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■占術理論実践板自治議論■part15

1 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/04(金) 00:37:36.87 ID:KeCwDHlh.net: 占術理論実践板の自治議論スレッドです。

運用情報＠2ch掲示板【http://qb5.2ch.net/operate/】
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板【http://qb5.2ch.net/sec2chd/】

竹下アレルギーもほどほどにね、そこの女ｗ

過去ログは>>2以降
2 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/04(金) 00:38:20.00 ID:KeCwDHlh.net: 【過去ログ】
■占術理論実践板自治議論■part14
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1338878086/
■占術理論実践板自治議論■part13
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1272779320/
■占術理論実践板自治議論■part12
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1172823501/
■占術理論実践板自治議論■part11
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1141964243/
■占術理論実践板自治議論■part10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1133056835/
■占術理論実践板自治議論■part9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1121304633/
■占術理論実践板自治議論■part8
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1095156481/
■占術理論実践板自治議論■part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1083663606/
■占術理論実践板自治議論■part6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1080224789/
■占術理論実践板自治議論■part5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067607462/
■占術理論実践板自治スレッド・４■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1055384825/
■占術理論実践板自治議論■part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1055162870/
■占術理論実践板自治スレッド・２■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1054775706/
■占術理論実践板自治スレッド■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1054494747/
3 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/04(金) 00:38:59.46 ID:YWTMXboS.net: 占術理論板スレ削除問題【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095679745/l50】

自分の思い通りにならないことが悩みでダダをこねたい人はこちらのスレで
4 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/04(金) 00:44:17.11 ID:QE94Ifit.net: 雑談はこちらで　雑談系スレッド

[無断転載禁止] 占術的独り言©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1491631280/
【勉強会】The QABALISTIC TAROT【＋雑談】Part7©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1499721760/
■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part20 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1491408606/
【勉強会】The QABALISTIC TAROT【＋雑談】Part6©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1480109875/
■姓名判断　雑談井戸端スレ■
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1302675718/
総合雑談スレッド
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1263884275/
5 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/04(金) 00:45:58.25 ID:QE94Ifit.net: 占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/
6 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/04(金) 00:47:17.10 ID:QE94Ifit.net: 雑談系まだあった
[無断転載禁止] チラシの裏@占術理論実践板©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493816325/
7 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/04(金) 00:54:12.13 ID:OThd+ivf.net: >>1 乙
8 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/04(金) 09:43:31.08 ID:/z1SDFfV.net: １乙
9 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/05(土) 16:59:27.15 ID:+CvhISKK.net: 一行botは馬鹿なんだとさｗ
じゃあそれを書いて回ってる一行botも馬鹿だったってことだねｗｗｗｗｗ

アッヒャッヒャっ
10 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/05(土) 17:39:46.52 ID:pTLYPIZz.net: 早漏杉
>>１ﾀﾋね
11 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/08(火) 07:16:32.72 ID:S0ydcocd.net: >>10
保守ご苦労。
お前の呪いは全て跳ね返ってお前のところに行くよ＾＾
12 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/11(金) 07:34:28.36 ID:ppic0ru/.net: 徹夜で粘着して下痢と肌荒れひどいだろ、タロット臭マンｗｗｗｗ
13 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/11(金) 14:53:06.04 ID:brwmKnTU.net: 20170727版。

※現在様々な板を荒らしてる、『コワレコ精子ヒス職人』とか『ヨウニン精子ヒス職人』とか呼ばれてる、在日韓国人占い師「竹下宏」(大阪自演婆検証 ◆E2FtukQRfk)についてわかってること（煽り一切抜きで事実のみ）

・本名はリ・ヨウニン
・通名は横田すぐる
・竹下宏と言う名で占い師をしてる
・最終学歴は中卒
・知的障害者（療育手帳持ち）
・中国人の父と在日朝鮮人の母の間に生まれた。後に両親は離婚し母親は生保に。
・日蓮宗の檀家
・極楽金剛
・格安ホストクラブに通うオカマ
・オカマ板、神社仏閣板、宗教板、オカルト板、占い板、占術理論実践板、冠婚葬祭板、地下アイドル板、フェチ板・hentai板などのpink系各種の板での荒らし行為を確認
・冠婚葬祭板では『壊レコ』と呼ばれる
・『大阪自演婆検証 ◆E2FtukQRfk 』を主として他名無しで自演。
・末尾a,d,F,0を使い分ける(IPスレにて証明済み)　
・元は『ホスラブ』というサイトからやってきた、そこでも厄介者扱いされてて『職人』と呼ばれている。
・基本ゴリ押し。論破されても同じ内容のつぶやきを何度もループさせ、さらに理解出来ない話しの繋げ方をするので何を言ってるのかわからなくなる。
・基本鸚鵡返し。名前を変えただけの改変鸚鵡返しをしてくる。
・ケアレスミスとは思えない日本語不自由多数、別レス参照。
・ケアレスミス探しに必死に5年以上
・の割にはおかしな句読点の打ち方をする
・聖天さまに縁を結んでもらえず力がないなどと荒らす
・現在は豊川稲荷と伏見稲荷に行くがそこでも縁を結んでもらえず僧侶批判
・さらに自分自分がの自分で勝手に作った信仰ルールを押し付け同時信仰絶対NGを強制するが僧侶に否定されている
・神仏を使った仏教に見せかけた何かをしている、ポイント制らしい
・日本人は参拝に来るな、と言い出す
・一般的な日本人がわからないような中国の施設に詳しい
・時々一般的な日本人じゃ知らない朝鮮語を使ってくる
・ネコ虐待画像を貼り付ける
・電車内での女子高生（女子中学生？）のオリジナル盗撮画像をうｐする
・IDチェンジをミスり同IDにレスし自演失敗を何度か繰り返す
・ドラゴンクエストXオンラインで遊んでる。
・10種類以上のソシャゲスレに常駐
・神社仏閣板にてレントーたち(稲荷信仰スレ、伏見稲荷スレ、ダキニスレの住人たち)に完敗すると、実はレントーこそがヨウニンだと凄い言い訳をする。
14 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/11(金) 14:54:13.69 ID:brwmKnTU.net: 【『コワレコ精子ヒス職人』のあだ名一覧】
・精子婆
・ヨウニン
・ヒス婆
・職人
・壊レコ爺
・包茎
・コワレコ精子ヒス職人
・ヨウニン精子ヒス職人
・小林宏江
・大阪自演婆検証 ◆E2FtukQRfk
・ハニ～ ◆w98CQlhe.c

【『コワレコ精子ヒス職人』が住人を罵倒する時の呼び名】
・大阪
・精子婆(鸚鵡返しするほど堪えてるらしい)
・コワレコ婆
・かっぺたん
・くさマン
・レントー(神社仏閣板で完敗すると実はレントーこそがヨウニンだーと言ってくるアホ)
・糖質
・すず
・パン屑

など
15 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/11(金) 14:55:08.83 ID:brwmKnTU.net: でも、
壊レコ精子婆 = ヨウニン = 職人 = 自演ゴキブリ精子ヒス婆(大阪自演婆検証 ◆E2FtukQRfk) = 横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」
やぞ？

最近じゃ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1486753931/536
とか
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1495032313/472
とかで
っていろんなスレで一緒くたにしてるのバレて、
『コワレコ精子ヒス職人』とか『ヨウニン精子ヒス職人』とか呼ばれてる、
横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」(大阪自演婆検証 ◆E2FtukQRfk)やぞ？

稲荷像壊しまくったニュースにもなった在日朝鮮人やぞ？(初犯の為、罰金刑のみ。)

ホストクラブへ行くオカマでタロット占いの真似事もできちゃうんやぞ？(※ただし当たったことはありません。)

西城綾乃ってキャラネームでチャットえっちもしちゃうんだぞ///(※オカマですが伺か？)
16 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/14(月) 06:57:24.05 ID:0AIwaoPN.net: 暑くて発作がひどくなってるな臭ま～ん
17 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/15(火) 07:03:02.56 ID:VVPCJlJf.net: 20170811版

※現在様々な板を荒らしてる、『コワレコ精子ヒス職人』とか『ヨウニン精子ヒス職人』とか呼ばれてる、在日韓国人占い師「竹下宏」(大阪自演婆検証 ◆E2FtukQRfk・極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2)についてわかってること（煽り一切抜きで事実のみ）

・本名はリ・ヨウニン
・通名は横田すぐる
・竹下宏と言う名で占い師をしてる
・最終学歴は中卒
・知的障害者（療育手帳持ち）
・中国人の父と在日朝鮮人の母の間に生まれた。後に両親は離婚し母親は生保に。
・日蓮宗の檀家
・『極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2』や『大阪自演婆検証 ◆E2FtukQRfk』のコテハンを主として、他名無しや『以前質量滅』で信者を装い一人芝居の自演をする。
・格安ホストクラブに通うオカマ
・オカマ板、神社仏閣板、宗教板、オカルト板、占い板、占術理論実践板、冠婚葬祭板、地下アイドル板、フェチ板・hentai板などのpink系各種の板での荒らし行為を確認
・末尾a,d,F,0を使い分ける(IPスレにて証明済み)　
・外部サイト『ホスラブ』でも厄介者扱いされてて『職人』と呼ばれている。
・基本ゴリ押し。論破されても同じ内容のつぶやきを何度もループさせ、さらに理解出来ない話しの繋げ方をするので何を言ってるのかわからなくなる。
・基本鸚鵡返し。名前を変えただけの改変鸚鵡返しをしてくる。
・ケアレスミスとは思えない日本語不自由多数、別レス参照。
・ケアレスミス探しに必死に5年以上
・の割にはおかしな句読点の打ち方をする
・聖天さまに縁を結んでもらえず力がないなどと荒らす
・現在は豊川稲荷と伏見稲荷に行くがそこでも縁を結んでもらえず僧侶批判
・さらに自分自分がの自分で勝手に作った信仰ルールを押し付け同時信仰絶対NGを強制するが僧侶に否定されている
・神仏を使った仏教に見せかけた何かをしている、ポイント制らしい
・日本人は参拝に来るな、と言い出す
・一般的な日本人がわからないような中国の施設に詳しい
・時々一般的な日本人じゃ知らない朝鮮語を使ってくる
・ネコ虐待画像を貼り付ける
・電車内での女子高生（女子中学生？）のオリジナル盗撮画像をうｐする
・IDチェンジをミスり同IDにレスし自演失敗を何度か繰り返す
・ドラゴンクエストXオンラインで遊んでる。
・10種類以上のソシャゲスレに常駐
・神社仏閣板にてレントーたち(稲荷信仰スレ、伏見稲荷スレ、ダキニスレの住人たち)に完敗すると、実はレントーこそがヨウニンだと凄い言い訳をする。
・冠婚葬祭板にて住民たちに完敗すると、実は住民たちこそが精子婆だと専用スレすら建て始め工作する。
・ROｴﾐｭを使用したﾁｬH鯖blankの管理人heatの『女』をしている。ｷｬﾗ名は西城綾乃
18 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/15(火) 07:04:46.23 ID:VVPCJlJf.net: 【『コワレコ(ヨウニン)精子ヒス職人』のコテハンとあだ名一覧】
・極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2
・大阪自演婆検証 ◆E2FtukQRfk
・以前質量滅
・精子婆
・ヨウニン
・ヒス婆
・職人
・壊レコ爺
・婚活オカマ
・包茎
・コワレコ精子ヒス職人
・ヨウニン精子ヒス職人

【『コワレコ(ヨウニン)精子ヒス職人』が住人を罵倒する時の呼び名】
・大阪
・精子婆(冠婚葬祭板で完敗すると実は住民こそが精子婆と言ってくるアホ)
・コワレコ婆
・かっぺたん
・くさマン
・レントー(神社仏閣板で完敗すると実はレントーこそがヨウニンだーと言ってくるアホ)
・糖質
・すず
・パン屑
・旗振り婆

など
19 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/31(木) 09:34:18.11 ID:64pxi8UF.net: 腐マン、血圧上昇中ｗｗ
20 ：名無しさん＠占い修業中：2017/08/31(木) 16:55:16.93 ID:LQzZEcj/.net: どゆ意味
21 ：名無しさん＠占い修業中：2017/09/01(金) 17:28:31.30 ID:z1Cc6yWk.net: 糞スレ

まーん(笑)
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1504233143/
22 ：名無しさん＠占い修業中：2017/09/02(土) 18:58:09.03 ID:u4dJ2KHQ.net: この～、カサブランカ生ハゲぇー !
23 ：名無しさん＠占い修業中：2017/09/02(土) 21:50:42.50 ID:uGWna0Hd.net: なにそれ
24 ：名無しさん＠占い修業中：2017/09/02(土) 22:46:22.85 ID:FU4N5jD/.net: 連投荒らしが出没中につき報告しておきます
現在荒らされているスレ
【四柱推命】　　　火炎土燥について
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1235218707/303-
【四柱推命】美人と美男の命式 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1501816690/196-
概要
・本人が公開している命式から1977年生まれ今年で満40歳の男と判明
・四柱推命系の過疎スレに常駐し、スレの趣旨と外れた意味不明な連投を異様なペースで続けている
・女にモテる等の自慢話から入るナルシスティックでキモい自己紹介
・語尾に独特な顔文字＾＾もしくは＾＾；を使い他の住人を煽る
・住人が少しでも煽り返したり反論すると、それがどんなに些細なものでも発狂し、
　数十から100レス単位の異様な連投・罵詈雑言して見境なく攻撃する
・暴れる彼に住人が皮肉っぽく窘めたレス(本人いわく「イチコロ先輩」)をストーキングし、粘着的に嫌がらせを続けている模様
　(ストーキング行為の一例)四柱推命の総合スレに煽り合いをした相手のIDを晒す↓

■四柱推命・総合スレッド■part70 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1500135610/928
928 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2017/09/02(土) 14:23:58.05 ID:zQMxMJWq
わお＾＾
http://hissi.org/read.php/uranai/20170901/RGZqNWFzWDA.html

・別スレの無関係の住人にも、ちょっとマナー違反を戒められると
　「お前、イチコロ先輩だろ」という調子で見境なく攻撃する迷惑行為を続けている
・上記２スレは過疎ながらも和気藹々とした雑談スレだったが、
　荒らしが居座って以降、まともな住人が無益な煽り合いを忌避しスレを去った結果
　荒らしがほぼ単独で伸ばす機能不全状態となっている

人の話に全く耳を貸さず反省、更生の見込みが無いため
今後も当板において猛威を振るう可能性がありますので監視を続け
必要に応じて投稿規制などの措置を望みます
25 ：名無しさん＠占い修業中：2017/09/02(土) 23:27:59.59 ID:ajPzzYvS.net: そゆのはageで
26 ：名無しさん＠占い修業中：2017/09/07(木) 12:07:00.16 ID:WwGsHC/J.net: 惨めなヨウニン精子ヒス職人は独り自演してたと認めたらしいな(笑)
27 ：名無しさん＠占い修業中：2017/09/07(木) 16:57:22.72 ID:LHSi086y.net: Ｋｗｓｋ
28 ：名無しさん＠占い修業中：2017/09/07(木) 17:35:58.43 ID:jyFfYsvW.net: オカマ爺が神社仏閣板に荒らし来る前のものを探ってたら
荒らしの検証婆と検証婆を叩いてる占い板住民が同じIDなんですが
これはどう言う事ですかねぇ(笑)

http://hissi.org/read.php/fortune/20161006/Uk5NaTVRc1k.html
29 ：名無しさん＠占い修業中：2017/09/07(木) 17:37:05.47 ID:jyFfYsvW.net: >>26
見た見たw
竹下くんって馬鹿すぎでしょw
30 ：名無しさん＠占い修業中：2017/09/08(金) 00:55:48.24 ID:R7uPGswB.net: 大阪婆=大阪自演婆検証 ◆E2FtukQRfk なのが0907に判明しました。
まとめると、
コワレコ(ヨウニン)精子ヒス職人=精子婆=職人(※ホスラブでの蔑称)=大阪婆=大阪自演婆検証 ◆E2FtukQRfk
です。
どの板もいきなりこの婚活オカマ爺が大阪大阪(※実際はこいつが大阪だったと判明)と誹謗中傷し荒らし始めたことが発端となっております。
何度もIDやﾜｯﾁｮｲをミスっては被ったと言い訳してますがそんなに都合よくそしてこんなにたくさん被るものなんですね！公式でかぶる確率が出てますので参照してみて下さい(笑)
ホスラブ情報では9年間の強制入院を経て格安風俗嬢に振られて暴れ始めたそうです。
31 ：名無しさん＠占い修業中：2017/09/09(土) 20:23:10.42 ID:50avlH6N.net: いい加減キチガイを規制してくれ
32 ：名無しさん＠占い修業中：2017/09/12(火) 11:10:07.44 ID:9+vZREzl.net: またヨウニン精子ヒス職人は誰かに絡んでる。
毎日どこかで誰かにケンカふっかけ相手にしてもらうパターン
いいかげんやめればいいのに。病院行けばいいのに。
病院行けとか、病気じゃないかって言うとめっちゃキレる
33 ：名無しさん＠占い修業中：2017/09/14(木) 08:00:15.69 ID:2iVTwXW/.net: 子供は産めないけど、スレは埋めるトーソウ精子婆こと自演狂人のコワレコ精子ヒス職人(大阪自演婆検証 ◆E2FtukQRfk) = 横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」（今年５３歳のオカマ）w
34 ：名無しさん＠占い修業中：2017/09/14(木) 22:53:19.11 ID:xp8F0UAR.net: ヨウニン(コワレコ)精子ヒス職人はよっぽど幸せな奴が嫌いなんだな。
35 ：名無しさん＠占い修業中：2017/09/15(金) 15:43:29.10 ID:rjWH2URb.net: 自分の意見が誤ってるから誹謗中傷しか出来ないんでしょ？ヨウニン精子ヒス職人(大阪自演婆検証 ◆E2FtukQRfk) = 横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」は
論理的には何一つ言い返せてないのがアホ丸出しで笑えるわw
36 ：名無しさん＠占い修業中：2017/09/18(月) 08:32:46.47 ID:KBuspvAF.net: ※手打ちはなされてます。争いを起こしたくてたまらない和平が結ばれると困るヨウニン(壊レコ)が争いを起こそうと両者を困惑させてるだけです。
以降、稲荷信仰信者は書き込まないこと。
占い板の方はヨウニン(壊レコ)の口車に乗らないこと。以上。
37 ：名無しさん＠占い修業中：2017/10/06(金) 08:24:02.12 ID:SLhOhYWr.net: メンヘラしかいないなこのスレ
38 ：名無しさん＠占い修業中：2017/10/27(金) 09:50:45.14 ID:T8K7QcqF.net: 「この人なんてどうでしょうか？56歳で療育手帳持ちなため無職ですが結婚後は家事を優先し・・・」

　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼　　　彡/::::::::::::::::::iヾミ､
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ　　　　　　そんな人ぜったい嫌です！
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／　 _ノ　ヽ､_　＼::::::ヽ
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　　＼::::::）　　年とり過ぎだし、療育手帳って・・・
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　　　（__人__）　　　　　|:::::）
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　　　知的障害者ですよね・・・ゾッとします
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　　そんなのと結婚しなきゃ
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――　ならないなら独身でいます！

(その顔でよく言えるなw ダウン症顔顔面神経麻痺ヨウニ～ン・・・ん？)
「あ・・・すみません　これは壊れこヨウニンさん、あなたのプロフィールでした」

　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼　　　彡/::::::::::::::::::iヾミ､
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
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　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（○）　（○）　　＼::::::）
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　　　（__人__）　　　　　|:::::）
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
39 ：名無しさん＠占い修業中：2017/10/27(金) 13:43:47.27 ID:9Fhi5EDu.net: 見えない
40 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/04(土) 08:55:40.69 ID:Cwk7Dqw0.net: 更年期？よくわからないけど
何の病気でも早めの治療がいいのに、壊れこヨウニンと異常者長文はネットで指摘されてから何年たってる？
壊れこヨウニンと異常者長文はほんとに正常じゃない(笑)
41 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/04(土) 10:20:04.67 ID:c+8yiYue.net: 真実、真心は、たった一レスでも通じ合う。
信頼が互いの根底にあるなら何があっても揺るぎはしない。
一方、貶し、捏造、嘘は100回言って浸透させなければならない。
壊れこヨウニンと異常者長文のしていることはこれ。
マイナスイメージをなすりつける、毎日貼り付いて何年も繰り返している。
生きながらにして無間地獄(笑)
42 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/04(土) 10:31:31.32 ID:72ZI47dn.net: 壊れこヨウニンと異常者長文は俺の追求した質問からも全て逃げたよ(笑)

話のすり替えやら鸚鵡返しやらゴリ押しループ連投やらでごまかして全て逃げた。

そういう類の人間だとわかったから最近は「あぁまた逃走か」と思うだけで腹もたたなくなった。
43 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/04(土) 10:55:08.52 ID:oRxM8vpa.net: また壊れこヨウニンと異常者長文は誰かに絡んでる。
毎日どこかで誰かにケンカふっかけ相手にしてもらうパターン
いいかげんやめればいいのに。病院行けばいいのに。
病院行けとか、病気じゃないかって言うとめっちゃファビョる(笑)
44 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/04(土) 18:04:18.80 ID:oFKmbFaS.net: 君が病気だろう
45 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/04(土) 18:11:47.50 ID:t0+lk6XO.net: 体は爺、心は醜婆、知能は幼年。
それが壊れこヨウニンと異常者長文。
46 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/04(土) 18:24:57.07 ID:c8kxe2Ds.net: どんなにこうだったらいいな的妄想を泣きながら声高に叫んでも壊れこヨウニンも異常者長文も結婚なんてできないし、年収もきっと俺らにはかなわないどころか追いつく気配もない人生を送るんだろうね。
47 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/10(金) 23:18:58.91 ID:gp7Wbvfb.net: http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1338878086/977-978
48 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 02:17:06.55 ID:OJMsvyyW.net: はい
49 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 07:21:47.63 ID:DBGnTDIg.net: >>ID:mKk9j2SO氏
ワッチョイが串ばっかりで荒れてるスレの例をもってきてくださいね

こちらはワッチョイを入れたところ荒らされなくなった隣板の例をあげました
50 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/11(土) 07:25:14.11 ID:DBGnTDIg.net: 今回俎上にあげているのは
「ワッチョイ可能化のための設定変更申請（VIPQ2値2化）」であって
板全体強制ワッチョイ導入といった話ではありませんので、お間違いなく。

ワッチョイするかどうかは、設定できるようになってから、各スレ毎話し合いですは。
51 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 07:29:55.80 ID:h3noCTED.net: ワッチョイIDは全板固定だから個人情報を書く占術板だとリスク高いのがなぁ・・・・
52 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/11(土) 07:35:58.76 ID:DBGnTDIg.net: >>51
　　反論>>50です
（占術板でのただの個人の鑑定はそもそも現行のローカルルールでは厳ｋ…　げふん
（鑑定いらっしゃい系のスレは従来通りワッチョイ設定なしで続けて貰えばなにもかわらないす
53 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 07:55:55.12 ID:SzYlff6F.net: >>52
鑑定じゃなくても自分の命を書いたりするし
占星術、四柱推命、タロット、易・・・全部のスレアウトだよ
54 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 07:58:59.02 ID:/Hg8eISN.net: ガイキチが消えるならワッチョイ大賛成
55 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 07:59:05.10 ID:By/J5dor.net: うちのスレだと本人の個人情報は書かないからな
けど政治系のスレだからお互い工作員認定しあっててスレにワッチョイ導入しようという話になった
56 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 08:00:37.30 ID:By/J5dor.net: こっちはもう使わなそうですかね？
占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ [集会所]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/
57 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/11(土) 08:03:40.55 ID:DBGnTDIg.net: >>56
おお　なんと　そんなｽﾚあったんですね
そっちをage進行にして話し合った方がよさげですね

>>53
さすがにタロットや易はだいじょぶなのではｗ　おなじ内容をSNSとか他板に書いてなければｗ
自分の命式がどーこーなスレはワッチョイを入れない自由、あっていいとおもいます
58 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 08:39:43.00 ID:8Hkxd0Fb.net: >>57
タロットや易スレ見てるといいぞ
個人情報を結構書いてる
59 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/11(土) 08:48:20.10 ID:DBGnTDIg.net: >>58
そんでも占い板はにぎわってまっせ

こっちの板は有名人とか政治とか扱うですみわけだから
むしろ占い板より問題にならないとかんがえてます　まる
60 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 08:52:34.41 ID:4Ns94cfQ.net: >>59
それは有名人スレと政治スレでやってるからね
タロットや易は別に有名人、政治が限定というわけじゃない
61 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 09:01:16.09 ID:mKk9j2SO.net: 前スレの
986名無しさん＠占い修業中2017/11/11(土) 00:57:31.69ID:DBGnTDIg
＞＞串焼き
ああ　これ跡地ですね
いまはないのか

それにしても
ワッチョイがクシのワッチョイばっかりで荒れてるスレの例って出せます？

わたしはワッチョイがまっとうで、荒らしがおとなしい（というかいない）スレしか知らない
↑
booはしばらく前から使えずにストップしています。意味がありません。
それはスレの事情に疎い方ですね。
荒らしは浪人、串を使って荒らします。ワッチョイの時はどういう荒らしをするか？ですが
自演に徹します。IDは１日だけですがワッチョイは固定というイメージが強いので逆手にとっています。

「ワッチョイのほうが自由がきかない」
そう思うのは何も手段がない荒らしの場合です。この板や占い板で荒らして埋め立て規制になった人物がいますが、そういう人物はそういう荒らしにたけてるので
スマホガラケー浪人串と色々な手段を使い倒すんです。

ですから、逆にワッチョイを逆手にとって自分が多数派である、事情通にはばれてる
自演も状況扇動に使いますよ。

それと他の板でもワッチョイがあっても荒らすのは荒らしそのような複数手段を使ってる荒らしには無意味という見解です。
現状、そのような荒らしがワッチョイスレで手の込んだことをやるので
荒らしに手段を増やしたいという意図がある方がいるのかとしか思えません。
62 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/11(土) 09:02:25.19 ID:DBGnTDIg.net: >>60
易にはまだあるのかしらないけど
少なくともタロットは占ってちゃん受け付けれるようなスレはみんな占い板のような。
解釈ｸﾚｸﾚちゃんは相変わらず各ｽﾚの1を読まずにわいたりするけど
占い板を案内されるか、その前に施しﾁｬﾝが解釈書いちゃうかだけど。

前のローカルルールで隔離３スレって特例になってた個人の鑑定ＯＫだったスレも
占い板へうつって（２つは消えて）ひさしいし

ＩＤｺﾛｺﾛ変わっちゃう環境だと仮鳥つけてくれるとうれしい
63 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/11(土) 09:04:05.53 ID:DBGnTDIg.net: >>69
　>>41
64 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/11(土) 09:05:00.86 ID:DBGnTDIg.net: アンカー間違えた；
>>61
　　>>41

未来の>>69さんすみません
65 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 09:07:06.45 ID:mKk9j2SO.net: >>49
それはあげられません。はっきりした荒らしではないからです。
事情通にはどのようにワッチョイが悪用されてるのかわかりますよ。

実際、運営に規制されてるような埋め立て荒らしがこの板や占い板で荒らしの常習者ですし
他の板でも有名人ですが、自演などにワッチョイスレを使い、
荒らしが立てる荒らし叩きスレは、全てワッチョイなしで統一されています。

このことからも本質的な意味で荒らし抑止力という意味では弱いでしょう。
本物はいくらでも手段が浪人含め使ってるんですから

気軽にスレを立てた本人ですか？あのスレを立ててるのは荒らしです。
荒らしの顔とそうではない顔を使い分けています。
もし気軽にスレの例の荒らしがワッチョイ導入を声高く言ってるなら
自分の荒らしを有利にするためにしたいだけでしょう。
66 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 09:10:20.20 ID:mKk9j2SO.net: 現状で動揺もない状況になっていない
問題になる荒らしがワッチョイを使ってスレを乱し自分の思う通りの流れを作りたがってるだけ。

このような事情があるので、導入には反対します。

それと、通常導入に当たってはまず、名無しさん＠占い修業中を導入議論中とするのが先決ですよ。

順番を間違えていませんか？
ほとんどの人はこういう議論にわからず、勝手に数名がやって後で激怒する人がよくいます。

リンク張ることもほとんどのスレでしませんよね。
67 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 09:11:46.10 ID:mKk9j2SO.net: 名無しさん＠占い修業中の名前欄は、誰がみても議論中であり、どのスレで議論をしてるのか
も板のトップでスレリンクを張るなど大勢に知らせてください。

まずやるべきことはそこからです。
半年ほどじっくり周知したうえで議論を１年ほどにみるべきです。
68 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/11(土) 09:13:11.18 ID:DBGnTDIg.net: >>61と>>65が矛盾してるようななな
じぶんにしかわからないあらしがいるんだ！　という主張？？？

＞荒らしが立てる荒らし叩きスレは、全てワッチョイなしで統一されています
じゃあまともなひとはワッチョイスレに行くってことでおｋ

>>66
名前変更はちょい前にしてもらえなくなったはずで
（５ｃｈになって大復活したとかじゃないなら）
やむをえず自治スレをageはじめた次第

リンクの貼りすぎは連投規制直結なので勢いが激しかったり、
あぼ～んまみれのスレにはってみたですよ。

>>67
ながいながいｗｗｗｗ
69 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 09:13:39.77 ID:mKk9j2SO.net: >>64
あちこちで荒らしてる書き込み相手にレス安価する意図はなんでしょうか？
あなたが荒らしですか。
70 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 09:16:18.31 ID:mKk9j2SO.net: >>68
他の板はそれくらいちゃんとじっくりやっていますよ。
早急に板設定を周知せずに進めたい思惑でもあるのでしょうか？
私だって今日このことを知りました。書きこんでるスレにお知らせが出てもみない人もいるでしょう。

今まで見たのは自治な人が動きな活発なスレにちゃんとわかりやすく説明したうえで
議論スレをリンクして参加を促していました。

この板でワッチョイが必要なほどの決定的なものはみられません。動きも占い板に比べたら過疎です。

とりあえず、名無しさん＠占い修業中を変えることから手始めにやって
一人？か数名の考えで勝手に推し進めないことです。
71 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/11(土) 09:20:32.83 ID:DBGnTDIg.net: >>69
あ　ほんとだ
安価ミス多くてごめんちゃい
×>>41
◎>>49

>>70
自分の知ってる板でそこまでかけた例はないなぁ
長くて３週間くらいでサックリかわったよ

名称変更だけだととおしてもらえるかどうかわかんないけど
名無しさん＠VIPQ2値議論中　とか申請すべしというのなら
だめもとで行ってくるよ
72 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 09:26:14.86 ID:mKk9j2SO.net: >>71
VIPQ2値議論中では他の方は分からないと思いますよ。
ワッチョイ導入議論中にされてはどうでしょうか？
そして板トップにその議論中であることと、議論参加を促したものを書いてこのスレとワッチョイ導入スレをリンクしておく
くらいにやらないとこういうことに無知な人が多いと思います。

３週間は動きの速い板ではありませんか。この板は過疎でたまに来る人も多いです。
久しぶりにきて勝手に板設定が変わっていたらどうでしょうか？
ですから私は、動きも考えて１年くらいの長期スパンで考えるべきとお伝えしました。

個人的には荒らし抑止力なら串撃退のbooを復活させてほしいです。
これが効果があるときはあります。

運営にかけかうときはどちらのスレもみてもらうのでしょうか？
73 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 09:27:04.01 ID:C4PwTSLH.net: >>57
ただすでにこのスレで議論が盛り上がってるので
ここでそのまま議論を続けるのもいいかもしれません。
74 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/11(土) 09:29:54.13 ID:DBGnTDIg.net: とりあえず名前変更申請のたたき台ね
１、掲示板の板名＆URL
占術理論実践板
http://mao.5ch.net/uranai/

２、議論したスレッド
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1338878086/977-n
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/49-n

３、変更理由
BBS_USE_VIPQ2値を2にしてもらうかどうかの議論中であることを周知徹底するため

４、変更内容
before
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠占い修業中

After
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠ﾜｯﾁｮｲ導入議論中
75 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/11(土) 09:34:14.87 ID:DBGnTDIg.net: >>72
＞boo
たしかに串を見つけてこんがりするのは楽しいｗ
いつのまにとまっちゃったんだ。。。(´･ω･`)

＞運営さんにみてもらうｽﾚ
発端からぜんぶになるんじゃね？
ここを使い切りそうになったらつぎは>>56のｽﾚ？

＞久しぶりにきて勝手に板設定が変わっていたらどうでしょうか？
VIPQ2は入れただけではなにもおきないものだから　きづかないヒトはきづかないんじゃ…
それにしても　１年はないｗ
76 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/11(土) 09:35:36.09 ID:DBGnTDIg.net: >>73
そのようで。。。
77 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 09:42:40.53 ID:mKk9j2SO.net: >>74
乙です。
板トップに追加とかは無理でしょうかね。
常にスレを上げれば気が付く人はわかるかもしれませんが。
78 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 09:42:43.12 ID:C4PwTSLH.net: 私も議論に参加。

>>72
一年は長いでしょ。
ワッチョイ設定は任意なので過疎なスレにはどちらにせよ不要ですよね。
必要なのは流れの早いスレになってくる。
79 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/11(土) 09:46:17.33 ID:DBGnTDIg.net: >>77
ローカルルール申請まわりのスレ、軒並みdat落ちしてて
残った１スレも大混乱でテンプレがリンク切れまくってて
どこにたたき台をうｐするスレを立てるかが不明確
あっちでだれかがいってたように
いっそ運用情報、Mango　両方にたてちゃえばいい！のかもしれないけど
80 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 10:01:03.35 ID:C4PwTSLH.net: いずれにしてもこれらの具体例出してもらわないとイメージわかない。
「荒らし」と呼称してるのに「はっきりした荒らしではない」ってどういうことですか？

>>65
＞自演などにワッチョイスレを使い、
＞荒らしが立てる荒らし叩きスレは、全てワッチョイなしで統一されています。

>>61
＞荒らしは浪人、串を使って荒らします。ワッチョイの時はどういう荒らしをするか？ですが
＞自演に徹します。IDは１日だけですがワッチョイは固定というイメージが強いので逆手にとっています。
81 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/11(土) 10:09:28.47 ID:DBGnTDIg.net: >>79　自己レスだけど　どうしたらいいか　だいたいわかった　そして

現行のローカルルールにリンク切れ（リンクミス）みつけたったので
なおしておくれよんしつつ、
自治スレへの検索リンクをはることは、
できる気がしてきた
82 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 10:31:16.17 .net: IDにご注目ー
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1491408606/925
83 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 11:34:59.14 ID:7V3NVha4.net: >>82
ワロタw
要するに荒らしである嘘つき異常者長文がワッチョイ否定するのは当たり前なんやなw

導入賛成大賛成。
84 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 12:02:05.75 ID:C4PwTSLH.net: http://hissi.org/read.php/uranai/20171110/ZDZ0cElHSys.html
これもID:mKk9j2SOさんかな。

それはいいとして本題に

>>81
がんばってください。
特に流れの早いスレにはこの議論を周知させたほうがいいですね。
85 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 12:45:43.95 ID:mKk9j2SO.net: >>78
１年ほどをみてというのは何か不都合があるのでしょうか？ｗ
１年は余裕を見た場合ですね。
最低でも半年はみたほうがいいでしょう。

私が懸念してる荒らしはよく文体を変えて、IDを変えて登場します。
過去複数板で、何度も次はワッチョイにするなどといい住人の意向を無視して勝手に立てています。

荒らし本人がはっきりと認識されてるスレでは、荒らしの手口はわかってますから
通常スレを住人が立てていますが、状況把握してる住人がいなかったり
荒らしが把握しきれてないと、流れにのせられます。

なぜ、埋め立て荒らしを繰り返して規制になった荒らし（その後は数回やられたのでやめています）
が、ワッチョイスレ、ワッチョイスレと推進するのでしょうか？

そこをよく考えたほうがいいいですね。
86 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 12:49:08.05 ID:mKk9j2SO.net: >>79
申請のときはここをリンクでいいのでは？

それと参加するという人の中に、件のこの板にワッチョイを導入したい荒らしが混じる可能性が高いです。
すでに入ってる可能性も否めません。
その荒らしは、ワッチョイスレでもそうではないスレでも複数IDとワッチョイを使いますので
前に書かれた

１日でIDがコロコロ変わる人は、トリップをつけること

というのは大事になるかと思います。
複数ホストや浪人などを使う荒らしにとっては、IDなどを変えることで複数人装うことも可能になりますから
私は１日IDが変わることは滅多にありません。
87 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 12:52:10.99 ID:mKk9j2SO.net: >>91
私が懸念してることはこのスレを読めばわかるようにヒントをちりばめています。
荒らしにとっては悲願のワッチョイ導入ですので、そこは観察力があれば状況は把握できるでしょう。
あえて生暖かく見ることも大事になるかと思います。

それと名前ですが
後から思ったんですが

After
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠ﾜｯﾁｮｲ導入議論中
↑
After
BBS_NONAME_NAME=ﾜｯﾁｮｲ導入議論中自治スレにて
とできないでしょうか？
88 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 12:52:35.36 ID:mKk9j2SO.net: >>81
私が懸念してることはこのスレを読めばわかるようにヒントをちりばめています。
荒らしにとっては悲願のワッチョイ導入ですので、そこは観察力があれば状況は把握できるでしょう。
あえて生暖かく見ることも大事になるかと思います。

それと名前ですが
後から思ったんですが

After
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠ﾜｯﾁｮｲ導入議論中
↑
After
BBS_NONAME_NAME=ﾜｯﾁｮｲ導入議論中自治スレにて
とできないでしょうか？
89 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 12:57:28.35 ID:mKk9j2SO.net: >>79
荒らしは浪人を使うというケース。
>>81みたいにIDすら消すことができます。
ワッチョイスレでもこれできたと思いましたよ。また浪人は荒らしにとってワッチョイスレでより有利に働きます。
荒らしって不思議とひどさがあがるほど浪人使ってることが多くなるんです。

１日IDが変わらず色々なスレに書き込みしてる人はそれだけで信用性が高まるでしょう。
http://hissi.org/read.php/uranai/20171111/REJHblRESWc.html
http://hissi.org/read.php/uranai/20171111/QzRQd1RTTEg.html

逆に単発でこういうのは何か意図があるのがみえますね。
http://hissi.org/read.php/uranai/20171111/N1YzTlZoYTQ.html
90 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 13:38:35.84 ID:iEnY7z0w.net: 反対。
ﾜｯﾁｮｲし損ねて重複スレだらけになるのが目に見えてる。

>>74　>>87
そういう名前変更申請は今は受理されない。
91 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 13:41:43.85 ID:KdkX0ETt.net: 賛成。
異常者長文はスルー対象で。
92 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 14:34:39.69 ID:/Hg8eISN.net: ワッチョイいれないとキチガイが湧くしな
93 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/11(土) 14:46:06.74 ID:DBGnTDIg.net: >>90
そんなにしょっちゅう失敗するもんなの？

やっぱりムリなんだ＞名前変更申請

ローカルルール修正申請はいけるかな
リンク切れ箇所の修正だけしか通らないかな
94 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 15:40:08.61 ID:By/J5dor.net: スレ立てるときに本文の最初にこんな感じの文を１行入れるだけだよ↓
!extend:on:vvvvv:1000:512

スレによっては>>1の最初に二行重ねてテンプレ兼ワッチョイ用のコマンドとして組み込んである。

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑上の行を二行重ねてください!

