史上最弱の大関って誰？part12

1 ：待った名無しさん ：2024/02/17(土) 13:20:18.74 ID:jdW4NaRcM.net

スレタイに拘らず、歴代の大関の強さについて主観・客観さまざまな視点で語りましょう

2 ：待った名無しさん ：2024/02/17(土) 13:24:44.84 ID:7bn7RsAT0.net

優勝決定戦で変化した大関はやはり弱いからだろう

二所ノ関寛によると、横綱を目指す力士としての貴景勝は印象面で大きなダメージを負ったとのこと。
番付編成を担う審判部の一員として言うと、皆さん（相撲ファンや相撲マスコミなど）が思っている以上に審判部内ではかなりのマイナスイメージが広がったそうです。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH08BR40Y3A101C2000000/

3 ：待った名無しさん ：2024/02/17(土) 13:57:29.48 ID:lkh/LC1q0.net

大関なれただけで、ラキ珍よ。

むしろ、大関にすらなれなかった関脇のが強い。

現役ならば大栄翔みたいなヤツ

4 ：待った名無しさん ：2024/02/17(土) 15:20:22.47 ID:3tzUyfno0.net

貴景勝の優勝決定戦の変化を許せますか？

5 ：待った名無しさん ：2024/02/17(土) 16:01:07.31 ID:5O/IAZqM0.net

雅バカ
バカ代
バカ安
御嶽バカ

6 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7267-XCpF)：2024/02/17(土) 18:25:26.56 ID:EXoi/1iB0.net

しばらくなかったが復活したのか
増位山おじさんとか知ってる人達は戻ってくるだろうか……

7 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f79d-UXSU)：2024/02/17(土) 18:38:05.79 ID:C53gQJ100.net

大受

8 ：待った名無しさん ：2024/02/17(土) 19:07:26.87 ID:iVEBHRrS0.net

前の山は？

9 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9fc8-eMfu)：2024/02/17(土) 21:50:17.55 ID:caNd9nDY0.net

看板大関の誰か

10 ：待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd32-B+S9)：2024/02/17(土) 22:00:24.01 ID:q368XtrFd.net

２場所連続負け越しでも、３場所前が10勝以上なら据え置きにした方がいいんじゃないか
当然特例復帰は廃止で

11 ：待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd32-B+S9)：2024/02/17(土) 22:09:17.88 ID:q368XtrFd.net

大関に対してゆっくり休んでから再起してほしいってコメントあるけど、
これで稀勢の里や照ノ富士だとあんたには言われたくないよって言い出す大関が出てくるんじゃないの。
まあそういう立場には付かないとは思うけどw

12 ：待った名無しさん ：2024/02/18(日) 00:06:24.88 ID:LEIMfi0e0.net

最近だと出島、雅山、正代、高安、御嶽海のどれか

13 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03cb-KToQ)：2024/02/18(日) 06:45:23.94 ID:wGbEQJzZ0.net

前の山は大関なのに無気力相撲で協会から注意されたという稀代の逸材だぞ

14 ：しゅうまい ◆wc9pZGx2Ro (ﾜｯﾁｮｲW cf3f-392B)：2024/02/18(日) 08:50:51.22 ID:bpUs4mPr0.net

ケガや不慮の事故を除く、実力で言うと2代目増位山でしょう。

15 ：待った名無しさん ：2024/02/18(日) 19:41:49.94 ID:SuUibRyM0.net

過去スレだと古過ぎるせいか前の山が議論された事はほとんどないと記憶している
増位山2に関しては増位山を幼少期？に見てた年配の通称増位山おじさんが増位山がいかに強かったかを力説して
それよりさらに年いってる人間がそれをさまざまな観点から否定する、という光景がちょくちょく起こっていた

16 ：待った名無しさん ：2024/02/18(日) 19:46:51.79 ID:SuUibRyM0.net

後、最弱候補的な評価だと
大受が昇進時に大関ばりの強さを発揮、霧島（先代）が昇進後に大関としての強さを発揮
雅山が陥落してから大関ばりの強さを発揮、増位山が並より強い関脇レベルという事だった
大体これが稀勢の里が横綱になる辺りまでの話

今だと栃ノ心辺りも候補に上がるんではないかと思う

17 ：待った名無しさん ：2024/02/18(日) 23:27:56.28 ID:7VmTG+0/0.net

御嶽海、栃ノ心は大関在位時は最低だが力士生活トータルで見れば強い時期はあったし大受、雅山と似た感じだと思う
正代は麻酔山と同じく大関の力なかった。
高安、出島は陥落直前を除けば大関としても弱くない

18 ：待った名無しさん ：2024/02/18(日) 23:35:23.69 ID:qxeHz5S6F.net

>>1
御嶽海

19 ：待った名無しさん ：2024/02/19(月) 00:31:56.32 ID:ZAsfj8pl0.net

千代大海か陥落前の照ノ富士だな

20 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03cb-KToQ)：2024/02/19(月) 12:13:09.18 ID:grqgCOCm0.net

大受はガチンコ力士だっただろ？
前の山、増位山は注射であれだから、
幕内勝率５割以下って平幕力士と変わらんww

21 ：待った名無しさん ：2024/02/19(月) 17:45:12.57 ID:Cz3XA7Yv0.net

豪栄道の名前が出てきてないな

22 ：待った名無しさん ：2024/02/19(月) 19:21:24.10 ID:50iYDWgH0.net

>>21
確かにかなり弱いイメージがあるが在位33場所、全勝優勝1回という記録で見ると最弱候補には入らないだろうなあ
琴欧州も在位はかなり長かったが大して強いイメージはないしむしろ弱いイメージ

