
初代若乃花と同じ星の並びで、実績が逆。13準も大乃国が全勝優勝の為評価が
分かれるところではあるが、千秋楽に1差で決戦を挑んだ点が評価される。

大乃国　15優-12準-13準
直前2場所が優勝なしの25勝と低いが、3場所前の全勝優勝で圧倒的に補っている。
15優の前は9なので9-12準-15優の並びなら、当時なら全勝効果もあり昇進していた
可能性が高い。直前3場所40勝は吉葉山と若乃花�Aと並び当時最高成績。

大乃国昇進後に双羽黒廃業事件が起き、以降横綱昇進の基準が厳格化する。

825 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 06:44:53.06 ID:tv1MszOA0.net

8連投目、失礼します。

悲劇の旭富士

大関昇進直後　11-14優-12�Bの成績を残す。14優と12�Bが逆なら可能性があるが、
廃業事件直後の事でもあり、当時の状況では11-12�B-14優でも無理だった可能性
が高い。

その後12準-11-12準-12準-14同-13準-13同、大関でこの成績は、当時では空前、
のちに貴乃花が上回る。

連続12準は千代の富士が53連勝中であり、優勝を争わなかった準優勝として扱われ、
直後の14同が生かされなかった。

次ぐ13勝準は14日目に千代の富士が14連勝で優勝を決めるが、勝った相撲で肩を脱臼、千秋楽は休場、
千秋楽の相手は旭富士。14日目で優勝を許してしまった点は減点となるが、それを
補って余りある直前成績（12準-14同-13準）。直前2場所27勝、直前3場所39勝の
成績を見送った例はこの時点では皆無。

翌場所13同で直前3場所40勝、同点2回全て13勝以上、それでも昇進は見送られた。
廃業事件以降初の昇進になるため慎重になった嫌いはあるが、節度を越えた自重
なのは否めない。はっきり言って3場所40勝で見送られるなら一体大関はどのような
成績を目標にすれば良いのかわからなくなるのではないか。単に直前3場所に優勝
がないだけではどうにも説明できない。直前3場所40勝は昇進の十分条件であることは
これまでの昇進例と比べてもおおよそ明らかにもかかわらず、見送られる。

この後旭富士は　8-14優-14優で昇進するが、上記の見送り例がその後の昇進に
対して混迷を与えることになる。

826 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 07:27:57.51 ID:tv1MszOA0.net

繰り返される悲劇【小錦】

5-10のカド番場所の直後に　14優-10-13同の成績を残す。
玉の海との比較はできるが、玉の海が同時昇進であったこと、カド番優勝を考慮すると
どの時点でも昇進は無理。

しばらくの低迷の後、
14同-12準-11-13優-12-13優の成績を残す。

6場所の勝ち星なら旭富士の最終見送り時の75勝に並び、横綱としては申し分ない
成績である。しかしながら、旭富士のように3場所連続13勝以上とか、3場所で40勝と
いうインパクトもない。しかしながら2回の優勝が光っている。

旭富士の場合は優勝がない事を表向きの理由とし、小錦の場合は13勝が連続して
いないという理由で見送られている嫌いがある。

小錦の場合は旭富士と違って、昇進を議論すべき直前成績は13優-12�B-13優のみ
であり、成績の安定感が旭富士に比べて劣っているのは否めないが、優勝が2回ある
点が圧倒的である。

上記の成績の評価が問題となるが、問題は真ん中の12�Bの評価に尽きる。
12�Bの場所は小錦は前半で3敗、以降1敗の貴花田を追う展開となるが、曙も同様に
2敗で追っており、結果14日目に貴花田が勝利した時点で優勝がなくなった。
14日目で優勝がなくなった事をどう評価するかで成績の評価が決定的に決まって
しまうが、3場所で2回優勝ということを評価すれば問題なく昇進となるはず。

この時には、「旭富士に比べれば惜しくとも何ともない」という論法で昇進を諮問
しなかった。

これにより、飛び石優勝が過度に過小評価されることとなる。

827 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 08:03:32.02 ID:tv1MszOA0.net

全てを黙らせた【曙】

曙は横綱昇進直前の14-13の連覇が初めての連続2桁勝利である。

大関昇進は13準-8-13優での昇進。
今ならこれなら昇進して当たり前と思われるかもしれないが、当時は優勝したから
文句なし、という評価だった。仮に13準-8-13準なら昇進させないという協会の意図が
透けて見える昇進だった。

事なきを得た曙だったが、新大関の場所、場所前の稽古で負傷し無念の休場。
大関デビューはカド番という屈辱的な出発だった。
そのカド番デビュー場所も3勝6敗と追い詰められたが、最後6連勝してカド番を脱出。

曙の昇進直前成績は
全休-9-14優-13優

今なら問題ない成績と考える人もいるかもしれないが、当時の空気は全然違っていた。
13優の場所曙は前半で1敗を喫し、中日には「今場所後の昇進はないだろう」というコメントが
早々に審判部から出された。
しかしながら、曙はその後勝ち進み、千秋楽1差で追う貴花田との決戦になる。千秋楽の
取組前の審判部のコメントは「この一番の内容次第」というものであった。つまり、勝ち方が
悪ければ昇進させないという意思表明である。
しかし、曙は圧倒的な突き押しで貴花田を圧倒し、ぐうの音も出ない勝ち方をしたため、
審判部は苦虫を噛み潰して、昇進の諮問を行った。

このような経緯で曙は昇進するのが史実なのだが、粗を探せば昇進にいちゃもんをつけるこ
とができる。
3場所前が1桁勝ち星で昇進した横綱は、曙の昇進時点ではすべて直前2場所28勝以上
である、という事実がある。これに対して曙は直前2場所27勝であり、異論を挟む余地が
あったが、当時の協会でも（理事長が外人嫌いの佐田の山」）連覇にはケチをつけること
はできず、昇進となる。

828 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 08:16:03.21 ID:tv1MszOA0.net

＞＞824

訂正

双羽黒　10-12準-14同

829 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 09:00:52.10 ID:tv1MszOA0.net

幻の最年少横綱【貴乃花】

当時の貴花田は先に述べた曙との決戦に敗れて、11勝で終えた場所後に
曙の横綱昇進と同時に大関に昇進する。

大関昇進の直前成績は14優?10-11、当然昇進すべき成績なのであるが、
審判部は異例の理事長お伺いをし、理事長決済で昇進が決まった。

その貴花田改め貴ノ花の大関最初の3場所は
11-14優-13同

勝ち星は千代の富士と並び、実績は千代の富士を上回る。
全くケチのつけようのない成績にもかかわらず、審判部は諮問すらしなかった。

それは、14優-10-11の大関昇進が世間的に甘いと審判部が認識していたからに
他ならないと考える。その他に13同が巴だったことも影響しているかもしれない。
曙-貴ノ花だけの決定戦なら、横綱と優勝を争ったことが決定的となり、おそらく
文句のつけようがないと考えられる。

そもそも14優-10-11の大関昇進は全く問題ない（問題があると勘違いするのは、
多くの大関が直前場所12勝以上で昇進しているため。3場所32〜33勝が目安
であれば、直前場所は10勝以上を満たせば良い）