例としてこんな感じ。
95 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/11(土) 15:49:18.59 ID:DBGnTDIg.net: >>90
占い板スレ一覧みてきたけどワッチョイ設定違いの重複だらけになんてなってないよ
議論の最初のほうで挙げた鑑定スレだけが重複して立ってて
　ワッチョイ有り→通常進行
　ワッチョイ無し→荒れ放題　になってるくらい

あっちもそうだけどこっちの板にも即死ラインがあるから
もしも失敗したらノーレス放置で自然消滅するしょ

荒れ放題でも落ちない設定違いのスレは
あらしにとっては必要なんでしょｗ
96 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/11(土) 15:51:16.16 ID:DBGnTDIg.net: >>94
うっかりさん用のセーフティだよね
おおおいところだと３－４行かいてあるけどｗ
97 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 16:34:01.37 ID:iEnY7z0w.net: >>93
今は議論が必要な変更申請を受け付けてないって運営が言ってた

>>95
ﾜｯﾁｮｲ導入されてる板でよくある
ﾜｯﾁｮｲ失敗したからスレ削除してくださいとか頓珍漢な理由の削除依頼が
もちろんことごとく蹴られてるけど
そういうスレは強い即死でも導入しない限り落ちない
98 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 16:48:20.22 ID:iEnY7z0w.net: ついでに言っとくと、占い板はとっくの昔に運営から見放されたよ
あまりにも馬鹿みたいな削除依頼を出し続けてた奴のせいでね
99 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/11(土) 17:15:24.57 ID:DBGnTDIg.net: >>97うえはんぶん
7月くらいまではたまに変更が通ることもあったみたいだけどね
まぁ半年とか一年とか言ってる人も居るし
受付再開時にすぐ申請できたらいいや

>>97したはんぶん
ここもそれなりの即死入ってるよね？
いっとき１改変してやたら早立てする変なのわいてたけど
即死しないようにほっしゅがんばってた

>>98
特定の削除人さんが
自治でアンチ隔離の相談しないともう消さない！みたいなこと言ってたのは知ってるけど
100 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 20:14:43.81 ID:9PEQaQOB.net: それは削ジェンヌが暴れてた頃じゃないの
101 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 22:52:53.22 ID:iEnY7z0w.net: >>99
ここ即死入ってたっけ？
保守は保守荒らしとして報告すればおｋ

占い板は際限なく変なスレが立つから削除じゃ無理と判断されたんではないかと
だから荒らし報告しろと言われてたが無視して削除依頼繰り返したから見放された
102 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 23:02:03.97 ID:6LDyHr7i.net: 削除できないならやめちまえって話だわな
俺だったら徹底的にやるわ
103 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/11(土) 23:19:48.21 ID:iEnY7z0w.net: と、いうような自分に都合のいい消しゴムを欲しがる馬鹿が板を荒廃させる原因
104 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 03:19:29.91 ID:T6bkdwxJ.net: >>100
もちょい最近

>>101
＞即死
とてもよわいのがはいってるように見える
105 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 03:25:18.55 ID:T6bkdwxJ.net: >即死
みえるだけだったみたい　ごめんちゃい
５月建ちで１のみのスレが残留してるは
106 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 10:02:26.40 ID:PfKumtbA.net: >>90
重複だらけになるのはだめですね。
それだけではなく、もっと悲惨なことも考えられます。

この板にはまだ導入されていませんが、導入されてる占い板では
この板で導入参加したがってる荒らし>>92-93が
そのワッチョイ特性を利用して浪人でスレ立てをして

IPワッチョイ表示にして本人はワッチョイもIPも消してるんですよ。

荒らしは導入したがるでしょうね。
本人は痛くもかゆくもないばかりか、色々なツールなどを利用して罠にはめたりしますから

私はそういう事情を知ってるのでひっかかりませんでしたがわからなかった人が
うっかり書きこんでしまってさらされていましたよ。

嵐抑制したいために導入したワッチョイで荒らしがもっと狡猾に悪用する
このデメリットはよく考えるべきです。

肝心の荒らしにとってはワッチョイ導入は願ったりかなったりです。
107 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 10:05:13.49 ID:PfKumtbA.net: >>93
名前変更受理がだめなのは私は知りません。
念のため、名前変更申請をしたいんですがと聞いてみて、もし無理ならどうすべきか
運営に質問してみてはどうでしょうか？

それと>>91-92みたいにワッチョイを導入させたい荒らしが単発でID変えながら
多人数を装うようなのは注意していただけませんか？

１日に単発だけ、ここだけで他の住人でもないような
明らかに扇動目的はIDを故意に変えないように、またはトリップをつけるように言っていただきたいです。
というか、スマホなら故意に変えるつもりではないなら、１日何度も変わるなんてありえません。
108 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 10:10:01.01 ID:PfKumtbA.net: >>95
それはスレが落ちたりしからじゃないでしょうか？

あそこは流れが速いのでレスがつかなければ重複で落ちますがここは過疎なのでないです。

それとここの住人はワッチョイに疎い人が多いので懸念されることは考えられます。

個人的にはそれよりもIPを引っこ抜くために荒らし本人が、占い板でしれっと浪人で建てて
わかりにくいのでうっかり書きこんでしまいというのがありましたよ。

嵐に悪用されるのが関の山です。
占い板と違い、ここの板にワッチョイを使うほどではないでしょう。

それよりも浪人や串を使う荒らしに悪用されるのが関の山。

都合よくワッチョイスレを利用し嵐や叩きスレでは死んでもワッチョイで建てない
このように使い分けされるだけです。
実際占い板ではそうなっています。
109 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 10:20:49.25 ID:8hHHWvx4.net: ワッチョイ有るだけでうざいやつngしやすくなるから賛成なんだけど。何がそんなにいやなのかね
110 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 10:42:23.22 ID:T6bkdwxJ.net: ＩＤだけのほうがもっとｺﾛｺﾛできるとおもうんだけど
なにがそんなにいやなんだろうね
111 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 10:50:46.28 ID:PfKumtbA.net: >>110
何度も言ってるように本当に問題の荒らしにはワッチョイはきかないどころか、
悪用されると言ってますし、その理由についても書いてますよ。

NGがその荒らしに無意味なのはわかりますよね。
基本的にワッチョイは

一週間木曜から固定のはずですが

複数ホスト、浪人、などを使ってる人には無意味です。

ここが問題で、ワッチョイ導入してもこの手の荒らしには効果がないんですよ。

だからあなたのようにワッチョイの特性をよく知ってないのを悪用して
ワッチョイだから大丈夫と思わせて自演荒らしが始まるんです。

>>106-108をご覧ください。
112 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 10:55:55.50 ID:PfKumtbA.net: >>97
私が見てる板は占い板に近い感じの賑わいなので重複でも一か月もあれば落ちますが
この板は過疎なので重複だらけになる危険性はありますね。
その結果、必要なスレが落ちて、意味のない重複が残る危険性もあります。

受けないという運営の話はいつでしょうか？
一応、申請者さんには確認してもらって運営に聞いたほうがいい気がします。
113 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 11:47:23.27 ID:T6bkdwxJ.net: 浪人つかってもワッチョイは変えられない
複数ホストっつってもあのK5ですら１０くらいっしょ…
この人「名無しさんっていっぱいいるけど（ｒｙ」的な人？

荒らしが第一理由の変更申請はおこられるらしいので
（そういえばけっこ前からそうだったきがする）

誰が誰やら疑心暗鬼がはびこってて～という政治関連の占いスレを
第一理由にしての申請になるね
申請するなら
114 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 12:33:51.35 ID:PfKumtbA.net: >>113
ご存知ないのですね。
浪人使ってワッチョイは変えられやすいです。串が通りやすいですから
実際に浪人使って荒らしがアメリカ串を使ってるのがIPスレでばれました。
上級国民表示がでるのでわかりますよ。

それも甘いです。
私が言ってる荒らしは複数板で荒らしていて、その荒らしについてのスレも点在しています。
過去はこの板にも一時間借りとしてありました。
自治されてるのなら、厄介な荒らしは複数ホストを使うくらいわかってないと
いいようにやられますよ。

K５は、大量に使っていましたしほとんどは串が多くて厄介だったと思われます。
私がいってる荒らしは複数人が同一人物とまでわかっていますが
普段はコテハンもつけてませんし、キャラも使い分けてるのでわかりにくい。
でも、有志のおかげで複数ホストであることも、ワッチョイの様子をみて複数ホスト、浪人などを使ったツールによる串であることもわかっています。

ホストが複数というのは荒らしがばれないと思っていた時期にOCNと某ホストを使ってことでばれました。

K５レベルはそういませんが、複数ホストを使う荒らしは各板によくいますよ。
激安のスマホもありますよね。いわゆる格安うんちゃらというものです。

それとその政治スレのどこが荒れてるのですか？
１スレだけの問題ならレス削除などで対応してもらえばいいのではないのでしょうか。
115 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 12:36:05.29 ID:PfKumtbA.net: 複数ホスト、パソコンとスマホ格安契約というのはよくあることです。

VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEさんが荒らし撃退というなら、ワッチョイ導入前に
この板の全スレでスマホか、パソコンからかなど自演がはっきりわかる
末尾表示を板に導入してみるのが先かと思われます。
116 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 12:40:12.98 ID:PfKumtbA.net: それとVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEさんは、運営にまず
名前を変えられるのかどうかと、板トップの表示の件について確認されたほうがいいかと思いますよ。
合わせてまず、板にワッチョイ導入して荒らしを歓喜させて荒らしが切望していた
ワッチョイを導入する前に、荒らしがどういう手口を使いやすいのか、どうなってるのかを可視化するために
最初に末尾導入されてしばらく観察されることをお勧めしたいと思います。

末尾でパソコンから、スマホからなどわかってワッチョイ前段階で板住人の反応をみるのもいいでしょう。

それとこの板の政治占いスレはどれでしょうか？
アドレスをお願いします。荒れてるというのでみてみたいです。
117 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 12:42:29.55 ID:ifBJV1MK.net: とりあえず荒らし自身である異常者長文の意見はスルーで。
荒らし以外に反対する必要はないね賛成。
118 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 12:49:41.38 ID:PfKumtbA.net: オカルト板は今は末尾表示もされていますが

例外的なのもありますが基本的にパソコンから0
au仕様じゃないのは、Wi-Fiを使用してるのでPC仕様になってるみたいです。

末尾M=モバイル、格安SIM
p=iPhone
0=PC、Wi-Fi等々

従来方式(一部簡素化)での ID末尾表示
O 従来式携帯
Q 従来式携帯フルブラウザー
o WILLCOM の一部機種

ID末尾
d ドコモスマフォなど
スマフォなど
d ｽﾌﾟｰｽﾌﾟｯドコモスマフォなど
D 　ドコモ mopera
a 　au スマフォ, WiMAX2+ など
p 　ソフトバンク iPhone
x 　ソフトバンクアクセスインターネット
公衆 Wi-Fi
F
MVNO (一部) など
M
従来式携帯
K
119 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 12:50:38.30 ID:PfKumtbA.net: >>117こそが、毎回単発で登場して必死にワッチョイを導入したい荒らし本人です。
嵐本人は浪人串使い放題なのでワッチョイ導入したくてたまりません。
120 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 12:51:56.50 ID:PfKumtbA.net: >>118を全スレにこの板で末尾表示のみとして導入することで、なんだろう？
と、周知になりますし、これだけでも見えてくるものがあるでしょう。

いつも特定の珍しい末尾だけがでて何かやろうとしたり自演したらおかしいとも周囲が気が付けるわけです。
121 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 12:55:23.67 ID:T6bkdwxJ.net: >>114
＞有志のおかげで～
そのｽﾚどこ？

＞政治ｽﾚ
前ｽﾚでだれかがいってたから　具体的にはそのひとにきいて
たぶんこの板を「政」で検索してひっかかるどこかだとはおもうけど
疑心暗鬼はレス削除ではどうにもならないよｗ

荒らしを撃退したいんじゃない、
荒らしのあぼ～んリスト入れる頻度を週一にしたい
122 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 13:00:40.97 ID:T6bkdwxJ.net: というか
「あらし」の定義が根本で食い違ってる気がしてきた

気に入らないカキコミ＝あらし
じゃないぞ
埋め立てとかコピペ連投するヤツがあらしなんだぞ　とおもってるんだが

自作自演でもエスパーにしかわかんないほど巧妙ならまぁそれでもいんじゃね？
なにが楽しいのかわからんけど
123 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 13:06:08.59 ID:VijJ8yUw.net: >>119
お前だよお前。
荒らしの自覚ないならまたツイッタに書いて証明してやろうか？異常者長文(笑)
124 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 13:09:33.49 ID:T6bkdwxJ.net: >>112
占い板はそんなに賑やかな板っていうほどでもないと思うが

＞必要なスレが落ちて、意味のない重複が残る危険性
必要なスレはageれ

＞受けないという運営の話
まだdrunker氏が更迭される前
たぶん去年
125 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 13:26:49.83 ID:T6bkdwxJ.net: 板全体で強制末尾とかそれこそ強制的で暴力的じゃないかｗ
VIPQ2値２にして自演が激しいとやらのスレだけ強制末尾にすればいい
126 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 14:44:12.88 .net: http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1491408606/940-941
127 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 14:51:13.94 ID:PfKumtbA.net: >>121
私の発言をみていって書いてある関連スレをみればわかります。
このスレだけのことではありません。

当然気に入らない発言＝荒らしではありませんよ。
多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています。

あなたは浪人では荒らしは何もできないといいますが>>126のように荒らしているときのIDはそのままで
都合が悪くなるとIDを消して書いたりしてるんです。
128 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 14:54:21.03 ID:PfKumtbA.net: >>125
末尾でわかるのはワッチョイではありません。
携帯、スマホ、パソコンくらいです。これでも荒らしが誰でいつどのような状態か把握できますよ。

ワッチョイをいきなり導入するより自然ではありませんか？

まずはワッチョイどうのの前に末尾を出すことで色々板がかわっていくことを認識してもらやすくなるでしょうし
自治スレに興味がでるかもしれません。

浪人でワッチョイを管理できることはわかりましたか？
浪人だと簡単に串をセットできて使い分けが容易です。
通常の状態だと使えないアメリカ串なども簡単に書き込みに利用できます。
悪質な荒らしはその串を使い分けてワッチョイを使い分けるので意味がないんです。

そしてそういう荒らしが、占い板、この板と常駐しています。
だから、この過疎板に導入するほどの意味があるのですか？政治スレはそんなに荒れてるのですか？と聞いたんです。
129 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 14:56:13.58 ID:PfKumtbA.net: >>122
私がいってる悪質な荒らしで、ワッチョイ導入に必死になっている嵐
それこそ、埋め立てて何度も規制されていますが？

何度も規制されたので、やり方が規制されないようになってきただけです。
それでも関連スレでスレ関係ない荒らしをよくやっていますよ。
それも意味の通じないようなお絵かきをつかったものとか。
130 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 14:57:45.95 ID:T6bkdwxJ.net: >>127
＞このスレだけのことではありません
そんなのはわかるが
私の発言とやらがたどれるのは現状今日の分だけなんだが
そこわかってる？

＞多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています
F9みたいな中堅荒らしがほかにもいるってことかね
対策スレとか当然あるんでしょ
スレ教えてよ

>>126のURL見るとワッチョイ別にいいっていってるというか
ワッチョイスレへのカキコミを強くひとにすすめてるよね
考え変わったみたいね
おｋ
131 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 15:03:29.20 ID:PfKumtbA.net: >>130
事情を呑み込みできない方ですね。
困った人です。

それは違いますよ。
ワッチョイスレはこの板ではなく占い板。そのワッチョイの改悪荒らし自演スレに
私がレスしてる人は間違って誘導されたんですよ。延々ながく荒らしスレを利用してしまったので
スレの流れが変わってしまった。本スレ側の私としては迷惑です。
ですので、一度けじめとして再度そこで書きこんで事情を表明してくださいと書きました。
その方は荒らしに騙されて一度、ワッチョイスレに書いてるのです。
ワッチョイを私で推進してるわけではありません。

そしてなぜその書き込みのIDがないことを不信に思わないのでしょうか？
リンクを示したのはワッチョイ導入させようとしている複数板の荒らしです。
IDを消せるのは浪人使いにしかできません。

つまり私が散々いってる荒らしが誰でどういうことをしてるのか、頭をめぐらせればわかるはずです。
132 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 15:04:57.93 ID:bbojm1Pn.net: ID:PfKumtbA=異常者長文
133 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 15:06:31.35 ID:T6bkdwxJ.net: 単発とかIDなしを不審に思ってないわけはないが
そんなことより案内された内容が問題

そして強制末尾には反対
以下>>125

たぶんきっと主張が食い違っててわかりあえないから
あとは民主的に投票の場で決着を付けるとかになりそうだな
134 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 15:07:39.98 ID:bbojm1Pn.net: ＞多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています
＞多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています
＞多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています

これ、異常者長文が神社仏閣板冠婚葬祭板占い板で言われてることです。
毎回のことですがこの異常者長文は自分が言われたことをさも相手のことだと名前だけ変えたりして改変鸚鵡返ししています。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
135 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 15:09:36.00 ID:9DdOrUAS.net: >>133
多数決でいいでしょ
ってか反対してるの異常者長文の他はほとんどいないみたいだし圧倒的に賛成多数だしね
この異常者長文に構う必要はない。
136 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 15:11:31.91 ID:PfKumtbA.net: >>133
IDなしは浪人しかできない技です。
私は再三荒らしは浪人使いでワッチョイになることは荒らしの養分にしかならないと言ってました。
その通りの展開ですよね。民主主義ってどうやるんですか？
嵐が自由にワッチョイもIDも使えることがこれで判明した以上、どうにもなりませんね。
自演して上手くことを運ぶだけです。実際その荒らしは自演荒らしですし。
申し訳ないですが、状況判断が少し厳しいみたいですね。

末尾にするのに反対な理由なんですか？
ワッチョイと違い細かい情報がでるわけでもありません。
板内全てですが

出る情報は
パソコン
スマホ
格安SIM
など自演荒らしにとっては困ることかもしれませんが。それ以外には問題ないでしょう。

ワッチョイ推進するよりよほどか情報量は少ないです。
何が困るのでしょうか？
137 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 15:14:28.52 ID:PfKumtbA.net: >>134-135は同一人物です。
こうやって荒らしが自演してるのに、勝手にやるんですか？
あまりに荒らしの手のひらに乗せられすぎですね。
138 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 15:15:09.50 ID:PfKumtbA.net: >>79
レスがありませんがこれはどうなったのでしょうか？
申請のときはここをリンクでいいのでは？

それと参加するという人の中に、件のこの板にワッチョイを導入したい荒らしが混じる可能性が高いです。
すでに入ってる可能性も否めません。
その荒らしは、ワッチョイスレでもそうではないスレでも複数IDとワッチョイを使いますので
前に書かれた

１日でIDがコロコロ変わる人は、トリップをつけること

というのは大事になるかと思います。
複数ホストや浪人などを使う荒らしにとっては、IDなどを変えることで複数人装うことも可能になりますから
私は１日IDが変わることは滅多にありません。
139 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 15:24:05.37 ID:T6bkdwxJ.net: ＞民主主義ってどうやるんですか？
もちろん投票所を使う

予約票が必要な２回投票制（午前／午後　各１揃ってはじめてひとりとカウント）
slipコマンド一切禁止（使ったら無効票）
公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効
　モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票可　但しテザリングは無効

このくらいすれば自演とやらもできんでしょう
（たぶんK5でも有効票作ろうと思ったら1票しか入れられない
職場から５ちゃんしてるようなけしからん人は投票できなくなるけどｗ

>>138
申請は今止まってるからどうしようもない
再開したらね

名前変更申請もやっぱ投票が必要になってるみたいだけど。　＞　投票所みた感

IDｺﾛｺﾛ多数派工作については
とりつけ推奨しても捨てトリと組み合わせればいいだけだから何の抑止にもならないよ
そっちこそ理解がちょっと厳しいみたいですね

別に末尾強制かつVIPQ2=2でも個人的には困らないから
なんなら投票内容を２項にすればいいわけだけど
140 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 15:58:16.99 ID:PfKumtbA.net: >>124
それはこの板に比べてという意味ですよ。そこそこ動きはあります。

必要なスレはあげろといいますが、常時この板にいる人がばかりではありません。
過疎スレということはたまに来る人もいるということです。

個人的にはちょうどいいいのは１年の長期かけてじっくりゆっくり周知とお知らせをやり
その期間に周知されたと手ごたえを感じながら議論を進めていくのが最も民主主義のやり方と思いますよ。

申し訳ないですが、考えてるガラケー、スマホは私が言ってる荒らしは、色々使えてます。
複数ホストというだけではなく、ひどい場合は家族のものや、友人のもの、
外での何か、スマホでも串はありますのでやり方ではどうにでもできると思いますね。

私は投票所には反対です。そなら、じっくり１年かけて自治スレで議論なりして
周知も行いながら議論結果を運営にみてもらうのが一番いいと感じます。

運営にはIPや浪人使いその他が見えるでしょうから、別に内部者が見れなくても
運営がみれればそれでいいでしょう。
また第三者がみれば怪しい動きは察知できるかもしれません。

それには議論が欠かせないと思いますね。

運営の仕組みなんてよく勝手に変わってますから、早合点しないでその都度確認されたほうがいいです。
141 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 16:08:34.97 ID:PfKumtbA.net: >>139
投票所は反対です。
賛成か反対かだけで議論がみえませんし、理由も見えません。
そして対策として、

予約票が必要な２回投票制（午前／午後　各１揃ってはじめてひとりとカウント）
slipコマンド一切禁止（使ったら無効票）
公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効
　モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票可　但しテザリングは無効

というのはよく考えられてると感心しますが、IPスレですら嫌がる人がいるのに
そのためにわざわざそおためだけにさらす人も少ないでしょう。

IDｺﾛｺﾛ多数派工作については
とりつけ推奨しても捨てトリと組み合わせればいいだけというのはわかりますよ。
そういうのはありますが、数が多くなるほど管理しにくくなるでしょう。
とりあえずなくてもかまいませんが、やたら単発で書いてくる、必死チェッカーで追ってもそこだけにでてくる
みたいな所在明らかではないのは何らかの意図を持った荒らしの可能性が高いとみていいでしょう。
当然ながら、浪人使ったID消した書き込みなど言語同断です。
142 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 16:09:14.22 ID:PfKumtbA.net: >>141続き

別に末尾強制かつVIPQ2=2でも個人的には困らないからなんなら投票内容を２項にすればいいわけだけど
というのが意味がわかりませんが、段階を踏むなら

1.まず最初に周知を徹底する、周知文章をこのスレで考える
過疎スレでこの板しか見ない人もいるでしょうから、ワッチョイとは何か？どういうことになってどうなるのか？
メリットデメリットどちらも書いたほうがいいでしょう。そのうえで板住人に判断してもらうべきです。事情に疎い人は
ただワッチョイと言われても？で、実装されてから困るなど、IP偽装スレにされてだまされたなど荒らしの被害や困る人がでてきます。

2.期間は長くても１年、最低でも半年かけてじっくり周知

3,周知はそれなりに動きのあるスレに告知

等を行いながら、板トップもかえられたらいいですよね。

ワッチョイのほうが厳しい板だけの問題ではなく全板共通ですので、末尾よりも厳しいですよ。
共通して追えますから、木曜から始まり水曜まで普通は固定されます。
抜け道や熟知してる人はどうにでも変えてきますがわからない人はずっと固定です。また環境回線状況によっても変えられません。
それがこの板だけではなく全板共通になるという問題は重要視しなければいけません。

あくどい嵐ほど、浪人その他複数ホストを使ってるのでワッチョイ歓迎だったりします。
143 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 16:17:18.61 ID:T6bkdwxJ.net: >>141
なんかかんちがいしてないか？
投票所はもちろんここからリンク貼って
告知期間、投票日、開票日と順を追う
告知期間の前に選挙活動（賛成／反対意見のだしあい）はこのスレでするんだぞ

>>142
投票内容を
・強制末尾　賛成／反対
・VIPQ2　賛成／反対
と2項目にするだけだよ
なにがわからんのじゃ

ワッチョイがなんなのかくらいググれないようでは５ちゃんは早いよ…
あと出て困るIP（学校や職場）で５ちゃんやっちゃだめｗ

投票の場合は今日から動こうと最速１ヶ月くらいかけるべきだろうから
半年くらいかかるのはいいけど
議論が民主主義だから運営に半年分（言い分を飲むなら１年分以上）のログをよめというのは
おこられて強制IPの刑になる気がする

周知とか告知とかいってるけど
コピペしまくると規制されるよ

板トップといえば
５ちゃんになってトップ画像なくなってるよね
トップ画像の変更申請だけは、なぜか窓口残ってるんだよね…
144 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 16:27:38.88 ID:NH8sFgpA.net: そもそもワッチョイ導入すれば荒らしが増えたという実例を提示することが必須だよね

>>143
投票所設置期待してます。
145 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 16:32:42.61 ID:T6bkdwxJ.net: >>144
たしかに
激減orぱったり現れなくなった例しか知らない

増えまくったスレの例を出して欲しい

＞投票所
のりかかった船なのでがんばって集計→運営へまでやります
賛成派に１票ができないのがかなしいですｗ
146 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 17:43:35.42 ID:taSD9HkQ.net: >>137
ではその証明をしてもらえます？
あなたのこうだったらいいな的妄想ではなく(笑)
147 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 17:47:25.13 ID:ek9wtmKP.net: 異常者長文に関してはこんなWikiが作られるぐらいの占い板が産んだ2ちゃん史上最低最悪の荒らしと呼ばれている。

http://www65.atwiki.jp/higaisyanokai
148 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 19:21:27.86 ID:PfKumtbA.net: >>143
ワッチョイがなんなのか特性まで知ってるという意味ではあなたよりは詳しいかと思います。
ワッチョイを使った荒らしのやり方を含めです。
ワッチョイについてはとっくに荒らしに利用されていたのでぐぐっていますし
実際にどうなのかも色々見て知っています。

まずは周知のための

メリットデメリットを書いた議論スレのこの自治スレを書いたものを作成するのが先ですね。

それと何か大きく勘違いしてますね。

順番としては周知１年（最短半年）この期間は上記作成時間はするかどうかもわからない
投票の前の話しですよ？

ですから
議論が民主主義だから運営に半年分（言い分を飲むなら１年分以上）のログをよめというのは
おこられて強制IPの刑になる気がするというのはなりません。
そんなの当たり前でしょう。最終的になる前に何段階か踏んで進行役がその都度まとめるんですよ。
他の板では全部なんて読ませません。板によっては１年ほどかけてじっくり議論してだすところだって
ありますが進行役が都度まとめて最終的議論の部分をみてもらうんです。

周知とか告知とかいってるけどコピペしまくると規制される。そうですよ。
ですから１年って言ってるんです。１日に３スレほどであれば問題ないでしょう。
総合的にみて１年といってるのは深い意味があります。
149 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 19:22:52.49 ID:PfKumtbA.net: >>147
それはあなたについてと思われる複数板（この板、占い板含め）の荒らしのwikiが作成されて
慌ててあなたが追従してまねたものですよね。

嘘をついてもダメですよ。場合によって過去の証拠もだしますよ？

ログは嘘をつきませんから時系列などみればあなたの嘘がわかります。
150 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 19:26:47.46 ID:PfKumtbA.net: >>144
どこに荒らしが増えたと書いてありますか？一言も書いてないことを勝手に論点そらししないでください。

あなたが件のワッチョイ導入したがってる荒らしかどうかはこの際おいておいて、
ワッチョイ導入したがってる荒らしはどこでも論点そらして話にならないことは被害者側で共通認識です。

私がこのスレで件の荒らしについて言ってるのは

ワッチョイが導入されると、浪人、複数ホスト、スマホなど沢山の手段を使ってる荒らしにとって
嵐に都合よく使える便利なものが増えるだけ、

不都合を強いられるのは、そんなものを使っていない人たちだけだということです。

そりゃ、ワッチョイを推進したいでしょうね。私が言ってる荒らしは浪人串スマホ複数ホストを使ってますから
痛くもかゆくもありません。そしてもし実装された場合に、
ワッチョイの特性を使って占い板のときのように、悪用利用するのが目にみえています。
151 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 19:29:53.69 ID:jcR8jdvx.net: >>149
だせば？てかなんで出さないんだ？長文キムベン(笑)
152 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 19:30:15.00 ID:PfKumtbA.net: >>145
思わずため息しかでませんね。大丈夫ですか？
この先主導していかければいけない人が、書かれてもいないことを書かれたことで
うのみにするようでは簡単に荒らしに手のひらで泳がされますよ。

このスレのどこにも書かれてないことをうのみにする
スレをみてるのに、これは大変危険なことです。

それとこれは単発ですね。怪しいですね。
http://hissi.org/read.php/uranai/20171112/Tkg4c0ZncEE.html

どこかの住人とわかる人、トリップで前から活動してる人は別ですがｗ

それとあなたがいうこの板の荒れてるから導入したい政治スレのアドレスをお願いします。
153 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 19:31:20.52 ID:PfKumtbA.net: >>151
あなたと違って暇人でもないですしねつ造もしていません。
それとその人物は誰ですか。あなたが粘着シテル人物ですか？ｗ
もしかしてこの板の住人ですらないのでは？ｗ

それならこのスレ関係ないですね。
154 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 19:34:56.62 ID:PfKumtbA.net: >>147については、

http://osakababa.wiki.fc2.com/wiki/

これが一番最初に作られたものです。
その後、それを書かれた当人荒らしと思われる人物か同類が作ったのが先にでたwikiです。

時系列は時間をかけて探せば証拠を見つけられると思いますが、そんな時間がないので。
155 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 19:45:09.96 ID:PfKumtbA.net: このときでも告知は２スレだけですね。全部で２スレは少なすぎじゃないですか？VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEsさん。
http://hissi.org/read.php/uranai/20171111/REJHblRESWc.html

告知周知文章は、１日に２から３スレ。これを１年くらいかければ十分周知できると思います。

周知文章はこんな感じではどうでしょうか？

この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。

自治スレのアドレス

ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。

メリット
現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。
標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。
NGが一週間単位で楽。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。

デメリット
IDはその板単位ですが、ワッチョイは全板共通です。ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
156 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 20:18:39.46 ID:T6bkdwxJ.net: >>155
いやもっと書いたはずだ
トリ忘れてもっと書いた

３スレ／日だと活きてるスレ全部回るのに３ヶ月あればじゅうぶんだよｗ
（死んでるクソスレにまで書くのは無意味な保守行為）

あと今はワッチョイ全板共通じゃないぞ
どういう区切りでまとめられてるかは不明だけど
何グループかで算出方法が違っている

ワッチョイがどうこうであらしと一緒にされてるひともいるだろうな
かわいそうに
157 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 20:21:14.96 ID:T6bkdwxJ.net: 周知文
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/1
これにデメリットのところに
あんたがやたら気にしてる
あらしがすりぬける　くらい足せばじゅうぶんじゃねーの
158 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 20:25:33.82 ID:T6bkdwxJ.net: あとさ
何度も言ってるけど
板全体ワッチョイ強制化じゃないから
しようとおもえばできるように設定するだけで、導入するかどうかは各スレ任意だから
そこんとこ忘れないで
159 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 20:56:52.67 ID:ArL2rSEJ.net: 告知マルポスは普通にマルポス荒らし扱いで規制対象になるぞよ
160 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 21:00:43.05 ID:T6bkdwxJ.net: >>159
このｽﾚとﾜｯﾁｮｲ議論ｽﾚを常時age以外現状主張する方法はないってことか
161 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 21:38:07.96 ID:SyEJ7hkl.net: 嘘をついてもダメですよ。場合によって過去の証拠もだしますよ？

↓

そんな時間がないので。

何だこいつ。
162 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 21:45:33.19 ID:ArL2rSEJ.net: >>160
そうなる
163 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 21:46:53.97 ID:T6bkdwxJ.net: >>159　>>162
やっぱそうか…

反対派も反対だっていって自治スレを宣伝すればいいけど
反対だから？ひっそりやろうとするよね

ていうかひとりで１日３スレずつ貼ると時間かかるが
このスレ見てる人（ここ２日の書き込みID数的に10人くらいは非ROMだろ）が
出入りしてるスレに話を持ち帰れば
あっと言う間に周知終わるぞー！

>>161
おもうｗ
でもこいつはそういう都合の悪いところは見ないしレスしないし証拠も出さないってわかってきたから
もういいや
とにかくワッチョイ可能になるのが可能になるだけで不都合なだけだって
過去に職場や学校のIP抜かれたことでもあるのかねぇ
164 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 22:02:22.41 ID:T6bkdwxJ.net: あっ　証拠で思い出した
荒れてるんじゃなく　住人同士が疑心暗鬼になってたスレってやつ
この板を「政」で検索したりすれば出てくるよ
既に焼け野原っぽいけど
スレタイ検索すらできないならｼﾗﾈ
165 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 22:09:50.09 ID:T6bkdwxJ.net: ただの自治スレが常時ageでは人が集まらないから
・常時ageで【】とかつけたスレタイで専スレたてて
　（今回は【常時age】BBS_USE_VIPQ2=2化議論中【皆みてね】とかになるな）
・みんなで手分けして議論中である旨持ち帰る
が　一番現実的で効果あるそうだ

それからローカルルール内のリンク切れは俺環のようだ
ブラウザかえて開けてみたら普通につながってヌカッとした
166 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 22:44:31.47 ID:J4I7KOdh.net: 自分は荒らしや煽り多くてワッチョイ導入してるスレが多い板を巣にしてるけど
導入後荒らしは減っても書き込む人間も激減でたちまち過疎る例も凄く多いよ

細切れ情報とはいえ一応パーソナルな情報を書き込む実戦板でワッチョイなんか導入したら
気軽に書き込めなくなって荒らしや工作防止の利点より過疎って難点の方が大きい気がする
有名人だけじゃなく自分の例をあげて説明する人も多いですよね

そもそも人数少ないから荒れるといってもワッチョイ導入するような荒れ方ではないと思う
167 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 22:53:12.91 ID:T6bkdwxJ.net: >>166
＞有名人だけじゃなく自分の例をあげて説明する人も多いですよね
そういうところはワッチョイ無しで従来通りにスレ立てればいい

推してるのは
板一斉強制ワッチョイ化じゃなくて
BBS_USE_VIPQ2=2設定にして　困ってるスレだけワッチョイできる化

反対で連投してる人は板一斉強制末尾がお好みらしいけど
168 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 22:57:35.31 ID:V/IXEOMH.net: 強制末尾ってIDの後ろに作るやつ？

>>164
そのスレ知ってるけど急速に廃れたねこの板に限らず政治系のスレって自分に不快なレスが続くと工作員が潜んでてそいつの仕業なんだと思いがちなのよね
169 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 23:02:37.86 ID:T6bkdwxJ.net: >>168
＞強制末尾
そそ
Mとか0とか出るヤツね

VIPQ2=2化反対派の急先鋒のメ欄からっぽ名無し氏いわく
それが出ればあらしがわかってかつ自演も難しくなるから
各スレでのワッチョイ設定可能化よりいいらしいｗ

全板一斉強制末尾は乱暴だし
きょうびあんまり意味ないだろうから俺は反対だ

＞そのスレ
右は左を左は右を叩き
中道は左派からも右派からも叩かれるというｗ

あるいは「世」とか事件事故系かなとも思うけど
170 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 23:22:06.85 ID:Rtnz6Hli.net: わっチョンい

にも色々種類が有るからね
171 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 23:22:27.49 ID:Rtnz6Hli.net: わっチョンい

にも色々種類が有るからね
172 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 23:22:32.75 ID:ArL2rSEJ.net: >>165
既にﾜｯﾁｮｲ議論スレあるのにわざわざ重複立てるんかいｗ
そんなことすれば運営からは逆に相手されにくくなるぞよ
173 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 23:23:27.27 ID:v+lCcI2i.net: わっチョンい

にしたら書き込み

ヤメル
174 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 23:28:14.55 ID:T6bkdwxJ.net: >>172
あのスレ板一斉ワッチョイ導入について議論してるような…
だからきっと重複ではない…
だめかｗ

推してるのは
板一斉強制ワッチョイ化じゃなくて
BBS_USE_VIPQ2=2設定にして　困ってるスレだけワッチョイできるようにする化

隣板でも他の趣味系板でも、
VIPQ2=2になって実際ワッチョイつきスレがたったのは
発端になった5-6スレだけで、
無関心層ばっかりの大勢のスレは
へたすれば設定が変わったことすら気付いていないと思われ。

だから　なにをそんなに必死に抵抗するのかがわからない　＞　反対派の人々
175 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/12(日) 23:38:00.54 ID:ArL2rSEJ.net: >>174
＞VIPQ2=2になって実際ワッチョイつきスレがたったのは
＞発端になった5-6スレだけ
それじゃ導入する意味そのものがない気がｗ

反面、既出だがﾜｯﾁｮｲ失敗したからスレ削除しろという要請がひっきりなしの板も
176 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/12(日) 23:50:06.99 ID:T6bkdwxJ.net: >>175
発端になってる、現に導入ができずに困ってる数スレにとってはたいへん有意義だぞ

＞ワッチョイ失敗による乱立の心配
導入を試みるスレが少ないだろうという経験則と
そもそもの、この板の総スレ立て速度なら
削除整理がﾜｯﾁｮｲ失敗削除依頼であふれかえることはないだろ。

あとしばらくはココとかで導入失敗しないように、してもノーレス放置で落として
削除整理を煩わせないようにって言いまくるしかないな。
177 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 00:12:26.26 ID:Ik8m/EBD.net: この板は即死入ってないから落ちない（ﾎﾞｿｯ
178 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 00:15:30.83 ID:lMg28fB9.net: >>177
いくらなんでも放置しまくって一番底まで逝けば消えるんじゃないの？
179 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 00:34:44.27 ID:lMg28fB9.net: 運営さん＠削除系さんたちの手を煩わせないように
運営さん＠設定人さんの判断で、弱ーい即死（強くて15くらい？）を入れて下さいって
あわせて頼むのもいいかも？
180 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 01:18:13.51 ID:Ik8m/EBD.net: >>178
消えないよ
181 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 01:20:08.97 ID:lMg28fB9.net: 消えないか。。。。
じゃあ　>>179　弱即死おねがいもしないと
あとでこまるかな
それとも、こまってからでいい？

あともひとつなんかおもいついたんだけど
もう脳味噌がねるもーどでだめだめだー

ノシ
182 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 04:56:01.57 ID:tZxEBrw/.net: ﾜｯﾁｮｲ導入したら書き込みが激減して誰も来ないスレが増える
あの鬼女板ですら過疎った
それでもいいなら導入すればいい
183 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 16:54:44.33 ID:lMg28fB9.net: 推してるのは
板一斉強制ワッチョイ化じゃなくて
BBS_USE_VIPQ2=2設定にして　困ってるスレだけワッチョイできるようにする化

きじょとかVIPは強制ワッチョイだろ

ところでゆうべ>>181を書き込んだ記憶がないんだがｗ
184 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 19:23:29.85 ID:rXqn3ice.net: >>156
私は荒らしと違い、毎日どの時間も張り付くことができませんのでそこは理解しておいてください。
いない時間がそれなりにあることもあります。
あなたは、IDが１日で何度も変わるのですか？
それは必死チェッカーで出したもので、１日限定ですよ。

どちれにせよ、告知はそれでは足りません。再度やり直しです。
自治屋としてやってるなら、しっかり住人に対して責務を負うべきで過疎板で事情に疎い人もいるのだから
メリットデメリットをしっかり示すべきです。

それであなたがいう規制問題もありますから、１日に２から３スレで短く見て半年から１年かけて
周知すれば、後から文句をつけられてもこれだけの期間をへてやったと言えばそれなりの納得材料でしょう。

>３スレ／日だと活きてるスレ全部回るのに３ヶ月あればじゅうぶんだよｗ
>（死んでるクソスレにまで書くのは無意味な保守行為）
これはどの根拠ですか？この板には生きてる何スレあるのでしょうか？
ほぼ死んでるスレはスルーでいいですが、地下でさげて活動してるスレもありますよ？

ワッチョイは全板共通ですよ。木曜から始まって水曜で変わります。
もし違うというなら、それを示していただけますか？例えばあなたのトリップでここに書いてすぐにどこかに書く
等示してもらわないと、また特定の変わった板BBSPINKと違うということじゃないでしょうね？
また変わる場合、IPなど変動して前半後半変わったりなどあるみたいです。
しかし、環境を変えずにした場合は基本的に全板共通です。

それと滅多にワッチョイはパソコンからはかぶりません。IDに比べたらかなり低いです。
ただし、スマホだとパソコンに比べて被ることが証明されています。
私と一緒に荒らしに迷惑してる有志が言っていたので、その方は信頼できるので嘘をつきません。
その方が他の書いたことのないスレと一緒になったと言っていました。
その方はスマホなので、スマホだと重なりやすいのでしょうね。

でもパソコンの方のを見たことがありますが、他板でみつけたときに文体も色々なことが一緒で
やはり一週間の保持期間は全板でわかるのだと思ったことがあります。
185 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 19:28:05.93 ID:rXqn3ice.net: >>182
この板だけの問題ではないので、他の板でワッチョイスレに書いてると嫌がる人はでるでしょうね。
また荒らしで串や浪人や複数ホストを使うタイプは、ワッチョイは歓迎で導入したがりますから
かなり温度差があります。

歓迎するのは自由にワッチョイを使える荒らしか、この板だけで他の板を利用してない方々限定になるでしょう。

そこまでして、この板にワッチョイを導入するメリットがありません。
むしろ、荒らしを喜ばせるという意味でデメリットも多い上に、関係ない色々な板でワッチョイスレを利用してる人にとって
迷惑なこともでてくるでしょう。

また自由に設定できるということは、荒らしが好んでワッチョイスレを立てたがり、
普通の住人が立てたくないと乱立事態の可能性も秘めています。
186 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 19:31:17.23 ID:rXqn3ice.net: >>157
この周知分では私の書いたことが抜けてる部分も多いので作り直したほうがいいですよ。
リンク先も死んでいますし。
>>155をみて作り直してくれませんか？また他の方からもこのスレで意見を募ってください。
メリットとデメリットどちらもあるのだから、くまなく意見をもらったほうがいいです。
↓
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、下記のスレにテストで書き込んでみましょう。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/gorakubu/1458713026/
187 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 19:36:18.28 ID:rXqn3ice.net: 告知周知文章は、１日に２から３スレ。これを１年くらいかければ十分周知できると思います。
周知文章はこんな感じではどうでしょうか？
この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。
自治スレのアドレス
ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。
メリット
現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。
標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。
NGが一週間単位で楽。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。
デメリット
IDはその板単位ですが、ワッチョイは全板共通です。ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
↑
先に作成をみると、メリットデメリットの列挙が少なく重要部分が抜けています。
↓
ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
188 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 19:47:30.99 ID:lMg28fB9.net: >>184
うちもそんなにID何度もかわんないが
で
１日に何スレも貼ったら規制されると気付いてやめたんだよ
あと一晩単位でのことだから日付変更はさんで前の日扱いかも

＞１日に２から３スレで短く見て半年から１年かけて
あ・これやったらやっぱマルポスだって運営におこられるらしいぞ
自治スレ常にageを数週間でOKらしい
また★持ちがでてきてちがうこといいはじめるかもわからん状態だが

＞再度やり直しです
なんだよこの上から目線はｗ

＞これはどの根拠ですか？
専ブラ使えば書き込み量ソートできる
書き込みがなくてレス数も少ない≒お亡くなり
スレタイが糞→クソスレ
で絞ると３００スレくらいあるかないか

＞ワッチョイ
だから共通じゃないってｗ
お前もあちこちのテストスレに自分で書き込んでたしかめろ
おれがやったって信用できないだろｗ
おまえはワッチョイは自演し放題だっていってるんだから

＞滅多にワッチョイはパソコンからはかぶりません
組み合わせ数の限界って　わかる？
わかんないか…
189 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 19:53:44.59 ID:lMg28fB9.net: >>186-187
＞作り直してくれませんか？
だからマルポスはだめだってばよ

あれもだめこれもだめな現状
自治ageしか方策が無い

あと板全体ワッチョイ導入じゃないって何度言ったら理解するんだ？
任意化だってば
190 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 20:07:25.09 ID:rXqn3ice.net: >>188
私は確かめていってるんですよ。
ワッチョイは全板共通です。他の人も共通認識です。
あなたのように全板共通ではないという人と初めて遭遇しました。

あなた自身がお確かめになっていってるんですよね？
であるなら、今現在ワッチョイ推進してるあなたがその証拠をトリップつけて証明してくれませんか？

推進派ではない人ならワッチョイ他のスレで書いてきてとはいいにくいですが
あなたはワッチョイスレが欲しいから、推進作業をされてるのだと思います。
191 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 20:08:43.52 ID:rXqn3ice.net: >>189
１日２、３スレであればいいんでしょう？
実際あなたはされたと思いますが、場合によっては数日に１度でもいいと思いますね。

板の住人に正確なメリットデメリットが知られるのが困るようにしかみえませんが？
192 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 20:17:11.93 ID:rXqn3ice.net: 皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。

〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。
複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。
この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また一週間の保持期間であれば基本的に全板共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。
ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
193 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 20:22:28.85 ID:rXqn3ice.net: >>166
このスレの自治屋は板設定を既存のままでいいという主張ではなく
板設定を変えたいという重大な行為なのに、過疎板でひどくあれてもないこの板をなぜ
そこまでワッチョイ導入したいのか？と聞いてもちゃんと答えないんですよね。

政治スレのことを聞いてもちゃんとスレを出してこうこうこうだから導入したいというのがない。

結局、導入するだけの荒れてる事実がないんでしょうね。
194 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 20:40:37.52 ID:t2rTKPir.net: だからワッチョイは全板共通じゃないっての。

政治系のスレ出したいけどこの人の前でするとなんか怖い。粘着されそう。
195 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 20:44:53.02 ID:rXqn3ice.net: 全板共通ではないというならその証拠を出したらいかがですか？

全板共通という認識は私だけではなく、多くの人が認識してる多数派意見ですよ。
だからこそ、嫌がる人がいるんです。
実際に荒らしに迷惑してる有志が他の板で確認していました。

全く同じだと言っていましたよ。
196 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 20:48:47.83 ID:rXqn3ice.net: 不思議ですね。

こういうスレもあって他の人も同じようなことを書いてますが、複数人が行為言ってるのにそれは違うと言い張る人がいます。
しかし、その当人は実際に証拠をだしてきません。

その中にこういうレスもありますが、全板共通と同じようなものですね。

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b0a-zrBU)：2016/04/26(火) 02:34:03.62 ID:G1Ky6cOm0
ちょっと違うんじゃね
鯖がいっしょだと共通なのかな

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 52a8-x1aP)：2016/04/26(火) 02:34:43.10 ID:a6FBhnMG0
識別符号までは同じ鯖以外は同じにならないから我慢しろやにゃ！？

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a83-EIxG)：2016/04/26(火) 02:36:42.25 ID:uBRqyLOE0
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うよ
ワッチョイ←各板共通にするの止めろよ。©2ch.net [674939481]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-rfCl)：2016/04/26(火) 02:33:29.70 ID:1BPFB1Ln0 ?2BP(1000)

嫌儲と自分のいる板で同じワッチョイだとバレるのがイヤなの。
同板間なら構わないんだけど。

https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/
197 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 20:51:43.67 ID:rXqn3ice.net: 少なくても鯖がということは、同じ系統である、
占い板と理論板はmaoで一緒ですから全く同じワッチョイになるのでは？
それは嫌だという人は同じカテゴリだけに多いでしょうね。

しかも、全く同じではなくても片方は残るみたいですね。

しかもこういう回答もありますね。

2016/3/1216:20:21

出身板がわかるというか、ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります。
ですので、漫画板のﾜｯﾁｮｲスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のﾜｯﾁｮｲスレで大議論になったりなんかしてて
議論相手にあなたのﾜｯﾁｮｲのIDググられれば普通に他の板の書き込みがヒットします、危惧した通り恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性はあります。

