【発覚】嫁の浮気！240回目【決別or再構築】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 13:08:03.44 ID:ROeS+SC4r.net

ネタ師の方および小説風の心情描写や事実関係の書き込みはスレの趣旨を鑑みてご遠慮ください。
気団の浮気スレ群で、ここは最もネタに厳しいスレです。
ここは相談スレです。川柳などを書いて荒らすのはやめてください。
川柳が書かれたら相手をしないで即座にＮＧ登録してください。
荒らしの相手をするのも荒らしです。決して荒らしの相手をしないでください。

相談者はテンプレを埋めてから相談を始めてください。
相談者以外は基本的にsage進行(スレ住人が相談者の新規書き込みに気付くやすくするため)。メール欄にsage記入。

すでに結果が出ている話は報告スレに書いてください。
【怪しい】嫁の浮気報告スレッドPART12【発覚】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1540489597/

前スレ
【発覚】嫁の浮気！238回目【決別or再構築】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1607384022/
【発覚】嫁の浮気！239回目【決別or再構築】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1615613699/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:06:45.30 ID:XpIIfCHuM.net

>>1-10,970,980
このスレの修正版兼次スレテンプレ
urlは変わってる可能性もあるからその時に確認して変更してくれ

ーー>1ーー
ネタ師の方および小説風の心情描写や事実関係の書き込みはスレの趣旨を鑑みてご遠慮ください。
気団の浮気スレ群で、ここは最もネタに厳しいスレです。

相談者はテンプレを埋めてから相談を始めてください。
相談者以外は基本的にsage進行(スレ住人が相談者の新規書き込みに気付くやすくするため)。メール欄にsage記入。

次スレを立てられそうにない人は>>970あたりからレスを自重し、次スレは>>980がお願いします。
スレ立ての際はリンクの省略に注意してコピペしてください。
立てる方以外も立つまでは減速にご協力をお願いします。

◆すでに結果が出ている話は関連スレリンク集を参考に報告スレに書いてください。
◆プリマへ誘導された相談者は居座らず黙って最悪板のプリマスレへ移動
プリマ既男が独り踊るスレ 66
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1601146624/

前スレ
【発覚】嫁の浮気！239回目【決別or再構築】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1615613699/

ーー>2ーー
相談者はスレ冒頭のテンプレをしっかり読んでください。
相談者は必ず相談用テンプレを埋めてから相談を始めてください。
テンプレを埋めないで相談を始めるとネタと思われますので注意してください。

●相談用テンプレ
・相談者の年齢職業
・嫁の年齢職業
・婚姻期間
・子供の人数、年齢
・わかってるなら間男の年齢職業
・過去の不倫の有無(夫婦共に)
・現時点で決別か再構築か方針は決まってるか
・その他、経緯と状況説明

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:07:29.04 ID:XpIIfCHuM.net

★★★コテトリを付けて書き込みしてください。★★★

●コテハン・トリップについて
名前欄に「(任意の固定ハンドルネーム)#(パスワード)」を入れてください。
コテハンはレス番号などの数字を避け、相談内容を連想させる単語で！

成りすまし防止のトリップについては、#とパスワードは半角英数字で。
例：「年収200マン#PasSwOrD」と入力すると「年収200マン ◆Y.PBCjoxno」と表示されます。

コテトリのテストは、書き込みテスト専用スレッドで（リンクは後のテンプレに掲載します）。
「書き込みテスト専用」スレでテストしたら「◆*************」で現れたトリップを再度ググって「トリ割れ」してないか確認。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:07:55.02 ID:XpIIfCHuM.net

■携帯のチェック
アドレス帳、着信発信履歴、メール、メールの送受信履歴、ブックマークのチェック。
女友達の名前で登録されている可能性もあります。登録名とアドレスの確認をして下さい。
携帯がロックされてる場合、誕生日、記念日、車のナンバー等。
数字を逆さに設定してる場合もあります。
それでも解除出来ない場合は解除ソフト等を試してみて下さい。
携帯情報はminiSD等にコピーしましょう。
AUの場合はメール転送、マイページ設定、消去メールの復帰等が出来ます。

■ＰＣチェック
携帯同様、に細部まで確認して下さい。
ロックされてる場合はキーロガー等を仕掛けるのも有効です。

■家電
携帯同様に履歴、明細の確認を行って下さい。

■家捜し
普段、嫁しか使わない場所を重点的に探して下さい。
ドレッサー、クローゼット、押入、タンス、台所、洗面所、トイレなど。
小物入、段ボール、使用していないバッグなども探して下さい。
レシートなども内容、時間帯を確認して下さい。
服装、下着、避妊具のチェックも重要です。

■嫁の私物
普段持ち歩くバッグ、財布、手帳など。
手帳には何か記号や暗号が記されている場合があります。
携帯メール等で得た情報と照らし合わせる事でパターンが掴める場合があります。

■車チェック
嫁専用車がある場合、ナビのルート履歴、走行距離、灰皿、レシート。
助手席の位置、リクライニングの角度を覚えておきましょう。
車にGPS、ICレコーダーをセットするのも有効です。

■金融情報の確認
不審な動きがないか確認しましょう。可能であればお金が動いた時刻も記録しましょう。

■記録
これら以外にも帰宅時間が遅い、頻繁に外出する。嘘をつくなど不審な事があれば全て記録しましょう。
過去に遡って思い出して記録する事も重要です。
手帳などに手書きで記録しておくのがベストです。
自分の感想（おかしい、嫌な思いをした、セックスを拒否された）なども記録しましょう。
後で大きく役に立ちます。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:08:30.91 ID:XpIIfCHuM.net

Q　配偶者が浮気してるかも・・・まずはなにをしたらいい？
A　まずはあわてず騒がず密かに不貞の証拠を集めましょう。
　不貞を証明する証拠とは
　『配偶者以外の人と継続的に肉体関係をもったことが第三者でも推測できるもの』です。
　（ラブホに出入りするところを押さえた写真（デジカメ不可）など）

Q　不倫の証拠がないから、問いつめて白状させてそれを証拠にしたい。
A　決定的証拠を手に入れる前に、不貞をしているであろう配偶者に不貞を白状させても
　肝心な時（調停時など）に「あのときは脅迫されて」など証言を翻す可能性が高いです。
　さらに証拠もないまま問いつめても、しらをきられるばかりか、その後、相手が慎重になり、
　不貞の証拠を集めることが非常に難しくなります

■相談者は下記項目を一読する事
まず深呼吸しましょう。自分が冷静かどうか客観的に判断してください。
思いの丈を吐き出したらレスにはなるべく目を通しましょう。
落ち着きますよ。

１．決定的証拠を安全な場所に保全できているか（携帯PCデータ、写真、ICレコーダー）
２．調停・裁判に向けて詳細な記録を取ってあるか(手書きで日記風がベスト）
３．間男情報は取得済みか
４．嫁、間男に対する制裁の有無は決めているか
５．離婚、再構築の意志決定は出来ているか
６．財産を押さえているか（通帳、ハンコ等)
７．慰謝料、財産分与、親権等の方向性は考えているか
８．協力してくれる友人等はいるか

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:08:56.33 ID:XpIIfCHuM.net

嫁が浮気をしてきたらパンツは最も有効な物証となります。
嫁が熟睡している早朝にパンツを探して下さい。洗濯機の一番下、またはレジ袋に入れて脱衣カゴの底に隠しています。
相談者のDNAの混入を避けるため必ずビニール手袋を付け、付着物を綿棒やガーセでこすり取ってビニール袋に入れて下さい。
付着物は精液でなくとも、前立腺液(我慢汁)、唾液でも十分です。
回収物を下のリンク先のような浮気のDNA鑑定機関に送りましょう。
http://dna.jpn.com/dna_uwaki.html


また発覚後に嫁と話し合ってからの話になりますが、妊娠中の胎児の種に疑惑がある場合は羊水を使うDNA鑑定、嫁の血液を使って胎児の父親をDNA鑑定する安全な方法もあります。
http://www.genetrackjapan.com/?gclid=CjwKEAjw-IOwBRD1wrTC27fSjFISJABUDZ17g_ZnHQJWwVueYXU8PuKYFk7tKX63ggkSJEqf6C1NthoCiQjw_wcB
https://www.ptclabs.jp/mblood
http://www.rocus.co.jp/parentagetesting/prenatal.htm
http://seedna.co.jp/clinical/blood-dna-test/?gclid=CjwKEAiAhPCyBRCtwMDS5tzT03gSJADZ8VjRMpx3oCPm5BPDafMJ7PHz_QYlR2NQaxKPWYpjTRU_YhoCyT3w_wcB

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:09:16.76 ID:XpIIfCHuM.net

　【ここと特に関連が深いスレ】
(各々を該当板にてスレタイの一部で検索)

■ネタもOK、ただし真面目な話
【ネタも歓迎！】嫁の浮気【雑談しながら待ってます】其の○ Part.2 （実質六十五)

■ユーモアのあるネタや未熟なネタでも何でもアリだけど嫁の浮気に関係ある話に限ります
嫁の浮気ネタPart 2 ★★★★★★ ○発目

■疑惑の段階
怪しいぞ！嫁の不審な行動を監視するスレ○日目

■新規だが過去の話
【怪しい】嫁の浮気報告スレッドPART○【発覚】

■以前に来てたサレの近況報告
サレ夫達の同窓会○

■以上のスレを見守るスレ
【作家】浮気スレヲチ専用 ○ヲチ目【同じオチ】

■コテトリテストは、ここ
書き込みテスト専用スレッド[test]○

■スレ主専用の単独スレを立てる場合は、気団ではなくVIP+板へ

■その他、ここと関連のあるスレ
絶対に奥さんを同窓会に行かしちゃダメ！★○次会
浮気妻への復讐 ★★★★ ○撃
【NTR】寝取られ夫たちのスレ【他人棒】○本目
嫁がヤリマンだったw
嫁の不倫でフラバに苦しむサレ夫の休憩所○
【托卵】かわいい〜わが子が、他人の子だったらどうする【取違え】

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:09:48.07 ID:XpIIfCHuM.net

【Dr.Phone】　削除されたスマホのメール・メモ・ファイル・LINEトーク等を復元するツール
https://www.wondershare.jp/win/iphone-data-recovery.html
https://mobareco.jp/a43162


【LINE】

�@LINEの裏技のまとめ
http://d-navi004.com/line-message-setting-transmit

�ALINEのトーク内容を保存して転送する方法
http://detective-sherlock.net/?p=150
http://www.ipodwave.com/app/line_talk_history.htm
http://無料lineスタンプ.jp/435.html
http://lime-uwaki.seesaa.net/

�BiPadやPCで嫁のLINEを見る方法
http://radiolife.com/smartphone/line/942/
http://www.ipodwave.com/app/line_pc_install.htm
http://linehowtouse.org/209.html
http://appllio.com/explanation/20121207-2849-line-pc

�CLINEトークの既読を付けない方法
http://d-navi004.com/line-kidokumusi-kakunin

�DLINEのパスコードの解除、非表示の破り方
http://prichan1122.xsrv.jp/line-uwaki-furin-miyaburu-10618

�E削除されたLINEのトークを復元する方法
http://apple-geeks.com/iphone-28-2291
http://androck.jp/smartphoneuse/app-manual/line-tsukaikata-17-talkrireki-fukugen/
http://line.macdrivelove.com/entry39.html
http://元探偵浮気調査.com/uwakityousa-linehukugen.html

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:41:17.67 ID:XpIIfCHuM.net

>>1乙

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 20:57:55.16 ID:8yswliGKr.net

>>1
スレ立て乙

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 00:29:23.09 ID:BQ9lIwibr.net

>>9
修正版テンプレ貼り乙

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 17:54:25.82 ID:aKQMSQJ1M.net

このスレって死んだの？
誰もいないのか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 17:24:26.98 ID:LMyROPLn0.net

俺も思ってた

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 17:31:09.12 ID:3J1bIC0Ra.net

ここでは再構築への賛成派が少ないからな
とりあえず制裁加えて落とすだけ落とせが多いから
再構築したい人が相談しても答えわかるから来ないのかもね

15 ：2回目 ：2021/07/11(日) 01:49:36.48 ID:SDq1UvdS0.net

これから動くので、相談に乗ってもらえると助かる。

●テンプレ
・相談者の年齢職業　36会社員
・嫁の年齢職業　36契約社員
・婚姻期間　　6年
・子供の人数、年齢　　2歳、5歳
・わかってるなら間男の年齢職業　　41歳会社員
・過去の不倫の有無(夫婦共に)　　妻　婚姻届け出す1か月前から2か月後（発覚）まで、マジクソ
・現時点で決別か再構築か方針は決まってるか　　0-100ではないが、さすがに決別
・その他、経緯と状況説明
次レスに書きます

