■松村潔について■part27

708 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:21:05.93 ID:Zdp5/7+z.net

読まなきゃわからないよ。

そういうのだから、軽蔑したくなるんだよね。

709 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:21:30.72 ID:Zdp5/7+z.net

全部、浅い。馬鹿な国。

710 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:21:45.05 ID:vjbQil/B.net

>>706ここは自然学の議論をするスレでは無いんだわ。

711 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:22:00.97 ID:Zdp5/7+z.net

薄っぺらなクソ国家。

712 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:22:28.39 ID:vjbQil/B.net

おまえの話はさ、基本、スレ違いなんだよね。よそでやれよ、と。

713 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:22:54.86 ID:Zdp5/7+z.net

薄い奴らばかり。お前らには無理だよ。

せめて真剣な関心がないとさ。

714 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:22:59.25 ID:vjbQil/B.net

>>711こういう自己洗脳をやめろよ、と。

715 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:23:28.47 ID:Zdp5/7+z.net

我が国は、ホント、くだらないよね。

716 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:23:40.77 ID:vjbQil/B.net

また逃げたかH田。もおいいわ。おまえ。邪魔。

717 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:23:51.51 ID:Zdp5/7+z.net

クソ国家

718 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:24:23.69 ID:vjbQil/B.net

H田はふみきゅんのことどう思ってるの？

719 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:24:50.09 ID:vjbQil/B.net

>>717こういう自己洗脳をやめなさいよ、と。

720 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:25:01.98 ID:Zdp5/7+z.net

だってさ。公文書館すらまともなものないんだぜ？この国。笑

アメリカの公文書館に資料を取りに行ってる人たちがいるの知ってんのに。本当に、バカ、ですよ。

全部そうなんだよ。我が国は。

721 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:25:50.51 ID:vjbQil/B.net

>>720スレ違いの話題ですよー。

722 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:26:49.53 ID:Zdp5/7+z.net

旧ソ連では、公文書を偽造する教育が大学で行われていた可能性があるとすら指摘されてるのにさ。

文科省につてある人だから役人は当然知ってるよ。それなのに何も動かなかった。アホでしょ。

723 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:27:38.00 ID:vjbQil/B.net

やっぱり逃げたか。H田。自然学は遠いなw

724 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:28:07.00 ID:Zdp5/7+z.net

こんな国なんですよ。くだらねー。

占いがここまでメディアで垂れ流されても、誰も見て見ぬ振り。本当に無責任なんだよな。

725 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:29:08.23 ID:Zdp5/7+z.net

福田内閣で、やっとトップダウンで動いたけど、それって聞いてる限りでは親族が関係してたからだよ。

726 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:30:17.50 ID:Zdp5/7+z.net

クソ国家。日本。

もう少し誇りが持てる国にしてください。
見て見ぬ振りしないでさ。

ここだって、みんな困ってるだろ。

727 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:36:29.36 ID:Zdp5/7+z.net

マジ、我が国のクソッタレ具合にゲロ吐きそうだったよ。

ずっとそうだった。

728 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:37:46.57 ID:Zdp5/7+z.net

本当にさ。調べて考える、その最低限のことすらできない。

そりゃ一定以上の教育を受けている集団はできますよ。

でもだな。こういう無駄な知的断絶を設けて、放置してただろ？ 国民バカにしてんだろ？

729 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:44:06.94 ID:Zdp5/7+z.net

もう、ホントに世の中にはくだらない奴がいるってのは知ってるよ。
でもさ。こういう心理的なコントロールをしなきゃならない理由あんの？

しかもここまで監視して、嫌がらせしてさ。

バカはほっとけ。構ってられるか。

たまたま見つけて、キチンと話ができるなら、それなりにわかってる奴らがなにがしか伝えたらいいだろ。ここでもリアルでもだよ。

たまたま見つけても、わからない奴らにはどうせ何も伝わらないよ。そういう人たちを啓蒙するのは無理だよ。おれだって、ずっと、本当にさ、わからなかったことあるよ。

730 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:46:26.50 ID:Zdp5/7+z.net

松村の一言二言を今でも大切にしてる。何度か繰り返したよな。

それは、聞いたときは全くわからなかった。自然学を本当に理解するときに役に立った。

彼はその水準にはあるんだよ。認める人たちは、認めてる。彼の政治への関与とは別の問題ですよ。

でもまぁ、やってることは、松村占いと。世知辛いよね。

731 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 22:47:48.41 ID:Zdp5/7+z.net

松村のドグマをキチンと相対化できる人たちが出てきたら面白いことになると思うよ。

チルドレンと言われてる人たちから出てきてほしいけどさ。こんな占いなんかどうでもいいでしょ。

732 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 23:08:26.29 ID:Zdp5/7+z.net

ずっと言ってるだろ。松村から吸収できるものは全部盗んでやれよと。

あの人は頭がいい。眺めている視線も独特だ。だからこそドグマチックだよ。

本当に、ニフの頃とは集団の気質が全く別もんだよ。

733 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 23:17:08.44 ID:Zdp5/7+z.net

松村だって、あと100年は生きないよ。
変わり者だけど、独特の才能がある。いいところと悪いところがある。

彼のことを好きな人もいるし、嫌いな人も、憎んでる人もいる。それなりに知ってる。依存してる人たちもね。

おれは、彼の集団とは一線を引いていた。誘われても参加しなかった。おれにとって本当に切実なのは台湾のあいつらだったから。

でももうね。そこに属してた人とは会えないし。行き場ないんだよな。松村んとこなんか加わるつもりもないし。

仕方なく、お勉強したと。そんだけですよ。まぁ、自然学は紆余曲折の結果であって、一般解ではないとは思うよ。

734 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 23:23:29.17 ID:tPH2aDRS.net

原田くん、統失悪化したんかな

735 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 23:23:41.14 ID:Zdp5/7+z.net

別に。

736 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 23:24:19.69 ID:Zdp5/7+z.net

おれは、お勉強で突き抜けたけど、別の方法で突き抜けた人たちがいることは知ってる。

プライバシーを語らないのは理由がある。

737 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 23:24:58.22 ID:Zdp5/7+z.net

多分何にも伝わらないと思うよ。

ここに関心を持っても時間の無駄でしょ。

738 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/03(金) 23:27:42.78 ID:Zdp5/7+z.net

まぁ、なんというかさ。宗教系のバトルって、本当に面倒だから。

コンプライアンスないですよ。

739 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 10:36:06.09 ID:D1fGtp79.net

あのさ。文書が残ってないとブラックプロパガンダされたときに、対抗できないだろ。
公文書を偽造するような変態国家まで世界にはあるんだぞ。
何十年かかって、やっとまともな公文書館を作るようだけど、情報公開制度だってまともに使えるものになってるとはまだまだ思えないよ。

占いの問題も同じだよ。いつまで時間かけてんの？
心理的に絡め取るために使ってることは明らかなんだから、そういうのキチンと規制する法律を作れよ。マインドコントロール系の事件が何度も何度も起きてんだから。

740 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 11:14:11.03 ID:D1fGtp79.net

あと。松村占いの初期の占星術研究会は、二極化してたから。
占星術を信じていない人たちが参加してた。某コンサルのスキー友だちのおばちゃんとかは信じてたと思う。
でも、元工作舎の人なんかは信じていませんよ。

自分は信じ込まされる側にいた。で、シクミがわかって全て解体したと。
それを世間に告知するために、松村の近所にいるっぽいお前らに暴れまくってもらって協力してもらった。

こんなものは、のめり込むようなものじゃないですよ。今やってる奴らが何考えてんのか知らんけどさ。

741 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 14:25:53.70 ID:D1fGtp79.net

占い行為を規制する法律を作るべきだ。まず、マスメディアと公共空間における占い情報の伝達を禁止しなさい。

次は、個別の占い行為でおかしなことをやったやつらへのきついペナルティだよ。1000万以下の罰金、10年以下の懲役とかさ。

ここまで我慢しても自浄作用がないんだから、もう無理でしょ。

742 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 14:35:11.11 ID:D1fGtp79.net

あとは、どんどん事件化、立件化することでしょ。

こんなもの、必要あんの？ って思うよね。

743 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 15:54:09.07 ID:D1fGtp79.net

あとさ。我が国はバカ国家とか言ってるけど、賢い人だともたくさんいる。
問題は、こんな場所に無邪気に絡めとられる人たちがそういう賢い人たちと交流できないことでしょ。

情報空間が断絶されてるんだよ。占星術と科学史の両方に関心を持って修士論文書いてる人もいるけど、そういう人と会って話したことありますか。

そういうコミュニティだってもちろん偏りはあるけど、こんなところでお互いが罵倒してるだけなんかあり得ないですよ。

おれ自身はインタープリターとして中間に立ってできるだけ誠実に伝えようとしてた。
でも何も受け取れなくて、オセロの中の人のように占い師や占い団体巡りをしてるようではお話にならないですよ。

一応、おれ、世代近いしゆるいファンだったから、全く関係ない人だけど、自分のやった仕事が悪影響与えたのかなぁとも思ったり。心配してたんだよな。

いろいろ読んだら、芸人さんの仕事仲間の人たちも心配してるじゃんか。そういう人、多いと思うよ。

744 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 16:03:00.96 ID:D1fGtp79.net

マジで、個人的に大ファンのCharaとかが松村占いに熱中してるとか暴露されたら、ゲキ落ち込むよね。笑 いや、笑えない。

芸能人の人って占いにハマってる人が多いことは知ってるよ。松村のところに来てる人がいたってのもさ。さすがに個人名は出せないけど。

でもまぁこうして種明かししたから、そろそろこの辺を切り離してもらえません？ そんだけ。

ずっとこんな会話してても無意味ですよ。

745 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 16:31:15.57 ID:RSNrXqOG.net

会話というか統失の独り言かと

746 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 16:32:46.99 ID:D1fGtp79.net

だから、お前らは、レベル低いし、バカにされるんだよ。

出るところに出たら、ここでやってるような占いなんかクソ扱いですよ。

747 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 16:36:57.01 ID:D1fGtp79.net

例えば、今、自分と関わってる人たちとお前らを向き合わせたら、一瞬で相手にされないでしょ。

以前さ、科学ジャーナリズムの勉強会に通ってたときに、占い師という触れ込みで議員会館に出入りしてる旧帝大の院生がいた。

おらたちに対しても占ってどうこう言ってたけど、みんな苦笑いだよね。あるところを突破したコミュニティはこんなもの相手にしないわけ。
変わりもんだけど、賢くていいやつだったけど。個人的には好きだったな。

ちなみにその人は、死んだよ。心臓麻痺。

748 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 16:44:15.10 ID:D1fGtp79.net

まぁ、以前よりも相対化するのは簡単になってるはずだよ。
もちろん、細木のおばちゃんのところも未だに儲かってるようですけど。

伝わらない人たちには伝わらないよ。そんだけ。ここ読んでて何も伝わらないのなら、仕方ないですよ。

まぁ、時期が来ればわかることもあるかもよ。おれも含めて、みんな手探りで進んでるだけだよね。答えなんか持ち合わせていませんよ。

749 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 19:05:05.04 ID:6mbWUMWd.net

はい、H田の負け〜

750 ：ｔ nakajima：2017/03/04(土) 20:59:34.52 ID:qeZ1R53F.net

どうしたらいいのか分からない
導いて欲しい

751 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 22:56:19.03 ID:vI061Bv8.net