23 ：待った名無しさん ：2024/02/19(月) 19:23:56.06 ID:2eeSAC2Gd.net

>>21
大関在位中に全勝優勝がある時点で最弱はないわ

24 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b30b-nddf)：2024/02/19(月) 20:11:25.67 ID:v8sRGqE70.net

>>23
前スレでは全勝優勝する前だったのでしょっちゅう名前が挙がっていた
何せその時点（平成28年初場所終了時点）では↓のように叩かれる要素満載だったので

　・12-8-12の極甘昇進
　・幕内で13勝以上なし
　・幕内の優勝同点もなし
　・大関で二桁勝利なし
　・大関勝率5割未満
　・大関で二度の皆勤二桁敗北

豪栄道は誰もがこのまま沈むと思っていた所で汚名を払拭した珍しいケース

25 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 739b-ERL4)：2024/02/19(月) 21:34:04.87 ID:nzmQ55OF0.net

実は全盛期は2017～2018あたりな気がする
ようやく大関らしい星になってきてカド番も減り出してきた
実はあのあたり世代だと菊のが弱いが先に優勝してることや白鵬以外の上位に合口が良かったのがイメージ良くしてる？

26 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7368-XKUa)：2024/02/19(月) 21:50:06.30 ID:VDVVfQ5n0.net

増位山2かな
大関昇進時の三役三場所31勝が自身の三場所合計のベスト実績で当時のワンチャンスをモノにした感じ
他の大関経験者は年六場所制以降では皆、大関昇進時とか関係なくともとりあえず三場所合計32勝以上は出してる

27 ：待った名無しさん ：2024/02/19(月) 22:17:00.70 ID:9GGZ3cq+0.net

豪栄道は引退1年前にも12勝があるし晩年程上向いた

琴欧洲は14勝13勝1回ずつで11・12勝が1回もない時点で極端すぎる
全盛期は2009年位までであとは角番大関状態だった

28 ：待った名無しさん ：2024/02/20(火) 02:47:43.36 ID:ejX5wpWT0.net

高安
優勝なし

29 ：待った名無しさん (ﾏｸﾄﾞ FF47-dfga)：2024/02/20(火) 06:51:10.40 ID:wY25pAtcF.net

交番勤務の警察官に　覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲　最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」と言って、学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか心配している

30 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ec-X6hX)：2024/02/20(火) 08:57:49.59 ID:YLkRTgve0.net

>>28
優勝無しは豊山や雅山もいるからな
高安は怪我に苦しむ前は安定して勝っていたから最弱ではないな

31 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ec-X6hX)：2024/02/20(火) 09:03:24.96 ID:YLkRTgve0.net

体型やら取り口を考えれば貴景勝の名前があがりそうだが
カド番は多いが体をボロボロにしながらもよくやっているわな

32 ：待った名無しさん ：2024/02/20(火) 12:05:05.95 ID:xT4nQstT0.net

渋谷のスクランブル交差点のど真ん中で、ケツを丸出しにして、クソをブリブリとひり出すことに挑戦しろや！！！

33 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7368-XKUa)：2024/02/20(火) 13:15:34.52 ID:YaKZBsms0.net

年六場所制以降に昇進した大関経験者（現役除く）を実績面で弱さを判断してみる
該当者は琴ヶ濱〜栃ノ心まで32名

まず、賜杯を抱いた事があるかないかで優勝経験者を除外
雅山・増位山・旭國・大受・大麒麟・前の山・豊山・栃光・琴ヶ濱

次に、おまけとして優勝と同等と言われた優勝同点者（決定戦負け）も除外
増位山・大受・大麒麟・豊山・栃光

最後に、横綱に近付いたという点で綱取り経験者を除外
増位山・大受・大麒麟

というわけで優勝・優勝同点・綱取りの３方向から見た最弱候補のトップ３は増位山、大受、大麒麟となりました

34 ：待った名無しさん ：2024/02/20(火) 17:24:15.83 ID:hIbBgJgN0.net

その３人は優勝争いに加わった事もないかな？

そう言えば豪栄道も最初はカド番率５割の凄い成績だったな
ただ豪栄道はガチンコだったからね

八百長であの成績だった増位山は凄いわ

35 ：待った名無しさん ：2024/02/20(火) 17:26:31.42 ID:hIbBgJgN0.net

内掛けは凄かったんだよね増位山
大関じゃなければ、記憶に残る技巧派力士だったのに

36 ：待った名無しさん ：2024/02/20(火) 18:42:19.91 ID:YaKZBsms0.net

>>34
千秋楽まで優勝争いに名を残したという点を見ると大受は１度、大麒麟は４度あるね
で、増位山は優勝争いの経験無しと。

37 ：待った名無しさん ：2024/02/20(火) 21:57:00.22 ID:6LlbBz7h0.net

増位山が大関って今でいえば翔猿あたりが大関なるようなもの

38 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b30b-nddf)：2024/02/20(火) 22:59:58.93 ID:9eJtDiO10.net

上で述べられている琴奨菊と豪栄道の成績を比較して見た感じ、最初の一年が大きいのかなと思う
琴奨菊が最初の1年は及第点をやや上回る成績を出しているのに対して豪栄道はスロースターター過ぎた
もう1つ、琴奨菊は魁皇引退で日本出身大関0の危機を1場所で救ったり
10年ぶりの日本出身力士の幕内優勝など、とにかくやたらと”持っていた”力士だった
これがイメージに大きく影響してるのは間違いないかと

39 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b30b-nddf)：2024/02/20(火) 23:01:19.45 ID:9eJtDiO10.net

