八卦と四大元素

1 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 12:01:32 ID:???.net

対応します？

2 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 12:06:54 ID:???.net

>>1
しない。

3 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 12:26:40 ID:3L4ZiRSv.net

>>2

やっぱり対応しないんだね。
ttp://www.palm-c.com/eki/hati.htm のサイトの大極から陽と陰が分かれる表（八卦）を
見てたら、老陽、少陽、老陰、少陰が四大元素っぽいのかな？と感じたんだよね。
もしかしたら、対応するかなーと思って・・

4 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 20:41:03 ID:???.net

対応させちゃる

5 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 20:48:59 ID:???.net

四大は熱と冷、乾と湿の組み合わせということになっている
風・熱にして湿
火・熱にして乾
水・冷にして湿
地・冷にして乾

風と火では火の方がイメージどおり陽の極みと仮定する
すると、熱は陽、乾は陽となるので老陽。水は陰と陰で老陰。
地は陰と陽。風は陽と陰。

でもこうすると、老陰は四大の水なのに、八卦では坤とか艮とかになっちゃう
失敗

6 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 20:51:13 ID:ENOpZKVu.net

>>3サイトの八卦の表を見て考えたのは、逆に対応させるっていうよりも
同じような考え方で、四大元素の「熱・冷」「乾・湿」にもうひとつの何か要素が加わっている
と考えれば、２→４そして８大元素になるのかなと思いました。
でもその時点で、八卦対応じゃないので新しい意味考えないといけないけどｗ

>>4さん、八卦対応出来たら教えてください。

7 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 20:53:43 ID:???.net

>>5

そうそう、対応させようとすると違う意味になってしまうんですよね。
だったら、６でも書いたけど、新しい視点から四大元素からさらに
新しい要素をひとつ加えて8大元素なるもの作れないかなと・・・

8 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 20:58:01 ID:???.net

8つとなると、7惑星＋地球ないし天（乾ないし坤）と考えたりしましたが、
四大元素を八大元素にというのも面白いですね

9 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 21:02:33 ID:???.net

＞8つとなると、7惑星＋地球ないし天（乾ないし坤）と考えたりしましたが

なるほど！惑星も対応できると面白いですね。

10 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 21:24:08 ID:???.net

７惑星プラスαというので思い出しましたが、ミャンマー曜占術では
７惑星ではなく８惑星を使うようです。
太陽・月・火星・水星・木星・金星・土星、そしてヤフー（水曜日の午後に生まれた人）です。
このヤフーというのは、インド占星術などの、「羅目候と計都」や西洋占星術の
「ドラゴンズヘッドとドラゴンズテイル」にあたるとか・・・

11 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 21:26:56 ID:???.net

逆に八卦から考えると、やっぱり艮と坤は地にしか見えないから老陰は地、
すると、冷は陰、乾も陰の要素。老陽は熱と湿で風。乾と兌は風。
で、離と震があるから、少陽が火で、坎と巽は少陰で水。
こんなところになるけど、これも方位対応はできてないよねぇ

12 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 21:28:47 ID:???.net

>10
それもいいですね。ｲﾒｰｼﾞ的には艮になりそう

13 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 21:34:06 ID:???.net

手持ちのミャンマー曜占術の本をパラパラと見てましたが、
この８惑星には４大元素が割り当てられているようです。

火：日曜（太陽）・土曜（土星）
土：月曜（ 月 ）・木曜（木星）
風：火曜（火星）・ヤフー（羅目候と計都）
水：水曜（水星）・金曜（金星）

そして、さらに同じ元素でも、「内的で消極的傾向」と「外的で積極的」のふたつに分けられるとか・・
これって、いわゆる８大元素ですかね？

14 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 21:36:43 ID:???.net

陰陽五行と西洋の対応ばかり考えていたのですが、ミャンマーのになるとまた違いますね
面白い

15 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 21:43:37 ID:???.net

月太陽のぞく5惑星はそのまま五行なので、対応させると、四大の火が、土星で土行、八卦では坤・艮
四大の土は、木星で木行、八卦では震・巽、風は火星で火行、八卦では離
水は水星、金星で水行と金行、八卦では坎と乾・兌
これは難しい

16 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 21:44:57 ID:???.net

>>11
たしかに、そうなんですよね。方位対応出来ない・・
逆に四大元素からの視点で考えた場合、どーなるのかなぁ。
さっきのミャンマーの件も合わせて考えると・・やはり統合は難しいのかなぁ^^;

>>14
ミャンマーは、８惑星なんですよね。
曜日の生まれだけで、占うものだから、最初のころは面白かったけど
すっかり忘れていました^^;

