■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【質問者は>>1必読】独身女性の質問スレ【既女お断り】 Part53
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 16:48:27.56 .net
- 独身女性から既婚男性に質問したり、雑談したりするスレです。
・質問者は一番最初の書き込み時トリップつけてください。（第三者のなりすまし防止の為）
・トリップの付け方は ↓ こちらを参照してください
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
・質問者は最初にできるだけ詳しく書いてください、後出しは集中砲火を受ける元です。
・既婚男性との恋愛関連問題は不倫板(http://love6.2ch.net/furin/ )に行って該当スレを探してください。
・人生経験のあまりに足りない男性も書き込み不可でお願いします。
●よくある質問
Ｑ：男の人って○○○なんですか？
Ａ：そんなの人それぞれだから本人しか分かりません。
Ｑ：結婚を決心したきっかけは？
Ａ：千差万別です。
【質問者は>>1必読】独身女性の質問スレ【既女お断り】 Part52
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1363234270/
●回答する気団心得
ここは独身女性の質問に答えるスレです。基本的にレスのやり取りは質問者に対してだけにしてください。
既婚男性とはいえ色々な人が集まりますから、色々な回答が得られるのは当然です。
自分の考えと違うからと、他の回答者に対して横から否定や議論するのはやめましょう。
違う考えがあれば、質問者に対して答えてあげればいい事です。既男らしく大人の対応を願います。
議論や雑談がしたい人は、該当スレへ移動してください。
- 2 ： ◆3WmQZKDzxM ：2013/11/05(火) 18:02:58.46 .net
- 質問させて下さい。
一年付き合った彼氏に別れを切り出されています。
理由は、
・好きだけど恋愛感情ではなくて情になっている
・結婚に踏み切れない、男女としてのパートナーより娘みたいに感じる
・金銭面での不安、などです。
少し前から結婚を視野に入れた話もしていた為、突然の事で驚いています。
私はまだ好きで別れたくないのですが、この場合彼氏の決意が変わる事はもう難しいのでしょうか？
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 18:31:25.60 .net
- >>2
うーん・・・
遊びはいいけど結婚は嫌だという男の言い訳のように見えますね
この理由だと残念ですが難しそうだと思います。
この男のどこが好きなのかはわかりませんが、
あまり追及すると、2さんが傷つくかもしれませんので
良い思い出だけ残して、別れたほうがいいのではないかと思いました。
結婚したいのだったら、もっと責任感を持った男を選びましょう。
- 4 ：3：2013/11/05(火) 18:37:24.30 .net
- あ、前スレまだ残ってました・・
皆さんごめんなさい
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 22:37:48.71 .net
- >>2
結婚を視野に入れた話が出てきた切っ掛けは？
本人的には最初から結婚をしたくなかったのに
眈々と結婚話を振られて内心はパニックになっていたとかないのかな
- 6 ： ◆3WmQZKDzxM ：2013/11/05(火) 23:17:44.36 .net
- 前スレ残ってるのにこちらに書いてしまってごめんなさい。
>>3
言い訳ですか…だから自分の中で納得出来なかったのかもしれません。
少し冷静になれた気がします。
難しいと言うのを再度認識して、もう一度話し合いたいと思います。
>>5
切っ掛けは、夏に来年引っ越しを含む転勤が決まった為です。
その時に着いて来て欲しいと言われました。
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 23:26:28.34 .net
- >>6
自分から結婚の話を振ってみたけれど
具体的な話を重ねる内に価値観差が分かって面倒になってきたのかな
とりあえず、無理やり復縁できても当分は苦労しそうな相手だね
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 23:27:34.07 .net
- >>2
難しいんじゃないか？
結婚は双方の意志があって初めて成り立つものだから、片方でもその気が無くなれば
成立しない。
特に解決すれば結婚に進める理由があれば解決すればいいが「恋愛感情がなくて情」
なら解決する方法は無い。
諦めた方がいいぞ。恋愛感情というのは醒めてしまえば回復は不可能に近い。
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 00:43:20.27 .net
- 独身女性が書ける既男板はここだけなんですね。
きだんだんというサイトで、父らしき書き込みを見つけ、今気持ちが揺れています。
父から見えていたものはこうだったのか…と。
父は駆け込み寺というところに書いていました。
日記をこっそり読んでしまったような罪悪感がありますね。
母に教えようか教えまいか…
父は先日旅立ちました。
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 01:04:29.18 .net
- >>9
誰のこと？
相談になっとらんよ
- 11 ：9：2013/11/06(水) 02:00:12.43 .net
- 父と思われるのは「マグネット」と名乗っています。
アルツハイマーの話です。
その頃の父は紙にプリントされた活字は入るけれど、口頭での会話はほぼ記憶できなくなっていました。
あんな長く文がかけた事に驚くと同時に、母についての書き方が私からみると酷い事、祖母は当時もう亡くなっていたのに同居している事になっていました…
でも、話し方というか文のクセ、家族の年齢、退職時期、病名、父母の職、全て一致してますし、父はケーキの形のマグネットをコレクションしていましたから、名前も父らしいのです。
相談したいのは
１母に見せるか
2弟に見せるか
3私の気持ちの折り合い
3は私が乗り越えるしかないのはわかっていますが…
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 02:09:58.20 .net
- ＞私が乗り越えるしかないのはわかっていますが…
だったらそうしろ。
死人を鞭打ったり、亡くなった人との愛憎を掘り返してろくなことは起きない。
まして夫婦なら子供に見せないことの一つや二つある。それを子供がほじくり返しても
感情が拗れはしても好転はしない。何よりももうそっとしておいてやれ。
どんな書き込みがあったか知っても今更何も変えられないし、変えられないから知らない
方が楽だ。特に良くないことが書かれても相手が死んでいたらどうしようもない。
母親を苦しめたいのか？そうでないならもうそっとしておいてやれ。
ネットの書き込みは匿名性のもの。似た事例もある。内緒話を言いつけて苦しめるのは
悪趣味だ。
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 02:10:38.29 .net
- > 母についての書き方が私からみると酷い事
父親だって「完全無欠」じゃなくて、病気にもなっちゃう平凡な男だったわけなんで
そこは、特別に許してやってはくれないか
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 02:15:56.60 .net
- 父親は、まとめ読んだ限り「残念だ、無念だ」とは強く思っていたようだけど
「冷酷な嫁を恨んでやる」とは、全く書いてないぞ
もし、あの書き込み群から「恨んでやる」という無い感情を読み取ってしまうのなら
それは思い過ごしっていうか、自分たちの後ろめたさが、そう読ませてしまうんだよ
私たちは父親に悪いことをした、恨まれてるだろうという引け目は持たなくていいんだ
- 15 ：9：2013/11/06(水) 02:23:29.86 .net
- 恨んでやる、とは書いていませんが、実際に諸々の手続きをしていたのは母でしたし…そこらはまるごと抜けています。
でも、とりあえず見たものは私の中におさめ、誰にも言わない事にします。
符号する点は多々あり、見た事を正直後悔していますが、私には誰かや自分を責めるとかそういう気持ちではなく、ただただモヤモヤするんです。
でもどうにもなりませんし、早く忘れようと思います。
ありがとうございました
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 02:28:03.78 .net
- >>15
そのモヤモヤは、すぐには解消しないよ
自分がその年齢に達しないと分からない類のものだと思うから
抱えたまま生きてても、それはそれでいいじゃない
それで人生得した損したって話じゃないんだから
- 17 ： ◆3WmQZKDzxM ：2013/11/06(水) 02:33:23.19 .net
- >>7
価値観差やその他細かい事も色々悩んで、誰にも相談せずに抱え込んでいたみたいです。
擦り合わせが出来ないと言うのはやはり厳しいな、と今になって改めて実感しています。
>>8
やはり難しいですよね。
彼の決意はもう揺るがないんだろうなとだんだんと頭でも心でも理解して来ました。
確かに恋愛感情の回復は方法がわからないしどうしようもありませんね…。
皆さんレス下さってありがとうございました。
まだ消化出来ない気持ちがありますが、別れを受け入れようと思います。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 17:26:09.82 .net
- >>15
少なくとも俺は素晴らしい父親であり旦那だと感じたよ。
嫁の事もあなたたちの事もちゃんと考えて自らを犠牲にして。
あなたの父親がいたことを誇りにしていればそれだけでいいと思う。
- 19 ：不妊 ◆DVITYvC1GI ：2013/11/06(水) 20:56:45.50 .net
- 前スレの者です。
かなり私への批判が多いですね・・・。
批判も承知していましたが、思っていたより多くて驚きました。
不妊を告げずに告白を断るのが良いとの意見がありましたので、
次のデートでお付き合いをやめようと思います。
子供がいらない男性か、同じように不妊症の男性とお付き合いする機会を探そうと思います。
他の方の相談の途中にすみません。
ありがとうございました。
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 21:01:51.92 .net
- >>19
まあ、自分は不妊だから子供を望む人とのお付き合いは無理だと伝えて
それでも構わないと言う気合の入った相手を捕まえるのが無難かな
どちらにせよ、こんなのは他の要素と同じく相性問題ってだけだよ
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 02:04:42.13 .net
- >>19
もし本当に気になるなら、相手の男性とじっくり話し合ったらいいと思う。勝手に決めつけないこと。
別れの本当の理由が分からないと、相手の男性がとても傷つくよ。後から理由を知った時に、自分が信用されていなかったことになるので、二重に傷つける。
結婚は、確かに子供も重要だけど、それだけじゃない。何よりも、信頼して愛せる相手であることが一番だよ。
最後にネタ明かしするけど、私が原因の不妊で、それを明かして結婚した。当時妻は大学生の20歳（私は29歳）だったんだけど、妻の両親も賛成してくれた。20年経つけど、ずっと仲良しだ。
一緒に人生を歩める相手かどうかを考えて、ちゃんと話し合った方がいい。
- 22 ： ◆yd3UwK.gCc ：2013/11/07(木) 19:46:34.87 .net
- 気になってる年上の男性とその場の話の流れで結婚の話になった時に、その人と仲の良い人が、
『こいつは結婚する予定ないからね』と言って2人で笑いあっていたのですが、どういう意味だと捉えれば良いですかね？
その場で聞けばよかったのですが聞けなかったです。彼女もいないということで良いんでしょうか？
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 20:38:55.29 .net
- >>22
女を養うつもりはない、自分の稼ぎは自分一人だけの物、って独身主義
彼女が要らない、という意味ではないよ
イチャイチャして遊ぶような若い彼女は時々居たらいいけど、
誠実に未来を誓い合って交際したいという夢は持ってない
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 21:16:33.26 .net
- 俺なら結婚願望マイナスに振り切ってる友達にならそういう評価をする
普段から結婚する気なんかねーよとくどいほど言ってるようなタイプな
実は結婚願望があるって男には間違っても言わんな
「出来ない」と謙遜する奴ならなおのこと
- 25 ： ◆yd3UwK.gCc ：2013/11/07(木) 22:20:05.24 .net
- >>23,24
レスありがとうございます
なるほど、結婚願望がないんですね
前に付き合った人も結婚願望がないと付き合ってから知って後悔しているので、今度は付き合う云々よりも前に確認したかったのですが、難しそうですね
…何で結婚願望ない人ばかり好きになるんだろう(´･ω･`)
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 22:27:57.59 .net
- それはこっちが聞きたい。>>25が好きになるのは自分の意志だから外の人間には
わらない。ただ一つ言えるのは見る目がないって事だ。家庭的な男を見抜く目がない。
両思いの交際も含まれるなら相手から見ても結婚向き（家庭向き）でないと思われてる
可能性もある。独身主義なら相手もそういう女を捜してるから。
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 22:30:18.12 .net
- >>25
両親の仲は夫婦というより共同生活者みたいなアッサリ関係？
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 22:37:29.19 .net
- まー独身貴族気取ってる奴ってまず金払いがいいんだよ
あとプライド高いから結婚出来るのにしたくない俺演出のため
女性へのエスコートも結構上手いんだこれが
そこへきてガキな部分残ってるから甘え方もうまいと
本人曰く、聡い女からは「あ、こりゃ貯金出来ない見栄っ張りタイプだわｗ」と見切られてしまうそうだ
聡くない男友達から見てもばればれなんだが、やっぱり若い子とか男慣れしてない子にもててるよ
- 29 ： ◆yd3UwK.gCc ：2013/11/07(木) 22:37:31.93 .net
- >>26
図星です…見る目はないし、結婚しても仕事をバリバリしてそうと言われます
別に仕事が大好きだなんて思ったことも言った事もないのに、そう見えるらしいです
>>27
そうですね、アッサリしてます
私自身もドライな部分があるので、そこがよくないのかな。
結婚したいなら、私の場合は相談所が良いんですかね
- 30 ： ◆yd3UwK.gCc ：2013/11/07(木) 22:40:40.97 .net
- >>28
何故みなさん、図星ばかりなんですか…
たしかに女性には優しいし、ブランド物をよく持ってるし、家賃も高めのところに住んでるようです
そっかぁ、結婚出来る人はそういうところもチェックするんですね。勉強になります
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 22:43:47.97 .net
- >>29
そこまで、急いで結婚したいならそうなるだろうな。少なくとも結婚したい人間が
集まってくる場所だから。だがそこでも見る目がないとカスを掴む。紹介所には
まともな人間に混じって箸にも棒にもかからないで異性から総すかんくってるが
自分の都合で結婚したい人間も混じってる。
人を見る目がない人間が結婚ありきで急ぐと危ないこともあるから気をつけろ。
- 32 ： ◆yd3UwK.gCc ：2013/11/07(木) 22:47:09.71 .net
- >>31
ありがとうございます
人を見る目か。既婚者の友達に聞いたりして、見るポイント？をマネてみます
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 22:48:03.97 .net
- ブランド品を良く持っている？
確かに結婚したい男は引くだろうな。その金銭感覚で結婚してからやっていけるか。
仮に我慢を強いたら不満に思われないか。
ぱっぱと使っていざという時に貯金ができてなくて泣くのは嫌だもんな。
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 22:50:00.65 .net
- そもそもそんなの裕福な生活を送れて仕事も充実してるならなんでそんなに
結婚急ぐんだろう？結婚資金もしっかり溜めてるか？
- 35 ： ◆yd3UwK.gCc ：2013/11/07(木) 22:51:54.55 .net
- >>33
彼は、という意味です
タバコやパチンコ、飲みもよく行くようなのでそこからして危険なのかな
ただかっこいいので見てるだけにしようかなw
久々に恋愛出来たと思ったのに悲しいなぁ(´；ω；`)
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 22:55:59.00 .net
- >>35
そんなミーハーな理由でとは。絶句するよ。
しかも相手の意志も確かめる前に恋愛できた気とは。暴走しすぎというか妄想だ。
パチンカスをカッコイイと感じるあたりがさりげなくＤＱ趣味だしな。真面目な女なら
そんな男はカッコイイとは感じまい。浪費家で交際も下手でやくざだが根暗の男の
趣味だ。
そんな見る目ではまともでない男しか見つからんよ。
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 22:57:36.74 .net
- > 久々に恋愛出来た
彼の考える恋愛＝その時限り最高に楽しければOKOK、気が合わなければ切っちゃえ
そっちの恋愛＝会うごとに、前よりも心が近づいていく関係。お互いの考えを深く知りたい
まったくすれ違っているし、セックスする時間が持てるんであれば、表面的にでも
「君は今までの軽い女とは違って、深いね」なんてお世辞も連発して平気だしなあｗ
その彼の裏を読めないってことは、恋愛？しても結婚エンドにはならない可能性大
- 38 ： ◆yd3UwK.gCc ：2013/11/07(木) 23:00:46.79 .net
- >>36
ひとめぼれだったので。一目惚れも恋愛かなと
いろいろ知って行くうちにそういう人なんだと分かったのですよ。私もパチンコやタバコは嫌いなので初めての事です
スレチになりそうなので、去ります。みなさん、ありがとうございました
- 39 ：不妊 ◆DVITYvC1GI ：2013/11/07(木) 23:01:58.46 .net
- >>20
>>21
ありがとうございます。
>>21さんのような家庭を築くのが夢です。
色々な意見があって（当たり前ですが）、何が最善かよくわからなくなってきましたが、
不妊を告げるべきか告げないべきか、その場の雰囲気を読んで考えようと思います。
色々な意見、ありがとうございました。
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 23:14:23.90 .net
- >>39
眺めてたらまとめかなんかで飛んできたお客さんの暴言が
やたら多かったように思えるがあんま気にすんなよ
焦らずきちんと向き合って話をしたほうがいいと思うぞ
一生の事だからね
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 23:19:32.93 .net
- 男にも女にも結婚向きのヤツと恋愛向きのヤツがいる。
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 23:26:08.09 .net
- >>39
この板には不妊嫌いが一定数いるから過剰にエキサイトして叩いていたんだろうが
ほんと短絡せず誠実に話し合えばいいことだからね
あとは切り出すタイミングを外し過ぎなければ大丈夫だよ
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 23:37:42.55 .net
- おまいら優しいな。何も見返りないのにしっかり助言してあげて。
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 23:39:49.19 .net
- でも今日は私がきましたってだけで相談も質問もしてないじゃないか。
なぜか人が相談してる時に限って現れて本人が来た途端に慰め役も出てきて
質問に答えずよしよしだけしてるがｗ
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 23:53:56.74 .net
- 見た目から恋愛に入って何が問題なのかね。
中身、中身言う人間ほど表面的な「中身」しか見てない奴が多い気がする。
ゲイかもよ
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 23:57:31.44 .net
- 気団たるもの紳士たれ
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 23:58:13.31 .net
- 見た目で始まるのもいいだろうが
見た目だけで中身は自分と相入れない価値観の持ち主なのに
いつまでも諦めずにしがみつくのはやめておいた方がいいってパターンはある
男女関係なく、結婚して相手の容姿が衰えてから後悔する人って多いしね
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 02:43:47.53 .net
- じゃあ容姿にこだわらなかったらなおさら悲惨な中年生活じゃないか
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 02:44:43.30 .net
- >>39
猫飼いなよ。我が子のようで可愛いぞ。
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 02:46:53.36 .net
- 価値観が近くて同じ方向を見ながら共に助け合いながら歩ける相手なら
容姿が衰えても家族としての絆は残るが
若い頃の容姿だけが好みで後は全く話の合わない夫婦なら
時間と共に別れも駆け足で近寄ってくる
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 02:48:58.64 .net
- >>49
気軽に生き物買うこと薦めるなよ。
それに猫は良くないぞ。なんでも赤子と猫は鳴き声が似てるらしい。
強いて飼いたいなら犬の方が良いんじゃないか？小さい犬で洋服着せたり
抱いたりできる犬がいい。
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 02:51:41.72 .net
- 犬に服を着せて散歩させてる婆さんとか見ると複雑な気持ちになるが
犬って暑さだけじゃなく寒さにも弱いんだっけ？
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 02:55:44.76 .net
- >>52
南から来た犬（チワワとか）は弱い。それに老犬とか心臓の弱い犬は保温してやらなきゃ
駄目らしい。ただでも室内犬は暖房した室内に一緒に居るから暖かい状態に慣れてるから
人と一緒で急に寒い場所に出たら体がびっくりする……らしい。受け売りだが。
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 03:51:08.25 .net
- 犬は散歩に連れて行かなきゃならんし、トイレだって大変だよ。
夏はアスファルトで火傷するから朝方とか夜の散歩になるよね。
猫はトイレの心配もないし部屋の中だけで十分で、あまり手がかからないから勧めてみたんだけど。
子供代わりにペット飼うのも良いと思うけど、決めるのは本人だけどね。
ウチは子供がいないけど、猫がいるおかげで微妙な空気のときでも和んだりもする。
確かに、飼えなくなって捨て犬や捨て猫になっては困るから、
安易な気持ちでは飼って欲しくないですな。
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 03:56:34.98 .net
- 手がかかった方がいいのさ。この場合は。
子供の変わりに手間と愛情を掛ける存在としての需要だ。それに外に連れ出して
くれる役割も果たす。適度な外出と運動は精神を健全に保つからな。
安易に考えて飼って欲しくないのは同意だが。
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 10:20:35.06 .net
- >>53
なるほどね、そんな理由があるならこれからの季節は服を着た犬をたくさん見かけることになりそうだ
でも、人の服を模したのを着せられてるのを見かけると微妙な気持ちになったりするから
できれば犬用に特化したスマートな専用服とか開発して着せて欲しいｗ
- 57 ：わたあめ ◆jD72MmXY52 ：2013/11/08(金) 12:46:10.34 .net
- すいません、質問させてください。
私は26女で、彼は21です。
私が年なこともあるのでしょうか、結婚の話も出ます。
ただ、私は母親にネグレクトにあい、姉には(小学五年で姉は出ていったので、それまでですが)
毎日言葉の暴力、たまに息が出来なくなるまで踏み続けられたりしました。
父は無関心でした。隠していたのかもしれませんが。
そんな中育ってきたので、子供を見ると少し羨ましくなりながら、かわいいとは思うのですが
自分に人間一人が育てられるのか不安で仕方ありません。怖くて仕方がないのです。
似た境遇のお嫁さんが好きな方には失礼な話だと思います、すいません。
気団の方で、やはりこういう境遇で結婚して、後悔した方はいらっしゃいますか？
あまり考えたくないのですが、彼は背も高く格好いいです。若いのだから、いい女性にも
恵まれると思います。
私は平凡な容姿ですし、特技も趣味もありません。唯一花を見るのと料理が好きなくらいな女です。
いくつか意見をお聞かせいただきたいです、お願いします。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 12:53:43.38 .net
- >>57
質問の意図が分からん。
ただな、自分の育ちが子供に悪影響ってさ、よく言うけどな、あれは「逃げ」だ。
すべての人が何らかの親との問題を抱えているが、乗り越えている。
まず、次のことをやってみろ。
以下を箇条書きで書き出せ。
・親にやられて嫌だったこと
・自分の子供にしてやりたいこと
100個も200個も書き出すんだ。
アル中の親に育てられた俺は一切酒を飲まん。DV親に育てられた嫁は、子供に丁寧に語りかけている。
自分で乗り越えられるんだ。
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 12:57:11.79 .net
- 反面教師という言葉もあるくらいだからね。
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 12:57:29.61 .net
- >>57なぜ異性の俺たちに聞く？同性の既婚者の方が参考になるだろう？
既婚女性板で聞いた方がいい。
子供に関しては産むのも小さな頃にメインで面倒みるのも父親でなく母親だ。
立場が違う人間に聞いても参考にすらならないぞ。
- 61 ：わたあめ ◆jD72MmXY52 ：2013/11/08(金) 13:08:37.24 .net
- すいません、結婚するとなると子供の事も出るだろうし、身を引いた方がいいのかの参考にさせて頂く為に
質問させていただきました。
彼の立場だったらどう思うんだろう、と思いこちらに書き込ませていただきました。
どちらも我儘な自己都合ですいません。
そしてありがとうございます、
二人で続けて行こう、
となった時は、箇条書きやってみたいと思います。
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 13:18:09.07 .net
- そういう嫁を持った旦那のが客観的だからだろ。自覚が無い本人もいるだろうし。
俺も思春期に両親が不仲で色々あったから夫婦仲だけは気をつけてる。
親がいなかった人が駄目な親になる訳じゃないし、良い親からクソも育つ。
親をやるのが初めてなのは皆同じ。
いい歳になれば親以外からの影響の方が大きいわけで、自分がどんな親になるかは誰のせいでもないと思うんです。
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 13:28:12.40 .net
- 旦那に親代わり求めて依存して重い存在になったり、メソメソとしてやたら慰めや
察してくれを繰り返したりしなきゃＯＫ。
後は周囲とも問題起こして欲しくないな。自分の出来ない事や常識知らずをなんでも
毒親のせいでとメソメソして逃げたりは止めてほしい。
夫婦以外の知人や近所にそんな態度で人間関係トラブル起こして旦那が借り出される
のも勘弁だ。大人の女と結婚したいんであって子守の為に結婚するんじゃない。
そのあたりがまともな態度が取れるならいいがな。
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 14:13:09.51 .net
- 結婚したいほどの恋人ができると、
相手が素晴らしく思えるあまり、自分が相対的に情けない人間に見えてくるってのはよくあること
幼少時がどうだったろうが、彼が好きになってくれるくらいに自分は素敵な女になれたんだと自身を持て
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 07:35:24.70 .net
- 自分を選んでくれたことに感謝して、自信持て。
毒親だったから、自分も毒親になるということもない。
自分の気持ち次第。大丈夫だ。
俺も父親がクズで、浮気相手の女を選んで離婚したわ。
そんな過去あるから、浮気や女遊びは絶対しない。
人を傷付けることもしてないぞ。
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 18:24:25.95 .net
- 質問させて下さい。同棲しています。彼は４０代です。
とうさつし捕まった事件をｔｖで観て、彼「あんなことい捕まるならキャバクラや風俗行った方がいい」
私「そういう問題でもないと思う」→彼「男という存在自体否定するのか？」
と言われました。彼は口べたです。これは、彼の性エネルギーはそれだけ強いと言いたかったのでしょうか？
キャバクラについて、「キャバクラ行くのは浮気。疑似恋愛したい人が行く。されたら別れる。」と話すと彼は
「了見が狭い。浮気じゃない。飲み屋のねーちゃんがいるようなもん。
一回行っただけで別れるのか？子供居たらかわいそう。もし飲み会でいったらそれを
元に悪意有る奴に脅される材料になりかねない。そんな了見狭いんじゃ無理だな。俺は金もったいないから行かない」
→私「安ければ行くの？」といった風に喧嘩になりました。
あとで謝られました。付き合いでキャバクラ行ったとして、それで別れるのが嫌だからこんな話しを彼は
したのでしょうか？私も彼の意見に賛同すべきでしょうか？ここで同意したら、キャバクラ通いされたときが怖いです。
彼は同棲中行ったことはありません。
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 19:26:33.19 .net
- > ここで同意したら、キャバクラ通いされたときが怖い
キャバに行ったら、こうなるから怖いってのが彼氏に伝わってないと思われ
何となく嫌だから怒ってるんだ、としか彼氏からは見られてないぞ
彼氏は、キャバクラに本気恋愛探しに行くつもりじゃなさそうだけどな
見え透いたお世辞と知ってるから本気になるわけがないだろ、と
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 19:40:40.14 .net
- >>1
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 23:18:07.79 .net
- >>66
どういう謝り方をしたのかわからんけど
謝った理由がわからないなら理由を聞けばいいじゃない
怒らせたままだと後々めんどくさいから
口先だけで適当に合わせたのかもしれないし
あなたの言うことはもっともだと思ったのかもしれないよ
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 23:40:36.68 .net
- 別に風俗や男女の性について深く知る必要もないけどさ。
犯罪犯して人生を棒に振るくらいなら、風俗で発散させるほうが有意義だと思うんだよね。
風俗がばれると、家庭が壊れるかも知れんけどさ。
捕まった人への言及なんだから、別にどうでもよくない？
彼女さんが反対するのはその通りかも知れんけど、彼氏が行く（行きたい）という話しではないんでしょ？
行く人によるんだろうけど、飲んで話するだけだし、セクキャバでもないし、
必ずしも擬似恋愛しに行くっちゅうわけでもないと思う。
女性がいること自体がダメなのであれば、そのように説明するべきだと思う。
40になっても行ったことがないのであれば、これからも行くことはないと思う。
高い金を払って、飲んで話してが楽しいとは思わないクチなんだと思う。
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 00:06:22.86 .net
- トリップ付けないなら俺がなりすますぞ
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 00:28:15.34 .net
- いや俺が
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 20:53:00.82 .net
- とりあえずキャバクラ ×
あとダメな店はどれ？
ラウンジ
バー
スナック
クラブ
他に女いそうな店教えて
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 22:52:29.55 .net
- 彼女を連れて行ける店とそれ以外で考えるとわかりやすいぞ
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 10:25:33.88 .net
- >>73
メイドカフェ
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 10:54:53.73 .net
- スナックやバーは嫁連れて行ける
クラブなんぞ妻帯者が行ったら浮きまくるはｗ
クラブというのが昔のディスコを指すのかキャバクラの系統を指すのか不明だが
ラウンジってどこのラウンジだ
２ちゃんねるか
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 11:14:52.94 .net
- >>76
それは嫁は連れていけんｗ
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 16:35:52.20 .net
- 伴侶を２chに連れてきたときはコラボで離婚確定
- 79 ：いもうと ◆vXT/sqKU3Q ：2013/11/15(金) 22:26:59.81 .net
- 二年前に結婚した兄が「もうやってられない」と離婚を決意して実家に帰ってきてます。
聞いてみたら、義姉が浮気をしたとかなんとか。私は義姉と仲が良く、会社が近い事もあって
しょっちゅう飲みや映画やカラオケに行く仲なので「ねーよ」と一笑に付しましたが
話を聞いてやれば義姉さんの職場の上司が義姉に馴れ馴れしく、そいつとデートしてる、とのこと。
しかし兄から特徴を聞けば義姉さんの仮想不倫相手はセクハラ爺で有名な人で、
義姉さんもよく愚痴っているハゲデブ口臭モルボルの窓際爺です。
その事を伝え、それに加えてたびたびの外出は私と遊んでいる時間とおおむね合致するため
そのことを謝りつつ誤解である旨とっくり説明、今後はどんな短いお茶でも兄に報告すると誓いました。
けど聞き入れるどころか「お前もグルか」と掴みかかってくる始末。
兄は妹の私が言うのもなんですが、フツメンとはいえ決して顔もスタイルもブサや汚物ではなく
センスの良い義姉さんと結婚した事で雰囲気イケメンに昇格した感じで悪くはありません。
なのに嫉妬深く、自分に自信がなく、ここに至ってはモルボルピザ爺とデキているなどという
妄想に走るほど極まってきています。病気かよ。
気団の方々は、どういった時に俺は嫁に愛されてる、と自覚と自信を持つのでしょう。
ご自身のエピソードでも、アドバイスでも、何か教えて頂きたいです。
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 22:41:12.00 .net
- 兄ちゃんはなにか証拠を握ってるんじゃないの？
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 22:43:06.17 .net
- > センスの良い義姉さんと結婚した事で雰囲気イケメンに昇格した
> なのに嫉妬深く、自分に自信がなく
そこまで義姉さんと話せても、さすがに夜の兄がどうだかは聞けないだろうな…
兄のテクが全くダメダメなんじゃないか？早漏とかｗ
それを兄も自覚してて、嫁が絶対自分から離れないって男の自信がないんだよ。
兄が嫁と下半身でも運命の相手同士だ、と兄が自信持てたら、キモ爺なんて
全く脅威とは感じないよ。むしろオスとして完勝気分にで余裕な態度になる。
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 22:45:07.32 .net
- >>79
非常に難しい質問ですね。
まずは、夫婦の前に人間として敬意を払われているかは、あなたも感じることができるでしょう。
そこに不安を感じた場合、根本的にアウトになりますね。
その上で、夫婦としての特別な愛情を持たれているかどうかは、いろいろ複雑ですね。
視線が合う、いたわり、身体に気を配る、精神的な面で気を配る、互いに会えない時間について語り合って不安をなくす、スキンシップ、夫婦の夜の会話・・・。
何かが欠けると、不安になりますよね。
一番大きいのは、「互いに仕事などで会っていない時間」について埋められるような会話でしょうか。
あなたが義姉と一緒にいたかもしれませんが、その時間を兄は「まったくの空白で埋められていない」のです。
- 83 ：いもうと ◆vXT/sqKU3Q ：2013/11/15(金) 22:57:41.54 .net
- 証拠でもあるの？と聞いた末「会社から一緒に出て来るのを見た」「その日嫁の帰りが遅かった」でして。
その日義姉さんは駅で私と待ち合わせてファミレスでご飯食べたんですよね。というかそれを義姉さんは
私の目の前で兄にちゃんと電話してたんですよね。耳どこだよと言ったら覚えてないとのことで
脳味噌どこだよ→アリバイ作りかくぁwせdrftgyふじこlp
そもそも兄が夕方から南の方に出張だというから義姉さんとご飯を食べに行ったのに
何故会社の前で張ってんだ気持ち悪いな、その場で電話すればいいのに3人でご飯食べれたじゃんと思ったのですが
その突っ込みを入れた時すでにへべれけ気味だった兄はあーうーしか返しませんでした。
>兄のテクが全くダメダメなんじゃないか？早漏とかｗ
それか…！流石にそれは義姉さんからも兄からも聞いた事はありませんし聞きたくもありませんが
収入差が大きく開いているわけでもなく、身長、体格、学歴、価値観どれを取っても
お似合いだと思っていたので目から鱗でした。
万が一そうだとしたら妹から何か出来る事などないですね…困った…
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 23:01:05.72 .net
- 兄ちゃんは自己評価が低いんじゃないの。
お姉さんとは不釣り合いだと思ってるかもよ。
落ち着いたら、あんたイケメンだぜって頻繁に言ってやった方がいいんじゃない？
- 85 ：いもうと ◆vXT/sqKU3Q ：2013/11/15(金) 23:10:17.20 .net
- >>82
これは至極反省しております…。
ちょいちょいお互いに連絡して遊びに行っていたのは事実なので兄には謝りましたし、
上述したとおり今後は出張でもスマホ圏外でもLINEなりメールなり留守録なりで
きちんと二人から報告するようすべきだと感じ、必要があれば出掛ける事自体を自粛するつもりはあります。
義姉さんは土日祝日お休みですが兄はどちらかしか休めず、そのため一日一緒にいられる日は
聞いてるこっちが薄笑いでもげろと呟きたくなるくらいべったりの模様。
とはいえ寂しいという隙間の大きさ深さは人によりますよね。確かにそこは同情しますし
片棒担いだ私も反省すべき箇所ですが、何故浮気だ離婚だと妄想からの斜め上か…
綺麗に食べ尽くした空っぽの愛妻弁当を洗ってやってる時、別れる気も別れたくもないのに
何を捨て鉢になってるんだと心底理解不能でしたが、ご意見聞いてなるほどなと思う事が多くありがたいです。
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 23:14:04.95 .net
- 義姉さんが冷静そうなだけに、兄ちゃんの狼狽振りが哀れさを増しちゃってるな。
なんか「男」として致命的なことを夫婦間でやっちゃったかな？
ジジイが姉を狙ってるのは、当然「夜のお付き合い」目当てな訳だよね？
- 87 ：いもうと ◆vXT/sqKU3Q ：2013/11/15(金) 23:34:28.98 .net
- 確かに典型理系チェックシャツからは脱皮した雰囲気イケメンになってくれましたので
雰囲気イケメンになったじゃん、とは良く言うのですが自分でも褒めている気はあまりしません。
しかし嫁さんにネクタイ選んでもらってファッションチェックしてもらって
「今日もかっこいいよ！」と毎朝送り出される野郎に、妹のｷｬｰｵﾆｲﾁｬﾝｲｹﾒｰﾝな声援は効くものでしょうか…
ふざけてんのかとか、気持ち悪いとか言われるのがオチな気がしてなりません。
>>86
夜のお付き合い狙いなんですかねー…狙っているというよりは、社内の可愛い、美人、愛想の良い
女の人には既婚未婚彼氏の有無にかかわらず片端からベタベタするそうで、義姉に限った話ではないそうです。
しかし離婚だなんて喚いてるとはとてもじゃないけど義姉さんに言えず、実家に来て飲んだくれて
寝てしまったから明日はここから出社させるとだけ報告しておきましたが正直参ってます。
明日朝起きて「覚えてない」ってなってくれたらいいのですが、ここまで発狂してるのは初めて見たので…
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 23:37:51.97 .net
- つまりだ。お前の兄は、嫁にべた惚れってことだな？
なら、お前の兄の気持ちはよーく分かる。俺も嫁については気が狂いそうになるからな。
まぁ、お手数ですがって義姉に「兄にちょっとベタベタしてくれないか？実家で暴れて迷惑だ」と頼んでみたら。
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 23:42:10.22 .net
- それだな
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 23:49:06.20 .net
- 「義姉に兄にいちゃついてくれと頼む」
それもこれも不倫カモフラージュだな！？って兄がキレてもいいんだぞ。
むしろそれ狙いｗ
そこまで最低なセリフを兄に言わせて、義姉に一喝してもらう流れ。
無関心で嫌いな相手にここまで手間隙かける女なんて、存在しないわよ！っていう。
殴りあって死闘した相手とは逆に友情が深まる、っていう心理だね
- 91 ：いもうと ◆vXT/sqKU3Q ：2013/11/16(土) 00:28:07.17 .net
- 恥を忍んで、仕事で疲れてるようなので大変ウザイと思いますが帰ったら甘やかしてください的なことは既に伝えました。
しかし一人おでん寂しいとか言ってる健気なお嫁様に、帰った兄が酔っ払ってモルボルとの関係を
詰め寄ったりしないかが心配です。起きたらクギは刺そうと思いますが。
>>90さんの案のように上手く行けばいいのですが、兄が打たれ弱い事を知っているため義姉さんが
強く出ない可能性も高く。（さっぱりしてはいますが男勝り系ではない女性です）ああブチまけてしまいたいでもできない。
奥さんの事で発狂しかかるという気団の方がいらっしゃったので身を乗り出しましたが、
狂い「そうになる」だけで実際発狂して寝コケるアホではないきちんと理性保った方なので
バカに付ける薬をもうちょっと考えようと思います…離婚てもう何なんホントに意味わからん…
ひとまず即時実行に移すことは、私と二人で出掛ける頻度を減らす、出掛けるなら連絡を二人で入れる、あとは
今日はもう遅くてメールが出来ないけれど、明日朝にでも義姉さんにイチャイチャ依頼を出そうと思います。
シモの話が原因だったら何も出来ないですし、これくらいですかね…
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 00:37:00.16 .net
- 外見モルボルでさえなければ、そいつの行動って「モテ男」の態度だからなあ
兄ちゃん、学生時代に片思いしていた女が、片っ端からそういう男に口説かれて
持ってかれた苦い青春のトラウマもってそう
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 00:56:44.41 .net
- 可愛い子に対して愛想が良いだけならセクハラジジイとまでは言われなくね？
兄貴は嫁にもっと構って欲しいから離婚て極論
けど本人に言うと傷付けるから妹に八つ当たりってとこか
普段見た事ない兄貴の姿に狼狽えるのはわかるが
このケースは大丈夫じゃねーかなー
- 94 ： ◆ZYFqIIKZfY ：2013/11/16(土) 01:21:26.64 .net
- すみません、相談お願いします。
女性が独身になったとたんに頻繁に連絡を入れる既婚男性の心理と対策を教えてください。
詳細は以下の通りです。
数年前に両親が離婚し、５０過ぎの母と暮らしています。
離婚直後、母は住所の変更や近況報告のために知人友人数名と久しぶりに連絡を取った
らしいのですが、そのうちの一人のＡさんがそれ以来頻繁に母に電話をかけてきます。
Ａさんと母は同じ大学の先輩後輩関係で、母は在学中色々お世話になったそうですが、
卒業後三十年近くは年賀状のやり取りのみの関係でした。
初めのうちは母も懐かしがって嬉しそうでしたが、あまりの頻度に非常に困惑しています。
話の内容はご優秀だとかいう子供たちの自慢、介護や仕事の愚痴をメインに
Ａさんが喋り、母が相槌を打つという形です。
Ａさんの奥様からあらぬ誤解を受けかねない状況で、世間的にも生活に困窮した母が
Ａさんを誘惑しているように映ると思い、着信拒否をしたりＡさんがお暇な時間の
電話は取らないようにしたりとこちらも対策しているのですが、なかなかしつこいです。
お世話になった手前かけてくるなとは言いづらく、また不倫目的かというとそうでもなく、
かといってこのまま放っておいてＡさんの奥様から慰謝料などを請求されても困ります。
何より話の内容が母のコンプレックス（子供の優秀自慢など）をえぐるもので
まいってしまっています。
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 01:26:26.63 .net
- Aさんの奥さんにそれとなく伝えたら？
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 01:27:46.47 .net
- ＞既婚男性の心理と対策を教えてください
長々と書く手間を掛ける前に>>1を読んでから書き込もう。
既婚男性の心理を教えろは>１になる「Ｑ：男の人って○○○なんですか？ Ａ：そんなの
人それぞれだから本人しか分かりません」に当たるだろう？
人の心理なんて本人以外にはわからない。それとも既婚男ならストーカーの心理が分かる
というなら侮辱じゃないか。
- 97 ： ◆ZYFqIIKZfY ：2013/11/16(土) 01:46:03.67 .net
- >>95
前に提案してみましたが、Ａさんの家庭を破壊するようなことになりかねない
と母が嫌がっていました。
>>96
＞「Ｑ：男の人って○○○なんですか？ Ａ：そんなの人それぞれだから本人しか分かりません」に当たるだろう？
すいません、私はそうは思いませんでした。
失礼なことをしてしまって申し訳ありません。
Ａさんの行為は既婚男性からみてどう映るのか知りたかったんです。
私から見ると、父の存在が無くなって軽く見られているのかなぁといった感じでしたが、
客観的にはＡさんはストーカーにうつるのですね。
- 98 ： ◆ZYFqIIKZfY ：2013/11/16(土) 02:04:39.74 .net
- 長々と書きましたが、今度Ａさんから着信があったときに娘の私から
このような行為は不倫関係を疑われかねないため控えてほしいということを
伝えても構わないか？自意識過剰ではないか？生意気過ぎではないか？
というのが聞きたかった所です。
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 02:06:20.63 .net
- それを不倫もしとらん気団に聞かれてもな…
いいんじゃないか別に
おかんも迷惑してるってんだし
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 11:48:52.04 .net
- >>98
相手の奥さんを巻き込め。
「今度ぜひ奥様もご一緒でお食事でも」と提案してみる。
相手が本当に不倫しようと狙ってるなら嫌がるだろ。
そんな気がサラサラないなら、一時的に家族ぐるみの付き合いにはなるが
だんだんフェードアウトしていくだろ。
- 101 ： ◆ZYFqIIKZfY ：2013/11/16(土) 16:28:43.11 .net
- >>100
なるほど！たしかにそうですね。
色々とありがとうございました。
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 18:38:41.27 .net
- まず、嘘でもいいから男が出来た的なことを言えば手を引くんじゃない？
それでもしつこかったら、相手の奥さん云々の話へ持っていくとか。
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 20:30:39.57 .net
- 家族ぐるみのお付き合いに発展したりして
- 104 ： ◆ZYFqIIKZfY ：2013/11/16(土) 20:47:49.25 .net
- 実はキジョの方々にも相談しまして、
①警察に相談実績を作っておく
②証拠収集し、万が一に備える
③奥様の話をちらつかせる
以上３点を実行しようと思ってます。
どのお返事も非常に参考になりました。
気団の皆様と鬼女の皆様では着眼点やとらえ方も大きく異なり
偏った行動をとらずに済みそうです。
ありがとうございました。
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 20:53:08.69 .net
- マルチかいな…
どっちの意見も聞きたいなら今度から家庭板辺りでやってくれ
- 106 ： ◆ZYFqIIKZfY ：2013/11/16(土) 22:47:54.88 .net
- >>105
すみません、ルール違反だったんですね。知りませんでした。
以後気を付けます。解決？したので、もう書き込まないようにします。
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 23:34:39.23 .net
- アナルの方が好きな男性の割合って多いですか？
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 23:35:38.55 .net
- アナール学派
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 23:51:24.27 .net
- 女性のなら考えてもいい
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 15:56:51.33 .net
- 107です
長年付きあった彼と結婚の話が出た矢先
彼が後ろに入れたがったので聞きました。
私としては避けたいのですが、
彼の要望が一般的なら私が我慢しようかと。
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 16:04:56.61 .net
- >>110
一時的な好奇心かもね。
避けたいって事は絶対イヤって事でもないようだし、彼の要望に応えてあげたいって事なら、一度ぐらい試して見てもいいかもね。
でも、男として一般的とは言えないな。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 16:07:03.74 .net
- >>1も読めないアホは帰れ
何をしれっと再降臨してんだ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 19:46:03.21 .net
- アナルに指を入れられても、気持ち良いとは思わんな。
入り口付近を触られるのは気持ち良いけど。
- 114 ： ◆sr5vWPG/h. ：2013/11/17(日) 23:01:59.59 .net
- 24才独身、彼(30才)と付き合って4年です。
お互い一度も結婚の話をしたこともないのですが、結婚という言葉を出して関係が変わるのが怖くて未だ言えずにいます。
長くつきあってたら結婚とか意識するのでしょうか？
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 23:26:49.91 .net
- >>114
意識する人もいるしいない人もいる
というか、周りで結婚する友達とかで始めたら
自然と自分達の結婚観について話し合ったりしないのか？
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 23:32:54.19 .net
- 114です。書き込み方が全然わからない。
>>115
まさに今私の周りも彼の周りも結婚していってます。
が、全く話は無し。
チラッと話をしてみるべきなんでしょうか？
- 117 ： ◆hfyrYvn2aM ：2013/11/17(日) 23:36:06.59 .net
- >>115
まさに今私の周りも彼の周りも結婚していってます。
が、全く話は無し。
チラッと話をしてみるべきなんでしょうか？()
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 23:36:10.91 .net
- >>116
自分達の具体的な将来について突然話を振ると重いかもしれないから
周りの知人友人の結婚話自然と話題に出た時にでも互いの結婚観の確認くらいはサラッとしておいた方がいいんじゃないかな
- 119 ： ◆hfyrYvn2aM ：2013/11/17(日) 23:40:56.71 .net
- >>118
そうか。
確かにそれだと自然に聞きやすいかもしれないです。
緊張する...
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 00:04:34.52 .net
- 彼氏がなにやってるかにもよるな
正社員ならそろそろ結婚視野に入れるだろうが
派遣や非正規ならだいたい2パターンに別れる
ひとつは都合の良いオナホ兼家政婦要員として30までしゃぶりつくしてポイ捨て
もうひとつは正社員にならないと資格なんてないよなと言い出せない草食系
- 121 ： ◆hfyrYvn2aM ：2013/11/18(月) 00:07:29.35 .net
- >>120
私も彼氏も正社員、
お互い貯金もちゃんとしてるし、
お互い一人暮らし。
もともとエッチはあまりしない(わたしはしたい)
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 00:13:31.74 .net
- なかには結婚願望ない人もいるから
友人の話やドラマ映画なんでもいいからネタ作って
結婚観聞いた方がいいと思う
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 00:16:09.63 .net
- だとしたら4年付き合って自分も三十路になったのに知らん顔はねーわな
あくまで主観だが俺なら>>121が25になるまでには最低限同棲くらいはもちかける
ターニングポイントだと腹括って聞いてみたらどうか
- 124 ： ◆hfyrYvn2aM ：2013/11/18(月) 00:17:24.99 .net
- >>122
そうですよね。
あまり考え込まずしれっと話してみよう。
- 125 ： ◆hfyrYvn2aM ：2013/11/18(月) 00:22:02.01 .net
- >>123
同棲については、
彼の同僚A(30代半ば)が
Aの彼女と結婚に踏み切れず
「同棲してみようかな」って、私の彼に相談持ちかけた時に同棲するくらいなら結婚しろ！
って怒ってたんですよね...
同棲するくらいなら結婚、て考えなのか。
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 00:38:29.13 .net
- 結構恋愛観が古風な人？
同棲ははしたないとか思ってんのかな
そういう人なら結婚話も自分からするならプロポーズの時と思ってるかもね
わからんけど
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 00:39:34.07 .net
- > 同棲するくらいなら結婚しろ！
結婚をなんかトクベツな物と信じている点では、お似合いのカップルだなｗ
普通程度のスペックで、常識人同士ならまあ７０点ほどの結婚生活は送れるわけだが
（だから見合い結婚という流れがすたれない）
そちらの彼氏は、そういう適当な理由じゃなくて、世界唯一の理由と絆があっての
ゴールインじゃないと本物の結婚じゃないとか思ってそうだが
- 128 ： ◆hfyrYvn2aM ：2013/11/18(月) 00:55:36.64 .net
- >>126,127
そうですね、少し考え方(恋愛以外においても)が古風な人です。
男らしくてそういう面も好きなんですが...