そのため、直前3場所は曙を上回り、直前2場所の勝星も同等、違うのは直前場所
の優勝と優勝同点の違いのみ。

この時に連続優勝しか認めない協会の意思がはっきりと明確になった。

その後の貴ノ花は

12準-7-14優-11-14優-11-15優-15優

誰が見ても横綱の成績。7の場所は途中休場すればいいだけ。

14優-11-14優の時点で上げるのが、過去の見送り実績を考慮すれば
妥当と考えるが、14優-11-15優で協会が諮問したにも関わらず、横審は
却下。これではいくら優勝を重ねても11勝があればダメ、という最も極端
な例である。

その後、貴乃花は怒りの全勝優勝を果たし史上最高成績で横綱昇進を
果たす。

830 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 09:04:27.26 ID:x8CEa2Qna.net

稀勢の里の横綱昇進で今後は昔みたいな昇進基準に戻るだろうね
貴乃花が優勝→11→優勝→11を繰り返して中々横綱昇進できなかったようなこともなくなる。

831 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 09:26:03.55 ID:p1r1u71n0.net

>>830

判で押したように連続優勝に固執したが、
今回の稀勢の里のように成功例もあるんだから、
厳し過ぎるのもどうかと思うよ。

832 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 09:26:28.43 ID:p1r1u71n0.net

>>830

判で押したように連続優勝に固執したが、
今回の稀勢の里のように成功例もあるんだから、
厳し過ぎるのもどうかと思うよ。

833 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 09:56:33.41 ID:tv1MszOA0.net

貴乃花以降

武蔵丸の
9-12準-15優　3場所前が1桁ではあるが全勝効果で昭和62年以前なら昇進の
可能性が高い。当時は綱取りの気配すらなかった。

その後も武蔵丸は準優勝、同点、優勝を度々記録するが、いずれも綱取りの
気配なし。いくらなんでも気の毒な気がした。

その後若乃花�Bがワンチャンスを生かして昇進。

若乃花�B　10-14優-12優

ほぼ大鵬と同じ成績と実績、直前場所が12優も同じ。
連覇なら昇進というもっともな例であるが、3場所39勝とかと比べると、どうにも
見劣りする。この成績が許されるのなら
13準-13準-13準を見送ることがあってはならない。（この成績を収めた大関は
いないので検証は困難）　類似している成績なら旭富士の12準-14同-13準が
最も近い。

その後武蔵丸が
武蔵丸　8-13優-13優
という最も極端な連覇で昇進する。連覇を軽く見ないのは妥当で、昇進そのも
のは妥当であるが、小錦の13優-12�B-13優、旭富士の12準-14同-13準と比
べると、どうにも勝ち星が足りない。逆に3場所34勝で昇進できるなら、
3場所38勝は見送ってはならないというしかない。

ここまでの昇進例や見送り例を見てみると、著しく勝ち星が軽視されている。
優勝は文字通り幕内最高優勝であるからには、それは横綱の成績である。
それが2場所続けばよほどのことがない限り昇進させるべきであるが、
横綱とは1人が君臨する地位でもない。
大関が比較級的好成績を収めれば、昇進するのが普通だと考える。
比較級的好成績とは13勝以上又は12勝の準優勝（優勝者との差は関係ない）
と考えると自ずと昇進基準が見えてくる。

ここまでの昇進例を見返してみると、基本的には直前2場所は25勝以上が
絶対条件、直前場所は12勝での優勝又は13勝以上も絶対条件。
（これを満たしていないのは千代の山を除くと柏戸と玉の海しかいない）
後は直前3場所で36勝以上を加味すれば大きな矛盾は生じない。
ただ連覇だけは別格で、カド番連覇以外は無条件昇進。（連覇といえど3場所
前が負け越しなら格好が付かない：カド番連覇も前例がない）
こう考えると、昇進基準はすっきりする。

834 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 10:56:53.65 ID:tv1MszOA0.net

度重なる連投
本当に失礼いたしました。

曙の昇進までの記述は
日高将著　「横綱昇進・・・・相撲協会審判部の怪と報道の盲点　1994年　同友館発行」
に基づいて記述しています。

それ以降は私がその著書に感銘した結果、当時を見てきた印象と記憶で書いています。
異論がある方も多いかと思いますが、あまりにも厳しすぎる昇進基準にいつも疑問ないし
作為を感じていました。

朝青龍以降を書かなかったのは、ここにを見る方なら承知の事実だと考えたからですし
朝青龍以降の昇進には別の要素も加わっていると思うからでもあります。

朝青龍以降の昇進、見送りにもある程度の意見はありますが、
1990年代の異常な状況は緩和されとぃると感じます。

独善的な意見になりましたが、もう一度昇進問題を考えるきっかけとなれば幸いです。

以上、長々と書きましたが、有難うございましたm(_ _)m

835 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 14:27:06.37 ID:Aa3BKWo10.net

>>821
13勝三位は結局その場所でその力士以上に準ずる成績をあげてる力士がいる以上は準ずる成績とは言えなくなるからね。
14勝しても全勝力士がいて優勝できないように惜しいし理不尽だろうけどまあ厳しく見られるだろうね。
実際出てきてみないと分からないけど今なら綱取り継続だと思う。

836 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 14:40:30.20 ID:x8CEa2Qna.net

>>834
参考になったよ
ありがとう

837 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 16:33:39.63 ID:F+xV4Rps0.net

稀勢の里の幾度もの綱取りでもはや準ずる成績≒準優勝となってしまった。
それは千秋楽まで争って1差とか14勝の準優勝とかが準ずる成績だとかいう
話でもなくなったという事であり、大関としての１年間の成績次第では
12勝次点までならたとえそれが優勝と2差でも起点になるという事。
そろそろ準ずる成績に対する考えを改める必要がある人も少なくないのではないかな。

838 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 16:34:41.36 ID:iwaBdaA+0.net

>>813
13優-12準-10なら誰でも大関に上がれるだろう
8勝を挟んで10勝では明らかに弱い

>>818
柏戸がこの時上がれなかったら一度大関陥落してたかもしれないし
優勝5回なら魁皇みたいに最強大関扱いだっただろう

>>833
連続優勝が厳格化される前は3場所36勝が目安ってムードあったよな
新聞の報道なんかでも

839 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 17:13:45.62 ID:Aa3BKWo10.net

>>833
今だったら直前場所は12勝の優勝同点なら起点場所が全勝優勝だったらワンチャンあると思う。
直前場所で12勝次点だと綱取りは継続と判断されるだろうね。魁皇がそうだったし。

840 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 21:05:57.61 ID:uWRRtoehd.net

例えば最近の豪栄道の全勝優勝の綱取りでも、直前12勝の優勝が付かないケースは同時昇進以外は昇進できない。
つまりキセの昇進と同時なら全勝の後の優勝でない12〜10勝でも横綱同時昇進の可能性はあったが、
単独では横綱には値しない。
単独昇進なら13勝は求められる。

841 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 21:38:59.39 ID:uWRRtoehd.net

仮の話だが、キセの12-14優勝と豪栄道の15優勝-12〜10が同時達成なら、
これはもうどっちも上げるかどっちも見送りしかないだろう。

842 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 22:02:19.64 ID:F+xV4Rps0.net