17 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 21:58:16 ID:???.net

何年も考えているのですが、自分も分からないです。
どっちかを中心に考えるか決めてそれに合わせるという強引な手法でも良いかと思ったり。
方位対応を中心に考えるなら、魔術または占星術の四大の方位と一致する五行、八卦がそのまま対応するって感じで。
一つ面白いのが、カバラの惑星対応です。（図書館にあるアトドフリースのイメージシンボル事典など参照）
北/木星、東/火星、南/金星、西/水星、中心が土星です。
90度ずらせば、五行の方位と一致するのです。

18 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 22:02:56 ID:???.net

ミャンマーの曜占術のサイト貼っておきますね。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/garudaY/

19 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 22:04:52 ID:???.net

>>17
そうなんですよね、どっちを主に考えるかによって違ってきてしまうし・・

カバラの惑星対応は、とても興味深いですね^^

20 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 22:05:52 ID:???.net

>18
どうもです

21 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 22:09:52 ID:???.net

むかし魔術書で読んだ記憶があるんですが、
以前は四大元素の思想？だったんですが、アレイスタークロウリーでしたっけ？
彼が東洋の五大元素の思想や易の思想などを積極的に魔術に取り入れたとか・・違かったかな^^;

やはり、対応させるというのは難しいのかなぁ・・・

22 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/21(木) 23:23:51 ID:???.net

風（熱・湿・男性的）　火星　「公共的な活動」「戦略的」「感情的」「短気」
風（熱・湿・女性的）　ヤフー「交流」「感情的」「短気」「越境」「交流」
火（熱・乾・男性的）　太陽　「熱意」「興奮」「指導的役割」「精神的」
火（熱・乾・女性的）　土星　「熱意」「思いやり」「精神的」「プライド」
水（冷・湿・男性的）　水星　「情緒的」「芸術的活動」「文化的」「公共的な活動」
水（冷・湿・女性的）　金星　「情緒的」「交流」「官能的」「移動」
土（冷・乾・男性的）　木星　「知性」、「安定性」「現実的」「社会的」
土（冷・乾・女性的）　月　　「安定性」「感覚的能力」「現実的」

ちなみに、
熱・乾・男性的が「陽/○」、冷・湿・女性的が「陰/●」として八卦に当てはめると・・

陰陽　　惑星　 　九星（五行）　八卦　　　方位　四大元素
--------------------------------------------------------
○●○　火星　　九紫火星　　　離（火）　南　　　風
○●●　ヤフー　三璧木星　　　震（雷）　東　　　風
○○○　太陽　　六白金星　　　乾（天）　北西　　火
○○●　土星　　七赤金星　　　兌（沢）　西　　　火
●●○　水星　　八白土星　　　艮（山）　北東　　水
●●●　金星　　二黒土星　　　坤（地）　南西　　水
●○○　木星　　四録木星　　　巽（風）　南東　　土
●○●　月　　　一白水星　　　坎（水）　北　　　土

無理がありますね^^;

23 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/22(金) 11:58:50 ID:???.net

陰陽五行と西洋のでどうにかできたとしても、
各地域のすべての体系と一致できる、させるというのも無理だろうしなぁ
例えばアフリカのドゴン族にも家の作り配置のならわしとか八方位の象徴（4形態の男性器と4形態の子宮で表すそうだ）
があったりする。
そういう意味では陰陽五行も四大も現在メジャーになってはいるが、単に一地方の考え方にすぎないわけだし

24 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/22(金) 12:44:11 ID:???.net

>>23
ドゴン族にも八方位思想があるんですね。勉強になります！

おっしゃるように、すべての体系を対応させるのは、無理があるかもしれないですね^^;
各占術の事象を測る為の根本的な思想というか定義がちがいますもんね。
でも、そんなことをあーだこーだと考えてる時間って
占術パダワンの私にとっては、めっちゃ楽しいです(笑)

25 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/22(金) 22:12:51 ID:MLkBDvRK.net

東洋でも七惑星を活用した七星占星術が存在するけど
十二正座のかわりに十二支の五行をそのまま活用している。
西洋占星術と七星との関係を調べて新たな
四大・五行の理論構築ができる可能性あるんじゃない？

26 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/23(土) 00:19:46 ID:???.net

>>25

七星占星術なるものがあるんですね。初めて知りました。
教えていただいてありがとうございます！分からないことばかりです・・
新たな理論構築できると楽しそうですよね！

