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■松村潔について■part28

1 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/13(月) 22:11:53.25 ID:7FUm4Qm4.net: 松村潔の占星術と我が国の諸問題について。

【前スレ】
■松村潔について■part27 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1485806911/

【本人公式サイト】
松村潔のページ
http://www.tora.ne.jp/

【関連リンク】
公安調査庁
http://www.moj.go.jp/psia/index.html
2 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/13(月) 22:12:44.59 ID:7FUm4Qm4.net: 【過去スレ】
よしりんのチャート、松村潔氏が解説
http://mimizun.com/log/2ch/fortune/956735623/
よしりんのチャート、松村潔氏が解説２
http://mimizun.com/log/2ch/fortune/970287520/
*****　松村潔スレ　*****
http://mimizun.com/log/2ch/uranai/994010371/
*****　松村潔スレ　（２）　*****
http://mimizun.com/log/2ch/uranai/1004726816/
*****　松村潔スレ　（３）　*****
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1031888113/
【ﾍﾘｺﾝ】　松村潔研究会　vol.４　【ＵＺ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1053848247/
【世界は】松村潔研究会vol.５【変わるか】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1063358209/
【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/
■松村潔について■part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1077023939/
■松村潔について■part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1095645210/
■松村潔について■part9
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1098297780/
■松村潔について■part10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1102598816/
★☆ 松村潔の西洋占星術 ☆★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1106017322/
■松村潔について■part12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1111023170/
【抹茶】　松　村　潔　ス　レ　(13th)　【H田】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1115302095/
3 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/13(月) 22:13:28.80 ID:7FUm4Qm4.net: ■松村潔について■part14
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1134909674/
■松村潔について■part15
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1158280882/
■松村潔について■part16
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1161146381/
■松村潔について■part17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1161700238/
■松村潔について■part18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1169465118/
■松村潔について■part19
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1173169825/
■松村潔について■part20
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1216536508/
■松村潔について■part21
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1216914872/
■松村潔について■part22(本スレ)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1218803794/
■松村潔について■part23
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1219002030/
■松村潔について■part24
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1219778673/
■松村潔について■part25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1219890741/
■松村潔について■part26(Ｈ田常駐避難)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1221934774/

【番外編】
オカルト系★占星学者【松村　潔】vol.1
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077092801/
精神世界研究家★松村　潔★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077237873/
4 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/13(月) 22:50:33.00 ID:cgSziIk3.net: 松村チルドレン　2017　完全実力制　暫定ランキング　

女教皇　岡さん
SSS ラクシュミーまついなつき
SS 　ヘリコン
S　　菊地文人　いけだ笑み
A 　
B 　倉本和朋
C 　登石麻恭子
D 　向真希りまーなすず松村潔
E 　白木原雪乃　まるおかよしこ
F 　芳垣宗久スマヤ
5 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/14(火) 23:16:30.42 ID:iDrIhElY.net: 狂否定以外で松村潔についてマターリするスレ

★持論ぶちまけるのは他所でやること
★荒らしはスルーで
★エッチ田は立入り禁止ですエッチ田の自演も立入り禁止です、
自慰を見てもスルーしてあげてください、檻に餌を投げ入れないように
荒しの相手をするのも荒しです、隔離スレにどうぞ

板ローカルルール【その他諸注意事項】
・ネタスレ、ネタレス、叩きの類は一切禁止です。
・荒らし・煽りは完全無視しましょう。sageでもレスしない事。
・需要のないスレに無意味に書き込むことはご遠慮下さい。
※これらに反応する事は荒らしへの加担です。

隔離スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1216947500/

Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？Ａ．見ていれば判ります。

しかし、
>みればわかります
っての、読んだときは「そんなのわかるか！人を馬鹿にしてるんか！？」
などと思ったんやけど、ほんとに分かるな。わらっちまったよ。
6 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/14(火) 23:17:01.21 ID:iDrIhElY.net: 「原田の人生のパターン」
よくわからないけど、
カッコイイ分野に関心を持つ
↓
その世界の権威に関心を持ち、しつこくその人と関係を結ぼうとする
↓
原田は無知な基地外なのでモチロン拒絶される
↓
原田はなんで自分が拒絶されるのかが理解できないので
「自分は悪くない、あいつはひどいヤツだ、
あいつを慕うやつがかわいそう、みんな騙されている」
、と考える
↓
2ちゃんにはりつく
7 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/14(火) 23:17:17.90 ID:iDrIhElY.net: ●Ｈ田の主張、まとめ。
>798 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/12(土) 22:48:09 ID:NH/FU4At798
>人類削減計画ってホントにあんの？　そこんところなんだよな。つまり。

>799 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/12(土) 22:54:05 ID:NH/FU4At798
>有色人種削減計画のような、無茶苦茶な計画が本当にあるのか、ないのか、
>というのは、重要なポイントなんだよ。

>偏ってるとしか思えないような宗教的な動機を持つ複数の集団の活動を含めて、
>それがいろんな意味で実行されていることは疑い用がない。

>869 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/16(水) 21:16:22 ID:G7vavN5O
>おれなんか、本当に興味あるのUFOと宇宙人だぞ。

>具体的な話をしないのは、いぜん、2chがこれほど規制される前に
>その話を漫画喫茶の端末でしたら、速攻で、UFOの話をついうっかりして、
>アラスカで発見された記憶喪失のタクシー運転手が....という
>「警告」が来たからなんだよな。偶然とは思えん。

>874 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/16(水) 21:40:40 ID:G7vavN5O
>冗談では語ってないよ。真面目な話。「警告」がきたのもホントだよ。

>「言ってはならない話をしたタクシー運転手は、アラスカで、記憶喪失で発見された」
>というレスは「警告」以外の何ものでもないでしょ。
8 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/14(火) 23:17:34.05 ID:iDrIhElY.net: テンプレ終了です。
9 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/15(水) 07:58:25.30 ID:vpNsqLDp.net: 要するに、占いコンテンツ産業という場で
壮大な虚構情報空間が作られているんだよ。
そうでなければ、議論を恫喝や威嚇で妨害するなんてことをやる必要はない。
他の分野と同様に淡々と議論すればいいだけでしょ。

もちろん、あまりにも幼稚過ぎて引っかかる人たちは限られている。
でも一定数いる。ずっとね。

マインドコントロール系事件もチラホラ起きてることだし、
公安調査庁に頑張ってもらうのがいいと思います。
率直に言えば、何がしらの組織を相手にするなんてのは、
一民間人の出番じゃないですよ。
10 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/15(水) 08:44:07.22 ID:l5AcEbx2.net: 公然情報を遮断されていたということは、監禁されていたということですね？
そうでもしないと公然情報を遮断することは不可能ですから。
11 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/15(水) 08:48:14.49 ID:l5AcEbx2.net: これは完全に刑事事件ですね。
警察には言ったんですか？
12 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/15(水) 09:06:16.79 ID:vpNsqLDp.net: マインドコントロールってのは、身体的な拘束なしで行うもの。

常識だよ。
13 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/15(水) 09:07:13.72 ID:vpNsqLDp.net: くだらないので、君らの相手はしないね。

これからもたまに書くつもりだけど、キリないよ。幼稚な奴ら。
14 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/15(水) 10:37:45.42 ID:l5AcEbx2.net: キチガイの方でしたか。
公然情報の遮断とマインドコントロールとは全く別のことです。
15 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/15(水) 10:49:17.53 ID:aMmYcK82.net: 占星術がオモチャだと気がついたか。

小曽根の言葉だよ。
16 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/15(水) 10:50:36.76 ID:aMmYcK82.net: みんな示し合わせて、ウソをついていた。

元工作舎の人は、雑誌の記事で自分の名前を出すのを拒否した。

これでわかるだろ。
17 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/15(水) 10:52:00.06 ID:aMmYcK82.net: やってることが適当すぎるし、いい加減すぎる。

これだけ種明かししてもまだこんなものに騙されてる奴らは、愚かだよ。
18 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 00:34:28.19 ID:Emcixnpz.net: 「原田の人生のパターン」
よくわからないけど、
カッコイイ分野に関心を持つ
↓
その世界の権威に関心を持ち、しつこくその人と関係を結ぼうとする
↓
松村本出版←原田の人生のピーク←new!!!
↓
しかし原田は無知な基地外なので拒絶される
↓
原田はなんで自分が拒絶されるのかが理解できないので
「自分は悪くない、あいつはひどいヤツだ、
あいつを慕うやつがかわいそう、みんな騙されている」
、と考える
↓
2ちゃんにはりつく
19 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 00:50:12.47 ID:13kEUEwI.net: >>18
お前らは終わりだよ。

おれたちは松村よりも強い。
20 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 00:51:23.17 ID:13kEUEwI.net: みんなバラバラに行動してる。何も考えないお前らとは違うんだよ。
21 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 00:54:03.50 ID:13kEUEwI.net: ある意味では、おれたちこそが松村の理想なんだよ。
22 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 01:02:23.04 ID:13kEUEwI.net: 他人に不必要に阿らない。言論の自由を護る。誰とでも自由闊達に語り合いたいと願う。その人自身を尊重する。

おれが松村に見た本当に良い部分はそういうことだよ。
23 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 01:03:08.69 ID:13kEUEwI.net: もちろん、松村の闇も眺めさせられた。
24 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 01:07:56.66 ID:13kEUEwI.net: 松村はニフの頃とは、全くの別人になった。

それが残念ですよ。
25 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 03:47:41.47 ID:vR6iu9g3.net: >>18
自分のところから死人まで出してて何を言うかクズ
26 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 16:25:30.13 ID:pmBqAETu.net: Ｈ田って奴は、ここまで松村にコケにされてもヘラヘラしてて
悔しくならないのかねぇ
本当に情けない奴だよ
27 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 19:09:51.59 ID:/fJNKK3K.net: みんな、前よりは賢くなっただろ？それでいいんじゃないの？
あとは選択だよ。こういうくだらないものを選ばないこと。
俺はそれを勧めるけど、選んでしまう人たちの選択を阻害したいとも思わない。
見知らぬ誰かをこの場で脱洗脳したくもない。そんな力量もない。

ここを読んで何かを感じてくれたことがあるのなら、自分で調べてください。そこまでの関心もないなら、こういう方面への関心を忘れてください。
松村占いの初期に関わっていた人たちがどういう人たちなのか、もうわかりやすく説明したはずだ。近寄ってもいいことはない。

人を替えてずっと同じことが繰り返される
。それだけだと思う。
28 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 19:15:38.14 ID:/fJNKK3K.net: まぁ、隠されていなくても、周囲を囲まれていたらわからないよ。俺もわからなかった。
これだけでなく何でもそうだよ。

栗本先生は天才だなと思ったことがあるってのは、学生運動が華やかなりし頃、マル経にみんな傾倒してる頃に、学生の立場で市場があたかも自明のごとく成り立ってるのはおかしくないか？と疑問を抱いたという言葉を聞いたからだよ。

でももう、みんな、占い産業に疑問を抱いてるでしょ。鏡氏と交流してた元工作舎関連の学者の人だって、今は別のことを言うんじゃないのかな。
29 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 21:46:29.30 ID:jHGkK7pi.net: 「原田の人生のパターン」
よくわからないけど、
カッコイイ分野に関心を持つ
↓
その世界の権威に関心を持ち、しつこくその人と関係を結ぼうとする
↓
松村本出版←原田の人生のピーク←new!!!
↓
しかし原田は無知な基地外なので拒絶される
↓
原田はなんで自分が拒絶されるのかが理解できないので
「自分は悪くない、あいつはひどいヤツだ、
あいつを慕うやつがかわいそう、みんな騙されている」
、と考える
↓
2ちゃんにはりつく
30 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 21:48:57.25 ID:/fJNKK3K.net: 人が死んでるのに、松村占いのやつ腹無責任だってさ。

本当だよ。
31 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 21:50:07.62 ID:/fJNKK3K.net: 松村の不手際のために人が死んでるのに。

おれは無関係だし他人事だけど、関係者は重く受け止めないと。

どれだけいい加減なんだよ、松村占いのお前ら。
32 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 21:52:03.35 ID:/fJNKK3K.net: 松村のせいで人が一人死んだ。

これを茶化す奴らは、殺されても仕方がないと思うよ。同じ目にあえと思う。

軽い話題ではない。
33 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 21:56:46.57 ID:/fJNKK3K.net: おれは、友達が占いでシナリオを書かれて。ひどい目にあわされた。

死んではいないけど。たぶん。でも、ここまでのことをやる動機にはなった。

仲間が死んでるのに知らんぷりか？薄情な奴らだよな。
34 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 21:57:45.87 ID:/fJNKK3K.net: 仲間が死んでも阿諛追従なら、本当にゴミを眺めるような目で眺めたくなる。
35 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/16(木) 23:06:09.33 ID:/fJNKK3K.net: みんなさ。できることは限られているんだよ。俺はこういう役割。

くだらない役割ですよ。

そろそろこの役割もやめるよ。公的機関に任せたい。プライバシー以外の主たる情報は出したつもりだ。

自然学に着目してくれる人たちが増えたらいいとは願っています。ここには何もないですよ。
36 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/17(金) 06:56:39.94 ID:1BBFwz/j.net: >>32
まだ30代だったらしい。親はどんな気持ちだろう
公式に謝罪もないし浮かばれないよな
東北から呼び出してその日に部屋を契約させたのは松村だと雑記に書いてある

その数年後に死ぬんだからすごいよな
37 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/17(金) 22:20:38.22 ID:VSPiA/8M.net: おーい。アリストテレスだけど、H田いる？
H田に聞きたいことがあるからH田いたら返事して。
38 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/17(金) 22:45:02.77 ID:jNH5ZSE7.net: ここ数年の松村潔周辺の動きは全然知らんのだけど
死んだのってもしかして山形の人？
39 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/17(金) 23:28:05.36 ID:HiiQHWrP.net: 菊池文人

ここにいるね。
http://escapejama.blog.so-net.ne.jp/2015-04-25

鏡氏と若干似ているな。やや太った鏡リュウジみたいな感じか。
40 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/17(金) 23:33:49.32 ID:HiiQHWrP.net: おれらの世代とは全く異質な感じの人だな。
おれらの世代はもっと壊れた感じの人が多かった。
おれは菊池さんとはまるで面識ない。
いまのおれの活動領域はもうこんなところにはないし、
松村占いには一片の関心もないよ。

まぁ、おれが松村を非常に強く胡散臭く思ってるからと言って、
彼を慕う人たちと敵対する理由もないわけなんだけれども、
結局、あの人達はインナーサークルの仲間意識で固まってしまうから。

結局さ。
なにがしかの秘密を共有する人達の人間的紐帯には入っていけないわけなんですよ。
41 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/17(金) 23:36:56.06 ID:HiiQHWrP.net: 本当は秘密なんかないと思うんだけど。どうやって意識を拡張するかとか、
そういうのはいろいろだから。草間彌生が批判されたような
その世代的にはインモラルな方法を使えば、
そりゃ隠さなければならないという何かが各人の裡に生じるのはわかる。

でもそういうのは本質的にはどうでもいいことなんじゃないの。
自分のパートナーがそうだったら困惑するし苦しむこともあるだろう。
だが、それ以外の人は関係ないわけで。他人が何やっていようと知ったことじゃない。

それよりも、示し合わせてカネのためにこういう稚拙な嘘を
大きな顔をしてばらまく集団の害悪のほうが気になるよね。
42 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/17(金) 23:40:05.38 ID:HiiQHWrP.net: 他人が何をやっていようと知りません。関心もないよ。

元工作者の中の人のように、稚拙な嘘をつく人達を蛇蝎の如く嫌ってるだけで。
43 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/17(金) 23:42:56.62 ID:HiiQHWrP.net: 稚拙な嘘をつく人達に囲まれたら、本当にそれを切り刻むことに情熱を抱いてしまって、
あまり人格的に良くないと思うよ。ほんとうの意味で、無視するのがいい。

あの人達は、馬鹿なんだよ。他人を馬鹿にしながら人生を送っていたんだよ。

おれも無駄な時間を過ごしたと思う。我が国で騙されている人達が作られていて、
その人達が新しいオウムになる可能性を看過できなかった。
でももう。公的機関に任せましょう。稚拙な嘘をつく人達を縛り上げられなければ、
我が国はまぁ、その程度の土人国家なんですよ。
44 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/18(土) 00:04:09.49 ID:2xuXLiuc.net: 他人を内心は馬鹿にしてたら、自分以下の人たちとしか交流できないでしょ。

この罠にハマる人が多いと思う。
45 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/18(土) 00:05:04.60 ID:AJIJqA3G.net: >>39
あー、やっぱり。
彼のほうからコンタクトしてきたのを
松村潔が興味を持って興奮気味に雑記に書いていた
ところまでは憶えてる。
その後亡くなったってか。
46 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/18(土) 00:10:29.66 ID:buKAoS9N.net: H田見てる？
松村の嫁さんのフルネーム、岡弓子って名前かな？
47 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/18(土) 00:16:24.22 ID:2xuXLiuc.net: まぁ、あれだよ。このスレくらい読んでいて欲しかったよな。研究してんだったら、情報は全て網羅しないと。

裏社会と歪なスタイルで繋がってる場所だってのはすぐにわかるはず。それをよしとするなら、それなりの何かがないと。

自分が眺めていた方向性はそういう稚拙な嘘とは異質だから離れた。それだけ。気質が合う人たちはいると思うよ。でもまぁ、お互いが関わらないほうが幸せですよ。
48 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/18(土) 00:16:48.06 ID:DKVzaz8M.net: 2001年に「松村の愛人」「事務所でチチクリ合ってた」と書かれた
マツイナツキ大先生に聞けばよし
はい解散！！
49 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/18(土) 00:20:18.88 ID:2xuXLiuc.net: おれが離れる直前、ある人からヤクザがどうこうだから離れるのか？とか言われたけど、おれ、そういうのには別になんとも思わない。

理想もないし幻想もない。ヤクザの歴史は調べたことあるが、それほど関心がない。

なんだろな。おれが嫌いなのは、稚拙な嘘。馬鹿になるでしょ。利害関係がないならなおのこと、そういう人たちとは距離を置くだけだよ。
50 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/18(土) 00:23:39.20 ID:2xuXLiuc.net: 眺めている方向がもともと違ったんだよ。

金と暴力を持つ、ただそれだけの台湾の宗教結社なんか全く魅力ないですよ。
知恵がないんだよ。ユーモアもない。粗雑で。ただそれだけで。正直でもない。

蛇蝎のごとく嫌うってのは、あいつらに対してであって、松村のようなそれはあれに比べたらなんともないですよ。
51 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/18(土) 00:50:52.53 ID:2xuXLiuc.net: 松村に対しては、ホントの意味で頭の悪い人たちを食い物にしてくだらないことやってますね、ってだけであって。
まぁ、でも、そろそろ終わりにしましょう。種明かしはしたはずだよ。

松村占いのチルドレンから、すごいやつ出てこないわけ？金儲けだけでやってるならろくな情報出せないんだろけどさ。

人を楽しませるなら、それに徹しなきゃさ。それ以上のことをやろうとするから、揉めるんだよ。
52 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/18(土) 15:35:18.37 ID:/Vfm+X7D.net: あと。昔の仕事仲間たちは、そろそろきちんと語るべきだよ。
オウム事件の時に、みんなどういう思いをしたか。知ってるはずだ。あれは戦場だよ。

みんなそれぞれの生活と仕事があってその枠の中で生きてるというのはわかる。ビジネスはビジネスだってのもね。

おれだって、友達が占いでシナリオをでっち上げられて傷つけられなきゃこんなことしないですよ。

僕らは、オウム以降の世界に生きてる。稚拙な嘘やくだらない嘘には、さすがにもうウンザリなんだ。松村の世代は、占星術研究会に通っていた元工作舎の高橋さん含めて、適当すぎる。

そしてあまりにも身勝手だと思うよ。
53 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/18(土) 15:37:49.75 ID:/Vfm+X7D.net: 友達が泣いて電話かけてこなきゃ、その意味を知らなきゃ、こんなことはしない。

みんな、そうだろ。

ましてや、死人が出たときに仲間だった奴らは何やってんのさ。

松村が死ななきゃ何も言えないなら、死んでも何も言えないよ。強い力を持つ次のやつに抑圧されるだけだろ。
54 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/18(土) 15:42:05.23 ID:/Vfm+X7D.net: ひかりの輪の上祐含めて、いい加減すぎるよ。特に上祐はあれだけの激しい経験をしても、何一つ手放せなかったとしか思えない。

本当の宗教者にはなれなかった。残念だと思ってる人たち、たくさんいると思いますよ。
55 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/18(土) 15:45:05.47 ID:/Vfm+X7D.net: ここは。我が国の闇の一端に絡んでる。

それをはっきりと意識しなさい。

知らずに踏み込んだなんで言い訳はもう通じないですよ。
56 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/19(日) 21:39:32.80 ID:mKwqxrR4.net: 「原田の人生のパターン」
よくわからないけど、
カッコイイ分野に関心を持つ
↓
その世界の権威に関心を持ち、しつこくその人と関係を結ぼうとする
↓
松村本出版←原田の人生のピーク←new!!!
↓
しかし原田は無知な基地外なので拒絶される
↓
原田はなんで自分が拒絶されるのかが理解できないので
「自分は悪くない、あいつはひどいヤツだ、
あいつを慕うやつがかわいそう、みんな騙されている」
、と考える
↓
2ちゃんにはりつく
57 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/21(火) 16:59:04.13 ID:APD9iO69.net: >>46
ググッた。カルト？の総長？みたいだね。新興宗教

マツキヨがやたら神社の内部事情に精通してて詳しいのはこれか

世界神道「大宇宙心理学会」
総長岡弓子

本姓向吉サヲと書籍に書いてある

霊界探訪日記とか……頭ヤラれた内容でビビる。旦那よりヤバイ人ぽい
58 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 18:08:01.85 ID:O+PEpl/M.net: >>57
いや、その人じゃなさそう。
弓子、てのは松村周りの人から聞いたんだけど、それであってるのかどうか
H田に確かめたかったんだけど、H田は今他のスレで暴れてるな。
岡弓子は確定情報ではないので、大宇宙心理学会の本を買ったりはしないでね。
ていうかこの人生年１９００年ってなってるが、この人が松村の嫁なら、
松村もたいしたもんだとおもうよ。
59 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 18:52:35.27 ID:deV62hjq.net: 松村はかなり結婚にコンプレックスがあるみたいだが、そんなひどい生活だったのか。
60 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 21:30:55.06 ID:lFyW+p0c.net: なんかさ。プライバシーへの言及とか人格攻撃はやめましょう。そんだけ。

それは公益性ない。ルール違反だよ。

インナーサークルへの言及は公益性があると思うけど、自分は深い部分ではわからない。頭がおかしくなった女が何人かいるなということくらいだよ。

もちろん、いくばくかのことは聞いてるけど、出していい情報がどうかという点で迷いがある。
61 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 21:36:27.79 ID:lFyW+p0c.net: 全部、芋づる式に引っ張り出すには、内部に入った人の証言が必要。

何人か思い当たるけど、個人的に聞くならともかく、公然の場で喋るとは思えない。そして、信頼関係のもとで個人的に聞いたことは名前を出しては決して言えない。

あのさ。占星術で一儲けするためになんかやろうと誘われていたら最初から協力しなかったけど、でももしオーケーしたなら彼と今も仕事してるよ。

信頼感。それがないといい本は作れないし、作った本も否定するようになる。これ、編集者なら誰だって同じことを言うよ。

書き手に嘘をつかれてると感じたら、仕事はできないですよ。世間に嘘をつくなら共犯以外は無理ですよ。
62 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 21:37:52.08 ID:lFyW+p0c.net: 松村と共犯関係で仕事をしている人たちは、それは自由なんだよ。

でも、自分はそこまでは割り切れなかった。そういう人を巻き込んだのが間違いだと思う。
63 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 21:40:37.77 ID:lFyW+p0c.net: 例えばね。鏡氏の占いコンテンツを編集したいですか？と言われると、社命として仕事で割り切れない自由な立場ならノーです。

でも、鏡氏が本当のことを書き残すとなったら是非協力させてくれませんか？と頭を下げますよ。

信頼関係だけです。それがないと絶対にいいものはできない。その部分を蔑ろにしたら、反応の薄い濃いはあれども編集者ならみんなおれと同じ態度を取るってばさ。
64 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 21:43:10.10 ID:lFyW+p0c.net: 金を儲けなきゃならない立場と、本当にいいものを残したい立場は、一人の内面でも重なったり離れたりだよ。

おれは、全部自分で判断できた。だから、蹴り飛ばしたけど、これが家族を抱えていて社命でやっていたならできなかったと思う。

お互い不幸ですよ。本当なら、選択を迫られた時には身を張って作家を会社から守らなきゃならない。それが編集者だよね。
65 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 21:44:30.10 ID:lFyW+p0c.net: なんで、身を張って作家を守るかというと、是地位的な信頼関係があるからだよ。

それがなければ、いい仕事なんてできないし、騙されたとなったら二度と仕事はできない。

これはおれだけではないと思うよ。
66 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 21:45:39.21 ID:lFyW+p0c.net: 絶対的な。

失礼。古臭いかもしれないけど、義理と人情、打算抜きの人間的な紐帯。

本当に優れた才能のある人と仕事をしたい。それが編集者の欲望だよね。
67 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 21:48:04.95 ID:lFyW+p0c.net: まぁ、自分は、編集者というか、編集屋としては恵まれたキャリアではなかったと思う。

それだけが心残りだよ。
68 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 21:52:04.97 ID:T9pCOY4+.net: JR東日本の闇を暴いた本を書いた人の話を聞いて、その後でそれを編集した人の談話を読んだことがある。

書いた人を本当に信頼して、その人が語るからやばい内容の本を発行するのにゴーを出した。

みんな、それだけなんだよ。信頼感だけ。それがないと、出さない。自分も儲かるのに増刷しなかった。
69 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 21:53:09.19 ID:ay3Cs8Fw.net: 筆者、発行人、担当編集者。

この順番に責任がのしかかる。

おれがこういう態度を取るのは、当たり前ですよ。
70 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 21:58:49.19 ID:fuGyseEP.net: だからこそ、元工作舎の彼に対して、批判的なわけですよ。

松岡正剛さんと一緒に仕事していたなら、編集者の欲望は熟知しているはずだ。
71 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 21:59:51.24 ID:2B+tkA4Y.net: 金を儲けるための仕事なら、書き手と編集者の間には、最初からそこでコンセンサスがなきゃダメだよ。

そこで騙したとかなんだかんだなったら、絶対にもめる。当たり前のことですよ。
72 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:01:09.98 ID:EXEI532M.net: 初めて、自分の仕事上の考え方を語ったけど、さすがに論外でしょ。

真面目に仕事してる編集者なら、同意してくれると思う。
73 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:06:19.58 ID:EXEI532M.net: シクミがわかる本は一時期、Amazonで数万円で取引されていた。頒布権は常識的には切れてるけど、事実上の絶版だからね。

知ってる人は知ってるだろうけど、ずいぶん経った後で、自宅にあった何冊かを送料だけで欲しい人たちにあげました。

金じゃない。信頼関係だけですよ。それがないと、金じゃなくて作った本て金は貰えません。
74 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:07:53.98 ID:EXEI532M.net: ちなみに復刊ドットコムには、おれは関わっていません。

頒布する意思がない。ここまで思い切るのは、編集者としては、相当なことなんだと。

同業者ならわかるはずだ。
75 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:11:29.36 ID:EXEI532M.net: ある人に、借金の対価として頒布権を譲れ、それと相殺しようと言われたけど拒否した。

本当にご迷惑をおかけしましたけど。このくらい、自分の意志は固い。
76 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:12:20.26 ID:EXEI532M.net: 舐めすぎですよ。

我が国を書き換えることにしたんだから、止めるなら、殺さないと無理だよ。
77 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:24:51.15 ID:EXEI532M.net: プライバシーや人格批判でないなら。聞きたいことがあるなら個人名を出さないなら出来る限り答える用意はある。

この界隈は腐りきってる。で。その先をどうするんですか？ってこと。

バカがバカを騙す社会って幸せですか。幸福感を感じられますか。信頼関係がないんだよね。それ。

その時の自分には理解できなくても、本当のことを言ってくれた人たちが我が国のどこかにいる。

そういう国の方が良くないですか。
78 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:26:28.96 ID:O+PEpl/M.net: >>60　なんかさ。プライバシーへの言及とか人格攻撃はやめましょう。

いや、そういうことをしたかったわけではないよ。
79 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:27:42.03 ID:EXEI532M.net: おれは、松村の言葉を少しだけ保存してます。前から言ってるけどね。

彼とは二度と会いたくないけど、彼は書き手としての才能がある。彼の本当に良い何かを彼と本当の信頼関係を構築できる誰かとともに。作ってください。

これがおれの本心だよ。だからこそ、会いたくない。本気で顔面を殴りつけるからな。マジで。笑。
80 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:28:40.36 ID:EXEI532M.net: 彼と会えってのは、舐めてんのかと。

ここまで言ってるだろと。
81 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:29:18.71 ID:O+PEpl/M.net: 殴れないだろ、どうせ。
82 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:29:43.38 ID:EXEI532M.net: 編集者としての、本心ですよ。才能のある人は、価値ある情報を残す義務がある。
83 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:30:07.40 ID:EXEI532M.net: >>81
扉も開けなかった、お前が何を言うの？
84 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:30:40.78 ID:O+PEpl/M.net: 何の扉だよ？
85 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:30:55.02 ID:EXEI532M.net: ツーかさ。友達が止めてなきゃ、松村は、この世界にはいないと思うけどね。20年前に。
86 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:31:15.02 ID:EXEI532M.net: >>84
また。部外者か。
87 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:31:56.06 ID:O+PEpl/M.net: おいおい、質問に答えろよ。
何の扉だよ？
88 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:31:59.01 ID:EXEI532M.net: なんかさ我が国は、ダメな国だよね。

だから書き換える。
89 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:32:38.26 ID:EXEI532M.net: お前らは、ここで終わりにしたほうが、いいと思うんだけど。どうなんですかね。
90 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:32:42.80 ID:O+PEpl/M.net: やっぱり質問には答えないんだなH田は。
91 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:33:11.01 ID:EXEI532M.net: >>90
またお前かよ。笑。不動の動者は元気？
92 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:33:36.00 ID:O+PEpl/M.net: H田はいつもほのめかすだけ。
おまえがこの国をダメにしてる張本人だよ。まったく、
93 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:34:18.31 ID:O+PEpl/M.net: ようやくおもいだしたか。元気もなにも、不動だからな。
94 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:34:40.65 ID:EXEI532M.net: おれは、この狭くて深い領域で、本当の研究ができた方が。我が国のためになると思ってる。

科学史でもいいし、科学哲学でもいいけど。アリストテレスを読んで理解するの無理だとわかったし。
95 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:35:05.88 ID:EXEI532M.net: >>92
そうかな。具体的に。
96 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:35:17.72 ID:O+PEpl/M.net: アリストテレスを読んで理解するの無理だとわかったし。

無理なんかい！
97 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:35:42.93 ID:EXEI532M.net: >>96
お前には無理っぽいかも。
98 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:36:36.12 ID:O+PEpl/M.net: >>92ころえは言いすぎだな。撤回。
春分でアタマに血がのぼりすぎてんのよ。すまんすまん。
99 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:36:53.08 ID:EXEI532M.net: 一応、サンプルとして尊重してる人たちがいてですね。おもろい人たちは、おれの中のそのカテゴリーには入ってます。

いい人たちや、オモロイ人たちね。どうやって伝えたらいいのかと思う。
100 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:37:36.72 ID:EXEI532M.net: 気のいい人たちだよ。それはさ。
101 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:38:04.14 ID:O+PEpl/M.net: 上の方でも書いたけどさ、ちょったH田に確認したいことがあるんだけど、いい？
102 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:38:48.54 ID:O+PEpl/M.net: 松村の嫁、て岡弓子であってんのかね？
103 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:39:04.30 ID:EXEI532M.net: 要するにですね。人間的には善良であるがゆえに、他人の言葉を信じ込みやすい。