16 ：2回目 ：2021/07/11(日) 01:53:57.52 ID:SDq1UvdS0.net

6月から産休を終えた妻が職場に復帰。復帰と言っても職場は新しい場所・環境になったので、ほぼ入社に近い形。
5月中頃に3人目の妊娠が発覚。
6月末ごろ、夫婦間で小競り合いの後、気まずい雰囲気に。
今月の6日、おろしたい、と妻から私へ相談。理由は「不安だから」
ついでに「離婚しよう」の宣言。
深い葛藤の中、9日夜、妻のスマホを見て浮気が発覚。

とりあえずLINEのメッセージ履歴を自分のスマホに送り、mspyというアプリを3か月契約で妻のスマホに入れておいた。
あとgoogleマップの行動履歴で火曜の動きも画像で確保した。（間男の家に行ってたよう。住所把握）
妻のスマホはパスロックは分かるので寝てる間に操作可能

今日、明日仕事終わりに同僚と食事に行っていいか、と聞いてきた。
さっきスマホ確認したら、案の定間男と食事に行くらしい。
あと20日、27日にも休みが合うので会うようだ。

17 ：2回目 ：2021/07/11(日) 02:08:45.92 ID:SDq1UvdS0.net

とりあえず、今から自分が何をすべきか相談に乗って欲しい。

理想のゴール地点を、葛藤しながら丸一日考えた結果、
妻だけ切り離し、子供二人は俺が育てていきたいと思う。
3人目は本当に本当に苦しいが、再構築を選ばない以上、諦めざるを得ないと思う。

気になっていること、
一番は親権の行方。これがどうなるかで、かなり自分の中の方向性が変わる。
土日は弁護士事務所もほとんど空いてないようなので、できれば月曜日中には初回の相談しておきたい。

二つ目は、有責の立証ができるか。
「気持ちよかった」「体の相性良かった」「ヤッた」などの表現があるので、さすがに立証はできるかと思うが専門家の確証が欲しい。
密会日はわかってるので、興信所使ってがっつり抑えるのもありかなと考えている。

18 ：2回目 ：2021/07/11(日) 02:12:12.23 ID:SDq1UvdS0.net

三つ目は、まず妻。そして間男への通告と制裁。
妻の実家が他県（車で5時間ほど）のため、嫁親を呼び出そうかと考えている。（母子家庭のため母親のみ）
妻が週末も仕事なので、土曜朝に嫁親を呼び出し。俺の親も呼び出し、弁護士同伴で両家に話を通す。
嫁は仕事終わりで参加してもらい、通告。そのまま一旦嫁親に引き取ってもらう。
なんならそのまま実家帰って貰っていいが、日曜に荷物まとめて貰って一回去って貰う。

間男（ちなみに独身、バツ一らしい）は弁護士に任せたい。名前も勤め先も住所も分かってるので、どうとでもできる。
実は仕事で関係のある人なので、なまじ知ってる分会いたくもない。
クソ嫁のアタックがＬＩＮＥの履歴から見て取れるので、同情もするが、清算だけはしてもらう。
職場には言わない分金は払ってもらうつもり。

19 ：2回目 ：2021/07/11(日) 02:22:28.99 ID:SDq1UvdS0.net

さすがにこんな時間だと反応ないか。
なんなら明日夜出かけるらしいし、動くべきだろうか。
待ち合わせ場所も目的地も、何ならリアルタイムで位置情報も分かるんで、素人でも車くらいなら特定できるかも。


今からでも、少し前まで当たり前のように手の中にあった、家族四人の幸せが戻らないか、何度も考える。

封神演義の聞仲が思い出されて、決心した。
俺が取り戻したいのは「あの頃の俺たち」なんだ、もうなくなったんだ、って説得される所。

再構築は一度した。ただ、今回は子供もいる。妊娠もしている。状況が違う。
今日も家族でいてもずっとスマホを触っている。
今回再構築しても、もうさすがに俺が耐えられないだろう。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 02:26:35.51 ID:7zaL3gj20.net

3人目の子供というのが間男の種ではないというのは確認できてる？

21 ：2回目 ：2021/07/11(日) 02:37:09.01 ID:SDq1UvdS0.net

>>20
ＬＩＮＥのスタートが7/4からだったんだ。それまではＳＮＳでやり取りしてる。
読み取る限りでは、7/6が関係を持った最初の日。
というか、時系列的には復職前に受精してるんで、多分俺の子は間違いないと思う。

テンプレ読んで、財布とカバンチェックしてみた。ゴムでもあるかと思ったらなかった。
そりゃそうか、妊娠してるから中田氏平気やろな。しんでほしいマジ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 02:55:32.41 ID:tGiyKMy+0.net

と、言うか子供全員DNA鑑定で親子かどうか確認しろよw

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 03:01:34.07 ID:tGiyKMy+0.net

結婚前から二股かけるような女とよく子供作ってると思うわ
不貞の証拠云々は置いといてDNA鑑定だな

24 ：2回目 ：2021/07/11(日) 03:07:16.99 ID:8Gu22qJ8r.net

>>22
顔が俺なんでさすがに疑ってない！
多分ほんとに2回目だと思う

今回もま〜態度がわかりやすいんだ、ずっとスマホ見てるし。
ちなみに初回も新婚旅行中観光の合間、移動中とかずっとスマホでLINEしてた。やっぱ頭おかしいぞあの人。


嫁に制裁する上で、周りの知人に最後っ屁くれてやりたいんだがやっぱまずいかな。間男とのLINE履歴を各トークグループに投下したいんだが。

25 ：2回目 ：2021/07/11(日) 03:10:32.19 ID:8Gu22qJ8r.net

>>23
こうなってみれば、ほんと馬鹿アホと罵られても仕方ない。。

それなりの努力はもちろんあったけど、一時の過ちとして、受け入れたんだ。

実際最近までは、まあ人並みに大小のケンカはあったが、ちゃんと幸せだった、はず。

ホンマあのクソ出会って1ヶ月の男で家族全部捨てやがった信じられん

26 ：2回目 ：2021/07/11(日) 03:17:42.21 ID:8Gu22qJ8r.net

もし親権取れなかったら、俺何も悪くないのに全部失うってこと？そんなの許されるん？
あまつさえ金だけ取られるとか。子供のためってのはわかるが納得いかん、、

月イチ会って金だけ送るとか、なんで親戚のおじさんポジションにならなあかんのだ。

中途半端に月1で会うのも苦しそう。。子供はそれでも会いたいんかな。別れるならもうクソ嫁とは関わりたくないんだが
親権とれないならもう全部なかったことにしたい。無責任ってのはわかるけどここでは言わせてくれ、、
それだけに、絶対親権は取りたい。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 03:40:59.82 ID:CMcvAW+ha.net

>>25
二股する女と子供がいないのに別れねぇで子供作ってるお前が信じられんわ

もう全部諦めてしまった方が良いと思う

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 04:30:26.46 ID:fgSwX/L90.net

>>26
親権について相手は何て言ってんの？
男にのぼせ上って離婚しようなんて言ってきてるなら簡単に親権手離しそうだが
LINEのメッセージなんかしらばっくれられたら証拠にならん
言質取れたらそれが証拠になる
今日の現場を押さえられたら早いが、博打だな
20日と27日に興信所使うのが確実だな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 05:32:56.33 ID:/NtFk+b90.net

>>26
興信所による絶対的な証拠(複数回)は必須。数十万かかるが必要経費。

親権については、調停や裁判で母親が望めば絶望的。

義理親はできた人で、汚嫁をぶん殴って矯正させるとかまとめでよくある話だが
実はあれファンタジー
義理親は100パーセント汚嫁の味方で、孫可愛さに親権でも敵対する完全な敵

敵が増えると戦線をコントロール出来なくなるので
速攻で汚嫁に離婚届に判をつかせる戦法を勧める
考えたり相談する時間を与えてはいけない

証拠揃えて汚嫁突き出し
｢今なら誰にも言わない｣
｢間との再婚に邪魔だろう｣
｢再構築しよう、でも次は問答無用で離婚届出すからその為の保険ね｣
まぁ嘘でもなんでもいいから
とにかくその場で直ぐに(重要)離婚届にサインさせて即提出
ここでもたつくようなら親権は諦めて戦法を切り換えるしかない

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 06:19:50.54 ID:Z1yNHuxRM.net

６日に不貞&離婚申出とのことだかその前後関係は？証拠がLINEだけで不貞？１回だと弱くないか

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 10:03:32.21 ID:id59j4XQ0.net

親権最優先みたいだから汚嫁側に知恵がつかないうちに親権については早期決着がいいんじゃないか
証拠が弱い感じがする早急に弁護士に相談したほうがいい早急にだぞ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 10:29:18.21 ID:uTFzVPt40.net

親権を第一と考えるなら嫁が親権を手放せば制裁免除を匂わせる
あるいは子供確保した上で別居、だらだら話し合いを続ける間、両親の協力も得つつ養育実績を積み上げる

33 ：2回目 ：2021/07/11(日) 10:36:30.29 ID:8Gu22qJ8r.net

>>27
病めるときも健やかなるときも、、ってやつ、誓ったしなあって。誓いってそんな簡単に覆すの？って思ったんだ。
青いwただのアホwというのは分かる。自分でも半分はそう思ってる。

>>28
親権に関しては言及なかった。要求してくると思うが、してこなかったら色々割り切れて楽なんだがな


>>29
そうかやっぱ弱いのか、月曜セットで興信所も相談だな

離婚届は妻から言ってきてるから多分すぐもらえるんじゃないかなと思ってるんだけど
離婚届と親権と関係あるのか？

34 ：2回目 ：2021/07/11(日) 10:56:20.42 ID:8Gu22qJ8r.net

>>30
5日にLINEはじまってて、その時点では嫁が押せ押せでアピってる感じ。7日が多分初めてプライベートで会ってて、その日に間の家行ってる。
その後は見るに耐えん愛のやり取りだな。二度目の職場外の逢瀬は今日の夜飯だな。

>>31
そうだな、できれば一、二日で決めたいが無理かな。選択の余地ない状況でさっさと遠方の実家に返したい。
専門家の相談は月曜から動く。
やっぱ証拠弱いか。位置情報で相手の家とか、ラブホとか行ってたら証拠になる？

>>32
制裁免除か、確かにありだな。嫁は失うもの大してないが、間男は本気で制裁したらそれなりにダメージあるはずだし。慰謝料とかいらんし

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 11:01:23.67 ID:bLYUkaG70.net

間男との子供だからおろしたおろしたいんじゃないの？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 11:19:41.31 ID:id59j4XQ0.net

２回目氏
此処での証拠とは法廷でも耐えうるものをいう
ラブホ一回より二回以上なら期間限定に役立つ
それと優先順位を掲載したらここの住人アドバイスがより的確になると思う
心痛察する

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 11:19:53.79 ID:tGiyKMy+0.net

腹ボテだったらセックス出来ねーしドン引きされるから「堕ろしたい」んだろw

別れたいって言ってるんだから
「分かったよ、君の幸せ祈ってる。子供達は君の次の幸せの為に俺が引き取るよ」でいいだろ
間にのぼせ上がってる今なら親権なんてすぐ取れるだろ
何せ腹の子供堕胎しようってカスだからな

ただ、2回目君は本当にバカな御人好しみたいだからDNA鑑定だけは絶対した方がいいと思う
自分の子供のみ引き取るようにするべきだな
それから堕胎は絶対必要だと思うよ

二股平気な女と子供作るなんて正に自殺行為だよ
それでも子供が「可愛い」ってんなら
何も見えない事にして夫婦を続けな
可愛い子供達の母親を奪う事になるんだよ！
まあ、汚嫁が勝手に姿を消しちゃう可能性もあるけどね

38 ：2回目 ：2021/07/11(日) 11:29:51.67 ID:8Gu22qJ8r.net

>>35
タイミング的に子供は俺の種だと思う。

中絶と離婚は連動しつつも別の話だが、整理すると

そもそも離婚については、春先にも一度ケンカで離婚騒動に発展した。
原因はお互いの感謝不足だな。同じ理由で何度も小競り合いしてて、俺も自分が変わること、努力の限界を感じてら離婚するならしよう。とまで覚悟した。
結局嫁が「やっぱり好きだから離婚はしない」と歩み寄り、お互いの努力を前提に前向きに歩き出した。

今回の嫁の言い分は
中絶は、また一人産んで俺と一緒に育てる自信がないから。
離婚は、はっきりこれ、という理由はないが、ただ不安らしい。
過去の経緯（意見がぶつかった時中々折り合いがつかなかった）から不安なんだろうと思う。
ただ、具体的に何を直してほしいのか、と聞いたが、分からないそうだ。

ちなみに俺の考えは、浮気がなければできれば中絶も離婚も回避が希望。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 11:31:42.07 ID:/NtFk+b90.net