西洋の元素（火風水土）と東洋の元素（木火土金水）ですが、
心を変える科学 錬金術（Ｃジルクリスト著）という書籍の中に書いてあったんですが、

西洋錬金術師達は、四大元素を物質としてではなく、「力と作用」 と認識している。
東洋の錬金術達は、東洋の元素 五行は、西洋の元素と違い物質の可塑性や透過性を
決定していると書いてありました。
可塑性というのがいまいちよく分かりませんが、四大元素が、物質の持つ力の作用の
側面を表すの対して 五行は、物質自体の変化を表しているのでしょうかね。

関係ないかもしれませんが、一応参考まで・・

27 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/23(土) 00:20:25 ID:???.net

あと、ミャンマー曜占術の惑星への四大元素対応ですが
他のインド数霊術や西洋数秘術の惑星と四大元素のものとは
違いが見られます。これも一応メモ的に書いておきます。

　西洋数秘術　　 | インド数霊術　　　　 |　ミャンマー曜占術
-------------------------------------------------
１　太陽　 火　　| 太陽　 　火　　　　　|　　太陽　　火
２　月　　　 水 | 月　　　 水　　　　　|　　月　 　　土
３　木星　　 木　　| 木星　　 エーテル |　　木星 　 土
４　海王星　土　 | 羅目候 火　　　　　|　　ヤフー　風
５　水星　　 火　　| 水星　　 地　　　　　|　　水星　　水
６　金星　　 水　　| 金星　　 水　　　　　|　　金星　　水
７　天王星　木　 | 計都　　 水　　　　　|　　ヤフー　風
８　土星　　 土　　| 土星　　 空気　　　 |　　土星 火
９　火星　　 火　　| 火星　　 火　　　　　|

あぁ、余計分からなくなってきました・・
それと、なんだか少しづつ話がずれてきたような・・^^;

28 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/23(土) 19:13:15 ID:VbawPYgb.net

あげ

29 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/25(月) 13:33:50 ID:gXDSDqve.net

やっぱ対応させるっていってもじゃあ五行以外のとはどうなるのってのが出てくるから難しい
対応できたらいい理由の一つは風水で、西洋のでは地の気はみない（レイラインとかはあるが）
ので、風水を西洋の象徴でやれたら面白いんだろうけど

30 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/26(火) 07:30:38 ID:JWbzkGtt.net

四象の意味検索してたら面白い掲示板見つけましたよ
ttp://hidebbs.net/bbs/ekisekai?sw=4&m=10

31 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/26(火) 11:42:15 ID:TxL4oYBb.net

八卦の元となる五行と四元素というのは、占術的真理を一枚の硬貨とすると、
その表と裏の関係にあたるので、対応させようと試みること自体無理がある
かと。

32 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/28(木) 16:47:10 ID:eGPj480Q.net

風水にも四神相応理論があるけどね。
西洋は竜脈とかの理論的部分は
一神教的な理論で弾かれてるんだと思うよ。

精神変容の錬金術に関してはこんなの参考になるんだろうか。

http://entrata.bz/index.php?%C7%DC%C2%AE%BC%C2%B8%BD%A5%DE%A5%C3%A5%D7

この理論を占術的に分析したら楽しそうだね。

33 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/28(木) 23:44:57 ID:+wS5cIWy.net

>>1さん　こんばんわ。楽しいスレですね。ここ。

>>26
>新たな理論構築できると楽しそうですよね！

同感です。私も楽しみにしてます。

>西洋錬金術師達は、四大元素を物質としてではなく、「力と作用」 と認識している。
>東洋の錬金術達は、東洋の元素 五行は、西洋の元素と違い物質の可塑性や透過性を
>決定していると書いてありました。
>可塑性というのがいまいちよく分かりませんが、四大元素が、物質の持つ力の作用の
>側面を表すの対して 五行は、物質自体の変化を表しているのでしょうかね。

もし　そうだとすると　東洋の錬金術の場合には　元素とは
　ひとつの物質に於ける　その時時の段階の移り変わり　
―つまり　物質の「変容」の過程を示したもの　だとみており（例えば　酸化，還元，昇華，など）

これが西洋錬金術の場合になると　元素とは
　その物質の「変容」の過程に於ける　その時時の作用の在る様子
―つまり　物質の「様相」の状態を示したもの　だとみなしている。（例えば　個相，液相，気相，など）

と　こういった解釈も出来そうですね。化学に準えた一つの見方としては。ですけど。

面白い見方です。こうゆうのって。

34 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/28(木) 23:47:45 ID:+wS5cIWy.net

