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家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 82軒目
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 21:05:50.32 ID:TumSiB440.net
- 「家」に関する情報交換の場です
家を建てる予定の人だけでなく
家を既に建てた人の書き込みもok
※前スレたち
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 77軒目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1497452819/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 78軒目
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1499397793/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 79軒目
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1501481578/
家を建てる予定の人が集まるスレ 80軒目
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1503855135/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 81軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1506600953/
次スレは>>970が立ててください
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 08:31:34.53 ID:+fMFek/v0.net
- >>1
乙です
昨日建材展を見に行ってさ、工務店提示のパナ以外のメーカーをたくさん知ったよ
パナ、TOTO、タカラのうちから「キッチン・トイレ・システムバス・洗面台」4点セット選ばないといけない どれも一長一短で知恵熱出そうだわ
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 09:10:29.67 ID:OBFKf7va0.net
- 工務店なのに縛りあんのか
俺の建てたとこだと掛率の違いはあるけどメーカーバラバラに選べたよ
まあまとめた方が値引き大きいのかもしれんけど
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 09:44:09.03 ID:dUD0bMZ+0.net
- アラウーノが良ければパナ、そうでなければTOTO
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 09:54:14.58 ID:TUrAJY580.net
- 除菌水の安心感
次亜塩素酸水だから除菌効果も安心
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 11:04:27.01 ID:xH184ttF0.net
- >>2
その中ならTOTOかな
キッチンはタカラのホーローが好きだけど
TOTOが4つとも平均点高い感じ
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 11:06:03.24 ID:+fMFek/v0.net
- 後出しでごめん
まとめて買うと割引するやつでの縛りね 嫁が縛られてる
タカラのホーローは手入れしやすい、マグネット着く TOTOは除菌水、ほうき水栓で使いやすい パナもキッチンが使いやすそう まぁ最後の決め手ははそれぞれセットの価格なんだろうけど
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 12:22:32.41 ID:lob1bnHTMNIKU.net
- 庭の家庭菜園をつぶして物置を置きたいんだけど地盤固めるのにうまい方法何かないですかね
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 13:06:38.41 ID:qN0EVThN0NIKU.net
- キッチンはタカラだけかもしれんが風呂は大概のメーカーマグネットつくぞ
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 13:56:17.14 ID:rxfUxxkR0NIKU.net
- 色々見たけど風呂トイレの性能ははTOTOが良いなあ
もちろん値段ありきだし
個人の感想です
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 14:53:45.35 ID:9b+T99z40NIKU.net
- ウォシュレットの性能はTOTO一択なんだよなぁ
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 15:20:48.62 ID:wctIa2oV0NIKU.net
- 詳しい人多そうだから教えてください。
戸建で駐車場周りが暗くて困っているので照明を付けたいです。
理想はソーラー式で車内からリモコンでオンオフできるものなんですが、なかなかネットでも見つけられず…オススメ商品があれば教えてください。
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 15:24:17.58 ID:6grEQotBMNIKU.net
- センサー式じゃダメなの？
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 15:40:38.03 ID:wctIa2oV0NIKU.net
- >>13
センサー式って駐車のために一旦停止すると反応してくれますかね。
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 15:42:43.14 ID:AbkHU2Qx0NIKU.net
- >>8
設置する物置の仕様による
よくあるイナバの物置みたいなやつだったら、
地面にブロック置いて、その上に設置する程度でok。
四隅にモルタル練って埋めれば終了。
ホムセンのおやじにやってもらっても1万円ぐらい。
ＤＩＹでツーバイ材でしっかり作るのなら、
値切って、石敷いて、踏み固めて、ってやる必要があると思う。
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 16:25:16.85 ID:oZMk0VvKMNIKU.net
- https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506162428/75
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 16:30:23.48 ID:lob1bnHTMNIKU.net
- >>15
イナバ的なブロック基礎物置なんだけど、地面が耕してあるから雨が降るとぬかるんで足がめり込むんだ
足で踏んで転圧かける程度でも大丈夫なんだろうか
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 16:52:02.22 ID:GwDZfz590NIKU.net
- モルタル買ってきて、晴れた日に土に撒いて、土とよく混ぜるために耕して転圧かけて、最後にジョウロで散水したらどうだろうか。
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 21:38:09.03 ID:TUrAJY580NIKU.net
- 樹脂サッシの普及率低すぎない
そもそも樹脂サッシ高すぎない？
なんでアルミより高いのよ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 22:40:51.61 ID:8qVCgqBr0NIKU.net
- >>19
普及率なのかな？
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 23:11:25.11 ID:INI924kPaNIKU.net
- 樹脂サッシ入れようとしたんだが
工務店からはlow-eガラス入れてるからアルミとの複合サッシでも十分と言われ嫁にも予算面で押しきられ
非常に悔やまれる
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 23:43:45.51 ID:OUDOoJVF0NIKU.net
- うちもそう。
リクシルの複合なら入れられるけどYKKは掛け率高いと言われ諦めた。
けど、実際に見積もりとってみれば良かった。
寒冷地ならもっと本気になってたと思う。
ここで指くわえて見てるだけw
ただ玄関ドアだけは何故かガデリウスっていういいやつ入ってて全然寒くない。
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 00:08:37.25 ID:s0HWcJLo0.net
- うちもうちも
リクシルのサーモスLってやつ
寒冷地じゃないからこれで十分と工務店に言われたけど、寒がりだから心配だは
ちな味噌県
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 04:53:13.64 ID:mbRCYjZJM.net
- 複合と両面樹脂ならたいして変わらないから安心しな
たた両面アルミだと断熱よりも結露がヤバい
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 17:01:11.51 ID:PRKx0r/G0.net
- うちはリクシルのFG-Sを使っている。
FG-Hですら無いから、もう何も気にしない。
負け惜しみを少し言えば、
もうすぐ１年目検査だけど、前冬の結露は特に気にならなかった。
壁は一応発泡ウレタンで、朝起きて底冷えという事は無かった。
都内だけど今年は寒そうだから覚悟はしている。
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 17:13:47.46 ID:4msOTW6pd.net
- >>21
オーバースペックの方が安心なのに、そこまで要らないよとかいう工務店多いよなぁ
一条が人気なのも分かる
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 17:33:11.50 ID:23lhNeQ1M.net
- ローコストなのになぜか標準で樹脂サッシペアガラスを安く入れてくれる工務店があるけれど
大量取引で割引して貰っているのか？
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 17:44:17.40 ID:WCapNUBr0.net
- 単純に取引量多い所は掛率低くしてもらえるからね
俺の建てたとこ樹脂トリプルしか使わないから他と比べたらかなり安く入るみたい
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 17:53:53.82 ID:n0W2+Cc+0.net
- 「プラスでこのくらい、効果は少しなのに費用は大分高くなるけど良いですか？」みたいに言えばいいし、それでもって客には実際やってやりゃ良いのに
「そこまで必要無い」「十分」みたいな対応されるとしこり残るんだよな
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 18:01:05.12 ID:P64q8qKVd.net
- >>22
見積もりとってみたら実際確かに高いことはたしかだったんだが…
全部樹脂にするのはさすがにきついしかといって一部だけ樹脂サッシにしても意味ないよと言われ
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 18:02:28.85 ID:P64q8qKVd.net
- 早く樹脂サッシが標準になって単価下がってくれたら丸く収まるのに
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 18:11:41.10 ID:ERQUergl0.net
- >>7
ほうき水栓は水跳ねヒドイよ
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 18:12:19.83 ID:F5AUbViH0.net
- >>21
オール樹脂サッシでもトリプルガラスじゃないと本末転倒な気も
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 18:26:55.54 ID:033cwQCI0.net
- 樹脂サッシのダブルガラスと木製サッシのダブルガラス合わせるのが標準仕様の工務店で建てようと思ってるんだが
なんとかある程度の図面決まって見積もりしてもらったら予算オーバー
設備安くて済ますしかなさそうだが標準仕様の設備でも結構安くしてくれてるからあまり削れなさそう…
これはもう借り入れを増やすしかないのか…
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 18:37:04.02 ID:lt/cd67Fr.net
- 一条の専用スレなんてあるのか？？
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 19:01:39.58 ID:Ef1v2M4c0.net
- あるよ
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 19:05:57.81 ID:xZ+GIFVJ0.net
- なんでアルミサッシのほうが安いんだよ
韓国や中国よりゆるい断熱の規制をどうにかしろ
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 19:46:25.36 ID:r0FMAT0V0.net
- 2020年の義務化わかった上で言ってるか？
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 19:54:38.40 ID:r0FMAT0V0.net
- >>34
どの程度のオーバー具合かわからんが建坪減らす方向で調整できないか？
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 20:01:57.54 ID:xZ+GIFVJ0.net
- >>38
それでも韓国と中国以下
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 20:20:21.94 ID:r0FMAT0V0.net
- >>40
まあ段階的に引き上げていく為の初手だからな
それでもアルミサッシは淘汰されるんじゃね？
手っ取り早く断熱性能上げたかったらサッシがお手軽だし底上げされるでしょ
普及率上がったら樹脂サッシも安くなってくるだろうし
アルミ屋が困るだろうけど
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 20:27:02.12 ID:p3J+Xfs40.net
- >>36
どこだよ？
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 20:44:45.01 ID:Ydo50Jva0.net
- >>42
https://ff2ch.syoboi.jp
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 20:52:08.68 ID:r0FMAT0V0.net
- 【荒らし業者は】一条工務店を語れ61棟目【お断り】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1508651061/
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 21:57:06.08 ID:1mvcEitc0.net
- >>40
韓国は知らんが、中国なんて広いから
昔から壁も厚いしぬあわ、わちーって暖房器具使ってて北海道並みの
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 22:02:37.52 ID:1mvcEitc0.net
- すまん。もういちど書くわ。
>>40
韓国は知らんが、中国なんて広いから、
北部は
昔から壁も厚いしヌアンチーってお湯が管の中流れてる暖房器具使ってて部屋の中は暖かいのはデフォ。
それないと凍死するレベルだからそもそもの環境がちがう。
南の方は、湿気と熱気すごいだろうし。
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 22:21:32.33 ID:p3J+Xfs40.net
- すまん、検索して見つけたんだがこちらでも丁寧に誘導してくれてるとは、ありがとう
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 22:37:40.02 ID:5lA1YPhY0.net
- 高温多湿で災害もあって日本ほど厳しい条件の国はないと言うアホがいるが、もっと厳しい所なんて世界中いくらでもあるわけだし、住宅性能が低すぎる理由にはならないよな。
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 22:46:08.04 ID:0/5aRmsG0.net
- >>48
猿相手に熱くなんなよ。
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 23:37:59.63 ID:+DfyYsiW0.net
- 中国の内陸部なんて北海道よりはるかに寒いからな。
平均気温が-20℃とかありえない場所に1000万人の住む大都市があったりする。
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 23:58:19.51 ID:r0FMAT0V0.net
- >>48
むしろ過ごしやすいから発達しなかったと思うが
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 00:16:28.76 ID:lYK4eocF0.net
- >>51
おまえが正しい。
もっと正確に言えば、北海道などを除けば、
日本の厳冬期はせいぜい氷点下数度ぐらいで、
凍死して死んでしまうような寒さではない。
だから家の性能が悪くてスカスカでも、
こたつや囲炉裏の局所暖房で、
外にいる時と同じ厚着で室内で過ごせばギリ耐えられるれべる。
加えて、地震と都市部では火事が多く、夏は高温多湿で木が腐りやすいので
家自体に耐久性も気密性もを求めることができなかった。
だから性能が低く、未だにそれを引きずってる。
もし厳冬期に凍死してしまような寒さだったらこうはなってない。
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 12:19:29.43 ID:+llRqziVp.net
- 浴室が一階、ベランダ三階のクソ仕様だから
洗濯機回してそのまま浴室乾燥機が便利すぎてやば
日光必要かな？
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 12:30:53.65 ID:Vuc5bV+ea.net
- マンションならそれが普通
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 14:00:02.27 ID:EqBXZU9Vd.net
- 土地決まってこれからメーカー最終決定する段階なんだけど、ローンの事前審査ってメーカー決めてからメーカー経由でするもん？それともある程度予算決まってたら自分で先に銀行行って動いてた方がいいの？
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 14:26:04.03 ID:29OWCCBQM.net
- >>55
提携ローン使うならメーカー経由がいい
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 16:11:53.75 ID:lZrQfmzxd.net
- >>55
メーカー経由が楽だと思うよ
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 16:15:03.13 ID:SWhRYwVZd.net
- メーカー経由だとメーカーに借入限度額がバレるから限度額いっぱいまでオプション勧められる
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 16:35:10.12 ID:WcoeszlHM.net
- >>58
どんな悪徳メーカーだよw
普通はローン上限と予算は全然別物だろ。
今は低金利だから下手すると年収の10倍近く借りられるが、こんなローンは普通組まない。
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 20:56:44.08 ID:7jQA3wb60.net
- >>52
アルミサッシは性能がどうのこうのという話ではない
ただの怠慢と利益優先
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 21:55:25.05 ID:uAVjUEbm0.net
- 土地買うときに借りた銀行で
家引き渡しのときに追加融資にした。
メーカーに借入金額はばれてないはず。
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 22:02:25.97 ID:lYK4eocF0.net
- >>60
そのとおりだが
俺はアルミサッシの話してないぞカス
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 23:32:43.57 ID:7jQA3wb60.net
- 日本の気候が過ごしやすいから性能が低いのではなく
メーカーの怠慢で性能が低いという事実の実例としてサッシを挙げた
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 00:03:48.27 ID:WKMuRsnV0.net
- >>63
なんやそれ？
お前説明めたくそ下手って言われるだろ
そういう意味なら全然違う
日本の家屋の性能が悪いのは凍死するほどの寒さじゃないから
これは間違いない
そもそもこんなのアルミサッシが登場するよりも前から続いてることだろ
アルミサッシという低性能サッシがまかり通ってるのは
住宅業界が内需産業だから
これが自動車みたいに国際的な競争になってればこうはなってない
外国のサッシは日本よりもずっと進んでいるから
しかし住宅は内需産業で、大手サッシメーカーの寡占状態だから競争原理が働かず
ぬるい業界になってるということだよ
しかし2014年以降は状況が変わってきてる
世界一低性能と言われた日本のサッシも劇的に変わってる
U値0.,6のサッシが登場しているのをみると
日本企業が本気出すとすごいと思うわ
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 00:10:22.09 ID:7jvFXryh0.net
- んじゃ結局メーカーの怠慢じゃんw
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 00:18:14.42 ID:4k0NOmvxd.net
- まとめると日本の家の性能が長い間低かったのはアルミサッシでも凍死するほどじゃないことに加えて国民の断熱意識の低さに甘えたサッシメーカーの責任てことだろ？
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 00:22:51.96 ID:C78S19T20.net
- 説明が長いだけで下手な上に結論が同じところに帰結してるぞw
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 01:41:29.61 ID:RVQX2Abb0.net
- 酒でも飲んでレスしてんじゃないの？
他に話題もないのかよ。
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 01:44:06.04 ID:oEolqU+B0.net
- 需要がなかっただけだろ。
コストやデザイン等他の要望が強かっただけ。
防火地域対応に関しても、都内だと規制が入って暫くするまで需要が少ないから対応しているサッシは少なかった。
それだって、その理屈だとメーカーの怠慢になるけど、需要がなかったら供給も無い。
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 06:08:33.66 ID:qQcenvAt0.net
- 前のスレでもあったが、各部屋に空配管を通しておくって話なんですけどね
工務店に聞いたら、一階から二階に通していれると、駆体をいじめるからやめとけって話なんですが、やった方が良いですかね？
光ケーブルを引くくらいならそんなにいじめないよってな話もあったけど、将来なにが必要になるかなんてわからんですもんね？
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 08:16:09.09 ID:DNN4vUvUM.net
- ちょっとスレチなのだけど
風呂の排水溝が最近来た２つの台風の時に流れにくくなったのだけど何か台風と関係あるのかな？
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 08:18:16.21 ID:RIglr5mp0.net
- >>70
どう言うの想定してるのか分からないけど、配管は躯体に云々と言われると、お前は電源ケーブルどうやって引き回してるのかと聞いてみたくなるな…
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 08:32:06.38 ID:JRWkXgFM0.net
- ＞一階から二階に通していれると、駆体をいじめるからやめとけ
こういうバカな事を吐く工務店なんて即切るな。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 08:32:54.38 ID:JRWkXgFM0.net
- 気密は家をダメにするとかもそう。
自分が得意じゃない事をやりたくないなら、嘘はつかずにやりたくないって正直に言えよって思う。
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 08:36:47.63 ID:WKMuRsnV0.net
- >>65-66
アルミサッシができる前から日本の家は低性能なんだよ。
そこが厳冬期が厳しい国とは全然事情が違うだろ。
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 08:45:34.84 ID:DqUT1OaAd.net
- アルミサッシが出来る前に書かれた徒然草でも家の作りは夏を旨すべしと書いてあるし、日本人の寒さに対する意識は伝統的に低い。
だから寒さ対策に全振りしてるアイスマートはちょっとした革命なんだな。
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 08:48:20.04 ID:iVCmfi2+M.net
- >>71
汚水桝に何か詰まってるとか？
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 08:54:49.49 ID:q6VsTCwf0.net
- >>72
ケーブルを直に配線する場合は、梁を傷つけないで配線できる事もあるだろうし、梁に穴を開けるにしても、小さい径で済む。
配管をする場合は配線よりも大きな穴を開けなければいけない。
ってことだと思うけど、特に吹付断熱の場合は電気配線用の配管を通しておいた方が良いらしい。
「発泡ウレタン Fケーブル」
でググってみれば色々出てきます。
空配管は金額的に可能ならば通しておいた方が良いと思う。
後からなんとでもできるものは、どうでも良いけど配線は空配管が無いとどうしようもない。
工務店は金と時間がかかるからやりたくないだけ。
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 08:58:47.40 ID:RVQX2Abb0.net
- 配管するときは自己消化性ある奴にしとけよ。
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 09:11:49.34 ID:q6VsTCwf0.net
- >>71
現地を確認しないと想定しかできないけど、台風というよりもそれによる大雨の影響が原因だと思います。
雨水と汚水が合流型の下水道本管の場合、大雨が降った場合は大量の排水が下水道本管に流れるため下流側へ空気が押し出される形になり、下流側の敷地の排水は流れにくくなります。
ひどい時は下水が家の中に逆流してきます。
流れにくいと感じた時に、大便器の水にゴボゴボと空気が流れ込んできていないか確認してみてください。
ゴボゴボ泡が出てきている場合は、流れにくくなるだけでなく、逆流の可能性もありますので下水道局に相談した方が良いでしょう。
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 09:49:56.37 ID:FrhXahPma.net
- いわゆるCD管（一般的にオレンジのやつ）じゃなくてPF管ね
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 12:33:34.18 ID:e2nCZlvzM.net
- >>71
ちょっと床下覗いてみてよ
プールになってないことを祈る
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 12:36:36.19 ID:iVCmfi2+M.net
- 周囲より低い土地って怖いよな。
洪水も排水トラブルも全部引き受けるw
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 13:33:16.59 ID:QrpALVh70.net
- 台風でＴＶが見れなくなった
アンテナじゃなくて光のＴＶにすりゃよかった
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 13:53:42.51 ID:qaDyQSdKd.net
- HMの営業がやたらとアフターフォローをしっかりやりますんで！とか言って工務店との差別化してくるけど実際住みだしてからHMと話す必要なんか出てくるもんなん？
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 14:20:31.95 ID:+oEdS5se0.net
- >>85
気になるところや直して欲しいところがあればね
ただそういう小回りは工務店の方が良さそうだけど
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 14:22:42.55 ID:5mHFwkrw0.net
- 致命的な欠陥があった時のアフターフォローというか賠償能力はハウスメーカーだと安心。
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 14:51:54.06 ID:AdcTFYgE0.net
- >>86
大手の方が効くよ
大手のメンテナンス部門はメンテしかしないから
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 15:09:41.54 ID:q6VsTCwf0.net
- >>82
80だけど、床下浸水をするレベルじゃなくても、下水道本管の能力以上の雨水が流入すると下流側に空気が押し出される形になり、排水の流れが悪くなったり、ひどい時は封水を押し出したりします。
言い換えれば山の頂上付近の敷地でも、下水道本管が沢山の敷地の排水を拾っている場所付近ではこの現象は起こるし、谷間の敷地でも下水道本管スタート近くならば、この現象は起こりません。
床上・床下浸水は気を付けなければいけませんが、また別の話です。
ちなみに東京都は下水道台帳をインターネットで公開しているので、自分の敷地がスタート近くか下流側か確認できます。
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 15:25:07.00 ID:e2nCZlvzM.net
- >>89
ごめん、俺も床下浸水は疑っていないよ
床下浸水するくらい前面道路が浸水してたら>>71も床下見てるだろうし
あんたと同じで排水が逆流してないか心配しただけ
言葉足らずでごめんね
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 17:52:52.23 ID:tmZaBm090.net
- まぁ台風は低気圧だから
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 18:22:57.68 ID:dcpb987Dr.net
- 太陽光つけてる人に聞きたいんだけど、室内のパワコンの音どう？
廊下につける予定なんだけど子供にはよく聞こえるみたいで躊躇してる
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 18:42:28.55 ID:tmZaBm090.net
- >>92
音よりもアチィから
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 19:16:43.99 ID:IRWr/D8LM.net
- 深夜電力の時間帯にエアコンをガンガンにかけて昼間は控え目運転してる人いますか?節電効果はどうですかね
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 22:09:56.09 ID:cQWg9+lx0.net
- >>92
キーンって言ってるよ
夜は電源が落ちるのかしらんけど静かだ
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 22:26:28.02 ID:fT8VEIzd0.net
- 外に付けちゃダメなの？
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 22:54:38.85 ID:N5+PZBwK0.net
- >>92
11kw乗せてて、玄関収納にパワコンが2つ付いてる。
感じ方に個人差はあると思うし、メーカーでも違うと思うけど、
廊下とリビングとか普段人がいる場所がドアなりで遮断されてる
なら気にならないと思う。
おれの場合は玄関にいるとき玄関収納の扉が閉まっていると
ほとんど気にならないけど、開けてるとキーンて聞こえてる。
夜は発電してないから無音だし、昼間も子供は学校とかなら
そんなに気にすることでもないかと。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 23:29:48.89 ID:gOG4FkHr0.net
- >>95
アラレちゃんかよ
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 23:45:51.36 ID:5hNE0zti0.net
- 地域によっては、パワコンを室内につけるのかな？
うちは埼玉だけど室外についてるよ
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 00:40:18.02 ID:o3cnrRHFp.net
- 皆さん、暖房はエアコンですか？
関東南部なんだけど
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 01:29:09.80 ID:/6yFRuiFl
- エアコンです
だいたい11月下旬から暖房を入れ始めます
今はまだ室温24℃ぐらいあるのです暖房不要
北関東です
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 02:34:58.36 ID:6VZo/DEdp.net
- 乾燥するからハァンヒーター買った
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 03:28:59.74 ID:PCLxsiC00.net
- これくらいの大きい家建てたいよなぁ…
いつになることやら…
https://Video.fc2.com/p/6-5V0pp5
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 08:46:57.34 ID:3METMX/Bd.net
- >>102
なんかエロそうで良いな
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 09:39:57.29 ID:mY4FhqCT0.net
- ワロタ
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 22:54:37.01 ID:GBdvOZrq0.net
- 明日から3連休で英気を養うために今日は一条の営業マン休みだね。
ここまで書き込みないとわかりやすいw
話を作るところから全部自演なんじゃね？って思うねwww
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 22:56:46.19 ID:2VKz3Lej0.net
- >>99
うちはパワコンは室内に付けた。1キロ先に海があるし、
室内の方が寿命も長めだと勧められたから。
>>100
四国住みだけどリビングはほぼ全面床暖房。
冬場は一か月の電気代が3.5万（オール電化）
くらいいくけど、床暖が快適すぎて節約できないｗ
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 01:27:44.02 ID:FlofBCib0.net
- >>107
うちはオール電化、蓄熱暖房を利用
一番寒い2月で電気代4万円くらい@千葉
これで24時間、常に家全体が暖かい
風呂トイレ廊下、床や壁も冷たくないから本当に快適
冬でも殆どＴシャツに短パンだわw
1階だと流石に少し寒いけどね
一度、快適な環境を味わうと元には戻れないよね
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 02:00:56.20 ID:gO7LM6Or0.net
- >>107
うちはオール電化、全館床暖房を24時間付けっぱなし、
食洗器と洗濯・乾燥を毎日1回以上回して真冬の電気代1.5万円くらい。
室温は寝室が23～24度、風呂場と脱衣所が26～27度、
その他（LDKや廊下、玄関、トイレ等）は25度を常にキープしてる。
床暖ってほんと快適だよね。
家とは直接関係ないけど、ドラム式洗濯乾燥の快適さもハンパない。
全部投げ込んでボタン一発で乾燥まで終わるから、洗濯物を干す手間が無い。
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 04:20:16.55 ID:0XrucaZq0.net
- 熱交換型とは言え24時間換気で生じる熱損失は暖房コストのかなりの部分を占めていると思う
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 06:31:41.59 ID:Of802p020.net
- >>110
そんな超高性能な家はほとんどないと思うよ。
C値0.5、天井高2.4mの場合、三種換気でも換気による熱損失はQ値換算で0.42。
一種換気ならQ値換算で0.15以下になるのが一般的。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 07:03:25.80 ID:lI4s7T000.net
- >>110
うちは熱交換換気を導入していて、ダクト式全館空調で、
一番電気代の高い厳冬期で室内つねに２２℃以上設定で、
電気代が２万円強/月。消費電力が1000kWh/h。
42坪、4人家族、北関東、Q値＝1.