横綱昇進基準としての最低値は12優→12優、12次→13優、13次→12優、11優→15優、15優→12同
あたりでこれらの場合、３場所前や直近６場所の成績次第では昇進もあり得るって所だろう

843 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 22:18:06.97 ID:F+xV4Rps0.net

あー、二場所合計25勝なら12優→13次もあるか。
あと去年稀勢の里が13次→13次→12次と続けた時は秋場所で12優でも内容次第では
昇進とか言われてたな。そうすると直近二場所12次→12優もあり得てしまうのか。

844 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 22:27:35.58 ID:uWRRtoehd.net

キセほど大関で長期に渡って好成績を挙げ続けたのは外国人を含めてもいないからな。
優勝さえすれば横綱昇進は自然な流れだ。

845 ：待った名無しさん：2017/04/15(土) 23:59:44.03 ID:g/50NbJ00.net

>>834
ここにを見る方なら→ここを見る方なら？
>>844
長期に渡って→長期に亘って？

846 ：待った名無しさん：2017/04/16(日) 01:17:16.18 ID:tncuCX1x0.net

>>844
そこはさすがに武蔵丸の方が上だろう

847 ：待った名無しさん：2017/04/16(日) 02:11:33.02 ID:8on+wUk90.net

魁皇が13勝優勝-12勝次点で昇進できなかった九州場所の綱取り
あれ同じ12勝でも優勝同点なら昇進してたと思う。ムード的に

848 ：待った名無しさん：2017/04/16(日) 04:26:16.12 ID:LILnEq87p.net

>>844
外国人とか、今の3横綱を除けば次は玉鷲くらい。大関でも無理があるくらいの成績だぬw

849 ：待った名無しさん：2017/04/16(日) 07:28:47.87 ID:MIX4Wr0Ma.net

魁皇の大関優勝前後の成績
11→11→10→13(優勝)→4→13(優勝)→0
10→11→12(優勝)→7
13→10→11→13(優勝)→12→4

850 ：待った名無しさん：2017/04/16(日) 11:21:11.63 ID:jf1tMvYp0.net

平成元年夏の旭富士や平成５年名古屋の貴乃花は
優勝同点でも昇進させていい数字だったけど
決定戦での惨めな負けっぷりを直に見てしまうと
昇進を見合わせたくなるのもわからなくはないんだよな

851 ：待った名無しさん：2017/04/16(日) 17:53:17.04 ID:cf56FxIGd.net

>>847
朝青龍との同点なら横綱昇進だろうね。
しかし大関以下に優勝を許した12勝では駄目と思う。
同点の場合は優勝力士が誰かも重要

852 ：待った名無しさん：2017/04/16(日) 22:51:23.69 ID:4KLMpBMa0.net

12勝準優勝までならハードルは高いが場合によっては綱取りの議論にはなる
でも優勝と3差とか11勝準優勝以下は話にならない

853 ：待った名無しさん：2017/04/18(火) 02:03:05.79 ID:oudBbx8+0.net

若貴ブームの頃からは考えられない甘さだな。

854 ：待った名無しさん：2017/04/18(火) 18:25:28.39 ID:8dTqIYOwa.net

小錦の場合は、横綱が居ない（つまり、大関の小錦が一番強い）状況だったのだから、
もう少し星を上乗せして貰いたかったという観点も有ったのでは無いか？
つまり、対戦相手はザコばかり（大関も霧島しか居なかった）なので、
横綱になるなら無双してくれないと（14-1,14-1,15-0とか）物足りなかった。

855 ：待った名無しさん：2017/04/18(火) 19:24:35.35 ID:pgyQZ8NBd.net

横綱がいないので勝てるだろってのもあるけど
横綱空位を埋めたいってのもあるから
プラマイゼロくらいじゃないか

856 ：待った名無しさん：2017/04/18(火) 19:31:17.57 ID:NnZE0HJj0.net

外人云々以上に
膝に爆弾抱えて欠点も大きく
成績もバラツキがあるから
横綱にしたら悲惨なことになるから
昇進させたくないというのが本音だったんだろう
もし昇進させて不振な成績なら
協会そのものにも批判が来る

857 ：待った名無しさん：2017/04/18(火) 20:13:30.31 ID:tmyFI4OT0.net

ともかく、基準は科学的に、自動的に決めるべし。
他のスポーツのランキングに比べ、
相撲界は観念論の世界に拘泥している。

858 ：待った名無しさん：2017/04/18(火) 21:05:45.92 ID:JXHuoZpwp.net

6場所で優勝1回以上、準優勝以上4回以上、計69勝以上、これくらいを目安に決めたらどうか。

859 ：待った名無しさん：2017/04/18(火) 21:29:50.02 ID:pgyQZ8NBd.net

北尾の時点では年間６場所になってから優勝なしで準ずる成績を挙げたのが
誰もいなかったから
上げていいものかどうか、よく分からなかった。
年間２場所で優勝なしに横綱になってたのを、そのまま年間６場所でも採用したのが間違いだった

860 ：待った名無しさん：2017/04/18(火) 23:29:56.49 ID:6dJ4aFQm0.net

北尾事件が無かったら稀勢も優勝ゼロで横綱になってそう

861 ：待った名無しさん：2017/04/18(火) 23:38:21.47 ID:pgyQZ8NBd.net

それはそうだな。
北尾の方が２場所続けて大横綱の千代の富士と張り合ったのは評価できる。
キセも北尾には感謝しないといけない。陰でだが。

862 ：待った名無しさん：2017/04/18(火) 23:49:04.11 ID:xXjk2KV40.net

優勝経験さえあれば準、同、同とか三場所くらい準ずる成績連続させれば
上げてやってもいいと思う。旭富士とか優勝がないだけで成績やばすぎる

863 ：待った名無しさん：2017/04/19(水) 01:50:20.79 ID:F+I+wPRI0.net

>>854
小錦の13優-12-13優の間の12は平幕と小結に優勝準優勝を許しての2差３位だし
現在の基準でも普通に綱取りは継続出来ずに白紙になるだろうな
次の場所が全勝優勝ならワンチャンスあったかもしれんが

864 ：待った名無しさん：2017/04/19(水) 03:41:43.05 ID:7CZeHwi50.net

綱取り継続になる成績は13勝三位、12勝次点（2差まで）、12勝三位（1差）、11勝優勝。
ここら辺までだろうね。これより少し上はひょっとしたら昇進してしまうかもしれない。