そう言えば

確か　アレイスター・クロウリー本人の為した著作の中にも　
彼自身の持つ宇宙観を表明した記述のひとつとして

「それは　“変化”に関わるものなのか　それとも“存在”に関わるものなのか　の違いである」

といったような表現で記された文言があったような。
そう私は記憶しています。

35 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/29(金) 17:31:41 ID:Uc+iu852.net

>>32

ビジネスにおける四大と五行って何に対応するんだろう・・・
占星術ならハッキリ出せそうだけど
五行の対応って人によって違うものをあげそう。

36 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/29(金) 18:02:52 ID:KXAqdrIk.net

>>35
ぜんぜん詳しくないのでよく分からないけど、四大とか五大って
ヘーゲルの弁証法（量質転化の法則）に似てるなぁって感じた。

37 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/29(金) 21:01:44 ID:MnX7MyS9.net

>>34　追記

まぁ、著作中での彼の　この記述は　
あくまでも　彼の宇宙観について述べられているものであって
意味的には別に　
西洋錬金術と東洋の錬金術との比較や対比について　特に書かれた文言という訳ではないのですが．．．。

38 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/29(金) 22:05:37 ID:WhsiuVoi.net

インド哲学では五大というが、五行とは対応していない。

39 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/30(土) 13:22:40 ID:8mDvAUM9.net

でも五大のタットワの色は四大より五行に近い
地は黄、水は銀、風は青、火は赤。空は濃紺。
方角に対応させると、風は東の青で、五行の木っぽいし、
水は西の銀で、五行の金（白）に近い。
土行は黄。
水行は黒だが、濃紺の空に近いかもしれない。

40 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/30(土) 19:06:00 ID:I6FH22qw.net

方言みたいなものなのかな。
まあ五行って言っても人によって対比させるのが違うみたいな感じで
感覚的なもので言ってる部分もあると思うけど。

41 ：名無しさん＠占い修業中：2008/09/01(月) 20:50:46 ID:P/BKVvqy.net

七星のリンク張っておきます。

http://www.t3.rim.or.jp/~hiroto/ftnmain.html

42 ：名無しさん＠占い修業中：2008/09/03(水) 19:19:46 ID:oJe1B/ct.net

十二支と１２星座って算出方式は同じなの？

43 ：名無しさん＠占い修業中：2008/09/04(木) 12:55:19 ID:fhOCkecU.net

12星座は春分点から黄道を12区分したもの
十二支は木星が位置したところから昔決められた

44 ：名無しさん＠占い修業中：2008/09/06(土) 01:11:48 ID:WUPkxChk.net

十二支と１２星座と同じに扱ってる人いるけどね・・・

八卦と四大元素より四大元素と五大元素の対応に
カギがある気がする。

45 ：名無しさん＠占い修業中：2008/09/06(土) 08:18:02 ID:Re3rB/oy.net

対応させたいという考え自体に無理があると思うが、意地でもさせたいなら、
易に一番近い形態を持つ、土占術を使ってみてはどうかと。

46 ：名無しさん＠占い修業中：2008/09/06(土) 16:42:59 ID:WUPkxChk.net

GDでも四大を五大に対応させたんじゃなかったっけか。
まあ根本的に別のファクターを扱っているのを
同じものとして扱おうとしてるなら問題ありだけど。

47 ：名無しさん＠占い修業中：2008/09/12(金) 02:05:29 ID:GdjZIlWU.net

う〜ん。これねー。
確かにＧＤ内部でもタットワを使用していたのは事実のようではあるが。。。
しかし、そこで　西洋の四大をヒンズー教の五大に対応させたのかというと
そこはちょっとどうだろう？

Tattwa．タットワとは　ヒンズー教の五大説のこと。それぞれの内訳として

akasa．アカーシャ（霊　或いは　空―「から」）＝黒色や藍色の楕円形や卵形
vayu．ヴァーユ（風）＝青色の円形
tejas．テジャス（火）＝赤色の三角形
apas．アパス（水）＝銀色や白色の上を向いた三日月形
Prithivi．プリティヴィ（地）＝黄色の四角形

以上の五大要素として色と図形で識別されて示される一連の象徴群のことだよね。
ただし　それぞれの色が補色に変換されて表わされる場合も時にはある。

48 ：名無しさん＠占い修業中：2008/09/12(金) 02:08:37 ID:GdjZIlWU.net

これらが　Ｇ．Ｄ．―「黄金の夜明け団」によって　
組織的な近代西洋魔術の構築に　そのひとつの要素として導入され
主に或る種の霊視の際には
（たぶん、幻視の知覚による人物判定等にも応用されたかと。
　スクライング skrying と呼ばれる技法だとされる。）
その補助的な役割を果たす道具の一つとして用いられたもの　だとされているようだ。
（大沼忠弘氏の著作等にも使用法の解説が載っているしね。）