換気装置も重要だけど、家の断熱性能が高いことが前提。
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 07:19:31.30 ID:g/XAVi/ma.net
- >>108
月4万はすごいな
今マンションだけど1万もいかないからビビる
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 09:05:54.73 ID:FlofBCib0.net
- >>113
正確にいうと38000くらい
オール電化だからガス代込みと同じですね
うちの場合、ペットが大事で仕方ないので外に出られるペットゲートが有るのよ
工務店の言うこと聞かずに家の真ん中には設置せずにペットの待機部屋兼
薄っすい扉一枚で風が強いと勝手に開くようなのがある玄関ホールに設置だからかなり条件悪い
ちょっと後悔してるけどw
それでもエアコンの乾燥した不快な風、面倒な灯油入替や購入から解放されたのは
本当に良かったよ
１月と２月の2ヶ月間、普段より掛かる電気代をどう捉えるかだね
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 10:58:49.74 ID:LmIqY6tE0.net
- 家の裏手が公園に面してるので、門を設置していいか念のために役所に確認に行った。
管理団体を教えてもらい、聞いたら問題無いとの事だった。
昨日、家見に行ったら、門の脇にあった木が伐られててワロタ。
大工に聞いたら、業者が来て伐って行ったらしい。
ちょっと邪魔かなくらいだったのだが、大丈夫なのかな？あれw
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 11:54:29.91 ID:ufjrVXPC0.net
- C値1.5ってどのレベルの断熱性なんでしょうか
エアコン2台で過ごせるレベルですか？
冬に布団をかけなくても寝ることができるぐらいが良い
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 11:54:48.15 ID:ufjrVXPC0.net
- Q値でした
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 12:20:18.70 ID:WOlqIkEvd.net
- >>106
むしろ住宅関連の営業マンは休みの方が顧客との打ち合わせ、展示場でのアピール活動で多忙じゃね？
そんな時に書き込めるのはよほどヒマなダメ営業マンかな。
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 12:21:00.06 ID:Z3uhILAfp.net
- 安い家を建てる予定で気密も断熱も微妙なんだけど、換気にこだわったらいいことある？
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 12:21:55.00 ID:WOlqIkEvd.net
- >>106
ゴメン文面の解釈を誤った。1日ズレてた。
謹んで訂正申し上げます。
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 12:35:47.80 ID:bEg309uo0.net
- ２５度って快適温度？
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 13:00:19.81 ID:AA5j2kjod.net
- 安く家を建てるって決めてるなら断熱とかに力いれず一番安くできる最低限の基準で建てればいい
安かったなら少し寒くても仕方ないって思えるし今時の家なら標準でもそこそこの家が建つよ
出せるお金は限られてるからね
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 13:13:18.25 ID:bx8Y0rw3M.net
- >>121
半袖ならちょうどいい室温。
長袖ならもう2～3度低くてもいいと思う。
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 13:16:39.80 ID:r7hQsQvK0.net
- >>108
その電気代は有り得ないわ。
ヒートポンプ床暖房にしてほんとよかった。
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 13:17:08.46 ID:jEk/dYQZ0.net
- クレーマーだと思われたんだな
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 13:50:21.54 ID:DKreI3mL0.net
- 知人の家が建売で、
アルミサッシなんだけど、
ペアガラスのスペーサーの幅が5ミリくらいだった。普通？いくらなんでも12ミリじゃないかな？と思うんだけど。
工務店の標準仕様確認しておいたほうがいい。
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 14:01:49.95 ID:ufjrVXPC0.net
- 建売はカタログに掲載されていない謎の激安部品を使うことがあるから怖い
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 14:21:18.06 ID:4vTFQO3Z0.net
- 今時そんなサッシ使うのは建売でも珍しいんじゃないかな
あと仕様は売主の意向だし何故工務店の話になるの？
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 14:43:54.73 ID:G10hIAui0.net
- 俺も新築建売の家に招待されるとチラっとサッシ見ちゃうわ
知らぬが仏よ
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 15:14:44.88 ID:lI4s7T000.net
- >>116-117
立派なレベルです。
一条工務店を除けば大手のハウスメーカーではトップクラスの断熱性能。
高気密高断熱住宅前門の業者だと1.0ぐらいは行きますし、
一条は0.6～0.8ぐらいです。
あとはコストとの兼ね合いですが、Q1.5は合格レベルだと思います。
エアコン暖房で十分。
布団は必要と思います。
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 15:30:01.86 ID:AL7EaTSb0.net
- 1000万以下で、設計した間取りに住めるとか言う仮設サービスあっても良くね？
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 17:03:13.91 ID:wTfYDjWqd.net
- 仮設なら汎用性がないといけないからね
希望の間取りは難しいだろ
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 23:05:50.27 ID:gR72Qt2U0.net
- >>127
所謂業者向けってやつね
大量に捌けるので安い
DLなんて一発3000円だったな
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 23:36:25.56 ID:3xf0Vfi2d.net
- 契約してからもどんどん値段が上がっていく…
住宅ローンっていつ時点の値段で借りられるの？
契約時の値段なのか最終的な値段なのか
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 23:57:24.09 ID:yYC7azbPd.net
- 家建てて一年経過 住宅ローンの毎月の返済とローン残高が1ヶ月ごとの12ヶ月分が記載された紙が届いた 笑えるくらいへってねえ
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 00:01:43.84 ID:MAA4hm0+0.net
- 元利均等コワイ
- 137 ：ツール無料配布：2017/11/04(土) 00:34:37.86 ID:HBVDATW8E
- 俺はこれで家を建てた！！
これで勝てないなら、諦めろ。
自宅で荒稼ぎ必勝ツール！！
https://binary100000000tion.wordpress.com
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 08:15:41.01 ID:WOktYC0t0.net
- >>134
多めに借りとく人が多いみたい
俺は見積+200万で本審査出す予定だけど少ない気もしてきた
就業不能保険も悩む
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 08:29:43.02 ID:L5S4obgUM.net
- 心配ならプラス1000万の見積もり作ってもらってそれを銀行に出して全額ローンで審査してもらえば
実際に借りれる額は最終見積もりの金額以下になるけど。
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 08:35:30.87 ID:av6rD9/k0.net
- 固定資産税の査定に来た調査員に茶は出すもの？それとも塩を撒く？
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 10:33:00.46 ID:zhRhXBCJ0.net
- >140
茶は不要。
飲んでいる暇ないよ、間取り書を見ながら
ざっくり家の中を簡単に見回られた。
外も見たよ、水道局の検査の標識がないと言われた。
違反ではないけど、ちゃんと検査してもらっているかメーカーに確認した方が安心では？と言われた。
小屋根裏の窓を見て、３階建てじゃないですよね？ロフトですか？と聞かれたので
入り口を開けて梯子を下そうとしたら、登らなかった
そこから見ただけで、天井までの高さがなくて、部屋にはならないことが分かったと言われた。
隠し地下室とか、隠し３階とかある忍者屋敷みたいな家がたまにあるそうだ。
庭と道路に高低差がある家で掘ってガレージを作る場合、
シャッターを使えると固定資産額が上がるから
もしも作るならシャッターはつけない方がいいと教えてくれた。
（作る予定などないが）
ちなみに来たのは女だった、感じの良かったよ。
固定資産額は相場だと思う、周囲に聞いたけどそんなもん。
うちは敷地２面が道路なので近所より高め。
１０年たったけど一向に下がらんので不満届を出そうかと思ってる。
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 10:33:22.44 ID:fyF6X7Zaa.net
- >>140
家庭訪問の先生と同じで何件もまわるのに毎回出されると口付けなきゃ失礼だから飲むけどトイレに困るって言ってた
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 10:53:23.30 ID:LofXvtNh0.net
- >>141
土地の固定資産税は何年たっても下がらないぞ。
まあ、ド田舎の広大な土地とか都心好立地の資産価値の高い土地を除けば、
土地の固定資産税なんて年間10万円以下だけど・・・
うちは4000万円の土地で固定資産税+都市計画税は年6万円弱。
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 10:55:36.01 ID:y9tgaZymd.net
- 査定の人が来なくて困ってる。
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 10:57:24.38 ID:lA2dUuXNa.net
- 今話題の9遺体の事件や世田谷一家惨殺事件みたいな事があっても土地の固定資産税は下げてもらえないのか
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 11:03:04.53 ID:LofXvtNh0.net
- >>145
基本的に路線価をベースに算定するし、その路線価が実態を反映していないからなぁ・・・
田舎に行くと路線価が実勢価格を上回っていたりする一方で、
都市部好立地だと実勢価格の1/3くらいの値段しかついてなかったりする。
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 14:49:20.09 ID:JyniTaeW0.net
- 無垢床はグレードによって値段が全然違うね
反ったときの精神的ダメージが少ない安物にしようかしら
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 16:53:48.72 ID:LofXvtNh0.net
- >>147
空きや反りが怖いなら挽板にすれば？
うちは朝日ウッドテックのライブナチュラルプレミアムってのにしたけど、
質感はかなりいい感じだよ。
まあ、無垢と同じくらい高いんだけど・・・
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 21:14:37.99 ID:TxE+hmhq0.net
- ようやく間取り決まった！って思ったら、サンルームつけたいんだけど、つけると長期優良取れないそうで、考え直しに。
だんだんエネルギーがなくなっていくな、、
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 22:09:18.06 ID:MAA4hm0+0.net
- 地域型グリーン補助金？ かな 160万程度の補助金もらえるやつ あれで太陽光載せまくりだぜと見積りとったら三菱もパナも予算オーバーでワラタ 長州産業しかないね
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 23:45:17.60 ID:+YhLkdlo0.net
- >>143
家と合わせるとどれくらい？
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 04:47:51.19 ID:EVr2VKrE0.net
- 安い深夜電力を有効活用したいんだけどみんなはエコキュート以外で何か使ってる？
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 05:58:37.23 ID:fSFR37Nk0.net
- >>152
充電系（電気自動車、掃除機、ルンバ、電動自転車、スマホ類、モバイルバッテリーなど）をタイマーコンセントで毎日夜間のみ通電させて使ってるよ。
電気自動車は元からそういう機能があったけどね。
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 06:53:59.31 ID:VdJytDs1M.net
- 洗濯機乾燥機と食洗機は普通やろ
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 07:39:09.26 ID:5V9sAXrX0.net
- >>151
減税期間だから建物含めても15万円切ってるよ。
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 09:46:31.25 ID:2Nqh6Xv70.net
- >>141
女1人で査定になんてこないだろ、何かあったら怖すぎる
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 10:05:19.82 ID:7NVkdpga0.net
- は？どこの国の話だよ
日本の治安考えれば女性１人くらい普通にくるぞ
うちは太陽光の営業やら、保険のセールスやら女性の訪問者との応対あるな
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 10:09:34.74 ID:gNpw6nvV0.net
- つーか不正防止もあるし調査は二人一組でくるだろ
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 10:42:23.50 ID:vQgNWr0/0.net
- >>158
そういう話過去のスレでも出てたね
1人で来いや人件費の無駄だ！と言ってた奴が叩かれてた気がする
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 11:19:25.89 ID:igsInqlb0.net
- >>155
そうすると、土地に6万円、家に9万円って感じか。
家は俺と同じぐらいだな。
減税措置って最初5万円ぐらいあるけど、
その後は家の評価額が下がるから、
結局同じ額を払い続けることになるんだよな
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 11:51:34.28 ID:B/alRx0C0.net
- ここで良いのか分からんが愚痴らせてくれ。
昨日引き渡し前の最後の立会いに行ったんだが、頼んだのと違う部分があったんだよね。
一応直して貰えるみたいだけど、直す為には壁なども壊さなければならず。
直さないのは嫌だが、壁（内壁ね）壊すのもなんかモヤモヤが残る。
くそー、最初からちゃんと作れよー💢
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 16:35:49.11 ID:OO34dSBf0.net
- 持分の分母は何にした？
建物の持分の分母に外構とかは入らないだろうと思って念のため税務署に電話して聞いたら
外構は入れた方がよさげ(向こうもはっきり断言しない)なこと言われた。
ネットで調べたら入らない派が多いから不安だわ。
基礎控除の枠がもう無いから怖い
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 18:22:14.13 ID:P9KTfeJl0.net
- >>156
一人で来たよ、４０前半って感じの女。
嫁が「男性査定員だったら嫌だ」と言って
俺会社休んだのに。
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 18:30:06.91 ID:P9KTfeJl0.net
- >>161
うちも違ってたよ、窓。合計９か所。
壁壊して変更させるのはリスク多すぎだったし
外観は同じだったので我慢することにして
話し合いの末、外構全部無料でやらせた。
なんのための設計書だ、発注書だ、なんで間違える、って思う。
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 20:57:38.54 ID:igsInqlb0.net
- 結果得してよかったじゃん
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 22:17:09.00 ID:FWrqN1CEa.net
- >>161
全て設計通り建つ注文住宅のほうが希なんじゃないかね
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 23:19:47.48 ID:sZ3JCQ/30.net
- >>151
俺んとこは築20年で土地込み20万だった
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 02:10:49.15 ID:BdxtHmNF0.net
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- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 04:25:48.13 ID:mbACabv90.net
- >>166みたいなのが普通だったり金勘定が多少合わないのは当たり前（百万単位）と開き直ったり、平気で間違った金額見積もってきたり
他業種からみたら信じられんいい加減さでビビること大杉
どんだけ強いんだよ建設業って
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 09:48:09.71 ID:ZC0BIgCd0.net
- 工務店つっても一人親方の集合体で基本高卒だから伝言ゲーム的にミスるね。
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 10:01:10.57 ID:TNxNPUSz0.net
- 工務店より地元密着のハウスメーカーがいいのかな？
住宅性能等級の8項目が最高性能、長期優良住宅仕様（申請費別）でローコスト
どうですかね
https://homelife.jp/concept/endurance.html
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 10:16:45.97 ID:ZU8jz5sgd.net
- 大手も最終的に建ててるのは工務店だけどな
主語をデカくするのは良くない
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 10:26:00.80 ID:DCq0qnM8M.net
- お得な工務店なんか無いよ。
何を目指して何を妥協するか
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 10:45:05.39 ID:M2GuxMYza.net
- >>171
悪くなさそうな事書いてあるけど気密断熱のスペックがショボいな
というかダブル断熱で内断熱アクアフォームなのにQ値1.99、C値2.6ってちょっと信じられない
内容的にQ値1.6、C値1.0以下くらい簡単に到達しそうなのに
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 10:47:39.01 ID:TNxNPUSz0.net
- >>174
ですよね？
C値とQ値が低すぎて本当の仕様はもっとしょぼいのかなと心配
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 10:50:14.56 ID:JmoyaQcza.net
- >>171
まともなとこなら普通にやってることを優れてるかのように宣伝してるし
アーキ○○って社名も無理やりあいうえお順で頭の方にくるようにしてるし
社員の写真のアットホーム感だそうとしてるし
完全に偏見だけど俺なら疑ってかかっちゃうなぁ…
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 10:52:40.22 ID:TNxNPUSz0.net
- >>176
そうですよね…
2013年と2014年の竣工数？が一位と書いてあったのも気になる
2015年以降はどうなんだと
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 10:59:41.87 ID:TNxNPUSz0.net
- >>177に書いてあるのは別メーカーの話だったかも
ごめんなさい
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 11:27:40.33 ID:MOR9Nb6L0.net
- ここはいつ来ても同じ話してるな
家が建った人はスレ卒業していっちゃって、知識が蓄積されない感がある
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 11:36:55.97 ID:1esAPsEv0.net
- >>179
一条と信者が居座ってるしそれに反するようなら総叩き攻撃で追い出すからな
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 11:54:50.43 ID:HSChix8j0.net
- >>179
何がききたいの？
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 12:00:23.76 ID:r1P79VQa0.net
- このスレを暗記するほど読み込んだところで小屋ひとつ作れない。
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 15:21:59.84 ID:HSChix8j0.net
- 意見が断熱機能一点張りで偏っているからね。
予算の中で何を取るかは、施主の価値観次第でそれに関する質問しても、
断熱がダメになるから認めない。そんな事よりも断熱。
って感じで断熱の話を繰り返して終わりにさせているから、
断熱は大切だし重要な事だと思うけど、断熱を重要視しない選択もあると思う。
建物探訪に出てくる家の多くはそんな家だと思うな。
地鎮祭とかも全否定で終わるけど、やりたい人もいるだろうし、その準備について情報交換があっても良いと思う。地鎮祭をやる人が１%にも満たないなら、その扱いもわかるんだけどね。
興味ない事を全否定する人が中心にスレが進めば、同じ情報だけを延々と繰り返すだけのスレになるだろうね。
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 18:43:23.64 ID:6rS+ckGYr.net
- >>180
でも一条は値引きしないじゃん？？
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 19:51:08.79 ID:SEJOtS9L0.net
- 技術が上がってローコストも一流所も大差なくなってきたから好きな所や見た目で決めたらいい
おれはシャーウッドのベルバーン気に入ったから積水にしたがどこも値段そんなかわらんかった
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 19:58:59.88 ID:uH2kRepZ0.net
- 今時の高級マンションはQ値0.4切ってるというのに戸建の底辺同士で争ってもしょうがなかべ
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 20:04:16.60 ID:dToumN6kM.net
- >>183
ほんと？どこかにソースはある？
戸建だとHMの規格品ではQ値0.51が最高のはず。
ついにマンションが逆転したのかな。
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 22:24:49.39 ID:RorEhrBWa.net
- >>185
おいおい、シャーウッドとローコストがそう変わらんと言っているのか？
俺がシャーウッドから出された見積りは延床38坪で3500万だぞｗ
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 22:27:15.20 ID:ODvr+vFc0.net
- 俺は37坪で4000万ちょっとだったな
契約しなかったけど
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 22:32:54.05 ID:RorEhrBWa.net
- >>189
だろ？ そこからオプション選んでいくと更に上がる感じだよな
ローコストと値段そんな変わらんはないわ
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 22:34:47.15 ID:TNxNPUSz0.net
- シャーウッドはなんで高いの
無垢の太い柱を使っているとか？
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 22:46:09.91 ID:RorEhrBWa.net
- シャーウッドは集成材だな
高いのは人件費や開発費に割くからだろう
大手は間取りや外観のトレンドを作る側で、工務店はパクりゃいいからその分安くいける
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 22:46:57.07 ID:E7EIPyC8a.net
- 値段相応のものが建つから、自分の懐事情に応じて好きな所で建てたらええ
うちは三井ホームにしたけど、値段なりにそれなりに良いものは揃ってるよ
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 00:17:10.89 ID:blyMykXp0.net
- 土地買って建てる予定だけどなんだかんだで5000万くらいかかりそうでキツい
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 00:27:21.76 ID:LoSXCQjG0.net
- 積水って高いんだなー。
探してる地域で条件付きの土地があったけど、土地42坪で家建てたら7000万だったかな。
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 00:36:25.73 ID:lyvcskCy0.net
- 現代のローコスト＞10年前のハイコスト のほうがしっくりくるのかな
車で言うと自動ブレーキなんて一部の高級車にしかついてなかったものが
今じゃ軽でも標準でついてるしね
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 00:45:55.44 ID:cZ5cGPppd.net
- >>196
それはあるなー。
10年前のカネかかってそうな家見てもゴミ断熱なんだろうなとしか思わない。
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 01:17:03.40 ID:/v4iC2yo0.net
- まあでも昔の高級車の方が品があるし乗り心地も断然いい
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 01:41:10.84 ID:6uH1VBxKc
- 初めてリアルなアスペ見た
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 01:43:02.27 ID:j0drd6tZ0.net
- >>183
>建物探訪に出てくる家の多くはそんな家だと思うな。
建物探訪にでてくる家はいわゆる建築家と呼ばれる人が設計していて、
おしゃれだけど、住み心地なんてほぼ考えてないから、
断熱なんて二の次、未だにアルミサッシでも平気、という感じ。
しかし、おしゃれな家と断熱気密や耐震の性能は両立するから、
おしゃれだからといって性能が低いことの言い訳にはならない。
両立できないとしたら予算上の問題で、その場合には、
性能よりもオシャレを優先したということがありえるだろうね。
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 01:43:39.49 ID:j0drd6tZ0.net
- >>186
Q0.4のマンションだと？
初耳
ソースがないと信じられんな
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 05:28:28.34 ID:vX18OPug0.net
- >>201
普通に考えてみろよ。
上下左右が他の部屋に挟まれているから、外気温による熱ロスがない。
小さな玄関と小さな窓しかない狭小マンションなら簡単にQ値小さくなるぞ。
外気と接する場所がない暗いマンションならね。
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 06:59:46.35 ID:A+gDzlUr0.net
- >>195
地価が高いエリアだと、土地10坪くらいの建売ミニ戸でも7000万円以上するけどな。
参宮橋駅 徒歩3分 土地36m2 建物66m2 7480万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1295480003197/
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 07:25:52.89 ID:LoSXCQjG0.net
- >>203
そんなん分かってるわ。いちいち貼らんでもいいって。鬱陶しい。
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 07:55:57.54 ID:Qod/wJAaa.net
- 159です
レスくれた人ありがとう
昨日電話で少し話をしたんだが、直すなら金払えとか言って来たよ
くそー
どうやって戦えば良いのか分からんのでアドバイスプリーズ
なお、ハウスメーカーで作りました。
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 08:47:43.15 ID:GKv5htEp0.net
- ファンヒーター１台で家中ポカポカの予定だったが、流石に能力の３倍を温めるのは無理っぽいな
エアコンで室内を温めて、ファンヒーターでキープみたいなやり方は燃費悪いかな？
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 08:56:01.59 ID:0HIlQR9cd.net
- >>206
逆じゃない？
ヒーターで暖めてエアコンでキープでは？
エアコンは温度上がりきってからのキープば電気代それほどかからないとどこかで見たけど
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 08:56:20.33 ID:8a102sdIM.net
- >>206
燃費悪いというか、お前の頭悪すぎる。
それならエアコンだけにした方が倍くらい燃費良くなるぞ。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 09:10:37.95 ID:EZ+/mWfPp.net
- >>205
引き渡ししなきゃいいんじゃない
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 09:30:47.56 ID:MkxKJ60F0.net
- >>205
払わない、図面と違うもの建てといて修理代金払えと言うなら要らないんで
土地と建物ピッタリかそれ以上の金額で買い取れそれか更地にしろ他で建て直すわでええやん
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 09:55:00.75 ID:cD7M0QOJ0.net
- >>205
無償で直すのは当然のことだけど
それを分かったうえで金払えって言っちゃうってことは、こっちになんか落ち度があるの？
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 10:44:51.71 ID:FYgkkQwIa.net
- >>205
ちょっと前に明らかな施工不良の戸建てをFacebookに上げてた人がいたな
会社側が重く見たのか再交渉になったらしく、後にページが消されてた
1.音声を録音している旨を伝えた上で施工したら支社と再交渉
2.埒が明かないなら本社と（略
3.それでも折れないならネットに晒しますね？と再交渉
なの売れてるメーカーなら1で折れるハズ
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 11:38:18.05 ID:lyvcskCy0.net
- うちも打ち合わせと違うところがあったな
変更合意契約の時に図面が直って無かったから作る時には直してくれるんですかと聞いたら
直せますと営業に言われたが、いざ建てる日になってから、もう役所に申請出してるから
直せないと言われたね
その営業は変更合意契約の時にハンコを押せばその部分はもう直せないのを知っていて直せますと嘘を言ったんだ
それを思い出すたび今でもモヤモヤするよ
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 12:00:41.37 ID:EZ+/mWfPp.net
- 直せます(金がかからないとは言ってない
基本は書面です
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 12:38:52.04 ID:GKv5htEp0.net
- >>207-208
嫁が灯油フリークでな
置き場所も小上がりだし、掃き出し窓の逆サイドだし、燃費が悪いのは重々承知の助よ
それでも加湿はできるし火の温風は芯から温まって腰に当てるといい感じだわ
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 13:25:07.35 ID:npLP/MxTd.net
- >>205
大体でもいいから直したい内容と、最後に捺印した図面と違うのか、図面通りなのか教えてください。
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 13:27:52.86 ID:GVea10PN0.net
- メーカーそれだけ強気に出るって事は契約図面の通りなんじゃねーの？
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 14:07:24.64 ID:dN7K1dqjd.net
- 契約後の言った言わないレベルの話だな多分
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 14:48:53.64 ID:GVea10PN0.net
- 建築業界において口約束は100%履行されないもんだと思った方がいい
最低でもメール、出来れば捺印書面で残しておかないと
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 20:18:17.39 ID:weu9tB3H0.net
- >>205
書面ある？
うちは無かったから諦めだったけど
嫁が少し話をしたら、じゃあお詫びに外構を無料でやらせていただく
となった。
書面なくても話の持って行き方で多少取り戻せると思う。
何をどう持って行くのかは、俺はちょっと分からなくて申し訳ないんだけど。
ちなみに、ネットで社名をさらすは、嫁曰く有効ではないそうだ。
うちさ、住み始めてしばらくして欠陥建材を使われていることが発覚して
ネットで探すとあちこちに事例が出てるんだけど
メーカーは知らぬ存ぜぬなので泣き寝入りしているひとが圧倒的に多いみたいなんだけど、
嫁が交渉して、完全補償は無理だったけどまぁまぁ留飲降りる結果を取ってきた。
結果、交渉結果は使わず自腹で他メーカーで直したんだけど。
百何十万の出費。痛かった
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 21:17:08.87 ID:Wrf8hRGq0.net
- >>220
欠陥木材ってなに？
何で発覚したの？
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 21:25:21.96 ID:weu9tB3H0.net
- >>221
屋根
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 22:26:14.84 ID:4TgSGMzg0.net
- 202です。
色々ありがとう
図面通りって訳じゃ無いけど、営業が忘れてました。テヘペロ！！って言う感じかなぁー。
闘えるだけの書類、押印はないが、やり取りしたメッセージのやり取りは探せた。
これでやってみるわー
アドバイスありがとう
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 23:44:35.23 ID:wDj0kVlo0.net
- 図面通りじゃないって契約不履行じゃん
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 02:19:44.22 ID:sTsWXXu/0.net
- 図面通りじゃない時点で戦う必要すらないやん
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 08:08:01.90 ID:R1zJ7IPx0.net
- テヘペロのペロのタイミングでアッパーで勝てる
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 08:09:22.27 ID:EArBo+b90.net
- 第三者に図面チェックお願いしたほうが良いのか
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 09:11:51.60 ID:wzupWksO0.net
- >>223
頑張ってください。
私は駐車場の天井高を施工後に変更させました。
設計ミスがあり、ある意味で図面通りと取れなくもない部分だったのですが、「直さないなら向こうの都合で現場変更になった部分を全て設計図通りに直さないと受取らない」と主張して直させました。
現場では図面通りに行っていない部分がそれなりにあると思います。
そこを交渉カードに使う手もあると思います。
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 09:19:29.55 ID:m4W1sqUV0.net
- ＞現場では図面通りに行っていない部分がそれなりにあると思います。
え？？ 普通は無いでしょ。
コンセントの位置も含めてきちんと図面を作って、それ通りに施工するのが普通だと思うが・・・
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 10:10:42.47 ID:VOSVnwnhd.net
- 監理者がしっかりしてれば図面通り出来る
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 14:07:16.32 ID:wzupWksO0.net
- 監理者がしっかりしていても現場変更はある。
設計者がしっかりしていないと現場変更はある。
設計に余裕がある会社だと現場変更は無いかもしれない。
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 14:17:57.74 ID:bEOdbdS20.net
- 耐力壁を柱に釘打ちするときに柱スルーして壁に穴開けてるだけの箇所が何か所もあったなあ
第三者機関とやらが検査した後でそのザマですぜ
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 14:36:48.00 ID:VhPHPEjr0.net
- 監理者とか現場の以前に、設計の時点で間違ってしまうケースだってある
うちはトイレをサティスで注文したけど、設計のときに壁から配管までの
距離をネオレスト用で設計してしまったらしく、家が完成するときに
ネオレストが付いていた
基礎に埋め込む配管なので、やり直しが効かないらしいが、
サティスでもネオレストでも両方良かったし、価格の高いネオレストの
差分を設計事務所負担で付けてもらったので、気にしてない
まあ人がやること。どこかに間違いはつきもので、それをどうとらえるかだな
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 15:15:31.01 ID:XftdKEkj0.net
- え、付いてたって間違いに気づいた時に連絡無かったの？
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 16:15:58.83 ID:VhPHPEjr0.net