865 ：待った名無しさん：2017/04/19(水) 10:54:27.63 ID:1ROrYjJr0.net

>>858
69勝かあ、去年稀勢が最多勝取った星だよね。懐かしい！

866 ：待った名無しさん：2017/04/19(水) 15:19:04.31 ID:YFRKZQkAa.net

http://i.imgur.com/ma02d5M.jpg

大変申し訳ない テスト

867 ：待った名無しさん：2017/04/20(木) 12:56:49.74 ID:CcomOR7gK.net

関脇昇進にも条件つけてほしい。そうすれば小結を維持する力士も増えて名小結も出てくるだろうし。
小結在位の場所で二場所20勝以上とか

868 ：待った名無しさん：2017/04/20(木) 21:07:14.44 ID:1bKeKYuLd.net

関脇小結に昇進条件つけて
負け越しで陥落だと関脇小結がいなくなる
陥落の方も緩くしないと

869 ：待った名無しさん：2017/04/21(金) 12:47:32.10 ID:pT/djcAkK.net

大勝ちしたら小結飛ばして関脇もあるってのがなんかな
必ず一場所は小結在位してそれで10番勝って初めて関脇とかしたら関脇の壁がかなり高くなるだろうな

870 ：待った名無しさん：2017/04/21(金) 18:15:00.23 ID:S8dz1QxJ0.net

>>869
お前面倒くさそうな奴だな、俺はお前みたいなの嫌いだｗ

871 ：待った名無しさん：2017/04/21(金) 18:32:50.43 ID:jZg42pv9d.net

エレベーター力士のほとんどが元関脇だからな
元小結というとあんまり幕内上位に定着できなかったという印象。
幕内上位に居続ければ何かのはずみで関脇になるからな

872 ：待った名無しさん：2017/04/21(金) 20:39:49.12 ID:miG5+xdb0.net

何となくイメージでルール作られて運用で泣くパターン

873 ：待った名無しさん：2017/04/22(土) 00:20:21.83 ID:uOYYTJl40.net

>>871
２場所に１回は横綱対戦圏内にいる力士は、いくら地味でも遅かれ早かれ三役には上がるよな。
４〜５枚目なら勝ち越しだけでラッキー三役もあるし。
嘉風や宝富士がそうだったし、遠藤もいずれ三役にはなると思われ。

874 ：待った名無しさん：2017/04/24(月) 03:21:30.39 ID:7pTHK3440.net

>>858
一年間で優勝一回含む準優勝以上四回、計69勝なら大関止まりだと貴ノ浪と小錦がクリアしてるな

875 ：待った名無しさん：2017/04/24(月) 20:11:47.93 ID:0b5FkoNz0.net

そこまで準優勝に拘らなくても二場所で優勝準優勝した段階で
大関在位の直近六場所72勝以上なら稀勢の里に倣って上げるべき

876 ：待った名無しさん：2017/04/24(月) 21:18:51.85 ID:ujcMvjBDd.net

横綱に昇進するなら最低限優勝せんと、その次に2ケタ且つ内容の問題で。
大関は優勝したら、昇進でいいんじゃね？先場所が酷くなきゃな。

877 ：待った名無しさん：2017/04/25(火) 02:11:47.29 ID:EshnMfgJ0.net

三役以上三場所最高成績　（昭和以降生まれで三役以上に三場所連続で在位した全員）

45　白鵬
44　大鵬・千代の富士・朝青龍
43　北の湖・貴乃花
42　玉の海・隆の里
41　若乃花（初）・輪島・旭富士
40　北の富士・三重ノ海・若乃花（二）・大乃国・曙
39　佐田の山・琴櫻・武蔵丸・日馬富士・稀勢の里
38　朝潮（横綱）・栃ノ海・柏戸・若嶋津・北勝海・小錦
37　霧島・北天佑・若乃花（三）・貴ノ浪・栃東（大関）・鶴竜
36　若羽黒・豊山・琴風・双羽黒・魁皇・琴欧洲・把瑠都・照ノ富士
35　琴ヶ濱・栃光・北葉山・貴ノ花（父）・朝潮（大関）・武双山・琴光喜・千代大海
34　前の山・旭國・魁傑・大受・出島・雅山・琴奨菊
33　清國・大麒麟
32　豪栄道
31　増位山
==========　大関の壁　==========
30　長谷川・出羽の花・栃乃和歌・琴錦・若の里・栃煌山・高安
29　安芸乃島
28　若前田・羽黒山・玉ノ富士・琴ヶ梅・貴闘力・土佐ノ海
27　大豪・荒勢・逆鉾・玉鷲
26　岩風・黒姫山・安美錦
25　羽黒川・明武谷・高見山・栃東（父）・麒麟児（関脇）・巨砲
24　鶴ヶ嶺・若秩父・寺尾・若翔洋・琴乃若・妙義龍
23　若見山・鷲羽山・益荒雄・栃ノ心
22　房錦・栃赤城・豊ノ島
21　小城ノ花・栃乃洋・魁聖
20　冨士錦・水戸泉・隆乃若・嘉風

878 ：待った名無しさん：2017/04/25(火) 14:33:05.66 ID:uMppJTOM0.net

>>876　優勝にこだわる考えには疑問を感じる。
優勝を絶対条件にすると、白鵬の連勝中は3場所連続14勝でも上がれませんからね。
況して大関昇進に優勝は不要でしょう。「3場所連続二桁、合計32勝」くらいかな。

879 ：待った名無しさん：2017/04/25(火) 14:45:48.84 ID:6/cNS8ZqM.net

>>875
例えば稀勢の里が初場所で12勝で優勝してても年間72勝だが
これで直近二場所が12次-12優の成績でも上げるべきか？

880 ：待った名無しさん：2017/04/25(火) 21:16:01.20 ID:vHdkkZhr0.net

>>879
二場所で最低25勝は欲しいな
昭和の基準でも25勝がボーダーラインと見られてたし
あと綱取り場所での12勝は優勝以外上げるべきでない

881 ：待った名無しさん：2017/04/27(木) 18:16:53.42 ID:J2zOHRGqd.net

12勝は優勝か又は
優勝者と同時昇進の場合のみだな

882 ：待った名無しさん：2017/04/27(木) 19:06:53.75 ID:J2zOHRGqd.net

同時昇進というと今まであったのは連続優勝との同時昇進で、
２場所前で片方が優勝し、直前場所でもう片方が優勝して同時昇進するパターンは起こっていないようだね

883 ：待った名無しさん：2017/04/29(土) 03:03:04.71 ID:6z1OU8t70.net

甘い昇進でキセルールと揶揄されるが今後の大関がキセルールで昇進するには
12勝準優勝→13勝優勝（キセは13勝の段階で事実上内々定）の微妙な成績でも
その時点で1年間勝ち越し続けて勝率八割の72勝以上の勝ち星を上げておけば昇進。
これはかなりの苦行で72勝以上してても２場所での優勝と準優勝が無いと昔のように
旭富士や若島津や小錦みたいにスルーされると思われる。連続優勝の方がまだマシ。

884 ：待った名無しさん：2017/04/29(土) 03:19:43.17 ID:r7DHypcW0.net

>>882　同時昇進といっても、片方が連続優勝とは限らない。
双葉山時代だから当然だが、安芸、照国の同時昇進の時は2人とも優勝と無縁。
安芸は関脇での優勝1回きり、照国は横綱昇進の7、8年後にやっと初優勝。

885 ：待った名無しさん：2017/04/29(土) 13:04:59.35 ID:mP7zt1fxdNIKU.net

大関昇進の前に優勝すると失速するパターンもあるので
大関優勝の前に優勝するかしないかはどっちも一長一短ある
大関まで上がって優勝無しでは終われないという執念が良い方へ向かうこともある