そういう人たちをどうやって啓蒙するか。それが個人的なテーマだった。だからこそ、サンフランシスコまで自費で行ったんだし。
104 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:39:25.27 ID:EXEI532M.net: >>102
知らない。マジレス。岡さんとしか。
105 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:40:16.02 ID:O+PEpl/M.net: >>104マジレスサンキュー　、ありがと。
106 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:40:31.09 ID:EXEI532M.net: あの人は、ヨガの先生だよ。前歴はそう。だから違うでしょ。

年齢もたいして松村と違わないはずだよ。
107 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:41:23.80 ID:EXEI532M.net: まぁ、なんでもいいけど、刺激ある言葉を求めます。おお！ってのをさ。
108 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:41:59.23 ID:O+PEpl/M.net: ふーーーむ。岡弓子はやはり、からかわれていたのかな…
109 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:42:39.18 ID:EXEI532M.net: 正確な情報を得たいなら、岡さんと直接、話してみたら？
110 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:43:18.64 ID:EXEI532M.net: 別に会えない人ではないはずだよね。
111 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:44:16.15 ID:EXEI532M.net: おれは、あの人は苦手。感情が尖りすぎてる。知ってる範囲ではそうだよ。
112 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:44:16.87 ID:O+PEpl/M.net: >>106そうか、さらなる情報ありがとう。
菊地君の事とね、少し関係がアリストテレスだったから。
もうちょっと自分で調べてみるわ。H田ありがと。
113 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:44:44.75 ID:EXEI532M.net: >>112
頑張れよ。自分の本当のテーマがあるならさ。
114 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:45:14.51 ID:O+PEpl/M.net: >>109そこまで近づけてない。
115 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:46:13.45 ID:EXEI532M.net: >>114
今は、一緒に行動しないのか。

まぁ、岡さんのことはどうでもいいと思いますけど。重要人物ではない。
116 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:46:51.87 ID:O+PEpl/M.net: >>113おお、H田に頑張れと言われると、不動の何かが動きだしそうな気がするぜ。
頑張るぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
117 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:47:07.09 ID:EXEI532M.net: ここでグダグダ会話している人たちのほうが、我が国の深層をよほど書き換えかねないよ。

岡さんはどうでもいいですよ。マジで。
118 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:48:24.59 ID:EXEI532M.net: ヨガの先生。それだけです。
119 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:48:33.42 ID:O+PEpl/M.net: 自分の本当のテーマ、これは大事だな。
確かに松村周辺の奴らにはこれは無いな。
120 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:49:56.92 ID:O+PEpl/M.net: >>115いや、菊地くんの事調べてたら、ちょろっとひっかっかったもんでね。
重要人物ではない。というのはわかるよ。
121 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:51:04.61 ID:EXEI532M.net: おれが、台湾のそれに参画しなかったのが悪かったんだろなとは、いまは思うよ。

別の道を歩んでしまった。
122 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:51:38.77 ID:EXEI532M.net: おれ自身にとってもそうだよ。
123 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:52:29.09 ID:EXEI532M.net: 考える道を歩んでしまった。それはさ。公平だけど、誰もが辿れない。

それが間違っていたと言われたら、確かにそうだよ。
124 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:53:21.51 ID:EXEI532M.net: 信じる道を歩まなかった。

みんなに迷惑をかけたかもしれない。
125 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:54:54.73 ID:EXEI532M.net: でも、どうなんだろな。

日本語圏だけでここまで行ったんだから、言葉だけで至れる何かをできたら。

大切にして欲しい。他の道を歩む人たちを阻害しようとは思わない。おかしなことを言わなきゃね。
126 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:55:07.97 ID:O+PEpl/M.net: >>124　H田が？信じる道を歩まなかった。の？
127 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:55:35.53 ID:EXEI532M.net: >>126
信じる道を歩んだけど、でもそれは、誰もが辿れない。
128 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:56:43.55 ID:EXEI532M.net: 要するに、信仰の道を歩まなかった。自分が信じる道は歩んだよ。
129 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:57:51.94 ID:EXEI532M.net: 思考によって踏み固められた道。
万人に公開された道。

おれは、それを選択しました。

でも、それが本当に全ての人たちに適切なのかはわからない。
130 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:58:24.73 ID:O+PEpl/M.net: 信仰かあ…　H田はそっちに行きたかったけど、
知的な理解の方に進んだってこと？
131 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:59:01.50 ID:O+PEpl/M.net: でも、それが本当に全ての人たちに適切なのかはわからない。

そこまでH田が気にする事ないんじゃないのかい？
132 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:59:07.83 ID:EXEI532M.net: >>130
行きたくはなかった。

でも行く動機はあった。そして行った方がこうして揉めることなく。みんな幸せだったかもと。
133 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 22:59:57.95 ID:EXEI532M.net: >>131
まぁね。でもさ。

自分が歩んだ道を正しいと信じる。みんなそうだよ。誰だってそうだ。
134 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:00:54.61 ID:EXEI532M.net: みんなそうですよ。そして異なる理解をしている、愛情を抱いている人たちがいる。

そういうのはどうにもならんよね。言葉では。
135 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:01:02.34 ID:O+PEpl/M.net: H田は責任感というか、いろいろ背負い込んでしまうんだね。
なら、松村のあの無責任なやり方に怒りをおぼえるのも分るわ。
136 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:01:48.13 ID:EXEI532M.net: >>135
別に。

松村を叩くのは、今のおれがやることではない。周囲の人たちに任せます。
137 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:02:46.83 ID:EXEI532M.net: おれは、過去の松村をクソミソに言ってるだけ。

今違うなら、反論を求めますよ。
138 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:02:49.79 ID:O+PEpl/M.net: 確かに、知的な理解だけでは到達できない事や、伝わらない事はあるわな。
でもそこに付け込む松村一派は確かに、怠慢だわな。
139 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:03:16.46 ID:EXEI532M.net: >>138
その理解が、我が国で普遍的なものとなって欲しい。
140 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:04:10.78 ID:O+PEpl/M.net: H田ももうちょっと自分本位で生きてもいいんじゃないの？
おれがそんな事いう立場でもないけどさ。
141 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:14:06.14 ID:/keiIBhM.net: 全員殺すよ。それ、いいとは思わないだろ。
142 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:15:49.68 ID:/keiIBhM.net: 自分本位で生きられないから、苦しんでる。

友達と話せないから。
143 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:16:57.22 ID:/keiIBhM.net: 自分本位で生きていいなら、ここにいる奴らに明日からいなくなってもらう。

占い業界なんぞ、すべて潰す。それで皆さん、幸せですか？
144 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:17:04.26 ID:O+PEpl/M.net: おいおい、物騒な事言うなよ。
極端だな、ほんとに。
自分を大切に、くらいの意味だよ。
145 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:17:38.72 ID:/keiIBhM.net: >>144
何人も死んできたのを見たからさ。

政治の世界は、そういうのは当たり前なんだよ。
146 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:18:07.63 ID:/keiIBhM.net: おれは、政治にはコミットメントしないようにしている。
147 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:18:12.00 ID:O+PEpl/M.net: 政治？
148 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:18:25.90 ID:/keiIBhM.net: 関心がない。そして、くだらない。
149 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:19:07.38 ID:/keiIBhM.net: どうでもいい奴らが、くだらない争いをしている。

安倍とか含めてそうだよ。
150 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:19:17.29 ID:O+PEpl/M.net: >>145
何人も死んできたのを見たからさ。

て占い業界で、てこと？
151 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:19:35.81 ID:/keiIBhM.net: >>150
そういう人もいる。
152 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:20:06.49 ID:/keiIBhM.net: 議員会館に出入りしていた、東大の院生は死んだよ。
153 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:20:13.95 ID:O+PEpl/M.net: そうか、わかった。
154 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:20:29.61 ID:/keiIBhM.net: 心臓麻痺だ。
155 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:20:48.16 ID:/keiIBhM.net: 我が国の闇がここにあるんですよ。
156 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:22:01.30 ID:/keiIBhM.net: 松村とかじゃなくてさ。

占いコンテンツというので金儲けしたい人たちがいて。

それに反発する人たちが。いる。

ドライに眺めないとね。可能ならだけど。
157 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:23:12.46 ID:/keiIBhM.net: 三菱重工に勤務していて、たまたま、同席した彼も、占いをやっていた。

偶然ではない。そう感じた。おれは、数をめぐる議論で論破したけど。
158 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:23:59.60 ID:O+PEpl/M.net: おれは
>>113の

頑張れよ。自分の本当のテーマがあるならさ。

これを励みにして頑張るよ。岡さんより何より、
ぐっときたよこれは。H田からこれを聞けてよかったよ。
俺はもう寝る。H田もあんまり無理すんななよー。
おやすみー。
159 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:24:04.38 ID:/keiIBhM.net: あんまり。不必要に。近寄るな。

望まないのに。死にたくないでしょ。
160 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:24:32.43 ID:/keiIBhM.net: >>158
平常運転だよ。
161 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:25:42.71 ID:/keiIBhM.net: こういうさ。怖い話題を誰も語らない我が国が、変なんだよ。

本気ではない。それは禍根を残すだけだよ。
162 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:27:34.16 ID:/keiIBhM.net: 嘘だらけだから。我が国は停滞している。

そういう自覚が安倍にはないんだよ。
163 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:28:20.24 ID:/keiIBhM.net: 稚拙な嘘をついて、みんなが従うと考えているってのが、愚かすぎる。
164 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:29:07.90 ID:/keiIBhM.net: 限界までお互いが考えて、ぶつけ合って。

その方がいいと思うけど。
165 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:30:28.04 ID:/keiIBhM.net: 洗練だけが大切。しかしその対極に多様性がある。

その矛盾をいかにして解消するか。安倍に進言できる人たちがいればいいね。
166 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:53:12.09 ID:/keiIBhM.net: まぁ、エッチだのようなくだらない奴の言葉なんか無視して。

自分ご自身の道を。
それをたどった後で、他者と水平に。

それだけです。頂点に至るのはなかなかね。
167 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:55:03.26 ID:/keiIBhM.net: H田にも役割はあったけど。それはもう過去のものだと。個人的には思う。

占星術というのに閉じるなよ。マジでさ。くだらなさすぎる。
168 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:56:45.71 ID:/keiIBhM.net: まずは、科学史。次は科学哲学。

それを乗り越えられたら。時間論。
自然学に至って、体験してください。
なかなか難しらしいけど、ここまで誘導したんだからな。
169 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/22(水) 23:59:34.54 ID:/keiIBhM.net: 時間を想起する。

それが本当に何を意味するのか。ほとんどの人たちには無理でしょ。

で。そこで嘘をつくか。つかないか。
おれは嘘をつかない方向が。正しいと信じる。

どうせさ。わからないですよ。
170 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 00:02:05.22 ID:NpkNIZIa.net: わからないなら。本当のことをこういうくだらない場所で言ってもももんだいないですよ、

わかる人たちだけに。伝わればいいんだろ。
171 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 00:03:44.63 ID:NpkNIZIa.net: 隠すべきことなんか、何もないでしょ？
172 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 00:05:40.20 ID:NpkNIZIa.net: 全ては、明らかにされている。
自らの思考で辿れない奴らを、我々が相手にする必要ありますかね。
173 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 00:06:50.46 ID:NpkNIZIa.net: 断片はみんな語っている。

丁寧に語るのは、めんどくさいんだよ。飲んでグダグダ言うならともかくさ。
174 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 00:07:27.17 ID:NpkNIZIa.net: クソ国家。

マジでさ。何も考えてえない。
175 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 10:41:59.47 ID:9zqXYZxB.net: 松嫁は宗教ババア？

違うよヨガババアだよ←New！！

昔のログに不倫オーケー公認略奪結婚とか書かれてるけど松井かブタシュミーなら
詳しいこと知ってるらしいよ
性格刺々しくて最悪のババアだと編集者に印象持たれるくらいってすごいな
ウラナイトナカイに「この泥棒猫！！！」と怒鳴りこんでいった？噂話は本当かもな
松嫁ファイト～！
176 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 12:12:35.70 ID:lD46PLJF.net: そんな毒嫁と結婚したなら、そりゃ結婚コンプレックスになるわな。抹茶。
177 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 12:24:59.95 ID:gUbMfrL+.net: そういう問題ではないと思う。

松村スレの初期に議論を妨害していた人たちを吊るし上げて背後関係を探ることができるならその方がいいよ。

わからないことありますよ。その方が多い。
178 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 12:26:14.28 ID:gUbMfrL+.net: ちゃんと話ができない集団が幅を利かせてる。問題点をたった一つに絞るなら、そこだけだよ。
179 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 12:31:10.39 ID:gUbMfrL+.net: ちゃんと話ができたら、こんなものはこうして相対化される。くだらないものはドンドン削り取られて何も残らないかもしれないけど。

みんなが示し合わせて嘘ついてたから、こんなことになってんだよ。
180 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 12:41:18.85 ID:gUbMfrL+.net: 院生だった知人が、占いを武器にしてどこの議員や議員秘書にコミットメントしていたのかまでは知らない。聞かなかったし、言わなかった。

そもそも、占い幻想がなきゃ行動は違ったと思う。彼だって馬鹿ではないのに、なんでそんなことしたんだろとね。

死に方は明らかにおかしいんだよ。
181 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 12:52:42.99 ID:gUbMfrL+.net: 統一教会とか、そういうわかりやすい集団なら叩きやすいけど。

占い幻想を維持したがってる人たちって松村のところみたいに固まってるのはともかくですね、
おみくじから何からまで含めたら本当に有象無象なんだよ。社会にがっしり根を張って歴史も長い。

これをすべてひっくり返すのは無理。一人ひとりが自力で抜け出すしかないと思うよ。
182 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 13:09:26.71 ID:gUbMfrL+.net: あとさ。松村占い以外の他の集団から、否定する人が現れないのもよくわからない。

時々、天中殺のような人が現れて占いを否定するけど、時間が経ったらみんな忘れると。

これ、人の愚かさをエネルギーとしてる永久機関のようなものというか、キリないよね。
183 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:08:26.87 ID:gUbMfrL+.net: まぁ、変な言い方だけど、占いの相対化ってのは、自らが大衆ではないことを他者に証明するためのある種の試験に合格しました、みたいなところはあるわけ。
正解はその分野には直接は示されていないわけですよ。ばら撒かれているのは、虚実が定かならぬ情報ばかりでさ。もちろん、別にこれに限らないんだけど。
院生の知人が占いとか持ち出しても周囲の誰も相手にしなかったのは、おれはともかく、そこにいた人たちが知的にはある部分で突き抜けた人が多かったからですよ。そんな単純な話は信じないということ。

要するに、これを考えるのは他人の思考を盲目的になぞるだけではダメだよねってことを、具体的に理解する手段の一つなんだと。ポジティブに考えたらそういうこと。
占い幻想をばらまいてる人たちは、そこに至らせないために人々を囲い込むゲートキーパーみたいなもんですよ。

学術研究の場で飲んでた時、学生を指導する立場にある人が、結論よりもプロセスこそが大切なんだと言ってた。その人が本当に教えることは、学生がその人独自の結論に至るまでのプロセスなんだと。

論文を書くまでに何千回、何万回も自問自答するんだよ。そしてそれをお互いが経験してないと、話しても時間の無駄になりますよ。
184 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:08:42.16 ID:BPS05aKP.net: H田よ。これが今の松村チルドレンたちだ。
この動画を見て、おまえが何を感じるかだ。
ニフのころの松村の取り巻き連中とはレベルが違うんだよ、レベルが。
ここには、おまえが求め続けた、水平の議論、互いを尊重したうえでの自由闊達な議論、丁々発止、
が非常に高度なレベルで実現されている。しかもその内容は多岐にわたり、占星学やタロットのみならず、
科学史や科学哲学から始まって時間論を経由し、自然学に至り、そのはるか高みから語られる
占星学のあれこれについては、もはやそれは卑俗な占いというものをはるかに超越したものだ。
こういうことをH田はやりたかったんだろ？
そしてそれは今現在、松村チルドレンと呼ばれる人たちにおいて実現している。

この動画には松村本人は出てこない。しかし、弟子を見れば、その師のレベルが自ずと分ろうもの。
この動画を見ても、おまえは、今の松村を否定できるのか？
この動画から逃げるなよ。刮目しろ。

https://www.youtube.com/watch?v=gFKxuNitemQ&list=PLyErBq2MudiBquNMNMlUr4p_y71endeBJ
185 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:16:02.19 ID:gUbMfrL+.net: みません。笑。興味がない。

あのさぁ。松村氏の弟子のTさん夫妻のところで、幾何学を基にした抽象思考を一時期学んでいた。

難しくてよくわからんね。タキオンの人が絡んでいたけど。でも、タキオンの人がアウトプットできる製品がヒランヤみたいなものだと知って、それを後で考えて結論出たよ。

サイエンスがコントロールできる領域の方が幅広い。そして細密度が高い。何を選択するか？というと、サイエンスなんですよ。抽象度の高い図形思考に価値があったとしても、現代社会とうまく接続できなければどこまでも補助的なものに過ぎないんだよ。

抽象思考はそれだけで役に立たない。おれのもそう。迷妄から解放されるだけで、それだけでは生産性はない。
186 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:21:22.05 ID:gUbMfrL+.net: 考えるだけで終わるのは、別に悪いことではない。だけどそれはその一人だけの経験で、社会的な意義はほぼゼロだ。

その情報をまとめて書籍として残したら、後に続く人たちが考える材料にするかもしれない。

だけど、だったら、自由な議論ができなきゃウソですよ。自由な議論を拒否する人たちが書いた本は、本の形をしていても本ではないんだよ。
187 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:25:56.89 ID:gUbMfrL+.net: 事実上の絶版にした理由がわかったでしょ。
本の形をしていても本ではないからです。

もちろんお互いがそれを最初から了解していたら話は別だよ。金儲けのために作る何かもある。

でも、おれは、世の中で読み継がれる本を作りたかったわけ。残念だけど、こうなりましたと。
188 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:29:55.00 ID:gUbMfrL+.net: 元工作舎の高橋さんがやった仕事の一つ、例えばケプラーのあれは読み継がれるでしょう。いい仕事ですよね。

新版が出るみたいだけど、研究者レベルの人たちは古いものもチェックします。そこで批判されるかもしれない。ウスペンスキーのそれみたいにさ。

でも、批判されながらも読み継がれる。それが本当の本だし、仕事だよ。そう思う。
189 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:30:28.84 ID:BPS05aKP.net: >>185
じゃあ、H田には、松村を否定する資格はないね。
190 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:31:45.28 ID:gUbMfrL+.net: >>189
いや、だから。否定してないって。

松村氏の高弟のT夫妻よりもすごい人いんの？あのレベルとか見てるからなぁ。
191 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:32:43.46 ID:gUbMfrL+.net: つまらないウソを占星術でやんなよ、あと、裏で読者の女を集めて騙すなってだけで、別に否定はしてないよ。
192 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:33:50.94 ID:BPS05aKP.net: >>190いるよ。動画見ろよ。５分でそのレベルの高さがわかるよ。
193 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:34:04.06 ID:gUbMfrL+.net: >>192
見ません。
194 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:35:17.94 ID:gUbMfrL+.net: 抽象思考を振りかざす人たちはたくさんいる。問題は、それを考える土台が共有されていないことだよ。
アリストテレスは、共有されてるって意味で悪くないと思うんだけどなぁ。
195 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:35:19.15 ID:BPS05aKP.net: じゃあ、おまえは自分が言ってたことを自分で否定する事になるんだぞ。
196 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:35:39.27 ID:gUbMfrL+.net: T夫妻を知ってるの？
197 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:36:30.80 ID:BPS05aKP.net: まあ、見れないよな。H田には無理だよ。
H田は現実から目を背け続けて生きてるんだから。
いいよ、見なくて。どうせ見てもおまえにはわからんだろうから。
198 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:37:34.91 ID:gUbMfrL+.net: まぁ、あの人たちも癖があるけど。一時期は仲良くしてもらっていた。

でも、結局、松村という人間関係の元でのそれですよ。高橋さんもそう。

松村占いを否定したら、人間関係全部終わりってカルトだよね。そう思うんだけど。
199 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:37:54.32 ID:gUbMfrL+.net: >>197
知らないんだな。いい加減な奴。
200 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:39:48.21 ID:BPS05aKP.net: 幾何学を基にした抽象思考？
そんなものこの動画でとっくに超えられているよ。
201 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:40:20.34 ID:gUbMfrL+.net: おれだって、自分で考えて結論を出す権利がある。

皆と同じようにだよ。それを許さないとか認めないのは、カルトですよ。
202 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:40:43.58 ID:gUbMfrL+.net: 言論の自由ってのは、そういうことですよ。出版人の基本の基本だよ。
203 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:40:57.95 ID:BPS05aKP.net: H田以外の人はよく見てくださいよ。
松村チルドレンと呼ばれる人たちのレベルの高さ、凄みを。

https://www.youtube.com/watch?v=gFKxuNitemQ&list=PLyErBq2MudiBquNMNMlUr4p_y71endeBJ
204 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:42:01.24 ID:BPS05aKP.net: この動画から逃げるような奴が、自然学だとか、笑わせるね。
205 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:42:57.34 ID:gUbMfrL+.net: 見ないってばさ。笑しつこい。
206 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:43:36.59 ID:gUbMfrL+.net: まぁ、基本的に、信用してないんだよ。高橋さんがこの分野で名前を出さないってことからしてさ。
207 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:44:29.39 ID:gUbMfrL+.net: 信用できる相手なら、離れていませんよ。
208 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:44:55.19 ID:BPS05aKP.net: H田は見なくていいよ。しつこい。
209 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:45:20.97 ID:gUbMfrL+.net: お前がしつこい。笑

また、騙そうとしてんだろとしか。
210 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:45:26.27 ID:BPS05aKP.net: でもH田以外の人はよく見てくださいよ。
松村チルドレンと呼ばれる人たちのレベルの高さ、凄みを。

https://www.youtube.com/watch?v=gFKxuNitemQ&list=PLyErBq2MudiBquNMNMlUr4p_y71endeBJ
211 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:45:54.07 ID:gUbMfrL+.net: 商売繁盛ですかね。よくやるよ。
212 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:46:07.03 ID:BPS05aKP.net: なんでおれがお前を騙す必要があるんだよ。しつこいな。
213 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:46:44.93 ID:gUbMfrL+.net: だったら、君はバカなんじゃないの？
214 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:46:52.56 ID:BPS05aKP.net: こんな動画で騙されるようなタマじゃないだろ、H田は？
215 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:47:11.29 ID:gUbMfrL+.net: 見ません。

基本的に拒否してる。
216 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:48:01.52 ID:gUbMfrL+.net: いちど、騙されたら、もう二度と信用しない。当たり前だよね。
217 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:48:14.95 ID:BPS05aKP.net: H田は見なくていいよ。このスレを見てる色んな人たちにね、ぜひ見てもらいたいよ。
この動画は。これが松村チルドレンの境地、品格の高さなんだよ。
218 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:48:30.61 ID:gUbMfrL+.net: 見ないよ。笑
219 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:49:10.57 ID:BPS05aKP.net: いや、だから、H田は見なくていいんだって。
220 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:49:32.61 ID:gUbMfrL+.net: というか、松村チルドレンとか、関心ないですよ。名前も知りません。笑みって人がいるくらいは覚えてる。あと、亡くなった菊池さん。
221 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:49:52.45 ID:gUbMfrL+.net: 松村チルドレンの本は一冊も読んだことがない。
222 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:50:27.86 ID:gUbMfrL+.net: 読むつもりもない。本当に残念だけど、自分とは縁がない人たちだよ。
223 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:50:41.90 ID:BPS05aKP.net: ん？H田菊地くんの事知ってるの？
224 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:50:52.07 ID:zQqjxnFx.net: 原田はただのキチガイですからこういう難しい話はわかりやせんって
225 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:51:02.35 ID:gUbMfrL+.net: 菊池さんの名前は記憶したってこと。
226 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:51:42.61 ID:gUbMfrL+.net: >>224
話に割って入るな。資格がない奴はな。
227 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:52:51.58 ID:BPS05aKP.net: >>224まあそうだな。この動画の高尚な中身を理解できる人間はそうそういないだろうな。
>>225ああ、そういうことね。
228 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:53:14.81 ID:gUbMfrL+.net: あ。まついさんがいたな。ごめんなさい。
229 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:53:35.16 ID:gUbMfrL+.net: おれ、イラストのファンなんだよね。
230 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:53:59.00 ID:BPS05aKP.net: >>226いや、そういうことを言うなよ。みんなで楽しくやろうぜ！
この動画みたいによ！

https://www.youtube.com/watch?v=gFKxuNitemQ&list=PLyErBq2MudiBquNMNMlUr4p_y71endeBJ
231 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:54:16.30 ID:gUbMfrL+.net: 嫌です。笑
232 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:55:57.96 ID:BPS05aKP.net: 拒絶感があるなら無理に見なくていいよ。
無理強いはできないからな。
233 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:56:38.00 ID:gUbMfrL+.net: そもそも、こんなのどうでもいいでしょ。

我が国の為政者たちが、きちんとみんなを教育すればいいだけだよ。
234 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:57:02.87 ID:gUbMfrL+.net: 知財しかない国で、こんな無駄なことに時間を使わせるとか、アホですよ。
235 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:57:23.14 ID:BPS05aKP.net: まあ松村に興味関心あるに関わらず、占いに携わる人たちには、是非とも見てもらいたい動画ではある。
236 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:57:44.32 ID:gUbMfrL+.net: 石油が出てきて、能天気に遊んでられるのならいいよ？知財しかない。

だったら、変なものは、早期に対応しなきゃ。
237 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:58:29.06 ID:gUbMfrL+.net: カルト系の団体をリストアップしたり、いろいろあるでしょ。
238 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:59:44.32 ID:BPS05aKP.net: この動画を見た方は、是非とも感想を書き込んでいただきたい。
この動画をどう思うのか。何分耐えられたのか。
239 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 18:59:51.86 ID:gUbMfrL+.net: 本当に、我が国はバカ。

とっととやれよと。メディア対策くらいいくらでもできるはずだ。情報の経路を絞るだけでも全く違いますよ。
240 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 19:01:58.82 ID:gUbMfrL+.net: 細木のおばちゃんがテレビに出られなくなったのは、溝口さんの告発本もあったのだろうけど、その先には政治的な力が関与したからだと思うよ。
241 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 19:06:29.76 ID:gUbMfrL+.net: ここまでばらまかれた情報は無くならない。だったら、どこに誘導するか？とかあるわけでしょ。

おれは、自然学がいいと思った。でも抽象度が高すぎるなら、心理戦争でもオケ。
242 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 19:07:50.12 ID:gUbMfrL+.net: 先の先を考えて、どういう手を打つべきか。

ここまでばらまかれたら、我が国からは無くならないよ。でも、そのコントロール権を我が国以外のところに渡すわけにはいかない。

より先に行かなきゃ。競争だよね。これも。
243 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 19:09:08.86 ID:gUbMfrL+.net: 我が国の人たち以外の誰かが統括して操られるってのが最悪だよ。

それを避けるために情報を出したし、アメリカからオファーが来ても断った。
244 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 19:10:33.82 ID:gUbMfrL+.net: 愛国心とかクソくらえです。でも、水平に話ができないなら、もっと悪いよね。

我が国の国民感情が外から管理されるのを避けなきゃ。松村と喧嘩しているうちは、まだ平和なんですよ。
245 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 19:17:26.85 ID:gUbMfrL+.net: おれは、どこかの手先みたいにさ。思われていたことも知ってる。

でもやったことを眺めてほしい。言葉はウソをつける。でも行動はウソではできないよ。
246 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 19:38:50.93 ID:gUbMfrL+.net: ある時期に徹底的に考えた。

その時の洞察に基づいて行動している。もちろん、シナリオ通りではないですよ。

だけど、半分くらいは思っていたことができたような気がする。
247 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 19:40:42.82 ID:gUbMfrL+.net: 軟着陸させる道筋は、自然学ほかとして示したと思うけど。

これなら、安全だよ。自分の出番もないし、ちょうどいいだろ。
248 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 20:40:04.05 ID:gUbMfrL+.net: 個人的には、アメリカのオファーを断ったというのをもっと評価して欲しいんだよな。

あんまりこういうのいいたくないけどさ。

面白さから言えば、アメリカ万歳だよ。あっちは本物の天才がいっぱいいる。阪神淡路大震災を調査したユダヤ人の学者夫婦にカニを食べさせてもらったけど、マジで、アメリカが大好きになった。

でも、我が国のことは我が国の人たちで決めましょう。それだけです。喧嘩しながら仲良く。
249 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 20:45:53.90 ID:gUbMfrL+.net: そのユダヤ人夫婦は、占星術なんかバカにしてたよ。アメリカではキオスクみたいなところで、エルフィンのような専門誌が売られてた。

サンフランシスコ。要するに、占星術はコミュニティづくりの方法論の一つなんだよ。あっちではね。そういうプロトコルで生きていくと。信仰の一形態だ。

プロテスタントに馴染めない人たちもサンフランシスコにはいるわけでしょ。

でも、我が国でそれを模倣する必要ないでしょ。
250 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 20:48:52.76 ID:gUbMfrL+.net: あいつらが中世哲学とかタラタラやってる間に、我が国の奴らはどんどん先に行けばいいと思うよ。
251 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/23(木) 20:50:50.72 ID:gUbMfrL+.net: ギリシャに戻ったら、欧米もクソもない。

でもその限界もあるわけですけど。その先のそれは、我が国の古い何かを引き継いでいる方々の役割だと思う。
252 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/25(土) 20:37:12.53 ID:WxLsgRef.net: 　　
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　
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　|::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽヽ:::|　
　| ::=ﾛ　　-=・=-　 |　　|　　-=・=-　ﾛ=:::| 　　原田氏がアメリカのオファーを
　|:::/丶　　　　　　/ﾉ　ヽ　　　　　　/　ヽ| 　　　断ったのを評価しています
　|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 .|　
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253 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/26(日) 23:32:20.16 ID:LtyEb0UW.net: 松村チルドレン　2017　完全実力制　暫定ランキング　

女教皇　岡さんラクシュミー(age!)

SSS まついなつき(age! sage!)
SS 　ヘリコン
S　　菊地文人　いけだ笑み
A 　 Tさん夫妻(new!)
B 　倉本和朋
C 　登石麻恭子
D 　向真希りまーなすず松村潔
E 　白木原雪乃　まるおかよしこ
F 　スマヤ
愚者芳垣宗久(sage!)