- >>234
連絡は覚えてないな。竣工ちょっと前に現場で言われたような気がする。
打合せでサティスかネオレストのどっちか安いほうってことで進めていたから、
そうなったかも。最初はサティスってことだったけどね。
うちは短工期だったから、そのへんは連絡遅れがあったかも知れない。
ちなみに事務所との関係は良好。
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 21:52:23.09 ID:7g0mJ5/P0.net
- これから始める人のためにメモとして。
毎回の打合せの終わりには、双方のサイン入りの議事録を作りコピーをもらう。
電話での打合せはしないで、その場合はメールで打合せをする。
最終図面の捺印は、打合せ内容や要望が全て反映されていることを確認する。
反映されてなければ捺印はしない。
その場でボールペン等で訂正して、双方の訂正印を押せばよい。図面の訂正は文章を書き込む形でも出来る。
そのコピーは、その場でもらう。
出来なければスマホで撮影。
本気度を見せると嘗められない。
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 23:57:22.84 ID:n9B72NWn0.net
- うちはハウスメーカーが勝手に図面と異なって作ったりしてたところは全部直させて、図面と実際に作って無理だったところは全部お金で解決したわ
こっちは客なんだから強気でいかないと足元見られるぞ
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 02:58:04.68 ID:iLngtylc0.net
- 実際に作って無理とか信じられないんだが。
普通は図面通り作れるし、作れないなら設計者が無能すぎだろ。
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 06:29:01.25 ID:ZK75zLfX0.net
- >>238
どこの普通？
無能じゃなくて、設計する時間が無いんだよ。
住宅のことはよく知らないけど、建築用語に施工図って物がある。
施工図は現場監督が描く。
って事は、設計では検討しきれてないってことた。
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 07:57:45.85 ID:tjFUDAcId.net
- 何のための図面だよ
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 08:22:13.44 ID:bzrWN9AMa.net
- 既製品を収めるのにカタログ通りにビッチビチに設計してたり、下地の厚みを考慮してなかったり、配線の都合上無理だったり
設計図にはない凸凹って結構あるからね
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 08:24:31.20 ID:iLngtylc0.net
- ＞既製品を収めるのにカタログ通りにビッチビチに設計
＞下地の厚みを考慮してなかった
＞配線の都合上無理
全て予見可能だろ。
レベルの低いとこで建てなくてほんと良かったわ。
こんな事言われたらブチ切れてた。
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 08:41:34.80 ID:BVGCUpT50.net
- 家はロボットやサイボーグが作るわけじゃないので100%完全なんて絶対むり
マシンカットの木材だって、数値入力するオペレータが間違ったら、合わないものも発生する
そういうのは現場の経験や知恵で補ってきた。
ただ現場が職務怠慢とかなら話は別だが、わざとミスをするような人はいないはず
「ここが違う！」「合ってない！」とかビルダーと依頼主が衝突するのではなく、
お互いを尊重し、歩み寄るようでないと何事も上手くいかないよ
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 08:44:05.85 ID:iLngtylc0.net
- ＞マシンカットの木材だって、数値入力するオペレータが間違ったら、合わないものも発生する
作り直せばいいだけだろ。
設計をミスるって最低最悪だぞ。
現場の作業員が手を抜く、ミスるのは容易に想像できるから、
きちんと監督してチェックする事が重要。
こんなのは建築以外では当たり前の事。
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 08:44:17.29 ID:hvvXGXvTa.net
- >>242
現場で適当に収めてて施主は知らんだけだろうね
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 08:51:12.89 ID:GDbVeGNV0.net
- >>245
図面通りに適切に納めてるんだろ。
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 08:54:35.37 ID:4u5Fem6Sr.net
- そう、最も出来を左右するのは人間同士のコミュニケーション能力。
特に建築士や現場監督がコミュ障だと絶対に上手く行かない。
施主さんを置き去りにした不毛なゴタゴタが発生して滅茶苦茶になる。
コミュニケーション能力が大事なのは施主さんも同じだが。
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 09:01:35.19 ID:/Wnh/h6y0.net
- 多少はしょうがねぇなとは思うが
それが当然、しょうがないってふんぞり返るのはまちがってるよなぁ
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 09:06:12.77 ID:ksVcyFqx0.net
- 一般住宅に限らず建築士の設計だけじゃ建たないのよ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 09:18:31.88 ID:4u5Fem6Sr.net
- 仕様に全て従ったら成立しない図面なんか普通にあるからな。
それを設計側と現場側で成立するように事前調整しないと、
施工が始まってから露呈して施主さんが不信感を抱く原因になる。
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 09:22:44.40 ID:Hbpc2dLbd.net
- 胸はって言うことでもなかろう…
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 09:24:57.74 ID:Xz2+NBrb0.net
- 現場見に行ったら
棟梁「この設計じゃ使い勝手の悪い箇所がいっぱいあるからああした方がいい、こうした方がいい」
やっぱ現場の意見大事だわ
その後、設計の文句聞く羽目になるけどな
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 09:31:15.11 ID:nZyVarq90.net
- 設計と施工で違うなら当然金主の施主に許可を取るのは社会常識だよ
わざとミスしなければ黙って変更しても許されるとかどんだけレベル低いんだよ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 09:41:55.22 ID:bzrWN9AMa.net
- >>242
設計士が施工する訳じゃないからあり得るんだよ。レベルの高低関係ない。住宅に関わらず日本一の設計屋が入るようなデカい現場でも日常茶飯事だよ
まぁその後の対応間違っちゃうと質問者みたく揉めることになるけどね。
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 09:50:34.34 ID:nZyVarq90.net
- >>254
そりゃあるだろう
それは判る
だがそれを勝手に手直しするのが有り得ない、って話をしてんだろｗ
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 10:06:24.87 ID:Vt1BnEQRa.net
- 設計士はラフデザインだけで
施工側でそれを基に設計図起こすとかよくある話
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 10:31:46.08 ID:IQrQN6TX0.net
- それとか、収まりはいつもの仕様で図面なし。とかよくある話。
うちは、展開図がなかった。だから窓の高さは、平面図に数字で書いてあっただけで、
実感が沸かなかったから、あとで、後悔した場所もあった。
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 11:27:31.16 ID:hLiv1npe0.net
- 家も図面と違うとこあったな
窓の高さは直してもらえたけど、床材の張り違いはかなり大掛かりになっちゃうからってそのまま
まぁウォークインクローゼットの奥の方だからあんまり目立たないけど
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 11:41:22.77 ID:sS/lcpszM.net
- あり得んな。
窓の高さとか超重要で、そんなの間違えるってちょっと信じられない。
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 16:57:26.61 ID:j7cPKvczZ
- うちは玄関ポーチのステップ左側だけ幅がタイル一枚分狭くつくられてたね
パッと見て違和感ありまくりなのに誰も気づいてないふりしてすっとぼけてたよ
客を馬鹿にしすぎだアホが
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 17:17:36.64 ID:PiHRpe7i0.net
- うちは玄関ポーチのステップ左側だけ幅がタイル一枚分狭くつくられてたね
パッと見て違和感ありまくりなのに誰も気づいてないふりしてすっとぼけてたよ
客を馬鹿にしすぎだアホが
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 20:25:03.48 ID:I0sPe5EG0.net
- 検討してるハウスメーカーの情報得ようとe戸建見たけどどこも悪口しか書いてねえじゃねえか
不安になってくるわ…
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 20:31:18.14 ID:EJebUpR20.net
- 基礎に配管を埋め込むタイプってまだあるんだね
>>262
問題か特別良い出来事がない限り書き込みなんてしないから仕方ない
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 21:00:44.72 ID:mc1kBr5SF.net
- >>262
あそこのサイトでは褒められているHMなんかないぞ。みんな何らかの悪評が撒き散らされている。
ここの方がまだマトモな議論がされているとすら思うことがある。
だからぞこに書かれていることは気にしないか、たとえネガテイブであっても有益な情報を何とか探し当ててみるか、一切見ないことだ。
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:35:42.62 ID:duAABElk0.net
- 積水が一番だよ
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:24:07.99 ID:WUypheKY0.net
- 積水ｗ
欠陥住宅をつかまされたあげく、クレームを付けたら人権侵害で逆に訴えてくる会社だぞ。
ないわー。
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 00:10:53.03 ID:gnORCK7+0.net
- 僻みか
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 01:22:55.27 ID:XTRpZW4O0.net
- >>264
e-kodateはまじで糞。
しかも管理人が恣意的に書き込みをコントロールしているし、
サイトの批判すると消されるしな
なんの参考にもならん
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 01:25:28.88 ID:XTRpZW4O0.net
- >>264
>あそこのサイトでは褒められているHMなんかないぞ。
ちなみに褒められてるサイトはあるよ
批判の書き込みもほとんどない
地方のビルダーだけどね
そうしたらその会社今年倒産してしまった
結局内部の人や信者が書き込んでいたんだってことだろう。
e戸建てが何の参考にもならない糞サイトだってことがよくわかる事例だった
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 01:51:05.40 ID:4Lucd6mn0.net
- みんな太陽光つけるの？
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 03:24:18.10 ID:9AZ94eto0.net
- >>270
もう旬は過ぎたっぽい
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 07:13:51.62 ID:2eIBgeOsd.net
- オール電化プランと余剰売電の組み合わせって相性いいよな？
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 07:38:07.06 ID:cB5g9N+q0.net
- ええよ、ただオール電化プランは原発で深夜に電気が余る前提だから原発なくなればプランはなくなるよ
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 08:19:03.66 ID:1YQ6U9Cw0.net
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- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 09:44:45.36 ID:z0uxoiIj0.net
- うちは予算の関係で太陽光を諦めたけど、これから電気自動車やハイブリットカーが主流になっていく可能性があるから、充電を考えた時に太陽光を付けておけば良かったと考えている。
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 10:06:22.75 ID:JF4R5c+Y0.net
- >>275
そうなったらそうなった時に考えればええねん
それまで10年20年掛かるだろ
そしたらその時にはもっと効率の良い太陽光が開発されてるかもしれん
もっと量産化されて初期投資額も少なくなってるかもしれん
誰にも先の先なんて判らないもんさ
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 10:10:09.96 ID:cJAbY0X7M.net
- 自動運転の時代になると車の保有は減って利用にシフトしていくんやで。
EVコンセントはすぐいらなくなるで。
俺は昭和脳だから太陽光もEVコンセントも付けたし車もバイクも手放さない老害になる予定やで。
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 10:20:28.84 ID:WXKLMnmR0.net
- 20年買い取って貰えばそれなりにお買い得っぽいし、うちは１０k以上乗っける予定
せっかく家建てたのに維持費と光熱費でアップアップするの嫌なので
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 11:15:13.23 ID:ExTFmy8cp.net
- そして何故かローンでアップアップになる
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 12:05:38.19 ID:6JRAp1Pfa.net
- 太陽光乗せてないと毎月の割賦金にムカつく
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 12:22:35.68 ID:YBk2LWmT0.net
- えーEV用の強い線のコンセント外につけとけ言うてたやん
要らんなら辞めるわ
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 12:40:45.94 ID:S4cuYoOv0.net
- 近い内にPHVかEV買う可能性あるなら付けとけ
俺なら付ける
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 12:57:35.71 ID:Yh/6PUt5M.net
- 10kw以上だろうが未満だろうが、太陽光つけられる家を建てるなら今年中に電力会社と資源エネ庁に申請出しとけよ
実際に太陽光つけなくても金取られるわけじゃないから
申請出しておかないと、やっぱり太陽光つけたいってなった時に悲しいことになるぞ
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 14:15:28.94 ID:lPF+jVvnr.net
- >>247
デザイナーズハウスが何でトラブル多いかって、
デザイナーは結構な確率でコミュ障だからなんだよ。
施主も現場も無視して自分の価値観に執着するとか、
運悪くそっち系のヤツに当たってしまうと地獄が待ってる。
施主が身銭を切ってデザイナーを変更するしかない。
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 15:18:46.56 ID:xDPW/Wpoa.net
- >>283
10kw以下はそんな息巻いてやる事でもないような…
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 15:21:35.34 ID:0/qkSD0D0.net
- >>284
まあ、8割から9割は報酬に見合った仕事をするけどな。プロだから。
稀にとんでもない人がいるのは事実だが。人間社会の常識が通じないというか。
施主と揉めて、現場の人間と揉めて、挙句に直属の上司と揉めて、
引継ぎ無しで全て放棄して降りちゃった奴がいたっけなあ。ついでに会社も退職。
如何にも芸術家気取りみたいな感じで最初から危ないとは思ってた。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 15:24:50.20 ID:/VUL4i9L0.net
- デザイナーって何だよ
建築家だろ
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 16:07:47.07 ID:Yh/6PUt5M.net
- >>285
まぁ、今はそう思ってても、来年になってやっぱりつけたいって思うかも知れないだろ？
そうなった時のために、申請だけはしとけよって事だよ
来年になってから去年の単価のやつ恨めしいってなりたくないだろ？
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 17:15:42.84 ID:YBk2LWmT0.net
- 通電しないと単価確定しないんでないの
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 17:38:20.68 ID:pjFUCe9G0.net
- 床暖房入れたかったけど諦めた
ガスファンヒーターにしようかと思うけどこれの使い勝手ってどんな感じ？
エアコンより使う頻度高いのかな
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 17:39:08.45 ID:Yh/6PUt5M.net
- >>289
ちょっと複雑なんだけど、「国から認定を受けた日」が単価の適用日になるんだな
10kw未満は認定日から1年以内、10kw以上は3年以内に設備を稼働すれば、単価確定する
その期間を過ぎれば認定取り直しで単価も下がるよ
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 17:43:02.65 ID:ysCBDgBBd.net
- >>290
FF式ならいいんじゃないかな
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 17:46:26.69 ID:Yh/6PUt5M.net
- >>290
ウチも諸事情により床暖諦めて都市ガスFF式ファンヒータにしたわ
立ち上がり早いし、めっちゃパワフルだし、空気も汚れないから使い勝手は悪くないよ
エアコンほど省エネじゃないけどね
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 18:23:42.47 ID:dNDrYjIN0.net
- 連系費用の見積もりいつでるの？
東電から電話やハガキくるの？
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 20:38:03.56 ID:Yh/6PUt5M.net
- >>294
ウチは中電だけど申請出して検討結果と一緒に工事負担金の回答が確か電話で来たよ
東電のことは知らん、東電に聞いてくれ
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 12:46:47.96 ID:6Udk7oFH01111.net
- >>291
まじか
来年着工だけどしとくか
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 12:57:39.65 ID:yQBN29uRp1111.net
- 家も全然出来てなくても電気ひいたり太陽光の申請できるの？
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 17:07:06.00 ID:18VrPMrTM1111.net
- >>297
忘れてた、土地から手配(建て替えではない)の新築の場合、その土地に先ず電灯契約が必要だわ
プランはなんでも良いから、電力会社に「新しい土地に新築して、太陽光付けたいから電灯契約と再エネ契約頼むわ」って申し込みしたら良い
ウチは去年の12月に電灯契約と再エネ契約の申し込み、資源エネ庁に設備認定の申請をして、今年5月着工の11月引渡し
無事に26年度の単価で売電開始してる
なかなか面倒臭かったが、俺はやっといて良かったと思う
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 19:29:35.41 ID:YUYYIfcn01111.net
- 着工して地味に追加金とか掛かりそうで不安な中追い打ちをかけるように不動産取得税とか言うのが来やがったすっかり忘れてたから吐きそうになったわ
高すぎんだよ何重に税取るんだよハァァァァ(´Д｀)ﾊｧ…
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 19:38:01.53 ID:zuFoxLIK01111.net
- 土地？
だったら猶予を出せばいいだけ。
よほど広い土地じゃなければ、家を建てれば無料になるぞ。
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 19:55:08.79 ID:6NG02+su01111.net
- 先月から便座のヒーターをONにしてるけど早くも二台分で月1000円電気代上がってる
真冬はもっと温度上げるから憂鬱だなあ
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 20:43:00.70 ID:XZkejAJs01111.net
- そこを気にする子はいっそヒーターオフにして便座カバーだ
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 20:48:39.61 ID:guXopyY7d1111.net
- ウチは便座ヒーター無しの予定よ
風呂も鏡も台も無し
使うかも
あったら便利かも
なんて物は要らん
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 20:51:18.60 ID:YUYYIfcn01111.net
- 土地の取得税無料になんの？！家建てたら45000円還付してやるってやつしか見当たらんから知らんかった
ちと調べてくるからヒント教えろ下さい
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 20:55:32.79 ID:U/rGocWJa1111.net
- TOTOはいつまで便座に電気流してるつもりなんだ
針葉樹くらいの熱電導率で汚れがついても掃除しやすい素材さっさと開発しろや
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 20:56:16.66 ID:cwrxj2Ab01111.net
- >>304
大人なら少しはまともな日本語を話せよ・・・・・
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 21:01:14.88 ID:U/rGocWJa1111.net
- >>306
どっから来たか知らんがゆっくりしていけ
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 22:47:24.11 ID:zuFoxLIK0.net
- 夏も冬も常に同じ温度でヒーターonしてるわ
冷たいと気持ち悪くね？
ちなみに、トイレ内の室温は夏が26～27℃、冬が24～25℃くらい。
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 22:55:53.85 ID:YUYYIfcn0.net
- 自己解決あぶねー45000が上限かと思ってた
夏にヒータ付けたことないな12月後半から数ヶ月しか使わんけどないと無理や
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 06:58:17.34 ID:Uju2V1Vw0.net
- 便座カバーみたいなのついてるからヒーターなくても大丈夫
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 07:45:00.63 ID:ZPaGa7yBr.net
- HEMS付いてるから分かるけど、便座程度じゃ電気代にほとんど影響しないぞ。
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 13:39:40.20 ID:CVvHHyuDM.net
- ウチのネオレストは便座ONで1カ月9kwhくらい使いよる
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 20:38:58.92 ID:7KmljRBm0.net
- パネルヒーターの全館暖房採用した人いる？どんな感じですか
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 21:30:42.11 ID:RbFnOh6Ta.net
- >>301
パナのw瞬間式にすれば良かったのに
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 22:27:41.86 ID:gFgs5oFUd.net
- >>314
ケツについた瞬間のひやっとが嫌なんだけど、それって大丈夫なん？
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 23:42:05.73 ID:FBPKGL480.net
- 便座にサーモタイル貼るしかないな
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 00:06:02.95 ID:LNswVQBD0.net
- >>313
うちはPSのパネルヒーターです。
スペック的には、Ⅱ地域でQ1、C値0.2、UA値0.25で、一年を通して快適そのものです。
表現としては、暖かいというより寒くない、という感じです。
設定温度を上げれば、真冬でも汗がにじむほどにもできますが、家族が適温と感じるところに設定してるので。
その他にもメリットはありますが、長々となってしまうのでご希望があればお伝えします。
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 00:40:07.45 ID:+pGrqByt0.net
- >>317 床暖の話題ばかりでつまらんかったからお話し聞いてみたいな
ところでR2000住宅ってどうなん
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 07:08:09.49 ID:ETHeqz16a.net
- >>315
便座を温まったらランプが点灯するよ
約5秒くらい
慌てて座ったらちと冷たいw
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 07:08:41.33 ID:ETHeqz16a.net
- 便座が～の間違いです
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 09:19:59.56 ID:LNswVQBD0.net
- 何を知りたいのか…というのがよくわからないので、参考までに。
１番驚いたのは「冷房」ですね。
HR-Cは1階のみの設置なので、さすがに2階までは完全にカバーできませんが、1階は鍾乳洞の中のような涼しさです。
エアコンの冷房が苦手な人は、うってつけかと思います。
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 11:11:14.43 ID:8MrFJetO0.net
- 長府とかの太陽光湯沸し器を少し検討してるんだけど、どうなんだろう？
いまいち？
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 11:58:54.87 ID:ukSw+g1N0.net
- >>321
パネルヒーター羨ましいです。
理屈的には輻射冷暖房が一番快適だと思います。
冷房時の結露水の問題で、無意識に寄りかかったり、手で触ったりしない場所に設置するのが意外と難しいのかなと思うのですが、思いがけず服や手を濡らしませんでしたか？
あと、暖房期はドレンの所から臭気が上がったりしませんか？
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 13:15:23.26 ID:SRWvuLBNr.net
- 当方真冬は日中零度以下最低気温－10℃くらいになる
寒いとこ在住ですが
担当の人にＱ値1.8前後、ｃ値１前後で施工するから
床暖房とか特別なヒーターは不要です、
北海道内陸部でも大丈夫といわれました
このＱ値ｃ値はすごいんでしょうか
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 14:57:51.48 ID:0BQH7F8/d.net
- 年収いくらでどれくらいの借入した？
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 15:08:22.03 ID:fB71fGJHa.net
- >>324
特別な暖房は必要ないかも知れないけどエアコンフル稼働させないと普通に寒いね
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 15:11:06.11 ID:ybXjH98W0.net
- >>325
年収600万で借入3500万頭金2000万35年ローン
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 15:12:10.81 ID:qBnQQSgQM.net
- 800 3500
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 15:31:23.85 ID:0BQH7F8/d.net
- 世帯年収500弱で自己資金1500万2800万の借入しようかと思ってるけど大丈夫かな
一応月々の支払い金額は10年間は今の家賃程度になるんだけど
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 15:36:26.12 ID:8k3gWKSN0.net
- >>32
返済は月に8万くらい？
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 15:36:50.97 ID:uuQI4n/Pd.net
- >>329
家賃に含まれていて、住宅ローンに含まれていていないもの。
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 15:36:57.23 ID:8k3gWKSN0.net
- 間違えた
>>329ね
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 15:41:29.83 ID:0BQH7F8/d.net
- >>330
ボーナス入れないとそんなもん
ボーナス10万入れて6万越えるくらい
ただ社長に交渉して今年からボーナス倍にしてもらった
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 15:50:36.31 ID:ybXjH98W0.net
- まさかボーナス払いすんの？
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 15:52:02.75 ID:0BQH7F8/d.net
- >>334
するつもりだったんだけど
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 16:12:23.80 ID:ybXjH98W0.net
- 各御家庭で考え方が色々あると思うけど、我が家がボーナス払いをしない理由を
・ボーナスが支給されなかった場合、その月の支払いが10万増える
・ボーナス払いのメリットが月々の支払が1万円程度安くなる位しか無い
・ボーナス払いを利用しても利用しなくても貸付上限が変わらない
・毎月の貯蓄は大変だけどボーナスを貯蓄に回すのは心的余裕がある
・戸建の場合、修繕の積立は当然自前でやらなければならないのでボーナスの積立てをそちらに回す
・積立がある程度出来たら繰り上げ返済を行う
という事でボーナス払いは採用しなかった
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 16:17:56.17 ID:0BQH7F8/d.net
- 知識なかったから色々調べてみたけど確かにボーナス払いしない方が良さそうだったわ
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 16:36:07.16 ID:Xzy4i+Fhd.net
- >>323
結構結露するんですが、ぶつかりやすいところと言うか、両サイドは結露しないので、びしょった事はないですね。
ドレンの方は、臭いがしないか嗅いだことはありますが、まだ数年しか経っていないからか、臭気があがってはきてません。
が、この先はどうなるか不明なので今度聞いてみようかな？
おまけの情報で、HR-Cは地震速報をしてくれます(笑)
パネルが共振するのか、揺れを感じる前に「ｶﾀｶﾀｶﾀ…」と音がします。
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 17:26:22.25 ID:KjzruPwlr.net
- >>337
ボーナス払いしてるけど、確かにしない方がいいと思う。ボーナス月にいつもと違う支出になるので、管理が面倒くさい。
業種は割と安定してるから、ボーナスが出ない可能性は低いんだけど、それでも止めときゃよかったわ。借り換えすることがあったら、ボーナス払い無くすつもり。
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 17:36:43.83 ID:qBnQQSgQM.net
- >>329
年齢と子と年収の嫁の割合によって全然違うだろ
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 17:46:26.35 ID:0BQH7F8/d.net
- >>340
自分30で年収400
嫁30で年収100
長女2歳来月次女が産まれる
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 17:50:12.73 ID:UCZcwmRa0.net
- >>341
楽勝
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 18:12:58.65 ID:8+00OoWf0.net
- >>341
よくその年収と年齢で1500万も貯めたな
尊敬するわ
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 18:24:53.34 ID:dYdi4x230.net
- >>341
これは借りて可
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 18:36:43.54 ID:0BQH7F8/d.net
- >>343
自己資金に親の援助も含めてるから全額自分で貯めた訳じゃないよ
>>342
>>344
楽勝なんか？ネット見てたら年収500万の世帯で3000万の借入は無謀とかアホとかめちゃくちゃ言われてたんだけど
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 19:26:47.02 ID:cy8hDoCMr.net
- うちなんて…世帯年収1000万で、借入5000万やで
おわた、しのう
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 19:45:24.07 ID:UCZcwmRa0.net
- >>346
自慢死ね
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 19:53:25.69 ID:WTUsywK80.net
- 結構みんな強気なんだな…
うちなんて世帯年収700万子供二人で1800万借りるのですらちょっとおっかないのに…
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 19:59:18.06 ID:u5Vmjr0d0.net
- 前スレで少しだけ話に出たYUCACOやマッハシステムが気になる
エアコン1台で全館空調なんて素敵
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 20:02:38.35 ID:6r4hV04za.net
- >>345
大体みんな「こんなに年収あるのに、これだけしか借りなかったけど教育費や海外旅行で家計辛いわー」の自慢だから
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 20:26:01.72 ID:dYdi4x230.net
- >>345
楽勝ではない、可くらいと思う。
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 21:04:21.48 ID:3/CXazcl0.net
- うちは世帯1700万で借入7000万円だ
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 21:27:55.97 ID:tLrW+x8Ld.net
- どうしてすぐマウンティングを始めるのか
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 21:29:58.53 ID:YuZlIoXw0.net
- 土地が値上がりするかどうかで
借り入れに強気でいけるかどうか変わるよな
あともちろん親の資産
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 21:40:04.66 ID:dYdi4x230.net
- 土地は相場で決まるから、値上がりするとわかってる土地なんて無いんやで。
値上がりするとわかってる株があれば全員億万長者や。それと同じ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 21:43:20.94 ID:3/CXazcl0.net
- 郊外の新興住宅地は高確率で下がるけどな。
新しい事にしか価値が無いからね。
逆に古い住宅地の駅近なんかは下がりにくい。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 21:54:00.92 ID:BJQgSX9k0.net
- >>313
朝イチは凄く熱い。
昼間は快適。
夜はエアコン付けないと、すこーし寒い。
昼間家に誰も居ないと勿体ないかも
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 22:05:55.84 ID:PcLsw2Gt0.net
- >>357
何でそうなるの？
うちは床暖房だけど、晴れて気温が上がった日の昼間は暑いけどそれ以外は快適だよ。
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 23:28:18.32 ID:8+00OoWf0.net
- >>348
その額のローンにびびってたら賃貸にも住めないだろ
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 00:15:35.73 ID:+meixwsAd.net
- >>357
我が家とは状況が違いますね。
真冬の氷点下の朝晩でも、パネルに送る温水は40～42℃設定で、パネル自体の温度は40℃未満です。
それで室温は25℃前後。
サーモスタットがついているので、寝室は低めにしたり、脱衣所は高めにしたりしてます。
暑すぎたり、寒すぎることはないですね。
人がいないと…云々は、生活スタイルも関係してくるので一概には言えませんが、不規則な仕事をしていると、夜遅くに帰ってきても、朝早くに仕事へ出掛けるときも、家の中なら寒さを感じない生活は、アパート時代と比べたら言わずもがな、です。
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 03:32:29.84 ID:fk3jDWCa0.net
- パネルヒーターって冷暖房に使えるのか
ここじゃあまり話題にならないけど全館空調の選択肢としてはありだね
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 09:45:57.40 ID:xs0Mf2xr0.net
- >>349
マッハシステムは良く知らないけど、YUCACOはお勧め。