変換自体は一週間でまた変わるので一生同じIDという訳ではないですが、もっと危ないのはIPアドレスそれ自体が表示されているSLIPスレ。
ある程度予測はつきそうですね。
198 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 20:52:54.61 ID:lMg28fB9.net: >>191
＞１日２、３スレであればいいんでしょう？
その発言・発想が既にだめであるらしい

俺は規制されたりおこられるのやだから

おまえがデメリットをメインに周知して回るがよい
199 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 20:53:30.10 ID:lMg28fB9.net: ほら証拠
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1509958435/18
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/gline/1469349913/294
200 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 20:55:08.44 ID:lMg28fB9.net: これでもう反対するメリットなくなっただろ

ところでなんで反対するやつは
任意化と強制化の区別がつかないやつばかりなのか
201 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 20:58:47.78 ID:JoFZv7Mh.net: >>189
駄目だよこいつは(笑)
神社仏閣板やオカルト板冠婚葬祭板なんかでもそうなんだけど
論破されてもそれを踏まえた反論は一切できず論破されても同じつぶやきゴリ押しループするのがこの長文キムベンの特徴。関連スレでもずっと言われてるよ
202 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 21:00:46.29 ID:lMg28fB9.net: こいつがだめなやつでも
他にROMってる人や単発の反対派もいるわけで
みんななかよしいっしょのけつろん♪なんてむりなわけで
最終的には決選投票になるだろうなと思っている
203 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:04:20.56 ID:t2rTKPir.net: テスト
204 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:12:12.71 ID:t2rTKPir.net: やってみた。確かに違うね。

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/qa/1509958435/19
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/gline/1469349913/295

>>195-198
あなたも試してみてください。
205 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:21:00.66 ID:t2rTKPir.net: こっちのはsilpコマンドだけど、それとも違うみたいだね。

135 自分名前：名無しさん＠占い修業中 (ﾜｯﾁｮｲ bf00-+eVz)[] 投稿日：2017/11/13(月) 21:01:42.24 ID:t2rTKPir0
ageたほうがいいかな？
206 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:28:00.71 ID:rXqn3ice.net: >?202
>>201は件の荒らしですが、あなたには怪しい荒らしかどうか様子でわからないのですか？
それでは、自治屋としてどうかと思いますね。
荒らしにいいように手のひらで泳がされるだけでしょう。

今日も怪しいIDがいて、あなたはその人物に同調していましたが
限りなく荒らしの可能性が高いです。
荒らしと親和性があるのでしょうか。
207 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:28:19.16 ID:rXqn3ice.net: >>202
>>201は件の荒らしですが、あなたには怪しい荒らしかどうか様子でわからないのですか？
それでは、自治屋としてどうかと思いますね。
荒らしにいいように手のひらで泳がされるだけでしょう。

今日も怪しいIDがいて、あなたはその人物に同調していましたが
限りなく荒らしの可能性が高いです。
荒らしと親和性があるのでしょうか。
208 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:31:47.41 ID:rXqn3ice.net: >>198
トリップのついてる「ワッチョイを推進したい方」がやるべき責務ではありませんか？

それともメリットだけ強調して導入したいのでしょうか？

それとワッチョイについては鯖ごとにわけられてるという別スレの話しが本当みたいですね。
ここまでは知らなかったのでそれは新発見でした。

294VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-iBSB)2017/11/13(月) 20:50:58.43ID:1bpulZQL0
18VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-iBSB)2017/11/13(月) 20:49:45.06ID:O7T+DcWv0

でも、鯖ごとということはmaoのように同じであれば共通になることも
そのスレの話しの通りなのでしょうね。

ということは、同じ占いと理論では共通。この２つはどちらも利用することが多いでしょうから
問題点は残ったままですよ。

全板までいかなくても範囲が狭まっただけで他の板でも共通するってことでしょう。
209 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:31:58.57 .net: http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1491408606/954
ﾋﾞｮｰｷなのはどっちかな
210 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:33:24.23 ID:rXqn3ice.net: >>209
また浪人を使ってID消してですか？あなたのような荒らしがワッチョイを悪用するので反対ですね。
浪人使いにしか、IDを消すことはできません。

そして浪人を使う荒らしにとって、ワッチョイは悪用できるおもちゃになります。
211 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 21:34:18.01 ID:lMg28fB9.net: 名無しメ欄からっぽだと困るから
反対派代表？氏も仮トリつけてくれよ
212 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:35:10.12 ID:rXqn3ice.net: >>192訂正します。

皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。

〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。
複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。
この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また一週間の保持期間であれば基本的に同じ鯖共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うだけです。
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/　参照
ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
213 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:35:56.94 ID:rXqn3ice.net: >>211
なぜIDコロコロや単発には言わないのでしょうか？
私が数日前から頼んでいますがスルーしていますね。
それでそのような主張をされても困ります。
214 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 21:38:51.78 ID:lMg28fB9.net: 単発は単発でしかないから
215 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:41:08.76 ID:rXqn3ice.net: >>214
自治屋がそれでは困りますね。単発でも主張していますよね。
ワッチョイ賛成だとかあなたはその単発のワッチョイ推進してると思われる荒らしに
同調してるんですよ。
216 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 21:42:55.26 ID:lMg28fB9.net: 自治といっても
そもそも明確に賛成派だからな

単発の反対派にもちゃんとレスしてるぞ

まぁ反対派名無し氏が名乗れないっていうならそれでもいいけど
なんかあるっておもっちゃうなぁー
217 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:43:45.30 ID:t2rTKPir.net: この人なんでワッチョイのテストしないの？
それと同じ鯖で同じワッチョイになると思うならそれを自分で証明すればいいのに。
218 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 21:44:41.04 ID:lMg28fB9.net: 書き込めない後ろ暗い事情があるんじゃないのか
219 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:46:32.19 ID:rXqn3ice.net: >>216
何かあるのはあなたですよ。
単発、IDコロコロでこの議論に参加してるのにトリップをつけるべきと前に言っていたのになぜ
その相手に注意しないのですか？
それどころか、そのワッチョイ推進の荒らしと思われる人物に同調しています。

私は毎日IDが変わっても１日ほぼ変わらないので問題ありません。
書き込みするスレも決まってますし、みていればだれかわかるでしょう。

誰かもわからない、議論に自演で参加してる可能性の高いIDコロコロ、単発参加にトリップを要求しないほうが
よほどか信用に値しないですね。
220 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:47:59.66 ID:rXqn3ice.net: >>217
私はワッチョイ賛成派ではありませんので証明する必要がありません。
あなたはワッチョイ賛成派なのでしょうか。
221 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 21:49:14.96 ID:lMg28fB9.net: 自意識過剰すぎだろｗ

何度言っても理解しないな
トリップは捨てでスグつけれるからあらしにたいしては何の証明にもできないの

だから単発によびかけてみはしたけれど
そんなにムリにとはいわないの

あんただけずっといるからもーいっぺんいってみたの

いやならいいんだ別に
そういう後ろ暗いヤツっぽい印象を周囲に与えて
投票（反対派）に不利になるだけだろうから
222 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:49:57.17 ID:rXqn3ice.net: >>165
BS_USE_VIPQ2=2化議論中では意味がないですね。
普通はそれを何がさすのかわかりません。

BS_USE_VIPQ2=2化議論中
↓
ワッチョイ化議論中
そのスレは立てていいのではないですか？
223 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:51:31.55 ID:t2rTKPir.net: なんでことさらにワッチョイ晒すのを嫌がるんだろうね。
224 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 21:51:46.31 ID:lMg28fB9.net: >>222
ワッチョイ化議論のスレは既にあるからだめ
板一斉ワッチョイ導入を相談してたころの名残だけど。

で、「VIPQ2=2化議論中」ならどうよっておもったんだけど
黒に近いグレーっぽい

やっぱ自治常時ageしか方法ないし、それでいいっぽい
225 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:51:57.30 ID:rXqn3ice.net: >>221
ではそんな相手に不用意に同調するのはやめたらいかがでしょうか。

IDを切り替えながら引っ掻き回すためにきてるかもしれないですし
都合のいい流れを作るためかもしれませんよね。

それとトリップつけてほしいと単発などにいいはじめたのはあなたですよ？
その理論でいうなら、私にトリップ要求するのもおかしいです。
ご自身で矛盾してるのがわからないのでしょうか。
226 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 21:52:55.52 ID:lMg28fB9.net: 「反対派メ欄からっぽ名無し」氏って　よびかけにくいんだよ普通にｗ
トリが嫌ならコテでいい　なるべく短いヤツ
227 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:53:20.45 ID:rXqn3ice.net: >>223
ワッチョイ推進はではなく不賛成ですよ。
そもそも賛成派がいやがるならおかしいですが、不賛成派がしなくても問題ないでしょう。
それとあなたはこのスレだけに書いてますが普段はどこの住人なんですか。

自治スレだけに出入りする住人というのはなく、普通は他のスレと重なります。
228 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 21:53:30.64 ID:lMg28fB9.net: 賛成派が賛成派な書き込みに同調しないでどうするんだよｗｗｗ
229 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:54:05.47 ID:rXqn3ice.net: >>226
あげてるワッチョイ不賛成派でいいのではありませんか？
私以外は不賛成派はさげてるようですし。
230 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 21:55:07.36 ID:rXqn3ice.net: >>228
荒らしかもしれない相手で単発IDや浪人でIDを消してるような荒らしい人物はスルーするのが自治屋であるなら
肝心かと思います。
ただの議論の一人ではない大事なお役目なんですから。
231 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 21:55:59.38 ID:lMg28fB9.net: 一見さんお断りｲｸﾅｲ

みんなウェルカムが自治！
232 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/13(月) 21:57:47.95 ID:lMg28fB9.net: ＞自治スレだけに出入りする住人というのはなく、普通は他のスレと重なります。
ROMがみかねて書き込んでるだけかもしれないぞ
こういう変なねちっこいからみかたするのｲｸﾅｲ
233 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 22:03:41.33 ID:t2rTKPir.net: >>227
あなたの主張はワッチョイを導入すると荒らしが得をするから反対というもので
「あなた自身が晒すのは問題ない」はずですよね？
だから反対派のあなたが晒しても何ら問題ないし、私はあなたに要求する権利がある。

＞それとあなたはこのスレだけに書いてますが普段はどこの住人なんですか。
>>232の言うとおり普段は某スレのROM専ですよ。
234 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 22:32:12.85 ID:kcOu1o3f.net: ワッチョイなんていらねえよ馬鹿！
それよりもやるべきことは
・生年月日時だけ書いて判断丸投げの占ってちゃんを隣板へ排除
・精子ヒスコワレコヨウニン荒らしの投稿規制
・気に入らない相手を「長文」とレッテル貼りして執拗に攻撃する荒らしの規制
235 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 22:39:12.90 .net: >>234
下２つはﾜｯﾁｮｲで実質実現できるぞ＠占い板
236 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/13(月) 22:40:35.16 ID:I363hQr/.net: >>234 そのためにワッチョイで出して情報を多くして、牽制すれば特定はしやすくなる。
237 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/14(火) 17:32:41.36 ID:ZYQ/I7bE.net: >>231
それでは、ワッチョイ導入したい荒らしが自演しても防げませんね。
多数派装ったりということです。一見でもいいですが、明らかな荒らしと区別はつくようにしないといけないでしょう。
238 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/14(火) 20:41:44.25 ID:ibcJAImI.net: >>234
まちがえてはいけない

板強制ワッチョイではなく
任意でワッチョイスレもたてれるようにする化だ

・占ってチャンにはえさをあたえない
・あらしはあぼん

コレ重要
239 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/14(火) 20:42:23.12 ID:ibcJAImI.net: >>237
おまえさんいわくすーぱーステルスらしいから
それがほんとうなら
たとえこのスレがワッチョイだろうとIPだろうと多数派工作を止めることはできないだろｗ
240 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/14(火) 20:45:59.71 ID:lnzGuNvy.net: slipが違うスレは内容が全く同じでも複数立てられる
まずこれで無駄が増える
さらにslip設定に失敗した重複スレだから消せという馬鹿も増える
そういう弊害のほうが多いよ
241 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/14(火) 20:51:43.05 ID:ibcJAImI.net: >>240
削除整理見た限りじゃ
平均年齢が低そうなゲーム系とかアニメ系の数板はひどいことになってるが
ここはそういうところじゃないからだいじょぶっしょ
242 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/14(火) 21:31:14.25 ID:lnzGuNvy.net: この板も平均（精神）年齢は低い奴が多いからどうかなぁ・・・？
243 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/14(火) 22:21:20.28 ID:ibcJAImI.net: >>242
もっと低そうな隣が既にVIPQ2=2だけど現状大丈夫だから・・・ね？
244 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/15(水) 00:28:09.53 ID:dcwbo7e4.net: 反対派かきこみ　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/240,242
反駁　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/241,243

導入してみるまでドキドッキな気持ちはわかるが
入れてみるとたいしたことにはならないのが
過疎系趣味板クォリティー
245 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/15(水) 01:17:05.41 ID:e5eTm759.net: こういう投票参加したことないんで楽しみ

>>244
投票所設置はいつくらいになりそう？
246 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/15(水) 02:12:14.97 ID:W/eopBcZ.net: >>199
後半数列は同じだからすぐわかりそうだけど
247 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/15(水) 03:56:02.70 ID:XWxuI/se.net: VIPQ2=2を入れたら同じ内容で最大8通りのslip設定が違うスレを作れてしまうぞ
浪人使えば110種類のスレを用意するだけで板を落とせてしまう
現実的には6通り程度だと思うが、それでも130通りでできてしまう
この板には浪人使う荒らしもおるし、正直危険すぎる
248 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/15(水) 07:08:03.59 ID:dcwbo7e4.net: >>247
そんなやつは焼いて貰えｗ
浪人使う乱立荒らしによる板埋めの危険性はどこだって一緒

>>245
周知のためには「数週間毎日age」とのことなので
長くとって１２月くらいまでは毎日ageるよ
来年１月上旬に告知して、１月末の日曜が投票日でいかがかしらん？　>>サイレントマジョリチーのみなさん

ちなみに　「告知１年　議論はそこからっていってるひとがいるんだけど？」は
複数のえらいひとから　なにそれm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｹﾞﾗｹﾞﾗ　されてしまいましたｗ
あんまりくだらないことばっかりきいてると　おこられますｗ

>>246
算出アルゴリズムが先頭二桁は回線（あるいは大きな地域区切り）で固定ーなので
どうしても３－４桁目しかかわりませんな
だから先頭２桁が一致したから同一人物ﾑﾊｰ！とかやってるやつは正直アレな人認定

発行されるワッチョイは実質２５６通り×地域数×ブラウザ数の組み合わせなので
あんがいかぶる
IDカブリとどっちがおおいんだろうね？
249 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/15(水) 07:12:26.41 ID:dcwbo7e4.net: >>248訂正

×えらいひと
◎えらそうなひと

ってことでひとつ…
250 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/15(水) 15:06:20.37 ID:xvKmn2AS.net: ＞そんなやつは焼いて貰えｗ
アフォですか？
削ガやロカルに違反してないスレは通報してもスルー
slip違いは重複あつかいされない
251 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/15(水) 18:56:44.47 ID:dcwbo7e4.net: >>250
slip違いを理由にすると重複扱いされないけど
乱立板埋めを理由にすればｲﾝｼﾞｬﾈ？
板埋めされてる状態って
見れば異常事態なのは分かる状態しょ
そして自分の情報を隠して乱立すると●持ちだってバレバレ

あと、板埋めされる危険性は
VIPQ2がいくつでもかわんないよ現状
252 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/15(水) 20:50:35.19 ID:xvKmn2AS.net: ＞乱立板埋めを理由にすればｲﾝｼﾞｬﾈ？
無理
違う趣旨のスレだったら乱立として扱ってもらえない

＞VIPQ2がいくつでもかわんない
必要な削除が通りにくい微妙な趣旨のスレの種類が771以上か120程度か
VIPQ2=1以下の前者は恐ろしく手間だがVIPQ2=2以上の後者ならさほど手間ではない
253 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/15(水) 21:01:47.01 ID:dcwbo7e4.net: >>252
憂慮してるやりかたで焼け野原になった板どこかある？

俺知ってる廃墟化板はみんな
微妙なスレタイ違いを数百乱立の手口だは
254 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/15(水) 21:49:56.60 ID:en0TxokV.net: >>232
荒らしが混じられないようにという意味ですよ。
何度も言ってますが、私が心配してる荒らしは複数ホストを使い、自演が得意ですから。
255 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/15(水) 21:52:50.33 ID:en0TxokV.net: >>224
ここに反対する人の書き込みが少ないのは周知しないからです。
１年くらいじっくりかかけて少ない数で周知をあなたがされるのは問題ないのではないですか？

一例としてここまでまとめましたが？

皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。

〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。
複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。
この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また一週間の保持期間であれば基本的に同じ鯖共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うだけです。
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/　参照
ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
256 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/15(水) 23:13:34.26 ID:AVomFMA8.net: ワッチョイは反対
この板の性質上議論になることが多い板なので気楽にレスしにくくなる
そして今でさえ粘着が多発してるのにさらに粘着しやすい要素にしかならない
そして複数回線使える人間に「だけ」有利な状況になる
ゆえに反対
257 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/15(水) 23:20:35.40 ID:1m7PkjXH.net: ワッチョイにしたい人はの占い板にスレ立てればいいのでは？
258 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/16(木) 00:48:16.13 ID:E+/nTiZF.net: VIPQ2=2導入板でﾜｯﾁｮｲスレは数えるほどかー
それつまりﾜｯﾁｮｲ入れる意味っつーか恩恵ほとんど無いってこったね
それなら無理に導入する必要ないわ

>>257
そっちのほうが手っ取り早いね
この板でやれることはあっちの他でも可能なのだし
259 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/16(木) 18:05:37.87 ID:z96gBXcT.net: ＞浪人使ってslip設定違い悪用する乱立荒らしによる板埋めの危険性について
slip違いを間違えずにいっぱいたてるのはそれこそ「面倒」なんだろうよ
現実は>>253
260 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/16(木) 18:07:14.37 ID:z96gBXcT.net: >>254
へんなやつの粘着宣言で去っていくのは粘着キモイと思う感性をもってる普通の人
工作したいあらしはむしろ喜びつつ居残るだろJK
あらすという目的があるんだからおまいさんの詮索如きには屈しなかろうさ

だから余計な粘着・詮索ｲｸﾅｲ

>>255
ダメ、および黒に近いグレーだからよしとけといわれたことをするのはｲｸﾅｲ
こちらは自治スレと以前からあるワッチョイ議論スレ跡地age対応を続ける。

そんなにコピペ爆撃やりたきゃおまえさんが反対派広報として活動して回れ
（その結果どーなろうと知らんよ）

尚そのさいおまいさんが貼って回る文章は>>255でおおむねよいが
【今回の論点は「板強制ﾜｯﾁｮｲ」ではなく「任意可能化」であるところは隠すなし】

「Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2って何？
　Ａ．ﾜｯﾁｮｲつきｽﾚとかを立てれるようになる板設定変更です。ﾜｯﾁｮｲについては次項で」
くらい先頭に書いてくれや
261 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/16(木) 18:10:19.95 ID:z96gBXcT.net: >>256
板全体強制ﾜｯﾁｮｲは俺も反対なんだ
任意での導入可能化がしたいからVIPQ2値2化をキボンなんだ

ところで複数ﾜｯﾁｮｲっつったって、
何度も書こうとすれば使いこなせるのはK5クラスに回線超多重契約してて10前後
もっともっともっと多数派装って書くならそれこそ串ばっかりになってバレバレうけあい。

[上級国民]とか変な表示付きのやつが突如現れて変なこといいだしたりしたら
みなみなさまにおかれましては即座に名前欄[上級国民]をNGぶっこみなんじゃね？

複数回線もちが有利なのはIDだけの今も一緒だな
しかしﾜｯﾁｮｲだと携帯乗り降りとWiFiｺﾛｺﾛが相当封じられるのが超利点
262 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/16(木) 18:12:02.50 ID:z96gBXcT.net: >>257
現状（投票→運営へ持ち込み→裁定　までの期間）
まともな住人の行き先として、
占い板への一時退避はやむをえずアリかもしらんが
以後ずっと居座りはだめだろう　OKというならいつぞやにでてきた板統合の話が再燃するぞ
この板の設定をかえて解決ｲｲ
263 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/16(木) 18:13:16.23 ID:z96gBXcT.net: >>258
方法があるのに
現に困ってる（ワッチョイしたがってる）スレ見捨てるのｲｸﾅｲ

隣へ間借りも恒久的にはだめだろ

それから
今平和で困ってないｽﾚにだって
いつ変なのが湧いてﾜｯﾁｮｲしたくなるかもわかんない
だが
今回の議論→投票の結果でVIPQ2設定がなしのままになったばあい
当面なしから変更できなくなる
あとから後悔しても遅い
（ﾜｯﾁｮｲ怖い派の並レベル～小粒なあらし共や、それこそIDコロコロしてる工作員ｗにとっては
　　それこそが願ったりかなったりなんだろうけど）
264 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/16(木) 19:26:40.72 ID:OLthrtJk.net: >>256
複数回線使える人間に「だけ」有利な状況
まさにそうですね。占い板がすでにそうなっています。

>>257
これは盲点でした。ほぼ板としては同じなのでその通りですね（笑）
これが結論でいいのでは？
265 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/16(木) 19:27:57.47 ID:OLthrtJk.net: >>260
グレーといった人は運営ではありませんよね。

>>255のことについて自治屋さん自らスレでご確認してください。
１日に２から３スレまたは数日に１度ならいいのでは？
266 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/16(木) 19:43:05.05 ID:z96gBXcT.net: >>264
占い板と統合したいんか

>>265
★は明確な言質をとられることを嫌うから
掲示板に★です見解ですといって現れることはまずない

＞１日に２から３スレまたは数日に１度ならいいのでは？
これについては複数のえらそうな人からだめだと言われてきた

運営系スレにいっておまえもきいてこいよ
あるいはおまえが貼って回れよ
おまえさんいわく
周知すれば反対派が増えるんだろ
267 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/16(木) 19:47:46.07 ID:z96gBXcT.net: ていうかログ読み直せばこのスレ内にも
普通に規制されるって止める人現れてるじゃんかよ
268 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/16(木) 19:58:05.82 ID:t79lg3z3.net: ﾜｯﾁｮｲは賛成。過去に荒しの罪なすりつけられたから入れて欲しい
ﾜｯﾁｮｲないと証明が出来ないからあやふやな状態をいいことにやりたい放題

複数回線有利だからと言っても今のままじゃ擦りつけられたら何も反撃できる手段がない
こんな泣き寝入りは腹が立つから諦めろは納得が出来ない
269 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/16(木) 20:23:56.07 ID:E+/nTiZF.net: >>259
ないない

>>263
＞隣へ間借り
その考え方が既に間違い
隣はこっちでやれるスレも普通にやっていい板

＞今平和で困ってないｽﾚにだって
＞いつ変なのが湧いてﾜｯﾁｮｲしたくなるかもわかんない
結局たられば論
反対派のことどうこう言えた義理じゃないね
270 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/16(木) 20:28:03.35 ID:TM7xQ66T.net: ◆8ombWiDouE君は自分が絶対正しい正義の味方と思い込んでるイタイ奴だな
持論ごり押しする奴は進行役に不向き
271 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/16(木) 20:35:38.80 ID:z96gBXcT.net: >>269
＞うえはんぶん
何がないないなの？
slip違い立てるのが面倒だってこと？
スレタイちょっといじるだけで乱立しまくるより面倒だろ

＞したはんぶん
＞隣はこっちでやれるスレも普通にやっていい板
えっ
えっ

>>270
＞自分が絶対正しい正義の味方と思い込んでるイタイ奴だな
ゼッタイ正しいなんておもってないよ
ﾜｯﾁｮｲ導入したいスレの人だけど
板一斉ﾜｯﾁｮｲは乱暴だからVIPQ2=2にしてよって言いたいんだよ

＞持論ごり押しする奴は進行役に不向き
そうだよ
中立派のだれかが投票所設置→運営へ　まで投げずにやってくれると申し出てくれれば
それが一番イイ
272 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/16(木) 20:51:30.91 ID:tiFhkUGU.net: みなさま議論お疲れ様です。
確認したい事があるんだけど

この板に「BBS_USE_VIPQ2=2」を導入すると
・今まで通りにスレ立てすると、ワッチョイ無しの（今まで通りの設定の）スレになる
・スレ立ての時に「!extend」のコマンドを使うと、ワッチョイ付きのスレになる
言い換えると
「スレ立て時に意図的にコマンドを使わないと、ワッチョイ付きのスレは立たない」
という理解で良いのかな？

もしそうならば
個人的には、ワッチョイあってもなくてもどちらでも大差ない派なんだけど
自分も過去に、荒らし張本人から荒しの罪をなすりつけられたことがあるので
賛成か反対かを選ぶなら、賛成かな。
273 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/16(木) 21:51:24.99 ID:z96gBXcT.net: >>272
Yes
274 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/17(金) 00:17:30.02 ID:lNocBsHB.net: >>273
回答ありがとう、それなら賛成に一票。
275 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/17(金) 00:18:13.37 ID:lNocBsHB.net: あ、>>272=>>274です。
276 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/17(金) 06:23:04.66 ID:LRl5fPzO.net: Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2化って何？
Ａ．!extendコマンドとゆうのを１行目に書いてスレ立てることで
　　ﾜｯﾁｮｲつきスレができるようになる板設定変更です。

〇ﾜｯﾁｮｲとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。

Q.ﾜｯﾁｮｲのメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為、むやみな工作員認定の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでIDがかわっても人を判別できます。しかしかぶりがまれによくあるので完璧ではありません。
毎週木曜から水曜までの一週間限定ものなので、ﾜｯﾁｮｲによるNGnameはIDによる毎日NGより期間が長く楽です。
またこの人はいつもｱｳｱｳ、などわかるようになるため人の区別がつきやすくなります。

Q.じゃあデメリットは？
半コテハン強制状態になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また保持期間内であれば同じ鯖では同じﾜｯﾁｮｲになるので、掘られやすくなります。
（鯖が変わってもおそらく大規模区割りの先頭２桁と、UA部分の後ろ４桁は共通）
そのわりにかぶりが発生することもままあります（特にスマホではまれによくあるらしいです）

また複数回線＆複数端末＆浪人＆串を使いこなす本気の荒らしはﾜｯﾁｮｲでは止められません。

BBS_USE_VIPQ2=2だとIP表示スレも作成可能で、占い板では荒らしが罠ｽﾚを立てたことがあります。

以上長々書きましたが、
実際どんなものかみてみたい人は↓テストスレでためしうちをどうぞ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1509958435/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kitchen/1507657104/
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A4+%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88
277 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/17(金) 14:48:56.64 ID:s6B63F8x.net: >>261
板に機能がつけば任意と言ってもどのスレにも導入できる
導入されたが最後去る人は黙って去っていく
その機会損失はこの板には致命的

荒らしはひとりとは限らない
必ず複数人でやってくる荒らしも既にいる
ワッチョイで連携されたら面倒ごとが増えるだけ

導入には反対
278 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/17(金) 17:57:26.71 ID:LRl5fPzO.net: >>277
＞導入されたが最後去る人は黙って去っていく
＞その機会損失はこの板には致命的
ﾜｯﾁｮｲが無い現状、疑心暗鬼やらなすりつけやらがはびこってしまったｽﾚから
去っていってる（ROM徹になってしまった）人についてはどーなのよ
ほぼｺﾋﾟﾍﾟ埋めばっかりになっちゃってるｽﾚとかどーなのよ

ﾜｯﾁｮｲ任意導入設定で、それまで居たあらしがわかなくなって人が帰ってきて盛り返した例としては
隣板の某星座partスレとか鑑定受付系スレ、某文具板の大手メーカースレいくつか　などなど。
現段階では、占い板の鑑定スレについてはﾜｯﾁｮｲいれそこねるととたんにあらしまみれだが。

＞必ず複数人でやってくる荒らしも既にいる
そんなケースこそ、ケータイ＋そいつの固定回線or串みたいな、ﾜｯﾁｮｲ化してみたらモロバレペアかもしれないぞ？
279 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/17(金) 18:01:37.31 ID:LRl5fPzO.net: ＞＞＞浪人使ってslip設定違い悪用する乱立荒らしによる板埋めの危険性について
スレ立てエラーに「●でスレッド立て過ぎです。またにしてください。」が既にあるそうで、

●でTATESUGI突破して乱立　ではそうそう板埋めしきれないですだ。

＞じゃあ常識的な数？のslip違い乱立の可能性についっては？
設定変えおねがい時に
2592000秒（30日）くらいで突然死（※）も入れて貰えば
削除整理系運営さんを煩わせることはなくなるんじゃなかろか
どうでしょ？　>>all

（※）ノーレス放置になったスレがdat落ちする設定。即死とは違う。
280 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/17(金) 18:03:15.21 ID:LRl5fPzO.net: ＞浪人使って串ガー串ガー海外回線利用あらしガーの件について
そんなときのために「BBS_4WORLD」という設定値があるそうだ。

串臭い、怪しい（逆引きがおかしいとか）ホストからの書き込みに対して
　BBS_4WORLD = NG -> !マーク表示
　BBS_4WORLD = ID -> !マークとID表示
　BBS_4WORLD = IP -> !マークとホスト表示
　BBS_4WORLD = KO -> 海外ホスト禁止

VIPQ2値設定とあわせて、
この、BBS_4WORLDを設定してもらったらいいとおもた
　個人的にはIPかKOがいいとおもう
281 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/17(金) 18:33:27.80 ID:s6B63F8x.net: >>278
荒らしはスルーが基本ということを置いておいても、
疑心暗鬼やなすりつけは短時間の一時的なもの
IDは一日でリセットされるし毎度毎度なすりつけられるわけがない
ワッチョイは期間が長すぎるのが致命的だし

> そんなケースこそ、ケータイ＋そいつの固定回線or串みたいな、ﾜｯﾁｮｲ化してみたらモロバレペアかもしれないぞ？

これは荒らし以外の住人にも言えること
ある程度の特定が環境が変わらない限り永遠に続くもの

メリットとデメリットを秤にかけるとデメリットの方が大きい
なのでワッチョイには反対
282 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/17(金) 19:30:19.03 ID:wMC/58EY.net: しかもワッチョイは全板共通だしね
紐付けされて余計粘着されるのは必然
個人情報を書く実践板では致命的
283 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/17(金) 19:34:49.25 ID:LRl5fPzO.net: >>282
今はnot全板共通

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/108
>>199
あたりをみてね～
284 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/17(金) 20:32:56.01 ID:WYlHT8LX.net: 今の運営は即死他板設定変更の申請を一切受け付けてないよ
285 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/17(金) 20:43:01.71 ID:LRl5fPzO.net: >>284
一般変更申請ｽﾚに7月なんぼかの変更っきり★が現れてないのはしってる
でも板TOPと1000到達メッセージだけはまだ変更受付してるのもしってる

で
いつまた受付再開するかわかんなくっていつまた停止になるのかわからないもんだから
そして議論から投票までけこう（月単位で）時間がかかるんだから
今月（先週）から議論開始してすすめていって、提出んとこまで進んでもいんじゃねという
開票が終わって持ってく段階の頃には再開してるんじゃねという
286 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/17(金) 20:44:17.17 ID:LRl5fPzO.net: えらそうなひとたちは
１年後なんてｗ５ちゃんがまだあるかもわかんないのにｗｗｗみたいにいってた
287 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/18(土) 06:02:29.60 ID:HPLuoxQB.net: 今キタ人は>>276あたりから読んでね！
288 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/18(土) 06:06:06.46 ID:HPLuoxQB.net: 付け足すなら
ageてる反対派氏は板一斉強制末尾表示化推し
289 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/18(土) 11:02:14.32 ID:cDNoyfSV.net: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
>>281にコメントまたはスルーの理由は？
290 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/18(土) 11:52:50.28 ID:HPLuoxQB.net: OK

>>281
>IDは一日でリセットされるし毎度毎度なすりつけられるわけがない
２，３回なすられたら嫌気がさしてそっとじしちゃう人も多かろう

>ワッチョイは期間が長すぎるのが致命的
7日って致命傷なの？
まずまずだとおもうんだけど

>メリットとデメリットを秤にかけるとデメリットの方が大きい
>なのでワッチョイには反対
これは個人の感性によるところだからわかりあえないのはしかたない
投票の際には反対派へどうぞ

でも任意化であって強制じゃないから
たぶんきっとこの板も実際導入してそのまんま維持になるスレって
数スレだろうから、そこのところは留意してね
291 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/18(土) 11:55:27.80 ID:HPLuoxQB.net: あとみんなage反対派氏のおしてる

強制末尾についてのコメントがないな
292 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/18(土) 11:56:55.28 ID:HPLuoxQB.net: >>284
板TOP・1000到達もこんなかんじ↓らしいね

> 101 Ace ★ ▼ New! 2017/10/12(木) 15:50:49.12 ID:CAP_USER9 [8回目]
> まとめおつです
> 現在、システムがやや不安定なのとバタバタと忙しいので、
> あれこれ落ち着いたらやりますので、
> 今しばらくお待ち下さいませです。
293 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/18(土) 16:04:17.79 ID:VsXhsjd8.net: 30日くらいで突然死って・・・
そんな要請を受け付けるところはどこにも無いぞ
294 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/18(土) 17:32:30.70 ID:HPLuoxQB.net: 15日くらいならいいのか？
7日は短い
295 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/18(土) 18:53:05.66 ID:VsXhsjd8.net: ＞あれこれ落ち着く
甘いな
鯔募集や大過疎板閉鎖なんてもう少ししたらやるいうてから１～２年以上何もしとらん
はなっからやる気ないぞあのＡｃｅは
基本は↓この考えだ

177 名前： ◆Ace5ch/oNDO3 [sage] 投稿日：2017/11/17(金) 14:52:46.56 ID:qH+nKkn+0
どうなんでしょうねぇ
よく知りませんし面倒なことには手を突っ込みたく無いっす。
296 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/18(土) 19:58:54.08 ID:HPLuoxQB.net: ＞鯔募集
募集制じゃなくてスイセンスカウト制的なサムシング的な。
われこそはという人が居たらコテトリつけて活動してって最近もどこぞの運営系スレでいってた

＞大過疎板閉鎖
今は増やすより細分化して全部過疎気味でｲｲ！だっけ
297 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/18(土) 20:16:58.21 ID:VsXhsjd8.net: ことごとく運営が無反応なのに失意を抱きつつ消えてったんだよなあ＜コテトリつけて活動してた奴ら

板閉鎖の話はＪｉｍ引退で霧散
298 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/18(土) 20:27:52.68 ID:HPLuoxQB.net: 既存の誰かからの口添えなり直凸がないと基本無反応なのぬ

ほむ
299 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/18(土) 22:25:30.95 ID:VsXhsjd8.net: 既存の誰かからの口添え←添えた奴の立場がヤバくなりそうな予感

直凸←逆に未来永劫遠ざけられそうな予感

今までの傾向からして
300 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/18(土) 22:29:40.18 ID:HPLuoxQB.net: 知ってる限りでふたりさんにんくらいは
Aceからコンタクト書き込み→メールやりとりに成功してるっぽいぞ最近
301 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/18(土) 23:24:27.71 ID:VsXhsjd8.net: ん？それ誰？
昔いた人以外は見たことないなあ
302 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/19(日) 00:30:23.14 ID:oBf3j5NY.net: >>266
その人の言ってることは違うでしょう。

ワッチョイスレにしたい人は、占い板ですればいいということでは？
その考えはなかったので、十分ありかと思いましたが？
303 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/19(日) 00:32:07.95 ID:oBf3j5NY.net: >>266
最初に貼って回っていたのは、あなたでは？
ですから、周知としてしっかりされたほうがいいと書いたんですよ。

なぜ急にやめたのか、よくわかりませんが。
少なくても今現状で、１日２、３くらいで規制されてるのなんてみませんよ。

あなたの役割として自治屋として周知するのは大事かと思います。
私はこの板にワッチョイ導入は反対ですし、あなたは変えたい立場なのですから
することはすべきだと思います。
私は従来のままでいいと思っています。
304 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/19(日) 06:18:37.29 ID:7mHD53vg.net: >>301
うん
これについてはこれ以上触れてはいけない
おや　こんな朝からだれだｒ
305 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/19(日) 06:19:37.73 ID:7mHD53vg.net: >>302
占い板は占い板、ここはここ、
隣同士だけどいっしょくたｲｸﾅｲ
過去合併の話とか出ても別物！と言って今も別々になっている歴史尊重

>>303
＞なぜ急にやめたのか、よくわかりませんが。
えらそうな人にマルポスは普通に規制案件だよとたしなめられた＆数週間の自治スレage進行で大丈夫って言われたから。
既に何度か書いてるんだけど
自分が見たくないレスだけみえない都合のいい設定でもしてるのか？
それとも極度に忘れやすいのか

＞少なくても今現状で、１日２、３くらいで規制されてるのなんてみませんよ。
じゃあage反対派が変更を皆で止めるために自治へ行こう系のマルポスしてまわればーって
これも何度か書いてる気がするぞ

・マルポスは削除案件
・自治スレ系を複数立てるのもだめ（今あるhttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/ のageですらﾎﾞﾐｮｰ）
・たとえ自治周知目的でもコピペポストだめ。削除ガイドラインさいつよ
・自治スレがageっぱなしになってる時は皆見るべし　何かが起きている　何か起きてからでは遅い
ということらしい。
言われてみれば、コピペ数が足りないから却下します！ていう設定人の裁定なんてみたことないな。
自治age周知日数が短いから却下とか、そもそも飛び込み単発だからスルーとかはあれども。

ところで
おまえさんの出入りしているあたりの荒らしは海外串使うんだろ？
>>280の設定値変更についてはIPかKOに大賛成だよな当然？
306 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/19(日) 17:07:50.82 ID:a0+fuPWt.net: なんで合併とかに話が飛ぶんだ

VIPQ2入れたがってる奴が強引に話まとめて賛成ってことにさせたがってるようにしか見えん
307 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/19(日) 18:37:27.56 ID:djTcD4yU.net: ワッチョイを入れたいのは例えばどのスレだろう
有名人政治皇室あたりなのかな
308 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/19(日) 22:14:25.34 ID:7mHD53vg.net: >>306
こっちからみると任意導入でも都合が悪いやつが
なんとかしたくて
そうだ！スレを占い板に追い出そうぜって言えばよさげ！とおもいついた今ココにみえる

話がまとまる日なんてこないとおもっている
このままgdgdループをつづけて
一定期間経過したら
最終的には投票っしょ

>>307
そのへんの
元・勢い度まっとう上位陣
309 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/19(日) 23:46:39.54 ID:djTcD4yU.net: >>308
やっぱりあの辺なのね
この板であの界隈では、ワッチョイは死活問題、というのはなんとなく分かるわ
310 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/20(月) 05:58:01.31 ID:X0924y6m.net: みんなおはよう

>>309
あのへんあのへん

今いっしょうけんめい普通の書き込みしてる連中は
自治る余力なんてないだろうから
ＲＯＭ化してしまってる自分がちょっと暇のあるいまが時機と
問題提起してみた

おもっていたよりめんどくさいとわかったが
くじけずgdgdいこうとおもうよ
311 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/20(月) 21:45:53.32 ID:X0924y6m.net: 下記３点の設定変更案についてそれぞれ意見募集age

Before:
BBS_4WORLD=
（設定無し）
（設定無し）

After:
BBS_4WORLD=IP
BBS_USE_VIPQ2=2
突然死2592000秒
312 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/20(月) 21:49:44.33 ID:X0924y6m.net: 突然死の秒数がでかいけんについて追記

intのMAXでさえいまどきは2147483647だから
理論的には桁あふれせず入れれるんじゃね？

削除人さんの手がまったくたりてないジッサイもあることだし、
でっかい数値でも申請してみるのｲｲとおもうんだ

投票より先に★の人が設定変更再開したさいは、
MAXってなんぼくらいですかって直接質問に逝ってくるけど。
313 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/20(月) 23:23:04.63 ID:X0924y6m.net: >>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/155
おまたせ
↑のレスアンカーちゃんとあってるといいんだけど。（よくレス番号を間違ってしまう今日この頃）

ＬＲ違反だけでも削除案件ではあるのだけれど
板ルール（ＬＲ）違反だけ理由でのレス削除依頼乱発はｲｸﾅｲというか、
削除人さんに対応はしきっていただけないというのが現実…（隣板の削除依頼ｽﾚを見て）

VIPQ2設定に反対してるひとのなかには
ﾜｯﾁｮｲ入れると個人情報を掘られやすくなるから書き込めなくなるやだってひともいるわけで
VIPQ2になったらシチュー系スレにはﾜｯﾁｮｲを導入すれば
飛び込んでくる占ってﾁｬｿ減るんじゃない？

あと
鑑定（ｴｻ）ｸﾚﾙｸﾚﾙ君も（１週間単位でだけど）区別がわかるようになるわけで
とても動きづらくなるんじゃないかと思うななな
毎週決まったﾜｯﾁｮｲがｴｻやりを続けるようなら、明確に場荒らしを意図してる投稿として
報告ｽﾚ＠規制系に報告→更に続くようなら専スレ立てろと言われる→…
という流れにもちこめるんじゃ

IDが1日で変わってしまう現状、
1日に10匹以上に同一IDで連続ｴｻまきとかしてくれないと、
追って規制系へ報告ってむつかしす

ちょっとまとまりの悪い長文レスですまん
314 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/20(月) 23:39:57.01 ID:J16FqHPz.net: >>311
お疲れ様です。

pastdat - ５ちゃんねるwiki
http://info.5ch.net/index.php/Pastdat
> 突然死
> 設定されていなければ発動しません
> 設定されていれば最終更新日からの秒数を経過したスレッドはレス数に関係なく落ちます

最終更新日とは、最後のレスの書き込み時間のことならば
>突然死2592000秒
これは
「2592000秒（＝30日）書き込みが無いスレはdat落ちする設定」
という理解でいいんかな。
315 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/20(月) 23:41:22.52 ID:J16FqHPz.net: それで、何故「突然死」を導入するのか理由がよく分からないものの…

自分がログを持ってるdat落ちしていないスレを数えたら、約130あって
そのうち1ヶ月以上書き込みがなかったスレを数えたら、約50あった。

30日の突然死設定は、かなりの数がdat落ちする可能性があって
たとえば、書き込み頻度にムラがあるこういうスレが落ちやすくなると思う。
■ホロスコープ・リターン図総合スレ■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1086597548/

1ヶ月間も書き込みが無いのなら死んだも同然、とぶった切る設定は
荒らし対策とは別のところで問題が起きそうな気がする。
316 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/20(月) 23:42:13.60 ID:J16FqHPz.net: ぶっちゃけ個人的には、気が向いた時に書き込めるスレを探して書き込むだけなので
>>311の設定になっても特に問題はない。
ちなみに自分は>>272>>274でワッチョイ賛成済み。

それと、上の方に強制末尾の話が出てたけど
強制末尾は、携帯のキャリアやどこのWiFiかが大雑把に分かるってやつだっけ？
名前欄に「!ken:100」を書き込んで(pc?)を出してみたけど
この手の分類が必ず末尾に表示されるってやつかな。

ワッチョイって「新規格のID＋強制末尾」みたいなものだと思うんだけど
強制末尾だけで何をしたいのかがよく分からん。
ワッチョイの代わりだと言われたら、それは違うんじゃね？とは思うけど
でもまあ導入したいのなら、反対はしないかな。
317 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/20(月) 23:42:56.47 ID:X0924y6m.net: >>314
Ｙｅｓ