結婚に対してはどういう風に思っているのかは謎です
なんにせよ一度話題に出してみないと進まないですね(;_;)
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 00:59:08.57 .net
- >>128
そういうのはな「やっぱりこいつが俺の運命なのかも」と信じさせればいい
彼女がすごく尽くしてくれるから、俺が楽できそうだからコイツにしよう、じゃ駄目で、
デートの約束してないのに行きつけの本屋なんかで彼女とよく会ってしまう、
電話してたら夕飯が同じメニューだったと判明した、好きなシーツの色が一致している
こんなもんだよ
- 130 ： ◆hfyrYvn2aM ：2013/11/18(月) 01:06:01.91 .net
- >>129
そういえば運命を感じさせるような事何もしてなかったです！
そういうの、大事ですね！
- 131 ： ◆KlF.afASIE ：2013/11/20(水) 11:59:31.08 .net
- こんにちは。はじめて質問させていただきます。
23歳独身の会社員です。もうすぐ父親（60）の誕生日なのですが、プレゼントを何をあげたらいいのかわからなくて…。周りに男性のいない職場なので相談する相手もおらず。
父はもう定年で、正社員とかではなくアルバイト？のような雇用形態ですのでネクタイや靴下をあげてもな～と。
ゴルフが好きなので、ゴルフクラブを兄弟でお金を出し合って贈ったりはしていました。あと腰が悪いので、腰痛ベルトのような物も贈りました。今年はもうネタ切れで、ネットで検索してもわからずこちらで聞かせていただきたいと思い立ちました。
まだ社会人になったばかりなのであまり高価なプレゼントはできません。皆さんは娘さんから何を貰うのが嬉しいですか？
ご意見お聞かせいただければ嬉しいです。
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 12:00:55.06 .net
- 困ったときの旅行券
- 133 ： ◆KlF.afASIE ：2013/11/20(水) 12:11:17.48 .net
- >>132
旅行券なるほど！いつも別荘？みたいなところに行っててマンネリ化してるので
旅行に誘ってみるのもいいですね。調べてみたら色んな額の旅行券があるみたいですし。
ありがとうございます！
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 21:16:54.77 .net
- 間を開けて覗きに来たとき皆コテがない状態だとややこしいなｗ
しかしおとんに孝行する娘とか目頭あつっ…
- 135 ：ななこ ◆gtM8DRBXhQ ：2013/12/05(木) 15:37:05.67 .net
- はじめまして。
三年付き合ってる31歳の彼氏が、結婚願望が全くないそうです。
皆さんはどうやって結婚を意識しましたか？
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 15:52:44.59 .net
- 付き合いだした頃から結婚は意識してた
暫く付き合ってたら、上司に背中を押された
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 16:05:47.85 .net
- 結婚願望がないんじゃ仕方ない。
外の男が意識した時期やら経緯来ても意味がないしな。性格も置かれてる家庭やら
仕事の状況が違ったり付き合ってる相手も違うんだから参考にすらならない。
結婚急ぎたいなら別れて結婚願望の強い男捜せ。待って結婚願望が起きる保障は
誰もできないぞ。
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 16:07:10.72 .net
- >>136
>>1読め。
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 18:03:14.46 .net
- >>138
？？
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 20:52:43.72 .net
- ＞●よくある質問
Ｑ：男の人って○○○なんですか？
Ａ：そんなの人それぞれだから本人しか分かりません。
Ｑ：結婚を決心したきっかけは？
Ａ：千差万別です。
これだろ。よくあるけどこれしか答えようがないから最初まとて答えてくれてる。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 21:50:18.18 .net
- 結婚視野に入れてるんだったら早めに別れといたほうがいいと思うぞ
リアタイで付き合ってる女に結婚願望皆無だよ俺ｗと言い放つ男は家庭入ってもマトモにゃならん
「今の所結婚は考えてないな」ならセーフだが
- 142 ：ななこ ◆gtM8DRBXhQ ：2013/12/06(金) 07:51:37.26 .net
- ありがとうございます。
よくある質問からずらしたつもりでしたがすみませんでした。
>>141みたいに直接言って来る訳ではないんですが
周りに、彼女はいるけど結婚は大変そうだからしたいと思わない、と。
ちなみに付き合って３年です。
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 16:33:18.07 .net
- >>142
結婚に限らず、これからの交際のこととか将来のこととか話したりしてるの？
彼氏さんは、彼女がただ居ればいいだけみたいな？
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 21:18:48.07 .net
- 彼氏はストレートに言ってもいないし、本人も関係が崩れるの恐くて
深く突っ込み入れられてないって事なら他人に聞く事自体間違いだな
>>140の言うとおり完全に人それぞれだし
付き合って3年って以外の状況もわからんのに気団はエスパーじゃねえよｗ
- 145 ： ◆4Mx8EO5IQY ：2013/12/07(土) 14:50:37.96 .net
- あるスレで下に書いたような付き合いが理想だと書いたら、二股かけやすそう、愛人タイプだとか散々な言われようだったのですが、どの辺りにそういう要素があると思いますか？
私は20後半で相談所に入会して婚活を始めたところです
カッコ良いなと思う人がいても、既婚者や彼女ありだと分かったらお幸せに～と思うだけで、不倫した事もしたいと思うこともないので上のように言われてショックでした
直した方がいい部分があれば教えてください
•激務なのを分かってくれる人
•共働き希望なので、家事も半分やってくれる人
•メールが遅くても、毎週デート出来なくても分かってくれる人
•会えた時は思いっきり甘えたい。10歳くらい年上の30後半の男性に甘えたい
•けど、外ではベタベタしたくなく、2人きりの時だけ甘えたい
よろしくお願いします！
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 16:11:32.26 .net
- 直した方がいい事
1、変な文字化け
2、「くれる人」廚。あれもしてこれもしてと甘えが強すぎ（甘えたいが短いレスに３度！）。
「分かってくれる人」（これも２度）と言う言い回しに察して女臭もする。
サポートも要求しすぎだし、自分の都合で内と外の対応を変えろとかうるさすぎ。
3、相手にしてもらうメリットや献身だけでなく自分も同等以上の物を与える意識が必要。
夫は家事サポート件精神的フォロー役ではない。
- 147 ： ◆4Mx8EO5IQY ：2013/12/07(土) 16:30:37.18 .net
- >>146
すみません、文字化けはiPhoneの点です。失礼しました
共働きでも男性に家事を要求するのはおかしいのですか？
年収450万の正社員なので、それくらい要求しても大丈夫かなと思っていました。家事をやってくれないなら非正規でしか働けないです
甘える云々とクレクレは気をつけます
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 16:41:39.08 .net
- 日頃コンタクト取らない
会った時は2人の時だけベタベタする
この辺りかね
知ってる人以外は付き合ってると思わないし騙しやすそう
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 16:41:57.42 .net
- 共働きで家事分業にしようと、「自分は激務だ！察しろ」「家事をやれ！」は
違うんだ。男がその態度なら高圧的とかモラハラとか言うだろう？
一緒にやりましょう或いは一緒にやってくださいと、遣って当然は違う。
半分といっても分担の仕方はその夫婦それぞれだから、分け方で半分が
自分の意図と違うこともあるしな。その時に頑なだと相手が窒息する。
自分が甘えたい、心理的に或いは家事でサポートして欲しいのと同じように
相手の男も同じという事を忘れるな。
- 150 ： ◆4Mx8EO5IQY ：2013/12/07(土) 16:47:25.20 .net
- >>148
男性の多くは外でもラブラブしたいものなんですか？
外では手を繋ぐだけで充分で、外で他人に見られる場所でいちゃついたりキスするカップルが気持ち悪くて仕方ないのですが、そういう価値観のひとは少ないのか…
そこは男性の好みに合わせた方が良さそうですね
>>149
分かりました
ただ、私も年上の男性に甘えられるのが好きなのでそこは大丈夫ですw
お互いにサポートし合うっていう意識は足りなかったですね。なるほど
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 16:52:06.99 .net
- ＞男性の多くは外でもラブラブしたいものなんですか？
だから「男の（多くは）○ですか？」は禁止だっていうのに。
そんなこと相手次第だ。他の男に聞いて相手に聞かない事事がそもそも間違いなんだよ。
相手の男がパートのオバちゃんや職場のお局に「女で○だから」って聞いてきて君を
判断したらどうする？
結婚はすりあわせだ。君にはその意識がない。変なリサーチして自分で決めて相手に
当てはめようとする。サポートや甘えの件でもそうだ。自分が決めた条件がありきだ。
だが「相手の気持ちを聞いてすりあわせができない」＝「他人と暮らせない」だぞ。
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 16:58:19.91 .net
- ＞私も年上の男性に甘えられるのが好きなのでそこは大丈夫ですw
恋愛関係のイチャイチャ甘えると生活を共にする場合の甘えは同じじゃないぞ。
甘える形のイチャイチャだって、媚態の一部で自分が甘えるのと変わりない。
生活レベルの甘えは、家事やら家庭の面倒やら仕事やらの面倒で面白くない
やり取りやらネガティブな愚痴、或いはときとして、相手の看護やら相手の分も
家事や面倒の代行も含まれる。喧嘩しても痴話喧嘩とは違うし、そこでも許しあい
という甘えが必要な場合もある。
ｗマークつけて小ばかにしてるような軽いもんじゃない。真面目な事は真面目に
考えないと家庭も仕事もできないぞ。結局はそういう場所に性格がでる。
- 153 ：148：2013/12/07(土) 16:58:46.00 .net
- >>150
そういうことじゃなくて、愛人とか騙されるとか
そう言われる要素はどこかってのが質問でしょ？
普段ほったらかしで会う時だけでいいってことなら
愛人とか都合のいい遊び相手にぴったりってこと
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 17:01:23.38 .net
- 遊びというか、交際は良くても一緒には暮らしたくないタイプの女だな。
察してちゃんでプライドだけは高くて要求が多い。意見貰っても真摯でなくて軽い方に
話しはぐらかす。これじゃチャカしてるみたいだ。
男から見て普通に重くて鬱陶しい女になってそうだな。一緒に２４時間いたら息が詰まる。
- 155 ： ◆4Mx8EO5IQY ：2013/12/07(土) 17:08:31.27 .net
- >>151
私もそういう人は嫌ですね
最後の行が身にしみます。そういうのちゃんと考えた事がなかったので
>>152
考えが足りなかったですね…
結婚する人はちゃんと真面目に考えてするものなのか。考えが甘かったな
>>153
日頃からお互いに相手を思いやって付き合えるようにしないといけないという事ですね
だから元彼から結婚を意識された事がなかったのか。私も結婚願望はなかったから気にも止めなかったけど
>>154
文面だけでそう見えるなら、リアルではかなりのダメ女ですね
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 17:11:39.53 .net
- ＞結婚する人はちゃんと真面目に考えてするものなのか
結婚を真面目に考えてない？？
茶化してるか毒はいてるならまだしも本気で言ってるとしたら「結婚してはいけない女」だぞ。
不真面目に考えて結婚して、続かない或いは地獄の結婚生活になれば相手から見ても
一生の不作って奴だ。そんな女と結婚する気になれないのは当然じゃないか。
生活は楽しい事や遊びばかりじゃなくて、金やら将来設計やら病気やら大変な事が伴う
のに不真面目な女では破綻する。
- 157 ： ◆4Mx8EO5IQY ：2013/12/07(土) 17:16:05.86 .net
- >>156
言い訳になりますが、結婚願望が芽生えたのがここ数ヶ月でそこまで真面目に人との関係を考えて来なかったのです
考えなくてもそれなりに充実した日々を送れたので
でも、それはラッキーなだけだったのかも知れないですね。周りの人が合わせてくれてたんだと思います
相談所で活動する前によく考えてみます
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 17:19:38.02 .net
- 相談所は「今すぐ結婚を急ぐ人」の相談場所だ。それに後がない年齢やら事情の
人も多い。「結婚って真面目に考えるもの？」なんて人はお呼びじゃないよ。
せっぱつまった人に迷惑だ。
- 159 ：148：2013/12/07(土) 17:23:12.34 .net
- >>155
結婚を意識するしないは本人の結婚観やタイミングにもよるから
あなただけの問題じゃないと思うよ
>>145の希望も別におかしくないと思うし
ただ愛人探してる人や騙そうと思う人には好都合ってこと
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 17:28:22.27 .net
- 意見に対して真摯に歩み寄ろうとする姿勢は分かる。
メールが遅れたり会うのが疎遠になったりするのは、現状の非婚化の原因の一つだと思う。
1人で十分に考える余地があると、面倒くさくなってくるからね。このままでは危ない。
改善の余地はあるかと思う。
まあ、頑張れ。
- 161 ： ◆4Mx8EO5IQY ：2013/12/07(土) 17:29:13.90 .net
- >>158
しばらく交際してからお互いに縁があればと思っていたので、今すぐに結婚したい人には失礼ですね
難しいな…
>>159
なるほど。
私がもっと真面目に考えて自分を変えられればそういう遊び目的の人は避けられそうですね
皆さんが言うように真面目に考えてから相談所での活動を始めようと思います
いろいろと意見頂き、ありがとうございました
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 18:44:02.23 .net
- 需要はあると思うよ。いい出会いがあるといいね。がんばれ。
- 163 ：ふうこ ◆cSsNy1w6Kk ：2013/12/24(火) 19:30:50.10 .net
- 相談させてください。
私（28）は彼（47）と交際半年ほどで相手実家で同棲２年近くです。
同棲始め、一度相手がネットの女に、メールしないかとメールしたことを無断で携帯を観て
知り、激怒しました。
私はそれから１年近く２，３日に一度浮気を疑ったり不安になったり、何回も別れ話を
しては自らよりを戻したいと話しました。
ここ半年はだいぶ変わりました。彼は遅くなりそうなら連絡くれたりできるだけしてくれました。
結婚をどうするか何回か聞いてきましたが、結論が出ず、同棲期間も延びて
ここまできました。
本当に今年で同棲はやめる話をし結婚を聞くと、半年近く先の日に入籍を
目標に仲良くするようにしようと言われました。
彼は「いなくなるのも困る。ずっと一緒にいたいとは思う。
結婚を重たいと感じると進めない。浮気や嫉妬話されてるのに、
結婚を一生ものだと言われるとプレッシャー。俺は弱いからどっしり構えてて
ほしい。○さんもどう進めてくか考えてほしい」と言われました。
SEXレスなことも相手は気にしてるようです。嫉妬したりすると行為に関心がなくなるとか
恥ずかしくなった、兄弟みたいになってるなどと言われました。
私は長く働いていません。関係が不安定だったからです。
このまま同棲を続けるか、帰るべきかわかりません。
結婚にいくつくか分からないからです。
どうしたらいいでしょうか？
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 20:50:06.61 .net
- なんかどっかで見たような…
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 20:51:38.87 .net
- 関係が不安定でも働けない口実にはならないんじゃないか？
それどころか関係が安定してないからこそ働くんじゃないか？結婚して両者納得の上
専業なら別だが、同棲ならいつ解消になるかも分からないから。
結婚もしない、でも生活は依存するって状態長引かせるのは良心的とはいえないし
賢いとはいえないぞ。
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 20:52:23.68 .net
- >>164
マルチなのか？だとしたら最低だな。
- 167 ：ふうこ ◆cSsNy1w6Kk ：2013/12/24(火) 21:11:59.57 .net
- >>165
ありがとうございます。
あと数ヶ月、どうしたらいいかわかりません。
働くとしたら事務やコンビニなどのパイトになると思います。
実家と同棲先は車で一時間離れています。
マルチではありません。
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 21:15:10.34 .net
- なんでまともに働く事を考えないんだ？コンビニのバイトとかふざけてるとしか思えん。
みんな私生活が不安定でもまともに働いてるぞ。働けない言い訳にせずに。
経済的には甘えてるくせに男女の関係としては不完全って完全に相手をＡＴＭ扱いか
依存してるだけの漬物石女じゃないか。
相手のせいで働けないなんて甘えるぐらいならさっさと別れて自立しろよ。
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 21:20:26.55 .net
- 一度疑いを持ったら、何もかもが信じられなくなってくる。
たしかに結婚までは難しいね。
どのみち結婚したらレスになるかもしれないし、
兄弟のような家族にしか思えなくなることも多いかと。
それが結婚前にやってきたということかな。
同棲を解消して離れてみて、考えてみるのもいいかと。
それでも気持ちのモヤモヤが解消されなかったら、それまでの縁だったってことじゃないの？
実家で同棲って、男のオレからみてもありえないかな。
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 21:27:57.34 .net
- http://www.kekkon-sokuho.com/archives/27854613.html
にある年齢がフェイクであれば、以前ここに来てたお嬢さんかも
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 21:30:28.14 .net
- 見てきたが、まんまそのままだな。あっちの方が詳しいが。
他人の似た例にしてが細部が似すぎ。
マルチじゃないって嘘だったんだな。うそつきなら内容だってそうかもな。
- 172 ：ふうこ ◆cSsNy1w6Kk ：2013/12/24(火) 21:52:55.61 .net
- レスくださり、ありがとうございました。よく考えます。
仕事について、きちんとしたいと思います。
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 23:26:18.15 .net
- ばれて逃げたｗ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 23:31:46.54 .net
- ばれないと思っていたんだろうか？
これほど詳しく同じこと書いたら検索でも引っかかるだろうに。
それともマルチじゃないといえば騙せるとでも思っていたんだろうか。
どうも最近の質問者のお嬢さん方は我儘だったり自己中だったりともかく痛い人が
続く。この前は切れて荒らしていたのまでいるぐらいだし、変な女に目を付けられた
ようだな。まともな質問者が稀なぐらいだ。
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 12:51:27.70 .net
- マルチとは「同じ質問を複数のスレ」ですることじゃ？
あとマルチ禁止とテンプレに書かれてないけどみなさんどう思うか？
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 12:55:51.21 .net
- 以前相談した者ですが、あれから進展が見えませんので
なりの前置きがあったらなー
以前とまったく同じ問題をまったく同じように愚痴りに来る
それも以前の状態よりワンランク落ちてる状況を愚痴りに
だったら、そういう恋愛掲示板でくだをまいてなさい、としか
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 16:35:23.22 .net
- >>175
「複数のスレ」だけではない。「複数のサイト」でもマルチだ。
外の掲示板と同じ質問もアウトだよ。
それにマルチ禁止までテンプレに書いてるサイトや掲示板はない。
なぜならネットマナーとして「テンプレ以前」の問題だからだ。
外の掲示板なら書いてないがマルチと管理者にばれた時点で消されるよ。
そこまで甘えるな。
- 178 ： ◆gUNjnLD0UI ：2013/12/25(水) 19:12:19.22 .net
- 2年半交際している彼にそろそろ結婚の話を出したくて
子供産んでも続けられる、もし辞めても社会復帰しやすい仕事に転職しました
前職は潰しが利かない分野の契約社員でした
ところが転職先がとんでもない会社と判明、
薄給で来春には貯金がほとんどなくなります
ここで結婚の話を出すと、金目当てと思われてしまうでしょうか？
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 19:18:38.72 .net
- そこで結婚の話じゃなくて、普通にこれからの自分のことを話すだけでいい
このまま金欠まっしぐらということ、デートにもお金かけられないので、それは了解してほしい、と
貧乏になったあなたを、彼氏がどう判断するかで、彼氏の本性が判明すると思うよ
彼氏の正体が分かった後で、私はあなたと結婚したいと希望していると切り出しても間に合う
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 20:23:49.25 .net
- 給料が低い事は転職前に分かっていたんじゃないか？契約時に給与や待遇は
分かるはずだ。
それに転職しようって会社の情報ぐらい普通調べるだろう？ネットしてるんだから
幾らでも検索できる。子供産んでもとか就労条件が目的で転職で調べてないって
事が信じられないんだが。
貯金が尽きる頃に結婚の話持ち出させたら相手だって困るだろうな。
金目的とおもうか、全然計画性のない女と思うかは別問題だが。だが思われたから
といって諦めるんじゃないだろう？
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 20:33:50.37 .net
- 先走って行動しないで転職の前に相談すればよかったのに。
しかも転職後だって貯金がゼロになるまでに言えばいいのに、無くなる頃に何故
切り出すんだ？
結婚後にらんでの転職なら二人がいつ子供持つかも含めて一人決め暴走しては
いかん。子作りが先ならそれまでに転職も探せばいいから急いでする必要はないし
子供産んだら専業でいいなら今までの仕事続けても良かったんだしな。
二人の生活設計を自分の独断で判断するとこうなる。
これからは行動する前に何でも相談しろ。相談もできない関係じゃ夫婦としては
やっていけないぞ。結婚したら特に相談しない事は相手との信頼関係への裏切りに
なるから。
- 182 ： ◆gUNjnLD0UI ：2013/12/25(水) 21:33:38.89 .net
- ありがとうございます
貯金がなくなる件は彼に伝えてあります
ネットには小さい会社かつ社名が何かのソフト？と同じらしく
埋もれてしまい検索にかかりませんでした
彼には転職したいと2年前から話していたし
転職活動もずっとしていましたが難航、
最終的に最初数ヶ月は貯金を崩してでも…と紹介予定派遣を選びました
営業担当の話を鵜呑みにしたことを後悔しています
なので貯金がなくなることは予想外でした
(正式な給料が判明したのは先月半ば)
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 22:31:18.17 .net
- 交際のこじれや、結婚できないことを仕事のせいにする人って多いよね。
現状の関係のままで彼氏が転職の話を了承しても、
結婚も絡んでの転職となると彼氏の意見が違ってくるんじゃないの？
たしかに結婚してから就職活動を行うと、
子作りと出産についてつっこまれるから厳しいことは分かるよ。
結婚してパート勤めに変えるのもありだろうし、契約社員のまま結婚でも良かったんじゃないの？
結婚の話もしてないのに、なんで動く必要があったんかね。
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 22:37:42.73 .net
- >>178
転職と話の順番間違ってると思うわ…
- 185 ： ◆gUNjnLD0UI ：2013/12/25(水) 22:42:06.53 .net
- 専業「でもいい」という方が無計画、
新婚より未婚の方が転職しやすい、と思っていました
いろいろ感覚が人とずれているのかもしれません
給料は出ると聞いていた手当て等が全く出ないと判明し
こういう現状になりました
>>179の内容を考えると、貯金の話をして以来
デートは質素になりました
また私が料理を振る舞うとき用にと
(貰ったらしい)彼宅近くのスーパーの買物券を大量にくれました
彼にももう少し相談し、
金銭面？を含め一般的な感覚について学習します
結婚の話はそれからですね
ありがとうございました。
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 22:52:57.10 .net
- >>185
転職に新婚未婚どっちが有利かは知らないけど
少なくとも行動に移す前に結婚話するべきだったと思う
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 22:59:44.02 .net
- それは言っても詮無い話だから、これからのことを考える
何のための転職だったのか、を彼にはまだ話してないんだね
専門職で潰しが利かないし「契約社員」だから、ってことぐらいか
希望は、産休切りをしない、福利厚生がしっかりしている会社の正社員だね
で、これは別に現在の彼氏相手じゃなくても、自分が誰と結婚するにしろ
自分の人生のために大事な要素なわけだ
（高給取りの人と結婚話が持ち上がれば立ち消える程度のものだが
あなたが自分の人生設計を握って自分で歩いてる姿を見て、現彼氏が
「この彼女なら共倒れしない」と信頼してくれて、その時には結婚話も
スムーズに進むんじゃないかと思う
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 23:26:15.23 .net
- 自分ならあなたと結婚するために転職したのよ的なこと言われたら
そんな大事なことを相談なく決断、実行して
その責任を取れと言われてるように感じてちょっと醒めるかもしれない
- 189 ： ◆gUNjnLD0UI ：2013/12/25(水) 23:26:44.39 .net
- 転職理由は「いつまでも非正規でぶらぶらしてはいられない」
とは言いました
いつか子供ができたり親の介護が始まったりしたら
また自分が歳を取って更年期障害が出たりすれば
この仕事は絶対無理だ、とも言いました
ただ、結婚という言葉は怖くて徹底的に避けていました
全体的に私は彼に対して説明不足ですね
もう少しコミュニケーションを取ろうと思います
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 23:34:42.45 .net
- あなたと結婚したら、という仮定話も怖いというのなら
スーパーに彼氏と行ったときなどに「一日の食費ってどんなもん？」と
お互いの生活感覚について質問しあう、そんな切り出し方でいいと思う
洋服も、季節ごとの買い物する様子を見てもらうとか
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 23:36:42.00 .net
- 此処に来る人やら既婚男でも相談スレに駆け込んでくる男の特徴がある。
それは配偶者に聞かずネットの赤の他人に聞いて自分で決める事だ。
配偶者の意見に耳を傾けたりコミュニケーションをとる前にな。
それも往々にして、ネットで知恵つけて相手に有利に話し合いを進める説得法を
さがしてる。しかもそういう手合いはネットでの辛口には後出しで長々言い訳並べ
たり切れたり、無視して都合のいい言葉だけ欲しがる。
結婚しようというなら結婚は相手との妥協やすり合わせと覚えておいた方がいい。
他人でなく相手を向かい合って自分の言葉で説得する事ができなきゃ続かないぞ。
- 192 ： ◆gUNjnLD0UI ：2013/12/26(木) 00:29:17.14 .net
- 妙に気が合うので安心しきっていたのかもしれません
自分の考えも伝えつつ、
彼の意見や感覚にも耳を傾けていこうと思います
いきなり結婚するために云々は言わないようにします
すべての意見に反応できずすみません
ありがとうございました。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 09:43:22.27 .net
- >>191
なるほどなーいいこと教えてもらったよ先輩
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 01:59:19.87 .net
- 質問よろしいでしょうか
- 195 ： ◆J6hZ.SXKKO51 ：2013/12/29(日) 02:45:46.61 .net
- お願いします
夫は母子家庭で、父親はアル中(暴力あり)
※両親鬼籍
そして、夫は家庭を持ちたがる
妻である私に何の相談もなしに中だし
結果で既婚
本人曰く、嫌なら出す瞬間にでも主張したらいいじゃんと
うまく言えなくてごめんなさい
射精の瞬間にコントロールできるものかな？
こんなもんなの？
ここに至るまで、なんの相談もなかった
- 196 ： ◆J6hZ.SXKKO51 ：2013/12/29(日) 02:46:42.88 .net
- ご意見をお聞かせ頂きたくなって
- 197 ： ◆J6hZ.SXKKO51 ：2013/12/29(日) 02:48:53.21 .net
- 今気づきました、ここは元でも鬼女だめなんだね
ごめんなさい、失礼します
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 05:20:23.49 .net
- 男の人って女性にどんな下着を付けて欲しいですか？
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 06:15:44.60 .net
- >>198
>>1の●よくある質問 を読もうな。
- 200 ： ◆WXMNkFwxrE ：2014/01/03(金) 10:26:57.50 .net
- 質問させてください。
私は35（中小事務員）、彼は45（中小に転職したて）で共に未婚。
趣味の集まりで知り合って8年ぐらいですが交際歴は1年です。
彼は一緒にいて安心するし、元来頼りたいタイプの私が、頼りないところも私が守ってあげる！と思える人です。
彼も45歳なので早く子供が欲しいそうです。
彼は家庭を持ちたい願望が強く、30過ぎから真面目に婚活をしていたのですが、相次いで身内に不幸があり、今に至ります。
ですので、最終的に私のような至らない人間が彼の妻になる事が可哀想だなと思ってしまいます。
周りに相談しても、嫁の歳は若い程いいのだから気にすることはないとしか言われません。しかし私は世間的に特段若いわけでもないのでピンときません。
できれば8~10歳下の奥さんがいらっしゃる旦那さんからみた、歳下の奥さんに対するデメリットなどを教えてください。もちろんいい話でもありがたいです。
宜しくお願いいたします。
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 11:03:50.94 .net
- 嫁は34歳。9歳下です。
可愛くてしょうがないです。
常に、若いんですから。
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 13:18:35.47 .net
- 若い方が良いと言っても45に２０代が来るなんて確立は低い。４５からみたら
３５は若いんだよ。それ以下だと話題だって合わないし見合いだって相手に
弾かれる。自分は若くないつもりでも相手からみれば若い。
最近の医学では出産可能な年齢だしな。
相手の年齢で子供作ろうと思えばギリギリだ。45歳ってことは今すぐ作っても
子供が成人では65だぞ。大学で一番金が掛るときに年金生活突入だ。
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 13:28:02.92 .net
- ほんまやね。早く子供を作らないと。
45と35なら別にどうって事はないかと。
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 19:06:57.30 .net
- 自己評価えらい低いんやね
年齢で至らないと思い込んでいるなら他の面でカバーすればいいし
なにより年下の女に頼りないと思われるような性質で、45にして転職した上事情はあっても婚活も
失敗して明らかに焦ってる初婚の、世間的に見て産廃一歩手前のオッサンを支えてやろうと
決意したあんたは彼から見たら聖母で天使だと思うぞ
- 205 ：雪りんご：2014/01/03(金) 20:20:41.35 .net
- みなさんが結婚するときに、彼女（妻）の女友達の質は気になりましたか？
類は友を呼ぶという考え方もありますし、そういう所もチェックされてるのでしょうか。
例えば、彼女が料理上手で、その女友達も料理上手な子が多いとポイントアップでしょうか？
彼女が黒髪で清楚な感じで、その女友達も黒髪の清楚な友達ばかりだとポイントアップかとか。
くだらない質問ですみません。
カップル板とかあるけど、学生が多く、大人の男性の結婚視点でのコメントは期待できないので、
こちらで質問させてもらいました。
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 21:22:49.18 .net
- 結婚ではなく付き合う段階で深く付き合うかどうかの判断材料にはする
ただ
>例えば、彼女が料理上手で、その女友達も料理上手な子が多いとポイントアップでしょうか？
こういうのはない
自分が評価しないような種類の人と仲いいと同種かと警戒する
- 207 ：雪りんご：2014/01/03(金) 21:38:49.00 .net
- >>206
ありがとうございます。
なるほど！
評価ポイントがあるかではなく、ネガティブポイントがないかで見るんですね。
タバコ吸うような友達がいないか、ギャンブルするような友達がいないってことですよね。
私的には、友達も真面目で、料理上手で、優しい子が多かったら、それはプラスポイントになると思ってたんですけど、
むしろ、変な友達がいないかの方が重要であると。
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 21:54:09.50 .net
- >>205
友人関係も評価するのは当然です。
どのような友人とどのような関係を築いているかは、本人の人格を色濃く反映しますからね。
ただ、友人の特技なんてのは、無関係ですけど。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 22:13:28.60 .net
- >>208
ありがとうございます。
評価するとのことですが、やはり上に回答してくださった方のように、ネガティブポなイントがないかどうかのチェックでしょうか？
プラスポイントになる交友ってありますか？
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 22:52:00.08 .net
- 友は鏡。だけど、結婚は団体戦じゃないんだ。
自分を磨け。
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 02:10:29.88 .net
- ＤＱと付き合いがあるなら確かにマイナス評価だ。まともな人間は付き合わないからだ。
だが友達が料理上手でも本人が上手、友達がやさしくても本人がやさしいとは限らない
からな。黒髪清楚で料理上手でも本人の好感度しかアップしない。
友達を出汁や言い訳に使わずに自分の事で勝負しろ。
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 16:32:06.27 .net
- 嫁さんはよく友達の話をするがそれをにこにこしながらはしゃいで
「可愛いし楽しいの！」「ほんといい子だよね！」って言うのを聞くのが好きだ
友達もいい子なんだろうがお前が一番いい女だと思っている
友達をブランドバッグ扱いするようじゃあおしめーだぞ
そういうのは鈍い男でも案外漠然とした何かを悟る
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 21:24:04.55 .net
- 友達が素晴らしすぎると男はそっちがいいと思うかもしれない。
それに横で自分がちょっと粗末に見えるかもな。清楚な美人の横でそれほどでない女が
いたら綺麗な方に目が行くのは当然だ。女だって格好いい男の横にデブがいたら良い方
みるだろう？
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/05(日) 02:48:36.69 .net
- 女って、男の容姿はたいして重要でない気がする。
デブでも、人が良かったらデブの方を見るんじゃないかねえ。
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/05(日) 21:47:45.82 .net
- 嫁候補の友達に目移りして乗り換えたとしたら
そんなゴミと結婚して戸籍汚すﾊﾒにならずラッキー
友達の彼氏寝取るビッチとも縁が切れてラッキーってとこだろ
- 216 ： ◆WXMNkFwxrE ：2014/01/06(月) 04:12:59.40 .net
- 遅くなりましたが、ご返信下さった方々には御礼申し上げます。
自己評価は低いです。
以前結婚を前提にお付き合いしていた方がいわゆる上流家庭で、私の家を相手の御家族が調べたところ「身の丈に合わない」とのことで、それからずっとふさぎこんでいました。
こんな私と家庭を持とうとしてくれている彼の方が神様みたいです。
特に年下でも旦那様たちは困る事はないのですね。世代が違うので、彼の友達に失礼に当たらないようなお付き合いをする自信がありません。なので旦那様たちも世代のギャップで上手くいかない…などがあるのかな、と思いました。
至らない点は彼に事前に話してあるのですが、それを克服するような努力や、それ以外を頑張るなどで、少しでも自分に自信をつけようと思いました。
皆さんの奥様のように旦那様を全力で支えてあげられるように頑張ります。ありがとうございました。
- 217 ： ◆CBm3sqEjUgHr ：2014/01/12(日) 12:30:07.52 .net
- 皆さんの意見をお聞かせ下さい
彼から1度でいいから一人暮らししてみてほしいって言われたけれど、本当に必要なものでしょうか？
彼;社会人2年目
私;社会人1年目
大学の頃からお互い結婚するつもりで付き合ってきていて、彼の奨学金が完済したら本格的に話を進める予定
何事もなければ春、遅くても夏に完済予定
彼は社会人になってから寮暮らしをしていて、私はずっと実家暮らし
私は奨学金はないし実家暮らしだし、僅かながら彼より給料もいいので、
彼の分も結婚資金やその後の資金を貯めるつもりで働いてるし、貯金してる
そんな状況で彼から3ヶ月でも1ヶ月でもいいから一人暮らししてみてほしいと言われました
理由は子供を育てて独立させるのだから、自分が1度独立した経験を持っててほしいからとのこと
うちの親から同棲は猛反対されたことがあるので、結婚後の住まいを先に確保し、
そこに私が先に住むというのは恐らくダメ(同棲の足がかりと見做されかねない)
そうすると全く関係ない場所に部屋を借りて家具も揃えて…なんて一体いくらかかるのか
交通の便も実家が目茶苦茶良く、通勤場所も不定期にコロコロ変わるので、下手な拠点に移りたくないというのもある
ちなみに4月から今までで8回職場が変わってる(転職ではなく)
彼の言いたいことも分かるんだけど、その必要性が今の生活や貯金を犠牲にしてまでのものか分からないです
皆さんどう思いますか？
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 14:44:32.86 .net
- 一人暮らしの理由が今ひとつ腑に落ちない。一人暮らしって物凄く金がかかるし、
せっかく貯めたお金が無駄になってしまうからなあ。引っ越し代も馬鹿にならない。
裏があるんじゃないの？ちょっと理解出来ないなあ。
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 15:04:00.23 .net
- 完全に親離れした状態でどこまで自分を維持出来るのか見てみたいって最終テストに思えるな
彼も217と本気で結婚するつもりなんだろう
炊事洗濯家事掃除はマッマのお仕事だったから週に何度、程度にしかやってないし
やってたとしても母親が黙ってフォローしている分「お手伝い」レベルだった女が
結婚して親のフォローなしの生活に始めて入ってからこんなに大変だなんて思わなかった！
こんなの無理！とブチ切れるケースって少なくないぞ
共稼ぎなら無論男も家事分担すべきだが、だからつって家の事ろくに出来ない女とは生活出来ないだろ
「家事一般は問題ないが炊事だけは壊滅的」って欠点がひとつだけの嫁が多いﾒｼﾏｽﾞｽﾚの阿鼻叫喚だけでも
見るに耐えない悲劇がてんこ盛りだから覗いてくるといいよ
あと少ない給料で家計をやりくりする金銭感覚も、はっきり言って実家ではほとんど育たない
例外としては片親だったり家の家計を親の分まで管理する娘だったりした場合だがレア中のレア
彼氏も寮にいるってんだから完全な一人暮らしを長くこなしてる奴にでかい事言えるほど
大したやりくりは出来てないとは思うが
呑めないなら、せめてマンスリーマンションでもしばらく借りて暮らしてみるとかどうだろうか
- 220 ： ◆CBm3sqEjUgHr ：2014/01/12(日) 15:21:48.22 .net
- >>218
そうなんですよね、お金が非常にかかるのが私の中でネックになってまして…
お互い子供はほしいので、そうするといくらお金があっても足りないし、
お互い今の会社のままじゃ将来の収入は不安しかないし、
かといってすぐ転職かつ給料アップなんて絵に描いた餅でしかない
>>218
そうですね、自立した生活ってのは私の中でも未知数です
家事はしますけどお手伝いレベルですからね
でも、自立した生活を実現するには1ヶ月やそこらじゃ意味がないと思うんです
どれくらいの期間一人暮らしするのが妥当だと思いますか？
マンスリーマンションは彼からも提案がありました
あれって何ヶ月も借りられるものなんですか？
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 15:32:01.09 .net
- 半年くらいはやった方がいいと思うな
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 15:42:59.71 .net
- マンスリー暮らしで1年単位で単身赴任してる奴がうちの会社にいっぱいいるよ
法人と個人の条件が同じとは思わんが、それも含めてググったりしてみたらどうかね
親の仕送りや手伝いを一切遮断した状態でやってりゃ少なくとも炊事洗濯掃除と
限られた給料の使い方、防犯意識くらいは自力で出来るようになるだろ
職場ころころ変わるってんならなおのこと賃貸借り受けて敷金礼金出すよりよほど現実的だと思うね
- 223 ： ◆CBm3sqEjUgHr ：2014/01/12(日) 16:21:45.25 .net
- 皆さんありがとうございました
やるとしたら半年、マンスリーの条件で金額などを考慮して決めたいと思います
まあ、まずは親の説得からになるでしょうが
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 17:33:55.55 .net
- 実家直通新婚家庭の女は大勢いるし必須項目ではないよ
思いやりと学習意欲があるかどうかで家事一般は結婚後でも習得可能
逆に一人暮らしで必ず出来てしまう自分のペースが構築されてない実家通いの子なら
結婚後夫側の生活ペースに合わせてくれようとするからありがたい面もある
むしろ成人しているのに「今の生活捨てるの？」といまだに親に甘えてる>>217を
自立させたいが為に一人暮らしを勧めているのではないかと感じる
どうぞ彼氏といっぱい話し合って幸せな結婚を。
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 23:28:44.48 .net
- >>224
同意
結婚後でも十分修得できるよね
とにかく金がもったいない
1人でもやっていけるじゃんと思えてしまうこともあるだろうし
仕事疲れや家事で、彼氏と連絡不足に陥ったりデートどころでなくなるかもしれないし
ご両親は猛反対するでしょうな。まあ喧嘩にならないように、冷静に話してね
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 03:19:07.96 .net
- 結婚を考えてる男があえて一人暮らしを経験してくれと言い出してるのに
言い訳して親や仕事のせいにして条件を呑まないようなら結婚後の生活もお察しだ
子供のために金ケチって子供出来る前に生活破綻したら意味ないわな
必要経費だよ
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 23:21:40.76 .net
- 家事を身につけるまでだと長くかかるけど、
1ヶ月でも完全に1人で暮らせば自分がどの程度できて何ができないのか、
何を身につける必要があるのかとかがわかってくると思う
そういう自覚が付くだけでもだいぶ違うんじゃないかな
家電は２人で使う物を買えばいいと思う
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 07:16:29.69 .net
- 彼も寮住まいやめて一人暮らししてみればいいのに
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 22:21:34.82 .net
- んでも、勝手に家電製品を揃えられると楽しみが奪われるよなあ。
男としては、色々と比較して選びたいかなと。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 05:16:56.62 .net
- マンスリーなら家具揃ってるやん
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 18:23:46.50 .net
- 私には一年先輩の男性がいるのですが、その方は結婚しています。
先日メールをしていて、「いつも直帰なのは誰も誘ってくれないからだよ」と話されていました。
なので、誘ってもいいのかな？と思い、他の後輩と一緒に晩御飯に誘いました。
今は返事待ちです。
そこで質問なのですが、異性の既婚者の方を誘うのは非常識ですか？
私はその方がお父さん、お兄ちゃんみたいで大好きなので誘ったのですが、
独身女から誘われるのは困りますか？
教えてください。
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 18:41:24.56 .net
- 他の後輩たちのメンツ次第かな。
個人的にはアリだと思うけどね、自分もそういうことあるし。
嫁に話せないような話に発展するおそれがなければ問題ないと思う。
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 21:33:54.03 .net
- >>232
231です。
後輩のメンツですか？
後輩はみんな女の子なんですけど、行きにくいですか？
奥さんに言えないようなことは100％起こりません。
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 21:40:57.19 .net
- ＞奥さんに言えないようなことは100％起こりません
君達がそう思っていてもそれが相手の男性やら嫁に伝わらないからな。
それに浮気だけの問題じゃない。仕事から直帰には家庭の事情があるだろう。
家庭持ちにとって子供や嫁との家族ですごす時間だという事を忘れてはいけない。
家庭によっては家事や育児を嫁と協力してやっている場合もある。
君たちも家庭を持てばわかるだろう。
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 22:29:09.57 .net
- >>234
そうですよね。
相手の男性にはこちらから断りやすいようにメールします。
断れなくて困ってるかもしれません。
家庭の事を考えると、直帰したいですよね。
教えていただいて、
ありがとうございました。
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 22:33:42.36 .net
- まあ、仕事関係の飲み会だっていう大義名分があれば偶には外で飲めるなら
誘った後のリアクションはそな先輩任せで構わないんじゃないかな
- 237 ：3gkeoughwhkorj：2014/01/17(金) 00:18:20.51 .net
- カップル板から誘導してもらいました。
私３４歳、彼３６歳、結婚の話も出て、去年の夏ごろにお互い両親に挨拶済みです。交際歴は３年。
彼は高齢出産には否定的で、障害児が生まれるリスクや母体が受けるリスク等を最近やたらと口にします。
若い女性を見かけるたび、「若いって良いよな」「若い人は遺伝子も欠陥が少ない」「女は若い内に結婚しておくべきだよ」
年の差（女性側が１５歳前後年下）カップル・夫婦こそ理想のカップル・夫婦だ。等と言う事が増えました。
付き合い始めてから初めてこんな事を彼が言い出し、ショックで「そうだね」としか彼に返せません。
最近は彼の本音は２０代の若い子と結婚したいんじゃないのか
私の方から別れを切り出すように、彼が促しているように感じて辛いです。
このまま別れを切り出さなければ、いつしか結婚話を白紙にされ捨てられるのではないかと、日に日に不安が募っています。
彼は子供好きで、結婚したら即子作りするから！と言っていますが、結婚が目前に迫り、彼自身、迷いが生じているのでしょうか？
それとも、もうすでに若い恋人がいて、私とは早くけりをつけて、そちらと結婚しようと心に決めているんでしょうか？
３４にもなって恥ずかしい事に、彼は初めての彼氏なので、もうどうして良いのかわかりません。
彼としっかり向き合って確認すべきなんですが、あまりにも怖くて確認できません。
- 238 ： ◆336EIeprPNKQ ：2014/01/17(金) 00:19:22.05 .net
- すみません。トリップ付け間違えました。
カップル板から誘導してもらいました。
私３４歳、彼３６歳、結婚の話も出て、去年の夏ごろにお互い両親に挨拶済みです。交際歴は３年。
彼は高齢出産には否定的で、障害児が生まれるリスクや母体が受けるリスク等を最近やたらと口にします。
若い女性を見かけるたび、「若いって良いよな」「若い人は遺伝子も欠陥が少ない」「女は若い内に結婚しておくべきだよ」
年の差（女性側が１５歳前後年下）カップル・夫婦こそ理想のカップル・夫婦だ。等と言う事が増えました。
付き合い始めてから初めてこんな事を彼が言い出し、ショックで「そうだね」としか彼に返せません。
最近は彼の本音は２０代の若い子と結婚したいんじゃないのか
私の方から別れを切り出すように、彼が促しているように感じて辛いです。
このまま別れを切り出さなければ、いつしか結婚話を白紙にされ捨てられるのではないかと、日に日に不安が募っています。
彼は子供好きで、結婚したら即子作りするから！と言っていますが、結婚が目前に迫り、彼自身、迷いが生じているのでしょうか？
それとも、もうすでに若い恋人がいて、私とは早くけりをつけて、そちらと結婚しようと心に決めているんでしょうか？
３４にもなって恥ずかしい事に、彼は初めての彼氏なので、もうどうして良いのかわかりません。
彼としっかり向き合って確認すべきなんですが、あまりにも怖くて確認できません。
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:21:59.76 .net
- ＞「若いって良いよな」「若い人は遺伝子も欠陥が少ない」「女は若い内に結婚しておくべきだよ」
＞年の差（女性側が１５歳前後年下）カップル・夫婦こそ理想のカップル・夫婦だ。等と言う事が増えました。
申し訳ないがここは違うな
遺伝子の欠陥が出てくるのは男も同じだ
今度彼氏がそんなこと言い出したら、自分の遺伝子もまた加齢により破損してることをよく教えてやろうな
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:23:37.64 .net
- >>238
向こうで皆から言われたこと以外に何が聞きたいのかな
自分からは別れる選択肢がないのなら
不妊治療について自分から積極的に動き始める以外に出来ることなんてないんじゃないかな
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:25:31.33 .net
- >>237
彼氏の年収と職業、身長、顔面偏差値は？
実際に若い子に乗り換えようと思って乗り換え可能な人な訳？
女だって選ぶ権利あるし、若い子なら若いというだけで婚活市場じゃ選び放題だから
相当のスペックがないと20代女捕まえるのは厳しいと思うんだけど
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:27:06.07 .net
- >>240
いや、結婚前に不妊治療はないだろ
高度周産期医療は、結婚してないと病院は門前払いだ
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:28:20.98 .net
- >>239
まあ、加齢による破損度合いは女の方が高いからな
それでも、若い頃よりリスクが高いってだけで
多数の晩婚夫婦はその状況を乗り越えてしっかり健康な子供を作ってるんだから
あとは、夫婦で協力し支え合う関係を築けるかどうか
でも、>>238カップルには今のところ厳しいようには見える
まぁ、サクッと健康な子供ができたら円満には戻るかもしれんがｗ
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:29:33.89 .net
- >>242
詳しく調べて結婚後はどう動くべきなのか
現実的なレベルで彼に提示するくらいは出来るだろ
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:34:39.56 .net
- 独身でもAMH検査とかは出来るが逆に自分の首を締める結果になるかもな
それより、男の方が種無しの可能性もあるし、結婚後になかなか子供ができなかったら浮気三昧はあり得るかもしれん
もしくは、姑からのいびりとか発生する可能性も
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:37:56.70 .net
- いずにせよ結婚はした方がいいと思うけどね
ダメなら離婚したらいいよ
その代わり子供は仕込んでもらえ
子供だけは取り急ぎ仕込んでもらって、ダメなら離婚
てのが一番賢いように思える
老後に子供がいないと寂しいぞ
友達はみんな孫がどうだとか子供が結婚しただとか話してて
周りのほぼ全員が家族中心になっちゃうから、遊び相手もいなくなる
そういうときに仕事も定年になったりすると、本当にやることがなくなる
65で定年になっても、その先20年近くあるんだから
老後を考えたら子供は是非ともほしいところだ
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:39:04.57 .net
- >>245
姑からの小梅攻撃はそりゃあるだろ
おそらく彼氏の若い子願望は姑からの薫陶によるものだろうし
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:41:26.23 .net
- 結婚前の一番幸せな時期に辛い目に合わせるような男と結婚して本当にいいの？
その男は結婚したくてしたくてしょうがなくてやっと結婚決まって本性が出たんじゃない？
他にも違和感を感じた行動とか発言とか書き出してごらんよ、他にも変なとこないかな
自分なら発達とかアスぺ、本人の障害の有無などを疑う
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:45:21.51 .net
- >>246が一番やっちゃダメなパターン
女側が焦って結婚するとロクなことないよ
その年なら子どもがいなくてもいいと言ってくれる人と
結婚した方がいいと思う
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:48:53.58 .net
- まあ、要するにマリッジブルーなんだろ
自分の人生設計プランには子供が必須
親からも孫の顔を見せるようにプレッシャー掛けられてる
だから自分の理想の人生設計考えたら嫁は若い方が絶対有利
だけど現実はそんなに甘くないから、もう不妊率がかなり上がってる三十路女としか結婚できない
このままじゃ、子供という最重要アイテムをゲット出来ないかもしれない
そういう焦りが>>237に対するヤツ当たりになって現れてるんだと思うよ
逆に言えば、若い子に乗り換えようと思っても乗り換えられない彼氏の現状を示しているとも言える
もし乗り換え可能なら、そんな精神状態なら迷うことなく乗り換えちゃうだろうしな
乗り換えられないからこそ、すぐにでも子作り始めたくてたまらないし
その子作りに対するプレッシャーがつい口にも出てしまうんだと思う
結論から言えば、心配無用だ
マリッジブルーなんて誰しもかかる麻疹みたいなもんだ
イチイチ取り合うだけ馬鹿らしい話
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:52:21.28 .net
- >>249
同年代の30代で子供いなくてもいいてのは、かなりレアだと思うぞ
バツイチで子供抱えて困ってる男くらいしかいないだろ
いずにせよ、おそらくこれが自分の子供が持てる最後のチャンスなんだろうから
子供産みたいならこの機会逃す手はないと思うよ
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:52:57.79 .net
- >>250読めばわかるようにつまり彼はハズレだよ
もっと優しくて自分を大事にしてくれる男と結婚した方がいい
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:54:14.67 .net
- 結婚後に無事に健康な子供が産まれたらいいが
不妊だったりダウン症だったりしたら絶対に前向きには話し合いができなさそうな男に見えるが
そんな男と焦って結婚したがるところを見ると、相談者は相当にやばいスペックなのか？？？
- 254 ： ◆336EIeprPNKQ ：2014/01/17(金) 00:55:35.46 .net
- みなさんアドバイスありがとうございました。
先ほど彼からメールが来ました。
３４歳の妊娠率は２０％以下。不妊治療をしても３５％t程度。
妊娠を維持することも非常に難しく、妊娠しても出産できる確率が低いそうです。
そして２０代女性に比べて障害児が生まれる確率は３倍以上。
高齢出産ってデメリットだらけだな。という文章で〆られていました。
私が２０代半ばなら、こんなゴタゴタする事も無いんですよね。
全て私に責任がある事で、私が悪いだって悟りました。
３４歳が結婚、まして出産を望むなんてそんな事あってはいけない事だったんですね。
彼の貴重な３年間を無駄にさせてしまった事の謝罪、もう二度と結婚・出産を望まないと反省した事、
別れて欲しいという事を今メールしました。
３４歳でも自然妊娠できると、甘く見ていました。
本当にすみませんでした。
ありがとうございました。
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:57:10.83 .net
- >>252
30過ぎまで喪女で初めて出来た彼氏が外れ物件だった女にそんな機会が訪れる可能性は低そうだが
これを機にコミュニケーション能力を磨けば不細工高齢女でも意外とオタクな高齢童貞を捕まえられるかもしれん
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:57:12.66 .net
- >>252
もっと現実見ろよ
三十路女が捕まえられる男てのは、どこからしら問題があるような男が相場だ
同年代のいい男はもうほぼ売り切れていて、
わずかに残る同年代の素敵な男性はみんな20代狙いで
即結婚しても高齢出産になる三十路女には見向きもしない
というのが現実だろ
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:58:57.33 .net
- >>254
周りでは35歳すぎて普通に子供を産んでる夫婦だって沢山いるが
少なくともその男との間に作っても良いことはないぞ
つか、釣りならもっと別な場所でやってくれ
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:00:43.07 .net
- >>254
何というか、30代とは思えない軽率さだな
いい歳して、ヤケッパチになって全ておじゃんにするなんて馬鹿なことはするなよ
年齢相応の落ち着いた振る舞いというのは出来ないのか？
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:01:07.33 .net
- 不幸な結婚ほど意味のないものはないよ
素直で真面目ないい人そうな人じゃん
絶対他にいい人見つかるって
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:01:36.56 .net
- 木嶋佳苗みたいになれればウブな高齢男を捕まえ放題だぞ
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:02:46.50 .net
- この手の釣りが楽しいのは何歳までなんだろうな
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:06:16.59 .net
- これが釣りであってもなくても不幸な結婚をする人がいなくて本当に良かった
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:08:01.96 .net
- >>254
統計データは、当然“幅”があるんですよ。あくまで統計。
34歳なら私の妻と同い年ですね。
ウチは既に子ありですけど、“子供ができる”ことを前提に夫婦生活をしていますよ。子供ができないなんてまだまだ考えられない。
私が恩人として尊敬している人は、男43歳と女36歳で結婚して、子供３人いますよ。
その男は間違いなくハズレです。
なので、ヤケにならずに、体調管理、食事、運動、規則正しい生活を心がけて、新しい男を探したらいいんじゃないんですか？
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:08:42.75 .net
- 複数の板で相談しながらレスに対して何も言わないのは釣りだからだろうな
普段何をして生計を立てている設定なんだろ
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:12:42.95 .net
- >>260
あれは稀有な才能があってこそだろ
今彼が初彼な>>237には厳しいんじゃないか
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:13:25.22 .net
- >>259
そうやって白馬の王子様を待ち続けた結果が今の状況なんじゃないか？
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:16:58.57 .net
- >>265
もう男なんて信用できない
これからは金を全てと思って生きて行く
…って覚悟ができれば生まれ変わったりできないかなｗ
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:18:41.69 .net
- 伊藤理佐とか40歳を超えてから出産した女のレポート漫画でも読み漁れば少しは自信を取り戻せないものか
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:22:17.55 .net
- >>254も彼氏も揃ってメンヘラだったりしてな
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:25:56.36 .net
- >>267
30数年喪女として生きてきた女が、ある日突然男をたらしこむ魔性の女になるとかどんな魔法だよw
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:26:01.56 .net
- 肌が綺麗だったら喪女でも結婚できそうな気がする
気がするだけだけどｗ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:26:42.29 .net
- 彼氏もストレートすぎ。
残酷なこと思っていても、よう言わんわ。
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:28:45.69 .net
- 逆に資産家の一人娘とかも結婚できないパターンあるよね
金あれば一人もなかなか楽しいから金だけは大事に
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:33:54.28 .net
- まあ、1人で生きて行くのに余裕のある稼ぎがあるなら
喪女板で同志と盛り上がりながら楽しく毎日を過ごすのもいいんじゃね？
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:34:02.04 .net
- どっちもどっちでお似合いのカップルだと思うけどなあ
男は本音をストレートに話し過ぎで常識に欠けるし
相談者も簡単にブチ切れて深く考えずに別れるメール送るし
今まで彼氏いない暦=年齢で、しかも三十過ぎてこれだけキレやすい人なら、
あまり高望みしちゃいけないと思う
三十過ぎてからの結婚は妥協が大事だよ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:37:13.24 .net
- 割れ鍋に綴じ蓋…か
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 06:55:46.00 .net
- 三十路女は結婚してほしければ人格否定されても文句も言えないってこと？
ないわーｗ
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 07:20:51.34 .net
- 彼氏は高齢出産のリスクについて話してるだけだろ
どこが人格否定なの？
人格という言葉の意味も分からない中卒なの？
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 07:23:08.52 .net
- 高齢女と結婚する俺って可哀想としか言ってないよなｗ
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 07:54:18.47 .net
- 三十代の女性に出産の話をするのは魂の殺人
人殺しと同じくらいの罪になります
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 08:51:57.33 .net
- 結婚する相手なら避けて通れるわけがないだろｗ
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 12:20:12.25 .net
- 妊娠・出産などのナイーブな話をメールでしてくる奴はその時点で無理だ
- 283 ： ◆upB9c5Pfzc ：2014/01/17(金) 17:06:08.97 .net
- 質問させていただいても宜しいでしょうか?