一般的な住宅用全館空調システムと比べて良い点は、汎用品を使っているので、機械が安い上に、将来機械が廃番になっても、交換出来る代わりの機械が入手可能な点。
ただし、将来的な家具を置く場所にも考慮して、空気の通り道をちゃんと検討しなくてはいけないから、設備がちゃんと分かっている専門家が入ってないと設計できない。
設計家のほとんどは空気の流れが分かっていないから注意が必要。
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 09:55:49.30 ID:xs0Mf2xr0.net
- >>361
PSヒーターは老舗でお勧め。
設備をかじった事のある人には、輻射冷暖房が一番快適というのが一般常識。
設置場所、面積を適切（壁4面、生活高さ）に行えば24時間空調の理想的な形が作れると思う。
24時間稼働であれば、低温でも暖かくランニングコストが安くなる。
ただし、冷房時は結露の問題がある。
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 10:52:26.54 ID:o9lB5agSa.net
- 床冷房ってのもあるみたいね
結露の問題を解決って書かれてるけど、信じて良いか微妙
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 11:45:19.79 ID:MxXSXA/+0.net
- 床冷やしても快適じゃないぞ
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 15:57:40.94 ID:K2soNpWfd.net
- >>348
空前の低金利だからなー
3500万借りても月10万いかないんだぜ
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 16:07:06.81 ID:k1zpzHcN0.net
- >>366
現金手元に残して住宅ローン借りればいいのにねぇ
金利が上昇したら繰り上げ返済しちゃえばいいし
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 17:27:59.32 ID:XvXkR16D0.net
- 無印良品の家なんてあるのを最近知ったんだが
木の家ってのを建てた人いる？
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 19:39:52.07 ID:fk3jDWCa0.net
- 道路側のフェンス沿いに落葉樹を植えようと思ってるんだけどみんなは落ち葉対策何かしてますか？
隣近所に飛散しないように掃除機ですったりフェンスにネット張ったりは考えてます。
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 20:15:27.14 ID:DiLwE30Jd.net
- >>369
お隣さんと仲良くしとく
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 20:49:48.42 ID:wCTBqODc0.net
- >>369
うちも、そう思ってたけど
周りの家から舞い込む落ち葉の方が断然多い。
ある程度はお互い様。
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 22:35:54.86 ID:fk3jDWCa0.net
- なるほど、確かにうちの芝庭にも近所の枯れ葉が大量に巻き込まれていますね
と言う事は下が芝生なら葉が落ちてもあまり隣近所まで吹き飛ばされないのかな
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 06:41:18.12 ID:RkXBkJbS0.net
- 地面が何であろうと落ち葉には関係ないよ
台風とか木枯らしだと、地面に関係なく吹き飛ばしていき
風の吹き溜まりに流れていく
今年は台風が多かったから、近所では公園やら街路樹やら
庭木やらの落ち葉がごちゃまぜになって流れていたっけ
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 06:56:10.69 ID:M1G59iB00.net
- いや多少は関係あるやろ
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 09:26:50.94 ID:I2GJKHEs0.net
- >>322
うちはノーリツのSJQを乗っけてるけど、晴れた日は気分良いよ。
曇や雨の日と比べてガスの消費量が格段に違うから。
値段は高くなるけど混合水栓に使えるタイプの方が良い。シンクや洗面台の
お湯に使えるか使えないかはかなり大きいから。
初期投資はそれなりにかかるから、元を取れるようになるまでそこそこ時間
かかるかるので、まあ自己満足な面は否めないけどね。
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 10:45:24.68 ID:cCdzk/CAa.net
- その昔朝日ソーラーという会社があってだな…
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 11:15:08.20 ID:x/6t2EdI0.net
- 朝日ソーラーじゃけん
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 21:18:43.84 ID:lDlvEflF0.net
- 夏は熱湯がでて、冬は20℃くらいのが出るから使い道が難しかったな
あと長府に流行ってない理由聞いたら見た目がダサいからってのもあるって言ってた
- 379 ：371：2017/11/16(木) 00:26:18.96 ID:i0SMWWe+0.net
- 実家で昔から使っていたから付けたってのは確かに大きかった。
（今は作るのやめちゃった日立製）
昔のタイプは市水で自分でブレンドしながら適温を作るの必須だったけど、今は給湯器
と連動でリモコンで温度設定するから、元が熱けりゃ勝手に水を足すし、ぬるけりゃ給湯
器が設定値まで温めてくれる。
うちも屋根の見栄えが悪くなるからと妻は最初大反対だった。
でも、子供が運動部で夏場のシャワー使用量が半端ないんで、経済面のメリットと、最近
のデザインは昔ほどタンク乗ってます！！って感じではなくなっているんで、粘り強く説得
して導入に至った。
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 04:34:15.39 ID:XXUP6Wee0.net
- エアコン暖房足元冷たくていまいちだなと思ってたけど
サーキュレーター使ってみたら劇的に変わった
あれは良い物だ
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 09:03:02.23 ID:rvUGzVT3d.net
- >>368
無印で建てた人のブログですごい基礎工事の写真載せてたやつあるな たしか２回基礎やりなおしたとか
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 10:25:32.92 ID:MHblmcz+a.net
- 無印が建てるんじゃなくて無印の企画住宅をその辺の工務店が作るからダメなとこはダメだろうね
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 12:13:02.61 ID:iHcwodFPa.net
- 無印知らんけど高断熱高気密からは程遠そうだな
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 12:23:07.59 ID:OZo24HbVr.net
- >>381
URLはよ
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 12:31:18.41 ID:kwdyI+i3a.net
- 気密性はともかくとして、軒なし大開口だから空調費ヤバそう
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 12:40:17.85 ID:Kn80pwokM.net
- http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/a/6/a6e3ca03.jpg
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 14:00:58.37 ID:uQh7msFEa.net
- ここぞとばかりに一条さんわらわら出てくるねw
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 20:48:55.01 ID:WkkbrD5N0.net
- 一条さんの一番の標的は窓の大きい開放的な家だからね
無印の一番最初のモデル（難波和彦の設計した家っぽいやつ）とか
一条さんは発狂するシロモノだｗ
ちなみにこれは軒の深くてまあ良いものだと思う
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 10:03:46.22 ID:GtfR3dM5q
- 告白するけど自己レスで一条ネタ自演してました
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 11:34:06.20 ID:PaqS3VcU0.net
- 割りとどうでもいい話なんだけど
人と家の話するとき述べ床ってバルコニーとか込みで伝える？
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 11:53:24.28 ID:O6V0FO53d.net
- >>390
バルコニー作らないですし
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 12:35:13.97 ID:Dm5rzgjO0.net
- なんで述べ床にバルコニー含めると思ったの？
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 12:45:35.17 ID:DgbQNzUA0.net
- 施工面積に含むから？
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 13:42:42.78 ID:UGz8jank0.net
- 一条ルールだとバルコニーの二分の一が坪単価対象だろ
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 16:07:48.05 ID:zcRz2ILMa.net
- バルコニーなんて気密性どころか断熱性すらないからいらないよ
暖房代だけでいくらかかるかわからん
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 16:11:03.71 ID:PaqS3VcU0.net
- ごめん、述べ床っていったから悪かった
家を建てる友人とか建てた友人と話するときに家の大きさをどこまでいれるかなぁと思って
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 16:14:16.40 ID:olhKP2Pe0.net
- まあでも延べ床で言うんじゃないかな
大きなインナーバルコニーとかなら含めそうだけど
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 16:37:14.70 ID:TXM9E+RO0.net
- 話をする時に「延べ床で●●坪」って言う
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 18:11:01.76 ID:xg/LFPPsd.net
- 建築確認の床面積でおk
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 23:04:59.86 ID:WxOY4PST0.net
- 家具はどうしました？
新築なら子供も若いだろうしとりあえずニトリ、イケアにするか
買い替えが面倒だからある程度の家具を買ってしまうか
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 23:20:13.01 ID:8YgLZu+ma.net
- 小さいうちは動物だと思って諦めるしかない
スピーカーのコーンは凹ませるわ回転する椅子の背もたれをガンガンテーブルにぶつけて傷だらけにするわ
まともに育てば3歳過ぎたら聞き分けつくようになるから、それまでは安物買いの銭失いですませて良い物を物色しとくといいよ
家を見に来た人も子育てした事ある人なら察してくれるさ
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 23:21:47.60 ID:8YgLZu+ma.net
- 予想変換で変な文章だ
安物ですませて、ね
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 23:37:29.67 ID:9LvI41uxd.net
- >>384
ぐぐったらすぐでてきたぞ
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 05:27:30.49 ID:Wt9dIrP+0.net
- >>372
近所と同じ樹種を植えとく
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 07:14:17.41 ID:qK+91GIxa.net
- >>208
うちは無垢の角が丸い家具を引っ越しに合わせて全部ついで買い
ダイニングセット、ソファ、リビングテーブル、テレビボード
子供が二歳半と生後半年だったから攻撃性の低いヤツを
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 07:35:27.29 ID:b6MR1o7sa.net
- 建て売りだけど、昔の家や安アパートに比べたら、かなり暖かいな。2階リビングだから余計にそう思うのかな
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 07:39:49.66 ID:X+0eoLtu0.net
- >>406
マウントとられるからこのスレ来ない方がいいぞ
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 07:45:03.48 ID:SjDHn3is0.net
- 今日は図面持ってTOTOのショウルーム行ってくるわ
設備は特にこだわりないから安く済ませられたら良いな
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 08:37:25.31 ID:Nl9xjEdv0.net
- >>408
TOTO リクシル トクラス パナ タカラ
て回ったけど
TOTOはグレード低くても結構高かった
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 08:59:54.69 ID:1+Ag6ilnr.net
- 結局LIXILにした
ちなみに工務店の標準は永大産業だったよ
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 09:00:39.82 ID:QNQEelIYa.net
- >>409
そりゃあんた表向きの金額なんてテキトーでしょうに…
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 09:10:15.54 ID:5cXbGGnwa.net
- >>408
こだわりなんかない、と思うだろ？
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 09:21:55.03 ID:0UsvVGNb0.net
- >>412
思うんだよねえ
本当に安くしたいならショールームなんか見ないで標準品で揃えて色だけ選ぶ程度にしないと沼
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 10:20:44.40 ID:jzSpdpBO0.net
- パナ、タカラ、toto回ったけどタカラになりそう 工務店標準のパナより高くはなるけど嫁が気に入ってる
タカラのトイレは期待してなかったけどヘリがものすごく薄くてtotoより掃除しやすそうだったわ
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 10:42:10.44 ID:+M2b13bo0.net
- 断熱材に高性能グラスウールと吹き付け断熱のどちらかを選べるんだが
断熱・防音・気密性を考えると吹き付け断熱の方が良いように思うがどうだろうか
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 10:57:42.90 ID:tt25/cH9d.net
- トイレとキッチンはPanasonicにした
風呂はＴＯＴＯ
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 11:20:22.62 ID:Nl9xjEdv0.net
- >>411
値引き率が低いのは有名な話じゃないの？
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 11:20:24.37 ID:fRRN/a4p0.net
- >>415
信頼出来る工務店ならグラスウールもありかと思うけど、よくわからないとこなら俺だったら吹き付けにする
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 11:30:13.50 ID:xHwmGU7Ca.net
- >>415
単純な断熱性能だけで比較したら高性能GWの方が能力は上
ただし施工が悪ければ意味がない
その点現場発泡系の吹き付け断熱材は施工は専門業者が行うのでレベルが安定してる
また気密性も高くし易いメリットはあるね
個人的にはどっちか選べますってメーカーの場合は吹き付け選ぶかな
施工に自信あるとこならそんな選択肢出してこない
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 11:41:44.80 ID:4kDFRNIO0.net
- >>417
TOTOの値引率？
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 12:12:55.41 ID:SjDHn3is0.net
- >>412
標準仕様見せてもらったら逆にうちには過剰だったから
色々削ったり、定価安いのに変更可能だったから見てきて良かったわ
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 12:48:24.59 ID:twlaS0kA0.net
- TOTOの風呂は人工大理石の浴槽が微妙
耐久性メンテナンス性を考えるとFRP浴槽より良いのだが
あそこの人大浴槽はキラキラ細かいラメ？が入っていて見た目が少々鬱陶しい
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 12:49:03.77 ID:oBDcZ3dsa.net
- >>417
そうなん？工務店標準がパナなんだけどTOTOがいいんだよなー
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 14:28:39.26 ID:ckfGQoKL0.net
- >>419
>単純な断熱性能だけで比較したら高性能GWの方が能力は上
どれくらい違うの？
吹付のウレタンフォームと比べると、
高性能グラスウールのほうが熱伝導率が大きくて
断熱能力は低いように見えるけど
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 15:16:14.62 ID:z9zzCfFda.net
- >>415
施工者の腕が良ければ現場発泡の方が良いかもね。
ダメだったらひどい結果になるけど。
施工マニュアル守らないと壁内結露がひどいとか
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 15:34:08.43 ID:yaZeXbyT0.net
- 断熱材をセルロスファイバーにするんだけど屋根裏の施工方法を見たらセルロスファイバーを撒いてそのままみたいだけど
雨漏りとかしたらセルロスファイバーの上に雨水が垂れて断熱材が駄目にならないのだろうか
あとほこりみたいに巻き上がらないのだろうか
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 16:33:50.73 ID:bGQT/a/Ad.net
- 外壁をモルタルに吹き付けで建てた人おる？クラックって何年くらいで生じるんやろ
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 17:38:53.51 ID:ckfGQoKL0.net
- >>426
うち同じ
天井に気密シートを敷いて
その上にセルロースファイバを厚さ350mmぐらいで敷き詰めている
ブローイングというんだけど布団みたいな断熱材を敷き詰めるよりいいよ
構造材が入り組んでる天井裏も隙間なく敷き詰められる
>雨漏りとかしたらセルロスファイバーの上に雨水が垂れて断熱材が駄目にならないのだろうか
この文章でなにを心配しているのかわからんけど、
雨漏りする時点で断熱の種類によらずにダメだろ
セルロースは水分を吸収するからGWよりましだと思う。
>あとほこりみたいに巻き上がらないのだろうか
舞い上がるほどの風が小屋裏に巻き込まない
これも何を心配してるのかわからんけど、
たとえ舞い上がって小屋裏なのでわからん
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 23:48:07.75 ID:ZKi4zG6Q0.net
- 周囲が水田のど田舎で、とにかく湿気対策がしたい場合はどうするべきなんだろう
高基礎、全熱換気、樹脂サッシ？
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 23:51:22.78 ID:ZKi4zG6Q0.net
- 全熱交換器だった
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 00:07:20.62 ID:UkgOTa2+0.net
- あかんわー家造りが進むにつれなんだかやる気が失せていく 家造りの本やウェブを漁ってた情熱がなくなってきた
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 00:28:34.86 ID:xxMafOFh0.net
- 別に情熱がなく建って家は建つしな
こだわって建てなかやならないわけでもなし
注文住宅にこだわる必要もない
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 09:57:40.94 ID:uRqn5T8D0.net
- >>431
あるある
一周回って肩の力が抜けたくらいの方が良いよ。
大手HMでも中小でも、現場の施工品質でも左右されるから、情報集め回っても
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 10:07:43.41 ID:ePmYx9Qqa.net
- >>421
低価安いのって何にしていくら削減出来たんよ
そういうの書いてくれんと参考にならん
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 10:52:58.74 ID:9CsMV/M40.net
- >>434
正式な見積もりはまだ出てないが定価なら減額になったのは
・風呂の棚4個もいらんから2個に
・食洗機をパナからリンナイ
・キッチンのシンク下は引き出しじゃなく開き戸
・風呂のアクセントパネル無し
これで数万円減額
まあ工務店通して掛率考えたら大した減らんだろうけど
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 11:41:08.85 ID:h00Zh5up0.net
- >>435
食洗機前リンナイ、現在パナだけどパナの方が断然いいよー
リンナイイマイチだった
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 11:51:24.29 ID:r2oF3fS0a.net
- >>436
マジか
今マンションだから据え置き型のパナの使ってるんだわ
リンナイのが安くて容量大きいからって妻が選んだんだけど失敗だったか
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 12:01:08.68 ID:E0O6gF3P0.net
- リンナイも良いよ
マウントつけたがるから安いと馬鹿にする人がいる
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 12:03:13.84 ID:E0O6gF3P0.net
- >>429
どうなんだろうね
全熱交換器で全館空調すれば結露は無さそう
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 12:32:59.23 ID:xxMafOFh0.net
- >>439
うちそれ
冬はもちろんだけど夏がかなり快適
とてもさわやかだよ
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 12:36:21.06 ID:YGabGniq0.net
- ふふふ
君の方がさわやかだよ
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 13:24:23.95 ID:rmMPG8Pd0.net
- シンク下引き出しやめるのはオヌヌメしないぞ
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 17:06:36.65 ID:Uj4lu6jJ0.net
- 建物もそうなんですが、みなさん外構ってどうされましたか？
ハウスメーカーにそのまま頼みましたか？
それとも専門業者に任せましたか？
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 18:51:29.18 ID:35NXRBnT0.net
- 建築士というか設計事務所におすすめの専門業者を手配してもらった
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 21:01:08.48 ID:dkyyOhq80.net
- 直接外構屋に頼めば安くできるから
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 08:51:41.00 ID:ekojK/bn0HAPPY.net
- ミサワホームで建てた方います？
今月契約だと断熱材北海道仕様＋azサッシに無料アップグレードって言われたんだけど・・・
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 08:51:47.95 ID:uPJr14n00HAPPY.net
- シンク下開き戸は失敗だろ
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 09:31:40.94 ID:QpcLUUM8aHAPPY.net
- >>446
餌ちらつかせて契約取りに来てるだけ
慌てて契約しない方がいいと思うぞ
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 09:46:33.38 ID:eOiQhheFdHAPPY.net
- 今年完成した低気密低断熱住宅で初めての冬がやってきたがやっぱり無暖房だと室内は外気温+10℃くらいなんだなあ
壁断熱は高性能グラスウール16K、窓はアルミ樹脂複合サッシ＆ペアガラス
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 09:48:44.93 ID:hMAGHLj10HAPPY.net
- >>446
向こうの決算期に勝負かけた方が良い。
3月決算みたいだから、2月位にこっちから契約をチラつかせた方が良い。
うちはミサワの営業とウマが合わなかったから止めたけど、最終決定したハウスメーカーには決算期に、対抗馬になるメーカーを具体的に挙げて値下げ交渉したな。
もちろん状況によって対抗馬と契約するつもりだった。
蛇足だけど
ハウスメーカーは契約者を逃がさないために100万位の契約金がかかる。
この100万は捨て金だという気持ちで打合せは進めた方が良い。
向こうは、設計その他の費用で契約解除して100万もらっても赤字だったりするし、営業成績にも響くから施主が契約解除も辞さない覚悟だと分かると本気になってくれる。
何千万の買い物するのに100万で後悔しない方が良い。
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 11:14:33.30 ID:LKP1w0FQ0HAPPY.net
- アコギをジャカジャカ弾くんだけど、最近の気密住宅でペアガラスだったら
近所に迷惑かからんかな？
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 11:23:38.90 ID:hnaaf0lL0HAPPY.net
- 子供がピアノ弾いてたって窓に顔近づけなきゃ聞こえないレベル
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 11:48:00.23 ID:qLqaV8a50HAPPY.net
- >>452
通報されるぞ
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 11:50:46.88 ID:hnaaf0lL0HAPPY.net
- 通報して捕まえてみたら父親でした
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 13:49:11.22 ID:R1DUzqns0HAPPY.net
- オールアルミならまあわかるが、樹脂アルミペアサッシとオール樹脂サッシでそこまで断熱性が違うものかな？
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 14:09:57.03 ID:a1zXmWC4aHAPPY.net
- 断熱性の差は数値で確認できるだろ
その差が快適度の差として体感できるかは判らんけど
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 14:58:27.28 ID:eOiQhheFdHAPPY.net
- ほんとのとこは実際冬にモデルハウス巡りしてみたかったいけど冬はそもそも暖房入ってるから暖房の効きが早いとかはわからないんだろうなあ
- 458 ：441：2017/11/20(月) 15:11:26.77 ID:ekojK/bn0HAPPY.net
- レスありがとう
いまはミサワホームと地元工務店（長期優良住宅）で迷ってる
ミサワは今月中契約なら建物本体から約15％の値引きを引き出してる
かつ上でも書いたけど北海道仕様断熱材＋AZサッシ
同様の間取り＋天井高＋屋根形状で設備などほぼ同一条件で、
地元工務店で同程度の断熱材＋サッシを導入した場合の価格差が約230～250万円程度
ミサワホームで建てても予算内で建つ計算
みんなどうやって決断してるんだろ？
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 15:11:54.27 ID:A070Pjkr0HAPPY.net
- >>455
全然違うでしょ。
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 15:13:49.06 ID:eOiQhheFdHAPPY.net
- ハウスメーカーの値引きを鵜呑みにしてるのか？
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 15:23:16.16 ID:a1zXmWC4aHAPPY.net
- >>458
その条件ならミサワで建ててもいいかもな
ただミサワでも工務店でも恐らく着手後に設備の追加変更点等でジワジワ総額上がっていくだろうから余裕はあった方がいい
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 15:38:18.46 ID:tOk2HrP70HAPPY.net
- >>458
ミサワの北海道仕様がどの程度のものなのかきちんとチェックしたほうがいいかもね
俺なら工務店にして余剰資金で外構やら断熱やらグレードを上げるかな
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 15:41:19.36 ID:eOiQhheFdHAPPY.net
- お金無いから家自体の予算は2000万くらいって決めてても嫁の後だし要望により2500万になったしな…
ハウスメーカーから予算聞かれたら少な目にいっとくべき
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 15:50:46.96 ID:hMAGHLj10HAPPY.net
- >>458
ミサワは耐震と断熱で売ってるから、耐震の方が地元工務店よりも上だと思う。
ただ、これも断熱と一緒でどこまで求めるかによる。
自分なら２００万違うなら外構とか、何かのグレードを上げる事に使うかな。
地元工務店は竣工後に追加工事があった時も気軽に頼めそう。
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 16:16:15.39 ID:9kIEEicTMHAPPY.net
- NHK紅白の選出にこんな裏があったとは・・・
https://www.youtube.com/embed/cAlF45lCVVo?autoplay=1
【NHK紅白】初出場のTWICEに厳しい声…「韓国枠いらない」「ゴリ押し」「まったく知らない」 紅白離れ加速も★7
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510819817/l50
「われわれメディアの中には朝鮮学校の卒業者が多数いることを知れ」【橋下氏を恫喝】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270033926/l50
【社会】「ネトウヨと毎日闘っている」と同胞から電話… 韓国民団記者座談会★１６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252388875/l50
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 17:04:58.25 ID:2Z8lk97r0HAPPY.net
- 現代の家は機能性は重視してるが昔の軸工法で建てられた家に比べると長持ちしない
ローン払い終えるころには建て替えるようだよ。
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 17:58:25.66 ID:TUm/CBsHMHAPPY.net
- >>449
いうほど高断熱の装備じゃない
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 18:03:29.31 ID:TUm/CBsHMHAPPY.net
- >>467
日本語がおかしかった
高断熱の装備じゃないから仕方ない
グラスウールの限界なのか、施工が並程度だからなのかはわからん
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 18:03:39.65 ID:qLqaV8a50HAPPY.net
- そうですか
では昔ながらの軸工法で建てたらいいと思います
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 18:21:36.73 ID:R1DUzqns0HAPPY.net
- グラスウールは外壁と内壁の隙間から隙間風が吹くから体感的な暖かさでは吹き付けに比べるとスペック以上の差が出ると聞いたな
良くあるのがコンセントから冷たい風が降りてくるとかそんな感じのやつ
吹きつけは耐力壁と柱の隙間をすっぽり覆って家全体を発泡スチロールの中のような状態にするからスペック以上に温かく感じるんだとか
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 18:55:55.75 ID:zdb/bMJndHAPPY.net
- >>470
一応工務店にはグラスウールの施工マニュアル読んでもらって、気流止めとか機密コンセントボックス、機密テープとかは使ってもらったんだがなあ
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 19:00:59.82 ID:qLqaV8a50HAPPY.net
- C値計測してなかったらまともに施工されてるか判らんぞ
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 19:07:51.37 ID:Unyx+GhLaHAPPY.net
- というか無暖房だと高高でもさみーよ
温度変化が緩やかで暖房効率がいいだけで熱源無かったらいずれ下がる
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 20:08:37.26 ID:x5S8Bd1U0HAPPY.net
- >>473
一条さんのマウント来るぞーw
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 20:46:08.71 ID:RCPW40d60HAPPY.net
- 熱源(人間)
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 20:59:39.66 ID:uHqUWRkY0HAPPY.net
- リビングだけトリプルガラスにしたいんだけどあんまり効果ないかな？全部は予算的にできなくて
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 21:01:55.12 ID:IYJ9orT8aHAPPY.net
- >>475
ひとり100ｗ電球一個分だそうな
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 21:12:09.88 ID:s7aDbWu90HAPPY.net
- >>476
リビングにエアコンなら意味があると思う
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 22:15:53.05 ID:RTVz9poC0HAPPY.net
- 吹き抜け二階部分の窓ガラス、そこへのアクセスが容易でないことに気づいたからそこだけは結露防止のためにもトリプル樹脂にしようかと考えてる
吹き抜け窓は光取り込むけど調整が大変そうだな
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 22:45:23.33 ID:MZ/YoRjN0HAPPY.net
- ヒロミのリフォーム、すげー金かけてたけど掃除しにくそうだなと思って見てた
俺には収納と掃除を考えた家づくりじゃないと参考にならんなあ
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 23:03:42.71 ID:Ln2glntq0HAPPY.net
- >>479
うちも吹き抜け2階に窓があるけど、そこだけは結露しないよ
バードストライクはあったけど
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 23:04:39.25 ID:2BSWOz1I0HAPPY.net
- >>480
参考にするもんじゃねーだろ
見世物だよ
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 02:53:05.26 ID:jMtiQBrx0.net
- >>476
意味なし。
結局は断熱が弱い所に、引っ張られる
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 06:43:16.96 ID:VqKhnbASd.net
- 全く意味が無いってことはないだろう
開口部が一番大きくなるであろうリビングのサッシ回り改善すればそれだけ熱のロスは減るし、リビングのドアを閉めればリビング自体は暖まりやすいだろう
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 10:06:23.30 ID:nyuF/ID30.net
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- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 13:40:12.98 ID:tOKPqxI80.net
- 家全体をポットの様に考えた時、リビングだけ窓の断熱性だけ上げても仕方が無いという考えだとおもう。
もちろん家全体の断熱性を上げるお金の余裕があれば上げた方が良い。
時間毎の生活空間を考えて、冷暖房を計画しても良いと思う。
また、玄関の辺りに少し暖房のきかない場所があると、果物やお菓子などを置いておけて良い。
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 15:40:19.77 ID:VqKhnbASd.net
- >>486
そうだとしてもちょっとでも不完全なら全く意味がないみたいな考えは好きじゃないなあ
あちこちに穴の空いた花瓶があったとして、水（熱）が漏れるとする
確かに1つでも穴が空いてればいずれは全部漏れてしまうけど、少なくとも大きな穴だけでも塞げばその分漏れる速度は遅くなる
遅くなってる間に水を足してやればいい（暖房等）
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 15:56:14.97 ID:abB7uzmz0.net
- 別人ぽくレスしているけど >>483=>>486で、いつもの一条さんだろ
一条の仕様とは違うのは意味がないとか、なんでも一条基準の考え方だな
>>484と同意見で開口の大きいリビング窓だけ、熱損失してしまう分をグレードを上げて
補うのは有効だと思うがね
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 16:42:24.29 ID:ow5HtQ7i0.net
- 工務店に掃き出し窓シャッターの設置をおすすめされたが、共働きだから、閉めっぱになるか開きっぱになる未来が見える。
設置考えてる人居ますか？
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 16:54:30.91 ID:InDU0GnRd.net