>>33
離婚届に親権記載がある

間男への復讐なり汚嫁への制裁なり
慰謝料の請求にしたって後からいくらでも出来る
再構築すらどうにでもなる
その気になれば元鞘で再婚すればいいんだから

とにかく今は相手に時間を与えずに
親権とって離婚する事を第一で行動すべき

このスレだとまずは制裁だ復讐だと騒ぐ住人も多いが
くれぐれも惑わされて優先順位を間違えんようにな

40 ：2回目 ：2021/07/11(日) 11:42:23.59 ID:8Gu22qJ8r.net

>>36
気遣いありがとう。考えると体が冷たくなっていく感じはまだあるけど、離婚と決めて少し整理がついた気がしてる。
証拠については弁護士見解に従って必要十分に集めていこうと思う

>>37
DNA鑑定か、するつもりなかったけど、検討してみる。調べてみるよ、ありがとう

間とのやり取りで、離婚しても再婚はしない。と言ってたんだ。どこまで本気かわからんけど
言っても、初めて会って1ヶ月の男よ？子供捨てるかね？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 12:46:54.42 ID:G292q93/r.net

仮にラブホ出入り写真や車内行為写真を確保できたとする
それを突きつけけて相手と別れさせたとして
2回目氏の嫁さんの気持ちは戻ると思う?
逆ギレ逆恨みするタイプなのか
しおらしく反省するのかはずっと一緒にいる2回目氏にはもうわかってるんじゃないか?
間男との情事のために第3子をおろそうとしてるのだとしたら
ゴールを決めた上でその道のりへの段取りを決めて進むのがいいと思う
親権や転居先、子の幼稚園とか色々と大変だけど腹くくってくしかない
がんばれ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:35:25.88 ID:id59j4XQ0.net

酷なようだけど夫婦としてもう終わってるんじゃないか
＞結局嫁が「やっぱり好きだから離婚はしない」と歩み寄り
それは間男の態度いかんによって気持ちがグラついてると見てるんだがいわゆる保険をかけてる気がする

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 13:47:29.56 ID:JeX/A66Z0.net

何か嫁は2回目氏への思いを断って離婚に踏ん切るためににあえて間に言い寄っているような気がする。間に対して制裁する気がないのなら今日の晩飯は阻止すべき。間だって慰謝料覚悟で付き合っているようにも思えない。もう一回嫁と話すべき。
この状態で離婚しても親権は難しい

44 ：2回目 ：2021/07/11(日) 15:18:44.61 ID:8Gu22qJ8r.net

>>39
不貞のことがない（嫁の認識）→俺は離婚反対
不貞してる（現実）→離婚する

という状況なんで、時間を与えないってのは、
不貞の追求を始めてからゴールまでは迅速に。ってことだよな？
まだ相手は気づいてないので、

親権については一度話しておこうと思う。
時間を与えずってのは、不貞の通告してからってことでいいんだよな？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 15:40:08.28 ID:id59j4XQ0.net

２回目氏
39が書いているのは証拠を突きつけ汚達が混乱している間に親権確保後速やかに離婚と認識した
それと嫁有責離婚と親権はほぼ関係がないお子さん達の人権権利を考慮されて判断されるから養育環境を整えた方がいい

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 16:16:01.19 ID:7zaL3gj20.net

子どもおろしてでも間男とやりたいというやつが上の子どもを育てたいとかいうのただの戯言だよな
新しくできた男が子供虐待し始めたら、止めるどころか一緒に虐待する女のタイプのような気がするね

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 17:35:47.48 ID:nuPpLQSA0.net

２回目氏がやる事はまず弁護士に嫁に不貞の疑惑が濃いい常態で有ること
親権は自分が取りたい事を相談して弁護士の意見を聞く事だと思う
それと今後合いそうな日が特定出来ていそうだからその日に合わせてピンポイントで興信所に依頼して
ラブホ又は間男宅に入って行くビデオ又は写真の確保だと思う
これから先不貞の証拠を抑えるまで辛いと思うが汚嫁に感づかれないように平静を保つこと
間違っても証拠が確保出来ないうちに暴発して問い詰めたりしないように

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 18:04:34.64 ID:id59j4XQ0.net

暴発して潜られた人今年もいたね

49 ：2回目 ：2021/07/11(日) 18:13:51.35 ID:8Gu22qJ8r.net

みなさんありがとう。週末はワンオペなんで中々返事できないけど、合間にこまめに見させてもらってる。

>>47がまとめてくれた通りだな。腹立つし苦しいしで毎日つらいが耐えるしかない
しっかり外堀埋めてから動くよ

養育環境については、今も週末ワンオペしたり、朝晩の送り迎えさえできれば実家頼らずでも育てられるレベルだと思う。
なんかあっても俺の実家は車で15分くらいだし、引っ越したり転職するのもありだと思ってる
ただそれも専門家の判断次第だよな
話し合いで行くなら、制裁緩和の交換条件が効くかもってとこだな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 18:29:38.33 ID:i+gZpnGjr.net

そもそもは嫁さんの暴走が始まりたけど
2回目氏のケースだと相手の男の反応にも気をつけたほうがいい
くれぐれも相手の男に美人局に引っかかったって言わせないようにうまくやってくれ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 18:36:13.55 ID:id59j4XQ0.net

>>49
2回目氏
辛い苦しい眠れないは良く分かるよ此処で吐き出したら楽になったって先人は書いてた
眠れなかったら心療内科行け
長期戦に備えゼリー等でもいいので食べて気力体力温存を頼む

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 19:30:26.06 ID:AB5MEj0/d.net

>>49
役に立つかわからないが、文章でのワンオペ日記と動画日記を残しておいたらどうだろう

53 ：2回目 ：2021/07/11(日) 19:40:32.42 ID:8Gu22qJ8r.net

>>50
ありがとう。一応LINEでは相手側も好き好き言ってるし、既婚も把握済なので、言い逃れはできんかなと思ってる。

>>51
ありがとう。ごはんは食べたあと吐きそうになるけど、一応食べれてる。

>>52
自分の整理のためにも日記は残したいと思ってる。打ち込んだほうが早いけど、手書きのほうが良いみたいなんで、今日ノート買ってきたよ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/11(日) 20:19:19.17 ID:t3+dvQ9X0.net

ニカイメの嫁は短慮過ぎるように思えるけど今まで何でもそんなに猪突的だったの？

55 ：2回目 ：2021/07/11(日) 21:24:36.37 ID:SDq1UvdS0.net

あー今頃何しとんねんと思うとまじで生殺しだわ。夜景スポットで一時間。興信所間に合えば絶対張らせたのになー
時計ばっかり見てしまう

>>54
そうだな、意見がぶつかっても短慮が目立ったな。嫁も自覚あるみたいで、俺と話し合いしても自分の意見が通らないことに窮屈さを感じてたんだと思う。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 01:21:36.84 ID:9j8fE8/Q0.net

>>53
うちは場合は美人局だから訴えてやると凄んできたが、弁護士はやれるもんならやってみろと一蹴。理由は、犯罪（美人局）やってる人間が弁護士には頼まない。それに、立証責任は向こうにあるからと言っていた。弁護士に頼んでいたにもかかわらず結構粘着されたから、これが１人でやってたらとんでもないことになってたかもだから、弁護士を使った方がいいよ！そもそも不倫する人間にまともな対応求めるのが無理なんだから。

57 ：2回目 ：2021/07/12(月) 01:44:42.08 ID:7NVdun6G0.net

>>56
先輩だったか。そうだよな、逆恨みの可能性もあるしな。金は惜しまず使えるものは使うよ


クソのLINEから間男の両親職業が割れたんだが、大学教授と医師だった。嫁と比べて失うもの多そうな相手だ。
嫁、どこまで間男の立場かばうか見ものだわ。

58 ：2回目 ：2021/07/12(月) 01:51:27.49 ID:7NVdun6G0.net

寝かしつけしてそのまま寝てた、、

今日十中八九ヤッてると思うんだが、パンツ確保したらどうすべき？
見たことない紐パン履いてやがって更に殺意覚えたのは別の話。

59 ：2回目 ：2021/07/12(月) 02:03:04.23 ID:7NVdun6G0.net

確保の方法普通にテンプレに書いてた、、焦ってるな俺。小心者だ

綿棒は一応確保した。
これがちゃんと判定できて、俺のDNAじゃないってなれば立証になるのか？採取したこれが嫁の衣服からって立証が伴ってない気がするけど
間男の精液ってまで特定できるんだったら、それが俺の手元にある時点でほぼ動かぬ証拠になりそうだけど

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 07:50:27.52 ID:LDrSKXpMr.net

>>56は刑事と民事を知らんバカが創作するとこうなるという見本

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 18:10:14.71 ID:ReiG0gjd0.net

56のアドバイス俺には普通に読めるけどな日本語になってないけどｗ
60よ人をバカ呼ばわりする暇がったら２回目を応援してやれよ
ところで２回目氏は弁護士相談出来たんだろうか

62 ：2回目 ：2021/07/12(月) 19:50:29.21 ID:zZe5G6wir.net

ありがとう。今日2件弁護士に相談した。家事落ち着いたら報告にきくるよ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/12(月) 20:44:15.12 ID:ReiG0gjd0.net

>>62
２回目氏
報告は書ける範囲でフェイクいれてくれ
ちょっとだけ図太さ感じてるから安心してる

64 ：2回目 ：2021/07/13(火) 00:17:02.01 ID:gEcti3lM0.net

報告。仕事の合間に弁護士2件相談してきた。
論点を二つに絞る。ちなみに矢印の種類はそれぞれの弁護士の見解。

〇今ある情報で、嫁有責の立証はできるか
→推認はできるが、確実なのは興信所などで決定的な写真なり動画を抑えることが望ましい。
⇒内容としては十分だが、LINEのトークDLはtxt形式になり、編集可能なもの。画面をスクショや写真で撮るなどすればより確実である。
　ただ、そもそも嫁に追及する際に本人が不貞を認めればOK。（その時のやり取りを録音しておく前提）

〇親権は取れるか
→微妙なケースだが、正攻法では不利。
　まず前提として、離婚事由の有責と親権は別軸の判断となる。
　そして親権は養育実績の有無が焦点となる。正当性を持つには半年〜1年ほど、母親不在で養育実績を持てばよい。
　ただ母親側の連れ去りは認められるが、父親側が同じことをすると、母からの申し出で返還を強いられる可能性もあり、かえって不利になる。
　嫁側に知恵があれば、強制的に実家などに連れ去ってしまうと、ほぼ手出しができない。
　父側がそれを達成するには、母親同意の下で、養育実績を積む必要がある。

⇒上記同様、やはり現時点で正攻法は厳しいため、養育実績を積みたい。方法としてＸデーに追及する際、
　１．その場で離婚届に押印させる。（離婚届には親権の指定をする欄もあるため、この書類が出来ればかなり有利になる）
　２．押印の有無に関わらず、嫁の非を追求する上で、一旦家から出て行ってもらう。（一旦実家に帰す。必然的に養育環境をある程度こちらで持てる）
　その場で押印をしない場合、がっつり争議になることを覚悟する必要がある。
　連れ去りだけは十分に気を付ける必要があるが、慰謝料や親権に関する係争を続ける間に数か月経てば、こちらがかなり有利になる。

65 ：2回目 ：2021/07/13(火) 00:35:43.09 ID:gEcti3lM0.net

明日もう一つ弁護士に相談するが、当面のすべきこと。

１Ｘデーをいつにするか決める
２レコーダーを買う
３離婚届を取ってくる
４財産分与の合意書を作っておく
５その間にさらに妻の有責を補強する証拠の確保に努める（画面の撮影、探偵による現場抑え）
６Xデーの段取りを決める
７Xデーの交渉材料を整理する

という所。
１は明日の弁護士見解を踏まえて最終判断するが、本人証言の録音を前提とすると有責証明はある程度できそう。
２，３は近日中に手配する。（ICレコーダーおすすめあったら教えてほしい！）
５は基本、寝込みでスマホ勝手に見る、がメインなので嫁に絶対バレないように。
４は７に関連するが、最終的にはライブ感なので俺の力にかかってる。

７の交渉材料、
・嫁の慰謝料減免、養育費支払いの義務免除（この辺が合意書）
・面会交流（いつでも会える）
・間男の人生（大ダメージじゃね？）
など。

親権は＜子供をどこで育てるか＞ってだけの話だ。会うのを制限するつもりもないから、いつでも会える。
慰謝料取るとか、養育費出せとかも言わん。ただ、離婚は避けられんからとりあえずハンコおせ。
あと、色々細かいことは今から決めていくが、さすがに当面一緒には住めん。あんたも実家でちょっと頭冷やしてこい