私(38)彼(38)ともにバツイチでお付き合いして2年になります。
私は小学生の子ありですが、子供も一緒に3人で出かけた事もあります。
彼から結婚をほのめかすような言葉がありました。
正直、一度失敗していることもあって結婚に対して前向きになれません。
元夫とは、「家族」にはなれなかったけど「友達」として連絡を取る関係です。
元夫に彼女ができたことも報告を受けましたし、私に彼氏ができたことも伝えてあります。
もちろん、彼にもその事は伝えてあります。
私と子供、元夫と元義母と4人で食事に行くこともあります。
同居中は嫁姑問題が勃発しギスギスした仲でしたが、
程よく距離ができたから程よい関係ができていると思っています。
離婚のきっかけは、元夫が人妻風俗に行った事から喧嘩になり日頃の鬱憤が炸裂
売り言葉に買い言葉で「そんなに言うなら離婚だ!」「上等じゃっ!」と。
そんな関係が離婚後には食事に行ったりカラオケに行ったり・・・。
だからこそ、彼と結婚して距離感ゼロになるのが怖いんです。
私はパーソナルスペースがとても狭いと自覚しています。
結婚はもちろん、同棲も無理だと思っています。
彼のことは好きですが「結婚」を視野に入れているなら、別れる事も仕方ないかと思っています。
以上を踏まえた上で、彼と今後の付き合いについてアドバイス頂けたら嬉しいです。
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 17:13:44.88 .net
- >>283
正直に気持ちを伝えてみたら？
男としては「付き合ってる以上は結婚も視野に入れなきゃ誠意を疑われかねない」
という義務感から結婚仄めかすのも結構いるぞ
正直に気持ちつたえれば、もしかしたら彼氏も内心喜んでくれるかもよ？
ネットだからはっきり言うが、
元夫の影がチラつく子供と親子の絆を築きたい人とか
元夫がウロウロしている家に住みたい奴なんかかなりの少数派だよ
普通は子供がいるだけでも嫌がるものだ
その上元夫や元夫親族まで付き合いあるって、もはや拷問でしかない
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 19:46:49.53 .net
- たとえ拷問でもそれを踏まえた上で付き合いたいと言う男なら構わないんじゃないのか？
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 22:13:03.08 .net
- 元夫のことなら別になんとも思わないというか、気にならないかな。
なんていうんかね。難しいけど。
失恋と離婚って割り切れ方が違うしさ。離婚の話し合いの最中は大変だけども。
なんか、めぞん一刻に近い話ではあるな。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 22:16:31.35 .net
- あと、人妻風俗なんか許してやればよかったのに。
まだ「人妻」でよかったやんか。
嫁さんへの欲求不満の表れだったんじゃないかと思う。
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 23:03:16.01 .net
- >>287
いや、既婚者で風俗はないだろ
俺だって結婚してから行ってないぞ
まあ、行かなくなったのは風俗でも有責事由に当たって、男にとっては普通の浮気と法律的に変わらないって
2ちゃんで学んだからなんだが
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 23:18:44.57 .net
- >>288
そりゃそうなんだけどさ。
今でも付き合いがあるほどなら、許すことも選択肢の一つだったんじゃないかなと。
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 00:06:33.00 .net
- >>289
別れたからこそ許せることだってあるさ
- 291 ： ◆upB9c5Pfzc ：2014/01/18(土) 04:39:30.94 .net
- レスありがとうございます。
元夫に対しては「リアル人妻」が目の前にいるのに、何故「人妻風俗」をチョイスしたのかわからないんです。
若い子の店だったら「結局男って若い子が良いのね┐(´д｀)┌」で済むんですが…
ちなみにキャバクラ等は付き合いもあるでしょうから特に行くなとは言っていませんでした。
「名刺は持って帰ってくるな」と条件は付けましたが。(人妻風俗は名刺お持ち帰りで発覚です)
『エセ人妻』が良いなら『リアル人妻』はいらないんじゃないかと…
彼にはその頃に相談に乗ってもらっていました。
元夫との付き合いは、私が夜勤もあるので「子供の託児先」との認識です。
慰謝料や養育費は無しで、そのかわり私が子供を育てて生活できるようにサポートする事が条件で離婚しました。
婚姻中の生活費は完全折半だったので、元夫の給料の金額を知りません。
私は自分の社会保険がありますし税金も給料天引きだったので確定申告も別でした。
同じ苗字の人達の「ルームシェア」といえばわかりやすいかもしれません。
そういう『結婚生活』を過ごしてきたので、結婚に対して必要を感じないんだと思います。
ある程度の事情は彼も知っているので、尚のことなんで結婚を仄めかしたのかわからないんです。
>>284さんの仰るように「義務感」から言っているなら、改めて伝えてみようかと思います。
元夫に彼女ができたことで、今後は「託児」も無理だと思うので会社には日勤のみに申請しています。
今すぐにと言う訳にはいかないようで、年度末までは現状のままです。
勤務時間の変更が認められたら、元夫・元義母との付き合い方も変わる…と良いな。
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 11:08:04.23 .net
- >>291
旦那との問題でその相談を異性の知人にするのは人妻風俗より酷いなｗ
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 11:54:52.49 .net
- >>291
分かってないなあ
自分の生活の一部になってるリアル人妻じゃだめなんだよ
仮想人妻だからこそいいんだよ
AVでも母親との謹慎創刊モノがあるけど、
リアル母親じゃゲロ吐くレベルでおぞましいけど
AVという仮想現実なら、これが不思議といけるものなんだよ
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 13:05:02.58 .net
- 先日職場の既婚男性から｢誤解を招くからメールを止めよう｣とメールが来ました。
メールはいつも向こうからですし、どういう意図で送ったのか分かりません。
誤解を招く、というのはわかりますが、わざわざそんなこと言わなくても、メールを送らなければ良いだけではないかと思います。
彼は私とのメールが嫌でやめる口実として言っているだけなのでしょうか。
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 13:19:40.93 .net
- >>294
嫁さんに何か言われて慌てたんじゃないのかな
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 13:20:13.16 .net
- >>294
嫁に見られたんだろ
で、あなたがしつこくメールするようせがむから、仕方なく俺はメールしてあげてる
というストーリーをでっち上げたんだと思う
もし既婚者が社内結婚なら、その既婚者以外の上司にでも先回りで相談しとけ
既婚者の嫁から会社クレーム入れられて、お前さんが既婚者に色目使ってるなんてクレームなんて言われたら
そのままそれが既成事実になっちゃうよ
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 13:23:45.65 .net
- >>294
嫁に見られてあなたを悪者にしたな
もうその男の嫁の中では、あなたは
既婚未婚問わず見境なく食いまくりなガバガバのバナナ性獣扱いだろう
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 14:48:42.81 .net
- >>294
奥さんに見られたなら大変ですね。
私がメールをせがんだ事にして誤解がとけるのだでたら全然いいのですが、彼と変な雰囲気になるのが嫌です。
先輩として大好きですし。
メールしたのは軽率でした、反省しています。
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 14:20:20.24 .net
- >>293
あれだけはダメだわ 母という字があるだけでおかんが浮かぶｗ
逆に呂モノは娘やその友人相手にゃ一切性的興奮はしないけどってスレチだなごめん
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 21:34:39.61 .net
- AVの謹慎創刊モノ
一度鑑賞したいものである
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 15:00:56.15 .net
- 中華バー
中華タウン
潜伏先中華ウォーターバー 貴重水 六本木原田店
浮気in中華タウン
光金日テレウイルス番組
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 17:45:04.87 .net
- >>254の◆336EIeprPNKQさんはどうしてるんだろうか。
続報希望（´；ω；｀）
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 18:47:04.86 .net
- >>294
黙ってメールを送らなくなるほうが気まずくない？
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 20:02:37.37 .net
- >>303
来なくなって寂しいなぁ、とは思いますが、気まずくはないです。
メールも他愛のないものでしたし、向こうからするとする必要のないメールだったと思います。
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 22:17:59.04 .net
- だったら、ここで相談する話ではないよね？
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 19:26:16.80 .net
- >>305
必要ないですか？
相手の方が何故あんなメールを送ってきたのか皆さんの意見を参考にしたかったので質問しました。
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 20:28:23.21 .net
-
これが
精神冤病
http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/AGSAS_AdMovie.wmv
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390282309/373
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 20:31:58.39 .net
- ４日以上経ってからついたレスにすかさず返事してまた日をまたいで書き込み。
ずっと張付いていたとは。
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 09:06:26.47 .net
- 初めて利用します。
既婚というか、経験豊かな男性に意見が聞きたくてここにしました。
アダルトというか、そっち系の質問をしたいのですが、ここでいいですか？
ちなみにすごく真面目に悩んでます。真剣に聞きたいです。
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 10:49:12.97 .net
- > 経験豊かな男性に意見
> アダルトというか、そっち系
pink板に行ったほうが、ベストな回答もらえるよ
この板ではズバリの単語書くのはタブーだからね
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 12:31:10.05 .net
- 309です。
ありがとうございました。探してみます。
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 13:38:01.78 .net
- むしゃくしゃした日はブックオフに行く
そして本棚の陰に隠れてでかい声で「いらっしゃいませー！！」と叫ぶと、
フロアにいる店員が一斉に「いらっしゃいませー！」とつられて言う
これを２、３回繰り返し、気が済んだとこで店を出る
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 10:25:29.14 .net
- 逆に店員につられることがある。
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 20:08:17.21 .net
- そんなんで気が済むものか？
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 12:55:11.79 .net
- 付き合って半年くらい
会社員彼30 会社員私27
私は小梨ばついち(元旦那DVの理由も話済)
お互いに一人暮らし
彼が以下のような言動があるんですが、男性からみたら、結婚の可能性がある、考えてる？からするんでしょうか？
まだよくわからなくて、可能性はありがたいんですけど、はっきりしないと年齢的にも焦るから困ってます。
可能性ありと判断して、ちゃんと話し合うような場を設けた方がいいのでしょーか…
。ばついちなんで余計に不安ですし、本気にしすぎるのも嫌で。
会社の上司に紹介される、上司夫婦のご飯の時に同席として呼ばれる…
子供ができたら～とかの会話をされる
転勤の示唆、首都圏に移動になる可能性がある…などの会話
みなさんはどうかんがえます？？
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 13:26:51.60 .net
- あんた自身の気持ちはどうなんよ
それを言わないのは卑怯
添い遂げようとも思わないぶっちゃけどうでもいい相手と
セックスしちゃってる自分がいるの？
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 13:36:11.15 .net
- >>315
まず、>>1読んでね。
まあそういうことでしょ。
なんで紹介の話が出た時点で話し合わなかった？
「なんで上司宅へ行かなきゃ行けない？」ってことから話が始まらなきゃならなかったと思うけど。
同伴しただけのことで、結婚を了承してくれてるはずだと彼氏が思い込んでるんじゃない？
上司宅へ行ったことの意味について問うような感じで、
暗に話し合いの場を設けるように促したほうがいいのではないかと。
黙ってても、勝手に話が進んでいくとは思うけどｗ
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 14:38:00.59 .net
- 彼氏がそういうのなら、それに頑張って従いますって健気さは分かるんだけど
そういうのって重い
彼氏が指示するまで待ち受けって、対等じゃなくて「上司と部下」だよそれ
その彼氏が、自分に従う女性がいるってことで仕事に意欲が沸く性格ならいいけど、
何でも俺から決めてあげなくちゃ何にも動かない、こういう嫁の人生丸抱えする器が
彼氏に無い／覚悟が足りてなかった場合は、結婚してもDV再来、また離婚コースかも
- 319 ： ◆yFV3pY9MaE ：2014/02/04(火) 15:09:47.47 .net
- 315です、トリップこれで大丈夫でしょうか…
付き合い始めの時に、結婚も視野に入れて、×がひっかかかるならそもそも付き合えないって言って、お互いに了承済みで付き合い始めましたが…
×ありなんで、相手が初婚の時点で気後れしてしまい、聞けなくなってしまってます。自信が無いので余計に。
自分だけそういう気持ちで舞い上がるのも嫌だし、年齢もあるから早く判断したいって焦ってるからだと思います。
変なご質問ですみません。
ありがとうございます。
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 19:54:23.17 .net
- 了承済みなら、話しちゃいけないんですかね。
逆に了解ってことで話し合いの場を持つ気がなさそうに見えるけど。
×なんか珍しくも無いよ。
まして子供がいないんなら、書類上だけのことだよねえ。
肩肘張りすぎだと思う。
ダメになったらなったで別にいいじゃない？それも縁なんだから。
めぞん一刻でも見てみなよ。
似たような状況で話をしないから、すれ違いと勘違いで長々と話が進んでいくよ。
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 13:26:33.28 .net
- 結婚の話をした上での付き合いなら、「いつ」ということを話題にしてもいいんじゃない？
男性にとっても話しづらいことでもあるし、答え方で内面を引き出せる。
だいたい結婚がいつかはっきりしても、子供の事とか経済的なこと、人生設計を詰めることが
絶対に必要だし、だめになることもありうる。
入口でウロウロするのはこれぐらいにして、状況を動かしてみなよ。
- 322 ： ◆yFV3pY9MaE ：2014/02/08(土) 14:29:47.52 .net
- みなさんありがとうございます。
後押しされたので昨日、がんばって聞いてみました。
結婚できたらいいなと思ってるのだけど、どう思ってる？と聞いてみたら
まだ何も考えてない。と言ってました。
その上で、
お前はそうやって焦るから失敗してしまうんだよ、すくなくとも一年間付き合ってから考えよう。
と言われました。
一応、30までに子供を生みたいなと思っているから…と話をしてみたら、
そうだなー。と考え込んだ後で半分冗談で、子供作っちゃおうか、なんて言ってましたが。
とりあえずあと半年…だけど、
これで半年後に結婚しないとかになるのは辛いなーとか、違う意味でまた考え込みそうですww
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 14:47:42.65 .net
- > お前はそうやって焦るから失敗してしまうんだよ
そうやって？
互いの人生を少しずつ分け合う、という発想がない男の脳みそだな
お前の問題はお前の問題でお前が自分で改善して俺に提供しろ
そうやってお前が俺にチューニングする努力＝俺への愛、だからな
俺がお前に対して歩み寄ることはしない、俺が好きならお前側が努力しろ
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 15:00:40.60 .net
- >>322
なんで焦ってることにされちゃうんだよｗ
ひどい言われ様だが、焦ってDV誘発した事情があったの？
いつするか考える、じゃなくて、結婚するかどうかを考える、という風に後退しちゃったの？
あまり紳士的な男性じゃなさそうだが、ますます結婚するなら条件固めるのが大事な気がしてきた。
最初バツイチOKでも、親に紹介する段になって腰が引ける場合もあるよ。
待つ気なら、7ヶ月後に「1ヶ月待ったけどちゃんと考えて話してくれないんだね」とでも聞けば？
待てないなら、紹介されるとか、遊びに誘われる等揺さぶるか・・
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 15:38:42.79 .net
- 女子高生なのですが
お父さんについてお父さんと同じ世代の方の意見を聞きたいです
ここでいいのでしょうか？
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 15:52:38.46 .net
- よいですよ。お手柔らかにはしますけど >>1は読んでね。
- 327 ： ◆yFV3pY9MaE ：2014/02/08(土) 16:08:50.23 .net
- なんなんでしょうか、自分でもよくわからなくなってきましたw
最初の時に書き込んだ通り、将来的な話ってポツポツされるのに、ちゃんと話そうとするとまだ早いってことなんだと思うのですが。
あまり期待させて待たせられると辛いなー。
そうしたら、もっと結婚のこともきちんと考えて付き合ってくれる人がいいのかな…。
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 16:15:56.24 .net
- > 将来的な話ってポツポツされる
それは327じゃなくてもいい、別に条件合う人なら誰でもハマる貧相なビジョンでは？
（出産可能年齢内、共稼ぎが見込める、周囲と比べて見劣りしない程度の顔とスタイル）
だから、彼の理想を327が頑張って叶えるよ、ってプレゼン姿勢を一年間崩さなかったら
俺は結婚をお前との結婚を考え始めるのにやぶさかではない、と彼氏は述べてるだけ
いい風に考えたら、ただのバカ正直？
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 16:16:36.47 .net
- >>327 もっと結婚のこともきちんと考えて付き合ってくれる人がいいのかな…。
結婚、子供の条件を出せるお見合いにしたら？
自由恋愛で半年で結婚の見通しを聞かれてちゃんと返答できる男性は限られる。
真面目な話をしている時なら冗談も追求できたが、今は蒸し返さないほうがいいだろうな。
- 330 ： ◆yFV3pY9MaE ：2014/02/08(土) 17:40:47.54 .net
- いま、少しだけ話しました。
そしたら、やっぱりわからないしその話は今はしないでおこうって言って、話し合いすらしたくないーって感じでした。
だから328さんと329さんの言う通りで、
一年間お互いに何もなく付き合えたら彼は考えるのかもですね。確かに半年くらいで判断しろって言うのもおこがましいのかもしれないですし。
私は一回経験しちゃってるから、結婚の感覚が、イマイチ彼と違うのかもって、なんか思えました。
今回、半年の時点で、私の将来のビジョンをある程度伝えて、(30までに家族を作りたいこととか)それを彼が考えてくれるのか、
やっぱり無理なのかって、あと半年くらいで私も判断したらいいんですね。
きっと。
それでダメならお見合いにします！
なんか聞いていただいてちょっとスッキリしました。
グダグダすみません、ありがとうございます。
- 331 ： ◆KL5FUxb8bk ：2014/02/08(土) 20:53:53.95 .net
- 325です
この前お父さんの誕生日だったので
5000円のワインをプレゼントしました
理由は年始の番組で出てきたワイン
高いワインと安いワインを見分けるというものだったのですが
その中で安いワインといって5000円のワインが出てきたんです
高い方はウン十万....
それをみてお父さんがうちでは5000円のワインだって
十分高いのにーとちょっぴりしょんぼりしてたから
もちろん未成年一人では買えないので
お母さんについてきてもらって百貨店で購入しました
しかし渡した時のお父さんの反応がちょっと薄くて....
あんまり喜んでもらえなかったのかなぁと不安になっています
みなさんだったら娘がこんなプレゼントしてきたらどうですか？
消耗品や食料ではなく日常使えるもの(ネクタイとか)
のほうがよかったんでしょうか
来年からの参考にしたいので教えてください
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:04:40.07 .net
- > お父さんの反応がちょっと薄くて
母親に「お父さん喜んでないのかな？」と質問はした？
それで、父親があまり喜んでないのが事実であったなら、傾向考えてみよう
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:48:13.97 .net
- オレ酒飲めないからよく分からないけど、普通に嬉しかったんじゃないですかね。
でも、日常使えるものがよかったかもね。この時期だから手袋とかネックウォーマーとかさ。
女子高生で予算に限りがあるから、その辺のことなのかなあと。
でもさ、嬉しくないわけが無いとは思うよ。
個人的な価値観だけどさ、飲み食いのものは、いつか無くなるもん。
ワインでもご当地物とか特別に意味のあるものならうれしかったかもだけど。
飲食はお店に招待でってのがいいかもね。
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 22:06:16.17 .net
- 喜びの表し方は様々。
相手が小さな子供なら別だが、ある程度大きな場合大仰に喜んで見せるって
ことはないから自分の望むリアクションは得られない時がある。
特に男は女より表現が小さい事が多いから覚えておこう。一々それを引きずって
いたら面倒と思われるぞ。特に中高年はツンデレが標準だ。
- 335 ： ◆KL5FUxb8bk ：2014/02/08(土) 22:18:33.73 .net
- ありがとうございます
お母さんには聞いてないので聞いてみます
自分がアイドルヲタクで推しメンには平気で
２～３万も注ぎ込むのでお父さんが喜んでくれるなら
5000円くらい全然安いもんだと思いますし
お父さんも私のヲタクさは知ってるので
お金について気にしたのではないかな？と思います
日常使えるものがいいという意見もありがとうございます
父の日の時には参考にさせていただきます！
私が外出するときの送り迎えをしてくれたり
休日はごはんを作ってくれるなど
本当に自慢の大好きなお父さんなので
少しでも気持ちが伝っていればいいなと思います
ありがとうございました
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 22:23:36.68 .net
- 「推しメンには平気で２～３万も注ぎ込む」「5000円くらい全然安いもん」
未成年がこの言動や金銭感覚は……おじさんはそっちが恐ろしい。
自活してバリバリ稼げる大人でもこの発言はありえない。
金について気にしたのかな？と思うならそれを改めたほうが父親は喜ぶぞ。
それに推しメンとかハシタナイ言葉でデレデレしたり、男に貢ような行為も止めた方が
喜ぶ。自分の娘が男のだらしないのは男親としては悲しみだ。
- 337 ： ◆KL5FUxb8bk ：2014/02/08(土) 22:31:45.25 .net
- 自分で服を買ったりしないので
おやつとかの無駄遣いを１～２ヶ月我慢すれば5000円は用意できるので
「お父さんの喜ぶ顔が見れるなら」安いもんですね
あと貢いでる先は女アイドルなんです....
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 22:37:54.49 .net
- ますます金銭感覚が変だ。
買い食いとか無駄遣いに数千円とは。それに貢ぐのが女でも貢行為には変らない。
服を自分で買わないって事は誰かに買ってもらう前提だろう。衣食住を養って貰って
学費やらも払ってもらって自活してない年齢で無駄遣いし放題。これは問題だ。
そんな状況で物を貰っても嬉しい顔はできまい。喜べと言う方が無理だ。
まずは「人の関心は金や物で買えない」と覚えろ。でないと貢いだり馬鹿な真似が
平気になる。
337に必要なのはもっと厳しい躾けと教育だな。小遣いももっと親が指導できるように
しないと駄目だ。
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 22:53:31.54 .net
- >>330
いえいえ乙です。
反応見てる限り彼氏ダメそう。
木を悪くしないで欲しいんだけど、多分婚約してキープしたい、とは思われてない。
不誠実かもしれないけど、待ってる間もアンテナのばしてた方がいいよ。
あとバツイチなにそれおいしいの、という態度を貫いたほうがいい。
劣等感見通されるよ。
- 340 ： ◆KL5FUxb8bk ：2014/02/08(土) 23:08:26.61 .net
- お小遣いは月3000円
お小遣いとお年玉(毎年全部あわせて５万円ほど)は自由に使ってよし
必要経費(書道で半紙買ったなど)はお小遣いとは別途請求
これが親との約束ですね
もともとこの約束は親が言い出したものですし
お小遣い3000円は少なすぎ！とよく驚かれます
その代わりお年玉が自由に使えるんだよって言うと
それなら普通かな？っていう反応ですね
そんなに私甘やかされてますかね？
貢ぎ癖はあまりよくないものだという自覚はありますが
自由に使えるお金の範囲内でやってますし....
なんか不安になってきた....
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 23:10:03.20 .net
- >>335 みなさんだったら娘がこんなプレゼントしてきたらどうですか？
背景のあるプレゼントってより嬉しいよ。
何か期待していたもの（典型的なネクタイ、周りの人がもらったもの）とちょっと違っていたのかもしれない。
誕生日に今まで何をあげたかわからないけど、長く使えるものだったらちょっと期待と違っていたのかも。
この点は皆さんに同意。
もしお父さんがワイン好きだとすると、それはそれで理解できる。
ワインと日本酒って、もらって嬉しいかというとちょっと困る感じ。
銘柄と味の幅が大きいから、値段主体でもらっても美味しいと感じるかどうかわからない。
例えばチョコレートとかネクタイって、まあ余程外さなければまあまあのものって選べるでしょ。
ワインとか日本酒は対極で、好みを知らなければあげられないと思う人、多いんじゃないかな。
親孝行するいい娘さんだな。羨ましい！
金額についてはお小遣いとかバイトとかあるから、それほどこだわることないんじゃないかな＞ALL
平均でお小遣い、5000円とか7000円とか見たことある。
- 342 ： ◆KL5FUxb8bk ：2014/02/08(土) 23:31:58.51 .net
- なるほど....
お父さんはお酒全般好きですね
週に１度の家族でする家飲みを楽しみに仕事かんばってる人です
自分がお酒を飲んだことがない(当たり前ですが)ので
そのへんの感覚が分からなくって....
好みが分からないと難しいものなんですね
お小遣いについてもありがとうございます
自分がものすごく変な環境なのかな？と不安だったので
すこし安心しました
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 00:08:12.71 .net
- 俺なら俺の娘が俺のためにプレゼントしてくれたってだけで大歓喜だ
ただその反面、やった小遣いは自分の好きなもの買っていいんだぞ、とも思う
その先がアイドルおっかけだと多少不安にはなるが道を踏み外すわけじゃないなら問題ない
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 02:07:31.50 .net
- >>340
２～３万はアイドルに使うって、１年にってことだよね？
年頃にはありがちだし、いいんじゃないか
中高生にとっては５０００円は結構高額だから、いきなりでビックリしたのかもな
もしくは子供からお酒というのも実は微妙だったのかもな
お母さんと出し合ったくらいで良かったのかもしれない
今度お酒をプレゼントするときは自分が飲める歳になって、親父と一緒に飲むためにしたらいい
何にせよ子供からってのはどんなものでも嬉しいぜ
俺も小学生だった娘から貰った５千円の時計、何年もつけてる
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 13:38:20.18 .net
- 気になる男性がいますが、年下の上に背がかなり低いです。向こうから誘ってくれるように
何度かそういう空気を醸してみましたが、全く誘ってくれませんし、今までもデートをしたことが
なさそうな人なのです（おそらく道程です）
もう、さっさと止めて次の男性に行きたい！と言いたいところですが、気のあるそぶりをしたのは
この男性の方からであり（こちらは全く眼中になかった）それを振り切るのに、可哀想と思ってしまうと
いうか、同年代の女性が、背が低いという一点だけで、彼を放っておくならば、私がいただきたい！！
という気持ちもあります。なお、私が若かったら、やはり絶対相手にしなかった、と思います（他人の目が気になるので）
どうすればいいでしょうか。ご意見をお聞かせください。ヴァレンタインも渡したものなのだかどうだか・・・
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 13:53:17.20 .net
- >>330
暴力的なのか経済的なのか
離婚から年単位で経ってるのか経ってないのか
そこら辺書いてないからよく分からんが、一度結婚に失敗している、ましてDVが原因なら
年齢的な焦りがあっても慎重に相手を見極めるのが大事だと普通の人は考える。
◆yFV3pY9MaE のがっつく態度が顔に出過ぎてて、相手の男が離婚理由に裏が無いかと勘繰って
いる可能性もある。
>>345
>>1
- 347 ：597：2014/02/09(日) 14:15:14.77 .net
- 何勝手に発情してんだ？そんなの本人次第なんだから、ちゃんと聞きなよ。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 15:08:27.86 .net
- >>345ですが、こちらが若ければとても考えられなかったと書きましたが、現在
こちらはおばさんなので、向こうからすればそれこそ考えられないツーショットなのかもしれません
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 15:15:14.87 .net
- その男性も一人でちゃんとやっていけるでしょ。
もてるとかもてないとか、余計なお世話ですよ。
お情けなんか要らないし、逆に恥をかかせるだけと違います？
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 15:33:57.84 .net
- 確かに釣り合う女性を彼がさっさとみつけてくれれば、それが一番早く、彼から
卒業できる状態なのだと思います。お情けを求めたのは彼のほうなのです
私も、言ってはなんなのですが、過去、男性と終わる際には「この人にはすぐ
次がみつかるだろう」というような予想の元に終わらせてきましたが、彼に限っては
つい、次がみつかるのだろうか？？というような変な見方をしてしまいます。
あと、変な話ですが、最初は眼中になかったのですが、とにかくどこかで見たことあるような
顔だと、常々思っていて、そんな懐かしいかんじを異性に対して覚えたのは初めてでした
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 16:01:57.11 .net
- >>350
お情けを求めてきたとか相手に失礼だし、単純に自意識過剰なのか
釣りなんじゃないかと思えてきた。
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 16:16:23.16 .net
- お情けを求めてきた、は確かに変な言い回しですが、例えば私は痴漢によく
遭ったりどの職場でもサンドバックにされるのですが、見かけが大変弱弱しいのです
（実際の性格は違います）
彼からすればこの気の弱そうなおばさんなら、僕の相手になってくれるのでは？というような
雰囲気が少し流れたというか。。自意識過剰はよく言われます。あと思い込みが激しいとも（汗
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 16:43:13.23 .net
- 痴漢やサンドバックねえ。
単発なら分かるが、どこへ行ってと言う奴って案外自分が原因で注意されても
サンドバックって騒ぐ奴が多いんだな。或いは自分が仕事できないで他に負担
掛け捲りで相手が取り込んでいらいらしたら虐めだと騒ぐ奴とか。
職場の虐めは確かにあるが、人も環境も変るからどこへ行ってもなんて事はない。
痴漢の方も似たような物だ。自意識過剰でそうでなくても痴漢って騒ぐ人間が
多いんだな。あるいは隙ありすぎの格好や振る舞いとか。
まして相手が「僕の相手になってくれるのでは？」なんて思ったというのは被害
妄想以外の何物でもない。そういう被害妄想はえてして自分の中から生じるが
この場合「相手になってやる」という意識が見えて上から目線すぎる。お情け云々も
含めてだ。
そんな性格で物の考え方だからどこでもうまくいかないんだろう。
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 17:19:19.60 .net
- >>336>>338
きもちわりージジイ
- 355 ： ◆vNFYAR5c0g ：2014/02/09(日) 19:10:50.95 .net
- お世話になっている既婚上司にバレンタインのチョコか何かお菓子などの軽いプレゼントをこっそり渡すか悩んでいます
私的には変な意味はなく本当に感謝の気持ちなんですが
自分の立場でされたら変に思いますか？
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 19:40:00.69 .net
- >>355
職場で数人寄ってならまだいいんだが、個人からとなると複雑だな。
部下や後輩に同じように世話してるなら特定の個人だけ貰うのは気が引ける。
一人にだけ特に親切にしたなんて思われても困るしな。お返しだって一人にだけ
重くもできないし、しないのも義理を欠く。面倒な物だ。
本人はただの感謝のつもりでも周囲がそう思うかは別問題だ。誤解を招く行動は
避けたい。
嫁や子供がどう感じるかのぞいてもぜひ欲しいものじゃないことは確かだ。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 20:35:46.67 .net
- >>353
単発というのは、短期派遣が多いからです。仕事は誰よりもできるのですが、一切
コミュニケーションをとらないせいだ、と自分は思っています。世間話に絶対加わらないのです
それで、お高くとまってる、とよく言われますが実際には世間話が面倒くさいのです。あと馴れ合いや
痴漢は大人になってからより十代のほうがよく遭いました。友達も横で見てたりするので、思い過ごしでは
ないと思います。その個々の現象について、というよりは、見かけの御しやすさについてお伝えしたかった
だけです
相手になってやる、とは思っています。また、私のような者は誰にも相手ができないが、彼ならば私は
捨てる事がないだろうな、という気持ちがあります。それほど本来のキャラは飽き性です
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 20:38:33.07 .net
- ちなみに痴漢に遭う人は、ズボンをはいていても遭いますし、横でミニスカートの
女性がいても、ズボンの人が狙われるという、露出には関係ない趣向だと考えます
気の弱そうな逆らわなそうな雰囲気が大きいと狙われる、と自分では分析しています
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 21:07:47.88 .net
- コミュ障かよ。チラウラ逝けよ
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 21:31:12.77 .net
- え？質問スレでなく？
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 21:44:45.74 .net
- >>325
男性だと素直に喜びの表現をするのを恥ずかしがったりできない人もいるし
思ってもいないプレゼントでびっくりしてるのかもしれない
普段のお父さんの様子がわからないけど、娘相手ではさらに照れがでるからね
お母さんにこそっと喜びを語ってる場合も多いだろうから
まずはお母さんに探りを入れてください
プレゼントが失敗だったか、他の物がいいかとかはその後の話だ
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 22:45:33.15 .net
- >>342
サラリーマンの平均小遣いが低いから比較しがちなので、参考程度に読んどきゃいい。
家族の家のみが好きなんて良い家族だ。
コミュニケーション取れてるなら振込詐欺なんてあわないだろうな。
お酒全般好きなら、余程有名銘柄じゃないとヒアリングなしじゃ厳しいｗ
一緒に買いに行くとか、お酒のグラスをあげたらどう？
個人的にはチタン製の手作り製品なんてずっと使えるし、色々なお酒に合うから嬉しい。
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 22:47:15.02 .net
- >>345
>>1
コンプレックスがある人は、あなたに関心がないことより最初から諦めてる可能性が高い。
もうちょっと踏み込んでみたら。日本人女性にはバレンタインというチャンスがあるんだから。
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 22:48:23.88 .net
- >>355
下心があるなら別だが、混乱させるのは良くない。
恋愛絡みのイベントじゃなくて、他の機会に他の形で表すべき。
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 23:17:24.91 .net
- >>355
渡すにしても、コッソリ渡すのはやめた方がいい
皆の見ている所で
「いつもお世話になってます」等
感謝の言葉をはっきり伝え、下心無しアピールするべきでしょ
隠れて渡すなんて、勘違いしてくださいと言ってるようなものだよ
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:10:11.01 .net
- そうそう、チョコはみんなに配ればいい。
小学校のとき、こっそりもらったチョコがばれてクラスでめちゃくちゃにされたもんな。
普通に渡せば何もないのよ。
- 367 ：「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を！：2014/02/10(月) 01:46:05.84 .net
- ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
、。、、
- 368 ： ◆vNFYAR5c0g ：2014/02/11(火) 00:16:50.23 .net
- >>355です
皆さんレスありがとうございます
やっぱりプレゼントやチョコはやめときます
一人で突っ走らず思い止まれてよかったです
皆さん、ありがとうございました
- 369 ： ◆Qss0HrE9To ：2014/02/11(火) 09:28:09.37 .net
- みなさん、質問させてください。
二人の男性と紹介で知り合いました。どちらの方と歩んでいくのが、平和な人生になるでしょうか...
共通すること:大卒 中肉中背 バツイチ小梨 年齢 サラリーマン 一人暮らし タバコ吸わない
一人目
年収500万、おとなしめ、本人いわく頑固
3人兄弟の真ん中(長男)、他の兄弟は県内に在住
平日は帰りが遅く、土日どちらか仕事になることもあり
趣味はスポーツ、お酒飲まず
二人目
年収800万、話好き(口がうまいとも言う)でもてそう
一人っ子
平日は残業すこし、丸一日休みはほとんどなし
趣味は読書、お酒毎日
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 09:33:49.21 .net
- 愛せるほうを選びなされ
二股で托卵とか最悪のことはすんなよ？
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 09:34:45.50 .net
- 「夫のどこが好き？」というアンケで、一番多い回答は「顔」だよ
- 372 ： ◆Qss0HrE9To ：2014/02/11(火) 10:19:39.96 .net
- >>370
コメントありがとうございます。
愛せるほう... 重くて難しいですね。
二股托卵は自分自身ありえないと思っています。
>>371
コメントありがとうございます。
顔ですか... 顔はどちらも普通より↓かもしれませんが、気になりません。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 12:00:48.92 .net
- こんな馬鹿な質問あるのか・・・
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 16:31:38.78 .net
- 人柄やね。大事なのは。
頑固なのとおしゃべりか。
これだけでは分からんが、他の選択肢を開拓するかな。
特に決定打がないんならね。
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 16:37:55.94 .net
- 自分の性格が我儘→頑固な方は衝突する。
自分の性格がかまってちゃん→家で読書の趣味の方が無難。外の趣味のグループや
スポーツの練習には原則放置されると思え。
→平日＆休みに在宅が長い方。特に休日遊びや外食に
行きたいなら休みがある方がいい
自分の性格が柔軟性や社交性がない、
自分の能力や体力がバリバリこなせない→一人っ子は親の行き来が将来増える
相手でなく自分の性格を考慮して選べ。自分が相手を天秤に掛けてえらぶのではなく
自分を天秤に掛けるんだ。自分でもやっていけそうな相手を探せ。
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 16:41:59.68 .net
- 後者が微妙だな。
社交的はいいが口がうまいはな。結婚前から半分ボロだしてないか？
その口に対抗できるならいいが。
- 377 ：◇MfqZGe.7Fo：2014/02/11(火) 20:23:01.14 .net
- こちらで合ってるのかな、結婚について質問をさせてください
相手（22） 自分（25）でお付き合いを始めて4年くらいです。
・結婚しようと相手は言うものの、両親などへの挨拶・アクションはなし
・相手が非正規なのもあるのか「正社員になったら行動しよう」とのこと
・私は低収入なものの一人暮らし可能な程度の契約社員なので、共働き可と伝えても納得できない様子
相手がどの程度本気で結婚を考えているのか判らないです。
不仲でもないし情もそれなりにあるものの・・・
一人でやっていく方が気楽だなという性分なので、ハッキリしないなら別れて友人でいいじゃない
と言ったらロミオって凄かったです。
彼は何を考えているのでしょうか？この先付き合っていても大丈夫でしょうか？
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 21:15:05.09 .net
- >>377
箇条書きを読んで言える子とは 相手は結婚を真剣に考えている という事だ。
まず結婚の挨拶については二項目で君が書いてる事が答えだ。正職員になったら
行動する→親への挨拶や結婚の準備をする という意味だろう。
嫁になる人が共働きＯＫとしても 非正規ではいざとなったら家族の生活に責任が
持てないから、責任感があればその状態では言い出さないだろう。
不真面目で気持ちでつっぱしって、結婚した後で家族の生活が滅茶苦茶でも良い
嫁や嫁の未婚時の金搾取してもいいって男ならもっと簡単に言いだす。
せっかく相手は誠実なのに、情がそれなりにあるとかいう言葉は可哀想じゃないか。
それにロミオとか相手を貶めが言い方も気になる。未婚の頃から変なネタを読んで
相手を疑ったり馬鹿にしたりはいただけないな。
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 10:17:17.13 .net
- >>369
>>375がいいこと言ってるが、おすすめしたい判断基準はどちらがフェアで話し合える人間かだな。
自己申告が頑固というのが気になる。
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 10:24:05.30 .net
- >>377
ロミオなんて言葉を使うのはイマイチなのには同感だが、自分の相手でなければ地雷を避ける勉強は理解・納得できる。
非正規相手でも結婚したいというのは好感。
付き合っていってもいいとは思うけど、いつ頃の話かぐらいのめどは知りたいよね。４年なら。
（そもそも、「正社員になるための行動」はちゃんと起こしてるんだよね？）
非正規でもいいと言われても、結婚の申し込みはできない気持ちはわかる。
ロミオの内容で自己愛・幼稚さがあるならそれを元に別れる判断を下してもいいでしょうね。
非正規コンプレックスが膨らんでいくリスクもある。
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 11:51:34.03 .net
- 男22でしょ。熱くなって結婚と言ってるだけで、たぶんまだまだでしょ。
正規社員になれて金も気分も何かとゆとりが出来たことで、独身生活をもっと満喫したくなってくると思う。
なら、どうすればいいかといわれたら、何とも言えないね。
男20代後半まで、交際を普通に続けるしかないんじゃないですかね。
- 382 ：◇MfqZGe.7Fo：2014/02/12(水) 18:35:01.30 .net
- 様々な意見ありがとうございます。
そうですね、言葉だけなら詐欺師だって言いますからね
相手はコネ入社で非正規から正規の試験があるそうなので、今後の行動を見て行きたいと思います。
また判りやすいかな？と思って使ったロミオで不快にさせてしまって失礼しました。
女は16～20歳過ぎたら皆ババア（良い意味で大人）だと個人的偏見を持っているので…
以前、もっと同年代の子や女性としての条件良い子はいっぱいいるよ？とか
他にも彼の幼稚さにうんざりして、別れを切り出したことが何度もあります。
そのときの必死に別れを嫌がる彼を表現する、美味い言葉が見つかりませんでした。
情報の後だしのようで申し訳ないです。
ともかく、ある程度相手を信用しつつ様子見します。重ねてありがとうございました！
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 21:30:49.61 .net
- よく分かんないメールがきたんだけどどうしたらいいの？
何に登録したらこんなメールが来るの？
>(株)××リサーチ
>TEL 03-4477-××××
>顧客担当 小×
>
>調査予告通知
>突然のご連絡失礼致します。弊社はインターネット運営会社より依頼を受け、料金滞納者様の調査などを行っております。
お客様がご使用の携帯端末より以前ご登録された、モバイル情報サイトの管理会社様から弊社に、身辺調査依頼の申請がありましたのでご報告させて頂きます。
無料期間中に正常に退会処理がとられていない為、登録状態のまま放置が続いております。
このまま放置されますと電子端末発信者名義認証を行い、法的処置を行う為の身辺調査に入らせて頂きます。
>身辺調査の開始、法的処置への移行の前に双方にとってより良い解決に向かう為、詳細の確認、和解、ご相談ご希望の方は早急にお問い合せ下さい。
>※尚、本通知を最終通告とさせて頂きますのでご了承お願い致します。
>
>(株)××リサーチ
>TEL 03-××77-××09
>顧客担当 ×林
>受付時間8:00～19:00
>定休日 日曜
>
>東京都調査協会 認定調査会社
>関連団体：社団法人日本調査業協会
>東京都公安委員会調査業届出番号第３００１××××号
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 21:50:37.08 .net
- >>383
検索してみたか？「モバイルサイト」「調査予告通知」で検索すると似たのが幾つも
でてくるぞ。特にグーグルで２番目あたり名前も似てそうだ。
まずは自分で検索してみてから、相談先があちこちにでてるからそこに聞け。
直接連絡する前にな。
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 22:03:14.79 .net
- >>384
Google検索一件目に出ました！
>詐欺？！迷惑メール 03-4477-×××× (株)×田リサーチ 架空請求・悪質 ...
>>6 時間前 ... (株)×田リサーチ. TEL 03-××××-5509
詐欺みたいです
ありがとうございます
- 386 ： ◆N1fkFDlt8s ：2014/02/13(木) 00:21:33.27 .net
- 可愛い女の子とかがいてその子と関係結べないから
嫁で我慢するってことはあるんですか？
アメリカドラマでそんなワンシーンがあってふと疑問に思ったので質問しました
- 387 ：パン助女子 ◆yPglaITM9U ：2014/02/13(木) 01:02:42.28 .net
- それはパン助専用車両があることに由来します。
- 388 ：パン助女子 ◆yPglaITM9U ：2014/02/13(木) 01:08:22.39 .net
- パン助なんですけど男を騙す方法ってありますか？
ちなみにビラ真っ黒ですｗ
- 389 ：パン助女子 ◆yPglaITM9U ：2014/02/13(木) 01:10:39.18 .net
- 結婚できなくて凄く困ってます、すべて相手りゆうです。
年収200の私は決して悪くありませんｗ
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 10:29:44.06 .net
- >>383
携帯なら「迷惑メール相談センター 情報提供のお願い」で検索し、出てきたところに送付を。
meiwaku@~をアドレス帳に登録してます。
PC使えるなら「 「架空請求詐欺」・「融資保証詐欺」の情報を求めます 」で検索し、出てきたところのフォームに入力。
効果は小さいが、何もしないよりはいい。
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 20:38:17.83 .net
- >>382
個人的偏見がなんだか過激で心配だな。
その後どう？
- 392 ： ◆v2e4jwfWGk ：2014/02/21(金) 23:00:13.99 .net
- 彼氏が某大手企業を休職し労働組合の専従をやっています。
現在は会社内にある組合の事務所に通勤しています。
仕事は土日も行く日もあれば平日休みもあります。
２・３年後に復職予定らしいです。
ただ私の勤務先には労働組合がなく事情がよくわかりません。
彼は復職後、会社内ではどうなるのでしょうか？
出世が遅れたり給料減らされたりすることはないのでしょうか？
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 23:03:13.08 .net
- >>392
会社によって様々だから君には彼の会社の事が分からない。
ここの住人も同じじゃないだろうか？彼氏とか、専従とか勤務日だけで
その会社のシステムやら将来を占えるエスパーはいないだろう。
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 01:32:23.04 .net
- 大手企業で専従で労働組合出向があるのは、概ねユニオンショップ協定
（社員は全員労組加入。基本１企業１労組。いわゆる御用組合）を
結んだ企業と推察します。
その場合、現業社員はまず現業の幹部候補生です。事務職の場合も労組出向
で不利益を被ることはまずありません。あまり心配なされなくてよいかと
思います。
お相手の会社の労組の体制を調べましょう。（日航のように社内に多くの
労組が乱立してお互いに協調できない会社もありますので）
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 09:30:39.28 .net
- 自主的な休職でないという前提でOK?