>>184　ラクシュミー(age!) 芳垣宗久(sage!)
>>185 Tさん夫妻(new!)
>>228 まついなつき(sage!)
>>229 まついなつき(age!)
254 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/27(月) 23:49:12.12 ID:jadlJr7j.net: >>230

こんな連中に菊地さんはおもちゃにされたんだね。胸糞わるい動画。
255 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/29(水) 07:00:13.64 ID:Imiy4TLw.net: まぁ、不必要に近寄らないほうがいい集団だとは思う。
256 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/30(木) 18:49:04.81 ID:Fq/6oEcf.net: 基本的な理解として、占い業界全体がカオスってことを抑えなきゃダメ。
世間的にはアウトローな人たちが、他人を騙すことも厭わずに、その場その場で適当なことを言い散らかしてるとしか思えない。
それは違うんじゃないか？と誰かが言っても全体がそうなんだから、多数が一人を袋叩きにする類のひどい嫌がらせを行う。

ここは、良心も何も麻痺してますよ。
257 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/30(木) 20:54:55.36 ID:fAoI3nKS.net: もしも友と呼べるなら、許して欲しい過ちを
いつか償う時もある
今日という日はもう無いが・・・
命あったら、語ろう真実

松村潔は、心痩せさせる
258 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/01(土) 21:40:20.89 ID:K9fieHNf.net: 占星術を時間論に緩くつなげるようなパスは、国内の学術系の集団では自然学経由である意味自明なんだけど、それって一般的な知見ではないよね。

占星術は、歴史的な誤解の元で生じた誤ったツールだが、その誤解を生じさせた思想には今もまだ乗り越えられていないし、それを体験するためには日本語で考えるだけでいい。

自分は非常にシンプルなことしか言ってない。母語で考えたらわかるよとしか。英語で文献読む必要は、母語が日本語ならありません。

いま、たぶん、国内ではそういう知見を持ってる人たちは大学院生含めて100人もいないだろ。組織を無視してネットですら自由に語れる人たちは、それ以下でしょ。
259 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/01(土) 21:46:58.58 ID:K9fieHNf.net: ここまでいって、わからないなら、お前ら頭が悪いよ。
260 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/01(土) 21:56:10.70 ID:wARWolga.net: とりあえず、本を作る前提でMLつくりました。
ま、できるかどうかはわかりませんけど、とりあえず、
版元にいる知人に企画趣旨他含めて、連絡取ってみることにします。
参加したい人は、身元が確実にわかる情報の提供を求めますので
そのつもりでお願いします。

astrology100００００００００００
http://groups.google.co.jp/group/kiyosi-mastrology100００００００
261 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/01(土) 22:07:36.14 ID:wARWolga.net: とりあえず、野心があって表舞台に出たい人は、是非参加して欲しいよね。

ただし、編集権はおれと本を出してくれるだろう
版元が持つんだけどそれを了解するならば、ですが。

名前が残る媒体で出るだけでも「お仕事」としてのメリットはあるよ。
あと、それなりの人が集まってくれれば、MLで本当のお勉強ができる。

２ｃｈのような嘘か本当かわからないお勉強じゃない。
262 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/01(土) 23:41:51.05 ID:wARWolga.net: なあ、ハラダ。この頃の熱いおまえを思い出せよ。出版しようぜ、ハラダ。
ガリレオ・ガリレイの『天文対話』のような感じの本をよ。出版しようぜ、ハラダ君よ。
263 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/02(日) 09:52:49.52 ID:LUn0csbC.net: そのあと、占星術研究会の元メンバーと話して、その人もあの当時は嘘をついていたというのを確信した。そういう後日談がある。

その人には、占い本以外の仕事の面でも結構世話になったけどな。だから本当に残念だった。

占いの本だけは二度と作らない。そういう本を読みたいなら、高橋さんを通して、松岡正剛さんに作ってもらえ。

自分は占いの本だけは二度と作らない。オウム事件以降の世界に生きてる自覚が無さ過ぎるよ。何のんきなことを言ってんだと。

もう、他人を騙すのはよせよ。
264 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/02(日) 09:53:50.92 ID:LUn0csbC.net: その人の名前はここでは出さないよ。それが自分なりの最低限の礼儀だよ。

でもまぁ、あの占星術研究会はウソだらけだよ。
265 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/02(日) 15:28:47.16 ID:LUn0csbC.net: まぁ、あれですよ。

いま世田谷美術館で花森安治展をやってるけど、花森のものすごい才能を目の当たりにしてとてもかなわないなと打ちのめされた。

写植の切り貼り一つとってもものすごく独創的なんだよな。影が写り込まないようにわざわざ裏を剥がして薄くしてから、文字面を巧妙に組み合わせて張り込んでる。

ああいうリスペクトに値する編集者もいるし、ウソばかりで他人を騙す仕事しかできない人もいる。残念だけど自分は後者の仕事しかできなかったし、それを修正するのに追われてしまった。

ここまでいろんな事件が起きてんだから、国がちゃんと規制するべきだと思うよ。民間人には荷が重すぎるし、ボランティアでできる範囲をとっくに超えてます。
266 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/03(月) 21:45:33.38 ID:CcmDRynO.net: まぁ、こんなのは規制してほしい。これに限らないけど自由な議論の場を数や恫喝の力で妨害した時点で、<あらゆる手段>で対応するべきだよ。

占いが統計学とかのようなバカなことはさすがに松村は言わないだろうけどさ。あの人、インテリだし、周囲にもインテリ多いし。

だから厄介なんだよね。知性と暴力を巧妙に使い分けてる。しかも、自分勝手な理由でさ。
267 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/03(月) 21:50:38.13 ID:CcmDRynO.net: 自由な議論ができなければ、我が国は衰退していきますよ。

我が国はアメリカの植民地だから占星術でいいじゃないか、と松村はいったわけではないだろう。

自由な言論空間以外に死に物狂いで維持しなければならない価値あるものってあるの？

出版人なのになんでそこまで身勝手なんだ？と思う。占領期検閲の実態を最初期に暴いた江藤淳くらい読んでるはずだよな。元工作舎の高橋さん含めてさ。
268 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/03(月) 21:56:00.77 ID:CcmDRynO.net: 物事がわかっていなかった自分のような人たちはもちろん、たまたま本を読んで何かを期待して占星術研究会に集まってきた普通の人たちにこそ。
あなた方が考えているようなことは本当は違うと言えるだけのポテンシャルを、あそこに集まっていた人たちは持っていたはずだ。

でも、それを隠して人々を操り騙す方向に進んだ。それが本当に残念ですよ。だから、おれがこうあるべきだと信じた占星術研究会をここでやったんですよ。

恫喝や嫌がらせを駆使して、実態を明らかにしてくださった皆さんには、感謝の一言ですよ。本音でね。

関心ある全員にここの体質が暴露されたんだからさ。
269 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/03(月) 22:15:31.56 ID:CcmDRynO.net: 閉された言語空間―占領軍の検閲と戦後日本 (文春文庫)
https://www.amazon.co.jp/dp/4167366088

関心がある人は一読してください。
いま、そういう方面の研究領域にものすごくゆるく携わっている。
さすがに現在進行形で付き合いのある人のお名前や著作はここでは出せない。
でもこの著作から入ってもらえれば、おれの問題意識の断片はわかると思う。
我が国の言論空間はいろいろね。あるんですよ。
占領期に言論の自由を掲げて本当に抗ったのが、
今の視点ではウルトラ左翼というのが笑いどころなんだけどｗ
実際に資料を読んで確かめたから、これは断言できるよ。

右派はなにやってんの？と思いますよ。本当に。
まぁ、政治的なことはともかくですね、星占いばかりに自己投影していないで
もう少しメタレベルで会話できる人達のコミュニティができたら嬉しい。
そうでないと、こんなものばらまいても意味ないでしょ。
くだらない心理操作ってだけに終わるだけ。
270 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/03(月) 22:28:40.72 ID:CcmDRynO.net: 太平洋戦争というのは検閲された「ドレイの言葉」だよ。
それを指摘したのが当時の出版業界で暴れまくってた
ウルトラ左翼な人なんだから、笑うよね。

なんで、それを我が国の右派が指摘しないのさ。腹立つというか。
271 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/03(月) 22:30:57.44 ID:CcmDRynO.net: これからは民主主義だーとか言いながら、
インターネットが出てくるまで
民主主義なんて全くできなかった。
それが我が国。クソ国家ｗ．

それが我が国の実態でしょ。
２ちゃんだって最初はこんなに自由に話せなかった。
このスレの初めの方で証明されていますよ。
272 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/03(月) 22:32:49.46 ID:CcmDRynO.net: とにかくさ。なんでもいいんですけど、ちゃんと考えようよ。

独りでだよ。そういいう人達が水平な立場で意見を交換できたら、
先に進むべき道が見えるかもしれない。でも、頭の上に蓋をされてたら無理だよ。

自分で考えよう。自分だけでさ。間違っていてもいいじゃん。別に。
273 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/03(月) 22:40:57.15 ID:CcmDRynO.net: 間違った意見を言ったときに、それ違うんじゃね？とかるーく言ってくれる
そういう人間関係、信頼関係がある場所のほうが気持ちいいでしょ。

占い業界みたいにそれ違うんじゃね？といったら
いきなり袋叩きにされるようなの。それはなんか変。

わからんやつにはわからん。おれも含めてだよね。
でも、そこでバトルするにせよ個人と個人であるべきで、
ひとりを集団で叩くのは流石におかしいよ。伝わらない人には伝わらない。
そこでどちらかが諦めた時点で、平和的に収束するわけでしょ。
274 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/03(月) 22:43:17.52 ID:CcmDRynO.net: 個人としての意見を持てない。確立できていない。
せめて、その程度は意識しよう。
おれだって、殆どのことは無理です。未だにと言うか。

信頼関係のもとで知らないことを教えてくださる人は、年齢がはるか下でも「先生」だよね。
その逆の身勝手な稚拙な嘘ばかりつく糞野郎どもは、年長者でもクソッタレだよ。
275 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/04(火) 04:19:45.23 ID:Bycryva+.net: 公務員が扱ってるその情報は最終的にはだれのものなんですか？というと、国民のものと答えられる人たちが、多分少ないのではないのか。だから、書類を勝手に破棄したりしてたんだろし。

いろんなことが複合的に絡まって、国民のところにまで情報がきちんと伝わらない社会が出来上がってるんだよ。そうとしか思えない。
高度な嘘でだれも見抜けないってわけではないでしょ。稚拙な嘘が無理やりに保持されていたというのが、本当のところでしょ。これって日本病だよ。本当にそうだよ。
276 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/04(火) 09:11:47.61 ID:2sqFrBr9.net: >>275
こういうスタイルの嫌がらせだけた得意だよな。相変わらず陰湿なことで。

日本の占星術界隈の体質丸わかりだよ。
277 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 00:54:45.99 ID:BKTKz+m8.net: 5 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/31(金) 14:33:25.99 ID:5E24wA0E
３月２２日は菊地文人さんの命日。今年はふみきゅん追悼ツイートしなかったね、ラクシュミ。
毎年この日にはふみきゅん、ふみきゅん、てつぶやいてたのに。なんでかな？
松村スレで菊地さんの死に関する疑惑が追及されていたからかな。自分に火の粉が降りかかると思って
今年は菊地さんの事には触れなかったのね。薄情。菊地さんの命はこんな軽薄で、薄情な人たちの手で
消費されて、消されていったんだね。菊地さんの消耗された魂は、消えることなく天国までとどいたのかな？
どうおもう？ラクシュミ。占ってみてよ

だってよ。
278 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/19(水) 20:23:27.52 ID:KXUDypOX.net: まぁ。個人的には。

彼のいびつでは有りながらもそれまでなかった業績を認めながらも、
人格依存を乗り越えるべきではないの？としか。。。
279 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/19(水) 20:24:30.22 ID:KXUDypOX.net: 特定の人格に依存する。そういうのくだらなくない？

キリストとか然りだけど。でもほかにはクロウリーとか。松村とか。
280 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/19(水) 20:25:17.15 ID:KXUDypOX.net: 松村の周囲にはOTOにまつわる人達がね。チラホラと。

だから、クロウリーとかさ。名前を出した。
281 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/19(水) 20:26:19.91 ID:KXUDypOX.net: 汝自身の欲するところをどうたらこうたらとか。
それ、心理面を占星術でコントロールしていたら、成り立たないだろ。

アホかよ。お前ら。
282 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/19(水) 20:26:50.41 ID:KXUDypOX.net: 最初から矛盾だらけ。

糞だよ。こんなの。
283 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/19(水) 20:27:47.87 ID:KXUDypOX.net: 自らが本当に望むことの根拠を問いかける作業を抜きにして、爾が云々とかアホか。
284 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/19(水) 20:29:29.97 ID:KXUDypOX.net: ホント。クソ集団。個々の評価はあれども、全体としては。ここはそうですよ。
285 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/19(水) 20:32:53.56 ID:KXUDypOX.net: おれは、俺に反論する言論の自由を紡ぎ、言論の自由を守る人たちは護る。

ポーズなら無言で潰す。警告なんかしません。みんな、監視してんだよ。
286 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/19(水) 20:34:31.42 ID:KXUDypOX.net: 付き合ってられないよ。そんなポーズなんか。
287 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/19(水) 20:39:43.63 ID:KXUDypOX.net: 言論の自由というのはさ。その人の一人だけかもしれない自らの信念の構築なんだよ。

それを万人に許す社会。それはさ。もし信じていたことが間違っていたときに。自らが崩される。そういう社会だよ。
288 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/20(木) 07:17:02.58 ID:Xs6eDMLm.net: あと。
松村と繋がってる人がそれを言わないまま、自分の周囲に近寄ってきたことが過去になんどもある。

そういうのを許容していた時期もあったが、ある時期からは止めてる。はっきりわからいときも多いのだが、そのときは心理的な距離を置くようにしてる。

松村の画策のせいで自分の人間関係は随分と荒んだものになったと思うよ。
289 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/20(木) 07:48:48.02 ID:Pa9b4wvi.net: 占星術を通して他人の心を身勝手に操作しようとしたら、反感を買うのは当たり前だよ。

そんなものは拒否されて当たり前。受け入れられるはずがない。そんなことを夢想してたならバカじゃないの？
290 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/23(日) 02:23:30.95 ID:n5VkTQTT.net: 詳しそうだから教えて！ギャンブルに勝てるときっていつ？
291 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/24(月) 11:49:55.53 ID:Bx//Xnrd.net: ギャンブルやる金と暇があるなら統計学の勉強しなさい
292 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/25(火) 07:32:09.33 ID:6C3ZQo3b.net: >>291
あ、知らないんだ！
293 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/25(火) 11:19:42.32 ID:HJZ/uhZC.net: >>292
いや知ってるよ。

・ギャンブルに勝たないと人生が詰んでしまう時

が答。
そういう体験をしたら早々に離脱すること。
金銭欲や勝利欲で突っ走っても期待値の餌食になるだけ。
294 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/28(金) 23:07:01.80 ID:P0Vei33E.net: あのさ。

これから先の話題はどう展開する？　ここは嘘だらけだから潰したいんだけど。
295 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/28(金) 23:08:49.46 ID:P0Vei33E.net: ２ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50
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■西洋占星術☆初心者さん■part16 [無断転載禁止]©2ch.net

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http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1489780%E3%81%82667/l50

ここである程度のことは書いた。その人には責任を取ってもらう。
296 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/28(金) 23:10:38.80 ID:P0Vei33E.net: 松村と絡んでいる女性たちが、OTOと関係があるというのも書いてしまったよ。

OTOのロッジマスターは松村に批判的だから、黙っていたんだけどな。

これで、何か動けばいいけど。台湾の宗教結社も性的儀礼をやってる疑いがある。
そういうのをすべてあからさまにして、選択を個人に任せましょう。

おれは、嫌だよ。そういうのは。占星術で他人の心を操るのも嫌だし、
性的儀礼でおかしなセックスにはめられるのもうんざり。松村の女癖の悪さは
仕事にも絡むからゲンナリしたし。
297 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/28(金) 23:11:37.59 ID:P0Vei33E.net: 責任は取ってもらうよ。ここは、冗談ではすまないんだからな。
298 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/28(金) 23:13:52.57 ID:P0Vei33E.net: 占星術で女を集めて、性的儀礼に引き込む。それが松村がやっていたことなんじゃないの。
299 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/28(金) 23:14:45.29 ID:P0Vei33E.net: OTOの名前を出した女性がいるんだよね。松村の本を持っていた。
300 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/28(金) 23:16:19.71 ID:P0Vei33E.net: とにかくさ。

バカを作り出す占いシステムを解体するべきですよ。
301 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/28(金) 23:17:34.74 ID:P0Vei33E.net: ■西洋占星術☆初心者さん■part16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1489780667/l50
302 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/28(金) 23:18:27.13 ID:P0Vei33E.net: ある程度のことは話してしまったよｗｗｗｗ

まぁ、引き出した方はヤバイかもだが、おれは大丈夫だろ。
303 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/28(金) 23:19:29.95 ID:P0Vei33E.net: こういうのは、誰が主導権を取ったか？というので量刑が決まってくる。

おれは、話すつもりはなかったんだからな。ほんとにさ。
ずっと黙っていたことなんだから。
304 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/28(金) 23:20:10.51 ID:P0Vei33E.net: 君がどうなろうと知らんよ。マジで。ｗｗｗ
305 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/28(金) 23:27:03.26 ID:P0Vei33E.net: さようなら。まあ、もう仕方がない。

松村は日本人が受け入れたら表に出るつもりだったのだろ。

拒否する。でももう時間は残されていないね。
306 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/28(金) 23:27:50.73 ID:P0Vei33E.net: 台湾のそれもその一連の流れですよ。
307 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/28(金) 23:28:44.52 ID:P0Vei33E.net: 我が国の闇だよ。軽く考えていたなら、それなりの報いを受けたらいい。
308 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/28(金) 23:58:45.97 ID:P0Vei33E.net: まあ、これは賭けだ。
309 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/29(土) 00:34:47.10 ID:CdqrUjdg.net: タントラみたいなことをしてたんだな
占いで女を集めて
なのに嫁は何故注意しない。バカか？旦那はatm？
310 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/29(土) 02:58:39.90 ID:NMGwG1Np.net: すげーなあのおっさん！お前羨ましいんだろ？
僻みか？
女たらしこんですげーじゃねーか
311 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/29(土) 04:21:46.27 ID:Hkf0+DJj.net: >>309
知らない。それこそ他人様のことだし。
312 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/29(土) 04:25:17.15 ID:Hkf0+DJj.net: 自分の意思でどうこうなら、それこそご勝手に、でしょ。

でもご存知の通り、占いは心理的な束縛をもたらすから、そりゃちょっと違うんじゃないの？もなるわけで。

リリスがどうこうとか、散々、言ってたよ。いま思うとくだらないし、シンボル操作したいというか、操るつもりとしか思えません。
313 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/29(土) 04:30:41.45 ID:Hkf0+DJj.net: まぁ、なんだろなぁ。だから、身も心も捧げるという変な女が、ってことなんでしょ。

別に個人の自由な思想信条でそれなら、ご勝手に、でしょ。

でも、星占いって心理面に深く食い込むでしょ。そういうのを悪用してるとしか、いま思うと。。。
314 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 01:09:45.25 ID:eLePe97X.net: >>313
僻みか？
315 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 15:40:29.78 ID:MK56XKWT.net: 数日後、別次元地球の、金星的地球から来た人、もう少し調査したくて、バイロケーション(カフナ風に)してみたら、がつーんと、いきなり接触してきました。
頭ごっつんこ、みたいな。こんどはエーテル体世界です。あまりにも近いところにいたらしい。１秒かからなかった。というより0.5秒。
で、出現場所は、日本ではなく、中国のある地域だった。また地図が出てきた。中国に人面犬というのがありますよね。
この人面犬を分解して、コラージュしたみたいな感じ。というのも、不自然感が残るんだ。急遽、人体の形作っただろ、みたいなちぐはぐ感。
このちぐはぐ感が、謎で、あれから、毎日思い出しては、あれはなんだったのかと考えている。
###############

なるほど、わからんw
最近の松村教徒はこんな妄想みたいなお言葉を本気で信じているの？
裏の意味を理解したら、いたってスジの通ったことが書かれているように見えてくるとか？
これだとＨ田みたいに後から、だましやがっただの洗脳されだのとブチ切れても、
んなもん信じるほうがどうかしてると言われるレベルだよ。
316 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 15:55:20.43 ID:3xs3wRKk.net: >>315
それ、占星術とは関係ないでしょ。
今の松村占いはそうなってんのかもだけど。

俺が問題にしてるのは、いうなれば占星術の心理戦争領域なの。無知なら、ググレカス。
317 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 15:59:29.93 ID:3xs3wRKk.net: Psychological warfare で調べたほうが出るかも。

最近のGoogle翻訳はディープラーニングかましてるから、日本語翻訳は十分に実用になってます。
318 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 16:00:20.43 ID:3xs3wRKk.net: 頭がおかしく見える人は相手にしなくていいよ。マジレスで。

松村のおっさんの戯言に付き合ってられるかと。
319 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 16:06:17.29 ID:3xs3wRKk.net: こういうのが、言いたくないけどセンスなんだよ。占星術と心理戦争を結びつけるとか。

バラバラに離れたものの共通項を見つけられて、その知見を共有できたら、もし片方が学術的な研究対象になっていたら、星占いだけではわからないくて迷路に嵌ることだって、一部なら容易に相対化できますよ。
320 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 16:07:47.33 ID:3xs3wRKk.net: 松村占いばかり眺めてて、頭の中をグシャグシャにされてる奴らは、こんなに情報が開かれた社会ではさすがに努力不足だと思うよ。
321 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 16:10:11.26 ID:3xs3wRKk.net: 松村のおっさんのドグマにお付き合いするなってこと。くだらなさすぎ。
322 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 16:14:06.10 ID:3xs3wRKk.net: いずれにせよ、個人のものの眺め方は限られてるから、占星術を相対化できそうな別領域を皆さんも探してください。

ここは、あまりにもデタラメだから。
323 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 16:24:38.45 ID:MK56XKWT.net: >>316
そりゃ関係ないだろう。別次元地球の金星的地球なんて占星術は知らん。w
>>315はあんたに向けたコメではないし、今の松村について思ったことを書いただけ。
あんた自意識過剰じゃないかね。
324 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 16:27:19.38 ID:3xs3wRKk.net: >>323
あのー。ちゃんと読み取れてないのかよ。

あと、皮肉ってのは文字じゃ伝わらないと痛感。
325 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 16:28:17.52 ID:3xs3wRKk.net: >>315
＞これだとＨ田みたいに後から、だましやがっただの洗脳されだのとブチ切れても、

この人、関係ないでしょ。。。余計なこと言うなよと。
326 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 16:32:19.60 ID:MK56XKWT.net: 初心者すれでくだまいてるから放置しておいたのに、わざわざこっちこなくても。
おれはＨ田より今の信者とはなしてみたいんだけどな。
327 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 16:32:20.32 ID:3xs3wRKk.net: とにかくさー。
コミュニケーションは難しいよ。

松村に限らないけど、他人の頭の上におかしな蓋をしようとしてたグル志向のやつらがすべて悪い。
もうそういう時代じゃない。そういうのは、麻原のあれでみんな懲りて終わったはずだろと。

普通に会話ができる回路を宗教や占いは閉ざすんだよ、それがなぜか？というのが意識化しにくい。
328 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 16:33:01.08 ID:3xs3wRKk.net: >>326
そっか。それは悪いことをしました。。。
m(_ _)m
329 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 16:36:26.58 ID:MK56XKWT.net: Ｈ田は橋田だっけ……
330 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 16:38:05.59 ID:3xs3wRKk.net: フグ田です。お母さんはフグ田サザエ。
331 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 16:42:02.80 ID:MK56XKWT.net: 別次元地球の、金星的地球から来た人みたいなことを言ってて、
それでもセミナー開けば人が集まるって事実に驚くなあ。
けっこう高額だろうに。
彼のはなしはそんなに面白いのかな。
332 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 16:45:33.48 ID:MK56XKWT.net: 今日は朝から花粉症で鼻水が止まらん。これまでなんともなかったのに。
中国の汚染大気と花粉と紫外線が反応してるんだろうかね。
333 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 16:49:06.53 ID:MK56XKWT.net: ディープラーニングなぁ、あれはどの程度のもんだろうな。
「あんたらはそうやってずっと人をだましてきたんだ」といった、
（AIの）研究予算を降ろすかどうかを決める審査官の言葉は、ほんとかもしれないなどと。
334 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 16:53:38.29 ID:MK56XKWT.net: 最近の人工知能のもてはやされぶりは、だいぶ水増しされていると思うんだよね。
ディープラーニングはそれなりに注目できるとして、それ以外のものも抱き合わせで売り込んでる。
抱き合わせのやつは昔からあるめずらしくもないやつ。
335 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 16:58:39.79 ID:MK56XKWT.net: 瞑想かなんかしらないけど、いきなりガツーンってきて、
あやかしがみえて、だからこうだああだといった意味を考える、、、、
まあ夢占いみたいなもんかねぇ、、、
でもなんか心の病気みたいな感じもするんだよな
336 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 17:05:19.15 ID:MK56XKWT.net: 超能力願望がある人を惹きつけるのかねえ、、、、
でも松村の超能力ってこういう裏がとれないのばかりなんだよね。
見えたといえば見えたんだろう、おまえの脳内ではなってものばかり。
スプーンがまがったり競馬が当たればちょっとはみなおすんだけど。
337 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 17:14:53.87 ID:MK56XKWT.net: だましやがったなあってなった人は、数人は見たけど、
教祖の生き方ってそういうものなんだろうなと。
まねしたいとは思わないし、まねできるようなもんじゃないよ。
天性のものだよ。
信者はそこらへん間違えてはいけない。
努力してなれるものじゃない。
338 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 17:16:23.26 ID:3xs3wRKk.net: 近寄らないほうがいいと思うぞー。

松村をバンバン叩く個性の強い人たちがいたfmistyなら参加してグジャグジャになってもなんとかなったけど、当時の人たちはもう誰も近寄らないんでしょうし。
339 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 17:20:04.68 ID:3xs3wRKk.net: 一番いいのは、グル志向の人たちが喧嘩してる様子をウオッチする機会なんだよ。

それに参加してもいいんだけど、まぁ、体力があればだよな。

昔は、そういう面白いことがいっぱいあったわけ。だから、松村のグル志向が相対化されて逆に人が集まってきた。

今はもう無理でしょ。だってつまらないじゃん。
340 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 17:21:35.32 ID:3xs3wRKk.net: まぁ、あんまりね。興味本位はやめたほうがいいよ。こんなの、基本的にはくだらないんだから。
341 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 17:23:58.79 ID:3xs3wRKk.net: 某チャネラーさんと松村がバトルやってるとか、いま思えば面白すぎる。当時はみんながグジャグジャで大変だったけど。笑

でもそういうガチンコの相対化を眺めるチャンスをもう得られないでしょ。だったら近寄らないほうがいいと思うよ。本当さ。

何も見えないよ。
342 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 17:29:32.25 ID:3xs3wRKk.net: こういうのは、考えるだけなんか全く役に立たないよ。ある程度ヤバイってのは、織り込まなきゃだけど、でも全く別のところから差し込まれる可能性が高い。
おれは、近寄らなおほうがいいと思う。

友人関係の中ではいわゆる超能力とか当たり前すぎてなんも思わないし、そういう奴らとは水平な関係だったけど普通は飲まれるよ。心を読まれることひとつとっても慣れてないからだ。
343 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 17:30:04.92 ID:MK56XKWT.net: 基本的にくだらないというのは同意だなぁ
くだらなすぎておこる気にもなれないという
むしろ最初はそのことをわかってるはずなんだよなぁ
深入りするうちに忘れてしまうのかもしれん
344 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 17:32:07.54 ID:MK56XKWT.net: だましたなぁってなった連中ね、その後をウォッチしてると、
たいがい別の宗教団体にいったりしてるんだよね。
そんでけっこうそこで出世しちゃってたり。
そんなもんなんだよ。怒る気にもならんでしょ。
345 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 17:39:07.56 ID:3xs3wRKk.net: おれも、宗教に行くべきだったか。

あの台湾の宗教結社がもっとクレバーならあそこにどっぷりだったのかもな。
アホすぎて、箸にも棒にもだよ、あんなの。
346 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 17:41:35.30 ID:3xs3wRKk.net: なにかに参画するってのは難しいよな。相性もあるし。

まぁ、松村のところだったら、そっからとらばーゆするならOTOが手頃じゃないの？どこか親和性高そうだし。松村を批判的に眺める人たちも中にいるし。

ただしやってることは世間的にはエグいかもだが。頭はいい人たちが集まってるけどね、
347 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 17:53:14.77 ID:MK56XKWT.net: 松村のところはバラエティ豊かで、トラバーユ先は多岐にわたる。
OTOに行ったというのは知らんなあ。
348 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 17:54:24.55 ID:3xs3wRKk.net: それは情報不足じゃないの？

個人の思想信条はEU指令でもセンシティブ情報として指定されているので具体的なことは言いませんけど。
349 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 17:56:15.43 ID:3xs3wRKk.net: まぁ、松村のところからギリシャ哲学にとらばーゆしてください。笑

おれじゃ力不足だから、きちんと学べる場所へ行けばいいと思うよ。本当にさ。

自由に話せる開かれた場所がいいですよ。
350 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 17:59:14.00 ID:MK56XKWT.net: OTOは今ではサイトまであるんだ。 w
こういうのって何歳くらいまでしらけずにつづけられるんだろうな。
若いうちはおもしろいかもしれないけど。
351 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:00:48.17 ID:3xs3wRKk.net: 記憶してる限りでは1997年あたりからあるよ。ネットが我が国に普及した最初期からある。しかも国内のロッジのそれがだよ。
352 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:01:11.66 ID:MK56XKWT.net: >>348
もうどうでもいいことなので、手広くはおいかけてないのよ
353 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:02:29.64 ID:MK56XKWT.net: 最近の動向はさらに知らん
354 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:05:25.17 ID:MK56XKWT.net: OTOなんて日本人には合わないと思うけどなぁ。
惹かれるとしても気の迷いみたいなもんのはず。
355 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:08:08.95 ID:MK56XKWT.net: その点、松村のほうがジャパナイズされていてまだとっつきはいいかも。
OTOも松村のとこも、どこに行き着くのか知らんけどね。
地球的金星にいくのかしら。金星的地球かしら。
356 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:08:22.48 ID:3xs3wRKk.net: まぁ、でも、世の中には色々いるし。英語がネイティヴ並みにできなきゃダメだよ。当たり前だけど。
357 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:10:30.10 ID:3xs3wRKk.net: 個人的には、どうだろな。開かれていないとアウトでしょ。
そういう宗教的な結社は色々あるし、幾つかは覗いたことあるが。なんだろなぁ。

秘密結社fmistyが一番バラエティ豊かで、クオリティ高いと思うよ。もうないけどね。松村のところには残滓もないし。
358 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:12:43.14 ID:3xs3wRKk.net: Fmistyにはなんでも自由に話せて、楽しかった思い出しかないよね。

松村個人の個性だけじゃ無理なんだよ。いまだからわかる。一期一会ですよ。あそこで学んだことは大きかった。
359 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:13:06.48 ID:MK56XKWT.net: いや、こういうのが好きな人は、クローズドだから惹かれるんじゃないの。
中二病なんだから。秘密ひみつ、みーんな秘密。
入会したひとにだけこっそりおしえてあげる。
というのが大切。
360 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:15:20.56 ID:3xs3wRKk.net: たいていのことは、本に書かれてるからそういう意味では秘密なんてないよ。

もし秘密があるなら、個人の内面の変容。でも、それを万人が理解することはできない。

だから、オープンでいいんだよ。
361 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:16:34.90 ID:MK56XKWT.net: 祇園であそびまくってる糞坊主ばかりの京都の寺にも、
わざわざ西洋から入門してくる僧侶がいるけど、日本人がOTOに入るのはそんな感じ、、、
ならまだいいんだけど、OTOなんてただの趣味の会じゃないの。
362 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:17:34.51 ID:3xs3wRKk.net: オープンでもクローズでも同じってこと。

本来ならすべてオープンでいいはず。もちろん、インモラルなことをやりたいからクローズにするところはある。

そのくらいの理由しか思いつかないけどね。
363 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:18:18.32 ID:3xs3wRKk.net: >>361
潜入取材してきてよ。門戸は開かれてるでしょ。
364 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:19:13.86 ID:3xs3wRKk.net: おれは、別にお勧めはしない。自分は入会しないからね。

でも興味があるなら、どうぞ。リスクは自分で取ってください。
365 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:22:03.52 ID:MK56XKWT.net: この種の団体をあちこち見聞してる大学の先生がいるけど、
おもわせぶりたっぷりだけど、まてどくらせどなんにも出てこない、Ｈ田みたいだってぐちってたわ。
でも松村のところを訪ねることはないだろうな。
やっぱり毛色が違うというか、なんというか
366 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:24:18.25 ID:3xs3wRKk.net: >>365
そもそも、その人が変なんでしょ。人生の中に食い込まれたテーマじゃないんでしょ。
367 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:25:31.93 ID:MK56XKWT.net: >>363
だめ、きっと儀式のとき、笑っちゃうw
368 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:26:07.46 ID:3xs3wRKk.net: 大学の研究者で、ある種の宗教団体を一つだけど継続的に追っていて、最後はミイラ取りがミイラになった？としか思えない人がいる。

でも、一冊、ものにしてるよ。俺は共感しないけど。その人の決心には共感しないが、まぁ、本を書けたからいいのではと。
369 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:27:37.89 ID:3xs3wRKk.net: >>367
それはさすがに失礼だから、やめたほうがいいね。