的な感じだろうか。脅しになると後々不利になる可能性があるので、伝え方は十分注意が必要だそうだ。

66 ：2回目 ：2021/07/13(火) 01:08:46.89 ID:gEcti3lM0.net

嫁のメリットとデメリットを整理してみる。

〇離婚（実質親権だが）について係争する場合
（デメリット）
・嫁への制裁　金銭的な賠償請求（慰謝料で数百万）＋社会的制裁（何ができるか確認、共通の知人には理由を伝えていくとか）
・間男への制裁　金銭的な賠償請求（実質権利としては嫁との二重取りはできないが）請求はするぞ＋社会的制裁、あの人はダメージでかいぞ多分

（メリット）
・係争して、親権を得られる（かもしれない）


〇係争しない、今離婚を受け入れる場合
（デメリット）
・親権はこちらに置く（が、どこで育てるかってだけだ。あんたは母親としていつでも会える）
（メリット）
・嫁には制裁をしない。財産分与（数百万）も渡すし、本来義務を持つ養育費請求もしない。
　合わせて一千万ほどの損失を回避できる。穏便に次の生活を歩んだらいい。
・職場にも言わない＝間男への社会的制裁は控え、穏便に済ませる。（慰謝料請求は後でするけど）

という所で、アメはより甘く、鞭は緩々に持って誘導していく。

シチュエーションとして、嫁母の同席を考えたが、嫁母が観念するなら嫁も追従すると思うが、嫁母がファイティングポーズとったら、逆に嫁も戦いそう（母子逆の場合もあり）。
完全に賭けになってしまうので、嫁母は交えずこっちの親だけ同席させる。子供は俺実家に避難させておく。
弁護士の同席はできなくもないようだが、これもかえって嫁が警戒し、書面にサインを躊躇する可能性もあるため、賭けになるかもしれない。（とは言え、合意書とか用意する時点で弁護士の存在は見えるだろうが）

とにかく「離婚届（親権放棄の記載）に押印させる」「基本、家から追い出し地元に帰らせる」の2点がXデーのゴールイメージ。
オプションで「離婚届はそのまま提出に行く」とか。

67 ：2回目 ：2021/07/13(火) 01:22:21.03 ID:gEcti3lM0.net

と、今考えているのは大体こんな所。
あとは離婚ノートを作って、弁護士の相談履歴やら気づいた翌日からの日記を一応付けた。

嫁が親権を主張するどうかだが、多分主張する。過去のLINEのやり取りにも「養育費も大してもらえないだろうし」みたいな言及もあり、当然自分が育てる、という意思が見える。
Xデーのライブ感でなし崩しに状況を作る、一点突破しか光明はないようだ。

今日感じたこと二つ。
人に説明したり言葉にして吐き出すと、少しずつ冷静になれる。ここでの相談もそうだが、それだけで一人で苦しんでいるのと何倍も違う気がする。

それと、聞いてはいたが親権に関しては明らかに母親優遇だな。あんたが働いてくれるなら俺が育休取りたいっつーの。
二人で決めた役割分担なのに、看護者が母親ってどないやねん。平等だろーがよー
おまけに父側が親権得ても、母側からの養育費はほとんど払われんそうだ。まじクソ

被差別に声高に主張する団体たち、この偏重する女性の権利にもメス入れろよ
そりゃ女叩きの男も出てくるわ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 01:53:08.31 ID:VwNPLuqr0.net

>>66
女は本当に不利な状況でも徹底的に粘るよ。
完璧な証拠を押さえないと逃げられる。写真は必須。あと、どんなにうまくやっても離婚届けには判押さないと思われる。
仮に押したとしても無効を求める調停や裁判を起こせるし、嘘や脅しや錯誤を抱かせる事を言って判を押させたら、離婚届けは無効になる。
間男の親の話を持ち出して社会的ダメージなんて言ったらホント脅しになるからダメだよ。
確実に勝ちたいなら正攻法でやるしかないのよ。
それと自分が冷静である時にね。
弁護士さんとちゃんと相談した方が良い。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 01:56:50.91 ID:MR1K6Juh0.net

>>67
本格的に動き始めたんだね
辛いかも知れんけど子供とあんた自身の幸せのための踏ん張りどころだ
他人事ではあるし、薄っぺらく聞こえるだろうけれど応援してるよ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 02:24:57.37 ID:6Oq8fg8B0.net

>>67
詳しい報告乙
こんな冷静で詳しいのは初めてみたよ
養育費未回収のことは公正証書に書いても実態は難しいのかな

71 ：2回目 ：2021/07/13(火) 02:27:25.48 ID:gEcti3lM0.net

>>68,69
深夜だけどリアクションありがとう。そして温かい言葉に救われます。

今日2名の弁護士でも見解が違ったし、明日の人とも相談するけど、68のコメントを見て、こだわり過ぎるのは危険なのかなと思った。
係争になればどうなるか分からないし、ちゃんと諦める覚悟だけはしておかないといけないかもな。冷静であるために。
あと動かぬ証拠を押さえる、ってのは了解した。
仮に手元のもので十分に法的に有責が認められたとしても、Xデーのライブ感にはやはりインパクトある証拠は欠かせないと思ってる。
できることは後悔しないように、全部していくよ。

あと、二つ気になること。

一つ目、嫁のスマホに仕込んだmspy、解除しようか悩んでる。実は嫁のスマホの＜画面のキャスト＞という所がアクティブ表記になっていて、入れた翌朝に嫁にこんなん出てるけど分かる？って聞かれたんだ。
見たら「モニターされてます」的なことが思いっきり出ていた。ダメじゃん！！
嫁はスマホに弱いし、アプリ一覧に表記はされないから見かけの異常はないんだけど、動作が重たいって気にしてる。スマホショップ持っていこうかなって言ってたし、周りの詳しい人に聞くとかされたらアウツの可能性もある。
位置情報リアルに追えるのは今後有意だけど、変に脛に傷を持つのも避けるべきかな。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 02:35:29.69 ID:rQYTOmhZr.net

最悪離婚調停になった時の為に
DV(暴力、経済)でっち上げ対策は
弁相談のもと頭に入れとけよ

73 ：2回目 ：2021/07/13(火) 02:40:37.26 ID:gEcti3lM0.net

>>70
ありがとう。
こんな時、こんなことでも、褒められると嬉しいもんなんだな。

二つ目、これはここで相談してる皆さんにも申し訳ない話、すっかり失念してたことがあった。
実は一回目の不貞行為の時、弁護士に相談したりはしなかったけど、俺なりにネットで調べて作った書類があって、嫁と取り交わしをしていた。
家の中ひっくり返したら出てきたが、中々内容が良い。
公正証書にしてないので（これは完全に詰め甘かった。まさかほんとにやるとは思ってなくて…）、どこまで効力を有するかわからんので、弁護士にも相談してみる。

以下文章

＊＊＊＊
〜〜不貞の事実を認める内容〜〜
今後不貞行為を行わないことを誓約いたします。
万が一、将来不貞行為を行った場合は、乙（俺）に対し慰謝料100万円を支払います。
またその場合、離婚することを了承し、この親権は乙に渡り、相当の養育費、財産分与を俺の指定の通りに支払います。
支払いが滞った場合は法的措置が取られることをここに了承します。

以下署名

＊＊＊＊

「この親権」は恐らく誤字。一番大事な一文字を････でも文脈上は子と読めるものと思う。当時子供はいなかったが、親権と言えば子供しかおらんだろう。
これがもし効力を持つなら、、、、期待してしまう。
ただ、それでも68の言う通り、最後まで粘られるかもな。埋められる穴は全部埋めたい。

74 ：2回目 ：2021/07/13(火) 02:41:53.51 ID:gEcti3lM0.net

>>72
！！！そういうのもあるか。聞いたことある。やばいな、まじでなんでもありだ。
明日はその辺も相談しておくよ。ありがとう。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 03:05:40.99 ID:rQYTOmhZr.net

頭が変に覚醒してて眠れないかもしれんが
ちゃんと睡眠と食事はとってくれよ
今2回目が倒れたら5歳の子供さんなら
パパ大丈夫?って言うぞ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 03:43:12.33 ID:6Oq8fg8B0.net

75みたいな励ましがあると他人事でも嬉しいナ
mspyの口コミを調べてみた　インストール直後はアイコン表示があるみたいね
念のため　https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23871279/
間男もアナログ人間と祈るばかり

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 08:15:27.15 ID:YkVt4jWq0.net

２回目氏冷静になっているな
対策とかいろんな場面を想定して汚嫁のメリットデメリットまで検討する余裕が有るのなら
大丈夫と思うけどくれぐれもXデーまで嫁に勘付かれたり暴発しないように見守っているぞ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 10:05:17.84 ID:QdUdh/3N0.net

絶対浮気不倫しない女ってもう絶滅したのかな
スレ見てると女ってクズな生き物にしか見えない

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 10:09:43.30 ID:eSBG54lC0.net

股開くだけでいいからな
しない女なんていないだろ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 10:57:27.99 ID:pz2qChxl0.net

専業は家事なんて時代錯誤だ！家事分担だ！と声高に叫び(休日なら分担も構わないが)
それで金使われ不倫され子供居たらほぼ確実に親権取られ慰謝料以上の養育費だけ払わされ続け
とかもう馬鹿らしくて結婚する意味無いなぁなんて思うわ

81 ：2回目 ：2021/07/13(火) 11:54:19.77 ID:ffNxfFJUr.net

半休とって嫁と話した。嫁の離婚と中絶提示に対する返答の話。
これまでお互いの仕事終わりは、嫁がしんどい、眠い、という理由で話せてなかったんだ。嫁の休みに合わせて話せたのが今日になった。

不貞が存在しない前提、嫁の土俵での話だが、話したのは4点

・俺の非を受け入れること。正論に固執し、あなたの話を受け入れなかったこと。ここまで追い詰めてしまったことを詫びる。
・中絶は本意では反対だが、最終的には了解する。それを責めず、一緒に受け入れる。ただ最後にもう一度考えてほしい。とは言えタイムリミットがあると思うので、一度産院に相談してほしい。
・離婚は別の話と考えているが、あなたが急がないのであれば中絶の話が決着してから考えよう。選択肢として婚姻継続で別居という手段もある。
・一度夫婦カウンセリングを受けること。

82 ：2回目 ：2021/07/13(火) 11:56:03.49 ID:ffNxfFJUr.net

妻からは自分がいかに辛かったか、という話が少しあった程度で、自分からはあまり話さず、概ね黙って時々泣きながら聞いていた。（割といつも通り）

ただ話の中で、
・俺も子供と離れたくない。自分がした浮気やDVでの離婚なら諦めるが、そうでないので協議離婚になり、裁判とか争いになってしまうと思う（のでそれは避けたい）
・裁判になれば、ニュースとか見たら母親が有利みたいだ。まあ母親側が浮気とかネグレクトしたみたいな理由の離婚は別だろうけど、つまり俺にとって離婚イコール子供とも離れることになる
・まあ割り切って親権ないだけ。いつでも会える、となれば、育てる環境が変わるだけなのかもしれない。それはそれで前向きに思えるんかもな

みたいな、立場逆転した時の布石みたいな話だけは触れておいた。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 12:06:38.24 ID:zRtjty85r.net

老婆心ながら言うが情報出しすぎ
報告は控えた方がいい

84 ：2回目 ：2021/07/13(火) 12:20:45.95 ID:ffNxfFJUr.net

>>80
今回の件で得た知見だが、俺もよく考えてたけど、男女の上下争いは不毛だわ。
この本質は旧態依然の日本文化との争いだと思うんだ
男性優遇も女性優遇も、逆にそれぞれの不遇も全部存在する。何かを得るのと失うのは表裏一体なんだよ。
俺は主夫しながら副業とかで稼ぐとか向いてると思うが、主夫なんて基本許されないじゃん。
子供の頃はサザエさんとかクレしん、ドラえもん見て育ってるし。だからなくせ、構造を変えろっていうのはわがままだ。
でもそれが当然という空気はとしてできていく。それが文化なんだよ
職場において、女性にはガラスの天井があるなら、家庭においても男性には同じ障壁があるんだ。

これを生み出してるのは異性じゃなくて、男女問わず「そういうもの」と思われてる大多数の価値観だ。
だからこの「お前らずるい」の論争は、男女の対立に見えて実際は保守と革新の戦いなんだよ。
だから叩き合いはナンセンスなんだ、環境は違えど構図は同じなんだから。

まあ、あとはクソな個人が悪いんだよ。マクロとミクロの論点は分けるべきだ。
そしてクソなやつは一定数いるし、それに絶対に出会わない人生なんてほぼない。
過ぎたことは仕方ないが、行いに釣り合う報いと償いで溜飲を下げるしかないんだ。
と思ってるよ。

長々すまん。個人的な意見だから、ここまで言い尽くしといてなんだが一意見として見といてくれ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 13:54:31.83 ID:Nns3rWUQ0.net

＞まあ割り切って親権ないだけ。いつでも会える、となれば、育てる環境が変わるだけなのかもしれない。それはそれで前向きに思えるんかもな
この部分はどんな理由にかかわらず離婚した場合、子どもに会わせてくれれば2回目の方が親権諦めてもいいよという風に都合よく解釈してしまいそう