強く会社と争うことさえしなければ目をつけられる可能性は低いです。
むしろ上層部とのつながりができる場合が多いでしょう。
現場を長期間離れることによるデメリットがある職種（技術系）かにもよります。
事務系なら問題ないでしょうが、営業系だと商材によります。
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 11:29:36.95 .net
- 質問です。２７歳独身の女性です。
現在、婚活をしていて、いい雰囲気で進んでいる方ができました。
相手の年齢は３９歳です。
ただ、その人は165cm。私は170cmと身長が5cm低いです。
身長が高い人がタイプで過去に180cm近い人と付き合っていたこともあるみたいなので
相手は私の方が身長が高いことを好意的に思ってくれているのですが
私はやっぱり自分より高い人のほうがいいのが本音です。
正直、デートの時自分よりも低いと少し気になってしまいます。
ただ、身長以外は自分にはもったいないような素晴らしい人です。
そこでなのですが、例えばシークレットブーツみたいなものを
履いて欲しいと頼むのは相手のプライドを傷つけてしまうでしょうか？
ご意見をお聞かせください＞＜
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 11:38:54.17 .net
- > シークレットブーツみたいなもの
婚活＝結婚して夫婦で「靴脱いで」同居するのに、アホか？
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 11:41:42.07 .net
- >>397
家とかで二人でいるときは全然いいんです。
ただ、外と二人で並んで歩くとき、自分の方が高いのが
ちょっと気になってしまって。
8センチプラスくらいのシークレットブーツを履いてもらえたらなと思っています……。
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 11:45:51.96 .net
- トリップなしでは、偽者成りすましが出て、質問にまともに答えてる人が出てこない
付けるまで>>398には返事がこないと思うよ
- 400 ：長身 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/22(土) 11:49:50.78 .net
- >>399
アドバイスありがとうございます！
２ちゃんは詳しくないので、トリップができているか不安ですがやってみました。
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 11:55:11.89 .net
- > 並んで歩くとき、自分の方が高いのが
「女のほうがデカイって恥ずかしいｗｗｗ」など、すれ違った他人から、
◆/Pbzx9FKd2が悪口言われたトラウマでもあんのか？
でなかったら、その「男よりデカイ女は恥」って◆/Pbzx9FKd2の脳内ボイスは
たんなる電波妄想だ。そんな電波妄想、優先する価値さえない
- 402 ：長身 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/22(土) 12:13:07.70 .net
- >>401
トラウマというか、コンプレックスですね。
私は小学校6年生で168cmありました。
それで、いつも高校生に間違えられ子供料金で利用しようとすると確認され、
あだ名は巨人って言われたり、本当に身長が高いことが嫌でした。
中学校2年生になるまでは、男女含めた全校生徒で私が一番でかかったです。
それでできるだけ、カルシウムを取らないようにしたり、猫背にしたり、狭いところで寝るようにしたり
必死で身長が伸びないようにしていました。
高校二年生くらいでやっと周りの男性も私を追い抜く身長に成長してきて
徐々にコンプレックスでなくなっていきました。
それでもやっぱり、158センチくらいになれるなら今でもなりたいです。
３９歳の人に惹かれた一番の理由は、長身が好きと言ってくれたところです。
今まで長身が好きという人に出会ったことがなかったので。
170cmなら許容範囲という男性はたくさんいました。
でも、同じ私だったとしたら160cmの私と170cmの私。
中身が同じでどっちがいいか選んでくれたとき、
ほとんどの男性は160cmの私を選んだと思います。
だからこの縁を大事にしたいと思う反面、やっぱり自分は自分よりも少し高いくらいの
身長の男性が理想という気持ちもあって葛藤しています。
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 12:25:35.95 .net
- > カルシウムを取らないようにしたり、猫背にしたり、狭いところで寝るようにしたり
> 必死で身長が伸びないようにしていました
うちの娘はまだまだ小さいが、成長するとそんな悩みを抱えるようになるのだろうか
そんな不健康そうな生活を頑張って繰り返してる娘を想像したら、切なくなってきた
俺なら、父親の身長越したっていいじゃないか、それでお前の良さが帳消しなんて
そんなバカなことあるかって何度でも言ってやる
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 12:45:01.72 .net
- >>402
>ほとんどの男性は160cmの私を選んだと思います。
165cmの彼と180cmの彼が居たら、あなたは180cmの彼を選ぶのは何故？
自分が、今迄どれだけ酷い事をして来たかわからない？
- 405 ：長身 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/22(土) 12:47:44.81 .net
- >>403
女の子が中学生くらいに抱える心の闇はけっこう深いものがありますよ＾＾
ただ、そういうのを経験してこそ成長も出来るとは思います。
一番平均的なものに収まりたい時期です。
あの頃は身長がもし175cmまで伸びたら外国に行くか、死ぬしかないと本気で思っていました。
それと私の場合なのですが親になんと励ましの言葉を
言ってもらっても子供にはあんまりひびかない気がしました。
それなら、なんでそもそもお父さんは身長を低い人を選ばなかったの？
お母さんがもっと小柄なら私がこんなに悩むこともなかったのにって感じです。
ちなみに父182cm。母170cmです。
ただ、母の場合は高校生になるまで155cmで高校から一気に伸びたらしいので
身長をコンプレックスに感じたことはなかったそうです。
私の場合、ちょうど思春期がミニモニブームで小さい女の子がもてはやされた
頃とも重なるので人よりもコンプレックスに感じることが多かったのかもしれないです。
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 12:58:01.07 .net
- > 母は身長をコンプレックスに感じたことはなかった
なんでそんなこと悩むの？って「母親」から共感皆無
> 175cmまで伸びたら外国に行くか、死ぬしかない
ということは↑まで思いつめてた心境は、母親にも打ち明けてないんだな
シークレットブーツ履けよ！って超失礼なリクエスト出したくなるほど
思いつめてる事柄なら、そのリクエストを出す前に、自分のコンプレックスを
高身長好き彼氏にぶっちゃけたらどうだ？
両親よりも近い距離になるのが結婚相手だぞ、恥ずかしい部分を見せたり
あまつさえソコを触ったり、出し入れまでするんだからｗ
だったら、自分の恥ずかしい身長コンプレックスだって彼氏に打ち明けろよ
相手に何の理由も知らせず、一方的に「これやって」てのは卑怯だろが
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 13:01:16.88 .net
- 今迄あなたと付き合った男性は
ヒールの高い靴は履くな
と、あなたに要求した事が有ったのかな
そろそろ、1番身長に拘っているのは自分で、周りは全く気にしてない事に気付くべきだよ
- 408 ：長身 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/22(土) 13:07:36.77 .net
- >>404
付き合うときに、身長で制限はしていないんです。
相手が低いんじゃなくて自分がでかいんだと思っているので。
逆に、あまり高いと自分の苦しんだコンプレックスを子供にさせてしまいそう
なので170～175cmくらいが理想です。
なので身長をあまり気にする気はないのですが
深層心理は自分より少し大きい体格の人に守ってほしいのが本音ですね……。
密室で二人の時は全然気にならないのですが、どうしても身長が低い相手と
二人ならんで手をつないで歩くということに恥ずかしさを感じてしまうんです。
なので、できたらシークレットブーツをと思ったのですが、やっぱり
プライドを傷つけてしまいますよね……。
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 13:09:09.82 .net
- > 守ってほしい
こんな健気さ皆無の自己愛肥大女、高身長男だって守りたくならねえよｗｗ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 13:11:40.62 .net
- この相談者は、自分では十分控えめで、謙虚な性格なのよって真剣に考えてるけど、
それが外側への表現としては、まったく逆であつかましさが臭いだしてる状態で
残念だ
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 13:19:51.85 .net
- 「理由はいえないけど、とにかくシークレットブーツ履いて！そうしたら私が安心できるの」
「～っていう過去があってね、未だに自分の高身長にすごい恥ずかしさを感じるの
こんな小心者の私だけど、今後もあなたと付き合っていきたいです」
後者の素直で正直な方を守りたいって思うよ
- 412 ：長身 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/22(土) 13:21:11.85 .net
- >>406
母は昔、小さかったので身長がのびたのがむしろ大喜びだったそうです。
私は逆に小学生の頃、20cmくらい平均よりも高かったので本当に嫌でした。
身長が高いコンプレックスは人に言って解決することでもないので
当時は誰にも言いませんでした。
つい最近になって冗談まざりな感じで、あの頃は死ぬほどコンプレックスだったとは言いました。
そんなコンプレックスなところに魅力を感じてくれる人だったので惹かれたんです。
もちろん、ずっとコンプレックスだったことは話しています。
長身＆ぽちゃ専らしく、元カノは身長178センチ、90キロと付き合ってた事もあるので
私の体型が自分にとってはすごく魅力的ですと言ってくれました。
ちなみに私の体重は65キロくらいです。
- 413 ：長身 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/22(土) 13:24:05.73 .net
- >>407
ヒールの高い靴を履くなというのは、そもそもぺったんこの靴しか
履かないので言われたことがありませんが、同じくらいの身長の人と
付き合った時に、あと5cmくらい小さければなーと言われたことはありますね。
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 13:26:33.66 .net
- > つい最近になって冗談まざりな感じで、あの頃は死ぬほどコンプレックスだったとは言いました。
冗談交じりでも、コンプレックスの核心を初めて打ち明けられて、彼氏はそこが
イイと言ってくれてるなら、もうそれって、運命の相手なんじゃないか？ｗ
無理矢理こじつけるなら、それは男が彼女に「コスプレしてＨしたい」ことをどう頼めば
彼女にドン引きされないか？って悩みになるのだろうか
- 415 ：長身 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/22(土) 13:35:08.53 .net
- >>414
冗談交じりで話した相手は母です。
３９歳さんには婚活サイトみたいな場所がきっかけで出会ったので
私の身長や体型を見て、相手が興味を持ってくれました。
その過程で、自分の身長がコンプレックスでしかないことや
嫌な体験をしたことなどは話して、自分にとってはとても魅力的だと言ってくれます。
コスプレしてHはわりと楽しんでOKしてくれそうな女の子が多い気がします。
外出するとき、8センチくらいのシークレットブーツを履いてくれと頼むことが
どれくらい男性のプライドを傷つけるかよく分からないのでここで質問しました。
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 13:42:55.84 .net
- > どれくらい男性のプライドを傷つけるか
一般の男は、あまり知らん女からそんなこと出し抜けに言われたら「ハア？？」と
訳分からん気分だし、苛立ちも隠さないだろうな
だけど、あなたが「高身長男と外出」プレイをしたいのは、世間一般の男じゃなくて
“高身長がコンプ、という高身長女性”が好みだ、という彼氏だろ？
だったら、その彼氏がどんな反応をするかについては、こっちからはまったく予想できない
であるから確実な答えなんて出せない
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 13:44:15.66 .net
- >>396
プライドを傷つける件は、相手がコンプレックスを持つほど低くないのでダメージはそこそこですむでしょ。
でもパアにしちゃうリスク高いだろうね。
守るとかルックスとか将来気にならなくなってきそうだが、今こだわりたいならコンプレックスをまず
ぶっちゃけ話してみたら？
シークレットブーツはその反応を見た後でいいんじゃないかな。
コンプレックスを解消する方向じゃなくて隠す方向なら自らの評価は下がるけど、
それを受け入れてくれる相手ならめっけもんだね。
髪のボリューム少なく見えるから外ではずっとウィッグよろしく！、と言われたらどう感じる？
化粧のように一般的じゃない、永続的な外見改善ツールをリクエストされるのはなんだかな。
自分がコンプレックスから開放されたほうがいろいろいいと思うんだけど、その相談じゃないしね・・
- 418 ：長身 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/22(土) 13:45:15.59 .net
- >>409
自己愛なんですかね。
身長を気にしすぎだとは自分でも思うのですが世間の理想の女性は
やっぱり堀北真希とか石原さとみみたいな背格好なのも事実だと思うんですよ……。
>>410
ごめんなさい。
>>411
理由は言っています。
その上で、どうしても自分よりも身長が低くて歩くときに気になっていることを
10歳以上年上の男性に伝えてもいいのかどう思われるかを彼と同世代の方々に聞きたくてここで質問しました。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 13:55:44.37 .net
- 高身長男とデート、ってコスプレを彼氏が呑んでくれるかどうかはともかく、
そのシークレットシューズの購入費と、保管場所はどっちがやるつもりなのか
そして、彼氏の知り合いと誰一人出会わない場所を探してわざわざ出かけて
そこまでしてデートするのか、頑張れよ
そっちの無茶振りリクエストに付き合ったとして、彼氏にメリットあるのか分からんし
ただ一回のお願いじゃなくて、夫婦で出かけるたびに嫁に履くこと求められるのか
鬱陶しいな
- 420 ：長身 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/22(土) 13:56:52.55 .net
- >>417
髪のボリューム少なく見えるから外ではずっとウィッグよろしく！、と言われたらどう感じる？
これすごく参考になりました。
もう何度か、外で二人で歩いてみます。
それでどうしても気になるようなら、外で歩くときに自分の方が
大きくて気になることを相談してみようと思います。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 14:02:14.50 .net
- > もう何度か、外で二人で歩いてみます。
> それでどうしても気になる
今の時点（彼も身長コンプ理解済でそこがいいと言ってくれてる状況）でも気になって
死にそうになってるのに、あっさり消えるものかね
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 14:05:57.81 .net
- 低身長が可愛くて、高身長はブスだ、と彼氏は一言も言ってないのに
そんな性格が良い人に向かって「私よりも高身長じゃなきゃ嫌なのよ！」って
そりゃ八つ当たりというものだよ ただ彼氏だけが被害者だ
自分だって根拠の無い「高身長ブス」に苦しんできたのに、それを彼氏に向けるとか
彼氏が身長180超えてないのは誰のせいでもないのに
まさに無知は罪
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 14:06:14.87 .net
- >>420
なぜ皆必死で叩いてんのか理解できんけど。チビが多いのかｗ
正直に話せばいいと思うよ。ただ「私がデカくてごめんね」という姿勢でな。
つき合ってるんだから、こんなとこで聞くよりは、まず彼氏に聞こうな。
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 14:10:32.47 .net
- >>420
そうそう、徐々に解消していけるといいね。トータルではコンプ解消が一番無理がない。
顔のイボを手術で取って、とは違って、着用する度に屈辱感がもやもやするわけだから。
はっきり言ってそんなことより、喧嘩した時の話し合い耐性、障害者になった時の相手に対する責任感、
相手の家族の常識度とか長身さんが幸せな結婚生活を送れるようなテーマで悩みなよと言いたいｗ
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 14:14:14.33 .net
- なんでコンプレックスがあるのに、背の低い人を選んだの？
婚活サイトなら、断って門前払いにもできたわけだよね。
仲良くなってから、言い出されてもって気もする。
中身がいいからってのは分かるんだけど。結婚生活はやっぱり中身だと思うけどね。
でも、オレも背の高い子が好み。
足フェチだから自然と長身を選ぶことになるんだけどね。
長身ってモデルさんみたいでいいじゃない？
オレでも180あるし、探せば同じ好みで長身の人がいたんじゃないのかなあ。
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 14:15:14.85 .net
- 170cmは普通の範囲だ。
男性の165cmも多少低い方だけど、普通にいる。
問題は、身長じゃなくて、あなたの気持ち。
周囲から見たら「正直、理解不能」。
身長なんて忘れて、一緒に手つないで歩けばいいじゃんって思うだけ。
本人には重大な悩みかもしれないけど、一度無理してでも忘れてみな。
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 14:17:06.30 .net
- 男の方は、背の高い女性が好みなんじゃないのかね？
相手があなたを“ど真ん中”って思っているとしたら、あなたの悩みは何なんだろうね？
そう考えたら、気が楽になるんじゃない？
- 428 ：長身 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/22(土) 14:21:00.30 .net
- すみません。一度落ちます。
お返事くださった方みなさんに返事をかけずにすみません＞＜
シークレットブーツを頼むことが自分の思ってた以上に
相手に対して失礼になることに気がつけました。
私はやっぱり身長はすごくコンプレックスです。
私があと10センチ低ければこんな悩みを抱く必要もなかったのにと正直思います。
相手はそこが魅力と言ってくれてるのに。
3月2日に３９歳さんと会うので隣で並んで歩いてみます。
いくら素晴らしい人でも受け入れれずにやっぱり気になるようなら、
ちゃんと話して別れたいと思います。
でも、そうじゃなければシークレットブーツなんか頼むのもやめて
ちゃんと大切に関係を育んでいきたいと思います。
少し先ですが、また報告にきます。
いろいろありがとうございます。
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 14:26:45.13 .net
- っていうか、ここで多数決とってみりゃいいじゃん。
「女性の170cmって、客観的に見てコンプレックスを感じるほどデカいか？」
女性の成長が早いのは、子供を育てた経験があれば分かるだろ。
小学生は、基本的に女性の方が大きいからな。
無知なのと、思い込みが激しいのと、夫婦にとって大切なものの判断ができていないだけ。
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 14:31:34.88 .net
- > 私があと10センチ低ければ
なんだ？
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 14:34:44.20 .net
- 質問スレなんだから、本人の認識を叩く前に質問に答えてあげようや・・
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 14:38:02.97 .net
- >守ってほしい
守って欲しかった「あの時」に、守ってくれる人が居なかったのは誰のせいなのか
駅改札で疑われた、同級生男子から巨人と言われまくった、そんな時に
苦しんでる自分をかばって、不当に攻撃してくる相手を「退治して欲しかった」けど
居なかったから、ただひたすら怒りと悲しみを我慢した昔
過去の不幸を、どうやって乗り越えたらいいか？という問題だな
彼氏がブーツ履けば解決するもんじゃない
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 14:39:45.84 .net
- もし、あなたの言う意味で彼氏がブーツを履いたら、別の意味で問題が生じそうな気がする。
ありのままを受け入れるってことが大切だと思うんだよな。
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 14:46:03.10 .net
- >>428
周りに170cm前後の女の子は何人かいるけれど
確かにコンプレックスを抱いてる子も少なくないね
こっちは170cm台の女性とか街中で見かけると
目立って格好良いなとは思うけれどその辺りは人それぞれなんだろうな
まぁ、低身長好き高身長好き低年齢好き高年齢好き低学歴好き高学歴好きetc.
世の中には色んな趣味嗜好を持った人がいるんだから
自分の事をストレートに気に入ってくれる人と仲良くなればいいよ
世間にはBerryz工房の熊井友理奈とかを理想とする男も少なからず居るんだしね
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 14:54:38.56 .net
- その長身を称える言がどこまで本当かって話がね・・・
他人事なら
「風俗で働いたっていいじゃん」
「おばさんでも素敵じゃん。ストライクゾーンだよ」って言えるんだよ。
でも実際、自分の母親や妻や娘が風俗で働くのは絶対嫌だし、
熟女好きで売ってるウドやロバート秋山だって年下と結婚してるｗ
寛容なフリしておいて結局「風俗で働く女なんて糞」「女は若いに限る」
っていうのが本音なんだよなあ。
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 14:57:50.42 .net
- 性的対象にするのと、
好きになること（＝一生添い遂げたいと思うこと）は、
全然違うんだよな。
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 15:00:51.48 .net
- ところで、みんなの嫁の身長は何cmよ？
170クラスが並べば、安心すんじゃね？
ちなみに 嫁168 俺167。
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 15:02:16.58 .net
- 170cm超え女性の数自体が稀少なんだから列挙は無理だろ
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 15:03:13.89 .net
- 高身長だってステキだよ、洋服の見栄えがよくてかっこいいじゃん、と
世の中では言ってるけど、
だったらどうして、この私に向かって「巨人女」とか「ズルしやがって」なんて
屈辱と恐怖心を向けてくる人が存在するわけ？！みんな嘘つき嘘つき！！！
結婚するには、まだまだ早い、小さい女の子のままだな
高身長だから、内面も大人っぽいわけでもない
むしろ年齢が幼いうちに恐怖心を味わったから、その時点で精神年齢止まってる
彼氏との付き合いで、停滞してた恐怖が薄らいで、大人の女性になれるといい
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 15:11:39.66 .net
- >>439
>高身長だってステキだよ、洋服の見栄えがよくてかっこいいじゃん、
>「巨人女」とか「ズルしやがって」
それぞれ、言っている人が違う。
あなたに憧れている人もいるし、憧れから反感しか示せない人もいる。
人は不安感を強く感じるから、９人の友好な意思よりも１人の悪意を強く受け止めてしまう。
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 15:46:20.29 .net
- >>437
だいたい同じだと、靴で抜かれて見える感じ？
嫁150 俺165
嫁が小柄だと飛行機とか電車の席とか楽なこと多い。
同じ身長のと付き合ってた時は相手のほうが高く見えてた。
足が長いのもいいね・・
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 15:52:16.27 .net
- >>441
嫁が高いし、昔はヒールを履いていたよ。そういうの全然気にしないんで。
脚は嫁が10cm長い。俺は胴が・・・。
相談者さんには、早くコンプレックスから解放されて欲しいな。
乗り越えちゃえば、それだけの話なんだと思うんだよ。
夫婦にはもっと大切なものがあるし。
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 16:40:38.37 .net
- 身長ってほんと無い物ねだりになるよね
身長低い人は高身長になりたいし、身長高いと低くなりたいっていうし
なんにしろ、シークレットブーツ履いてくれって言うのはやめたほうがいいだろうね
相手が気にしてないふりして、実はすごい気にしてたとかもあるから
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 16:51:50.72 .net
- >>442
同じく気にしないわ・・
気にする相手には多分、身長見られる前にルックスで論外になってるはずｗ
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 17:54:20.56 .net
- > 一番平均的なものに収まりたい時期です。
っていうときに「規格外」だったという苦しみは、誰も身代わりになれないので
何でも受け止めてくれ「そうな」彼が出来た途端に、押し込めていた感情が
一気に噴火したような印象だな
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 18:57:08.45 .net
- あ、もう〆ちゃったのか。
俺の場合だけど、俺が170ｃｍ、嫁も170ｃｍ。俺はその３９歳の人と同じで背の高い女性が好きなのね。
いつもってワケじゃないけど、たまに10ｃｍくらいのヒール履いてもらって出かけたりしてるよ。
足の形がちょっと特殊であまり長時間ヒールのある靴やブーツを履くと痛くなっちゃうので
たまになんだけどね。でも嬉しいものだよ、背の高い女性が好きな人間にとっては。
手を繋いで歩く時、手をちょっと上をにしなくちゃいけないんだけど、そんな事も喜びなのですｗ。
まぁ、中にはそういう人も居るよって事ね。その39歳の人もそういうタイプなんじゃないかな。
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 01:56:41.72 .net
- 俺は身長が185cmあるから
170cmくらいの女性ならそんなに高いと思ったことがない
妹が170cmあったから慣れていたのもある
175cmくらいになると高いなと感じるが
むしろ格好良くていいなと目が行くことが多い
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 05:01:35.32 .net
- スレチの既女だけど、まとめサイト見て来てしまった。
スレ汚しにしかならないし長身さん見てるか分からないけど、
ご容赦下さい。
私175cm、夫160cmの実に15cm差の身長差夫婦です。
私も小さい頃からデカくて、少しでも身長低く見せたくて
猫背になったり、相手は絶対180cm以上ないとイヤなくらい
コンプレックスだったから、最初お付き合いはお断りしてた。
でもしつこく言い寄ってくれる毎に真剣さが伝わったし
気は合いそうだったから、付き合うことにした。
デートは人目が気になってしばらく苦痛だったけど
少なくとも後ろ指さされたことには気がつかなかったし
親子みたいな身長差でも段々と慣れて、今では夫婦同士になった。
だからまずそのままのお相手を受け入れて付き合ってみて
やっぱり身長差がダメなら、他の高身長のお相手との出会いを待てばいい。
生理的に無理なものは無理だし。
今更感満載だけど、こんな実例があるって知ってほしくて書き込みました。
最後に一言だけ進言するとすれば、好きな女性のタイプが高身長っていう
男性は、高確率でマゾもしくはマザコンってことかなw
長身さんより長身の既女の自分語り、失礼しました。
長身さんが幸せになれるような方と結ばれるよう祈ってます。
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 05:06:20.84 .net
- 既女性が書き込んで良いスレは別にある。そっちでやってくれ。
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 09:43:58.22 .net
- >>448
まとめから来て糞を残していく鬼女は
不幸になるように祈っておくよ
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 10:06:22.77 .net
- >高確率でマゾもしくはマザコンってことかな
オレはMっ気もあるけど、攻めるのも好き
世の中、旦那さんみたいなのばかりじゃないし、人によるよ
長身の子を攻めることで、征服欲みたいなのが満たされるというのはあるね
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 13:47:01.28 .net
- まとめ民って害悪でしかないな
- 453 ： ◆QkRJTXcpFI ：2014/02/25(火) 14:49:58.23 .net
- 質問をよろしくお願いいたします。
４７の結婚を控えて同居している彼なんですが、よく疲れたと言っています。
皆さんだったら、どうされたら疲れがとれますか？
私の場合は、映画を観る、笑って明るく愚痴を聞いてもらう、相方に
楽しそうに自然にしてもらう事です。
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 17:06:11.04 .net
- >>453
私ならは関係ない。私が疲れてる時はそうしてもらえ。
あくまでも一般論だが仕事で肉体的・精神的に疲れてる時には映画を見るのも負担、
楽しい事だってもう勘弁してって時がある。人楽しませるにも神経使うし、時間だって
取られる。その暇があったらごろごろしていたい人間は多い。特にその年齢になれば、
疲れがすぐ取れないからな。映画やおしゃべり切り上げてごろごろしたい、或いは
一人でゆっくりする時間が欲しい場合もある。
愚痴だって部外者に言えない事も多いし、説明しなきゃ分からないなら嫌な事を話す
為に思いだせて二度嫌な思いするだけって事もある。ましてその結果伝わらないと
二度辛い。
映画見てる時間やおしゃべりしてる時間に横になりたいって事もある。あるいは一人で
ゆっくりしたいことも
本人にどうして欲しいか聞くのが一番だが、ともかくそっと休ませてやることだ。
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 20:21:55.44 .net
- 疲れていない男に交換するのが一番。
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 15:17:36.61 .net
- そりゃ、47になったら疲れもするよ
静かにしといてあげることと、1人の時間を多くしてあげることかね
行動に移すとするならば、温泉へ行ったり、自然を鑑賞しにいくことかな
>>454のいうとおりやね
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 15:20:52.29 .net
- 温泉とか旅行も疲れないか？
自然だって好きな奴がいいが、肉体疲労マックスだと過労に拍車かける。
なんで彼にどうして欲しいか、どうしたら疲れが取れるか聞かないで、彼の事を
知らない第三者のアンケート取るんだろう。
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 19:16:10.26 .net
- 温泉って、近所の温泉だよ。銭湯でもいい。普通そういうのない？
自然だって近所の山や海でいいんだよ。車で少し走って、座ってボーっとするだけね。
休日に行けばいいし、平日はしずかにしておく。
仕事終わってから行けとか旅行へ行けという話しじゃないよｗ
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 02:54:47.59 .net
- >>453
自分だったら○○してもらう・もらいたい
っていう発想は危険だぞ
巡りめぐって後々の喧嘩の元にしかならんw
相手が愚痴を言ってこず、放っといて欲しがるタイプなら一人の時間を作らせる
逆に愚痴ってくるタイプなら同調して話し聞いてやるっていう、
基本中の基本である「観察して対応」したらいいんじゃないかな？
性格がわかればある程度傾向も見えるのだが
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 11:57:35.76 .net
- 質問です。
今月入籍予定で、半年前から両家公認でほぼ同棲の生活を送って居ます。
今の私の生活サイクルなのですが、
起床→夫になる人のお弁当作りながら朝食作り→洗濯機回しながらアイロン掛け靴磨き→送り出す→買い物→掃除→(お昼前にすべて終わって暇な時間帯)→実家、義理実家の雑用事などあれば片付けたり→夕飯の支度→夫(仮)帰宅後、二人でのんびりと。
朝はお味噌汁の出汁から取り、お弁当は七品目以上、夜も一汁三菜は絶対で晩酌のおつまみも作り、市販品は一切使っていません。
掃除も、床から窓から毎日全部ふきあげて、埃ひとつ落ちてない状態を保つようにはしてます(実際はありますけどw)。
夜の生活の方も問題は無く、日中の時間帯は新作料理を試したり、洋裁を勉強したり、先日は畑かりたりなど、家事に直結する事を主にやってます。
彼は私に絶対専業主婦希望で、
私自身は特にこだわりありません。
でも、私の両親や元職場の人など、その年で専業主婦なんてありえない、ニートみたいなもんだとか凄く非難してきます(彼も私も２７です)。
長年専業主婦のおば様方ですら、家事なんてやって当たり前、その年でry
悪いことしてるつもりは無いのに、肩身が狭い気がして最近悩んでしまいます。
外で働くのが本当に大変で辛いからこそ、家でくつろいで欲しくて苦手な掃除もしてるのに、頑張って稼いできてくれるから、気付かれないぐらいの節約してるのに。
既婚男性の皆様は、どこまでやったら専業主婦が非難の対称にならないと思いますか？
彼には求められて、周囲から非難されるとわからなくなってきて辛いです。
よろしくお願いします。
- 461 ：♯09180316：2014/03/03(月) 12:00:38.65 .net
- テスト
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 13:18:56.75 .net
- >>460
結婚相手が共働きを求めてないなら、周りの雑音は気にする必要はない
ウザいなら
「旦那は共働きを求めてないから、その分家で寛いで貰うための努力は欠かさない」
と、お互いの合意で有る事と仲の良さをアピールしてやれ
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 13:28:17.75 .net
- >>460
正論でそっちを反省させようとしてくる輩の、発言動機は嫉妬のみ
嫉妬=感情、だから感情を反論で潰すことは不可能
対策として、頭を低くしてやり過ごすしかない
自分が「会社」不適合者（社会不適合者ではなく）で、
会社から弾き出される側の人間だから、会社に迷惑かけるなら
家に置くほうが世間の迷惑にならないだろう、という夫の判断により専業主婦です
で、余計な「正論」は素直にひっこむだろう
自分が会社勤め向きじゃない、と嘘を付くのはムカつくだろうが
そうでないと、感情によって説教してくる奴らの気が収まらないから
感情者を説得して己のプライドを守る、自分を下げて相手が気分良くなること
どっちのメリットを取るかは、あなたの自由だよ
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 13:43:58.11 .net
- 話変わるけど、最近の子供の「おままごと」で一番人気の役割は
お母さん役、じゃなくてペットなんだとさ
幼児の時点から、一番可愛がられて気持ちいい役割＝ペットという常識
お母さん役はつまらない、楽しくないと思われてしまってる現代日本
長時間労働できる立場（子供無し）でありながら、夫の強い希望によって専業主婦
まんまペットだよなこれ
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 13:56:36.07 .net
- >>464
お前の所の嫁が、家事一切をやらないからと言って他所も同じだと思うなよ
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 14:44:58.53 .net
- >>465
結局、相談者の立場（ペット）を嫉ましく思う奴らが正論ぶって
「お前は駄目だ」と説教しにぞくぞくやってくる、って流れ
他人の人生なんて、どうせ他人の自己責任でしょー？と考えていて
自分の人生だけに真剣な人は、あえて他人に向かって
「あなたのその生活はいけない自堕落だ」なんて言いませんし
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 15:05:07.01 .net
- > 外で働くのが本当に大変で辛いからこそ
> 頑張って稼いできてくれるから、気付かれないぐらいの節約してる
こんな考えを持つような娘に成長してくれたのなら父ちゃん泣いちゃうよｗ
父親が家族に見せない面を見抜いて察して、父を尊敬してますって意味じゃないか
なのに、これ？
>でも、私の両親や元職場の人など、その年で専業主婦なんてありえない、
>ニートみたいなもんだとか凄く非難
両親から非難って…
実際は、どんなセリフであなたに言ってきてるのか
- 468 ： ◆tvqE2dsfGI ：2014/03/04(火) 07:27:37.66 .net
- >>460です。レス遅くなってすみません。書き込みが何年ぶりかでトリの付け方が、、、
>>462さん、>>463さん、レスありがとうございます。レス見て、気がふと楽になりました。
仲良しアピールしつつ、会社不適合者です☆で、通します。
463さんの仰る通り、多分叩きたいだけなんですよね、、、
>>467さん、
「子供出来たらいいだろうけど、結婚して最初から専業なんて、彼ちゃんの負担になるようなこと考えるなんてありえない。フルタイムは厳しいかもしれないけど、働きに出て貯金しといと方が子供出来てから楽になる」
と真っ当な意見も貰いますが、母は家事もやりつつパート何年も勤められるぐらい元気で、父はちょっと毒親なので。受験失敗した所からねちねちと言ってきます。ちゃんと働いてる姿見たいだとか、あと暴言ですかね。
自分が正しい強制型管理タイプの人なので。
高校受験の時に言われた「なんでお前の高い学費(自分が勝手に手続きしてきたのに)の為に俺がファーストフード行ったり節約しなきゃいけないんだ(週に２回以上は飲みに行くけど)！」
って言葉が地味にトラウマ、他に暴言いっぱいあるのに。
>>464さん、わんわんぬこ様みたいに無条件に愛されるって、私そんなに可愛くありません( 〃▽〃)
レス下さった方本当にありがとうございます。すっきりしました！
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 14:08:10.27 .net
- >>428
その後どうなったかな・・
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 14:43:52.78 .net
- >>460
非難の対象にならない方法をとっても結局難癖付けられそう。
例えば、専業主婦にプラスして、将来のために資格の勉強しています、といっても
どうせ無理だよとか、妬まれたりとか。
夫婦で決めたことだから、で引き下がらない人とはできるだけ距離を置けば。
資格なり放送大学なり、何かあとに残ることを見つけられると精神的に楽になるかも。
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 17:25:15.72 .net
- >>468
オレなら父親をスコスコに言いこんでいたなあｗ
海の男だから暴れたらやばいけど、オレも警察を呼びながら暴れてたな。
そうしないとやっとれんかったｗ
信念をもって正しいことさえ言っておけば、暴言に対してなんも引くこともないしね。
- 472 ： ◆EPPF8bBwd6 ：2014/03/05(水) 00:27:41.50 .net
- 仲のいい既婚男性がいるのですが
最近、ちょくちょく子供の話をしてくるようになりました
今までは家族の話をしてこなかったので警戒されているのではと思います
あと会社の既婚男性に世間話的な感じで相手の家族の話ってあまりしないほうがいいのでしょうか？
私的には今独身なので色々話を聞いて参考にしたいなって思うんですが反応が悪いというか話したがらない人が多いので
- 473 ： ◆EPPF8bBwd6 ：2014/03/05(水) 00:29:49.96 .net
- >>472
すみません、文章がおかしくなっていました
警戒されているのではないかと思います、ではなく警戒されていますか？です
よろしくお願いします
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 00:36:32.09 .net
- >>472
おそらく警戒されていると思います。
「そこは妻と行った」「それは娘も好きなんだよ」という返事をするときは、間違いなく「私には家族がいるので、距離感を自覚しろ」と言外に含んでいます。
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 00:39:42.05 .net
- > 色々話を聞いて参考にしたい
何の？
結婚後も飽きられないで浮気もされない女の条件って何ですか？ってことかな
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 01:04:17.26 .net
- 警戒されてるって事は、その男性からも迷惑がられてるってことだ。
相手の女房だけが警戒ではなく。
だとしたら距離を明けるのが一番だろう。家族のみならず私生活には立ち入らない
職場だけの関係や話題でいるべきだ。
色々参考にしたいと言っても家庭は様々。その男の家庭を知っても他の家庭には
参考にならない。将来の夫からみれば他の既婚者を家庭とは夫とはと判断されたら
面白くないし的外れだろう。略奪願望があってその男との家庭を想定してるなら
別だが。
- 477 ： ◆EPPF8bBwd6 ：2014/03/05(水) 01:26:22.05 .net
- 皆様、レスありがとうございます
子供の話をしてくるということはやはり警戒されてるんですね
私的には恋愛感情はないんですが距離感をもっと意識します
独身で結婚願望がありますが既婚男性の友人はほとんどいないので結婚を決意したきっかけなど聞きたかったんですが
やはりプライベートな話はしないほうがいいですね
自分の考えが甘かったです
参考になりました
ありがとうございました
- 478 ：パンパンレディ女子 ◆H8yA7h3n0U ：2014/03/05(水) 01:48:03.57 .net
- ゴミなメス豚ですけど養わない卑怯だと思います。
中古でマンコ以外役にたちませんけど、働きたくないし家事や料理なんかやった事もないし
するつもりもありません。
こんなあたしの何が悪いんでしょうか？
あたしを養うメリットを教えてください。どうにか寄生したいです。
生きたいんですよ、俺都合ですけどｗ
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 04:24:54.69 .net
- 初めまして☆
ご挨拶に参りました
よろしくお願い致しますm(__)m
愛してます
http://estar.jp/.pc/work/novel/23037395/
┌─‐｢][] _,ィ ´￣｀ヽ、
￣￣} | ＿ /:.ゝ-─‐＜>
r─' ﾉ ｢Y {´￣｀ﾝ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}{
￣ Ｌﾊj_, ィ'´⌒⌒ヽ、:.:.:.ィ､ﾊ
[[] ｢｝ _/∠二ニニニ￢､_ﾊ:.:.:.ヽヽ',
rｰ'_ﾉ //´ 了~~~⌒~`ヽ.弋ﾞTl:.:.:.:_j」 l.