ただ．．．この　前例を見ない程の　
画期的かつ総合的で（しかも秀でた）見事な組織構成を備えていたＧ．Ｄ．ではあったものの。
それでも　中国の易経が使われていたという形跡や
当時のそれらしい記録は　どうやら特には見当たらないようだし、
占術 Divination．としては
タロット Tarot，土占術（ジオマンシー）Geomancy，
及び　西洋占星術 Astrology．については　特に重要視していたようではあるが
そうかといって。これらにタットワの象徴が組み込まれていたわけでもないし。ね。


まぁ　あくまでも　これまでの記録や公表されている文書等の記述を眺める限りでは
（自分が察する限りでは。だが）おそらく
彼らＧ．Ｄ．の当時のメンバー達が　教義の類いとして
これらの占術と　タットワの象徴とを関連付け　対応させていたとまでは　やや考えにくい。
のではなかろうかな。と個人的には思っているよ。

49 ：名無しさん＠占い修業中：2008/09/22(月) 17:57:25 ID:QgINlO38.net

中国でも昔は木と土を一つにして四行の理論だったって話があるらしい。

50 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/11(土) 00:34:46 ID:wef0yiAK.net

そういや、若い頃、メンバーの一人だった詩人Ｗ・Ｂ・イエーツ
(ウィリアム・バトラー・イェイツ -William Butler Yeats, 1865年6月13日 - 1939年1月28日）
が1923年ノーベル文学賞を受賞した事でも知られるようになったんだよね。
Ｇ．Ｄ．―「黄金の夜明け団」て・・。

51 ：名無しさん＠占い修業中：2009/04/12(日) 02:57:02 ID:uB47BBrT.net

火＝エネルギー・電気、および刺激を持つ気体
地＝物質、物、質
風＝ポッカリ開いた空間
水＝なんからの現象により発生した奇妙な物体

52 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/27(金) 21:15:46 ID:KrOOHLKr.net

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は、貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事と逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？

53 ：名無しさん＠占い修業中：2010/05/23(日) 00:11:12 ID:VY3Fj9KC.net

【火】と【地】は対立するが最終的な目的地は完成して【個】になる事。
つまり対立するモノ同士でもお互い完成を目指してすすむ。
【火】は直感的で主観的に光り輝く「希望」に向かって飛び立つ、一方
【地】は実務的で客観的にみてもわかるような「成果」を出そうと努力をする。
こうして【火】と【地】はお互い完成に向けて頑張って走る、しかしお互いバランスが
必要である。
【火】は能動的で行動的であるため【陽】に部類、【地】は受動的で適応的であるため【陰】に部類
はじめて【個】として完成するには【陰】と【陽】のバランスが保たれてないといけない。

【水】と【風】はお互い似ていて【群】の部類にいる。しかし【水】と【風】も
【火】と【地】と同じ目的というものを持っている。しかし【水】と【風】の目的は
対立している為、お互い理解しがたい存在となる。
【水】は自分の良き理解者、同質的なモノを求める。自分の感性（感情）に癒しを求める傾向、一方
【風】はまだ知らぬ新天地、異質的なモノを求める。自分の理性（知性）に刺激を求める傾向。
【群】というグループの枠から外れてはまた作り、【水】は【同】という同質性を求め、【風】は【異】という異質性を求め、人と群れる
また
【火】と【水】はエレメント的にいわせれば対極、【火】が生み出す衝動は「発展」、【水】が生み出す衝動は「回帰」
しかしお互いの共通点は自分の本能的なモノ、感情に部類する。感情のカテゴリを【情】としよう。
【地】と【風】もエレメント的にいわせれば対極、【地】が生み出す衝動は「維持」、【風】が生み出す衝動は「過程的変化」
お互いの共通点は外の常識め秩序・道徳観にはしたがっている、理性に部類する。理性のカテゴリを【理】としよう。

【火】と【地】の性質は対立する。【陽】と【陰】は対立する。
【個】と【群】の意味は対義する。
【水】と【風】の求めるモノは対立する。【同】と【異】は対立する。
【情】と【理】は意味は対義する。
エレメント的に言わせれば
【火】と【水】は対極、【地】と【風】た対極する。