宗教ってガチ厄介だし。それ以前に頭が良くてスマートな団体でも、真剣な探究心がないならお断りでしょ。
370 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:29:24.21 ID:3xs3wRKk.net: 探究心がないなら、どこにも参画してはダメだよ。何かトラブルがあった時、最後は動機が問われると思う。
371 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:32:03.41 ID:MK56XKWT.net: >>369
いい大人がクロウリーとか無理ゲーだから。
でも楽しんでいる人のじゃまはしない。
372 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:34:36.58 ID:3xs3wRKk.net: エイワスだっけ？よく知らんけど。でもまぁ、そういうメッセージ投げてくる別存在っているからなぁ。
家族付き合いしてたチャネラーさんとか、メッセージを受け取る立場でもろそうだったし。

クロウリーの逸話もあながち嘘でもなかったのかも。でも、おれもわからないし、たぶん誰もわからないのだろなぁ。
373 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:37:35.55 ID:3xs3wRKk.net: 一応、クロウリーってVサインの人だよね。チャーチルにVサインを教えた人。確かそうだったはず。

身近に関係者がいた時には、色々本を読んで断片だけ覚えてるよ。
374 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:40:33.91 ID:MK56XKWT.net: OTOは日本人には合わないといったけど、いやこれ西洋人だってほとんど合わないよな。
むっちゃニッチ。
375 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:43:08.63 ID:3xs3wRKk.net: >>374
それは同意だよね。
でも、オウム事件以前は、OTO主催でオフとかやってたんだよ。会ってみると普通だよ。当たり前だけど。

みんなスマートでドロドロな魔術師みたいなのはいないよ。むしろ、魔術研究で著名な秋葉勉さんとかのほうがあく強いと思う。
376 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:44:32.20 ID:MK56XKWT.net: >>372
えっ、なに、おたく、あやかしの声が聞こえたりする人だったの？夏目友人帳なの？
377 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 18:58:57.53 ID:MK56XKWT.net: あやかしの声が聞こえて、姿が見えて、それを前提で体系化したのはシュタイナーだけど、
あんな思想で子供を教育していいんかと思ったりする。
いやでも、聞こえたり見えたりする子にはそういう教育も必用なんかね。
でもなんにも裏がとれない思想だからなあ。
松村はしょっちゅうシュタイナーをもちだしてたけど。
378 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 19:11:01.14 ID:nj5MMgFS.net: おれ、幼い頃に見えたり触れたりしたものに苦しめられたために、神道の神主さんにその部分を封じてもらったことある。
我が国にも宗教技術はあるよ。神道には助けてもらったから、内心、頭が上がらない。

自分にどこか右寄りの志向性があるのは、我が国の中に隠れてる素朴な優しさに対する恩義をいまも感じてるからだよ。

シュタイナーがどうこうは知らない。ちなみにシュタイナーってOTO疑惑あるよね。
379 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 19:13:39.43 ID:nj5MMgFS.net: 占星術が嘘だらけだよな、とは散々書いてるけど、近代合理主義の範囲に世界が収まるとは考えていない。

でも、こんな松村占いのようなゴロツキが跳梁跋扈する稚拙な嘘集団はダメだよねと。

くだらなさすぎ。
380 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 19:16:01.77 ID:nj5MMgFS.net: 皇室に対する敬意も、今上天皇の御人格に対するそれはもちろんだが、実は技術職としての敬意があるんだよな。

昭和天皇の時に天皇晴れを間近で眺めた。あれは、人生の中でも最大のエポックだよ。

世界観の構築は頭の中だけでは無理だよ。
381 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/01(月) 19:17:56.21 ID:nj5MMgFS.net: だからおかしなことを言っていても、否定はしない。その人が理解できないだけかもしれない。言葉を持っていないだけかもしれない。自分のようにね。

でも、嘘つきは嫌いだよ。
382 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 10:13:49.31 ID:T4ELj9Zm.net: 第77の書

これが強者の法なり。
これが我らの法
そして世界の喜び
汝の意志することを行え、それが法の全てとなろう
汝は自らの意志を行う他には権利を持たぬ。それを行え。されば何者も拒絶する事はないであろう
すべての男、すべての女は星である
人の他に神はなし

一. 人は己自身の法に従い生きる権利を有す
　己の意志に従い生き、
　己の意志のままに働き、
　己の意志のままに遊び、
　己の意志のままに休息し、
　己が望む時と方法により死ぬ権利を有す
二.人は己の欲するものを食す権利を有す
　己の欲するものを飲み、
　己の欲する場所に住み、
　己の意志のままに地球上を移動する権利を有す
三.人は己が意志することを考える権利を有す
　己が意志することを話し、
　己が意志することを書き、
　己が意志することを描き、彫り、刻み、型取り、建て
　己が望む装いをする権利有り
四. 人は己の意志するままに愛する権利を有す
　汝の意志のままに、おまえが満たせるだけの意志なる愛を受け入れよ。何時でも、何処でも、そして誰とでも、汝の意志において
五. 人はこれらの権利を侵害しようとする者を殺める権利を有す
　奴隷達は仕えるべし

愛は法なり。意志の下の愛こそが
383 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 10:17:56.56 ID:T4ELj9Zm.net: ↑↑↑↑↑
これってOTOのサイト
http://www.otojapan.org/archive/OTO_Intro_ver_1.5.pdf
のPDFだけどさ、やっぱり中二病じゃないのかねぇ。
384 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 10:29:25.91 ID:T4ELj9Zm.net: 占星術が嘘だと気づいたかといった誰かさんは、嘘の占星術をやっていたことになる。
閻魔様に舌を引っこ抜かれても仕方が無い。
それに対して嘘だと思っていない占星術師もたくさんいるわな。
そういう連中は嘘はついていないことになる。
閻魔様も舌を引っこ抜けない。
でも、そういうんじゃなくて、占星術を科学的に調べて有意な結果がでないから嘘なのか。

嘘というのは、なかなか奥が深いところがあるんだよな。
385 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 10:37:08.23 ID:T4ELj9Zm.net: >>378
シュタイナーはＯＴＯとかかわったけど、すぐに足抜けしたんじゃなかったっけ。
まあ似たようなことやってる者同士の交流ってやつだろう。
クロウリーって男色だったり、アブノーマルで有名だから、
シュタイナーはつきあってられんと逃げたんじゃないしら。
386 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 10:43:59.72 ID:T4ELj9Zm.net: 「アクシズ教徒はやればできる。できる子たちなのだから上手くいかなくてもそれはあなたのせいじゃない。上手くいかないのは世間が悪い」
「迷った末に出した答えはどちらを選んでも後悔するもの。どうせ後悔するのなら今は楽ちんな方を選びなさい」
「汝、老後を恐れるなかれ。未来のあなたが笑っているかそれは神ですらもわからない。なら今だけでも笑いなさい」
「嫌な事からは逃げればいい。逃げるのは負けじゃない。逃げるが勝ちという言葉があるのだから」
「エリスの胸はパッド入りー！！」

ＯＴＯよりアクシズ教のほうが、ずっと人が集まるんじゃないかなあ。
水みずして低きに流れる日本人好みだよ、これ。
387 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 11:48:58.15 ID:T4ELj9Zm.net: OTO教義「人の他に神はなし」

西洋社会では人は神にはなれないとされるから異端。
だからOTOは西洋社会ではキワモノ扱いになるはず。
だから秘密結社という形をとることになる。
ドッキドキのガクブルでこういう秘密結社に入っている俺、かっこいい、
もんくあんならかかってこい、俺の意志を侵害するやつは殺すぞ、とまでいうわけ。

けれど東洋では人＝（仏≒神）だから無問題。
日本人があえてOTOに入る意義ってあるのかなぁ。
ファッション以上の意味があるのかどうか。
388 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 13:40:38.37 ID:LUMeutUk.net: >>387
OTOは秘密結社ではなく、魔術結社。インモラルな性的儀礼体系を信奉してるから、他人を寄せ付けないってだけだろ。

そもそも魔術とかってだけでイメージ的には異端。でも実際に魔女と話してみると、スピ系が好きな人だってだけだよ。

問題は、占星術研究会を読んだ松村の周囲のOLの人が占星術を駆使する魔女になったこと。イギリス系のそれと繋がったのではないのか。

しかも、占星術を彼女が本当に信じてるとは思えんのですよ。つまり、これは国防の問題なんだよ。

心理戦争を持ち出したのは理由があんの。いい条件を持ち出されたら、転ぶ奴らってのはいるよ。だから、相対化しましょうと。
389 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 13:41:36.95 ID:LUMeutUk.net: もっと言えば。台湾の宗教結社もイギリスと繋がりがある。

こういうのを知るには、現場を踏まなきゃ無理ですよ。
390 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 13:42:38.58 ID:LUMeutUk.net: 我が国の中にも、何かあるんだろ。

クラブオブアイルズとか、冗談のように思ってたが、台湾のそれが我が国に食い込んでるのは自分が知らない理由があるんだろと。
391 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 13:45:35.85 ID:LUMeutUk.net: 間違った情報をそれと知りながら流布する。しかも諸外国のエージェントの疑いがある。

これは国防の問題だ。だから譲らなかった。

で。相対化した。そんだけの話だよ。シンプルだろ。転んだ奴らは仕方がないけど、普通の人たちはくだらないことに巻き込まれんなってこと。
392 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 13:48:50.77 ID:LUMeutUk.net: アメリカからオファーが来て断りましたと。

おれは日本人だからな。政治家たちが与えようとする愛国心なんか糞食らえだけど、友達は大切だし、郷土愛もある。

間違ってる情報を、それと知っててばらまくことはできませんよ。だから占いの本は二度と作りません。
393 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 13:56:09.16 ID:LUMeutUk.net: 海外の人たちと仲良くするのは、大歓迎だよ。国際的なネットワークを作れる人たちはどんどんやるべき。

でも、己の利益のために、間違った情報をそれと知ってばらまくようなことはできない。どんな意見を持つ手も自由だが、威嚇や恫喝、暴力で議論する場をないがしろにすることは拒否する。

我が国に生きる友達を売ることはできないよ。本気だってことが、まだわかってないのかと。
394 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 13:57:52.30 ID:LUMeutUk.net: 大切な人たちが、誰一人、我が国からいなくなったら、おれは別の場所に行くよ。

この国は、バカだから。
395 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 14:04:41.22 ID:LUMeutUk.net: グレーゾーンは残るよ。これからもさ。
でもグレーゾーンを残すために、こういう場末でガチの議論をするんでしょ。

松村占いの奴らは、根本からわかっていない。
396 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 14:06:10.17 ID:LUMeutUk.net: ここを真剣に読んで、情報を濃く得できる人たちがどれだけいるとでも？

与太話だよ。大抵にとってはね。それでいいんだろ。伝わる人たちだけでいいんですよ。
397 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 14:06:36.14 ID:LUMeutUk.net: ここを真剣に読んで、情報を獲得できる人たちがどれだけいるとでも？

失礼。
398 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 14:08:59.01 ID:LUMeutUk.net: グレーゾーンってのは、遊びってことだよ。あるいは装い。

サービス業まで批判したことはありませんよ。
399 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 14:28:58.72 ID:LUMeutUk.net: たとえばさ。石川さんのときに、松村が出てくる前に、占星術？なんだそりゃ？って人が石川さんの門下からでてきたら、我々の世代はこんな無駄なことに時間を費やす必要はありませんでした。

責任を担うってことを理解していない、無責任さを咎めたいですよね。
400 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 14:34:05.09 ID:LUMeutUk.net: 関心を持てない。これは、私としては？最大限の批判だと理解していただければ。
401 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 14:34:43.21 ID:LUMeutUk.net: 興味ありませんも同じですよ。
402 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 17:00:16.37 ID:T4ELj9Zm.net: >>388
魔女になったといっても、超能力が使えるようになったり、変身したりできるわけもないし。
ただの人であることにかわりはないじゃん。
ブラック企業でＯＬやってるより魔女になるほうがおもしろかったのかも。
占いやったり、チャネリングしたり、ヒーリングワークショップを開いたり、腕を磨けばちやほやしてもらえるし。
イギリスのなんとか先生から免状もらったとかいうとはくがつくし、講師業としての腕があがれば、
海外にいって東洋から来た仙女などといってワークショップを開くこともできる。
ただのワークショップ・ビジネスにしか見えないけど。

国防うんぬんは、なんでそんな深刻な話になるのか、おれにとっては謎。
403 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 17:06:56.62 ID:T4ELj9Zm.net: ここに来る「松村占いのやつら」っていっても、レスみてるかぎり、せいぜい本の読者止まりで、
セミナーに顔だしてそうな連中のカキコミ、ぜんぜんないような気がするんだけど。
だから議論がはじまらないじゃん。
404 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 17:26:20.58 ID:NEuXJFw2.net: >>402
心理戦争って、結構深いよ。調べるべきだと思う。
405 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 17:27:07.72 ID:NEuXJFw2.net: 国防というテーマだけどさ。

軍事技術、軍事概念には遊びは一切ないから、不必要に疑わなくて済む。
406 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 17:33:31.95 ID:NEuXJFw2.net: たとえば。ここの初期には、80を超えた政治家の人がいた。おそらくは、誰でも知ってる人だよ。

その人の心理にこんなプアーな占星術が影響を及ぼすことになったら、どう思う？

相対化は必然だったんだよ。情報を扱うプロとは言え、囲い込まれて隠されていてはわかるはずがない。

まぁ、こういう話を真実と受け止めるか、否かはお任せしますよ。おれはおれなりの目的意識があって情報をだしてきた。

正しいことばかりではなかったとは思うが、損得でいうと損をしてる。そこで判断してほしい。
407 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 17:36:07.04 ID:T4ELj9Zm.net: >>399
もともとすべての占いはなんだそりゃみたいなもので、
確かな未来予測技術とか、精神鑑定ツールだなんて思っていた人はいなかったと思うけどな。
主に女性の娯楽だった。今もそうだし。
408 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 17:44:29.85 ID:T4ELj9Zm.net: >>404
一応読んだんだけどね。「心理戦争」。
どこで占星術につながるのか、わからんかった。
409 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 17:57:13.26 ID:NEuXJFw2.net: >>408
だったら、我々のリアルの研究会に来れば？

調べてさ。詳しく言うはずがないのは当たり前だけど、諸先生方と話をしたらいい。

ただしここのことは言わないように。
410 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 17:58:08.98 ID:T4ELj9Zm.net: >>406
占いに頼りながら80超えまで政治家が続けられたというのは、
その占いはそんなに悪影響はなかったどころか、その人にとってむしろプラスに働いていたのでは？
411 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 17:58:31.05 ID:NEuXJFw2.net: おれなんかは、ペーペー以下だよ。

視点を持ってるけど、きちんと説明できるとは思えない。専門性の高い人たちと酒でも飲みながら話したらいい。
412 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 17:59:25.42 ID:NEuXJFw2.net: >>410
一応、なんだろ。その人がある方の四谷の事務所に通ってたのは知ってるよ。

一度だけお会いしたことあるかな。まぁ、具体的なことは言えません。
413 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:01:44.10 ID:NEuXJFw2.net: 不完全かもしれないが、本当の話をすることで、少しでも前に進んでいけますように。
414 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:02:49.87 ID:T4ELj9Zm.net: >>409
占星術が心理戦争に使われるってこと、その仕組みと効力について、
きちんと説明できる人がいるの？
この本読めってなげっぱなしにするんじゃなくて。
415 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:03:25.70 ID:NEuXJFw2.net: >>414
心理戦争だけだよ。占星術を知っていることが大前提だ。
416 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:04:22.62 ID:NEuXJFw2.net: 非常に専門性が高い。

だから、調べてください。その研究会でなくとも、他の場所もある。

ただし、真面目な探究心を求めます。なんでもそうだよ。
417 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:05:11.98 ID:NEuXJFw2.net: 異質なものを繋げるのは、その人のセンスだよ。
418 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:06:49.47 ID:NEuXJFw2.net: 真面目な探究心がないなら、これで終わりにしましょう。

ジャーナリズムの関心には付き合いきれない。
419 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:10:09.31 ID:T4ELj9Zm.net: >>415
だから戦争の前後で、メディアで様々なプロパガンダが流れたり、情報収集が行われたり、
検閲が入ったり、いろんなことがなされるのはわかるよ。そういうことが行われるのは当然だよ。
それが心理戦争というやつで、占星術がそれと関係しているというのはＨ田がいってるわけだが、
本読んでもよくわからんかったのだ。
それについて答えられる人はいるんですかってことなんだけど。
420 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:10:43.14 ID:NEuXJFw2.net: >>419
占星術のことは一通り知ってるの？
421 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:11:37.08 ID:NEuXJFw2.net: どっちも知りません、現場を踏んでません、wikiで読んだだけでさなら、そりゃわかりませんよ。

どっちかは知ってなきゃ。
422 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:13:52.55 ID:NEuXJFw2.net: メディアで就労した経験があって、媒体を通して人々を動かしてきたか、それとも占星術の現場をお客さん相手でもなんでもいいけどコントロールしたような経験があるか。

要するに人々に情報を与えて動かした経験があれば、整理された知見に触れることで何をやってきたかが肌感覚でわかる。
423 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:14:55.30 ID:T4ELj9Zm.net: >>420
一応しってると思うよ。
424 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:15:41.08 ID:NEuXJFw2.net: >>423
だったら、調べて来なよ。自分たちのところでなくてもいいから。

どこまで研究がなされてるか、知るのも面白いと思う。
425 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:16:48.44 ID:NEuXJFw2.net: もし、ピンとこなかったら、別の何かを探して、この場所で情報をシェアしてください。

そん時はごめんね。
426 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:22:30.96 ID:T4ELj9Zm.net: 心理戦争と占星術のつながりはＨ田の脳内でだけつながってるんじゃないかなぁ。
他の人はそういうことはいってないんだろう？
427 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:23:54.31 ID:NEuXJFw2.net: >>426
あのさ。

世間で言われてることが正しいわけではないの。

ここからかよ。
428 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:24:27.39 ID:NEuXJFw2.net: まだ早いなら、来なくていいよ。笑

ホント、これじゃお話にならない。
429 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:26:50.08 ID:NEuXJFw2.net: たとえば、暗号名をつけられていた我が国の要人たちが誰なのか？というのは、たぶんおれは、その場で初めて発表された場に立ち会った一人だよ。

へーとか思っていたけど。それを２ちゃんで語っても、嘘だろという反応しかね。

そこで初めて、どれだけとんがっている場に自分が参加してるのかというのを自覚した。

まぁ、みんなそんなもんだよね。
430 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:27:03.08 ID:T4ELj9Zm.net: Ｈ田が属している研究会の中の人は、
心理戦争と占星術を結びつけてるわけではないのでしょ。
結びつけているのはＨ田だけなのでは。
431 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:27:26.63 ID:NEuXJFw2.net: >>430
そうだよ。でも、や立てることを丁寧に紐解けば自明だよ。
432 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:28:12.88 ID:NEuXJFw2.net: 彼らは占星術はわからない。

自分は、占星術のシステムをゼロからくみ上げてこの国に流布した一人だよ。
433 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:28:55.83 ID:NEuXJFw2.net: まぁ、おれがわかりやすい本を書けばいいのかもだが、かったるいでしょう。
434 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:30:09.24 ID:NEuXJFw2.net: 君が何を理解するかだけが大切であって、他人のことはどうでもいいでしょ。

占星術の価値を守ることに執着してるだけなら、来ないほうがいい。場違いだからだよ。
435 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:30:40.74 ID:T4ELj9Zm.net: >>431
だろ。だからどうして結びつくのかはＨ田に聞くしかないわけだけど、、、
自明だっていわれてもわからんからなぁ
436 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:31:39.44 ID:NEuXJFw2.net: >>435
どちらかを知ってたら問題ないはずだ。

わからなきゃ聞けばいい。

あとさ。納得できないなら捨てればいい。自分の納得できる何か、外部のものを見つけること。

ここは低レベルでしょ。お話にならないですよ。
437 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:33:39.55 ID:T4ELj9Zm.net: >>432
松村はＨ田のゴーストライターだったのかw
438 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:33:43.14 ID:NEuXJFw2.net: こんな低レベルな場所だけに執着してても仕方ないよ。

別の場所を覗いてみなよ。別になんでもいいんだし。

おれが提供できる選択肢が気に入らないなら、自分で見つけて、シェアしてください。議論しても無意味ですよ。
439 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:34:09.36 ID:NEuXJFw2.net: >>437
相当にリライトした。骨子はもちろん、作家の物ですよ。
440 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:35:08.65 ID:NEuXJFw2.net: まぁこんなことも言いたくないんだよ。

みんなの手が入って作品は成り立ってる。本っていうのは、そういうもんですよ。
441 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:35:56.72 ID:T4ELj9Zm.net: >>436
だから心理戦争に占星術がどうからむのかわからない。説明求む。
442 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:36:21.27 ID:NEuXJFw2.net: あと、彼の名誉のためにいうと、0から1にするのが一番難しいので、それは彼の才能ですよ。
443 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:36:43.84 ID:NEuXJFw2.net: >>441
もういい。学ぶつもりがない人にはつきあわない。
444 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:37:15.48 ID:NEuXJFw2.net: ここは学校ではない。おれも自分にとって退屈な人と交流するのは疲れる。
445 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:37:52.14 ID:NEuXJFw2.net: 引き出されるだけなのは、消耗するってこと。

知的刺激を与えてくれないならさようならってことだ。
446 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:38:14.13 ID:T4ELj9Zm.net: >>439
俺が組み立てたというのは、作家の影でそう自負しているってことね
447 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:39:05.54 ID:NEuXJFw2.net: >>446
リライト程度だよ。

ただ、企画した本が元で、今の松村の学校のタネが作られたのは本当でしょ。彼の才能が主体としてもね。
448 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:39:54.70 ID:NEuXJFw2.net: 占星術研究会という本を企画編集したのは間違いだった。

今はそう思うよ。こんなくだらないことに巻き込まれてさ。
449 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:41:09.60 ID:NEuXJFw2.net: 何も学ぶ気もない、質問だけして、いい気になってる人と話すのは疲れる。
450 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:41:56.56 ID:T4ELj9Zm.net: そっちがわけわからんことをいって、わからないなら聞けというから聞いたら、
学ぶつもりがない人にはつきあわないと来たもんだ。説明できないんじゃん。

別次元地球の、金星的地球から来たというのに近づいてきた感じ。w
451 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:42:13.11 ID:NEuXJFw2.net: こんな、依存心の強い人達しか集まらないなら、あんな本は作るべきではなかったんだよ。
452 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:42:31.79 ID:NEuXJFw2.net: >>450
もういいよ、さよなら。
453 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:43:15.45 ID:NEuXJFw2.net: 松村のところの奴らは、敵なんだよ。
454 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:43:45.15 ID:T4ELj9Zm.net: いい気になんてなってないけどな。
へんなＡＩと会話しているような気になってきてるけど。
これもディープラーニングのなせるわざなのか。
455 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:43:46.35 ID:NEuXJFw2.net: バカバカしい限りだよ。

蒟蒻問答だし。時間の無駄。
456 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:44:10.51 ID:NEuXJFw2.net: もう二度と答えない。あんただとわかったらな。
457 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:44:59.94 ID:T4ELj9Zm.net: もうなんかい悔恨の念をつづってるんだい。
あんな本は作るべきじゃなかった（リピート）
458 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:45:10.91 ID:NEuXJFw2.net: あんたがどう考えようと、つたわるところにつたわればいい。
459 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:45:41.47 ID:NEuXJFw2.net: お前らは、敵だよ。
460 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:46:12.33 ID:NEuXJFw2.net: ここは潰すべきだ。改めてそう感じた。

こんな奴らは社会に害にしかならない。
461 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:47:57.23 ID:NEuXJFw2.net: まぁ、あれだよ。結局は、こいつらはダメな奴らなんだよ。
462 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:48:41.09 ID:T4ELj9Zm.net: >>456
さいしょからこれといったことは答えてないじゃないの。
463 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:48:59.08 ID:NEuXJFw2.net: もう無理だよ。
464 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:49:31.18 ID:NEuXJFw2.net: そもそもなんで、こんな奴に付き合わなきゃならないのさ。
465 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:50:48.25 ID:NEuXJFw2.net: 間違った情報をばらまいた結果が、オウム事件につながったということを軽く考えすぎてる。

世代を超えて影響がもたらされたから、わかりにくすぎるんだよな。
466 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:51:37.67 ID:NEuXJFw2.net: まぁ、なんでもいいよ。おれもいずれ愛想尽かすしさ。

こんなことやりたいならやってたらいいでしょ。
467 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:54:33.39 ID:NEuXJFw2.net: 五島勉のアホな本を刷り込まれたのが、おれらオウム世代なんだよな。

それは複数の人たちから直接聞いたし、自分もそう感じていた。ノストラダムスのあの本がなかったら、オウム事件は起きていないだろね。
468 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:55:29.51 ID:T4ELj9Zm.net: 長いこと愛想つかせずにつづいているね
469 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:55:49.18 ID:NEuXJFw2.net: 何十年も経って、芽をふくんだよ。

そういうのがわかっていたら、嘘だろこれと感じたら、できるだけ早く相対化したほうがいいのは自明だろ。
470 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:56:41.65 ID:NEuXJFw2.net: ひどい目に会うのは、自分たちですよ。
471 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:57:54.77 ID:NEuXJFw2.net: 松村のところは、敵だよ。信用なんか一ミリもできない。
472 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:58:17.17 ID:NEuXJFw2.net: こんなところは、無くなるべきだと思う。
473 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 18:59:43.17 ID:NEuXJFw2.net: 技術評論社とか、いろんなところに触手を伸ばしてるようだけど、そこでやったことは担当編集者含めて引き受けなきゃならなくなるんだよ。
474 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:00:40.83 ID:T4ELj9Zm.net: そう思うなら、なにか日本の未来の予言をしてみればいいかと。
馬鹿な日本は今後どうなるのか。リミットは何年か。
475 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:01:26.42 ID:NEuXJFw2.net: NG
476 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:01:39.56 ID:NEuXJFw2.net: もう話しかけるな。鬱陶しい。
477 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:02:14.22 ID:NEuXJFw2.net: 透明アボーンができないのが、腹立つ。
478 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:02:54.35 ID:NEuXJFw2.net: さよなら。ねる。ふて寝。

もういいよ。ホント。
479 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:03:46.42 ID:NEuXJFw2.net: 結局、この界隈はなかったことにするしかないんだよ。
480 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:04:51.13 ID:NEuXJFw2.net: まったく、意味がない。

ここまで嘘だと分かってるのに、なんでクスクス笑いながら話ができないんだろ。

ホント、洗脳。カルトだよ。
481 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:06:05.05 ID:NEuXJFw2.net: 占星術研究会に来る人たちを、知的にか認識的にかどうか知らんが、引き上げるつもりがないと言い切った、ひとがしゆさいする研究会なんて、というところで、結論出てるだろ！
482 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:07:55.66 ID:NEuXJFw2.net: なんで、わからないんだよ！

こんなカンタんなことが！

研究でもなんでもないだろ！
その人の世界は広がらなくて、
松村の勝手な妄想に捉えられてるだけなんだぞ！
彼は、研究という場で、確度の高い情報をアウトプットするつもりがないんだよ。

それで結論出てるだろ！
483 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:08:22.02 ID:NEuXJFw2.net: どんだけ、奴隷なんだ！
484 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:09:21.76 ID:NEuXJFw2.net: 本当に、ゴミだよ！

こんなところから、説明しなきゃならないのか！
それも何度もなんども！
485 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:10:21.67 ID:NEuXJFw2.net: 真面目に取り組んだことが何もないんだよ！

だから、腹も立たないんだ！
486 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:12:11.06 ID:NEuXJFw2.net: とっくに結論は出てるわけですよ！

本当に今やってることは、蛇足以外の何物でもないんだよ！

わかりの悪い奴らに噛み砕くように、噛み砕くように。
でも、もううんざりだ。
487 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:13:55.31 ID:NEuXJFw2.net: 研究を主催してる人が引き上げるつもりがないってのは、研究会では本当のことを言いませんってのと同じことでしょ。

アホか。ここまで全て言わないと理解できないから！

こんなものに騙されて、しかも、バカな質問しかできないんだ！
488 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:14:43.20 ID:NEuXJFw2.net: とっくだよ！

最初から、松村のこの言葉は伝えてるはずだ！
489 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:16:43.86 ID:NEuXJFw2.net: 研究ってのは、その情報を与えられた人たちの内面が広がって、より広い世界を眺められるようにならなきゃなんの意味もないよ。

そこで初めて発表されるがゆえの、研究なんだから。みんな知ってることを研究してもなんの意味もない。

否応、自分の世界はなしに拡張される。認識は引き上げられる。好むと好まないと、関係ない。最先端に触れるってのは、そういうことなんだ。
490 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:18:59.60 ID:NEuXJFw2.net: 我が国でスパイやってた暗号名をつけられた人たちの研究もそうだよ。

マスコミがリフレインしなければ、ネットでみんなが共有しなければ、そこでしか得られない情報なんだ。

それが研究会だし、研究の意義だろ。否応なしに、その場にいた人たちの認識は拡張されてしまうんだよ。
491 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:21:05.14 ID:NEuXJFw2.net: そういうのを拒否した松村占いなんて、無視すべき存在でしかないだろ。

辛うじて、心理戦争とやってることは似てるよなー、これどう思う？とみんなでボソボソと、皮肉込めて分析するくらいですよ。

松村占いなんてくだらないな、という奴らがね。
492 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 19:27:30.14 ID:NEuXJFw2.net: どんな分野でもいいから、かけねなしのさいせんたんに触れたことが一度もない人たちばかりだから、松村占いなんてくだらないものを信奉して、しかも、くだらなさを許容するんだよ。
493 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 21:17:24.59 ID:NEuXJFw2.net: 情報に対する感度が鈍すぎるよ。

だから、松村が嘘をついてもなんとも思わないし、嘘をつく人たちに腹を立てない。

普通は、嫌気がさして、こんなものは否定するってばさ。それができなかった君たちは、同じ穴の狢なんだよ。
494 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 21:19:21.29 ID:NEuXJFw2.net: こんなものはない方がいい。

社会に害悪しか与えていない。
495 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 21:21:24.41 ID:NEuXJFw2.net: 占星術に集う人たちそのものが、やっぱりちょっとおかしいんだよ。

これは、正確なものではない、とここを眺めているだけで理解できるはずだ。
496 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 21:34:07.90 ID:NEuXJFw2.net: はっきりわかったけど、占星術そのものではく、平気な顔して嘘ばかりつく君たちに対する嫌悪感なんだよ。

嘘をついてなきゃ、世界観は違うけどそれはそれでさ、となるんだよな。お互いが絡まないよねと。

信じていないことを世間には研究として吹聴してるゲスな行為に対する嫌悪感なんだよ。

信じていないから、まともにここでも話せなかった。ゴロツキのような奴が恫喝や嫌がらせをするだけでさ。
497 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 21:38:48.11 ID:T4ELj9Zm.net: >>495
おまえもちょっとおかしいよ……
シャイニングみたいにずっと一人でつぶやいてる
498 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 21:45:50.15 ID:NEuXJFw2.net: まぁ、松村のところは人間性を信用できない集団だよ。それは最初からわかってはいたけど、それが占星術業界全体に及ぶとずっと信じていた。

おれが関わった人は、みんな占星術なんか最終的には信じていなかったからさ。名前はいちいち出さないけど、みんなだよ。

正確には一人だけは違うかもしれないが。その人の名前も出さない。

でもどうなんだろな。押し付けがましい権威を振りかざしたり、松村占いのような恫喝や嫌がらせをする人たちでない人が世の中にはいるかもしれない。

間違っていてもね。でもその人はそれを信じるんだから仕方がない。

まぁ、ここにはいない。残念だけど。
499 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 21:50:52.17 ID:NEuXJFw2.net: まぁ、本当に残念だけど、松村とつるんでる人たちの人間性を信用できない。