886 ：待った名無しさん：2017/04/29(土) 13:19:27.15 ID:5v74VLn30NIKU.net

>>883
よく言われてるけど72勝の根拠は何なの？

887 ：待った名無しさん：2017/04/29(土) 13:28:14.92 ID:tNuva65laNIKU.net

>>886
12勝が横綱の責任を果たしたと言われる勝ち星だからでは
12勝×6場所　72勝

888 ：待った名無しさん：2017/04/29(土) 14:00:49.28 ID:mP7zt1fxdNIKU.net

伝統文化の面では横綱の休場制度があるので
年間最多勝ってあんまり関係ないような気はするな
スポーツとして見れば誰が一番勝ったかというのも大事だが

889 ：待った名無しさん：2017/04/29(土) 14:08:48.75 ID:tNuva65laNIKU.net

横綱は年6場所務めるのが基本だよ
看板なんだから

890 ：待った名無しさん：2017/04/29(土) 14:30:58.92 ID:mP7zt1fxdNIKU.net

休場を使わないとアラサーが限度だろうね
千代の富士とかは休場制度をフル活用したのでわりと長く取れたけど

891 ：待った名無しさん：2017/04/29(土) 16:36:41.01 ID:r7DHypcW0NIKU.net

>>888　どうして？
最多勝は言わば1年全体での優勝だから、素晴らしい価値があると思うよ。
去年の稀勢の最多勝も白鵬の休場あってのものだろうが、
全盛期の北の湖が「無事これ名馬」と形容されたように、
怪我と縁が薄く休場がないのも実力のうちなのだから。

892 ：待った名無しさん：2017/04/29(土) 19:48:41.36 ID:mP7zt1fxdNIKU.net

北の湖や最近の横綱のように30歳までに力を出し切るのも素晴らしいけど、
角界の最高位者ならもう少し年齢層が高い方がいいような気もする
年齢層が高い横綱を受け入れるには休みも必要かとw

893 ：待った名無しさん：2017/04/29(土) 21:30:55.10 ID:6z1OU8t70NIKU.net

>>886
横審の稀勢の里昇進協議における焦点は2差の12勝次点を準ずる成績と認定するかどうかだった。
そこで決定打になったのが協会が用意した朝青龍から鶴竜までの４モンゴル横綱と稀勢の里の
直近六場所の成績表。４横綱の昇進時よりも高い８割２分の安定した成績を考慮されての昇進となった。
もっとも稀勢の里の場合、三横綱撃破とか年間最多勝とか付加価値もあったが。その４モンゴルで一番
高い昇進時六場所の成績は朝青龍の72勝。故に少なくとも同等の72勝以上なら昇進は議論されるべき。
面白い事に審判部の諮問する決定打は年間最多勝、対して横審の昇進判定の決定打は直近六場所の八割二分と
12勝次点の弱い星を加味する為に使われた理由が微妙に違う。まあ年間最多勝は季節を選ぶって事かもしれんが。

894 ：待った名無しさん：2017/04/29(土) 23:31:49.20 ID:W35apGoD0NIKU.net

>>890
大関の魁皇もだな
そう考えると、元関脇だが生涯脱走と不祥事でしか休場がなかったひとみさんは凄過ぎるな

895 ：待った名無しさん：2017/04/30(日) 18:03:46.95 ID:PygzLAOUd.net

40までやった若の里や蘇我ひとみはすごいけど、
横綱大関とはまた違うよ。
極端な話、幕下以下に落ちれば還暦過ぎても取れないことはないし。

896 ：待った名無しさん：2017/04/30(日) 19:26:38.33 ID:F5fa8I1Yd.net

もし現役力士のまま65歳を迎えたら、定年で強制引退させられるのだろうか？

897 ：待った名無しさん：2017/04/30(日) 19:53:27.82 ID:PygzLAOUd.net

というか65歳でも現役なら、
親方じゃないので、
定年も何も関係ない。
好きなだけやって辞めろ！

898 ：待った名無しさん：2017/05/01(月) 13:39:35.15 ID:KCSsSKBe0.net

そのうち三役級が追手風で埋め尽くされそう

横綱大関は霧馬山、トゥルボルト、千代翔馬、貴ノ岩などだけど

899 ：待った名無しさん：2017/05/01(月) 13:45:19.02 ID:iNnLFuBBa.net

>>898
テメエがほざくな死ね宇部！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170501/S0NTc1NLQmUw.html

900 ：待った名無しさん：2017/05/01(月) 14:06:19.14 ID:DJ9cCNQvd.net

高安は10勝すれば大関昇進確実なのかな

901 ：待った名無しさん：2017/05/01(月) 14:27:25.51 ID:KCSsSKBe0.net

馬鹿安は10敗以上して大関昇進振り出し
玉鷲は全勝優勝で昇進

902 ：待った名無しさん：2017/05/01(月) 14:28:25.42 ID:iNnLFuBBa.net

>>901
死ね

903 ：待った名無しさん：2017/05/01(月) 14:32:02.31 ID:KCSsSKBe0.net

死なない

904 ：待った名無しさん：2017/05/01(月) 14:33:29.99 ID:iNnLFuBBa.net

>>903
死ね宇部！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170501/S0NTc1NLQmUw.html

905 ：待った名無しさん：2017/05/01(月) 14:43:11.22 ID:4gNQmfCw0.net

>>900　>>732以降を見てごらん、過去レス読んでないな？

906 ：待った名無しさん：2017/05/01(月) 15:09:13.72 ID:aJ/kp+Xta.net

牛久収容所のくさやの里

907 ：待った名無しさん：2017/05/01(月) 15:09:30.75 ID:aJ/kp+Xta.net

牛久収容所のくさ安

908 ：待った名無しさん：2017/05/01(月) 15:26:30.73 ID:iNnLFuBBa.net

>>906
>>907
いちいち端末変えんな死ね宇部！！

909 ：待った名無しさん：2017/05/01(月) 18:47:37.10 ID:5aVP6zk50.net

モンゴル八百長収容所の照豚ノ富士

910 ：待った名無しさん：2017/05/02(火) 02:08:38.84 ID:IVkfvNr10.net

>>893
照ノ富士が夏場所優勝して2場所で優勝と準ずる成績って事で諮問されるも協会が用意した
1年間の成績表を見た横審からボロクソ言われて昇進見送りにされるとこまで見てみたい。

911 ：待った名無しさん：2017/05/02(火) 04:15:10.65 ID:KaYBUVUOp.net

武蔵丸、貴乃花、小錦、旭富士、若嶋津らの見送り例も出して議論すべき。
72勝以上で見送られた例は、武蔵丸以前は枚挙にいとまがない。

912 ：待った名無しさん：2017/05/02(火) 04:17:47.23 ID:KaYBUVUOp.net

>>889
4横綱いるんだから、東西の2人が出場していればとりあえず良いという意見もあるw

913 ：待った名無しさん：2017/05/02(火) 23:45:27.56 ID:SHZJmQVvd.net

休場は自由だが、５人目の横綱が上がって来たら、いちばん成績が悪い横綱が辞めなきゃいけなくなる。
昔でもあった。東富士だっけ。

914 ：待った名無しさん：2017/05/03(水) 00:11:57.43 ID:pITQHPWZa.net

照、千代翔馬、貴ノ岩、霧馬山、トゥルボルトとか？次の横綱

915 ：待った名無しさん：2017/05/03(水) 00:31:47.50 ID:/h2JsjqI0.net

>>911
古今で基準も違ってくるんだろうが、あえてキセルールを過去の例を照らし合わせて議論するなら
72勝以上で見送られたのは全て直近二場所で優→準か準→優を達成出来てなかったって所かな
とにかく二場所で優勝と準ずる成績を達成して初めて、では一年間どうでしたでしょうって事だし