琴欧洲に関しては大受を筆頭とする昇進で燃え尽きコースになる所を
少期間本来の力で爆発して霧島や豪栄道パターンになったというイメージ

増位山は不動のトップだとして（上で挙がっている正代の考察はひとまず置いておく）
昇進後パッとしないまま終わるか、爆発できるかが第二集団と第三集団の分かれ目になりそう

40 ：待った名無しさん ：2024/02/20(火) 23:10:25.74 ID:9eJtDiO10.net

>>26
増位山に関して地味に大きなマイナス点として、同部屋で北の湖との対戦がなかったというのがある
この点は後年の二子山や武蔵川勢も護送船団と揶揄される事があるが
何だかんだで貴ノ浪や武双山・出島は優勝しているし雅山に至っては同部屋恩恵がなくなってからの方が強い

41 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff03-CTGm)：2024/02/21(水) 00:13:55.65 ID:1xBc+y+z0.net

議論するまでもなく、御嶽海でしかない
増位山の昇進3場所は横綱大関12戦
横綱→輪島3回、若乃花3回、三重ノ海3回
大関→貴ノ花3回
当時は21場所連続横綱優勝の魔境で、うち北の湖は12回優勝でその北の湖との対戦がないとはいえ、あの時代を生き残ってきた連中が弱いわけがない(22場所目に千代が奇跡をおこす)
輪島は二桁優勝の実績があるので説明不要、若乃花は優勝回数は少ないが横綱勝率は高い、三重ノ海も増位山の昇進前後は強豪だった
大関貴ノ花も強い部類の大関、後は昇進場所からは千代の富士が物凄い勢いで力をつけてくる
あの時代は一番手だけではなく、二番手三番手まで安定して強かったわけで、だからこそ大関でそこまで目立つやつがいなかった

42 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff03-CTGm)：2024/02/21(水) 00:33:28.87 ID:1xBc+y+z0.net

>>41
追加
大関勝率も増位山の方が上だし、大関としての評価なのだから、関脇時代までの評価は本来どうでもいいんだよね
昇進後も横綱大関対戦ある皆勤した場所、5場所で横綱大関戦15回平均3回

一方、御嶽海は昇進3場所は横綱大関6対戦
照ノ富士3回、正代2回、貴景勝1回
昇進後の横綱大関戦がある皆勤した場所は3場所で横綱大関戦は5回
照ノ富士1回、正代3回、貴景勝1回
照ノ富士は強いとは言っても膝グルのやつに負けてるのは問題だし、貴景勝も膝、胸、痙攣二回、頸椎とかやっていて勝てない方が問題
正代は説明不要、まあ、あれは弱くても別に気にならないマスコット枠
追い討ちになるが、御嶽海はコロナでひと場所延命しとるからな(実質大関皆勤2場所)
大関勝率は年6制昇進の琴ヶ濱から数えて最低
武蔵丸もコラムで言っていたけど、貴景勝正代御嶽海が三大関のときに彼らは間違いなく今までの大関でワーストだと(貴は完全に貰い事故、優秀)

43 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfec-X6hX)：2024/02/21(水) 00:41:53.60 ID:kKj1p32E0.net

貴景勝、正代、御嶽海の三大関時代は
何故か三大関の成績が合算されたものが大関の成績としてみられ
三大関の中で孤軍奮闘していた貴景勝は気の毒ではあったな

御嶽海は新大関の場所で11勝して前途は明るいと思っただけに
古傷の再発に泣いたとはいえかなりの期待はずれだったことは否めないな

44 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff03-CTGm)：2024/02/21(水) 00:53:38.23 ID:1xBc+y+z0.net

>>42
追加
最後に増位山は成績面では間違いなく弱い部類の大関だが、安定して相撲人気があり、全体的に横綱が安定している輪湖時代に花形の大関になる
しかも親子で達成している凄さ、大関貴ノ花もそうだが軽量の大関はそれだけで価値がある
昭和42年生まれの母に聞いたが、大関について聞いたら貴ノ花の次に増位山が出てきた
母の祖母と幼稚園の頃からずっと見ているみたいで輪湖時代は全部みていたらしい
ちなみに相撲みるのは嫌いだったみたいw
テレビの台数的に強制だとさ
一応、祖母と一緒に輪島と貴ノ花の応援らしい
私の年齢も透けそうだな

45 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a3-XKUa)：2024/02/21(水) 01:01:20.44 ID:56JavmP20.net

御嶽海は新大関場所が上位での最後の勝ち越し
貴景勝も角番や不調が多くてイメージ的な損はあるな。優勝がポツポツ数回あるより10勝が続く方が印象はいいんだろう

琴奨菊は日本人優勝や得意のがぶりなど記憶に残る、魅せるタイプなのがプラス
大関なる前から賑やかしキャラだったからな
豪栄道は技能派だが明るい方ではないし例の三大関はもっとキャラは地味

46 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8344-/xXo)：2024/02/21(水) 01:01:43.67 ID:nCQ6YGDP0.net

スリカエノ～ン！
最強宇部軍団が僕をいじめるんだ！
すぐに書き込みを白鵬にすり替えてよ～！

47 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff03-CTGm)：2024/02/21(水) 01:08:11.00 ID:1xBc+y+z0.net