ギリギリまでそぎ落としたら占星術ではないんだよ。おれも、ずっと勘違いしてた。

君たちの集団そのものを信用できないんだよな。人格を否定することにやっぱり心理的な抵抗があったんだよ。それが原因だと思う。
500 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 21:53:25.16 ID:NEuXJFw2.net: 占星術そのものも、こんなのはってのはあるとは思うよ。

でも、何を信じて何を信じないか、決めるのは一人一人だから。

おれは、周囲の人たちがほぼ全員嘘をついていたと知ったからこんなもの信じないけど。
501 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 21:55:53.95 ID:NEuXJFw2.net: 考えてみたら、すごい体験したんだなぁ。

世間にばらまいている情報は実は根拠ありません、とアウトプットしてる本人たちから聞いてんだからな。

占星術がおもちゃだと気がついたか、とか。

なかなかない体験だよね。これ。
502 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 22:01:45.08 ID:NEuXJFw2.net: なんか疲れたな。

知的断絶ってのは、否応なくできるものだけど、それを埋めるのは自分の仕事ではない。

ただ、間違った情報をそれと知りながらエージェントみたいな人たちがばら撒いて、しかも社会心理的に迂遠だが強い影響を与えることが見えてるなら。

そこに諸外国が絡んでるなら。

これは国防の問題だよ。
503 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 22:06:53.91 ID:NEuXJFw2.net: キリスト教を水際で堰き止めたのと同じだよね。

こういう言い方をすれば、国防の問題とわかるでしょ。

もちろん、今の時代は無理やりに棄教させることはできない。だから、こんなものは意味がないと暴かれるべきだよ。

本当に予測技術として価値があれば別だよ。でも、やってる人たちは信じていないんだから。
504 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/02(火) 22:25:16.96 ID:NEuXJFw2.net: 我が国の政治家がこんなもので操られたらどうする。心理的な深いところに食い込むことは、論を待たないのだから。それこそダメージ食らうでしょ。

トランプがアメリカの占星術師に操られるのなら、笑い話だよ。むしろ、トランプを操ってやれと思うけど。

でも同じことを向こうだって考えていますよ。当たり前だよね。

信じていないことを吹聴してきたここの人たちは、本当の意味で悪質だよ。
505 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 00:53:54.50 ID:m5yq5ppy.net: 抹茶の雑記見てねぇな最近
506 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 03:20:04.73 ID:JDo9UJmX.net: まぁ、国内の既存の占い集団との暗闘もあるのだろうけど。

ここで松村占いを保護しようとしてた奴らはどうみたってゴロツキだけど、そもそも場を維持するためにそういう力を必要としてるってのがおかしい。

そこから考え直すべきだよね。
507 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 07:19:05.91 ID:F5MiG3+/.net: 心理戦争に関しては、群集心理を操る国家的な意思と技術がすでに確立されているって<事実>を、まずは万人が知るべきではないかと。

プロパガンダでもなんでも言葉はいいんだけど、心理<戦争>というのが生々しくてインパクトが強い。

あと、軍事関係の概念って生き死にに直結するから下手な遊びがないよね。松村占いみたいにああでもあるこうでもあるなんて余裕はない。

こんなところだけをひたすら眺めていても何もわからないよ。
508 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 07:47:15.72 ID:F5MiG3+/.net: とにかく、占星術そのものをこの領域内で相対化するのは想像以上に難しい。

こんなものは出鱈目だってのは、そりゃやってる本人たちから言われたら疑いようもなくなるよ。

でも、なんでデタラメなことがこうやって人の心に機能するんだろ？とか、なぜ時代を超えて維持されてるんだろ？とか。そもそもこれはなんなんだ？とか。

こんなものに国内で関心を抱いてる人たちの数が少なすぎるし、議論もないし、妨害されてたし。つまり、誰もあてにならない。

誰もあてにならないから迷路にはまる。他人に支えられていない概念を獲得するってのがいかに困難かだけがわかるよ。自分では何も考えていないなってのもさ。
509 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 17:53:49.36 ID:We3vrLEO.net: おれは、個人的には、ここには近寄るべきでない、と信じる。

おれの友人が通ってたテニスサークルで謀略めいたことをやった奴らがいるのを知ってるからなおのことですよ。

ここは最悪のヤクザ者が多い。おれも近寄られたことがある。いまは、そんなトラブルはない。

知らないところでストップがかかったんでしょ。
510 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 17:57:05.15 ID:We3vrLEO.net: ヤクザは嫌い。本当に嫌い。実家の近所でも、ヤクザにビルを取られたとか聞いて、本当にげんなりした。

太く短く生きるにせよ、任侠しか認めないよ。リスペクトしない。

体を張らなきゃできないことは絶対にある。目を瞑って飛び込むというか。それは言葉じゃなくて行動だよ。

おれは、言葉で他人を操るインテリさんたちより、やせ我慢しても嘘がない任侠が個人的には好きだよ。カッコいいでしょ。自分にはできないしさ。
511 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 18:04:34.79 ID:POqNIcDt.net: その幻想を体現しようとする美意識に共感する。フィクションかもしれないけどさ。そういうのはあります。

オレオレ詐欺みたいに堕落したのは、国家に博打を取られたのがダメだったと思った。

だからカジノ法案に賛成した。その人がプライドを持てる仕事しないとというか。仕事としてはカジノ経営はカッコいい。

プライドを持てたら、人ってズルいことはしないよ。
512 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 18:12:22.31 ID:POqNIcDt.net: たとえばさ。

占星術で他人を騙してる奴らって、仕事にプライド持ってないでしょ。

おれは、書籍編集の仕事にプライド持ってる。そりゃ金稼ぎの仕事もあるけど、自分で企画した本はいい本を作るために全力だよ。

そりゃ当たり前だよ。本当に読んで欲しいのは、親しい友達なんだから。絶対に手を抜かないよ。

それでこれか、だよ。裏切りなんですよ。許すわけがないですよ。
513 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 18:13:02.24 ID:POqNIcDt.net: 許すわけがない。

人の情念を軽く眺めすぎてる。
514 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 18:15:22.81 ID:POqNIcDt.net: 誰のために本を作るか。

おれが教えられたのは読者のためですよ。

おれにとっては、大切な友達のためなんだよ。

だから、ここまで怒った。
515 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 18:16:39.24 ID:POqNIcDt.net: こんな、くだらない本を作らせやがって、とさ。

全部捨てたのは当たり前だろ。意味いんだから。友人たちに顔向けできないんだからな。
516 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 18:18:50.46 ID:POqNIcDt.net: 誰のために。これ、絶対に大切だよ。

そこで間違った目標設定をするから、嘘を認めるような情報発信を許容する。

そりゃさ。なかなか難しいのはあるよ。

でも。自分が中心にいるなら、責任と義務がある。
517 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 18:19:37.18 ID:POqNIcDt.net: 大切な友達が読んで、何を思うか。

それすら関心ないなら、今すぐ死ねよ。
518 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 18:21:32.90 ID:POqNIcDt.net: 松村にくっついて、俺たちの遺産の上で生活のために適当に金儲けしたいだけなら、それをやってればいい。

俺たちのコミュニティはそれを認めない。

生活のためだと言われたら、そりゃ黙るけどさ。お互い様かもだから。

それをわきまえて発言してくれればいいだけだよ。
519 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 18:25:13.82 ID:POqNIcDt.net: 生活のために雑文を書いてる、と鏡氏みたいに白状されたら何も言えなくなるよ。

そっかーとなりますよ。

でもだから、場末で議論しなきゃなと。
520 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 19:19:15.00 ID:POqNIcDt.net: おれたちは。かねもうけだけにかまけることをきよひした。

だからこそ、今の発言力がある。

生活のタネに金を稼ぐのは、お互いが見て見ぬ振り。そこまで言ってる。

何が不満なのか。強欲すぎるよ。
521 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 19:22:03.16 ID:POqNIcDt.net: あのさ。

もう、しびれを切らしてるんですよ。
522 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 19:29:34.13 ID:ihiJ3qVp.net: こういう場末で、グダグダたのしくなぜ、交流できないんですかね。

あんたらの知性の幅の狭さだろとしか。
523 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 19:36:33.42 ID:ihiJ3qVp.net: 嘘をついたら。

ここで批判されよ。

組織を持ち出すな。それが、それこそが。
言論の自由であり、我が国の強みだろ。

松村。
524 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 19:37:56.41 ID:ihiJ3qVp.net: 組織の暴力を持ち出すなってことだよ。

松村。
525 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 19:39:09.28 ID:ihiJ3qVp.net: 天ぷら吹いてる奴らは、ここがどういう場所か。全く理解していない。

誰もが監視している。
526 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/03(水) 23:44:20.10 ID:GroIbQMP.net: 【質問】
占い師はどんな人？

【回答】
ブサイク障害者(体が左右非対称)、メガネ障害者で糖質

【質問】
なんで霊が見えるの？

【回答】
ブサイク障害者(体が左右非対称)、メガネ障害者で糖質で目が悪いため視野の端のほうに錯覚(幻覚)がでる
障害者は馬鹿だから錯覚を霊(実物)だと思い込んでしまう
527 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/04(木) 11:39:38.31 ID:t+eXsw2x.net: 突き詰めたら、星占いを通して、他人を騙そうとする人たちしか作っていないだろ。

そりゃこんなものは実用性なんかないわけで、他のところもそうかもしれないが、ここもそうなんだよ。
528 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/04(木) 13:05:19.10 ID:t+eXsw2x.net: やってる人たちはこんなもの嘘だと最初から理解してたんだから。

きちんと話ができる環境があれば、こんなもの誰にも相手にされていないよ。

お前らは、占い幻想をばらまいて人々を食い物にしてきただけだろ。お前らの何が信用できるの？
529 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/04(木) 15:32:34.83 ID:j819leid.net: 統失って海王星に飲まれた状態なんだよね。bY抹茶
530 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/04(木) 19:49:55.85 ID:3HCGzwJ6.net: 人ごとみたいにいってるけどＨ田が統失みたいになった原因は
占星術が嘘だと気づいたかと言い放たれたショックが原因の可能性が高いし
ここをみてると、約二十年が経過しても病が癒えたようには見えないから笑えない。
占星術で精神病の原因や対処法がわかるのなら、治してあげればいいのに。
531 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/04(木) 19:52:39.73 ID:6UGIQSyf.net: 運動したら直るよ、まじで
532 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/04(木) 20:01:55.52 ID:Uj0eSDv9.net: >>530
全員が嘘をついてるのに、何を占星術に期待してんの。。。
533 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/04(木) 20:03:12.18 ID:Uj0eSDv9.net: まあ、もういいよ。

お前らとは話しても仕方がないよ。

こんなくだらないものを我が国から排除すればいいだけだからな。
534 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/04(木) 20:04:00.06 ID:Uj0eSDv9.net: ホント、バカなんじゃないの？

ここの奴ら。
535 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/04(木) 20:06:45.31 ID:Uj0eSDv9.net: この界隈は、虚言癖の悪質な人間しかいないと思う。
536 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/04(木) 20:09:17.05 ID:3HCGzwJ6.net: >>533
まってましたとばかりにカキコするんだなw
537 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/04(木) 21:57:52.36 ID:Uj0eSDv9.net: 全員が嘘をついてるのに、何を占星術に期待してるんだよ。

くだらない。こんなのゴミでしょ。
538 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/04(木) 21:59:01.18 ID:Uj0eSDv9.net: ちょっともう、愛想尽かしたから、全否定することにした。

こんなのゴミだよ。信じていないことを語る奴らしかいなんだから。
539 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/04(木) 21:59:40.68 ID:Uj0eSDv9.net: もういいよ。こんなの。、
540 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 09:51:19.44 ID:q8nwrV7w.net: こんなの嘘だってのは、星占いでヤンチャをやってる奴らに自白剤でも飲ませて尋問してみたらいい。

おれだって、同じ場に立ち会って同じ検査を受けてもいいよ。

おれの言葉がどうしても信用できないなら、そこまでやるしかないだろ。

こんなのは嘘なんだよ。やってる奴らは、こんなの信じていないし、他人を騙してただけなの！
541 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 09:52:44.82 ID:q8nwrV7w.net: いつまでも図々しいんだよ！
542 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 09:54:28.24 ID:q8nwrV7w.net: 嘘であっても文化的な遺産があるし、どこがキッカケでその人の認識が拡張されるか誰にもわからないから、決定的に否定しないように気を配っていたが。

お前らはもういい。お前らは、ウソばかりだ。
543 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 09:55:41.16 ID:q8nwrV7w.net: なんの言葉にも耳を傾けるつもりはないし、何一つ信用しない。

お前らだけは、憎悪の対象だよ。
544 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 09:58:10.77 ID:q8nwrV7w.net: もう、全否定です。

こんなものはない方がいい。
お前らは他人を騙しているだけなんだからな。
545 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 10:43:05.04 ID:U+1B/lVn.net: 反松村なんて沢山いるんだから、掲示板荒らすよりそういうの設立するなりしたほうが良いのにね。
趙はチキンだからそれも出来ないのか
546 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 10:50:41.60 ID:q8nwrV7w.net: >>545
フグ田です。名前を間違えるのは失礼だろ。
547 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 10:51:45.77 ID:q8nwrV7w.net: 別に反松村ではないよ。関心がない。

関心があるのは、我が国の構造に巣食ってるお前らの邪悪さ。

例えば名前を間違えるお前の邪悪さ。
548 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 10:52:50.52 ID:q8nwrV7w.net: おれが関心があるのは、おれの心の中にある邪悪さ。同じものを抱え込んでいる邪悪なお前ら。

これを何とかしたいんだよな。
549 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 10:53:20.16 ID:q8nwrV7w.net: 松村とか小さくて相手にする気もないよ。
550 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 10:57:34.47 ID:q8nwrV7w.net: 占星術を話題にするにせよ、嘘をつかないやり方もある。

おれが見つけたのは、自然学とか心理戦争。

でも、お前らは、何も見つけられない。邪悪なままだよね。
551 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 10:59:20.06 ID:q8nwrV7w.net: 悪は欠落した善。善は一者の言い換え。

星占いレベルでうそしかつけないやつらは、あまりにも欠落が多すぎるんじゃないの？
552 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:01:06.67 ID:q8nwrV7w.net: 嘘をつくにせよ、稚拙な嘘しかつけないことを問題にしてるわけなんだけど。
553 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:05:10.77 ID:q8nwrV7w.net: これであなたの欠落を埋めたらどうですか？と提案してるだけなんだよ。

自然学が難しいなら、心理戦争でどうですか？と。

もちろん、伝わらないのは仕方がない。でも、ボロボロのヌンチャクを振り回してヨタヨタした歩けない様子は滑稽ですよ。
554 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:06:44.78 ID:q8nwrV7w.net: おれだって欠落だらけの人間だよ。

だから、欠落を埋めてくれるコミュニケーションを求めてる。

ここは、意味がないと思う。嘘だけだから。
555 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:07:52.75 ID:q8nwrV7w.net: 欠落は、カネでは埋まらないよ。

そんなもので満足できるようなそれは本当は欠落ではない。空虚なんだよ。
556 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:07:54.61 ID:sVEZ9OqX.net: 約二十年この調子だから今更変わることなんてないだろうね。
Ｈ田はこういう存在なの。
変わることのない無窮のきらめき、松村占星術の記念碑的存在。
557 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:08:32.07 ID:q8nwrV7w.net: >>556
お前らは、変わったの？
558 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:09:54.87 ID:q8nwrV7w.net: おれは変わったとは思わない。でも考えることは多くなった。

ここは、裏で監視されてるから活用してるだけ。

最初の動機は、公然たる諜報機関を作るのは如何なものか？ということだったよね。
それを自分が誰にでもわかるように書くことが大切だったわけ。
559 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:10:32.84 ID:q8nwrV7w.net: おれは、反対している。

現場を眺めたら、私心が多い。
560 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:12:10.98 ID:q8nwrV7w.net: おれ自身も弱い立場だから、押し切られがちだ。

だからここに自分の本心を書いた。

おれは、反対。我が国は、大きな力をきちんと運用できるような水準には達していない。
561 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:13:56.02 ID:q8nwrV7w.net: 私心がある人たちが、非合法も含む何かを前提とした、公然たる機関を作ることには、反対。

しかも、監視機構の構想すらない。愚かにもほどがあるよ。
562 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:19:19.72 ID:q8nwrV7w.net: もう、おれ自身が諜報機関研究に関わるのもどうなのか？とは思ってるよ。

心理戦争という概念を教えてもらったのは、本当にありがとうと言いたい。いろんな人とも知り合わせてもらった。

でも、おれには、適性がないね。どうもね。占星術にもなかったけど。
563 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:23:40.59 ID:q8nwrV7w.net: あのね。松村占いには関心がないんだよ。

元工作者の人に言及してるのは、彼のようなステイタスがある人がこんな分野では嘘をついている、と。そこでこの領域の構造の歪みを理解しなさいと。

鏡氏だってそうだよ。彼は、アカデミックな世界に参画することを前提にしたらうそをつくのに慣れていない。

高次な嘘ってのは、見抜くのが難しいけど、最低限、そこまでは至ろうと。そういう目標くらい、ここの場でも掲げてもいいと思うけど。
564 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:29:26.63 ID:q8nwrV7w.net: 欠落してる自覚がないなら仕方がないよ。

そりゃ、カネで埋まるところもたくさんある。

でもその人の、そして自分の邪悪さに繋がってる欠落は、カネでは補完できないんですよ。それはその人が獲得した知恵でしか埋められない。うまく言えないけど、ある種の達観というか。

だから、金を稼ぐためのサービス業は否定しませんよと、何度もね。

そして、国家の安全保障に関わる公然たる諜報機関を作る動機は、私心とカネで絶対にダメだ。
565 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:34:31.66 ID:q8nwrV7w.net: ここに戻ってきたのは、公然たる諜報機関を作ろうという動きがリアルで身近に出てきたからだ。

これは何度も言ってる。

おれは今のままなら反対。ちゃんと運営できないよ。
566 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:36:29.95 ID:q8nwrV7w.net: アカデミズムだって、ヒエラルキーがあって、率直にものを言う人は、その場は自分の生活には今も昔も未来も関係ない人たちだけですよ。

ここも同じでしょ。松村にくっついてるひとたちは、松村にはハッキリものを言えない。土屋さんだってそうじゃないのか。
567 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:37:57.50 ID:q8nwrV7w.net: おらは、ここはもう関係ないしね。

でも、奥歯に物が挟まった人たちのこともわかる。自分だって、そうだから。

だから、君らの代わりに、だよ。松村に支配されても仕方がないでしょ。
568 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:40:29.87 ID:q8nwrV7w.net: 全てを知ってて、自由に話せるひとは少ないんだよ。おれは、この領域ではそういうひと。

でも別の場所では違う。だからお互いが同じ邪悪さと闇を抱えてる。

不必要に攻撃したから、ここまでこじれた。おらの郵便を巻き込まなきゃ、こんなのスルーだよ。

あんたらは、ガキなんだよね。
569 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:41:01.87 ID:q8nwrV7w.net: おれの友人を巻き込まなきゃ

失礼。
570 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:43:11.67 ID:q8nwrV7w.net: 一人ひとりが、今の生活を成り立たせている現実を構成している、何がしかの影響を与えている。

そういう自覚ありますか？
571 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:44:12.59 ID:q8nwrV7w.net: 松村がおかしなことを言うなら、今の自分が批判するのは変なわけ。

あの人にくっついてる、君らがここで批判できないことが、まず間違ってる。精神の自由を松村に奪われてる。
572 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:44:36.93 ID:q8nwrV7w.net: ここは裏で確かにチェックされてる。でも、だから一枚岩ではないよ、
573 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:45:43.13 ID:q8nwrV7w.net: 監視してるつもりの人たちが、さらに監視されてる。それが２ちゃんなんだよ。
574 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:47:26.48 ID:q8nwrV7w.net: おかしなことを流布する奴らに反旗を翻しても、それが本気なら、どこかに味方はいる。

おれだってそうだったんだから。未だ殺されていないでしょ。
575 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:48:14.10 ID:q8nwrV7w.net: こういうことを本当に理解したいなら、いくばくかの経験が必要だと思う。楽しくないよ。それはね。
576 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:53:14.82 ID:q8nwrV7w.net: 非合法なことをやるなら、私心があってはダメなんだよ。

その部分が我が国は甘い。
577 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:54:08.21 ID:q8nwrV7w.net: だから、公然たる諜報機関には反対する。

私心でそんなものを運用されるのは論外だ。
578 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:55:40.51 ID:q8nwrV7w.net: 我が国に生きる多くの人たちの生活を守るために、生かすために、自分とは無関係な誰かを殺す。

それは認めるよ。
579 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:56:19.71 ID:6I8y1uvw.net: 図星だから発狂してる趙健司
580 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:57:37.09 ID:q8nwrV7w.net: 自分の個人的な利害とは無関係な、だよね。
ひとが暗殺される現実を、マスコミ経由でも散々眺めさせられた世代だから、今更なんとも思わない。

でもそこには、私心が本当になかったのか。疑わしい。だから反対している。
581 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:58:00.16 ID:q8nwrV7w.net: >>579
フグ田だよー。
582 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 11:59:00.64 ID:q8nwrV7w.net: お母さんは、フグ田サザエですー。
583 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 12:00:01.77 ID:q8nwrV7w.net: 政治関係のそれを垣間見たら、めんどくさいから殺しちゃおか、とか。

あるんだよな。おいおいだろ。

そんなの許されるわけがないよ。
584 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 12:00:27.77 ID:q8nwrV7w.net: 皆さん。麻痺してますよ。
585 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 12:01:52.89 ID:q8nwrV7w.net: めんどくさいから私心で殺すような国には、公然たる諜報機関を設置するのは、反対だよ。
586 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 12:02:25.34 ID:q8nwrV7w.net: おれは、ここまでは言える。

でも具体的なことは言えない。
殺されたくないからね。
587 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 12:03:21.57 ID:q8nwrV7w.net: しかし、我が国を誰もが幸福感を感じられるよい国にしていきたいなら、こういう暗部を眺める人たちも必要なんですよ。
588 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 12:07:03.39 ID:q8nwrV7w.net: 我が国に住まう、誰もがだよ。国籍も民族も関係ない。
589 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 12:13:11.82 ID:q8nwrV7w.net: 我が国で生きて終を向かえる人たちに、国籍や民族の分け隔てをするのは変だよ。
ただし。元号制度や夫婦同姓、天皇制は守ってもらわなければ。

ある種の価値観が同質化された社会。それは強みでもあるし弱みでもある。

外からひとや文化の新しい血を引き込んで、それをどうやって安全に取り込んでいくか。譲れないところ、譲れるところの境目はなんなのか。

大きな視点で考える政治家が居ないから、森友学園のような不細工なことになってるんでしょ。
590 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 12:15:41.30 ID:q8nwrV7w.net: 占星術を軟着陸させる道筋は示したはずだ。

ここでこれ以上に労力をかけさせるな。

松村なんか、古い知人以上には何も関心ないよ。言論人としては認めていない。
591 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 12:16:38.06 ID:q8nwrV7w.net: おれがここにいるのは、かつて彼に抱いた深い友情だけだよ。

彼もいいところはある。本当にさ。
592 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 12:35:15.75 ID:q8nwrV7w.net: こういうさ。

生々しい話は、ここにいるヤクザ者は知ってるだろ。
593 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 12:35:48.57 ID:q8nwrV7w.net: 最初の頃にやりたい放題やったのは、今となっては失敗だったな。
594 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 12:36:04.34 ID:q8nwrV7w.net: 殺すつもりだったんだろ？

知ってるよ。
595 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 12:37:11.81 ID:q8nwrV7w.net: これから我々の世代が、古いあなたたちの闇を欠落を補完していく。

それはここだけではないですよ。
596 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 12:37:48.54 ID:q8nwrV7w.net: そしてそれは、もう始まってることだよ。
597 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/05(金) 13:13:34.69 ID:q8nwrV7w.net: おれがアウトローな人たちでリスペクトしてるのは、他人のために損を取れる俠客だけだよ。
598 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 06:42:36.17 ID:8L93Xym4.net: バカ
599 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 07:56:43.75 ID:KidFNJk5.net: 嘘つき集団。
600 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 07:57:57.67 ID:KidFNJk5.net: 占いで嘘ばかりついてきたのは、ここにいるお前らだろ。
601 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 07:58:41.49 ID:KidFNJk5.net: もう全否定だよ。

騙されてる学者も学者だよ。
602 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 08:10:00.29 ID:KidFNJk5.net: 松村は星占いでひとを集めて何やってんの？

そこから語らないから、ずっと話が中心に行かない。
603 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 08:11:02.33 ID:KidFNJk5.net: この話になると、みんな黙るでしょ。
604 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 08:14:16.21 ID:KidFNJk5.net: 一つの嘘を保持するために、嘘に嘘を重ねてってことをずっとやり続けてきたのがここだよ。
605 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 08:16:13.63 ID:KidFNJk5.net: みんなグルでやってるんだよ。ここに関わってるひとたちは、基本的に誰も信用できませんよ。
606 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 08:17:56.82 ID:KidFNJk5.net: 稚拙なウソしかつけないやつらが、次に持ち出してくるのが威嚇や恫喝。

ここがまさにそうじゃん。
607 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 08:21:55.95 ID:KidFNJk5.net: サビアンの本を編集した北川さんだって、そうだった。飲みの席で、おかしなことを言うしさ。
やっぱりあの時のことは変じゃないですか？と文句を言いたくて、連絡取りたいのに連絡先がわからない。

ほんと、悪い夢を見ていたというか。こんなものは、最初から全否定するしかなかったんだよ。
608 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 08:23:59.00 ID:KidFNJk5.net: 遠くを眺めすぎたから、自分は無理をしてしまった。どこか別の何かに接続できる可能性を考えすぎた。

こんなものは全否定して、その結果は考えない。それが正しい。

君たちが目先の利得で他人を騙してるを知ってるんだから、否定以外は何もやることはなかったんだよ。
609 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 08:44:55.12 ID:KidFNJk5.net: ヒトの進化という現実にぶち当たって、水面下で何が起きているのか、自分はどう向き合わなければならないのかを考えすぎたよ。

時間論につなげだ経験が自分にとっては大きすぎた。

単なる星占い程度は全否定で全く構わなかったんだよ。自然学に関心を抱く人たちは少数だけどいて、その人だとをここから見つけ出す必要は基本的にはなかったのだから。
610 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 08:48:57.07 ID:KidFNJk5.net: 軟着陸と言いながらも、自然学はかなりハードだよ。

だから、心理戦争という、ここでやってることの一部だけでも理解できる場所に接続しようとしたんだしな。
611 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 14:09:01.28 ID:KidFNJk5.net: もう全否定だよ。

こんなゴミツール。
612 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 14:09:33.49 ID:KidFNJk5.net: よくみんなをずっと騙せると信じたよ、お前ら。
613 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 14:20:40.22 ID:KidFNJk5.net: こんなものウソだって知ってるのは、君ら自身だよな。

松村が人集めのために占いを使ってると知ってるのも、彼にくっついてる君ら自身だよな。

部外者でしかなかったおれだって気がつくのに、一緒につるんでる君らが知らないわけないだろ。
614 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 14:23:05.40 ID:KidFNJk5.net: 俺は部外者なんだよ。一時期、本を作っただけの人ですよ。

でも、ここが変だってことはわかるよ。女集めて何やってんだ？というのは、占いで心をコントロールしてなければそりゃ勝手だけど、そういうわけでもないんだろ。
615 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 14:24:13.45 ID:KidFNJk5.net: 松村は近いうちになくなるんだろうけど、そのあと、君らはどうするわけ？
616 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 14:25:23.33 ID:KidFNJk5.net: 彼の考え方に仮に見るべきところはあったとしても、占星術はウソですよ。

これは、もう無理だってばさ。
617 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 14:29:31.52 ID:KidFNJk5.net: ホント、時間の無駄。

我が国は、こんなもので人々の心をコントロールしたい奴らの甘言にひっかかるなよ。

どこにコントロールセンターがあるか。それすらも気がつかないのか。

だったら、我が国は弱すぎだよ。民間人に負担を押し付けるな。
618 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 14:30:57.27 ID:KidFNJk5.net: 着地点というのは、安全な接続ポイントですよ。ユングなんかじゃ、フニャフニャでダメなんだよ。

もっと深く潜らないと。あるいは、軍事技術のように抜き差しならない領域でないと。
619 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 14:36:46.60 ID:KidFNJk5.net: 政治的な現実の中で、簡単に殺しの恫喝が飛び交う様子を垣間見たから、公然たる諜報機関の設立には反対している。

政治家に使われなきゃいいよ。でも、欲得でひとは動くのだし、監視機構も作る予定がない。

莫大な予算がつくのに、それではダメだよ。
620 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 14:39:26.56 ID:KidFNJk5.net: これが、ここで本当に今、言いたいことですよ。

情報が欲しい。それはよくわかる。そのためには潤沢な予算がある機関が必要だ。反論する気もないね。

でも、議論もできない我が国はちゃんと運営できないですよ。ここが知的最底辺。

こんな議論もできない最底辺を放置していて、どうする。
621 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 14:42:18.86 ID:KidFNJk5.net: おかしいことはおかしい。

これを言えない国が洗練されるわけないだろ。

ここは、贄として捧げられて、こんなものはバカにされて、こんなものに引っかかることがない人たちは、こんな場所で時間を無駄にしないで、きちんとした人たちと関わって、先に行くべきだ。

ここは時間の無駄。
622 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/06(土) 15:30:15.33 ID:KidFNJk5.net: お前らは偽物だよ。
623 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/07(日) 02:03:33.61 ID:clvGAWHq.net: ●メガネはメガネ障害者です●

金正恩
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者

金正男
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者

金正日
・Ａ型
・メガネ障害者
・体はバランスが悪く、左右非対称(ブサイク障害者)
http://i.imgur.com/LqWnCIx.jpg
http://i.imgur.com/zABIneb.jpg

天皇
・Ａ型
・顔が左右非対称です(ブサイク障害者)
・オデコのすぐ上の前髪の生え際の真ん中が顔の中心より左側(左手側)にずれてる(左右非対称)
・左右の耳の形がぜんぜん違う(左右非対称)
・眉毛の形が違う(左右非対称)
http://i.imgur.com/7aKYW2Z.jpg
http://i.imgur.com/nqX0VGp.jpg

秋篠宮文仁親王
・Ａ型
・顔が左右非対称です(ブサイク障害者)
・左右の耳の形がぜんぜん違う(左右非対称)。左耳と右耳の正面に向かう角度がぜんぜん違ってる。左耳のほうが正面を向いてる。
http://i.imgur.com/qJOE2Nl.jpg
http://i.imgur.com/vZpjyNc.jpg
http://i.imgur.com/dYwTvbd.jpg
http://i.imgur.com/J2Z69PO.jpg

Ａ型＝農耕民族(弥生人)＝免疫が弱い(身体障害者)

Ｏ型＝狩猟民族

Ｂ型＝遊牧民族

メガネ＝メガネ障害者

体が左右非対称＝ブサイク障害者

異性にもてないチビ＝チビ障害者
624 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/11(木) 19:24:37.43 ID:lBi1Rjxr.net: 尽きることのない無窮のきらめき、松村占星術はいかがですか！
625 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/12(金) 13:00:01.07 ID:hph6ibS0.net: 低脳集団にうんざりしているなら、思い切って離れて
新天地で頑張って、かつての敵の首領が頭を下げて
教えを請いに来る程のものを目指せばいい。
不必要に関わり続けると、「つけびして煙り喜ぶ～」の
事件みたいな方向に行きかねない。
626 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/12(金) 17:31:07.81 ID:3YPgdSLg.net: 罵り続けて二〇年だぽん
昔からかわらないのだぽん
気の毒な子なのだぽん
627 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/13(土) 11:44:47.23 ID:c6QyoXnq.net: >>625
いずれにせよ、我が国の情報空間が後退することは許されないでしょ。こんなくだらない分野とはいえどもね。

「遊」を創刊号から改めて眺めてるけど、高橋さんも編集をやってたんだな。クレジットがあった。

なんでこんなくだらないウソにかかわったんだよと思う。
628 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/13(土) 16:16:31.11 ID:c6QyoXnq.net: ここには予測技術としては何もない、という結論を付けていいと思う。

