５度前ルールについて

1 ：名無しさん＠占い修業中：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:LFHaDufA.net

実際どうなの？
メジャーって言うけど　個人的には適用しないほうがいいと思ってる

2 ：名無しさん＠占い修業中：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:9ovAWl3G.net

>>1
それはこちらで訊いた方がいいかもよ？


▲▼質問スレッド＠占術理論実践板▲▼part7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1329101332/l50

3 ：名無しさん＠占い修業中：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:hUeHqpTU.net

例えばMCと4度差にある天体は10室入りに見る事は出来る？

4 ：名無しさん＠占い修業中：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:YjxSDlhY.net

入る

そもそも定義が　なぜ「5度」なのか曖昧じゃね　5度前ルールって

5 ：名無しさん＠占い修業中：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:7izTx2DY.net

>>4その場合10室に入る天体で解読すれば良いですか？
またその天体と合してる天体がありこれも10室になりますか？2つの天体は3〜4度差です。

6 ：名無しさん＠占い修業中：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:7izTx2DY.net

確か中田英寿ともう一人一発屋の芸能人で9室の月がMCと15度くらい離れていて一人は月にドラゴンヘッドと5度以内でした。太陽月だとオーブ広めに取れるかもしれませんね。

7 ：名無しさん＠占い修業中：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:XZcVHMMi.net

月と太陽…広く見ても10度が限界なのでは？

8 ：名無しさん＠占い修業中：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:UCPkIe1i.net

>>4
わかる 何故なのか明確に誰も言ってくれない

9 ：名無しさん＠占い修業中：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:3oCEDTlw.net

実践を積んでる人の勘みたいなもんじゃない？5度きっかりというより5度ぐらいってことだとは思うけど

10 ：名無しさん＠占い修業中：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:+oQEjARd.net

>>5
あくまでも主体は9ハウスなのであって　
10ハウスを意識しておく　という感じはないかな

11 ：名無しさん＠占い修業中：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:LaoY2AMk.net

5度前だとカスプと合になるから、じゃなかったっけ？

12 ：名無しさん＠占い修業中：2013/09/06(金) 18:59:29.98 ID:TlZmnPoj.net

結局根拠のないルールってことか

13 ：名無しさん＠占い修業中：2013/09/06(金) 23:14:09.14 ID:DpfjGvL2.net

>>1
個人的な実感としては、まあ、合ってるかな？と思うハウスと
全然合ってないと感じるハウスがある。

14 ：名無しさん＠占い修業中：2013/09/07(土) 03:04:03.72 ID:NjR7PanD.net

たしかカプス０度が１００の力として、前のカプス５度前から０→１００．
そして０度１００の影響力が、２９度にむけて０の影響力

15 ：名無しさん＠占い修業中：2013/09/08(日) 08:42:57.52 ID:AWznuYn4.net

ハウス方式で、かなりズレがある人は悩みそう。

16 ：名無しさん＠占い修業中：2013/12/12(木) 08:19:13.49 ID:UgUVdC6O.net

補的要素として見れば、自分自身のnをみる分には5度前どころか5度後も含めるとものすごく当たってると感じる。
5度前は本来のハウスと次のハウス双方が補的どころかメインで読めるくらい。
占星術としてはルールに則してないけど。

17 ：名無しさん＠占い修業中：2014/01/25(土) 17:02:31.29 ID:6i2aLM2H.net

自分は松村潔から入ったから5度前ルール全然違和感ないよ

氏の説明では、どのサインも最後の5度は次のサインに移行するための準備期間に入っていて、そのサインらしくなく、次のサインを意識している
ただし、まだ完全に次のサインに移っているわけではないので、飽くまで現在のサインのなかから次のサインを意識している状態にある
これを踏まえておけば、たとえば牡羊座28度に天体がある場合、「この天体は一応は牡羊座だけど、すでに強く牡牛座を意識しているな」と解釈できる
ハウスに関しても同様
このセオリーを定式化したものがいわゆる「5度前ルール」なんじゃないかな