あースッキリした

54 ：名無しさん＠占い修業中：2010/05/23(日) 00:39:13 ID:VY3Fj9KC.net

また
【風】と【火】はお互い【陽】と【異】に関係し互いに協調しあう。しかし
【風】の【陽】の要素は「この世に対する様々なモノへの好奇心と能動的衝動」
【火】の【陽】の要素は「自分的に好き・求める特定のモノへの好奇心と能動的衝動」
【風】の【異】の要素は自分がまだ出あった事の無いモノ・新天地を確認しようとする衝動
【火】の【異】の要素は自分自身の行動で起こる環境の様・新天地を目指そうとする衝動
含むカテゴリが違う為、表面の価値観が異なるが、内側はお互いなによりも動的である。

【地】と【水】はお互い【陰】と【同】に関係し互いに協調しあう。しかし
【地】の【陰】の要素は確実なモノにしようと適応する衝動。
【水】の【陰】の要素は相手の気持ちに適応しようとする衝動。
【地】の【同】の要素は何も無い平凡で同じような社会を歩く日常の事。
【水】の【同】の要素は自分にとって同質性だと思うモノを確認すること。
含むカテゴリが違う為、中身の価値観も異なるが、表面的にお互い静的な反応をみせる。

55 ：名無しさん＠占い修業中：2010/06/16(水) 21:34:54 ID:EDZ9A2ap.net

類比と照応を研究する際には、対応する項目は決して
完全一致ではないという事を忘れないようにしないと
大きな間違いの原因になります。

橙色と色の orange が範囲において一致しないのと
似たようなものです (茶封筒の色は orange の概念範囲
だが橙色からは外れている)。

また分類の基準となる枠自体に関しても、隣の枠に対して
排他的であるのか、それとも重なりを持っているのか、と
いう点について…

虹の色はどこで分割するのでしょう。最小では三色であると
認識する習慣を持つ民族もあります。五色とも六色とも言わ
れています。
七色というのは宗教的概念の影響によるものかもしれませんね。

56 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/19(月) 15:54:22 ID:ymc9kfCN.net

黄金の夜明け団とエリファスレビは、どうちがうのか？
エリファスの書はキリスト教が使用している魔術とか？

57 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/05(金) 21:50:36 ID:v0xNy/AQ.net

黄金の夜明け: 火水風地
レビ: 火水地風

58 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/10(水) 08:32:27 ID:VVkz6AnH.net

結論
火＝物事を突き動かすモノ
地＝物事をクッキリ確認出来るように象るモノ
風＝物事に変化を起こし一つの場に留まらない流れゆくモノ
水＝物事の背後にある抽象的なモノ

59 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/21(日) 04:49:47 ID:ultWf2ks.net

ちんぽ

60 ：名無しさん＠占い修業中：2011/04/13(水) 19:54:06.84 ID:1fNhxkq8.net

>>59

61 ：名無しさん＠占い修業中：2011/07/12(火) 23:57:44.57 ID:QGcsrYg5.net

はなげぼーん

62 ：名無しさん＠占い修業中：2011/07/31(日) 21:55:04.61 ID:NN2mUS/A.net

なげぼーん

63 ：名無しさん＠占い修業中：2011/08/15(月) 16:34:40.74 ID:K5cme4zf.net

げぼ〜ん

64 ：名無しさん＠占い修業中：2011/09/22(木) 22:14:11.78 ID:79Dx//S8.net

>>1
四大元素=32bit OS
八卦 =64bit OS

65 ：名無しさん＠占い修業中：2012/01/27(金) 19:29:28.28 ID:3HfRB5EO.net

>>53,>>54は演繹的に導き出した自説？

66 ：名無しさん＠占い修業中：2012/01/31(火) 10:41:51.18 ID:y4Y9HnmY.net

test

67 ：名無しさん：2012/10/21(日) 16:44:44.54 ID:wTajTOqp.net

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf

68 ：名無しさん＠占い修業中：2012/11/24(土) 21:39:44.01 ID:HlaxBSki.net

単純に
天沢火雷風水山地
火火風風水水土土
でいいが

69 ：名無しさん＠占い修業中：2012/11/24(土) 21:58:37.79 ID:HlaxBSki.net

五行：木火土金水
四大：風火霊土水
なのならば

天沢火雷風水山地
金金火木木水土土
土土火風風水霊霊
なのかもね

70 ：名無しさん＠占い修業中：2013/09/16(月) 09:25:54.64 ID:QocnIys8.net

火のグランドトライン＝火のエレメントの純粋なる影響
牡羊座金星＝火のライター
牡羊座太陽＝火の理解者
牡羊座金星＝火の抽象形態・魔人

獅子座土星＝独善と反発
獅子座木星＝火の具象形態(人生の太陽)
獅子座火星＝抽象的な火の最期(ハッタリ)