{ { { j} }士ぅ'´:.:_〉|
い､__ >､___ __, ィ人 ヽく_:.／:.〉ゝ
ィ ⌒ ＞'／ い 〉~~〉T~~T＜ ヽﾊ 〈_:.く
（ _ イ `７ ﾊ⊥__j_ｉ___〉 ,}ｲ 〈_/
（ _） ﾊ__厶>ｰ‐一_７ /´
ゝ ___,ノ /ｰY):::ﾉ ｀￣´厶.､/_
{::::::::／ /⌒ｰ'::::::}
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 10:30:48.14 .net
- >>472
何を参考にしたいのかによるけど、2chにも結婚してはいけない相手のガイドラインとか、嫁さん大好きとか、
色々なテーマの参考になる情報があるよ。特にテンプレに。
人それぞれだから、参考にしたいことを相談すれば、警戒せずに話してくれる人もいるだろうけど、
異性に相談するのも程々に。
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 14:33:06.51 .net
- 顕微授精５回失敗しました。
http://blog.livedoor.jp/tokyowildberry/
- 482 ： ◆0WPzh.ebh6 ：2014/03/08(土) 13:17:44.17 .net
- 質問です。少し長いですが、よろしくお願いします。
私には根本に「男性は本当に好きな女性には手を出さない」
「女性は深い関係になると相手をどんどん好きになって
いく傾向があるが男性が女性を一番好きなのは深い関係になるまで」
「男性はセックスをしても愛情は深まらない」という思いがあり
恋愛がうまくいきません。
なぜこのように感じているのかは不明ですが
たぶん本やネットの影響だと思います。
今まで6人とつきあい、そのうちの2人に体を許しましたが
プラトニックだった男性は私のことをすごく大切にしてくれ
愛情も注いでくれました。
私も「体を許した」という感覚がないので気楽に向き合え
別れる時もきれいに別れました。
深い関係になった男性は、関係を持った当初は大好きモードに
なるのですが、だんだん私が相手を好きになり、
冒頭の思い込みで疑心暗鬼になり、「中古になってしまった
（経験人数が増えた）」というプレッシャーから
関係が楽しくないものになり、破局に至りました。
今言い寄ってくれる人がいて、OKするつもりです。
冒頭に書いたことは、多少極端だけど男性の本音ではあると思います。
それなら、ずっとプラトニックでいた方が愛され続け
うまくいくのではないかと思っています。
もちろん、肉体関係はなくても相手のことは大切にするつもりです。
OKの返事をする時に「肉体関係は持ちたくない」という気持ちを
伝えるのは角が立ちますか？
それとも、誘われる度にやんわりとかわし続ける方がいいでしょうか？
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 13:23:05.69 .net
- というか、冒頭の男に対する思い込みからして大間違いだぞ？ｗ
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 14:01:37.15 .net
- >>482
いいところに気がついているが、一つ目だけは明らかに間違っている。
見合いのように失敗できない状況でなければ考えられない。
よって、処女でないのにプラトニックでいるのは理解を得られない。
質問の答は「角が立つ」。やんわりも後述の通り相手の時間を無駄にする。
答え延期かNG出したら。
経験人数が増えたプレッシャーで関係自体が壊れるのはもったいないし、相手の時間を無駄にしている。
相手と落とし所をさぐれないであなたのルールで付き合うのは余程スペックに差がないと無理。
自然体で振る舞うべき。
うまくいっている恋愛に変わったルールを持ち込むのはほどほどにするか、
付き合いのあるレベルの男性の行動理解を深めては。
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 14:33:31.86 .net
- >>482
勝手な思い込みで男を決めつけて欲しくないね
>プラトニックだった男性は私のことをすごく大切にしてくれ
>愛情も注いでくれました。
これだって「ヤレる」と思えばこそ、大切にしてたのかも知れない
「セックス出来ないなら、さっさと次に乗り換えよう」
なんて考えから、簡単に別れることができた可能性だってある
人それぞれなんだよ
だいたい、深い関係になった相手と長続きしないのは
あなた自身の問題で、男側の問題じゃないだろ
自分の男性観を変える事が出来ないなら、男と付き合うべきじゃないと思うがね
- 486 ： ◆0WPzh.ebh6 ：2014/03/08(土) 14:49:25.05 .net
- >>483 >>484
レスありがとうございます。
484さんのレスを見ると、私の長年の思い込みも全くの見当外れでは
ないんですね。
私の価値観・ルールを全面的に押し付けるつもりはないです。
落とし所を探っています。
482でも書いた通り、男性が一番相手を好きなのは
深い関係になるまでだと思いますし、過去の経験から
体を許して愛情を深められるというビジョンを全く持てないので
最後まではいきたくないんです。
>よって、処女でないのにプラトニックでいるのは理解を得られない。
これは私も思います。だから処女膜再生手術も考えましたが
相手を欺いて「きれいな体」を手に入れる魂胆が汚く思えて
やめました。
落とし所としては、スキンシップやキスはOKですし
古い言葉ですがBまでなら応じてもいいと思っています。
これでも理解を得られないでしょうか。
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 15:05:49.78 .net
- ＞男性が一番相手を好きなのは
＞深い関係になるまでだと思いますし
うん、これがまず大間違いだね
レアケースを全体と思わないようにね
男はセックスした後も深く愛し続けるよ
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 15:13:31.70 .net
- 落としどころというが、その発想がまず無理がある。
問題は自分の男性への偏見と自分の価値観は絶対というかたくなさだ。
押し付けてないというが相手を偏見でみてる点は１ミリも改めてないしな。
妥協はする必要はないだろう。それほど男を獣のように感じるなら交際する必要も
無理に結婚する必要もないだろう。相手だって獣のように思われたまま「ここまで
ゆるしてあげるわよ」じゃ不幸だ。
もうひとつ言えば「愛してくれる」「大切にしてくれる」と自分が愛される事は執着
してるが自分が相手を愛し受け入れる意思は少しも見えないことだ。愛は一方的に
与えられるものではない。君が相手を柔軟に愛せるようになるまで恋愛適齢期では
ないって事だな。
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 15:22:49.32 .net
- >>486
だから無理
自分の気持ちと要求ばかりで、相手の事を思いやろうという意識が無いでしょ
自分の事は受け入れて欲しい
でも
相手を受け入れる気は無い
こんな状態では、恋愛関係が成立する要素は無い
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 15:43:33.38 .net
- >>486
人によりけりとはいえ、傾向として捉えているのは間違いじゃない。
>これでも理解を得られないでしょうか。
成熟しているか、貞操を重視しない男性でないと理解を得られないと思う。
過去の男＞恋人
という見え方になる。
その恋愛方法論の背景はなんだろう。
ホントは行為が好きじゃなくて、手段として捉えてるのかな？
苦労していた友達がいるとか？
- 491 ： ◆0WPzh.ebh6 ：2014/03/08(土) 16:34:03.72 .net
- レスしてくださりありがとうございます。
>問題は自分の男性への偏見と自分の価値観は絶対というかたくなさだ。
この辺は自覚しています。
ただ、限られた字数で自分の考えを伝えるのは難しいのですが
「自分のことは受け入れてほしいけど相手を思いやろう
受け入れようという気持ちはない」ということはないです。
書き込みでは未熟さが目立ちますが、私はもういい年です。
男性の生理や性欲も理解しています。
背景ですが、本の影響もありますが、たぶん前の恋愛も
原因だと思います。
前の恋愛はワケありだったのですが（板違いになるので省略しました）、
相手の状況を思いやって深い関係になりました。
数年間、お互いいたわり、いろいろなことを話し
真剣に愛し合っていたつもりでした。
でも、最後に「愛情はなかった。体目当てだった」
みたいなことを言われ、「男性は愛情のない女と、愛情をささやいて
セックスするんだ、やっぱり男性はセックスでは
愛情が深まらないんだ」と諦めの気持ちが強まりました。
（この恋人は遊び人ではなく、世間では堅物と見られている人でした）
セックスをすることではなく、むしろ抱きたい気持ちを抑えることが
愛情なのではないかと感じるようになりました。
そして、私もセックスに応えられない代わりに他の部分で相手を
大切にするという恋愛が成り立つのではないかと思い、質問しました。
ここで指摘された通り、私は1つの経験、1つの本に書いてあることを
拡大して「男性全体」と捉えているだけだと思います。
（恋愛経験が少ないから、1つの経験が尾を引きやすいのだとは思いますが）
結局、自分の価値観の押し付けでしかないことも痛感しています。
今はまだ恋愛する時期ではないのかもしれません。
>男はセックスした後も深く愛し続けるよ
という意見が聞けて良かったです。
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 18:24:02.32 .net
- >>491
そういう事情だったのね。
色々考えているようだし、ここでの反応も様々で平均的とはいえないとわかったんじゃないかな。
落とし所とかセックスがらみで愛情を評価する方法のは、相手の性格やスペックに
合わせてその都度決めればいいんじゃないかな。
どんな方かわからないけど付き合って3ヶ月ぐらいなら関係なしで評価できるから、
試用期間のように捉えるとか。
>拡大して「男性全体」と捉えているだけだと思います。
2chでもまとめサイトでもいいけど、多様なケースを知って方針は相手に合わせて応用すればいいでしょ。
- 493 ：長身 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/03/08(土) 23:16:23.18 .net
- お久しぶりです！
ご報告が遅れてしまい、大変申し訳ないです。
私が落ちたあともたくさんのあたたかいレスをしていただいて
本当にありがとうございました！！
全部、読ませていただきました。
先週、会ってきました！
とても楽しい時間を過ごせました。
身長のことで悩んでいた自分がバカだったなと本気で思いました。
他のことで少し、気にかかることはありますが
私のコンプレックスを最大の魅力だといってくれるこの人こそ
運命の人だと思って、この縁を大事にしていつか結婚できたらなと
思っています。
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 23:32:38.89 .net
- >>493
「気にかかる事」というのは気になるけど
焦らず、しっかりと見極めて下さい
- 495 ： ◆0WPzh.ebh6 ：2014/03/09(日) 00:55:50.65 .net
- >>492
ありがとうございます。
>どんな方かわからないけど付き合って3ヶ月ぐらいなら関係なしで評価できるから、
試用期間のように捉えるとか。
これをやって3ヶ月くらいで相手が求めてきそうな雰囲気になったら
怖くて別れて・・・というのがここ数年で何人かありました。
前の恋人と別れた後「男性に慰み者にされているのは
自分だけではない」と思おうとして、アダルトビデオを
見たのもいけなかったと思っています。
気持ち悪くて、余計「セックスで愛し合う」という
ビジョンが持てなくなりました。
こうやって書き込んでみて、相手の気持ちを考えられていなかったなあと
恥ずかしくなりました。
人の意見を聞きながら頭を整理できて良かったです。
処女膜再生手術をしてきれいな体になって、長年の変な思い込みも
払拭して、健全な恋愛ができたらという気持ちになってきています。
リアルではなかなか話題にできないことなので
健全で成熟した男性の意見にたくさん触れられるサイトを探そうと
思います。
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 04:54:04.46 .net
- 不倫していた過去は消えません
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 07:50:27.95 .net
- 病んでる女だなあ
男は、好きでないやり捨て用女にはやるまでは必死になるけど、
それはそもそも「愛してない」からだよｗ
そこを「男が一番愛してる時期」ととらえるのが間違いｗ
そもそも愛してないんだよ、それはｗ
やり捨て用としか思ってないの。
本当に愛してる女には、やろうがやるまいが、そして結婚後も、ずっと求め続けるつーの。
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 09:18:47.69 .net
- >>495
逆に処女に引く男性もいますよ。
オレの場合は、イタイイタイと言われたら勃たなくなっちまう。血も無理です。
処女の人って、手取り足取り教えたり後腐れ等々、色々と面倒くさそうですし。
好きな男性に引かれたらどうします？
本気で好きなら引くことはないでしょうけど。
ある程度の男性経験のある人が相手なら、
過去の人らには負けたくないし、自分が一番の人になろうと思って逆に必死になることもあるんだよね。
自然にあるがままを受け入れる人が一番だと思いますがねえ・・・
女性だって、体目当ての人や金目当ての人、結構います。出会い系にいけばね。
互いに同性同士で言い合わないだけで。
男性だからとか女性だからとか、違う生き物のような区別は違うと思いますよ。
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 10:40:02.80 .net
- >>495
再生手術ですっきり再スタート切れるならやってみなよ。
乗り越え方は人それぞれだ。
その上で偽りからの恋愛スタートで悩んでしまうようになったら、
もうトラウマ含めて医療機関のカウンセリング受けたほうがいい。
失礼ながら、メンヘラの友人を思い出しちゃってね。
考えすぎてるんだけど解決する方法に行かないようにみえるところが心配だ。
恋人の心の中まで理想的になってもらって自分の心を守るのは難しすぎる。
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 10:44:50.54 .net
- >>493
律儀に報告乙です。それはよかったね。
「他のこと」の方が重要だろうから、執着しすぎず、舞い上がり過ぎもせず見極めていきなよ。
いい人で、うまくいくといいね。
思い出した頃にまた報告よろしく。
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 19:02:12.74 .net
- >495
リアルに娘二人を嫁にやった立場から。
それぞれが彼を連れて来た時、どちらにも最初の奴には反対した。
二人目には、賛成した。基準は、こいつは、一生娘にひもじい
思いをさせないかどうか、。
体目的かどうか、などよりたくせるかどうかを判断した。
貴女も、一生預けられるかどうかで判断できるのではないか・
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 00:03:32.80 .net
- >>501
その通りだ。
結婚してからのことが重要。
平均から外れた、草食系とか考え過ぎの男を捕まえるリスクも気をつけないと。
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 11:01:41.55 .net
- >>498
返答になって無いぞｗ
「遊びのヤリ捨て目的なら非処女のほうがいいわ」
そんな文言、マジメな相談に対して意味が無いｗ
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 11:27:10.62 .net
- >>503
ヤリ捨て目的のことなど一言も言ってませんが？
まじめな交際でも、経験値の高い女や
非処女のほうがいいという男もいるというお話ね。
男みんなが処女好きじゃないんだからさ。
処女信仰みたいな固定概念も、いい加減に捨てたらどうよ？
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 11:35:24.11 .net
- 手術してまでの処女性にこだわることに対しての話と、
相談内容じゃないのと個人個人の基準の話なのはもっともなので程々に・・
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 16:29:10.54 .net
- >>504
本能に逆らってどうするｗ
いや別にそういう考えがいてもいいんだけど、
それを人に押し付けて、処女を好ましいと思う気持ちを否定しにかかるなよ
それは無理は在るから
でも、いてもいいよ
俺は捨てろとは思わないから
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 16:30:19.72 .net
- たけしや談志も妻には処女がいいつってたなあ
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 16:34:03.06 .net
- あくまで「妻には」なｗ
一生モンだから、刹那的な「めんどくさい」とかいう感覚も二の次なんだろ。
遊びだと「めんどくさい」が前面に出るもんだ。
http://msn1.sunmarie.com/consult/index_5.html
＞実際に処女の女性を口説いてセックスに持ち込むためには、
＞男性にとって非処女の女性を口説くよりも労力がかかります。
＞なにせ女性は初めてなので、うまく挿入できるかどうかもわかりませんし、
＞仮にセックスがスムーズにできたとしても、処女であるとセックスした後に
＞女性につきまとわれる可能性が高くなります。
＞ですから、あなたと遊びでセックスをしたいと考えている男性にとって、
＞処女は歓迎することではありません。
＞ 実際にアンケート調査では、遊びのセックスを楽しみたいだけの男性は、
＞より尻軽な女性を口説く傾向があることが判明しています。
＞その方があとくされなくていいからです。
＞逆に結婚を考え、その女性を本命にしたいと考えている男性は、
＞女性が処女であることを喜ぶ傾向があります。
＞したがって、彼が処女の女性をうっとうしく思う傾向が少しでもあるのなら、
＞あなたとは遊びのセックスしか考えていないという確かな証拠となります。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 18:13:11.62 .net
- >>507
それ俺も長年信じてきたけど、少し前にその元ネタの動画みたら
別に処女が良いって言ってるんじゃなく
処女が良いってわけじゃなく、誰でもヤらせるＡＶ女優批判だった
サラが良い発言は談志のみでたけしは特にコメントもしてなかったし
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 18:26:06.21 .net
- ＞あなたとは遊びのセックスしか考えていないという確かな証拠となります。
これはどうかと思うけどなあ。
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 02:41:51.37 .net
- 今CSでやってるめぞん一刻は、処女らしき女性たちとのすったもんだとバツイチの女性との純愛を描いている。
好きになった人間が処女だったかどうかってのは、所詮結果論だよ。
手術したところで、交際前に処女なのかと聞く人間なんかいない。
気分的な問題なら止めやしないが、なんかずれているとは思う。
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 11:06:08.37 .net
- 聞くかどうかと気にするかどうかは別なのは当たり前なのに
そこを混同して誤魔化す必要が生じてるのはなぜだと思う？
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 11:07:32.69 .net
- 響子さんは結婚した人にしか体を許してない名誉処女だからなｗ
それはいいと思うよ。
結婚する気がある人としかセックスをしない、見上げた女だわ。
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 13:40:35.05 .net
- アメリカの9回くらい離婚と結婚繰返した女優が
「私ほど貞淑な女はいない。
夫としかセックスしたことないんだから」って
ニンマリ笑いながら語ってたの思い出したわ
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 14:08:16.79 .net
- >>512
そういった反論も無理やり過ぎない？
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 14:39:01.74 .net
- ごまかす必要ってどこに生じてるの？
なんか一人必死な奴がいる気がするんだけど
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 12:09:23.11 .net
- >>514
日本ではそういう感覚は無いね
結婚9回もしたらそれだけで当然ビッチという感覚だわｗ
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 12:11:58.57 .net
- というかキチガイ女扱いになるなｗ
日本の結婚観では、響子さんは名誉処女ｗ
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 12:13:16.52 .net
- >>514
心の逃げ場のために
外国のしかも特異な例を持ってこなきゃならなくなる気持ちは分かるよ・・・
そういう例を心の支えにしないと、現実に向き合えないんだよな
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 12:13:58.84 .net
- 処女厨さん必死の3連投か・・・
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 12:31:06.96 .net
- もう語ることがなくなったな・・・
質問どうぞ↓
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 12:41:03.79 .net
- そういや、この流れでめぞん一刻読み返してみたけど
響子さんって三鷹と五代の間ふらふらしてどっち着かずだし
最終的にホテルに行った時点でも、まだ正式に結婚とかそういう段階でもないんだよな
（しかも前の旦那意識して途中で萎えるしｗ）
処女厨の言う名誉処女っていうのは
「結婚する相手に対してのみ貞操を許すこと」なのか
それとも「付き合った相手（結婚の話が出る前）に貞操を許すこと」なのか
イマイチよくわからんけど、響子さんは結果として前者になっただけで後者だったこと考えると
後者なのか？
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 12:44:34.26 .net
- スレ違いもういいわ
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 13:25:05.71 .net
- 処女厨「そんな難しいことまで考えません」
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 17:25:15.31 .net
- 粘着系の彼氏と上手に別れる方法を教えてもらいたいんですが・・・
付き合ってまだ数ヶ月ですが、その間に男の人含めた飲み会（職場の）にいっただけで
後からネチネチ言われて次から行くなといわれたり
共通の友人（男性）とのメールもとめられたりして
息苦しくなってきました
先日、彼が部屋に泊まりにきた時、お風呂から出た時にふとみると
彼が勝手に私のPCを立ち上げて、自分の履歴を見ているのを目撃しました
また、スマホにロックをかけていたら彼から「浮気してる」と怒られたりしました
その後、色々思うところがあって調べてみたところ
知らない間に自分の位置情報が送信される設定になっていました（当然私がした設定ではありません）
彼がやったとは限りませんが、彼以外誰も考えられません
色んな意味で怖いので分かれたいのですが、どうやれば上手くわかれられますか？
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 17:39:27.60 .net
- >>525
共通の知人や相手の親を知っていれば味方につけて。
いなければ毅然とした態度で頑張るしかない。
メールなど残る形で理由を説明。電話でお別れ宣言。
しつこいようなら警察に相談実績を残したり、携帯型セコムの加入もいい。
早めに気がついてよかったから逃げげきれ。
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 22:08:43.81 .net
- 女性が男ばかりの飲み会へ行くことは、
男にとって大なり小なり不安になるんじゃないだろうか。
不安であることを言うか言わないか、の違いかね。
すぐに帰ってきたら、どうってことはないのだろうけど。
その前に不安にさせる行動や言動があったのかもしれんね。
ひとつ信用できないような事象が起こると、何もかもが信じられなくなる。
何かの弾みで、元々あった嫉妬深さに火をつけてしまったのかもしれないね。
なんにしても、早めに気がついてよかったかもしれない。
しかし、履歴を見てるのとかありえんね。
上手く別れられるといいね。
ストーカー化する恐れもあるし、別れ方の説明するのはデリケートで難しいよ・・・
別れさせ屋みたいなのとかあったらいいのかもしれないけど。
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 23:43:30.59 .net
- >>525
DVに発展して、別れを切り出して距離を置いたらストーカー化する
ってのが容易に想像出来るんだが。
ハッキリと「あなたが嫌いになりました」の宣言をして一切の連絡を絶たないと
とことんこじれるぞ。
- 529 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 23:06:36.00 .net
- 誘導されましたのでこちらでよろしくお願いいたします。
既婚男性の皆さんに聞いてみたい事があります。ちょっとした軽い疑問です。
私達はバツイチ同士なのですが、彼は離婚後かなり年月が経っていてその間彼女は何人かいたそうですが結婚までには至らなかったようです。
お互いアラフォーなので結婚を前提にお付き合いしているのですが今まで結婚を考えていなかったのに突然結婚したくなるものなのでしょうか？
ちなみにお互い子供はおりません。子供はいてもいなくてもどちらでも良いという考え同士です。
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 23:10:49.43 .net
- >>529
そんなことに答えとか一般論はない。人によってそれぞれ、既婚男なら共通で
こんな考え方をするなんてことはないからな。女だってそうだろう？
ネットの向こうの彼氏も知らない他人に聞かないで彼氏とやらに聞け。
それと誘導されたとしても>>1ぐらいよんで書こうな。特に「よくある質問」を。
- 531 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 23:48:05.20 .net
- >>530
ありがとうございます。
彼氏いわくやっぱり守る人が欲しい、家族の為に頑張る人生をこれからは歩みたいという事でした。
質問の仕方が悪かったのかもしれません。ある年齢になるとそういう風に変わるのかな？と聞いてみたかったのです。
家庭があると独身の時と違ってより仕事が充実したりしますか？
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 00:00:04.75 .net
- > ある年齢になるとそういう風に変わるのかな？
理由もなく彼の心境が変化した、ということは今度は訳もなく「家庭に居場所が見出せない」と
彼が豹変する可能性があるわけだよな
だから、彼の心境の変化のポイントを知れば、将来彼氏が家庭に興味が無くなる
前兆もまた分かるのではないか？そのツボを押さえておけば、私は安心できるのに
こういう感じ？
- 533 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 00:16:16.93 .net
- >>532
ありがとうございます。
そうなんです、少しそのポイントを知って安心したかったんですけれど…知って対策をしたからどうこうではないのですよね。そんなに簡単に人って変わるのかな？という疑問もあったりします。
一度結婚に失敗しているので何処か疑り深くなってしまっていて…
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 00:22:59.14 .net
- > やっぱり守る人が欲しい、家族の為に頑張る人生をこれからは歩みたい
一つ前の彼女と別れてあなたと付き合う前、高熱でぶっ倒れ体験したんじゃないかｗ
老いていく一方のこれから、心身が弱ったときに面倒看あえる相手が居ないと困る！と
これまでの女と違って、相当に特別に好きだから結婚する気になったという可能性も
なくはないだろうけど
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 00:32:45.27 .net
- >>531
>>1のよくある質問を読めといわれた直後にまた「こういうものですか？」と
畳み掛けるように同じような質問を。
男って○○○なんですか？とか聞いても無駄とかいてあるだろう。
- 536 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 00:35:10.61 .net
- >>534
ありがとうございます。
心身共に弱った時の事を考えて…そういう事もよぎる年齢ですよね。私は39才で彼は45才なのでよりそう感じているかもしれません。すっかりそういうポイントは抜けていました！支えあって行きたいなと素直に思います。
過去の女性と比べてどうこうというのはない気がします 笑。
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 00:43:44.96 .net
- その彼、本質に変化も何にも起こしてないよ
離婚×１、これまで付き合った彼女たち数人の中には結婚を期待したのもいたろうに、
彼は結婚したくなかったから、自分の感覚を最優先にして結婚しなかった
そして、人生後半戦が見えた頃、タイミングが合ってあなたと付き合うようになって
自分の老後の後始末を考えたときに「家族」が彼脳内で点滅し始めた、と
彼が必要と考えたから、彼は妻を欲するようになっただけ
彼の行動の動機は、常に自分が主役なのであって
相手の人生の幸福に、自分が役立ちたくなったから、という利他の動機はない
まあ、女相手に「老後は寂しいからさー今から仲良くして俺の面倒みてちょうだいよ」って
情けない本音は言えない男ぶった男なんだけど
そういうポーズさえカワイイと思えるんだったら、そのまま流れで結婚していいんじゃないかな
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 00:52:17.01 .net
- >>529
>>1 トリップつけて
あと、彼はアラフォー違う、アラフィフだ
- 539 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 00:57:20.01 .net
- >>537
ありがとうございます。
老後の心配はお互い様なので 汗。
利他の精神は無し…ですか。ここが本当にないとすると夫婦二人しかいないとしても家族としてやっていけるのか不安です…
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 01:00:22.33 .net
- 笑とか汗とか雑談スレじゃなくて相談スレで相談者が使うのは止めた方がいい。
礼儀知らずで常識がなくて空気や場が読めない人間に見える。
自分だっていい年した大人なんだから。
トリップもつけず約束は無視してふざけた口調じゃ痛い女に見えるぞ。
- 541 ： ◆Dsss/VEKBo ：2014/03/18(火) 01:05:58.58 .net
- 529です。
回答して下さった方々に色々不愉快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。きちんとルールを守りたく思います。
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 01:12:52.76 .net
- >>539
＞利他の精神は無し
今のところはな、利他精神が「まだ」薄い
ゼロじゃないんだよ
人に与えることで自分も嬉しくなる、という体験に乏しい
親が子供にプレゼントあげるのに恩着せもないだろ、そういう気持ち
金出してるのは自分なのに「あげて良かった」と幸福になる心地
その共感体験を意識して、彼氏に繰り返しその気持ちを味わってもらえば
彼氏も自己中から利他の方に変化していくよ
- 543 ： ◆Dsss/VEKBo ：2014/03/18(火) 01:32:59.42 .net
- >>542
ありがとうございます。
共に年月を積み重ねていくうちに利他の精神が芽生えて行き家族になっていくのでしょうか？変な質問で申し訳ありません。
明日また改めて見に来ます。
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 01:41:23.85 .net
- >>543
> やっぱり守る人が欲しい、家族の為に頑張る人生をこれからは歩みたい
彼氏の、この「利他」の動機の芽を潰さないことに気をつけたらいいのでは
与えたい彼氏に、下手に遠慮して「要らない」と拒絶してしまったり
恐縮のあげく「わざわざしてくれなくても良かったのに」と迷惑がったり
図々しい女だと思われたくないから、彼氏からの行為を受け取りたがらない
こういうのが、男を自己中男に向かわせる女性のやりがちな態度
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 09:37:57.70 .net
- >>543
尊敬できる相手と結婚しらたらそうなる場合もあるが、子供がいないと普通難しいと思う。
家族のために頑張るって、もちろん子供をつくる前提だよね？
そうでなければ女性の夢につけこむ、あざとさを感じる。
家族があなたと子供ならいいけど、両親、義両親が含まれていると話は変わってくる。
お金とか家事の分担とか結婚後の話をした時に、面倒臭がらずにちゃんと話してくれるかチェックしたら。
家計は奥さんがオープンに管理とか、揺さぶってみてもいいと思う。
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 15:49:27.69 .net
- はっきりいって、雑談のようなどうでもいい質問だと思います。
結局のところは結婚するんだろうし、悩みという悩みではないですよね。
人間、年を取り先が見えてきます。
また状況も変わってゆきますし、それにともなって考えが変わることだって多いにありますよね。
自由を満喫したい気持ちと、やっぱり寂しい気持ちが同居していて、
老後や将来を考えると、寂しさと不安で結婚したい気持ちが強くなったということではないでしょうかねえ。
- 547 ： ◆gtjSTLHBM2 ：2014/03/19(水) 18:46:41.56 .net
- 汚い話ですみませんがよろしくお願いします。私２８、彼３７、交際２ヶ月です。
何年も憧れてた男性と両想いになれ、初めてのお泊りで彼の家に行きました。
会ったときから体調が悪かったのですが、良いムードになった時に吐き気がしました。
彼の前で吐いたら嫌われると思ってずっと我慢してたんですけど
行為の最中に我慢できなくなってリバースしてしまいました。
一応とっさに部屋にあった袋にしたので部屋を汚しはしませんでしたが、リバースしたところを
見られた恥ずかしさでとみじめさでパニックになって、彼が背中をさすろうとしたのをふりきって
汚物を片付けて逃げるように家に帰りました。
翌日病院に行ったらウイルス性胃腸炎と診断されました。
男性の前で、しかもパンツ一丁で吐くなんて最低ですよね。ドン引きしたと思います。
こちらからは連絡できません。このままフェードアウトするしかないのでしょうか？
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 19:03:15.71 .net
- >>547
まず相手次第。やってる最中に吐くとかありえねぇと思う男なら547が切らなくても相手から切る
体調悪いのをおしてまで～て思ってくれるやつなら切られない
切られなかったら547はどうするか考えれば？
あんな恥ずかしいところ見せてもう顔合わせられないと思うなら切るもあり、
あれ以上はずかしいことなんてそうそうないから開き直るなら切らないもあり
- 549 ： ◆gtjSTLHBM2 ：2014/03/19(水) 19:45:17.61 .net
- >>548
彼が切ろうとしているのかはわかりません。
彼からは翌日「体大丈夫だった？」とメールが来ました。
あわてて着替えたのでスリップを忘れていたようで、次会った時に渡したいとも
書いてありましたが、どう言っていいかわからなくて、「ごめんなさい」とだけ言って
1週間以上経ってしまいました。
完全にいいムードをぶち壊してしまったので顔を合わせる勇気がありません。
あまりにみじめなんで、終わるならせめて自分から終わらせたいです。。
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 20:28:42.44 .net
- 自分から終わらせるって、残酷で引きずらせるフラれ方だぞ。
性的なトラウマと勘違いして自分を責めたりするかも。
恥ずかしければ電話で説明して今後を話しあえばいいんじゃないの。
よほど高飛車キャラで接してたとか？
あなたが、相手が同じことしたら軽蔑して別れるタイプなら説明して別れてあげれば。
恋人、夫婦なら当たり前、と考えられるならやり直せばいいでしょ。
診断書も取れるし何ら恥じることもない。
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 20:28:43.86 .net
- 世の中には「ゲロ婚」というのもあってだなｗ
- 552 ： ◆vIRqYAqhMk ：2014/03/19(水) 21:41:36.50 .net
- sageでいいでしょうか。
還暦超えてる父が浮気してました。ヤってるかどうかは分かりません。二回目です。
母は再構築か離婚か、愛情と憎しみで悩んでいるようですが、娘としてはもう父を尊敬できません。
自分は未婚30代実家住みなので、両親の筆頭介護者として恩返しをしようと思っていたのですが
父がぼけたら介護できるか不安です。
- 553 ： ◆gtjSTLHBM2 ：2014/03/19(水) 21:45:13.39 .net
- >>550
>>551
レスありがとうございます。高飛車キャラではないです。
自分で言うのも何ですが、どちらかというとおしとやかと思われています。
それだけにパンツ一丁でのリバースは本当に幻滅したと思います。
でも、レスをもらって気づいたんですけど、今のままでは彼との行為が嫌で吐いたと
思われててもおかしくないですよね。
彼が触れようとするのを振り切って帰ってきてしまったので・・・。
相手が同じことをしても私は軽蔑はしないし別れません。
ただ、どうしても男と女でははしたないとみなされる基準が違いますよね。
男性が下着姿で寝てても何も言われないけど、女性ならけしからんということになりますし。
彼は結婚していたことがあるので（前の奥様とは死別）、ここの男性と感覚が
近いかなと思って質問しました。
ゲロ婚なんてあるのですね。初めて知りました。
とにかく駄目になるにしても、一度は機会を作って話した方がよさそうですね。
- 554 ：介護 ◆vIRqYAqhMk ：2014/03/19(水) 22:47:28.28 .net
- 質問しておいてすみません、今日は寝ますので明日改めて来ます
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 22:54:43.69 .net
- >>552
どんな復讐法なら、父親に不倫を死ぬほど後悔させられるでしょうか？
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 22:55:44.40 .net
- 書き込んでしまった（失敗
ただ不安なのです、と書かれてもな
何をどのようにすればいいでしょうか？という質問だったら回答できるけど
- 557 ：介護 ◆vIRqYAqhMk ：2014/03/19(水) 23:06:10.36 .net
- >>556
母の意思を尊重して母を支えたい、母をサポートしたい。
母が離婚しないというなら従うが、これまでどおり父と接して看取れるかが不安。
できれば母に離婚してもらいたい。自分は母についていく。
母は裏切られた気持ちでいっぱいでひどくやつれていますが、離婚するかしないか迷ってます。
私は母に離婚してほしいのですが、正直三十路の嫁ぎ遅れが夫婦間について口出ししていいものか、
40年連れ添った仲は想像しても分からないところも多いので、熟年夫婦の危機に対して娘として
どう接していくのが母の負担をやわらげられるか聞きたいです。
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 00:12:39.65 .net
- >>553
550の方だけど、551のゲロ婚は確かにあるよ。知ってるのは男性側だけど、奥さんは酒のゲロでもちゃんと介抱。
>相手が同じことをしても私は軽蔑はしないし別れません。
>ただ、どうしても男と女でははしたないとみなされる基準が違いますよね。
恥ずかしさのあまり判断力が鈍ってるよ。
酒が原因ならその通り。一度目はいいけど二度目は公衆＆プライベートにかかわらず継続は考えちゃう。
病気ならしょうがないと思えない？ 結婚したら悪阻とかどうすんの。
相手も気にしてなさそうだし、女性の気持ちもわかっていそうだから、何度も茶化される場合を除き別れる必要なし。
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 00:25:50.98 .net
- >>557
親の嫌な部分を見てしまって大変だね。
家庭環境、夫婦の関係、貢献度によるので想像で答える。
母親が尽くして甘やかし過ぎ、もしくは母親が感情的なり円満じゃない状態だった場合、子供が責める程でもないと思う。
父親が浮気症（本当に2度目なら違うと思うけど）なら母親に寄り添うにしても、
育ててもらった恩がある限り、介護を交換材料にするのはおかしい。
心情的にはわかる。親だから倫理的で正しい人でいてほしいのもね。
ただ、外れたら親とは思わないというのはおかしいと思う。
人生や仕事は綺麗事ですまないし、年長者が下した判断と行動を、
子供が検事のように判断しすぎるのは疑問。
離婚するにしろ、文句言いながらも顔は出してあげていいと思う。
- 560 ：介護 ◆vIRqYAqhMk ：2014/03/20(木) 09:27:01.22 .net
- >>559
ありがとうございます。確かに母から聞いたときは断罪してやるという検事のような気持ちだったと思います。
私も不出来な娘ですが、見放さずに育ててくれたのは両親二人です。介護をたてにするのは別問題と切り替えていくようにします。
育ててくれた両親に恩返しするのは当たり前ですよね。頭に血がのぼっていました。
両親の判断に従います。
正直65にもなってみっともないなあ…と父には思うのですが、父だって私に対して30も超えてみっともない…という思いも
たくさん抱えてると思います。
父を一方的に攻撃したい気持ちでいっぱいでしたが、もうちょっと冷静になれるよう頑張ります。
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 09:36:39.24 .net
- >>560
わかってくれたようでよかった。
あなたの大切な母親を悲しませたなら、言い訳聞いてから文句言うのはいいでしょ。
でもあなたまで一生面倒を見ないと、また一人人生絶望するわけだしね。
子への愛と、自分の人生好きにやりたいのが別なのは、あなたもだんだんわかってくると思うよ。
うちの親も夫婦仲の面でだけは尊敬できないんでなんかわかるｗ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 21:55:41.75 .net
- しかし合体中に吐かれたらインポになりそうだな
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 22:09:54.64 .net
- 恋人なら平気でも一見さんだったらその後はないなｗ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 09:44:56.75 .net
- すぐに、ウイルス性胃腸炎だったと説明したらよかったのにさ
時間が経てば経つほど怪しく思われるよ
男のモノがキモかったのかとか、余計なことを考えさせる時間を与えただけだったな
もう遅いけど
付き合ってるのなら、体調面を心配するはず
背中をさすろうとしたのは、そういうことでしょ
背中をさするのが正解の介抱の仕方というわけでもないだろうけど
女性側がひいちゃったのなら、
元々それだけの気持ちで付き合ってたということじゃないの？
他人行儀というかさ
それなら、終わっても仕方がないわね
- 565 ： ◆gtjSTLHBM2 ：2014/03/21(金) 17:27:01.09 .net
- >>564
ありがとうございます。本当に564さんの言うとおりだと思います。
今日彼と会いました。彼は先日の一件には触れず（私はもちろん謝って
胃腸炎だったと説明しました）、言葉や態度は変わりませんでしたが、
いつもみたいに当たり前のように私に触れることはなく、少し触れるのを
遠慮している感じでした。
男性ってデリケートだと思うので、目の前で吐いた女に欲情しなくなったのかも
しれないし、564さんの言うとおり、彼が私に気持ち悪がられてると勘違いして
手を出せなくなってしまったのかもしれません。
私と彼は初エッチであんなことになって最後までいく前に中断してしまったので
まだ性のことを（特に私からは）オープンに話せなくて・・。
彼のことは好きだし、本心を言えばこんなことで終わりたくはないです。
溝を埋めるためにも早く抱き合いたいです。
もう遅いですが、最初の対応を間違えたと思います。せめてもう少し早く
ここで相談すれば良かったです。
日曜日にも会う約束をしているのですが、こんなケースは初めてでどう対処して
いいかわかりません。
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 17:59:13.78 .net
- >>565
そりゃ、男性側からは触れにくいよ。
とにかく、当時の気持ちとか洗いざらいしっかりと話さないと。
連絡できなかったときの気持ちとか、
どう対処していいか分からない今の気持ちのこととか。
ちょっとしたことでも勃起しなくなるから、クリアにしないとさ。
- 567 ： ◆1UPKPeYjYM ：2014/03/21(金) 21:52:04.50 .net
- お願いします
職場の男の人(上司で自分はバイトです)なんですが、馴れ馴れしくて気持ち悪いので雑談などしないように距離を置くようにしました
そうしたら、余計にしつこく話しかけてくるのですが、どうすればいいでしょうか
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 21:55:02.86 .net
- >>567
やめて別のバイトを探す。バイトなら正職員と違って変りは幾らでも探せる。
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 23:05:09.33 .net
- >>565 男性ってデリケートだと思うので、目の前で吐いた女に欲情しなくなったのかも
女性と比べたらデリケートじゃないし、いい加減だよ。
彼氏の対応を見ている限りでは、気にしなくて良いケースでしょ。
>>566 氏の言う通りだ。
最初体調不良で、今度の生理はいつだから、仕切り直しをいついつ頃にお願いします・・、
なんてハードル高いか？
最初の時にうまく行かなくて遠慮してたら、2ヶ月後に真面目な彼女からそんな感じで持ちかけられたことあった。
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 23:07:20.63 .net
- >>567
普通のコミュニケーション程度は堂々と撮っておけば。二人きりにならないよう気をつけながら。
他に好きな人がちゃんといるとすれば。
パワハラの相談できるように、斜め上の上司とかとも接点持っておくとか。>>260
- 571 ：介護 ◆vIRqYAqhMk ：2014/03/23(日) 21:45:15.20 .net
- すみません質問なんですが、キレた父親に殴られて、でも表面上は怪我してないんですが
明日病院に行って理由を話したら診断書ってもらえますか？
やっぱり傍目でわかるくらい怪我してないと無理なんでしょうか
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 23:34:39.54 .net
- >>571
痛いと言ってれば、病名とかなくても診断書を書かざるを得ない。
ただ穏やかではないですな。やり口が当たり屋っぽいがｗ
事件当時に警察を呼んだら、父親も目が覚めたと思うけど。
年取ってから引きずり回したったら、親は何にも言えないようになる。
親の力の無さに悲しくなるだけだが。
理解力も衰えてきてさ。歯も無くなって何もかもが衰えてくる。
親も子も、互いに惨めなもんだぜ。
- 573 ：介護 ◆vIRqYAqhMk ：2014/03/24(月) 05:03:15.04 .net
- ありがとうございます。朝になったら医者に行きます。
男性（夫）は過去に一度浮気で妻から離婚を言い渡されたあと、妻が夫のメールを見たとき、
ルール違反だ、プライバシーの侵害だと一瞬でも思いますか？
うまく説明できずにすみません。
メールにやましいことがまったくなくても、妻が自分を疑ってるということは気持ちのいいものではないですよね？
この場合、夫（私にしたら父ですが）に対してどうやって接したら「メールを見たことを許せる」気持ちになるでしょうか？
警察を呼ぶほどの怪我にならなかったので、ちょっと悔しいです…。
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 10:09:18.56 .net
- >>573
アザもできてないなら腹部か、はたかれた程度か、その情報では何ともいえない。
痛みがあるなら診断書は撮れるだろうが、演出込みになるかもね・・
ルール違反かはルール次第。当時どういう条件で離婚をかんべんしてあげたか。
プライバシーの件はその通りだろう。もし逆ギレして殴られたのなら特に。
ただ家族間のプライバシーは認められにくいし、浮気の前科があるなら問題ないんじゃ。
母親に離婚話を蒸し返してもらえば許せる気持ちになるんじゃ。
- 575 ：ヤジ替え歌 ◆tcJmp7q.UM ：2014/03/24(月) 10:17:29.51 .net
- >>573
>男性（夫）は過去に一度浮気で妻から離婚を言い渡されたあと、妻が夫のメールを見たとき、
>ルール違反だ、プライバシーの侵害だと一瞬でも思いますか？
人による、としか言いようがないと思うけど。
>どうやって接したら「メールを見たことを許せる」気持ちになるでしょうか？
無理だと思うよ。
そりゃ、説得次第では表面上「許す」って言うかもしれないけど、
勝手に自分のメールを見られたら「プライバシー侵害だ！」なんて言うタイプだったら
心底許せる気持ちになるなんて思わない方が良いと思う。
介護とすれば自分の親だし、「そうであってほしい」というところだろうけど、
触れられたくないところに触れられたからって自分の子供を殴るってな人だからね。
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 11:53:43.78 .net
- メールが該当するか分からないが、
郵便物の中身を勝手に見るのは家族でもれっきとした犯罪ですけどね。
父親が訴え出れば、民事でも刑事でも不利に働きそうな気はする。
結局のところ、訴えるかどうかだから人によるんだろう。
警察は相手にしないかもしれないけど、ネット関連の取り扱いはまだ不慣れな部分が多そうだ。
ただ、おたくの父親に関しては、そこまで考えが至らないと思う。
メールを公開するというのは、父親にも不信感を増徴させるだけだと思うなあ。
探偵や興信所でも雇えばいいさ。
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 21:09:09.17 .net
- ググって欲しいが、プライバシーの侵害がその程度で認められることはないので勘違いしないように。
問題になるのは警察や悪意のある第三者。
- 578 ： ◆gtjSTLHBM2 ：2014/03/24(月) 22:11:02.66 .net
- 初エッチの最中に吐いてしまい、彼との今後について相談した者です。
私が後手に回っているうちに溝ができてしまった感じなので566さんの提案通り
当時から今までの気持ちを洗いざらい話しました。
彼は、私が行為中ほとんど無反応で、吐いた後バタバタと帰っちゃって、その後も
避けてるっぽかったから、自分の体臭か性癖が嫌だったのかなと思っていたようです。
吐いたくらいで引くなんてないし、結婚したらつわりとかあるのにどうするの、
それより気分悪かったら我慢しないで、なんでつきあってるのにそんなに他人行儀なのと怒られました。
試しに抱きついてみたら彼のモノが反応してたので安心しました。
ここの皆さんの言ったとおりでした。ここで相談していなかったら、あのまま連絡できずに
フェードアウトしてたと思います。
本当にありがとうございました。
- 579 ：介護 ◆vIRqYAqhMk ：2014/03/25(火) 08:53:12.87 .net
- いろいろとありがとうございます。両親は家庭内別居をすることにしたようです。
母の出方にもよりますが、父にメールを見たのは私です、ごめんなさいと謝りました。許していないような顔をされましたが、
これで万一、父がプライバシーについて刑事事件にしようとしても、私がそれをかぶることになるので母は大丈夫だと思いたいです。
私自身のメールや通話記録、検索履歴は別に見られても気にしないし、面白い内容だったらむしろ率先して見せるタイプだったんですが
だからといってほかの人もそうだとは限らないと、ここを見て改めて骨身にしみました。
別居中はみんなやりたいようにやるみたいなので、私も何か楽しいことでも見つけるつもりです。
ありがとうございました。
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 09:24:24.96 .net
- >>579
刑事事件にはならないから安心して、できることを家庭でやっていってみなよ。
ありがちだけど、自分まで変な男掴んじゃって苦労しないようにね。
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 23:41:00.98 .net
- >>578
良かったですね。
これからは、言わなければならないことか、言ってはいけないことか、
自分で判断しなきゃいけないよ。
がんばれよー
- 582 ： ◆7gNePBCMoo ：2014/04/03(木) 06:26:51.68 .net
- 自分26、彼28
職場恋愛、交際4年目です
現在私の方が今年中に転職or在宅仕事を考えており、その辺の判断材料として二人の今後について彼に相談や確認などしたいのですが、
どうやって切り出せばよいものかちょっと悩んでいます。
というのも、今まで結婚のケの字も一切具体的に話すことなく現在に至っていて、
せいぜい「いつか一緒に住みたい」というニュアンスの話題がほんの一度だけ…といった具合なので、
いきなり「将来のことどう考えてるのか教えて」と聞くとプレッシャーになるのではと心配してしまいます。
彼はずっと仕事一筋状態で私に使う時間もなかなかとれない状況が続いていて、それを非常に申し訳ないと思っている節もあり。
なので余計に気を遣うというか…
確認したいのは、「一緒に住みたい」に同意してくれた事について、どれぐらい本気なのか／いつ頃がいいのか／どこに住みたいのか、です。
私は一緒に住むなら在宅、住まないなら転職したい感じ、という話も併せてできれば。
そういった内容を重くならないようにかつ真面目に相談するにはどういった事に注意すればいいでしょうか？
(…ていうか重くならないようにって内容的に無理な話ですかね…)
ざっくりした質問で申し訳ないです
男性視点の意見を頂きたいです
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 08:51:59.65 .net
- >>582
転職を考えてるってことだけを話してみたら？
本当に彼が時間が作れないのを申し訳ないと思ってるなら、それを聞けば何か動くと思う
それか、在宅で仕事ができるなら、忙しい彼を在宅で仕事しながらサポートしたい、って一緒に住むことを提案するとか
それで何も動かなかったり拒否される可能性もあるし、そうなったときにそのまま付き合っていられるかわからないけどね
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 09:45:01.68 .net
- >>582
何を判断する材料にするのかによる。
収入は下がるけど好きなことをやりたいので結婚・経済的サポートを期待したい、それがないなら転職しない：
結婚含めた将来の話をする。そろそろ？年だし、って聞いてもおかしくない期間でしょう。
転職ありき、職場が離れて一緒の時間が減り、付き合い継続に不安がある：
>>583 さんの通り。
相手は明らかに将来のことを聞くとプレッシャーに感じるタイプ？
4年付き合って結婚話をプレッシャーに感じるような無責任タイプは少ないだろうし、
そこまでして付き合い続ける価値はないと割りきっては。難しいだろうが。
「一緒に住みたい」なんてぼかさず、はっきり聞いては。
先の話をせずに4年付き合うのも凄い。
体の関係になる時に将来的な話や覚悟を話すようにしてるので、ずれてたらごめん。
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 13:32:05.10 .net
- レスありがとうございます
>>583
すみません、先に書いておくべきでした…
実は転職や在宅を考えていること、すでに大分前から彼は知っている感じです。
特に反対もされていません。
彼をサポートしたいということもチラホラ。実際に彼の家では必ず御飯など作ったりしてさりげなくやる気(？)を示したり。
その度に心から感謝＆何もできなくてゴメンと言われるのですが…
で、何か動いてくれているかというと…特に動いてくれてはいません
マルチタスクが苦手というか、一点集中型な人なので日々の仕事に忙殺されているように見えますね
彼からアクションがあるのをジーっと待つ状態で数ヶ月経ちましたが、もうそろそろ退職したい頃合いも迫ってきますし、
会社の状況を考えるに一年以内に彼の仕事が落ち着くこともなさそうなので、
「彼が先に提案してくれる」という前提を棄てて、2人の事なんだし比較的余裕のある自分がどんどん提案しリードするしかないと思い立ち、今回の悩みに至りました。
ちなみに別れる選択肢は今のところないです。結婚自体を焦っているわけではないので、たとえ結婚できなくとも彼と付き合って行きたいです。
なので余計に、いらんプレッシャーを感じて負担に思われたくないのです。
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 13:35:46.14 .net
- >>584
彼との付き合い方に関係なく、自分が今の職場で働き続けることは99％無い感じです。
環境を変えてバリバリ頑張りたい稼ぎたいという気持ちが強いです。
ただ私にとっては彼≧仕事ではあるので、
彼と一緒に住む予定がすぐ立ちそうならば、サポートしやすい在宅の方で頑張りたい。
しかしいつか一緒に住みたいの「いつか」が全くいつになるか分からないレベルなら、一旦転職して安定収入で過ごしその時が来れば在宅でサポートする体勢にシフトしたい。
という感じです
ちなみに例えば彼の事を一切考えず自分が独り身だとして転職か在宅を選ぶ場合、ギリギリで転職の方かな…という程度に両方魅力的に感じていますので、
彼に合わせて我慢する、私の仕事が幸せになるかどうかは彼の行動ひとつにかかっている、といったような押し付けがましい気持ちもありません
彼のタイプですが、責任感はある方で、恋愛に対してかなり奥手な感じで、私が初彼女だそうです。
あとすごく照れ屋な節があります。
大事なことほど、ストレートに軽々しく言っちゃいけない！的な雰囲気を感じます。なので普段から隠語(？)が多かったり。
恐らく私が話を切り出すとすごく落ち込んで「ゴメン」を連発するんだろうなぁという予感です。
いやいや謝らなくていいからと必死で宥めながら（そんなに謝るぐらいなら色々考えてくれりゃいいのに…）とヤキモキする自分が見える…
しかし忙しいのは仕方ないしなと思いつつ…更にヤキモキ
じゃあどうするかって
やはり584さんの言うように、全てを洗いざらいハッキリ聞くしか道はないですよね…。
＞体の関係になる時に将来的な話や覚悟を話すようにしてるので
良いですね。
私も大事なことほどハッキリ言葉に出したい方ですが、彼の「雰囲気を察してくれ」的なモゴモゴした空気を読んで濁しがちに…
結婚をするしないとかの話は、男の人から言いたいもんかな？こっちが先に言うとテンション下がるかな？と遠慮し続けて早4年というw
- 587 ： ◆7gNePBCMoo ：2014/04/03(木) 13:38:38.60 .net
- >>585>>586にトリ付け忘れてました！すみません…
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 18:08:21.63 .net
- >>586
詳しくどうもです。
遠慮する姿勢はわかるんだけど、結婚話なき在宅の彼氏サポートは自分を都合のいい家政婦にしつつ、
彼氏もダメにしてしまう場合もあると思う。
彼氏は性格的に、結婚の話を切り出して引くタイプじゃないようだから、ワンクッションおかずに将来のことを相談したら？
そこで言ってこなければ結婚とか出産に対する考えを聞くとか。
あなたまでモゴモゴせず、補い合うのを心がけたら。
- 589 ： ◆7gNePBCMoo ：2014/04/03(木) 23:14:26.63 .net
- >>588
そうですね…同棲イコール必然的に結婚話になりそうな気がします
というかそんな感じに隠語的に「一緒に住む」という表現を使ってきたような雰囲気です…
＞彼氏は性格的に、結婚の話を切り出して引くタイプじゃないようだから
そうですかーちょっと安心しました
まあ確かにどんな返答にしろ真面目に聞いて応えてはくれそうですので、あとは私のやり方次第ですかね。
お陰さまで、色々と書き込むうちに自分がどういう風にアプローチしたいのかも見えてきましたし
私の退職が良いきっかけだと思って、ちゃんと包み隠さず切り出してみます
ありがとうございました
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 22:18:14.41 .net
- >>589
頑張ってみてください。
よかったらいつか報告を。
- 591 ：103 きだんにきてまでごめん：2014/04/06(日) 22:45:56.97 .net
- 先ほど、嫁さん大好きから誘導されてやってきました。
以下のとおりです。どうぞよろしくお願いいたします。
既婚新婚、小梨男性と二人きりでペアを組む仕事をしています。
何かにつけて、子作りのためのセックスが苦痛、仕事がきつすぎてセックスできない。
起たない。出既婚がうらやましい、どこからか子供を貰って来たい気分。
共通の趣味も無い、買い物や普段の生活は別にイヤじゃない。
とか、？？？なことばかり言ってきます。
バツイチ、小梨なので、
元ダンとのセックスは苦痛だったか？子供欲しくない？とか、？？？なことばかり言ってくる。
変なこと言わなければ、かなりタイプですが、彼はからかっているんでしょうか？馬鹿にしているんでしょうか？
それとも、彼がおばかなんでしょうか？
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:08:05.14 .net
- >>591
浮気男じゃないというアピール。
遊びのセックスならOKと匂わせてる可能性。
あなたとなら問題なく子供作れるかも。
そもそも品がない。本音垂れ流し。仰るとおりおバカじゃないかな。
変なこと言わなければタイプ、って外見と働きぶりだけは評価してるということ？
言葉でまず評価するもんでしょ。
バツイチで相手を選ばないならともかく、自分を大事にしなよ。
- 593 ：103 きだんにきてまでごめん：2014/04/06(日) 23:22:05.99 .net
- >>592
ありがとうございます。
外見は優男、そして確実にマザコン、だから年上の私からすれば、馬鹿正直すぎてかわいい。
現実的にだんなには無理。
体なんて許していないよ。口で、キャーかっこいい☆と言ってるだけ。
離婚して嫁を捨ててくれば、彼氏にはできても、進んで結婚したいタイプじゃないなぁ。
遊びたいだけなんですね、男心が読めなくて。。。
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 10:35:00.24 .net
- >>593
>口で、キャーかっこいい☆と言ってるだけ。
これもやめた方がいい
事務的な対応してないと、変なトラブルに巻き込まれる可能性もある
現時点で勘違いしている可能性も高いのに
勘違い男を喜ばせる対応はやめとけ
火遊びする積もりなら止めない
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 13:01:12.14 .net
- >>593
誘導元も見たけど、あなたのノリがわかった。
あまりまじめに考えてないんだったら、第三者の視線に気をつけて楽しい友達でいるのもいい。
まじめに付き合って結婚を目指すだけが人生じゃない。
バカにしていたり、からかっているわけじゃなさそうだからお好きな様にどうぞ。
- 596 ：103 きだんにきてまでごめん：2014/04/07(月) 16:15:03.52 .net
- イエイエ、再婚したいですよ。彼とじゃなく、まじめな誰かと出会いたいです。
給料いいから働いた先で、彼と出会っただけ。
キャーかっこいい☆だけで、「俺に惚れている（俺すげー、もてる）」
になってしまうのですか男って。本当に好きな人には言いませんから。
第三者はまずいですね、もう目をつけられているらしい、外回りですから。
何もしていないのに無用な傷物になってしまうところだ。
ご意見ありがとうございます。
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 16:51:32.17 .net
- 軽いノリで深刻さを回避する、のはクズ男にとっての大好物だ
何やってもどんなクズな内容ほざいても、相手の女性から
「冗談でーすよね？冗談☆もうやーだ☆」って都合よく受けてくれるからな
どんだけクズ言ったって「103ちゃんにとっては何でも冗談だもーん☆ね？」と
駄目な意味での信頼が、クズ男の側にどんどん実績として残るからさ
自分から相手を怒鳴りつけるシチュエーションが苦手な103が、なんとかして
冗談冗談☆でクズ男の接近を防ごうとするほど、クズ男はますます近寄ってくる
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 17:08:05.33 .net
- >>596
そういうことか。
まじめに探してるなら、うまくいくといいね。
もしかして彼も同じこと思ってない？
結婚してるのに、かっこいいと言ってくる年上女性がいて、ついモゴモゴセクシャルなことを
口走っちゃってるけど察してもらえない・・、なんて。
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 17:57:41.93 .net
- >>596
本気で探すならかっこいいとかはやめた方がいい
俺なら他の男にそう言ってる時点で対象外だし、軽い印象しか持たれないから再婚相手探すのに何のメリットもないよ
- 600 ： ◆cSsNy1w6Kk ：2014/04/07(月) 18:00:16.22 .net
- 相談させてください。結婚を５月に考えていて同棲２年と数ヶ月です。
年齢は彼は４７，未婚で彼の母も同居です。
私は本当に愛されているか（浮気されないか）不安で相談したいです。これまで、ここ半年は大丈夫ですが、
かなり浮気を疑い不機嫌になったり相手にストレスをかけてきました。
彼になぜ私を好きか聞くと、これほど待ってくれる人はいない、いい人だと言われました。
冗談っぽく将来介護してもらうとも。
今彼は転勤先の職場でなじめず仕事やめたいと言いつつ勤めています。
私たちはレスが長いです。彼はその点仲良くなってから結婚といっていましたが、、
sexはできることはできると言い、私が将来を不安に思うためか５月結婚予定です。
愛されてるか不安になるのは、いくつか理由があります。
彼が携帯で怪しいことをしてそうな気もします。
もし彼が打算で結婚するつもりなら、私が不安を伝えても軽くあしらうかと思い
信用できません。もし本当に浮気しない人なら、不安を伝えても相手に負担をかけそうです。
私は不幸になりたくないです。愛してないのに結婚されて浮気されたり冷たくされて
暮らしたくないです。でも、どう確かめたらいいか分かりません。
私も愛してほしいし、完全に彼を守れてないので、愛してると自信もって言えないですが。
こういう不安はどう解決したらいいでしょうか？
本当に愛されてるのか、本当に浮気されないか不安です。
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 18:39:01.04 .net
- 貴女の歳は？
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 20:28:07.71 .net
- >>600
前科がないのに不安が消えないならあなた自身が解消しなくちゃいけない。
スマホで一を把握し、安心させてもらう代わりに介護やら何やらの条件を受け入れるとか。
- 603 ：103 きだんにきてまでごめん：2014/04/07(月) 20:48:18.30 .net
- 皆さんサンクスです。ありがとうございます。
要領悪いんですよ、サービストークって訳じゃないけど、時給がいいからついつい
男性と2人でペアを組む仕事を始めた。
そこまではいい、後先ない人間同士、1日をお互い気分よく仕事できるようにと、ギクシャクシナイヨウニ
それこそ彼の会社側も、セクハラパワハラに厳しい会社で。
なのにどうしても社内と言う密室なんで、言っちゃうんだろうな。
あとは彼より年上だし、バツイチ器量も良くなく、はっきりいって舐められていたと思う。
ひとつ気がかりは、私の本業と言うか、活動に深いかかわりがある会社に彼の兄弟がお勤めしていること。
彼は口が軽く塩水に漬けられた貝のごとく、誘導されるままべらべら喋ること。
おそらく虚言癖はなさそうだけど、誘導されたら会話のすべて、相槌までも[Yes]なってしまわないかということ。
まぁ、、、、今後はこれを教訓に怪しい人間とは関わらないようにします。
幸せになれるよう頑張ります。
ありがとうございました。
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 22:26:49.57 .net
- 女性って大体どういう考えなのか知りたかったのと、
普通に会話を楽しんでるのと、反応を楽しんでるのと、誰かに聞いてもらいたかったのと。
って感じじゃない？
下ネタを話しかけにくい女性、話しやすい女性ってあるのよね。
親しみやすそうなというか、舐められてるというか。
異性だから体に少しは興味があるかもという認識は、片隅にあるかもしれんけど。
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 02:31:29.55 .net
- >>600
>>163のふうこ ◆cSsNy1w6Kk さんですか？
仕事は決まりましたか?