まあ松村潔の説明がどんだけメジャーなのかはよく知らないけど、海外のそれなりに著名な占星家も同様の解釈をしていたよ
たしか「ハウスカスプ5度前以内にある天体は、次のハウスに入ってはいないがその玄関には来ていて、次のハウスを強く意識している」みたいな説明がされてたと思う

18 ：名無しさん＠占い修業中：2014/01/26(日) 02:00:23.45 ID:Q5Bk4Ed2.net

たとえば、金星が牡羊座末期の場合は努力して牡牛金星を志向する感じかな

知人の例だと、
美術やら書道やらに一家言あるって態度をとるんだけど、表層的、浅い。
本当の意味で「美」を分かってる感じではなく、あくまで志向。そういうキャラでアピールしたいというか。
このアピールと言う点は牡羊座ゆえかもしれない。
負けず嫌いからか、そこそこ上達する。が、絵心・字心というものはなく、あくまて獲得した技術による「下手ではない」レベルの上手さ。
そして、その上手さをアピールせずにはいられない。

19 ：名無しさん＠占い修業中：2014/01/26(日) 10:40:21.36 ID:xBdJh1SN.net

自分は牡羊座末期の木星持ち
木星のおかげなのか、色々なアイディアを考えるの好きだし（小学生の頃は発明家と言われていたｗ）、牡羊座的なことで楽しい時間を過ごせる
で、それが最終的に物質的な豊かさに繋がってる
牡羊座が生み出すアイディアを、牡牛座の具体的な豊かさに落とし込みたいという欲求があるのかも知れない

20 ：名無しさん＠占い修業中：2014/01/26(日) 10:42:45.81 ID:Q5Bk4Ed2.net

木星でそれだけ語るのは微妙

21 ：名無しさん＠占い修業中：2014/01/29(水) 20:02:44.21 ID:VHUSwPxD.net

>>20
仰るとおり
ただ、自分の木星にはソフトアスがいくつも付いてるからたぶん影響あるはず

22 ：19：2014/01/29(水) 20:03:51.60 ID:VHUSwPxD.net

すみません、>>21=>>19です

23 ：名無しさん＠占い修業中：2014/02/03(月) 07:30:40.90 ID:vS9Qihxx.net

11室のカスプの3度前に海王星があって、10室に他に惑星が入ってないんだけど
5度前ルールだと、海王星は10室と11室両方に影響してると見るのかな？

24 ：名無しさん＠占い修業中：2014/02/05(水) 15:26:19.75 ID:SvUrnUQ8.net

>>23
それでいいんじゃないかな
10室は公共の場や職場などを意味するのに対し、11室が意味するのはそういった場所からもうちょっと距離を置いて趣味や思想を同じくするひとたちの社交場
だから10室末期の天体は公共の場のなかにいつつももっと自由な場を志向して活動していると読めるのではないかな
たとえばグーグルやディズニーみたいな自由な気風の会社とかそんなイメージ
海王星なら特に夢や心、水などに関係する仕事が多いかな

25 ：名無しさん＠占い修業中：2014/02/08(土) 05:28:58.96 ID:1zX0Tokg.net

>>24
詳しい解説ありがとう
たしかに、ある程度自由な空気のある職場でないとつとまらないと思う
次のハウスの直前に惑星があると、2つのハウスの関連ができてくるのかな

26 ：名無しさん＠占い修業中：2014/02/15(土) 16:08:55.00 ID:GrMk0SRT.net

プラシーダス？だと五度前で３室に
イコールだと５度前でも２室に
５度前ルール適用するとハウスによって位置がわからんくなるmeのお星さま
どうか２室であってくれ！状態がいいからいつかガッポガッポになりたい