もし何かあるなら、操作する技術だろと。
629 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/13(土) 17:07:47.41 ID:ALfeBmjm.net: ロクでもない人たちが身勝手な考え方をばら撒いていた。

そんだけですよ。だから、全否定されて当然です。
630 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/14(日) 14:08:20.33 ID:JTdCRcbP.net: 松村占いに疑問を抱く人たちが出てくることを想定できたはずなのに、なぜ数と暴力を振りかざして抑え込めると信じたんだよ、お前ら。

それが敗因だろ。真面目にやっていない、他人をバカにしながら騙して生きてきた、適当すぎる奴ら。

こんなものは残らないし、根こそぎ否定される。
631 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/14(日) 20:01:20.19 ID:qvLD6P64.net: たとえばさ。

元工作舎の中心メンバーがこんなインチキなことに関わっていたことで、その人がやった別の仕事に対する評価も疑わしくなったことを気がついてます？
632 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/14(日) 20:16:30.54 ID:qvLD6P64.net: 数の力に任せた恫喝と嫌がらせがここで起きていたことを、高橋さんはどう考えてるのか。

「遊」には吉本隆明や湯川秀樹まで出てるんだぞ。そういう「いい仕事」が全部台無しでしょ。
633 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/14(日) 20:17:56.11 ID:qvLD6P64.net: デタラメすぎるよ。さすがに。

松村に頼まれたんだろうけど、あんなインチキな占星術研究会なんかに参加するべき人ではないですよ。
634 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/14(日) 20:23:55.09 ID:qvLD6P64.net: こんなものは、高橋さんなら少し考えたらおかしいとわかったはずだ。

実際に、鏡氏はあの占星術研究会をつまらないとしか評価していなかった。これは確かですよ。

鏡氏だって知性と商売の間で微妙に揺れてるけどさ、鏡氏の評価はいま思えばある程度の教育を受けた人なら当たり前なわけ。

そりゃ鏡氏とメール交換してた京大の先生は占星術のドグマがずっとわからなかったんだろうけど、それはいわば例外だよ。
635 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/14(日) 20:29:22.30 ID:qvLD6P64.net: こんなくだらないところで、つまづかせるなってこと。

研究を名乗りながら、おかしさに気がつかないバカどもを騙すなと。
636 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/14(日) 20:31:44.19 ID:qvLD6P64.net: もうここまで書いたんだから、後戻りはできないですよ。

みんな見てんだから。そしてこれが本当の話なんだから。

ここがおかしな奴らの溜まり場だってのは、そいつら自身が証明したんだから。
637 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/14(日) 21:48:12.96 ID:R6cUfcF+.net: 2ちゃん荒らすより反松村連合立てようや、趙
638 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/14(日) 21:51:52.03 ID:qvLD6P64.net: >>637
お前は何なの。そもそも。

お前のようなのをまともに相手にすると思ってるのか？
639 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/14(日) 21:52:47.98 ID:qvLD6P64.net: おれが反感を抱いてるのは、我が国に巣食ってる騙しの構造なんだよ。

反松村？アホか。そんな小さなことに関心あるかよ。
640 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/14(日) 21:54:28.76 ID:qvLD6P64.net: 我が国は嘘が多い。見抜けない嘘は仕方がないが、見抜かれた嘘で開き直るのはやめろ。

ここはその最悪の中の一つってだけだよ。
サブカルから原発までだろ。嘘だらけ。
641 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/14(日) 22:11:07.52 ID:qvLD6P64.net: まぁ、占星術はこの辺でチェンジだよ。

いままでのものは価値がないと理解できたはずだ。
642 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/14(日) 22:22:29.39 ID:qvLD6P64.net: 吉本隆明が松岡正剛と「遊」で対談してるけど、贔屓目に見ても当時の松岡正剛は吉本と対等に話そうとして無理してんなとは思った。話がとっちらかって上滑りしてる。

対談で吉本隆明は、サブカルは危険だ、それは権力の喉元に刃を向けるからだ、と語ってた。その辺の洞察は鋭いなと。

もちろん、ここもサブカルなんだけど、吉本隆明の言葉は皮肉な意味で正しいと思う。これが本気で組み立てられたものだったら、確かにそうなってたはずだ。

ここは嘘だから、この程度で済んでると。権力って馬鹿ではないからな。
643 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 19:06:20.20 ID:UAADubtO.net: >>637 趙って誰なの？お前の書き込み陰湿で気持ち悪いんだよ。消えろカス。
644 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 19:43:19.84 ID:vx9DNN8I.net: 趙くんファビョってんなあ、二十年もネットで戯言続けるってどんな気持ち～?
645 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 19:53:02.94 ID:WsnwqCB7.net: >>643
あんなやつ、相手んすんなって。

松村の占星術がウソだってのは、そもそもはここで暴れてたゴロツキのあいつらが明らかにしたんだから。
646 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 19:54:29.84 ID:WsnwqCB7.net: ここに、そういうマジで恫喝してくる奴らがいなくなった理由も知らないんだし、たぶん、面白半分の部外者なんだろけど。

ここには近寄らないほうがいいと言ってるのに、バカにはわからないんだよ。
647 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 19:56:51.48 ID:WsnwqCB7.net: まぁ、なんか知らんけど、面白半分の他人がどうなってもおれが知ったことではないよ。

ここのスレを最初から読んでみなよ。ここの本当の姿がわかるから。それでもなにも気にしないなら、それは鈍いんでしょ。
648 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 19:58:11.87 ID:WsnwqCB7.net: こんな場所には近寄るな。松村の周囲は基本的にきな臭いんだから。

最初から眺めてる人たちには、これって基本ですよね。
649 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 19:59:57.28 ID:WsnwqCB7.net: おれだって、最初からこんな変なのだと知ってたら、松村なんかには近寄りません。占星術なんか、使い物にならないってすぐにわかるだろ。

まともな人、ほとんどいないんだよ。

そもそもここまで変な集団だとわかってて近寄る奴らって、あまりにも世間知らずじゃないの？
650 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 20:05:52.03 ID:HBKHrtrE.net: そんな奴等に近付いた奴がいるだって、笑っちゃうよね
651 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 20:06:40.67 ID:WsnwqCB7.net: まぁ、わかってるならここには近寄るなってことだよ。

ここは危険だよ。
652 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 20:07:25.14 ID:WsnwqCB7.net: ２ちゃんそのものが、最初から松村につながる奴らが裏にいるからな。
653 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 20:08:06.06 ID:WsnwqCB7.net: ま。なんでもいいけど、自己責任でね。勝手にどうぞ。知ったことじゃないし。
654 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 20:09:05.50 ID:WsnwqCB7.net: バカは痛い目にあってはじめてなにが本当か知るんだから。

おれだって、占星術で騙されなきゃここまで勉強しなかったし、問題意識が広がらなかった。
655 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 20:11:20.62 ID:WsnwqCB7.net: 自然学にも関心抱かなかったよ。

物事ってのはどう繋がるか誰にもわからないから、全否定しなかったけど、まぁ、ここはダメだとは思いますよ。人の質が悪すぎると思う。
656 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 20:11:31.88 ID:UAADubtO.net: >>644おまえ本物の屑だな。レイシスト。恥をしれ。
657 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 20:14:20.65 ID:WsnwqCB7.net: 国籍や民族のある種の偏りは当然あるけど、最後はその人がなにを個人で考えたり、信じたりしてるかだよなぁ。

そういうの、もうケースバイケースとしか思えないよ。元工作舎の高橋さんだって、彼って日本人でしょ？しかも、ある種のインテリだし。松村だって日本人だし、インテリ。

でもこれだから。日本人なら信用できるとかまるっきり嘘だよね。逆転させれば国籍や民族で単純に区分するなんてありえんとすぐにわかるはずだよ。
658 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 20:16:33.09 ID:WsnwqCB7.net: 元赤軍派のおばちゃんだって日本人でしょ。

あの研究会に集っていた人の中には、知らないだけで外国籍の方がいたのかもしれない。

でも、国籍関係ないでしょ。やってることがダサいのに、国籍、そこに関係ないでしょ。
659 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 20:38:25.11 ID:HBKHrtrE.net: 恥知らずのチョンが何を言ってるの?
660 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 20:50:45.96 ID:UAADubtO.net: >>657その通りだと思う。

>>644や>>659はレイシストというか、知性が欠けてるんだな。h田の言うとおり、阿呆は相手する必要無しだな。
661 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 22:04:07.94 ID:WsnwqCB7.net: >>660
というか、松村占いの人たちは、突き詰めたら悪意がある知性の使い方をしてるだけでバカではないんだよね。

むしろ、賢い。ずる賢いというか。他人を操る手段を熟知してるというかさ。

松村からは魚の釣り方を学んだと、バシャールの本を出している出版社の社長は言ってるし。。。

まぁ、そういうことですよ。
662 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 22:09:50.38 ID:WsnwqCB7.net: おれも魚の釣り方を学んだけど、むしろ釣竿の構造に関心を抱いた。前に書いた通り。
魚の釣り方にはどうも関心を抱けなかったんだよね。発展性がないというか、下ばかり眺めてても面白くないというか。

こういうのは気質の問題はあると思うよ。そもそも、おれは自分が賢いとは思っていないし、実際に頭の中身は平均程度だと思う。だから、下なんか見てられないんだよ。

どうせ眺めるなら、上みたいでしょ。
663 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 22:17:19.65 ID:WsnwqCB7.net: 思うがままにコントロールできる他人と関わってても全く面白くない。退屈の一言。

どうせ、一生かけても少数の人たちとしか密に交流しないのだから、なにかリスペクトできる人たちと関わりたい。

騙されていたのにいつの間にか騙す側に回ったのが占星術研究会に集まってきた人たちの一部なんだけど、そういう生き方の指向性そのものが松村占いの人たちとおれ自身は違ったと思う。
664 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 22:24:40.88 ID:WsnwqCB7.net: 科学哲学について独学してたとき、ソーシャルエンジニアリングを仕掛けられて、奇妙な人たちと知り合ったことがある。

ここをチェックしていたらしい。リアルで会ったとき、あいつらに科学哲学の事なんか言ってもわからないのだから言うなとか、暗に言われたよ。

たぶん、そういうリアルにぶち当たっていない人が、ここで変なことを書いてるんだよ。

おれが監視されるってことは、相手がその気になれば同じことをやられるってことなんですよ。
665 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 22:30:43.61 ID:WsnwqCB7.net: まあ、ここは全否定されて無くなるべきだと思う。

もうこんなところにはなにも期待しない。自然学なんか関心ないだろし。

サービス業だけやってれば文句は言わないよ。占いでシナリオ書いて土台をトラブルに巻き込んで、それを自己正当化しなければね。
666 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 22:31:03.19 ID:WsnwqCB7.net: 友達をトラブルに巻き込んで、

失礼。
667 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/15(月) 22:33:43.80 ID:WsnwqCB7.net: 松村占いは全否定されるとして、占星術をサービス業でやってる人たちは、もっといろんな人たちと交流したほうがいいでしょ。

魚を釣ってばかりいてもね、そりゃ義務教育や高校の学校の先生と同じで、いわば目下の人たちばかりを相手にするわけだから、なんかさ。世間とずれてきちゃいますよ。
668 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/19(金) 23:03:17.34 ID:93LF5Opo.net: あなた自身の頭と言葉で考えること。
最低限、その難しさに気がつくこと。

それを望みます。
669 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/19(金) 23:15:50.42 ID:93LF5Opo.net: ヒトの進化を目の当たりに
したがゆえに、抱え込みすぎた。
遠くを眺めすぎたと思う。
残念だが、松村占いは否定します。
たぶん、その方がいいと思う。
それが、彼の本心にも
合致するのではないのかとも。

時々、リアルで突っかかってくる奴がいる。
ここを見ていると言う。面と向かってね。
俺は否定も肯定もしないよ。

ここかどういう場所なのか。
誰が眺めているのか。ちゃんと読みなさい。
深く踏み込んだら、何が出てくるか。
すぐにわかるはずだ。
670 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/20(土) 12:32:20.52 ID:FYwAbULA.net: こんなものを今の水準で信じるほど、工作舎をら立ち上げた人たちは愚かではないということ。

ここから遡って考えなよ。

情報は不必要に分断されている。己の利得だけにかまけて、人々を誤った方向に誘導したがる人たちが我が国に巣食っている。

彼らをなんとかしないと、どうにもならないでしょ。

ここは程度が低すぎてわかりやすいだけですよ。
671 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/20(土) 17:52:21.84 ID:FYwAbULA.net: まぁ、予測技術としては全否定でしょ。こんなもの。

こういう迷妄を断ち切っていかなきゃ。

こんなの勉強しても意味はない。役に立たないものに無駄なエネルギーを浪費させる悪意しか感じない。
672 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/20(土) 17:53:53.89 ID:FYwAbULA.net: ２ちゃん以前には、本当に誰も理解できなかったとは思わないんだよね。

狭い村社会の住人たちが、口裏を合わせていたんですよ。ただそんだけでしょ。
673 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/20(土) 18:03:06.27 ID:aUfGvoMi.net: 本当に研究として成り立つためには、なにがしかの研究成果を査読してジャッジするコミュニティが不可欠。

この領域にはそんなものないでしょ？独りよがりな人たちしかいない。

あのさ。ちゃんとした研究の場を知らないままに我流でごり押ししてるだけなんだよ、松村占いの君らはね。

キチンとした訓練を受けたり、厳しい指導を得られる場に参画した経験がない。

開かれたコミュニティづくりは、分野の情報品質を保持するために必要不可欠なんだ、という意識もない。

ここは低レベル。良くこれまでこんなもの我が国で生き残れた。それこそが我が国の闇ですよ。
674 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/20(土) 18:05:19.44 ID:aUfGvoMi.net: ここに、こういう低水準な場所に元工作舎の人が深く関わっているということを、もっとキチンと考えるべきでしょ。

バカがおかしなことを身勝手に言ってるのではない。それこそが、我が国のこの領域の本当の闇なんだ。
675 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/20(土) 18:06:24.94 ID:aUfGvoMi.net: 不必要な知的断絶を取り払わなきゃ。

くだらなさすぎるよ。
676 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/22(月) 15:25:58.06 ID:0jDB493B.net: 健司、僕は健司を信じているよ
677 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/23(火) 17:07:48.66 ID:nSiramXU.net: 健司、僕は健司なら必ずやってくれると信じているよ
678 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/24(水) 10:52:24.60 ID:Uz4jiJiF.net: 匿名でしかものをいえないネット弁慶には、なんの力もないし、なにかを為すこともない。
679 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/24(水) 15:32:08.04 ID:j70imRCI.net: 健司、大丈夫だよ
怯えないで
みんな健司を愛しているよ
680 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/26(金) 17:48:19.38 ID:rVe6eaJU.net: 　　
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681 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/27(土) 22:47:26.86 ID:oyKLIow1.net: 4 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/05/27(土) 22:46:13.39
>>1
「Ｂ型はゴリラと同じ」という説を、わざわざＨＰまで作ってＢ型叩きしてる奴がいるけど、
こいつはCIAの日本分断工作(地政学)だよ

ＣＩＡはありとあらゆるモノを使って日本分断工作とアジア分断工作をしてる

アメリカの外交は１００年以上前から地政学(地域分断工作)にもとずいて行われてきた

地政学とは支配したい地域を分断して支配すること

ちなみに「２ちゃんねる」と「ニコニコ」でもCIAがありとあらゆるモノを使って日本分断工作とアジア分断工作をしてる

既婚板は「スレタイ」を利用したアジア分断工作が行われている

ＣＩＡは日本では韓国の悪口をいい、韓国では日本の悪口をいって、アジアを分断させてる
682 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/28(日) 09:47:40.33 ID:8Uy6ZHkj.net: >>681
占星術をこんな感じで我が国に広めたのも、どうせ元をたどればアメリカじゃないのかと。

まぁ、アメリカの優れたところは学ぶべきだが、こんなのどうでもいいと思うよね。むしろ、くだらないと拒否すべき。
683 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/28(日) 09:51:33.50 ID:8Uy6ZHkj.net: 日本国内には、諸外国のエージェントみたいな奴らがいるんだと思うよ。

だから、口裏を合わせてウソをつく。

もちろん日本国内のそれがいいとか、質が高いというわけではないけど、質を高めたいと願うなら外からウソの情報を持ち込む奴らも同様に必要ないでしょ。
684 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/28(日) 09:57:09.53 ID:8Uy6ZHkj.net: あのね。

こんな程度のことは、現場にいる人たちはみんな気がついてること。

ただ、口裏を合わせて言わないだけだ。
685 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/28(日) 12:24:42.55 ID:emJm2D/M.net: なにが嘘なのかしら？荒らしのババアw
686 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/28(日) 13:26:21.01 ID:8Uy6ZHkj.net: 松村とは会うつもりはないので。

彼が亡くなったあとには、
彼の仕事のくだらないものは、
全て否定されるだろ。

石川さんの仕事だって
もう残っていないだろ。
松村も同じですよ。

本当の価値を探してください。
687 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/28(日) 15:11:49.63 ID:8Uy6ZHkj.net: サービス業は構わないよ。
そこまで細かいことは言わない。

ただ。研究を名乗ったら、話が違ってくるんだよ。議論しない研究？

バカの集まりですか。
688 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/28(日) 15:12:44.30 ID:8Uy6ZHkj.net: ギリギリまで真剣にやりきれよ。

いい加減なことばかりだよ、お前らは。
689 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/28(日) 21:34:27.16 ID:btLzf6KL.net: 　　
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690 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/29(月) 22:30:14.56 ID:3KikUZ+y.net: 　　
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691 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/30(火) 23:05:15.70 ID:FHsYvjct.net: バカ村は原田さんに謝罪しろ
692 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/31(水) 07:46:56.89 ID:WtH6/e0h.net: 必要とされてるのは、デタラメな情報をキチンとろ過して安全なものにする社会的なシステムだよ。

占星術は予測技術として使い物にはなりません。もし、当たると感じられるのなら、別の理由があるはずだ。
693 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/31(水) 20:09:10.59 ID:I3SzCMc/.net: こういう本当の知的底辺から、我が国を立て直して、洗練していく。

悪くない話でしょう。おれは何も得しないけどね。

我が国を世界で最も洗練された国にする。松村が何を考えているか知りませんが、自分が生きていることだけなら、彼はリーダーではないよ。
694 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/31(水) 20:10:31.13 ID:I3SzCMc/.net: 今、彼の周囲にいる人たちには、松村から彼の本当に優れた何かを吸収して、皆に教えて欲しい。

グルは、もう必要ないんだよ。
695 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/31(水) 20:15:14.83 ID:I3SzCMc/.net: これからの時代は、グルは必要ない。

個人の知性は簡単に相対化される。その先を当たり前のように眺められる人たちが、お互いを罵り合いながらでいいから、日本語圏で交流しましょう。

もちろん、機械的に翻訳してもいい。でも、本当のその人の感情に響くそれは、母語だけだ。ここでなにがしかの母語で至った領域が大切になってくる。

ハイデッガーが言ってることと同じだよね。
696 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/31(水) 20:16:42.35 ID:I3SzCMc/.net: おれが語ってることは、ずっと同じだよ。
697 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/31(水) 20:17:30.12 ID:I3SzCMc/.net: 我が国を世界で最後の国家として残す。

そのために日本語圏を洗練する。国籍にはこだわらない。

同じですよ。
698 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/31(水) 20:31:21.89 ID:I3SzCMc/.net: 松村を不当にそしる人たちがチラホラいるが、おれは、彼はある種の突き抜けた優れた人間だと信じている。

彼を認める人が偶然を装って職場に接触してきたこともあった。

ただ、松村は常には正直ではないだけだ。空を見抜ける人たち同士が自由に交流したら、いいだけだろ。
699 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/31(水) 20:32:08.90 ID:I3SzCMc/.net: 松村を無視して、個人と個人として話せないのが、変なんだよ。
700 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/31(水) 20:33:51.81 ID:I3SzCMc/.net: インナーサークルに入っていないなら、なんの利害関係もないだろ。
701 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/31(水) 20:40:17.06 ID:I3SzCMc/.net: 例えば。win-winという言葉が、アメリカのどこから出てきたか。

それすら知らないままにあの言葉を使ってる政治家とか。笑止だよね。
702 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/31(水) 20:41:11.41 ID:I3SzCMc/.net: 概念とは何かすら、意識化しきれていないなら、お話になりませんよ。
703 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/31(水) 20:42:20.08 ID:I3SzCMc/.net: 元工作舎の人の名前を出してるのは、ある種のカリカチュアだよ。

ここまでは、あなたのおかげで至れましたってこと。
704 ：名無しさん＠占い修業中：2017/05/31(水) 20:42:52.24 ID:I3SzCMc/.net: 記号と象徴の違いとか、どうでもいいよと今なら言いますよ。
705 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/01(木) 08:30:39.29 ID:lDHQFtyV.net: 　　
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706 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/01(木) 12:35:51.96 ID:1bTHoogF.net: 茶化すのもいいけど、この界隈があまり賢くない人たちを長年にわたって食い物にしてきたこと、それに誰もノーと言えなかった我が国のとんでもない情けなさは、皆がキチンと記憶して欲しいですよ。
707 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/01(木) 14:31:20.67 ID:OMq2GMoQ.net: ２ちゃんの匿名でしかノーと言えないんじゃだめでしょ
ネット弁慶ズさん
708 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/01(木) 17:26:58.38 ID:xexzelWh.net: あのさ。

編集者や発行人を騙したら、もうそこで終わりなんだよ、
709 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/01(木) 17:27:56.09 ID:xexzelWh.net: せめて、共同正犯であるべき。

仕事仲間を騙したら、それで作ったものは終わり。

そういう最低限の厳しさすらないから、全否定されたわけ。
710 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/01(木) 17:29:19.17 ID:xexzelWh.net: 売れ筋の本を発行しない、頒布しないという決断がどれほど重いものなのか、わかってないんですよ。
711 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/01(木) 17:32:54.17 ID:xexzelWh.net: ハードファクトはないけど、あなたが書いたから信じる。発行して、言論に対する責任を共に負う。

そういう事例を具体的に知ってるだけに、こんなところはちゃんちゃらおかしくてお話にならないってこと。

しかも、元工作舎の人が絡んでる。その人の仕事も他の台無しですよ。
712 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/01(木) 17:33:48.51 ID:xexzelWh.net: 他の仕事も台無しだよ。

元工作舎の彼が何考えていらっしゃるのか、知りませんけどね。
713 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/01(木) 17:40:28.27 ID:xexzelWh.net: でたらめな内容だけど、キャッチーで売れるから出しましょう。そういう本もありますよね。

でもそれは、作り手の間である種の了解があるんだよ。こんなの嘘だと分かってるけど、給料をもらってるから社命で仕方がないという言い訳があったりする。
その時は、命令した上の人間がもし何かあったら責任を取るんだよ。

でも、リスクと責任を他の人に押し付けられないなら、自分がそういう立場なら、仕事に嘘があったらその時点で終わりですよ。
714 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/01(木) 19:21:39.00 ID:OcLF6oBb.net: 例えば、おれがさらに身銭を切って、どなたかの占いの本をだすと思いますか？

出しませんよ。アメリカからカネを出す、翻訳者もつけるから、出さないか？と言っても断ったんだから。

それは、今の水準では占星術なんぞ信用するに値しないと感じたからですよ。

発行人の責任ってのは、そのくらい重いんだよ。
715 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/01(木) 19:24:47.34 ID:OcLF6oBb.net: 一冊の本が人の人生を狂わせる。

占星術研究会という本で人生が狂った人たちに何人かお会いしたけど、あれはおれがその当時、新しい何かがここにはあると信じていたから出せた本であって。

今なら、出しません。そういう結論を茶化すなら、あまりにも不真面目でしょ。
716 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/01(木) 19:26:26.09 ID:OcLF6oBb.net: 事件前にオウムの奴らから虹の階梯を勧められたけど、あの本も彼らの人生を狂わせたんだと思うよ。

あの本を作った人たちが、あの内容を信じていたと信じたい。そうでないなら、悲惨すぎますよ。
717 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/02(金) 19:49:21.26 ID:58nDClhT.net: 　　
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718 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/02(金) 22:00:24.82 ID:xNusiXwI.net: ここは、狭いが深い。

申し訳ないが、世間的には誰とも知らない人たちがこれから先、一定期間、支配する。

そのあとのことは、ここを読んだ人たちが、あるいは裏でチェックしている複数のグループに所属する人たちが考えてください。

みんなばれてるんだよね。でもみんな、大人だってだけ。
719 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/02(金) 22:01:47.58 ID:xNusiXwI.net: 諜報関係の話題を出したのは、言うまでもないが、計算だよ。

こういうのは良くないから相対化する。占星術よりは簡単な問題でしょ。
720 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/02(金) 22:03:02.20 ID:xNusiXwI.net: ここにたどり着いた特権を意識するべきでしょ。

ここが、ある時期までは最先端だったんだから。
721 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/02(金) 22:04:09.65 ID:xNusiXwI.net: そして、今は違う。

場は移動していくんだよ。
722 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/02(金) 22:05:01.49 ID:xNusiXwI.net: おれ自身の個人的な役割もそろそろ終わりだろとは感じてます。

知らんよね。だらしない奴らが、どうなろうと。
723 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/02(金) 22:05:37.57 ID:xNusiXwI.net: ゴミをゴミ箱に捨てないとかさ。

それを批判するなとか、知りませんよ。
724 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/02(金) 22:06:25.55 ID:xNusiXwI.net: パワーだけでは、物事は回っていかない。

ここで学習するべきことは、本当はそういうことだったはずだ。
725 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/02(金) 22:07:58.17 ID:xNusiXwI.net: まぁ、おれ自身もぱーつのひとつにすぎませんよ。

配置されて反応を眺められる。それを仕掛けたと信じてる人たちは、残念だが、頂点にはいないね。

その程度のことしか、わからん。
726 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/02(金) 22:11:44.46 ID:xNusiXwI.net: 我が国を、日本語圏として洗練しませんか？という提案を全く理解してないよね。

このバカな国のどなたかは。
727 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/02(金) 22:14:02.75 ID:xNusiXwI.net: 世界中の人たちが、ほぼリアルタイムで眺めている場所がここなんだという自覚を持ってほしい。
728 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/02(金) 22:14:45.19 ID:xNusiXwI.net: 今は重要度は落ちた。

だが、過去の遺産は残ってるんだよ。
729 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/04(日) 09:40:43.77 ID:5vaFWtgS.net: 　　
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　|::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽヽ:::|　　健司、まっちゃんは怒ってないよ
　| ::=ﾛ　　-=・=-　 |　　|　　-=・=-　ﾛ=:::| 　　まっちゃんは健司の気持ち分かっているよ
　|:::/丶　　　　　　/ﾉ　ヽ　　　　　　/　ヽ| 　　いつでも戻ってきていいんだよ
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730 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/07(水) 20:19:11.45 ID:fHrziDzh.net: 自分が初めて企画編集したあの本を買ってくださった方に初めてお会いした。

あれ確か数千万から一億近くの単位の売り上げがあったはず。当時、アスキーがルルラブアさんのソフト付きの本を同時期に出して、担当者に直接話を聞いたが、ギヒョウに先に出されて悔しかったと語ってた。
そもそも西和彦が星占いマニアなんだよな。

結局さ。ウソがなければ、まだ占星術に関わっていたんだよ。松村とか小曽根とか、元工作舎の高橋さんとか、この分野に限れば本当のことを語らなかったダメな人たちだと思う。本当に残念ですよ。
731 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/07(水) 20:21:04.31 ID:fHrziDzh.net: 小曽根が作ったあのソフトを本につけるために、本当に色々根回しして。

小曽根が死んだら、ザマアミロと思うけどさ。本当にあの人は嫌い。
732 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/07(水) 20:24:29.93 ID:fHrziDzh.net: もう、二度と、星占い関係の仕事だけはしないよ。

我が国の当該分野の人たちは信用できない。バカを作り出す情報をばら撒くのは、ほんとうの出版ではないですよ。
せめて、エンタメなら読んでくださる人たちに希望や勇気などのような前向きのエネルギーを与えないと。
本は誰のために作るのか。購入してくださる読者のためですよ。著者はその次なんだよ。編集者はそれを曲げたら絶対にダメだよ。
おれは、そう教えられたし、それは絶対に正しい。

しかも、ここって集団で嫌がらせして議論まで妨害して。
733 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/07(水) 20:27:33.78 ID:fHrziDzh.net: 小曽根や松村のために作ったのではない。

彼の本を読んでくださる読者のために作った。それだから、こんなデタラメなことをやった彼らに怒った。
734 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/07(水) 20:39:00.11 ID:fHrziDzh.net: こんなことを共同制作者に言わせるほど、ひどいことをやられたんですよ。
735 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/07(水) 20:40:05.04 ID:fHrziDzh.net: 普通は、仕事のことは言わないよ。

おれも仕事したのにカネを支払ってもらえなかったり色々ひどい目にあったけど具体的にはなにも言わない。

余程のことがあったと思ってほしい。ここだけは許さない。
736 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/07(水) 20:43:38.60 ID:fHrziDzh.net: 土屋さんが学研をお辞めになったら、連絡をいただきたい。

本当のことをオフレコで話してください。
737 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/07(水) 20:44:23.58 ID:fHrziDzh.net: あと。いまも、松村と親しいムーの三上氏。

三上氏も会社を辞めたあとでいいよ。その時は、松村もなくなってるだろ。
738 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/07(水) 20:45:41.91 ID:fHrziDzh.net: 前とは、モードが違ってるんですよ。本気で怒ってる。
739 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/07(水) 20:55:08.50 ID:fHrziDzh.net: あとさ。２ちゃんで吠えてるだけとか思うなら、大間違いだよ。ここは、世界中にリアルタイムだ。

おれは基本的に嘘をつかないようにしてる。誰がチェックしてるかも、断片なら知ってるよ。
740 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/07(水) 21:07:19.39 ID:fHrziDzh.net: 本を買ってくださった人を星占いでいいように心理的に操るようなのは、それは読者に対する裏切り行為だよ。

編集者なら、そう思いませんか？

単に売り上げたいだけの嘘っぱちな仕事もそりゃある。でもその時は、エンタメに徹するべきだよね。それから先に踏み込んで食い物にするのは、なんかちがうだろ。
741 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/07(水) 21:11:43.21 ID:fHrziDzh.net: 地獄に落ちるとか言ってた細木のおばちゃんの本とか、おれは絶対に作りたくない。

人を傷つける人のエンタメなんか成り立ちません。
742 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/07(水) 22:45:40.47 ID:fHrziDzh.net: 出版なんてものは、嘘と本当の境目が曖昧。そんなの、作ってる人たちはみんな知ってる。

言葉の多義性とか、それを意識したとの意味の病とか編集者なら誰だって意識している。

だからこそ、真実そのものに迫ることはできなくてもできる限り誠実に作らなきゃと考えてる人もいるし、そうではない人もいる。その境目はハッキリしていない。その人に任せるしかない。

雲をつかむような話だよね。だからこそ、なにがしかの情報価値水準を担保するという意味での版元のブランド価値があるんだよ。
743 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/07(水) 22:50:20.37 ID:fHrziDzh.net: 編集者の役割の一つは、版元のブランドを毀損しないような情報水準を守ることでもあるんだよ。

だから、著者が著作で嘘をついてそれが事件化したら、ほとんどの版元はその本を絶版にするでしょ。

それは、明らかに間違った情報をばらまいた事実を肯定したら、ブランドが毀損されるからですよ。
744 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/07(水) 22:51:44.63 ID:fHrziDzh.net: 売れる本を売らない、頒布しない決断がいかに重いか、これで理解できたでしょ。
745 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/07(水) 22:52:44.92 ID:fHrziDzh.net: おれの場合は、版元と編集が一体化してたわけだから、さらにきつかったんだよね。
746 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/07(水) 22:54:07.31 ID:fHrziDzh.net: これを肯定したら、自分がそれ以降、作る本が全てその程度だと同業者には眺められる。