なんかシャレにならない。ここ、そういう場所じゃないよ。ここまで読んだらわかりそうなもんだけど。

みんながお互いをフラットな関係性で罵倒しあっているうちに、占い幻想をいつの間にかゴッソリそぎ落としていく効果を狙ってる場所だよ。

752 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 23:40:13.41 ID:6mbWUMWd.net

>>751
H田って一人で空回りしてる学級委員長みたいだね。痛々しいわ。

753 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 23:43:36.80 ID:vI061Bv8.net

眺めてるうちにバカバカしくなって欲しいんだよね。
一応、個人的には外に接続しようとは試みてる。自然学とか心理戦争とかマインドコントロールとか。
でも、別にこれにこだわる必要はないよ。場を開きましょうってだけのことだから。

あとさ。へんな話だけど、全く話ひっくり返すけど、占いを信じたいなら信じていいんですよ。それも自由なんだよ。

ただ、そういう人はここは居心地悪いと思うよ。否定的なトーンの人たちが多いし、根掘り葉掘り聞かれるだろし。

754 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 23:47:46.21 ID:6mbWUMWd.net

H田きもい

755 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 23:49:37.29 ID:6mbWUMWd.net

H田委員長、、、きもい。。。

756 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 23:50:52.61 ID:vI061Bv8.net

こういうの、宗教と同じなんだよね。信じたい人は、信じるしかない。
他人がいくら否定しても無理。どうぞどうぞ信じてください。

ただ、情報をアウトプットする人たちは、こんなの信じていないよってことだけは知っといて欲しいね。ムーの編集部がムーの内容を信じていないのと同じ。

信じてるのはガチキチだけだよ。

757 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 23:53:23.78 ID:6mbWUMWd.net

H田委員長、、、糖尿病。。。

758 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/04(土) 23:58:25.68 ID:6mbWUMWd.net

どうぞどうぞ、H田委員長(笑）

759 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 00:17:28.69 ID:ZOsju+B+.net

おれは、アリストテレスの著作を通じて、時間について考え続けていたときに、ある種のガツンとした体験性があって、それをすぐに遠隔地から友人に察知されて電話がかかってきた。

その体験について電話でその場で指摘された。まぁ、ある時期からそういう人だとは思ってたから驚かなかったけど。

字面だけ読んだら、頭クルクルパーでしょ。笑 でも、こっから動けなくなったんだよね。まぁ、しょーがねーかって感じ。

で、あの本はすげーよ、みんな読んでねーと布教活動を始めました。wwww
歴史的にガッツリと踏み固められてるから、一人くらいへんなこと言ってる奴がいても大丈夫だよな、という計算はもちろんある。
最低限、教養程度にはなるから無駄にはならないしね。開かれてるから安全だし。

おそらく、占いにハマってる人も占いで過去や現在のことを正確に言い当てられたようななんらかの体験性があって、それを消去する何かを得られていないんだよ。
知識や情報で相対化できる部分とできない部分がある。自分の場合は、「天皇晴れ」がそうだよ。

動けないのは動かなくていいんじゃないの？ 別に。どこに座るか？ってのは、自分では選べないことが多い。

760 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 00:25:27.92 ID:ZOsju+B+.net

おれが占いに否定的なのは、占いを通じたコミュニケーションをマインドコントロールに使ってるってのが大きい。

あとさー。つまらないんだよね。そんだけ。特定個人に閉じ込めたがる世界観にはすっかり飽きました。

世の中にはもっといろんなことあるのに。いろんな問題もさ。

761 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 00:35:33.77 ID:y6zEnDfz.net

H田委員長はみんなのためにやってるんだね。きもいね。糖尿病だね。

762 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 02:33:08.10 ID:ZOsju+B+.net

その糖尿病ってのはなんなの。。。笑

763 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 02:37:50.54 ID:ZOsju+B+.net

一応、この辺を相対化したほうが良くね？
割と簡単にできるんだし。

冥王星が惑星の地位から滑り落ちて、てんやわんやしてた頃が懐かしいですよ。笑

もうあのへんで気がついても良さそうなもんだけどなぁ。おいおい、無理矢理辻褄合わせてるよなぁーとか。

764 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 02:42:13.78 ID:ZOsju+B+.net

だいたい、占星術のムダ知識持ってる人、今のここにほとんどいないだろ。笑

いい感じで荒れてきてるし、そろそろバカらしくなってきた頃じゃないんですかね。

765 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 02:52:03.94 ID:ZOsju+B+.net

そもそもこんな話をずっとするつもりもないんだよ。公然たる諜報機関に対する疑問を書くことがここにきた動機だったんだし。

占いがどうこうのこういうのってさ。冥王星のアレなんか、調査研究の基本ができてたらすぐに変だなってわかるはずだよ。

ただ、なんらかの体験性があって、そこに偏った説明を被せられていたら、なかなか相対化しにくくなるかもしれない。
例えば、ニフでオウムの人たちがヨガの体験を語っていたけど、あれはガチなんだろ。嘘がないそれでさ。ただし、その説明を与える人が麻原で、場が道場という閉鎖空間だったのがアウトだったんだよ。

766 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 10:59:40.14 ID:+C41ks89.net

H田は自然学スゲーからおまえらも読めというだけで、なにがどうすごいのか、
自然学ってどういうものなのか、自然学から見た時間はこうなんだとか、
ほんのさわりの部分すら説明できないみたいなんだよな。
自然学のインタープリターにはなれていないわけ。
このあたりが編集と物書きの違いなのかな。
参照先は示せるけど、独自解説は超苦手。
松岡正鋼なんかもそんなところあるけど。
読んでるうちに頂上体験があったとかそういうのは当人にしかわからんことだし、
見ようによっては統失でも発症したようにも見えるわけで。

767 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 11:05:27.71 ID:IKJZuB07.net

編集者はもっと説明うまいよ、原田くんは多分自分を偉人と思い込んでる精神異常者なだけ。

768 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 11:23:04.43 ID:ZOsju+B+.net

>>766
松岡正剛の例えは、すげー的確。あの人、編集者としてはずば抜けてるけど、モノ書きとしては。。。

おれは、実はなんかまとまったものを書きたい欲望がない。自然学や占星術だけでなく、あらゆることでないんだよ。
占領期研究の真似事をさせてもらってわかった。自分なりに理解してそこで満足するけど、理解した面白さを他人に丁寧に伝えるように自分で書きたい欲望がないんだよね。

大学という空間で素晴らしい講義をする人を何人も知ってるけど、その人たちに共通するのはいかに他人を楽しませるかだよ。
面白おかしく相手を話術で引き込んでいくことに、研究をするのと同じくらい情熱を持ってるわけ。

そもそももう一度、自然学を読み直して細部を理解し直すってのやってられないよね。
概略なら、ネットで論文が手に入るし、それ読んでとなるよ。

時間は運動の数って有名な言葉を引っ張ってきて終わりとなっても、なんだそりゃと。
生成消滅がある世界とない世界の違いがあって、生成消滅がある世界は直線的な運動の世界で、ない世界は円環運動の世界でそれが天体の運行として考えられてて、それを全て司ってる不動の動者がどこかにいてですねーとか、書いてもなんのことやら。
説明するにはアリストテレスの思考を丹念におっていかなきゃならないし、それだったら本を読めとなるよ。

もう少し書くと、時間そのものについて考えることが本質で、アリストテレスの思考と世界観をなぞることは補助輪のようなものに過ぎないのかもよ。
何もないと考えられないから、とりあえず彼の書き残したことを借りますよと。
一度クリアしたら、自然学って必要なくなるってのもまぁそんなもんかと思うしね。
こちらが行き詰まってるのは、あの分野で似たような体験をした人がいないのでうまく言語化できないし、その先に進めないことなんだよ。

769 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 11:36:01.39 ID:ZOsju+B+.net

新書じゃなくて、自然学と形而上学を原本で読まなきゃダメだと強調してるのは、アリストテレスの考え方そのものを追わないと、彼が設定した不動の動者には到達できないのでは？と感じてるから。

彼は不動の動者として設定した何かを実体験したからあの世界観を組み上げたという理解を自分はしてるけど、それが腹の底に落ちるように理解できるためには、彼と同じ地点に立ったかも？という実感を得なきゃダメなんだよ。

ただし、自由に動けないというのはいいことではないから、別の何かに乗り換えられるならすぐに乗り換えるとは前からずっと言ってる。
でも、その先へ進めないのだから仕方がない。勝手に椅子おいて座ってると。

あとさー。おれ、自分のことを頭いいなんてこれっぽっちも考えていないよ。まぁ、普通だよね。平均程度。
今まで知り合った中で、化け物みたいに頭のいい人たちをたくさん知ってるよ。

770 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 11:39:31.42 ID:+C41ks89.net

そういう意味では松村不潔も統失＋サイコパスみたいなもんだけどな

771 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 11:45:43.03 ID:ZOsju+B+.net

要するに、新書とかそれなりに丁寧に書いてる本でも、結局は概説だから端折ってるわけで何かに至るためのステップを相当数、飛ばしてるんだよ。

日本語で読んでも構わない、むしろ母語で読むべきでは？と強調してるのは、時間概念を相対化するのはどうも幼い頃から刷り込まれた母語で至るのが最も簡単なのでは？と思うから。

至る場所は、自己分解なんだよな。圧倒的な何かに直面して感情がボロボロに剥げ落ちていく体験があってさ。

似たような人を探してた。でもいない。認識した友人にも連絡つかないし、会えないし。

本当は、三、四人の友だちと腹を割って話すことができたら解決する問題なんだと思うよ。その場をどうしても得られないから、こういうくだらない話をずっとしなきゃならないのかもしれないよね。

772 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 12:05:04.24 ID:ZOsju+B+.net

結局さ。

なんかこういう身も蓋もない言い方になるけど。導いてくれとか、そういう言葉を冗談でも書き込むのは良くない。

全幅の信頼をおいている人にしか、そういうのは言っちゃいけない。そういう関係性は滅多なことでは作れない。ましてや、ネットなんかではね。

おれは、この領域で本当に信頼をおいて話せる人は3人しかいない。でも、もう誰とも会えない。その3人とちゃんと話せたら、おれは導かれるのかもしれないよ。
お前、間違ってんじゃね？とか文句言いながらさ。別に飛び抜けて賢いタイプの人たちではないけど、おれには嘘は言わないと信じてるし、おれよりも先を進んでるから、世界観を練り直す礎を与えてもらえるかもしれない。

そのチャンスに巡り会えないから、孤独な道を歩んでいるだけですよ。

773 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 12:21:01.28 ID:+C41ks89.net

インタープリタというのは言い換える人なんだな。
数学で表現されてる物理学を、国語で表現するとか、絵にして表現するとか。
数式がわからない人でも国語になおしてあけばわかるかもしれないってこと。
一方から見ても形がつかめなくても、複数の角度からみればわかるかもしれない。
だから言い換える人も必用なの。
インタープリタは翻訳の才能じゃないかな。
武内薫はインタープリタだよ。

774 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 12:24:35.26 ID:+C41ks89.net

頭がいいとか悪いってのに人一倍こだわってるみたいっすね

775 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 12:28:01.59 ID:ZOsju+B+.net

>>774
そうだよ。

賢いというのはものすごく価値があること。
占いで嘘をつくような人たち、愚かでしょ。
その対極は正直で賢い。

776 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 12:32:36.21 ID:ZOsju+B+.net

宗教結社の一部とか嫌いなのはバカで愚かだから。つまらない説明に納得してるような集団には関わりたくない。

こういうの学歴ではないところがさ。宗教やってる人の中には高学歴の人も割といるけど、お前、なんでこんなくだらないことを他人に吹聴すんの？ってやついっぱいいる。

頭の使い方がどうも違うんだよ。

777 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 12:41:16.64 ID:+C41ks89.net