27 ：名無しさん＠占い修業中：2014/02/22(土) 11:06:39.56 ID:Jetuqzvn.net

>>26
それぐらいのどっちにでもなりそうな位置だったら、少なくとも2室には働くんじゃない？
ただ、効果が出てくるのに時間がかかるとかありそう

28 ：名無しさん＠占い修業中：2014/03/02(日) 14:14:38.60 ID:jxkpiM79.net

>>16乙！
目から鱗でした。

29 ：806：2014/11/30(日) 20:01:28.46 ID:7vUtm2l3.net

5度前ルールなんて存在しない
だって和製の概念じゃん
どこの英文原書にあるんだ？

ハウスはきっちり30度で区切る
わたしは5度前ルール否定派

30 ：名無しさん＠占い修業中：2014/12/01(月) 11:21:46.94 ID:EeLoFtWX.net

5度前ルール適応すれば2ハウス木星なんだが、貧乏だぞ
やっぱりこのルールおかしいわ

31 ：名無しさん＠占い修業中：2014/12/01(月) 16:03:39.91 ID:e5iKOlGz.net

いつもコッホで見てるんだけどコッホの場合５度前は適用しなくていいのかな？
コッホだとズレが少ないとか言われてるけど
（プラシーダスでハウスの最後にある惑星が次のハウスなっている）

32 ：名無しさん＠占い修業中：2014/12/01(月) 17:19:54.87 ID:ApUra4gx.net

ホロスコープは別に建築物じゃないんだから
ハウスシステムや判定のズレくらい「揺らぎ」として解釈したらいいんじゃない。
いま見ている視界だって両目の微妙にズレた視差を照らし合わせて
目の前の構造物の立体感、距離感なんかを測っているわけだけど
「完全に平面の視界じゃないと気持ち悪い！」
などと言って片目を潰す人間はいないでしょ。…いないよね？

33 ：名無しさん＠占い修業中：2014/12/02(火) 22:04:59.95 ID:UGFrcukr.net

〜室の終わりの惑星は　（〜+１）室にあるものとしてあつかう

って書いてあるのは５度前ルール？
英語のサイトで見かけた気がするんですけど　>和製ルール

34 ：名無しさん＠占い修業中：2014/12/04(木) 08:30:30.38 ID:P5trL0fU.net

5度前ルールか…
確かに実感あると言えばあるかも！
金星が12室でアセンに対して5度前なんだけど
お菓子を隠れて食べるのが好きで
いつもｺｿｺｿ食べるんだけど大抵バレるからね。

35 ：名無しさん＠占い修業中：2014/12/04(木) 19:48:37.47 ID:lQAoUNgc.net

9室の終わりとか12室の終わりの場合分かりやすそうだね。
MCやAscと絡んでるか否かになりやすいわけだから、次の部屋扱いになってるかなってないかで
大きな効果の違いがありそうだ。

36 ：名無しさん＠占い修業中：2014/12/04(木) 21:40:30.71 ID:dPJofl78.net

どうして隠れて食べるんだろう？
自分は隠れて食べたことないから疑問だわ

例えば旦那に痩せろと言われてるのに
つい食べてしまうとか…なのかな？

37 ：37：2014/12/04(木) 22:01:47.47 ID:dPJofl78.net

ちなみに自分も金星が12室
でも、お菓子を隠れて食べることはしないし
食べることより沢山寝ることの方が好き

38 ：名無しさん＠占い修業中：2014/12/21(日) 17:34:13.58 ID:ZVbnSa+v.net

>>33
URLとソース貼ってくれ

39 ：名無しさん＠占い修業中：2014/12/28(日) 13:43:55.23 ID:kYI/iMBi.net

http://www.astro.com/

ここ

40 ：名無しさん＠占い修業中：2015/01/07(水) 09:22:07.37 ID:a8dkWgi3.net

>>39
どこに書いてるの？

41 ：名無しさん＠占い修業中：2015/01/11(日) 02:11:10.02 ID:6JHRp48D.net

５°前ルールのルーツはプトレマイオス
ただし、トレミー自身がその用語を使っているわけではない、そう受け取れる
ハウス（第１ハウス）の説明がテトラビブロスにある
５°前ルールを認めるなら原則としてほとんどのハウス分割方式で使用すべき
当然のことながら　whole signs では５°前ルールは使わない

ハウス方式の元祖は　whole signs
で、プトレマイオスの曖昧な記述について、それが、イコールハウス
なのかwhole signs なのか激しい論争があった。決着はついていない
プトレマイオスは、whole signs の説明をするつもりが、説明不足で
イコールハウスの説明になってしまったのかもしれない
なお本来カスプというのは、線（境界線）ではなく、点を意味していた
らしい。←英米の識者の受け売り
その点についてオーブを５°認めることはそれほど不自然ではない