それは、自尊心が許さないんだよ。作る仕事にプライド持ってるんだし。
747 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/08(木) 20:33:27.36 ID:ZfBff1hm.net: 占いにかこつけて、謀略のシナリオを書いたのは認めなきゃ。

ビデオ出版とか、もう語ってるでしょ。
748 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/08(木) 20:34:39.01 ID:ZfBff1hm.net: ビデオ出版がどういう出版社なのか、ググったらわかるよね。

その名前を出してる理由も、松村のインナーサークルに参画した人たちは理解してるだろ？
749 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/08(木) 20:35:56.65 ID:ZfBff1hm.net: 自由な環境で選択したなら、文句は言わない。

でも、調べて意識的にテニスクラブまで近寄って行ったでしょ？

おれがやられたようにさ。
750 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/08(木) 20:36:52.89 ID:ZfBff1hm.net: そこに偶然じゃない意図があったなら、契約は無効だよ。
751 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/08(木) 20:37:29.43 ID:ZfBff1hm.net: 土屋さんは、こういうの知らないんだよ。たぶん。
752 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/08(木) 20:37:48.96 ID:ZfBff1hm.net: 我が国の暗部ですよ。
753 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/08(木) 20:39:02.81 ID:ZfBff1hm.net: 創価大学で講義していた人もここにいたよな。面識ある知人。

次の研究会には参加しませんよ。これがおれの意思だ。
754 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/08(木) 20:39:34.47 ID:ZfBff1hm.net: ぜんぶわかってて付き合っていたんだよ。舐めるな。
755 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/09(金) 19:11:37.30 ID:Km/kD7WE.net: こういうトラブルがあるってことが一般に知られていなかったのだろうけど、そういう人はこのスレを最初から読んでみなよ。
どう眺めてもカタギの社会人が松村占いを司っているとは思えないでしょ。

こういうのをここで引っ張り出されてもまだ松村占い幻想を身勝手にばら撒いて、しかももしそれを誰も批判しないなら、我が国はバカで弱虫だよ。

そりゃ、暴力にさらされるのは怖いけど、議員会館に出入りしてた占い大好きの院生だってさ。死んでるんだよ。

それなりの相手にいい加減なことをやってれば、見えない圧力がかからないわけがないでしょ。どうせ死ぬにせよ、殺されるにせよ、嘘ついてそうなったらさすがに後悔するぞ。
756 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/09(金) 19:16:41.68 ID:Km/kD7WE.net: 国会議員相手かその秘書相手か、おれはヤバいのは近寄りたくないので細かいことを聞かないようにしていたが、議員会館に出入りしてた占い好きの院生は死んだよ。

彼はともに机を並べたお勉強仲間だった。ロンダした大学ブランドと占いなんかで権力の中枢に食い込もうとしたのはそりゃアホだけど、別に死ぬことはないよね。さすがにさ。
757 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/09(金) 19:20:17.95 ID:Km/kD7WE.net: こういう「本当の話」を知らないから、適当なことばかりやってる人達が未だにいる。

なんで脅しすかしが、今も通用すると思えるんだろ。そういうのは、とっくに終わってるでしょ。
758 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/09(金) 19:21:16.95 ID:Km/kD7WE.net: 予測技術としては、こんなものは成り立ちません。

そこから話を始めないと。さすがにね。
759 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/10(土) 05:23:20.55 ID:faDw0NpY.net: 俺、カジノ法案に最初から賛成してたのは、博徒はバクチで生きるべきだ、その人がプライドを持てる仕事をしないとというか。

そりゃ、ギャンブル依存症とかあるので対策をしなきゃダメだけど、オレオレとかまで堕落したのはプライドを国家に奪われたからでしょ。

おれは適当な人間だけど、ここまで突っ張ったのはこの仕事にプライドを持ってるからだよ。

ダメなものはダメ。みんな同じだよ。
760 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/10(土) 05:38:00.95 ID:faDw0NpY.net: 松村にはどこか甘くて、元工作舎の高橋さん、サビアンの本を編集した北川さん、学研の土屋さん、ムーの三上氏にアタリがキツイのは同業者だから。

細部がわかってるから、生活感がわかってるから、仕事についてはあまり言いたくないけど、表はともかくここで議論すらできないというのは何か違う。

情報価値を担保するべきゲートキーパーとしての編集者の役割は絶対にある。会社勤めしてるなら当たり前だよ。

でもそれをフリーになって維持出来ないなら、生活の糧を誰にも依存しない環境に置かれていたときに言論の自由を認めないなら。

それは、その人個人の考えの根幹に民主主義が根付いていなかった。民主主義を担う意思がその人個人になかった。

ここは、くだらない場所だけど正解がないから本当のことを問われる。試金石だよね。
761 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/10(土) 11:17:49.40 ID:uB6BPeP4.net: 当たり前の話だけど、集団的な威嚇や暴力をチラつかせて、言論の自由を阻害する集団の本には部外者は関わってはダメなんだよ。

そいつら自身が自費出版でやれ。
762 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/10(土) 11:18:09.08 ID:uB6BPeP4.net: 編集者も自分たちで用意してさ。
763 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/10(土) 11:18:55.63 ID:uB6BPeP4.net: まともな人たちは、こんな集団には関わるべきではない。おれはそう思う。
764 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/10(土) 11:24:12.44 ID:uB6BPeP4.net: 威嚇や暴力をチラつかせて議論させない著作なんか、本の形をしていても本ではない。

全否定ってのは、当たり前の話ですより
765 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/10(土) 11:24:56.21 ID:uB6BPeP4.net: 学研も未だによく、この人の本を出してるよ。
766 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/10(土) 17:39:46.91 ID:8OnWjXV9.net: まぁ、ここまでのことを組織的にやってるのがここでばれてるのにギヒョウがこの人の本を出してたけど。

わからないならともかくさ。最初から読めば。どういう奴らが取り巻いてるのか、近寄るべきなのかどうなのか。本当かウソか。すぐにわかるでしょ。

なに考えてんだ？と思うよね。
767 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/10(土) 17:59:14.44 ID:8OnWjXV9.net: 特に英語圏ではどういう意味を占星術に与えていたとしても、それを信じる根拠は自分にはないね。

むしろ虚構の可能性が高い。あっちの情報をあまりにも無頓着に吹聴する奴らを、最大限に警戒しろと思う。
768 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/11(日) 04:53:27.93 ID:BpTm3n3W.net: プライドを持ってるのに、匿名名無しでしか批判できないなんてへんなの
769 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/11(日) 05:43:07.01 ID:FdE+0P8B.net: こんなくだらないことで、広く世の中に知られたくないよ。

知ってる人は知ってる程度で十分。しかも、なにがしかの存在に監視されてることを自覚してるし、伝わるべきところには匿名でもちゃんと伝わってる。

それは、敵にも味方にもだよ。

だからこそ、偶然を装ってリアルでも接触してくるんだから。
770 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/11(日) 05:51:29.58 ID:FdE+0P8B.net: 監視されてるのを逆手に取ってきた。実際、これで十分な効果を上げているんだよ。

すべてのことが思い通りには流石にならないけど、要所要所で方向転換に幾つか関与してきた。

もちろん自分の力ではないし、大きな流れに少し参加する程度だが、それで十分でしょ。

サービス業の範囲はご勝手に。でも、もうこの流れは元には戻りません。
771 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/11(日) 06:01:18.60 ID:FdE+0P8B.net: ネットがリアルと直結してるというのは、偶然を装って接触される経験がなんどもあれば当たり前のこととして捉えるしかないよね。

そういう、いわばコストをかけられる人たちは全員ではないだろが、たまたまその中に入ってしまった。

普通はうんざりするんだろうけど、逆手に使ったと。まぁ、これも知恵比べみたいなもんですよね。

監視してるのが一つだけなら、ここで威嚇しているような組織的な力を持つ人たちに、個人は一方的にやられるだけになるんだろうけどさ。
772 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/11(日) 06:09:56.63 ID:FdE+0P8B.net: まぁ、なにを伝えても、同じことしか言わない人なんだろ。

その手の安っぽい挑発をまともに受け止めるつもりがないのをわかってて以前からずっと同じことばかり書いてる人だよな。
773 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/11(日) 10:22:42.75 ID:FdE+0P8B.net: あのね。抽象度が高すぎて理解できないことの方が世の中には多い。
しかし、星占いのようなこんな程度のものは、残念だけどそういうまともな知的登山を名乗る資格はない。ありません。

松村は非常に頭のいい人だし、独特の視点で世界を眺めているが、だったらこういう社会の関わり方をしないで、学者にでもなればよかったんだよ。

嘘のない仕事で、彼の才能を発揮すればよかったわけ。こんなくだらない分野で天ぷらを吹いてないでないでさってこと。
774 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/11(日) 10:28:04.17 ID:FdE+0P8B.net: そりゃ学者の仕事も全てがクリーンでというわけではないよ。内側に入って眺めたら、いろんな話を聞かされるわけで。
だけど、さすがに暴力で議論を邪魔するなんてことはない。

暴力で生きるなら、言葉で生きる人たちとは別の規範があるでしょ。住んでる世界のルールが異なるのだから、お互いがそこには積極的には踏み込まないという暗黙の了解もだ。

ここで集団的な暴力をチラつかせて他人を威嚇していた人たちは、はっきり言えば、半端もんだよね。だから嫌われる。

もし松村が暴力で生きる人なら、言論の世界に踏み込んではダメなんですよ。言論を暴力で抑圧しようとしたからこそ、本気の反感を買った。
775 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/11(日) 10:30:22.33 ID:FdE+0P8B.net: 情けないのは、そういう松村に、一言も言えない編集者だ。

リスペクトしててもですね、ルール破りをやった作家に文句すら言えない、職業的に対等な関係ではないなら、最初から仕事しないほうがいいよ。
776 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/11(日) 10:34:06.20 ID:FdE+0P8B.net: お名前は絶対に出せないが、ある作家が初期の作品からなにから自分では一行も書いていないというのを偶然知って、スパッと縁を切ったことがある。

松村は自分できちんと考えて書いてる。さすがにそういうとんでもない人とは違うよ。

読者を強くひきつけられる文章を書けるんだから、水面下でズルいことやってないで、正当な勝負で人気を得たらよかっただけなんだよ。
777 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/11(日) 10:40:05.10 ID:FdE+0P8B.net: 言論の自由がないと、そもそも出版なんて商売は成り立ちません。職業人として、なにを歩道に守らないといけないか考えたほうがいい人、ここに何人かはいるんじゃないの？

俺は、占領されている時期の我が国の検閲状況を史料にあたってある程度読み切って調べたから、それが我が事のようにわかる。酷いもんだよね。

他人を誹謗中傷するのは論外だけど、意見が異なるからといって威嚇や暴力で他者を抑え込もうとしたなら、執筆活動を今すぐにやめたほうがいいよ。
778 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/11(日) 10:40:54.89 ID:FdE+0P8B.net: 本当に守らないと

失礼。
結構、この話題になるとじわっとした怒りが消えないんだよ。

これからもずっと怒ってるだろと思う。
779 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/11(日) 15:35:02.31 ID:FdE+0P8B.net: 社会に揉まれて傷つけられてそれに抗おうとして自分の感情が固まる前の友達、具体的には、高校や大学の時の友達は、やっぱり特別なんだよ。

松村とも大学のときに知り合った。たぶん、社会人になってからなら、あんなに協力はしなかったはずだ。

だから、占いでシナリオを描いて、おれの大学の時の友達を傷つけたなら、許せないんだよね。

この辺が本当の動機ですよ。あれは正当性がないということを言いたいがために、徹底的に調べた。

それにも気がつかずに、好き勝手に暴れたあんたらの負けです。
780 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/11(日) 16:04:39.76 ID:FdE+0P8B.net: 占星術は予測技術としては使い物になりません。少なくともここで皆さんがバカな遊びをやってるような水準では無理ですよ。

頭が悪いにもほどがあります。
781 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/15(木) 15:05:59.74 ID:ys5wmqt8.net: 水面下で狡いことって具体的にはなに？
大学時代からの友人が松村潔にひどい目にあわされた
その内容は？
抽象的過ぎると誰も擁護してくれないだろうな
782 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/15(木) 16:10:57.91 ID:MGO0Ut5o.net: 2ちゃんだからゴシップネタ書くけど
ブログ見てるとま○いなつきはまだ松村に未練タラタラだな
松村に出会って幼児が3人もいるのに離婚までしたのに結婚はしてもらえず
松村ヤバイな。鬼畜だろ
不倫して略奪までしたと名高い現嫁の弓子氏は離婚は許さないだろう
前嫁との子供と相続で揉めそうだ
783 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/15(木) 16:13:01.04 ID:MGO0Ut5o.net: >>779
シャングリラプレス懐かしいな
原田が松村の嫁を嫌ってるのはマジでウケた
784 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/16(金) 04:38:31.21 ID:iNj3sF9f.net: >>781
占星術は、人の心を操る道具だよ。予測技術としては無効。それ以上のことは言えない。

我が国には非公式な人脈があって、その一部の人たちは占星術が予測技術として有効だと人々に信じさせようとしていた。

金のためにこんなくだらないことをやってるんだと信じていた単純な人たちもいるようだけど、あわよくば魚群を率いるように人々の心を操ろうとしていたという知人の意見が正解に思える。

それは一部は成功しているし、一部は失敗したと思うよ。ここも含めてね。

ここをめぐる争いの根幹には、いままでのようなつまらない嘘を社会が認めるか、認めないか？というのがある。正確にいつからかはわからないのだけれども、認めない方向に舵を切ったのだから、ここも変わらざるをえないよ。

ここは興味本位で近寄る場所じゃないし、調べられる人たちはとっくに調べていることだろ。
785 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 06:33:45.60 ID:4sbYm8FS.net: >>769
実名でやってる人々への批判は、あんたも実名でするべきだろう。
出版人とか言論人とか、それらのはしくれでも自負してるなら当然でしょう。
それによって名前が広く知られる事になっても、それはしょうがないこと。
安全な立ち位置からカオナシで陰口をいいつづけるのは、
名無しやＨ田でしかものを言えないのは、おまえにも嘘や隠し事があるからかもね。

広く知られてもいいんじゃないの。
松村の著作をさして、「俺が日本の占星術を作った」とかいっちゃう人（だれかは知らないけど）だから、
まだなにか認められたい欲望が残っているようだし。
786 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 19:54:12.73 ID:gq6qIyVr.net: >>785
あのー。そういう挑発には乗りません。

あと誤解してる。おれが日本の占星術を作ったとは言ってない。

ただ、強くサポートしたのは事実。

土屋さん、北川さんとなら、話していいよ。松村は拒否する。
787 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 19:55:28.35 ID:gq6qIyVr.net: あのさ。同業者の土屋さん、北川さんとなら、彼らが率直に語るなら、個人的に話してもいいよ。それ、書籍にまとめてもいい。

ただ、北川さんは、俺のことを恫喝したけど、そういう情報も出すよ。
788 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 19:57:16.29 ID:gq6qIyVr.net: いっぱしのことを語るなら、表に見えてることだけで、かっこよく語るなってこと。

そういうのは建前だけで現実はもっとドロドロだし、それを身体感覚で知ってるのは、直で編集をやった人間しかいないよ。

彼らが本当のことを語るなら？俺も表に出ても構わない。でもその時は、全部明らかにしてもらう。毎日系の人脈とかそれもさ。

できんの？それ？
789 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 19:58:06.49 ID:gq6qIyVr.net: 元日本赤軍のおばちゃんとか、元工作舎の高橋さんとか、この話題で表に出られるの？
790 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 19:58:45.30 ID:gq6qIyVr.net: 松村を批判してたOTOのロッジマスターとか出られるの？
791 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 19:59:02.91 ID:gq6qIyVr.net: 何も知らないのに、建前だけで語るなって言ってるんだよ！
792 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:01:49.89 ID:gq6qIyVr.net: 上岡龍太郎をゴークランデータを持ち出してコテンパンにした土屋さんが本当のことを語るわけがないだろ。
793 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:02:48.48 ID:gq6qIyVr.net: おれを酒の席で恫喝した、北川さんが本当のことを語るのか？

おい。何も知らないのに、何言ってんの？
794 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:04:23.01 ID:gq6qIyVr.net: 誰も表立っては本当のことは語りません。

間違って語る奴らには、半グレに街で付け回させる。おれがやられたことだよ。
795 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:05:25.16 ID:gq6qIyVr.net: 本当に、いい加減というかさ。

その人たちを口説いてから、おれに話を持ってこい。
796 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:06:46.34 ID:gq6qIyVr.net: 彼らが本当のことを語るなら、共著で一冊出しても構わないよ。

なんで、酒の席で脅したんですか？とか、全部残すならさ。そこで、嘘ついたら、それで終わりでいいなら。
797 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:08:07.82 ID:gq6qIyVr.net: たた、あんたが関わってる場所からは出さないよ。鬱陶しい。
798 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:11:03.09 ID:gq6qIyVr.net: 毎日新聞系の人脈で土屋さんのことを知ってる人はたくさんいるが、それがなぜなのか表に出せるのか？
799 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:15:33.19 ID:gq6qIyVr.net: 馬場にもロッジがある台湾の奴らとかも巻き込んで、イギリスの云々も全部まとめて表に出せるならやってもいいよ。

お前らにそれをコーディネートする力なんかないだろ。
800 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:16:39.19 ID:gq6qIyVr.net: リスクは他人に負わせて、いい気なもんだよ。話ができる場を設定できるならやるけど、めんどくさい奴らゴロゴロ出てくるよ。
801 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:18:26.44 ID:gq6qIyVr.net: ここは、我が国の本当の暗部の一つだよ。
802 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:19:01.77 ID:gq6qIyVr.net: だから、近寄るな、と言ってるわけ。

ビデオ出版とか、幾つかヒントは出してるだろ。

甘えすぎだろ。
803 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:22:32.46 ID:gq6qIyVr.net: カルトをテーマにしてるジャーナリストとたまたま話したとき、なんで魔術結社あたりは取り上げないのか？と聞いたことがある。

キャッチーではないというのはあるだろうが、それなりのところはそれなり。

バカな集団ではないのなら、カルトと呼び捨てにできないのなら、危険なんだよね。
804 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:26:13.10 ID:gq6qIyVr.net: へんしゆうやつてるにんげんつてのは、本来は著者を守らなきゃダメ。おれだってここ以外は全部そうしてるし、だから仕事のことは語らない。

だけど、ここは例外だよ。最初から読んでみろ。ここは、出版でもなんでもないですよ。
805 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:27:29.10 ID:gq6qIyVr.net: 言論の自由など尊重するつもりのない取り巻きがたむろってる人の本なんか、出版物じゃない。

害悪しかもたらさないし、事実そうだろ？
806 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:29:46.75 ID:gq6qIyVr.net: 技術評論社で松村の本を作った担当者は何考えてるんだと思うよ。

ここ読んでも、それか。
807 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:31:48.24 ID:gq6qIyVr.net: ぶっちゃけ、説話社のようなそこはどうでもいいです。

ただ、ギヒョウはね。
808 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:38:50.31 ID:gq6qIyVr.net: 版元の格式ってあるわけですよ。説話社はそれが中心の商売なんでもう見て見ぬ振りだけど、ギヒョウにはガッカリした。

企画した本は、先輩からギヒョウの恥とまでなじられたのにさ。

ここ読んでもそれかと。担当なら、読んでないわけないからな。
809 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:40:20.37 ID:gq6qIyVr.net: 確かに、ギヒョウの恥ですよ。あのときは反発したが、結果はこれだからね。

儲かりゃいいというのならそれはそうだが、いい加減なものは出さないというのがギヒョウ。

おれが間違ってました。
810 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:43:56.44 ID:gq6qIyVr.net: 自分がやった大切な仕事をここまで全否定しなければならないのが、本当に嫌だ。
811 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:46:59.63 ID:ICfUwtZ0.net: つまらない嘘は、どんどん蹴っ飛ばしていく社会がこれから出来上がる。

ここは、もう終わりでしょ。何にもないんだから。
812 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:47:59.56 ID:ICfUwtZ0.net: 編集者を騙したら、これが妥当な報いですよ。

こういう怖さがないと、出版の信頼なんてゼロだ。
813 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:52:10.21 ID:ICfUwtZ0.net: あのさ。こういうのおれだけじゃなおよ。

具体的には語れないが、ある版元の創業者は、その版元を作るきっかけになった方の語ることが万が一嘘だったら、その人に嘘をついていたら、殺すことも辞さないとまで語ってるらしい。
814 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:52:48.94 ID:ICfUwtZ0.net: 精神的な価値観にどこかで携わる人たちは、みんなそのくらいの覚悟でやってるんじゃないの？
815 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:54:02.56 ID:ICfUwtZ0.net: 泥臭い、芋くさい世界観だとは思うが、そういう価値を守る人が見張ってる怖さがないと、何にも成り立ちませんよ。

嘘しかない空っぽなお前らは、いい加減すぎですよ。
816 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 20:58:38.72 ID:ICfUwtZ0.net: そして、これが、間違った情報を騙されてばら撒いたおれの責任の取り方なんだよ。占いの本だけは2度と作りません。

バカを騙して大儲けしてやろうってのなら、今もやってるさ。
817 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 21:07:07.64 ID:ICfUwtZ0.net: 版元の格式ってのはあります。

説話社に占いの本を出すな、と言っても無理でしょ。嘘だとわかってても、メシを食うネタを取り上げるのか？と言われるだけで。

そういうのも全部、暴くつもりで表に出ろ、本を出せとか、語ってるわけ？
818 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 21:10:05.95 ID:ICfUwtZ0.net: サービス業としてやってくださいな。

ただ、現場の占い師さんとは違って、出版人が言論の自由が阻害されてるのを見過ごしたら、それって出版業に携わる資格なんかないよね。

そこだけは守ってください。

みんな見て見ぬ振りが多いよ。おれだってほとんどのことはそうだしさ。一行も書いてない作家とか、名前は出さないしね。

ここだけが例外なんですよ。
819 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 21:14:10.47 ID:ICfUwtZ0.net: 学研なら別に稼ぐ手段はたくさんあるから占いコンテンツがあろうとなかろうと構わないだろうけど、説話社には死活問題だろ。

あと。めんどくさい人たちを、抑え込めんの？そういうのできないと。

もし、表に出ろという人間が裏社会から攻撃されることまで含むリスクをおれ個人に背負わせるつもりなら、それは筋違いだよね。

今だって、散々な目に会ってきた。信頼できるチームで暴く仕事をできんのかよ。
820 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 21:18:47.62 ID:ICfUwtZ0.net: 本気ならおれと知人の台湾の宗教結社の奴らにアプローチさせてもいいけど、あの人たちは金も暴力もある。それなりだから。

ここでぶつくさあおって言ってるだけなら、そういうのには近寄らないほうがいいぞとは言っておく。

基本を再確認してください。関係ないなら、ここには近寄るな。
821 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 21:20:12.81 ID:ICfUwtZ0.net: リスクを共に背負うつもりがあるのか。

全部壊したときに、何が生じるのか。

全部だよ。そこまでやる気あんの？
822 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 21:21:21.92 ID:ICfUwtZ0.net: 本当にいろんな人たちが出てくるぞ。

ここで書いてるだけでも、すべて裏でチェックされて、永田町の事務所のソファーに偶然に座ってるんだから。
823 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 21:22:19.21 ID:ICfUwtZ0.net: あまり軽く考えんなってこと。

漢方薬のようにジワジワと治していこうとしてる。おれだけでは無理なら、あんたらがなにかやれば？
824 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 21:41:27.84 ID:ICfUwtZ0.net: これでいいですか？

本当にさ。ここが複数の何かに監視されているってのを考えて発言しなさい。

老婆心だよ。あんたの仲間だけが眺めておるわけではないんですよ。
825 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 21:42:17.46 ID:ICfUwtZ0.net: すべて調べられて、リストアップされる。

ここはそういう場所なんだよ。
826 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 21:44:38.10 ID:ICfUwtZ0.net: そうでなきゃ、おれの友人の一人が、国立系の研究機関に一時期とはいえ所属できるわけないじゃんか。

おれだって、いまの適当だけどある種の権威を伴う諜報研究関係の組織の一人に加わることもないですよ。異分子だけどさ。

すべては監視されているわけ。で。それを明らかにしていくことから、我が国を立て直そうとしてるんだよ。
827 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 21:45:45.92 ID:ICfUwtZ0.net: つまらない嘘が、その場で一蹴されなきゃ嘘なんですよ。

時間の無駄。それが安倍には理解できていないと思います。
828 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 22:11:03.76 ID:ICfUwtZ0.net: 松村は恐らくは近いうちに亡くなるでしょ。そんなに丈夫そうでもないし、若い頃にドラッグを散々やったと書いてたし。

そのあとで、いま彼の周囲にいる人たちのそれで。松村の思考の断片が残るか残らないか、決まりますよ。

占星術はダメだね。本当にダメ。でも、松村の思考は面白いところも多い。そういうのを切り分けられないと。

なんかさ。商売で彼を利用しようとしてるなら本当にいいものはできないですよ。

自分が離れたあと、彼の作品に見るべきものがあるか否かは知りません。ないなら悲しいよね。

作家と編集者の間にあってしかるべき無条件の信頼や友情が足りなかったのだろうとも。そしてそれを裏切ったら、こうなるのは当たり前ですよ。
829 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/17(土) 23:15:22.20 ID:ICfUwtZ0.net: 鶴見区。

見たよ。近くに居たんだな。
830 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 01:11:20.20 ID:FNha7jAR.net: 　　
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　|::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽヽ:::|　　健司、大丈夫だよ
　| ::=ﾛ　　-=・=-　 |　　|　　-=・=-　ﾛ=:::| 　　まっちゃんはもっと近くで健司を見守っているよ
　|:::/丶　　　　　　/ﾉ　ヽ　　　　　　/　ヽ| 　　健司の隣の部屋にいるよ
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831 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 02:38:07.22 ID:XgV2AFsq.net: >>786
占星術を作ったといってるも同義だろう。

　>>432
　> 自分は、占星術のシステムをゼロからくみ上げてこの国に流布した一人だよ。

原稿提供者の松村がいなければ組み立てようもないだろうに、「ゼロからくみ上げた」とか鼻で笑うしかない。
あんた自意識過剰じゃないかね。w
しかしここには名無しさんたちが多数いるから、あんたとは別人が書いた可能性もあるが…。

実名で批判するべきというのは当たり前のことだろうに。
もういいおっさんだろ。二十代のガキじゃあるまいし。
それともそれがわからないほど根が破廉恥なのかね？

しかも誰か〈名のある人々〉と同席してもらわないとなにも言えないらしい。
カオナシのあんたと同席してくれる〈名のある人々〉がいるとも思えないが。
独りじゃなんにも言えない烏合の衆って歌があったな。
832 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 05:18:20.87 ID:dhSFNtjA.net: >>831
ここまて、何読んでんの？

あんたはここで実名を出してるわけか？
833 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 05:21:12.75 ID:dhSFNtjA.net: あのさ。

ハッキリ言っとくけど、自分が関わっていたころの松村は、知名度ゼロ。

そういう人間を小曽根の本を推薦するために引っ張り出したのは、ニフの頃からの人間関係だけだよ。

仲間意識だけですよ。

本当に何も知らない。
834 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 05:25:33.40 ID:dhSFNtjA.net: 占星術なんかコンピュータのソフトでホロを作る前は何にも流行っていないよ。めんどくさくて誰もこんなものに取り組まない。

そのソフトをパクリがいろいろあっても作ったのは小曽根の業績だけど、彼のソフトをつけた本を社内の嫌がらせに叩かれながら作り上げたのは、自分の実績。

もちろん、アスキーの動きが他にあったのは事実だが、先にやってのけたのは、おれだよね。

作り上げた一人ってのは、そういう意味だよ。
835 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 05:29:27.26 ID:dhSFNtjA.net: ここまで何を読んでるの？

破廉恥は、威嚇や恫喝で言論の自由を妨害した松村の取り巻きでしょ。

そういう相手に正直に話させるために名のある人間を引っ張り出せるのは、何が悪いんだろ？
836 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 05:32:35.62 ID:dhSFNtjA.net: 小曽根の本を推薦文を書いてもらったときは、北川さんが編集したサビアンの本を一冊出しただけの人が松村だよ。
837 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 05:36:18.80 ID:dhSFNtjA.net: はっきり言えば、ここで恫喝してたのは、裏社会に関わる人たちでしょ？

元工作舎の高橋さんは、彼らがそういう領域に関わるから離れたのか？と最後に喧嘩別れするときの電話口で言っていたが、そうではないんだよね。

ここが嘘だからだよ。その嘘を何年も周囲で口裏を合わせたでっち上げ研究会をやって、その本を通じて、松村のインナーサークルに頭の狂った女の読者を引っ張りこんでるのを知ったからなんだよ。
838 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 05:37:43.60 ID:dhSFNtjA.net: 裏とか表とか、どうでもいい。

松村も彼の取り巻きも、出版人やその仲間としては筋が通らないことをやってるだろ。

ここは匿名であることが許される。それが筋。

お前は、筋違いだよ。そして、無力。
839 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 05:39:23.01 ID:dhSFNtjA.net: お前らの体質をお前ら自身が暴いて証明した。ここで、言論の自由を守るつもりがない集団というのを自己証明した。

それ以上、お前らは何がしたいんだろ？
840 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 05:44:47.74 ID:dhSFNtjA.net: おれは別に、ヤクザだから嫌だとか、そういうのはないんだよ。

一時期、親しかった人は、某暴力団の準構成員とみなされていたことを付き合いがずいぶんと深まった後で知ったけど、だからと言ってそれが理由でその人を排除するわけではない。

当たり前でしょ。個人と個人として交流してたんだから。

ここは、星占いが嘘だから離れたんだよ。稚拙な嘘は、我が国にはもう必要ありませんよ。
841 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 05:47:56.21 ID:dhSFNtjA.net: ここまで、デタラメな自分たちを自己証明して、それで何がしたいんだろね？

あんたは、何もできないんだろとしか。
842 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 05:51:20.79 ID:dhSFNtjA.net: 表に出たらおれを叩ける、そういうのがあんたの動機なんだろ。

だから、土屋さんや北川さん、元工作舎の高橋さんたちと本当の話ができるんだったら、一冊、作ってもいいと言ってるだろ。

おれが語るのは、ここと基本的には変わらないことだけど、土屋さんはビジネスがあるし松村との人間関係も切れてないし嫌がるんじゃないのか。
843 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 05:52:37.96 ID:dhSFNtjA.net: 編集者同士で本当のことだけで一冊作れるなら、そりゃ出す価値はありますよ。

でもその時は、ここは消し飛ぶよね。匿名座談会のようなのは、おれは好まないしさ。
844 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 05:55:29.10 ID:dhSFNtjA.net: 場を設定できる力があるなら、企画してやってよ。相手にちゃんと話をつけられる力があるならね。
845 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 06:00:26.21 ID:dhSFNtjA.net: 土屋さんだって、上岡龍太郎には星占いを肯定的に語ってたんだし、ここのようなことを語れるのかと思う。

心を操る道具として使えるから、占いコンテンツはネガティヴな結末にしないってのは現場の人なら誰だって知ってることだけど。

そういうことまで踏まえて、じゃぁ占いを通してやってることはなんなんだ？という話になったら、これはみんなが素朴に考えていたものじゃないよね？という結論しかないわけでさ。

辻褄合わなくなるでしょ。
846 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 06:03:54.40 ID:dhSFNtjA.net: 韓国って国を信用できないから、アメリカを立ち会わせて不可逆な解決をやったのが慰安婦にまつわるテーマだけど。

ここでお前が破廉恥と言ってることって、そういう我が国をも批判するわけか。

韓国の方がよほどいかがわしいだろうと普通は思うはずだけどな。
847 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 06:07:53.92 ID:dhSFNtjA.net: あと、こんなことは本当は言わなくてもいいんだけど、サビアンの本にせよなんにせよ、そうとうに他人の筆が入ってるよ。

名前を出したのは松村だから彼の文責なのは致し方がないが、君らが聖書のように読んでる本はそういうものなんですよ。
848 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 06:09:49.15 ID:dhSFNtjA.net: もう、折り合うつもりは、ないんだよね。