86 ：2回目 ：2021/07/13(火) 19:08:15.21 ID:ffNxfFJUr.net

>>83
忠告ありがとう。上でもフェイクって言われたな。もちろんフェイクは色々入れてるが、やっぱそれは相手側に見られたらまずいから、ってこと？


>>85
強硬に主張する方が警戒するかもなーという意識と、いざ立場逆になった時に、あんたも深く考えんでいいよ、という布石のつもりだった。
まあどこまで意味のあるやり取りかも知れてるので

87 ：2回目 ：2021/07/13(火) 19:23:04.17 ID:ffNxfFJUr.net

日記書き始めたけど、鞄に入れてたらいつ読まれるかってヒヤヒヤしてる。。
弁護士相談のメモは必要なたんだけど、筆記にこだわらずスマホの方が安心だったな、、今からでもやめようか悩んでる。


報告は注意も受けたんで少し少なめにして、心境だけ書いていく

まーーほんと仕事が手につかない。
このことについて考えたり動いてる時だけ、少し楽になるんだ。だからここにも、必要以上に細かく書いてしまってる。

家帰って家事育児してたら気が紛れるんだけど、日中はほんとつらい。

弁護士相談のために「家の用事でちょっと」とか言って仕事抜けたりしてるが、どこかで上司に相談したほうがいいかなと迷ってる。
フレックスで緩い職場とは言え、ここ最近の俺の動きで少し心配されてるみたいだし、、
わかって貰ってた方がいざという時動きやすいし、離婚になればどうせある程度の説明は必要だろう。
不利益はないように思うけど、、どうだろ、やっぱ言うのは控えるべきかな。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 19:56:05.07 ID:YkVt4jWq0.net

まだ結論が予測し難い状況だから上司には家庭の事で嫁と少し揉めている程度の説明で良いのではないかな
嫁と揉めているといえば察しはつけてくれると思う

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 20:07:39.24 ID:YkVt4jWq0.net

２回目氏は慰謝料云々より今は子供の親権と養育を最重点の問題と捉えているようだから
汚嫁の元に子供を置く事がいかに子供の養育に適していないかという具体的な事実の積み上げが
必要ではないかな　最悪子供連れ去りで実家に預けてそこで養育実績を積み上げるとか
時間も無いようだから今からだと難しいかも知れない
一つの考えとして　最悪Xデーを先延ばす事も視野に入れて親権確保の手立てを弁護士さん交えて考えて行くべきではないかと
もうフェイクでもトラップでも掛けて汚嫁が子供を放置しているとか　DVやっているとか子供が怖がっているとか
親権確保の為に考えられる方策を検討すべきと思う
一旦親権が汚嫁に渡ってしまったら２回目氏には面会こそ出来ても汚嫁の環境の下で子供が育てられる事を想像すべき

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 21:03:54.04 ID:6Oq8fg8B0.net

89の>もうフェイクでもトラップでも掛けて汚嫁が子供を放置しているとか　DVやっているとか子供が怖がっているとか
親権確保の為に考えられる方策を検討すべきと思う
に同意する
嫁へ情が残りそこまではてのは理解出来るが上でも書かれてるように極端に言えば再婚だって出来る
これは私見になるけれど徹底的な制裁準備は用意しとくべきでマウント取ってあとは緩めてやればいいんじゃないかな
一言で書けば前回の時も反省をさせれなかった甘さがあると思う
ちな俺の今嫁曰く怖くて貴方を裏切れない何をしでかすか解らないと言ってたヨ恐怖夫婦は理想ではないけどね

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 00:01:27.35 ID:DVzabAdh0.net

離婚は手を抜いたらヤられる。情など考えず徹底的にヤる。相手の心を破壊するまでやる。
手の内は絶対に晒すな。
全て失敗すると思って、何重にも手を尽くせ。
弁護士付けるなら、多少時間かかっても良い弁護士を探せ(調停程度なら裁判でひっくり返せるが、裁判で不利になるとひっくり返すのはかなり大変)
と痛み分けになった俺は思う。
2回目さんは覚悟を持ってやった方がいいよ。

92 ：2回目 ：2021/07/14(水) 04:54:28.15 ID:cU2X0DjE0.net

>>88
そうか、全部伝えなくてもいいのかな。
そしてすまん、前提書けてなかった。
実は、嫁の妊娠のこと上司には伝えてるんだ。家のことするため、早上がりとかノー残業とか、朝ちょっと遅くなるとかで仕事の調整もしたかったんで。
まあそっち絡みでちょっと、くらいの伝え方でもいいかもと思ったよ

>>89-91
なるほど、多少強引な手段も選択肢に入れないとな。どういうのが有効化は一度弁護士に相談してみるよ　
上で、DVとか嫁側のでっち上げに気をつけろよって言われて戦慄したが、こっち側も近いことできるわけか。
正に鬼の手管だけど手段は選ばんほうがいいのかもな、元々不利な勝負のようだし。

そして、最悪のケースを想定してって所もわかった。ぬかりなく。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 11:59:30.31 ID:2Nw9tqGH0.net

２回目氏　上にも書かれてるけど再三
このスレを間たちが見ているかも知れないので手の内はあまり明かさないほうがいいよ
弁護士も5ｃｈ書き込みは嫌うはず
事後報告は欲しいけどね

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 21:21:03.66 ID:T11sdRKH0.net

屈辱だろうけど嫁の前では何も気づいていない暢気で間抜けな旦那を演じてないと
嫁との話し合いも親権等の具体的な話を詰めちゃうと、嫁のほうも親権確保に向けて情報収集や行動に移ってしまうかもしれない
理想としては言い逃れっできない証拠固めて不倫が原因で嫁を追い出す体（子供は確保）で別居を始めて養育実績を・・・じゃない？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 08:10:36.54 ID:EAH4vOW70.net

嫁が浮気してるってことで信じられん！
裏切られた！　って書き込み多いが、
俺みたいに嫁が浮気しても　
ほーん、妊娠だけはきーつけーや
っていうのはやっぱ特殊なのかねえ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 08:28:08.70 ID:bhX485zar.net

別に特殊じゃないよ
世の中にいっぱいいるし
ただNTR属性はスレ違いなだけ
二度と来んなよゴミ虫

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 08:30:33.09 ID:EAH4vOW70.net

>>96
は？
別にNTRたいわけじゃない。
浮気含めて俺と子供に迷惑がかからないなら嫁の人生なんだから自由に生きて構わんってだけや。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 08:36:29.75 ID:bhX485zar.net

特殊だよ凄いねカッコイイよ
常識も倫理観も欠如した
素晴らしくお似合いの夫婦で良かったね
でもスレ違いだから消えてねウジ虫

こんな家庭の子供ってまともに育つんかね
可哀想に

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 08:38:05.49 ID:7UmDlEfR0.net

慰謝料で車とか買わんの

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 08:42:22.04 ID:5I6ev+aaM.net

俺寝てない自慢と同じ精神構造で草

101 ：2回目 ：2021/07/15(木) 09:08:14.70 ID:A6rpI1eA0.net

ご忠告ありがとう。心得ました。とは言えもうだいぶ手遅れ感もあるんだが、、
日記ノートと、このスレ見られたら状況ひっくり返るな。もしそうなったことも考えておかないとな


>>95
あらゆる考えの人は存在しうるし、そこに上下もないし、いいんじゃないか。
ただ多数派と少数はあるし、きっと傷つくのが普通ってのは95もわかってるんじゃね？

少数派の意見を堂々と言うと、偉そう、って思われるんだよな。もっと神妙にしろってな
それが多数派の立場を利用した同調圧力だって思うんだけど、やってる方は自覚ないんだよなー

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 12:20:13.00 ID:Te3qtLxnM.net

>>95
特殊だな。
因みに浮気相手に本気になったり、金持ち出されたり、家のことが手薄になったらどうするの？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 14:23:17.94 ID:LYnXKU24i

泳がせるって、やっぱストレス半端ないのかね
切ると決めたら、あとは勝手にどーぞって割り切れないもんか…
二回目氏ほど冷静な人でも

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 13:54:36.51 ID:CRjEoXPr0.net

>>94
２回目氏の状況からすると、この意見に賛成だな。
ただ暢気で間抜けな旦那を演じる事は凄くストレス溜まるよね。
そこで先輩方、証拠固めまで如何なる方法を使って乗り越えたか、具体的な方法をご教示いただきたい。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 16:19:51.72 ID:TvRMyDmn0.net

弁護士紹介の大手探偵社依頼が最強だと思う
それも早く依頼すること
素人が下手に小細工してバレて潜られる可能性は大だな
およそのことはこのスレの冒頭に書いてあるよ
個人的に思いつくことはsim低価格携帯でGPS　ボイレコ２台以上　友人に協力を請う
連絡専用の2台目のスマホを探すなどなどなど

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 05:06:22.80 ID:lcUv4A+i0.net

>>95
2021/5/21〜30アンケート実施。595人中、不倫した経験がある122人の回答を抽出
結果、不倫などしない人が世の中の80％で、不倫を経験し後悔している人が5％、
残り15％が不倫肯定派。
95はその中でもかなり特殊な部類だと思うが

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 10:45:10.05 ID:3zWkao5H0.net

たまにこの手の特殊な部類が出現するがサレて制裁したくても手が出せなかった場合
嘘の無関心や容認を演じなければ自身が崩壊する輩の可能性もある

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 13:00:53.00 ID:4xplIC2X0.net

もし俺が95の嫁なら後で話が覆されないよう録音する。
あとはイケメンと好き放題遊んで、そのうち金持ち捕まえて95と離婚だな。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 14:06:12.57 ID:fPB2O3FzM.net

そもそも公序良俗違反で無効だし
あれは本意ではない
嫁を試しただけ
常識的に考えて嫁の不倫を容認する訳がない
とかで簡単に覆る

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 15:08:43.30 ID:3zWkao5H0.net

怪しいスレにも聖人ぶったのがいたが許してやれ気にするななどこのスレに書いたら間男側が書いたとしか思えない
それか自分の浮気癖を容認しろとかに聞こえる

111 ：2回目 ：2021/07/16(金) 18:24:15.59 ID:iHZt7bBw0.net

中絶回避の道って、やっぱ無理かな？
だって、子供に罪はない。今だって小さいけど生きてるんだ。
離婚は、いつでもできる。子供が生まれてある程度育ったら、離婚するとか。
無理かな？中絶仕方ないと一度は思ったけど、未練が止まらない

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 19:43:07.34 ID:2fYbGbaP0.net

>>111
人工妊娠中絶
例外はあるものの原則として夫・パートナーのサインが必要
母体保護法という法律で決まってる
あんたがサインしなければまともな手順での中絶は出来ない
サインを捏造したり、まともでない手順での中絶が行われたとしたら、
嫌な言い方で済まないが、離婚する時に有利な材料になると思う

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 20:56:17.47 ID:3zWkao5H0.net

２回目氏が言ってるのは自分のあるべき姿と嫁への葛藤なんだろう
解かるよ
２回目氏酒が入ってるのか？
大切な命なんだ＝嫁への未練に聞こえる　
俺の意見だが吹っ切れとは言わないけど今後の２人+子供さんとのほんとの幸せな生活を望むならケジメは一回はつけて貰うのは必要と思うヨ
未練が止まらないほど好きなら今回は死に物狂いで嫁に怒っていいんじゃないか？
どこかカッコつけてると思うヨ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 21:27:38.57 ID:fNVyXWW50.net

>>111
不幸になる可能性が高い状況な事が分かってるなら子供には罪は無いが親には罪がある

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 21:56:57.18 ID:f4eu1UcC0.net

>>113
あんたの方が酒入ってそうだな

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 01:55:33.78 ID:GyFxr0Pa0.net

2回目さんは頼むから完走してくれよ

117 ：2回目 ：2021/07/17(土) 04:43:43.43 ID:T4QsacE90.net

ここまでは答えが自分で出せてたけど、これだけは自分で答え出せなくて、兄弟や信頼の置ける友人に相談してみた。

結論、無理だ
俺が子供を守りたいのは家族だからだが、まず嫁という癌がそれを蝕んでる
そしてお腹の子はそのガンの中にいる
本当に悔しいが、これじゃ守りきれない。外にいる家族まで巻き込まれるし、そこには俺自身も含まれてる

相談相手は全員、中絶すべきと言ってくれた。俺自身の身を、俺の幸せを損なうことを心配してだ
俺が幸せにならないと、守られた家族の幸せにも影を落とすと。その通りだとも思う

118 ：2回目 ：2021/07/17(土) 04:45:10.69 ID:T4QsacE90.net

今後、俺と俺の家族の人生において、離婚自体が大きな影になる
それに加えて、もっと大きな問題を抱える
ちょっとやそっとならこの「命」という圧倒的な正論には太刀打ちできないが、
今のこの状況はハンデが大きすぎる