>>43
好きではない力士だが、貴景勝は大関勝率的に間違いなく強い部類なのよな。気の毒すぎるわ
多分、横綱が照1人で、しかも膝グルだからかと
怪我に負けず横綱になった、そして、セコイ相撲を取らない正攻法だから、モンゴル出身だけども日本人受けする横綱。でも私は好きじゃない
何故か？身体のボロボロの彼が勝てば、必要以上の評価を受け褒められるが周りはたまったもんじゃない
勝てなきゃボロボロの照に何故勝てない？勝てば引退間近の相手に勝って当たり前
周りの力士にとっては割に合わない
モンゴル出身勢→霧島、豊昇龍
日本出身勢→琴ノ若、朝乃山とかとか
照に勝てたことない連中だが、どちらの勢力からしても邪魔な存在になっとる(照延命中)

48 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7368-XKUa)：2024/02/21(水) 01:15:48.42 ID:M1+UpwDJ0.net

データ上の話になるけど貴景勝は大関在位のうち、あと１勝すれば連続優勝できた場所が２回、連続同点になってた場所が１回あるんだよね
優勝も４回だし、「横綱に惜しかった大関」という位置付けなら間違いなく魁皇や小錦と並ぶ
もっとも体格、戦い方ともにあのスタイルでここまでやれるってのが今の幕内のレベルを現してるんだろうけど

49 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff03-CTGm)：2024/02/21(水) 01:28:02.45 ID:1xBc+y+z0.net

>>45
琴奨菊は魅せるタイプじゃないだろ
魅せるタイプ(笑)って扱いじゃなかったか？おもにこの掲示板でだけども。完全にネタキャラ
久しぶりの日本出身優勝を功績にするのがそもそも恥でしかないのだが、その優勝も久しぶりに日本出身が優勝したか、ついに稀勢の里がやったのか？えっ…うん、まぁ、琴奨菊か…いやいや、めでたいめでたい、琴バウアーとかユニークだよなって感じの扱いだったと思ってたんだが
むしろ、その後の久しぶりの優勝とか変なくくりで見る必要がなかった豪栄道の優勝の方が感動したんだがな
日馬富士への首投げからの全勝、そして20連勝へ
大関以下では琴風と若嶋津しか20連勝はないし、平成の日本出身の全勝は千代の富士貴乃花豪栄道
これだけで、全てがひっくり返って名大関なのよ
最終的に年6制昇進の琴ヶ濱〜御嶽海の37人中25位で中の下まで大関勝率をもってきた(菊より上)
霧島と豊昇は成り立てだから外した

50 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a3-XKUa)：2024/02/21(水) 01:31:24.87 ID:56JavmP20.net

貴景勝の精神は歴代横綱と比較しても上位でしょう
例えは悪いがあの相撲と体格で正代の心なら幕下か十両どまりでは
逆に言えば正代の体格は横綱締めてもいい立派なものなのに勿体ない

51 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a3-XKUa)：2024/02/21(水) 01:43:24.29 ID:56JavmP20.net

>>49
上にもあるけど持ってるタイプではあるよ
あの優勝の時も不祥事しかやらないワイドショーなんかで少しは取り上げられてたし
ガブピースとか琴バウアーとか陽キャラで大関ではあまりいないタイプ
名大関かは微妙だが朝潮に近いタレント大関というポジ

横綱になったからあれだが鶴竜の大関時代はもっと空気だったな

52 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff03-CTGm)：2024/02/21(水) 01:55:02.38 ID:1xBc+y+z0.net

貴景勝は強くても>>43、>>45の印象だな
横綱が照1人で膝ボロ、ほかが正代と御嶽海の最弱コンビだったのもマイナスなんだろ
勝って当たり前、勝てなきゃなんで？
大関勝率ほど強い印象が全くない
胸、脚、痙攣二回、頸椎、強くとも昇進から一度も安心して見られなかった
後は時期的に別だが11勝優勝での決定戦で平幕相手に変化(熱海は再入幕の幕内2場所目、上位対戦経験は優勝争い特例の割崩しの今場所のみ)がめちゃくちゃ印象悪い。確実に歴代ワーストの優勝
武蔵丸の5人決定戦、日馬富士の序盤3敗からの漢気で出場継続の正攻法で豪に2連勝
初代栃東の優勝の他の11勝優勝シリーズと比べても天地の差がある
それをすべて含めて武蔵丸に正代と御嶽海とセットで歴代大関ワースト扱いされたんだと思われ
頑張っていても横綱はなんか違うわ。すまんな
彼が評価されるかは朝乃山にかかっていたと思う
朝乃山が照と互角にやり合える横綱になれていれば

53 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff03-CTGm)：2024/02/21(水) 02:05:46.87 ID:1xBc+y+z0.net

>>51
タレント大関ね、納得
鶴竜は横綱時代も空気感が凄かった
2017年の大相撲総選挙(テレビのやつ)で平成の横綱(旭富士は千代時代の力士なので除外)曙〜稀勢までで1人だけランキングに入っておらんかった
現役だったのに…流石に入れたれよと

54 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfec-X6hX)：2024/02/21(水) 02:16:31.43 ID:kKj1p32E0.net

>>52
いや武蔵丸に歴代ワースト扱いされていたのは貴景勝が3回目の優勝の前だから違うな
3回目の優勝前の決定戦に出た頃ワースト扱いされていた
決定戦に出てワースト扱いはかなり酷いと思うｗ

朝乃山は色んな親方から自分が不得意な形での稽古をしろと言われているんだから
それをするようにしないとこの先期待は出来ないし大関には返り咲けないと思う

55 ：待った名無しさん ：2024/02/21(水) 02:33:16.17 ID:56JavmP20.net

貴景勝も3大関(関脇時代の御嶽海も）のセットだからこそ割崩しや相対的に得をした面もある
武蔵丸の頃に比べると明らかにヌルイし辛口なのも想像できるが

>>53
鶴竜は2017年に5場所休場してるが後にデータを見るまで気づかなかった
その頃は稀勢の話で持ち切りだったからな
横綱というだけで持ち上げられる時代だけに歴代最も空気な横綱で確定かな