読書というのは主観体験で、それを読んでなにがわかるか／悟るかはみんな違うんじゃないかね。
ある本を読んで同じ境地に誰もがたつなら便利だけど、本はそういうふうにはできていない。
だから読書でなにを理解したかは、その人が説明しなければ伝わらない。
だけども、抽象概念はそれをうまく説明する言葉をみつけるのがえらく大変で、それができる人はそんなに多くない。

松村は神秘思想のインタープリタだろうな。
しかし裏のとれない分野を超意訳することに、どれだけ意味があるのか疑問は残る。

778 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 12:46:24.35 ID:+C41ks89.net

あんまり馬鹿馬鹿いってると、みんな離れていっちゃうよ
賢きにすぎてはいけない、愚かにすぎてはいけないと

779 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 13:04:57.44 ID:i7hdNAWd.net

>>777
>松村は神秘思想のインタープリタだろうな。

キュレーターだろうね。

780 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 13:08:14.11 ID:ZOsju+B+.net

>>778
そうだね。ここでは、松村占いの取り巻きたちに嫌がらせされたりウソばかりつかれてたから、やや言葉が過ぎる部分があると思う。

指摘してくれてありがとう。

781 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 13:11:36.55 ID:+C41ks89.net

キュレーターじゃないね。適当に歪曲させながらの読み替え屋だよ。

782 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 13:37:29.27 ID:ZOsju+B+.net

勘のいい人は気がついただろうけど、生成消滅をする直線的な運動概念に司られたの世界は、火地風水を重さ、つまり直線的な運動で4区分している我々が認識するこの日常世界なんだよ。

時間、運動、空間、数ってのは絡み合ってる。そして生成消滅と永遠不滅の区分が直線的な運動と円環運動の管理領域の差異として設定されてる。

これをおもろいなーと思えたら、ぜひ。読んでください。

やっぱりさー。自分で読まなきゃわからないよ。伝言ゲームは役に立ちません。

783 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 14:39:18.54 ID:ZOsju+B+.net

そもそも論で言えば、数値と数が異なる概念なんだ？ということから説明したり、してもらったりしたほうがいいのかもよ。

こういうのこのスレの初期の頃にある程度やってんだよな。数値ってのは時間概念抜きで把握できるもので、一方、数は時間を運動を数えた、つまり静的な領域の数、つまり数値として把握した瞬間を連続させるための概念なんだと。

じゃあ、数とはなんだ？となるわけだろ。そもぞ連続とはなんだ？とさ。

おれはアイディアをどこから得たか？ということの公平性はきちんと守るよ。当たり前だけど。松村の一言二言を今も尊重してるのは、円環運動における連続をつかさどる数について理解できるキッカケを、路上の短い会話で与えてもらったからだ。

それは彼の財産だから、彼から聞くべきだよ。彼が書き残すべき。彼が死ぬまで書かなかったら、その時、なんだこれ？ってのをおれが書くよ。彼から聞いた言葉としてね。

784 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 15:19:37.15 ID:ZOsju+B+.net

まぁ。占いみたいなクソ大雑把なそれはそろそろね。

マジでいろいろ勉強したいのなら、大学内で開かれてる様々な研究会に参加するのがいいよ。無料か数百円の資料代だけだよ。
そのあと、懇親会という名のざっくばらんな飲み会でも参加してグダグダくだらない話して面識持ったら、TwitterとかLINEとかメールでもいいんじゃね？

ある程度の人数がいて、その人たちがいい奴らで正直で率直だ、という場所に参加するのがいい。どこかの誰かの思考をなぞることを求められる場所からは一線を引かなきゃ。

785 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 15:37:58.58 ID:ZOsju+B+.net

とにかくさ。
占いで頭の中が大混乱になってる人たちは、社会見学のつもりで、こういうのとは関係ない気のいい人たちが集まってる場所に参加するべきだと思う。
何が気にいるのか、人それぞれだよ。フットサルで気がまぎれる人がいるかもしれないしさ。

おれはお勉強で気が紛れた。与えられた概念を食い破る方向に行った。ここでも、過去には相当なバトルだよ。

リアルでも、永田町に事務所構えてる著名なブラックジャーナリストに話を聞きに行った時、たまたま目の前のソファーにヤクザ雑誌で顔見たような人が座ってたんじゃね？とあとで気がついたりさ。
今日は顔を見たからもういい、と意味不明な言葉を残して去って行きましたけど。

でもそこまでやらなくてもいい人たちがほとんどでしょ。

786 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 15:48:02.57 ID:ZOsju+B+.net

趣味の分野でいいから素朴な信頼できる人間関係があれば、占いなんか気にならなくなる人がほとんどでしょ。
そもそも身近なパートナーを信頼して、その人と楽しく日常生活してたらこんなもの歯牙にもかけませんよ。

これを突き詰めて考えなきゃならない人たちは、例えばおれもそうだけど、ある意味では病んでるんだよ。
信頼できる人たちが身近にいれば、その人と向き合ってたら、こんなもの気にならないよ。

知識や情報が生み出す何かは、それが個人の生活に関わることならば、素朴な人間関係に基づく信頼の代替物に過ぎないと思う。

787 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 18:38:11.80 ID:jrjr+mH3.net

H田。おまえには自然学というか、時間について語る資格なんかないよ。
やっぱりおまえは軽薄だわ。おまえの文章からはお前の軽薄さしか感じられない。
おまえは松村信者みたいなもんだわ。とことん薄っぺらい。
これを人格攻撃ととられるなら仕方ないが、軽薄なものは軽薄だとしかいいようがない。
おまえには覚悟がない。
おまえのようなやつに時間の事を語って欲しくない。
おまえはあまりにも、時間への畏怖の念が欠けている。

788 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 19:39:50.45 ID:ZOsju+B+.net

えーっと。

あのー。どういう視点で？ それ。

789 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 19:40:04.99 ID:ZOsju+B+.net

時間への畏怖？

790 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 19:40:33.99 ID:ZOsju+B+.net

あのー。自然学って時間論だけではないけど。そのへん読んだ？

791 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 19:43:28.74 ID:ZOsju+B+.net

おれ、オカルトバカは嫌いなんで。ロジカルに頼むよ。

792 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 19:47:46.53 ID:ZOsju+B+.net

とりあえず、おれからの助言は、占いで悩んでる人たちは、こんなくだらないところには近づくな。笑

頭おかしくなるよね。

793 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 19:48:34.57 ID:ZOsju+B+.net

占いなんか、それにどっぷりの奴らって人の質が悪いよ。

おれも近寄りたくないです。

794 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 19:50:47.81 ID:ZOsju+B+.net

ホント、言いたくないけど、占いなんかにはまり込んで権威ヅラするようなにののろくなやつらいない。

ドグマの塊でしょ。こんなの自己投影して終わってる奴らってなんなのかと思う。

795 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 19:54:03.25 ID:ZOsju+B+.net

松村と互角以上話していたコウメイさんは、京都で神道系の結社を主催してた。

あのくらいになれば、何かを突き詰めた人としてきちんと話ができるんだろうけど。

本当にさ。

796 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 19:55:02.63 ID:ZOsju+B+.net

要するに、ニフの頃と比べて松村氏の周囲にいる人の質が極端に下がってる。

おれも近寄りたくないよ。

797 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 20:00:00.42 ID:i7hdNAWd.net

>>781
情報を取捨選択して二次的な価値付与を行なっている
という意味でそれほど外した言い方ではないと思うがな。

ここの人達は歪曲という言葉を好んで使うようだけど、
じゃあその正しさの基準はどこに置いてるのかね？

798 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 20:10:32.77 ID:ZOsju+B+.net

ここで無茶苦茶な勢いで荒らしていた奴らが松村占いにぬかづいてるってのが、まずショックだよね。

そんな奴らが松村関係者だってのが、ニフの頃を思えばまずありえんことなんですよ。

799 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 20:52:07.70 ID:ZOsju+B+.net

まぁ、占いで悩んでる人は、別の趣味を見つけるべきだよ。

それが一番手っ取り早い。

ここは迷路だよ。妨害する奴らも多いし。楽しい場所ではないと思う。

800 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 20:56:21.71 ID:ZOsju+B+.net

あっちの占い師、こっちの占い師とか巡ってもろくなことないでしょ。

おれもこんな場所には関心などない。心理的に攻撃してくる奴らがいたから、一時期、突き詰めて考えただけでさ。

未だにいるってのが、本当にバカっぽいよね。ちゃんと書いたら何を書いてるかも理解できないんだろうけど。

801 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 20:56:22.98 ID:jrjr+mH3.net

H田。おまえが松村やその取り巻き達から酷い目にあったのは、すべておまえの軽薄さが招いた事だよ。
やっぱりおまえは糖尿病なんだよ、H田。

802 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 20:56:38.81 ID:ZOsju+B+.net

>>801
ハイハイ。さよならー。

803 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 20:57:30.84 ID:ZOsju+B+.net

本当にゴミを眺めるような視線で、人を眺めさせないでほしいよ。

804 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 20:59:47.79 ID:ZOsju+B+.net

なんでもそうだけどさ。

否定肯定の結論はあれども、それなりにみんな突き詰めてやってる奴らいたんだよ。

今はなんなのだろね。

805 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:03:32.81 ID:jrjr+mH3.net

>>789
時間への畏怖？

こんなことを言ってるようじゃ、おまえはほんとに何も分かてない、
知ったかやろうなんだよ。

806 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:04:10.26 ID:jrjr+mH3.net

おまえはまじで、アリストテレスの怒りを買ったよ。これだけはもう、笑いではすまさないから。

807 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:04:30.53 ID:ZOsju+B+.net

まぁ、占いで悩んでる奴らは、こんな場所からは離れるように。

占い師からもね。それ以外、助言はないですよ。

808 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:04:47.76 ID:jrjr+mH3.net

おまえのような軽薄な人間が触れちゃ、いけないとこなんだよ、ここは。

809 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:05:06.71 ID:ZOsju+B+.net

ろくなやついないよね。ホント。

810 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:05:10.62 ID:jrjr+mH3.net

　ね。H田。

811 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:05:28.49 ID:ZOsju+B+.net

消してるので見えませんよー。

812 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:05:39.65 ID:ZOsju+B+.net

ホント、バカ。

813 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:06:11.18 ID:ZOsju+B+.net

相手にする価値ないよ。くだらない。

814 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:14:51.09 ID:ZOsju+B+.net

>>806
NGをといたら、なんだ、お前だったのかよ。笑

なんだかなぁ、もう少しわかりやすく書いてください。バカと言ってごめんね。

815 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:16:57.90 ID:jrjr+mH3.net

NGとくなよ。おまえ抜きで話を進めたかったのにw

816 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:17:23.75 ID:ZOsju+B+.net

いや、あまり人に悪態つきたくないので。。。ただ、ここ、変なやつ多いからなぁ。

817 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:17:43.16 ID:jrjr+mH3.net

H田はふみきゅん、て知ってるの？

818 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:18:55.81 ID:ZOsju+B+.net

糖尿病ってギャグは斜め上で笑いどころがよくわかりません。だいたい、ホントに病気を患ってる人に失礼だろ、それ。

819 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:20:15.90 ID:jrjr+mH3.net

すまんすまん。確かにそうだな。病気をネタにしたらいかんな。
糖尿病の人、すまん。

820 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:21:02.45 ID:jrjr+mH3.net