産んでから別れるまで、恐らく年単位の時間を、何百日何千時間という時をガンの痛みや苦しみと戦いながら過ごすこと

そして何より、改めて実感したが、前提として3人の子供を幸せにできるのは、俺だけだ
嫁では無理だ。嫁の手に渡ったら、嫁のコピーが再生産される可能性が高い
お腹の子を優先することでそのリスクが跳ね上がる。それだけは合理的に、でも確からしい事実と思えた

そこまで考えて、結論が出せたよ

119 ：2回目 ：2021/07/17(土) 05:00:35.50 ID:T4QsacE90.net

くさくさしてすまない。
だって、中絶の相談を嫁が病院にしたら、もう薬とかでは駄目なんだって。下から「産む」しかないそうだ
出てきた子は火葬にするらしい
そして物凄く引き止められ、説得されたそうだ。書類も当日は貰えないって。手術もとてもうちではできないから、紹介状書くって。
設備でできないのか、気持ちとしてできないのかはわからない。

ただ、俺たち夫婦よりよっぽど子供を大切に思ってくれてる気がしたし、何より
この世界はもう、この子をちゃんと人間扱いしてくれてることに衝撃的な思いだった。
書きながら泣けてくるくらい、それは嬉しいと思う、そして申し訳ない

それを聞いてぐらついた。他のことは俺の主体的な決定だったけど、この事だけは、この状況のせいで不可避と思い込んでる「不本意なこと」だったことに気づいた
納得がなければ前には進めない。ジョジョの主人公が言ってたこの言葉は、俺の生きる指針でもある

本当に他に道はないのか。ぎりぎりのこのタイミングだけど、命ともう一度向き合うことができた
結果はどうあれ、この時間は絶対に必要だったと思う。産院の皆さんに本当に感謝してる
いつか手紙でも書こうかなってくらい、きっとこの後の人生が救われるよ。

120 ：2回目 ：2021/07/17(土) 05:10:32.34 ID:T4QsacE90.net

普通、男側が堕ろせと言うようだ。看護士と別室で話した時、今回嫁側の希望でそれが逆であるとわかって驚かれたらしい。

こんな時でも、嫁はずっと間に連絡とってるようだったよ。子供の世話を放棄して、一人で部屋に閉じこもってる

その事が俺に決心させてくれたよ。この人と歩いてたら、守れるものも守れない。こりゃ無理だ。


酔ってると思われるのも当然だったけど、一応こんな感じの思いだったよ
何をどう考えても、中絶は親の都合でしかないし、そこから目を逸らしたら、子の幸せのため、なんて言葉が全て嘘になるんだよな


理想論だけでは生きていけないし、高くて多すぎるハードルをちゃんと見据えて動かないといけない
だって今の俺の判断が、2人、そして3人目の子の人生にも関わってくる

121 ：2回目 ：2021/07/17(土) 05:18:23.50 ID:T4QsacE90.net

あー昔読んだ4コマ漫画を思い出すな。
ブッダとシッタカブッダ、という本なんだけど

目を瞑って歩く者は、ドブに落ちる。
目を瞑って歩く者に手を引かれる、目を瞑った者は、一緒にドブに落ちる。
目を瞑って歩く者に手を引かれる、目を空いたものは、
イヤイヤながら、一緒にドブに落ちる。

って話。これは8コマだったが


俺は家族と手をつないでいるわけで、
嫁が目を瞑って歩く者であるし、手を離さなければいけない。
子供の手は俺が引いてるわけで、俺が目を空けて、ドブを避けて歩かなければいけない
きっと今の判断がそれなんだ

人に中絶を進めるなんてことも辛かっただろうな。周りの人間の冷静さに感謝しないとな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 07:35:45.53 ID:3rzEze4F0.net

>>121
何にもできないが、応援してるよ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 09:07:17.45 ID:wDqR4Fah0.net

２回目氏よ今更だけど親権確保はかなりハードルが高いようだけどよく言われている事はやはり養育実績ということに尽きるだろうか

興信所調査→証拠ゲト→弁護士に内容証明作成依頼→離婚予定通知→慰謝料＋接触と連絡一切の禁止を通告
守らなければ○○を条件に裁判→呼び出し面談は録音及び公正証書で記録→違反のペナルティも条件に
接触禁止は嫁からの連絡に対する応答も含む
この時点では証拠は見せない
録音時に証言させて虚偽があれば慰謝料増額にするとサインさせる事
弁護士に相談する時も上記の情報を持って相談

男親が親権を取るためにはかなりハードルが高い
調停になったらまず取れないと思ったほうがいい
協定で離婚しその条件で親権を譲歩せざるを得ない取引を持ちかけるのが一番確実
慰謝料ふっかけった上で減額を盾に親権っていうパターン

これから調査結果を見てどうしても調停になりそうなら離婚は急がず養育実績を作る算段をしたほうがいい

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 09:20:50.71 ID:mVomAB/CM.net

全てぶん投げて一人で出直した方が良いんじゃね？
男が親権取りにくいのは日本社会の問題
子供奪って面会をネタに養育費とか身代金払うつもりは無い
金がなくて育てられない奴に親権行くのがおかしい
養育費言うなら親権もらうと主張し続ければ良い
そして自分は再婚して幸せになれば良い
時々子供の事を思い出すけど良い思い出があるだけでもう良いでしょ
まーこれ俺なんだけど

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 09:23:59.51 ID:8Z8x46FRM.net

慰謝料減額とバーターとか
そんな理論的な損得で話せるのが前提な時点で机上の空論

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 09:29:36.16 ID:cRQotA820.net

親権は諦めたほうが色々すんなりいくよ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 14:36:14.56 ID:nhAHjn7or

>>121
上の子2人と2回目氏の生活が削られ、最終的に共倒れになってはいけないという現実を見て判断したのがよくわかる
責任を持った熟慮の結果は、正解不正解ではないし誰にも責められない

前提条件となる母役がハシゴ外してから、短時間でここまで決意できるなんてスゴイと思う

128 ：2回目 ：2021/07/17(土) 14:16:38.71 ID:T4QsacE90.net

色んなことに思いが巡る。
俺はお互いの希望が一致せず、裁判で争議するのが正攻法だと思ってたけど、それは俺の意志を通す方法だ。
裁判とかルールでなく、人として本当の正攻法は嫁と対等に話し合い、納得する落とし所を見つけることなんだろうな。
まあそれでこちらの希望通りにいく可能性は低いが

不貞は嫁の責任だが、そこに至るまで夫婦の距離感が離れたのは、半分は自分のせいなんだろう。
そこは俺なりに向き合わないといけないのかなと思う

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 14:45:00.77 ID:oSuwOV/z0.net

綺麗事やポエムで親権取れるならその方法で頑張ってくれ

130 ：2回目 ：2021/07/17(土) 14:57:55.16 ID:T4QsacE90.net

まあいつもそうだ。気に入らんことがあると嫁はその伝え方が間違ってる

帰りが遅いとか、帰る時間を連絡しないとか、そういうレベルの話に対し、
何日も無視を続けるとか実家に数週間帰るとか、チェーンロックで締め出したりとか

それは違うだろと俺が怒ると、元々の嫁の怒りは解決せずに終わる
今回も不安や不満があったんだろう。でもその結果、馬鹿げた浮気とかしてる。
嫁の愚かしさがいつも問題を大きくするんだ

俺から心が離れてることは浮気だけが原因ではないんだろう
その経緯や原因は、二人で積み重ねたものだ。
もし時間を戻せるなら、もっとやりようはあったはず

不貞は離婚の理由で決定的だ。だが、離婚にあたってはこの話だって重要なはずだ（少なくとも妻にとっては）
なぜ不貞を働いたのか。
なぜ心が離れたのか。
そこはちゃんと考えて、話しておくべきな気もする

家庭は壊れたが、それでも死ぬまで、いや死んでも、子にとっては母親だし、家族なのが事実だ。
事実は認めないといけないし、向き合わないといけないんじゃないか。
今じゃなくていいのかもしれないけど、今しかないのかもしれない

131 ：2回目 ：2021/07/17(土) 14:59:51.96 ID:T4QsacE90.net

>>129
もちろん、この話は親権取る。という目的とは全く別だよ
ただそっちの話はあまりしない方がいい、と多数ご助言も頂いたもんで、ここには書きづらいんだ、すまん

解決して報告に来るまで、書けるのは心情的なことくらいかなと思ってる

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 16:28:00.53 ID:Q9IVGL4ZM.net

嫁にとっては
お前を好きでも無けりゃ愛してもいないし
赤の他人よりやっかいな奴だな程度でしかないし
今後親権争いになれば
お前を嫌いどころか憎むようになる
早く死ねばいいのにと望むようになる訳なんだがw
何故それが分からんのかね

だから今さら真摯に答え合わせなんかするかよ
ちょっとドラマやまとめに毒されすぎ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 21:18:12.61 ID:Sxk5TeMR0.net

嫁の考えを推察するのも大事なことではある
>>132の言うようなことまで考慮しておくに越したことはない
でもそれは様々なパターンの一つに過ぎないから、その推察に縛られないようにな
とにかく子供にとっての最善を柔軟に考えて行動するのが何よりだよ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 00:01:19.78 ID:cYVCevP60.net

暗黒くせーな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 01:34:38.44 ID:4X4Q7lHW0.net

文体やアドバイスへの返答から色々察せるね

136 ：2回目 ：2021/07/18(日) 08:07:10.90 ID:35k3wp8B0.net

まあ根本的に嫁を庇うつもりはないよ。相手と向き合うことは自分と向き合うことだと思ってる

つか、話が法律とか制裁メインなのはこういう場所の常なのかもしれんが、本来離婚なんて話し合いじゃないのか？
折り合いがつかない場合に法律が出てくるわけでさ
話し合いに関する相談ってなるとお前ら急に否定的だな

なんか漫画とかで出てくるコロシアムの観衆。「こーろーせ！こーろーせ！」の集団に見えるぞ。ヒステリックというか。ちょっと怖い


結論だけ言えというなら、報告でなければ書かないようにするよ
愚痴や相談は日記や友人にする方がいいのかな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 08:21:59.55 ID:kLIcMb3b0.net

ここは子供のいない独身だらけだから、そういう話し合いのシーンは求められてないのよ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 08:24:26.22 ID:RNJCUrbO0.net

俺は参考になってるよ二回目
所詮ここは便所の落書きなんだから会話も報告も自由だ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 08:56:11.31 ID:Sh5Pn7as0.net

２回目氏よ側から見ていると妊娠した子供を中絶したいなんて嫁自身から言い出すとは考えられん汚嫁だ
間男からそう発言するように仕向けられているかもしれんが新たな生命を殺してでも間男と
交わりたいと考えるような嫁はもはや単なる肉便器に成り下がった人の顔をした悪魔みたいな
ものだと思う
２回目氏の言動にも問題がなかったか振り帰って見るとか謙虚な姿勢の２回目氏に対して２度
ある事は３度あるとか　どうやら貞操観念が普通の人から考えられん程のヤリマンのように思う
このまま汚嫁のATMとして暮らすのはバカ見るぞ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 09:23:50.86 ID:0/HheccB0.net

２回目氏
>漫画とかで出てくるコロシアムの観衆。「こーろーせ！こーろーせ！」の集団に見えるぞ
はちょっと違うよ応援してる人もいるし慎重に答えなければと思ってる人もいる
それと事後報告が欲しい手の内もほどほどにと書いた者だけど伝えたいことがあるが余りにも長文になるので控えてる
要約すると優先をキメて他は妥協したら？ということ
んで心すましてこの機会に自分を騙さず決断してくれお子さんの健全な生涯とお子さんとの健康的な関係を構築するために。
ちょっと叙情的な文章ですまんな　がんばれよ毎日見てるYO

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 11:24:30.38 ID:LvjyQRj60.net

お前の人生だし好きにすればw


掲示板にボク可哀想のポエム投稿も自由だし
それをくそミソ叩くのも自由

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 11:55:54.14 ID:0/HheccB0.net

てことは
スレを向上させること相談者の行く末を案じる人格者とそれらを貶めてるやつらが混在するってことだなｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 12:37:50.74 ID:OMnQifbJ0.net

間男自宅か不貞現場の場合、不貞を証明するのに必要な証拠ってなに？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 12:58:11.91 ID:AzIAoM5Er.net

違法覚悟の盗聴盗撮かな
間男宅内での行為の有無の証明は厳しいね

145 ：2回目 ：2021/07/18(日) 14:49:02.17 ID:35k3wp8B0.net

ありがとう。賛否両論出るのは当然だし、もちろん全部目を通すよ。

チラ裏とはいえ、人がいてそれなりのルールや文化があるわけだし、そこには迎合するつもりだ。
ただ許されるなら色々書かせてもらうよ

そして関心持って助言、心配してくれる人たち、改めてありがとう。

今回交渉の中で、一度はこういう話になると思う。というかそこからスタートして、無理なら強硬策、って形がメイン

俺の目的は親権を取ることだが、できればそれを嫁に納得させないとな
強引にやったって、「これからが本当の戦いだ！」ってなるだけじゃん。ずっと連れ去りとかに恐怖しないといけないし、ずっと険悪で憎しみ合うのは俺も子供も苦しむだろう