916 ：待った名無しさん：2017/05/03(水) 07:17:25.36 ID:1biqiwzW0.net

>>914
死ね
http://hissi.org/read.php/sumou/20170503/cElUUUhQV1ph.html

917 ：待った名無しさん：2017/05/03(水) 13:27:37.45 ID:YyLWMHoqa.net

>>891
せやな。

あと白鵬が出場していたとしてもすぐにけがで休場だろうからどのみちキセの最多勝は変わらなかっただろう

918 ：待った名無しさん：2017/05/04(木) 10:00:12.56 ID:Dpkqdk9Ya.net

高安の昇進は８割がた確定的だろう

919 ：待った名無しさん：2017/05/04(木) 15:02:17.73 ID:QpZNKl+n0.net

高安の二桁敗戦は８割がた確定的だろう

920 ：待った名無しさん：2017/05/04(木) 15:11:33.07 ID:Ug9VhziBa.net

>>919
やっぱりお前か死ね宇部！！！

921 ：待った名無しさん：2017/05/04(木) 16:51:51.86 ID:VnH8JuTS0.net

>>915
屁理屈だけど、「2場所連続で、優勝に準ずる成績」なら、かなり救えるんだよな
その上で武蔵丸の新大関からの6場所を見れば、全勝優勝も含んでるし横綱にしたくなる

922 ：待った名無しさん：2017/05/04(木) 20:16:25.93 ID:4F0LTSke0.net

高安の昇進は８割がた確定的だろう

923 ：待った名無しさん：2017/05/04(木) 21:31:59.74 ID:wQ14FhGvr.net

死ね厨増豚松木が白鵬スレで白鵬殺害予告を書き込んだぞ！！

924 ：待った名無しさん：2017/05/04(木) 21:38:52.79 ID:Uh+nxtMFa.net

>>923
関係ねースレ荒らすないい加減死ね宇部！！！

925 ：待った名無しさん：2017/05/05(金) 22:01:57.75 ID:ILZQg5cxd.net

高安は10勝すれば確定だが、9勝では確実に見送りだろう。
そういう意味ではちょっと星が足りない所で大勝ちした方がいいとも言えなくもない。
直前で大勝ちすれば少々条件を満たしていなくても何とかなるという面はこれまでにはあった。

926 ：待った名無しさん：2017/05/06(土) 01:52:16.75 ID:wO4p2GO6d.net

馬鹿安は全敗ｗ

927 ：待った名無しさん：2017/05/06(土) 06:36:40.10 ID:BH9SgB+C0.net

馬鹿ノ照はついに全敗

928 ：待った名無しさん：2017/05/07(日) 07:37:38.99 ID:Z2Qwqcj90.net

>>681　「元横綱」とありますので、現役横綱は議論に参加できないのですね？

929 ：待った名無しさん：2017/05/07(日) 07:53:45.33 ID:Z2Qwqcj90.net

>>925　
兄弟子の稀勢こそ10-12-10で昇進しているが、
武双山、雅山はそれぞれ10-12-10、10-14-10で見送られている。
また、「3場所33勝」も協会の出した条件ではなくマスコミの推測に過ぎない。
何を根拠に「10勝すれば確定」と言えるのですか。

930 ：待った名無しさん：2017/05/07(日) 08:45:21.43 ID:VU8V9CDO0.net

馬鹿安はキセルールの加護があるから

931 ：待った名無しさん：2017/05/07(日) 08:51:12.17 ID:u8RMr19ka.net

>>930
死ね

932 ：待った名無しさん：2017/05/07(日) 10:01:05.43 ID:MybxySE5a.net

高安は１０勝だともう１場所となる可能性があると思う
１１はほしい

933 ：待った名無しさん：2017/05/07(日) 10:42:49.62 ID:B1M7Dps2d.net

直前10勝は確かに弱いな
雅山なんて5大関だったとはいえ、10-14-10で見送られたし

豪栄道が負け越せば10勝でも上がるだろうけど

934 ：待った名無しさん：2017/05/07(日) 19:42:47.22 ID:ytg6gYNE0.net

馬鹿照とカス竜はモンゴル互助会の加護があるからな

935 ：待った名無しさん：2017/05/08(月) 22:32:12.81 ID:ud+47Ixtd.net

>>933
豪が負け越したとしても翌場所が復帰を懸ける場所になるので高安とは関係ない。

誰もが知ってるが、雅山は２回目の大関昇進だったので見送りになった。

936 ：待った名無しさん：2017/05/11(木) 07:22:57.26 ID:2g78dmIl0.net

雅山は2回目だったので見送られた？
1回目より2回目の方が、条件が厳しいのですか。

937 ：待った名無しさん：2017/05/11(木) 18:52:10.65 ID:xdniqrvtd.net

そりゃまあそうだ
菊にしても単に33勝を満たせばいいってだけじゃなくて、相当なインパクトが必要
例えば、9-10-14(優)のような

938 ：待った名無しさん：2017/05/16(火) 08:36:39.87 ID:qGOxpZ8I0.net

結局初日から2連敗で雑魚ノ富士の綱取りは完全消滅か

939 ：待った名無しさん：2017/05/16(火) 12:40:48.39 ID:93ecQJymd.net

綱取りになってたとしてもこの体たらくじゃ無理か…？

940 ：待った名無しさん：2017/05/20(土) 04:27:31.76 ID:SN1BXByo0.net

雅山は早々に5敗したのが印象悪かったとかいう推測をどっかで見た。
あと5大関＋再昇進（大関在位時の成績が振るわなかった）とかあるんじゃない。

941 ：待った名無しさん：2017/05/20(土) 22:45:03.27 ID:rnZyqIjgd.net

雅山は大関復帰より優勝してもらいたかった
ここ最近では唯一優勝を達成してない大関になってしまった
昔に戻れば豊山とかいるけど

942 ：待った名無しさん：2017/05/21(日) 05:43:36.55 ID:yRoErPps0.net

>>941
前の山大受大麒麟旭国増位山…まぁ昔か。
ミヤブは優勝決定戦でヌルヌルされちゃったかね。
誰にとは言わんけど。

943 ：待った名無しさん：2017/05/22(月) 12:35:11.17 ID:fcglInk50.net

平成になって優勝経験がない大関は雅山だけ
連続優勝経験がない横綱は鶴竜だけ

944 ：待った名無しさん：2017/05/22(月) 15:19:47.95 ID:aCK/4izVM.net

>>943
どちらも白鵬に阻まれての14勝同点か。惜しいな

945 ：待った名無しさん：2017/05/22(月) 17:32:17.89 ID:jYhgPPKJ0.net

雅山は無理に屁理屈を用いればあの時に復帰することはできたが
すぐに弱くなることを見透かされてたから見送られたんだろう
結果的にあれで正解だった
琴奨菊だって、もし先場所１０勝で復帰してたら
今場所の体たらくを考えるとゾッとする

946 ：待った名無しさん：2017/05/22(月) 20:58:27.91 ID:xQztM0CId.net

鶴竜はここまでとしてもそこそこやった方でしょ
雅山は大関としてはこれといって見せ場もなかった

947 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 13:19:14.01 ID:8eN2fA/c0.net