以前VIP＋の金持ち娘のスレに居座っていましたよね？
いまだに、あの時と同じように不安が続いてるのに、本当にその男でいいのですか？
- 606 ：103 きだんにきてまでごめん：2014/04/08(火) 11:49:35.35 .net
- >>604
ありがとうございます。
ちょっと追加させてください。
いかにも自分が正義で、彼が嫌なやつになってるんで。
一応彼は、悪口は言わないスタンスで、悪口以外の本音を話してしまう人みたいだった。
いじめに加担しないとか。
人の尊厳とか、そういったことを傷つけるようなことは一切なかった。(セクハラ除く)
親のために家を建てたり、お金出してあげたり、親目線からみたら本当に孝行息子。
そんなかんじだ。
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 17:03:22.66 .net
- >>606
プライベートで性的な悩みを、簡単に異性に相談する男を何故庇う？
>子作りのためのセックスが苦痛
つまり
子作り以外のセックスなら大丈夫と言ってる
勘違いしてるようだから言っておくが
誰も、あなたが正義なんて思ってない
それと
セクハラこそが一番の人の尊厳の否定だろ
ハラスメント（Harassment）
辞書で調べてみろ
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:00:30.06 .net
- そりゃそうなんだけど、ノリでそういう会話を楽しんでいる連中もいるよ。
そこそこの大学の仲間では皆無だが、公立中高の同窓会じゃセクハラ概念なしだ。
俺だけの経験かな・・
- 609 ：103 きだんにきてまでごめん：2014/04/08(火) 21:40:03.88 .net
- >>607
はろー、こんばんは
会社は大手だけど、各ブロックに分かれた運営の会社と言うか。ex）関東甲信越、東北、九州、、、
親はコンプライアンス教育に徹底していても、雇われている地方の人間は、、、ってのはありますから、
どうしてもセクハラ教育に至っては、机上の空論かな、と言った感じでした。
パワハラにも苦しんでいる様子ですし。近年採用組みは旧帝国、6大でも、その上司は地元の職業高校卒だったり。（わたしもそっち）
教科書通りに行ってないと言えばいいでしょうか。
たまたま自分は、派遣やらなんやらで、大手や都会の習わしをちょっと知っているんで、607の言い分も、608のダブルスタンダードも
わかる感じ。
- 610 ：103 きだんにきてまでごめん：2014/04/08(火) 21:46:03.21 .net
- つづき。。。。
近年、営業会社、パトカー乗務員にしても、男女がペアを組む企業や職業が増えてきました。
中にはどうしても、理性を抑えられない人が出てくるんでしょうね。
結婚につながれば無問題ですが、難しい問題ですね。。。
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:50:48.36 .net
- >>608
なにを言ってるのかわからない
セクハラなんて主観の問題でしょ
本人同士が許容するなら、セクハラは成立しない
そして>>606は、セクハラと書いているじゃない
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:00:34.39 .net
- >>611
あんた面白いな。わからないなら意味を質問しなよｗ
>>609 では
本人同士は許容しあって、>>606 さんは独身なら付き合っていいとまで言ってる。
よって4行目が意味をなしてない。
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:02:09.23 .net
- >>609 ではダブスタと御理解いただけてるようなのに。
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:02:57.13 .net
- >>606
なんか勘違いしてないですかね？
今回の相談では、誰も善悪で判断してないと思う。
あくまで、下心があるかないか、普通の会話か普通の会話でないかって
だけじゃないかと思うわけですがね。
人となりは、別に関係なくないですか？
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:04:22.40 .net
- 本人の書き込み見てるうちに馬鹿男がロックオンした理由が理解できた気がする。
はろーとか書き出しやらタメ語でも馴れ馴れしい人柄や頭の重くなさそうと分かる。
おまけに相手を探しに就職したって下心が何度も書いてる。遊びたい男には
うってつけの男捜してる頭の軽い女が居たらそりゃ声掛けるだろうさ。
- 616 ：103 きだんにきてまでごめん：2014/04/08(火) 22:16:17.22 .net
- >>614
うまくかけない。。。確かに、彼の人となりは関係なかったですかね。
>>615
まさか、ここはただのつなぎの仕事だよ。
ちなみに、ダンナ探しの就職ではない。生活のための仕事だ。
ハローとか、ふざけているのは自分の要領の悪さを隠すため。
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:19:01.62 .net
- >>615
多分ここは真面目なのが多いんだろうな。
ノリでそれぐらいはありだと思ってる人は意外と多いぞ・・
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:21:54.13 .net
- ふざけて要領の悪さは隠せない。ふざけ方で性格は分かるが。
書き込みの端々やふざけ方から常識がなくて柄が悪くて頭も緩くて男にがつがつしてる
様子も伝わってくる。今までに何度結婚に繋がるならとか書いたと思ってるんだ。
書き方が不快といわれてさらにふざける点からは逆切れしやすくて人をおちょくったような
嫌な女って事も良く分かる。親身になって相談に乗っても無駄そうだってこともな。
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:31:22.94 .net
- そういう時はスルーして次の相談者を待ったら。
許容できる人、理解できる人が相談に乗ればいい。
オレも気にはなるけど、ね。
質問スレなんだから、質問者の姿勢を問うのもほどほどに。
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:33:14.20 .net
- ＞質問スレなんだから、質問者の姿勢を問うのもほどほどに
質問スレならどんな態度でも質問して良いってことではあるまい。むしろ
質問なら真面目にが社会人でもネットでも当たり前の事ではないか？
雑談スレならふざけていてもいいだろうが。
質問者の姿勢を問うてはいけないって斜め上すぎるぞ。
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:36:50.17 .net
- いや
相談スレだからこそ、質問者は姿勢を正すべきじゃないかな
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:46:57.22 .net
- それはわかるしその通りなんだけど、>>1 の5行目にそれが書いてない限り、
我々が回答者に指図をできないんじゃないかってこと。
次スレのテンプレに、真面目に節度を持って相談と入れるなら勿論賛成さ。
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:48:26.90 .net
- >>622
そんなことまでいれなきゃ駄目か？普通の人間なら言うまでない事だし他の
相談スレでも真面目になんて注意一々書いてないぞ。
書いてないから真面目にできませんなんて馬鹿は殆どいない。
- 624 ：103 きだんにきてまでごめん：2014/04/08(火) 22:56:50.59 .net
- 自分がまじめな文章かいていればよかったですね、申し訳ありません。
実は、２ちゃんねる自体に不慣れでして、ここでの常識もわかっていない、世間知らず
です。すみません。
まじめすぎると悪いのか、ちょっと砕けていなければいけないのか、少し考えながら書いた
質問形式でして。同級生の男子と同期男子、先輩への語りかけの間を取りました。
ようは、いい年して、世間知らずと言うことです。
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 23:07:06.09 .net
- >>623
かといっておちゃらけ質問OKのスレを立てればいいとも思えないんだけど。
気に入らないならスルー、回答するなら書き込む、じゃまずいの？
>>624
無駄に素を出すこともないし、真面目に回答してる人もいるということだ。
ハードル上げるつもりはないけどね。
回答が役に立ったかはわからないけど、限られた表現で相談する仕方にも留意を。
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 15:15:58.41 .net
- 中国と韓国とその犬安倍
「小保方が手はず通りに騒いでる間、日本侵略日本人撲滅めざし移民どんどん入れちゃいましょうｗｗｗｗｗ」
「小保方には約束の２０億でしばらく外にいてもらえばいいｗ」
えとうせいいち
「ネトウヨってばかじゃね？ｗ」
- 627 ：ﾔｼﾞﾓｽｸﾞﾘ-ﾝ：2014/04/09(水) 16:39:50.25 .net
- ふうむw
- 628 ： ◆AKq7iN/uXw ：2014/04/11(金) 21:29:50.35 .net
- 相談お願いします。
私32、年収350万円
彼氏46、年収1200万円
つきあって2年になりますが、デートの場所や内容を決めるのも、入る店を決めるのも、すべて彼です。
私は行きたい場所や入りたい店、したいことがあれば一人で行ってます。
私は食事に好き嫌いがなく、どんなことでも楽しめる方で、以前の彼も似たような感じだったので、受け入れていました。
また、年収や年齢に差があるせいもあってデート費用はほとんど彼が出してくれているので、私のやりたいことにつきあわせてはいけないと遠慮していました。
でも友達や職場の人の話を聞いていると、彼女の行きたい場所や店、したいことに彼氏がつきあっていることもあり、ほほえましいです。
なんか、彼はただ自分のしたいことができるから私とつきあっているだけなのかな？とも感じます。
結婚の話も出ていますが、結婚しても多くのことに主導権を持つのは彼で、私はそれに合わせていくんだろうなと思うと、ためらう気持ちがあります。
カップルで一旦できた力関係を変えるのは難しいですか？
結婚前からこれなら結婚後はもっと酷くなるでしょうか？
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 21:33:38.59 .net
- >>628
自分一人じゃ間が持たないから、一応相手役として彼女連れて行くか→アウト
自分がこんなにも楽しいんだから、彼女も絶対に心から楽しんでるはず→改善可能
これが判断基準
彼氏がどっちだか分かる？
- 630 ： ◆AKq7iN/uXw ：2014/04/12(土) 00:32:35.69 .net
- >>629
どちらでもあるような気がします。
一人じゃ行きづらい店に相手役として連れて行ってるというのもあるだろうし、私が楽しんでいると信じているのもあると思います。
私は月並みな収入なので、節約して堅実に生活していて、あまり外食もせず高級な店を知りません。
彼はつきあいで高級な店にも行ってて舌が肥えています。
私のセンスで選んだ店に行こうとは言いづらく、彼が紹介してくれた店に行く形が定着してしまいました。
デートの内容も、私は美術館に行ったり国内で史跡巡りをしたり、スイーツを食べ歩いたりお琴を習っていたり地味な趣味がいろいろあるのですが、
彼の趣味は海外旅行やゴルフや車やお酒など華やかなものなので、地味なことを一緒にやろうとはいえず,
彼に「○○に行こう」誘われ、デートという形が定着してしまいました。
年収と年齢と社会での経験値に差があるため、私が引け目を感じてしまっているのも原因だと思います。
先日、職場の同僚（男性）に「ケーキ屋一人じゃ行きづらいからつきあって」と言われ、帰りに私が行きたかった美術展につきあってもらいました。
この人とどうこうという気はないのですが、こういう風にお互いのしたいことを一緒にできる関係っていいなとふと思いました。
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 00:43:58.63 .net
- >>630
彼女が楽しいと思って見ている世界を俺も見てみたい、って動機が無さそうだね
つまり、彼には好奇心が皆無ってこと
俺が知ってる世界、俺が管理把握してる世界、その範疇でならリラックスして
薀蓄語ったり楽しく過ごせるけど、自分に馴染みのないフィールドには近寄ろうとしないわけ
なんで未知のフィールドに行かないのかは、彼が臆病者なのか、単なる傲慢野郎なのか、
内容はまったく分かんないけどね、だって本人知らないしｗ
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 01:57:26.45 .net
- 歳取ったら、それぞれで好きなようにするのが楽かもしれんけどね。
彼氏46でしょ。年齢的に華やかなものより、史跡巡りや温泉のほうがゆっくりできて合ってる気もしますが。
普段の趣味とか生活とか互いに話してるわけでしょうから、自分も行ってみたいなとか
言わないってことは、端から一切興味がないんだろうね。
じゃあ、趣味が合わないのになんで付き合ってるの？ってことになると思うんだけど。
しかし、財力はとても大事だとは思います。
- 633 ： ◆AKq7iN/uXw ：2014/04/12(土) 01:59:37.19 .net
- >>631
> 俺が知ってる世界、俺が管理把握してる世界、その範疇でならリラックスして
> 薀蓄語ったり楽しく過ごせるけど、自分に馴染みのないフィールドには近寄ろうとしないわけ
なるほど。これは思いつきませんでした。そうかもしれません。
私が楽しいと思っている世界については、彼にはあまり話していないのも良くないと思います。
先のレスにも書いたように、私は彼に対して小さな引け目を感じていて、自分が良いと思うものを
堂々と言いづらいのです。
私より社会的地位も経験値も高い男性だから、私のちっぽけな楽しみや嗜好も「そんなものがいいの？」と言われそうで。
彼は自分の世界を見せられるからか、私といるとほっとすると言いますが、私は彼のことは好きで、一緒にいる時は楽しいけど、一人で趣味を楽しんでいる時間や毎日自分の作った普通のご飯を食べている時の方が正直ほっとします。
このまま力関係が変わらなければ、結婚しても一人でこっそり史跡巡りすることになりそうです。
結婚する相手としてはあまり良くないのかな？とレスをいただいて思いました。
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 02:01:37.44 .net
- >>628
「今度私の行きたい所に付き合って」と言ったことがありますか？
私も付き合っていた頃は、彼女を楽しませようと自分のテリトリーで頑張っていましたから、そういうのもアリかなと思うのです。
結婚してからは、妻となった彼女が主導権を握ってますから、私を引き連れて歩き回りますけどね。
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 02:12:22.20 .net
- > 彼は自分の世界を見せられるからか、私といるとほっとする
自分が慣れ親しんでる分野だから、堂々とエスコートできるので安心
＝自分が失敗する恥ずかしい場面を彼女に見られる不安が無い
＝恥ずかしい自分を彼女に見せたら、彼女はどう思うだろうか？
って意味だからｗ
そしてあなたも
> 小さな引け目を感じていて、自分が良いと思うものを堂々と言いづらい
似たものカップルじゃないか、超絶モテ同士でもない男女なんだから、
ちょっとずつお互いが格好悪くたっていいんじゃないか？
その枠を壊すのは、年上男からじゃ無理っぽいんで
彼女から「私の好きなことも知って欲しいです」と言うのがいいんじゃね
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 03:29:53.35 .net
- >>633
>私は彼に対して小さな引け目を感じていて
あえて厳しいことを言わせてもらえば
別れろ
「引け目」なんて勝手に感じて、相手との距離を埋める気がないなら
何時か破綻するのは目に見えてる
あなたの言う「引け目」とやらに、相手が胡坐をか居ているのなら
やっぱり、長続きする訳が無い
現に
>一人で趣味を楽しんでいる時間や、自分の作ったご飯を食べている時の方が
こんなこと言ってる状態で結婚して、上手く行く訳が無い
もっと、自分の事を知ってもらう努力をした方が良い
- 637 ： ◆AKq7iN/uXw ：2014/04/12(土) 19:29:52.91 .net
- レスをたくさんいただきありがとうございます。
今までつきあってきた男性とも相手がリードするのは同じでしたが、年齢や立場が近かったので
自然に「私○○が好き」と言うと「そういうのに興味あるんだ！意外だね。じゃあ今度一緒に行こう」と言われ、
一緒に行ってました。
上に書いた同僚も、恋愛感情はないしどう思われても構わないので「△△展に行きたいと思ってるの」と言うと
「渋いw」と言いつつも一緒に来てくれました。
彼に対しては、なぜかそういうふうにできずに2年間が過ぎました。
やっぱり年齢差と社会的な立場の差をずっと引きずっているのだと思います。
（彼は私が数年前に派遣で働いていた時の上司でした）
一回り以上年上の男性とつきあったことがなかったので、うまく対等な関係を築けなかった感じです。
私の書き込みからはコミュニケーション不足に見えるかもしれませんが、連絡自体はまめにとっていて
お互いの仕事や家族のことはよく話します。
私が趣味や嗜好についてあまり話さなくても、彼は私のことをちゃんと知っていると
感じているようなので違和感はないみたいです。
喧嘩もあまりなく平和な関係ではあるのですが、一人でいる方がほっとするというのは
何か無理があるのでしょうから、636さんの言うようにいつか破綻するのかもしれません。
ただ、既婚の女友達は皆「完璧にしっくりくる相手などいないし
多少の違和感があっても結婚できるもの」と言います。
趣味を一人でこっそり楽しむだけなら構わないのですが、結婚しても万事彼が主導権を握って
物事が進んでいくのは少し疲れるなあと思って相談しました。
私が変わらない限り、現状を変えるのは難しそうですね。
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 20:09:04.05 .net
- >>637
俺も問題はあなたの引け目だと思う
あなたの趣味とかやりたいことに誘って拒否されたならわかるけど、何も言わずに察しろってのは年齢差関係なく厳しいでしょ
結婚生活の形って人それぞれだから、あなたが望む形になるように彼と話をしたらいいよ
それをしないで不満に思ってたらいつか壊れるだろうね
ちょっと疑問なのは、その彼と結婚して子供産むつもりなの？
今子供ができたとして、子供が18の時に彼は65くらいだよね。
同年代と比べたら収入いいかもしれないけど、その分先が短いってことだから良く考えた方がいいんじゃない？
- 639 ： ◆AKq7iN/uXw ：2014/04/13(日) 00:36:15.70 .net
- > >>637
> ちょっと疑問なのは、その彼と結婚して子供産むつもりなの？
> 今子供ができたとして、子供が18の時に彼は65くらいだよね。
> 同年代と比べたら収入いいかもしれないけど、その分先が短いってことだから良く考えた方がいいんじゃない？
子供は授かりものなので、授かれば産むつもりです。
私は士業の事務所に勤めていて、私自身もその資格をとるために勉強中です。
とれたら、子供を私一人の収入でなんとか養っていけます。
まあ、普通に考えれば平均的な収入の同年代と結婚した方が対等な関係を築きやすいし、
子供が成人するまで働いてもらえるし、いい事尽くめに見えますよね。
あらゆる意味で、彼との結婚は良く考えた方がいいとは思っています。
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 03:09:49.64 .net
- >>639
夫婦の理想像が一致してないと先々苦しむから、結婚考えてるならきちんと話し合った方がいいよ
それができないなら、相手に対してそこまでの感情しか無いってこと
あと、この年齢差って先々の収入の問題もあるけど、子供が生まれた場合に子供の友達のおじいちゃんと彼が同じ年齢くらいになると思うんだけど、それも覚悟してる？
そういう目線でも考えてみて、いろんなデメリット並べてそれでも彼がいいって思えるかどうかってのも今後の判断材料になるんじゃないかな
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 16:32:09.82 .net
- >>639
収入云々以前に、自分の気持ちを話せない相手と生活ができるのかが問題
「完璧にしっくりくる相手」なんか居なくて当然
問題が生じた時、話ができるかどうかが大切でしょう
それともこの先
何か問題が起きる度に「黙って我慢」して行く気？
この先の人生、何十年そうやって生きていくの？
- 642 ： ◆AKq7iN/uXw ：2014/04/13(日) 21:01:16.91 .net
- >>640
> あと、この年齢差って先々の収入の問題もあるけど、子供が生まれた場合に子供の友達のおじいちゃんと彼が同じ年齢くらいになると思うんだけど、それも覚悟してる？
> そういう目線でも考えてみて、いろんなデメリット並べてそれでも彼がいいって思えるかどうかってのも今後の判断材料になるんじゃないかな
子供は双方の年齢的にそもそも恵まれるかわからないですし、子供のことを考えるとデメリットが多くなるのは
もちろん覚悟しています。
>>641
> それともこの先
> 何か問題が起きる度に「黙って我慢」して行く気？
> この先の人生、何十年そうやって生きていくの？
私といるとほっとするしくつろげるから家庭を築くのもいいなと思ったと言われました。
今すぐ結婚が無理ならとりあえず一緒に暮らしたいと言われていますが、同棲はずるずるしそうなので断りました。
でも、一緒に生活できるかを見極めるためには、同棲してみたほうが良い気がしてきました。
デートと違って生活の面なら（家事の仕方やインテリアなど）私の好きなようにできる可能性もあるので
今と感じ方も変わるかもしれません。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 23:14:44.81 .net
- お話を伺っているとお二人のお付き合いに生活感があまり感じられませんね。
もう二年になるんですよね。
それがいきなり生活の共有ということで少しばかり大変かなとは思います。
お相手の男性は貴女のことに興味がないのですかね？貴女の世界を知りたい
と興味をみせないのでしょうか。
自分に都合の良いところに合わさせる、心地よいところのつまみ食いにも見受けられます。
そういう男性は変わりませんよ。
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 23:55:57.79 .net
- 結論出たようなので次の方どうぞ～
- 645 ： ◆AKq7iN/uXw ：2014/04/14(月) 00:17:29.93 .net
- すみません！〆忘れていました。
ご意見いただいた方々、ありがとうございました。
参考にします。
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 10:29:05.80 .net
- >>642
話し合いをしにくいんだったら、相手が人格者じゃないと厳しいよ。
ペットのようにかわいがってもらうのもありだけど、共働きなら時間も限られるしね。
趣味のスポット回る予定だけどいっしょに行く？、とか言って反応見てみたら。
基本的には結婚も考えるなら敬意は持っても対等の付き合い推奨だ。
だんだんタメ語にするとかね。それで相手が怒るなら、見下されてるのでNGだ。
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 01:06:27.09 .net
- >>647
どうでも良い
とさえ感じてないと思うよ
あなた次第で今後の関係が変わってくるんじゃないかな
ただし
後輩の女性と付き合ってる可能性は有る
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 02:42:05.13 .net
- 1週間前ならドタキャンと言わないんじゃないだろうか。
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 05:33:30.51 .net
- >>647
好きなら今からでもアタックすればいい
それこそ彼をどうでもいいと思ってるのなら放置しとけばいいじゃん
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 07:33:20.20 .net
- >>647
断り方次第
急用とかならいいけど、職場恋愛は、、とか言ってたら何を今さらってなるんじゃないかな
あと、普通はキャンセルしたらキャンセルした方が次を誘うんだよ
それが無かったからあなたを恋愛対象外にして誘わなくなったとかかもね
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 09:16:53.96 .net
- >>647
色々疑問を感じる。付き合っていて一度デートを断るぐらいでどうこうならんでしょ。
付き合ってないんじゃないの？
そもそもドタキャンと言わない。1年前に約束してたのかな。あと断った理由次第。
そもそもの職場恋愛の件は乗り越えて、一歩前進したいの？
デートじゃなくて二人での外出では？
その方がどう考えてるかはわからないが、脈ないな、と思ってるだけでしょう。
お詫びにおごるから飲みに行って次回の計画とか、リカバリはできるのでは。
フリクションペンのことなら、ラインマーカータイプもあるし、
廉価品から男性ビジネス向けまであるから張り合えないこともない。
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 20:02:43.97 .net
- 相手が出世し始めたら気になり出したとか地雷女臭がするな
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 01:03:06.60 .net
- >>647
ドタキャンしたら、流石にもう無いだろ
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 06:38:47.80 .net
- 自分から言ってみなきゃわからん
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 06:41:33.30 .net
- 好きってほどでも無いけど
彼は出世したようだし自分もまたひとつ歳食ってヤバくなったし
向こうから口説いてくるなら応えてやらんでもない
というめんどくさい＆高慢な女
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 21:03:21.04 .net
- 土壇場じゃないからな。
- 657 ：質問：2014/04/17(木) 22:06:04.71 .net
- 既婚男性の方に質問です。
今まで付き合ってきた女性と、いまの奥様との違いというか、結婚したいなと思った決め手などあれば教えてもらえますか？
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 22:57:00.91 .net
- >>657
こいつと結婚したいな～って思うようになるんだわ。
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 23:01:31.43 .net
- >>657
単純。人生で本当に好きになった唯一の女と結婚した。
相手を本当に好きかどうかは実は自分でわかってるはず。
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 09:05:52.43 .net
- >>657
仕事の能力とか頭の良さとかは際立ったものはないんだけど、
誠意もあるし思いやりもあるし謙虚、永続的にいい奥さんでいるだろうな、と。
自分の経験や周り、2chで豹変する話を見聞きしていたせいもあったが、
恋愛時のサービスじゃなくて、ライフスタイルにまでなっていたので尊敬できたので決断できた。
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 11:04:22.74 .net
- >>657
人それぞれだとは思うけど、俺は付き合う時に別れるつもりで付き合ったことはないから、付き合った全員が候補者だったよ。
嫁さんとは何年か付き合って何の問題もなかったから結婚したけど、今も特に問題なし。
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 19:03:55.09 .net
- 結婚相手への愛が過去の女たちへのそれと全く差別化が無いつーのは
失礼つーか、妻に聞かせられない話じゃないかな
むろん現実、理想は別にするにしても
建前の有無もまた礼儀のうちというか
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 19:49:35.64 .net
- そうだよな。女性側もベストな相手というよりは諸々のタイミングがマッチしただけの場合も多いかもよ。
- 664 ：662：2014/04/18(金) 20:08:57.13 .net
- >>662
何をどう比較するんだ？
お前はそんなこと言われて嬉しいか？
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 20:27:07.64 .net
- 意味分からん返しだな
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 20:29:16.22 .net
- 可愛い好きだ欲情する、の彼女にプラス要素があって、それは信頼
あと、最悪状況のときにパニックになるのは全然構わないんだけど（車ガス欠とか
俺が後始末に動くまで、自分からは絶対に動かない！全部面倒見て！な
「カワイイ」彼女とは別れてきちゃったな
俺も一緒に最悪状況だってことに気づいて、これなら私もフォローできるよと
タッグ組みにきてくれた彼女がそのまま嫁さんになった
- 667 ：658：2014/04/18(金) 22:23:57.86 .net
- 皆さんレスありがとうございます
いろんな方の意見が伺えて参考になりました
今まで付き合って別れた相手が次に付き合った女性と先日結婚したので、自分には何が足りなかったのかを
いろいろと悩むこともありましたが、次に付き合う相手と二人三脚で歩めるように自分なりにがんばってみます
ありがとうございました
- 668 ：662：2014/04/19(土) 03:40:19.47 .net
- >>665
ああ、言葉が足りなかったな
差別化って比較して優劣つけるってことだろ？
そんなの自分がされて昔の彼よりいいって言われて嬉しいのか？ってことを聞きたかった
少なくとも俺は嬉しくない
- 669 ：質問：2014/04/22(火) 06:11:32.59 .net
- 結婚している男性に聞いてみろと姉に言われたのでここで質問します
私はもともと便秘持ちでトイレに長くこもらないと出ません
彼と半同棲してるんですが、彼の前で長くトイレにこもるのが嫌なのと
彼の家が狭くトイレの音が丸聞こえになるので（汚い話ですがおならが結構出ます）
トイレに行く回数がますます減り、便秘がひどくなっていました
先日彼の家にいるときにお腹が張って苦しかったので「近所のスーパーのトイレに行こう」と
意を決して便秘薬を飲んだのですがそれでも出ず
代わりに立っていられないほどの激しい腹痛がおこり救急車で運ばれるはめに・・・
原因は便秘でした
さすがに糞詰まりだったとは言えずに食あたりと言いましたが、姉（既婚）に言うと
「中学生の男子じゃあるまいし大人の男がうん〇やおならごときでびびらない
彼の前でもちゃんとトイレに行きなさい」と怒られました
皆さんは奥さんと交際中、トイレ（大きい方）の音が聞こえても気になりませんでしたか？
- 670 ：sage：2014/04/22(火) 06:36:36.86 .net
- 人によるんじゃないかと。
自分は嫁とか彼女に聞かれるのは嫌なほう。
逆に嫁さんのは聞いたことがないなあ。
女性のは聞きたくないんで、聞かないように意識してたりする。
たぶん嫁さんもそんな感じ。長いのは気にならないかなあと。
でも、１軒家だからねえ。
屁は出て当たり前なんだけどさ、聞こえないようにする工夫とかあるかもよ。
アパートとかワンルームとかだと難しい問題かなと。
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 06:42:54.16 .net
- >>669
生理現象なんだからごまかさなくて良いし、「私はひどい便秘症だからお手洗い時間かかるんだ、いつも待たせてごめんね」
って言って、ドン引きするような彼ならば付き合わなくて良いよ。
何にしても、どっちかが我慢をする状況は長続きはしない。
早めにカミングアウトするこった。
俺の嫁さんは、飲みに行って調子に乗って飲み過ぎて自宅玄関で派手にリバースしたり、酔っ払って八つ当たりしてきたが
それも相手の内面の一つだから気にしないし、奴も覚えてないｗ
まーそんなもんだ。
- 672 ：662：2014/04/22(火) 06:52:08.72 .net
- >>669
聞いて嬉しいものじゃないけど、そういう体質なら仕方ないから気にならないな
倒れられるよりはよっぽどいい
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 07:33:56.97 .net
- >>669
便秘症という事が分かっていれば仕方ないし、トイレを我慢する必要もない
ただ、恥ずかしいという気持ちはやっぱり大事だと思うわ
俺の嫁さんも結構な便秘症だけど、5日目位になると「うんこが出ない、ねぇ、うんこが出ない～」と訴えてくる
そこまで明け透けだと夫婦でもさすがに萎えるよ…
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 09:13:57.52 .net
- >>669
聞いたことはないけど、気にならない。
おならして気にしないんじゃなくて、体質じゃん。
むしろ積極的に話して、出そうになったら私がトイレ優先、と合意してもいいぐらいじゃ。
とりあえず彼氏の成熟度合い、性格を書いてみたら意見もらえるよ。
水分よく取る、肉食を一度やめてみる、食が細いなら量を食べてみる、
乳酸菌商品を何種類か等やってみたら。
おならはティッシュを押し付けてれば音しないよ。
- 675 ：670：2014/04/22(火) 21:13:21.56 .net
- 回答ありがとうございます。気にしないという回答が多いものの
ここまで奥さんのおならやトイレの音聞いた人が誰もいない・・・
やっぱり淑女は好きな人の前ではやらかさないのですね
乳酸菌やら食物繊維やらやっていますが食が細く改善に至っていません
彼の成熟度、性格はどうでしょう？？
30歳、会社員、独占欲が強い、ちょっと変態で私が小でトイレに入っている時に
トイレを覗こうとした前科がある(恥ずかしがっているのが萌えるとかで)
これも私が彼の前でトイレに行かなくなった理由の１つです
救急車騒ぎの時は心配しつつもおろおろ。優しいけど男気のあるタイプではない
少なくともおならで笑ってくれるタイプではなさそう。
微妙な空気が流れると予想。こんな感じです
まだ彼の前でおならをしたり大きい方でトイレに行ったことはありません
お腹が張ってくるとおならが出そうになり、我慢するのに必死で口数が少なくなります
オープンな672さんや674さんの奥様がうらやましいです
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 21:29:19.69 .net
- 多少の恥じらいは嬉しいが、健康を害するほどに我慢してどうするｗ
そこまで気にしなくていいよ
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:54:09.81 .net
- >>675
685だけどトイレ以外なら寝てる時に1回だけある。そういう質問じゃなかったでしょ。
食が細いと押し出されない上、飢餓状態だから腸が吸収しつくすんだよ。
低カロリーのおやつ、こんにゃくゼリーみたいなのをちょくちょく食べて、腸を動かしなよ。
彼氏がそういうタイプなら、カミングアウトは大丈夫だと思う。
そもそもそんなことをぶっちゃけ相談できない関係で、今後どうすんの？
反動性で来てるんだから、そういう慣らし運転できるメリットを生かさなきゃ。
娘の結婚相手としては嫌だけど、彼氏の気持ちはわかるわ・・
子供っぽいのが嫌ならそれもちゃんと言わないと。そのタイプは振らないでしょ。
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 23:59:01.81 .net
- うちの嫁、過敏性腸炎とやらでよくやらかすよ
でものはれものというし、体質なら仕方ないんじゃね？
寧ろ気遣いは嬉しいがいざ結婚して嫁が我慢のために
しょっちゅう病院行かなきゃならん方が心配だし嫌だろ
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 00:20:42.22 .net
- 逆に考えれば、それを気にするような相手とは付き合えないってことだ
それに体質でどうしようもないことを気にするような相手じゃ結婚しても苦労するよ
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 00:25:37.51 .net
- 幻滅されるのが怖い？
幻滅点が一個も無い女なんて、二次元にしか存在しないのに
それと、便秘体質「のみ」が幻滅対象だと恐れているのなら、
それは盛大な自惚れというものではないだろうか
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 10:04:18.28 .net
- >>675
ミキサー買って毎朝牛乳+ヨーグルト+バナナでジュース、とかは？
674だけど、俺は嫁にそれ作って一緒に飲んでたわ
寒くなってから中断してるけど、飲んでる間はなんとなく効果はあったらしい
便秘もこじれるとイレウスになったりするから
音を気にするより本気で便秘改善に取り組んだ方がいいような希ガス
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 20:20:30.38 .net
- 対策については、身体健康の板で聞いたほうが良くないですか？
- 683 ：670：2014/04/23(水) 22:03:50.32 .net
- 彼に便秘がひどいことと、おならを我慢していること
彼の前でトイレに長くこもるのが嫌で音が聞こえるのも嫌だから
トイレに行きづらかったことを言ったら
もう少し広いマンションに引っ越すことになりました
先日の救急車騒ぎの原因が便秘だったことがショックだったみたいで
とにかく真剣に便秘を治そうということになりました
浣腸をやろうとも言ってましたが、それはお断りし、無事解決しました
便秘についてはまだ解決していないので、身体・健康板で該当スレを探してみます
皆さんありがとうございました
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 22:10:53.23 .net
- >>683
良かったじゃん。
女性が野郎に対してやっていい隠し事は男性遍歴な。
こいつは訊かれても絶対答えちゃいかんｗ
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 10:33:15.35 .net
- 彼氏は浣腸したいんだよ!!!
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 18:51:31.29 .net
- >>685
それは言っちゃいけないよw
我慢してたのに。
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 19:07:13.81 .net
- >>683
家賃は彼氏も払ってくれるんだよね。
解決したようでよかった。
- 688 ： ◆ge1Y.fz/pQ ：2014/04/26(土) 08:42:24.06 .net
- 私のかっての職場先輩は労働組合委員長の立場で会社と戦っていました
熱い人でしたが最後は会社側の要求に負けて組合員の前で泣きながら
土下座みたいなことをしたこともあります
そんな先輩が組合委員長を下番した途端、事務企画部課長⇒総務部労務担当部長
とかなり早いペースで出世しています。
不思議なのは先輩が一番嫌いであった悪魔の労務担当になったことです
会社側も少し前までの敵に何故就任させたのでしょうか？
あと先輩（既婚男性）の心情も全くわかりません
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 10:58:25.54 .net
- >>688
どの程度の規模の会社かわからんけど、会社と組合の戦いなんて基本プロレスだから
組合の立場で負けて組合員を納得させるなんて会社から見たら有能だよね
最初からそういう筋書きだったとかも考えられる
で、筋書き通りにしたから出世したとか
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 18:30:44.98 .net
- 泣きながら土下座って、なかなかできんよね
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 21:27:18.74 .net
- >>690
泣いて土下座したら問題が片付くならいくらでもしてやるよ
費用も対外調整もいらないんだから、こんな簡単なことはない
- 692 ： ◆ge1Y.fz/pQ ：2014/04/26(土) 22:55:28.99 .net
- コメントありがとうございます。
私の勤務先は自動車部品メーカーで上場しています。
泣きながら土下座と言うよりは泣き崩れたと言った方が適切かもしれません。
不当配転に強烈な抗議をしていたのに現在はそれより強い圧力をしているとい噂もあります。
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 00:42:16.09 .net
- 自動車関連はユニオンショップですね。一般社員＝組合員で労働組合の専従
とか幹部を勤め上げると、組合脱退後（課長職昇進）は労務関係の幹部
というのは定番コースです。
自動車関連の労使紛争ははっきりいって会社と組合の出来レースです。組合
組織を通じての労務管理ですよ。現場のガス抜き約として優秀だったのを
会社が正当に評価しただけでしょう。
- 694 ：三十路娘：2014/04/27(日) 06:53:30.58 .net
- できれば娘のいる父親の見方を聞いてみたいです。
10年前に母が亡くなり、父と二人暮らしです（隣県に兄弟アリ）。父は同居家族である割に私に対して関心がありません。
私が乳がん検診に引っかかったことがあるのですが、そのことを話したにもかかわらずその後一度も
何も聞いてきませんでした（どうなったの？とか）
裁判沙汰になり、裁判所から毎月封書が届いていた時も一言も聞きませんでした。
いい年の大人のやることだから口を出さないのだろうとは思いますが、それでもたぶん母親なら気になって
聞かずにはおれなかっただろうと思うので、子供に対してあまり関心がないのかもしれません。
ただ仲が悪いわけではなく、父は出かけた話や自分が今興味を持っていることなどについてよく話します。
私は誕生日や父の日などは毎年欠かさずプレゼントをしていますし、父も誕生日以外にも時々ちょっとしたものをくれます。
お互い旅行した時はほぼ毎回お土産を買ってきます。私が最近将棋をしていると言ったら将棋の本を探して持って来ました。
私が自転車のライトを取り付けられずにいたら取り付けてくれました。生活面では世間的に見て仲の良い方に入ると思います。
でも、私の人生の重大なことに対してドライというか関心がないのです。
なぜなんでしょうか？父親ってこんなものですか？家族なのに家族じゃないような寂しさを感じます。
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 07:11:40.87 .net
- > 母親なら気になって聞かずにはおれなかっただろうと思うので、
母親経由でしか娘情報を入手してなかった生活20年やってたのでは
だったら父親はそのまんまで変わらないよ
この先もそんな風で変わらない
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 14:26:09.73 .net
- 女性のデリケートな部分、聞きにくいのかもしれんねえ
男として反応にも困りますから
男親、女親、それぞれに役割があると思うんだよね
ライト、本、お土産、父親としての役割は果たせてるんじゃないだろうか
家族と一緒に分かち合おうという表われじゃないの？十分に関心があるんじゃないですか
ウチなんかは会話すらないですよ。互いにバカにしてる感じですし
ただ母親役もやるんだという感じではなさそうですね
亡くなったのが社会人になってからだとそうだろうね
病気の話とかを聞いてほしいんなら、こっちから話しかけてみたらどうだろうか
こういうことを聞くのは母親がいないからということに気が付いて、
時間をかけてでも色々考えてくれるんじゃないかな
父親の返しが正しいかどうかは別としても
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 17:11:21.59 .net
- そんなもんじゃないかな
俺も娘の学校の先生の名前とか嫁の健康診断の日付とか聴かないし、聞いてもよく忘れる。
周辺事情を根掘り葉掘り聞くことが愛情じゃないと思う。元気で健康ならそれでよいです。
それより、あなたの父親への依存のほうが心配やな
「私のことをもっと見て！わたし、こんなに不安だよ！」って父親にわかってほしいってどうなんだろう・・・
配偶者にならまだわかるんですが
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 20:36:10.23 .net
- >>697
つスレタイ
- 699 ：三十路娘：2014/04/28(月) 18:48:35.92 .net
- コメントありがとうございます。私が恋愛問題で両家を巻き込んで大変な騒動になった時も
親友は相手の男性のことを「絶対に許せない」と憤っていたのですが、父は終始冷静で
「人間にはそういう部分もある」「これも人生勉強の1つ」と相手の男性のことを一言も悪く言いませんでした。
男性は女性のように相手の痛みに共感する生き物じゃないのはわかっていますが、あまりに冷静で
私が苦しんでいることに対して何も感じていないのではないかとさえ感じました。
親に依存はしていないです。むしろ逆で重大な問題が起こった時はいつも一人で対処してきたので
自立している方だと思います。
うまく説明できませんが「私のことをもっと見て！私こんなに不安だよ！」と父に訴えたいのでもないです。
ただ、私はもう一生結婚しないだろうから、家族は今いる家族だけです。
だから求めるものが大きくなっているのだとは思います。
問題が起こった時に何かしてほしいのでなく、「どうなってるの？」と一言聞いてくれるくらい
あってもいいのにと思っていて男親はこんなものか聞きたかったのですが、こんなものみたいですね。
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 18:53:08.67 .net
- >>699
「超自立女性」って単語をググルといいんじゃないかな
ダメンズウォーカーな女性に関連がある
> 重大な問題が起こった時はいつも一人で対処
> 親友は相手の男性のことを「絶対に許せない」と憤っていたのですが
> 父は終始冷静で 「人間にはそういう部分もある」
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 01:22:36.92 .net
- >>699
>私が苦しんでいることに対して何も感じていないのではないかとさえ感じました
ここまで捻くれたら、父親として対処方法が無いわな
>男性は女性のように相手の痛みに共感する生き物じゃない
「女性は共感、男性は解決」と言われてるよね
>男性のことを一言も悪く言いませんでした。
これだって父親として
相手を恨んで後ろ向きになるより、未来に希望を持った方が幸せになれる
と言ってるだけじゃないの？
心配して居るからこその対応だろうに
具体的に相手の事を話題にしたら、更にあなたを傷付けるかも知れないと、気を使っていた可能性は？
「自分の事を知って欲しいと訴えているつもりは無い」
等と言ってるけど
>問題が起こった時に何かしてほしいのでなく、「どうなってるの？」と一言聞いてくれるくらい
これって「もっと自分の事を見て」じゃないか
あなたの父親は「不器用」なんだよ
自分なりの接し方しか出来ないんだよ
一緒に悲しむことより
今の悲しみから、一刻も早く立ち直る方法を考える事しか出来ないんだよ
- 702 ：702：2014/05/01(木) 01:30:00.80 .net
- 追加
>ただ、私はもう一生結婚しないだろうから、家族は今いる家族だけです。
結局、過去に囚われているよね
>「人間にはそういう部分もある」「これも人生勉強の1つ」
捻くれた受け取り方するから、生かせなかったんじゃないのかな
- 703 ：三十路娘：2014/05/02(金) 10:09:52.12 .net
- >>701-703
>相手を恨んで後ろ向きになるより、未来に希望を持った方が幸せになれる
と言ってるだけじゃないの？
>具体的に相手の事を話題にしたら、更にあなたを傷付けるかも知れないと、気を使っていた可能性は？
言われて気づきましたがそうだったのかもしれません。
重大なことになると私に介入してこない父を見て「母が生きていれば違ったんだろうな・・」といつも思っていましたが
父なりに私を気遣っていたのだと考えると今までの出来事が違うように見えました
女性は共感、男性は解決は本当にその通りだと思います
結局私が父に求めているものは「共感」だったんだとここでいただいたレスでわかりました
>結局、過去に囚われているよね
囚われていないといえば嘘になりますが、結婚だけが人生ではないので
一生一人でいることを後ろ向きには捉えてはいません
孫は見せてあげられないけど、その分今いる家族を大切にしようと思っています
レスありがとうございました。
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 10:25:22.75 .net
- プロポーズ即答されなかったらショックですか？
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 10:30:39.03 .net
- >>704
まず>>１からどうぞ
せっかくの質問なのに偽者に乱入されるからね
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 10:42:56.12 .net
- トリップ付いたら
いつ
どこで
誰が、誰にどんなことを喋って
それにこういう反応があって
結果、こういうことが起こりました
私が知りたいのは～～のことです
欲しい結果は～～なのですが
そのために～～したら良いと思いますか？
と順番に全部書いて欲しい
> プロポーズ即答されなかったらショックですか？
じゃ、何が何だが意味不明すぎ
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 11:06:43.34 .net
- http://ai.2ch.net/test/read.cgi/alone/1309266722/820
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 11:32:50.59 .net
- 702のクズい言い訳が寒いわ
- 709 ：31才独身女性 ◆Cr125k0hMk45 ：2014/05/11(日) 22:22:00.38 .net
- 相談です
半年ほど前に知り合った男性とお付き合いをしてきましたが
彼の方が3月くらいから仕事が忙しくなりなかなか会うことができなくなりました
最初は我慢していたのですがラインの返事も遅れ気味で会う回数も減りました
相手の仕事の状況はある程度わかっているので（こちらも同業のため）
本当に忙しいのはわかっていたのですが、
某スレで「忙しくてあえないのなら自分から行動しろ。
休みの前日にオールしてそのまま仕事いけ。
それくらいのことしろ」というような書き込みをみて
「そうだよね。それくらいのことしないとダメだよね」と思い
彼にそういう提案をしてみたところ、既読になった後もしばらく返事がなく
数時間後に「もう会いたくない」という返事が来ました
「仕事が忙しくて疲れているのに、自分が会いたいからって俺に無理させるの？
そんな思いやりの無い人間とは付き合えない」といわれました。
共通の友人を通じて、彼がこの仕事の山場を越えたら私の両親に挨拶にいこうかと思っていると言っていたと聞き
自分の気持ちを優先してしまったことを後悔する反面
↑までのことを書いたところやはり
「好きなら会いたいと思うはず」「それは相手が本気じゃなかったのでは？」という書き込みもありました
自分もどれだけ疲れていても彼氏なら会いたいですし、普通はそうなんじゃないでしょうか。
弟には否定されましたが（というか彼の気持ちがわかるといわれました）
自分には納得できません。
今日も彼に一度話しかけて、こちらの言い方が悪かったのかもしれない
ただ、会いたいだけだったと伝えたのですが
「そもそもこの状況で会いたいという君の神経が理解できない」
「自分の事しか考えられないの？」
「言い方が悪いとかではなく考え方が根本的に間違っている。理解できないのならもうメールも送らないでほしい」
といわれました
その後、話し合いをしましたが最終的に
「私の方からは連絡は一切しない」ということになってしまいました
でも、やはり好きなら疲れていても忙しくても会いたいですよね？
これはやはり彼は本当は自分に飽きていて、コレ幸いにと別れを申し出たのですか・・・？
もう復縁は無理でしょうか？
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 22:42:50.57 .net
- >>709
人間には一人の時間も必要でそ。
30過ぎると疲れもたまります。思春期の高校生じゃないんだから。
静かにしたいときは、静かにさせといてほしい。
会いたいときはもちろん会いたい。でも人それぞれ状況とタイミング違うしね。
これが家庭だと考えるとさ。
ひたすら謝って、どうしても会いたくてネットの情報を真に受けたと説明するしかないでしょうな。
オールしろとかブラックすぎると思いますｗ
職場にも迷惑をかけます。
遠距離の寂しさと比べると、全然幸せだったと思いますｗ
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 22:48:44.29 .net
- >>709
好きなら会いたいと思う人もいれば
好きだけど自分の時間も大事にしたいという人もいる
俺は前者で嫁は後者だったのでお前さんの気持ちはわからんでもないｗ
付きあってる頃に嫁に
「自分の時間が欲しい」とキレられたことがあった。
会いたいから今から行きたいといって「疲れてるから会いたくない」といわれて
もしかして俺の事を好きじゃないんじゃないか？他に男がいるんじゃないか？と思ったこともある
でも、結婚した今はそうじゃないのがよくわかる
嫁が例え話に使うんだが、人間というのは風船みたいなもんで
仕事でいっぱいいっぱいの時に恋人から無理してでも会いたいといわれると
自分が破裂しそうになるんだとさ
彼氏もそういう類の人間なんだろう
とりあえず復縁が無理かどうかはわからんけど
相手の気持ちがおさまるのを待つしかないな
次からネットの無責任なアドバイスを真に受けるより、弟か友人に相談したほうがいい
ちなみにこのスレの話も話半分で聞いとけ
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 22:50:22.69 .net
- 追記ですが、自分の考えを曲げるつもりがないなら、あきらめたほうが彼氏のためです。
若くて馬力のある人を探したほうがいいんじゃないですか？
寝てる時に叩き起こされたら、たまったもんじゃないですｗ
40過ぎると、どういうことかよく分かるようになりますが。
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 22:53:13.21 .net
- >>710＝713
でした
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 23:03:44.78 .net
- ＞自分もどれだけ疲れていても彼氏なら会いたいですし、普通はそうなんじゃないでしょうか。
＞でも、やはり好きなら疲れていても忙しくても会いたいですよね？
俺はバイクがすきなんだけど、当然お前も好きだよな？
だって俺がそうなんだからお前もそうだよな？
…ってのこと代わらんぞ、コレ
自分が疲れていても会いたい＝相手も同じ、って考え方を変えないと
多分一生結婚できんだろうし、結婚しても破綻するわ
まずそこから
参考までにこういうスレ読んどけ
【ﾄﾞﾗｲ】湿度差のある付き合い103【ｳｪｯﾄ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1399600134/
お前は「悪性ウェット」の部類だ
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 23:04:28.72 .net
- ＞自分もどれだけ疲れていても彼氏なら会いたいですし、普通はそうなんじゃないでしょうか。
＞でも、やはり好きなら疲れていても忙しくても会いたいですよね？
俺はバイクがすきなんだけど、当然お前も好きだよな？
だって俺がそうなんだからお前もそうだよな？
…ってのこと代わらんぞ、コレ
自分が疲れていても会いたい＝相手も同じ、って考え方を変えないと
多分一生結婚できんだろうし、結婚しても破綻するわ
まずそこから
参考までにこういうスレ読んどけ
【ﾄﾞﾗｲ】湿度差のある付き合い103【ｳｪｯﾄ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1399600134/
お前は「悪性ウェット」の部類だ
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 23:05:17.97 .net
- ＞自分もどれだけ疲れていても彼氏なら会いたいですし、普通はそうなんじゃないでしょうか。
＞でも、やはり好きなら疲れていても忙しくても会いたいですよね？
俺はバイクがすきなんだけど、当然お前も好きだよな？
だって俺がそうなんだからお前もそうだよな？
…ってのこと代わらんぞ、コレ
自分が疲れていても会いたい＝相手も同じ、って考え方を変えないと
多分一生結婚できんだろうし、結婚しても破綻するわ
まずそこから
参考までにこういうスレ読んどけ
【ﾄﾞﾗｲ】湿度差のある付き合い103【ｳｪｯﾄ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1399600134/
お前は「悪性ウェット」の部類だ
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 23:09:55.23 .net
- >>709
疲れているときに会いたがらなければ愛情はないなんて、そんな方程式あるか？
「疲れている今」会うのは無理。これはあなたに対する愛情とは別の問題だ。
自分のためにどれだけ無理をしてくれるかで相手の愛情を計ることはやめたほうがいい。
それよりも、逆にあなたのほうが、あなたの彼に対する愛情（思いやりとかね）を問われているんだと思ったほうがいいよ。
今できることは、彼との約束を絶対に守ることで誠意を示し、彼から連絡が来たら、自分の身勝手を詫びることかな。自分から連絡しないという約束を破ったら、彼は冷めるだろうね。
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 23:20:30.76 .net
- >>709
具体的に使用した表現が分からないと色々とアドバイスがしにくいのですが。
１．相手を非難する表現になっていなかったか？
「疲れているのは分かっているが、会いたい」を伝えるのに
・疲れているのを理由にしているのが納得できない
・会うのが当然ではないか
という伝わり方をしていませんか？
２．二人の関係についての認識がズレていなかったか？
「まだ不安定な関係だ」という相手に「交際相手が果たすべき義務」のような伝わり方になっていませんか？
要するに、「会う、会わない」の食い違いではなく、「両者の関係に対する認識」の食い違い、「どちらに非があるかの議論」になっていませんか？
（将来を考えている）異性から「会いたい」と言われたことで、その関係を切ろうとなるのはちょっと理解できないのです。
「会いたい」が導かれる過程というか、論理構成に“違和感”を与えたのではないでしょうか？
率直に言うと、「素直に会いたいんだ」ではなく「会わないお前が悪い」と伝わったのではないでしょうか？
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 23:30:26.70 .net
- ＞（将来を考えている）異性から「会いたい」と言われたことで、その関係を切ろうとなるのはちょっと理解できないのです。
会いたいといわれたから別れるんじゃなく
「忙しいのを知っているのに、その上で」会いたいといってきたから呆れたんだろ。
恋人から会いたいといわれたら基本的には嬉しいが
状況次第じゃ嬉しくないこともある
まあ当たり前の話なんだがな
- 720 ：31才独身女性 ◆zsnnEFzzdHrG ：2014/05/11(日) 23:37:38.03 .net
- 710ですが非常に耳が痛いです
確かに、自分ならこう思う、だから相手も同じなんだろうとどこかで思っていましたし、
そうでない相手に対して怒りを感じていたのも事実です
>>717
１、２、どちらもありません
あくまでこちらから提案という形でしたし
それが当然という押し付けがましい言い方でもありませんでした
（コレに関しては弟にも見せて確認をとったので・・・）
また、彼に対しての返事も（上でも書きましたが）
「言い方が悪いとかではなく考え方が根本的に間違っている」
とのことでした
会う会わないの違い、というより、会いたい気持ちと会いたくない気持ちのすれ違いですね
それと論理構成というほど当日はやり取りしていません
こちらからオール含めた会う提案をして、その提案にして彼が怒ったということなので
>>717さんのアドバイス通り
彼との約束を守ることで誠意を示します
もともとオールのアドバイスをしていた人はちょっと荒らし的な人だったんですが
自分と似たようなことを思っていたので乗っかっちゃったのがダメでしたね・・・
安易に考えるべきではありませんでした
彼のことを最優先に考えれば、疲れているのにさらに疲れさせるようなことを提案するべきではありませんでした
大好きなのに好きなら会いたいはず、という思いあがりがどこかにあったんでしょうね
本当に浅はかな自分を恨むしかありません・・・
- 721 ：31才独身女性 ◆Cr125k0hMk45 ：2014/05/11(日) 23:38:08.79 .net
- すみません
トリまちがえました・・・
多分こっち
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 23:40:25.19 .net
- >>719
すまん。良く理解できない。
>「忙しいのを知っているのに、その上で」会いたいといってきたから呆れたんだろ。
こんな単純で薄っぺらな思考なのが“当たり前”なのか？
それなら、「俺様は忙しいんだ。お前は黙って従え」ってことだから、分かれちまえってだけなんだけどな。
・「忙しいのを知っている」のに「非をあげつらう言動をした」
・「そもそもそういう関係ではない」のに「仕切るような言動をした」
ような、“性格を推察”できちゃうようなやり取りになったんじゃないのかね？って思っただけ。
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 23:44:04.77 .net
- こういうスレにいて何だけど、他人にアドバイスする奴って三種類いて
1つ目は暇な奴
2つ目は親切な奴
3つ目は「役に立つオレサマ」を楽しみたいだけの奴
荒らし的な人間ということは、多分三番目
そのスレに戻って「そのアドバイスを実行したらダメになった」って報告してみ？
多分「それはオレのアドバイスが悪いんじゃなく、お前のやり方が悪かったんだ」って逃げるから。
親切な奴なら詫びた上で次のアドバイスをしてくるけど
3番目の奴はあくまで「オレ様スゴイだろ」ってことのアピールのために偉そうなことを言ってるだけで
実際には中身が無いから信じて鵜呑みにすると大抵ろくなことにならない
それでいて、その事実を告げられると、「オレサマを批判するとは何事だ！悪いのはお前だ！
お前のやり方が間違ってたんだ！俺の理論は間違ってない！」とか言い出すんだよ
もしくは「オレサマのやり方についてこない男なんかと付き合うお前が悪い」とか
とにかく自分のアドバイスで誰かが不幸になっても反省もしないクズだと思う