まあでもすべてうまくいかず、失う覚悟は全部持って、ことには臨むよ
やることやってダメなら、最後は123みたく割り切るしかないもんな。

そうなったらまた色々教えてくれ。いい思い出だった、なんて割り切るまでには相当時間も必要だったと思うし、、、

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 15:24:59.42 ID:aUbEnVfQ0.net

どんなことでもそうだけど
「最悪を想定して最善を尽くせ」
って感じかな

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 15:38:34.07 ID:LvjyQRj60.net

親権取られて
しかも子供には会わせてもらえず
延々と養育費だけ払わされたとしても
憎みもせず
常ににこやかに出来るとか

いやぁ聖人君子やねぇ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 16:20:15.77 ID:7ZGl31+b0.net

嫁の実家は遠方って言ってたからな
パートやってる嫁が子供抱えて独り立ちできると思えないから、男に依存するか実家に連れ帰るだろう
もし親権取られたらなかなか会えなくなるのは間違いない

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 17:58:55.02 ID:0/HheccB0.net

２回目氏　俺138だがチョット書く
＞強引にやったって、「これからが本当の戦いだ！」ってなるだけじゃん。
何を甘えてんだ？汚たちにそこまでされて何故gdgdなんだＹＯ？
上にも書いたけど弱音は完璧にマウントを取ったあと情状酌量してやればエエんでない？
極端に言えば別居離婚再構築試みのあと再婚だってあり得るだろ？親権親権と言うけれどシタ女房を吹っ切れずそれに迷っているだけだろ？とゲスパで書いてみたｗ
興信所は行ったんだっけ？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 18:02:35.46 ID:0/HheccB0.net

↑147訂正
上にも書いたけど弱音は完璧にマウントをとって言いやがれそのあと取情状酌量してやればエエんでない？
連投ごめん

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 18:04:09.33 ID:AzIAoM5Er.net

もし俺が2回目氏の汚嫁間男なら
「旦那の子堕ろして間男のところに行きます」って
言われたら慰謝料の計算して青くなってるわ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 18:33:11.45 ID:78/JTwN90.net

離婚は戦争
やらなきゃやられる。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 00:27:29.79 ID:EEnrEErc0.net

夫婦＝いつでも心と身体が寄り添っているものをいう

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 00:31:40.92 ID:+A2P/vAH0.net

>>153
戸籍夫婦の何％？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 02:17:50.11 ID:lJ9LHCFh0.net

>>136
男がいくら真剣に考えて話し合いをしても、相手はそうじゃない。俺も話し合いはしたが元嫁は話し合いをうまく乗り切ることだけ考えて本質的な事から逃げようとしてた。だから話し合いは無駄だと思って調停に踏み切った。そしたら調停や裁判でこれでもかってくらい嘘の発言ばっかり。全ての女性がそうだとは言わんが、まぁ話し合いでうまくいったケースは一度も聞いたことない。だからあなただって2回目になってるんだろ。ちゃんと話し合いで解決して相手が反省してたら2回目なんて起こりえないよ。
別にここにいるみんなはなんでもかんでも否定的なわけじゃないと思うよ。でも2回目だからみんな否定するんじゃないのかな。別に面白いもの見たさに煽ってるんじゃないよ。
相手と向き合ってもいいよ。調停でやってみなよ(途中でやめられるし)、でも相手の本性が出てくるよ。
自分と向き合う？かっこいいけど、あなたの思う通りにいかないよ。離婚に向かう時は自分の中の信じられないほどの憎悪にも立ち向かうんだよ。自分のこういうところが悪かったなんてちょっとでも考えたら、親権も、面会権も、養育費も、財産分与も、ぜーんぶ持ってかれるよ。相手の弁護士は間違いなくあなたの優しいところにつけ込むから。
でも俺は2回目を応援してるよ。調停や裁判絡みならいくらでも話しできるよ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 02:24:14.39 ID:lJ9LHCFh0.net

前にも書いたけど、覚悟がまだ足りないよ。
やるかやられるかだよ。
頑張れよ。

157 ：2回目 ：2021/07/19(月) 05:38:40.36 ID:yQmLHdXK0.net

ありがとう。少し、考え方の軌道修正が必要なんだなってのがよくわかったよ
あと、みんな調停ありきで話してるんだな。だからちょっと論点合わないのか

何人か指摘してくれてるが、やっぱり日本のルールでは母親優先だ。そも代理人立てて調停やらなんやら始めたら、父親側はかなり厳しい

だからその前に決める、つまり嫁の合意を取るしかほぼ方法はないと思ってる。
話し合いでなんとか、ってのは仏心からの方針じゃなく、逆に言えばそれしかないってこと。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 05:45:54.46 ID:amdHygN/a.net

話し合いというより勝つか負けるかの交渉だろ

159 ：2回目 ：2021/07/19(月) 05:51:27.75 ID:yQmLHdXK0.net

って思ってたけど、

153のレスが一年後くらいの自分と喋ってるのかってくらいリアルに感じられたよ。そうなる予想がついちゃうな残念ながら、、

え？話し合いで決着？ﾌﾟﾌﾟ（笑）って感じなんだな

確かに、調停ありきならそんな相手の気持ちとか考えてる場合ではないよな
みんなが言ってるのは、調停で争う覚悟、ってニュアンスなのか

自問すると、そうだな。
話し合いで折り合いがつかなければ、キッチリ切り替えられると思ってたけど
そうなる可能性がほとんどだってことは、今理解したよ。しっかり戒める。

160 ：2回目 ：2021/07/19(月) 06:11:42.53 ID:yQmLHdXK0.net

>>158
こんな時間にありがとう。
その通りだ。だからそのテーブルが最大の肝。
だからこそ、あらゆる手を講ずるべきと思ってる

いわば、1ターンキルしかないんだよ
相手にターン回したらかなり勝ちは遠のく。

だからその初撃で全部詰め込む。今はそれに全力尽くすつもり
最初から喧嘩腰だと、まとまるものもまとまらんかもしれん。正直、喧嘩腰にはいつでもなれる
硬軟織り交ぜて、その場のライブ感でなんとか納得させるしかない
仏の顔で話がまとまるなら仏になろう

ただ無理ならそれはその時だ。バフデバフ最大掛けで2ターン目から戦うしかない
そこからは憎しみ合いになることも覚悟する。
そうならんように最後まで足掻くよ


>>155
ぜひ、色々教えてほしい。正直、上に書かれてたでっちあげDVとか恐ろしすぎるな。
現時点でできる防御策というか心がけとかあればご教示願えないだろうか

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 07:36:12.69 ID:gB0wm2Dx0.net

>>160
なんか２回目氏が自己批判したりグダグタと心境を描き始めたのでもう一度初めの部分を読み返してみると
・汚嫁の浮気は２回目
・夫婦間の生活に小競り合いから気まずい雰囲気に
・産休終わって新しい契約先へ復職した汚嫁から懐妊した３人目の子供を中絶と離婚の要請
・スマホ履歴からほぼ浮気確定
・密会日はほぼ特定出来る
・書き込み当初は汚嫁と間男への制裁を希望
・再構築しても自身は耐えられない
・二人の子供の親権確保

という事だったんだけど
皆が２回目氏が今する事は興信所使って浮気確定の証拠はどうなった
弁護士との面談で今後の方針　子供親権確保の手段はどうなった
という素直な疑問があるのけど自己批判で今は別れたくない浮気の原因は自身にもあるかもしれないというスパイラルに落ち込んで入り込んでいるように思える

側からみるともうアホ馬鹿かと小一時間問い詰めたい奴に見えるぞ
当初書き込んでいたように再構築は無理という心境を考えて今直ぐやるべき事は自明じゃないか
２回目氏が暗黒レベルの優柔不断な軟弱男ならこの先の結末は汚嫁の希望通りに進むだろう

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 11:32:28.74 ID:JHm8iknip.net

親権は諦めよ
それが2回目にとって平穏な道だよ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 12:01:45.33 ID:loR2fp6Hd.net

嫁有責だとしても子どもが小さいから親権は、嫁になるとして、養育費払わなければ子どもに会わせないといった理屈になるの？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 12:12:11.86 ID:7hPAuFi0M.net

>>163
親権と養育費と面会は裁判所から見れば別物。
よって養育費を払わないから面会NGは認められない。
ただし面会を制限すべき理由(単純に養育費払わないってのはダメ)があれば面会拒否は可能なので、弁護士入れてうまくやれば養育費払わないと面会できないようにさせる事は可能。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 12:44:08.55 ID:loR2fp6Hd.net

>>164
説明ありがとう。
汚嫁への慰謝料請求と養育費を相殺して、養育費減免とか、あり得る？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 12:59:35.89 ID:7hPAuFi0M.net

>>159
153だけど、だれもププ(笑)なんて思ってないと思うし、真剣にアドバイスする人もいるからそういう言い方はやめたほうがいいよ。
俺もそうだけど応援してるし。
もちろん話し合いで決着すればそれがベスト。ただ俺は失敗したから成功する為のアドバイスは出来ない。
それと「みんな調停ありきで話してる」のではなく「嫁と離婚し親権取るために徹底的に争うこと前提」で話してるんだよ、話し合いも調停もその中の1プロセスでしかないし、調停でけりつくなんて思わない方がいい。
調停のメリットはどちらにも付かない第三者がいる事で冷静に話し合いできることかな。でも平行線になると全く時間の無駄。

それとでっち上げDVの話し、双刃の剣だったから俺はやらなかった。2回目さんは尋問でボロ出しそうなので正直薦めない(でっち上げは法廷でしか効果がない)。それしか手がないならやるしかないね。
とにかく事実に基づいた証拠集めを今はした方がいいよ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 13:02:55.43 ID:7hPAuFi0M.net

>>165
あり得ると思うよ。俺は法廷まで持っていって、慰謝料放棄、財産分与減額(自分有利)、養育費なし(相手親権)、教育費のみ自分となった。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 13:04:32.40 ID:7hPAuFi0M.net

ただし
慰謝料:嫁と旦那の問題
養育費:子供の権利
なので判決になったらそううまくいかない。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 13:19:12.40 ID:gB0wm2Dx0.net

離婚騒動で一番良いのはどっちが早く上bほうを入手して速攻で攻めて相手に十分考える隙を与えず
一気に内容証明離婚合意に持ち込むかじゃないかな
その為には興信所の証拠と弁護士を入れた早期作戦遂行だろう
調停とか裁判に持ち込むと喧嘩両成敗的な所が落とし所にされてしまう予感
汚嫁側がグダグダ言い出したら裁判で奴らの悪行間男のプライバシーも全て白日の元に裁判記録
として残るという脅しは有りと思う

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 13:32:02.99 ID:Kw/biUQYr.net

調停になった時の最重要注意点は
サレ夫の真実の証言＜有責汚嫁の嘘泣き嘘吐き
となるケースもある。女の調停委員は汚嫁に同情しがちと過去のまとめでも書いてた気がする

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 13:56:45.88 ID:t60rNGn8F.net

>>168
分かりやすい説明ありがとう。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 15:29:03.21 ID:39+B9Bga0.net

>>169
そんな話、>>29でとっくにしてんだよなぁ
今頃何言ってんのw

それでも当人は話し合いを望んで
両者で納得したいって言ってるんだから
当事者の意思を尊重したら？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 15:35:38.18 ID:39+B9Bga0.net

つーか>>170の記述も今回の事例じゃ頓珍漢もいいとこ
最初から読んで状況ちゃんと把握した上で書き込めよ無能

174 ：2回目 ：2021/07/19(月) 15:49:33.02 ID:nVLM3J8yr.net

>>166
すまない、自暴自棄で失礼な態度だった。
なんか批判されるといじけて極端な物言いになってしまうな。これが俺の悪い所なんだろうな
あなたのレス3回読んで、肝に銘じるよ。


29はほんと最初から真理突いてるな。弁護士さんか？
正にゴールはそこにある。話し合いってのは突きつけたその瞬間のこと。調停にすらしたくないんだよ。


弁護士からは脅しは控えて冷静に、と異口同音に言われたけど、167みたいなのはめちゃ効きそうなんでなるべく織り交ぜたい所だけどな、、


>>167
結構凄いなそれ！教育費って学費ってことか。
状況とか詳しく聞きたいんですが。どんな流れだったの？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 16:49:52.70 ID:Qdxf6gMvH.net

今日は興信所か弁護士のところへ行ったのか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 17:07:40.56 ID:gB0wm2Dx0.net