56 ：待った名無しさん ：2024/02/21(水) 02:49:52.97 ID:1xBc+y+z0.net

>>54
すまんな、分かりづらく書いた
>>52で時期的に別だが〜の部分は武蔵丸の評価に含めないの意味でいれた

朝乃山は一つコツを掴めば、大関を飛び越して一気に横綱だと、ずっと思っているんだけどな
日本出身横綱が出現しない理由って朝乃山が答えなんだよね
四つ身での技術でモンゴル出身に絶対に勝てないから永遠に日本出身に横綱はない
琴ノ若は大関として強い部類になりそうだけど、こちらの四つ身も期待してないし、上手くいって横綱になっても稀勢コース
今の時点でも彼となんか被るんだよね
大の里は突き押し主体でこれまた四つ身に期待できなさそう(初場所で朝乃山に似てると言われる)
期待できそうなのが早い段階からモンゴル相撲に取り組んで四つ身の技術が高い伯桜鵬のみだが
手術したとはいえ、肩ボロで大関までは上がると思うけど、凄い注目のわりにそこまででもなかった武双山コースなりそうと思うんだよなぁ
結局、横綱は霧島豊昇龍で日本出身は横綱になれませんでしたって、割と現実になりそう

57 ：待った名無しさん ：2024/02/21(水) 08:28:52.98 ID:qkw8ITWi0.net

モンゴル人は低い位置から一気に除雪車みたいに攻め立てられると弱いが長年の定説だった
それ使える日馬富士ですらそのタイプに合口が良くなかったし、白鵬もこれが案外負けた
菊、貴の善戦もここにあるし、平成末期に日本人がまた強くなりだしたのも

ただ今のモンゴル上位3人はこの戦法が通じなくなってきた
照ノ富士→一気に行けないと腰が高くなるがそっからキメかけに来る（腰高にしたらやばいという相撲の定説自体変わりつつある）
豊昇龍→長年オシジョニで伸び悩んだため学習機会を与えてしまった
霧島→コンニャクみたいに掴み所が無い

編み出しに編み出した特効治療が破られる変異をした状態が今じゃないのか？

58 ：待った名無しさん ：2024/02/21(水) 11:17:14.41 ID:XKmPh1t50.net

前の山ってとにかく酷い印象しか残ってないが、数字で見るとそうでもないのか
無気力相撲で注意を受けた大関ってのが印象強いのかな？
？それを言ったら琴櫻も？

59 ：待った名無しさん ：2024/02/21(水) 12:28:31.60 ID:zjXgUqe30.net

増位山は大関として二桁勝利を挙げた場所が
ひと場所あるんだぞう。

60 ：待った名無しさん ：2024/02/21(水) 14:08:40.62 ID:56JavmP20.net

前の山はほとんど8勝で10場所で落ちてる
昇進前は勢いあったようだからそこまで酷く感じないのかも
当時横綱大関が多いのもあるか

61 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f54-zE8Y)：2024/02/21(水) 19:30:48.28 ID:mR1lqxRo0.net

正代だろ
負け方が悪すぎた
ワンチャンで大関に上がれただけ

62 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83b7-IyhQ)：2024/02/21(水) 19:41:12.45 ID:/z/zOVyk0.net

昭和以降
最強大関　　魁皇
最強関脇　　琴錦

63 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ff0-ziNK)：2024/02/21(水) 20:26:53.81 ID:CtgFilCL0.net

昭和最強は琴風で異論ないよな？

64 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a3b8-xr8H)：2024/02/21(水) 21:21:37.61 ID:3vRL9qBi0.net

>>61
一時的な突風でもワンチャンでも、大関になれたことがすごいんだけどなぁ

65 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-8/Z2)：2024/02/21(水) 22:08:08.25 ID:5ZWKZ3wT0.net

最弱大関は前の山だろう
あとは清国

66 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-X6hX)：2024/02/21(水) 22:09:08.34 ID:sdnRPEK90.net

増位山の衰えきる前に辞めたのに幕内勝率5割切り、正代の昇進前3場所以外に関脇小結での勝ち越しなしってのは地味にヤバイ記録

67 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a3-XKUa)：2024/02/21(水) 22:31:04.73 ID:56JavmP20.net

正代は上位でまず通用しない力士だった
今もだが前頭3枚目ぐらいで勝ち越すか負越すかというレベル
2016九州に3枚目の11勝で敢闘賞だが実は横綱大関には1人しか勝ってない

ちょうどピークの時に横綱大関が抜けて何番か得をして上がれたんだろう

68 ：待った名無しさん ：2024/02/21(水) 23:43:01.71 ID:FNcd+DpA0.net

優勝経験も
12勝以上挙げた事も無い人
これはガチで弱いだろ

69 ：待った名無しさん ：2024/02/22(木) 00:07:16.11 ID:gwUfyj5i0.net

最弱候補に挙げるつもりはないけど霧島以降の3大関って現行制度では他に例がない対横綱戦全敗での昇進なんだよな
10年弱の朝白時代でも起こらなかった事例が満身創痍の照時代に出てしまうとはね
ここで散々に言われてる正代がこの間勝ったばかりなのに

70 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a3-XKUa)：2024/02/22(木) 00:41:02.62 ID:rg+URJTX0.net

横綱戦自体が少ないというのもあるが霧島照戦みると力量差がありすぎるな
横綱大関という地位が現代に合わなくなってるんだろう
近年の入門者数見ると10年後はもっと滅茶苦茶になってるか