１５日でもいいのかな、と個人的には思うけど
７日以下はこの板的には短い　のでこの値

>>all
またあしたー（寝坊しなければ明日朝もage）
318 ：ワッチョイ導入議論スレ313：2017/11/20(月) 23:47:07.15 ID:kOSHyzSc.net: 誘導されてきました
>>313
なるほどそういう使い方も出来るんですね
見たところ鑑定者は継続して居ついてるのが数人いるようで
現状、文体のクセや鑑定に選ぶネタの偏り(若い女しか見ないとか芸能人ばかり熱心に語るとか)
といった特徴でなんとなく判断するしかないのですがワッチョイなら特定が容易になりそうですね
導入の運びになった暁には板の正常化に向けて活用を考えます
ありがとうございました
319 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/20(月) 23:47:55.19 ID:X0924y6m.net: おお
リロったらレスが

>>315
自分はもちょい流れのあるスレしか持ってなかった

＞1ヶ月間も書き込みが無いのなら死んだも同然、とぶった切る設定は
＞荒らし対策とは別のところで問題が起きそうな気がする。
ううむ…
slip違い乱立は徹底放置してあとは圧縮にまかせる　のほうがいいのかな

>>316
強制末尾は今は２種類に分裂していて
おおざっぱ版（verbose）と
とってもおおざっぱ版（feature）がある
320 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/20(月) 23:50:26.37 ID:X0924y6m.net: （つづき）
強制末尾の各きかくについては　http://info.5ch.net/?curid=2803　あたりに。

それではこんどこそまたあしたー
321 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/21(火) 00:53:07.88 ID:h2LDOEnx.net: >>319>>320
レス＆詳細ありがとう。

他板のワッチョイスレや名前欄に色々と表示されるスレに、たまーに書き込むけど
最初はなんじゃこりゃと思ったものの、慣れると大したことないと思った。
とは言え、心理的にハードルがあるのは分かるので
ワッチョイ導入後に、ワッチョイ有り無しの2スレ体制になるのは理解できる。
でもslip違い乱立荒らしはさすがに理解できないわ、ワッチョイ有り無しの問題じゃないと思う。
322 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/21(火) 19:37:36.88 ID:126PGMcF.net: >>321
名前欄のｐｃとはなんでしょうか？

乱立状態になる危険もあるので、ワッチョイは反対です。
第一理由は埋め立て荒らしもした荒らしが、規制逃れで規制されないパターンで荒らす。
それに自演嵐として串、浪人悪用。複数ホストも自演に一役買って
嵐は誰より、ワッチョイ導入を望んでいます。

鯖が同じであればワッチョイが共通ということは、占い板とここも共通になって
嵐以外はデメリットが大きいですね。

ワッチョイありなしで２スレ立ってもありなしでは重複扱いになりません。
それゆえ、乱立しまくって、分裂状態の加速化につながると思われます。
鯖が同じであれば板共通で同じワッチョイになるのを嫌がる人も当然いるでしょう。
323 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/21(火) 19:39:49.02 ID:126PGMcF.net: >>318
個人特定問題は荒らしでも、悪質度合いが高いほど、無意味です。

この板占い板で有名な荒らしは、複数ホスト、串、浪人を使うため
ワッチョイ導入を好みます。

いくらでも個別に使い分けできるので無意味ですよ。本物の嵐ほどそこまでやるものです。
また個人でも前半と後半はIP切り替えで帰ることが可能です。

またブラウザとの組み合わせでも変えることが可能。

ですから、ワッチョイで特定のためだけに導入しなくていいでしょう。
どうしてもしたいなら、ここじゃなくて占い板に引っ越せばよい。
324 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/21(火) 19:42:07.23 ID:126PGMcF.net: >>272
コマンドは普通はわかりにくいので罠スレも作成されて、まんまとひっかかる
というのが占い板で何度もあります。
つまりただのワッチョイスレとIP晒すスレは非常に表示がわかりにくく
浪人使ってる荒らしがID消してたり、ワッチョイだけで大丈夫と思い、うっかり書きこんで
嵐が浪人だから消していただけという事態になる可能性もあるということです。

コマンドそのものがわかりくいですよ。

それとワッチョイは、スマホだとID以上にかぶりやすくて他人との区別がつきません！
嵐に迷惑して対策側がスマホで、荒らしのスマホと重なったことがあります。
325 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/21(火) 19:43:00.56 ID:126PGMcF.net: >>276
なぜ前に作成したものを使わないのでしょうか？

デメリットが正確になりませんよね？
わざとですか？
私が作成したものをお使いください。
326 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/21(火) 19:44:01.49 ID:126PGMcF.net: まず、ワッチョイ導入かどうかに１年来年の秋までやること。

ワッチョイ導入前にこちらを試験導入してください。

まずはそれからです。
>>118を全スレにこの板で末尾表示のみとして導入することで、なんだろう？
と、周知になりますし、これだけでも見えてくるものがあるでしょう。

いつも特定の珍しい末尾だけがでて何かやろうとしたり自演したらおかしいとも周囲が気が付けるわけです。
327 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/21(火) 19:45:16.23 ID:126PGMcF.net: この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。
自治スレのアドレス
ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。
メリット
現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。
標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。
NGが一週間単位で楽。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。
デメリット
IDはその板単位ですが、ワッチョイは全板共通です。ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
↑
先に作成をみると、メリットデメリットの列挙が少なく重要部分が抜けています。
↓
ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
328 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/21(火) 19:47:44.49 ID:126PGMcF.net: >>277
同感です。占い板とこの板はmaoで同じ板なのでワッチョイが共通で困る人もでてくるでしょう。

ワッチョイのある占い板に、ワッチョイが必要な人は移動すればいいだけです。

それとワッチョイ導入前に
こちらを導入して様子見る必要がありますね。
>>118を全スレにこの板で末尾表示のみとして導入することで、なんだろう？
と、周知になりますし、これだけでも見えてくるものがあるでしょう。
329 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/21(火) 19:50:21.22 ID:126PGMcF.net: >>278
この板でコピペ埋め立てしてる犯人は浪人もちの串使いです。
ワッチョイで撃退できませんね。

本当に追放したい荒らしは追放できず、ワッチョイでは普通の住人が迷惑します。
ワッチョイを絶対に導入したがってるは荒らしです。
その荒らしはワッチョイを自由に変えられ数人分持っている。
そのため占い板では自演、都合のいい流れを作るのに一役買っています。

あなたはそれをどう思うのですか？
あなたがワッチョイ導入したいなら、まず占い板でワッチョイスレを立ててそこで
試験運用を１年ほどされてみてはどうでしょうか？
住人はついてきますか？あなたの問題にしてるスレでワッチョイスレで、ということです。
330 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/21(火) 20:01:35.96 ID:126PGMcF.net: >>281
同感です。ワッチョイはデメリットが大きすぎますね。
すりつけといいますが、IDは一日当日ですむのに、ワッチョイだと一週間固定です。

おっしゃる通り、擦り付け期間も長期にわたり、ある意味ワッチョイを悪用して
荒らしやすくなるでしょう。

逆に荒らしほどこういう情報に詳しいので色々な手段を使ってワッチョイを変えます。
本当にどうにかしたい荒らしにのつもりが、荒らしに有利なおもちゃを与えかねません。

どうしてもワッチョイしたい人は占い板に適用するようなスレにしてすればいいこと。
幸いに通ってる板カテゴリですし。
331 ：今朝は寝坊した ：2017/11/21(火) 20:12:43.20 ID:NjquKIXM.net: たびたび追いレスごめんね　>>315

＞何故「突然死」を導入するのか理由がよく分からない
・ﾜｯﾁｮｲ導入失敗重複でｽﾚ削除依頼を出すのｲｸﾅｲ。　失敗ｽﾚには非人間的に落ちてもらう必要がある
・そもslip違いの重複は削除されない傾向がきわめて強い→重複廃ｽﾚがたまって板を圧迫するかも　という懸念意見がでた。

んで、よわよわ即死だと乱立荒らしにとって突破がしやすいから、
あえての突然死を選ぶぜ！と。なった。ていあんしてみた。のだった。（過去形）

マターーーリなスレが落ちちゃうのは困るけど、
でも放棄スレに板の下の方とかが埋め尽くされるのもやっぱり困ったﾁｬﾝな事態なわけで、

きょうからおれは、よわよわ即死導入の提案をはじめる。ことにした！
即死閾値も突破してくるような重症の乱立＆連投あらしはマルポス連投禁止にとてもひっかかるから規制系へGOできる
332 ：明日ももしかしたら… ：2017/11/21(火) 20:13:58.24 ID:NjquKIXM.net: >>316
＞強制末尾だけで何をしたいのかがよく分からん
age反対派氏が超推しなだけなので、おれにもわからん
BBS_4WORLD=IPの設定を知らないで似たようなことをしたいと考えていたんかなとは思う。
思うだけ。そんたく。

>>321
＞slip違い乱立荒らし
板を埋め尽くしたいへんたいのことなんて、やっぱよくわからんですよね。

でもだからといって湧かないとはいいきれなので次レスでちょと計算してみますぞ。
333 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/21(火) 20:14:59.86 ID:NjquKIXM.net: そもこのスレはTATESUGI値が128とまずまず厳しく、実質●がないと乱立荒らしは始めれません。

そしてひとつの●でたてられるスレの数は【ﾋﾟｰ】(/24-48hour)
　おやあんがい少ないです？いいえまっとうな人らにはこれだけあれば充分ですとも。

んでこの板の最大保持スレ数はたしか700くらいなので、
運営が動くより先に板を埋め尽くし、埋め状態を維持するほど荒らし続けるためには
いったいくつの●が必要になるのやら・・・三桁近くですね。（と、おそらく回線も複数必要）

メアドはともかく、支払い（手段・金額）とか支払いとか支払いとかどーすんだ？？？
なんとか捻出して１回限り敢行！ならまだしも、
（焼かれる端から買い直して）ずーっと荒らし続けるのって限りなくムリゲーじゃね？
それでもやってくれるなら、売り上げで新しい板を立ててもらえるレベルよ…

※【ﾋﾟｰ】が具体的にいくつなのか　については知ろうとして実験するなよ！ぜったいするなよ！！
　いまなら趣味文化系板をくまなく見て回るか、規制系削除系をくまなく見レば
　　ジッサイやろうとしたっぽいあらしが実験してまわったらしい残渣が見つかるからな！
334 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/21(火) 20:19:52.30 ID:NjquKIXM.net: >>318
＞文体のクセや鑑定に選ぶネタの偏り
自然言語の多変量解析による個人内恒常性の検出ですね
今興味があってなんとかｵｲｼｲｺﾄできねーもんかと日々かんがえています
335 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/21(火) 20:22:12.58 ID:NjquKIXM.net: >>age反対派氏
・分からない用語はひとにきくまえにまずｇｇろう
・今日の主張の要点をまとめてﾜｯﾁｮｲ導入議論ｽﾚの残渣にageで書き込んどいて

>>325
馬から落馬てきな表現があちこちあるだろ読み直せ
336 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/21(火) 21:00:07.51 ID:NjquKIXM.net: >>age反対派氏
あと>>280について意見は？
337 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/21(火) 21:20:10.81 ID:p9YpyBFL.net: 運営が動く←これが現在では絶望的
338 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/21(火) 21:23:14.83 ID:NjquKIXM.net: 今も●焼きは粛々やってんjan
　http://agree.5ch.net/sec2ch/
339 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/21(火) 23:29:30.53 ID:126PGMcF.net: >>338
周知は、以後>>327でやってください。
デメリットがしっかり描かれてない古いのを使うのは、ワッチョイ賛成派を増やすためにわざとですか？
340 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/21(火) 23:33:30.24 ID:126PGMcF.net: >>333
この板で占い板と同じように荒らし安くするために、ワッチョイ導入しようとしてる荒らしは、●つまり
浪人もちです。無意味です。

逆に言えば、この荒らしにとってはワッチョイ導入することでより荒らしをしやすくさせるだけです。

実装したら愚の骨頂ですね。

あの嵐女性が、埋め立て荒らしをやめたのは規制を何度もされたからです。
その代わりに、規制されないレベルで巧妙になっています。

ワッチョイは自由に使える人は自演などに有利にスレの流れを作り出せます。
IDなら、IP切り替えですぐに変わるとかわかりますし、

まずは末尾導入からされてはどうでしょうか？それが先決と思われます。

どちらにしても、あくどい荒らしは末尾もワッチョイも浪人で隠すことができますので無意味ですが。
実際にこの板でも浪人使って消してる荒らしがいます。
341 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/21(火) 23:35:15.53 ID:126PGMcF.net: 間違えたので訂正します。
この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。
自治スレのアドレス
ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。
メリット
現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。
標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。
NGが一週間単位で楽。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。
デメリット
IDはその板単位ですが、ワッチョイは鯖ごと共通です。maoである占い板と理論板ここは共通。
ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
↑
先に作成をみると、メリットデメリットの列挙が少なく重要部分が抜けています。
↓
ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。一週間保持ということは粘着する荒らしがいる場合はず一週間固定で変わらずIDより苛烈になる可能性があるということです。
342 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/21(火) 23:36:11.26 ID:126PGMcF.net: >>341では不完全なので自治屋の人が、再度まとめなおししてください。
都合の悪い部分を省くのはだめですよ！
343 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/22(水) 00:54:08.57 ID:lus37O8z.net: 婚活板より
精子ババア（リヨウニン）対策ならワッチョイは全く意味がないね。
あってもなくても同じように荒らしています。
むしろ半コテにすることで自分への批判を抑制するのが精子ババアの狙い。
こちらの板でもワッチョイ有りを進めてる。
熟練荒らしにとってはワッチョイはあるほうが都合がいい代物。
こいつは最低4回線あるだろうし、串も通せるだろうから、やりたい放題できるわけ。

ワッチョイ有りは住人が荒らしに反応しなくなるから表面上は荒れにくくはなるが、それは自粛をしてるだけだからね
荒らしが居る限り何も変わらないし、過疎が進行するのみ。
344 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/22(水) 02:46:20.31 ID:sHEPvT5d.net: ワッチョイ導入希望の荒らしですが、早速次スレがある雑スレを住人の意向無視して
勝手に、占い板にワッチョイスレで建てました。

984名無しさん＠占い修業中2017/11/21(火) 21:27:43.28>>985
次スレです。

■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part21
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1510799705/

↑↑↑
みたらわかりますよね？浪人使いしか、IDは消せません。
次スレは、この板にあります。このような勝手な荒らしの行為がこの板で
ワッチョイ導入することでどうなるのか？

賢明な住人なら何が起こるのか？想像につくはずです。
この荒らしは占い板で、浪人使いであることも当然ですが、ワッチョイの仕組みを熟知しており
当人は浪人でIPを消して、IPワッチョイスレを立てて、消して油断させて数人のIPを晒すことに成功しました。

これは、ワッチョイの仕組みを運営は変えるべきだと思います。現状コマンドはvの数で決まるので
ワッチョイスレなのか、IPスレなのかよくみてないとわかりません。
荒らしはこの板にワッチョイ導入したら罠スレも立てるでしょうし、ここぞとばかりスレ住人はIDのみでいいのに
自演しまくって、ワッチョイスレが必要だと押し切って重複立てるのが目に見えます。

嵐にとってワッチョイは使い勝手のいいツールです。迷惑したり荒れたり、ワッチョイの特性の１週間固定で
自由がきかない住人が粘着されたりいいことより、デメリットが多くなるでしょう。
345 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/22(水) 03:54:17.36 ID:sHEPvT5d.net: 荒らしが４時前におき始めたようですね。
寝ている間はどこも静かで荒らされないのでわかります。
346 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/22(水) 18:15:06.56 ID:sHEPvT5d.net: 占い板に、もっと気軽にタロット占う占ってスレってありますが
もう乱立状態です。ワッチョイ賛成をここで押してる浪人串使いの荒らしが
そのスレをワッチョイで建てて失敗したスレ、誰かが立てたスレ、荒らしがわざと
建てたスレ何スレも残って、最初のワッチョイスレを立てた荒らしが
複数板で、ID切り替えワッチョイ切り替えのために常時利用されますので落ちることがありません。

こういうひどい乱立状態がこの板でも、ワッチョイ導入して大量になるのかと思うとぞっとしますね。

過疎板でそこまで荒れてないここに導入しなくて十分やっていけます。
導入するメリットよりデメリットが大きいです。

なにせ問題の荒らしが浪人串使いの複数ホスト荒らしってもうわかってるんです。
347 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/22(水) 18:25:41.45 ID:npMRVnBD.net: 竹下、ワッチョイがそんなに怖いの?
348 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/22(水) 18:29:13.05 ID:sHEPvT5d.net: >>1竹下アレルギーもほどほどにね、そこの女ｗ
349 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/22(水) 18:40:57.72 ID:Kk9gesMn.net: >>343
リヨウニンで検索すると神仏と神仏と神仏と冠婚、あと占い、PINKあたりにクソスレ乱立してるのがみつかるけど
全部？ほとんど？非ワッチョイｼﾞｬｿ　IDすら出てないスレもある

占い板にも大阪とか大坂とかヨウニンとか連呼連投するへんな単発がワラワラわいてるが
それらはワッチョイスレにはよりつかないでクソスレ立てたりIDのみスレを埋め立てたりしてるぞ。

スレをワッチョイ化すると必ずアクティブ人口が減ってしまうとはいえ
占い板のﾜｯﾁｮｲ鑑定スレは今日も板内勢い十指に入ってるし　変な連投埋めするやつはいないし
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1510753816/179,184,196　みたいなイタズラ？依頼には
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1510753816/198　って指摘入るし
少なくとも隣板ではワッチョイ超仕事してる

あと以下は蛇足になるけど
串でこまってるなら>>280申請まじｵｽｽﾇ
●使用があきらかーな埋め立て連投・ｸｿｽﾚ乱立を焼くのは規制系運営積極的（なんか今月はｻﾎﾞﾘﾝだが）だからそっちも一考
350 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/22(水) 18:44:10.92 ID:Kk9gesMn.net: >>344
廃墟化ｽﾚのひとつの末期って感じ　＞タロット雑スレ

で、亀進行のくせに次スレがむちゃくちゃ早漏…
早漏はただでさえアンチがでて分裂状態になる事態が起きすぎるからよくないぞ。
規制系では早漏厨のたてたスレを毎度★さんがきれいによけて降臨するからそろそろ決着がつきそうだが
ここじゃあそういうわけにはいかない。
早漏行為にヘイトがたまってる今なら工作できるとか思われて余計あれるんだろ。

＞ワッチョイスレなのか、IPスレなのかよくみてないとわかりません。
老眼乙
昔っから5ch(2ch)内の罠を踏んだ件については削除理由から除外されている（GL8）
飛び込む前に画面に指を添えてでも６までのかずをかぞえるくせをつけとけ
ここは今でもアングラなかほりのするちょっときけんなけいじばんｗなんだから

>>346
＞もっと気軽にタロット占う占ってスレ
> そのスレをワッチョイで建てて失敗したスレ、誰かが立てたスレ、荒らしがわざと
> 建てたスレ何スレも残って、最初のワッチョイスレを立てた荒らしが
> 複数板で、ID切り替えワッチョイ切り替えのために常時利用されますので落ちることがありません。
適当こくな
残ってるのワッチョイ入り１つ＋ワッチョイ無し廃墟３つじゃねーか？

>>345
5ch内のヲチ実況は最悪板でﾔﾚ
特に自治ではｽﾝﾅ
351 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/22(水) 18:45:26.74 ID:Kk9gesMn.net: >>339 >>341-342
重要部分ってどこだよ　絞れ　２、３点の箇条書ききぼん
ぜんぶｗとかいうのはナシな

＞過去および現在雑談系スレにおいて
困ってるのは雑だけじゃねぇよ
政世時事系や四柱をまるっと無視するのｲｸﾅｲ　ものすごーーーーくｲｸﾅｲ

＞この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます
永久とかｗｗｗうそをつくなｗ
ﾜｯﾁｮｲ記番号でのNGは1週間でしょ　（たとえば「ｽﾌﾟ」で全あぼんとか乱暴杉な設定するのはｼﾗﾈ）
しかもage反対派のいうあらしには無効なんだろ？

そんなこんなで書き直ししたったぞ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/162
352 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/22(水) 18:46:46.90 ID:Kk9gesMn.net: ところで>>280はあぼ～んしてるの？
賛成派の意見に一部でも賛成したら負けだとかなんかへんなこと考えてんの？？？

以下は蛇足だが...
たとえ5ch内の誘導であっても貼りすぎるとマルポスとして削除・規制の対象になるぽぞ
（自治への誘導ｺﾋﾟﾍﾟですらだめなんだぞ）
あるいは本スレ合戦と看做されていろいろスルーされる原因になる
次への誘導は980,990,1000くらいにしときんせ

それから隣板にはお好みの強制末尾のみ導入なスレも立てられるから、それこそ一時移住を考えろ

あとLR違反してるスレ無意味にageんのﾔﾒﾚ
保守は荒らし（行為）　と　最近も★が明言してたぞ
353 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/22(水) 18:48:46.65 ID:Kk9gesMn.net: ★下記４つの設定変更申請案についてそれぞれ意見・提案募集age★

占術板現在の値: 　・変更申請する理由
BBS_4WORLD=　・プロキシ使用で多人数を装っているのではないか？という疑心暗鬼の払拭。
BBS_SLIP=　　・複数端末（SIMカード）使用で多人数を装っているのではないか？という疑心暗鬼の払拭。
（BBS_USE_VIPQ2=設定無し）・ﾜｯﾁｮｲ導入を必要としているスレ「のみ」にﾜｯﾁｮｲを導入し、アクティブ減少を最小限にしつつ再起をはかる。
（即死=設定無し）・失敗ｽﾚや需要無しｽﾚを、人間の手と時間を煩わせることなく自動的に落とす。

★賛成派変更申請案: 　（効果）
BBS_4WORLD=IP 　（串臭かったりする書き込みに「!」がついてホストが表示される）
BBS_USE_VIPQ2=2 （スレ毎にIP強制～ﾜｯﾁｮｲ表示～強制末尾～IDすら出さない　まで設定ができるようになる）
BBS_SLIP=verbose（回線種別おおざっぱに表示）
即死=弱よりさらによわいの。閾値5前後が可能なら、ｵﾅｼｬｽ
　　　　　　　　（※標準＝スレ立て1時間以内に20レスがスレ生存ノルマとして課される。
　　　　　　　　　　1時間経過時にノルマ未達だと自動でdatオチする。
　　　　　　　　　　「弱」では10ないし15が閾値らしい。
　　　　　　　　　　→弱よりもっと弱くしてもらわないとこの板ではきっと苦しいのだ）

※BBS_4WORLD・BBS_SLIPの値についてはそれぞれ、他に
　KO（串＆海外からのカキコ遮断）
　checked（ウルトラおおざっぱ）　feature（超おおざっぱ）　が実質選択肢として存在しています。

★反対派変更申請案:
BBS_SLIP=？（いくつが希望か明言なし）
・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利だから嫌
・ﾜｯﾁｮｲは一週間鯖内紐付けがされるから嫌
・ﾜｯﾁｮｲにしたいｽﾚは占い板へ出て行けばいい
354 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/22(水) 18:50:02.29 ID:Kk9gesMn.net: 


>>311ではageてる反対派氏の意見（BBS_SLIP値導入）を無視していたことに今朝気付いた　んだが
　きょうも寝坊してもう時間がなかった。　ごめんよ
355 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/22(水) 18:51:32.08 ID:Kk9gesMn.net: >>ﾜｯﾁｮｲつきにしたいｽﾚは占い板へ出て行けばいい派のみなさま

占って（解命して）ﾁｬｿおよびﾁｬｿに餌付けするﾔﾂがわいた場合、
（ｽﾚルール単位ではなく）板LRまたは全体のGLに反している書き込みしか削除依頼規制依頼が出せないので
占い板移住しちゃうと対処不能になる件について。
356 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/22(水) 19:44:39.25 ID:Kk9gesMn.net: >>353　★反対派変更申請案に訂正です

★反対派理由:
・ﾜｯﾁｮｲは一週間も鯖内紐付けがされる
・個人情報を書く実践板では不利
・ﾜｯﾁｮｲにしたいｽﾚは占い板へスレ立てれば
・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利

※age反対派氏のみBBS_SLIP導入推し（希望値明言なし）
357 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/22(水) 23:41:46.27 ID:sHEPvT5d.net: >>351
あなたは自治屋に向いてませんね。
その部分はあなたが書いたもので私が書いたものではありませんが？

自分の書いたものもわからず、煽り口調で自演の可能性が高い浪人自演荒らしかもしれない
賛成を勝手に取りまとめて、

ちゃんと板住人に周知してないじゃないですか（笑）
358 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/22(水) 23:44:05.86 ID:sHEPvT5d.net: >>353
賛成自演で押し切るつもりでしょうか？
そんなのみても詳しくない人はわかりません。

なぜ私がまとめたメリットデメリットをややこしくしてるのでしょうか？
最悪ですね。
あまり恣意的に動くとなると、自治取りまとめに向いていませんよ。
煽り口調になって、もはや荒らしっぽくなっています。

タロット雑スレを荒らしてるのは、この板にワッチョイを導入したくて賛成自演してる
この板の荒らしです。

荒らしに有利になるワッチョイ導入をするために、荒らしてる事実から目をそらすのですか？
359 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/22(水) 23:45:13.97 ID:sHEPvT5d.net: 自治屋さんへ。

わざとこの板を荒らしに有利にして、異常な状態にするためではないなら

>>327の状況をちゃんと周知してください。

なぜわかりにくくして参加させないように敷居を高くするのでしょうか？
360 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/22(水) 23:45:19.70 ID:7xGL18P6.net: やはり反対してるのは、、おまえか
361 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/22(水) 23:48:30.37 ID:sHEPvT5d.net: >>350
あなたのような自治屋ばかりではありません。
私はIP表示スレのｖのことを知ってます。
しかし多くの住人が荒らしがわざと立てたｖの数など確認しません。

老眼？煽り荒らしっぽくなってきましたね。
私は一度もひっかかってませんよ。占い板他の板で荒らしがしかけたものに
見事に引っかかった人がいた、この事実トラップ現象をなぜ老眼とするのでしょうか？

数が数個違ったｖなどいちいち確認する人などめったにいません。

まさかと思いますが、自治屋してるのに誰かを罠にはめたい荒らし的思惑があるように見受けられますね。

このわかりにくさは誰もが共通して感じてることです。
驚くべき反応で、自治屋が実は荒らしということがないことを祈りたいものです。
362 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/22(水) 23:49:43.72 ID:sHEPvT5d.net: >>360
反対してるのは数名いますね。

賛成派も反対派もどこの住人かわからないようにしてて不透明です。
何か都合の割ることでもあるのでしょうか。

都合の悪いワッチョイのデメリットをあまり見せないように画策してるあたり
もうどういうことか、賢明な住人はわかるでしょう。
363 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/22(水) 23:52:02.89 ID:sHEPvT5d.net: 第一、板で１年かけて最低でも半年かけて周知しないのは、はっきりいって
デメリットメリットを住人に見せたくないから、としか思えません。

数日、毎日で２レスくらいなら大丈夫でしょう。
主に動いてるスレならそれで半年ほどで周知が終わると思います。
それを避けて普通の無知な住人がはいりにくいようにスリップだけ出して無理に
押し通そうとしてるようにしかみえません。

最初にやるべきは半年以上かけての板での周知です。
本当なら名前欄を先に変えるべきなのに。
364 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/22(水) 23:54:58.73 ID:sHEPvT5d.net: >>341は、自治屋の最初の元文に付け加えたものですよ？

自分の書いた文章も忘れていて危うい人です。
今回は痛いところをつつかれたためか？煽りが多かったですね。

本当なら名前欄を変えるべきなんです。最初に私が安打しましたよね。
それは運営に確認とったのでしょうか？
変わってから動きの活発なスレに>>341をまとめたものを投下して意見を広く集めるべきです。

現状は、明らかなデメリットを隠して、都合のいいメリットだけ書く
という無理やり感がすごいですよ。
365 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/23(木) 07:07:39.01 ID:bPppsIIB.net: >>age反対派氏
>>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/168-170
俺はあっちスレの1じゃない。
スレそのものの存在を自治スレ14でひとから知らされてはじめて知った。
過去ログ嫁

反対派が複数いるのと同様、ﾜｯﾁｮｲ可にしたいやつだってひとりじゃねぇよ

>>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/171
おまえさんがVIPQ2値を設定されるだけで困るのはわかったから
他の設定について http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/163 を嫁
読んだらこっちに意見を書くよろし　あっちにまとまりのない長文を書くとダイジェストにならん

＞名前欄の一時変更
これができれば簡単なんだが、今は専スレも無くなって久しく受け付けられてない。
全板スレタイ検索して自分で調べてみれ。
恒久変更もどきとして提出するなれば
最新の板設定変更申請フォームを見てくれば分かるが
名前欄の変更申請にも自治での数週間にわたる議論（とage周知と、いまどきはそれなりの票数の投票がないと却下されること多々）が必要。
で、自治に来れば嫌でも今回のVIPQ2導入可否をメインにした議論を目にすることになる。
つまりどういうことだ？

＞板トップ変更
最新の板設定変更申請フォームを見てくれば分かるが
LRの変更申請にも自治での数週間にわたる議論（とage周知と、いまどきはそれなりの票数の投票がないと却下されること多々）が必要。
で、自治に来れば嫌でも今回のVIPQ2導入可否をメインにした議論を目にすることになる。
つまりどういうことだ？
366 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/23(木) 07:09:51.62 ID:bPppsIIB.net: ＞数日、毎日で２レスくらいなら大丈夫でしょう。
ちょっとくらいならいいよねって違反（マルポス）積み重ねるのはｲｸﾅｲだろ　ここでも止められたし　数がたまれば削除だし
ぶっちゃけるとage反対派が違反蓄積をそそのかして
発案者GL違反での申請却下を狙ってるようにとれるんだが

>>358
＞なぜ私がまとめたメリットデメリットをややこしくしてるのでしょうか？
まとまってねぇよ
重複記述は削れ
せめて１行120byte、望ましくは80字以内の箇条書きにしろ

＞自治取りまとめに向いていませんよ
中立(どっちでもOK)派がコテトリして最後まで面倒みてくれれば一番いいって過去に書いた通り。
議長をやると投開票のときに（同数の時以外）１票入れられなくなっちゃうんだからな。

>>361
＞数が数個違ったｖなどいちいち確認する人などめったにいません。
今日びextendコマンド罠がわからないとか
ちょっと昔のfusianasanがなんなのか知らないでひっかかりましたレベルじゃね？
ここは専門板とはいえ、ちょっとあんぐらな感じの掲示板。初心者はまずROMれ、そして初心者板へ。転んでも泣かない。

ところでBBS_4WORLDはあぼ～んしてるの？なんでずっと無視すんの？どの値でも賛成だからなの？
強制末尾強制末尾いってるわりに具体的な希望値についてはだんまりだし。
367 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/23(木) 12:36:43.35 ID:4J9GRX6S.net: 長文反対の人がまた出てきた
368 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/23(木) 16:40:47.85 ID:y6eHNwE8.net: >>365
ワッチョイスレにずっと書きこんでいてあなたもそのレスをコピペしておいて
みてない、知らないとしれっと反省もないのはどうなんでしょうか。
最低でも指摘されたら間違いだったことと暴言については一言あってもいいのではありませんか？

自治屋として活動してるならそれくらいはしてもらわないと。

オカルト板では、ここでワッチョイ賛成してる荒らしがテンプレ改変して
多くのスレで迷惑かけてます。
この現状が、ワッチョイシステムがあるオカルト板でされてるということは、
仮にこの板で導入したときにどうなるのか？もう先がみえてますね。

121本当にあった怖い名無し2017/11/11(土) 23:32:09.08ID:UxfAMq0r0
テンプレ改変野郎やばすぎだろ
書き込むとスレをIP有りにしたらどうなるかな

122本当にあった怖い名無し2017/11/12(日) 18:13:31.89ID:hYUpQ7uj0
IP出ない重複スレを立てるだけかと
「ここが本スレ」とか連呼しつつｗ
それに浪人持ちだから本スレでもひたすら非表示同士で会話するだけで効果無いだろう
369 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/23(木) 16:42:31.36 ID:y6eHNwE8.net: >>367
ワッチョイ賛成の荒らしは、この板で長文って呼ばれて有名な人ですよ。
議論してるから長いのではなく、無駄に長文で限界ぎりぎりまで1レスいれるんです。
私レベルではない長文です。常にほとんど。
だから、あだ名が長文なんでしょうね。
削ぎ落してまとめることがどの状態でもできない。
やたら含蓄いれてうざがられています。占い話題でもどこでも。含蓄垂れ流して
頭よくみせてるつもりなのでしょう。
370 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/23(木) 16:44:25.75 ID:y6eHNwE8.net: >>366
周知しなければ板住人が参加できません。
それではどうやって周知をするのでしょうか？

頑なに拒否するなら、名前欄と板チップを変えるように働きかけてください。

第一最初に周知でスレに投下したのはあなたですよね。
それをとがめられたのは運営からではない。

運営に聞いてもらった言葉ではないのをうのみにする理由は？
371 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/23(木) 17:57:33.76 ID:1bAfUPTj.net: 冷静に考えてみてください。
この板で最も話題が高いスレでも18です、18
ワッチョイが本当に必要？
議論の余地すらないと思うけど。

何度も書きますが、ワッチョイを付けても荒らし対策にはならない。
荒らしが来ても、荒らされてる住人側が自粛することで結果的に荒れにくくなるだけ。
簡単に言えば、我慢をする。
我慢がイコール過疎につながる事ぐらいはわかりますよね？

VIPQ2設定賛成派
あんたの文章は酷く読みにくいよ。
簡単でわかりやすく、なるべく用語を使わないで、誰でも読みやすいように直して
「ワッチョイに賛成する理由」を書いてくれ。
文字も言葉も伝わらなければ意味がないぞ。
372 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/23(木) 21:49:01.40 ID:y6eHNwE8.net: >>371
その通りです。コテハンの人は政治スレがといってましｓたが、具体的にこういう状況だからという意見がありません。

それどころか、ワッチョイを導入することで今よりひどくなるのが目に見えています。
このスレでワッチョイ導入賛成票を自演で入れてる荒らしが、末尾とワッチョイ実装されてるオカルト板で暴れてます。

そのうち事情に詳しい人がこんなことを言ってました。本当にあくどい荒らしはワッチョイでは対策になりません。

366本当にあった怖い名無し2017/11/23(木) 21:34:27.79ID:iThmqTV3O
横レスだけど、浪人持ってたら１つの端末で固定IDとコロコロを並行することが出来るよね
機内モードでIDコロコロするのは浪人ログアウト時だけにしとけば
浪人ログイン時のIDは固定のままキープすることが可能

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1504137367/366-367
順に切りかえもやってるでしょうが、この荒らしは浪人もちです。
そして複数ホストもち。

もっとも排除しなければいけない悪い荒らしほど浪人使ってますし
複数ホストもちです。大抵そういう荒らしは規制されてますから、色々覚えて
あらゆる手段を使うんですよ。K5をその最悪な最終形態であの人は手練手管を使い突き抜けます。

でも、実は規制を恐れるようになって浪人使ったりするようになるのが
一番対応されませんし、ワッチョイが無意味どころか、悪用されるので大変厄介なんです。
373 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/23(木) 21:51:33.07 ID:y6eHNwE8.net: いいですか？>>372のスレをご覧なさい。

361本当にあった怖い名無し2017/11/23(木) 21:31:28.98ID:1Hu3r5YG0>>363>>364
>>358
ほらまた単発
複数回線持ってて順に切り替えてるだけじゃねえか

↑こうも書かれています。賛成派って本当に浪人荒らしといえますか。
ここからして怪しんでいます。オカルト板の末尾があるところでもこんなことやってるくらいですし。
374 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/24(金) 17:47:18.44 ID:543bKYAy.net: >>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/176
＞あなたの意味不明な勘違いによるいいがかりについては何もなしですか？
どこらへんが勘違いによるいいがかりなのか
焦点がわからないレスまるごとコピペじゃなくて、一番言いがかりな行をよろしくたのむ

＞占い板に移住したら、対処は占い板でやればいいことでここでの管轄ではないでしょう。
困ってるスレは出て行けばいい　あとはｼﾗﾈ　とか乱暴杉
ここはわかりあえない点のひとつだとしみじみ思う

＞丘板と占い板　（＋神仏板）
★やたらと乱立されてるスレ群はほぼほぼ設定分裂ではなく、ただ異様に早漏なだけ【VIPQ2値関係ない】★
（23日の午前中に抽出してから確認した。疲れた）
ただ23日は丘板で早漏スレ立ち杉だったから、早漏乱立犯は浪人を持ってる可能性がきわめて高い。

>>368
> 最低でも指摘されたら間違いだったことと暴言については一言あってもいいのではありませんか？
他のレスの他の行ならともかく、引用コピペされた部分は割ときれいな言葉で書いてるし、間違いらしい間違いもないから
age反対派氏がどこに対し間違い＆暴言といって固執してるのかまったくわからない件。

が、汚い言葉遣いについては自省＆自重する。
age反対派氏の言葉遣いは間違いなくほめられる点。扇動的な言い回しの多用とかタイポの多さとかおいとけばな。
375 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/24(金) 17:48:22.47 ID:543bKYAy.net: >>370
> 運営に聞いてもらった言葉ではないのをうのみにする理由は？
何も考えずにまるのみしているわけではないぞ。
主に運営系スレのマルポスダメ発言の人は★の名無し潜伏ではないかと判断した。
ここ（占術自治）でも止められてるんだから、
コピペして回るのはほんとにｲｸﾅｲ。

あとは何度も言ってることだが、
age反対派氏的には
コピペマルポスを続けるべき、しないのは賛成派に有利　なんだろ？
じゃあ
age反対派氏が率先してコピペマルポスして反対派仲間を増やせばいい。なぜしないんだ？

>>372
その丘板の366は（ﾜｯﾁｮｲ自演じゃなくて）ID自演の手口についてじゃん。
それワッチョイ超仕事する
よく嫁

>>373
＞賛成派って本当に浪人荒らしといえますか。
ここ意味不明だからｋｗｓｋ

そしてBBS_4WORLD=IPについて何か意見。
★BBS_4WORLDはSLIP値とかVIPQ2値ではどうこうできない設定項目。
376 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/24(金) 17:49:26.63 ID:543bKYAy.net: >>371
過疎だから今のままでいいよね　とは思わない。
今のままがよくないから過疎るんだろ。

IDのみの現状では
・政経時事系スレの工作員認定・疑心暗鬼の横行による荒れ→過疎化
・四柱系スレの占ってﾁｬｿ／ｸﾚﾙｸﾚﾙ君のはびこりによる荒れ→過疎化
・タロット系スレ＆ちらしの裏系スレの（占い板のワッチョイ無しにだけ湧くのと共通した手口の）埋め立て横行→過疎化
を、止められてない。止められない。
この結果が勢い最大値18の過疎と考える。

＞簡単でわかりやすく、なるべく用語を使わないで、誰でも読みやすいように直して
そもわかりやすい板一斉ﾜｯﾁｮｲじゃなくて
あえての「VIPQ2値2化」の時点で用語出てきちゃってわかりにくい主張…。
でも削って盛ってリテイクしたのを　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/184　に貼ったから、
あとは好きに推敲しておくれよん。

＞ワッチョイに賛成する理由
※板一斉強制ワッチョイ導入じゃなくてVIPQ2値2化だぞ
上にあげた「・」で始まる点をこの板内でなんとかするため。
377 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/24(金) 17:50:29.00 ID:543bKYAy.net: >>VIPQ2値2化で　設定違い乱立状態になる危惧　な皆様へ
23日の昼前に、占い／丘（オカルト）／神仏の各板を
「《》【】で囲われた部分とpart00みたいなのの数値部分の違いは同一とみなしスレタイ検索」で重複調査してみたが、
★ワッチョイ有無による分裂状態は完璧なるゼロではないが、ほぼ無かった。
・早漏によるワッチョイ無し乱立はあった。

重複度が最も高かったのはオカルトで、上記条件の重複検知にひっかかったのが約50/全340弱スレ、ワッチョイ無しばっかり。

ワッチョイ有無による分裂で一番多かったのは
隣板の「もっと気軽にタロット占う占ってスレ」で計４つだったが、
これは古いの３つがワッチョイ導入立てに失敗して即座に放棄されるも、荒らされ放題になって残留してるものとみてとれた。

帰納すると

◎占術板界隈では、設定違い乱立状態→板圧迫ってパターン、危惧杞憂なんじゃね？
378 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/24(金) 17:51:32.88 ID:543bKYAy.net: >>少数のスレにしか必要ない設定なら現状でいいじゃん　派な皆様へ

!extendコマンドの導入率調査結果（いずれも11/24お昼過ぎ頃に実施）
　板名　導入ｽﾚ/全ｽﾚ数
占い板　47/724スレ　導入率 6.5％
オカ板　46/330スレ　導入率14.0％　※通常設定はID+強制末尾
神仏板　18/716スレ　導入率 2.5％　※tatesugi値が32と低いので乱立起きやすい

◎いずれの板でも少なくはない数のスレがEXT設定をしている。（俺予想ハズレた）
　→この板でも潜在需要は実は50スレ近くあるんじゃね？
◎占い/オカではIP強制設定スレが、ワッチョイ強制にやや劣る程度の数みられた。神仏でも数スレがワッチョイではなくIP強制。
　→板一斉の設定変更ではなく、スレ毎柔軟運用ができるVIPQ2=2の設定である必要性。
379 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/24(金) 17:52:41.46 ID:543bKYAy.net: 今回実行した２つの調査から帰納すると

★この板界隈では、EXTコマンド原因での乱立（失敗含め）はほとんど起きず、
　　粛々と適宜柔軟運用されるものらしいぞ。

なお今回の２種類の調査について　ログは↓にうｐしてあるので、見たい人はどうぞ。
ttp://uploader.purinka.work/src/4155.zip.html
どちらのどのテキスト（実態はタブ区切りcsv）についても
ファイル名が板名、先頭カラムがスレッドキー、次のカラムがヒットしたスレタイorEXT設定値。

重複調査は性質上こっちでソートしているが、EXT設定値ありスレ調査は通常のスレ順で行っている。
　設定ありスレは上から下までおよそ満遍なく分布しているといえそうだ。＠占い板の調査結果より

・ここも占術板と似ている環境／住人だから追加で調べてくれっていう板ほかにある？
・勢いとEXT設定の関連度については要追加調査？
380 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/24(金) 19:30:00.78 ID:wctKueuw.net: >>374-379
自分で書いたこともわからないんですか？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/186

を読んで私に間違いで粘着して言いがかり、暴言をしたことに何か一言あるべきです。

賛成派の自治屋が、煽ったり、暴言はいたり、ととても素質に疑問を感じることが多いですね。

★この板界隈では、EXTコマンド原因での乱立（失敗含め）はほとんど起きず、
　　粛々と適宜柔軟運用されるものらしいぞ。
↑
どこにそれがあるんですか？
はっきりわかるなら実例の板をみて判断できるでしょう。
また板の流れが速いなら、落ちてる。

占い板に限っては、荒らしがワッチョイID切り替えに多様して落ちるはずのスレが残っています。
気軽にタロットスレ。
コマンド忘れで実質運用されてるスレがワッチョイなら
それは失敗スレです。

なぜ、事前に書かれていて知ってるのにウソを書くんでしょうか？
占い板は板の動きが速い。荒らしがしつこく保守しなければ落ちます。実態はずっと板全体を把握してないとわかりません。

運営に聞いたんですか？名前欄変更とトップについて
ちゃんと質問して回答した部分をここに掲載すべきです。

それと周知のためにこの板の動いてる活発なスレに周知してないじゃないですか？
それではさっぱり進みませんね。
最低でも半年から1年周知に徹底すべきです。
381 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/24(金) 19:32:17.73 ID:wctKueuw.net: 賛成派自治屋はこれについては何も言えないでいますね。
そして、実際に実験的に、占い板に運用しようともしていません。
それなら、あなたのいう政治スレであなたに賛同者がおらず、勝手に勇み足して動こうとして
実際にはワッチョイスレなんていらないと住人一同思ってるかもしれませんね。
実際その政治スレで、あなたはこのことを出して意見を聞いたのでしょうか？
最低限でも、思い立ったスレで回りにいうのが筋では？