菊地文人 て知らん？H田は。

821 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:22:55.92 ID:jrjr+mH3.net

知らなかったらいいよ。

822 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:25:18.55 ID:ZOsju+B+.net

知らない。いま検索したら、松村の関係者でアカシックリーディングがどうこうとか。

823 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:26:19.48 ID:ZOsju+B+.net

いや、全く関心ない領域なので。こんな怪しいことやってんのか。あのおっさん。

824 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:27:14.15 ID:ZOsju+B+.net

こりゃ、ここを議論妨害したのと合わせ技で、松村カルト呼ばわりされるのも仕方ないだろ。ご勝手に、だけど。

825 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:27:52.97 ID:jrjr+mH3.net

H田のね、相対化とかマイコンの話もね、よくわかるんだけどさ。アリストテレスもね。
おれは、ちょっと、ここの人たちと菊地君の話したくてね。
でもH田の話が長いからね、そういう別の話を書き込むタイミングが難しいよね。
H田もたまには不動の動者としてね、このスレを静観してほしい時もあるわけよ。

826 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:29:10.57 ID:jrjr+mH3.net

まあ、簡潔に言うと、もう亡くなったんだよ。菊地君は。

827 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:29:26.15 ID:ZOsju+B+.net

亡くなった人？ そういう人がいるって話はここで読んだけど。

828 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:30:00.31 ID:ZOsju+B+.net

>>826
要するに、ジャーナリズム的な関心で松村を追い込んで行こうとしてるわけか。

829 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:30:29.25 ID:jrjr+mH3.net

H田には興味関心無いことだろうけど、やっぱり菊地君の事はね、
何かずっとひっかかってて。

830 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:32:00.19 ID:ZOsju+B+.net

>>829
週刊文春で記事にしなよ。マジで。

831 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:32:10.58 ID:jrjr+mH3.net

ジャーナリズムではないが、義憤の感情はある。

832 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:32:41.71 ID:jrjr+mH3.net

週刊文春が相手になんかするかよwww

833 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:33:51.69 ID:ZOsju+B+.net

>>832
そんなことないだろ。

834 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:35:12.94 ID:jrjr+mH3.net

おれは、松村の取り巻き達ほど距離は近くは無いから。
真相のほどはよくわからん。無責任な事も言えない。だけど、
人が一人死んでるってのは、重いよね。菊地君が死んだ後の松村ブログはほんとに
酷かった。言い訳でしかなかった。そして取り巻き達の態度もね。

835 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:36:31.03 ID:jrjr+mH3.net

ほんと、少しだけど彼の人となりを知ってる者としてはね、
ちょっと許せないな、と。

836 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:37:52.39 ID:ZOsju+B+.net

>>834
松村をリアルで詰めるつもり？

あの人、すぐに逃げるからなあ。あと、できたら奥さんの岡さんは別の場所に引き離して、松村だけときちんと話したほうがいいね。岡さん、めんどくさい人だし。

837 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:38:46.07 ID:ZOsju+B+.net

おれなんかさ。本を作ったら、仕事のトラブルについてきちんと話すと言って、じゃあ作りますよと約束して、まんまとバックられたから。笑

838 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:40:13.96 ID:jrjr+mH3.net

いわゆるスピ的な能力ってね、かける方もかけられる方も危険なんだよ。
松村はそれを熟知してるはずだろう、て。
なのに何で、死人がでるんだ。
ぜったいどこかで止めることができたはずだろう、て思うよ。
松村の弟子達だってわかってたんじゃないのか、て思うんだよ。

839 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:40:46.22 ID:ZOsju+B+.net

まぁ、いろいろあんだね。人が亡くなったという話はここで読んでたけど。

軽い話題じゃないよな。

840 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:43:12.97 ID:jrjr+mH3.net

>>836
そっか。なるほどね。バックレ体質なのね。
奥さんめんどくさい奴なんか。それタチ悪いな。ふーむ。

841 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:44:47.62 ID:ZOsju+B+.net

>>840
岡さんはすげーめんどくさい人です。ホント。

話すなら、松村と一対一だよ。そうでないと話がぐじゃぐじゃになるから。

842 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:45:13.88 ID:jrjr+mH3.net

>>839
そう。残された遺族の方の気持ちもあるからね。
文春とかはちょっと。

843 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:45:32.70 ID:ZOsju+B+.net

それも、電話じゃダメだよ。直接だよ。

844 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:46:08.68 ID:jrjr+mH3.net

>>841
つーかさ、旦那の仕事というか、トラブルにも首つっこんでくるの？なんじゃそれ？

845 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:47:01.18 ID:ZOsju+B+.net

>>844
自分が知ってる限りは、いつも二人で行動してたよ。

846 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:47:48.29 ID:ZOsju+B+.net

直接、松村と向き合って、人間として詰めるしかない。電話ではダメだし、他人を交えるのもダメ。

847 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:47:54.14 ID:jrjr+mH3.net

>>845
岡さんというか、おかあさんだね。

848 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:49:09.26 ID:ZOsju+B+.net

松村はすぐに逃げるからなあ。ホント。

ニフのときも逃げたし。まぁ、いろいろ理由付けてるけど、逃げた事実は変わらないよ。

ちゃんと話そうというだけなのにドアも開けないしさ。

849 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:50:05.93 ID:jrjr+mH3.net

一対一なら腹割るの？あの人。

850 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:51:38.47 ID:ZOsju+B+.net

>>849
どうだろなぁ。少なくとも、電話じゃ無理。あと、他人を交えないほうがいいよ。

851 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:52:53.10 ID:ZOsju+B+.net

本気の怒りがあれば、別になんてことないわけでしょ。

待ち伏せて詰めてやれば？

852 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:53:54.31 ID:ZOsju+B+.net

もちろん、ちゃんと話す場を設けるようにメールでも送るか、電話でアポとるのがいいと思うけど、なんか読んだ感じだと応じそうにないよな。

また逃げるんだろと。

853 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:55:22.55 ID:jrjr+mH3.net

もうちょっと情報がほしいんだよな。詰めるには。
で、ここでなら、なんか少しでも菊地君の事知ってる人とかいるかなー
と思って見てたんだけど、でてくるのはアリストテレスばっかりだからさwww

854 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:55:49.10 ID:ZOsju+B+.net

だって、その人、知らないから。

855 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:56:45.23 ID:ZOsju+B+.net

そもそも、情報が分断されてるんだよ。

昔のニフの仲間たちといまの奴らって全く没交渉だろ。たぶん。

856 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:57:11.64 ID:jrjr+mH3.net

まあでも確かに菊地君の事を詰めるなら、
アリストテレスは超えなきゃいけない壁かもなー。
H田の言ってることもわかるよ。おれは。

857 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 21:58:02.07 ID:ZOsju+B+.net

いや、真面目に話すと、アリストテレスは関係ないよ。

これは抽象的なことではないし、そもそも軽い話題ではないと思う。

858 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:00:27.13 ID:ZOsju+B+.net

おれは、おれの友人が占いにかこつけてシナリオを書かれて酷い目にあわされた。

大元の流れの宗教団体を疑ってるけど、はっきりわからない。
だから、松村占いを内的に解体したと。ストーリーとしては、筋が通ってるよね。松村占いを根本から否定したってことだよ。

859 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:01:31.01 ID:ZOsju+B+.net

まぁ、謀略ってのはあるんですよ。

それなりに腹を決めてやったほうがいいと思う。やるんならさ。

ここがどういう場なのかもう知ってるだろ。

860 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:01:34.72 ID:jrjr+mH3.net

>>857
そう。だから難しいんだよ。いろいろ当たってるんだけどね。
しょーもない話はいっぱい出てくるんだけど、
事、この話になると、重いんだな。出てこない。

861 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:02:38.38 ID:ZOsju+B+.net

>>860
まぁ、気をつけて。きちんと追い込もうとしたら、それなりのなんかが出てくる可能性はあるよ。

862 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:03:42.98 ID:ZOsju+B+.net

永田町のブラックジャーナリストの事務所に遊びに行った時、見知らぬ人が前のソファーに座ってた話を書いたでしょ。

863 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:04:37.49 ID:ZOsju+B+.net

要するに、情報はいろいろ回ってるってことですよ。

864 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:08:00.70 ID:ZOsju+B+.net

まぁ、嫌な話だよね。おれは全く知らないからこういう感想しか言えないけど。

865 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:14:13.99 ID:jrjr+mH3.net

そっか。H田ありがとう。
まあでも、おれが菊地君の情報を集めているのは、松村を詰めるのが最終目的ではないから。
松村だけじゃなくてね、その周辺。
人の死に単一の原因を求めることはできないと思うから、おれは誰かが彼を殺しただとか
言うつもりは無い。だけど、あの集団の、自分には責任がないかのような、身振りだけは許せない。
人一人死んでるのにね。
松村含め、なぜ、自分にも菊地君の死に少しでも責任を持とうとしないのか、と思うよ。
それこそがカルトだろうって。
松村の弟子がカルト批判をしてるのを目にすると、ほんと気分が悪いよ。
H田とは違うアプローチだけど、こつこつやるよ。おれは。

866 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:17:17.87 ID:ZOsju+B+.net

>>865
松村も交えて、弟子のみんなで会って話せばいいのでは？

もちろん、ある程度の情報をぶつけなきゃだかど。

867 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:18:53.72 ID:ZOsju+B+.net

というか、弟子の一人ひとりを追い込んでいけばいいだろ。

そんな昔みたいなさ。鎌倉往還してくるようなすげー人いないでしょ。いま。

868 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:19:17.07 ID:jrjr+mH3.net

>>866
その、ある程度の情報というやつが集まらないんだよ.

869 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:21:14.92 ID:jrjr+mH3.net

しょーもないゴシップみたいな話は嬉々としてみんなしゃべるんだけどね。
菊地君の事は、まあ、口が重くなるのも仕方がないんだけどさ。

870 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:21:32.17 ID:2Q+EkoEH.net

>>868
わからんな。松村のことをちゃんと調べるなら、OTOにアクセスすべきだよ。ロッジのサイトあったはずだ。

あとは、出版関係の人脈にアクセスするべき。早稲田の地下にあった中核派の基地みたいなのはいまはないし、あの辺のことはよくわからない。

871 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:22:42.35 ID:2Q+EkoEH.net

中核派か革マル派かしらないけど、昔は、松村の古い弟子の一人があそこに拠点を設けてたよ。おれ、一度、遊びに行ったことある。

872 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:24:28.57 ID:2Q+EkoEH.net

この辺で、松岡正剛あたりとつながってくるでしょ。

873 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:26:17.09 ID:2Q+EkoEH.net

まぁ、いろいろ大変だよ。

でもやりたいなら、やるべきだな。

874 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:26:41.48 ID:jrjr+mH3.net

OTOって何なの？
そういう方面に疎いからおれ。

875 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:27:32.22 ID:k2QuqMhU.net

>>874
クロウリーが作った魔術結社。日本にも支部がある。

ロッジの主催者は松村に批判的だから、ある程度は話を聞けると思う。

876 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:28:03.80 ID:k2QuqMhU.net

OTOに関しては、自分が知ってる限りの人たちは、ね。

877 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:29:41.05 ID:jrjr+mH3.net

>>875
おお、ありがとう、H田。
てっきりggrksとか言われるんじゃないかと思ったぜ。
やっぱりアリストテレスは懐が深いな。

878 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:29:45.45 ID:b26yv9nR.net