>>59
ほんと、鶴竜の横綱昇進は失敗だったな

948 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 16:18:34.70 ID:585JOevGK.net

結果論言ったって仕方がない。

949 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 17:14:17.96 ID:Kn44TNHhK.net

昇進前から否定的な意見は多かったけどな

950 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 17:18:00.67 ID:ODS8aa2f0.net

昇進直前連続14勝。横綱優勝2回、連覇無し。
普通の弱い横綱な感じです、鶴竜。
いくらなんでもカド番ではない連続14勝は見送れないｗ
ただ、2場所連続途中休場、再起の場所は進退がかかりそうです。

951 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 19:14:43.53 ID:4ZxJ8G5o0.net

鶴竜かぁ・・・・、
例え辞めるにしても、この力士ドラマが無さ過ぎる横綱だよなあ…
本当に主役感のない人だもんなぁ、引退のニュースも通り一遍のそれで終わってしまいそうでちょい気の毒ｗ

952 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 19:30:13.80 ID:8eN2fA/c0.net

>>950
カド番でなくても、それまでずっと9勝平均だったからな…
たまたま二場所だけすごくてもね

953 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 19:52:02.94 ID:TX5oMgA9a.net

>>945
栃東も復帰してすぐ陥落したしな

954 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 19:57:31.04 ID:5ksQ8Qylp.net

>>953
貴ノ浪など、連続負け越し。

955 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 20:01:29.89 ID:TX5oMgA9a.net

>>950-951
モンゴル互助会というのがあるとして、
最もやってはいけないことをやってしまった事例を１つ挙げるなら
鶴竜を横綱にしたことだな

琴奨菊みたいな一発屋を２〜３回でよかったのに。

956 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 20:15:39.11 ID:5ksQ8Qylp.net

>>955
あれは琴奨菊を勝ちこさせるためにダブルで横綱の星を譲ったりして悪質だったねw

957 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 20:16:27.58 ID:ODS8aa2f0.net

>>955
互助、言いだしたら、きりがないです。
北勝海も互助でしょ？
北尾も互助でしょ？
横綱昇進を考えた場合、客観的成績として連続14勝は極めて重いです。

958 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 20:23:47.45 ID:5ksQ8Qylp.net

>>957
理事長の場合、13日目に両国に当てられて、化けの皮が禿げそうになったよねw

959 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 20:45:51.31 ID:ODS8aa2f0.net

ガチンコに勝った上での互助ですから。
理事長の場合、千秋楽の大乃国戦が全てだと思います。
勝てば昇進確実、負けて微妙にｗ
でも昇進。
いくら互助でもガチンコに3敗しているようではどうにもならないです。

960 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 20:47:39.55 ID:doXhRvnvd.net

昇進を懸ける取組が互助だとしても
そこまで星を持っていくのは実力がないとできない

961 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 21:00:46.04 ID:5ksQ8Qylp.net

単純に星を何千万かで買えるのであれば、資産家が横綱になるなんて楽勝。

962 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 21:08:21.31 ID:ODS8aa2f0.net

栃若時代、本気で取ったことがないのでどちらが強いか分からなかった。by高鐵山
その後柏戸と北の富士で互助を確立させ、それに乗ったのが大鵬。ｂｙ高鐵山
高鐵山の著書は北の富士に対する悪意が満ちていて話半分以下ですが、
まぁそれなりに納得できる内容でもありました。
昭和38年でしたか、石原慎太郎の八百長発言もあったりしましたし。

963 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 21:46:37.54 ID:L6EPVN0E0.net

鶴竜は９勝→１４勝同→１４勝Vで、昇進直前が初Vなわけで、その前まで
見ても大関としては及第点という程度の成績だったわけで、決して綱に近い
大関ではなかった。今思えば、反対の声が上がっても良さそうなものだ。

964 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 21:54:39.00 ID:doXhRvnvd.net

13勝の星を下げた優勝だと見送りはあっただろうね
直前場所で星を挙げてる方が昇進に有利だから

965 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 21:55:52.94 ID:5ksQ8Qylp.net

>>963
それを見送れば稀勢の里を上げれなくなるから見送るわけない笑

966 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 22:03:06.09 ID:doXhRvnvd.net

14勝って起点としてはあんまりよくないんだよね
一つでも星を落とすと下り坂ってことで見送りになりやすい

967 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 22:13:29.25 ID:5ksQ8Qylp.net

曙も連続優勝なのに、えらく評価悪かったね。魔猿は周知の通り。

968 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 22:32:41.70 ID:doXhRvnvd.net

逆に武蔵丸は8〜13優〜13優という連続優勝の中では最悪とも言える成績なのに
大して異論はなかったな
これはそれ以前にハイレベルな成績で見送られてるのとも関係してるんだろうが

969 ：待った名無しさん：2017/05/23(火) 23:03:57.03 ID:DIrro5NVa.net

朝青龍も上位陣が軒並み休んでるなかでの優勝だったな

970 ：待った名無しさん：2017/05/24(水) 01:43:11.99 ID:GO2T82EH0.net

成績に周囲の環境は一切排除すべきだと考えます。
大関昇進は番付の性格上、時に甘くなります。
であれば、横綱昇進も同様かと思います。
連覇とはいえ3場所34勝の昇進がある以上3場所36勝は十分に
審議に値すると考えます。
千代の山以降の歴代横綱が昇進後3場所36勝を達成している
例を調べると分かると思いますが、休場が許される横綱ｗ
簡単には3場所36勝は達成できていないように思えます。
（調べたわけではないですが、印象ですｗ　A級横綱なら簡単に
達成しそうですが、そうでない横綱にはきついハードルです。
さらに言うと大乃国の昇進にはほとんど異論がありません。
ですが横綱大乃国、横綱実績は最下級です。
つまり、昇進条件と実績は比例しないということです）

971 ：待った名無しさん：2017/05/24(水) 02:20:30.31 ID:qNugajOi0.net

二場所だけで見るのが問題
今のルールだと0-8-0-8-14-14で上がれて、10-15-10-15-10-15では上がれない
二場所ではなくもっと長いスパンで見るべき

972 ：待った名無しさん：2017/05/24(水) 08:38:53.19 ID:DHIvpdV9d.net

今は２場所だけでは見てないよね
初優勝だけど安定していた稀勢の里が横綱になれて、綱取り出来る成績だけど不安定だった照ノ富士が綱取りにならないし

ただ豪栄道の例が…

973 ：待った名無しさん：2017/05/24(水) 09:11:30.76 ID:GO2T82EH0.net

照ノ富士ｗｗｗ　
不安定どころか、先場所の優勝同点でようやく2桁負け越し、8-7の繰り返しを
帳消しにした感じですね^^;
綱取り以前の問題です。
直前3場所前、皆勤負け越しの昇進例もないですし。
豪栄道の場合、全勝で前場所の7-8を帳消しにした感じです。

974 ：待った名無しさん：2017/05/24(水) 13:02:46.48 ID:NN3L4iSX0.net

13-2（優勝同点）、13-2（準優勝）、13-2（優勝）で横綱になれなかったら暴動が起きてもいいレベル。
鶴竜か稀勢の里のような休場だらけのダメ横綱は引退勧告されるｗｗｗｗｗｗ