330名無しさん＠占い修業中2017/11/21(火) 20:01:35.96ID:126PGMcF
>>281
同感です。ワッチョイはデメリットが大きすぎますね。
すりつけといいますが、IDは一日当日ですむのに、ワッチョイだと一週間固定です。

おっしゃる通り、擦り付け期間も長期にわたり、ある意味ワッチョイを悪用して
荒らしやすくなるでしょう。

逆に荒らしほどこういう情報に詳しいので色々な手段を使ってワッチョイを変えます。
本当にどうにかしたい荒らしにのつもりが、荒らしに有利なおもちゃを与えかねません。

どうしてもワッチョイしたい人は占い板に適用するようなスレにしてすればいいこと。
幸いに通ってる板カテゴリですし。
382 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/24(金) 20:09:58.50 ID:543bKYAy.net: >>380-381
返信　>>https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/187

＞賛成派の自治屋が、煽ったり、暴言はいたり、ととても素質に疑問を感じることが多い
中立派が座長をやってくれたら一番いいと何度も言っている

＞占い板は板の動きが速い
最古のスレは2008年立て、勢い10超えスレが20いくかいかないかで速いの？？？
占い板がVIPQ2導入したのはdrunker氏時代だからもう２年くらい前
で、設定違い乱立になってないってことは大丈夫なんだろう

＞運営に聞いたんですか？名前欄変更とトップについて
＞ちゃんと質問して回答した部分をここに掲載すべきです。
なぜおまえさんのいうことばかりきかねばならんのかわからんのだが
コテ状態でもう１回いってこよう。おｋ？
★から★をつけての回答はないとおもうが。

＞それと周知のためにこの板の動いてる活発なスレに周知してないじゃないですか？
コピペマルポスだめだってば

＞実際にはワッチョイスレなんていらないと住人一同思ってるかもしれませんね。
ワッチョイを必要としているスレがあるのは間違いないぞ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/124
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1491408606/919
ここのスレで議論を始めてからでも賛成かきこみあるし。
383 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/24(金) 20:19:42.98 ID:543bKYAy.net: >>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/190
> ＞この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます
> 永久とかｗｗｗうそをつくなｗ
↑ここか！

age反対派は変な引用の仕方するし引用符もつかないからわかりにくいよ・・・

たしかにここはage反対派が書いた文章ではないな
すまんかった

>>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/192
> IP表示ワッチョイ罠スレを問題の荒らしは浪人を使って占い板に建てており
> 被害者が出ている。
長い版には書いてあるぞ
短い版にも書いたら長くなるぞ
短い版は賛成派のメリットもけずってんだぞ
384 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/24(金) 22:32:54.11 ID:wctKueuw.net: >>382
タロットスレのはここで反対理由になってる浪人複数IDもちの荒らしですが？ｗ
何度も言ってるのに賛成派の浪人荒らしが賛成派って笑わせないでください。
自治や議論スレでの賛成派なんて荒らしかもしれないじゃないですか。

あなたがワッチョイ入れたいと騒いだ政治スレには賛成派はいないんですね。
よくわかりました。スレに賛成派がいないのに、あなた一人政治スレが荒れてるといっていれたいと。

★がというのがわかりせんが、申請したい人が質問できたり回答もらえたはずですが？
私は反対派なんですから、賛成派のあなたが代表して責任もって確認しなきゃいけないですよ。
このままでいいのを変えたいといってるんです。
385 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/24(金) 22:36:27.89 ID:wctKueuw.net: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE さんは記憶障害か何かでしょうか？

>>351で議論スレの>>1にあり、自分でコピペ数回したものを

＞この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます
永久とかｗｗｗうそをつくなｗ
↑
こんなことをいう人にはこんな役割難しいでしょう。
そして変えなくていいんだから、もう何もしなくていいですよ。
自分で書いたものを書いた覚えがないといったり、上記のような言いがかり因縁つけて
けじめの一言もなく呆れるばかりです。
専門用語を使わず、わかりやすく賛成派と反対派の意見をと言われても直さない。
386 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/25(土) 00:36:47.42 ID:U2CmiuR8.net: 口調は丁寧だけど結構ひどいこと言ってるのが気になる
このやり口だと、口の悪さはどっちもどっちにしか見えなくて引いたわ
387 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/25(土) 04:18:33.12 ID:pCjnOjKc.net: >>384
＞あなたがワッチョイ入れたいと騒いだ政治スレには賛成派はいないんですね。
横レスだけどいるよ、ここに。

前も書いたけど某スレで住人の総意でワッチョイ立てようと思ったら
板の仕様でできなかった経緯がある。
388 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/25(土) 04:21:36.45 ID:pCjnOjKc.net: ＞自治や議論スレでの賛成派なんて荒らしかもしれないじゃないですか。

そういうレッテル貼りは良くない。
なら反対派にも荒らしがいるかもしれないってことになるよね。
ここにレスするときはコマンドでワッチョイつけるルールにするべきかな。
389 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/25(土) 06:17:14.57 ID:JsSGTNE9.net: >>384
＞タロットスレのはここで反対理由になってる浪人複数IDもちの荒らしですが？
画像埋め立てとか単発IDコロコロばっかりじゃねーかあのスレ
浪人持ちはぱらぱら出てきて煽ってる？だけだろ

＞自治や議論スレでの賛成派なんて荒らしかもしれないじゃないですか
反対派ﾓﾅｰ

＞申請したい人が質問できたり回答もらえたはずですが？
今日はいっぱい人がいたみたいで違う回答もついたが、前回も現れたえらそうなひとがコレ↓
> 165 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE 2017/11/24(金) 20:24:22.57 ID:7t0xsmFx0
> 流れをトン切って質問です。
> １．今は「自治で審議中」みたいなテンポラリな名前欄変更や板TOP変更はうけつけられてないって本当ですか？
> ２．↑が本当なら、皆さんどうやって周知してるんですか？
> ３．自治周知でも、マルポスコピペしたら削除＆規制案件ですよね？

> 167 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2017/11/24(金) 20:54:25.15 ID:4LV37SOj0
> >>165
> １．本当
> ２．散々既出だが自治スレ常時age
> ３．yes

　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/196-197　あたりにもちょい長いの貼ったった

＞専門用語を使わず、わかりやすく賛成派と反対派の意見をと言われても直さない。
賛成派のメリット列挙すら削った版と、長い版つくって、あとはみんななおしてね。　のどこが直さないんだ

>>385
＞こんなことをいう人にはこんな役割難しいでしょう。
だから中立派が座長をしてくれれば一番イイが、この板住人で探すのはむつかしいので、
運営系スレで座長やりたい人募集してみよっかなと考えている今ココ。
390 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/25(土) 06:18:35.86 ID:JsSGTNE9.net: >>388
＞ここにレスするときはコマンドでワッチョイつけるルールにするべきかな。
次スレ（480K到達の方が1001よりはやくきそう）は　変な話になるが
少なくともverboseが設置できる占い板にいくべきかなと思っている
391 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/25(土) 06:19:57.63 ID:JsSGTNE9.net: >>386
ｄｓｙｎ－
392 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/25(土) 06:30:16.09 ID:JsSGTNE9.net: きのこたけのこののしりあいをみたくない人のための
今北産業
１レスで早見（不完全）　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/184
２レスで見るなら　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/162-163
賛成派より　　思考実験>>333　　調査と結果>>377-379　　占い板移住の限界>>355
393 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/25(土) 06:59:29.05 ID:JsSGTNE9.net: >>392まちがってた
×１レスで早見（不完全）　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/184
◎１レスで早見（不完全）　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/184

アンカー番号指定ミス多くてほんとスマヌ

■粗忽な俺ではなく、だれか運営系スレの人を座長としてよぶべきかどうか　つう内容で
　　ためしに投票所使って投票されてみたくなってきたぞ
394 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/25(土) 15:12:41.44 ID:BS4Y7ItO.net: >>389
あなたは本物のバカですか？

＞タロットスレのはここで反対理由になってる浪人複数IDもちの荒らしですが？
画像埋め立てとか単発IDコロコロばっかりじゃねーかあのスレ
浪人持ちはぱらぱら出てきて煽ってる？だけだろ
↑
埋め立ては十分問題ですね。単発IDコロコロ、浪人
これらの荒らしはワッチョイが無意味です。事実ワッチョイがある占い板でも他の板でも同様で変わりません。

で、あなたがワッチョイが必要主張するような荒れ方をしてるスレはありませんね。

第一賛成派を出したときに、ワッチョイが無意味な荒らしの賛成を出すことでお察しです。
なぜあなたのスレの住人に賛成派が一人もいないのですか？
あなた一人の勝手な思いではないのでしょうか。他の住人は一切必要ないと思ってる可能性が高いですね。

そして周知用の書き方他の反対派からも専門用語つけずに、やるよういわれていますよね。
わかりやすく、誰でも参加できるようにするのは当然の仕事です。
あなたは急に専門用語を書いてその説明もつけず、わかりにくくして反対派を封じ込めようとしてる。
395 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/25(土) 15:14:08.61 ID:BS4Y7ItO.net: >>388
タロット雑スレでワッチョイを言ってるのはその浪人荒らしですよ。
私はずっと見てきてるので荒らしの自演などやり方をわかっています。
他の住人は一切そのようなことを言ってません。言ってたらわかります。

ワッチョイ賛成派だけで固まるつもりですか？
ワッチョイ反対派がワッチョイつけるわけないじゃないですか。
ワッチョイ賛成派が毎回つけるべき義務にすべきなら、賛成しますね。
396 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/25(土) 15:18:12.61 ID:BS4Y7ItO.net: >>387
その荒らしはどのような荒らしなんですか？具体的にスレを見せてください。
本物の荒らしはタロット関連のように埋め立てなど荒らして規制された後に、
今度は規制されないように浪人や複数ホストを使うように巧妙になりますよ。

最終的にどういうことになるかというと、
ワッチョイはその他大勢の一般人が迷惑するだけになります。
それに占い板ではここでいってる浪人荒らしが、だますために浪人で消して
ワッチョイだけと思わせてIPもさらすスレを立てて、わからずにIP晒した被害者が何人も出ています。
この板の1スレの荒らしのためにワッチョイ導入するのは、個人的な板変化を望むことになりませんか？

だったら、占い板にワッチョイ賛成派だけ集めてワッチョイスレを立ててそこでやればいいだけのことです。
板全体にまで望まない変化を入れる必要はありません。
というか、いれることを浪人荒らしは望んでいます。荒らしにおもちゃを与えてどうするんですか。
397 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/25(土) 15:21:37.96 ID:BS4Y7ItO.net: >>386
それ以前に私はコテハンの自治屋にかなりひどいことを言われています。

喧嘩腰にならないだけでもましと思ってください。
同じ土壌にはあがりませんので。

>>385を言われても、コテハンの自治屋は勘違いして暴言はいたことに一言もないんですよ。
何度も言われてるんですよ。
呆れもするでしょう。
まだ今もスルーしていますね。

証拠を出されたら何か一言あるべきでしょう。
398 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/25(土) 16:47:27.26 ID:pCjnOjKc.net: >>395
＞ワッチョイ反対派がワッチョイつけるわけないじゃないですか。

もしかしてワッチョイをつけることに何か不都合なことが？
そして、それがワッチョイに反対している真の理由だったり？

>>396
>>55に書いてるし>>113でも少し言及されてるよ。
勢いのある政治系のスレだからわかると思うけど。

＞本物の荒らしはタロット関連のように埋め立てなど荒らして規制された後に、
＞今度は規制されないように浪人や複数ホストを使うように巧妙になりますよ。

あなたの言う「荒らし」がいるスレを具体的に見せてくれると有り難い。。
399 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/25(土) 17:26:52.67 ID:BS4Y7ItO.net: >>398
質問に質問で返さないでください。

この板にワッチョイが必要ないと言ってるんです。
あなたが必要と思うなら、それを示すべきでしょう。
400 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/25(土) 19:28:57.89 ID:JsSGTNE9.net: >>394
＞埋め立ては十分問題ですね
そこの前スレを単発と一緒に埋め立ててたやつがなにいってるだ

＞わかりやすく、誰でも参加できるようにするのは当然の仕事です。
何で俺だけがやるんだ？どうしても書き方が賛成派寄りになっちゃうぞ
両方が推敲して、できることなら中道派のひとにもみてもらって、ちょうどいい。

＞なぜあなたのスレの住人に賛成派が一人もいないのですか？
なにいってるだ　スレはみんなのものだぞ
ワッチョイ入れようとして無理だった時点で荒れ野化済み
401 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/25(土) 19:29:59.48 ID:JsSGTNE9.net: >>398
横レスだけどスレはこれ↓
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1510242359/
402 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/25(土) 19:43:05.43 ID:BS4Y7ItO.net: >>383
後半意味が分かりませんが。

罠スレを占い板で建てられてる、実際に被害者がいる
ということを考えればこの板でも行われる可能性が高いです。
もしそうなって騒ぎになったり、粘着の種とされたりと色々問題含みです。

多数の点から、どう見てもこの板に導入メリットよりデメリットが高いとしか言えません。

政治関連で導入したいきっかけとなったようですが
賛成派は一人、一度このような事情になってることを板で伝えて、占い板で
ワッチョイで建ててどうなるかみたらいかがですか？
もし導入したとしても、誰かがワッチョイなしを立てれば重複でもなく
乱立状態になるだけです。
占い板で建ててみてワッチョイスレに皆さん来るような状況があるのでしょうか？
その他大勢が嫌がれば、ワッチョイシステムだけ入って面倒になって
思惑は外れて混沌とするだけですよ。
403 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/25(土) 19:52:36.22 ID:JsSGTNE9.net: >>402
＞後半意味が分かりませんが。
どこの後半だ
レスアンカーまちがってないか

＞占い板で建ててみてワッチョイスレに皆さん来るような状況があるのでしょうか？
たてようとしたらむりされたから依頼してくるかー
もう去っちゃった人らが見て来てくれるかはわからんが

それにしても要求ばっかりで自分は全く動かないやつのことをスラックティビストという
404 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/25(土) 20:01:08.73 ID:JsSGTNE9.net: っていうか　まだはやすぎね？　＞政経次スレ
釣られて次スレたてれなくてよかったわー
早漏いくない
405 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/25(土) 20:12:37.61 ID:BS4Y7ItO.net: >>403
私以外の人があなたに言ってたんですよ。
占い板でワッチョイがあるんだから、そこですればいいって
そのような考えはなかったので驚きましたが、その通りと思いました。

実際導入されてワッチョイスレとして機能せず、スレ住人はワッチョイなしスレに。
そうなったら？

そういう可能性があるので、ちゃんとなるのか占い板で試しては？といってるんです。

はっきりいえば試すまでもなく、この板にワッチョイ不要と思ってます。

後半はこれですよ。

>>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/192
> IP表示ワッチョイ罠スレを問題の荒らしは浪人を使って占い板に建てており
> 被害者が出ている。
長い版には書いてあるぞ
短い版にも書いたら長くなるぞ
短い版は賛成派のメリットもけずってんだぞ
↑
全く理解できません。

政治の次スレじゃないです。

政治スレの臨時スレみたいな感じでワッチョイでちゃんと人がくるか試したらどうですか？ってことです。

そこで他に一人の賛成派とあなたしかこなければワッチョイ導入はあきらめたほうがいいです。
406 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/25(土) 20:36:32.62 ID:JsSGTNE9.net: ＞政治スレの臨時スレみたいな感じでワッチョイでちゃんと人がくるか試したらどうですか？ってことです。
ﾁｬｿが湧くだろう占い板へいくことをいやがる人もいるわけで、必ず人は減るな。

> 実際導入されてワッチョイスレとして機能せず、スレ住人はワッチョイなしスレに。
> そうなったら？
そんときゃそんときだろ
占い板へでていけは反対者が出て分裂状態になるとおもうが、
占術板でワッチョイ可となれば、そうはならんと思うが。
お互いここはでもしか論でしかない。

＞理解できない
ほらよ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/199
これでいいんだろ？
407 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/25(土) 22:51:32.55 .net: 私口調のやつが荒らし
こいつは身バレの原因になった罠スレを憎んでいる

96　無罪 ◆45WMLHnFSohi (韓国) [PL]　[]　2017/11/25(土) 21:22:23.73 ID:nZubdBvJ0 [9/23]
>>85
VPNも使ってました
gate等を

opera-miniの回線も使ってました
あれの規制の原因は私だと思います
408 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/26(日) 00:16:47.50 ID:hTM8p2AE.net: >>406
別館としてスレ役割をちゃんとテンプレに書けば誘導して放置できます。
実験的なスレなのだから、ここの政治スレとは役割が違います。

いってること理解できませんか？
この板であなたの賛成者は一人のみ。元は政治スレでのあれが原因でほしいと言ってる。
賛成者はあなた含め二人。その状態でワッチョイ導入してもスレの大多数の住人が不要と思ってれば意味がない。
だから、占い板でワッチョイ別館を立てて住人がくるか試してみてはと言ってるんです。

こないようなら、ワッチョイ導入はあきらめたほうがいい。
意味がないからです。
409 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/26(日) 00:18:14.03 ID:hTM8p2AE.net: それから、ワッチョイ賛成派はワッチョイを出してもいいと思ってるのだから常に
ワッチョイを自分で出すようにされてはいかがでしょうか？
410 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/26(日) 03:32:46.53 ID:qfLIzApw.net: ＩＰも出したほうが良い
説得力とはそういうもんだ
411 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/26(日) 07:42:27.70 ID:o39ob9Mb.net: >>408
八字とかは現に占い板で運用始めてるし
VIPQ2をほしがってるのは政治だけじゃないと思うんだけど
１スレためすくらいならま・いっか

>>409
べつにいいけど

>>410
IPは投票所設置までおたのしみにとっとけ
412 ：VIPQ2設定賛成派slip:vvvvv ：2017/11/26(日) 07:43:04.96 ID:o39ob9Mb.net: トリップついてるとスリップコマンドどこに足したらいいのかわからない
413 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/26(日) 07:45:43.60 ID:o39ob9Mb0.net: これでいいみたい
414 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/26(日) 07:46:08.78 ID:o39ob9Mb0.net: コテハン!slip:vvvvv#トリキー　ね
415 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/26(日) 08:00:43.26 ID:o39ob9Mb0.net: メ欄がsageになってた　age
駄レスでスレ消費ごめんなさい
416 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/26(日) 08:06:28.98 ID:o39ob9Mb0.net: >>409
あらかじめいっておく。
任意なら賛成って人まで表示強制ｲｸﾅｲぞ
417 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/26(日) 09:41:57.45 ID:o39ob9Mb0.net: age反対派は強制末尾派なんだから
!slip:vvvして
もっと強制末尾について語ったら？

ひとにあれこれ要求するだけで自分は一切なにもしないｲｸﾅｲ
418 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/26(日) 21:36:50.06 ID:hTM8p2AE.net: >>416
どうしてですか？
任意ってことは、あなた以外の人がどちらを選んでもいいという意味であって
賛成派はいつでもワッチョイで書き込みできるから賛成派なのでは？
419 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/27(月) 04:45:23.95 ID:vSX83m+00.net: >>416
もういちどいっておく。
任意なら賛成　派とか　他の賛成派に粘着するのはｲｸﾅｲぞ
俺だけにしておけｗ　俺は心がせまくてひろいからなｗ

で、>>417はスルー？
420 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/27(月) 07:04:18.57 ID:vSX83m+00.net: きのこたけのこののしりあいをみたくない人のための
今北産業
１レスで早見（不完全）　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/199
２レスで見るなら　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/162-163
賛成派より　　思考実験>>333　　現状調査と結果>>377-379　　占い板移住の限界について>>355
421 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/27(月) 18:21:08.70 .net: http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1508680108/362-366
422 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/27(月) 19:00:18.98 ID:vSX83m+00.net: >>418
いつのまにかなんか脳内すり替えされてそうだからいっておく。
俺はVIPQ2値2設定に賛成派なのであって
板一斉ワッチョイには反対だぞ。この違いはちょう重要。

＞任意ってことは、あなた以外の人がどちらを選んでもいいという意味であって
意味不明だからｋｗｓｋ
423 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/27(月) 19:02:37.32 ID:vSX83m+00.net: オートsage外し損ねてsageちゃった
age
ﾉｼ
424 ：名無しさん＠占い修業中：2017/11/27(月) 19:25:05.90 ID:jrCgpBUF.net: >>417
私は末尾板で出してるので大丈夫ですよ。
いつも0です。

末尾は絶対につけるようにいってるのではなくて、
ワッチョイを導入したいというなら、先に末尾導入したらいかがですか？ということです。

ところで、周知するための２０スレは見繕い終わったのでしょうか？
別な人はこの板は１８スレと言ってましたが、１年もあれば時々お知らせするだけで十分ですね。
425 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/28(火) 18:02:01.54 ID:Ayvzi5SF0.net: >>424
なんでこの板では末尾だせないの？
なんか不都合あんの？

任意ﾜｯﾁｮｲの前に強制末尾　←ここまではOKなんだろ

age反対派氏の理屈でいけば、
age反対派氏はこの板では常に!slip:vvvで発言する必要があるぞ。
常に出せるからこその強制末尾提唱なんだろ。age反対派氏の理屈でいけば。

できなきゃ
要求するだけで自分は何もしないひやかしってんで
以後スルーしていいやつリスト入りだな

なぜ勝手にマルポス周知しておｋという結論になっているのかサッパリ分からないが、、、

上位２０スレのうち３スレか４スレくらいには既に投下済み…と思ってたけど
URLで全抽出してみたら
今日までに少なくとも１１スレ、シリーズものは１とカウントしても１０スレに自治スレURL書き込まれてたは。
よって俺の担当分は終了。

おまえさんの分のノルマも、すぐ出したぞ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/226
ちゃんとやることやれよ！
できなきゃ
要求するだけで自分は何もしないひやかしってんで
以後スルーしていいやつリスト入りだな

＞別な人はこの板は１８スレと言ってましたが
だれそれー
勢い１８＝１８スレだとおもってんの？なんなの？
426 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/28(火) 18:03:21.61 ID:Ayvzi5SF0.net: それから>>421はいわゆる怪文書なんだが
リンク先の文体（と前後のレスの誤字脱字の多さ）にすごい激しく見覚えあるんだけど。

ネトヲチ行為は最悪板以外では板違い。禁止になっている。
すぐに移動して占い板のスレは削除依頼出してこい。
居直るならおまえも荒らし一味ってこった。

age保守する
埋め立てする
板違いヲチスレ立てる←New!

…とずぶずぶにGL違反の荒らし行為してるやつが
荒らしガー荒らしガーとかいいながら自治参戦とかｗ
片腹いたいだけど　つかれるわー
427 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/29(水) 06:28:58.39 ID:fzdk/YVz0.net: きのこたけのこののしりあいをみたくない人のための
今北産業
１レスで早見（不完全）　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/199
２レスで見るなら　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/162-163
賛成派より　　思考実験>>333　　現状調査と結果>>377-379　　占い板移住の限界について>>355
428 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/29(水) 19:44:49.91 ID:fzdk/YVz0.net: >>427
429 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/30(木) 07:38:03.78 ID:bgFtWh6J0.net: ぎりぎりあげ
430 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/11/30(木) 18:05:47.14 ID:bgFtWh6J0.net: 告知２１日目あげ
431 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/01(金) 15:21:58.24 ID:ArZ2HmoT.net: 賛成派も反対派もガラの悪い基地外ばかりで気持ち悪い
432 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/01(金) 19:08:21.91 ID:Lw1y9tOn0.net: 告知２２日目あげ
433 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/01(金) 20:00:32.50 ID:DBb+lLYa.net: >>431
そうやってレッテル貼りしてうやむやにするんですね。わかります
434 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/02(土) 09:24:16.85 ID:D6H0fOGx0.net: 意見の違い以外でのけんかはよくないあげ
435 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/02(土) 17:01:49.23 ID:pD0eb2sB.net: >>425
あなたの言ってることはおかしいですね。
それを出したのは、荒らしですよ。
荒らしの乱立行為、気軽にスレの乱立と保守行為を言いましたがそんなことをいいませんでしたね。
むしろ、荒らしよりの発言をしていました。

それはヲチスレではありません。
荒らしの行為がやまないので、注意喚起のためのスレです。
そのリンクを立てた荒らしが全く無関係のスレを乱立してるのも1スレではなく沢山あります。
一面だけで物事をいってるとおかしくなりますよ。

誤字脱字がどこにあるのか、それもみえたりませんでしたが。
436 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/02(土) 17:02:22.85 ID:pD0eb2sB.net: >>431
賛成派はともかく、反対派はガラは悪くないでしょう。
437 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/02(土) 17:06:57.16 ID:pD0eb2sB.net: >>387
そのスレアドレスを出してください。
私は、この板にワッチョイは不要と思っています。
理由は荒らしは浪人使いでワッチョイを悪用するだけだからです。

ワッチョイは浪人荒らしに無意味です。荒らしだけが自由にできる状況を作り上げます。
浪人複数ホストを使えば荒らしに都合のいい展開もだせるからです。
例え、今浪人を使ってなくても浪人が便利だと知って後から浪人使いになることはありえます。

すでに迷惑してる荒らしはこのスレにもいてID消してますから、ワッチョイでもワッチョイ消したり
串を通して書けばいいだけなので自由です。

どうしてもワッチョイにしたければ本スレはここで、荒らしでどうしようもなくなったときに
占い板でワッチョイスレの避難所を作ればいいだけかと思いますが？
板住人全部に荒らしのおもちゃを与える板仕様変更は大反対です。
438 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/02(土) 17:08:33.14 ID:pD0eb2sB.net: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE (ﾜｯﾁｮｲ abb8-D3Oe)さんは本当にダメすぎますね。

相手の書き込みをみないのでしょうか？
荒らしは浪人使いと再三いっていたら、書き込みをみてこの板でID消してる＝荒らしと
わかるじゃないですか。

怪文書とかわざとらしく荒らしに同調するのやめたらいかがですか？

この人は荒らしよりの方なのが、発言のはしばしにみえるので
本当に中立の人にやってほしいものですね。
439 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/02(土) 17:09:45.65 ID:pD0eb2sB.net: >>419
任意で賛成ということは、賛成派はスレにワッチョイ導入したい人でしょう。
でなければ賛成する意味がありません。

ならば、賛成派はこのスレだけでもワッチョイをだすべきという理屈は自然です。
それともまさかと思いますが、あなたの自演で、ワッチョイをそれ以上出せないという落ちでしょうか。
440 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/02(土) 20:37:28.28 ID:D6H0fOGx0.net: もう１回>>425
441 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/02(土) 20:39:22.52 ID:D6H0fOGx0.net: >>435
＞それはヲチスレではありません
いやどうみてもヲチスレだろｗ
しかもちょっとアレな感じの

>>439
今は困ってないけど導入したい人が居るならべつにすれば？という消極的賛成もありうる
442 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/03(日) 02:12:41.22 ID:LMcfcYzP.net: >>440
反対派が出す必要はありませんが？
賛成派はあなた以外、連日出す人はいませんね。
賛成＝ワッチョイで書いてもいいということでしょう。

矯正末尾は区分はパソコン、携帯などのものでワッチョイとは全然違いますね。

私は強制末尾のところは問題なくどこでも書いてますよ。
ワッチョイと種類が違うことがわかりませんか？
それに口調が随分攻撃的ですね。だから外野からよからぬことをいわれるのです。

最初にスレを見繕ってといってはずですが、何スレ分やるかは？
それとどういうものを投下するかも決めていませんし。
私はこのことは1年ほどかけてじっくりやるべきと思ってます。
投下についても一カ月くらい十分話し合って投下でもいいと思ってますよ。

急ぐ必要などこれっぽっちもありません。
それとも何か急ぐべき理由でもあるのでしょうか。
443 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/03(日) 02:17:43.03 ID:LMcfcYzP.net: >>441
ヲチスレではありません。スレタイと内容をちゃんとみましょう。

それとあなたは、わざと指摘をよけていますが
あなたが問題にした書き込みをした人物は浪人使いの荒らしです。
IDを消してる特徴からすぐわかるべきで、そのアドレス以前にあなたがすべきことは、IDなしで
書き込みする浪人荒らしは、ダメだときつく言わなければいけないのです。
なぜしないのでしょうか？浪人の荒らしだとわかってる書き込みでも
ワッチョイ賛成派の荒らしであれば不問にしようとしてるようにしかみえませんね。

そして、その前に私がその浪人使いの荒らしが占い板でワッチョイスレの乱立をして
なおかつ何スレもある気軽にスレを保守目的？で大量に上げて何度もいる
これは確実に荒らしでしょう。
それをいったときも、不問にしましたね。
そういうことをして、反対派のことでは細かいことにつつくから信用されなくなるんですよ！

なぜ賛成派の問題には全く触れずじまいなのでしょうか？
占い板の気軽にスレをここに出してみてみなさい。一体何スレあると思ってるんですか？
乱立した元のワッチョイ気軽にスレがあるのに、その元のスレの荒らしが
乱立したスレを何度もIDワッチョイ切り替えテストに使ってあげています。
絶対に落ちるはずがありません。
444 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/03(日) 02:25:09.42 ID:LMcfcYzP.net: >>420
あなたのこれは全く知らない人がみてもわかりません。
そんな専門用語なんていらないんですよ。やり直しです。全て。

・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利　罠スレが立つ
※age反対派氏のみBBS_SLIP導入推し（希望値明言なし）
↑
このBBSなどの専門用語は全部外してください。賛成反対どちらもです。
代わりにどういうことなのか説明をかくべきです。
一般住人がわからなくてもいいですし、知る必要も覚える必要もありません。
わざと敷居を高くして、参加者を減らしたいだけにみえます。

直すとすれば
・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利　罠スレが立つ
↑
・ワッチョイ導入されることで、IP晒しスレが立てられる危険性。
※浪人使いの荒らしはIP晒しスレを立てても立てたときにIPやワッチョイを消すことができます。
事情通でなければ、IDしかないからIP晒しスレだとわからず、罠に気がつかない罠スレが立てられます。見分け方はｖの数のみなので注意深くないと気が付かないのが難点。

※age反対派氏のみBBS_SLIP導入推し（希望値明言なし）
↑
反対派の中に、ワッチョイ導入前に末尾表示（パソコン０、っスマホ種類別）をして慣らして様子見希望あり

これでいいのに、悪意のある文章ですね。
445 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/03(日) 02:29:51.86 ID:LMcfcYzP.net: >>444のことがあるので、各スレに周知はまだ時間がかかるでしょう。
本格的にできるのは来年以降と思います。

順番。
・まず動きのあるスレで周知するスレを選別。
・それと同時に、周知するための文章を作成。
BBSや値など難しいことはかかない
わかりやすく無知な人でもわかるように書く
デメリットメリットは詳細に。
BBS値など詳しいことを知りたい向けに自治スレか議論スレに、詳しいわかりやすい
説明を書いてリンクしておく。
・見繕ったスレに、ゆっくり少しずつ周知をする。

とこういう順番になります。
すぐには無理でしょう。
色々意見を募りながらでしょうから、そして最初に数日に1スレに周知するのかも決めたいと思います。
1年を目安にするのであれば、一週間に1スレでもいいかもしれませんね。
446 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/03(日) 18:31:02.36 ID:ZBFk0J800.net: >>443-445
今日は一段と朝目い　投稿前に推敲しろ

・ヲチスレじゃなければ晒しスレ　どっちにせよ最悪板案件
・気軽に～スレはもう数えた　ワッチョイ入ってるスレだけまとも進行で他は荒れ野原にしか見えない
・>>444は善処する
・動きのあるスレ＝勢い上位スレもう挙げた
・周知文章は長くすると省略表示されて読まれない。極力短くして後は見に来る人に任せるのがいい　と思うが、
　残り１０スレに貼るのはageてる反対派氏だからすきにすれバー
447 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/04(月) 06:14:19.44 ID:59g4BZ0M0.net: 告知２５日目あげ
448 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/04(月) 19:48:01.71 ID:59g4BZ0M0.net: age
449 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/05(火) 01:27:56.44 ID:s/FWTZtu.net: >>446
注意喚起スレで必要です。あなたが信用ならないのは、その問題の浪人荒らしが
気軽にスレを乱立してることには、大分前に言い訳つけて不問にしてることです。
そういうことだから、ダメなんですよ。
450 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/05(火) 01:29:18.75 ID:s/FWTZtu.net: >>447
告知２５日目あげって意味がありません。
専門板はとくに自分が書き込みするスレしか見ない書き込みしない人も多いです。

私はこの周知作業は1年ほどかけるべきと思ってます。

まず見繕ったスレはどれですか？
改めて見せてください。ここに再度出すかリンクを出してください。
451 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/05(火) 01:35:09.51 ID:s/FWTZtu.net: >>55
ワッチョイスレとして占い板に建てて実験してみてはどうでしょうか？
あなたと誰かがワッチョイ賛成でもその他大勢が不必要と感じたとしたらどうなりますか？
ワッチョイスレとなしのスレは、重複と考えない削除人判断がでています。
下手したら、2つのスレ出てきて無駄に板を圧迫するでしょう。

まずは誰もが賛成しているのかどうか占い板で政治スレを運営してくるかどうかみせてください。
私はワッチョイは不要と思います。浪人使いは隠せますし、串も使いやすいので簡単に変えられますね。
そういう荒らしだけが自由に闊歩して普通の住人が、大変になるだけです。
荒らしがワッチョイに詳しければ罠スレで被害が増えることも考えられます。
452 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/05(火) 19:18:00.94 ID:4NOXZwn3.net: そもそもVIPQ2がゴミカス以下の愚劣な機能
考えた奴や導入した奴は無能の極み
453 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/05(火) 19:42:41.31 ID:b6Xot2QT0.net: >>449
晒しスレは壺板で。注意喚起になってない

>>450
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/226

>>451
政治時事のなかでもスケートとかは既に出て行ってうまくやってる

>>452
4以上の値はジョークだとおもう
454 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/06(水) 06:09:06.66 ID:q0ZxeqBZ0.net: 27日目あげ
455 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/06(水) 20:05:09.00 ID:q0ZxeqBZ0.net: ２７日目２回目のあげ
456 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/07(木) 04:33:05.50 ID:98L8BTqG.net: >>452
VIPQ2って一般人にはわかりませんが、つまりなんのことかちゃんと書いてくれないと

VIPQ2＝～の意味です。とかね。
457 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/07(木) 04:33:52.89 ID:98L8BTqG.net: >>453
ツボ板とか意味がわかりませんが？気軽にスレの乱立はなし崩しで何もいいませんねｗ

VIPQ2についての説明からされたらいかがでしょうか。
458 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/07(木) 18:31:28.91 ID:VjJsgcOh0.net: >>457
壺板はtubo板な

1700ｽﾚ以上、３板調べて（>>377-379）たった１つみつかった例外状態についてこれ以上なにをいえとｗ
その例外が占術板にだけなぜか起きまくるとは思えん

＞VIPQ2についての説明からされたらいかがでしょうか。
？
459 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/07(木) 23:15:18.32 ID:98L8BTqG.net: >>458
皆さんそんな専門用語言われてもわかりませんよ。
具体的に何がどうなのか５ちゃんねる初めての人に教えるくらいでちょうどいいかと思いますが。

あなたなら、VIPQ2についてわかりやすく説明できるのではありませんか。
460 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/08(金) 06:48:03.74 ID:jxKMa99X0.net: VIPQ2とひとくちにいうと語弊があってだな
数値が高いほどジョーク的な機能？（課金者が勝手にスレストできたりとか）満載になっていく
まともに使えるのは現状2だけ
461 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/08(金) 07:05:29.47 ID:jxKMa99X0.net: 民間スレスト可能になるのが4以上
512KBに近付くにつれ書き込み文字数が減っていくのが8以上
256であたらしくできるようになることは、今んとこはない。

よって
ふつうの速度のふつうの板で必要になる数値は2だけ。
（一部高速でクソスレが建つ板では4や8もありかもしらん）
462 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/08(金) 10:17:28.93 ID:ItkGoSJF.net: へ？この板は今さらワッチョイを新規導入するとかいってんのか

ワッチョイはIP偽装やブラウザ偽装ができる荒らしだけが匿名性を得て
出来ない人は一方的に粘着荒らしの餌食になる、荒らし支援ツールと化して
もう随分経つと思うんだが、なんだかなあ
463 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/08(金) 18:50:49.23 ID:jxKMa99X0.net: >>462
流れの速いところじゃ流行遅れかもしらんが
この界隈ではまだまだﾜｯﾁｮｲ嫌がる荒らしもいるし
IDだけだと次の日になると誰が誰やらで工作員認定が激しいからな
464 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/09(土) 19:49:54.01 ID:629hiijc.net: 反対だな。

リアルでぶつかるより、ここでガス抜きしたほうがいいだろ。
465 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/09(土) 20:27:35.78 ID:JmsSRq4d0.net: ガス抜きは壺やｹﾝﾓｰでやっておくれよん
466 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/09(土) 20:38:32.24 ID:629hiijc.net: 殺し合いになるよ。責任取れるの？
467 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/09(土) 20:38:54.36 ID:629hiijc.net: ここ、裏社会と一体化してる場所だぞ。
468 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/09(土) 20:42:41.41 ID:629hiijc.net: 無責任な奴ばかりですよ。最後に慌てても遅いんだよ。
469 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/09(土) 21:02:17.55 ID:JmsSRq4d0.net: 夢・独り言はこちらですよ→　http://medaka.5ch.net/yume/
470 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/09(土) 21:49:21.91 ID:629hiijc.net: 裏社会と繋がっているのを、さすがにもう無視できないよ。
471 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 02:01:54.26 ID:gykWU2WR.net: >>462
同意です。その通りです。
この板占い板オカルト板共通して、その浪人荒らしに蹂躙されてるので無意味です。
472 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 02:04:08.13 ID:gykWU2WR.net: >>463
嫌がる荒らしがいるんですか？あなたのスレは、世界情勢を占うマンデン占星術25（研究者用）ですよね。
私がそこにいってちょっと確認してもいいですよ。それが本当かどうかみてみたいです。

それとそのことが本当なら、早く占い板に臨時スレか、避難所立ててください。ワッチョイで政治スレのですよ。
もし本当なら、荒らしはそこにこないわけでしょう。
荒れたり困ったりしたらその占い板のスレを使えばいいだけで、この板にワッチョイは不必要です。

それにあなたに賛同する住人もいるという話ですから、最低二名は占い板に建てたスレに書き込みできるわけですよね。
ちゃんと示してください。
473 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/10(日) 08:39:22.98 ID:VXtJdYtT0.net: >>472
特定粘着ｲｸﾅｲ
糞画像貼る占い板の埋め立て荒らし（占術板にも湧いてるやつ）は明確にﾜｯﾁｮｲ避けてる
占術板はワッチョイ無しなんだから
現状いやがる荒らしがいるかどうかはみてわかるわけがない
474 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/10(日) 08:42:46.94 ID:VXtJdYtT0.net: なおマンデン占星術は外部に既に避難している
475 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 09:13:44.19 ID:RudJNsv/.net: そもそもこんなのインチキなんだからなあ。

詐欺師が変な理屈をこねてるとしか。
476 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/10(日) 09:19:37.95 ID:VXtJdYtT0.net: さっさと投票が一番だとはおもうが
なんかやてるな　くらいの認識されるまでは仕方なくｇｄｇｄするさ
477 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 09:27:07.23 ID:RudJNsv/.net: ますます人が減っていいという考え方もあるが、このどす黒い分野で内部告発がやりにくくなるのはだめだと思う。

暴力的な恫喝をする裏社会の人間が潜んでる場所で身元が明らかになって、それも平気なのは少数派だよ。
478 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/10(日) 09:32:02.51 ID:VXtJdYtT0.net: いっておくけど　VIPQ2は
ワッチョイ強制じゃなくて任意になる設定だから
告発系のスレはむしろIDナシとかできるから
479 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 09:38:15.83 ID:RudJNsv/.net: ここにいる人間に対する信頼がゼロなんだから、悪用する奴らが必ずいるという前提でものを眺めるのは当然。
480 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 09:39:56.07 ID:RudJNsv/.net: はっきり言えば、ここは匿名でもなんでもない。

だから、やりすぎると、リアルで身辺にひたひたと近寄られる。そういう場所だってことを周知して、人を自然に減らしていくのがいいと思うんだよな。
481 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/10(日) 09:41:59.07 ID:VXtJdYtT0.net: ３板以上調べて（>>377-379）どこもうまく使い分けできてるのに
占術板だけはできないと？
482 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 09:44:20.01 ID:RudJNsv/.net: 人の質が悪いからな。ここ。

裏で監視して、リアルでヤクザ者が来る板って他にある？
483 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/10(日) 09:46:12.42 ID:VXtJdYtT0.net: 4649とか鬼女はもっとこわいぞｗ
484 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 09:46:57.15 ID:RudJNsv/.net: 何やっても来る時は来るんだけど、できるだけ曖昧なところを残しておくほうが、最後のぶつかり合いに至るまで揉めなくて済むんだよ。

それでももちろん、トラブルは生じるよ。しかし、それはしかたがない。もう、掲示板の書き込みが云々というレベルじゃないんだし。

そもそもは、こんなデタラメな情報を金儲けのために流したがってる奴らが悪いよ。
485 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/10(日) 09:48:39.42 ID:VXtJdYtT0.net: だからVIPQ2を2にして
そういうやばい系スレだけはIDなしでたてればいいのに
486 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 09:49:10.83 ID:RudJNsv/.net: 普通の人に、何が地雷かわかるわけないでしょ。
487 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/10(日) 09:50:05.16 ID:VXtJdYtT0.net: 告発系については
おまえさんがIDなしでスレ立ててがんがれ

今だってIDは出てるからやばいんでそ
488 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 09:50:29.62 ID:RudJNsv/.net: ここの奴らを信用する理由はないね。
489 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 09:51:15.99 ID:RudJNsv/.net: IDがやばいのではなく、ここがVPNとかを噛ませられないのがダメ。
490 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/10(日) 09:51:53.94 ID:VXtJdYtT0.net: それ５ちゃん全体の問題や
491 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 09:51:59.52 ID:RudJNsv/.net: IPアドレスは最初から裏でとってる。だから、表立つて見えるものがなんだろうと関係ないよ。
492 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/10(日) 09:53:29.09 ID:VXtJdYtT0.net: それも５ちゃん全体の問題や
493 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 09:53:37.92 ID:RudJNsv/.net: ここが暗黒なんだって意識があるなら、できるだけ曖昧なところを残しておくほうがいい。

暗黒でも平気な人は少ないはずだよ。だから人がいなくなっていく。それでいいでしょ。

下手に安全で清潔を装っても、実態が違うんだから、意味ないんだよね。
494 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 09:56:44.55 ID:RudJNsv/.net: 仮に掲示板が清潔な空間になっても、リアルの占い業界は暗黒そのもの。

そうでなきゃ、ヤバい奴らがここでも跳梁跋扈しないでしょ。そういうのきちんと反映させるほうが考え方としてはまともですよ。
495 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/10(日) 09:58:39.04 ID:VXtJdYtT0.net: 告発系スレ以外で起きてる、
もっと低レベルな埋め立てとか工作員認定をなんとかしたいだけですは

ヤバイやつらのいみがちがってる
496 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 10:02:22.66 ID:RudJNsv/.net: エヌジーにしたらいいだけでは？
497 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 10:03:58.53 ID:RudJNsv/.net: ここのヤバさはさ、専ブラでは閲覧も書き込みもできないように操作できるレベルで、コントロールされてること。

小汚い奴らが管理してる。
498 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/10(日) 10:04:07.60 ID:VXtJdYtT0.net: IDコロコロ＋画像貼りだからNGきかなくってね