まぁ、ずいぶん昔の話だから、もう人も入れ替わってるのかもな。

オウム事件以前は、こういうのもオーブンだつたし、みんな仲良くやってたんだよ。

879 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:31:17.19 ID:jrjr+mH3.net

どういうこと？オウム事件以降、松村集団も変節した、てこと？

880 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:35:24.66 ID:0+PV8x7u.net

松村の集団に関しては、自分はよくわからない。

まぁ、なんだろな。実際に人に会って話したほうがいいよ。おれは、ここでもなんでも割と話す方だけど、そうでない人たちも多い。

881 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:36:36.70 ID:boTLot6Q.net

みんなさ。

ここで集団的な嫌がらせをやってるのを見たら、よほどのそれがないと、ざけんなカス、と言いたがらないでしょ。

長いものには巻かれると。そういう人多いしね。

882 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:45:19.51 ID:jrjr+mH3.net

まあ、菊地君の事件に関しては、単純な怒りってのもあるし、
なんでこうなったのか、ていう関心もあるんだよね。ちょっと特殊な事例だとおもうし、
まあ、ちょっとアプローチを変えてみるよ。
占星術も、やりようによってはおもしろくなるジャンルだとはおもうけどさ、
こういう事件にだれも責任というか、総括すらしないなら、それはカルトだからね。
そういうのは、嫌だよね。まあ、おれは、やるよ。こつこつだけど。

興味ない話につき合ってくれてありがとうね、H田。
不動の動者は風呂入って寝るよ。おやすみ。

883 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:50:01.77 ID:Sbaj7l3X.net

あのね。ここ、２ちゃんって場は、松村の関係者が最初から裏にいる場所だよ。

西村の頃からだよ。だから、自然学ってだけで、おれは特定されたんだから。

884 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:53:58.65 ID:Sbaj7l3X.net

ちゃんとやるなら、それなりの背景を持ってやったほうがいいよ。

組織を個人でねじ伏せるのは、死に物狂いでやらないと無理。なんとなくでは無理。

自分はいまはボンヤリした生活だけど。

885 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/05(日) 22:55:45.87 ID:Sbaj7l3X.net

こういう本当の情報を読んでそれでも占いに関わりたいって人たちは、頭がオカシイよね。

まぁ、キチンと考えた方がいいと思うよ。

886 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/06(月) 18:11:02.16 ID:diANU1sG.net

たぶん、占いや占い師に依存する人たちがわかっていないのは、
これが本当に予測技術として使えるって、勘違いなんだよな。

使えません。

占星術だけでなく、いわゆるシャーマニズム系の予測技術も個人的には使えないと思う。
友達付き合いのあったチャネラーさんは加藤紘一が首相になるとか予言してたけど。
結果は？　ぜんぜん違うでしょ？

占ってもらっても幸せにはなれません。占ってもらっても己の問題は解決しませんよ。
その時だけちょっと気分的に楽になるだけ。基本的にこんなものは役に立たない。

唯一例外が合って、占い師あるいは占い研究家として占いで金を汲み出せる
社会的存在になって、名刺代わりに本でも出して名前を売れば、
占い幻想が成り立ってる人たちを相手にする限り、とりあえず元手ゼロで日銭が手に入る。
もちろん、サービス業の範囲なら別に問題ない。合法だよね。
占い系書籍雑誌などの出版物はそれに準じます。
まぁ、内容はアレでも楽しんでる人がいればいいのでは？というレベルだよ。
（内容を一切批判させない、という強硬手段を松村占いがここで取ったから揉めただけ）

887 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/06(月) 18:11:22.51 ID:diANU1sG.net

要するにこれは他者の不安心理につけこんで、
カネとエネルギーを奪うための装置でありシクミなんだよ。
仮に研究しても、アカデミックポストでも得られなければ研究そのものは金になりませんし、
そもそも日本語だけで読んでるだけではお話になりません。原語を読解できるのが最低限です。
占星術と自然学を繋げられる研究者になろうとしたら、ギリシャ語必須だよね。

占い師を転々としている人がもしいたら、できるだけ早いうちに引き返したほうがいいと思うよ。
あるいは、そんなに好きならいっそのこと占い師あるいは占い研究家として世の中に出て、
これを金を稼ぐ手段にすること。それ以外の使いみちはないと思っていいです。
それなら、関心と仕事がそれなりに合致するし、本人の内面でも辻褄が合うと思うよ。
もちろん、何かトラブルが生じたら、こうして批判を受けることになります。

そもそも、アカデミックポストを得られないカネにならない在野の研究ってのは、
本当に好きな人しか無理。あるいはあまりにも切実な問題意識がある人だけしか無理。
自分は切実な問題意識が合ったけど、研究という水準には達していません。
せいぜい、関わった仕事を相対化した程度ですよ。
それでも、見ての通り場が歪すぎてるせいで疲れ切ってしまう。ホントだよ。

888 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/06(月) 18:16:04.67 ID:diANU1sG.net

一言で言えば、占い産業は「不安産業」。
こう考えれば、納得できるでしょ。

889 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/06(月) 18:51:47.65 ID:2t4dsTzQ.net

おれは、占い出版をやり続ける道も合ったのだろうけど。
でも、友達が松村占いでシナリオを書かれてさ。
さもそれが成り立つのが当たり前のように示し合わせてやられたら。無理でしょ。

無理です。おれは善人ではないが、流石にそこまで外道ではない。
相対化することに決めた。そんだけ。これはおれの意志だから。

あとさ。鏡氏の雑誌のスクリプトを拒否したのは、いわゆる直感だよ。
毎日系のあの人から仕事振られたときに断ったのは、直感。
みんなつながってるんだなと思ったよ。真面目な話。

まぁ、もう古い話だよね。

890 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/06(月) 19:19:41.73 ID:2t4dsTzQ.net

地下組織っていう言い方をしたくなるわけはわかるでしょ？
元工作舎の人含めて占いを肯定してると思わせたい奴らに囲まれていたけど。
いまとなってはくっだらないけどね。笑

レニ・リーフェンシュタールの嘘だらけの自伝ｗにも
占い師が出てくるけど、あれもなんかさ。そういう地下ネットワークみたいなの
あるんだろなーとは思いますよ。これって偽宗教だよね。

891 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/06(月) 19:26:25.93 ID:2t4dsTzQ.net

ベルギーで研究者やってる人のサイト。記憶の限りではそう。

bibliotheca hermetica
http://www.geocities.co.jp/bhermes001/bh.html

昔、一度だけお会いしたことある。

飲み会の席で楔形文字を読解できる人も含めてみんなで話していたのが、
星占いって最初はバビロニアの王が群衆を心理操作および心理管理
するために作った統治装置じゃねーの？って話だったよ。

892 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/06(月) 19:30:12.23 ID:2t4dsTzQ.net

ようするに、言いたいのは、何が正しいとか何が間違ってるとかではなく、
占いをテーマとしたコミュニケーションに集団ごとに絶対的な断絶があるってことだよ。

で、あなたは、本当はどこがいいですか？ってこと。
おれは、開かれた場所がいい。特定個人の思考の範囲に閉じ込められるのは嫌です。

893 ：k matumura：2017/03/06(月) 19:47:02.98 ID:1YGyYSyG.net

私が導きますのでメールしてください。

894 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/06(月) 19:48:48.36 ID:2t4dsTzQ.net

「占いをテーマとしたコミュニケーションに集団ごとに絶対的な断絶がある」
占いでむしられてる人たちは、これをちゃんと意識化してください。

占星術に関心がある人たちでも、ガチの学術的研究グループなら
さすがに嘘ついて他人をコントロールしてとか、そんなくだらないことはしないよ。
あいつらもカネないけど、カネよりも名が大切だからさ。嘘をついたらそこで終わるから。

895 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/06(月) 19:50:23.30 ID:2t4dsTzQ.net

sage

ってメールアドレスにはメール届きませんけど。笑

896 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/06(月) 20:01:16.00 ID:2t4dsTzQ.net

アカデミックな人たちは間違ったことを言っても終わりかける。
嘘なんかついたら一発退場だよ。

正確さを追い求めるがゆえのある種の狭さというか村社会の閉塞感があるから
こういうどうでもいい場所でみんながダラダラ話す楽しさはないよね。
一長一短だとは思うよ。でも、まぁ彼らは嘘は言わない。嘘をついたら退場。
そのくらいは厳しい。

897 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/06(月) 21:19:00.31 ID:2t4dsTzQ.net

まぁ、いろいろ書いたけど、伝わらない人には伝わらないよ。

言ったでしょ。騙されていた側が騙す側になったってさ。
普通のOLやってた人が、『占星術研究会』を読んであの場に通い始めて、
松村氏と近くなって、ハッと気がついたら占星術が得意な魔女みたいになってたｗ

まぁ、身も心も捧げる頭のおかしい人よりはマシだけど、あれもどうなのかなぁ。
よくわからないよね。何がその人にとって幸せなのか。おれ、関係ない人には
基本的には口出さないしさ。

友達が絡まなかったら、こんなのくだらないと思った時点でガン無視ですよ。
おれのことはどうあれ、あいつを絡めたのは許せないんだよね。

898 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/06(月) 21:20:50.07 ID:2t4dsTzQ.net

まぁ、相対化させてもらいましたよ。もう無理でしょ。

899 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/06(月) 22:13:06.44 ID:2t4dsTzQ.net

まぁ、もうごちゃごちゃ言ってくるなよ。

みんないろいろ事情があるのは理解してる。でもおれの事情もある。

できるだけ公平にやろうとしてきたはず。これ以上、なんか絡んでくるのは許容できない。

からかいや冗談は好きになれない。

900 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/07(火) 11:03:05.19 ID:tdCPmp8R.net

原田くん、いや趙か。
金払って2ちゃんであれこれ駄文かくより無料のblogであれこれ書いたら?

901 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/07(火) 11:43:33.21 ID:hI+sSLic.net

Ｈ田に質問
○つい○つきという漫画家が
わたしは松村さんに16年間騙され続けた！
全然離婚してくれないじゃん！私は離婚したのに！
って言ったとかかなり揉めたとかは本当？

902 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/07(火) 16:40:20.07 ID:xrwUUoeu.net

>>786
いっとき激しく拘っても、その人なりの足場
（世間的に幸福な状況とは限らない）が固まるにつれ
何時の間にか離れていくもの。
その代わり思考が自分の半径5メートル以内の生活に
特化するせいで、個を離れた知識や概念を操ることは
難しくなってくる。
こういう世界に集中力を持ち続けられる人はやっぱり
特殊な存在なのだと思う。おらには無理。

>>891
BHの人ならTwitterにおるやん。
古楽とルネサンスとか、漏れ出てくるその辺の話は
面白かった。
今見に行ったら鏡と花粉症の話してたけどw

903 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/07(火) 18:09:27.42 ID:/ModlxQn.net

>>902
なかなかおもしろいこと言うなぁ。

BHの人は、今の自分は交流ない。以前は、
『天球の音楽―ピュタゴラス宇宙論とルネサンス詩学』
https://www.amazon.co.jp/dp/4582523080
を含めてこのあたりのシリーズを一通り持っててパラパラ眺めてたけど、そのへんの話題にはどこか関心を失ったような気がする。『自然学』の新訳を心待ちにしてるくらいです。

言いたかったことは、同じテーマ（たとえば、星占い）でも、コミュニティ単位によって交わされる情報の質や視点が全く違うってこと。
占いや占い師に必要以上に深入りするたちは、それを意識化できていないことがチラホラあると思うよ。まるでそこにだけ正解があるかのように思ったり。