42 ：名無しさん＠占い修業中：2015/01/11(日) 03:01:11.52 ID:Ta+RbzlT.net

西洋は5度前ルールと言う概念自体がない。とか、
ホロでそういう幅はない。という占星術師さん達の方が
圧倒的に多いと聞きますよ。

43 ：名無しさん＠占い修業中：2015/01/11(日) 04:47:47.43 ID:qZofPCK5.net

なぜ5度なのかいまだに説明されてない

44 ：名無しさん＠占い修業中：2015/01/11(日) 20:44:59.29 ID:2fF8AYsk.net

次のハウスに入れる場合、前のハウスの影響は考えなくていいんですか？

45 ：名無しさん＠占い修業中：2015/01/15(木) 12:23:11.34 ID:+wo8dcJC.net

１度前ルールとかだったら分かるんだけど
なんで5度なの？どこから５という数字を算出してきたのかわからん

46 ：名無しさん＠占い修業中：2015/01/16(金) 00:38:12.86 ID:GulskjnC.net

それを言い出したら占星術なんて全て根拠が無いよ
問題はルールが統一されていないことだ

47 ：名無しさん＠占い修業中：2015/01/19(月) 05:17:56.59 ID:AwnICZ8g.net

5度前ルールが適用されるのってアンギュラーハウスの前のハウスだけだと思ってるよ。
特にAscとMCの5度前以内。
全てにおいて5度前適用されてたら意味ねージャン。それこそ5度ずらしてホロ作れば早い話。

48 ：名無しさん＠占い修業中：2015/02/14(土) 23:56:20.51 ID:Vo2iX23e.net

>>45
いや別に5度前ってそんなきっかりしたルールじゃないと思うよ
オーブみたいなもんだと思ってる

>>47
その他のハウスはハウスルールによって位置がずれちゃうからね
だからハウスのなかで最も信頼性が高いのはやっぱりAscとMCの軸ってことになるよね

49 ：名無しさん＠占い修業中：2015/02/17(火) 00:33:31.02 ID:JQZje6x5.net

MCなどは、前6度と後6度でカルミネート天体の意味合いが
違うとかなのは、あるみたいですね。

50 ：名無しさん＠占い修業中：2015/04/03(金) 22:45:55.27 ID:zD5+Dkck.net

>>24
10室と11室の境界天体の解釈に長い間悩んでたんですが、目からウロコでした。
私は10室の終わりに、オーブ0の山羊太陽合水星があるのですが、これはどう読めるのでしょうか？
転職活動中ですが、11室的な自営orフリーランスも少し違うような気がしまして…

MCが射手座のせいもあるでしょうが、グーグルは凄くしっくりきました。
どなたかご返答頂ければ嬉しいです。

51 ：sage：2015/04/04(土) 11:00:52.79 ID:myS6NG6o.net

10室11室どちらを取るかじゃなくて
良い意味で二股をかければ？

同じ部署や業種の人間とばかり付き合わず異業種交流会に参加したり
趣味の活動でツテや人脈を広げたり
釣りバカ日誌のハマちゃんじゃないけどw

52 ：名無しさん＠占い修業中：2015/07/03(金) 08:56:14.92 ID:WYSvM7Uh.net

>>42
そうなんだ！自分は五度前ルールの方が当たってるなと感じてたから驚き

53 ：名無しさん＠占い修業中：2015/07/06(月) 08:22:48.14 ID:bpR4O/iw.net

ディセンダントの５度前にき論があるんだけど、六室だと
日々の業務を完璧にこなしたいという強迫観念、自分に厳しく自己批判的になる
とかあって全く思い当たることがないけど、七室のキロンはパートナーや異性との関係性においての傷とあって
どう考えてもこっちだなぁと思うので、個人的には５度前ルールを何の違和感もなく受け入れていた