何度も言うけど
VIPQ2=2なら、全スレワッチョイにはならないよ
既存のスレは既存の設定のまま
499 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 10:04:32.13 ID:RudJNsv/.net: こまめにエヌジーにするしかないね。
500 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/10(日) 10:05:23.92 ID:VXtJdYtT0.net: ＞専ブラでは閲覧も書き込みもできない
？？？？？
できてるけど
501 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 10:06:55.75 ID:RudJNsv/.net: できないスレとかあんの。

だから専ブラを使い分けてた。
502 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 10:07:32.53 ID:RudJNsv/.net: 基本的に何も信用できないよ、ここの管理体制。
503 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/10(日) 10:08:07.55 ID:VXtJdYtT0.net: それはあぼーんでログが詰まってるとか
専ブラを発狂させる文字を誰かが書き込んでるとかなんじゃ・・・
504 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 10:08:29.93 ID:RudJNsv/.net: 人間のどす黒い悪意に慣れる場所って割り切ってここに参加したほうがいいよね。
505 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/10(日) 10:09:59.62 ID:VXtJdYtT0.net: 自分で信用できる掲示板たちあげたほうがいいんじゃ…
506 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 10:10:37.37 ID:RudJNsv/.net: 嫌になったら、去っていくと。

実際にリアルは、掲示板以上に荒んでるんだし、こんなものに関心を持たないほうが健全に思える。
507 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/10(日) 10:11:58.19 ID:VXtJdYtT0.net: うん、リア充はみないらしい。
508 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 14:48:17.75 ID:gykWU2WR.net: >>496
全部ならなくても誰でも立てられるのでダメだと言ってるんです。

あなたの個人的な荒らし対策で、この板を巻き込みしないでください。

他の人もいってるように最も問題な荒らしはワッチョイは悪用するだけです。

それになぜ占い板で早くスレ立てして実験しないんでしょうか？
あなたのいってることがワッチョイ導入したいためのウソなのでは？
出ないなら、早急にその政治スレの臨時、避難所スレを作り、荒らしがいくのかどうか
私たちに示してください。
509 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 14:49:40.26 ID:gykWU2WR.net: >>481
話をそらさないでください。今日すぐ立ててくださいね。
連投してスレ流しは不要です。

嫌がる荒らしがいるんですか？あなたのスレは、世界情勢を占うマンデン占星術25（研究者用）ですよね。
私がそこにいってちょっと確認してもいいですよ。それが本当かどうかみてみたいです。

それとそのことが本当なら、早く占い板に臨時スレか、避難所立ててください。ワッチョイで政治スレのですよ。
もし本当なら、荒らしはそこにこないわけでしょう。
荒れたり困ったりしたらその占い板のスレを使えばいいだけで、この板にワッチョイは不必要です。

それにあなたに賛同する住人もいるという話ですから、最低二名は占い板に建てたスレに書き込みできるわけですよね。
ちゃんと示してください。
510 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/10(日) 14:51:23.48 ID:gykWU2WR.net: >>474
それならワッチョイ導入はこの板に不要で結論がでましたね。

荒れたら全員でそこに移動。荒らしはこの板のスレに放置して、自由にやる。
嵐がいる間はその外部を使うそれでいいです。
それは荒らし報告する場合でも同じようにアドバイスされます。
511 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/10(日) 16:02:00.98 ID:VXtJdYtT0.net: 今日どころかかなり前から政治スレは避難所を占い板に用意してある

ところで見繕った１０スレに告知まだー

帰納法的にはマンデンと政経以外にも、
設定されたら
少なくとも４０スレくらいがワッチョイ入れるんじゃないかとおもってるんだが

>>510後半
★の発言ソース出して
外部使えとまで言ってる人はいないはずだ
512 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/10(日) 16:10:03.94 ID:VXtJdYtT0.net: これいつ言うか迷ってたんだが
ここは５ちゃんなので
誰それのスレ　という概念は自己板・なんでもあり板以外存在しないぞ
なんかよそと勘違いしてないか？

マンデンスレを観察するのはご自由にどうぞ
513 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/11(月) 20:10:25.56 ID:GcBM1KyQ0.net: あげ
514 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/11(月) 21:22:39.38 ID:+SWCRVQp.net: >>511
>>510で答えは出たんじゃないですか？
この板にワッチョイは不必要と。

もし必要があるというのが本心からのものであるなら、いつまでという指定で
占い板に政治スレのワッチョイスレ（避難所または臨時）で建ててください。
あなたのスレの住人がちゃんとワッチョイで書き込みするか見る必要がありますよね。

いつまでの期限にしますか？
一週間ですか？一カ月ですか。ご自身でお決めください。
515 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/11(月) 21:27:11.14 ID:hjDNYTsC.net: マンデンスレは前にワッチョイ導入の話になって板の仕様で設定できなかった経緯があるよね

>474
初耳なんだが
516 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/11(月) 21:32:18.27 ID:+SWCRVQp.net: >>515
わかりました。
マンデンスレに私が出向きましょう。

>>474
517 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/11(月) 21:42:06.02 ID:+SWCRVQp.net: >>515と自治屋コテハンへ。
以下の２スレのどこに荒れてる状況があるのでしょうか？
ちらっとみましたが、タロットスレよりあれていませんね。普通に進行しています。
この状況で荒れてるから、ワッチョイを導入したいというのはないことをあるとして
無理にワッチョイ導入したい荒らしにしかみえませんがどういうことですか？
いま落ち着いてるのであれば導入必要はありませんし、すでにあるという
避難所で十分でしょう。

世界情勢を占うマンデン占星術25
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1511082187/
マンデン占星術（古典中心）その1
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1455072832/

自治屋コテハンは、そこの常駐する住人のようですが、わざわざＩＤを変えて書き込みしてるんでしょうか。
もしそうであればそういうのも信用なりませんね。
518 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/12(火) 18:51:08.19 ID:rQPEIhIS.net: マンデンスレやっぱワッチョイ賛成派多いな
まあわかってはいたが
519 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/12(火) 19:35:44.60 ID:NlCFQ/I00.net: >>515
占い（鑑定系）と（オカの魔術系も暫定ＯＫらしい）合同になってる外部板にスレあるよ
今は「本スレが荒れてるときにぼやくスレ」化してるけど。
520 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/12(火) 19:36:45.88 ID:NlCFQ/I00.net: >>514
政治の避難所は既にある
ただ本体自体がもう過疎っ過疎になった後だから
１ヶ月２ヶ月は動きがないだろうよ

>>517
荒れて、次をワッチョイで立てようって決めたはいいけどたてられなかったから
既に過疎った後だよ今は

自治スレに書き込みしてみた→なんか粘着が湧いてきたよ！　の時点で
この板については自治以外への書き込みを自粛している
そのくらい察…　しなかったみたいだな。　あーああ

観察してくればとはいったが
凸してage荒らししていいとはいってないぞ！
521 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/12(火) 19:37:56.50 ID:NlCFQ/I00.net: >>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/276-277
前にも言ったが
俺、もう勢い最上位クラスの１０スレ以上に告知書き込み済み。

おまえさんの担当分（>>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/226）には
好きな告知文（>>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/277？）を貼ればー
ともう何度かいってるのに
見なかったことにして逃げ回ってるのはどこのだれですかー
１０じゃ足りないから２０スレ貼りたいですって言うなら
もう１０スレ追加で出せるぞ

あるいは
四柱系にも導入賛成者いるんだから
もういっそ
マンデン凸同様の感じでいってくればーいいんじゃねー
【ただし一律ageじゃなく様子見てsageるくらいはすれ】

あとスポーツ・芸能人占う系あたりにもな。
話題にすれば周知になるから一石二鳥だぞ。
522 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/12(火) 21:43:25.15 ID:yBhc7QTO.net: ダメなものはダメ。拒否する。
523 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/13(水) 18:09:13.27 ID:A+zcezcU.net: >>518
マンデンスレは荒れていませんでした。ワッチョイ導入するほどでもなかったですが？

それ以前にさきほどマンデンスレを見ましたが、

288名無しさん＠占い修業中2017/12/12(火) 10:02:10.46ID:dZN4TxxJ>>276
ワッチョイだろうが半島婆が書き込む限り荒らしてやるよw
嫌なら婆追い出せよwww

↑と誰かが宣言しています。

全くもってマンデンスレのせいでこの板にワッチョイ導入は無意味ですね。

ワッチョイ導入で荒らし対策は意味がないということはわかりました。
お引き取りください。
524 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/13(水) 18:13:06.98 ID:A+zcezcU.net: >>519
避難所があるなら、ワッチョイ導入する必要がありません。
嵐がワッチョイのために浪人使いになったらそれでアウトです。
現在この板占い板オカルト板にいる荒らしがそうですね。
改変スレ立て荒らしもオカルト板で止まっていません。規制されないラインを探りながら改変荒らしを行っています。
対策次スレができた後に荒らしが５時台に建てていました。この時間は浪人荒らしの二人のうち、一名の活動時間です。
それも悪質にも、ワッチョイIDを消して立てており、途中でワッチョイID出して書き込みましたが
コマンドはｖの数からIP晒しスレでした。
誰かが罠にはまるのをまってるんでしょう。おのよーこスレなどでも同じ手口で複数人がワッチョイとIPを晒しています。
IPワッチョイを消してるのは浪人荒らしだけ。

そのような状況にこの板もするつもりですか？
自助努力ができる環境にあるのだから、板を巻き込まず自分達で解決すべき。
占い板があるんだから、どうしてものときは、占い板に避難所、臨時を立ててやってください。
525 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/13(水) 19:41:36.25 ID:J/3xJ4Pg0.net: 自治スレ以外をむやみにageて（広義の）荒らし行為すんな

＞罠スレ
書き込むと～系乱立してるオカ板特有の現象じゃね？
占い板が大丈夫だから占術板でも大丈夫だろ

＞荒らしが●を買ったら
５ちゃんに寄付乙でしょ
専ブラにはワッチョイやID隠してるやつの発言をあぼんする機能がある

ところで>>521は都合が悪いから目に入らないんですね
たぶん>>520も読んでないかな
526 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/13(水) 19:53:35.98 ID:hyemk4TA.net: それじゃﾜｯﾁｮｲなしで荒らしへの有効な防衛策を書きなよ
それすらないならﾜｯﾁｮｲ入れても入れなくても同じなら入れてもいいじゃん
一週間だけでも特定出来るならないよりはいいんじゃないの？何もないよりは
527 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/13(水) 21:36:34.55 ID:aeJ75WyJ.net: 別に荒らされててもいいでしょ。

何が悪いの？

神経質だな。
528 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/14(木) 06:49:20.70 ID:e8k3tjEp0.net: あらしの根絶はできないが
数を減らして
なるべく少ない手間であぼんしたいのが人情
529 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/14(木) 18:04:28.48 ID:e8k3tjEp0.net: age
530 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/15(金) 18:49:01.44 ID:tA0k9V9+0.net: age反対派は>>520-521　>>525-526あたり嫁
531 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/16(土) 02:22:59.75 ID:J0Rwyw9o.net: >>252
前も言いましたよね。占い板にも罠スレがあります。
立ててるのはいずれもここで、ワッチョイ賛成派の浪人荒らし二名（もしくは一名）によるものですが？
そのために数人はわからずにIP晒しました。

書き込みは全て読んでいません。なので飛ばしがあるかもしれません。
スルーされてて困る場合は再度どうぞ。
あなたもかなりスルーしてるのがありますよ？
私は何度も書いてたりします。

周知については再度文章をお互い譲れないものを示し、作り直しましょうと言いました。

というか、それ以前にワッチョイこの板に必要ないでしょう。
嵐は、ワッチョイがあろうが荒らすと書いてますが？

「専ブラにはワッチョイやID隠してるやつの発言をあぼんする機能がある」
とありますが、それは何ですか？
どういう選別でア本をするのか書いてください。
それだけの機能があるなら、なおさら、ワッチョイを板に導入する必要がありませんね。
532 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/16(土) 07:25:54.26 ID:Pz0H2tV20.net: 都合の悪いレスは読まない宣言キタコレ

＞罠スレ
１つ２つ生じるのはしょうがないだろ
ここは５ちゃん。ちょっとあんぐらなかほりのする掲示板。
これは考え方の相違によるものだから、歩み寄りの余地はなさそうだな。

＞あなたもかなりスルーしてるのがありますよ？
そっちにくらべたら１／１０くらいじゃなかろか
基本全レス

＞周知
>>521

＞嵐は、ワッチョイがあろうが荒らすと書いてますが？
宣言してるの１匹だけだろ
数匹と１匹では違う

＞どういう選別でア本をするのか書いてください。
専ブラによる
取説嫁

＞ワッチョイを板に導入する必要がありませんね
IDなりワッチョイなり隠されないと、あぼんできないんだってば
あと板一斉強制じゃなくて、スレ毎任意な。これ重要。
533 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/16(土) 07:26:55.93 ID:Pz0H2tV20.net: あと>>526さんを無視するのｲｸﾅｲ

一見さんもウェルカム
534 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/17(日) 01:09:34.52 ID:Z5oMvqR7.net: >>553
量が多くて読み切れないではなく、あなたの場合は故意に何度もスルーってありましたよ。
そのたびに忍耐強くレス安価で問いかけましたが？

量が多くて飛ばしたりと書いた後に、都合の悪いのは読まないといういい方は自治屋として不適切ではありませんか？
前に何度か指摘して、謝罪されたことがありましたが、
その後も、煽り口調がでてきたりだらけていますね。

周知は文章から作り直さないとダメです。
順番的には周知するスレを２０スレほど見繕いと文章作成からです。
あなたのでは、面倒でちゃんとみない、専門的でわからない
リンク多すぎッて感じじゃないですか。

ワッチョイなんてこの板にいらないというのを
マンデンスレに荒らしがいてひどいからといったので確認しましたが
タロットスレより荒れていませんでした。
そして対象の荒らしと思われる人物はワッチョイ関係なく荒らすと宣言。
あなたは前に、荒らしにはワッチョイが有効といったんですよ？

それは覆されたのでもうワッチョイは不要でいいと思っています。
実際に荒らしが宣言したのだから、無意味とわかりましたよね。
あなたの口ぶりだとあなたのスレの荒らしは、ワッチョイをいれれば荒らせなくなるみたいな雰囲気でした。

スレ任意でも荒らしが立ててそこを使うなど扇動、荒らし以外の住人がワッチョイなしを求めていた場合
任意では荒らしのせいでスレ乱立の可能性が高く迷惑です。
ワッチョイでも荒らすといったんだから、ワッチョイ以外で対処すればいい。
535 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/17(日) 01:17:10.20 ID:Z5oMvqR7.net: >>526
あのですね。この板でワッチョイを導入賛成って声高にいってるのは浪人荒らしです。
スレでＩＤ消してる嵐がそうですよ。荒らし自ら浪人使いだって教えてるじゃないですか（苦笑）

ワッチョイ導入してる板では、荒らしがこのように進化してしまい、ワッチョイなんて無意味になってるところが多いです。
浪人、
複数ホスト使い
他にも何か手段を使えば使い分けができるようです。

できた当初と違い、ワッチョイは荒らし利用のツールとなり果てました。
一週間全員固定ならわかりますよ？あなたのいうことも
でも現実はワッチョイ導入板でも浪人はＩＤもワッチョイも都合よく消せて
場合によっては、串を指したり外したり浪人だとはじかれにくいようなので
自由自在ですが？この板の荒らしが浪人使いだとわかってるのに荒らしに有利になるツール導入はばかげています

他の反対者も似たようなことをわかりやすくいってますよね？

そして、浪人ヲ使ってなくても、複数ホスト使ってればＡホスト、Ｂホストというように
使い分けすればいいだけなので無意味です。それに携帯、ブラウザやつうーるを使って
多数使えばもう意味がありません。

そもそもが過疎板で、ワッチョイを導入してるところはあまりないです。大きな規模の板
人数が多くて板スレが活発なところであればまた意味合いは違ってきますね。

自治屋がいってる荒れてるからといったスレなんてほぼ荒れていませんし、
導入の意味がないと思いました。ましてや荒らし本人がワッチョイになっても荒らし続ける宣言ｗ
どういう手段で荒らすの叱りませんが、複数ホストやワッチョイシステムの裏をかいたやり方をすれば
一週間で多数のワッチョイ出して、必要ない板住人が不自由になるだけです。

第一あなたが導入したいという荒れてるスレはどこなんですか？この板にそこまでの荒らしは浪人使いの荒らししかいませんので
ワッチョイを入れるのに大賛成な荒らしになぜおもちゃを与えなければいけないのか。
536 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/17(日) 01:22:06.09 ID:Z5oMvqR7.net: Dなりワッチョイなり隠されないと、あぼんできないんだってば
↑
という自治屋の発言。それはその部分を逆手に取ってるみたいですが
それが嫌だと荒らしが感じれば浪人荒らしはどうするか？

串やブラウザ使い分けで変えてくるでしょうね。
意味がますますありませんｗ
浪人荒らしをワッチョイ導入板で相手してるので手口はわかっています。

反対派の他の人が意味がないことをちゃんと短文でまとめてるじゃないですか？
それも周知のときは絶対にいれましょう！

というか、そんなことしなくてもマンデンスレはたいして荒れてないのだから
その避難所とやらを使いながらうまくやれるでしょう。
板を個人的なスレのささいな問題で利用しないでほしいです。

もっと荒れてるのかと思っていたから驚きました。
どうしてもワッチョイというなら、前からいってる占い板にマンデンスレのワッチョイ仮スレでも立てて運用して
様子見てからいってください。
なぜしないんでしょうね？
嵐がワッチョイに無意味な荒らしだとばれるのが怖いのですか？
537 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/17(日) 21:55:36.50 ID:DNC5KBXn0.net: >>534
＞故意に何度もスルー
全部読んでないと宣言したやつがなにをいうか

のこりの周知は好きな文面で
残りはａｇｅ反対派の担当分だと何度も言っている
あと１０ｽﾚ追加して欲しいというのはわかった

1匹だけの宣言を真に受けてどうするんだ
それこそ思うつぼじゃないか

>>536
串は刺すとホスト晒されるように設定変更申し出るって何度も書いてるんだが
理解してないだろ

たいしてあれてるかどうかは主観だ
俺は昔はヨカッタ、今は荒れてるしたびたびワッチョイの必要性が言われてる状態と思う
そこは歩み寄れないな
538 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/18(月) 00:28:49.84 ID:22lrXh9n.net: おれは、この占い業界自体がダメだと思うけど。
539 ：代休日 ：2017/12/18(月) 08:58:04.99 ID:a58/7wap0.net: >>538
このさいその壮大な件についてはおいておくんだ
540 ：代休日 ：2017/12/18(月) 22:21:38.50 ID:a58/7wap0.net: age反対派は
とりま上位１１－２０位のスレhttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/226に
周知文（http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/277かな？）を貼ってまわりはじめること
速度ペースはマターリで可
コピペ文じゃなくてマンデンのときのように（ただしageずに）話題を振るカタチでもおｋ

のこり１０スレはきょうはもうおそいんで
あした朝か夜のいつもの時間にｱｹﾞとくは
541 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/19(火) 21:31:31.79 ID:5utPMgvK.net: http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/301
542 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/19(火) 23:16:00.17 ID:8gHbYaMu.net: >>541
スレが終わってるのもあるので再度直しをしないといけないですね。
というか周知文章これはいれるべきというのをいれて直さないといけないのに
まだなってないんですね。
543 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/20(水) 20:10:55.43 ID:n7giX1D1.net: >>542
文章は別に277のやつでいいって何度もいってんだろ

終わってるｽﾚって具体的にどれ？
あっち側にageといて
544 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/21(木) 18:21:39.73 ID:7YI7TqJA0.net: わっちょいとれてた

>>542-543
わざわざageんでも
次スレくらい探せるだろ？　とおもた

というわけで　告知はよ
545 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/22(金) 21:16:21.53 ID:0PByVOtd0.net: 告知行脚まだー？
546 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/23(土) 00:12:52.24 ID:NSBdAWKU.net: >>543
あなたの周知文章で見ようとする人がいるとは思えません。
まずそれを作成してからですよ。
何度もこうしてくださいって書いたじゃないですか。スレ流れてますし、確認してください。
それと終わってるスレってあなたがあげたスレをみていったら何スレもありましたが？
ご自分でみてないのですか。
547 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/23(土) 13:14:43.26 ID:VuKkMnik.net: 基地外さんは病院行った方が良いよ　マジで。
548 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/23(土) 19:23:42.46 ID:oGn2C1QC0.net: >>546
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/277を書いたのはage反対派だろ
こっちはそれでいいやって何度も言ってるのに
理解できんのか
それとも自分で書いた文章なのに都合が悪いんか？

＞終わってるスレ
リスト作成日付見ろ

１００１到達してたってスレタイはとれるんじゃなかったっけ？
次スレ探せない？？
てゆーか見て回る暇があったなら　活きてるスレだけにでも貼ってくればよかったのに。

何度も同じ作業をやらせるな
たいした手間じゃないことも　何度もムダ手間となると許せなくなるぞ
そもそも勢い順でソートなんてたいていの専ブラでワンタッチだろうがよ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/307-308
549 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/24(日) 20:30:11.97 ID:xdcEzUnL0.net: http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/309
550 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/25(月) 00:42:53.79 ID:EPILWLvK.net: >>548
ああ、基地外さんをまともに相手している優しい人がここにもいるのですね
まともに相手してたら頭おかしくなってしまいますよ・・・
551 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/26(火) 06:23:25.20 ID:jnF/BlUC0.net: きのうはさすがにこれなかった…

>>550
これでたぶんどうせ告知しにいったりはしないだろうから
以後はNGへぶっこむ予定
552 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/26(火) 20:11:36.51 ID:jnF/BlUC0.net: あげ
553 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/27(水) 20:11:02.76 ID:GwAjoBzA0.net: age
554 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/27(水) 23:26:15.69 ID:8rKZ1yvE.net: >>544
いやですから、全部新しいスレにしてまとめないと話は次へ進みませんよ。
それ以前に、この板にワッチョイ不要じゃないですか？
マンデンスレを見てもそんな荒れてなかったじゃないですかｗ
555 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/27(水) 23:32:36.22 ID:8rKZ1yvE.net: >>551
その人物はこの板にワッチョイいれようとしてる嵐本人ですよ。
いい加減見分けましょう。
http://hissi.org/read.php/uranai/20171225/RVBJTFdMdks.html

荒らし本人はIDを使い分けながら、自分で自分を叩いたりして混迷させます。
婚活板でもこの荒らしは有名なんですよ。
自分の叩きスレも第三者になって、叩きスレを立てるくらいです。
普通自分の叩きスレなんて建てない。それを逆手にとっています。
成りすましも激しく私や別な方も成りすましをされています。
556 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/27(水) 23:34:47.11 ID:8rKZ1yvE.net: >>548
私があなたの立ち場ならスレタイも書かずにアドレスだけ連ねるなんてしませんよ。

スレタイをいれてアドレスをいれて活動の活発な板としてまとめます。
なぜそれをしないのでしょうか？

あなたと私だけのやり取りじゃないんです。
その他大勢を意識してください。
どれくらいに周知が必要なのか、第三者もすぐわかるようにしないとだめでしょう。
あれがはいってないこれは不要なのでは？と詰めることができなくなりますよね。
ちゃんとしましょう。
557 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/27(水) 23:36:44.97 ID:8rKZ1yvE.net: 活発なスレで訂正です。
それ以前に私はマンデンスレの荒れ模様をみて、ワッチョイにしなくてもいいのでは？
と再三いってるのですが、それにはどう思われるんですか？
ワッチョイ推し進めようとして現実的観点がありませんよね。

他の方も必要ないといってます。あなたの問題のスレでは、荒らしがワッチョイがあっても荒らし続けるといって無意味なのが決定しています。
ワッチョイ実験として占い板に建てては？
と言われてそれもしないで来年ですか。
558 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/27(水) 23:37:52.52 ID:8rKZ1yvE.net: 【ワッチョイ】マンデンスレ臨時【試験場】
としてでも占い板にワッチョイで建てて、荒らしがどうでるか？本当の賛同者がいるかみないとだめでしょう。
本当に賛成してるならワッチョイで普通に書き込みして賛成ヲ強調するでしょうし、臨時スレとしてちゃんと動きます。
559 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/27(水) 23:54:01.10 ID:CTVQQTyV.net: おお、基地外さんが怒涛の基地外レス5連投ｗ
560 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/28(木) 00:07:36.95 ID:MryfA0zn.net: >>559のこれは今後スルーしてください。
前は別キャラでここでワッチョイ導入させようとしていましたが、最近この別人のふりをしたキャラででてきています。
浪人使って自由に末尾も変えられるこういう荒らしに有利になるような板設定は断固避けるべきです。
561 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/28(木) 00:09:50.22 ID:MryfA0zn.net: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEさんへ。
再度考えてみましたが、順番をまず決めましょう。
スレアドレスは、周知文章が出来上がってからじゃないと次スレになったとかで
二度手間になるので、最初に周知文章を作りましょう。

基本になるもの
賛成
反対
これだけは絶対にいれてほしいもののメリットとデメリットをいれる。

専門用語は使わない。無知な人でもわかるようにする。
これを基本にやっていきましょう。
周知文章以前のはダメです。

一番最初にまずこれから、たたき台は最初にコテハンの人がどうぞ。
562 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/28(木) 06:50:10.33 ID:q+CCklPM0.net: >>548は読んでない　まで読んだ

周知すれば人が集まってきてage反対派の言い分的には反対派がいっぱいになるんだろｗ
周知はよ
563 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/28(木) 07:21:23.79 ID:wQnut2Kl.net: 基地外さんは都合の悪い事はいつも読まないからね・・・
まともに相手してたら頭おかしくなっちゃいます
自分は他板からこの基地外さんをヲチしに来ました
564 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/28(木) 21:12:39.49 ID:q+CCklPM0.net: ヲチ先に書き込むのはマナー違反ず
ヲチはｺｿｰﾘおこなうもの
565 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/28(木) 22:55:37.61 ID:wQnut2Kl.net: さーせん
566 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/29(金) 00:56:41.41 ID:Fs6sFA64.net: >>562
周知文章を考えましょうといってるんですが、まさか
あのひどい周知文章で事を進めるおつもりでしょうか。
567 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/29(金) 01:00:30.24 ID:Fs6sFA64.net: >>564
それはワッチョイ賛成の浪人荒らし本人ですよ。
あなたはバカなのですか？
過去も何度もキャラを変えて、この荒らしがきています。そのたびにあなたはマジレスしていますが
いい加減見る目を養ったらどうでしょうか？

賛成派には荒らしと荒らしに準じた人しかいないというのはこういう理由からです。

荒らしがキャラを使い分けるなんてよくあること。
この荒らしは婚活板で自分叩きスレを立てたりしてますが、さすがに自分で自分を叩くのは限界があるらしく
その荒らしを批判したりする相手を基地外叩きをするという設定にすり替わっています。
哀れですね。

所詮自分で自分を叩くという設定にも限界があるんでしょう。
婚活板ではこの荒らしは様々な荒らしをやっており、５０代の婆さん荒らしなのに男性キャラに成りすますことはつとに有名です。
568 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/29(金) 01:04:43.10 ID:Fs6sFA64.net: >>592は読んでいますが？

あなたも過去何度も私の行ってることをスルーしてきましたよね？
それを根気強く何度も問いかけたのは私ですよ？
自分がされたことは忘れ、他人を批判だけするから、浪人使いのワッチョイ荒らしにいいように煽りをする隙を与えられるのです。

>>558も再三言ってますが、このコテハンは一切しません。

しないほど荒れてないなら、ワッチョイ不要でしょう。
であるなら、スレ選別するも何もやることはないです。
まずそこからお考えになってはいかがでしょうか？

私はこの板にワッチョイは不要、マンデンスレもそこまで荒れてないという判断です。
それでいいとなったらそれで済むんですよ。それにも何度言われてもスルーしてますよね？

どちらが都合の悪いレスをスルーしてるのかよくお考え下さい。

浪人荒らしで有名な荒らしの他人のふりをした茶々入れや煽りはスルーすべきです。
さーせんなんてあの嵐が他で使っていた反応です。なりすましはできてもやはりあの嵐はでてしまいますね。
569 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/29(金) 01:06:53.52 ID:Fs6sFA64.net: 反対派が沢山周知によってくるなどとこちらが言ってこないことまで勝手に作り上げて
あきれ果てますね。
誰が荒らしかも判別がつかずに毎回荒らしにマジレスするのもアウトです。

このコテハンの自治屋としての資質を毎回憂います。

それ以前にマンデンスレはそこまで荒れてないので、年内にワッチョイ不要でいいでしょうね。
570 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/29(金) 06:09:03.03 ID:LFTMEc4T0.net: >>567
都合の悪い発言＝荒らしですかなんなんですかね
何でもかんでも荒らし荒らしと言うの(・A・)ｲｸﾅｲ
ヲチャーの凸は迷惑行為ではあるが、荒らしではないぞ
571 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/29(金) 06:09:15.52 ID:LFTMEc4T0.net: >>566
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/277を書いたのはage反対派だろ
こっちはそれでいいやって何度も言ってるのに
理解できんのか
それとも自分で書いた文章なのに都合が悪いんか？
572 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/29(金) 06:11:06.30 ID:LFTMEc4T0.net: >>568
占い板を占拠(・A・)ｲｸﾅｲ
占術板の問題は占術板内でなんとかできるところはするべき
ここはわかりあえないなって何度も書いてる

とっとと周知に池
573 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/29(金) 06:13:38.57 ID:LFTMEc4T0.net: >>569
ｸｿｽﾚ保守はするわ
板違いｽﾚ立てて保守はしてるわ
age荒らしはするわ
荒らし行為てんこ盛りのage反対派に文句を言われるということは
問題ないと言うことだ

周知しないと反対派が寄ってこれないからずるいみたいに最初にいいだしたのはそっちだぞ

とっとと周知に池
574 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/30(土) 06:29:36.32 ID:KAfsBCve0.net: age
575 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/30(土) 17:21:53.89 ID:J70vPRLM.net: >>570
やはりあなたはバカなんですね。
自治屋としての資質がないのでは？
その荒らしについては、どういう荒らしをしてるのか、タロットスレの荒れ具合をみてたらわかるはずです。
それを都合の悪いと言ってるから荒らしにいいように悪用されるんですよ！

マンデンスレなんて、タロットスレより荒れてないじゃないですか？
あなたのいう「都合の悪い発言者を荒らし」とは、そのままあなたのいうことに当てはまります。

で、どこが荒れてるんですか？
マンデンスレの荒らしはワッチョイをいれても荒らし続ける宣言してるのだから、
ワッチョイはこの板に不要です。

反論があるなら理論的にいったらどうですか？
あなたはこちらが迷惑してる嵐ほどではないにしても、共通するものを感じますね。
576 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/30(土) 18:02:27.04 ID:L5zs2xgU.net: >>575
誰彼かまわずケンカ売るのは君の悪い癖だよ
君は自分は一ミリたりとも間違ってない・・・という論調しかできないみたいだけど・・・
物事冷静に判断できるようにならないとね
誰が見ても君の方がおかしなこと言ってるから
577 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/30(土) 18:44:53.72 ID:J70vPRLM.net: https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/318-320の書き込みに、都合の悪いVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは完全スルーです（失笑）

このまま荒らしと同類の数々の言動を反省しないまま来年までこのままなんでしょうか？
所詮荒らしと同類の自治屋だったということですね。

ワッチョイが入ったとしても、荒らし続けると宣言したマンデンスレの住人もどうかと思いますが
対峙するコテハンも大して違わない荒らしということなのでは？
578 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/30(土) 18:46:12.67 ID:J70vPRLM.net: >>576は浪人荒らしのワッチョイ賛成の荒らしなのでスルーしてください。
一見まともなキャラにみせることも可能です。
そのため、被害を受けてるスレ、板ではこの荒らしに混乱させられています。

いい加減、自治コテハンも誰が荒らしかよく理解すべきです。
悪質な荒らしほど巧妙にまともなキャラ、本当の荒らしの姿は隠します。
579 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/30(土) 18:47:13.02 ID:KAfsBCve0.net: タロットｽﾚは避難所が既に占い板にたっててﾜｯﾁｮｲ入ってるから荒れてないみたいだな
任意ﾜｯﾁｮｲ導入必要説補強

>>571-573は都合が悪いからスルーなんですねわかります

とっとと周知だけ済ませろよ
580 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/30(土) 18:50:17.34 ID:J70vPRLM.net: 自治屋コテハンがスルーし続けてること。

・マンデンスレは荒れてない。避難所もある。あえてワッチョイは不要
にスルー。
・マンデンスレの荒らしはワッチョイでも荒らし続ける宣言。
ますますワッチョイは無意味不要にスルー。
・どうしてもワッチョイにしたいなら占い板で実験的に住人が賛成するか
荒らしがどうするかみるためにワッチョイマンデン臨時スレでも立てて下さい
ずっと言われ続け実行しない。
・上記数々のスルーに自治屋のように煽らないで、
最初に周知文章を作り直しましょうにスルーし続ける。

・「あげ」だけの無意味なあげ嵐をずっと行っている。この行為が規制対象になることも自治屋でありながらわかってない。

・荒らしはスルー注意を無視して都合よく荒らしのレスに同意して、煽りをしてくる。

問題ある自治屋であるとこれらで十分わかります。
以前に、数か月前に煽りをしたことを注意したら、素直に謝罪してきましたが
すぐに荒らしもどきに戻りました。
581 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/30(土) 18:51:31.34 ID:J70vPRLM.net: >>579
ワッチョイスレとマンデンスレは違いますが？
ワッチョイスレを立ててるのは占い板の荒らしです。荒らしは浪人使いなのでワッチョイは自演に悪用してるだけです。

マンデンスレの荒らしはワッチョイがあっても荒らすと宣言しました。
タロットスレと意味が違います。ごまかすのはやめなさい！
582 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/30(土) 18:54:28.95 ID:J70vPRLM.net: マンデンスレの荒らしはワッチョイがあっても荒らし続けるといった。
では、この板ではワッチョイは不要ですね。

今後、ワッチョイ導入しようなどといわないでください。
迷惑です。

どうしてもしたいなら、理論的に説明しなさい。
それとこれまで散々ワッチョイ賛成派の荒らしに、同意して煽ってきたことも言葉があるべきです。

>>580の数々を説明と実行をしてから、ワッチョイを推し進めるべきです。
583 ：名無しさん＠占い修業中：2017/12/30(土) 19:35:57.61 ID:L5zs2xgU.net: 都合の悪いレスはみんな荒らしですか・・・
話になりませんなｗ
584 ：VIPQ2設定賛成派 ：2017/12/31(日) 06:31:42.43 ID:3VMV10MA0.net: >>579-582
・都合の悪いレスはみんな荒らし
・都合の悪いレスは見なかったことにしてスルーされたとわめく
まで読んだ

クソスレのage保守と
周知のための仕方ないageは違うぞ
マルチポストによる周知がだめで
名前欄変更もやってない今、自治スレageだけはゆるされてるんじゃね？
585 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/01(月) 10:12:14.19 ID:1ZRU3nE/0.net: あけおめあげ

>>583
ほんこれ
586 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/01(月) 12:45:48.28 ID:4RUNW3xt.net: >>585
あの人は長文（＝基地外さん）とか言われている荒らしです
数多くの板を荒らしてまわってます
意図的な荒らしというより正義感に駆られての荒らしみたいなので自覚症状もなく厄介です
自分が間違っているとは微塵にも思っていないようです
私はまともに相手にしないことにしました。
だから『基地外さん』と呼んでいます
587 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/02(火) 08:31:57.65 ID:gFbxtBzF.net: ここでの政治議論関係は問答無用で削除すれば宜しい。

本来、営業してる占い師の世界は個人を相手にしているのだから、政治などは当てにならない。
政治が占いに頼る事こそ不健全であり、無意味な行為である。
そもそも政治議論は板違いでもある。
政治議論によって荒らしが増殖するのであれば削除して構わない。政治で営業する奴は居ないから
削除してもまったく痛くも痒くもないはず。
この事によって荒らしを排除すべきである。
588 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/02(火) 16:38:25.67 ID:HsCVL6EC.net: >>587
同意。政治が占いなんぞに惑わされることがあってはならない。
589 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/02(火) 19:39:16.19 ID:MTKL6ZBZ0.net: 開票日まで暇かどうかの都合、１／２８投票予定の方向でいきたく。

投票要項案貼っておきます

コロコロによる多重投票防止のために　ほかにできること　あるかなぁ
ほぼさいきょうに条件厳しくされてるんだけど
（他板の投票スレを参考にした）
590 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/02(火) 19:40:18.32 ID:MTKL6ZBZ0.net: 占術理論実践板　板設定変更投票　←スレタイ

!extend:checked:vvvvv::
●投票日は 01/28(日)●このスレにて、
占術理論実践板自治スレで議論中の板設定変更についての賛否を問う投票を行います。

詳しくは自治スレ↓をご覧ください。
　■占術理論実践板自治議論■part15
　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/

投票要領、投票用紙は　>>2
有効投票例、投票有効／無効となる条件等については　>>3
591 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/02(火) 19:41:24.87 ID:MTKL6ZBZ0.net: ●投票要領●
・投票日時：2018/01/28 00:10:00～2017/01/28 23:59:59
　　予約時間：00:10:00～19:59:59　本投票時間：20:00:00～23:59:59

・2回投票制。（同じ回線から予約と本投票の2回の投票が必要です）
・名前欄には何も書かない（!slipコマンドを使ってはならない）
・メール欄は何も書かなくてもageでもsageでもよい。
・本文について↓
　予約時：【予約】とだけ記入。
　投票時：以下の投票用紙をコピペし、各１つ希望する選択肢のみを残し、他を削除すること。

－投票用紙－
１．BBS_4WORLD=　　設定なし／NG／ID／IP／KO
２．BBS_USE_VIPQ2=　　（なし）／2
３．BBS_SLIP=　　なし／checked／feature／verbose
４．即死なし／超弱い即死導入
－投票用紙ここまで－
592 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/02(火) 19:42:50.09 ID:MTKL6ZBZ0.net: ●有効投票例●　各結果が同数だった場合、この例を議長票としてカウントします
１．BBS_4WORLD=　　IP
２．BBS_USE_VIPQ2=　　2
３．BBS_SLIP=　　なし
４．即死なし

●有効票、不正投票、無効票●
　1人1票での投票をお願いします。
　　★同じ回線から予約と本投票計2回の投票で有効票1とカウントします。
　IPv6等によるIPかぶりが発生した場合は【先着１名のみカウント】とします。
　公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効。
　モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票可。
　　　但しテザリングは無効。予約時からIPが変わっている場合も無効。

○開票予定日等○
　29日は異議申し立て等の日とし、30日（火曜日）に集計を行う予定です。
－－－－以上です。－－－－
593 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/02(火) 19:45:03.29 ID:MTKL6ZBZ0.net: スレ立て予定日は２１日、
それまでを告知（周知）行脚期間とする予定でおります。
594 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/02(火) 19:46:54.09 ID:VTEauiWE.net: この人だけが頑張ってるんじゃないの？
595 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/02(火) 19:47:28.42 ID:VTEauiWE.net: こんな場所、ある意味ではどうでもいいんだけど、何をそんなにこだわってるんだろね。
596 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/02(火) 19:49:10.08 ID:MTKL6ZBZ0.net: そう言われればそうなんだけど
のりかかった船だから
ひととおりやってみるだけのことサ
597 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/02(火) 19:53:32.73 ID:VTEauiWE.net: 誰も投票しないよ。総数がわかるわけでもなく。
598 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/02(火) 20:00:06.87 ID:MTKL6ZBZ0.net: そのときはそのとき
599 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/02(火) 23:16:20.56 ID:Wh9j1ZRH.net: 自分が荒らしだと告白したなw
600 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/03(水) 10:21:22.07 ID:A5rcTjVh0.net: >>599
基地外さんをふまえてのジョークだとおもうが
ざぶとん没収なｗ
601 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/04(木) 06:15:14.12 ID:J1lkzVUy0.net: http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/334-335　のｽﾚ群あたりに
自治ｽﾚアドレスを案内してくれる人募集ａｇｅ
602 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/04(木) 11:48:23.28 ID:sS3xI9Ze.net: 投票用紙の設定の意味がわからないと思われるので、もう少し解説が必要と思われる。
603 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/04(木) 19:55:50.08 ID:zbP/D3pg.net: >>591-593
勝手に荒らしが決めるのやめなさい！

1年ほどかけて周知すらやってないじゃないですか！

それ以前にこの板にワッチョイは不要です。
よって投票所も不要です。

あなたがワッチョイが必要といったのは、マンデンスレが原因。
そのスレの荒らしは、ワッチョイが導入されても荒らしは続けると去年宣言した。

よって、ワッチョイは不要です。荒らし対策にならないので。
このことはスルーして勝手に推し進めていますね。
604 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/04(木) 19:56:34.67 ID:zbP/D3pg.net: >>597
もしこの荒らし自治コテハンが住人の意思を無視して運営に依頼したら
事実を突きつけて言わなければいけないでしょうね。
605 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/04(木) 19:59:00.73 ID:zbP/D3pg.net: >>585
また浪人荒らしにレスつけですか！
いい加減にしなさい！

その人物は占い板やオカルト板で埋め立てして、規制された本物の荒らしです。
タロット関連の荒らしでもあります。

何度も荒らしにレスしていますね。
あなたが荒らしだという証拠ですか？

>>599
そのコテハンは荒らしですよ。埋め立てして規制された荒らしにレスして
同意してます。
都合の悪いレスはスルー、荒らしでしかなく、懲りずに荒らしにレスを今年も続け
荒らしだから荒らしに共鳴するんでしょうね。
606 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/04(木) 20:01:05.71 ID:zbP/D3pg.net: >>586が浪人荒らしで複数板で荒らしまわってる本人です。

大阪、大阪精子婆さん、かっぺんど多数の板で荒らして有名人です。
誹謗中傷も相手の本名などを使いしてるので、色々しかるべきところで相談されています。

オカルト板でもテンプレ改変荒らしとして有名ですね。
607 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/04(木) 20:04:02.94 ID:zbP/D3pg.net: >>586は婚活板の男性キャラですが、この板の住人であり、この板の荒らしです。

これ以上、この荒らしにレスを付ける場合、自治コテハンは荒らしというのが確実になります。
なぜよその板の受忍でこの板無関係な荒らしがここまでくるのでしょうか？
婚活板で女性住人に精子婆さんなどと決めつけて粘着して嫌がらせしています。証拠もありますよ。

嘘をいうのをやめなさい。
各スレで荒らしてるのは荒らしの大阪精子婆さんのあなただけです。

多くの板スレで荒らし行為を働いてる人物がごまかしても無駄です。
私には味方も理解者も沢山います。

しかし、あなたにはいませんね。荒らし本人ですから、それとも
浪人生かして、自分援護射撃しますか。ID変えて。
608 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/04(木) 20:06:20.40 ID:zbP/D3pg.net: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは荒らしです。
荒らしではないというなら去年から言われたことに都合が悪く手逃げてるこれらにレスして答えなさい！
次回も態度を改めず、またワッチョイ賛成の浪人荒らしにレスするようであれば
あなたを荒らしのVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEと呼びます。

また逃げますか？

>>557-558
>>560-561
>>566-593
609 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/04(木) 20:12:08.10 ID:zbP/D3pg.net: また自治コテハンが浪人荒らしと同様に相手を「基地外さん」と次回以降読んだから
荒らしのコテハンが自治を語ってこの板を乗っ取り、浪人荒らしとしての楽園にするために
ワッチョイ導入しようとして荒らしと結託しかかってると見たほうがいいかもしれませんね。

都合の悪いレスは１つも答えてません。

>>608
610 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/04(木) 20:16:11.38 ID:zbP/D3pg.net: >>570
都合の悪い発言を荒らしとみてるのはあなたでは？
どれが都合の悪い発言ですか？私はちゃんとレスしてますが、あなたは自分に都合のいい浪人荒らしにだけ
レスしていますね。