射手座水星＝火の鈍化形態(濃密な次元に対応した未来の火)
射手座月＝火の抽象形態はもはやなく質より量を生む火の子になる。
射手座土星＝鈍化されてしまった死の火

71 ：名無しさん＠占い修業中：2013/09/16(月) 09:41:23.17 ID:QocnIys8.net

水のグランドトライン＝水のエレメントの純粋なる影響
蟹座金星＝水の間欠泉
蟹座水星＝水の理解者
蟹座月＝水の抽象携帯・善悪の混在・純粋な水のエレメントのはじめの混沌状態

蠍座火星＝失望を与える行為・蟹座の月の混在を調整する働きがあるが、失望が言霊となった衝動。踏んだり蹴ったり
蠍座太陽＝水の具象形態(水のエレメントの理に適った満足な人生の太陽)
蠍座金星＝堕落、水は感情を満たしてくれる魅力的な媒体になったが、中身はダメになる。引き出す意味は腐敗

魚座土星＝水の鈍化携帯(濃密な次元に対応するが下降原理より底へ沈んでしまう)
魚座木星＝抽象形態は失っているが、蠍座金星と魚座土星を媒介して芸術性や霊感を生む
魚座火星＝水の鈍化・豊満を意味する。

72 ：名無しさん＠占い修業中：2013/09/16(月) 09:55:08.40 ID:QocnIys8.net

風のグランドトライン＝風のエレメントの純粋なる影響。
天秤座月＝風の誕生
天秤座土星＝風を起こす者・拍車・過程
天秤座木星＝争いの一時回復・調和

水瓶座金星＝アナーキスト・裏切り
水瓶座水星＝風の具象形態・知性の成長・超理知の聖域。分析・解析
水瓶座月＝間違った行い・偏見・誤解

双子座木星＝干渉・因果応報
双子座火星＝修羅場・過ち
双子座太陽＝破滅・逃避・手放し・トラブルメーカー

73 ：名無しさん＠占い修業中：2013/09/16(月) 10:09:49.29 ID:QocnIys8.net

地のグランドトライン＝地のエレメントの純粋なる影響
山羊座木星＝地の作用の開始
山羊座火星＝地の理を起こす者
山羊座太陽＝地の作用の停滞期。貯金、保持

牡牛座水星＝長期的な停滞・晩期知能
牡牛座月＝地の具象形態・成功
牡牛座土星＝鈍化・大失敗

乙女座太陽＝地のエレメントの鈍化、建築家・用心・潔癖症・注意深かさ
乙女座金星＝実践的、要求が多い
乙女座水星＝　経済的繁栄　投資　宝の持ち腐れ　金銭感覚の麻痺　過剰な満足

74 ：名無しさん＠占い修業中：2015/08/06(木) 21:13:46.79 ID:YlXBm4Y8.net

12星座と十二支は同じ起源だから遡れば対応するのは当然で
実際の天象を介在してつながってる。
しかし五行と四大はそもそも別の体系だから対応するわけがない。

五行と十二支の関係はそもそも関係ないものを後から人為的にこじつけただけ。
12星座と四大の関係も同じ、そもそも関係ないものを後から人為的にこじつけただけ。
陰陽五行説は前三世紀の戦国時代に作られたんだが
十二支はそれよりはるか以前の殷代にはすでにあった。
五行説で十二支を説明するのは後付けなんだよ

75 ：名無しさん＠占い修業中：2016/08/30(火) 05:02:22.07 ID:zGpk8UnP.net

四大元素ですべてが成り立つと仮定すると

繊維は土に属するのかな？

76 ：名無しさん＠占い修業中：2016/11/06(日) 12:00:11.70 ID:UMpuCJTn.net

・四大元素の思想
　世界は四大元素と第五元素（エーテル・神・魂）がなんかやって出来る
　錬金術師・哲学者が言い出したこと。霊的なものは無視できない
・八卦の思想
　この世の全ては陰と陽で分類できる。試しに天沢火雷風水山地いっちゃうぞ！
・六四卦
　調子に乗ってもっと分類してみたったったったった
・五行の思想
　実は万物は土金水木火で出来てるのよね
・五行八卦
　なんでも当てはまるって言うから当てはめてみたら確かにそれっぽくなったぞ