こういうのもわからないんだよなぁ。特定の宗教にドハマリしている人の場合はわかりやすいんだよね。でも、星占いの場合は歴史が長すぎて、その人が本当はどこに着目しているのかわからない。
わかりにくい。まぁ一般論としてだよね。

904 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/07(火) 18:10:13.66 ID:/ModlxQn.net

まついさんの件は知らない。仮に知っててもここでは書くわけ無いでしょ。
そもそも、まついさんとは面識すらありません。
高校生の時にイラスト眺めてたおれが、一方的に存じ上げてるだけです。
松村占いに絡んでいなかったら、経営されてる占い教室に素性隠して遊びに行って、本を買ってサインねだってたと思うよ。
あのおかっぱ半裸女子のイラストをお願いします！とか。

＊　＊　＊

＞要するにこれは他者の不安心理につけこんで、
＞カネとエネルギーを奪うための装置でありシクミなんだよ。

と書いたけど、まぁこれは言いすぎたよ。
サービス業。他人の不平不満、愚痴に耳を傾けて、つまり傾聴して、占いの言葉で心理的にケアする代わりに、いくばくかの金銭をいただくと。
そしてサービス業として許されるのはここまでだと思う。
占いでラポールを作って、お客さんの人格をシンボルと言葉で支配したがるやつらがちらほらいるから、クソもめるんであってさ。

905 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/07(火) 18:29:40.20 ID:/ModlxQn.net

たとえば、工作舎から

『宇宙の神秘』
https://1000ya.isis.ne.jp/0377.html

でてる。上のは松岡正剛が解説してる紹介文だけど。
おれも、これ持ってるよ。古い版のものをさ。
松村占いの研究会に元工作舎の人とかいなきゃ、ここまで揉めなかったかも。
一端のところでいい仕事やってたのに、なにやってんの、あんた？というかさ。
舞台装置を作ってちゃらんぽらんってのは。。。

実際、小曽根とか相手にしてないでしょ。
あんな人なんか名前すら出さなかったんだし。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8a1d671deac21a48eb6b1e34309afde7)

906 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/07(火) 18:39:24.39 ID:/ModlxQn.net

とにかく、松村のおっさんがいい加減すぎて、
しかも、周囲のやつらは松村のおっさんに誰も逆らえない。
松村のおっさんを批判したら、集団的な嫌がらせを受ける。

なんじゃ、そりゃ。この構造が歪すぎるよ。

全部、松村のおっさんの適当な振る舞いを批判できなかった、
いい年の人たちが悪い。なんで、おれが批判しなきゃならないのさ。
ずっと周囲にいる松村と同年代のあんたらの役目だろ。くだらないよ。

ホント、そんだけだと思うよ。

907 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 01:11:58.24 ID:s5FLSMlr.net

原田くんはよく飽きないな。
きみがここに何年も居座り続けることで、
松村に対するまともな批判や客観的な意見の交換の
妨げになっているという
パラドクスに気が付かないものかね。

908 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 01:12:28.72 ID:s5FLSMlr.net

みんなきみほど松村に執着もしてないし、愛憎も持ってないよ。

909 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 02:47:14.50 ID:1mJqUqma.net

片方では歴史的意義が高いケプラーの本を作り、片方では松村占いに協力して人々の意識を暗闇に閉じ込める。で、馬券占星術と。

ホント、元工作舎のあの人が一人でやってることは『フーコーの振り子』の出版社と同じだろ。。。

こういう指摘ができるならやってみなよ。

910 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 02:54:33.41 ID:1mJqUqma.net

我が国には、無駄な情報障壁が設けられている。群集心理を操るためにさ。
バビロニアの王が人々を操るために星占いを法としてでっち上げたのと同じだよね。

松村占いをネタとして、我が国の悪しき構造の一端を意識化しなさいって言ってんの。

すべてのことに通じることだよ。公文書をまともに残さなかったり、なんだかんだ全部動機は同じだろ。

占い師巡りをしても仕方がないんだけど、占い師巡りをしてしまうのは何故なのか？ってのを考えたら、大切な問題に行き着く。

それは、必要のない情報障壁が意図的に設けられているってことですよ。

だからこそ、その意図があるからこそ、ここで嫌がらせや恫喝をしていた奴らがいたんだよ。

911 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 03:11:37.94 ID:1mJqUqma.net

薄っぺらいクソ国家。

この後に及んでおれが指摘するのが、まずオカシイんだろ。占星術っていったいいつから我が国でばらまかれてんだと。

912 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 21:19:43.58 ID:K275E6Bo.net

まったく何にもわかっていないのなら別なんだよ？

でも関連書籍なんかいくらでもでてるよね？ そういうのをまったく伝達しなかった占星術研究会って場はなんなのさ。

結局ですね。マインドコントロールの手段として、松村占いを使っていただけなんだよ。くだらねー。

913 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 21:21:56.45 ID:K275E6Bo.net

しかも、それが成り立ったのは、そういう情報遮断をやってるのが、この業界全体だからでしょ？

ほーんと、くだらないの一言。

まぁ、サービス業までですよ。マイコンは拒否されて当たり前だよ。

914 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 21:26:38.16 ID:K275E6Bo.net

イスラムの預言者を自覚したという触れ込みの元新左翼の中の人のインタビュー記事をたまたま読んだけど、彼には光の輪って相手にされてなかった。

おれも占星術領域で一知半解のことやってると感じたし、光の輪はダメだなと思ったけど。やっぱりそうなんだよ。
あれほどの修羅場を潜りぬけてもまだいろんなことが落ちない。
みんな、立場は違っても上祐のところに感じることは同じなんじゃないのかと。

915 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 21:30:20.39 ID:K275E6Bo.net

おれなんか凡人だし、たいした経験もしてないよ。

だけどさ。他人を傷つけるウソは、もうウンザリでしょ。生産性など欠片もないしさ。

ステラマーカスがなんだかんだ言ってる奴いたけど、あれは松村の勝手な自己都合の表現に過ぎない。あれは他人を傷つける理由にはならない。

松村のホロスコープの要素には彼にとっていいことしか自著には書きたがらないのと、ともすれば同じだと思うよ。身勝手。

916 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 21:34:59.12 ID:K275E6Bo.net

今まで何百年か知らんが、我が国でも星占いでみんな騙されてきたんだろ。
昔チラ読みしたところだと、空海が最初に占星術を我が国に持ち込んだどうこうという話だけど、ホントかよ。それ。笑

もう、先に行きましょう。こういうのは、情報遮断されてる人たちを巻き込みながらこれからも残るのだろうけど、そこに閉じ込められる人だとを少なくしていく社会の方が絶対に発展する。

松村や元工作舎の人が松村占いで考えていたことは、我が国に生きる人たちのことではなく、自分たちの短期的な利得だけとしか思えない。その協力者たちもそうだよ。

そういうのは、相対化しましょう。必要ないですよ。

917 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 21:36:55.04 ID:K275E6Bo.net

本当にクソ国家だよね。騙すにせよ、稚拙なウソで騙せると思うなよ。低レベルなクソ国家。

918 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 21:41:01.38 ID:K275E6Bo.net

あの変な幼稚園とか小学校を素晴らしいと感じる人たちがいるのは構わないけど、政治家やその親族が熱を入れて応援するクソ国家。

それが我が国だよ。頭オカシイだろ。騙すにせよ、前と同じことができるわけないでしょ。みんな学習してんだから。

そういうことは、ぶっちゃけ松村から学べ。松村占いはどうでもよくて、そういうのが彼の優れたものの眺め方なんだから。

919 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 21:44:48.05 ID:K275E6Bo.net

松村は、魚を与えるのではなく、魚の釣り方を教えるとか、そういうふうに眺められていた。バシャールの本を出した版元の社長はそう考えていたはずだ。

おれは、その言に沿って語るなら魚を釣るシクミそのものと、餌とか釣り針、竿の構造に関心を抱いた。松村から学んだことは、おれにとってはそういうことですよ。

920 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 21:47:39.13 ID:K275E6Bo.net

だから、自然学なんだよ。魚釣りより、竿を分解して素材を眺める方に関心が向かったんだよ。

それを邪魔するから激怒した。眺めてる方向がまったく違うし、どちらが上位構造に位置するのかは明らかでしょ。

他人の興味や関心を不当に妨害するな。

921 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 21:50:40.26 ID:K275E6Bo.net

魚を釣りたいなら、ご勝手にどうぞ。別に、あんたらの邪魔を直接してないだろ。
ほとんどの人たちの名前すら出していない。
松村占いに関係なきゃ、まついさんのサインを欲しいとまで言ってるだろ。

でも、レベルアップできないよな。そんなんじゃ。ずっと何も洗練されない。ますます我が国は立ち遅れていく。

長い目で眺めたら、何が正しいの？

922 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 22:04:14.23 ID:K275E6Bo.net

なにがしかの占い研究会なり勉強会に殴り込んで、お前らのやってることはくだらないの一言だ！とかやってないでしょ。

関心ないんだよ。おれの友達がシナリオを書かれたから、分解しただけ。くだらないことには無関心です。

923 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 22:06:20.54 ID:K275E6Bo.net

ホントさ。おれの大切な友だちを巻き込まなきゃ、こんなのスルーだよ。お互い幸せだったと思いますよ。

こういうのがわかってないんだよな。

924 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 22:07:37.78 ID:K275E6Bo.net

朝カルとかも参加しないでしょ？
鏡氏の含めてさ。

関心がない。ホントにね。鏡氏についてさほど言及しないのは、彼を尊重してるのはあるけど、ユング関連に関心ないんですよ。

925 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 22:09:25.06 ID:K275E6Bo.net

まぁ、我が国は、政治家やその親族が低レベルすぎますよ。

みんな呆れてるから、あの変な幼稚園が大騒動になった。

もう少しだけ考えなさい。さすがにあの教育はないよな。あんなの誰が支持すんの。バカらしい。

926 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 22:10:14.45 ID:K275E6Bo.net

知財しかない我が国で、あんなの。あほか。本当に腹立つ。

927 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 22:12:01.09 ID:K275E6Bo.net

秘密にするところは秘密にするべき。ここだっていろんな人たちが読んでる。朝鮮半島の人たちもそうでしょ。

だけどさ。公然情報をネグレクトするコミュニティは我が国では成り立つべきではない。

我が国を洗練するためには、おれはそう信じている。

928 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 22:23:21.33 ID:A13S1rVq.net

友だちを傷つけられたこと。
公然情報の共有を妨害されたこと。
これがおれのモチベーションだよ。

友だちを松村占いに引き込んだなら、それはもうどうにもならない。だが、これからはその人が幸福感を感じられるようにしてください。
そして、公然情報の共有を邪魔をすることは許さない。それは止めなさい。

我が国に期待しますよ。我が国の質のいい人たちを信頼しているからな。

929 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 23:07:03.41 ID:Icw+l5vX.net

あのさ。愛憎と表現した人がいるが、それは正しい。

おれは松村の一言二言だけは今も尊重している。

だが、松村占いには共感できない。なんで、あんたが、この水準でモノを語るわけ？ 元工作舎の中の高橋おじさん含めてさ。

ご自身が亡くなった後のことを考えていますか。

930 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 23:10:16.05 ID:Icw+l5vX.net

ストレートな言葉を紡いで、率直な返答がないならその程度なんだよ。

くだらない。我が国は洗練されません。その先の結露は決まってるでしょ。

931 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 23:10:54.33 ID:Icw+l5vX.net

結論。失礼。

本当にくだらない、バカ国家。いい加減にして欲しいよね。

932 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 23:14:50.38 ID:Icw+l5vX.net