54 ：名無しさん＠占い修業中：2015/08/06(木) 00:52:09.16 ID:q+WQ1BqE.net

　５°前ルールはプトレマイオス起源。５°という度数は、主として中世アラビア世界で
実践上（実占上）伝わってきたルールだと思うが理論的にもなかなか絶妙な度数である
　１２分割というのはサインを代表として、プラス＆マイナスの対が６、つまり第６調波の原理で
成立する仕組み。または２／１２と考えてもよい
　一つのサインはその内部をさらに１２に、すなわち２．５°毎に、分割することができる
　例えばふたごなら、０°（以上）から２．５°（未満）までがふたご、２．５°から５°までが
かに、・・・、２５°から２７．５°までがおひつじ、２７．５°から３０°までがおうし
　ハウスカスプにy度前ルールを認める場合、y＝３０°×２／１２＝５°、”マイクロサイン”のプラス
マイナスの１対、すなわち２．５°＋２．５°＝５°を採用するのは、理にかなっている
　なお、プトレマイオスはイコールハウスを使っていたとれる。５°前ルールはもともとイコール
ハウス用であることは注目される。現在のように、Placidus、コッホ、レギオモンタヌスなどに
５°前ルール適用は、中世アラビア世界の発明ないし伝統である

55 ：名無しさん＠占い修業中：2015/08/06(木) 21:26:33.64 ID:k7FA8cjC.net

すげー
物知りな人がいるもんだ

56 ：名無しさん＠占い修業中：2015/09/02(水) 23:19:56.15 ID:5tjCqJpF.net

このルールをサインにまで当てはめようとする輩もいるよね

57 ：名無しさん＠占い修業中：2015/09/09(水) 00:18:43.48 ID:F1xdQKYu.net

なんか、昔の板の雰囲気を思い出したよ
自分はリアルタイムでは体験できなかったけど、昔の過去ログとか漁ってるとこのレベルのマニアックな書き込みがごろごろあるんだよね
プロやセミプロのひとがたくさんいたんだろう
最近は書き込みそのものも少なくなってしまってさびしい

58 ：名無しさん＠占い修業中：2015/10/03(土) 06:22:59.36 ID:/BtuVTxU.net

>>54
しっくりきた
さんくす

59 ：名無しさん＠占い修業中：2016/03/08(火) 22:55:47.27 ID:FZb8uXJJr

おれもしっくり

60 ：名無しさん＠占い修業中：2016/04/07(木) 03:43:49.04 ID:kHswJxRq.net

保守

61 ：名無しさん＠占い修業中：2016/04/26(火) 01:12:55.56 ID:9sBxVgPV.net

5度以内ルールだけど2.5度以内までって本もあったから個人的には5度は広いと思う
広くて3度までが実感しやすいかな

62 ：名無しさん＠占い修業中：2016/05/03(火) 20:33:05.83 ID:Ehnxyq3I.net

>>30
生まれた時間が間違ってるか
2室のハウスの星座によるか
どのハウスが2室にある木星を
指してるか、木星がハードだらけかも。

63 ：名無しさん＠占い修業中：2016/05/03(火) 21:10:14.37 ID:9YACyTfp.net

>>62
単に木星のルーズさが金銭面に出てるだけなんじゃね?
火星の金銭感覚の荒さとはまた違う木星海王星のアバウトさ
チョロチョロと水が漏れる様に出て行くけど本人はその事に無自覚