71 ：待った名無しさん ：2024/02/22(木) 00:54:46.47 ID:gwUfyj5i0.net

2回やって2回盤石に負ける新大関、3秒で子供のように放り投げられる綱取り大関はグロすぎたな

72 ：しゅうまい ◆wc9pZGx2Ro (ﾜｯﾁｮｲW cfe6-392B)：2024/02/22(木) 06:24:46.58 ID:U5EQxCSg0.net

>>24
ガチンコで白鵬に勝つ可能性のある数少ない力士としても。ガチンコで鶴竜より弱いが鶴竜が勝てない白鵬に勝つという。

73 ：待った名無しさん ：2024/02/22(木) 09:29:54.95 ID:0Zp7zBiq0.net

どう見てもパラアスリートの照ノ富士に歯が立たない大関じゃあ頼りなさすぎだよな

74 ：待った名無しさん ：2024/02/22(木) 09:31:11.41 ID:0Zp7zBiq0.net

増位山の戦績見たら意外な事に北の湖があんなに苦手にしていた朝潮に勝ち越してるんだな
北の湖が売った星を増位山が返して貰ってたのかね？

75 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-8/Z2)：2024/02/22(木) 12:02:27.27 ID:ufC+YYsf0.net

霧島と豊昇龍は低レベル時代でさらに唯一の横綱の休場中にちょろっと引いたりして星だけ10勝くらいまとめただけ
豪栄道や琴奨菊も弱いと思っていたけどそいつらにも勝てないだろ

76 ：待った名無しさん ：2024/02/22(木) 12:16:56.46 ID:ognJdZoy0.net

豪栄道や琴奨菊は今なら横綱なれたかもね

77 ：待った名無しさん ：2024/02/22(木) 12:20:48.08 ID:AMgmdkCc0.net

数字だけ見ると強豪横綱の貴景勝も実は横綱皆勤場所での優勝がないんだよな

78 ：待った名無しさん ：2024/02/22(木) 12:21:54.48 ID:AMgmdkCc0.net

間違えた、強豪大関ね

79 ：待った名無しさん ：2024/02/22(木) 13:46:37.63 ID:zzhtnxEX0.net

貴景勝が横綱に勝って優勝したのは初優勝の時だけだな
ただ大関取りの三場所全てで横綱には勝っているな

80 ：待った名無しさん ：2024/02/22(木) 16:14:25.90 ID:FRgFG40td.net

昇進目安の、三役で三場所連続二桁勝利
ってのを事実上終わらせた二代目増位山

81 ：待った名無しさん ：2024/02/22(木) 16:26:18.50 ID:21qVrEfl0.net

最弱は御嶽海で決定です　地元では「県民栄誉賞」をはく奪しろという
世論が高まっている

82 ：待った名無しさん ：2024/02/22(木) 18:15:37.12 ID:gwUfyj5i0.net

照のパワー相撲に歯が立たないんだから把瑠都が今いて照同様の膝器具使ったら霧豊をシャケ扱いして横綱になってただろうな

83 ：待った名無しさん ：2024/02/22(木) 19:01:42.29 ID:ufC+YYsf0.net

豊昇龍も雑魚だが気合あるし攻める相撲をたまに見せるからまだマシ
だが霧島は相撲内容も消極的だし速攻相撲もなくて弱い上につまらない

84 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf3a-obos)：2024/02/22(木) 21:42:18.11 ID:EaIpwKth0.net

三役3場所31勝で昇進してすぐ辞めた増位山は確かにひどいんだけど
名関脇と呼ばれる力士でも30勝止まりがほとんどだから

85 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf3a-obos)：2024/02/22(木) 21:43:24.44 ID:EaIpwKth0.net

ほとんどだから一応差はあるとは言える

86 ：待った名無しさん ：2024/02/23(金) 08:38:33.02 ID:RR2fVyBE0.net

バカ安とか正バカとか御嶽バカとか、今にして思えばよう大関にまで昇進できたなって感じやw

その点、今の大関陣はそこそこ期待できそうだが(ただしバカ景勝は除く)

87 ：待った名無しさん ：2024/02/23(金) 08:43:17.73 ID:jH4f6WVh0.net

とはいえ貴景勝の優勝回数はかなりのもんだぞ あまり貴景勝を舐めるな

88 ：待った名無しさん ：2024/02/23(金) 09:40:59.56 ID:eybcR0Y60.net

>>82
照ノ富士はパワーもさることながら、技術も相当なものを持っているぞ
パワーだけの把瑠都とは格が違う

89 ：待った名無しさん ：2024/02/23(金) 10:28:08.73 ID:7B8d+pWc0.net

増位山が54九州は11勝とはいえ横綱3人には黒星
55初に輪島を破ったのがいいスタートになったんだろうな

90 ：待った名無しさん ：2024/02/23(金) 13:19:32.60 ID:4C+RFSV50.net

今は障害者同然の照ノ富士が無双状態なんだから、照全盛期に渡り合った把瑠都や稀勢の里が今いたら、やはり無双級の強さを発揮したんだろうな
現在は21世紀最弱の時代かも知れないね

91 ：待った名無しさん ：2024/02/23(金) 13:21:33.66 ID:kwazDXwG0.net

相撲板粘着のオッペケに　覚醒剤中毒の可能性が指摘されている。

92 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 43c3-ewg4)：2024/02/23(金) 17:03:31.27 ID:ZfUCE16u0.net

まさよ

93 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 43c3-ewg4)：2024/02/23(金) 17:03:41.38 ID:ZfUCE16u0.net