裁判調停では汚嫁がは嘘の月放題
され旦那はそれが嘘である事を証明出来ないと嘘が本当の事になってしまうからな
兎に角不貞の証拠確保して一気に攻め込んで離婚合意に持ち込むのが最良と思うぞ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 18:49:47.38 ID:JKJZLE+z0.net

>>130
何日も無視を続けるとか実家に数週間帰るとか、チェーンロックで締め出しとか
2回目の嫁って　結婚してはいけない女の類だなー
もしかして境界性人格障害じゃないか・・・
瞬間湯沸かし器みたく直ぐカーッとなったり
そんな女は凄く子供に執着したりして
俺の知り合いにもそんな女が2人いたよ
2人ともやっぱり不倫してたよ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 20:30:24.13 ID:gB0wm2Dx0.net

>>177
嫁の精神異常が証明出来れば親権取れるかもな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 22:42:19.72 ID:EEnrEErc0.net

汚嫁はマジ親権が欲しいのかな俺には人質に取ってる感が拭えない
汚嫁がシングルマザーになったら間男は待ってましたとばかりに肉便器にするような気もする

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 22:48:17.60 ID:lJ9LHCFh0.net

>>174
学費は100%払うから、子供の進路は子供に決めさせる(俺がその決定に関わる)って条件。
養育費払っても、子供の学費にちゃんと使われる保証は無いからね。下手すると元嫁の遊興費になりかねない。これは弁護士と練った作戦。
たぶん養育費より多いけど自分の希望通り。金額が増えても俺の勝ちと自分では思ってる。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 23:03:25.91 ID:lJ9LHCFh0.net

>>176
ちょっと違うよ。
嘘の内容にもよるけど嫁には立証責任があり、立証出来なければ旦那は違うというだけでその点については負けはしない。
ただしそれを繰り返される事で裁判長や調停員の心理に影響するケースはあるので、やっぱり弁護士はつけた方が良い。
証拠を確保して一気に攻め込むってのは俺もそう思う。勝てないもしくはこれ以上自分の恥を晒されたくないって思わせたらゴールは近いね。

182 ：2回目 ：2021/07/20(火) 05:09:45.91 ID:DVa/T8UK0.net

>>175
それなりに動いてる。全部報告したいとこだけど、どこまで伏せたもんかね？もうほぼ、ここ見られたら筒抜け感もあるけどな、、

>>177,178
おーなるほど、医師の診断を条件に加えてもいいかも。何もない可能性もあるけど、なんかあればこちらにとってはプラスだしな
常識がないって障害なのかねえ
母子家庭全部を否定はしないが、嫁に関しては環境の悪い影響がモロ出てるって感じ。
心身の異常は、日常生活を送る上で不都合が出たらそれは社会的には障害と認めるべきだと思ってる。
俺の感覚じゃ際どいところだなー、職場とかでは割と真っ当なようだから。

183 ：2回目 ：2021/07/20(火) 05:21:01.46 ID:DVa/T8UK0.net

>>179
嫁はアホだが子は好きなようだぞ。不貞を隠してるつもりの今は、子を引き取る気満々のようだし。

間男の心理はそこまて深く考えてなかったが、ただのヤリモクなら頭悪いな。
自身も子ありのバツイチで、露見したらどうなるかくらい想像できるだろうに。嫁と違って失う立場もあるしな

>>180
なるほど。子の人生を考えると大切なことだよな。
俺も養育費を支払うことになる場合も、ただ渡すことには疑問があるんで、
例えば使途を明確にすることを支払い要件にするとか考えてた。
偽られないよう、源泉徴収の明示なんかを含めて。金受け取るんだからそれくらい許されると思う。

けど、そういう指定の仕方もできるのか
子の進路の決定にかかわる、ってのが重要な所だな。
子にとっては父親の存在や絆を大切にするだろうし、真っ当に育てば感謝するだろう。
なるほどなー、参考になる。ありがとう。

184 ：2回目 ：2021/07/20(火) 05:28:55.98 ID:DVa/T8UK0.net

>>176,181
改めて考えると、調停になればどうせ不利、と踏んでるからそのフェーズについてはあまり練ってなかったな。
調停に関しては色んな意見出てるけど、恐らく調停員によるとか、あるんだろうな。
ちらほらリアル弁護士っぽい意見が多くてビビってる。それとも同じ境遇の先輩かな？

179の言うとおり、これはゲンスルーの言う「心を摘む戦い」だと思ってる。
戸愚呂で言うなら「お前、まだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないか？」ってくらい見せ付けないと、意地でも諦めんだろう。
浮気したことで明白だが、そもそも合理的判断ができない人間なんだ。
理屈を冷静に積み上げる、ってパターンじゃ絶対に中々を曲げんと思ってる。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 09:45:24.90 ID:1HS+PO5f0.net

今日も朝から訳解らん事をｇｄｇｄ
2回目氏は相手にこのスレの事が筒抜けになっているとか書いているけど
もしそうならもう遅いお
連中は弁護士雇って着々と2回目氏を丸裸にして放り出す作戦証拠集めに走っているだろう
戦は先手必勝で相手に準備させない間に叩き潰せと皆がアドバイスしているのに
子供も資産も全てを失って汚嫁と間男に笑われている半年先の哀れな自分を想像してみろ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 10:04:04.77 ID:np8xd0rla.net

>>108
イケメンや金持ちがわざわざ人妻に手を出す理由は手頃なセフレに出来るからであって
結婚話なんかしたら捨てられるだけだよ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 11:39:44.27 ID:8/unso6XM.net

てか1回目の念書と2回目の証拠があれば弁護士と一緒に急襲出来るのに。
あと28がいい事言ってたんだよな。ちゃんと話聞いてるのか疑問だ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 00:17:35.49 ID:C45d4FRt0.net

2回目氏が初めに書いた間男との密会日20日と27日
取り敢えず20日の嫁の行動がどうだったのか気になるな
間男とお楽しみの形跡が下着に残っているかもしれないから下着の汚れチェックと付着物の
採取はしているのか　興信所はどうなった?

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 00:27:34.77 ID:7/NDW7nM0.net

本当にジャンプキャラの台詞好きだなあｗ
フェニックス一輝の「もはやこれは常識！」も使ってくれ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 02:04:02.18 ID:hoXFcc27d.net

段々とポエム化した文章になっているな。サレラリって奴か？
目標(ゴール)が決まっているなら駆け抜けるしか手段が残っていないのに呑気すぎる
汚が親権を取ろうとしているなら尚更話し合いとか考えている場合ではないはずだが
バフ？デバフ？ゲームじゃないのだから悠長に構えていたら調停で親権取られて養育費支払いを抱えるだけだろ
親権に関して母親有利なのはどうにもならないからな

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 04:25:08.14 ID:64QU3rTr0.net

ポエムはもう要らないから今後の動きのこと教えてくれ
終わってからでもいいから

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 09:13:00.86 ID:jOkQEL5Yp.net

アドバイスは一つ
親権は諦めろ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 10:04:46.80 ID:C45d4FRt0.net

>>192
汚嫁が離婚したいと希望しているのに
親権まで汚嫁に取られたら一方的な負け戦
汚嫁と間男の完勝じゃないか

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 10:21:01.68 ID:ymm0XIPqM.net

そして汚嫁は味をしめ浮気、不倫をやめられなくなり〜、とか

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 11:38:22.87 ID:7/NDW7nM0.net

でもさ、不倫されての離婚に勝ち戦とかあるのかね。
基本、敗戦処理でどれだけダメージ少なく撤退するかじゃない？
そりゃ、その後親権取って新しい汚嫁以上の女と再婚して幸せになるのが目標だろうけど、
それはその後の話で。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 12:54:00.13 ID:C45d4FRt0.net

離婚は戦いだ
ウジウジしていると間男汚嫁に身包み剥がされて笑い者になるぞ
男なら奴らを徹底的に叩き潰せよ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 13:43:25.53 ID:N6o48KAVa.net

>>195
どれだけダメージ与えるかだろ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 17:22:30.47 ID:LLr/aG1S0.net

ぽぽん→最近サレ動画で必ずビッツ連呼がくどい、一瞬受けた事を調子乗って繰り返す子供のよう
皐荘→サレ動画もホラーっぽくなってる
なんで→あしたもいい日になりますように、またねぇん
戯言→絵は綺麗、最近サレ動画無しクルミが美人
アスカちゃん→フブキが不憫、お嫁さん交換したんだぁとワザを編み出す
見た!→絵が不安定
セカイ→絵がファッ…ファッ…ファッ…ファビュラス！
らび→絵が美女、復活したと思ったらアップ止まってる
ガメ→可愛い感じの絵の時に裸があるとなんかエロい
サンゲキ→不倫バレた！終わり。と必ず中途半端で終わる

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 00:17:58.12 ID:sWPJ1KRlK.net

2回目は20日に会うという設定を持て余してんのかな

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 08:14:46.05 ID:akuYdpbKN

堕胎には合意したとあったけど、親権確保のためには簡単に合意しない方が良くない？
相手の養育環境が厳しくなるって事で、二回目氏に有利にはならんの？

そもそも堕胎するかどうかの葛藤の末に結論出したし、それを交渉材料にするのは卑怯だと承知の上だが、それをいつ言うのかは二回目氏の都合で決めれば良いのかと。
相手は焦るだろうし、なんらかの妥協が引き出せないかな？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 00:56:35.15 ID:pjrnNX4N0.net

興信所に依頼したかどうかも気になる

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 01:27:31.60 ID:4Tw0Hbhwr.net

妊娠発覚から今日までの日にちがわからないけど
堕胎可能な期間が過ぎてるなら嫁さんは焦ってるだろうな

203 ：2回目 ：2021/07/27(火) 01:47:50.26 ID:lhKhtKsx0.net

>>195
難しい問いだな。
195のような考えもあるんだろうけど、俺は復讐したいという気にならん。
落とし前は付けたいけど、それはある意味やられ損になれば、その事実が更に俺を傷付ける気がするんでって話で
ある意味追加ダメージの防御って意味合いが強い気がしてる。

自分が納得できればそれでいいんだろうし、俺の場合はなるべく俺の人生から痕跡を消したい。
トラウマにもしたくない。何かあったとき、あの時ああしていれば、ああなってなければ、みたいなことを思わずに済むように。

嫁のことはこの数日で改めて見放した。やっぱなかなかの人間だわ、救いようがない。
てことは、そもそも嫁と結婚した俺が悪いんだ。これはなるべくしてなったし、前向きに捉えれば嫁有責で別れられるんだから、ある意味自分にとっても解放だ。
雨が降って濡れるのは、備えなかった自分のせいだ。
復讐なんて、自分の人生に積極的にストレス取り込むようなもんで、無駄無駄。って感じだな

何人かリスクを書いてるが、金や親権で対価を得られなかったら、まあそれなりの社会的制裁をするだけだ。
俺のプラスがないなら相手のマイナスを増やすしかないからな。
それでもう忘れる。それが一番だぜ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 02:50:22.95 ID:DhNSnrqB0.net

制裁復讐に関してはサレ男の次元に

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 03:03:38.54 ID:DhNSnrqB0.net

送ってしまった。。
制裁復讐に関してはサレ男の次元に拠るんじゃないかな？
俺もサレ経験もあるけれど当時仕事ノリノリでどうでもよかった
ちょっと面白い体験でサレたと実感したらメチャ腹が立ったけど明日の仕事段取りをイメージしてたらすっかり忘れてたｗ
俺は仕事を愛し元嫁を愛してなかったんだろうね

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 07:23:35.14 ID:y9iwP4HF0.net

>>203
アホみたいなポエム書いてないで進捗状況書けよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 07:32:21.65 ID:d3J6kYNm0.net

>>203
状況は違うが、考えてることは同じ。

雨が降って濡れたのは、備えなかった自分のせい。

確かに。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 08:17:04.40 ID:Omui8nQJK.net

嫁と間男が20日、27日に会う設定、一挙に片付けるつもりだな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 14:21:52.65 ID:u8b/oomm0.net

>>208
ないない
出来ねーよ
２回目は嫁が好きで自分がコケにされている事を認めたくないだけ
既に離婚したいと言われているのにその内に相手間男と嫁が雇った弁護士から離婚届用紙への記入と親権放棄ほ同意書へのサインを
迫られて無一文で一人になるだけと推測する

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 07:48:31.72 ID:upg+k5ve+

二回目氏は結局20日、27日に不貞の証拠抑えたんかな？
作戦は話せないって言ってたから、レス無理なら無理で構わんけど
戦う準備が進んでれば良いんだが、嫁の堕胎のタイミングもあって動きが無いなんてことは無いだろうから、ちょっと気になる

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/21(月) 12:14:02.90 ID:VZ3qkMXK8

なんで旦那は親権は俺がって人が多いのだろう
仕事しながら小さい子供を育てるってなかなかだと思うのだけれど