四大元素が言うところの第五元素をどう取るかってところに俺の個人的解釈が入って

77 ：名無しさん＠占い修業中：2016/11/06(日) 12:00:48.23 ID:UMpuCJTn.net

八卦　五行　
乾 天 金行 魂
兌 沢 金行 土の元素
離 火 火行 火の元素
震 雷 木行 風の元素
巽 風 木行 風の元素
坎 水 水行 水の元素
艮 山 土行 土の元素
坤 地 土行 エーテル

に落ち着いた。第五元素を器と見るか満たす物と見るかで悩んだけど、表裏一体ということで

余談だけど４大元素論者とか錬金術師が言う世界霊魂とかアストラル、イデアやイリアステル、仏教の虚空、八卦の基になった太極、量子的存在論、アカシックレコード、ゼロポイントフィールド・・・みーんな同じもののこと言ってるような気がするんだよね。
だからそういうのは本当にあるんじゃないかって、哲学しちゃったよ
更に話はそれるけど、FFのアレキサンダーの話
同じ名前の哲学者、アレキサンダー大王は師匠でもある哲学者に背を向けて、現実から真理を見極めようとした偉人
現実を極め極め、極め続けた結果彼は現実で最強の物質金属になったんだね（？）

これってまじめったらしく書いたら論文になりませんか？

78 ：名無しさん＠占い修業中：2016/11/06(日) 12:22:08.86 ID:UMpuCJTn.net

>>75
五行では
化学繊維　土行
麻とかの繊維　木行
になると思うけど、元素的に言えば全部入りだと思う
結局のところ良く分からーないねー

79 ：名無しさん＠占い修業中：2016/11/06(日) 22:02:44.08 ID:UMpuCJTn.net

ちなみに八卦の並びで

・対面同士を足し合わせると0（太極）になるタイプは、伏羲という神様みたいな奴が考えたのをサルベージしたものだよとか言われてて、
　並びそのものに意味、魔力があるんだとか言われてる

・風水とか鬼門とか言って一般的？に参考にされてるのは、「乾兌離震巽坎艮坤の意味」と「現実の地形・方位等」から周の文王が並び変えてみたタイプ
　要するに中国基準で並べてるから日本ともそう遠くないし不都合はない・・・のだけど

例えば、中国では太陽が南を通るから太陽を意味する離が南に割り当てられてるだけで、
南半球の人は太陽が北に見えるんだから、南半球には南半球の八卦が新しく作られるべきだと思う
つまり意味さえ取り違わなければ八卦は好きに並べ替えていいし、なんならいっぱい無視していい要素があるんではないかなという話

80 ：名無しさん＠占い修業中：2018/05/24(木) 18:35:27.73 ID:jyTgT6wF.net

新字

25　35　17
　佐藤　翼

81 ：名無しさん＠占い修業中：2019/04/19(金) 19:37:23.94 ID:JhWVPhJ5.net

秋山眞人のサイトは年の変わり目が1月1日みたいで 私の八卦も前年の坎じゃなくて坤なんだよな。

82 ：名無しさん＠占い修業中：2019/07/15(月) 23:46:30.35 ID:Im0T2egYS

/24(

83 ：名無しさん＠占い修業中：2021/07/29(木) 12:22:19.64 ID:Uu3ubcyH.net

>>75
繊維をよく作るのは第6元素の特徴

84 ：名無しさん＠占い修業中：2023/08/31(木) 11:07:25.38 ID:MOo1OWD1T

税金て゛票買って賄賂癒着して薄汚い政権維持している自民党って、言ってることとやってることが常に真逆だよな
気候変動ガーだの言いなか゛ら外人入れて都心まで数珠つなぎで私権侵害して温室効果ガス倍増させて気候変動させて災害連発
核ガーだの言いながらクソ航空機倍増させて住民を殺害しまくって石油無駄に燃やしてエネ価格暴騰させて原発稼働させて被爆利権拡大
国民の生活ガーだの言いながら日銀に金刷らせて株買わせて資本家階級の資産倍増させて円の価値低下させて国民の生活を破壊
金融所得課税するゾ一だの言いなか゛ら労働者階級から資本家階級にどれだけ資産を移し替えたかの指標である株価下落するからと撤回
モノどころかヒトと゛ころかカネを右から左に流す連中が最も儲かる仕組みにする腐敗主義岸田異次元増税文雄
しかも地球破壊する者に税金まて゛くれてやって、価値生産する者には航空騒音による威力業務妨害までする世界最悪の腐敗国家日本
後進国になるのは当たり前
(羽田)tТРs:／/www.Ｃall4.jp/info.php?ＴyРe〓items&id=I0０000６2 , ttps:／/hanеda-projeСt.jimdofree.com/
(成田)ｔΤps：//n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.com/
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