マジでスレ戻って報告してみ？
絶対こういう反応するから
「やり方が間違ってた」「言い方がおかしかった」とか少しでもお前のせいだって言い出したらそいつ、3番目のクズ確定だから
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 23:47:48.98 .net
- >>722
俺もよく理解できないんだけど
＞それなら、「俺様は忙しいんだ。お前は黙って従え」ってことだから、分かれちまえってだけなんだけどな。
じゃあ「例えどれだけ忙しくても、俺は黙って貴方に従います」って男はいわなきゃいかんのか？
忙しくても恋人に会いたい奴もいれば
忙しいから恋人には会わずに休息をとりたい奴もいるんだから
会う提案をされて断るのは自然なことだと思うんだが
何故それが理解できないのかが理解できないんだが
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 23:50:03.64 .net
- >>722
何でそこまで複雑に考えるんだ？
仕事で忙しくて疲れている男がいて
それを知っている恋人がいる
男が仕事から疲れて帰ってきたら彼女から
「会いたいからオールして遊びにいこう」と連絡がきていた
何で俺がこれだけ疲れてるのにこんなこと言うんだ・・・
俺のこと何も理解してくれてないのか、こいつ
自分さえよければいいのかよ
・・・とｲﾗｯとしたんだろ
普通に考えたら
何で非をあげつらう行動をしただの、仕切るような言動をしただのと
話を複雑化したがるんだかｗ
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 23:52:09.80 .net
- >>718=>>722が元スレの荒らしだろ
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 23:59:40.90 .net
- >>724
>じゃあ「例えどれだけ忙しくても、俺は黙って貴方に従います」って男はいわなきゃいかんのか？
これは、「俺様は忙しいんだ。お前は黙って従え」の否定になっていないので論理的にアウトで無駄な発言ですね。
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 00:02:31.14 .net
- >>725
なんとなく理解した。
俺が疑問に思ったのは「提案」に対して、それなりに付き合っている相手を“捨てる”判断をするのが、つながらなかっただけ。
「オール」の提案が、とんでもなく理解不能で、将来を不安にさせるものだったんですね。
俺の感覚だと「いや、無理だよ。ちょっと待てよ。その後でちゃんと埋め合わせするから」で済む話な気がしていたんでね。
もうそんなことを言う気がしないくらいの“何か”があったんじゃないか？それを書いていないんじゃないか？って思っただけ。
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 00:08:38.56 .net
- その男性、人生をかけるほどの男性ですかね。キャパなさすぎな気がするわ。
少し状況がきつくなると察してちゃんになって勝手に機嫌わるくなりそう。
だいたい彼女両親へのあいさつなんて大事な話を何故共通の友人なんかにするの。
貴女の目を見て貴女だけに伝えるべきことでしょう。
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 00:13:17.17 .net
- っつーか、31の女が仕事で数ヶ月ずっと忙しい状態の男に
「オールで遊びにいこう！」なんつったら、常識疑われるわな。
そんな女と結婚するのは無理って思ってもしゃーないわ。
悪いけど、俺でもちょっと距離おきたい提案だわ。
「仕事終わってからちょっとだけ会いたい」とか「顔みるだけでいいから」とかなら可愛いけど
オールなんてアホかマジお前死ねよくらい言うかもしれんｗ
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 02:11:26.61 .net
- 自分が相手の状況でオールで遊ぼうって言われたら嬉しいのか？
会いたいなら軽く食事するとかあるだろ
適当なアドバイスを鵜呑みにしないで自分が相手の立場、状況を考慮してから言動しなよ
会いたいなら素直に会いたい、って言えばいい
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 06:34:11.81 .net
- ネタかと疑いたくなるくらい強烈な女だな
オールって何だよ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 06:50:02.69 .net
- 徹夜でしょう。働いてる人に対して徹夜で遊ぼうとか常識無い。
30にもなって普通は無いから、釣りだと思いたい。
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 08:22:55.08 .net
- 個人的にオールが赦されるのは20代まで
30過ぎてオールとか言ってる奴は頭が緩すぎる
そんなアドバイスを鵜呑みにす>>709も
そんなアドバイスを無責任にするそいつも人生考え直したほうがいい
多分そのアドバイスをした奴は無職ニートとかだろ
普通に社会人やってたらそんな発想は湧かない
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 08:34:04.03 .net
- >>709
あんたの寂しさや訴えももっともだ
文章以外の要素が見えないから敢えてそれ以外に両者問題は無いこととするが、
あんたの愛情から来るその程度の一時的なわがままくらいで
縁切り宣言までいってしまう彼の方がどうかしてるわ
マジで彼の愛情を疑うレベル
たとえ理不尽に感じても、普通は怒ったらお仕舞い。
そもそもあんたの言い方はどうだったのか、
愛情からくる言葉のはずなのそれを見せない
冷たい理詰めの言葉になってなかったか
それもまた疑ってしまうところではあるが
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 08:42:51.79 .net
- 昨日から約一名、お前の言い方に問題があったんだという理論展開にもっていこうと必死な人がいるように見えるのは俺だけ？
っつーか、忙しくてあえないような状況で
寂しさなんて訴えてこられたら責められている気がしてダメになるぞ
こういう時女に求められるのは「仕事に対する理解」と「相手に負担をかけない配慮」が正解
男は常に自分にとって居心地の良い場所を求めるもんだから
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 08:46:29.24 .net
- 相手も余裕なかったんだろうな。
うちの嫁とのケンカがそんな感じ。
忙しくてイライラしてて、普段なら気にしないようなことでも気に触ってトラブルになる。
自分が暇だからなんだろうけど、余裕が無い相手に対して配慮なさすぎだわな。
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 08:52:07.87 .net
- >>733
その常識の無さに呆れたってことなんだろうな
30過ぎて仕事忙しい相手にオール提案とか、正気の沙汰じゃないわ・・・
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 09:29:03.27 .net
- わがままな女性は男性を疲れるよ
好きなら会いたくなるはずとか大学生じゃないんだからさ
だんだん体力も落ちてくるのにそんな気持ちを押し付けられたら逃げたくもなるよ
彼は相手の立場でものを考えられない人と結婚しても苦労するだけだと思ったんだろう
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 09:44:13.27 .net
- ミスった
×男性を疲れるよ
男性を疲れさせるよ
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 09:49:04.74 .net
- >>728
同感だ。終わるところまで行くか？、という感じ。
元々愛情が少なかったか、他に相手がいてフェードアウトにかかってるか、過労で精神破綻寸前か。
一ヶ月まるまる働いているにしても、家なりホテルで一緒に泊まるとか、何らかの方法はあると思う（オールは論外）。
挨拶の話もあるにしても、結婚前に恋人関係を維持する努力は無条件に必要では。
性格に合うようなら、尊敬してもらえるように行動する（黙って待つ）のも次はいいんじゃ。
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 09:55:03.66 .net
- >>739
100年の恋も一瞬で冷めるわな
忙しいのを知らなかったってのならともかく
その2ヶ月ほど前？からずっと忙しい状態で会うのも難しいのに「
「オールしようよ」なんていわれたら
常識の無さに呆れるし
どんだけほれてても無理ってなるわ
時間があったら話し合いもできるんだろうけど
時間ないからきった・・て感じか
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 12:13:51.19 .net
- 言い方の問題じゃなく言ってる内容の問題じゃないのか？
“翌日が彼が休日で彼女が仕事の日”にオールしようと言ったのなら
「彼女は自分との時間を過ごすために徹夜して、翌朝そのまま仕事へ行くんだ」ということだから
これで彼が怒ったのなら、当然それは彼に器がないということになる。
指図されたくない亭主関白みたいな夫になりたがってる奴だったんだろ。
すべて俺の言う事と俺の都合に従ってりゃいいんだみたいな。
ところが提案内容が「自分は翌日が休みだけど、彼の方は翌日も仕事があるのに、
その日にオールしよう」という提案だったのなら彼も怒るだろうな。
後者の提案であれば彼女が悪いし、前者の提案で彼が怒ったのなら
そんな自己本位な男はためておいたほうがいいな。
って言うか、なんでこの回答が出ていないかが不思議。みんな考察力ないな。
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 12:19:49.00 .net
- >>743
翌日仕事なら翌日会えばいいだけじゃん
なんで仕事終わって眠らずに女とすごさなきゃいかんのか
しかも翌日も当然デートだろ
彼の器の問題じゃなく、普通に夜は寝かせてやれよ
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 12:28:33.36 .net
- >>744
翌日仕事じゃ翌日会えないだろ。
会っても短時間になる。
そもそもそれが可能になってる状況でなら深夜を一緒に過ごそうという話にはならない。
時間を掛けて遊びに行くとか長い時間を一緒に過ごす目的でなら
相手の休みの前日に合わせて自分が徹夜するのは配慮になる。
あんた体力なさそうだな。
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 13:12:15.00 .net
- 自分が徹夜する＝相手も徹夜する、なんだけど
何でそれが配慮になるんだ？
体力云々は個人差あるからどうでもいい
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 13:40:02.85 .net
- >>743
そもそもオールするって行為そのものを肯定的に受け入れない人もいるし（年齢的にも）
指摘されてるけど、翌日が休みってことは男側が「寝ずにデート」なわけだろ
それを相手に強要してるのも非常識って指摘が既にあるのに
そんな書き込みしてる時点で考察力以前の問題だぞ、お前
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 13:47:58.73 .net
- ＞時間を掛けて遊びに行くとか長い時間を一緒に過ごす目的でなら
自分の仕事が忙しい最中で、その目的がおかしいだろって散々言われてるのに…
日本語が通じない奴もいるんだな。
しかもそんな奴が考察力とか言ってるのは、何のギャグだ？
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 14:07:20.06 .net
- 寝ずにデートはお互い様だし、明けた朝は彼は休日だからそのまま家で寝るが
彼女はそのまま仕事だろ。だから女からの配慮って事だがな。
ちなみに大手弁護士事務所なんて9時5時はザラだぞ。
官僚も寮の風呂が3時までだが帰宅が間に合わない日が連日なんてザラ。
いつも前日の夜の段階で終わってる仕事なら翌朝までオールなんて余裕だろ。
しかもオールの付き合いなんて毎日じゃない。
それで忙しいだとか、お前らどんだけたるんだ生活して来てたんだ？
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 14:10:38.63 .net
- 朝まで仕事と、仕事終わって一息つきたいときに彼女のワガママにつき合わされるのは全然違うだろうに
何かこいつ思考が女だよな、完全に
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 14:12:44.36 .net
- 俺も無理したくないし彼女にもオールの後仕事にいくなんて無理してほしくない
っていうか、オールした後会社にいくなんて社会人として問題がある行動はしてほしくない
20代の学生でオールの後バイトに出るとかならともかく
30過ぎた良い歳した大人なんだから常識のある行動を常識の範囲内でしたい
それをたるんでるとかいう意味不明な人間はそもそもまず社会人として働いたことすらないヒキニートだろう
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 14:16:12.84 .net
- 男「あー。仕事忙しい。眠りてぇ。休みてぇ。」
女「ねぇ。オールしよっ☆」
男「死ねバカ糞女」
簡単な話だろ
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 14:28:25.07 .net
- わかってねーな毒は
結婚して一緒に生活したら、相手によって負の感情が起こることなんて
どんだけあるんだと
それでも一緒にいるのは、愛情他プラスのことの方がずっと多いからだ
で？オールって言われたから別れるって？
アホかと
もし別れることになったのなら、そんなもんが原因じゃないよ
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 14:58:57.05 .net
- >>753こそもっともな答えだな。
ただ独身のうちは女に幻想持ってる奴が多いし勝手に持つんだよな。
だから自分にできないことや経験がないことを女から提案されると
怒り出す毒男はとにかくいるな。
女からオールしようと言われようが独身でも女慣れしてる男であれば
やりたくなければサラリとかわす程度のことだろうにな。
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 15:05:06.46 .net
- 元スレみて蹴ってきたんだが
あっちのスレもこっちのスレも同時に「男が喪男だからそれが原因」と必死な奴がいるのは何故だ？ｗ
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 16:14:10.34 .net
- 喪男と言うか女と暮らした経験値や恋愛経験値が低いと
軽くあしらうことすらできずに修復不能な関係に簡単に陥りやすいってことだ。
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 16:15:55.39 .net
- 本人戻りづらくなるからほどほどにｗ
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 16:18:37.48 .net
- >>755
>>723が予言してる通りになってるって話だろ
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 16:48:31.65 .net
- なんでこんなばかばかしい話題で伸びてんの？
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 16:50:39.20 .net
- 若い頃ソコソコ女遊びしてたけど
忙しい時にオールなんて誘われたら俺も無理ってなるわ
そもそもそこら辺ってもてるかもてないかじゃなく
仕事にどれだけ比重を置いてるか、恋愛にどれだけ比重を置いてるかだろ
もてるもてないって話に貶めたい奴は仕事と恋愛の比重が世の中全員自分と同じだとか思ってないか？
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 18:06:53.52 .net
- >>755
元スレみてきたが…
「ヒス起こして振った男が悪い！！」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
申し訳ないが、そりゃ売れ残るわｗｗｗ
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 18:10:12.37 .net
- いくら忙しいって言っても週に１日くらい休みはないんだろうか？
休みが合わないにしても彼女が休みの日に少し会うくらいできるはず
お互いに思いやりが足りてないから、このまま結婚してもうまくいかないと思う
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 18:10:26.43 .net
- 元スレどこにあるの？カップル板？
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 18:15:10.77 .net
- 通称婚活板
最初ｶﾎﾟ板みにいったけどなくて毒女板・恋愛サロン・婚活板と回ってみつけた
年齢別の婚活スレ
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 18:28:24.90 .net
- 808 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 16:41:14.09
大抵の人には触れない方がいい琴線があるとは思うけど
そこに触れられたら怒るのも無理ないよ
でも恋愛関係やお互いに好きで付き合って来てる関係で誘われたことが
まるで琴線に触れられたような怒り方をする人は異常だよ
811 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 16:44:54.87
そもそも女性慣れしてる男なら断るにしても笑顔で軽くかわしてることなんだけどね
これは男性に対しての女性でもそうだけど
発狂するようなことじゃない
琴線で吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 18:40:12.11 .net
- ムキになって怒ることでもない
女の言うことに目くじら立ててないであしらっておけばいい
俺ならそうして来たけどな
別れる原因でもないし男の器や度量の問題だろ
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 21:30:25.50 .net
- 自分と違う価値観を器が小さい度量が狭いというのは
アスペ気質だぞ
一度病院いっとけ
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 23:11:35.31 .net
- >>767
本題に関して論拠を以って応じられないお前が敗北しただけのことだ。
- 769 ：あわ ◆JoIUoiyBLA ：2014/05/12(月) 23:16:24.33 .net
- 横からですが質問よろしいでしょうか。
私30
彼32
現在遠距離ですが、結婚前提で交際していたところ、彼のソープ利用が発覚しました。
私とは基本月一で会っており、会う度に関係はありましたが、二ヶ月以上会えないようなときに利用していたようです。
彼はもう二度と行かないと言っています。
風俗利用経験のある皆様にお聞きしたいのですが、「もし自分なら」、結婚を考えている彼女にバレた後、今後一切の風俗利用をやめられると思いますか？
結婚などを機にやめた経験がある方、やめられなかった方の体験談でも構いません。
やめるやめないは人それぞれ、で終わってしまう話かもしれませんが、既団の方の色々な感覚、ご意見を知ることで混乱している自分の気持ちが整理できるかと思い質問させていただきました。
よろしくお願い致します。
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 23:28:54.15 .net
- 性欲、つか人肌欲しいときに彼女が側に居ない→そうだ風俗だ
つまり、安直
だから深い反省までいかない男がわりと多くなる
風俗が善悪だと裁く前に、そういう切羽詰った心情になったときに
どうやったら彼女を傷つけずに自分の不満も解消できるか
ここの緊急安全クッションになるものを、彼氏と話し合うことだね
彼女に性欲の不満を言うな、だけどその不満は彼氏が一人で始末しておけ
これでは、性欲プラス、フラストレーションも相まって、安直に風俗直行になる
- 771 ：あわ ◆JoIUoiyBLA ：2014/05/12(月) 23:50:43.28 .net
- >>770
ありがとうございます。
>善悪と裁く前に
目から鱗でした。
人肌が恋しくて切羽詰まる状態になるとは考えたこともありませんでした。
緊急安全クッションの具体的なところが思いつかないのですが、考えてみます。
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 23:57:16.86 .net
- 基本的に
下半身、異性にだらしない、不倫、浮気、風俗
金、借金、浪費
暴力暴言
は根底にある性格、育った環境、稀に病気だから余程の荒療治か自分の意識が変わらなければ治らない
性欲の解消に自慰で我慢できずに風俗
もしくは人肌恋しいで風俗
なら遠距離をなくさないとバレないように行くだけ
バレても謝ってまた繰り返す
2ヶ月も我慢できないなら浮気、セフレもいるかもしれない
一度許したら死ぬまで許す覚悟が必要
治るとしたら子供が出来たときに治るかもしれない
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 00:35:16.23 .net
- >>769
やめれる。妻の方が大事に決まってる。
ただ、風俗通いを女にとって深刻な大事だと思ってない男もいるので
そういう奴はまた軽い気持ちでやらかすかもしれない。
そこはちゃんとショックと嫌度を伝えたほうがいい。
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 00:41:46.41 .net
- 嫉妬心よりも「私だけが触って良いチンコだと信じてたのに！」
「他の女にベタベタ触られまくったなんて、もう特別なチンコだって思えない！」
この方が、彼氏に失望度が伝わりやすいかも
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 01:08:29.33 .net
- 32の男に自己処理で済ませとせまるの？別の恋をされるよ。
貴女は危機感がないね。風俗が嫌ならそれを補う努力を貴女がしないと
関係が破綻するよ。
男の性欲を甘く見ないほうがいい。
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 09:16:25.91 .net
- >>769
質問の答えは、一切やめられると思うけれども、夫婦喧嘩したり単身赴任した時には病気が再発する、かな。
お二人の性格、属性次第だよ。
彼氏の周りが風俗当たり前の雰囲気だったか。
彼氏の考え方。あなたが人肌が恋しいので他の男に純粋に遊びの関係で抱かれたら彼氏はどう感じるか。
発覚のきっかけが本人の口からならこれを機に学習できると考えられる。
脳天気なタイプはほとぼり冷めてから繰り返す可能性が。
- 777 ：あわ ◆JoIUoiyBLA ：2014/05/13(火) 19:57:36.35 .net
- 皆さんレスありがとうございます。
女性にとって深刻な問題だと認識してくれれば、関係が上手くいっている間はやめることができるが、不満が出たり、愛情が冷めれば風俗に行く可能性もある、という感じでしょうか。
発覚は私がカードを発見したことからです。5、6年分くらい保管してありました。
彼は割と楽天的なタイプです。
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 20:15:34.79 .net
- 長いな
バレないようにカード隠して通いそう
風俗は風俗、彼女や嫁とは別ってタイプ
深刻には考えてないんじゃないかな？
ちゃんと話し合わないと口だけ謝ってまた通うよ
不満あったり冷めたら行くって感じではない
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 20:18:01.90 .net
- オレは行かなくなったな
デリヘルが主流になってきてるけど、高いうえにシステムが面倒くさい
同時に箱のレベルが下がってきたこともあるし
年を取ってきて、ガツガツしなくなったってのもあるんだろうし
たしかに、遠距離のときは利用してた
年に数回しか会えなかったからね
それプラス、仕事のストレス発散かな
まあ、ストレス解消のほうがメインだったかもしれんけど
嬢に遠距離の苦労を聞いてもらったりしてさ
結婚すると、とにかく面倒くさくなってくる
嫁のいない時を狙うしかないし、匂いもついてくるし
小遣いが少なかった影響もあったかな
疎遠になると、嬢を物色していくという気力もなくなる
でもまあ、男によるんじゃない？ｗ
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 19:32:56.79 .net
- >>777
彼が性的に満たされてなければ
彼女がどんなに嫌がっても風俗通いは止めないと思うよ
性欲は原始的な欲求だからなあ
倫理感だけでは縛れないよ
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 19:44:42.28 .net
- 俺44歳だが風俗行ったことないけど
- 782 ：あわ ◆JoIUoiyBLA ：2014/05/14(水) 21:39:07.77 .net
- ありがとうございます。
遠距離の限界はありますが、彼と話し合って、私も努力できる部分があれば努力してみたいとは思います。
でも、それでも行くかもしれませんね。
一度許したら一生覚悟せよ、ですよね。
風俗に行かない方もいらっしゃるんですね。奥様が羨ましいです。
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 22:23:56.54 .net
- 彼の性病歴をちゃんとチェックしときな
うつるぜ
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 22:25:50.03 .net
- 売春婦や別の女にもらって来た性病をうつされるなんていう
惨めさ、屈辱を味わわないように気をつけな
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 23:11:30.63 .net
- むしろ、不特定の素人とやりまくってるほうが危ない
検査しないから、女性側が病気の自覚症状なしにばら撒いてたりするから
結局のところは、一穴にこしたことはないね
ただ、テクが磨かれないけど
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 23:59:00.55 .net
- どっちもヤバイだろ
- 787 ：あわ ◆JoIUoiyBLA ：2014/05/15(木) 00:02:13.30 .net
- >>783
>>784
ありがとうございます。発覚後すぐに検査はしており、彼にも検査させ、白でした。黒だったら、と思うと、彼を許せない気持ちが強くなります。
病気の怖さに関しては徹底的に理解してもらいたいです。
性病を移されて不妊や命の危険に晒されたら本当に惨めですよね。
そういう意味でもやっぱり風俗は利用して欲しくないです。
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 00:04:15.62 .net
- >>782
まわりでも、低学歴、体育会系だと行く傾向あるね。
まああれだけ店があるんだから、ねえ・・
潔癖じゃないしだらしない方だけど、病気がコワイのもあるし、そういう店を利用している
キモいおっさんと共有する気にならないので考えたこともないわ。
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 00:06:24.76 .net
- 検査に協力したなら、一時保留で見逃してもいいかもね。
でも、もしあなたが男性経験少なかったり、俺の家族だったとしたら、絶対反対。
行く感覚、お金をそんな方面に支払うような男をわざわざ選ぶ必要なし。
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 00:15:56.16 .net
- 貯金ペース減っても良いから、遠距離中間都市で泊まりデートを繰り返す
そうでないと関心は薄まるばかりだよ
人間には理性があるけど、理性でコントロールできる部分なんてわずかだよ
傷口を治すのは意志じゃなくて、身体の力
心臓動かすのも、意志の力で速くも遅くもなんにもできない
だから、性欲だって身体に引きずられるのが自然な人間の構造なんだから
貯金よりも泊まりデートを優先するのは愚かでも恋ボケでもなんでもない
むしろ、絆を繋ぎ続けるために能動的に工夫するというのは理性の働きそのものだ
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 00:55:30.84 .net
- 病気は風俗だろうが素人だろうが関係ない
許したとしても自分に少しでもシコリが残ってるなら後々の不満になって関係悪くなる
好きなまま別れるか嫌いになるまで待つか、やめるのに期待するかは自由だけど時間は有限
風俗や浮気にまったく興味ないのも多々いる
話し合って良く考えたほうがいいよ
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 06:56:36.21 .net
- 娘が連れてきた彼氏が風俗狂いだったら無理矢理にでも別れさす。
そういう男にずっと泣かされてる嫁さん、身の回りにも多数いるからね。
ま、結婚した後は家計は握っておいた方が身の為だな。
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 14:42:14.39 .net
- 女の性病歴のあるなしはビッチ度（経験数）に綺麗に比例する
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 15:49:33.98 .net
- 女の性病歴のあるなしは女のビッチ度と男のヤリチン度に比例する、じゃね？
男から女に感染するからな
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 17:46:14.45 .net
- 794は普通に真実だよ
どっちからどっちに移すものでもないし
もちろん男も、ヤリチンほど病気持ち率は高い
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 17:57:55.59 .net
- 794は半分だけ真実って話じゃね？
本人が経験数が1人でも、その相手がヤリチンならそっちから感染するわけだ
当然、逆も然り
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 18:28:52.43 .net
- >>1
＞●回答する気団心得
＞ここは独身女性の質問に答えるスレです。基本的にレスのやり取りは質問者に対してだけにしてください。
＞既婚男性とはいえ色々な人が集まりますから、色々な回答が得られるのは当然です。
＞自分の考えと違うからと、他の回答者に対して横から否定や議論するのはやめましょう。
＞違う考えがあれば、質問者に対して答えてあげればいい事です。既男らしく大人の対応を願います。
＞議論や雑談がしたい人は、該当スレへ移動してください。
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 19:55:17.44 .net
- >>796
そういうケースも含めてトータルで、
「ビッチほど性病持ち」
ってことになる
貞淑なのに性病貰うケースは、ビッチ自身が性病罹るよりも当然少なくなるしな
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 20:50:46.25 .net
- なんで女の性病の話になってんだ。
風俗狂いの男についての相談なのに。
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 22:59:44.47 .net
- 「～狂い」とか、マスコミ並みに誇張し過ぎではないかとｗ
本当に狂ってるやつは、キャバクラ、ヘルス、ソープとハシゴする
2か月会えない時に行ってた程度でしょう
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 23:54:06.40 .net
- 40歳の彼と一週おきに会う時は必ずＨしますが、続けて次の週に会えてもフェラをせがむわりに
少ししたらもういいよといって出さずに止めます。いつもはそこからＨになるのに。
一週間ぶりではやる気がおきないものでしょうか。中途半端で満足できるものですか？
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 01:57:15.11 .net
- 性欲が衰えてるだけじゃね？
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 02:02:16.28 .net
- もちろん満足なんかできませんよ
エッチとかフェラをしてもらいたくて、やらせてるわけですから
年のせいで勃ちが悪いから、萎えかけだったとかさ
焦れば焦るほどって感じですかね
結構メンタル面に影響されます
乳首をいじくったり、しばらく抱き合ってたりすると復活してくることもあります
年のせいなら仕方がないのかもしれませんが
服装とか髪型や化粧などの身なりも工夫してみたらどうですかね？
高いですが、漢方の精力剤とかいいですよ
勃起力というよりかは、勃起状態の持続力の面で効果があるようですが
だったら関係ないですかね
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 05:53:59.58 .net
- >>802
前は会う度にしてたんですけど、もともと少ないのに会えた時くらい毎回したいです。
>>803
服装と髪型は最近可愛いと褒められたので大丈夫と思います。
萎えそうなのかもしれません。Ｈでも遅漏気味で疲れるとやめてしまうので、無理そうと思うのかもしれないですね。
皆様のように何か試してくれたらいいですが、悲しいことにそこまでする気もないようです。
年のせい、性欲が衰えてるというのも確かに彼も言っていたのですが、
まだ早いのではと思っていたので納得しました。ありがとうございました。
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 20:20:41.17 .net
- >>804
AVなら可能だけどあなただと難しいのかもしれない。刺激方法の違いや精神的な原因で。
あなたが求めることが達することなら、無理なら満足させてもらうよう頼んだら？
それで精神的に楽になってもらえたら、回復してもらえるかも。
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 19:06:16.64 .net
- >>804
40歳なら、体力（精力）の衰えと現実的に向き合うのは難しいかもしれないですね。
まだ30代の感覚も残ってますから。衰えてるのは分かってるけど、認めたくないみたいな。
そういう自尊心もあるような気がします。
もっと衰えてくると、何かしら考えるようになると思います。
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:15:22.63 .net
- レスありがとうございます。
>>805
途中で止めるというのがよくわからないんです。そこまでしたら男の人って我慢できなくなるものだと思ってたので。
>>806
確かに認めたくないのかもしれません。私より彼自身がどうしちゃったのかと戸惑ってそうですね。
難しいけど出来るだけ気にしないようにしないといけませんね。
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 09:08:34.02 .net
- やめるんじゃなくて続けられなくなる「中折れ」ではないの？
子供ができるのを極端に警戒してるぐらいしか思いつかない。
実は既婚者だったりしないよね。
- 809 ： ◆6AXCtDGE1g ：2014/05/21(水) 21:08:45.37 .net
- デートに誘われて断ったら無視する男性のことで質問です
会社の同僚からデートに誘われ一旦ＯＫしたのですが，後で考えて断りました
ＬＩＮＥやＦＢで交流があったのですが断ったのを境に拒否されました
関係を修復しようと思って色々話しかけるのですが仕事以外の話はもう
できなくなりました 自分が断ったのは悪いとは思いますがここまで拒絶
方針に変わると辛いです どうしたら修復できるのでしょうか？
同僚は京都大卒のエリートで社内ではそれなりに人望がある方です
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:14:51.99 .net
- 会社は仕事をするところです。業務上、支障がでない程度の意思疎通
が可能なら充分ではないですか。
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 23:33:38.43 .net
- >>809
そもそも一旦okして断ったのはなぜ？
彼の気持ちを振り回してしまったのはあなたではないですか？
- 812 ：しょう ◆QkRJTXcpFI ：2014/05/22(木) 00:13:22.28 .net
- 上司がよくわかりません
上司と私は仲は良く,決して嫌われてないと思います
でも、私よりは早く帰る人にはお疲れ様というのに
私が帰る時には声をかけても無言です
上司よりも早く帰るのが気に食わないのでしょうか
上司より早く帰ることなんてたまにしかないのですが
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 02:28:21.58 .net
- 仕事の話ができてるならいいじゃん
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 08:34:36.59 .net
- >>812
上司になんて声かけてるの？
- 815 ：しょう ◆QkRJTXcpFI ：2014/05/22(木) 23:32:43.97 .net
- 仕事やっと終わりました。遅くなってすみません。
「お先に失礼します」って声かけて帰ります。他の人もそんなものだと思います。
そっけないでしょうか。
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 23:44:03.66 .net
- 女性を恒常的に終電近くまで働かせるような労務管理を心配すべきだと思うよ。
人からの挨拶をちゃんと返せないような人間のことをいろいろ気にかけても
仕方がない。そんな相手の心根を忖度するより、自分の仕事のやり方、改善方法。
そんな自分にできることに注力して、いつも深夜勤務なんて状態から脱する
ことに努力をしたらどうでしょう。
- 817 ：しょう ◆QkRJTXcpFI ：2014/05/22(木) 23:58:14.01 .net
- >>816
この時間になるのは職業柄仕方ないところもあります。
でも、心配してくださってありがとうございます。
一言ごくろうさんって言ってくれるだけでいいのになと思ったりはします。
仰る通り、上司のことは深く考えずに、早く帰れるようがんばります。
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 00:04:26.69 .net
- あなたも疲れてる、上司も疲れて神経鈍磨しきってる
親しくない人には気を使ってねぎらいの言葉かけなくては、と上司脳内に緊張が甦る、
多少無愛想でも、今さら悪感情にもならない相手であれば緊張スイッチがＯＮにならない
こういうこと、わかる？
- 819 ：しょう ◆QkRJTXcpFI ：2014/05/23(金) 01:15:40.20 .net
- >>818
なるほど、そういうことなんですか。納得。
悪意はなさそうなんでまあ仕方ないと思うことにします。
どうもありがとうございました。
- 820 ： ◆bpgtxcPpcw ：2014/05/26(月) 02:15:19.85 .net
- 横入りすみません。
私は年齢=彼氏・男友達いない所謂、喪女です。
って書くと若いと思われそうですがアラサーです。
女神板やニーピンでの女神行為がやめられません。
ちやほやされたことないから嬉しいんですよね。
実際はデブでブスで男性経験なんか全くないのに。
きれいなカラダでもないし、こんな行為やめたいです。
彼氏ができたりセフレができて性欲が満たされたらやめられるでしょうか？
この板をROMってるのは憧れがあるからです。
今好きな人も20くらい上の病院の主治医です。
医者としてですが、自分を心配してくれる唯一の男性だからです。
とにかく女神行為をやめたいけど、やめられなくて悩んでます。
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 08:22:35.15 .net
- > 20くらい上の病院の主治医
何科の人？
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 08:57:30.60 .net
- 主治医が精神科医だったら、女神やめたいは隠して
「彼氏作って恋愛なぞやってみたいが、そもそも男性恐怖症が強くて自力じゃムリ」
そうやって言えば、後はなんとかなる
主治医が精神系じゃなかったら、以上のことを話して主治医に精神科へ繋ぎつけてもらう
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 10:58:43.68 .net
- 性欲関係なくない？
誉めてもらいたい、認めてもらいたい
手っ取り早いのが女神行為なんでしょ
もし>>820に絵の才能があったらイラストウプして承認欲求を満たしてると思う
いいんじゃない女神行為
身ばれしないように気を付ければ
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 06:25:10.52 .net
- でもぶっちゃけそういうことしてる女は、
真剣に愛する対象としては嫌だなあ
もちろん妻のみならず、娘や母親がそんなんでも嫌だ
どうでもいい女なら「いいんでないの？」って言えるだろうけど
- 825 ： ◆tr.t4dJfuU ：2014/05/27(火) 16:12:41.41 .net
- テスト
- 826 ： ◆mmQVJGDFys ：2014/05/27(火) 16:30:19.90 .net
- フィクションに登場する男性は
一途に一人の女性を思い続けたり
愛する女性のために全て（命、財産、地位その他）を投げ出したりしますが
それは男性特有のヒロイズム、ロマンチシズムで
実際には出来ないからこそ、フィクションの中で雄弁に語る（騙る）のだと思っています
皆さんの周りにそんな人いますか
自分がそうだというのでもいいです
エピソードを添えて教えていただけるとなお有りがたいです
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 16:43:10.32 .net
- 報われるかわからないのに、他のチャンスを捨てて一途に思い続けることは見たことも聞いたこともない。
全てを投げ出す件は危機的状況が必要で機会がないとはいえ、財産なら病気の治療で支出してる人はいた。
結婚した相手のために全てを投げ出すなら俺はその覚悟はあるね。妻は明言してるし、本当だと信じてる。
ある程度真面目なカップルなら余裕でいるでしょう。子供のためならなおさらだし。
＞実際には出来ないからこそ、フィクションの中で雄弁に語る（騙る）のだと思っています
論理が変だよ。心中物の実話もあれば、客が喜ぶストーリーを書くこともあるし。ところでなんで知りたいの？
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 21:02:57.27 .net
- >>826
よくわかんないけど
俺の人生における愛は妻一筋だよ
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 22:06:20.19 .net
- ただ今までの恋愛の中で、あの子が一番だったかも・・・というのはあるなあ。
人それぞれだから、それぞれに良いとこ悪いとこありますしね。単純に点数はつけられませんが。
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 00:32:07.48 .net
- 全てを投げ出すだけの価値が有る女と一緒になれた男は割と少ないのかもな
ま、俺は幸運だ
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 22:10:20.04 .net
- 恋愛感情って自分で火をつけて炎上させるようなところがあると思うよ。
結婚してからは嫁以外の異性への好意に火がつかないようにコントロール、
自分の感情の自己規制をしている。いままではできた。
なんとなく好感を感じても押し込んでいる。
燃えちゃったら辛いでしょ。一歩踏み出せない思いに悩むか、踏み出して
家庭を崩す恐怖と向き合うか。どちらにも直面したくないから芽のうちに
摘んでいる。
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 20:56:00.00 .net
- 結婚指輪を常にしている人ってそれなりに奥さんへの愛が強いということですか？
愛のない人との指輪はし続けないですよね？
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 21:00:03.44 .net
- >>828みたいに迷いなく言えるのは幸せだろな
>>832
相手から好意を伝えてきたらどうする？
- 834 ： ◆TiV05.Xm72 ：2014/06/02(月) 00:18:20.71 .net
- 同じ部署や他部署の人が、部長が私のことを明らかにかわいがっているといいます。
部長は既婚者で、二人で食事に行ったりなどのプライベートな付き合いは
一切ありません。
特別普段の会話が多いわけでもありません。
変な噂がたつと仕事をやりにくいのですが、誤解を招かないようにするには
どうすればいいでしょうか。
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 01:04:07.38 .net
- > 部長が私のことを明らかにかわいがっているといいます
「誰」と比較しての「可愛がり」なのか、全く判別不能なのでコメントできず
出身地域が同じ、などの部長との些細な共通点なんかある？
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 01:35:29.01 .net
- 付き合ってる彼氏が会社外にいるなら、その話題を社内での雑談に出すと
部長となんかある？な噂は出回らないよ
あるとすれば835に恨みがある人が不倫の噂を広めてるってこと
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 21:40:58.59 .net
- 既婚男性のみなさんの意見聞きたいです。
お願いします。
25歳女で、既婚男性好きになってしまったかも…
というか上司です。
お相手は50代前半で、奥様、成人してるお子さんありで、単身赴任中です。
その人が上司になって、1年たちます。
仕事の面ですごく期待してもらってるみたいで、いろいろよくしていただいてます。
最近、上司とわたし含めて3人でのみに行ったけどすっごく楽しくて、上司もすごく楽しかったって言ってくれました。
話してる感じ、娘のような感じだろうなとは思うけど、すごく仕事中目が合うし、まぁ、これはフロア全体を見てるんだろうとは思うけど。。
また飲みに誘いたいけどなかなか2人じゃいってくれそうにないし、もどかしいです。
だからといって、不倫する気はないですが…
娘ほどとしの離れた部下を気になるってことありますか？？
- 838 ： ◆2ODvXykKSZvh ：2014/06/02(月) 21:43:46.19 .net
- とりわすれていた>>837です。
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 21:49:04.04 .net
- 娘は娘、部下だとか他の娘より下の女性に年齢は関係ない
何にしても不倫する気がないなら深入りはしないほうが良い
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 21:52:34.90 .net
- そりゃあるでしょう
いくつになっても、変なことを考えたりするもんでしょう
55歳の人と働いてるけど、女性のいないところでは下ネタやダジャレのオンパレードですよ
人にもよるんでしょうけどね
浮気とかエッチなことを妄想したりするけど、現実的には浮気などないという感じでしょうな
しかし、二人で飲みに行った時点で、勘違いはするでしょう
不倫する気がないのであれば、今の3人で楽しめばいいんじゃないですか？
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 22:02:31.07 .net
- >>839
>>840
ありがとうございます。
そっかぁ～
好き、というか、いいなぁ、優しいなぁ、素敵だなぁって気持ち。
わたしの話、うんうん、なんでもいってご覧っていって聞いてくれるのがうれしい。
その上司に会えると思うと会社行くのが楽しい。
仕事中もついつい目で追っちゃう。
好きなのかなぁ。
わたしのキャラ的に、部長大好きです～！とかすぐ言っちゃうんだけど、まぁそれも、あはは、うれしいなぁって感じでおわり。
また飲みに誘ってみようかなぁ。
明日はちょっと話しかけてみようかな、話せるといいなぁ。
でも不倫する気ないなら、今のまま、部下上司に限るね。
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 22:06:59.64 .net
- なんでいきなりタメ口になったんだ
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 22:12:37.15 .net
- >>841
かなり年上だから包容力あるように見えても、そこらへんの平凡な人間だから
ホストだったら金と引き換え、だから女の依存をどこまでも引き受けてくれるけど
そのオッサンただの素人だから、優しいからって、限度知らずに依存していくと
警戒されるし、何より重たすぎるし、逆に距離置かれるようになるよ
親しくしたいから、しょっちゅう近寄っていくのに、それが原因で上司に避けられたら嫌だろ
金のやり取り無しに、なんとなく好ましいから交流が続いている、これって貴重だよ
お互いにわきまえがあること前提でしか続かないんで、一方的な甘えは自粛すること
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 22:18:47.78 .net
- >>843
そうですよね…
なんか目からウロコって感じで目が覚めた
確かに、いまわたし上司のこと気になるし、もっと一緒の時間共有したいなって思うけど、今のままの関係が1番いいんですよね。
気持ちが収まるまでおとなしくしています。
暴走しなくてよかったです…
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 00:54:53.68 .net
- 若い時間は有限ですよ。発展の見込めない関係の男を慕ってみても、貴女の貴重な時間
の浪費にしかならないと思うんですけどね。
恋してる自分のことを好きになれるような、ちゃんとした恋をしましょうよ。
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 01:24:42.16 .net
- >>845
ほんとコレ
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 04:27:40.48 .net
- 既婚者にヤリ捨てられて嬉しいのかね
大好きです～とか、奥さんに聞かれても平気なのかな？
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 06:34:14.17 .net
- 常識のある人なら部下の一人としかみてないと思うよ君の事
周りを見てご覧他の人にも同じ態度だと思うよ
勘違いして動いたら上司にも同僚達にも迷惑かけることになる恐れがあるよ
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 10:48:11.31 .net
- 関心持って親切にしてもらえて好意を持つのは自然なことだ。
あなた自身結婚する気があるなら、距離は保ったほうがいい。
結婚してから親友になってもいいし（考えにくいが）、独身の時に
上司と仲いいと他のチャンスを潰すかも。
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 11:16:05.55 .net
- 上司と結婚する気もない本当に好きでもない間柄のまま
たとえ奥さんに慰謝料を払ってでも二人で会社を首になってでも
上司のセフレになりたいというのなら
突撃するべし
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 16:40:46.40 .net
- 会社で問題になったら辞めなきゃいけなくなる
何にしても家庭持ちに手を出しても良いことない
子供できたら？慰謝料請求されたら？クビになったら？
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 17:05:36.12 .net
- 回答してるの全部鬼女だろ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 17:19:38.52 .net
- だとしたら気団並みにまともなｷｼﾞｮだな
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 17:30:57.05 .net
- >>853
この厚かましさが鬼女
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 17:35:06.69 .net
- >>854
この馬鹿さが毒
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 17:47:10.52 .net
- もう誰かが言ったことを
アタシも言いたいアタシも言いたいと
鬼女じゃん
心配しなくてもお前らのブサイク旦那はモテねーよw
- 857 ： ◆2ODvXykKSZvh ：2014/06/03(火) 17:51:01.09 .net
- みなさん、レスありがとうございます。
いま仕事終わりまして、書き込みです。
今日も、やはり上司のこと、目で追ってしまう1日でしたが、みなさんのレスのおかげで、前よりも冷静になれてます。
なにより、ヤりたいとか、不倫したいとか、なにかしたいとかいう考えは毛頭なかったので、このまま、上司、部下の関係を保っていきます。
またみんなで食事いくんですが、そのときも、上司、部下という関係で、楽しみたいと思います。
皆さんのレスなければ、変に突っ走ってアクションおこしてたかもしれないので、ありがとうございました。
気になるんだけど、それは、胸にとどめます。
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 18:44:29.40 .net
- 部下として仕事で認められるように頑張れ
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 20:45:01.03 .net
- >>858
の通り。上司に下心があるにしろ、単なる人格にしろ、あなたのプライベートは別。
ホイホイその気になるのは危険だ。男をちゃんと見極めて。
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 22:22:39.17 .net
- 質問です。よかったら教えてください
見合いで結婚された方も多いと思いますが、この人なら、と決め手になったのは何でしょうか？
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 00:35:29.78 .net
- >>860
経歴。親兄弟構成。おっぱい。今まで頑張ってやってきたこと。
気立てが優しいか。顔。誠実でちゃんとした人格か。おっぱい。
子供ウェルカムか。
- 862 ：同棲女：2014/06/05(木) 08:00:54.59 .net
- 同棲解消による生活費の返還関してご相談させてください。
1...23歳女。今は銀行事務
彼男...大手企業営業マン32歳。会社で誠実、優しいキャラ
交際期間....一年。同棲7ヶ月。
下記に色々な背景を書きますが、結論から言うと同棲期間7ヶ月でかかった240万の三分の一を請求されています。
その金額は妥当か否かを判断していただきたいです。
同棲に至る迄同じ職場で働いていたのですが、嫉妬などでもめることが多く、彼の願い出があって仕事を辞めて同棲を開始しました。
明確にプロポーズをされてはいませんが、結婚の意志がお互いあり、子供も望んでいました。
同棲解消は性格の不一致と、彼の転職が原因です。
初期費用や今までの家賃、食費などを大雑把に計算すると大体240万程度7ヶ月でかかっています。
7月で地方に行く可能性が高かったので、
私はその間バイトをしていました。
しかし、はじめたバイトで腰を痛めヘルニアになってしまい、最初の5ヶ月では10万程度しかかせげておりません。
ちなみにそのお金は税金や保険料、食材費にきえています。
この七ヶ月間は彼が全てお金は出してくれていましたが、家事はほぼ私が行っていました。全て手作りでお弁当をつくったり、夜は一汁三菜。洗濯も週に2～3回、掃除と、初めての専門的な家事も問題なくしてきたつもりです。
- 863 ：同棲女：2014/06/05(木) 08:02:24.20 .net
- 4月末から事務員をしていますが、その後も毎日変わらぬ質の食事をつくっています。
7ヶ月で服はユニクロで１着、友人と遊んだのは1回、実家には日帰りも含めて3回しか帰っていません。
腰の病院にも２回しかいかず、二人で遠出をすることもありませんし、たまに土日に漫喫かカラオケにいく程度のデートで、お金をなるべく使わないような生活をしてきました。
そんな生活を送っていましたが、彼とは価値観や性格などが合わなく、結婚はできないという結論に至り、同棲を7ヶ月で解消することになりました。
そこで冒頭にある約80万ほどを分割でもいいし、利子はつけないから振り込んでといわれ請求を受けています。
しかし私としては家事は全て行ってきましたし、なにより仕事をやめるように言ってきたのは彼です。
あと一週間働けばボーナスが出るのに早く辞めることを求められ。
- 864 ：同棲女：2014/06/05(木) 08:04:24.94 .net
- 更に退社日に帰りが遅いと言われて揉めて一度別れを切り出されたり、暴言(てめぇや、早く消えてください等)を多々はかれたり
浮気ではないといっていますが昔好きだった女性と二人で遊んだり、嘘を何度もつかれたり、携帯やSNSをのぞき見したり、今何をしているか等の報告を強いられたり(事後報告もNG)....など、いろいろなことがありました。
そんな彼とは結婚なんて恐ろしくて出来ませんし、色々私自身この7ヶ月我慢をしていました。
養ってくれていたことへの感謝はありますし、彼のことは大切には思っていました。
けれど、さすがに結婚をする前提でいた9つ上の彼にこんなお金を請求されるとは思っていませんでした。
同棲前から彼の預金は50万ほど減少していますが、今月ボーナスやら祝い金やらで130万(税抜き)で入ってくることになります。
仕事をやめなければ私自身毎月手取りで27万ほどの給料はありました。
かたや今は派遣で時給制。交通費なし。
それらをかんがみると、やはり納得がいかない部分が多々あります。
金額を支払うことはわかりますが、この金額請求は妥当ですか？
法的には支払い義務がないことも理解はしていますが、感謝もあるので多少なりとも支払いはしたいと思っています。
そして、彼の性格を見極めずに仕事を言われるがまま辞めてしまった決断をした事も後悔しています。
上記を踏まえた上で、ご意見くださいませ。
長々と分かりづらく、すみません。。
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 08:36:21.57 .net
- >>864
若さって怖いなと言うのが第一印象かな
婚約もしてないのに彼氏の嫉妬に付き合って退職し同棲とか
思い切りがいいのか悪いのか、行動がチグハグすぎる
取り敢えず、彼氏に対してここに書いたことを全て伝えてあるのか？
家事に対する感謝と退職を強制したことへの謝罪、それを含めてその額をつきつけられたのなら諦めるしかないな
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 08:45:54.80 .net
- > 感謝もある
この彼氏をホストとして7ヶ月雇ったと考えて、ホストに払う妥当な金額って幾ら？
昼もベッドでも、すごく楽しませてくれたのなら、あなたも気持ちよく払えるだろうね
だが、実際この低能ホストと暮らしてみて、ホストからの請求された代金払いたいか？
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 08:55:23.59 .net
- 運命の相手にはそういうもんではある
もちろんそれで失敗する人も出るんだが
あと、配偶者防衛と言って、男が女の行動を規制しにかかるのは、
人間だけじゃなく地球にすむ哺乳類全般で見られる行動（理由はぐぐってくれ）なので、
それ自体は悪いことでは全然ない、むしろ自然。
しかし、度が過ぎてるのはいかんな。
元カノと遊びにいくとかは論外で、夫婦なら浮気認定できる。たとえ体の関係がなくてもな。
しかしたった7か月つーのはどうなんだろ。
それにしても仕事やめろつっといて80万は多すぎる。
一応家事しながら50万かせいだんだしな。
病院代書いてないのがどうだがしらんが。
とりあえず、都合のいい存在にはなるな。
弁護士に相談する覚悟でもって、家事分さっぴいて30万が妥当だとか言って
争ってみれば？
けち臭い所業だが、彼のほうが先に仕掛けてきたことだしな。
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 09:31:28.41 .net
- >>864
妥当だと思う。金額的には月10万ちょっとならおかしい額じゃない。負担割合も半分でないし。
最初に負担割合を決めなかったなら後から請求されるのも仕方がない。
彼の問題しか書いてないけど、あなたの問題はなかったの？ フェアじゃないように見える。
あなたが別れを切り出して、釈然としてない彼氏が請求、という状況じゃないのかな。
もし彼主体で別れを切り出したのなら、収入費での負担割合は納得だが会社をやめたせいもあり、
家事貢献分を勘案してその半分なら納得できると話したら？
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 09:54:04.32 .net
- >>862
概ね >>865 と同意見。
書き込まれた情報だけで判断すれば、そのまま交際を続けていけばDVに発展するだろうな。
傷が浅い内に手が切れるなら、いわれたまんま払ってさっさと逃げた方がいい。
早い段階で良かったな。
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 10:53:14.94 .net
- >>862
最初から嫉妬束縛が酷い自分勝手な性格の相手だと分かっていたのに
後になってそれが重く感じても手遅れだったね
それでも、7ヶ月目にして目が覚めたのは不幸中の幸いかな
嫉妬束縛の果てにモラハラすら当たり前だと思ってる相手に必死に合わせても疲労と後悔が残るだけで
自分が成長したり何かを吸収して人生を豊かにしたりする機会を奪われるだけだから要注意
まぁ、同棲解消後に今の物件をどうするのかも含めて色々とあるだろうが
同棲時期に掛かった費用の半分から自分が家事で貢献したと思える額を引いてみて
それをベースに考えてみるといいよ
どうしても不満があるのなら自分の親に恥をしのんで相談してみるのも手だよ
- 871 ：同棲女：2014/06/05(木) 12:24:58.44 .net
- 皆さんレスありがとうございました!!