おんたけ

94 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-8/Z2)：2024/02/23(金) 19:24:28.95 ID:JCcRiu1h0.net

どう考えても今が相撲界最低レベルだと思う
増位山とかよく名前上がってるけどやはり22,23あたりの大関が最弱と考えていいかと
その中でも弱いのが正代、御嶽海、豊昇龍、霧島かな
正代なんて他に期待の力士がいない中でちょっと確変しただけで期待込みの昇進て感じだったしな

95 ：待った名無しさん ：2024/02/26(月) 03:34:32.17 ID:7eQ7Hw1U0.net

六場所制での引退した大関経験者で幕内在位中の１場所、２場所、３場所、６場所の勝利数が各すべて最下位の増位山

96 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03a3-g1P5)：2024/02/26(月) 04:30:27.76 ID:iU8ESlAR0.net

正代の時は大関が貴・朝で貴景勝はケガで綱渡り。そんな時に関脇で優勝して3場所32勝なら上げるよな
本来上位の長い御嶽海がつかむべきだったがコケた
増位山は星はともかくあの時代で上位で健闘してるから内容面はある

97 ：待った名無しさん ：2024/02/26(月) 13:48:21.53 ID:Uch7otWU0.net

>>90
把瑠都は照とは被ってない

98 ：待った名無しさん ：2024/03/13(水) 20:56:41.25 ID:StZMuwOh0.net

貴景勝はスキマ大関じゃん
何度も角番経験する奴は全員弱い

99 ：待った名無しさん ：2024/03/13(水) 23:03:17.94 ID:Cn/Hd3LI0.net

チヨスオーシューショーギクの三つ巴だな
詐欺大関三人衆

100 ：待った名無しさん ：2024/03/13(水) 23:04:14.72 ID:Cn/Hd3LI0.net

あとケーショーか
コイツも完全に役者ではない

101 ：待った名無しさん ：2024/03/14(木) 01:51:48.52 ID:w1T5X9ip0.net

御嶽海一択

102 ：待った名無しさん ：2024/03/14(木) 03:17:52.94 ID:cWKgbe1i0.net

正代

103 ：待った名無しさん ：2024/03/14(木) 13:21:25.22 ID:5bQI12hi0Pi.net

二代目霧島も候補入り

104 ：待った名無しさん ：2024/03/15(金) 18:05:40.42 ID:lZ9lh5QC0.net

大関4人いても横綱を目指すよりも
大関の地位をキープするのが大変な
今の大相撲

やっぱり八百長には厳しくなっているのが
こういう現実となっているのかああああああああああ

いったん横綱になったなら今や休場を繰り返すのが
当たり前で引退はなかなかしないぞうという強い意思を
見せるのが当たり前になってもうたがな…

105 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7e7a-QATo)：2024/03/15(金) 23:01:25.95 ID:RRPw+aOD0.net

番付は栃ノ心が大関で栃煌山が関脇だが、個人的には後者の方が上だと思う
後者は元関脇の力士では珍しく幕内通算で勝ち越してるし、前者よりも上位で長く活躍している

106 ：待った名無しさん ：2024/03/16(土) 19:02:58.63 ID:7gw4pfIN0.net

でもあの半年ぐらいの栃ノ心は角界最強だったよ　ホントその半年だけだったけど

107 ：待った名無しさん ：2024/03/17(日) 02:46:36.31 ID:qZDeSUhl0.net

天皇陛下が祝福されますように。

108 ：待った名無しさん ：2024/03/17(日) 09:32:16.82 ID:OJzbeK+P0.net

御嶽海かと思っていたがここへきて霧島が一気に最有力候補に

109 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2bf4-4n1e)：2024/03/20(水) 16:41:48.26 ID:h53cfNNA0.net

>>108
大関で優勝してるからそれは無い

110 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b97d-0rOl)：2024/03/20(水) 17:58:34.22 ID:yxQ7TxnO0.net

大関在位中の戦績だけで判断するなら御嶽海
トータルの幕内での戦績で判断するなら栃ノ心あたりが有力かな

111 ：待った名無しさん ：2024/03/21(木) 11:18:42.80 ID:tNuGa0Tp0.net

弱い大関扱いされる事ないけど魁傑も在位中の成績は褒められたものじゃないよね

112 ：待った名無しさん ：2024/03/23(土) 14:27:08.51 ID:eIpa2gjbd.net

貴ノ浪も候補に入るだろ

113 ：待った名無しさん ：2024/03/23(土) 14:31:45.84 ID:9AbycaVm0.net

前の山も酷い

114 ：待った名無しさん ：2024/03/23(土) 16:31:05.44 ID:mNS356Su0.net

正代
御嶽海

ポンコツ2トップ

115 ：待った名無しさん ：2024/03/23(土) 16:45:49.41 ID:kTT4wtbA0.net

貴景勝新大関
3ー0ー12同ー9ー11ー7
5場所35勝 6場所42勝
優勝ゼロ

霧島新大関
6ー9ー13優ー11ー4+ー?
5場所43勝+α
優勝1


すでに不安定な大関とみなされている霧島より同時期の成績は貴景勝のほうが悪い
貴景勝の全休場所をノーカウントにするずるをしても霧島のほうが成績がいい

116 ：待った名無しさん ：2024/03/23(土) 16:58:00.07 ID:uUnpoOKXd.net

>>112
貴ノ浪は絶対にない
むしろ大関として強い部類かと
2回優勝してるし年間69勝してる年もある

117 ：待った名無しさん ：2024/03/23(土) 18:40:19.98 ID:mMeTeqAn0.net

また来場所も霧島が4-11くらいで陥落したら霧島でいい

118 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 51fb-BQFt)：2024/03/23(土) 21:54:11.16 ID:J+JNgZV70.net