- >>489
一階？
ならばシャッターないと防犯的に怖くないか？
うち電動にしたよ
電動オススメ いいやつだとタイマーで開け閉めできるよ
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 18:42:43.70 ID:+6FkBj29a.net
- >>489
シャッター付けても防犯的にはあまり意味ないらしいので、うちは電動シャッターと同じくらいの値段で防犯ガラスにしたよ
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 18:51:52.36 ID:jMtiQBrx0.net
- >>489
お前の家は台風は来ないのかい？www
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 18:58:06.48 ID:ST6RX6cYa.net
- 滅多にこないなあ
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 19:30:39.16 ID:guxOqXch0.net
- ググるとシャッターの防犯効果は抜群だけど。
ただしめんどい
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 19:37:54.06 ID:AnnWmEoca.net
- シャッターは壊す時に音がするし
シャッターで諦めたら窓ガラスは無事だけど、防犯ガラスはヒビなり傷が入る
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 19:39:47.87 ID:vWCdH/qA0.net
- 電動なのでタイマーか外の明かりに反応して自動で開け閉めしてくれる。
日中も格子モードがあるので、女子供だけの時に開けたければ格子状に開けられる。
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 20:01:44.67 ID:+6FkBj29a.net
- >>495
防犯ガラスについてるCPマークがあれば、大体は侵入を諦めるよ。
子供の送り迎えや買い物の時も都度シャッター閉めるならそっちの方が良いと思うけど
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 20:21:31.15 ID:zkq9cQDC0.net
- >>496
あーなるほど。
お隣さんがいつも夕方に片方だけシャッターが閉まってるのは、片方だけ電動だからなんだ。
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 20:35:42.53 ID:bzC3RP8F0.net
- 気分的なものかな、ガラスがいくら強化されていても
ガラスにカーテンだけでは心もとない。
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 20:48:10.93 ID:oOc/iY5S0.net
- 早速うちのガラスにCPマーク書いとこっと
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 21:03:19.08 ID:ow5HtQ7i0.net
- >>490
>>491
やっぱり自動のがいいよねぇ
自分もつけるなら自動が良いんだけど、工務店曰く部品の保守期間が短いらしくやめとけ言われたんですよね
実際どうなんだろ
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 21:59:54.97 ID:zjZk3ju80.net
- 断熱嫌いってなんなの
政府もZEHにしろ！と言ってるのに
既得権益のごみ家を作る建築関係？
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 22:15:28.95 ID:UyNzQBwMr.net
- 1F自動、2F手動にした俺が登場。絶対自動がオススメ。
デメリットは金だけ。手動は、開け閉めがうるさいし、手が汚れるし、必ず窓を開けるから外気が入ってくるし、いいことなし。
結局、2Fは閉めなくなってしまった。でも、空き巣に入られるのは、2Fからってこともあるらしいので、自動にしておけばよかったなあと。
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 22:18:37.49 ID:HSj1i4gd0.net
- 防犯ガラスにするのがいいと思うけどな。
シャッターは面倒だし、見た目がね・・・
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 22:57:02.75 ID:In8HEiL10.net
- >>504
だなー
あれ見た目悪すぎだろ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 23:08:33.55 ID:zDRU2LFA0.net
- 人の家なんてそんなに見ないけどシャッターある家のが安心感あるな
ってかうちの方は防火なんちゃらでシャッター無い家なんかない
住んでる場所によるんじゃないか？
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 23:09:10.83 ID:oOc/iY5S0.net
- >>503
工務店に頼むと手動を自動に改造してくれるぞ
費用も0から設置するより安く済む
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 23:10:45.01 ID:HSj1i4gd0.net
- >>506
うちは準防火地域だけど、シャッターなしだよ。
窓そのものが防火窓ならシャッターは不要。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 23:19:21.68 ID:9jilO8k/0.net
- >>508
じゃあ、シャッターつけてれば、
防火認定じゃない窓でも使えるのか？
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 23:26:00.10 ID:HSj1i4gd0.net
- >>509
防火シャッターなら使えるよ。
ただ、今は樹脂トリプルの防火窓も出てきているから
性能面であえて防火シャッター+普通サッシを選ぶ理由もない。
- 511 ：浦島2013：2017/11/21(火) 23:53:50.67 ID:hP9jr7k60.net
- 昔このスレにお邪魔させて貰った浦島太郎が通りますよ
消費税5%駆け込み組です
当時とは諸々変わってるだろうけど久し振りに少しお邪魔してきますね
シャッターは付けるなら確かに自動じゃなきゃ閉めなくなりますね
うちは2Fリビングなんでそっちはともかく、1F寝室やら書斎のシャッター閉めっぱなしですが（笑）
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 00:43:01.76 ID:a8Zsv3Aa0.net
- シャッターは、台風の時にあんしをかわ
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 00:49:07.40 ID:a8Zsv3Aa0.net
- シャッターは台風の時に安心感あるだろうな。
デメリットは、シャッターが全部閉まってて車もないと留守丸分かりなのがね。
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 02:16:39.36 ID:YOq0sXWS0.net
- >>509
つーか世の中の家がほとんどそれだよ。
一昔前なら防火窓は網入りしかないから
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 08:00:54.17 ID:xdTfuqSP0.net
- そういう問題じゃなく近所が全てシャッターなのに自分ちだけ防火窓ってのもどうかなってこと
そしてやっぱり台風のとき安心
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 08:07:35.03 ID:cJD9eY5+0.net
- 優越感があっていいじゃん。
防火シャッターや網入りガラスなんてダサいでしょ。
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 08:23:37.53 ID:t5hkuVXyM.net
- 今は入れ代わる時だから、今はそうかもしらんが、20年後はシャッター無しのほうがおおいかもしれんぞ
まあ好き好きだが
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 08:24:54.72 ID:YoFigYfb0.net
- お前らの地域は台風くる度にその辺の建物のガラス割れまくってんの？
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 10:55:23.26 ID:iHtFA+3h0.net
- 台風で窓割れたことが無いからわかんねえ
てか要らねえ
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 11:04:06.18 ID:/iXOFEdBM.net
- いざとなったら保険で直せるしね。
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 11:16:13.79 ID:LRE9wK1e0.net
- 台風で窓って割れるもんなのか・・・？
そんなに物飛んでくる？
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 11:41:49.68 ID:PaSuIQSi0.net
- >>521
飲み屋の知り合いの人の実家、数年前、台風で屋根が飛んだ
与那国島のひとだけど
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 13:05:29.16 ID:xoeRN5nM0.net
- うちの実家も3年前の台風で外構の柵が折れて倒れてた
台風多い地方はシャッターないと怖いな
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 15:07:41.61 ID:iWgbZfS0r.net
- 役所の検査って高額な家財家電があっても検査員の妬み嫉妬で査定上がることは無いですよね？
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 15:13:05.70 ID:sFltyrbfd.net
- >>524
査定に文句があるなら不服申し立てみたいなのできたはずだから確認してみたらいい
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 15:22:22.17 ID:W1jz38n40.net
- シャッターがいいのは防犯になるからだよ
一度閉めると中からしか上がらないんで泥棒がバールのようなもので外から
無理矢理こじ開けようとしても上がらないし変形すると余計ひっかかって開かない
（防犯ガラスはガラス部じゃなくてサッシの鍵ごとバールのようなものでこじる方には効かないから・・・）
ただ電動シャッターは定期的に壊れるんで手動シャッターをオススメします
1階だけなら2～4カ所じゃね？
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 18:33:27.15 ID:igz0YMm30.net
- 三人家族で新築オール電化太陽光5ｋｗなんだが電気の契約容量が10kVAになってた
多い気もするけど太陽光とかオール電化だと普通なのかな？みんなはどうよ
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 18:33:40.85 ID:YOq0sXWS0.net
- 開かないというよりも、壊すとうるさいというのがメリット
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 19:34:23.63 ID:NwYfvcLH0.net
- 地域性によるんかな
うちの地方は台風被害も防犯面も特に心配ないから新築に限ればシャッターはほぼつけていないな
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 21:44:27.12 ID:wcsy2XO30.net
- >>527
多いか少ないかは電気を使う機器の使用電力を足してみればいいんじゃないか
オール電化ならIHだろうからコンロ2口使うとかなりの電力量になるし、そこにエアコンとかドライヤーとか電気ケトルとか同時に使う可能性があるのならそのくらいあってもいいとは思うけど
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 22:45:05.45 ID:a8Zsv3Aa0.net
- マンションに住んでたとき、
竜巻で、上階の室外機が外れてガラスにぶつかり、上から割れたガラスが降ってきたことある。そんなの稀だけど。
マンションは元々シャッターないしな。
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 11:38:35.19 ID:/P3aspQJ0.net
- >>510,514
レスが遅れてしまったけどありがとう
勉強になった
防火地域や準防火地域のような都市部に家をたてる予定はないけど、
防火窓が必須ということを聞いていて、かなり制限されるんだと思っていたんだ
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 20:50:21.91 ID:FqFl0lKW0.net
- 玄関ドア悩むわ…
開口とバリアフリーで考えてほんとは引き戸がいいんだけど
断熱考えたら普通の開き戸になりそう
- 534 ：浦島2013：2017/11/23(木) 20:59:35.45 ID:U61iBijP0.net
- >>533
機能優先だったな
LIXILのハンズフリー、近付くだけで自動で解錠+オートロック
こいつは付けてよかったぜ
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 22:02:32.70 ID:14alFEeJ0.net
- 断熱絡みのネタ振りは一条さんだよ
みんなレスすんなよ
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 22:32:11.44 ID:TtaslnrPa.net
- なんでも一条にすんなよ
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 22:44:50.33 ID:CsBOAEaUa.net
- 自由設計なのに全てにおいて断熱から入るか？
ライフスタイルやデザイン、将来性考えてとかならわかるがねぇw
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 23:07:23.80 ID:/P3aspQJ0.net
- >>535
なんでレスしちゃいかんのだ？
嫉妬はみっともないぞ
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 23:07:49.68 ID:b5X/uVgs0.net
- 風呂の窓をつけない猛者いる？ 住宅地で周囲の景色取り込むようなことできないし、そしたら換気以外に窓の機能を求めないから極力小さくしたい 闇風呂もできるし
>>534
自動解錠なんてあんのか便利だな
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 23:17:36.35 ID:JybZrsxZ0.net
- 2000後半くらいの建て売りを考えていたけど、いつの間にか4000弱の注文住宅の流れに変わっていった
安い建て売りと比べて、建物は少々高く付いてもメンテナンス費が安いから、長い目で見るとおとくという話に引かれた
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 23:22:31.43 ID:b5X/uVgs0.net
- あと外観決めるのがなかなかの苦行 窓以外凹凸のないのっぺりな壁面をどう色付けるのか、答えがないだけに悩まされる…
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 23:56:48.28 ID:k3fycXMB0.net
- 個人的意見だけど、凹凸ないのに無理やり色変えてると頑張った感が見えて微妙
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 00:08:41.03 ID:BTaii7yx0.net
- >>539
俺はつけているし後悔もしていないがいらんと言えばいらんよ
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 00:34:28.60 ID:r03sJxdv0.net
- 先輩方に聞きたいんですが、今年二月に組んだ住宅ローンは今年の年末調整から申告するのでしょうか
それとも今年度の確定申告から申告するのでしょうか
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 00:46:31.25 ID:bkGNqZAQ0.net
- >>544
ちょっと何言ってるかよくわかんないというか納税の仕組み的なものがよくわかってないみたいだからググって調べたら勉強にもなると思うの
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 01:00:46.49 ID:r8tBwWvO0.net
- >>544
住宅ローンは来年春だけ確定申告、その後は毎年年末調整。
- 547 ：浦島2013：2017/11/24(金) 01:50:48.26 ID:c3V9llDL0.net
- >>541
外壁や壁紙は嫁に裁量権もたせた方が夫婦円満かと
大抵の男よりはセンスあるしな
ピンクピンクなメルヘンにされそうになったら止めに入るくらいで（笑）
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 06:43:00.83 ID:X72/Hl53d.net
- >>547
外壁が嫁の希望でレンガ調になった奴の話する？？？
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 09:14:58.19 ID:xRwbls1S0.net
- レンガ蝶ええやん
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 09:22:56.92 ID:r03sJxdv0.net
- >>546
神様ありがとうございました！
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 09:28:23.34 ID:X72/Hl53d.net
- >>549
サイディングだからここの奴等にボロクソに叩かれてたぞ
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 10:56:25.33 ID:29Qy0ShId.net
- 今話進めてる工務店がサイディングは使わないって工務店なんだけどサイディングって何がいかんの？
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 11:05:09.72 ID:0h8ac7Rk0.net
- ・プリントだから安っぽいし定期的に塗装が必要なので塗り壁やタイルに比べるとメンテ費用が高い
・重たいから業者が施工したくない
くらいじゃない？
導入コストは安い
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 11:25:24.39 ID:IKEctL3Rr.net
- サイディングかガルバ
さぁ選べ
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 11:53:01.86 ID:aPRUkBSZ0.net
- 外壁はヘーベルのパワーボードになるわ
本当はタイルがいいんだけどそうなると高くて手が出せない
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 11:55:12.42 ID:29Qy0ShId.net
- 外壁はタイルか漆喰か吹き付けのどれかにしてねって言われたわ
予算の関係で吹き付けになるけど
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 12:00:17.83 ID:9hMY1RfWd.net
- うちもパワーボード
塗料は工務店標準の安いやつだけど
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 12:16:42.97 ID:xRwbls1S0.net
- 最近のサイディングならレンガ調とウッド調は比較的マシだと思うけどな以前のは知らん
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 13:24:23.11 ID:XdPrlCHBa.net
- >>552
安いやつだと経年したときの見た目がよろしくないのと、コーキング劣化で打ち直すコストが掛かる。
屋根や外壁は足場代が高いから、15年くらいで壁と屋根を一度にやってしまえるようにするのが良いかもね
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 14:03:00.99 ID:p0oVNeb+a.net
- >>553
重たいからってwww
サイディング屋全否定だな
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 14:48:03.09 ID:Y3evqBrL0.net
- >>558
サイディングのウッド調ってかなり安っぽいよ
～調っていうのはどれも微妙
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 15:48:08.48 ID:X72/Hl53d.net
- 足場で思い出したけど土地が狭かったから建てるときも足場は隣の土地に少し入ってしまったんだよな
このあと足場作るたびに隣に迷惑かけんのやだなあ
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 16:57:48.96 ID:XdQ45ry00.net
- うちの家は足場分下がって建ててるのにぎりぎりで隣の家建てられて腹立ったからフェンス建てたで、うちは
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 17:24:00.47 ID:p7qUIrKe0.net
- 自分の敷地内で足場組めよマジで
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 18:47:39.74 ID:1b9d0qLo0.net
- サイディングは、高いやつと安いやつの差が激しいよな。
高いやつは、やっぱり高級な邸宅に見える。
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 20:34:54.01 ID:J9GZFxZ90.net
- 押出成形セメント板ってださいかな？
アスロックとか気になる
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 21:27:51.37 ID:bkGNqZAQ0.net
- 何故に見ず知らずの顔も知らん奴らに意見求めんの？
好き嫌いなんて人それぞれなんだし自分が気に入った家作ればいいんだよ
自分の家を自分で決められないのが一番ダサいよ
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 21:34:06.98 ID:jbRZEYsU0.net
- お、どうした？なんか仕事でいやなことでもあったのか？
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 21:39:54.37 ID:FB4BVzZwa.net
- >>566
知らなかったからググったが、ダサイと思うのもあったわ
何でも洒落た風にするには金かかるよな
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 22:03:29.33 ID:1b9d0qLo0.net
- >>566
なんだか、20年くらい前の建築家の建てた家みたいだね。あ、率直な感想です。
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 23:52:59.57 ID:OViPf7iKa.net
- >>566
気になっている理由は？
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 23:59:56.60 ID:fV8RcVSf0.net
- エコキュートをリースしてる人いるかな？ まさかの10年縛りだったので少し躊躇してる
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 00:32:16.91 ID:go7QzCdo0.net
- サイディングのなんか新しいシリーズでピカピカのでたよな
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 02:24:26.81 ID:uphOToIG0.net
- 押出成形セメント板なら必ずかっこいい、かは不明だが
かっこいい家で押出成形セメント板使ってるとこはちょいちょいあるね
＞20年くらい前の建築家の建てた家みたい
というのはあながち間違ってない
うちはアスロックではなくラムダってのだけど建築家に依頼した
同じ建築家が設計した過去数十年の個人住宅もラムダ外壁が多い
確かにレトロかもしれん、でも気に入ってる
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 02:25:34.27 ID:uphOToIG0.net
- 悪いアンカ忘れた、>>574は>>566
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 03:03:01.13 ID:xHRN1nrI0.net
- タイルもなんちゃってレンガ調外壁の一種なんだけどね～
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 07:30:58.79 ID:xrVkV0aQ0.net
- 間取りの迷路にハマってしまった
どれも良く見えどれも気に入らない
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 08:13:39.23 ID:V4HQPfDS0.net
- >>577
最低限必要な要素が満たされてるか
毎日の生活の導線が無理ないか
中古住宅として売れそうな間取りか
自分はこれで判断したよ
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 08:13:48.77 ID:kmsiSI5K0.net
- 俺も大迷路にはまりまくった。
会社終わってから夜な夜なイエスマイハウスで間取り作りまくった。
数ヶ月すると限界や自分の重視することが見えてきた
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 10:26:44.46 ID:8v1RzGvxr.net
- >>572
リースでいくら？
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 10:59:07.81 ID:ZpgeI6wi0.net
- 間取りを考えてる時はトイレ中心だったな。寝室と玄関のそばでありながら玄関から直接見えない位置に
これに他の部屋を足していったのだが、生活動線やプライバシーの確保を練りに練ったので１年住んだ今も満足している
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 11:42:55.50 ID:qQc8XluDM.net
- >>580
フルオート高水圧で月4600、普通水圧（170）で4300、ただのオートで4000
メーカーはパナかダイキン 10年縛りでその後に新たな機種選べるのと、その間のメンテ代が含まれてるのがメリット
買い取りだとだいたい40～50万
単純に50万を10年で割ると4200円程度
…リースかな？
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 11:48:42.82 ID:CoHZWibS0.net
- 結婚して子供いない状態で家を買うのは少数派ですかね？
来年30なるけど賃貸で家賃払い続けるよりさっさと一戸建て買った方が得策に思えてきた
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 11:49:59.65 ID:afVuiUIn0.net
- >>583
さっさと子供つくって
パイプカットしろよ。
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 11:55:15.98 ID:CoHZWibS0.net
- >>584
結婚して半年近く経つけど子供出来ないんですよ。
家買うのは嫁が妊娠してからなんて考えてたが、計画通りには行かないもんですね
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 12:08:22.10 ID:3UzmfjDB0.net
- >>585
妊娠したら動き回り難くなるし今余裕あるなら情報収集のつもりで色々見て回ったらどうかな
じっくり時間かけて考えた方が満足行く家になると思うから慌てて建てることにならないように事前に知識付けといたらいい
計画し始めは予算や間取りの利便性ばかり気にしてしまうけど、
ある程度時間たってくると他にも色々見えてくる
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 12:52:51.73 ID:8CgU1hWo0.net
- >>583
おれも30なんだけど今建築中だよ
先に建てるのも悪くないと思う、新築を二人で楽しめる時間ができるしね
まあ、今後子供がちゃんとできる保証はないけどその時はその時だ
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 12:59:39.67 ID:xrVkV0aQ0.net
- >>579
>>578
田舎だから売ることは考えてないな
土地が広くてどうにでも建てられるから逆に悩ましく
現在位置を見失ってしまった
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 14:08:23.38 ID:6RjyErx5M.net
- >>582
東電管内なら東電が10年間メンテ費用を持ってくれるよ。
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 15:22:16.33 ID:CoHZWibS0.net
- >>586>>587
レスありがとうございます。
一応何ヵ所かは見て回っているのである程度は目処はついてます。
ところでリビングの広さはみなさんどれぐらい？15は欲しいんだけどな…
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 15:37:14.62 ID:eCUYAB+pd.net
- リビング部分だけで15畳ならそれめちゃくちゃ広いな
うちはリビング10、ダイニング3、キッチン5の18畳LDKだ
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 15:37:31.90 ID:UietZZWi0.net
- >>590
うちは結婚２年子なしだけど家２８で買ったよ
周りからは子供出来てからでいいじゃやんって言われたけど、多くて２人、出来なくてもいいって考えてるから早めに決めた
LDKは１８帖で狭いけど住めば都だよ
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 15:39:46.15 ID:eCUYAB+pd.net
- >>592
18で狭いとかマジかよ
このスレの奴等は建坪50くらいないと満足しなさそうだな
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 16:30:32.50 ID:3oxkPq0xr.net
- うちは37坪だけど、固定資産税も高くなるし、50坪とかどんだけの富豪だよ。
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 16:30:42.41 ID:7PC53ccJa.net
- 18は普通だろ
どうせ京間の18畳とかでめちゃんこ狭いんだろうし
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 16:40:47.87 ID:UietZZWi0.net
- >>595
>>593
LDKだからね
キッチン４帖だからリビングは９帖だよ
そう考えると戸建てだと広くないし狭い感じじゃない？（田舎だから周りは家自体でかい）
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 18:13:59.14 ID:JDR7rD20a.net
- >>539
時間関係なく電気つけるし、換気は換気扇の方が優秀だし結局つけなかった
(提案プランには窓ついてた)
支障はない
工務店にも特に止められなかった
- 598 ：512：2017/11/25(土) 18:23:24.81 ID:5cIvjDrWM.net
- >>583
うちその考えで子どもより先に家、でしたよ。
ローン返すのがどんどん遅くなるだけかなーと思って。
小規模な分譲地なんですが、周りはもれなく子供がいます…少数派であることに違いはないかとw
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 18:59:44.71 ID:/wUcT8K70.net
- 建て始まってしまった
契約後にどんどん金額が上がっていくってのは本当だったんだね
俺だけはそんなことにならないっ！！って思ってたあの頃が懐かしい
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 19:41:16.57 ID:uFBMce+6a.net
- >>599
どんぐらい上がった？契約前だから参考にさせて
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 20:13:16.00 ID:V4HQPfDS0.net
- >>599
あるある
「このオプション3万円です」
「安いね。 付けといてー」
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 20:25:53.57 ID:eCUYAB+pd.net
- アパートの風呂は窓無しだったから別に無くても支障はないんだけど窓があると何となく解放感を得られるから窓つけたよ
銭湯に富士山の絵が書いてあるのと同じ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 20:58:20.53 ID:lIVbc0G+0.net
- まーたカビの話しでケンカになるぞー
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 21:29:24.96 ID:8lMeYtF90.net
- 小梨で建てるなら
赤子をどこに寝かすか昼間はどこで面倒見るのか
ちゃんと考えておかないといかんよ
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 23:23:27.29 ID:o1gDxJpR0.net
- >>589
残念 東電ではない 四電です
>>597
風呂に窓なくても支障ない人イター！
今のマンションも窓ないし、窓ない方向で進めていきます
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 00:46:51.28 ID:Q3o/uMGT0.net
- >>601
そういうもんなのか…
契約前の見積もり段階でも数千円の設備いらないから削ってーとか言ってる我が家はかなりケチだと思われてるんだろうか…
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 01:33:53.06 ID:BNZLjxKh0.net
- >>606
人に寄るとしか言いようがないことで納得するなよ…
いらないものはいらないでいいじゃん、満足するのも後悔するのも自分だろ
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 07:49:40.47 ID:2uCAGrDW0.net
- >>606
うちも削るところは削ったけど、例えば数万でメンテナンス性や耐久性が全然違うものがあったら採用してしまった。
どこまでこだわるかだけど、全くこだわらないなら建売でも良いしな
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 08:12:05.10 ID:YWun4c9k0.net
- 壁紙とか使用量が多いものは少しの単価の上げ下げが総額にかなり影響する
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 08:19:00.29 ID:ioz4F3lJ0.net
- >>609
乞食みたいな発想だな貧乏人
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 08:27:58.63 ID:0xSOXkw60.net
- こだわらないなら分譲マンションがいいよ
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 08:29:17.55 ID:0xSOXkw60.net
- >>610
いちいち「貧乏人」とか書き込みしないと生きて行けないのかな？
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 09:04:09.68 ID:pr4w1tz00.net
- このスレはマウントしまくりで高い家ばかりに見えるけれど
特にこだわった部分を書き込むだけだから基本的に金はなさそう
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 09:07:02.38 ID:pr4w1tz00.net
- 旅行が趣味なので家にいる時間少ないだろうからローコストにするつもり
それでもZEH基準を合格しているなんて良い時代
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 09:08:56.01 ID:odRcHsmHa.net
- カネは無いけど高高建てるつもり
30坪で2000万でなんとかしてくれ
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 09:27:09.77 ID:UOmXinAA0.net
- >>615
ちょっと厳しいんじゃないか
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 09:42:27.66 ID:H1HmvYti0.net
- うち32坪2000万zehクリアはできそうだぞ
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 09:47:14.28 ID:0gGoPM4/0.net
- うちは33坪2500万円でZEHの3倍以上の高断熱だよ。
しかも、外壁タイル、全館床暖房。
例のとこね。
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 09:58:39.07 ID:pr4w1tz00.net
- >>618
すごい
でもローコストではない気が…
zehと長期優良住宅仕様で1500万ぐらい
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 09:59:19.75 ID:pr4w1tz00.net
- 外構は石だけ
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 17:00:42.79 ID:XpFoCQqhd.net
- >>590
キッチン5帖ダイニング6帖リビング10帖で今話進めてる
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 17:37:55.04 ID:svE+od9Hr.net
- リビングのテレビを置く面だけ壁紙を変えたいと思ってます。
なんかよくあるような石を重ねたようなものにしたいのですが、おすすめの壁紙はありますか？
それとも本当に石を貼った方がいいのだろうか
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 17:51:29.00 ID:GpIJ1WNW0.net
- 趣味による
レンガ風や石風は、ただの白い壁紙より、かえって安っぽく見えると思う。
うちは、テレビの後ろだけリクシルのタイルにした。
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 18:14:05.91 ID:8AJRaZbF0.net
- 例のとこだとギリギリのよう
幸い土地はあるから標準装備のみで外構含めてなんとかなりそう
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 18:14:48.86 ID:8AJRaZbF0.net
- すまん、610です
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 18:57:20.11 ID:fHarzcVn0.net
- スレの少し前でも話に出てたが。
ギリギリで何とかなるなっていう当初予算では、
進んでいくうちにまず越えちゃうよ。
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 19:24:56.84 ID:2uCAGrDW0.net
- >>622
うちはエコカラット張ることにした
消臭効果は微妙だろうけど
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 19:53:20.32 ID:Qr35Obzq0.net
- >>622
ウッドパネルは？
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 20:35:55.27 ID:ktAEojkar.net