お前らは、はっきり言えば、社会に害悪ばかり与える類の人だし、いないほうがいい人たちだと思う。
849 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 06:36:29.58 ID:dhSFNtjA.net: ギリギリ、コンテンツ制作者として参加して欲しいのは、鏡氏だよね。学術にも関わってるし、嘘をつけないでしょ。

あと、奥さんが星占いにハマってた柄谷行人とかも交えて、これ、なんなの？って話ができたら、面白いと思う。

松村と対談してた栗本先生もできたら、参加して欲しいですよ。編集者だけなら、どこか話が深まらないし。

ぜひお話をうかがわせてもらいますよ。質問させて欲しいよね。

おれは、いま関わってる人たちに声をかけてみる。こんな場所はとっくに乗り越えてる人たちに、別方面から分析してもらえればいいのでは？

自分で企画立ててもいいんだげど、そんときは発言を控えなきゃだし、司会になるからやりたくない。
850 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 06:40:29.42 ID:dhSFNtjA.net: 途中で挫折した、三冊目の本は、本当はそういう本だったんだよ。

松村にももちろん、流さんやオウムの占星術班の彼にもインタビューしたそれだけど、あれを出してればこんなめんどくさいことにはならなかった。

松村が正直に話していないな、とそこで感じたのが、離れた一因ではある。録音をやめてから、本当のことをいくつか語った。

おれが外部の人なら、まぁ、オフレコで、しかし、付き合いは続けますというのはアリだったのかもだが、内部の人だからね。

何年も嘘をついていたのかとなりますよ。
851 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 06:45:20.57 ID:dhSFNtjA.net: あと、猪瀬直樹。日本で最初の女性国会議員が易占いにハマっていたという現地を引っ張りだしてる。

とにかく、ここで騙されるような頭の悪い人たちではない、そういう集団でぶっちゃけたところをお互いが語ればものすごくいい本になるよ。
852 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 06:45:31.35 ID:dhSFNtjA.net: 言質

失礼。
853 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 06:49:40.73 ID:dhSFNtjA.net: 言っちゃ悪いけど、表舞台に引っ張りださないほうがいいと思うよ。

我が国のガンを漢方薬のようにジワジワと治療するつもりなんだけど、みんなでこんなものはダメでしょと言い切って切除したら死んじゃうかもよ。
854 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 06:51:33.74 ID:dhSFNtjA.net: 我が国が死ぬってこと。

我が国は古代から嘘だらけだしさ。サブカルか原発まで。

暗黙知を書き換えるってことは、こういういい加減な場所でやるべきだとも思う。それに気がついてる人は、チラホラいますよ。
855 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 06:53:38.27 ID:XgV2AFsq.net: >>832
あんたのような名無しさん相手に俺が実名だす必用はないさ。
名のある人々を長年カオナシで批判してるあんたは実名出して、正々堂々とやるのが筋ってもの。
それができないのは、あんたにも彼らからつつかれると困る嘘ややましいところがあるからだろうね。
856 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 06:53:40.78 ID:dhSFNtjA.net: サブカルから、原発まで全部ウソ。

そもそもの仏教からウソだしね。でも、創造的誤解の結果が、圧倒的な美しさになったわけで。

おれは、この界隈を否定はするが、根絶するのも間違ってる。松村の言ってることはあれだけど、自然学に繋げられるルートもあるわけだから。
857 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 06:53:59.68 ID:dhSFNtjA.net: >>855
笑うよ。同じことをお前に言ってやる。
858 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 06:54:41.80 ID:dhSFNtjA.net: お前はなんで、ここにいるの？

こういう知的辺境にいる理由から語ってもらおうか。
859 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 06:57:27.87 ID:dhSFNtjA.net: ある時期に全てを計算して考え切って、いまのスタイルをとった。

ここが最初から監視されているというのは、好都合だったし、彼らを押し切ったところでおれの勝ちは決まったわけ。
860 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 06:58:55.22 ID:XgV2AFsq.net: 顔をもって表舞台に出てきておやりなさいと。
何年つづけても、ネラーはネラーだから。
861 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 06:59:22.23 ID:dhSFNtjA.net: 根絶したくないから、サービス業はご勝手にと。

表に出て、みんなで話したものを記録に残したら、サービス業の人たちもいなくなる。それは、妄念すらない社会になるし、結果、やせ細りますよ。
862 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 06:59:38.21 ID:dhSFNtjA.net: >>860
あなたは浅い。
863 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:02:44.56 ID:dhSFNtjA.net: コントロールする立場になったら、おれのスタイルは理解できると思う。

正解が正しいわけではない。身綺麗な人たちだけでは、誰も生きていけない。
864 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:03:26.76 ID:dhSFNtjA.net: 松村のコントロール方法を否定はしたが、全てを否定したわけではない。
865 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:03:29.12 ID:XgV2AFsq.net: >>857
俺にはあんたも名無しでかまわんさ。
しかしあんたが批判してる名のある人々には実名で批判すべきだろう。
でも、できないんだろ。
カオナシで陰口しかたたけない。
あんたにもつつかれると困る嘘ややましいことがあるんだろうな。
866 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:03:56.05 ID:dhSFNtjA.net: >>865
ちゃんと読んでます？
867 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:04:25.74 ID:dhSFNtjA.net: 本を作ってもいいよ。その企画を立ててよ。
868 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:04:51.06 ID:dhSFNtjA.net: いろいろめんどくさい人たちが出てくるし、そのリスクを背負ってよ。

そこまで言うならあなたがやってよ。
869 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:05:44.36 ID:dhSFNtjA.net: おれは、やらない。考えた結果が、いまのスタイルだからだ。

でも他人がやりたいというのは自由。
その人に責任をかぶってもらうなら、おれは乗りますよ。
870 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:07:12.77 ID:dhSFNtjA.net: 人を集めて、本当のことを語ってもらって、それを記録に残して、この界隈を消去する。

それは自分はいいこととは思わないが、やりたいなら、企画立てて、話を持ってきてください。

担当編集者と版元がちゃんとしたところなら、受け入れるかもね。
871 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:07:15.93 ID:XgV2AFsq.net: >>862
あなたはカオナシでしか批判できない破廉恥な人
嘘ややましいことがあるんだろうね
872 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:07:27.96 ID:dhSFNtjA.net: >>871
何も読んでいないか。
873 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:11:02.61 ID:XgV2AFsq.net: どこの出版社もカオナシ様にご本を作る話なんてもっていきはしないでしょw
874 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:11:23.66 ID:dhSFNtjA.net: >>873
だったら、ここで話は終わりだよ。
875 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:12:01.66 ID:dhSFNtjA.net: 本を作るのは、熱意だけだよ。それがないなら？ここで終わり。
876 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:12:22.44 ID:dhSFNtjA.net: 学研の土屋さんに話を持っていくのはできるよね。
877 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:12:55.49 ID:XgV2AFsq.net: >>872
妄想するがいい
878 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:13:02.70 ID:dhSFNtjA.net: 企画立てる人に圧倒的な熱量がないなら、他人に話をしてはダメなんだよ。それじゃ誰も動きませんよ。
879 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:13:32.85 ID:dhSFNtjA.net: >>877
さようなら。価値がない人だとわかった。
880 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:13:57.81 ID:dhSFNtjA.net: NGにします。
881 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:20:37.21 ID:XgV2AFsq.net: カオナシで名のある人を批判するのは、やっぱり破廉恥な行為でしょ。
ネラーって立場に甘えているだけ。
882 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:21:00.91 ID:dhSFNtjA.net: まぁ、もう読まないけど。

残念だよね。いろいろさ。
883 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:21:56.77 ID:dhSFNtjA.net: ゆっくりと書き換えますよ。

こういう動機を持ってるのは、おれ一人じゃないしさ。
884 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:23:24.31 ID:dhSFNtjA.net: 銀座で言論の自由をテーマとする命がけのデモをやろうとしたら、それはやめてくれと合いの手が入るくらい、ここは監視されてます。笑

もうね。これで十分でしょ。
885 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:26:42.70 ID:XgV2AFsq.net: こいつはいつの日か「あなたのお言葉を載せた本を作らせてください」と
自分のところに頭を下げにくる出版社があると思ってるのかね。w
絶対無いとは言えないけど、、、想像するのは難しいなあ。
886 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:27:58.02 ID:dhSFNtjA.net: 透明アボーンができないんだよなぁ。読まないのによくやるよ。せめて、I.D.を変えなよ。
887 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:30:38.52 ID:dhSFNtjA.net: 最初から、10年単位の計画だったんだよ。どっか迷ったわけ。暴力に訴えるか、言論で行くか。

簡単なのは暴力だけど、それはやめた。ギリギリのところで友達に助けられた。

言論のスタイルもいろいろあるが、ここがいいなと思ったのは、相手に隙が生まれやすいからですよ。

こういう種明かしをするのは、すべてが終わったからだよね。ずいぶん前にさ。
888 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:31:38.76 ID:dhSFNtjA.net: もちろん、計算通りには行ってはいないが、半分くらいは実現できたよ。
889 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:33:28.31 ID:XgV2AFsq.net: 匿名カオナシで言論ねぇ、便所の落書きなどとも呼ばれるけど
890 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:33:55.01 ID:dhSFNtjA.net: メディアリテラシーだって、一般化したでしょ？
891 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:34:37.14 ID:dhSFNtjA.net: 松村占いなんかどうでもいいんですよ。スタイルを作ることがここにこだわった理由だったのだから。
892 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:36:03.57 ID:dhSFNtjA.net: 情報を出す。そのメリットを享受した人たちもいたはずですよね。

占いなんか、どうでもいいでしょ。価値がないんだから。それを関係者が語り合う書籍で残したいならやるけど、そこまではどうなの？とも。
893 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:37:29.13 ID:dhSFNtjA.net: それ、漢方薬のようには治療できないよね。切除することになる。

それに耐えられるだけの強度は我が国にあるのかと。
894 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:39:58.67 ID:XgV2AFsq.net: ネトウヨの「ここが僕の戦場」ってやつかなぁ。AAつきのやつ。
スレに自分がカキコすることで世界を変えていると妄想してるあれ。
895 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:40:16.32 ID:dhSFNtjA.net: ないよ。そんな強度なんかないから、我が国はウソだらけなんだし。
896 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:40:52.77 ID:dhSFNtjA.net: ウソだらけの国を少しでもまともにしようと思ったら、一人一人がチクチクやっていくしかないんだよね。
897 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:42:11.67 ID:dhSFNtjA.net: おれは、ここからひっくり返す。意味を書き換えた。

それ以外の場所でなんかやってる人たちも知ってるよ。
898 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:42:56.13 ID:dhSFNtjA.net: ここは狭いけど深いから、まぁこういう柔らかいスタイルで、と。
899 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:49:56.06 ID:dhSFNtjA.net: 名前を出さないのにこうして絡んでくる奴がいる。しかも、裏ではがっちりと監視されてる。

それでいいんだよ。逆手に取ったんだから。
900 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:51:13.68 ID:XgV2AFsq.net: たとえ実在する某人物に思えても、名無しもＨ田もだれかは確定できないことで、所詮はカオナシ。
何年たってもそういう立場から一歩も出てこれないのは、少しあわれ。成長がないから。
901 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:52:29.32 ID:dhSFNtjA.net: 自分のポジションは特異点的なものだし、誰もができることではないけど、せいぜい活用させてもらいますよ。
902 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:53:40.93 ID:dhSFNtjA.net: まぁ、みんなね。自分が本当に信じることをやってください。

おれは、このスタイルが気に入ってるんだよ。
903 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:56:03.66 ID:XgV2AFsq.net: やっぱりＨ田にとっては「ここが僕の戦場」なんだろうなぁ。
２ちゃんに書くことでなにかを成し遂げていると妄想しているらしい。
904 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:57:07.98 ID:dhSFNtjA.net: 川崎の件で本気で怒ったら、裏で監視してそれに反応する人がいる。

それで十分でしょ。
905 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:57:43.08 ID:XgV2AFsq.net: 痴漢に説教したのに、「僕は痴漢行為をするのが気に入ってます」と胸張って言われるような、そんな感じw
906 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:58:23.75 ID:dhSFNtjA.net: 野間とかも何考えてんのか知らんけどさ。
907 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 07:59:59.32 ID:mhgERRmZ.net: みんなどこかで面識があるし狭い世界なんですよ。
908 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:02:45.76 ID:BVcIL8Gd.net: まぁ、松村のスレはここできみらの負けってことで終わりにしたら？
909 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:08:06.40 ID:XgV2AFsq.net: 監視監視とうるさいのは、気の毒としかいえんなあ。
もう一生このまんまかもな。
松村がいなくなったら、また別のをもってくるのだろうな。
910 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:09:36.53 ID:gnw1neSh.net: 松村もなくなるし、ここはそれで終わり。

いまの後継者には彼ほどの頭の良さはないだろ。
911 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:10:06.83 ID:gnw1neSh.net: すぐに読まれなくなりますよ。
912 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:11:04.87 ID:gnw1neSh.net: 俺たちの世代は、グルを否定するしね。
913 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:11:34.17 ID:gnw1neSh.net: グル的に振る舞いたがる人間を全否定する。麻原で懲りてるからな。
914 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:12:44.79 ID:gnw1neSh.net: グル的に振る舞いたがる人でないと、こんなインチキなものを押しつけるものは無理。

わかってるもの同士が議論したら、粉々になるんだから。
915 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:17:27.13 ID:gnw1neSh.net: もちろん、トップダウンでしかできないこともあるんだけど、そこには余程の信頼が必要。
916 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:24:59.88 ID:gnw1neSh.net: あのさ。

ぶっちゃけて言えば、ここの匿名性を剥ぎ取って監視できるだけのパワーを持ってない人だけがターゲットだったわけ。

それを最初から狙っていて、その理由はここの裏側に松村の関係者がいるからだよ。いたからか？

その辺はよくわからんが、２ちゃんの最初期を立ち上げて、松村のことも知ってる人がこちらの仕事先で偶然を装って接触してきたから、狙いは正しかったんだなと確信した。

ここで何も知らないままで語ってるなら、君らは甘すぎるし視野が狭すぎる。
917 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:25:33.38 ID:gnw1neSh.net: あ。ごめん。

パワーを持ってる人だけがだ。

真逆のことを書いてしまった。
918 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:26:57.66 ID:XgV2AFsq.net: 実名で議論して粉々にしてみせてはじめて説得力も生まれる。
カオナシで松村に一方的に吠えて、返事がもどってくることもない。
それなのに勝ったような気になっているだけじゃん。
919 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:27:01.82 ID:gnw1neSh.net: もう、すべて終わったことですよ。

ここの今は、残務処理でしょ。
920 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:28:23.82 ID:gnw1neSh.net: 自分はもう、今さら危険な目にあうとは考えていない。殺されるとも思わない。

逆に心配してるから、ここには近寄るなと。
921 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:30:12.83 ID:gnw1neSh.net: こちらに絡んで来てる人は、絡まないほうが良いよ。ここは匿名ではないんだから。
922 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:33:12.39 ID:gnw1neSh.net: おれが監視されてるってのは、そこに深入りしようとする人だとも同じことになるのはすぐにわかるでしょ。

面識があるなら個人的に何かを言うことはできるが、それだっていつもうまくいくとも思えない。

占い関係は面倒なんだよ。死人も出てる。知らないうちに処理される。何が本当の理由なのか、わからないんだよ。
923 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:33:50.16 ID:gnw1neSh.net: 議員会館の話は何度もしたでしょ。あれを冗談だと思ってるんだろか。
924 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:34:38.42 ID:XgV2AFsq.net: 監視のたしかな証拠をつかんでいるなら実名で批判すればいいのに、
それができないからカオナシで妄想を書き殴るしかできんのかもね。
ただの被監視妄想だったら、そのときはどうなるんだろうな。
これまでのスレは全部…
925 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:35:21.45 ID:gnw1neSh.net: まぁ、自分自身で知ってください。

守ってくれる組織的な背景がないなら、一発ですよ。
926 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:36:06.64 ID:gnw1neSh.net: こういうことは、誰にも日常では話せない。

殺し合いの世界には関わるなと。それだけです。
927 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:37:21.86 ID:gnw1neSh.net: 暴力を身近に突きつけられたことがない一般の人だからわからないんでしょ。
928 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:40:46.32 ID:gnw1neSh.net: おれは、柔らかくてボーッとした人だけどさ。

優しいとよく言われるけど、自分ではよくわからない。普通だろと。

周囲で誰かが死んでいくのを嫌がる感覚が優しさなのか。人はそりゃ死ぬよ。でも、人為的なそれは好ましくない。
929 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:41:47.69 ID:gnw1neSh.net: こういう本当の話に触れられないから、我が国の国民はボケちゃったんでしょ。
930 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:47:03.78 ID:XgV2AFsq.net: 実名だしてだれそれから盗聴監視や暴力を受けたといえば聞く人も多いだろうが、
匿名だとエロ雑誌投稿欄にあるレイプの告白記事と同じ扱いにしかならんだろう。
931 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:47:32.65 ID:gnw1neSh.net: まぁ、自分で知ってよ。ここは監視されてるんだしさ。
932 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:47:48.34 ID:gnw1neSh.net: それも複数だよ。
933 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:48:09.01 ID:gnw1neSh.net: 仕事を干されたりもあるかもよ。
934 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:48:37.20 ID:gnw1neSh.net: おれは、台湾の奴らとトラブった時にやられた。
935 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:50:10.20 ID:gnw1neSh.net: ま。現実はドロドロだよ。そして、発言の責任は自分で取らないと。

おれは特権を行使してる。それと同じことができるなら、そりゃ良いけどね。
936 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 08:54:32.73 ID:gnw1neSh.net: こういうさ。フランクな場所でウソつかないほうが良いと思うよ。
937 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 09:04:19.01 ID:gnw1neSh.net: 何も知らない人に、警告してるつもりだよ。

ここには近寄るな。それだけです。
938 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 09:24:00.77 ID:gnw1neSh.net: 覚悟の欠片もない。

それでは良いようにやられるだけだよね。
939 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 09:24:35.47 ID:gnw1neSh.net: 口から先でしか語れないなら、踏み込んだらあっという間ですよ。
940 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 09:41:55.15 ID:XgV2AFsq.net: 匿名カオナシでしか語れないネラーのくせにw
941 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 09:43:32.68 ID:gnw1neSh.net: 本を企画するなら、版元と担当編集者が信頼できるなら、乗るよ。

死んだ後では遅い。その危険性を考えない人がここで絡んでるんだろうけど。
942 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 09:44:00.90 ID:gnw1neSh.net: はっきり言おう。

殺されるってことだよ。
943 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 09:44:27.37 ID:gnw1neSh.net: 組織的な強固な背景がないなら踏み込むべきではない。

殺されるからだ。
944 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 09:45:23.21 ID:gnw1neSh.net: 最初からこのスレを読んでみなさい。1から。

自明だろ。どういう奴らがいるのか。わかるでしょ。

なんでここまで言わないと理解できないのさ。
945 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 09:46:48.62 ID:gnw1neSh.net: 本当に愚かだよ。
946 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 09:49:47.08 ID:gnw1neSh.net: 殺害されなくても、社会的なダメージを被る。

複数って意味を勘違いしてないか。
947 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 09:50:38.01 ID:gnw1neSh.net: それなりの人を騙したら、例えば議員会館に常駐するようなステイタスの人たちを騙したら、それなりの報いを受ける。
948 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 09:51:11.94 ID:gnw1neSh.net: なんでわからないんだろね。愚か者でしょ。
949 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 09:57:20.99 ID:gnw1neSh.net: 本当にバカ。

こういうことを言わせる時点でどんどん可能性が狭まっていくのに。
950 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 09:57:46.89 ID:gnw1neSh.net: なんでわからないんだろ。1から10まで説明しなければだめなのか。
951 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:09:43.78 ID:gnw1neSh.net: ネットだからなんていいわけが通用するわけないだろ。

おれが人格批判をしないのが、美徳だけだとも考えてるのか？
952 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:10:09.04 ID:gnw1neSh.net: 本当に愚かだよ。
953 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:17:08.93 ID:XgV2AFsq.net: 実名で普通に素直に説明すればいいだけなのに、
かげでこそこそほのめかすしたり、あてこすりばかりなんだよな。

人格批判はしてない？そうかぁ？
そうだとしてもスレスレの線ねらってるようにしか見えないなあ。
やり方がケチくさいんだよ。
２ちゃん匿名なんて阿呆ばっかしだから、という建前で許されてるだけだ。
954 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:18:05.34 ID:gnw1neSh.net: まぁ、発言には気をつけたほうがいいよ。

テクはあるけど、それはテクだからな。
955 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:18:40.48 ID:gnw1neSh.net: 頭が悪いなら、殺されたらいい。
テクなしなんだから。
956 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:19:22.31 ID:gnw1neSh.net: そういうことだよ。人格批判はしない。

それはテクだから。それをわきまえられないから、お前らはここで潰された。
957 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:20:55.49 ID:gnw1neSh.net: 最初から、しめしめですよ。笑。

こんなバカな人たちは敵ですらないよ。単なる生贄ですよね。

で。次の段階にもう行こうとしてるんだから、前のものは邪魔なんだよ。松村がなくなったら、それでここは終わり。
958 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:22:53.24 ID:gnw1neSh.net: 人格批判をしないのと言論の自由を守るのは、ニアリーイコールなんだよ。

そこから教育してやったことをありがたく思うべき。我が国のレベルの低さに絶望するべき。
959 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:24:53.93 ID:gnw1neSh.net: 最初から言ってるだろ。我が国を二段階、レベルアップする。もう一段階目は終わり。
960 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:26:25.97 ID:XgV2AFsq.net: このスレに書いたら監視される、殺される、なんていうやつって、普通に考えて頭おかしいよね。
まずそこから疑うべき。

当人が、過去に悪いことして、闇の勢力に狙われているなら、そいつの問題だし。
961 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:33:44.15 ID:XgV2AFsq.net: 歳食うと人格の歪みがはっきりしてくるな。
若い頃はわかりにくいけど、最後は誰の目にもあきらかになっていく。
962 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:37:18.72 ID:gnw1neSh.net: 残念だけど、事実は変わらない。
963 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:38:10.62 ID:gnw1neSh.net: ２ちゃんの裏側に松村の関係者が最初期からいるのは事実。

それすら知らないんだからお話にならない。
964 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:39:07.28 ID:gnw1neSh.net: このスレに書いたらではない。おれに不自然に絡んでくる奴らは、監視対象になるよ。

それはおれが監視されているからだよ。
965 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:39:42.14 ID:gnw1neSh.net: 人が死んでいくのも本当だよ。

何も知らないなら幸せなんだより
966 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:40:48.87 ID:gnw1neSh.net: バカらしい。松村なんてどうでもいいんだよね。彼はもうすぐしたらなくなるでしょ。

そのあとは誰も彼の本なんて読まなくなる。でもその先の世界に僕らは生き続ける。
967 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:42:16.19 ID:gnw1neSh.net: リアルで近寄ってきた中の何人かは死んだ。それは、偶然を装って近寄ってきたやつに、お前のせいだとはっきり言われた。

まさかそういうことだとは思わなかった。泣いたよ。その場でさ。
968 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:43:15.26 ID:gnw1neSh.net: 何も知らないなら、知る時が来ないほうがいい。

ただ。老婆心で言う。ここには近寄るな。
969 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:45:09.49 ID:gnw1neSh.net: ファーという人がギヒョウで本を出したのも、少し疑ってるんだよな。

ギヒョウに松村が食い込んでることは知ってるわけで。
970 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:49:18.81 ID:gnw1neSh.net: 最初に台湾の人間が玄関前にいたから、まぁ、おれの推理ははずれていないとおもうよ。

それを選択させたのは、おれに囁いたダイモーンだけど、まぁ、あれだよね。疲れることばかりやらせる。

それは本当のことを知らせるためだとは、ビデオ出版の本を偶然に拾わせたりなどの過去の経験からわかってるが、心底つかれた。
971 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:52:33.41 ID:gnw1neSh.net: だから、早めにさよならですよ。

もう、大学の友人以外にはなんの感情もないからね。
972 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 10:53:39.29 ID:gnw1neSh.net: その程度の集団なんだなと理解させてくれてありがとうですよ。

契約を盾にとって信義を守らないのはよくわかった。
973 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 11:04:04.41 ID:gnw1neSh.net: ダイモーンの囁きはおれの場合はあまりにも微かで聞き取れないことが多い。なんとなくこうだという、衝動として迫る感じだよね。

ハッキリと聞こえたのは一度だけだよ。それは、共生という言葉だ。ポッポが同じことを言ったのは、たまげた。笑

米軍の音声をら頭の中に投与する秘密兵器かもしれないけど。笑
974 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 11:05:40.08 ID:gnw1neSh.net: ソクラテスとかダイモーンの声が聞こえていたらしいが。ま。そういう現象はあるとは思うよ。
975 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 11:07:29.25 ID:gnw1neSh.net: ダイモーンと仮定してる何かは、いろいろ教えてくれますよ。本当にそうだよ。

ここだって誰が眺めてるか、わからせてくれる。
976 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 16:46:05.69 ID:fDLnl0aV.net: 次スレはいらないよね？
松村占いの負けってことで結論出たでしょ。

言論の自由を阻害して、よく出版活動ができるよな。それだけはやってはだめなことって意識すらない幼稚な集団。
977 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 16:50:23.46 ID:U5UUEHoN.net: おれはネットのどこに書いても同じなんだよ。
２ちゃんだけではないが、匿名性なんか最初からここの場ですら持ち合わせていないので。
そもそも裏側に松村の手下のような奴らがいる場所が２ちゃんでしょ。なんでわからないふりをするのだろね。

名前云々に拘る理由なんかゼロだよね。だって、このスレ以外のどこに書いても同じなんだよ。川崎の件のように本当に深刻なトラブルになり掛けたら、どこからともなく反応してくるんだから。
978 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 16:57:59.59 ID:U5UUEHoN.net: 本当に何も知らないのなら、この界隈には首を突っ込まないほうがいいよ。
何を守ろうとしてるのか知らないが、ここで絡んでくる人が守りたいものには守るべき価値などありません。

おれが今の知識と経験を学生のときに持ってたら、間違いなく松村には接触しない。星占いなんてこんなのは予測技術としてはウソだし、関わるだけ時間の無駄だからだよ。

まぁ、ここまで書いてもわからないんだろね。おれもわからなかったしさ。

どうせ何言っても無駄ってのはあるんですけどね。でもまぁ、わかるまでやる必要もないですよ。近寄らないこと。それで十分でしょ。
979 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 17:04:06.36 ID:U5UUEHoN.net: この界隈には、近寄らないこと。その理由が理解できないなら、このスレのシリーズを最初から読んでみなさい。1からだよ。

どういう人たちが松村の周囲にいるか、すぐにわかるでしょ。それでもここが好きならご自由に。そういう人もたまにいるしさ。

だけど、一般の人にはここは無縁な場所ですよ。
980 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 17:29:20.52 ID:U5UUEHoN.net: >>977 ということが理解できないんでしょ。

まぁ、わかるよ。直面してみないとそんなことがあるのか？だよな。

そういうあまりにも素朴な人たちが、占いなんかに騙されるんだろうけどさ。
981 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 19:44:50.18 ID:U5UUEHoN.net: あのさ。松村をリスペクトするのは自由なんだけど、だったらなおのこと。

ダメなものはダメというべきでしょ。

対等な関係でないから、不必要におもねる。君らの一部がやってるのはそんだけだよ。

おれは松村を水平に眺めてる。ここでおれを批判する奴らは、おれを水平に眺めてるよな？

おれが水平に眺めてる松村をなんでおれを水平に眺める奴らが、同じように水平に眺めなれないわけ？
982 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 19:45:41.02 ID:U5UUEHoN.net: お前ら、矛盾だらけだよね。
983 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 19:48:48.10 ID:U5UUEHoN.net: 自由に語ることができない集団を作ったから、自分では何も考えない人たちしかいないんですよ。

こんなものはないほうがいいんだよ。
984 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 22:44:42.21 ID:XgV2AFsq.net: 実名で本を書いたり活動している人々と、それを匿名でしか批判できないやつらの立場が水平とはいえないわな。

匿名のほうが格下なのはあたりまえ。

匿名側にこそ嘘ややましいところがあるんだろうよ。
985 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 22:55:20.13 ID:XgV2AFsq.net: ようするにＨ田は統合失調症なんだろう。
悪口でもなく、たとえでもなく、そのままの意味でな。
それがこのスレの答え。
986 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/18(日) 23:04:35.23 ID:XgV2AFsq.net: 統合失調症のことを知らない人はぐーぐる先生に聞いてみ
なるほどってわかるから
987 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/19(月) 04:34:32.56 ID:mIViwPlm.net: 安い挑発だな。

結局、松村占いの負けは変わらないんだよ。
内容がないから、威嚇や暴力をチラつかせた事実を持ち出した。

言論の自由を阻害した出版人という汚名を晴らせない。自分たちの責任を被らない。安っぽさもここに極まれりだな。
988 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/19(月) 04:43:22.92 ID:mIViwPlm.net: 最初からスレを読んでみろ。松村占いの体質は丸わかり。ここには近寄るなってのは当たり前。
989 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/19(月) 05:00:10.63 ID:mIViwPlm.net: 次のスレはいらないよ。

松村占いの正しさを論証できないのがわかりきったから、実名匿名論争に持ち込んでるのは見え見えなんだよ。

ここがIPアドレスを取っていないと言いながら、最初から今まで裏側で追いかけ続けているのだから、そんな論争意味ないんだよ。

しかもおれなんか、２ちゃんのどこに書いても特定されるんだぜ？現実を踏まえない空疎なテーマを持ち出すしかないのは、お前らが手詰まりだからでしょ。
990 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/19(月) 05:38:52.20 ID:mIViwPlm.net: 松村占いの自分たちで暴力性を実証してるのに、これ以上、何が必要なの？しかも、おれがいなくなった後で、死人まで出てるのに。

誤魔化しもいい加減にしろよと。
991 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/19(月) 06:21:34.48 ID:mIViwPlm.net: 北川さんもそうだけどさ、松村占いに関わった人たちって、こんなの嘘でしょ？と言いたがる人を脅せば黙ると思っていたフシがあるとしか。

さすがに土屋さんからはそういう言葉を聞いたことはないけどさ。土屋さんがここを眺めてなに思うのか、直接に聞いてみたいよ。

もう無理だよね。残念だけど、ここはなにもない。予測技術としては使えない。
992 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/19(月) 06:27:30.49 ID:mIViwPlm.net: 松村占いが当たってるように思えるなら、別の理由があるはずだよ。

おそらくは、台湾の宗教結社も同じだ。あいつらは知的に怠惰な集団だから全く魅力ないけど、そういう部分は本物だった。

表立って見えるものは本当のことではないんだよ。
993 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/19(月) 06:35:06.88 ID:mIViwPlm.net: 松村もそろそろお亡くなりになるでしょ。

そのあとは関係者みんなが彼の薄暗い実態を積極的に話し始めて、こんなものは真っ先に粉々になる。

暴力をちらつかせていた集団も担ぐ神輿がないままどこへ行くんだろな。

その程度の見通しも立たないのか。
994 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/19(月) 06:37:08.93 ID:mIViwPlm.net: まぁ、いろいろ転換点が来るんだよ。天皇も代替わりするんだし。

もう少し、まともに話せるような環境を作ったほうがいいとは思いますよ。頭が悪くて、古臭いというかさ。
995 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/19(月) 14:25:00.32 ID:5+HVeg9j.net: 次のスレはいらないよ。
996 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/19(月) 14:26:11.05 ID:5+HVeg9j.net: 次のスレはいらないよ。
997 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/19(月) 14:26:29.89 ID:5+HVeg9j.net: 次のスレはいらないよ。
998 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/19(月) 14:26:45.98 ID:5+HVeg9j.net: 次のスレはいらないよ。
999 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/19(月) 14:27:01.44 ID:5+HVeg9j.net: 次のスレはいらないよ。
1000 ：名無しさん＠占い修業中：2017/06/19(月) 14:27:17.71 ID:5+HVeg9j.net: 次のスレはいらないよ。
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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