確か、世界の成り立ちを解説したエンペドクレスも、世界は愛憎で成り立っていると表現してたよね。

うろ覚えだけど。でもまぁ、そういうもんだよ。無条件な友情と憎しみは表裏一体。

そして、それをいくばくかでも調停するために、誰もが記号論理学のレベルで学習してる。ルールはこうだと。

そしてそのルールを示すなら、公然情報をパージしては信頼をえられるわけないてしょ。

933 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 23:34:35.30 ID:Icw+l5vX.net

私が、本当に伝えたいことがわかりますか？

934 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 23:47:26.47 ID:Icw+l5vX.net

私の意見を尊重する必要はありません。

でも、だとしたら。誰もが個人として自由に話してくれませんか。

ある意味でのデタラメな多様性こそがヒトの収束を遅らせる。だがそれもいずれ収束していきます。

それをいかに引伸ばすか。それこそが知の醍醐味でしょ。

935 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/08(水) 23:48:26.26 ID:Icw+l5vX.net

私は、ヒトの進化にしか、本当の関心はありません。

936 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/09(木) 19:01:15.43 ID:DoRa7t75.net

松村チルドレン　2017　完全実力制　暫定ランキング

女教皇　岡さん(new!)
SSS ラクシュミー(sage) まついなつき(age!!!)
SS 　 ヘリコン
S　　 菊地文人　いけだ笑み
A 　
B 　 倉本和朋
C 　 登石麻恭子
D 　 向真希 りまーなすず 松村潔(sage)
E 　 白木原雪乃　まるおかよしこ
F 　 芳垣宗久 スマヤ

>>836 岡さん new!
>>845 松村潔　sage
>>865 ラクシュミー　sage
>>904 まついなつき age !!!
>>904 松村潔 sage

937 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/09(木) 19:42:52.17 ID:FsMvza6Y.net

居ないとは思うが一応聞いておく。
まさかこの中に公然情報の共有を妨害する奴は
いねえだろうな？
公然情報の共有を妨害する奴は許さんぞ！

938 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/09(木) 21:08:21.56 ID:u2wKuK6N.net

>>937
そう。それをやったら、社会全体が発展しなくなる。
占い師や占い研究家の個人の人格内に情報を閉じる場がどれだけ歪んでるか。

我が国のことを考えるのなら、その場で占い師のチンチンをちょん切ってもおかしくないほどw悪辣だよな。

939 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/09(木) 21:14:37.83 ID:FsMvza6Y.net

趙さん、俺も一緒に戦うよ。
公然情報の共有を妨害する奴らをぶっ潰そう！

940 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/09(木) 21:45:02.04 ID:LdHhXDs4.net

>>939
そうしましょう。

941 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 17:56:28.10 ID:D1NmKagT.net

例えばさ。

ニューヨーク時代の草間彌生のハプニングパーティーのようなことを松村はやりたかったんじゃないの？

だとしたら、最初からそれを掲げるべきだよね。松村占いでマインドコントロールして、松村占いに吸い寄せられた人たちをインナーサークルに引き込む必要ないでしょ。

松村占いでシナリオ書かなきゃ、ここまでのことにはならなかった。アンフェア。反感を抱かれて当たり前だ。

ちなみに草間彌生も工作舎で本出してますね。

942 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:02:17.76 ID:D1NmKagT.net

いま、国立新美術館で草間彌生の遺言みたいな展覧会をやってる。
だけど、本当に面白いところは展示してない。それは、flower orgyの頃のことだよ。

結局さ。草間彌生がアーティストとして本当に何を考えていたのか、あの展覧会では巧妙に消去されてる。

音声ガイドを聴いたけど、綺麗事しか語っていない。それは、現代美術市場の都合だろ。

そりゃ自伝読めばわかるよ。作品社のそれだけど。親子連れで鑑賞できる展覧会ではないはずなのに、無理やりにかっこいいものにしてるよね。

そして、こういう公然情報を隠すのがダメだ、と言ってるんだよ。

943 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:07:14.96 ID:D1NmKagT.net

草間彌生は我が国で性的な解放を掲げて叩かれた。

おれは共感しないけど、アーティストとしてはスジが通ってると思う。

松村はどうなんですかね。うまく立ち回ってるだけではないんですか？

944 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:11:49.59 ID:6E7PUCkM.net

原ちゃんVSキヨシ

945 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:12:42.77 ID:D1NmKagT.net

いやさ。そういう問題じゃないよ。

自由に考えたいですか？考えることを放棄しますか？

そういう争いだよ。

946 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:14:24.75 ID:D1NmKagT.net

Flower orgyをやってた草間彌生を、松村占いのようには否定してないでしょ？

それは草間彌生がご自身の率直な言葉を語ってるからだよ。

947 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:16:08.14 ID:6E7PUCkM.net

岡婆に言えよ。嫁が悪い。注意しないから

948 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:16:33.25 ID:D1NmKagT.net

岡さんももう婆さんか。早いよね。

949 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:17:49.90 ID:D1NmKagT.net

草間彌生は、確か85だよね。

本当に遺言だよ。それであの展覧会か？というのはあるよな。国立だから仕方ないのかな。

950 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:18:57.02 ID:D1NmKagT.net

美しい整理された言葉ではなく、ご自身が本当は何を信じていたのか。

それを残せない展覧会だと思った。正直、残念。

951 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:21:20.23 ID:D1NmKagT.net

ニューヨーク時代の絶頂期の頃の作品が薄すぎた。

掛けてる映像ももっと過激なものが草間彌生個人所蔵としてあるはずだ。

遺言なら、本気の言葉しか残して欲しくない。偏っててもいい。世界を粉々に砕くような何かだけを芸術家には期待する。

952 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:24:14.93 ID:D1NmKagT.net

例えばさ。あのファルスが散りばめられたボートを展示するにせよ、若い頃の草間彌生のヌードをできたら彫塑にして掲げなきゃ、当時の感情は再現できないでしょ。

海洋堂に作らせろと思ったよ。

953 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:26:12.42 ID:D1NmKagT.net

おれが、あの展覧会を企画したら、もっともっと？すごいものにしてやれるのになと思った。

綺麗な何かだけではダメだよ。人びとの人生を根本から狂わせるほどの衝撃が欲しい。芸術家の仕事はそういうものだと思う。

954 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:28:08.99 ID:D1NmKagT.net

実際にやったら、友だちが巻き込まれたら考えが足りなかった自分を憎むし、そりゃ後悔するけどな。

占星術研究会という本ででやったことは、そういうことだった。

松村占いを根本から否定するのは当たり前ですよ。

955 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:30:13.69 ID:D1NmKagT.net

要するに、きちがい病院はきちがい病院に押し込めておけってことだ。

仕事仲間の友人すら傷つけるきちがいなんか、叩かないやつのほうが少ないだろ。それはもう、ビジネスではない。

残念だけど、松村はそういうのだから。

956 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:32:41.80 ID:D1NmKagT.net

松村占いがもしアートなら、それを表現した反感を受け止めなきゃ。

アートなら自由に話せなきゃ。誰もがだよ。

中途半端でダサい。松村は自分の好きにやりたかっただけの半端な人だと思うよ。

957 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:49:05.83 ID:D1NmKagT.net

黒川紀章があの美術家を作ってできた当時は、本当に通い詰めた。

早いね。あれから10年だよ。

958 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:50:05.39 ID:D1NmKagT.net

あの美術館。

失礼。

おれ、黒川紀章の隠れファン。笑
青山のお葬式にも行きました。( ´ ▽ ` )ﾉ

959 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:57:14.86 ID:D1NmKagT.net

草間彌生のようにマスコミに批判される覚悟すらない。

松村はダサいよ。

960 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:58:44.55 ID:D1NmKagT.net

客観的に正しいか、間違っていたかは、誰にもわからない。

でも、その人はそれが正しいと信じた。
そういう本気の奴らだけが、この世界を動かしていくんだろ。

961 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 18:59:51.25 ID:D1NmKagT.net

おらは、公然情報を恫喝や医学で隠す社会は発展しないと信じている。

それが正しいか否かは後で検証してください。

962 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 19:00:45.32 ID:D1NmKagT.net

医学ではないね。

威嚇で。

失礼。
おれは絶対に譲らないよ。黙らせたいなら、おれを殺したほうが早いと思うよ。

963 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 19:15:09.75 ID:D1NmKagT.net

まぁ。松村占いのチルドレンと言われている人たちに言いたい。

隠すところは隠しても構わない。でもそれが許されるのは。開かれている情報を共有することが認められているからですよ。

松村占いはそういう意味では最悪だよ。知性のかけらもないチンピラの面倒を見てるなら、そいつらに最低限の教育を施せ。

リーダーならな。

964 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 19:18:13.27 ID:D1NmKagT.net

おれは正論を言ってるつもりだし、事実。情報を出してきた。

松村占いのお前らは、何を我が国のためにやってきたのだろ。誰だって自分一人だけでは生きていない。自明だよ。

ヤクザものは、継続性のあるシステムを作る資格はないよ。

965 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 19:22:57.77 ID:D1NmKagT.net

国籍も民族も関係ないでしょ。見知らぬ他者を素朴に信用できる国家のほうがいいと思う。

権限を持つ警察や行政の倫理観を信用したいと願う。なかなか難しいけどさ。

公的存在を誰も信用しきれなくなったらそりゃ。行くところまで行きますよ。

966 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 19:24:20.51 ID:D1NmKagT.net

まぁ、そろそろね。

先に行きましょう。松村占いなんかは、個人的には無視して構わないと思う。

967 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 20:08:05.76 ID:D1NmKagT.net

あのさ。自分が生まれた世代の人たちを尊重するのはいい。

だけど、その人たちの価値観を絶対視するのは間違っている。松村占いの奴らには伝わらない言葉だろ。

私は私を無視しても構わないと言ってるよ。

968 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 20:08:44.48 ID:D1NmKagT.net

議論しましょう。そんだけですよ。

969 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 20:10:48.78 ID:D1NmKagT.net

おれは。自由な言論を確保されなければ、我が国は滅びかねない。

そう信じている。

970 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 20:11:53.36 ID:D1NmKagT.net

一人で考えて、一人で結論を出して。

そういう人たちが笑いながら交流する。その未来しかないだろ。

971 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 20:13:11.24 ID:D1NmKagT.net

自由な言論はもちろん、公然情報を阻害する奴らを絶対に許さない。

972 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/11(土) 20:13:38.22 ID:D1NmKagT.net

そういうやつらは、我が国の敵だよ。

973 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/12(日) 06:24:34.75 ID:xSsJOT7f.net

公然情報って何ですか？

974 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/12(日) 12:14:22.39 ID:mtiM8zd3.net

普通に入手できる情報。隠されていない情報。新聞、雑誌、書籍なんかはその代表格だよ。

975 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/12(日) 12:34:14.52 ID:mtiM8zd3.net

とにかくさ。松村の頭の中だけ眺めていないで、占星術に関心を持ってるとしてもですね、もっと普通に情報を探して情報の在り処を共有したほうがいいと思うよ。

自分はもう関心がないしどうでもいいけど、元工作舎の中の人も協力して、松村占いカルト作りに関わったとか。最悪じゃんか。

一応、あの人は占星術関連の洋書を何千冊か持ってるという触れ込みで、『占星術研究会』のような対話形式の書物は日本ではなかったが洋書ならあるよ、と出来上がった後で伝えてくれた。