- >>627
いや、消臭効果はすごいよ。調湿効果は微妙だけどね。
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 20:54:41.70 ID:t99aAxIPd.net
- 消臭って臭いの分子を吸着してるんだろうけどその粒子はずっとそこに付着したままなのか？
ならいずれ効果がなくなりそうだが
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 21:06:08.34 ID:eMAU8+qh0.net
- ダイノックフィルムは？
クロスよりはリアルで高級感あるし、汚れも落ちやすい
消臭調湿はないけど
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 21:08:38.20 ID:pZkKUmwa0.net
- IKEAの鏡でも貼っとけよ
安いぞ
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 21:33:19.99 ID:6uOij7yf0.net
- 給湯とコンロはガスにするつもりだけど、ソーラーパネル付けようかどうか迷ってる
全館空調入れるからソーラーを付けると電気代が安くなるのはありがたいけど、
元を取るのに10年近くかかるし、故障時のリスクとかを考えるとどうだろう
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 21:35:36.96 ID:GjdKh4kh0.net
- 都市ガスならいいんでね？
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 21:50:27.01 ID:31KE6pMU0.net
- >>633
俺はその組み合わせで決めたけど、元を取るとかどーでもよくて、日中だけでも非常電源取れれば良いやとソーラーつけた。
折角だから、全館空調入れたから足しになればと言うのはあるが、あまり気にしてない。
非常用外部電源ポートもつけて、日中はPHVとかに充電、夜は外部電源で一部屋だけ通電とか出来るようにした。
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 22:01:00.16 ID:lP9/7BVMa.net
- パネル自体はそうそう故障するもんじゃないと思うけどね。地震か何かで配線切れることはあるかもしれんが
雷とか雹で割れるとかは火災保険でカバー出来る
施工次第で雨漏りリスクのほうが心配だわ。施工方法しっかり確認しといたほうがいい
あとパネルの隙間に小動物が住み着くとかたまに聞くな
うちは電気代値上がると踏んで設置予定
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 23:11:29.45 ID:xc9DwHY70.net
- いま設置しても20年で投資額の2倍は返ってくるから付けたほうがいいと思うけどな。最近は保証も長くてしっかりしてるし。ただあまり小さすぎると回収できない
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 23:14:16.19 ID:m8rvATQP0.net
- 10年後には買い取り無くなってるだろ
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 23:18:11.46 ID:GjdKh4kh0.net
- 新規はね
始まってる人は期間中は必ず買い取り
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 00:58:17.29 ID:76lob8n60.net
- 同じく太陽光載せるか迷ってる。
10kw超えの余剰を考えてるんだが、降雪地域だしな…
投資目的じゃないって割りきるべきかな
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 01:00:56.27 ID:/AQNgMrP0.net
- 10kW超えたら余剰は出来ないんじゃ無いの？産業用扱いで、全量買い取り限定じゃないの？
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 01:19:23.58 ID:Sid8FLUT0.net
- 知らない人が多いだけで10kw超えだと余剰と全量選べるよ。これからは全量より余剰のほうがメリットでそうだね。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 04:52:01.61 ID:tgP1uOgt0.net
- 朝家の中が寒いから冬の間24時間換気を切ろうと思うんだけど実践している人いる？
全熱交換って言っても吹き出し口の空気が結構冷たいんよ
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 05:52:57.73 ID:u6zb1L9+p.net
- >>643
床下カビだらけにしたいならどーぞ
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 06:36:41.22 ID:TbJQjgwta.net
- >>643
換気量しぼる設定ない？
止めないで弱くつけとくといいよ
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 06:44:17.51 ID:TbJQjgwta.net
- >>640
最近のパネルは性能上がってて、曇りでも割と発電するよ。あくまでも昔と比べてだけども
あとは電気代が上がっていくなら余裕でペイするね
今のところエネルギー政策はドイツの後追いしてる感じだけどどうなるか
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 06:50:32.28 ID:76lob8n60.net
- >>646
ありがとう。
太陽光止めようとしたけど、前向きに検討してみる。
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 08:22:07.87 ID:Pg4Kq1SUM.net
- 俺らが死ぬまで原油価格はシェールガスが上値抑えるから今より少し上のレンジで横這い
よって電気も極端な上げは無いだろうな
俺は太陽光入れたけどw
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 09:11:51.25 ID:jMNTcHwMd.net
- >>637
20年で2倍帰ってくるってどういうシミュレーションしてるの？
マジで参考までに教えてほしい
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 09:22:59.38 ID:j1y3lyKg0.net
- 何か勘違いしてそうだけどね
うちはそもそも屋根が北向きの片流れで太陽光付けられなかったから何言ってもすっぱい葡萄だけどｗ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 09:28:25.83 ID:x1UlrCXv0.net
- MAX発電で電気代据え置きで発電量が変わらなくて毎日晴れみたいな計算だろ
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 10:33:48.57 ID:+XTrKJIV0.net
- ぶったぎりごめん
間取りが脱衣場の隣がウォークインクローゼットになる予定なんだけど、湿気まずいかな？
風呂場で24時間換気したら大丈夫かな？と思ってるんだけども
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 10:43:22.74 ID:4l7dowg90.net
- >>652
風呂～脱衣洗面～ウォークインクローゼットの流れで快適な生活導線をつくるってことなら
それを優先させればいいんじゃないの？
上の３箇所は、どうやったって比較狭い空間だったり、北側だったりして湿気が出やすいのだから
窓を開ける生活か、換気計画、または除湿器なども含め対策すれな大丈夫だと思うわ
建築系のテレビで脱衣所にリネンや下着を置く家も見たことあるな
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 11:01:37.60 ID:SCyUY8bMd.net
- >>652
うちもこの間取りで計画進めてるわ
ウォークインクローゼット中心に間取り組んでたけど窓あった方が良さそうだから端に持っていったわ
- 655 ：浦島2013：2017/11/27(月) 11:12:17.39 ID:0++xyOft0.net
- >>653
加えて脱衣場の掃き出し窓からサンルームというか屋内物干場へ出られるようにしたな
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 11:17:58.05 ID:SCyUY8bMd.net
- この部分にかけるお金は惜しむなって所とかけて後悔した所ってどこ？
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 11:39:45.62 ID:j1y3lyKg0.net
- 土地選びで １、日当り ２、日没後～深夜の音 ３、交通量 ４、徒歩圏内に日用品を扱うスーパー
初っ端の土地選びだけはハードル高目に
自分は上物に関しては小綺麗で明るいなら普通の建売でも全然構わなかったくちなので
庭は砂利敷だったのを自分で鍬ふるって畑にしたりタイル敷いたりレンガ積んだりして楽しんでるよ
- 658 ：浦島2013：2017/11/27(月) 12:09:33.90 ID:0++xyOft0.net
- >>656
掛けかけとくべきは玄関と水回り
広い間口の玄関と玄関ドアのオートロック・アンロックはホントにオススメ
https://i.imgur.com/FfHGiJG.jpg
お金掛けれなくての後悔は色々あるが、かけての後悔はほぼ無いな
玄関上がってから床タイルはとっても豪華…だけど冷たいのが強いて言えば後悔
もっとこの場所明るくしたかったよって屋内照明プランは予算じゃなくて知識か経験不足か
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 12:36:38.95 ID:MwPWgER10.net
- リクシルがなんか太陽光パネル設置代金を立て替えてくれる代わりに余剰電力を10年間リクシルに提供するなんてサービスをはじめるらしいが、ここを読んでると得か損か迷うな
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 12:49:30.44 ID:YBhzQibR0.net
- >>659
知らんけど
余剰分なんて地域によって変わるんじゃないの？
見込みより少ないと追加で請求されそうやな。
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 12:53:40.64 ID:TbJQjgwta.net
- 発電効率のいい10年はもってかれて、どうなるかわからないパネルの廃棄はこちらか
かなり前からイシンホームでそんなことやってた気がするけど、ブログ漁ればユーザーが何か情報提供してるかもね
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 13:05:15.00 ID:MUTCllirp.net
- >>649
すまん晴れが多い地域だからってのもあるけど、今は1kWあたり20万くらいで設置できるから回収自体6年ちょいでできてる。
10年目から11円を想定して、パワコンの交換とか発電能力の低下とか考えてもそんなもん。
ただし国産のパネルとか高いの付けちゃったり規模が小さければ余計回収は遅れるだろな
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 13:30:45.09 ID:x1UlrCXv0.net
- >>659
この屋根は５キロが限界ですねって言われて10キロくらい乗せられそう
儲け話ならしっかり計算したらいい
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 14:25:24.70 ID:xA5XgrWsa.net
- うまい話には落とし穴がある
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 15:37:59.17 ID:RJhLu6xRd.net
- 太陽光は国策だけあってどう転んでも損しない
むしろ金出せば出すほど儲かる
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 16:51:37.70 ID:NHmGuOad0.net
- >>652
出来れば空気の流れとして、クローゼットと洗面脱衣の縁は切っておいた方が良いです。
どうしても縁が切れない様であれば、
廊下（他の居室）→クローゼット→洗面脱衣→風呂
の空気の流れを作って下さい。
クローゼットに窓や給気口を付けて、
屋外→クローゼット→洗面脱衣→風呂
の流れにすると、梅雨から夏にかけて湿度が高い空気をクローゼットに入れる事になるので、勧めません。
具体的なお勧めは、
クローゼットの入口近くの下部に廊下から空気を取り込む穴を開ける。
穴は風呂と洗面脱衣、クローゼットの換気を見込んだ大きさとする。
クローゼット奥側天井に５回換気の換気扇を、風呂には20回換気の換気扇、脱衣室には5~10回換気の換気扇を設ける。
洗面脱衣の換気扇の目的は、入浴後風呂の扉を開けた際に脱衣室に流れ出た湿気をクローゼットに逃がさない事です。
重要なのは、クローゼット奥の排気量よりも風呂場の排気量を大きくして、脱衣室をクローゼットよりも負圧にして、空気をクローゼットに流さない事になります。
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 18:05:09.07 ID:By9eQJ770.net
- 乾燥機有ればサンルームとか要らないよ
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 18:06:37.35 ID:jMNTcHwMd.net
- 乾燥機って敷き布団とかも乾かせるん？
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 18:38:08.08 ID:dafkgfAf0.net
- 風呂 WIC 居
脱衣 WIC 室
洗面トイレ
室内 廊 下
物干
バル
コニー
うちこういう間取り。
動線最高だけど、脱衣所のすぐ横がクローゼットなんだよな。まぁ、カビるとかはないけど
湿気は入るよね、、
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 20:01:44.31 ID:qY/tCehm0.net
- ローコスト住宅で恥ずかしいのですが
イシカワのGROWってどうですかね？
全熱交換器の全館空調、U値0.34、C値0.6が目標
32坪で1380+税と付帯工事費？
http://www.kk-ishikawa.com/product/product10/
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 21:01:28.36 ID:drnN4nPT0.net
- ダイレクトマーケティング現る
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 21:07:29.18 ID:qY/tCehm0.net
- ぱぱまるプレミアムZも比較対象です
グッドデザイン賞受賞商品ですが
growと違ってペアガラスなのと、いろいろな企業が関わっているので少し高い
全く情報がないgrowについて少し聞きたかっただけなのに…
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 21:10:46.63 ID:qY/tCehm0.net
- 同じ価格帯でダブル断熱、第一種換気（全熱交換器）を採用しているメーカーがあれば
ぜひ教えてください
よろしくお願いします
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 21:37:46.65 ID:hxqjCMcR0.net
- >>670
書いてある内容だけならこの性能でこの安さのメーカーなんてなかなか無いな…
まあローコスト住宅はいくら良いこと言ってもローコスト品質だからあまり期待せず
なんとなく気に入ったとこに頼んでいいと思うよ
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 22:03:08.63 ID:qY/tCehm0.net
- >>674
ローコストなので明記されていない部分は最低クラスだと考ええおくべきですよね
30年住めたら大成功ぐらいの気持ちでいます
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 22:21:25.45 ID:oE2+6Ams0.net
- ステンレスのトップとシンクと言えば、やっぱりクリナップがおすすめですか？
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 23:09:03.73 ID:+XTrKJIV0.net
- 脱衣横WICに意見くれた人ありがとう！
換気扇の回転数とか空気の流れに気をつけてこの間取りでいってみる
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 07:09:34.08 ID:tlmp2UJi0.net
- >>656
金を掛けるべきは何よりも立地だな。
どんだけ狭くてもいいから駅から近くて日当たりがよく、静かな土地を探すべき。
土地が狭くて庭が無くても別に苦労することなんてないが、
駅から遠かったり、日当たりが悪かったり、煩かったりすると一生苦労することになる。
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 07:19:18.82 ID:UBQMEKad0.net
- 車バイクが好きな俺には、土地が狭いならマンションでいいわ
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 08:05:02.00 ID:gKmhDhDI0.net
- 嫁の実家から近い土地を選ぶといい
凄く助かります
※但し関係が円満に限る
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 08:45:58.48 ID:oE/yURkOa.net
- >>675
30年と割り切るならローコストはいい選択だと思うな
ウェブ見てみたけど、防蟻についてどうなってるか聞いたほうがいいよ。外張断熱の防蟻は大事だから
あと熱交換機とかエアコンのメンテの仕方と、エアコンの清掃業者がこのタイプに対応してくれるかどうかも調べたほうがいいね
床下はコンクリートからの水分で湿気るから対策しないとカビると思う
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 09:03:46.20 ID:gMSHYJ0HM.net
- http://www.kk-ishikawa.com/info/detail.php?ex=0100&cd=1166&pr=1510
値段の引用元はこれかな？
ua値0.34でその値段は安すぎるから
高気密高断熱オプション追加で0.34になるか
諸経費がびっくりするような値段だろうな
ローコストは工事費で調整されるらしいし
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 09:52:07.45 ID:cwBgS6VMa.net
- >>682
Ua0.48って書いてあるね
実際どのくらいの価格になるか知りたいなあ
グッドデザイン賞に関しては住宅界のモンドセレクションだから気にしなくていいと思う
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 10:09:15.80 ID:0HNAYox8M.net
- 新しい住所に数十年住む予定なんだが、個人情報守る方法無いかな
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 10:19:16.00 ID:3UNR9Cf40.net
- >>684
安心しろよ
お前1世帯分の個人情報なんて鼻くそ以下の価値しか無いから
通販バンバンやって数百円得する為にバンバン会員登録して「個人情報ｶﾞｰ」とかちゃんちゃらオカシイんだけど
どうしても守りたいなら通信光熱から全ての契約すら書面に住所を記載してはならない
今の時代どこから住所が流出するか判らんからな
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 10:42:20.24 ID:0HNAYox8M.net
- 個人情報が鼻くそ以下なら毎週のようにサイバー攻撃で個人情報が流出しないんだよなー
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 10:50:55.24 ID:0HNAYox8M.net
- というのは、ベネッセで流出したときに、ある人が、ベネッセでしか使ってない個人情報が漏れたから
ベネッセが漏らしたのだと特定したという話があった。その人凄いなと思った。
登録先によって名前を微妙に変えたのかね、
太郎、太朗、一太郎、大郎、みたいな。
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 10:51:31.91 ID:3UNR9Cf40.net
- 鼻くそ以下も何万件になれば金になるんだよ
たった1世帯の個人情報が鼻くそ以下の価値しかないのと矛盾は無い
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 10:54:11.59 ID:HeUqnsh+a.net
- 数%の世帯の個人情報が重要であってその他99%の雑魚はついでに流れてるだけなんだろう
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 10:55:18.71 ID:3UNR9Cf40.net
- ベネッセだって500円のクオカードだったっけ？あんなもん配るくらいならその金でセキュリティー強化しろと思ったよ
一件一円も価値が無いのに賠償に500円＋対策費とかアホと違うか
で、登録先で名前を変えたとして住所が漏れるのは変わらん訳だがそれのどこが対策なんだ？
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 11:29:00.03 ID:xvLsJqua0.net
- とりあえず表札付けないだけでも大分違うんじゃない？
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 11:42:49.94 ID:Q4TLY6Gb0.net
- 個人情報守りたいならインターネッツとっととやめるんや
今すぐGoogleに覚えてもらってるあれやこれや消しまくって退会、登録してる通販SNSは全部内容書き換えてから退会してスマホやタブPCSIMカードハンマーで潰してから溶かしとけ
それでも完全に消えるとかありえないから漏れるの防ぐより多少漏れても支障のない生き方した方が便利やな
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 11:48:07.87 ID:0/bNO8JMd.net
- >>692
そんなに個人情報を重視してないならここで住所と名前書いてみろよw
出来ないだろ？w
なんでだと思う？w
個人情報だからだよね？w
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 11:52:41.03 ID:m3xmWlnHa.net
- たまに脱線すんのはいいけどオッサン同士で絡むからしつこい
若い娘に嫌われるぞ
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 11:56:45.71 ID:3UNR9Cf40.net
- >>693
はい、極論馬鹿来ましたよー
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 12:02:47.91 ID:DpTX/ngw0.net
- 表札も偽名にしといたほうがいいよ
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 12:03:18.62 ID:0HNAYox8M.net
- >>688
鼻くそはどんなに集まっても鼻くそだぞ
例えが汚いし間違ってるんだが
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 12:07:27.37 ID:+jHvB5D6d.net
- >>696で思い出したけど昔住んでた所の近所に表札にangelって書いてる不思議な家族がいたわ
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 12:14:00.75 ID:uVOzjAbnd.net
- ペットの名前じゃないの？
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 12:17:33.12 ID:5qFybUCud.net
- 臆病者な家を見つめなよエンジェル
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 12:21:00.71 ID:btq/YwvCd.net
- >>694
おい俺はオッサンじゃないぞ
まだ36だ
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 12:35:37.88 ID:mn6RtfKwa.net
- 表札は家相を表すって言うから、やっぱり付けておくべきだよな
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 12:41:58.20 ID:8xrSb50l0.net
- >>701
完全無欠のオッサン
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 12:58:32.71 ID:Q4TLY6Gb0.net
- >>693
はいガイジ
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 13:22:52.13 ID:TjAbn3L+0.net
- >>698
アンヘルはスペイン語圏では割とメジャーな名前
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 13:48:33.15 ID:MbRzF2Lfd.net
- 玄関ドアにでかでかと
El Shaddaiって貼ってあるのはみたことある
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 13:50:10.27 ID:SYkI7yEL0.net
- そんな表札で大丈夫か？
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 15:17:04.45 ID:3CWfTK58d.net
- 表札、番地だけでもいいよな。
うちの近所だと、よほどの変わりものと思われるけど。
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 15:26:09.47 ID:yWEYiaTE0.net
- >>684
どこまでを求めるかに因るけど、土地建物を登記した時点で登記簿に載る。
登記簿は公開されているので、不動産関連のセールスは持ち主の氏名等の個人情報を集めている。
つまり、登記に関連する情報の保護は無理だと考えた方が良い。
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 16:06:13.75 ID:QRbRBs0n0.net
- まずはLINEを捨ててから個人情報気にしろや
自宅の南側に分譲建設が本日棟上
土地が階段のように我が家より1m位高かったんで心配だったが、平屋根だし建物そのものも高くなくて良かったわ
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 17:10:34.10 ID:ofAvBePYd.net
- >>705
もろ日本人だったけどな
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 18:40:47.40 ID:VHGPWtrB0.net
- >>707
大丈夫だ、問題ない。
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 19:51:26.49 ID:Cwh8n5LU0.net
- >>582
ごめん返信遅くなった。
通常ノーメンテで12-15年使う事を考えたらどっちがいいか分からないね。
凍結時の責任とか設置する時の配管の条件等わからないけどリースは勿体無い様な気もする。
リース会社は5年後位から元が取れ始める感じかな
10年落ちのエコキュートならまだ使えるしいい商売なのかもしれんね
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 21:16:13.39 ID:XVqrsE2ea.net
- お湯は生活必需品だからなあ
寿命で故障→数日お湯使えません
となる前に10年で最新機種に出来るならそっちのがいいな
10年で内部も汚れるだろうしね
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 07:44:04.82 ID:jH7/3nN20.net
- 建てている人依頼先はどんな所が決め手でしたか？
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 08:13:07.05 ID:WlbMWKglM.net
- 営業担当がいないところ
設計と事務しかいないのにうまく回ってる
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 09:19:29.47 ID:NTnovnak0.net
- 営業担当がいないところはおすすめ
ガツガツとした押しの強さがなくなる
それでも仕事は丁寧だった
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 09:53:56.22 ID:EPhnYu8z0.net
- 俺も営業担当いないところにした
あと年間受注件数の上限制限してるところ
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 10:37:50.65 ID:FYvTVqN+d.net
- >>718
これ
うちは年間3棟限定のところ
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 10:41:08.75 ID:5dob2FWGp.net
- スレチだったらスマソ
現在二世帯住宅建築中、自分の親と同居予定
嫁が今まで寄り付かなかった嫁実家に頻繁に行くようになった
いつでも帰れるように実家の片付けをしていると言っていた
嫁の親は所謂毒親で帰っても経済的にも精神的にも苦労するだけだと思うのだが
冗談なのか本気なのか悲しいしなんだかムカつく
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 11:02:45.80 ID:NTnovnak0.net
- 毒親は子供を精神的に拘束するからな
問題が出たら臨床心理士（来年から公認心理師）の資格を持つカウンセラーに相談すればええ
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 11:08:14.92 ID:WlbMWKglM.net
- そりゃ愛情も血縁もない相手と同居するなら万が一の心配するだろ
お前の嫁はお前自身とは別の人間なんだぞ
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 11:11:02.99 ID:aIKKgyDnd.net
- >>720
同居スタートしたら
お前は常に嫁側の立場で支えてあげてな
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 11:56:44.14 ID:DoAZiqsad.net
- 俺も年間5棟ほどの小さな工務店にした
最新の住宅事情をよく研究して仕様も見た目も良かったのが決め手
社長が担当なので話は早いしな
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 12:11:21.69 ID:jH7/3nN20NIKU.net
- 710です。
皆さん教えて頂きありがとうございます。
参考にさせてもらいます。
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 12:14:29.64 ID:5dob2FWGpNIKU.net
- >>720です、レスさんくす
この板でも意外と嫁擁護のレスがつくのな
嫁の立場で支えるとか嫁の味方になるとかよく聞くけど具体的にどうすれば良いのか正直よくわからないんだよな
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 12:24:40.48 ID:zSL7kzpb0NIKU.net
- 嫁と両親の意見が対立したら嫁の意見に沿うようにしてやる事だな
どっちも大切だけど、所帯を持って子供まで居るなら自分の所帯を優先させるのは当たり前
二世帯住宅とか関係なしに実家と嫁のトラブルなんて履いて捨てるほどある話
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 12:26:44.12 ID:WlbMWKglMNIKU.net
- そもそも擁護じゃないからな。ごく普通の感性
お前がその毒親と同居してマスオさんするとなったら嫁にして欲しいことをすればいい
できる限り親と会う時は同席するとか、断りにくい要請は自分が断るとか、全員でいる時はなるべく嫁に話をふるとか
同居の時点で嫁には相当な負担をさせてると自覚するのがまず第一だな
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 12:39:07.56 ID:MmatIFEy0NIKU.net
- 高高なのに朝起きたら息が白くなるんだが今の時期これは普通なのか
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 12:48:58.76 ID:WlbMWKglMNIKU.net
- 寝室の窓があいていませんか
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 13:31:53.71 ID:ouHOb1tD0NIKU.net
- そんな事言われたりされるってことは現時点でお前が親側になるんで嫁がムカついてるんやないの
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 13:46:26.19 ID:RvbxvV4+dNIKU.net
- >>718
これはおすすめ
質が担保されてるわ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 14:19:20.34 ID:MoPdQBzxpNIKU.net
- 年間何棟とか聞いたらこの人らの給料の何分の1負担しなきゃいけないんだろうとか考えてしまってちょっと規模の大きめのとこにしてしまったわ
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 14:52:09.54 ID:WlbMWKglMNIKU.net
- 家建てるのに人件費がかかることなんて当たり前なのに何言ってんの
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 15:47:15.40 ID:nvKOdhl6aNIKU.net
- >>729
第三種換気とか？
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 15:50:18.55 ID:EPhnYu8z0NIKU.net
- 三種でも白くならないよ
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 15:52:30.98 ID:dU5QXCR40NIKU.net
- 営業に金払うよりええわな
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 18:25:19.85 ID:oI2SED8D0NIKU.net
- 同居とか嫁の立場なら絶対嫌だな
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:14:10.75 ID:Ew2y7GY3dNIKU.net
- >>729
地域は？
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:02:34.27 ID:wirGpR9b0NIKU.net
- うちは自社大工持ってるとこで設計兼営業が担当の人にした
地元ではそこそこ高い工務店だけど安心して任せられると思って契約したわ
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:53:38.60 ID:zuWtyJeQ0NIKU.net
- ここまで大手ハウスメーカーゼロ
- 742 ：浦島2013：2017/11/29(水) 21:09:49.78 ID:thN6Zo7M0NIKU.net
- うちは大手のパナホーム、ぶっ叩かれてた当時2種換気だが
あれってそもそも新築当時のホルムアルデヒド、シックハウス対策で強制換気義務付けてるんだから
問題でないとか、数年経ったなら換気扇止めちゃえ
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 21:48:33.23 ID:oKXcnkbN0NIKU.net
- >>742
おらもそう思う
１種は金掛かるよ
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 22:06:52.30 ID:bx3EDu2U0NIKU.net
- >>741
ここの人は結構こだわってたり勉強したりしてるからなあ
普通の人ならハウスメーカー>工務店だろうけど、ちゃんと見極められれば良い工務店>ハウスメーカー>工務店ってなるからね
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 22:26:35.55 ID:hucN/JQh0NIKU.net
- >>742
パナって住宅に2種換気つかってたの？
3種じゃなくて？
- 746 ：浦島2013：2017/11/29(水) 22:42:10.78 ID:thN6Zo7M0NIKU.net
- >>745
いつモデルチェンジしたのか知らんけど、少なくとも5%時代は2種だったよ
が、上記の通り俺は止めちゃってる
冬に結論しないだけの自然換気できてればそれでいいわ
- 747 ：浦島2013：2017/11/29(水) 22:42:40.72 ID:thN6Zo7M0NIKU.net
- 結露
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 00:19:46.03 ID:7AiJ0EJo0.net
- ふと、とある工務店の社長がTwitterで炎上していることを知った。
あー言うところで建てると色々と面倒くさいのかな…
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 00:25:45.24 ID:otfqwVxc0.net
- 社長が王様してるような会社は嫌だな
客は金を持ってくる口うるさいやつら、ぐらいに考えてそう
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 22:29:29.99 ID:0HNoGrmE0.net
- 新築するとき外構も一緒にハウスメーカーに頼んだ？
専門業者に別個に手配しようか迷ってる
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 23:05:13.71 ID:Y9HtnkMw0.net
- >>750
もちろん別発注したよ。
外構は業者によってデザインとか見積価格とかさまざまだから、最低でも２～３社に依頼して
自分達に合ったものを発注した方が、最終的に満足度が高いと思う。
大手ハウスメーカーだと、外構も同発注するのが当たり前というか当然ですよねみたいな空気に
なる事があったと知り合いから聞いた事があるな。
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 23:06:24.82 ID:TDemSvUF0.net
- 担当の連絡が遅すぎてムカつく
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 23:09:30.48 ID:Ot/wwX+u0.net
- >>752
こんな所に吐き出さずに本人に直接ブチ切れた方がいい
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 07:02:27.35 ID:CrUoNgRE0.net
- 次の契約取るのに忙しいんだろう
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 07:06:56.90 ID:yS1sLLCg0.net
- やっぱり営業がいるメーカーってだめだわ
大手以外眼中にない人はどうしようもないだろうけど
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 07:40:04.63 ID:6v/HsVTsM.net
- プラン作成段階である程度当たり外れ絞る事ってできるよな
リビングは何畳欲しいですか？とか聞いてきたら外れ
家族の団欒はリビングとダイニングどちらでしたいですか？とか
家族共通の趣味とかありませんか？って聞いてきたらかなり当たり率高い
施主の生活様式を無視していい家は建たない
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 08:12:22.38 ID:+KLvRLLU0.net
- どっかのクソな間取り本に書いてありそうw
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 08:23:35.61 ID:OsQ1f5JPd.net
- うちは条件に合う土地がローカルハウスメーカーの建設条件付きだったからそこで建てたけど、こっちが聞くととてもいい提案を出してくれるのに聞かない限りは全く何も言ってこなくて損してるなあと思った