私がその相手は無視するように言われてレスしてます。去年何度も言われてやってるところをみると
あなたが荒らしであるから、同じ荒らしの発言に同意賛同するとしか思えませんが？
611 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/04(木) 20:19:13.09 ID:zbP/D3pg.net: >>571
何がそっちでいいんですか？
そっちでいいのはそれはそうでしょう。賛成派に都合のいい琴だけ書いたので周知したんじゃないですか？ｗ
笑わさせないでください。

私が行ってるのは反対派に必要なこともいれてない周知では困るといってるんですよ。
自分に都合のいいばかり書いてこちらがいったのをいれてないからいってます。

周知はあなたがするようにいいましたが、周知文章を直すように言われてなさないで
だらだら来た自分の責任でしょう！
責任転嫁しないでちゃんとやりなさい。

去年の段階でちゃんと私のいってるようにそのまま文章を作ってたらよかったのです。
それを自分の思い通りにしようとしてやったからこのように治ってないまま勝手に周知した。
612 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/04(木) 20:20:54.93 ID:zbP/D3pg.net: >>576は自称婚活板の住人ですから、この板の自治に口出すのがおかしい。

本当は大阪という占い板この板の荒らしであることは知っています。
他人のふりをして参加してワッチョイ賛成派の荒らしが書きまわしてるだけ。
この荒らしをスルーせずに、レスしてるコテハンは同罪です。
613 ：↑：2018/01/04(木) 20:22:19.10 ID:rot47KcK.net: これが基地外さんこと長文&大阪自演婆検証の妄想ヒステリック連投荒らしです
614 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/04(木) 20:22:19.79 ID:zbP/D3pg.net: >>579
そのレスよりずっと前のこちらのスレはスルーされてますが？ｗ

都合の悪いレスをスルー、まさにコテハン自治屋本人の自己紹介ですね。
こちらの書いたことに答えなさい！

不都合だからずっと去年から逃げますね。
615 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/04(木) 20:25:15.30 ID:zbP/D3pg.net: https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/318-320の書き込みに、都合の悪いVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは完全スルーです（失笑）

投票に無理やりもっていこうとするのがわかりますね。

投票に逃げますか？

答えられないのが去年からこれだけある。
まえは私に謝罪したこともありましたが、それもなくもう荒らし同然です。

>>581-582にもレスがないです。

自治屋コテハンがスルーし続けてること。

・マンデンスレは荒れてない。避難所もある。あえてワッチョイは不要
にスルー。
・マンデンスレの荒らしはワッチョイでも荒らし続ける宣言。
ますますワッチョイは無意味不要にスルー。
・どうしてもワッチョイにしたいなら占い板で実験的に住人が賛成するか
荒らしがどうするかみるためにワッチョイマンデン臨時スレでも立てて下さい
ずっと言われ続け実行しない。
・上記数々のスルーに自治屋のように煽らないで、
最初に周知文章を作り直しましょうにスルーし続ける。

・「あげ」だけの無意味なあげ嵐をずっと行っている。この行為が規制対象になることも自治屋でありながらわかってない。

・荒らしはスルー注意を無視して都合よく荒らしのレスに同意して、煽りをしてくる。

問題ある自治屋であるとこれらで十分わかります。
以前に、数か月前に煽りをしたことを注意したら、素直に謝罪してきましたが
すぐに荒らしもどきに戻りました。
616 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/04(木) 20:27:51.98 ID:zbP/D3pg.net: >>594
ただスレを上げとして書きこみ続けるのは荒らしです。

自治屋でそんな簡単なことも知らないんですか？
それがただしいと思うなら、早く運営のスレにいってきいてきなさい。
スレに
「AGE]
だけ書いて複数スレに頻繁に上げる行為は荒らしに該当しますか？と。
あなたに自信があればできますよね？

早くいってきなさい。
これらの行為は荒らし行為です。

やはり荒らしみたいなものなんでしょうね。だから浪人荒らしの荒らしの言葉を借りてそのまま真似する。
617 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/04(木) 20:30:48.68 ID:zbP/D3pg.net: >>579
そのスレはワッチョイ賛成派の浪人荒らし（例の基地外さんと相手を呼ぶ荒らし）
が立てたスレですが？ｗ

マンデンスレの荒らし対策でワッチョイを入れると言ってましたが、
マンデンスレの荒らしはワッチョイがあろうが荒らすと言いました。
よってこの板にワッチョイは不要です。
あなたも占い板にマンデンスレの避難所があればそれでいいですよね。

何もこの板にする必要はない。
よって今後投票など抜かすのはやめなさい。
それをしてもあなたの発言は残ってますので無駄ですよ。
618 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/04(木) 21:13:19.94 ID:J1lkzVUy0.net: >>602
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/162-163 よんでね
でいいですか？
619 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/04(木) 21:57:48.94 ID:zbP/D3pg.net: >>618
わかりにくいです。自分で読んでみて平易な表現ではないと思いませんか？
数日様子をみますが、ご自分では難しいと思われたら、他の方に聞くなりしてください。
私もどうしてもうまくまとめられないなら案を出そうと思います。

それと例の基地外さんと呼ぶ荒らしの相手はしないでください。
レス付けるときはいつも同意か尻馬にのってるのでやめていただきたいです。真面目に自治る気があるなら。
あの嵐は、浪人荒らしと別人のふりをしてるのか、本当に別人かわかりませんが
私はあの人物が婚活板で板住人に嫌がらせしてるのを確認しています。精子婆さんだと似てもいないような人に粘着。
そういう日常を過ごしてる自称既婚子持ちの男性キャラです。
荒らしの目的は私を貶めることそれにつきます。
荒らしの相手をすることで目的達成の手助け不要でしょう。

それとこれも繰り返しいってますがあなたのマンデンスレの状況では
ワッチョイ不要ではないですか？荒らしが関係なく洗うと宣言。
占い板にある避難所といってるんだから、マンデンスレのワッチョイ避難所をすぐにでも立てて
それで数カ月様子をみるべきです。すぐにでも今日立ててマンデンスレで告知してください。
620 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/04(木) 21:58:51.94 ID:zbP/D3pg.net: ワッチョイ不要ではないですか？荒らしが関係なく洗うと宣言。荒らすと宣言に訂正です。
621 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/04(木) 22:17:53.75 ID:zbP/D3pg.net: また例の荒らしがとあるスレに書き込みしていました。
こちらにもまた基地外さんと言ってストーカー荒らしにくるかもしれませんが
相手をしないようにご注意ください。
彼女の中では設定は、婚活板住人でこの板と無関係なそうですので。
622 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/05(金) 02:07:37.05 ID:oWsyKqUi.net: その方は既婚男性ですよ
623 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/05(金) 02:09:08.76 ID:oWsyKqUi.net: あと、ブーメラン発言多すぎます
624 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/05(金) 06:31:32.87 ID:5JHqq/Wq0.net: 占術理論実践板　板設定変更投票ｽﾚ案

!extend:checked:vvvvv::
●投票日は 01/28(日)●このスレにて、
占術理論実践板自治スレで議論中の板設定変更についての賛否を問う投票を行います。

詳しくは自治スレ↓をご覧ください。
　■占術理論実践板自治議論■part15
　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/

投票要領、投票用紙は　>>2
有効投票例、投票有効／無効となる条件等については　>>3
各設定値の簡単な説明は>>4-5あたり
625 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/05(金) 06:32:38.51 ID:5JHqq/Wq0.net: ２は>>591
３は>>592
626 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/05(金) 06:33:40.64 ID:5JHqq/Wq0.net: Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2化って何？
Ａ．!extendコマンドとゆうのを1の１行目に書いてスレ立てることで
　　ﾜｯﾁｮｲつきスレなどが立つようになる板設定変更です。
　　（＝コマンドを打ち込まず普通に立てたスレは従来のまま何も変わりません）

もうちょっと詳しい説明は
　　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/162-163　をお読み下さい
627 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/05(金) 06:34:44.09 ID:5JHqq/Wq0.net: Ｑ．BBS_4WORLD=IPって何？
Ａ．串臭かったり、変な（逆引きがおかしいとか）ホストからの書き込みに目印がつく板設定変更です。

設定値は下記４種類があり、下へ行くほど強力になります。
　BBS_4WORLD = NG -> !マーク表示
　BBS_4WORLD = ID -> !マークとID表示
　BBS_4WORLD = IP -> !マークとホスト表示
　BBS_4WORLD = KO -> 海外ホスト書き込み禁止
※占術板は現在ID強制表示なので、値NGとIDの間の差は実質ない状態と思われます。

Ｑ．BBS_SLIP=verbose(強制末尾)って何？
Ａ．IDの後ろに更に１桁、おおざっぱな回線種別を表す文字がくっつくようになります。

設定値は下記３種類があり、、下へ行くほど強力になります。
　BBS_SLIP = checked -> ケータイ・スマホ・フルブラウザモード・PC　くらいの区別
　BBS_SLIP = feature -> キャリアおおざっぱ区別
　BBS_SLIP = verbose -> キャリア区別
　verboseをさらに細かく割ったものがいわゆるﾜｯﾁｮｲの先頭文字列になります。
区割り詳細についてはhttp://info.5ch.net/?curid=1247参照

Ｑ．即死って？
> 設定されていなければ発動しません
> 設定されていればスレッドが立てられてからの経過時間とレス数で判定します
> 標準値（勝手に決めたw）3600秒・20レス
> スレッドが立ってから3600秒以上経過してかつレス数が20以下の条件が一致すれば
> 落とされる
　引用元： http://info.5ch.net/index.php/Pastdat
628 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/05(金) 06:35:48.69 ID:5JHqq/Wq0.net: －－－－占術理論実践板　板設定変更投票ｽﾚ案ここまで－－－－
629 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/05(金) 09:28:24.59 ID:EoV3LVMQ.net: 拒否する。
630 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/05(金) 20:45:42.30 ID:gddlT0Dh.net: >>624-625
あなたは荒らしコテハンではないんですよね？

でしたら、こちらのレスにちゃんと回答なさい。

それとあなたは無理やりこの板にワッチョイを導入させようとしてる嵐にしかみえません。

そうでないならこちらにレスしてください。そしてその投票は時期尚早です。
あなたが無理やり荒らしとして申請するなら、こちらもその事実を提示しなければならなくなりますよ。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/338-340

に、ちゃんと自治コテハンで荒らしでないというなら、ちゃんとレスしなさい。
それとも都合の悪いレスはスルーして無理に投票させますか？
631 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/05(金) 20:49:22.57 ID:gddlT0Dh.net: >>624
周知もろくにしない、わかりにくい周知文章を直すように言われて直さない。

それ以前にあなたがワッチョイさせたい理由のマンデンスレで、荒らしはワッチョイがあっても荒らす宣言をした。
この時点で、この板にワッチョイは不要です。なぜスルーして論理的に回答しないのでしょうか？
つ疲れてまずいからですか？

次レスで投票をするのをとりやめなさい。無理やりワッチョイを押し通すつもりにしかみえません。

まず、マンデンスレのワッチョイにしたい理由の荒らしがあっても荒らすと言ってることについて答えなさい。
あなたは避難所も５ｃｈ以外にあるといった。
であるなら、その避難所を使えばいいだけでこの板にワッチョイなど不要です。
なぜ、これに去年から答えずに逃げてるんですか？

そしてもしそれでもワッチョイが必要と駄々をこねるなら、ワッチョイ導入板の
占い板でマンデンワッチョイ避難所を作りなさいと言いました。
これもしないで逃げています。

どれをみても、自治荒らしがワッチョイを無理やり押し通そうとしてるようにしかみえません。
632 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/05(金) 20:51:37.18 ID:gddlT0Dh.net: 自治コテハンはこちらの質問に答えず、無理に投票にして無理やりワッチョイにさせようとしていますね。
自治屋としての資質にかけるだけではすまされない暴挙と思います。

これをみてわかりますか？等とごまかさず全部書きなさい。
IPワッチョイの罠スレを立てられることを知らせると不利になるので、わざと伏せています。最低ですね。

↓
Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2化って何？
Ａ．!extendコマンドとゆうのを1の１行目に書いてスレ立てることで
　　ﾜｯﾁｮｲつきスレ「等」が立つようになる板設定変更です。
　　（＝コマンドを打ち込まず普通に立てたスレは従来のまま何も変わりません）
633 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/05(金) 20:59:01.92 ID:gddlT0Dh.net: 自治屋コテハンの常駐スレでもこのようにいわれていますね。

わかってる人はわかってます。
運営に依頼したとしても、スレをみればあの自治コテハンが不都合なレスをスルーして
無理やり投票に持ち込んだことはばれるでしょうから、後から問題になるのは決まってますね。
634 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/05(金) 23:18:28.25 ID:90Gj8akA.net: 導入推進派は独善的で強引杉と思う
そら自治厨言われますわ
635 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/05(金) 23:25:32.56 ID:jXT37gJe.net: >>634
無理やりやったとしても、運営もバカではないでしょうから、関連スレチェックするでしょうね。
もしされなさそうなら、誰かがいってこのような事実があることを示すべきです。

もしそこで不誠実なことをやっているのがばれたら、心証が悪くなり
最悪、板設定変更を一切今後受け付けてもらえなくなる可能性もあります。
そういう板も過去ありますから

それに何より、不都合なレスは全部スルーなんですよね。
素から導入推進の自治コテハンはマンデン住人ですが、そこで荒らしがいるからいれたいという。
でも、その荒らしは後日、マンデンスレで導入されても変わらず荒らし続ける宣言。
だから、この板に導入意味がないでしょうといってもそれにはずっと去年からスルーです。

避難所も本人は外部にあると言ってて、ならワッチョイなんていらないじゃないですか？
占い板にワッチョイは避難所で作って様子を見るように言ってもしないし、
都合の悪いことは無視して押し通してってやつでしょうか。
636 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/06(土) 15:45:00.56 ID:UkIsG9SA.net: 荒らし耐性やスルースキル無い人が最近は特に多いしね
規制をしなくなった運営にも大いに責任ありだが
荒らし優遇してちやほやしてやれってのが今の運営の考え
強制コテハン入れたのに壊滅的に荒らされてるとこだって普通にある
637 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/06(土) 20:48:34.52 ID:3jH2HTxB0.net: >>634
これどこまでいっても無限ループできる話題なんだから
どこかで投票決着しなければ無限ループするだろ

話し合いでどっちかの意見にみんな集約されるなんて幻想だろ
638 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/07(日) 08:29:16.54 ID:NylApUDA.net: ワッチョイできる板にしても、浪人買われたら表示消せるし
荒らしはIP偽装ソフトも使うからね
導入しても大した意味はないかもね
639 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/07(日) 15:51:01.84 ID:WJLXifdq.net: >>637
どうせ無限ループするなら、あえて何もしないという選択もある
なぜ無理やり余計な事をしたがるかね・・・
640 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/07(日) 20:55:26.86 ID:rgSibyke0.net: >>638
ＩＰ消されたらあぼ～ん設定であぼ～んできるし
ＩＰ偽装は「！」が出るようにせっていへんこうおながいする提案しているモナカ
641 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/07(日) 20:59:03.20 ID:rgSibyke0.net: >>639
うごかなきゃ！
いつやるの
いまでしょ！
642 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/08(月) 17:32:21.06 ID:3ztBAqi7.net: >>637
あなたは都合の悪いレスを完全スルーしていますよね。
だから、無理やり導入させようとしてると、嫌われているんです。
嫌ってないのは浪人荒らしでワッチョイが入ったほうが荒らしとして有利になる人物だけじゃないですか。

あなたが

導入推進派は独善的で強引杉

じゃないと否定するなら、ちゃんとこちらの書いたことに答えたらいかがですか？
あなたの恥ずかしいログをそのまま記録させないために、投票といったのはすぐにでも
ご自身で取り消しなさい！

そうでないならこちらにレスしてください。そしてその投票は時期尚早です。
あなたが無理やり荒らしとして申請するなら、こちらもその事実を提示しなければならなくなりますよ。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/338-340

に、ちゃんと自治コテハンで荒らしでないというなら、ちゃんとレスしなさい。
それとも都合の悪いレスはスルーして無理に投票させますか？
643 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/08(月) 19:12:03.56 ID:8GxAalKj.net: >>641
やらんでいい
てめえの思い込みで勝手な暴走すんな
644 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/08(月) 22:45:25.06 ID:se/JCM0s0.net: >>643
えー
645 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/09(火) 12:34:00.36 ID:fD55ASEN.net: 俺は賛成。
基地外さんの自演とか長文見たくないし
それがなくなるだけでも導入の意味はある
646 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/09(火) 13:40:06.85 ID:aBzsroGV.net: おれは反対かな。
こころくなやついない。
647 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/09(火) 19:43:34.59 ID:OFk4ngR/.net: >>643
同感です。
>>645は自称冠婚葬祭板の住人でこの板無関係な荒らしです。
多数の板スレを荒らしまわってる頭のおかしい荒らしなので、関わり合いにならないこと。
私も大変この荒らしに嘘ばかりつかれて、迷惑しています。

この板の純粋な住人は反対派ばかりですね。
648 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/09(火) 19:57:54.33 ID:gwS1m4yc0.net: 賛成のひとも
反対のひとも
いるわけで

投票時はどっちのみんなもよろしく！なわけで
649 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/09(火) 20:37:46.71 ID:OFk4ngR/.net: >>648
投票は却下です。投票はしません。
もししたら自治荒らしが勝手にしたとして、スレ証拠を出していいますよ？

投票するために周知文章を直してというのも全てやっていません。
こちらの利いたことにも答えてません。

なので投票は中止になりました。
650 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/09(火) 20:41:40.88 ID:OFk4ngR/.net: ※重要なお知らせです※

VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEがいっていた１月中にする投票は中止になりました。

投票するなら、周知文章を作りなおして、公平な無精にして１年かけてやるように
投下するスレを決めといいましたし、それ以前にワッチョイがこの自治コテハンが常駐するスレで
荒らしがワッチョイがあっても荒らすとマンデンスレで宣言したため不要になりました。

それでもなおも、自治コテハンはこちらのレスに答えずに無理に投票しようとしています。
場合によっては相談しますよ。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/338-340
にレスしないで去年から逃げている。

不都合なレス>>616
>>619-620
>>629-634全て不都合なレスをスルーです。
651 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/09(火) 21:01:01.87 ID:fD55ASEN.net: この長文基地外は何でこんなに必死なんだろ
コイツが一番導入されたら困るんだろうなｗ
652 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/09(火) 22:55:03.56 ID:g4HYQ59k.net: 投票は却下だな。
653 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/10(水) 21:23:15.10 ID:MjuH4KMB0.net: 最新の設定変更の天麩羅に投票って欄が設けられてるからには
投票は必要
654 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/11(木) 14:10:51.64 ID:yCpLIZqe.net: 早いとこ投票やっちゃって
655 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/11(木) 20:37:47.36 ID:yCtCt/Dz0.net: >>654
２１日にｽﾚ立てて
２８日に投票
開票３０日
そして長期出張へ逝くの予定
656 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/11(木) 20:53:04.72 ID:tvnWvRtd.net: なんか、強引なことやってるな。
反感買ってるよ。
657 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/11(木) 23:09:10.16 ID:nb3iTjm1.net: 潔癖自治厨が一人暴走してるだけって一目で分かるからねえ
658 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/12(金) 00:30:47.59 ID:7NauJL8a.net: んなことないだろ
投票なんだから
嫌だったら反対票入れればいいだけだろうが
659 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/12(金) 00:52:32.44 ID:bpxgwuuD.net: >>657
自治コテハンが暴走してるだけで、状況はわかってるのでスルーでいいでしょう。
無理やり、周知文章を直すように言われてスルーしてやってるということで

最悪、この板の設定は受け付けないになると思われます。
本当はこれなのでお間違いなく。

※重要なお知らせです※

VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEがいっていた１月中にする投票は中止になりました。

投票するなら、周知文章を作りなおして、公平な無精にして１年かけてやるように
投下するスレを決めといいましたし、それ以前にワッチョイがこの自治コテハンが常駐するスレで
荒らしがワッチョイがあっても荒らすとマンデンスレで宣言したため不要になりました。

それでもなおも、自治コテハンはこちらのレスに答えずに無理に投票しようとしています。
場合によっては子の証拠をだしますよ。

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/338-340
にレスしないで去年から逃げている。

不都合なレス>>616
>>619-620
>>629-634全て不都合なレスをスルーです。
660 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/12(金) 01:02:27.42 ID:7NauJL8a.net: お前が暴走してるんだろうが基地外さん
お前のような荒らしを排除するためには必要なんだよ
661 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/12(金) 01:02:45.97 ID:bpxgwuuD.net: >>656
自治コテハンが自演でやってるんじゃないですか？
http://hissi.org/read.php/uranai/20180111/eUNwTElacWU.html

>>654-655同一人物の可能性があります。自治コテハンがマンデンスレ住人なのわかってますし。
自治コテハンのIDでは、書き込みされてないので、多分IDを使い分けてるんでしょうね。

>>658の文体も自治コテハンそのものですし
http://hissi.org/read.php/uranai/20180112/N05hdUpMOGE.html
662 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/12(金) 01:04:17.96 ID:7NauJL8a.net: まーた決めつけか
だからお前は基地外さんて呼ばれちゃうんだよ
663 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/12(金) 01:04:21.38 ID:bpxgwuuD.net: こういうスレで荒らしが相手を基地外さんなどと罵ることが
荒らしが、浪人いれたくて賛成してるってわかりますね。
まさかこの荒らし、自治コテハンと同一人物なのでしょうか。やばいですね。

荒らし
http://hissi.org/read.php/uranai/20180112/N05hdUpMOGE.html
664 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/12(金) 01:05:17.11 ID:bpxgwuuD.net: >>652
却下されて荒らしが無理に導入しようとして勝手に投票って
やろうとしてる場合ってどういう対応になるんでしょうね。
665 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/12(金) 01:06:02.51 ID:7NauJL8a.net: お前が有名な大阪認定荒らしの基地外さん本人だろうがｗ
お前のような荒らしにとっては導入が大きな痛手となるんだろうな・・・
666 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/12(金) 01:13:23.51 ID:bpxgwuuD.net: ワッチョイ導入賛成には荒らししかいないみたいですね。
残念です。自分の首をしめないようにお気を付けください。
667 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/12(金) 01:18:36.48 ID:bpxgwuuD.net: >>462
こういう反対意見は都合が悪くてスルーされてるんですよね。

無理強いして投票で荒らしと一緒になって賛成多数にして無理に申請しようとしてますし。

「ワッチョイはIP偽装やブラウザ偽装ができる荒らしだけが匿名性を得て
出来ない人は一方的に粘着荒らしの餌食になる、荒らし支援ツールと化して
もう随分経つと思うんだが、なんだかなあ」

過疎っている板であること、占い板にワッチョイが導入されてるのでそこですればいいと
結論でています。
でもこれには反論ができないためかスルーなんですよね。
668 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/12(金) 01:26:27.94 ID:7NauJL8a.net: 大阪認定荒らし本人の基地外さんがそこまで必死に反対するところが怪しいんだよね
本当に導入した方が平和になると思うわ
すくなくとも大阪認定荒らしの基地外さんが困るようだしｗ
669 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/12(金) 01:28:44.62 ID:bpxgwuuD.net: こういうスレで相手を基地外と呼ぶ人がまともだとは思えないと
普通の人はわかるでしょう。
煽ったり叩いたり、スレ趣旨関係なく理論的に話せないのは荒らしの特徴です。
670 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/12(金) 01:33:45.62 ID:7NauJL8a.net: 誰彼かまわず多くの板を巻き込んで大阪認定してまわってる基地外さんがそういう事言うんだｗ
671 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/12(金) 01:41:34.98 ID:bpxgwuuD.net: 反対派は論理的にちゃんとだから、必要ないと結構言ってたんですが
探すの大変ですね。

>>667は１つですが、他にも色々ありました。
672 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/12(金) 21:38:12.06 ID:jBGBYImH0.net: 今日もあぼ～んだらけ

今回の変更案は

板一斉強制ﾜｯﾁｮｲじゃなくて
ｽﾚ毎任意設定にする　だからね

みんなそこんとこよろしく
673 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/12(金) 23:28:32.64 ID:7NauJL8a.net: 任意設定なら反対する理由なんて無いだろ
それで反対する奴ってよっぽど普段やましいことしてんじゃないの？
674 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/13(土) 17:35:31.71 ID:Lq3r+Gno.net: >>655
了解です。もうすぐだね。
ありがとう。
675 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/13(土) 22:09:19.08 ID:PW2aStL60.net: >>673
ねー

>>674
よろしく投票！
676 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/14(日) 14:20:52.38 ID:f9elGSe0.net: >>672は反対者の意見を聞かず、

周知文章を直すをように言われてせず、

勝手に自分勝手な意見を押し切って投票に持ち込みしようとしています。

このような勝手な行為は許されません。

※重要なお知らせです※

VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEがいっていた１月中にする投票は中止になりました。

投票するなら、周知文章を作りなおして、公平な無精にして１年かけてやるように
投下するスレを決めといいましたし、それ以前にワッチョイがこの自治コテハンが常駐するスレで
荒らしがワッチョイがあっても荒らすとマンデンスレで宣言したため不要になりました。

それでもなおも、自治コテハンはこちらのレスに答えずに無理に投票しようとしています。
場合によっては子の証拠をだしますよ。

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/338-340
にレスしないで去年から逃げている。

不都合なレス>>616
>>619-620
>>629-634全て不都合なレスをスルーです。

投票をするというなら、不都合な問いかけに誠実に答え、やりなさい。
逃げてるのは、スレをみれば一目瞭然なので、勝手にやったとしても後で確認できますよ。
677 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/14(日) 22:47:43.74 ID:p9NQrT2k.net: >>676コイツこそ人の話をまともに聞けない荒らしです。
コイツは多くの板を巻き込んだ大阪認定荒らしの張本人で基地外さんと呼ばれています
コイツは絶対にワッチョイ有には書き込まないのでコイツを排除できるだけでもワッチョイ導入の意味は有ります
コイツは意味不明の長文で連投します
神社仏閣板・冠婚葬祭板・オカルト板など多くの板で基地外活動をつづけています
今も。
是非、この大阪認定荒らしを排除するためにもワッチョイ導入賛成へ投票おねがいします＾＾
678 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/15(月) 00:18:23.53 ID:w3oSZ4wr.net: またよその板の荒らしがでてきたんですか。
これほどの空気読めない荒らしはみたことがありません。
ID:p9NQrT2kみたいなよそものの荒らしは完全スルー。相手にしないことです。

ワッチョイ賛同お願いしますといってるのが別板の関係ない板からやってきた荒らしって
VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEに賛同するのは荒らししかいないという恥ずかしい証明ですね。

それ以前に>>676で、VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEが問題のある対応して
無理にワッチョイを通そうとしてるのは見えていますが。
679 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/15(月) 00:48:46.95 ID:srG3fS8j0.net: >>655にもかいたけど

２１日にｽﾚ立てて
２８日に投票
開票３０日
そして長期出張へ逝くの予定だよ！

ループはここらでおわりにしようや

都合の悪いレスは読まないし　自治に非協力的どころか
なーもしないでもんくばっかりたれてるａｇｅ反対派はあぼ～んで。
680 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/15(月) 01:03:19.39 ID:w3oSZ4wr.net: >>679
投票は荒らし以外反対しています。

それで無理やり住人の総意を無視して、荒らし同士結託して投票賛成だといって持ち込むつもりですか？
このスレも議論スレも証拠はありますから、不利になるのはあなた自身ですよ。

あなたが都合の悪いレスをスルーしてる様子も全部残ってるんです。

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/338-340
にレスしないで去年から逃げている。

不都合なレス>>616
>>619-620
>>629-634全て不都合なレスをスルーです。

投票をするというなら、不都合な問いかけに誠実に答え、やりなさい。
逃げてるのは、スレをみれば一目瞭然なので、勝手にやったとしても後で確認できますよ。
681 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/15(月) 01:04:59.82 ID:w3oSZ4wr.net: >>646
自治コテハンの言動をみていたら、わかりますよね。
挙句、このままだと無理だと判断したVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは
都合の悪い質問は去年から完全スルーで、無理やり投票に持ち込み、無理やりワッチョイ通そうとしています。
682 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/15(月) 15:30:48.93 ID:IqkrDgZJ.net: ほんとそれ
683 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/15(月) 18:06:43.75 ID:YIpXIDOX.net: 投票だから文句ないだろ
大阪認定荒らしの基地外さんが反対する理由はワッチョイに書き込めないからだろ？
そもそも、こんな荒らしババアに投票権なんてないからな
この基地外にはみんなが迷惑している
684 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/15(月) 18:29:56.47 ID:bdtKqnEe.net: 投票ってここに書くだけでいいの？
ならワッチョイ導入賛成。
この長文キムベンって呼ばれてる基地外さんと新人末尾Mはねほんと同しようもない荒らしなんだよ
685 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/15(月) 21:52:14.01 ID:srG3fS8j0.net: 投票は２１日に設営される投票所にて
２８日に投票してねだよ

その前に要項を確認しておいてね
686 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/15(月) 21:53:57.50 ID:srG3fS8j0.net: 「この板でもﾜｯﾁｮｲスレしようとおもえばできるように設定変更しませんか」投票決議行いますぉ

今北人のための
圧縮まとめ
１レスでざっと見るなら　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/253
２レスでｋｗｓｋ見るなら　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/162-163
いろいろ心配してる反対派の人へ　賛成派より
　　思考実験>>333　　現状調査と結果>>377-379　　占い板移住の限界>>355　＋みんな移住したら占い板を圧迫する
賛成派の人へ　反対派より　http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1504874902/269

投票について　要項（予定）とか
>>624-627
687 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/15(月) 22:02:45.58 ID:AdKNnTys.net: いらんことせんでいい
688 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/15(月) 22:03:54.01 ID:srG3fS8j0.net: かわってほしくないひとは
かわってほしくないなりに
選択して投票しないとかわっちゃうよー
689 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/15(月) 23:42:17.80 ID:w3oSZ4wr.net: 皆さんわかってるみたいですね。

投票は、やることをやってからやるべきことです。
質問に答えない、都合の悪い琴はスルー、周知文章にデメリットを指摘された通りに書かないなど
VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEが勝手にやって、無理に押し通そうとしてるだけです。

運営もさすがにこんな独りよがりの申請受けるほど馬鹿じゃないのでは？
スレを見れば、不都合なレスはスルーですからね。
681名無しさん＠占い修業中2018/01/15(月) 01:04:59.82ID:w3oSZ4wr
>>646
自治コテハンの言動をみていたら、わかりますよね。
挙句、このままだと無理だと判断したVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは
都合の悪い質問は去年から完全スルーで、無理やり投票に持ち込み、無理やりワッチョイ通そうとしています。

682名無しさん＠占い修業中2018/01/15(月) 15:30:48.93ID:IqkrDgZJ
ほんとそれ
690 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/15(月) 23:46:20.22 ID:w3oSZ4wr.net: >>639
無限ループじゃないですよ。
VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは、都合の悪い琴には答えてませんし、
周知にのときにも、デメリット指摘のものはいれてません。
自分に都合のいいようにやってて、言われるとNGしてみないふり。

ひどいものです。どこにこんなひどいことをやる自治屋がいるのか。
ここの板の自治の程度のひどさがわかりますね。

まともな自治屋だったら、誠実に受け答えてしてやれるだけやってからとなるでしょうね。
結局は、自分のやってることがよくないことをしようとしてるとわかってるからじゃないですか？

例えば例に出せば
VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは、ID変えて潜伏してるマンデンスレで
荒らしがいるからワッチョイ必要と言ってますが、荒らしがワッチョイあっても荒らす宣言。
それならこの板にワッチョイがあっても無駄でしょうと言われてこれにはノーレス。

それでも必要だと言い張るなら、占い板にワッチョイマンデンスレを立ててどうなるかみてみてみなさいといいわれて
スルーです（失笑）

なんか都合でも悪いのでしょうか？ｗ
本人は挙句、マンデンスレの避難所が外部にあるという。ならこの板に不要です。

と言われて何も反論できないので、一切答えずに勝手に投票を決めました。
691 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 00:15:44.94 ID:LoPv0u43.net: お前こそ都合の悪い事はすべてスルーしてるじゃないかｗ
お前は大阪認定荒らし活動をやめ、全ての大阪認定被害者に謝罪するべき
このような基地外荒らしを野放しにしないためにもVIPQ2設定導入すべき
692 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/16(火) 19:58:36.73 ID:HnHSJlrH0.net: >>685-686
693 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 20:40:49.17 ID:SqFPfF0+.net: 本日のビッグニュース

厚生労働省は大麻を所持や使用出来るように大麻の法律を書き換えていた
大麻取締法(二十二条の三参照)
https://www.ron.gr.jp/law/law/taima.htm

1 厚生労働大臣は、この法律の規定にかかわらず、大麻に関する*1犯罪鑑識の用に供する*1大麻を*2輸入し、又は*1譲り受けることができる。

*2事実上大麻使い*3放題であることがわかった

*3かくの如し、日本でも*4CBD(オイル系)大麻は*2個人輸入でき、*4yahoo!や*4楽天などのウェブサイトで*4正式販売されるようになっていった

事実上厚生労働省の医療大麻*3解禁宣言である

*3これが某業界の枕営業となっている
694 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 21:44:02.13 ID:2CtrBSmA.net: >>692
乙
投票要項と投票用紙は>>591で
投票例は>>592
各質問の意味は>>626-627だよね。

回答が最大４つあって多いね。
695 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 22:56:39.38 ID:TpN9P0FB.net: 投票は中止になりました
696 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:02:55.40 ID:LoPv0u43.net: >>695
嘘つくな
そこまでして投票阻止したいのか
基地外荒らしが
697 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:37:41.81 ID:J5V8Psnc.net: >>696
あのさ。

ます、ここで投票するか否かを考えろよ。

おれは投票しない。松村のそれでここが汚い場というのは知ってる。
698 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:38:34.58 ID:J5V8Psnc.net: 汚い場には、それなりの対応だよ。

裏も表もだよ。強引なことをやってたら、それなりの報いがあるだろ。
699 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:40:17.79 ID:J5V8Psnc.net: あのね。

ここがどういう場か。
わかってるだろ。裏社会と直結している。

でも、彼ら裏社会の奴らは取り残されかけている。世代的に硬直してるからな。
700 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:41:08.93 ID:J5V8Psnc.net: 少なくとも、おれ個人は、反対。

腐るのなら腐らせたらいいんだよ。
そのくらいは厳しい。
701 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:42:08.61 ID:J5V8Psnc.net: 腐らせたらいいんですよ。

松村占いとかさ。
誰が飯を食うためにやってるか知らんけどね。
702 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:45:31.45 ID:J5V8Psnc.net: おれが、北川きよみさんにインタビューできて、本を作るときに、アメリカの奴らは賛同してくれんの？
703 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:45:57.05 ID:J5V8Psnc.net: あの人、死んでるかもなんだよな。
704 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:48:23.50 ID:J5V8Psnc.net: ここはさ。腐らせて構わないだろ。

自然学へのルートは示した。
マイルストーンかもな。それはわかる。だけどならなをのこと、辿らない奴らが無能なんだよね。
705 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:49:14.09 ID:LoPv0u43.net: 何が強引なんだよ
随分前に告知してんのに
お前が投票しなきゃいいだけの話だ
706 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:49:48.17 ID:J5V8Psnc.net: >>705
ダメなものはダメ。

これ以上言わせるな。
707 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:50:05.76 ID:J5V8Psnc.net: おれがダメだと言ってるんだよ。
708 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:50:42.07 ID:J5V8Psnc.net: おまえらは優しすぎる。

おれはダメなものはダメなんだよ。
709 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:52:10.77 ID:LoPv0u43.net: なんだ、お前も荒らしか
お前が何を喚こうが投票は行われるけどな
710 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:52:36.79 ID:J5V8Psnc.net: なんでも自由に考えられる。

それがマストだ。
711 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:52:50.98 ID:J5V8Psnc.net: >>709
殺すよ。そんだけだよ。
712 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:53:26.89 ID:J5V8Psnc.net: あのな。

殺すよ。そんだけなんだよ。
713 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:54:38.08 ID:J5V8Psnc.net: おれは、特権を持っているんだよ。

我が国の規範を一部だけど、無視できる。
でも、それは。俺のためには使えない。

だからここで使う。
714 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:54:51.23 ID:LoPv0u43.net: 病院池
715 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:55:07.18 ID:J5V8Psnc.net: 自由に話す環境を阻害するつもりなら。殺す。
716 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:55:32.75 ID:J5V8Psnc.net: >>714
俺のことを知ってるのか？
717 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:56:45.95 ID:J5V8Psnc.net: ここには、近寄るな。

前からそう言ってるだろ。
718 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:57:27.94 ID:LoPv0u43.net: こういう基地外を排除するためにも導入は必要
719 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:57:42.62 ID:J5V8Psnc.net: >>718
そうか。わかったよ。
720 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:58:37.82 ID:2a+01MPE.net: 言葉は取り消せない。

みんながそうだ。
721 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:59:10.14 ID:2a+01MPE.net: おれは、おれに対して、言葉を語った人たちをそれなりにね。
722 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/16(火) 23:59:48.48 ID:2a+01MPE.net: 何も知らないなら。

それなら見逃す。
723 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/17(水) 00:01:05.01 ID:9FLUWPqI.net: 自由に話す環境こそが。必要とされる。

狂っていてもいい。真剣なら。
724 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/17(水) 00:01:57.07 ID:9FLUWPqI.net: ここは、そういう場所だよ。

理解していないのかな。
725 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/17(水) 00:04:39.69 ID:9FLUWPqI.net: ここが、どういう場所なのか。

認識が甘いなら死んでも仕方がない。
726 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/17(水) 00:05:05.15 ID:9FLUWPqI.net: 前から言ってるだろ。何を読んでいたんだ？
727 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/17(水) 00:07:49.78 ID:9FLUWPqI.net: あのさ。

遊び半分はやめておけ。
728 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/17(水) 00:19:02.54 ID:MI+6+rbP.net: ハッキリ言うよ。

信じていないことを語るなら、いなくなってもらうんだよ。
729 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/17(水) 00:21:44.97 ID:MI+6+rbP.net: それで、いいだろ？
信じることを語らない奴らには、いなくなってもらう。誰も不都合はない。
730 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/17(水) 00:24:29.58 ID:MI+6+rbP.net: かたれないなら、黙っておけ。ネットはもちろんだ。
731 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/17(水) 08:43:11.80 ID:MI+6+rbP.net: ここはデタラメな場所なんだ。それがみなに知られて人が減っていく。それでいいんじゃないの？
732 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/17(水) 22:15:52.83 ID:WUWyF+dr0.net: 「この板でもﾜｯﾁｮｲスレしようとおもえばできるように設定変更しませんか」投票決議行いますぉ
反対の人も反対で投票してね！
賛成の人はもちろん夜露死苦だよ！！！

今北人のための圧縮まとめ
１レスでざっと見るなら　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/253
２レスでｋｗｓｋ見るなら　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/162-163
いろいろ心配してる反対派の人へ　賛成派より
　　思考実験>>333　　現状調査と結果>>377-379　　占い板移住の限界>>355　＋スレがｲﾊﾟｲ移住したら占い板を圧迫するぉ
賛成派の人へ　反対派より　http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1504874902/269

★投票そのものについて
投票要項案と投票用紙は>>591　項目が複数あってｻｰｾﾝがｵﾅｼｬｽ
無効票になっちゃう事案とよい投票例とかは>>592
各質問の意味は>>626-627
733 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/17(水) 23:42:26.66 ID:Gamtasyi.net: >>732
都合の悪いレスはスルーして、無理やり投票に持ち込んでいいんですか？
それではあなたのような荒らしみたいなやり口をして、荒らしと結託すれば
板設定は自由になりますね。

投票そのものは、板住人じゃなくてもわかりませんからね。
しかし、住人がこうやって反対しても都合の悪いレスにはスルーする。

投票までも反対派から、理由を列挙されるとちょっとやっただけの周知ではそれを抜く。
最低な自治コテハンですね。

あなたは荒らしがマンデンスレにいるからいれたいといってましたが
荒らしがワッチョイがあっても荒らす宣言してら無言になりましたね。
ワッチョイ導入したい理由は建前だと立証しました。

697名無しさん＠占い修業中2018/01/16(火) 23:37:41.81ID:J5V8Psnc
>>696
あのさ。

ます、ここで投票するか否かを考えろよ。

おれは投票しない。松村のそれでここが汚い場というのは知ってる。
734 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/17(水) 23:44:30.40 ID:Gamtasyi.net: >>688
投票にあたってすべきこともしない。
聞かれて都合の悪いことをスルーして勝手に投票するのは民主主義でも何でもありません。

そういうのは自治荒らしと言います。

なぜ言われたことしないんですか？
それが全てです。
都合の悪い質問は以下にもありますが、一部出してもひどい。

それで無理やり住人の総意を無視して、荒らし同士結託して投票賛成だといって持ち込むつもりですか？
このスレも議論スレも証拠はありますから、不利になるのはあなた自身ですよ。

あなたが都合の悪いレスをスルーしてる様子も全部残ってるんです。

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/338-340
にレスしないで去年から逃げている。

不都合なレス>>616
>>619-620
>>629-634全て不都合なレスをスルーです。

投票をするというなら、不都合な問いかけに誠実に答え、やりなさい。
逃げてるのは、スレをみれば一目瞭然なので、勝手にやったとしても後で確認できますよ。
735 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/17(水) 23:51:04.25 ID:Gamtasyi.net: >>695>>687>>697
自治荒らしに勝手にされるのに反対な方々へ。

もし無理に投票したら、必ず運営がみる申請場所がありますから真実を住人で言いに行けばわかるんじゃないですか？
スレにだって都合の悪いレスはスルーしてる様子がありますし。

投票が実施されてもスルーで、申請されてからですよ。問題。

ここでいくらいっても、自治荒らしは勝手にするでしょう。
それまでに何がどう問題で、どういうことを自治コテハンがやったのか、
その時に備えて、ちゃんと伝えられるようにしておくべきです。

よそから荒らしがきてますし、投票の数だけなら荒らし結託される可能性もありますからね。
736 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/17(水) 23:57:23.20 ID:naz8M3rb.net: おいおい、大阪認定荒らしの基地外さんがまた投票決議の邪魔しに来たのかｗ

みなさん、ワッチョイが導入されればこの基地外荒らしは書き込めなくなります

是非、導入賛成票へ投票お願いします＾＾
737 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/18(木) 00:04:37.76 ID:2bV9f2l8.net: ↑は違う板でこの板の住人ですらないのでスルー推奨です。
ワッチョイ賛成派はこういう荒らしが主体になってます。

>>719
あなたにレスした人物はこの板の住人ですらなく、他の板からきた正真正銘の荒らしです。
こういう荒らししかワッチョイ賛成派がいないっていうのが終わってますね。
荒らしがこの板でやってるのは荒らし行為のみ。こういう荒らししかワッチョイ賛成がいないっていうのが全てです。
http://hissi.org/read.php/uranai/20180116/TG9QdjB1NDM.html
荒らしが相手を基地外などということは、よくあることなので、気にしないことです。
ただ１ついうなら、短文で連投数が多いのでまとめるといいかと思いますよ。
738 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/18(木) 00:15:05.47 ID:M2XU8/kF.net: なーにがスルー推奨だよ
みんながお前のレスをスルーしてんのに俺だけが相手してやってんだろうがｗ
739 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/18(木) 21:47:17.36 ID:C6Uix42D0.net: >>732
※本番は主に投票例（議長票）の投票内容など、ちょと修正が入る予定

★IPかぶりについて
今は先着有効ってかいてるんだけど
（内容かぶり数/入った有効投票数）票　（つまり０．５票とかの小数点カウント）と数える
でもいいとおもうんだけど