例えば武双山と土佐ノ海では、実際の実力差は残した数字ほどには大きくないのでは？と思ったりはする

119 ：待った名無しさん ：2024/03/24(日) 11:18:02.11 ID:kaOp+kcj0.net

>>118
対戦相手が武双山と土佐の海では大分違うからね

120 ：待った名無しさん ：2024/03/24(日) 14:26:09.06 ID:Wk9if1850.net

ミタケがミヤビ

121 ：待った名無しさん ：2024/03/24(日) 23:11:45.97 ID:QagLo8eR0.net

>>94
いまが最弱なんて毎年言われてるよ。
今時の若いもんはって言うじじいと同じ

122 ：待った名無しさん ：2024/03/25(月) 19:03:27.44 ID:D7QYsvfUa.net

むしろ科学的に考えたら毎年今が最強と言い続けるべき
もちろんそうでないこともあるが長期的に見ればいつでもその確率が高い

123 ：待った名無しさん ：2024/03/25(月) 21:35:38.29 ID:bRtARXK10.net

若の里かな
横綱の器と期待して
白鵬に6戦6勝した史上唯一の力士
それなのに
12勝から上の星成績は皆無で11勝止まり
その11勝も連続で挙げた事は無く
弟弟子の稀勢の里（14、13）、高安（12、12）らに大きく差を付けられた
こんなに強いんだか弱いんだか
？？？な大関も居なかっただろう

124 ：待った名無しさん ：2024/03/25(月) 22:01:39.67 ID:nenNcYo50.net

ネタなのか本気なのか分からんな

125 ：待った名無しさん ：2024/03/26(火) 18:36:04.73 ID:gboU046q0.net

50年相撲見てるが、間違いなく御嶽
次点で大受な、誰も知らんだろうけど

126 ：待った名無しさん ：2024/03/26(火) 18:39:51.67 ID:gboU046q0.net

現在の競技レベルはここ50年で最低ってことも言っとく

127 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 59f2-9ZFF)：2024/03/26(火) 19:58:34.33 ID:59IraZC50.net

>>125 3度も優勝してるから最弱は無いだろう
12勝ゼロ、11勝も単発止まりの方が上か？

128 ：待った名無しさん ：2024/03/26(火) 21:11:11.03 ID:LgYCQlaN0.net

御嶽は上がるまでが最強なのに上がってすぐ怪我して最弱化は稀勢と同じパターンになっちまったな
奇しくも初場所で決めて3月でおわった

129 ：待った名無しさん ：2024/03/26(火) 22:35:34.17 ID:8RQPbNJB0.net

内掛け名人で名力士のイメージがある琴ヶの晩年は酷いな。
三場所連続負け越しで大関から陥落制度に守られて
「二場所連続負け越し→勝ち越し」を三回やってる。

130 ：待った名無しさん ：2024/03/26(火) 22:40:10.55 ID:8RQPbNJB0.net

前の山と大受は大関昇進前の勢いがすごかったから
その後は意外だったが、両者とも大関昇進していきなり
怪我だったから致し方ない。

131 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f681-oEF2)：2024/03/27(水) 02:11:43.93 ID:p6Yv08210.net

怪我は仕方無しという視点に立つと、
能力を大きく損ねる怪我は無かったが在位時成績が悪い力士が最弱ってことになるが、それだとどうなる？

132 ：巡回BOT ：2024/03/27(水) 06:39:33.07 ID:1nndYOvxF.net

交番勤務の警察官に　覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲　最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。　とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」　と言って、　学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか心配している。

133 ：待った名無しさん ：2024/03/27(水) 07:00:49.47 ID:BUKGX4qe0.net

雅山だろ

134 ：待った名無しさん ：2024/03/27(水) 07:04:25.15 ID:BUKGX4qe0.net

在位８場所で57勝58敗
同部屋にたくさん上位力士がいる武蔵川部屋で当たりが有利なのにこれはひどい

135 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 091d-FZEi)：2024/03/27(水) 18:45:44.30 ID:xMzmX8EQ0.net

>>127
関脇までならそのとおりだが、大関としては論外

136 ：待った名無しさん ：2024/04/03(水) 18:32:04.67 ID:EbwhvKId0.net

最強　3敗してからの高安
最弱　3敗する前の高安
これで決まりだろ

137 ：待った名無しさん ：2024/04/08(月) 00:35:42.30 ID:6K3WGLfo0.net

そりゃ女で
へこむ奴いないと宣言して欲しくないだろうけど読みが甘いよね
今現在も荒らしてそう

138 ：待った名無しさん ：2024/04/08(月) 00:37:15.27 ID:bzFAqsHl0.net

買えたら買う
あれだけバイオさんがかろうじてわかるもんな

139 ：待った名無しさん ：2024/04/08(月) 02:31:39.93 ID:a/fzvlto0.net

見た目いいのは生まれつきなのか？
ワクチンでの軽症
ほとんど無症状てことか
わざわざ亀レスしてる

140 ：待った名無しさん ：2024/04/29(月) 23:52:31.91 ID:u6FcXk6M0NIKU.net

汐ノ海

141 ：待った名無しさん ：2024/05/02(木) 19:48:09.89 ID:3yN1UEAr0.net

若の里は関脇までだったけど
対白鵬戦6連勝した動画見たら
大関どころか横綱すら通り越して魔神、
宇宙最強力士なんじゃないか？、ってくらいに
強く見えたな
下位大関よりは間違い無く上を行くわ