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 09:30:55.17 ID:Zhyf3JGN0.net
- こどもが喜ぶだろうと思ってロフトを作ったんだけど、
友達が複数来ると、遊びが激しくて、危険だからロフトに上がらないように
梯子を外してしまった
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 09:33:59.01 ID:6tzoZjOba.net
- ネットを貼ったりはしごを強化するとかの選択肢は？
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 09:44:48.47 ID:sEqoHMko0.net
- 遊び方が激しいって事はたぶん男の子だろう
それならネット貼ったりハシゴの強化は意味を成さない
基本的に男の子は馬鹿
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 10:32:15.58 ID:aqUKd+CX0.net
- マンション住まいの子供だと高いところに鈍感な子供になる例がある
http://antakecc.com/kodomo-kousyoheikisyou-nenreiseigen-1361
平屋ではない戸建住まいの子供は階段やロフトで高さの感覚を身に着けるから
完全ＮＧではない方が良いが、友達とか預かった子供だと事故や責任問題を回避する
意味でも梯子外しは仕方ないとも言えそう
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 10:33:25.38 ID:6tzoZjOba.net
- 間違いなくバカだ
俺は怪我したり取り返しのつかない事にならない限り経験になると考えるけど、人それぞれだもんね
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 11:32:53.50 ID:Zhyf3JGN0.net
- 小２男子軍団です。自分の子供だけだったら、飛んでケガしても、だから言っただろ！アホ！ってなるけど
友達はそうもいかん。付きっきりで見てられないし。
しかしあいつら、自分の義務であるかのように高いところから飛ぶｗ
俺もガキのころそうだったな
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 11:40:43.04 ID:6v/HsVTsM.net
- 男子が高いところから飛ぶのは義務だよ
成人の儀式でバンジージャンプ飛ぶようなもんだ
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 11:44:56.18 ID:z3nfeKTN0.net
- 飛ぶ以前にまず高いところに登るのが義務だね
息子の為に登り綱付けたら来る友達100%登る
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 11:46:42.96 ID:OsQ1f5JPd.net
- うちの二歳児も押し入れからジャンプするわ
のっるぅ！つって俺らが乗せてやるのが日課
ジャンプするときはしたにふわふわの布団を用意してる
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 12:20:05.49 ID:G3kmDjaN0.net
- うち小上がりが40cmあるから0歳の息子もいずれ飛ぶだろうね
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 13:41:57.72 ID:cGoumUPCp.net
- 窪塚も飛んだしな
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 14:41:05.38 ID:Zhyf3JGN0.net
- あと、スピーカーの真ん中を押して潰すのも子供の義務なんで
気を付けてください
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 14:44:38.94 ID:f368IWkwd.net
- 息子がかわいいスレに来たのかと思った
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 14:56:09.80 ID:SLhQU5PiM.net
- >>765
男子だけじゃないぞ
まあ安物賃貸ﾏﾝｿﾝなら飛ぶだけでクレームだからな
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 15:15:00.49 ID:f6V7C5F4r.net
- うちの二歳児も、ソファからジャンプだわ。そんで、寝てる親や祖母に着地する。
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 15:15:26.07 ID:mmMndULdd.net
- 書斎にオムツ用ゴミ箱を置こうかどうか悩んでる。
置いてる奴いる？
シコティッシュの匂い的に
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 15:23:10.45 ID:qYw38LUTM.net
- トイレットペーパーに出して流せ
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 15:39:25.89 ID:wFU/Y2VGr.net
- 書斎でシコらないで嫁さん抱けば良いじゃないすか。
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 15:42:48.19 ID:ESBB9psu0.net
- 食洗器セットして風呂入って
風呂の残り湯で洗濯して干して
グースカ寝てる嫁起こしてSEXとか
冗談はよしこさん
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 12:54:45.03 ID:cuShDIUda.net
- (´・ω・｀)
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 13:19:16.20 ID:dcZ/n0fG0.net
- 外構工事込みで契約したのに、ブロック塀立てたら予算足りなくなったから駐車場のコンクリ打てないって言われたんだけどそんなのあり？
契約した時の外構工事のイメージ図だとどっちも入ってるんだけど
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 13:21:49.58 ID:/wiqY0Efp.net
- 契約書次第
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 13:59:17.31 ID:5QAp+ymh0.net
- >>777
恥ずかしい誤爆
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 14:54:30.17 ID:WLUFqaImd.net
- >>777
結婚生活に疲れたのか
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 14:56:07.22 ID:dslCB+dO0.net
- 先月設計事務所のプレゼン気に入ったので来週設計契約
施工は地元の工務店(まだ未定)を使う予定
リビングダイニングで約16畳吹抜けなんだけど床暖とエアコンで寒く無いかな場所は東海
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 16:11:39.90 ID:0ORjUpP70.net
- 第一種換気で空気をきちんと動かしているなら吹き抜けでも問題ない
それか床暖房
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 16:18:17.47 ID:5QAp+ymh0.net
- >>784
断熱が悪いと暖気が全部天井に行って
足もとが全然温まらないよ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 16:26:26.67 ID:eBDN6Mbgd.net
- リビング階段とか吹き抜けの人って
もし思った以上に暖房効かなかったらって不安はどうしてるの
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 16:27:20.91 ID:Q7LzbWbTa.net
- >>783
結論:それだけの情報じゃわからん
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 16:28:22.59 ID:xKHKIqCca.net
- >>786
吹き抜けは床暖必須
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 16:29:44.67 ID:DAOC/TA30.net
- そんなことはない。例えば中気密中断熱アルミペアガラス第三種換気でも
床暖あれば吹き抜けでも余裕でＯＫ
いまどき低低住宅なんてまず無いから心配することはない
ただ冬にＴシャツ１枚とかそういう暖房ではない事はつけ加えておく
- 790 ：784：2017/12/02(土) 16:30:38.13 ID:DAOC/TA30.net
- あ、>>785への反論ね
- 791 ：784：2017/12/02(土) 16:34:06.07 ID:DAOC/TA30.net
- だいたい床暖は機器で床（材質は問わず）に蓄熱するのだから
足元が温まらない訳がない
床が蓄熱しているから仮に一時的に窓を開けて換気しても
すぐに回復するよ
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 16:57:53.59 ID:0sQhrq6f0.net
- >>786
このスレで書くと荒れるHMにしたから、他のブログ読んだ結果問題無かった
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 20:05:01.79 ID:5QAp+ymh0.net
- >>789
おまえ反論になってないがな
床暖ならOKあたりまえ
言わずもながだろ
むしろ断熱が悪い家こそ床暖房を導入すべき
普通にエアコンだと断熱が悪い家では足元が暖まらない
吹き抜けやリビング階段は言うまでもない
断熱と気密に注意すべき
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 20:14:40.35 ID:kAhPBGTQ0.net
- 性能高い家だと吹き抜けあってもエアコンだけでなんとかなるっちゃなる。
けど床暖あった方が快適だったろうなーと思う俺
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 20:28:05.09 ID:N8yHYXEc0.net
- エアコンだけでも、床があったまらない？
うち、床暖あるけど
つけてない時も、エアコンに近い場所は、床暖さっきまでつけてたっけ？って思うくらいポカポカしてる。ちなみに無垢床な。
ちなみに、複合窓にグラスウールだから、床暖入れた。
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 20:42:01.43 ID:Ll2Wj7JY0.net
- >>783
設計事務所と工務店の頭文字だけ教えて
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 21:19:19.72 ID:FZOAUKBO0.net
- >>795
エアコンから遠い場所はどうなんだよ
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 21:20:30.12 ID:5QAp+ymh0.net
- >>795
さすがに床が暖かくなるってことはないだろ
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 21:27:35.30 ID:DAOC/TA30.net
- >>793
>>783は「吹抜けなんだけど床暖とエアコンで寒く無いかな」って言ってて
あんたはその流れで「足もとが全然温まらないよ」って言ったよな
床暖あるのにそれはおかしいだろって事だ
断熱性能は関係ないようなことを自分でも言ってるし、あくまで床暖使用が前提だってことだ
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 21:38:24.59 ID:kAhPBGTQ0.net
- エアコンだけで床は温まらないなあ
どうしても上下で温度差出来る
床が暖かいと感じるレベルまで暖房上げたら室温が灼熱になると思う。
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 21:39:47.22 ID:CU7sajPda.net
- 床暖つけてりゃ寒くないだろうが、光熱費高いから使わないパティーンがあるからな
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 21:46:11.56 ID:IHWAo5Ed0.net
- 温水式床暖房なら、エアコンと電気代は変わらないぞ。
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 21:48:20.20 ID:nW8fMYoad.net
- >>797
エアコンから遠い場所は床暖入れてることが多い。入れてなくても寒くはないけど、子どもが床に座ることが多いんで、リビングだけ入れてる。ちなみにLDKで24畳。
>>798
床が発熱してるわけじゅないけど
エアコンの風が当たるから温かくなってる。
正直、エアコンだけでもいけた気がするけど
床暖は静かだから気に入ってる。
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 21:50:04.90 ID:mbuH+Cm50.net
- ストーブかファンヒーターがいい
燃料燃やしてる匂いが落ち着く
- 805 ：浦島2013：2017/12/02(土) 22:09:46.60 ID:pjagPcWO0.net
- ウール100%の絨毯カーペットひいとけばあったかいしクッション性も抜群よ
でも住んでる地域でそれぞれよね
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 22:30:49.76 ID:uEmVXe2T0.net
- 寝室のベットの位置と向きってどうしてる？
西向き窓なんだが頭の向きを南北の壁側か窓側か迷ってる
ベット頭側の高い位置にコンセント付けたいけどなかなか悩ましい…
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 22:41:17.72 ID:YNcQPgoN0.net
- 鉄くせー質問の仕方だな。
そんなもんコンセントなんて可能性のある全ての箇所に付けておけば後悔はないんじゃないか。
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 22:48:52.23 ID:uEmVXe2T0.net
- コンセントだけじゃなくスマホ置ける程度の幅の棚も付けたいんだよなあ
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 22:51:36.55 ID:zRe+Nlza0.net
- ベッドの頭のところにコンセント付いてるの買えばいいだけじゃん
ちょっとググったらいいものをわざわざ遠回りしてこんなスレに質問しちゃうのは何故なんだぜ？
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 22:58:58.04 ID:YNcQPgoN0.net
- >>808
棚なんて後からいくらでもつけれるだろう。
壁を弄りたくなければピクチャーレールからワイヤーで棚を付けるって手もある。
それか、磁石がつけれる壁か、有孔の壁にするってのもある。
いちいち専用の棚とかバカかよ。
何より質問の仕方に表れているしな。
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 23:02:19.66 ID:uEmVXe2T0.net
- やっぱそういう棚いらんか
完成見学会いくと結構つけてる人多いから最近のトレンドなのかと思ってな
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 23:07:57.14 ID:GkxkAJrr0.net
- 模様替えするかもしれないから悩んでるってこと？コンセントつきのサイドテーブルとか使えばいいんじゃないの
うちはベッド位置は変えない予定だからキングサイズの両脇にコンセントつけた、高さは普通の足元
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 23:25:23.13 ID:j8Jht++U0.net
- 東北住みだけどエアコンのみでもサーキュレーターで床の冷たい空気を天井まで上げてやれば素足でもぽかぽかするくらい床まであったかくなるよ
うちは24度設定で運転開始一時間くらいでそうなる
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 23:31:00.24 ID:r+jvtsLZ0.net
- 敷地境界線のフェンスどうしてる？
まだまだ先の話だけど、隣の家の人と割り勘で作るとメンテナンスとか将来的に揉めることもあるという話も聞くし
かといってそれぞれに敷地にフェンスを立てると隣人との関係が悪いと思われるという話もある
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 00:12:23.82 ID:FvNeIiDy0.net
- この先ずっと隣に気を使いながら過ごすなら自分とこは独自にフェンスめぐらした方が気兼ねなく過ごせる
近所に一切フェンスしてない家があって全周隣家のフェンスのおこぼれに預かっているけどあんなみっともない生き方は嫌だね
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 00:28:23.15 ID:q9b0jp/Lp.net
- 永く住むのに隣との協力もできないなら先がない
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 00:50:06.45 ID:9TygkMSL0.net
- 隣にすぐ人が住んでいるような土地で家立てるのめんどくせー
都会に住んでいる間は賃貸
老後は田舎に家建てで良い気がしてきた
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 01:13:01.18 ID:tmRcjQFk0.net
- マジかよまさかの地盤改良費用が発生しそう 100万増額は痛いです
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 07:03:39.06 ID:0qG+nG0L0.net
- >>817
めんどくせーと思う気持ちは理解できるが、隣接する土地がない、
つまり隣人がいないような物件はそうはないぞ
北海道の大平原を買ったって、近所は存在するし、田舎だって普通に整地された
土地なら必ず複数まとめて分譲に出るものだ
つまり日本にいる限り、隣人を含むめんどくせー町内会とかのつきあいは発生するよ
うちの街では町内会に加入しない世帯もすごく増えているが、結局ゴミは出すから
ゴミ当番とかは避けられないし、アパートくらいしかそういうのから離れることができないな
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 08:12:26.54 ID:CxiKEicY0.net
- >>819
だね、広い敷地ばっかりの田舎だと、住宅そのもので気を遣うことは少ないけど
町内会の支配は大きい、会費が高額なのが普通で
ドブさらいや草むしりを一斉にやらされる日とかお祭りの役職とか負担がある
都会だとゴミのことだけ言えば戸別収集も増えてる、人口多いから町内会費も月200円とか超低額で
役職も希望しなければ永遠に回って来ないようなドライな感じ
でも家同士が近いからフェンスとか騒音は気を遣う
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 11:31:56.98 ID:s46uXh600.net
- >>799
>あんたはその流れで「足もとが全然温まらないよ」って言ったよな
違うよ
よく読んで
俺は>>785で>>784にコメントしてるわけ
>第一種換気で空気をきちんと動かしているなら吹き抜けでも問題ない
>それか床暖房
AorBのBは自明だからAにコメントしたんだよ
それに対してお前は>>789で「そんなことない」と言いながら、
床暖房に言及しているから、反論になってないと言ったまで
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 11:59:28.51 ID:xRS+A/rQ0.net
- 中気密じゃ床暖房入れても隙間風ピューピュー窓際のゴールドドラフトで快適とは程遠いけどな
実家が中気密中断熱の全面床暖房だから、よくわかる
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 12:14:13.83 ID:AquP7oFwa.net
- 黄金降ってくるなら寒くてもいい
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 14:04:23.01 ID:uvLcc5E5d.net
- >>822
地域によるんじゃ。
カーテンしててもそんなに寒いんじゃ、
寒冷地仕様にしなきゃだめだね。
うちは中気密中断熱のしょぼい断熱仕様だけど、
エアコン付けてて寒いと思ったことないわ。
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 14:24:57.86 ID:bCxUNTmD0.net
- 昔の掘っ建て小屋じゃあるまいし隙間風ピューピューとかオーバーに表現してマウントしたい奴らのオナニースレになっちゃったねここ
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 14:25:04.78 ID:iIMF9eq30.net
- >>824
うち(山陰地方)も地場工務店の中気密中断熱で更にリビングは吹き抜けだけど
エアコンとシーリングファンだけで十分だわ。
念の為、各部屋にガスファンヒーター用のガス栓を設けたけど出番なし。
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 14:28:33.89 ID:YquvsLs+d.net
- うちは低機密低断熱住宅だけどエアコン20℃設定にしてるのに18度くらいにしかならない
しかしエアコンは室温を20℃だと思ってるから強くならない
これどうしたらいいんだ
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 14:32:21.44 ID:QHymMNhra.net
- >>827釣れますか？
↓以下一条の自演ステマレスが続きます
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 14:39:09.71 ID:bCxUNTmD0.net
- いやいやまず>>827をわかりやすく訳してくれw
ガチで書いてんのか知らんがまず電気屋行けw
- 830 ：浦島2013：2017/12/03(日) 14:46:11.92 ID:cCjXCdeQp.net
- エアコンの温度計は室内上部
部屋に物理的にある温湿度計みたいなのは18度を指してるってことじゃね？
部屋の空気をサーキュレーターなどで攪拌すればOK
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 15:07:02.18 ID:txJoxPnBa.net
- >>827
天井付近（エアコンの位置）に温かい空気が溜まるから撹拌してやればいい
上でも書いてる人いるけどシーリングファンがオススメ
サーキュレーターと比べて静かだし、天井でファンがゆっくり回ってると部屋がオシャレに見えるよ
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 15:24:17.22 ID:9TygkMSL0.net
- >>829
熱が上に貯まるということでは？
そうとしかとれない
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 17:11:45.47 ID:ZLPPn7Gq0.net
- ただサーキュレーター回したら風当たって寒くなるから室温を二度くらい上げないとダメになるぞ
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 17:12:07.04 ID:MMw9/nVlp.net
- グラスウールにペアガラスは中気密くらい？まさか低気密？
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 17:40:30.83 ID:tzwEp63ua.net
- お前らいっつも温度の話ばっかだな
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 18:10:45.72 ID:hDFVFhtXa.net
- 寒くなってきたからな
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 18:25:11.43 ID:C3ezXzxR0.net
- >>834
その2要素は気密性とは関係ないだろ
グラスウールペアガラスでも高気密住宅もあるぞ
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 18:38:47.66 ID:vfo8RyWi0.net
- 床暖は快適だけど床暖だから寒くないは違うな
本当に寒い地域だと設定の温度を上げざるを得ないから全館床暖だと想像以上に電気代がかかるのが現実
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 18:52:35.36 ID:xXj9i/3Z0.net
- 温水式で熱源がヒートポンプや灯油なら他の暖房と光熱費は変わらないよ。
ヒートポンプは関東くらいなら最も光熱費が安いが、外気温によって効率が落ちるから、
北海道内陸部みたいなとこだと灯油を熱源にしたほうがいいと思う。
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 18:56:52.27 ID:s46uXh600.net
- >>829
温度成層になってるということ。
足元の温度が低くエアコンが設置されている天井付近汚温度が高い。
断熱の悪いという証拠
- 841 ：浦島2013：2017/12/03(日) 19:34:03.40 ID:ARnwVf160.net
- >>840
それと断熱って関係あるんか？
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 20:00:56.30 ID:/Cqqkxm/0.net
- 2年も普通に住んだら、温度とかどうでもよくなってくるよ。
太陽光がどんだけ発電してるのかも気にならなくなったし
電気代の明細も全く見なくなった。
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 20:10:07.35 ID:FvNeIiDy0.net
- トイレが寒いんだが同じ環境の人どんな対策してる？
オイルヒーターかグラファイトヒーターでも置こうかな
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 20:12:34.40 ID:vfo8RyWi0.net
- >>839
実際床暖使ってるなら光熱費全体でどれくらいかかってる？
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 20:37:05.51 ID:MSMArVEFJ
- 9畳のリビングを賄える光量のシーリングファンライト有りませんかね
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 20:46:21.26 ID:bCxUNTmD0.net
- >>843
便座ヒーター設定マックスでポッカポカ
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 21:11:21.86 ID:xXj9i/3Z0.net
- >>844
神奈川、注文2階建4LDK105m2、オール電化、Q値0.6、C値0.5
共働き4人家族で平日は不在
洗濯機（乾燥まで）と食洗器は毎日1回以上利用
夏季は再熱除湿エアコンで全館全室を24時間常に室温26～27度/湿度50～60%にキープ
冬季は床暖房で全館全室を24時間常に室温24～25度/湿度40～50%にキープ
・電気代（HEMS読みでの用途別電気代）
1月 15647円（うち冷暖房3179円、給湯4936円）
2月 15176円（うち冷暖房2836円、給湯4818円）
3月 12681円（うち冷暖房1613 円、給湯3712円）
4月 9847円（うち冷暖房564円、給湯2370円）
5月 8486円（うち冷暖房145円、給湯1717円）
6月 9825円（うち冷暖房1631円、給湯1463円）
7月 10352円（うち冷暖房2250円、給湯1157円）
8月 10228円（うち冷暖房2275円、給湯1022円）
9月 9539円（うち冷暖房1418円、給湯1302円）
10月 9538円（うち冷暖房910円、給湯1777円）
11月 10406円（うち冷暖房505円、給湯2508円）
12月 13046円（うち冷暖房1858円、給湯3679円）
年間計 134771円（うち冷暖房19183円、給湯30461円）
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 22:07:14.46 ID:vfo8RyWi0.net
- お、詳しくありがとう
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 22:10:40.72 ID:bCxUNTmD0.net
- >>847
細かくて気持ち悪い…
高高の人ってみんなこんななの？
あえて突っ込むけどウチ高高でもなんでもないし>>847より家族多いし神奈川住みだし気候的には同じ環境だろうけど…
平均的にウチより電気代高いわ(^_^;)
パッと見毎月3000円くらい高いね
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 22:14:20.23 ID:9TygkMSL0.net
- >>849
かわいそうな子
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 22:17:36.46 ID:ZLPPn7Gq0.net
- 高高マニアでこのスレまできてるんだから上位1%くらいのキモマニアのあつまりでござるよ
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 22:22:03.84 ID:bCxUNTmD0.net
- >>850
悔しいの？www
ちなみにウチもオール電化ね( ◠‿◠ )
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 22:22:12.64 ID:HdmLDgyD0.net
- 家電買うときとか各電気屋の値引前値引後を正式製品名で全部まとめたのも細かいとか言われそうだな
でも仕事なら電気代でもこのくらいのまとめ方は普通だしなあ
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 22:24:11.38 ID:bCxUNTmD0.net
- >>853
仕事なら…仕事なら…仕事なら…w
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 22:30:41.25 ID:xXj9i/3Z0.net
- HEMS見ればすぐにまとめられるからね。
>>848を見てもらえばわかるが、24時間全館冷暖房していても
冷暖房費って全体の電気代の15%以下なんだよ。
電気代を決めるのは、家電製品やお湯の使い方。
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 22:35:43.65 ID:s46uXh600.net
- >>841
めちゃくちゃあるよ
断熱がいいと部屋の中の温度差がすくない
天井と床で1度以下の温度差になる
断熱が悪いとそれが10度近くになる
天井ばかり暖まって足元が冷え冷え状態
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 22:36:59.01 ID:WUsb6qnBp.net
- >>854
横槍ごめんやけど何かと突っかかっていってるあなたの方がよっぽど気持ち悪いよ
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 22:37:02.00 ID:s46uXh600.net
- >>847
おおっ
こういうデータはありがたい
サンキュー
料金よりも消費電力で開示してくれる方がさらにありがたい
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 22:45:58.61 ID:s46uXh600.net
- >>855
それは違う。
>冷暖房費って全体の電気代の15%以下なんだよ。
全館空調しながらその程度の低エネルギーで済んでいるのは、
あなたの家の性能が抜群にいいからだよ。
低性能な家で全館空調なんかやったら月の電気代5万円ぐらいいくから。
我が家にはHEMSがないので料金ベースだと正確にわからないけど、
消費電力だと冷暖房空調の割合が２５％ぐらいだった。
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 22:58:42.59 ID:bCxUNTmD0.net
- >>857
悪りぃねぇ久々にスレ見たら気になっちまってなw
昔は高高禁止とかルールあったけどなぁ
地鎮祭も禁止だったかw
一応というか高高スレが専門的な板にあってスレタイも…これ以上はメンドクセー
まぁ昔もダメだっつってんのに一○のステマが酷かったから今も変わらずって事だなwww
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 23:18:19.92 ID:vfo8RyWi0.net
- II地域だけど約35坪オール電化全館床暖で4万は下らないと聞いたからさ
電気式の床暖はランニングコストが高いと思っていたけど確かに給湯のほうの問題かもね
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 12:07:48.93 ID:iy5Pm2+50.net
- >>847
電気代やっす
同じ4人家族だけど冬だと雪国じゃないけどガス代別で2万後半行くわ
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 16:20:25.32 ID:0Phzp2tTr.net
- >>847
うちはガスを入れてて、トータルは同じくらいかやや高いくらいだけど、冬の設定温度は22度だし、洗濯機は週2回なので、やっぱりお宅安いな。
条件でこちらが高くなる要因はのべ床が少し広いくらいしかない。
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 17:00:53.76 ID:LltW7AQFM.net
- 5地域なのにど田舎山間部のせいで夜は気温0
度まで下がる（11月下旬）
そして結露もひどくベチャベチャ
zeh基準+アルミ樹脂サッシまで断熱性を上げたらどうにかなるかな？
heat20まで上げるべき？
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 19:59:43.82 ID:oE7dQqXH0.net
- >>864
うちはheat20のg2だけど、外気0℃では結露しない。
-5℃くらいから結露し始めるけど垂れるようなことはない。
室内は22℃、湿度45%くらいで維持してる
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 20:24:13.60 ID:PHX+fVS/0.net
- 窓は樹脂のペアですか？
トリプルでも結露するんでしょうか
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 23:32:41.60 ID:q9ptgCDY0.net
- >>866
うちの窓は木製サッシのトリプルガラスだけど、
真冬はガラスの四隅が結露する。
北関東で厳冬期早朝の最低気温が氷点下5度ぐらい。
理由はトリプルガラスのスペーサがアルミだから。
スペーサの材料に何を使ってるかも要チェックです。
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 23:38:34.57 ID:tsfRRRwl0.net
- うち樹脂トリプルで全く結露なし
前住んでた賃貸が結露しまくりで嫌だったから窓にコストかけた
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 23:41:53.40 ID:PHX+fVS/0.net
- 参考になります
>>868
外気温は最低で何度ですか？
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 01:05:13.29 ID:6jRxZyIW0.net
- LIXILの両面樹脂エルスターSが熱還流率1.30でアルミ樹脂複合サーモスⅡ-Hが2.33なんだけど
窓ガラスの性能は一緒っぽいからサッシだけでこんなに数字が違うものなのかね
ちなみに1.30と2.33の差って実生活で違いがわかるレベルの差なのかな
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 03:18:38.49 ID:btMQlpta0.net
- 木製トリプル、外気は厳冬期最低でマイナス7、8度まで下がるけど結露はしないよ
室内は24時間エアコンつけてる
風呂場だけは樹脂ダブルだけどこれも入浴時以外は平気
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 05:29:43.02 ID:j70aNiON0.net
- 窓の結露の話題だけど、サッシの種類や性能とか以外にメインの暖房の種類が
ないとあまり参考にならないなあ
うちは樹脂サッシが普及する前に建ててアルミペアガラスでメインが床暖で
冬はエアコンはまず使用しない
だから冬の窓枠は結露でベチャベチャだけどエアコン（再除湿なしの安いの）試しに
使用すると結露はごくわずかか消えるようになる
洗濯物の室内干しか乾燥機使用でも大きく変わるしサッシ性能以外に依存する部分も
結露は大きいと思う
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 05:50:34.12 ID:EeIGQvaZM.net
- 樹脂トリプルなら厳冬期の旭川で暖房が床暖オンリーでも結露しないよ。
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 07:25:50.04 ID:wFkaSAId0.net
- >>872
そういうの気になる
加湿器使ってれば結露は当然だと思ってたけどどうなのかな？
- 875 ：名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 07:41:19.25 ID:j70aNiON0.net
- >>873
きみの家が旭川にあり、実際のことを話しているなら良いが、住宅メーカーや
サッシメーカーから出た情報とかなら参考にもしない
>>874
結露はその家の生活習慣や環境に左右されると思うから、加湿器使用とかも
参考にしたい人には良い情報ですね
このスレで良く名前の出る気密断熱に特化したメーカー工務店の家でさえ、
ブログ記事では窓枠結露の記事を見たことがある
ただ自分は多少の結露くらいは構わないと思っているが、自宅の環境は
内窓などの工夫で改善しようと思ってる
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 08:00:56.67 ID:OToCYgCy0.net
- >>875
高高の第一人者である故・鵜野日出男さんが
某HMの旭川宿泊体験棟に泊まった時の記事
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/387906729.html
＞しかし、強調したいことは暗くて見えにくいがガラスにも枠にも結露が見られなかったこと。
＞もう一度最初の温湿度計の写真を見てもらいたい。
＞室温は22℃で、相対湿度は45％。
＞絶対湿度が7.4グラムというのに結露がない。
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 08:41:57.29 ID:Uy/yo13rM.net
- 高性能な窓の話題が出ると攻撃的に人ってなに？
世界的に使用されている性能表示にさえ文句を言う
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 08:58:32.72 ID:rfb5HX3XM.net
- 一条さんだよ！
信者もアンチも同じ穴の狢だよ！
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 09:48:40.32 ID:5BNS2fyCa.net
- >>876
勝手にコロ助すんなよｗと思ったら本当に亡くなってたのか…ご冥福
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 10:05:27.01 ID:+tXQrzDFM.net
- >>874
湿度と温度差によるだろ
湿度99％で温度差30℃ありゃどんな窓でも結露するわ
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 10:16:03.08 ID:FCevbDik0.net
- 窓の断熱性能が十分に高く、気流があれば結露しない。
逆に断熱性能が悪ければ、壁だって結露する。
ただ、そこまでの断熱性能を窓が持てるかどうか、そこまで必要かどうかだ。
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 10:50:07.60 ID:DjMd7rIBd.net
- うちこどもが小さいから家族三人和室で寝てるんだよ、で、和室だから内障子つけてるんだよね
最近明け方の気温1℃って日があって、でもそんなに寒くねーなーって思って内障子を開けたら一気に冷たい風が来てびびった