午前の業務をしていてお返事遅くなりました、
すみません。
携帯からなので、まとめて返信させていただきます。
まずわたしの問題ということですが、彼が不満に思っているのは多分お金、自由、根に持つの3つです。
一番はやはりお金のことです。
節約などはしていましたが、腰も悪くあまり稼げなかったのでそこは彼も不満に思っていると思います。
次に、彼目線でいうなら、「友達で今はなんとも思ってないんだし二人で遊ぶのはいいじゃん。」と思っていると思います、
でも負い目もあるのか嘘をついて遊びに行ってましたし、可愛いとか癒されるとかいう褒め言葉もよく言っているので、下心があるかないかは正直わかりません。
ただ間違いなく私が同じことをしたら「人としてありえない。俺が心配するとか嫌がるとか思わないわけ？」と言ってくるような方です。
- 872 ：同棲女：2014/06/05(木) 12:25:44.55 .net
- 最後に根に持つという点ですが、以前かなり有り得ないレベルの嘘をつかれていて
(洗いすぎであそこが痛いのを、私が感染源の性病かと疑い、実際に家出して、「元カノに口でされた(これは嘘らしい)。移したかも知んないから調べて」等。)
そういった謎の嘘があり、「あなたの言うことは信じられないし、今後も信用できないから結婚できない、別れて」と話したら、「今は嘘ついてないじゃん！！今後もつかないしそれでいいでしょ！なんで昔のことグチグチいうの！」とキレだす始末です。
なので、彼目線ではその3つが不満だとは思いますが、私は正直お金以外に悪いとは一切思っていません。
二人で遊ぶならせめて嘘つかないで普通に言ってくれたらそれでいいと言っても嘘をつき続ける彼ですし、一度それで揉めたあとも一ヶ月以内にまた同様の嘘をついています。
- 873 ：同棲女：2014/06/05(木) 12:26:27.81 .net
- どちらかといえば、彼との生活は不満だらけで、仮にホストとしたら一銭も払いたくはないですね。
夜の生活も私が口でして、つっこむが半分以上です。
眠くても具合が悪くてもしてきます。
「嫉妬でおかしくなっちゃったけど、本当は優しい人だったし二人でいれば平和だから、穏やかに結婚してもいられる。」と信じきっていましたが、それも崩れ落ちました。
お花畑な自分にはほとほと後悔しています....
ちなみに、感謝というのは「やり方はおかしかったけど、好きでいてくれたこと」「優しい時もあったから、彼なりに大切にはしようとしてくれていたのだろう」という２点限りです。
だからこそ、気持ちよくは別れたいし、結婚はしたくないけど幸せは祈っています。後悔ばかりしましたが、そのためにお金は支払うつもりでいましたが、ざっくり三分の一でいいよと言われたことにすんなり納得ができずにいました。
彼の切れた時の口の悪さなどが怖くて、ここに書いているほとんどがまだ言えていませんが....きちんと話さなければですよね。。
ありがとうございます。
うまく話せないようなら親なり相談をしてみます。
- 874 ：同棲女：2014/06/05(木) 12:28:34.25 .net
- 長々と書いてしまいすみません。。
ちなみに物件は彼が7月1日で転職になるので、元々解約をしなければなりませんでした。
わたしはそのタイミングまで待って別れ話を伝えたことろです！
答えきれてない質問があれば申し訳ありません。
午後の業務が終わったあとまた見させていただいて回答します！
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 12:38:06.21 .net
- お互い感謝して別れたい、ってのがすでに「ありえない」ことなんだが
頭大丈夫か？？
そんな、最後はお互い頭下げてゴメンナサイしあえるような、性格のいい男なら
嫌な屈辱味合わされ続けて七ヶ月で同棲破局するわけなかろうに
目を覚ませーまだお花畑だぞー
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 12:43:26.01 .net
- >>871
婚姻関係であろうがなかろうが、相手が信用できなければ人間関係としてはそれで関係は終わり。
結婚しようと思って行動してきたけどダメだった、それで終わらせなよ。
今の段階で、相手に理解してもらおうとか、あたしの立場を認めさせたいとかいうのははっきり言って無駄。
いま、はした金を払って片づく問題なら、ちょっと高めな人生の講習会を受けたなーと割り切って、
人生を生き抜くための肥やしだーぐらいにしときなよ。
結婚してたらもっと大変だったし短い間で気づいたんだから被害というかダメージは浅いと思うよ。
いままでよく耐えたぞ、次いこー次！
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 13:14:46.01 .net
- 詳しくどうもです。
ある程度はお金払おうと考えていたり、あなたのほうが判断力はありそう。
読んでると、あなたの問題は自分で挙げた事柄ではなくて、見極めに時間がかかったのと、
その間経済的にぶら下がっていたこと。
かかったお金は本当だろうし、別れを切り出したのがあなたからなら後は話し合って、払う額を抑えなよ。
後々考えて支払いゼロはやめた方がいいだろうな。
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 15:36:15.90 .net
- >>860
結婚はしてみなきゃわからない事だらけですから
恋愛だろうが見合いだろうが
事後的にしか、良かったかどうかはわからないんですよ
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 16:14:34.28 .net
- >>874
今回のことはいい経験だと思って次に活かせばいいよ
嫉妬束縛やモラハラを愛情故と思い込んでその欠点を見て見ぬ振りするのは今後止めた方がいいね
切れた時の彼が本当の彼なんだから、それが怖くて話し合いが無理そうなら
伝えたい内容を事前に箇条書きで全て書き出して親同伴でも構わないからしっかり別れてきなよ
まぁ、彼の言い値を素直に払って後腐れなく関係を断つのが1番楽とは思うが
どちらにせよ今後は赤の他人になる性格破綻した相手なんだし、今更幸せを祈ったりしなくてもいいからね
- 880 ：同棲女：2014/06/05(木) 18:48:53.03 .net
- 今仕事おわりました！
皆さん返信ありがとうございました！！
大人の方の意見が聞けて良かったです。
愛情でごまかして、欠点を見ないふり。本当にそのとおりだったと思います....
あんなにガラッとキレて当り散らす人は初めて見たので、姿を信じたくなかったのかもしれません。
ほんとに勉強にはなったと思います。
色々と考えた結果不満はやはり残りますが、今までのことを思うとキレて状況が悪化する可能性もあるため、今回は今の額で手を打つことにします。
早く手を切って、久しぶりに自由を味わって世界を広げていきます。
ありがとうございました！
- 881 ：同棲女：2014/06/05(木) 18:58:30.39 .net
- もう一度家計簿などから割り出して少しは抑えますが、
今後めんどくさくならないように、なるべく穏便に別れて縁を切る方向でいくつもりですが、 何があるか分からないので事前に親にも相談してみます。
借用書なども書かされそうなので...そちらも拒否はします。
お花畑脳からなかなか抜けられていませんが、彼に否定され続けると何が普通なのかわからなくなってきていたので....
みなさんからのお言葉がとてもありがたかったです。
- 882 ：同棲女：2014/06/05(木) 19:00:54.37 .net
- すみません途中文章が変になっているところも多々ありお恥ずかしい限りです。
ではありがとうございました。
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 19:06:39.97 .net
- >>880
女子は割り切ったら切り換え早いからなーｗ
終わったことだからあとは淡々と処理するのみ。
それとだ、今回の話は次の彼やら未来の旦那候補には一切言うなよ、過去とはいえ、聞いた野郎側は凹むだけだから。
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 19:45:24.15 .net
- せいぜい、当時は彼氏の過剰な束縛を愛情の激しさだって勘違いしてた、
でもある日いきなり「これ違う」と目が覚めて別れた、までならセーフ
粗末な扱いをこんなにもあんなにも元彼にされちゃってた、のはアウトな
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 19:54:48.21 .net
- >>881
借用書とはｗ
プライド高い、間接的に引き止めたい、コネクションを持ちつづけたい感じかな。
うまく脱出できるといいな。
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 21:41:43.94 .net
- 自分勝手なモラハラを相手に押し付けてくるような彼氏から早目に逃げられそうで良かったな
年下で社会経験の少ない小娘だし最初から見くびって適当に扱って構わないと高を括っていたから
別れるとか言われるとは思わず驚いて、適当な金額を吹っかけて憂さ晴らそうとか考えてそうだ
別れた後も少し反省した振りしたロミオメールとか送ってきそうな気もするが、くれぐれも騙されたりしないようにな
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 22:14:52.56 .net
- 心に余裕ないかちょっとメンヘラっぽいな
ストーカーになられないように気をつけてな
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 09:57:23.60 .net
- >>883
そうでもない
元彼を検索するのはほとんど女だし
ストーカーも主に女の犯罪だし
女の方が引きづるんだよ
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 10:11:12.16 .net
- >>888
どこの情報？
少なくとも警察発表ではストーカー犯罪の9割近くが男側が加害者だよ
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 10:55:20.87 .net
- >>888
んなこたぁーない
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 11:24:42.17 .net
- >>888
引きづる ってどこの方言？
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 13:19:24.96 .net
- >>882
まじめに弁護士に相談行った方がいいよ
間に入って貰わずとも、客観的な意見からの妥当な額 を提示したほうがいい
むしろ既に払うこと自体妥当じゃない変な話だけどね･･･
彼氏は恐らく>>882が考えて出した提示額なんて納得しないと思うよー
無料相談もあるし、事務所行って相談なら30分数千円とかで話せる
逆に結婚を前提に仕事を辞めることを強いたのに破談、で
なんなら慰謝料請求できるぐらいの話だと思うけどね
まぁ勉強と思ってがんばれ
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 15:35:11.38 .net
- >>882
絶対に1円も払っちゃダメ
相手は僅かでも受け取ったらそこを糸口に粘着してくる
必ず復縁がらみの話しをし始める
間違って復縁したらまた金を毟りとられる
弁護士に相談もいいけれど、「1円も払う必要が無い」って分かり切った結論が返ってくるだけ
「手切れ金」と思っても一度受け取ったら「手を切らない」のがそういう男だよ
一度でも同棲した23の小娘に30過ぎた男が金を要求する、なんてまともな神経してたら恥ずかしくてできるわけがないんだ
できるってことはまともな神経してないってことなんだよ
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 15:37:35.56 .net
- >>882
絶対に1円も払っちゃダメ
相手は僅かでも受け取ったらそこを糸口に粘着してくる
必ず復縁がらみの話しをし始める
間違って復縁したらまた金を毟りとられる
弁護士に相談もいいけれど、「1円も払う必要が無い」って分かり切った結論が返ってくるだけ
「手切れ金」と思っても一度受け取ったら「手を切らない」のがそういう男だよ
一度でも同棲した23の小娘に30過ぎた男が金を要求する、なんてまともな神経してたら恥ずかしくてできるわけがないんだ
できるってことはまともな神経してないってことなんだよ
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 15:38:57.67 .net
- あり、ダブった。
すません
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 17:27:01.63 ID:QYiWdAbIt
- なんで払う流れになってるんだ？
23歳に80万請求する32歳って、常識的におかしいぞ
その80万は渡しちゃダメ
いくら彼氏に感謝してようが、彼氏に優しい面もあったとしても、してもだよ
もう彼氏とあなたは手を取り合って人生を共に歩む仲じゃないんだから
お金は自分と家族のために取っておいた方がいいよ
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 18:28:08.20 .net
- 事前に約束した生活費を払わなかったら当然請求くらいはされるだろ
そこを払わないとかごねたら絶対に無用な揉め事を抱え込む羽目になるんだから
妥当な金額を誰かに相談して算出するなりして
きっちり払って縁を切るのが無難
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 19:04:20.52 .net
- 同棲は相手の扶養義務はない
生活費は折半も多いのでは？
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 19:20:08.29 .net
- 仕事辞めさせられたのは強引でも納得しちゃったなら弁護士が必要じゃないかな
第三者が間に入らないと無駄に長引きそうだしキレやすいなら殺されかねない
相談無料のとこあるから行ってみたら？
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 23:26:25.27 .net
- 23歳に80万請求する32歳って常識的に考えておかしいから、
親や弁護士に相談しろ
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 07:44:19.04 .net
- 同棲が互いの意志なら、部屋の敷金礼金と家賃光熱費、食費や雑費を負担するのは当然で
それが23歳だからとかって理由でチャラになる訳がないわな
少なくとも、経費の1/3でいいと言われたのなら
今までの家事負担分を計算した上で妥当な額かどうかを考えるくらいはするべき
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 09:02:44.12 .net
- >>901
だよなー
弁護士入れて減額が出来たとしても減額した分は弁護士ウマーだろ
別れ際にゴタゴタさせて後味悪くして、さらに弁護士儲けさせなくても良かろう。
俺がその女子の親ならば、下らねー野郎に引っかかってねーでさっさと前向けと言うわ。
- 903 ： ◆YFkdxoQG22 ：2014/06/07(土) 22:58:51.44 .net
- 相談です。
半年前に職場の先輩Ａさん（３９歳既婚男性）に誘われ２人で食事に
いきました。私が転勤したばかりで小さい歓迎会みたいなものでした。
そして最近、Ｂさん（３２歳未婚男性）が異動してきました。
既婚男性の先輩とは年齢は違いますが役職は同じです。
Ｂさんは社費留学も経験したエリートです。
Ｂさんは私をデートに誘ってくれたのですがなかなか予定が合わずいけていません。
そんなある日私がＢさんと話してたらＡさんがＢさんに向かって以前私と
食事に行った話を得意げに話しはじめました。Ｂさんは笑っていましたがそれ
以降Ｂさんから私への連絡はありません。連絡しても返事は来ません。
どう考えてもＡさんに話が理由だと思います。Ａさんは仕事上の付き合いで
すがＢさんはデート要素が強く私としては認識が違います。
どうしたらＢさんの心証はよくなるでしょうか？
あとＡさんが何故Ｂさんにそんな話をしたのでしょうか？
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 23:19:39.36 .net
- > Ｂさんは社費留学も経験したエリート
社内政治や派閥について、社内で出世するためのネットワークについて、
何の知識もコネも好奇心もあなたには無いんだね
だから、あなたとエリート君との接近は今後も無いよ
あなたはエリートコースとは無縁の、おとなしい男性との恋愛がお似合い
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 23:42:11.48 .net
- A：近場で疑似恋愛できる相手みっけ。俺の縄張りあらすなよ。チョッカイ
かけそうなBは若僧のエリートで気にくわん。先に釘さしとけ。
B：お、ちょっと気になる。飯でも食ってみるか。
のってこない来ないと思ったら、Aのオキニかよ、メンドクサイから
ほっとこ。
あまりいい状況ではないと思います。
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 01:00:24.61 .net
- これを機会に、社内恋愛なんかやめときなよ
上手いこと行くこともあるけど、失敗例も多いし
周りが応援する場合もあれば、みんなから陰口叩かれる場合もあるし
最悪、会社から去らなきゃならないリスクも
何にもしないと始まらないけどさ、
今の仕事を生涯の生業とするには社内恋愛は宝くじみたいでちょっと怖いなあと
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 11:04:17.57 .net
- >>903
なんか同じような質問を見たことがあるな。
まー基本、社内はやめとけ。
付き合うなら結婚するぐらいの覚悟で臨まないと。
今の状況で答えるならば、向こうから何度か誘われてたような状況で、あなたが他の自分の予定を
変更してでも誘いに乗らなかったんだから、あなたの中の優先順位がその程度だったということなんだろう。
習い事やら女子の集まりやら、そっちを優先してたらタイミングを失ったでござるって感じかね。
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 11:33:28.11 .net
- >>903
安易に既婚男性と2人で食事行ったのが悪い
独身男性なら恋愛対象から外す物件だな
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:31:05.67 .net
- 一晩だけでも手を付けてるとは思うだろうね
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:21:16.80 .net
- 同僚の独身女性と食事したことを職場で吹聴するような39歳既婚がいるなんて
信じられないが。
こういう知恵足らずが世の中にはいるんだね。馬鹿な男に引っかかったということで
ご愁傷様。
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:25:14.57 .net
- >>890
いや、現実
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:29:24.82 .net
- http://www.gaiax.co.jp/jp/news/press_release/2012/1203.html
Facebookを利用する女性の6人に1人が、元カレをFacebookで検索した事がある
～男性の元カノ検索経験者は15人に1人に留まる～
男は元カノを心でさっぱり切ってる
女は過去の男をいつまでも気にしてる
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:17:59.48 .net
- >>903
職場の雰囲気によるんだろうけど、親しくない既婚者と二人で食事に行くのが一般的じゃない職場だったのでは。
どんだけ忙しいのかしらないけど、予定がなかなか合わせられなかったなら相手も脈なしと感じてるだろうし、放っとけば？
付き合ってないのにデートもなにもないでしょ。
直接会った時に、誤解を解きつつ返事を貰えば。
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:28:08.49 .net
- 二人で行くしかない状況だったならパワハラだね
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 00:14:55.37 .net
- うちはレスのきっかけは流産ではなく出産だ。
http://simplenylej.net/post_5468
- 916 ：レス ◆HOZlQYR1MY ：2014/06/24(火) 12:26:15.47 .net
- アドバイスください。
彼は30で私は28です。
付き合って2年半で、2年前から同棲をしています。結婚の予定はしばらくありません。
半年くらいセックスレスになっています。
付き合い始めは週１で、その後同棲する前は月１回くらいだったのですが
同棲してから極端に回数が減り、半年に1回ほどになってしまいました。
私はどちらかというと性欲が強い方なので、せめて月に1回はしたいのですが
どうすればいいでしょうか？
ちなみに、「話し合いをしてみる」というのは、逆に男性が萎えてしまうと聞いたので、一度もこの件について彼と話していません。
また、自分から誘うことも、こちらから求めるのは彼が引いてしまうのが怖くてしていません。
何度かマッサージをする延長で軽く誘っているのですが、疲れているのかいつも寝てしまっています。
どんな風にされたらレスが解消できるのか、良いアイデアありましたらお願いします。
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 12:47:09.28 .net
- >>916
ピンク行けと
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 12:49:23.59 .net
- >>916
単なる異性の同居人になったんだね
彼氏にはまだ恋愛感情あるのかな？
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 13:20:33.03 .net
- 普通に飽きたんだろ
性が一致する相手を探した方がいいと思うよ
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 14:13:21.59 .net
- 恋人・不倫相手を探すには
実績と人気で日本一のサイト
会員数が日本最大級です。
ミ.ン.ト. http://hc9.net/kBvNJ3
精神的に落ち込んでる時、ここでいろんな意味でいつも慰めてくれる女性と会えたんでそれが1番よかったかも。
みなさんにも良い出逢いがあることを祈ってます。
- 921 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 15:00:55.64 .net
- ≫916
俺も一時期レスだったけど、ヨメが悩んでるなんてずっと気づかなかったよ
どっちかっていうと、ヨメの方がSEXの条件(誘い方とか直前に風呂必須とかベッドのみとか時間帯とか)にうるさかったので、互いに気楽になってよかった、くらいに思ってた
ヨメ抱くのにいちいちメンドクセェの嫌だよ
まあ、俺は結局ヨメは清潔にさえしてればオナホ同然に扱ってもたいして気にしないことに気づいたんで、今は復活してるけどな
アンタがメンドクセェオンナじゃなきゃ、単純にダンナは気づいていないだけってこともあるぞ
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 15:26:47.90 .net
- >>916
話し合って萎えたとしても、今と大して変わらないじゃん。
もしいずれは結婚したいなら、関係を深めておいた方がいいと思う。
彼に理由を聞いてみたら。やりたいんだけど、っていうアプローチじゃなくてもいいでしょう。
安心しきって必要ないと思っている、同居人相手にその気になれない、あなたが加齢で魅力が減った、等々。
もし上記理由と同時に、他の女性との行為自体には関心あるとやっかいだ。手遅れになる間に相談したら。
長期間の同棲は女性に不利と思えるし、解消するのも手。
- 923 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 16:21:39.49 .net
- >>916
「疲れてそうだからオクチで出してあげようか♪」とかけなげに言われて唐突にしゃぶられたりしたら、俺はスイッチ入るけどなw
3回のウチ2回は実際にクチに出すとは思うがwww
- 924 ：レス ◆HOZlQYR1MY ：2014/06/24(火) 17:46:33.67 .net
- いろいろアドバイスありがとうございます。
>>917
すみません、その考えは浮かびませんでした・・・。
>>918
私の方が好きだと思います。というか依存しているかも。
彼はずっと一人でもいられる人なので、デートはいつも私から誘っています。
>>919
やっぱりそうなんですかね。
別れは考えなかったけど選択肢に入れたいと思います。
>>921
普通に気づいてないこともあるかもしれないですね・・・。
めんどくさいのってフェードアウトしたくなりますもんね。
私の方からいろいろ条件をつけたことは思い当たらないんですが、
今度さりげなく改善点がないか話題に出してみようと思います。
参考までに921さんはレスの時って性欲は自己処理とかで補ってたんでしょうか・・？
聞かせていただければ幸いです。
>>922
丁寧にありがとうございます。
921さんと同じように、何らかの理由があるかもしれないので今度思い切って聞いてみようと思います。
幸いまだ結婚してないので、今後彼との関係を見直すきっかけになるかもしれません。
怖いけれど、彼とは結婚を考えているので、ちゃんと話しておこうと思います。
同棲は、今年いっぱいで二年目になるので節目として解消も考えたいと思います。
>>923
付き合いたての頃はそういった行為もありましたが
時間が経つにつれて気恥ずかしさが出てきてしまいおろそかにしてました・・。
それでスイッチが入ったらもうけもの、くらい軽い気持ちで誘ったらいいのかもしれませんね。
- 925 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 18:36:52.38 .net
- >>924
921だけど、オナニーはしまくってたし、その方がめんどくさくないから、これでいいやって慣れちゃったよ
だから、めんどくさくないSEXなら歓迎できたんだけどね
ただ、どちらからともなく始まったレスだけど、期間が長引けば長引くほど、復帰の意欲が薄くなり、めんどくささが増したね
あと、変な話だけど、ヨメが悩んでるのを知ってから、ますます復帰しにくくなった、ってのもある
あんまり構えちゃうと、どうもダメなんだよなぁ
SEXって、オンナにとっては癒しや安心かも知れないけど、オトコからしたらもっと自由でイタズラっぽいもの、って感じがする
- 926 ：まえだ ◆/qBnUSYwTM ：2014/06/24(火) 18:43:31.20 .net
- 彼との夜の生活に、心配してます。
彼は32歳です。
私はまだ若くて24なので、もっとしたいと思ってしまいます。
はじめは私自身が行為自体が嫌いでしたので、3年以上私が拒否しておりました。
しかし、3年経ったある時、半ば無理犯されたのが始まりでした。
彼に聞いたところ、もう我慢の限界だったとのことでした。
付き合って5年になります。つまり2年前から身体は始まりでした。
しかし、彼は、どんなに溜まっても1日一回だけしかやってくれません。
初めは一回だけで痛かったため、丁度だったのですが、私は、もっと彼を欲しくなりました。
飽きているのか彼のが元に戻らないです。
あと気分も乗り気じゃなくなり、下着をみせても、乗り気の私に乗り気でない彼との間にギャップが生まれました。
彼は私が何度も誘うため、一体あの清純さは何処に行ったのかと嘆いてます。
薬は使いたくありません。バイアグラ等の薬です。
同じ悩みの方お返事ください。
どうしたら、上手く誘えますか？
どうしたら、男性は義務的でなく、彼から襲って欲しいです。
ムードもないのも悲しいです。
ベットに横たわってると身体を触り始めて始まります。
もっと見つめあって始めたいです。
ちなみに私は彼が初めての相手です。
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 18:57:40.34 .net
- >>924
922だけど、さりげなくもいいけど目を見て今後のことを話し合う時期と考えてもいいんじゃない？
921さんのような状況だったら割り切りようもあるし。
- 928 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 19:03:49.30 .net
- >>926
彼がはじめてだから分かんないかもだけど、その歳だと一日複数回はおろか毎日もキツいよ。ましてや3年ヤリまくったんじゃ、情熱面でも辛いって
そんな状況で襲って欲しいなんてのも、他力本願のムシのいい話でしょ
お前さんが清純さを無くしたのと同じように、彼もケモノぶりを無くしたんだから、おあいこなんじゃないの？
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 19:19:22.92 .net
- >>926
ぶっちゃけ飽きたんだろな
AVでも毎日見せてればたまにはやる気になるかもよ
- 930 ：まえだ ◆/qBnUSYwTM ：2014/06/24(火) 19:25:24.55 .net
- ここピンク板と間違えてしまい投稿しちゃいました。
見苦しい質問失礼しました。
ピンクにかきなおします。
まだ2年しか体の関係はありません。
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 23:32:13.10 .net
- 別にここでもいいレベルの相談だと思うよ
求める女を否定するあたりは彼もまだガキなんだろうな
でも男は基本、1日1回だべｗ
というか、週に2回くらいだべ。
数ヶ月に一度くらいは、1日2回になるかな～くらい。
1日1回ペースで毎日なんて、もたないよｗ
32歳だしな・・・
中には毎日やっても足りないという性豪も「稀に」いるみたいだが。
しかし24歳女が性に目覚めて毎日やりたくなってしまうのはわかる
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 02:45:19.27 .net
- 44歳だが、毎日だ。
軽めのを毎日することにしてる。
ただし、5年前はほぼレスだった。
妻とセックスについて丁寧に話したところ、妻も言い出せなかったとのこと。
とにかく、正直に話し合うべきだと思う。
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 09:01:07.83 .net
- オレも40代
オナニーは毎日でもやってる
まあオナニーはともかく、1日1回のエッチってよくやるねｗ
少し時間をおいてから乳首を舐められると復活してくることもあるよ
乳首苦手な人は無理だろうけどね
- 934 ： ◆3NVJiPyEsY ：2014/06/30(月) 11:50:36.85 .net
- 相談させてください
現在お付き合いしている男性がいるのですが、彼の名前が珍しい＆古風な感じなので
歴史上の人物から名づけたのかな？と思い検索してみたところ…
検索結果の９割が朝鮮・中国に関することでした
これは、彼もしくは彼の親族が朝鮮・中国人という可能性が高いでしょうか？
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 12:05:52.61 .net
- 検索でそうなら可能性は高そう。
もちろん性格も見てつきあったんだろうけど、テンパったときの様子とか、
機会があれば家族の様子も気にとめておつきあいを。
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 12:12:06.52 .net
- まず雑談として名前の由来でも聞いてみれば？
あと普段の会話からルーツに関しての話題は出ないかな。
食事しながら「うちの母の田舎だと、これは○○で味付けするんだよ～」と振ってみるとか。
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 13:32:27.06 .net
- 結婚まで考えてるなら身辺調査した方がいい
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 14:47:14.41 .net
- 本人に聞けばいいんでないかな。
真剣な付き合いなればこそ聞くもんだ。
失礼でもなんでもない。
そしてそのことで結婚を考えなおすということになっても
それもまたしょうがないことだし悪いことでも全然ない。
ただ、中朝の家系だからといって、
ちゃんと日本国籍を持って自分を日本人と規定してそのことに誇りを持ってて、
日中、日韓の軋轢の際にはちゃんと日本の味方をする、
五輪でも何でも普通に日本人として日本贔屓をし、
反日国家の反日所業にはちゃんと日本人として怒れるヤツなら、
そいつはもう日本人だと思う。
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 15:13:45.43 .net
- 彼氏の直近先祖が中韓であれ、現時点で日本国籍を取得しているのなら良し
非日本国籍ってことは、気が変わって中韓に帰国してしまうつもりがあるってこと
その時になって「こっちに来い」「日本に残りたい」って騒動が勃発する面倒を思えば、
今は痛くても、しがらみ少ない内に別れるのが自分の両親を安心させることになる
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 15:27:02.80 .net
- 本人に聞いて良いかとか聞き方をアドバイスして欲しいって言うならともかく
中国人の可能性云々って気団で聞くことか？
- 941 ： ◆3NVJiPyEsY ：2014/06/30(月) 16:13:03.31 .net
- >>935-940
レスありがとうございます
彼がもうすぐ30歳なので、結婚意識しているんだろうなと感じる事が多くなり
ご両親は歴史好きなのかな～くらいの軽い気持ちで検索したところ
上記の結果だったため、少し混乱していましたが落ち着きました
もう少し様子を見つつ彼ともきちんと話をできればと思います
曖昧な質問してすみませんでした
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 16:34:24.53 .net
- 結婚式で中国人朝鮮人軍団にこられてそのとき戸惑ってもアレだしな・・・
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 16:44:09.88 .net
- >>939
日本の朝鮮化にやっきになってるパク議員みたいな
なんちゃって日本人もいるからなあｗ
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 17:16:19.14 .net
- 結婚ってなったら親が反対するから
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 19:29:39.81 .net
- まあ中韓由来とは決まったわけでもないし
もしそうだとしても、本人が日本人として生きているのならいいとは思う
ただまあ、親や祖父母が母国にこだわっていたりすると、ややこしいことになりそうな気はするけど
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 19:42:28.03 .net
- 中韓いろいろな人がいるから一概にダメとはいえないと思う・・
うちはかみさん中国だけど、実家含めて普通だし。仏教徒だからかもしれないが。
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 22:08:59.17 .net
- 奥さんが日本に永住パターンなら中国籍のままでもいける
夫の血筋が大陸由来で、そこが我が故郷！の意識だと、
嫁が世界の裏でも暮らしていけるワイヤーロープ精神じゃない限り
嫁が一人病んで日本に帰国となる
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 23:24:39.41 .net
- まあ外国人との結婚はより多くの注意、警戒は必要だわな（外国人と決まったわけじゃないけど）。
特に、日本人女性の国際結婚の離婚率は8割以上だからな・・・ｗ
人生しくじるんだよ、ほとんど全員が。
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 09:22:18.13 .net
- 半分以下じゃないの？ フィリピンとタイ人夫の場合は半分超えるみたいだけど・・
後進国の男と結婚すると経済格差でヒモ状態になりがちだから難しいのはわかる。
水商売とか、日本人との結婚相談所にくるようなタイプは外れが多いだろうな。
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 04:03:59.92 .net
- いや、日本人女の国際結婚の離婚率は8割以上だよ。
日本人男の国際結婚の離婚率は国内結婚と同じ3割台。
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 04:49:12.67 .net
- よろしくお願いします。
結婚を前提に2年ほど付き合い、現在同棲中の一回り年上の彼についてですが、「話し合い」というものが出来ません。
彼が不機嫌になり逃げ、それでも追うと雰囲気が最悪になります。
主に結婚、お金、家のことなどの重要な事柄に於いてです。
実父も「黙る・寝る・逃げる」の人でした。そういう態度を見るともう腹が立って、余計に口調が荒くなっていきます。
彼は「感情」で動くところがあり、言いたいことはあまり言わず溜め込み爆発するタイプです。
（「爆発するなら最初から言えばいいのに」というと、「最終的に起爆剤はお前の言動だ！」とのこと）
口下手で頑固、ﾍﾞﾗﾍﾞﾗしゃべるタイプではなく聞き役。愛情表現が少ないですが情は深いのと辛抱強い人です。
言葉より言動を見ろと言われますが、私は言葉が欲しい性分な上ﾏﾃが出来ずすぐ返事がないとイライラ。
私はアレコレ話して決めたいのに対し、彼は事後報告のみだったり。
既婚男性の皆様、彼の性格に共感されますか？
結婚を予定していますが、話し合いが出来るようになるには、私は彼に対してどのような対応をすれば
彼も耳を傾けてくれますか？仕事から帰ってきて言われるとうんざりするのでしょうか。
理詰で言うより、感情に訴えると良いとは言いますが、効果のほどいかがでしょう。
今話したいことは、「来月入籍予定なのに、いつあなたの親に挨拶へ行くの？」です。
彼は「家族の日取りを聞いておく」と5月から言っていますが一向に進みません。
「結婚をどうするの？」と、「結婚後のおさいふ事情」も話したいのですが、お金の話は嫌がります。
あの空気を考えただけでこちらも憂鬱になり、最近微熱が続き体調不良です。。
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 06:29:04.41 .net
- 彼氏結婚する気あるのか？
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 06:30:57.22 .net
- >>951
まずはトリップつけよう。
全く共感出来ない。
俺が思うに、結婚は２人で１つの答えを導き出していくことの継続であって、物事をどちらかが勝手に決めるとか、
どちらかが一方的に我慢するとかいう状況は、すぐに破綻するんだな。
交際期間であれば「オトナの俺様の言うことがすべて正しい」という彼でも、「愛があるから一緒に居られればそれでいい…」と
のぼせてもいられるが、結婚ともなれば、お互い育った環境が違うんだから意見や考え方の相違を毎日いちいち克服していく
必要がある。
結婚生活は、衣食住にかかる金銭的な面、夫婦として他人との人間関係などの構築などなど、現実的な局面を全て話し合いで
解決していかなければならない。
朝に「今晩、おかずなに食べたい？」って訊いて、「何でもいい」とか「察しろ」、いざ帰ってきて「外で食ってきた」
という状況が目に見えてる。
口下手というのは詭弁であり、あなたに対する甘えだ。
万が一、その彼と結婚に突き進んだとして、爆弾抱えつつ命令を待つようなあなたが、幸せになることは絶対無いと断言するね。
そもそも、婚約前で全然幸せそうに見えないのはおかしいだろうが。
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 06:43:39.22 .net
- >>951
その彼、結婚する気ないな。
歳とっただけのガキだ。
しかもあなたは便利な母親代わりにしかなってない。
彼はこのまま腹をくくらず、責任取らず、ダラダラ付き合っていってもかまわんが、あなたには出産というリミットがある。
ここまで来ればショック療法で出来婚！ってのはやめろよ、そいつは逃げる。
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 06:48:59.60 .net
- >>951
話しにくい事情がありそうだ
入籍前にはっきりさせといた方がいい
最終手段は興信所
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 07:02:12.74 .net
- 話し合えない相手とパートナーは組めないよ
基本中の基本だ
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 07:18:13.03 .net
- >>951
もし結婚したら、一生飼い殺しの人生、不安との戦いだな。
それで子供が出来て子育てをしようものなら、「ガキと旦那、どっちが大事だ？あぁ？」
とか言いながらゴリゴリあなたを殴るんだぜー
そんな愛情たっぷりのステキな結婚生活が待ってるよ。
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 07:45:42.41 .net
- もしかして既婚者かも、よく調べた方がいい
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 07:47:58.54 .net
- >>951
その彼、まともな友達いないだろ。
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 08:15:08.08 .net
- >>951
単身赴任の既婚者っぽいな。
「なんかねー、生理が遅れてるの」って言って反応見てみ？
- 961 ：951 ◆A2giX8OB76 ：2014/07/03(木) 09:08:49.50 .net
- >>951-960
酉つけました。短時間のうちにたくさんのレスありがとうございます。
・既婚者である→それはあり得ないです。友人の紹介で知り合いましたし。
・彼の人間関係→知り合いはたくさんいます。先輩の話はあまり聞きませんが、後輩はたくさんいて
ご友人、後輩には紹介してもらいました。私の方が友達いないコミュ障ボッチです。
・結婚する気→今年1月から5月まで無言生活な上、6月からまた喧嘩をしています
正直お互いに結婚の意志は薄れていると思います。
私は「予てより予定していた為挨拶へ行く」と思うのですが、彼はそうではなくて
「感情」で動いているため「今そんな気分じゃない」というのを彼から感じます。
思っていたよりも彼へ対する手厳しい意見が多く、驚いております。
>>953との違いが、田舎の長男である彼がこの年まで独身だったという所以なのかな？とも思ったりします。
婚前なのに幸せじゃない、というレスが苦しいです。
「話し合いが出来ない」という事柄ではなくなっている（自分の中での）雰囲気が辛いです。
彼は度々「お互いさまだ」と言っていました。夫婦は写し鏡。優しくすれば優しく返ってきて、冷たくすれば負の連鎖へ陥るものだと考えていました。
なので、私にも改善点が多くあると思ったのですが。そこに対するアドバイスも頂けたら嬉しいです。
私理詰→彼黙る、怒鳴る→私イライラ、追撃→彼怒鳴る、出て行く→私引き止める→互い殴り合う→疲れて寝るの繰り返しです。
>>953の内容は流石既婚の方だけあって説得力があり、ズンと来ました。
二人で一つの答え。彼はカッコつけしいなのか、自立しすぎているのか何でも一人で片付けます。
私が頼りなく甘えんぼうな依存タイプなため頼れないのかもしれないです。
彼はこうして第三者へ相談などはしない性格なため、きっとずっと自分の中で貯めこんで
凝り固まってしまっているのかもね、と私の先述の友人が言っていました。
質問というか愚痴になっていて、すみません。
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 09:11:33.21 .net
- 愚痴というか、その男との結婚に固執してもいいことはないと思う
結婚前から不満があるのに、ゴールは結婚式じゃない
結婚はスタート。スタート前から破綻してる
倒産寸前の企業に就職しようとあせる就職飢餓期の学生のよう
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 09:24:59.77 .net
- 共依存に陥ってる予感。出ていくの殴り合うのと、婚約時代にすることではない。
あなたがそれでも結婚に向かおうとするのは、ここまで進んでしまって今更戻れないと思ってるからではないか。
ギャンブルに負け続けて、これだけ金をつぎ込んでるんだからと勝つまでやめられないのと同じ。
既に賭けた物（時間体力その他）は戻ってこないから、これ以上賭けるのはやめたほうがいい。
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 09:37:15.91 .net
- >今年1月から5月まで無言生活な上、6月からまた喧嘩をしています
ちょっと異常すぎないか。少なくとも関係正常化するまで延期した方がいいよ。
そんなのと結婚するならシングルの方がよかったと後で後悔するのは目に見えてる。
どういうグループに属しているのかわからないが、周りのカップルの関係と比べて違和感覚えない？
彼のいい点とか、経済的に依存かとか、何かいい面も書いてもらった方がいいな。
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 09:59:07.57 .net
- >>961
俺が思うに、結婚に至る流れってのは、物事があれよあれよと決まっていく雰囲気なんだよな。
「結婚式？俺恥ずかしいからやらなくていい」とか「ドレス着替えるのになんでこんなに金掛かるんだよ」などというのは
全て俺様的理論だろう。
何年も惰性でつきあってて腹もくくれないような野郎がこれから先にスイッチ入って決心するようには思えない。
まず同棲は解消、結婚したけりゃ私の親に頭下げて迎えに来いって話だな。
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 10:09:24.93 .net
- >>961
その彼にこだわってたって良いことはないのは分かった
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 10:13:41.65 .net
- 半年間無言か喧嘩
それって彼はもう結婚する気がないんじゃないか？
言い出せないのは貴方が怖いから
(例えばリスカ経験があるとか)
貴方から言い出すのを待っているって事はないかい？
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 10:37:26.79 .net
- もう嫌なんだと思う
自分から別れを言わないのはズルいけど、言うことで相手を傷つけたくないという思いもあるのかも
もう、リリースしてあげたほうがいいんじゃないだろうか
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 12:06:35.62 .net
- プロポーズを断られたら(今は結婚できない)、その時結婚できない理由があったとしても愛情は醒めてしまうものですか？
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 12:09:40.82 .net
- 理由の言い方による。
「今は結婚できないけど、1ヵ月後には絶対結婚するから。
私のにはあなた無しの人生なんて考えられないの。」
って言えば、冷めない。
「あんたなんて実はどうでもいいけど、とりあえず好意コレクターとしてキープしとこうかな？と思って」
って言ったら（言わなくてもそういう空気を伝えたら）、アウトだろう。
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 12:11:42.18 .net
- (今は結婚できない)って、そもそもどういう内容なの？
まだ一人でいたいから、みたいな軽いやつ？
- 972 ：969：2014/07/03(木) 13:15:26.11 .net
- 3月からやってる仕事が精神的にかなり厳しく、人間関係も最悪
でも正社員になったのがはじめてなんで辞めたくない
仕事してる以外の時間がボロボロ
体調もずっと悪くて寝てないと辛い
2週に1回のデートが限界
という感じだから
慣れるまで待って欲しい
と言いました。
一応わかってくれたけど、その後からなんかギクシャクしてる
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 13:20:10.78 .net
- それは貴女が苦しいときに彼が支えとしては役に立たない。と彼に宣言した
のと同じですよ。
体調が悪い時に助けも求めてくれない人と家庭を持ちたいと思えます？
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 15:09:40.32 .net
- だな。一緒に住んで彼が支えにならないのかよ。
普通は一緒にいたら助かるんだけどな。
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 15:29:34.45 .net
- 目標が見えなくなったら、付き合ってる意義が見いだせなくなる
好きとかいう感情はまた別問題だけども
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 16:23:55.81 .net
- >>972
待ってほしいはいいけど、何を待ってほしいのか、ちゃんと説明したのか？
・貴方と結婚は絶対したい。何が何でもしたい。だからこのくらいの期間待ってて欲しい。
・貴方と添い遂げるかどうかは知らないし、前向きに考えてもいない。
貴方を私の人生から絶対逃したくないとまで思ってない。
今セックスするだけの仲だけど、この先どうなるかはわからないから、
そのときの私の決断を、待っててもいいよ？
どっちなんだよ。
- 977 ：969 ◆IMhKQ93Npk ：2014/07/03(木) 17:01:47.35 .net
- ありがとうございます
支えにならないとかいうつもりは一切なかったので、なんとなく附に落ちました
>>976
プロポーズ自体は凄く嬉しいし、私もずっと一緒に居たいと思っているけど>>972の状態だから慣れるまで待って欲しいっていいました
期間は自分でもわかりません。
私の事を心配して『そんな状態なら仕事を辞めたら？』って言ってくれたのを聞かなかったのもあるのかな
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 17:27:23.34 .net
- 人間関係に苦しんでるならなぜ2週に1回会うだけになるのか、
すでに結婚してる身にはよくわからんなｗ
外で嫌な目にあったら、俺は家で「妻～～」つって癒されにいくし、妻も同じだ。
二人の場所こそが全ての精神の発信地。
そして男は大方、そうありたいと思ってるぞ。
俺の作る場所こそが妻にとって唯一の「家」、と。
そのあたりのオスの誇りを傷つけたんでないかな。
- 979 ：969 ◆IMhKQ93Npk ：2014/07/03(木) 19:10:07.46 .net
- >>978
そうだったとしたら申し訳ないです
今の仕事につく前は殆ど毎日夜会ってました
半同棲までいかないかなって言う感じで
今はそういう気分になれなくて
帰ってくると家でボーっとしてたり寝転んでいたいなって思ってしまいます
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 19:21:12.00 .net
- そういうときもあるだろうけど、
とにかく愛から離れる言動を通そうって思うときは、
過剰なほどに愛をアピールしたほうがいいよ
物理的に離れる現状を糊塗して余りあるほどの愛を見せ、
男の沽券をこれでもかってフォローして満足させることだな。
それは、離れる言動をするものの使命だ。
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 21:00:14.67 .net
- 貴女の立ち位置がよくわからない。
こういう場合の男の心情を質問して、
・その心情を理解して相手の心変わりを避けるために自分のとるべき行動を
決めたい。必要とあれば自分の行動を変える覚悟がある。
・何も行動を変える気はない。自分に都合のいい回答だけ聞きたい。
・単に自分の境遇に対する共感だけほしい。
どうしたいんですか？
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 21:51:43.07 .net
- その辛い状態がいつまで続くのかな？
仕事をしてる限り続くなら、辞めるしか解決方法はないじゃん。
結婚したら派遣くらいのお気楽勤務にすればと言ってくれたんじゃないのかね。
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 22:07:35.52 .net
- ちょっとしたことで余裕なくなる都度そんなふうになってたら結婚なんて続かん
一人で空回りしていいなら我慢しなさい
無理だと思うなら断ち切りなさい
親父さんと似てると思うならお袋さんがどんなだったか知ってるでしょ
どうなるかだいたいの予想はつくでしょ
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 23:46:51.41 .net
- >>969(>>972)
つうか自分の危機の時に助けにならない男なわけ？
それじゃ、結婚しても、何か困った時に支えにならないってことでしょ？
ほかの人も言ってるけど、「あんた、私が困ってる時に支えにならないからだめ」という感じで
言ったならアウトだろうけど、
「たすけて…」って言うのを出してるなら、好きだと思う相手なら助けて当然だろう。
それをしてない男だったらちょっと…と思うよ？
うちの旦那は私が危機の時に激しく助けてくれた。おかげで仕事もうまくいきまくり。
旦那の方が私より能力あると思った瞬間でもあった。
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 23:54:18.40 .net
- すみませんお断り対象でした・・・
- 986 ：969 ◆IMhKQ93Npk ：2014/07/04(金) 10:10:53.38 .net
- 遅くなってすみません
>>981
女性が男性にそろそろ結婚したいって言った場合、今は無理ってなってもそのまま続く事は年齢がどうかもありますが結構あると思います
それが男女が逆だと無理なのかなって言うのが最初の質問の意図でした。
彼の今の気持ちは彼に聞かないとわからないけど、自分が考えていたのとは違った事が聞けて良かったです
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 11:01:19.10 .net
- どこまでいっても彼への執着は乏しそうだな
自分でもわかってるんだろう
彼の気が離れていってもそれはそれでいいや程度の思いしかない事を
- 988 ：969 ◆IMhKQ93Npk ：2014/07/04(金) 12:44:37.62 .net
- >>987
正直プロポーズされた時になんで今言うのかなって思った気持ちの方が強かったです
今の仕事をはじめてから、前のペースで会えなくなって申し訳ないと思っていて連絡はこまめにしていたのですが、会えないの？と聞かれて毎回謝るのが心苦しくてあまり自分からしなくなりました
そんな状態を改善する為にも彼は結婚って形を提案してくれたのかもしれません
私は彼の事愛していると自分では思っているけど
端から見ても私が彼を大事に思っていないように見えるなら、彼はもっとそう感じている気がします
だから醒めたんだなってわかりました
今日彼に会って話をしてみます
もう遅いかもしれませんが、それは覚悟しています
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 13:32:37.09 .net
- 実社会でこんなこと言うと怒られるけどさ、その仕事はそこまで苦しんでもやる価値あるの？
すごい高給なのか、夢を実現するためなのか。
足りない分は俺が稼いでくるから、奥さんには早く帰ってあったかいご飯作って待っててほしいと思う男もいるんだよ。
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 14:07:10.48 .net
- 他に趣味とかやってないの？
これから、研修だの資格だの残業だの・・・
じゃあ、いつ結婚できるようになるの？ってね
結婚って色々とやることがあって時間がかかるしさ、話で決めながら調整きくじゃん？
できちゃったじゃねえんだからさ、今すぐ籍を入れるわけでもない
「今」計画立てるのでも別にいいでしょ？
2年後、3年後は落ち着いてるか？いつか決められないんなら、宙に浮いた状態の彼氏さん
どうしたらいいの？って話だよな
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 14:18:51.03 .net
- 何というか、後からやっぱりやり直そうってしつこく言いそうなタイプだな
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 15:04:22.13 .net
- 仕事出来ないぽいから結婚してパートでもした方がいいんじゃないか
入社してすぐ人間関係が悪くなるって何したんだ
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 15:27:53.48 .net
- 愛してるいいながら、好きでもないままにセックスしてる自分への言い訳にみえる。
そんな糞汚い自分から目を背けるために、別れの際には被害者でいたいという。
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 15:30:27.20 .net
- 一旦別れたらいいよ
彼氏の時間を無駄にするな
- 995 ：969 ◆IMhKQ93Npk ：2014/07/04(金) 16:18:00.74 .net
- >>989
高給でも、やりたい仕事という訳でもありませんよ
メリットは正社員です。
趣味はありましたが、今は全然出来ていませんね
仕事して寝て ちょっと家事をして…みたいな生活です
>>992
人の相談を受けるような仕事なので、その捌け口なのか苛めというか イライラしてる人が多いんです
後は女性が殆どの職場なので派閥があって、私はそういうの興味ないので浮いています
勝手な思い込みですが、図々しい人だけ残ったのかなって言うような職場です
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 16:30:33.01 .net
- >>995
で、彼氏をいつまで待たすんだ
期限もない約束なんて時間の無駄だよ
彼氏と別れてやれ
- 997 ：969 ◆IMhKQ93Npk ：2014/07/04(金) 16:36:08.70 .net
- ずっと居たら徐々にこの環境でも慣れていけるのかなって思っていました
大変だったり嫌でも、生活する為に仕事をしなければいけないのは誰だって同じだから
待っていて欲しかったけど、自分の事ばかりで思いやりがなかったです。
- 998 ：969 ◆IMhKQ93Npk ：2014/07/04(金) 16:37:24.64 .net
- >>996
ちゃんと話をして 別れようと思います すみませんでした
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 16:40:27.77 .net
- >>998
仕事を辞めても彼氏に粘着するなよ
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 17:03:07.02 .net
- 俺は5年待ったよ
結婚相手は誰でも良かったわけじゃないからね
10年だったとしても待ったな
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
418 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★