あれは内心、ガックリきた。新しいことをやってたつもりでも、完全なオリジナルなんてないんだよ。

976 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/12(日) 12:39:49.86 ID:mtiM8zd3.net

個人の頭の中だけには、どんな分野も閉じないから。
この分野だけではない。他の分野でもだよ。権威的な個人であってもだよ。
そんなの当たり前のこととしてみんなコミュニケーションしてるのに、マインドコントロール性の高いここだけ違ったと。
出版関連でいい仕事をしてる人も占星術研究会に携わっていたのにだよ。最悪だよね。

977 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/12(日) 13:23:28.90 ID:mtiM8zd3.net

うんとね。占いになんだか巻き込まれてしまう人たちは、あいつらにはわからない、と思われてるの。
おれもわからなかった。でも、いかに話を合わせてくれても、本当はバカにされてるからさ。そういうの悔しいでしょ。
松村占いなんかどうにもならないなーと感じた時、すごく頭のいい人たちから自分は知的な差別をされていたなと感じた。

正しいと信じこまされていたことが、実はそうでなもないかも？と気がつく瞬間があるなら、そこが分岐点なんだよ。
騙す側に回る人たちがほとんどだよ。自分だって次はどうなるかわからない。人間ってそこまで強くない。
だから、騙す側に回った人たちの名前を一人一人あげてこいつら全員ダメとかはやらないけど、でも最低限、公然情報を共有するのは妨害しちゃダメだよ。

周囲がレベルアップしていけば、それまでの騙し方は一蹴されるでしょ。より高度な洗練された嘘をつかなきゃならなくなる。
稚拙な嘘はつくなとはずっと言い続けてきたけど、嘘をつくなとは言ってない。嘘をつく自由もあるんだから。

社会の洗練って、皮肉でなく、そういうもんだと思うよ。我が国の美しすぎる仏教美術とか、創造的誤解の最たるものだよねとずっと前から感じてる。

978 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/13(月) 02:28:59.48 ID:kBGB+tAc.net

>>929
松村が死んだあとはこれまで黙ってた人達も遂に語り出すだろう
原田はその先頭に立つ人になるだろう
>>948
旦那の仕事の打ち合わせまで金魚のフンみたいに着いてきて文句言うババアだとか
「不倫略奪子無し鶏ガラおばさん」とか
松嫁は周囲から酷評されてると噂で聞いたけどそんなに面倒くさい婆さん？

979 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/13(月) 07:58:14.12 ID:euzHreXR.net

新聞、雑誌、書籍などの隠されていない情報を
知ることを松村が妨害したということですか？
それで怒ってると？

980 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/13(月) 12:09:54.90 ID:vRWBFrNx.net

意識的な情報遮断は、謂わば占い業界全体だと感じてる。松村曰く、

「みんなやってることだ」

らしいしさ。

偶然を装って接触してきたひとにも、例えば科学史について言及するのを止めろと言いたがった人がいたり。
くだらない占いになんぞ巻き込まれるあいつらにはどうせわからないから、という視線で眺めてるんだろ。
まぁ、ここに時間をかけるのは無駄ですよ。

981 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/13(月) 13:31:30.80 ID:zK3m4EY/.net

抹茶が精神世界に走る気持ちも理解は出来なくないが(相談が下らない恋愛柄みやら仕事ばかりだし)、けどあまりにも抹茶は自己流過ぎるわ。

あと弟子もそんなに、、いしげんみたいな逸材も表れないし。女癖悪いし、結婚にかなりコンプレックス持ってるが、、ね

982 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/13(月) 16:03:38.47 ID:2RIXvhxw.net

要するに、占いコンテンツ産業という場で
壮大な虚構情報空間が作られているんだよ。
そうでなければ、議論を恫喝や威嚇で妨害するなんてことをやる必要はない。
他の分野と同様に淡々と議論すればいいだけでしょ。

もちろん、あまりにも幼稚過ぎて引っかかる人たちは限られている。
でも一定数いる。ずっとね。

マインドコントロール系事件もチラホラ起きてることだし、
公安調査庁に頑張ってもらうのがいいと思います。
率直に言えば、何がしらの組織を相手にするなんてのは、
一民間人の出番じゃないですよ。

983 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/13(月) 21:24:05.31 ID:81qK1vZO.net

オウム以降はカルト対策を公安調査庁がやってる。
繰り返すけど、本件含めてそういう人たちに積極的に任せるべきだと思うよ。

カルト対策できないなら、別にそれまでのことでしょ。俺は、もう十分すぎはほどのことはやった。
バカだった自分の過去の不始末の責任は取ったと思う。一民間人にできることなんて何もないし、そんな負担を一民間人に求めるべきではない。仕事ではないんだから。

また、形を変えてオウムと同じことを繰り返すなら、我が国はバカなんだよ。その萌芽は防衛省がずっと前から監視してるらしい、台湾のそれあたりにチラホラ見られるわけでしょ。情報だって持ってるはずだよ。

984 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/13(月) 21:29:52.85 ID:81qK1vZO.net

そりゃ何がカルトか？ってのは難しい。

でも、稚拙な嘘をごり押しする奴らはそりゃカルトですよ。マスメディアによく出てるとか、そんなの全く信用する根拠になんかなりませんよ。

ただ。世の中の規範は変わっていくから。草間彌生だって、ヴェネチア以降は我が国に支援されながら、我が国の代表として芸術活動してる。

松村氏がインナーサークルでやってることも、将来は評価されるかもしれない。おれは、友だちが傷つけられたから、読者を集めてるのを知ったから決して認めないが、他人の判断に威嚇や恫喝を交えるようなスタイルで口を出すことはないよ。

それはなんなのですか？とできるだけ公平に問いかけるだけですよ。

985 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/13(月) 21:31:20.05 ID:81qK1vZO.net

機会があったらだけどさ。

基本的に、この分野では、数人の親しい友人以外は信用していない。

986 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/13(月) 21:37:24.33 ID:81qK1vZO.net

おれは、松村占いすら相対化できないような奴らとはつるまないから。あと、その場の損得で動く奴らも嫌いだから。

人それぞれ事情があるなのはわかる。だから個人名を出してどうこうも言いたくない。

だけどさ。自分一人で丁寧に考えることを推奨しない共同体は滅びると信じているよ。

987 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/13(月) 22:06:15.32 ID:0aBeuU8j.net

岡トリガラってそうだったのか

988 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/13(月) 22:15:06.13 ID:7FUm4Qm4.net

次スレ

■松村潔について■part28 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1489410713/

989 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/14(火) 15:54:12.12 ID:ZUZH+YOk.net

◆パチンコは詐欺犯罪です


・パチンコ、パチスロは大当たり抽選してないので客が偶然、自力で大当たりをすることは１回もないです。
・大当たりはアホ幹部がパソコンを1〜2回クリックさせて大当たりさせたのしかないです。

・PIA、サントロペは内ち子に大当たり連チャンさせて年間１億円以上の裏金を作ってる犯罪組織です。
・PIA、サントロペには内ち子が数百人います（神奈川県川崎市のJR川崎駅前はPIA、サントロペがたくさんあります）。

・ネカフェのダイス(DICE)と、まんがランド(漫画喫茶)の運営のザ シティ(パチンコ店)／ベルシティ(パチスロ店)は朝鮮系の可能性が高い。
・ベルシティ伊勢佐木町店はソープランド街にあって、その隣にはカプセルホテルとアニソンカフェをやってるので朝鮮系の可能性が高い。
・この会社は2ちゃん管理人の権利（資格）を持ってるようで、ネカフェ板のダイス(DICE)のスレとスロット店板の「川崎駅東口」と「横浜市中区関内」で
　IDを変えながら自作自演のステマをしてます（2ちゃん管理人の権利の権利を持ってる人はIDをいくらでも変えられる）。

・2ちゃんは企業に2ちゃん管理人の権利（資格）を販売してるようです。
　買ってるのはパチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社（ピットクルー、イー・ガーディアンなど）、自民党ネット工作部隊（J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ）などか？

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◆内ち子が日本で一番多い店、神奈川県を中心に関東に展開してるＰＩＡ（ピア）、サントロペ

神奈川のＰＩＡ（ピア）、サントロペ、ロペステーションは内ち子の数が日本で一番多い
内ち子は数百人はいる
ここは東京、千葉にも店を出してるが、なぜか稲川会の縄張りになんだよねｗｗ
内ち子を使って作った裏金は年間１億以上はあるだろう
この金が北朝鮮に渡ってる可能性もある
ＰＩＡ（ピア）、サントロペの社長は自分の店が、アホ幹部がパソコンを1〜2回クリックして大当たり（遠隔）させている、この遠隔で内ち子に大当たりさせて裏金を作ってることを知ってるはず
・・・というか社長がやらせてると思う
だから社長の顔を検索しても見つけられないんだろうな

990 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/15(水) 23:14:47.75 ID:u4SiOiFA.net

まぁ。先に行きましょう。

こういうくだらないことは、我々の世代で終わりにします。

そのくらいの覚悟を決めるほど、オウム事件は重かった。

三上氏がいつまでムーをやるのか、辞めた後で共通の知人である松村に対して何を語ってくれるのか。同世代としては期待してますよ。

もう、うんざりでしょ。あの人たちには。大義を掲げていると言いながら、結局は自分の保身ばかりで。目下のみんなを犠牲にしてさ。

991 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/15(水) 23:19:38.34 ID:u4SiOiFA.net

学生運動の闘士たちは、歳を食ったら、目下の人たちを食い物にするようになったのか。

あんたらは、あんたらが嫌っていた大人にしかなれなかったんだよ。

おれたちは違う。

992 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/15(水) 23:21:46.17 ID:u4SiOiFA.net

おれたちはドロを啜っても誰もが幸せになれることを期待する理想を貫くし、誰もが自由にそして闊達に言論の自由のもとで水平にかつ公平に話せる我が国を作りたいと願う。

あんたらとは違う。腑抜けなあんたらとはさ。

993 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/15(水) 23:30:25.35 ID:u4SiOiFA.net

覚悟のほどが違うんだよ。

そうでなければ、ここで政治家含めて、監視されるわけがないだろ。

言論の自由を阻害することは絶対に許さない。戦うつもりだよ。川崎の件は無視できないからな。

994 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/15(水) 23:33:05.52 ID:u4SiOiFA.net

あの、イスラム学者と同じく。

俺も俺の理想がある。

言論の自由を阻害することは許さない。それだけですよ。

もちろん、嘘をつくのは自由。稚拙な嘘は相対化される。おれは、あの学者さんよりはるかにゆるいよね。

そういうおれを本気で怒らせるお前らには、もうあとはないと思ってください。

995 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/15(水) 23:48:52.89 ID:u4SiOiFA.net

こういうくだらない領域は我々の世代でケリをつけます。

研究したい人たちはご自由にどうぞ。

996 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 12:07:15.41 ID:/fJNKK3K.net

もうこのスレは落とすけど、稚拙なウソばかりつく人たちはきちんとリストアップして、それなりに対応するべきだと思う。

悪質すぎる。

997 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 12:08:01.33 ID:/fJNKK3K.net

誰が嘘をついてるのか、もう誰の目にも明らかでしょ。

998 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 12:08:46.80 ID:/fJNKK3K.net

しかも、組織的にやってるよ。

相手は個人じゃなく、組織なんだ。

999 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 12:09:21.46 ID:/fJNKK3K.net

次スレがあるみたいだけど、もうあまり関わり合いたくない。

1000 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 12:09:42.26 ID:/fJNKK3K.net

公安調査庁の中の人の仕事だと思う。