975 ：待った名無しさん：2017/05/24(水) 13:04:12.93 ID:DHIvpdV9d.net

そういうのいいです

976 ：待った名無しさん：2017/05/24(水) 16:25:49.98 ID:GO2T82EH0.net

>>974　さん
それに酷似した昇進例が佐田の山です。
13準-13準-13優
実際に3場所連続13勝の大関はこれ以外にないので比較が困難ですが、
3場所連続13勝以上であれば、若乃花�Aの昇進、旭富士見送りが記録しています。

977 ：待った名無しさん：2017/05/24(水) 17:13:52.44 ID:x//w21G30.net

昔から二場所だけの絶対評価はどうかと思ってたが稀勢の里の登場でようやく相対評価も考慮されるようになった
稀勢の里といういろんな意味で稀有な大関の存在が無かったら相対評価とか今後も無理だったろうな

978 ：待った名無しさん：2017/05/24(水) 17:50:58.88 ID:GO2T82EH0.net

相対評価。
柏戸：大鵬の昇進時点のライバル、直前場所相星、でも柏戸の直前成績、10無印-11無印-12同、まるで大関昇進ｗｗ
玉の海：直前場所連覇の北の富士と相星。3場所前優勝、12-12-13の見送りがあり相対評価としては妥当。
琴桜：大関時代の成績が酷いｗ　でも連覇で文句なしｗ
三重ノ海：大関陥落、その後も酷い。でも昇進前は安定して2桁、結果13準-14同で昇進
相対評価は過去にもあります。
異常な昇進基準が30年ぶりに回復された感じです。（昭和62年が起点です）

979 ：待った名無しさん：2017/05/24(水) 18:35:03.88 ID:e5OdD5R+0.net

柏戸は直前５場所なら大鵬と同星
直接対決はこの時点で７勝３敗でダブルスコア以上
二所一門で横綱若乃花、大関琴ヶ浜との対戦がない大鵬に比べて
柏戸は当時の上位で唯一完全総当り状態
さらに２横綱５大関４関脇４小結という番付のため
対戦圏内の最高位が東前頭筆頭ｗ
この悪条件が加味されたかも
まあ、それでも甘いけどね

980 ：待った名無しさん：2017/05/24(水) 19:00:19.43 ID:P/Yi/dW3a.net

双羽黒のことがあって厳しくなったというけど
実際のところは小錦だとおもうけどちがうの？

981 ：待った名無しさん：2017/05/24(水) 19:10:41.47 ID:GO2T82EH0.net

>>979　様
当時は一門別総当たり、そこの考慮が足りませんでした^^;
ですが、やはり柏戸の昇進はおっしゃる通り甘いのは否めません。
最大のプラスは大鵬に対してのダブルスコアー以上というところだと思います。
柏戸、11-13優?12の実績があったので、敢えて昇進ということもあったのかもしれません。
同時昇進でない限り、柏戸の昇進はなかったと思いますが、やはり甘いです。
これ以降甘い昇進がないのは、結果として良かったと思います。
（唯一甘いと考えられるのは北尾のみ。横綱に昇進させてやるから優勝は譲れ。by千代の富士、結果千秋楽で並ぶも予定調和で決定戦負けｗ）
ガチでいけば北尾と千代の富士互角。
北尾が30まで現役なら違った今があるはずですが、言っても詮無き事。無念ですｗ

982 ：待った名無しさん：2017/05/24(水) 19:16:55.14 ID:x//w21G30.net

>>980
小錦だろうね
旭富士は好成績の時に優勝すれば昇進と言われてた
旭富士が結局その時に優勝出来ずに後に連続優勝したことで
小錦の昇進見送りの格好の理由作りになってしまった

983 ：待った名無しさん：2017/05/26(金) 14:34:07.50 ID:LB0GNTjG0.net

結局高安の大関は確定なのか？

984 ：待った名無しさん：2017/05/26(金) 16:47:07.55 ID:0z1hU5ia0.net

>>983
10勝したから上がるだろうが、9番でも上げるって2chでのたわごとだけじゃなくて、本当に審判部にそういう意見あったんだなｗ

985 ：待った名無しさん：2017/05/26(金) 18:59:17.22 ID:WQjtoLYHd.net

高安は昇進確定
速報出た

986 ：待った名無しさん：2017/05/27(土) 09:23:03.76 ID:EJSsFW7u0.net

意外にすんなり決まったな

987 ：待った名無しさん：2017/05/27(土) 09:59:27.47 ID:Mqnjs8Abd.net

3場所34勝＆直前11勝で見送られる訳がない

988 ：待った名無しさん：2017/05/27(土) 19:23:19.94 ID:s+D9U7MJd.net

雅山は34勝で直前11勝でも反対いたが。
全会一致の昇進には明日は勝っておきたい

989 ：待った名無しさん：2017/05/28(日) 04:02:25.86 ID:pkPrRVnJ0.net

>>988
大関5人いるわけでもないし。
大関在位中に醜態さらして陥落した後の再挑戦てわけでもないし。
前提条件がまるで違うわさ。

990 ：待った名無しさん：2017/05/28(日) 10:29:12.01 ID:zggir4yZd.net

星数は十分だけど、ここ最近は慌てたような相撲が続いてるのが気になる点だな
緊張してるとも取れるけど、大関に上がっても緊張するからな

991 ：待った名無しさん：2017/05/28(日) 22:07:12.05 ID:cX2oe2XX0.net

【横綱】昇進条件について語るスレ Part2 【大関】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1495443296/l50
次スレ

992 ：待った名無しさん：2017/05/29(月) 16:30:12.47 ID:HYcFzfTh0NIKU.net

高安は文句ない昇進かな

993 ：待った名無しさん：2017/05/29(月) 16:55:47.45 ID:9iusuJm1KNIKU.net

>>989
34勝で直前11勝だったのは新大関の時の話
再挑戦の時は合計は34勝だったが直前10勝で
見送りの理由の一つにされた
実際にはその時が五大関だった事と
再挑戦だった事が影響したのは確かだけどな

994 ：待った名無しさん：2017/05/29(月) 19:41:44.95 ID:SYcuRjDH0NIKU.net

>>993
優勝争い全く絡んでなかったしあれは北の湖の鶴の一言で決まったんだよ
当時の流れではあの場所での昇進は普通ない

995 ：待った名無しさん：2017/05/30(火) 07:33:01.16 ID:TRMZnHbr0.net

やっぱ豪栄道と照ノ富士は異例なんだなw

996 ：待った名無しさん：2017/05/30(火) 12:10:07.54 ID:TDGTM4UZ0.net

>>994
番付が下の小結の魁皇が14勝で優勝したのが痛かった。
優勝者がせめて横綱か大関なら救われたのだが。

997 ：待った名無しさん：2017/05/30(火) 21:13:53.95 ID:TRMZnHbr0.net

997

998 ：待った名無しさん：2017/05/30(火) 21:14:59.74 ID:4xwDxy1P0.net

114514

999 ：待った名無しさん：2017/05/30(火) 22:43:02.92 ID:TRMZnHbr0.net

999

1000 ：待った名無しさん：2017/05/30(火) 22:50:52.40 ID:/DoiOArB0.net

死ね宇部！！！！！！！

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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