64 ：名無しさん＠占い修業中：2016/05/09(月) 18:09:43.54 ID:dUv7XXLW.net

私の金星お羊２８度
だからうお座を意識している？
なら、うれしいが、上品とはかけ離れた性格容姿
もろ金星お羊にしかあてはまらないｗ

でも、キロンが牡牛の4度にいる
だからサインが違えはオーブ広くとると合
これはなんかよくわかる　なんだろ

まあ、でも見た目性格恋愛傾向すべてに関して　金星お羊って感じだからなー
残念だけど。

65 ：名無しさん＠占い修業中：2016/05/10(火) 02:13:32.09 ID:j47XV0qy.net

>>64
５度前ルールはサインじゃなくてハウスに適用だから星座どおりであってる

66 ：名無しさん＠占い修業中：2016/07/13(水) 17:31:32.18 ID:5RAOjq6/.net

自分は五度で実感あるけどそうじゃない人もいるんだね
オーブと同じで個人差あるのかなー

67 ：名無しさん＠占い修業中：2016/09/14(水) 14:26:43.36 ID:Y7IucUy2.net

>>56
>>65

松村潔の本には「このルールはサインの場合も同様に適用します」と書いてあるからそれで解釈する人がいてもいいんじゃないかな

次のハウスやサインの影響が強く出るが、あくまで前のハウスやサインにいる、という感じだけど

68 ：名無しさん＠占い修業中：2017/01/01(日) 23:55:28.73 ID:IL1xhlv3.net

保守

69 ：名無しさん＠占い修業中：2017/01/19(木) 02:38:39.87 ID:mFn45qXB.net

あげ

70 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/10(金) 21:46:48.35 ID:C+7tlaeK.net

保守

71 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/10(金) 21:47:58.80 ID:C+7tlaeK.net

保守

72 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 18:23:02.29 ID:PdNSchdr.net

ほしゅ

73 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/12(土) 20:52:39.39 ID:Qn9PWe7l.net

ほしゅ

74 ：名無しさん＠占い修業中：2019/07/11(木) 08:50:44.53 ID:vB9l1981G

保守

75 ：名無しさん＠占い修業中：2019/11/14(木) 20:23:29.28 ID:Nvm6bfIN.net

占星術がオモチャだと気が付いたか。（笑）

占いマスゴミは、愚民洗脳装置

76 ：名無しさん＠占い修業中：2019/12/10(火) 21:00:28.97 ID:8Eb39s9l.net

ハウスのズレ
5度前ルールがあってると思うのならハウスシステムが間違っている

77 ：名無しさん＠占い修業中：2022/02/06(日) 10:09:06.89 ID:0UuiyO5X.net

保守します

78 ：名無しさん＠占い修業中：2022/02/06(日) 10:54:53.99 ID:fLEw3kXL.net

> 松村潔の本には「このルールはサインの場合も同様に適用します」と書いてあるからそれで解釈する人がいてもいいんじゃないかな

これは松村さんのどの本なのでしょう？
>>67の記憶違いor初版本の誤記でしょうか？

サインには適用しないと読みましたが

79 ：名無しさん＠占い修業中：2022/02/06(日) 14:29:55.55 ID:VO2p0XwY.net

5ハウスカスプの1度前に木星あるけど4ハウス木星で見る方が明らかに当てはまる
実家広くてそこそこの金持ち土地持ちだし厳しいしつけとかルールもなく過保護だったな

80 ：名無しさん＠占い修業中：2022/02/06(日) 14:33:55.60 ID:43b/JIyE.net

私も3ハウスと5ハウスの2〜5度前に主要天体あるけど
どちらも2、3ハウスと4、5ハウスの両方当てはまると感じるな

81 ：名無しさん＠占い修業中：2022/02/07(月) 01:22:21.43 ID:aHyyvnQV.net

78です
>>80
私は5ハウスに関する事で恵まれてるとか全然ないんだよね
恋愛経験薄いし子供もいらないし
美大に行ったけど卒業後は自発的に制作活動することなんて全くしないしあまり興味もない
6ハウス月のせいか全体的に遊び心ない性格してる
ちゃんと母子手帳の生まれ時間で出してるけど実は時間ズレてるのかな…

82 ：名無しさん＠占い修業中：2022/02/07(月) 01:52:44.66 ID:UZgb1RQ9.net

横からごめんなさい
5ハウスに土星はないですか？
1・5・9ハウス、活動サイン、火エレメントのいずれかが弱いとか

83 ：名無しさん＠占い修業中：2022/02/07(月) 18:48:02.04 ID:aHyyvnQV.net

>>82
1、5、9ハウス全部空です
ASCと金星が牡羊、MCが山羊なので弱くも強くもない感じだと思います

84 ：名無しさん＠占い修業中：2024/04/29(月) 07:26:46.78 ID:qpEpJfLO.net

選挙結果に怯えるスレ立てスクリプト荒らしによりこのスレが落とされないようageます