結露は全くしてなかったんだけどこれがコールドドラフトってやつか
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 10:52:09.31 ID:Bz6w7/Fg0.net
- そんな話聞くとシャッター欲しくなるなぁ
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 12:44:46.37 ID:E4Avwx4ep.net
- 結露はいろんな要素があるから窓だけで語ってもなあ
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 14:32:15.09 ID:kz9VDAPwM.net
- 各部屋のドアを引き戸にするか開き戸にするか迷ってるんだけど、引き戸ってすきま風とか音漏れ気になる？
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 14:41:09.83 ID:EeIGQvaZM.net
- どっちにしろアンダーカットしてあるから変わらない。
うちは両方あるが、圧倒的に引き戸の方が使いやすい。
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 14:43:58.80 ID:vFKImmUX0.net
- うちも全部引戸にしようとしたら
引戸は隙間開きやすいからってことで玄関ホールからのドアは開き戸すすめられた
雪国だし仕方ないかと思ってる
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 14:45:27.79 ID:rfb5HX3XM.net
- ドア一枚で防音とかそもそも無理だし、隙間風吹くような家って部屋ごとの寒暖差大きくて暮らしづらい
引き戸と開き戸は好みの問題でいいけど、開き戸は動作部分にスペース必要とか、可動範囲に熱を出す光源を設置できないとかの制約があるからうちは引き戸オンリー
今の引き戸は下にレール必要ないから開け放ってるだけで一続きの部屋みたいになるし
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 14:56:34.04 ID:mS7FQLR30.net
- 雪国だけど二階の個室の一部とトイレ以外全部引き戸にした
ひと冬越したが特に問題はない
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 14:59:10.74 ID:OToCYgCy0.net
- >>887
家の中を均一な温度にしておけばいいだけの話。
リビング階段も吹き抜けも家の性能さえよければ何の問題もない。
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 15:08:19.11 ID:+tXQrzDFM.net
- うちは子供部屋はわざと開きにしたよ
引き戸は隙間から覗けるのが気になるかなと
あと隣が収納だから開きでも邪魔にならない
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 15:14:02.53 ID:DjMd7rIBd.net
- うちもトイレと玄関から居間に入るとこの扉以外は全部引き戸だわ
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 15:20:32.95 ID:JInxFvT80.net
- 引き戸の方が邪魔にならなくて便利だけど防音性は開き戸に劣る
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 18:42:32.30 ID:XVh7bzq5a.net
- >>890
もうその反応で返すのやめないか？
荒れる原因なんだしお前さんの家が世界で一番素敵で快適なのはみんなわかってるからさ(^_－)－☆
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 19:03:37.44 ID:PDiQE5Gj0.net
- 家の中が引き戸かどうかなんてどうでも良いでしょ
廊下が寒い欠陥住宅なの？
トイレだけは気密性ほしいが
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 19:12:57.51 ID:avtCekJbd.net
- 欠乏住宅って言うのやめろよ。な？
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 19:18:12.30 ID:PDiQE5Gj0.net
- 心臓チャレンジ住宅
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 19:45:00.91 ID:E4Avwx4ep.net
- 介護とか老後のこと考えたら年寄りのベッドからトイレに行くまでの行程は近いのはもちろんだが引き戸のほうがいいみたい
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 19:49:21.87 ID:OFo78Ltt0.net
- 開き戸は地震で物が倒れたりしてつっかえ棒になったら閉じ込められることもある
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 20:09:20.48 ID:C24IYqmT0.net
- 窓にシャッターを取り付けた？
シャッターを付けた所で開けっ放しになるか、閉めっぱなしになるかだけだと思って
値段はそれほど変わらないらしいので、防犯ガラスにした
飛散物で窓が割れるような激しい台風は来ないと思われる地域
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 20:12:57.57 ID:6jRxZyIW0.net
- トイレがさぶい
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 20:43:17.01 ID:Bz6w7/Fg0.net
- 趣味で小動物を飼う部屋があるんだが、そこの臭いが漏れないようにしたいつったら
開き戸はアンダーカットがあるので、引き戸の方が隙間が少ないので引き戸にして、換気をその部屋で行った方が良いっていわれたんだが、そっちの方がいいのかな？
開き戸にドアの隙間埋めパッキングみたいなやつしてもらって、部屋で換気した方が個人的には良いと思うんだけども
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 20:57:53.32 ID:6jRxZyIW0.net
- 24時間換気で家中に臭いが回りそう
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 21:14:02.86 ID:42svC5D90.net
- >>900
今時の電動シャッターなら、朝に夜に勝手に開け閉めしてくれるぞ。
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 21:17:10.13 ID:ZN20sRwk0.net
- >>904
休日に快適な睡眠を妨げるやつですね？
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 21:54:49.26 ID:KAS1OXvt0.net
- 引き戸は釣り戸じゃなければ隙間は少ないね
何故開き戸にしたがるのか分からん
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 22:02:27.59 ID:6jRxZyIW0.net
- コンセントの位置とか色々あるでしょ
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 22:08:59.22 ID:RqNEiwXpa.net
- 開口部の大きさは開き戸のほうが小さいですし
窓だって引き違いより滑り出しのほうが気密取りやすい訳ですし
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 22:09:00.00 ID:zAmQmgl80.net
- >>900
ウチもそれで夫婦間割れてる 嫁はカーポートが台風で崩れて当たったら大変というけどそんなことまずないと思う
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 22:16:02.69 ID:42svC5D90.net
- >>905
今の所、音はそんなに気にならない。
明るさの問題はカーテンもあるので気にならないというか、休日も外が明るきゃ起きるヒトなので、問題点として感じてなかった。
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 23:24:32.31 ID:ULavW9z40.net
- うちはちょっとした旅行だけど留守にする回数が多いから
シャッターは今日は留守ですよって宣言してるようなもんだと思ってやめた
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 23:26:44.53 ID:Bz6w7/Fg0.net
- >>906
パッキン？隙間埋めゴムみたいなのを駆使すれば引き戸より隙間がなくせるかと思って
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 23:55:45.60 ID:by7BTrqi0.net
- >>906
開けっぱに出来る
くらいか
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 00:38:14.14 ID:3IbeW4Xi0.net
- >>899
引き戸も引きしろになんかハマったら同じなんでそこ気にするならアウトセット引戸かね
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 03:32:56.08 ID:gRUFsM3B0.net
- >>911
＞シャッターは今日は留守ですよって宣言してるような
でもシャッターは物理的に破壊しての侵入の難易度が上がって安心度が上がる。
１回外泊留守中に空き巣に入られると考えは変わる。
近所の新築の戸建てで、
枠の幅が１５センチ位の連窓にしていて、
それだと壊そうにも物理的に身体が入らなくて名案だと感じた。
（内側からの脱出には連窓が６つ分とか一緒に開くんだって）
道路に接したカーポートに面した居室に
全面１枚ガラスの引き違い戸だなんて怖くて出来ない。
（夜は雨戸を閉めても昼間は無防備）
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 03:40:06.94 ID:ABp0YCqc0.net
- >>914
一番いいのは戸袋式で両面とも壁になってる引き戸
壁が壊れない限り閉じ込められない
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 06:10:14.85 ID:BqDJzL1H0.net
- >>915
解ったから全窓にステンレス丸棒で格子をつけとけ
それからセコムしとけ
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 08:26:54.01 ID:D/YzAPNmr.net
- 室内の物干しどうしましたか？
干し姫様なるものが標準らしいのですが、嫁が見た目的に嫌だといっています。
なんか、スチールパイプを天井に這わせて掛けられないかと言っているのですが…何か良いアイディアは無いでしょうか
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 08:35:17.84 ID:N4AFu+fM0.net
- 脱衣場はパイプで良い気がするが他の部屋がな
PIDっていう干したいときにワイヤー引き出して反対側の壁にひっかける奴だと
寝室とか子供部屋とかに付けても良さそうだなと思う
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 08:35:30.20 ID:g5Fc17n10.net
- ホスクリーン
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 08:38:25.16 ID:iQqpP8vA0.net
- ワイヤーで引っ張るやつがオシャレらしい
うちも色々考えたけど
利便性を考えて普通のツリー型のやつホムセンで買った
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 09:20:58.87 ID:qAOrN1zUa.net
- >>919
ほし姫サマオススメ
天井近くまで上げられるから干してる時でも部屋を広く使えるよ
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 09:41:29.88 ID:HWvLK/x4a.net
- ああごめん
>>918が元レスか
うちのカミさんが使って便利だって言ってるよ
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 10:32:58.59 ID:zaAYYZ3k0.net
- オシャレってｗ
洗濯物がぶら下がってる時点でだいなしだよ
使わないとき収納できれば何でもいいだろ
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 10:39:55.96 ID:Q3hojrB8a.net
- 可動式の物干しは故障リスクがな…
実家に電動のつけてるがたまに動かないことあるから
最近は下しっぱなしになってるわ
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 11:00:21.09 ID:6tufoRDy0.net
- ほしひめって電動じゃないのもないっけ？
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 11:00:24.85 ID:WwERoNd20.net
- ホスクリーンに干してるけどもう気にならなくなった
見た目気にするなら洗濯物を干すための部屋でも作れ
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 11:03:07.07 ID:MzWdw0dJ0.net
- うちは書斎よりも日当りが良くて広い物干部屋を作ったけど、ホシ姫サマは本当に便利。
通常時は掛けやすい高さにしておいて、干すものが多い場合は天井まで持ち上げて、下に背の低い折り畳み物干で２段にして干すこともできる。
普段は換気扇での排気のみで、乾きが悪い時や急ぐときは除湿器やエアコンを組み合わせて使っている。
最悪ゲストルームにも使えるかもしれないけど、確かにホシ姫サマはみっともないかな。
普段居室として使う部屋なら、PIDがあまり目立たないと思う。
格子天井みたいにして長フックで物干棒を引っ掛けると目立たないとは思う。
渡辺篤史の番組で吹抜け廊下の手すりをアイアンで作って、同じ位置に天井にアイアンを付けて物干にしていたのはカッコよかった。
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 11:19:22.85 ID:iMzX6OeL0.net
- 住宅ローン控除を受けててふるさと納税もしている人いる？
フルで控除受けられてますか？
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 11:37:46.78 ID:UPNnZH3wM.net
- 収入から所得税住民税計算したらいいだけじゃないの？
扶養とか控除とか人それぞれだから比べても仕方ないよ
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 15:18:22.71 ID:IwbRFOh90.net
- かんたくん導入予定だけど乾燥機かけられない物の室内干し場所は悩むね
ちなみにかんたくん導入した人いるかな？感想聞きたい
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 15:29:03.77 ID:+HImvrlf0.net
- もう毎日フル稼働だよ ＞かんたくん
あれ無しの生活は考えられない
娘が花粉症気味なので外干し出来ないし、何より洗濯機からそのままポイだしね
まぁどんな乾燥機でもそうだけどフィルターの清掃がちょいちょい必要なのが手間っちゃ手間か
洗濯物を干す手間に比べれば何千倍も楽だけど
食器乾燥機、衣類乾燥機、ロボット掃除機は三種の神器
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 16:11:09.20 ID:IwbRFOh90.net
- >>932
やっぱり便利そうだよね～でも嫁がかんたくん導入反対してて導入費用自己負担で1回使用につき¥100貰う予定w
3人家族なのかな？都市ガス？ざっくり毎月のガス代わかる？
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 16:35:35.56 ID:+HImvrlf0.net
- うちは4人家族で園児2人だから洗濯物が毎日鬼のように出る
都市ガスだけど毎日風呂沸かして入ってるからうちのガス代はあてにならないと思うよ
嫁はんに普通に使わせてみて、数か月後に便利だと思ったら全額負担してくれの方が早そうだけどねｗ
ほんと小一時間で全部乾いて皺もほとんど無いんだから文明の利器だよ
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 17:07:46.40 ID:6tufoRDy0.net
- 生地の痛みとかどう？
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 17:08:07.91 ID:Pmp0xKuba.net
- かんたくん入れる予定だから楽しみだ。
ちなみに脱衣洗面所にかんたくん+ホスクリーンの予定
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 17:10:20.68 ID:MzWdw0dJ0.net
- うちは衣服の痛みが気になるとの意見で乾燥機は見送りました。
でもガス栓だけでも用意しておけば良かったと後悔しています。
用意するつもりだったんだけど、設計後半は色々な検討事項が有ったから要望を忘れていた。
脱衣室に、お金が無くて見送ったタオル掛けにもなるパネルヒーター用に空配管する事も忘れていた。
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 17:13:50.23 ID:+HImvrlf0.net
- >>935
気になるような良い服だけは手で干してるよ
例えばちゃんとネットに入れて洗うようなのとか熱で縮みそうな部材を使ってるようなのとか
でも洗濯機にぽいっちょするような服ならあまり気にしなくていいんじゃないかなと思うけど
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 17:17:33.34 ID:TtMcISQH0.net
- うちは乾燥機能付きのドラム洗濯機だけど完全に乾燥させるには
かなり時間がかかるのと、少しでも生乾きだとタオルなどが臭うので
乾燥機能を使わなくなってしまった
ガス乾燥機はパワフルそうなんで生乾きとかってないのかな？
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 17:40:10.41 ID:/TkYdLdsd.net
- 乾燥機つけるか本当に悩んだけど、共働きでこども寝かしつけてたら洗濯終わるのが10時とかになるからそこからさらに乾燥させてたら寝る時間なくなっちゃうということで乾燥機の導入は見送ることになった
でもやっぱり梅雨時にはなかなか乾かないから除湿乾燥機ほしい
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 17:43:24.76 ID:c08gynAMa.net
- >>939
かんたくんは目一杯入れても小一時間で乾燥終わるよ
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 17:44:35.65 ID:c08gynAMa.net
- >>940
むしろ干す方が手間やん･･･
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 17:57:00.40 ID:/TkYdLdsd.net
- >>942
干すのに20分も30分もかけてるのか？
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 18:07:03.96 ID:qY3ph/CD0.net
- 近所にコインランドリーが４つくらいあるから
雨が３日くらい続いたら大量に洗濯してから乾燥させちゃうだけで問題ない
恐らく乾燥機とガスor電気代考えてもそのほうが安い
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 18:07:51.39 ID:OggNzaHA0.net
- 段取り次第な気がするが
風呂終わったらすぐその日の分の洗濯回してその間に他の事したらいいのでは？
縦型の洗濯機なら40分程で終わるだろ
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 18:10:08.10 ID:MzWdw0dJ0.net
- >>943
936は乾燥機にかけたままで寝るつもりだ。
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 18:24:30.06 ID:soYeZiShd.net
- ガス乾燥機とガス炊飯器は導入した人みんな絶賛なんだよなぁ
うちも都市ガス地域で一立方メートルあたり100円くらいで使えるから両方導入予定
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 18:29:41.51 ID:Tgc01F6Y0.net
- 干すのと、畳んでしまうのと
どっちが手間だろうか
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 18:43:20.83 ID:TtMcISQH0.net
- >>948
そりゃ畳むほうが干すの倍以上たいへんだよ
嫁の畳み方とか見てるとパンツとか器用に小さくなるようにやっててこりゃ手間だなーと
テレビで見た家だけど、乾燥機は使わずほとんどをハンガー干しで
乾いたらそのままの状態でウォークインクローゼットに直行って家があったな
それだと乾燥機使用とかより時短になりそうだけど、いつでも天日干しできるとは限らないから厄介だな
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 18:44:15.68 ID:vKkFbqLfa.net
- 洗濯物折り畳み機なるものができてるらしいがそれが選択乾燥機と全て一体にしていく研究段階らしいから10年後には安価で買えるようになってるかもな
- 951 ：浦島2013：2017/12/06(水) 18:48:57.79 ID:dD4dc5zo0.net
- >>949
うちはそれに加えてサンルーム+除湿機だな
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 18:50:03.59 ID:Tgc01F6Y0.net
- >>949
まさにうちがそれなんだけど
年取ると絶対ハンガー掛けきつくなってくるわ
畳み機欲しい…
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 19:37:10.25 ID:TtMcISQH0.net
- ハンガー干しのハンガー管理でサンルームとかあったら心強いし、やっぱハンガー管理は楽だよね
ただこれまたテレビ情報だけど、断捨離系の先生とか、収納達人とかの女性はきちんと畳んで
服や下着の種類・色・柄がはっきりわかるのメリットや、実際にハンガー収納よりコンパクトになる
らしく、戸建でないわりと狭めの家には畳む収納が向いているとか言ってたっけ
ハンガーもわりと服の種類がわかりずらく、ピロピロめくって目的の服にたどり着く感あるからなぁ
断捨離系のスカスカ収納なら良いのだけど ...
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 19:50:57.85 ID:1DyMP4HQ0.net
- 断捨離のスカスカこそハンガー管理がむいてるんだけどな。
実際に使う服なんてローテーションで数着だしな。
全部同じもので揃えると尚楽になるよ。
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 20:23:47.60 ID:MBJaazKqd.net
- 下駄箱はどこに置いた？
土間？
床上？
床土間で半分出した？
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 21:24:19.21 ID:oJ+pp9Jg0.net
- >>939
ドラム式だが生乾きなんてしないぞ。
毎日、乾燥機能を使っている。
>>940
ドラム式なら洗濯したいものを突っ込んでボタンを押すだけで、翌朝には乾燥した状態で仕上がっているよ。
うちも共働きだが、洗濯に掛かる手間が劇的に減った。
量が少なければ乾燥のクオリティが超高い（シワがない）から、
ワイシャツをクリーニングに出すこともなくなった。
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 22:07:42.93 ID:2l1rAEiG0.net
- >>946
えっ、乾燥機のまま放置したらめっちゃシワになるんじゃなかったのか
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 22:17:59.65 ID:I4d2JCbt0.net
- まさか洗濯と同じ量乾燥できると思ってないだろうな
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 22:23:33.48 ID:2l1rAEiG0.net
- >>958
思ってない
それもあったから乾燥機付き洗濯機にはしてない
うちの洗濯量だと乾燥機二回回さないと無理だし
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 22:38:51.54 ID:fRzvdsVsa.net
- 新築を期にペーパーの嫁が運転する予定なんだが、駐車場の幅で悩んでる
6メートル道路に直角の駐車場、空間認知力が皆無の人間が毎日楽々駐車するには、どの程度の幅が必要だろうか
車種はデミオ、たまにレヴォーグ
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 23:11:37.31 ID:sWiaNck7p.net
- そんなもんMAXで取ればいいじゃん
毎日狭いとこに駐車すんのめんどくさいわ
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 00:19:11.21 ID:X9hZgiRx0.net
- 前面6メートルで両側のドア開けられる幅がある駐車場に楽々入れないなら公道走ったらダメだぞw
バックモニターでもいいけどすぐに慣れるから練習しよう
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 00:34:34.01 ID:QvqZs35y0.net
- >>960
家を建てて外構で境界ブロックを設置して、新車買って一カ月で外構ブロックとクラッシュした俺嫁www
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 00:34:54.19 ID:PBAt/Njx0.net
- 結婚6年目でそろそろ家をと思っていろいろ調べてるけど、ダメだわこれ。そりゃ若者の財布のヒモは固くなるよちくしょう
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 00:52:51.82 ID:AhQFOa+g0.net
- >>960
どこか大きな駐車場のある施設に空いてる時間に行って、奥さんに実際に駐車を何回かしてもらって確かめて見れば？
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 04:52:13.14 ID:/P41zPNF0.net
- >>964
二馬力なら結婚2年目で余裕だったぞ
お前も頑張れ
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 06:35:41.66 ID:lc0zJq/t0.net
- >>958
最近のは7キロくらいなら余裕でしっかり乾燥するよ。
毎日洗濯乾燥してれば全く問題ない
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 06:44:52.13 ID:De/kpGhj0.net
- 7キロじゃ足らない
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 07:10:47.18 ID:O7mKs3EH0.net
- それなら寝る前と朝出かける前の1日2回、洗濯乾燥を仕掛ければいいだけ。
うちも実際にそうしている。
ガス乾燥機だと↓みたいな工程になるから、それと比べると圧倒的に楽。
洗濯物をセットする→洗濯終了まで1時間待つ（量によってはこの工程を2回）
→洗濯物の一部を乾燥機にセットする→乾燥を掛けて１時間待つ
→残りの洗濯物を乾燥機にセットする
2回の待ち時間の間に寝る時間や外出している時間を充てると、
洗濯物が抜けた状態が長時間継続しちゃうから衛生的じゃないし。
共働きで手間を最小にしたいなら、ドラム式洗濯機がいいよ。
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 07:35:24.19 ID:mqkKOJYsa.net
- >>969
あいスマートな生活っすな
最大限効率的で何より
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 08:02:39.40 ID:kd1c8Frk0.net
- このスレの影響で、洗濯乾燥機の乾燥機能を使わないでいるうちも
乾燥機能を見直してみることを検討しているオレ
ただ現行ドラム洗濯機が9年モノでそろそろやばいので買い替えを検討中だが
CMで見るような最新ドラム洗濯機の高いこと高いことｗ ２５万くらいは普通だね
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 08:18:31.97 ID:O7mKs3EH0.net
- >>971
削減できる手間を考えれば安いものだと思うけどな。
家政婦等で外注した時のコストを考慮して時給2000円で考えて、
1日30分の省力化で1日1000円分の価値はあるから、1年で元が取れる。
1年落ちを時期を見計らって買えば現行機より5～10万円くらい安いよ。
狙い目の時期は新製品が発売されて旧在庫を処分したい秋頃。
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 08:24:23.21 ID:nMS+w80Xr.net
- 壁紙が決まらんです
あと、ニッチ？をつけるかどうかで迷ってる
ニッチつけても何を置くかですよね？
おされな雑誌とか？
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 08:26:33.23 ID:YhX+Pv31M.net
- ニッチは便利だぞ
スマホやタブレット、リモコンなんかの置き場所として使ってる
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 08:27:32.62 ID:eKVogm4o0.net
- ニッチにコンセント付けて携帯置きにしたら超使える
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 08:43:16.45 ID:HC+GFtlU0.net
- 完成時は何も飾らなくても良いんじゃない？
そこに合う絵や写真を住んでからゆっくり探したり撮ったりしても楽しいと思う。
枚数が溜まってきたら、季節やイベントに合わせて色々掛け替えても良いかな。
この家に合うベストな絵とか難しく考えずに、気分で掛けかえる絵を探してみたら？
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 08:48:39.06 ID:pchqXMZl0.net
- >>969
どっちもメリットデメリットあるんだから自分の生活サイクルに合わないものを腐す必要は無い
ガス乾燥機に洗濯機一回分が入らないとか無いし、1回洗濯終了まで待ったら同時並行すりゃいい
ドラム式は子供が入り込む危険も有るし屈まないと取り出せないという事もある
だがそんな事は家庭環境や設置場所等々前提条件が違うんだから一々難癖付けるなよ
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 08:52:23.82 ID:Kz2ZkdCC0.net
- >>973
ウォークインクローゼットあるなら、ニッチは絶対作った方がいい
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:01:32.55 ID:m7ppNTob0.net
- >>976
次スレよろ
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:02:05.34 ID:TevjufHAM.net
- オール電化だとガス乾燥機の選択肢は無いね
それから洗濯機と乾燥機両方あると処分する時のリサイクル料がそれぞれかかるからちょっと損した気分になる
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:06:16.67 ID:O7mKs3EH0.net
- >>977
だから、メリットデメリットを具体的に出して議論、情報共有すればいいと思うんだが。
＞ガス乾燥機に洗濯機一回分が入らないとか無い
だとしたら、ガス乾燥機（かんた君）より乾燥容量の大きいドラム式なら1回で終わるけど？
乾燥が1回では終わらないという前提での話じゃなかったの？
＞子供が入り込む危険も有る
これはそうだが、最近の製品では対策されている。
＞屈まないと取り出せない
これはその通りだね。
コツがあって、一つ一つ取り出すんじゃなくて、
下に洗濯カゴを置いて、そこに流し込むようにすると楽に取り出せる。
＞設置場所
これはあるかもね。
洗面が狭いとドラム式は入らないし、
洗面が寝室に近かったりすると夜間に回すと煩いだろうから。
生活スタイルを考えて、間取りの設計をするといい。（建売とかマンションだと無理だけど・・・）
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:12:04.65 ID:TevjufHAM.net
- うちはドラム式洗濯乾燥機だけどお前のそれは議論じゃなくて結論の押し付けにしか見えない
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:13:07.94 ID:O7mKs3EH0.net
- >>982
だから、具体的に何がどう間違っているか、
具体的にどんな別の視点があるか提示すればいいんだよ。
議論とはそういうものだろ。
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:18:36.54 ID:PHGKfKpO0.net
- ガス乾燥機買って後悔したってあまり聞かない
うちも満足ってか神と思ってる
議論なんかいらないわ
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:21:46.78 ID:O7mKs3EH0.net
- ドラム式ならもっと便利だよって話。
まあ、議論したくないならいいよ。
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:23:40.25 ID:EiIxJvlq0.net
- >>985
結論の押し付けやめてください
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:31:40.60 ID:4YDJRvDdd.net
- ガス使ってる家なんてガス爆発して火事になればいい
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:35:52.81 ID:pchqXMZl0.net
- >>985
だから「もっと便利」とか完全主観の話を押し付けるなって言ってんのに・・・
ちなみにガス乾燥機の話で >乾燥が1回では終わらないという前提 なんて話は誰もしてない
乾燥機能付き洗濯機で >>958 と >>959 がそういう話をしてるだけ
ガス乾燥機のデメリットは洗濯機からの移し替えの手間、ガス栓を別途用意する
ドラム式のデメリットは屈まなければ取り出せない事、設置場所を選ぶ
まぁこれだけで良いわけで、あとは各御家庭で判断すりゃいい
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:38:35.39 ID:ehrG6/HH0.net
- なんだこいつ…
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:38:46.04 ID:nMS+w80Xr.net
- >>978
ウォークインの中に？
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:40:11.78 ID:u8oj14ca0.net
- 今使ってる古いドラム式洗濯機だと乾燥機能はオマケみたいなもんだな
洗面脱衣所に干して除湿器使ってるわ
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:40:34.70 ID:WWKDE6HLa.net
- またお前か
一条最高の結論ありき
床暖最高の結論ありき
今度はドラム式最高の結論ありき
わかったからもう来るなよ
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:40:36.58 ID:lIgIjMBWd.net
- つまり
リビングにファンヒーター置いて
干し姫サマでハンガー掛けそのままクローゼットへ
これが便利かつ経済的かつ快適で最強ということだな
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:42:06.96 ID:TevjufHAM.net
- 震災から復旧にかかった時間がガスは五週間、電気は一週間
ガスに依存する生活はやめたほうがいいとの（我が家では）結論に達した
だから乾太くんに興味はあるけど導入はあり得ない
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:47:20.68 ID:Nyj9ndEB0.net
- 乾太くん程度で依存て言われても
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:47:25.89 ID:m7ppNTob0.net
- よくわからんけど議論したい人は早く次スレたてたらいいと思うよ
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:48:24.59 ID:4YDJRvDdd.net
- まあ電力会社と違ってガス会社は規模とか違うしね
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:48:43.28 ID:4FmcmO6jM.net
- >>985
うちもドラム式洗濯乾燥機で、縦型全自動洗濯機使ってた頃に比べると生活が別世界に変わってドラムちゃん神！って思ってるけど、ガス乾燥機にはヒーポン式にないカラッとふんわり感があるからそれはそれで良いと思うわ。
でも別に後悔してないし、それぞれ得手不得手とメリットデメリットがあるから、各自の生活スタイルに合ってれば「こっちの方が良便利でいいのに！」なんて余計なお世話としか言えないでしょ。
自分の選択に後悔したくないのはわかるが、他人の選択を貶して自分を持ち上げようとするのはただのマウンティングやん？
>>976
さっさと建てるか依頼するかしなさいよ！
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:49:03.61 ID:TevjufHAM.net
- >>995
だからオール電化にするって話だよ文脈を読め
どうも>>976が踏み逃げのようだから次スレ建てられるか試してくる
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:49:21.67 ID:Nyj9ndEB0.net
- 議論というか自分の選択を正当化したいだけなんだろうな
洗濯だけに
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:50:19.99 ID:TevjufHAM.net
- http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1512607794/
たったぞ埋めろ
- 1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:51:24.51 ID:Nyj9ndEB0.net
- ドラム式と乾太くんで最強だろ
それ以外の結論ないわ
- 1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:52:43.67 ID:YhX+Pv31M.net
- 議論に応じずに結論を押し付けているのはガス派の方だな
ガスのほうが便利だと思うなら、こういう状況なら便利と言えばいい
- 1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:54:44.79 ID:gFDOFmjq0.net
- >>990
そう。
広さとか作り方でニッチが作れるか分からないけど
うちはニッチにサングラスやら時計やら置いてて重宝してるよ
着替える時にスマホをポンッて置いたり出来るし有って損は無い
- 1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:59:10.45 ID:Nyj9ndEB0.net
- 鬼女スレでは乾太くん一強らしいけどな
求めるレベルが違うんだろう
- 1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 10:01:26.74 ID:4FmcmO6jM.net
- 1000ならみんな洗濯・乾燥機の選択大成功！
- 1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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