みんなはどっちがいい？
今の世の中IPv6なプロバイダがけっこうふえてるから、俺自身もIPかぶるんだけど。
740 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/18(木) 22:44:12.02 ID:nWbfVH3M.net: そもそも投票に反対。意味がない。
741 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 00:01:45.00 ID:2S34oz0i.net: >>740
本当そうですね。同感です。

自治荒らしに勝手にされるのに反対な方々へ。

もし無理に投票したら、必ず運営がみる申請場所がありますから真実を住人で言いに行けばわかるんじゃないですか？
スレにだって都合の悪いレスはスルーしてる様子がありますし。

投票が実施されてもスルーで、申請されてからですよ。問題。

ここでいくらいっても、自治荒らしは勝手にするでしょう。
それまでに何がどう問題で、どういうことを自治コテハンがやったのか、
その時に備えて、ちゃんと伝えられるようにしておくべきです。

よそから荒らしがきてますし、投票の数だけなら荒らし結託される可能性もありますからね。

>>719
あなたにレスした人物はこの板の住人ですらなく、他の板からきた正真正銘の荒らしです。
こういう荒らししかワッチョイ賛成派がいないっていうのが終わってますね。
荒らしがこの板でやってるのは荒らし行為のみ。こういう荒らししかワッチョイ賛成がいないっていうのが全てです。
http://hissi.org/read.php/uranai/20180116/TG9QdjB1NDM.html
荒らしが相手を基地外などということは、よくあることなので、気にしないことです。
ただ１ついうなら、短文で連投数が多いのでまとめるといいかと思いますよ。、
742 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 00:20:37.63 ID:xfwSDj4N.net: 基地外荒らしいい加減にしろ
そんなに投票決議実行されたら困るんかい
743 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 17:13:05.35 ID:2S34oz0i.net: することをしない、不都合なレスには完全スルー
無理やり投票に持ち込んで荒らし同士結託して賛成票で押し切らないと困るのは、ワッチョイ入れたい荒らしだけですよ。

荒らしでない普通の自治屋や自治住人なら、
都合の悪いレススルーして、板で各スレに周知を不都合なデメリット消してやる
なんてありませんから（笑）

このスレにも議論スレにも残っていますよ。
都合の悪いレスをスルーしたしっかりした過去レスの状況。
744 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 17:29:20.78 ID:xfwSDj4N.net: お前が一番の荒らしだろ
ワッチョイに書き込めないヘタレ婆が
745 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 17:33:43.70 ID:2S34oz0i.net: これがワッチョイ推進派の荒らしの実態です。
誰も反対派はそんな対応していませんね。

>>611でも、不都合なレスは投票してワッチョイに無理に持っていこうとしてるので
レスすらしてないじゃないですか。

ちゃんとやることやってからいえばいいのでは？

反対派は何人もいますが、浪人ヲ使える人物、複数ホスト、
その他いくつかあるやり方を使えるのであればワッチョイは荒らしにとって有利なシステムだとはっきり書かれてます。

でも、それはスルーなんですよね。

ワッチョイで書きこんでるのは、自治厨コテハンだけですし。
もしかして賛成派が自演なので一人しかワッチョイ出してないとか？ｗ
746 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 17:36:36.96 ID:2S34oz0i.net: https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/318-320の書き込みに、都合の悪いVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは完全スルーです（失笑）

投票に無理やりもっていこうとするのがわかりますね。

投票に逃げますか？

答えられないのが去年からこれだけある。
まえは私に謝罪したこともありましたが、それもなくもう荒らし同然です。

>>581-582にもレスがないです。

自治屋コテハンがスルーし続けてること。

・マンデンスレは荒れてない。避難所もある。あえてワッチョイは不要
にスルー。
・マンデンスレの荒らしはワッチョイでも荒らし続ける宣言。
ますますワッチョイは無意味不要にスルー。
・どうしてもワッチョイにしたいなら占い板で実験的に住人が賛成するか
荒らしがどうするかみるためにワッチョイマンデン臨時スレでも立てて下さい
ずっと言われ続け実行しない。
・上記数々のスルーに自治屋のように煽らないで、
最初に周知文章を作り直しましょうにスルーし続ける。

・「あげ」だけの無意味なあげ嵐をずっと行っている。この行為が規制対象になることも自治屋でありながらわかってない。
・荒らしはスルー注意を無視して都合よく荒らしのレスに同意して、煽りをしてくる。
これはやめましたが、
それ以降は都合の悪いことは完全スルーに切り替わりました。

問題ある自治屋であるとこれらで十分わかります。
以前に、数か月前に煽りをしたことを注意したら、素直に謝罪してきましたが
すぐに荒らしもどきに戻りました。
747 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 17:39:39.97 ID:xfwSDj4N.net: 完全にスルーです・・・ｗ

基地外さんこのセリフ好きだね
お前、この言葉流行らそうとしてるの？
748 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 17:48:38.45 ID:94PDwxLz.net: どんなに長文キムベンや寺田や木内萌がファビョっても俺は賛成に入れるけどなw
749 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 18:03:57.70 ID:2S34oz0i.net: ↑の２つはよその板からきた荒らしの自演です。スルーでどうぞ、
文体を変えたら他人と思ってもらえると思ってるのでしょうね。
これこそが荒らしのワッチョイ賛成の理由です。

自治厨コテハンにはこういう荒らししかついてないという大事な証拠になりますね。
750 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 18:06:49.18 ID:xfwSDj4N.net: 基地外さん自体がみんなからスルーされてる事には気づいているよね？
基地外さんを相手にしてあげてるの俺ともう一人くらいじゃないの？ｗ
ありがたく思いなさい
荒らしの分際なんだから
751 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 18:13:27.12 ID:2S34oz0i.net: 荒らしの自演だからわかりやすいですね。別スレで同時に二人がでて同時に二人が消える。
文体を変えて別人のふりしてますがｗ

この前もここで反対派が荒らしによって基地外扱いされましたが、
現実は基地外と相手を罵ってるのがとんでもない荒らしだという落ちですからｗ

自治スレにいれば荒らしのそんな自演に騙されませんよ？
運営がここをみたら、何が行われてるかなんて一目瞭然でしょうね。
投票はIP制みたいだし、笑えることになるでしょう。

反対派荒らし以外が何人も意見してますし、それもどういうことかわかるでしょうし。
752 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 18:17:44.26 ID:xfwSDj4N.net: 俺は自演なんてしないよ
俺の文体真似てる人は居るけどね
お前は全部誰かと勘違いしてるだけなんだよ
基地外さんはワッチョイ導入決議の妨害ばかりしないでもらえるかな？　迷惑なんだよ
嫌なら反対票入れれば済む事だろ
753 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 19:04:46.43 ID:98Vv/DhZ.net: 投票そのものをしたくないんだよ。
754 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 19:05:01.23 ID:98Vv/DhZ.net: それは、ここが汚い場所だからだ。
755 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 19:11:59.34 ID:98Vv/DhZ.net: 不正が行われない確証などない。示し合わせた組織票の可能性も高い。ここは、薄汚い場所だから。
756 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 19:12:04.75 ID:2S34oz0i.net: >>753
投票そのもの以前に、自治コテハンのVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは
住人とのやり取りを避けて無理にワッチョイにしようとしてるから、この段階で投票なんですよ。

普通のまっとうな自治屋なら、双方の意見を公平に聞いて問題ない進行をします。

>>745をご覧なさい。
それとスレ最初から見ていくと色々わかりますよ。

デメリット上げた反対派のものは全部取り入れずに周知してますし、ひどいですね。
無理やりすれば、運営は確認せずワッチョイするのでは？と思ってるのかもしれません。

VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは、都合の悪いことには答えてませんし、
周知にのときにも、デメリット指摘のものはいれてません。
自分に都合のいいようにやってて、言われるとNGしてみないふり。
まともな自治屋だったら、誠実に受け答えてしてやれるだけやってからとなるでしょうね。
結局は、自分のやってることがよくないことをしようとしてるとわかってるからじゃないですか？

例えば例に出せば
VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは、ID変えて潜伏してるマンデンスレで
荒らしがいるからワッチョイ必要と言ってますが、荒らしがワッチョイあっても荒らす宣言。
それならこの板にワッチョイがあっても無駄でしょうと言われてこれにはノーレス。

それでも必要だと言い張るなら、占い板にワッチョイマンデンスレを立ててどうなるかみてみてみなさいといいわれて
スルーです（失笑）
なんか都合でも悪いのでしょうか？ｗ
本人は挙句、マンデンスレの避難所が外部にあるという。ならこの板に不要です。

と言われて何も反論できないので、一切答えずに勝手に投票を決めました。
757 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 19:21:01.17 ID:xfwSDj4N.net: 告知あげ＾＾

「この板でもﾜｯﾁｮｲスレしようとおもえばできるように設定変更しませんか」投票決議行いますぉ
反対の人も反対で投票してね！
賛成の人はもちろん夜露死苦だよ！！！

今北人のための圧縮まとめ
１レスでざっと見るなら　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/253
２レスでｋｗｓｋ見るなら　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/162-163
いろいろ心配してる反対派の人へ　賛成派より
　　思考実験>>333　　現状調査と結果>>377-379　　占い板移住の限界>>355　＋スレがｲﾊﾟｲ移住したら占い板を圧迫するぉ
賛成派の人へ　反対派より　http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1504874902/269

★投票そのものについて
投票要項案と投票用紙は>>591　項目が複数あってｻｰｾﾝがｵﾅｼｬｽ
無効票になっちゃう事案とよい投票例とかは>>592
各質問の意味は>>626-627
758 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 19:39:35.62 ID:M8wCLqz8.net: 投票しませんよ。
759 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 19:56:11.42 ID:2S34oz0i.net: >>758
そうですよね。荒らししか投票しないんじゃないですか？
荒らししかワッチョイ賛成派はいませんし。

>>756など最低限のこともしませんし。
760 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/19(金) 19:59:42.47 ID:xfwSDj4N.net: 基地外さんも立派な荒らしなんだから投票すればいいじゃん
761 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/19(金) 21:49:05.56 ID:FnHpirb+0.net: >>732
>>739
762 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/19(金) 21:50:28.25 ID:FnHpirb+0.net: 投票反対でgdgdしたいひとはこのさいわきにおいておかざるおえない

汚い場所だと思うならアクセスしなければいいのに　>>754
763 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 00:40:00.28 ID:UK4QgNj1.net: >>762
お前も含めて汚いと言ってるんだよ。
764 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 00:55:45.61 ID:4jnAXg2Q.net: こわっ

反対してるのって、かなりイっちゃってる人、訳2名だけだよね
765 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 01:10:21.64 ID:UK4QgNj1.net: ここは、汚い場所なんだよ。
766 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 01:13:31.36 ID:UK4QgNj1.net: 占いの背後には魔術結社がいる。

そういう場所で投票の公平性をどうやって担保すんの？
767 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 01:14:10.64 ID:UK4QgNj1.net: 集団で示し合わせることだってできるだろ。

しかも、あいつらは、本当のことを言わない。
768 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 01:14:37.21 ID:UK4QgNj1.net: ここは嘘だらけの場所だ。

これに異論あるか？
769 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 02:29:33.06 ID:GktMvEg8.net: >>761-762
投票そのもの以前に、自治コテハンのVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは
住人とのやり取りを避けて無理にワッチョイにしようとしてるから、この段階で投票なんですよ。

普通のまっとうな自治屋なら、双方の意見を公平に聞いて問題ない進行をします。

>>745をご覧なさい。
それとスレ最初から見ていくと色々わかりますよ。

デメリット上げた反対派のものは全部取り入れずに周知してますし、ひどいですね。
無理やりすれば、運営は確認せずワッチョイするのでは？と思ってるのかもしれません。

VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは、都合の悪いことには答えてませんし、
周知にのときにも、デメリット指摘のものはいれてません。
自分に都合のいいようにやってて、言われるとNGしてみないふり。
まともな自治屋だったら、誠実に受け答えてしてやれるだけやってからとなるでしょうね。
結局は、自分のやってることがよくないことをしようとしてるとわかってるからじゃないですか？

例えば例に出せば
VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは、ID変えて潜伏してるマンデンスレで
荒らしがいるからワッチョイ必要と言ってますが、荒らしがワッチョイあっても荒らす宣言。
それならこの板にワッチョイがあっても無駄でしょうと言われてこれにはノーレス。

それでも必要だと言い張るなら、占い板にワッチョイマンデンスレを立ててどうなるかみてみてみなさいといいわれて
スルーです（失笑）
なんか都合でも悪いのでしょうか？ｗ
本人は挙句、マンデンスレの避難所が外部にあるという。ならこの板に不要です。

と言われて何も反論できないので、一切答えずに勝手に投票を決めました。
770 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 02:39:34.92 ID:GktMvEg8.net: >>768
ワッチョイの問題点を提示します。この書き込みは自治住人によるものです。
10:17:28.93ID:ItkGoSJF
へ？この板は今さらワッチョイを新規導入するとかいってんのか

ワッチョイはIP偽装やブラウザ偽装ができる荒らしだけが匿名性を得て
出来ない人は一方的に粘着荒らしの餌食になる、荒らし支援ツールと化して
もう随分経つと思うんだが、なんだかなあ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/462
これが事実です。

ワッチョイ導入されたらどういう危険があるか１つ例をだします。
このスレを見てください。１はＩＤもワッチョイもでていません。その後もそうです。
1 2017/11/23(木) 23:26:23.05
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1511447183/

つられて書いた人がいます。↓
22本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲWW a5dc-+peK [60.238.201.78])2017/11/24(金) 00:14:53.32ID:RcqlRlY50
ｵﾉﾖｰｺ
23本当にあった怖い名無し (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-n8us [106.181.107.94])2017/11/24(金) 01:58:31.53ID:f9ZnpjT9a
オノヨーコ
↑
実は立てたのは浪人もちで、浪人でＩＰとワッチョイを消していました。
こういうことを占い板で浪人荒らしがやって、わからなかった人がＩＰとワッチョイを晒しています。
コマンドはありますが
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
↑
で、ｖの数で違うのでわかってない人が大半です。
この板でシステムが導入されたら、荒らしがこのような罠スレを立てることが危惧されます。
大多数はシステムの仕組みを知らないので、周知するにも限界があるでしょう。
何よりわかりにくいです。
771 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/20(土) 07:02:06.39 ID:sKi5rmDV0.net: >>768
自分だけがきれいで自分だけが真実をいってるといえるなんて
とってもマユツバだわー
772 ：VIPQ2設定賛成派 ：2018/01/20(土) 07:03:35.96 ID:sKi5rmDV0.net: >>764
ほかにもいたけどいなくなっちゃったんかね

とうしょのふいんきは
無関心層を除外したら
賛成の方がやや優勢かなーって感触だったけど
773 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 07:59:32.04 ID:UK4QgNj1.net: >>771
お前は信用できないから。
774 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:06:06.16 ID:4jnAXg2Q.net: とにかく、今現在はかなり精神的に危ない感じの人、約2名が投票妨害活動してますな
775 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:10:13.69 ID:UK4QgNj1.net: レッテル貼りをしても、ここの汚さは変わらない。
776 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:15:07.18 ID:4jnAXg2Q.net: レッテルというか『殺す』とかこんなところで言っちゃう人はそう思われてもしょうがないぞ？
777 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:31:50.19 ID:UK4QgNj1.net: リアルで殺されそうになるような板なんだよ。ここは。
778 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:32:15.73 ID:UK4QgNj1.net: まだ気がついてないの？
どこまで腑抜けてんだと。

ここは、真っ黒。
779 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:33:00.30 ID:UK4QgNj1.net: ここは真っ黒なんだ。
裏社会と直結してんの。

まだわからないわけ？
780 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:34:05.10 ID:UK4QgNj1.net: ここには近寄るなってのは、当たり前なんだよ。理屈もなにもない場所なんだから。

ここまで見てきてなぜ理解できないのか。
781 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:34:45.26 ID:UK4QgNj1.net: こういう場所には近寄るな。
782 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:35:53.19 ID:UK4QgNj1.net: 人が減っていく。それだけでいいだろ。まともになんかなりませんよ。
783 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:36:44.68 ID:UK4QgNj1.net: 金儲けしたいなら、隣の板へ行け。
784 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:37:21.74 ID:UK4QgNj1.net: 隣の板なら馬鹿を騙しても、みんな見て見ぬ振りをしてるだろ。最底辺同士がやってればいいんだよ。
785 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:40:14.04 ID:4jnAXg2Q.net: なんで君は近寄ってるの？
786 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:40:29.27 ID:UK4QgNj1.net: 平気だから。
787 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:40:52.06 ID:UK4QgNj1.net: 平気なら、荒れててもいいだろ。別に。
人が減っていいんだよ。
788 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:41:28.30 ID:UK4QgNj1.net: おれは、平気なわけ。いまさら、だよね。
789 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:42:54.45 ID:UK4QgNj1.net: 汚さがどんどん暴かれるように荒れていた方が好ましい。実際に、汚い場所なんだから、別にそのままを見せればいいだけだよ。
790 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:44:47.33 ID:UK4QgNj1.net: 平気じゃない奴らがおかしな理屈こねて、汚い場所を小綺麗に見せようとしてんだろ。

それこそダメだよ。それこそ騙しだろ。
791 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:46:47.51 ID:4jnAXg2Q.net: ふーん、じゃ、反対票投票すればいいだけじゃん
792 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:48:07.36 ID:UK4QgNj1.net: 純粋な娯楽なら、汚いものは隠すとか小綺麗に見せたいってのもわかるよ。

でもここは、娯楽の範囲に収まらない。他人の心を言葉と暦とシンボルで巧妙に縛ろうとする、いわば政治ですよ。
793 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:48:46.42 ID:UK4QgNj1.net: >>791
しません。

投票自体が信用できないからな。ほら、何にも読んでいないふりをするだろ？

度汚いからだよ。
794 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:50:53.99 ID:UK4QgNj1.net: ど汚い場所のど汚い奴ら。

信用など欠片もないよ。
795 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:52:47.83 ID:4jnAXg2Q.net: 良いじゃん、汚いものを見せたいんだろ？
投票も汚いものなんだろ？
それも見せつけてやればいいじゃん
796 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:53:18.85 ID:UK4QgNj1.net: >>795
全く会話が噛み合ってない。お前、馬鹿なの？
797 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:53:54.35 ID:UK4QgNj1.net: コミュニケーション不全のくせに、投票を呼びかけるな。
798 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:54:18.51 ID:UK4QgNj1.net: 公平無私でないから、こんなことをやる資格がそもそもないんだよ。
799 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:55:48.41 ID:UK4QgNj1.net: 選管が信用できないなら、投票は無効だろ。

それと同じなんだよ。
800 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:56:36.41 ID:UK4QgNj1.net: 意味がないから投票はしないし、投票をしようって奴らを信用しない。

別の場所に行けよ。もう、あるんだろ？
ここは人が減っていくだけでいいと思うよ。
801 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:57:24.70 ID:UK4QgNj1.net: 別の場所で楽しくやりなよ。誰も追いかけないし、邪魔も入らない。
802 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:58:47.96 ID:UK4QgNj1.net: こういう場所には、人は近寄らないほうがいいんだよ。
803 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:59:16.62 ID:4jnAXg2Q.net: まあ、お前が反対なのはわかったよ
でも、投票自体は行われるだろうよ
それに参加するもしないもお前の自由だ。
804 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 11:59:47.29 ID:UK4QgNj1.net: >>803
お前がなにを言っても、無効だよ。
805 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:00:30.13 ID:UK4QgNj1.net: なにを言っても、どんどん荒れるだけで、いずれそれはリアルに波及する。

そういうのはやめろって言ってる。
806 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:01:09.68 ID:UK4QgNj1.net: 他人を馬鹿にしながら、運営しようとしたら、必ずその歪みは別のところに出てくる。

引けって言ってるんだよ。わかるだろ？
807 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:03:07.49 ID:UK4QgNj1.net: 引けと。そう言ってるんだよ。
808 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:05:20.35 ID:ui2wMPn6.net: 寺田か？
809 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:05:30.19 ID:UK4QgNj1.net: デタラメな場所だと認識されたほうがいいだろ。それのなにが悪い？

無理な力をかけるから、こんなことになったってまだ理解できないのに驚く。
810 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:06:45.96 ID:UK4QgNj1.net: ちゃんとやりたいなら、別の場所でちゃんとやれ。生真面目にね。

他人を騙さないように。
811 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:07:26.20 ID:UK4QgNj1.net: ここが、今のままなら荒れるなら、それはそれでいいんだよ。それがここの正体なんだから。
812 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:07:46.04 ID:UK4QgNj1.net: 変な力をかけるから、こんなことになってんでしょ。
813 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:15:19.42 ID:4jnAXg2Q.net: こんなこと？
何が困るんだ？
お前は平気なんだろ？
814 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:20:00.39 ID:UK4QgNj1.net: 会話ができないだろ、ほら。
815 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:24:09.79 ID:UK4QgNj1.net: みんなズタズタに傷ついてるでしょ。

占星術なんてもう誰も信じなくなってる。でも、本来なら、もっと科学史含めた領域に踏み込む人がいても全くおかしくない。

でもまあ、占星術史やってる学者の先生も魔術がどうこう言うほどだし。なんかね。全般的に内輪話なんですよ。

で、それを政治の手段として使うから、揉めたと。
816 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:24:38.13 ID:4jnAXg2Q.net: そりゃ、かなりイっちゃってる人との会話は苦労するよ・・・
817 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:24:58.63 ID:UK4QgNj1.net: >>816
お前がおかしいんだよ。
818 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:25:50.12 ID:UK4QgNj1.net: あと、この分野そのものがおかしい。
819 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:26:01.99 ID:4jnAXg2Q.net: 大丈夫。
誰が見ても君がおかしいから＾＾
820 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:26:26.80 ID:UK4QgNj1.net: ここが社会の暗黒面にタッチしてることが理解できないなら、理解したほうがいいよ。
821 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:26:47.10 ID:UK4QgNj1.net: >>819
ヤクザ者はそういうだろけどさ。
822 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:28:01.42 ID:4jnAXg2Q.net: 君は精神科に通院勧められたりしない？
823 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:28:35.92 ID:UK4QgNj1.net: ほら、また、レッテル張り。くだらないよね。もう、終わりなんだよ。
824 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:29:09.47 ID:4jnAXg2Q.net: じゃ、投票よろしく＾＾ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a354e16389034669c890c6ab4f6d721a)
825 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:29:36.13 ID:UK4QgNj1.net: 引けと。そんだけですよ。

投票はしない。そもそも公平性を担保できないのだから無効。
826 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:30:57.66 ID:UK4QgNj1.net: みんなこんな場所には近寄るな。

ひどい目に会いたくないだろ？

ろくなやついないよ、この分野。
827 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:32:01.52 ID:4jnAXg2Q.net: 告知あげ☆

「この板でもﾜｯﾁｮｲスレしようとおもえばできるように設定変更しませんか」投票決議行いますぉ

今北人のための
圧縮まとめ
１レスでざっと見るなら　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/253
２レスでｋｗｓｋ見るなら　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/162-163
いろいろ心配してる反対派の人へ　賛成派より
　　思考実験>>333　　現状調査と結果>>377-379　　占い板移住の限界>>355　＋みんな移住したら占い板を圧迫する
賛成派の人へ　反対派より　http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1504874902/269

投票について　要項（予定）とか
>>624-627
828 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:37:47.98 ID:UK4QgNj1.net: みんな無視しよう。
829 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:38:24.68 ID:UK4QgNj1.net: こんなど汚い場所で、投票なんか意味ないよ。
830 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:39:29.46 ID:UK4QgNj1.net: 腐りきってるヤクザ者視界ない。そんな奴の言葉なんか無視ですよ。
831 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:40:42.40 ID:4jnAXg2Q.net: 殺すとか言ってるお前の方がヤクザ者だと思うぞ？ｗ
832 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:41:57.84 ID:UK4QgNj1.net: そうだよ？

お互いさまだろ？
833 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:42:40.06 ID:UK4QgNj1.net: ヤクザ者しか居ないんだから、こんな場所には近寄るなと。

おれを除外したことある？
834 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:43:51.49 ID:UK4QgNj1.net: 一時期にいた恫喝する奴らが消えたのは、おれが似たようなやつだったから。そんだけだよ。
835 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:46:23.68 ID:UK4QgNj1.net: あのね。ちゃんと話そうと。
そんだけ。

その点では過剰なヤクザ者だよ。でもここは、自由な会話を恫喝で封じ込めようとするヤクザ者がたむろしていたんだから、似たようになるのは仕方ないよ。
836 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:49:40.78 ID:UK4QgNj1.net: おかしなルールを作って他人の心を縛るより、荒れるならそれはそれで構わないだろ。

デタラメなことをやってる奴らの責任なんだよ。結果としてビジネスとしては破綻するのもそいつらの自業自得。
837 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:50:38.16 ID:4jnAXg2Q.net: 汚い奴が他人を汚いとか言ってんのかｗ
お笑いだな
838 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:51:13.01 ID:UK4QgNj1.net: だから、汚いやつらしかいないんだよ。

程度問題。お前らは、ど汚い。
839 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:52:12.69 ID:UK4QgNj1.net: ど汚い奴らは、許容できない。

だから、政治家がこんな者に惑わされなおように情報をアウトプットした。
840 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:53:23.87 ID:UK4QgNj1.net: お前らは、ど汚いんだよ。笑

お前らは認めないよ。
841 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:58:39.93 ID:4jnAXg2Q.net: 自由な会話を恫喝で封じ込めようとするヤクザ者ってお前の事じゃんｗ
お前はこんなところで本気で『殺す』発言してたよな？
お前のような奴を卑怯でド汚いヤクザ者って言うんだよ
842 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 12:59:02.44 ID:UK4QgNj1.net: なんでもそうだよ。仕事なんてもは、キレイキレイでいくわけがない。

そりゃ大企業のコンプライアンスの傘で守られてるところは別だよ。でもその人がやらなお何かを別の部署が担ってる。

最低限のことってあるよな。出版やるなら、言論の自由は護りましょうとか。だって、それを護らなければ、商売そのものが成り立つわけがない。

それすらできない。なら、潰れるべきなんだよ。
843 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:00:04.57 ID:UK4QgNj1.net: >>841
投票に公平性が担保できないことを無視するお前こそ、最底辺のヤクザ者だろ。

ヤクザ者にもチンピラも親分もいる。お前は、チンピラ。
844 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:01:37.51 ID:UK4QgNj1.net: ヤクザ者の最底辺の言葉なんか、誰も聞かないよ。

西宮市長だって、殺す発言をしてるだろ。笑
845 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:01:58.84 ID:4jnAXg2Q.net: 公平性をどうやったら確保できるんだ？
お前が提案してみろ
846 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:03:01.15 ID:UK4QgNj1.net: >>845
できない。そもそもの投票数の母集団の確保も不明。投票する人たちをその時だけ組織的に集めくることもできるだろ。

資格の確認ができないんだよな。
847 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:04:02.49 ID:UK4QgNj1.net: ここは普通の場所じゃない。

もうわかってるはずだ。なんでもありだから、なんでもありの状態で、荒れたままでいいんだよ。

きにならない。この程度、なにが気にならんだ？
848 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:04:27.71 ID:4jnAXg2Q.net: できないなら話し合いの余地なんて無いだろ
何がちゃんと話そうだよ
アホか
849 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:05:03.74 ID:UK4QgNj1.net: >>848
投票をするってことが、現実を無視した発言だと指摘してる。お前はなにを読んでんの？
850 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:05:33.06 ID:UK4QgNj1.net: 別の場所も確保してんだろ？

そっち行けよ。
851 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:06:17.73 ID:UK4QgNj1.net: 投票に関しては、話し合う余地はないよ。

一人のチンピラが勝手なことをやってるだけだ。
852 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:07:19.29 ID:UK4QgNj1.net: 資格の確認方法すらない穴だらけの投票システムで、何かを決めようってのがそもそも果たそうとして狂ってる。
853 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:07:47.27 ID:UK4QgNj1.net: 本当に狂ってると思いながら眺めてるよ。
854 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:08:09.91 ID:UK4QgNj1.net: どうやって、一票の価値を担保すんの？

しかも、こういうデタラメな場所でさ。
855 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:08:42.63 ID:UK4QgNj1.net: 自分勝手に物事を進めたいから、投票システムを悪用したがってるとしか見えない。
856 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:09:06.87 ID:4jnAXg2Q.net: 話し合う余地が無いから投票は自動的に行われる
ただそれだけの事だ。
お前はただ喚いてるだけ。
857 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:09:40.47 ID:UK4QgNj1.net: >>856
言っとくけど、その歪みはリアルに波及するよ。強引なことをやれば必ずそうなる。
858 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:09:59.04 ID:UK4QgNj1.net: 西村ももう、日本に帰ってこれないだろ。
859 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:10:18.19 ID:UK4QgNj1.net: 玉突き事故みたいになるんだよ。
860 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:10:28.69 ID:4jnAXg2Q.net: しるか
俺は主催者じゃない
投票決議が行われれば投票するだけだ
861 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:10:56.74 ID:UK4QgNj1.net: >>860
知るか？

無責任な意識でやって、それは許されないだろ？
862 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:11:14.45 ID:UK4QgNj1.net: 知るか？

ここまで無責任なの？
863 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:11:37.82 ID:UK4QgNj1.net: やっぱりここ、潰すべきだよ。腐りきってるじゃん。
864 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:12:16.39 ID:UK4QgNj1.net: 公平性を担保できないのだから、投票をやろうって行為そのものが無効なんだよ。
865 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:12:27.60 ID:4jnAXg2Q.net: 無責任も糞もあるか
自分の信念に貫いて行動する
ただそれだけだ
おまえもそうなんだろ？
みんなそうしてる
866 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:12:59.40 ID:UK4QgNj1.net: >>865
無責任だな。

何が信念だ。知恵遅れってだけだろ？
867 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:13:34.46 ID:UK4QgNj1.net: ここを存続させることの意味、ないだろ。

そこから話せよ。信念とかほざくならな。
868 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:14:16.95 ID:UK4QgNj1.net: なんの信念があって、こんなデタラメな領域を議論もさせずに放置してきたわけ？

そこから話してもらおうか。
869 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:14:24.49 ID:4jnAXg2Q.net: まあ、俺もお前が知恵遅れの精神異常者だと思てるからお互い様だな＾＾
870 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:14:44.35 ID:UK4QgNj1.net: おい。信念じゃなくて、金儲けでやりたかっただけだろ？
871 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:15:09.24 ID:UK4QgNj1.net: バカを騙して、金を儲けたかっただけだろ？

その仕組みを維持したいだけだろ？
872 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:15:27.73 ID:UK4QgNj1.net: 何が信念だよ。笑わせんな。
873 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:16:00.89 ID:4jnAXg2Q.net: 俺はお前のような知恵遅れの精神異常者を排除したいだけだ
ただそれだけ
874 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:16:53.40 ID:UK4QgNj1.net: だったら、占い業界全体を潰すプランあるの？

ここはど汚い。それは認めるよな？カス。
875 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:17:33.24 ID:UK4QgNj1.net: 何か、信念だ。

だったら、上祐に物を言ってこいよ。
876 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:17:50.76 ID:UK4QgNj1.net: あいつら、今でものうのうと嘘ついてんぞ？
877 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:18:19.59 ID:4jnAXg2Q.net: お前がド汚い知恵遅れの精神異常者だという事は認める
まずはここだ
878 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:19:03.46 ID:UK4QgNj1.net: >>877
言葉遊びはいいから。

ここは危険な場所なんだよ。
だから近寄るなと。

ひどい目にあうのは、自分を守る何かを何も持ってない人なんだよ。
879 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:19:52.65 ID:UK4QgNj1.net: 下手に整理しないほうがいいんだよ。
880 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:20:21.83 ID:UK4QgNj1.net: 近寄るなってことを、ずっと言葉を変えていってるだけだ。
881 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:34:06.68 ID:UK4QgNj1.net: ここは危険な場所なんだ。サービス業でやってる人たちをどうこうは言わない。でもそれは、隣の板でいいでしょ。

あんまり、踏み込まないほうがいいとは思うよ。そりゃその人の人生だから自由だけど、結果として悪影響を社会全体にばらまいていたら、みんな不快に思うのは当たり前だよ。

サービス業の範囲でやってなよ。
882 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:35:05.96 ID:4jnAXg2Q.net: お前がいくら基地外じみたことを喚いても投票が行われるという事には変わらない
投票が中止になるとしたら主催者が心変わりする以外にはない
俺は投票決議が行われれば投票するだけだ

お前はそんなに阻止したいのなら、お前が言っていたように主催者を呪い殺しでもすればいいんじゃないの？ｗ
883 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:35:33.04 ID:UK4QgNj1.net: >>882
言葉遊びはいいから。

占い業界を潰すプランは？
884 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:36:28.20 ID:UK4QgNj1.net: それ込みで投票ならいいよ。

占い業界を確実に潰すプランと引き換えて、実行する約束とバーターだよな。
885 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:37:10.80 ID:UK4QgNj1.net: だって、公平な投票なんてないわけだろ。

そんな強引なことをやるなら、それなりの見返りがないと。
886 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:39:00.73 ID:UK4QgNj1.net: 占い業界なんて存在そのものを消去する。

そういうプランを出しなよ。
887 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:40:48.08 ID:UK4QgNj1.net: 占い業界を潰すまではやる必要ないと思ってた。

まぁせいぜい、公共空間や大規模メディアで規制するくらいでいいと。

でも、性根が腐ってるのなら潰すしかないだろ。宗教関係とかその辺も含めて全部リセットする。ものすごい仕事になるよ。
888 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:41:27.27 ID:UK4QgNj1.net: 暗黒なんだよね。ここ。

わかってるのかどうか知らないけど。
889 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:43:12.78 ID:UK4QgNj1.net: 上祐のような叩かれ役はいるし、あいつらがまだ占いで嘘をつくなら、宗教含めたリセットはできないこともないと思うんだよな。

まぁ、おれは、オウムの奴らにはずっと同情的だったんだが。そもそも、なんどもなんどもひどい目にあうってのは、さすがにどうかと思ってる。
890 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:44:42.01 ID:UK4QgNj1.net: 役割とはいえ、だよ。上祐は叩いても、それ以外は、というふうになるよ。

でも、リセットするなら、今ある団体そのものから消去することになる。あいつら、占星術で嘘ついてるよ。

似たようなことをやってる宗教団体は山ほどある。それは大仕事だよ。
891 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:47:41.86 ID:UK4QgNj1.net: 暗黒なんだよ。宗教が絡んでるから。文字通りの暗黒。

おれが、批判的にながめてる東方聖堂騎士団とかは集まってる人たちが賢いがゆえに知性の悪用をしてるのは、どうなんだお前ら？と言ってるだけで。

そんなのではない、箸にも棒にも引っかからないのがほとんどなの。

それ以下の団体がほぼ全てだろ。
892 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:48:09.21 ID:4jnAXg2Q.net: お前の基地外じみた妄想話を信じる奴はいない。
俺は俺の信じる事をやるだけだ

阻止したかったら主催者に言うんだな
893 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:49:04.87 ID:UK4QgNj1.net: >>892
ここまで読んでどう思った？

妄想ではないよ。
894 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:49:52.46 ID:UK4QgNj1.net: 占いの背後には特殊な団体がいる。

それは暴力も金も持ってる。
そういうのを潰すのは、大仕事だよ。
895 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:50:45.46 ID:UK4QgNj1.net: 自分が決める、となったら、真剣に考えるだろ？
896 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:51:22.30 ID:UK4QgNj1.net: 当事者意識が欠如してるなら、そもそも投票する資格がない。
897 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:51:27.22 ID:4jnAXg2Q.net: それとワッチョイ導入に何の関係があるんだよｗ
お前の妄想話には付き合っていられない
898 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:52:30.76 ID:UK4QgNj1.net: >>897
あのさ。

リアルに移す前にシュミレーターで実験をする。ネットは、いわばその役割。

おれたちは、観察対象。
899 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:53:15.40 ID:UK4QgNj1.net: リアルに移す前に、必ず、シュミレーターで観察される。
900 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:55:03.88 ID:UK4QgNj1.net: 自分が関心があることを考えてみ？ 2ちゃん発のことは多いだろ。おれ自身も幾つか関わってる。

社会的な事件などはスパンが短いが、こういう深いところは、ゆっくり進む。

一人ひとりがちゃんと考えること。民主主義ってのは、そういうもんだから。
901 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:57:03.00 ID:UK4QgNj1.net: だから、ちゃんと話そう、とずっと前から言ってる。

そりゃ、俺が決めるわけではないよ。でも、決めることの一部には関わっている自覚はある。選挙で投票する一票みたいなもんだ。

そしてそれはみんなそうだよ。
902 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 13:57:44.86 ID:UK4QgNj1.net: 考えるための情報は、出したつもりだ。
903 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:00:46.89 ID:UK4QgNj1.net: おれの意見を言うよ。

占い関係は、自浄は無理だ。商売をやりたいなら隣でどうぞ。

だが、研究を銘打ったここで公平ななにかが疑われるのなら、存在そのものを消去するべきだと信じる。

ここが我が国の闇に対する重しになる。そういう役割を担うことを一人ひとりが自覚しながら、ゆっくりと底上げしたい。
904 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:02:55.60 ID:4jnAXg2Q.net: お前が投票を阻止したいのはよーくわかった
でも、俺に言ってもしょうがないよ
俺はお前のいう事なんてまるで信じてないし。

お前が主催者の気持ちを変える事ができれば投票は中止になるかもしれないね

まあ、がんばって＾＾
905 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:03:33.34 ID:UK4QgNj1.net: >>904
その意見を認めるよ。

でも、結果を引き受ける義務が生じたことを自覚しなさい。

ここは世界中に開かれている。
906 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:03:36.64 ID:F9OuSy2a.net: やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防犯パトロールの問題ですが、これは創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会などの住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から始めており、その結果、多くの住民組織で、役員が創価学会員であるという状況が生まれた

・防犯パトロールは地域の住民活動ですので、担い手は住民組織です
　しかも防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表として役員が出席する為
　防犯活動や防犯パトロールに対して、創価学会が間接的に影響力を行使できるようになった

・防犯パトロールは住民が行っている為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられ、トラブルになっていたのですが、
　創価学会はその緩さに目をつけて、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせの対象者を不審者や要注意人物にでっち上げて
　防犯パトロールをしている住民らに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防犯パトロールは地元の警察署との緊密な連携によって行われる為、警察署の幹部を懐柔してしまえばし放題できますので
　創価学会は警察署幹部を懐柔して創価学会側に取り込んでしまい、不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに加担させました

・主に当該警察署に勤務すると考えられる創価学会員の警察官を動かして、恐らく非番の日だと思いますが、職権自体がないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせて、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り、
　防犯とは名ばかりの、ただの嫌がらせ行為を住民らに行わせた（防犯協力と称して依頼して回っていた警察官の正体は所轄勤務の学会員警察官です）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回っています

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕です
907 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:04:28.69 ID:UK4QgNj1.net: 真面目な話、ここは、シュミレーターだから。

暴れるのも自由だよ。
908 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:07:51.43 ID:UK4QgNj1.net: 昔さ。

京都で神道結社を主催してる人に、ニフのあそこの場所は風洞実験みたいなもんだからと、面と向かって言われた。

確かにそうだった。おれがこんなことになるとは、思ってもみなかったよ。

世の中には知恵のある人はいる。でもそれは、自分が歩かなきゃ理解できない。

おれはここで、あの人と同じように書くだけだよ。
909 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:12:22.99 ID:UK4QgNj1.net: おれは、あの時、全部制圧したんだよ。でも、それはなにも生み出さなかった。間違っていたと思う。

ここでも同じようなことをやってるし、我が国に対しても同じようなことをやりかけてる。前のシュミレーターでなにが間違っていたか。それは自覚してる。自分の狭さだ。

まぁ、なんだろな。人を変え、場を変えて、引き継がれていくものがあるんだろ。

修正したいから、あえて荒れた場所を維持したい。デタラメでいいんだよ。そして、人は別の場に行って欲しい。そこで真面目にやって、ここに残った酔狂な人たちは、コワモテになると。
910 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:13:32.07 ID:UK4QgNj1.net: 最後に判断して、責任を持つ。

そういう自覚がある人だけがここを眺めたり、書いたりするのでいいわけだろ。
911 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:21:55.49 ID:UK4QgNj1.net: 覚悟がない人たちをこの場所から減らしたい。それが本音ですよ。
912 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:28:09.93 ID:UK4QgNj1.net: おれは、しがないサラリーマンだよね。そして仕事では、こういう顔は知られたくない。

自分の視点でずっと、できるだけ正直に語ってきた。そんだけ。長くやってきたから、いろんなことがあった。
913 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:29:05.92 ID:UK4QgNj1.net: 政治運動をする人にはなりたくないんですよ。向いていない。

やるなら一度きりだよ。
914 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:29:57.26 ID:4jnAXg2Q.net: 今のままじゃ人は減らないだろ
その覚悟とやらが無い人が集まってるのがここなんだよ
ワッチョイ導入されたとして何が困るんだよ
915 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:30:43.04 ID:UK4QgNj1.net: 仕事では割り切って、ペコペコしてるよ。笑

おれのことを知ってる人もいるのはしってる。でもお互い出さない。それがルールだから。
916 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:31:17.36 ID:UK4QgNj1.net: >>914
どうしたいの？

占い業界を潰すか。
やるなら、協力はするけど。
917 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:32:08.71 ID:UK4QgNj1.net: でも、おれ、表に出るよ。それ、みんな困るだろ。
918 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:33:21.80 ID:UK4QgNj1.net: 本当の顔を見せたら、みんな困るだろ。
919 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:33:46.74 ID:UK4QgNj1.net: ものすごく気を使ってる。

それは理解してほしい。
920 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:33:47.50 ID:4jnAXg2Q.net: そんな話はしていない
ワッチョイ導入されて何が困るんだ？
・・・って聞いてんだよ
921 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:34:03.81 ID:UK4QgNj1.net: >>920
荒れた場所を維持したいんだよ。
922 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:34:41.49 ID:UK4QgNj1.net: 学術系にも関わってる。

荒れないよね。
923 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:35:45.97 ID:UK4QgNj1.net: でも、荒れた場所にこそ、人々の生の感情が出る。

おれは早くいなくなりたい。自分がいることのマイナス面を自覚してる。
924 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:36:45.89 ID:UK4QgNj1.net: 上品である必要はない。

でも。見抜かれるうそは必要ないだろ。
925 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:37:08.35 ID:UK4QgNj1.net: ちゃんと話す場所は、荒れるよ。
926 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:37:16.87 ID:4jnAXg2Q.net: 荒れた場所をどーにかしたいと思って投票が行われるのだろうにｗ
お前のその観点からして間違ってる

それとお前の妄想話に何のつながりがあるのかさっぱりわからんわ
927 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:38:25.56 ID:UK4QgNj1.net: アカデミズムの限界を意識してるけど、それは、ほとんど荒れないからだ。

俺が今関わってる人たちとは、荒れる。でも、だから信用している。喧嘩した範囲でだよ。

頭を下げるのは、その人の人格ですよ。
928 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:38:48.17 ID:UK4QgNj1.net: >>926
バカだからだろ。笑
929 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:39:10.65 ID:UK4QgNj1.net: 頭の悪い人も参画しなさい。

全く構わない。
930 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:39:38.59 ID:UK4QgNj1.net: でもなあ。

いろんな人の意見を聞きなよ。

俺はどうでもいいので。
931 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:40:12.02 ID:UK4QgNj1.net: バカな人がなぜバカなのか？

自分の思考を信じているんだよな。
932 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:41:00.59 ID:UK4QgNj1.net: 思考はプロセスに過ぎない。こういう話すら理解できない。
933 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:41:35.04 ID:UK4QgNj1.net: どこに行きたいのか。それは何故なのか。
934 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:44:42.00 ID:4jnAXg2Q.net: じゃ、お前の妄想話につきあってやるよｗ
そのシュミレーションとやらをするには荒れた状態の方がいいって事だろ？
荒れてないとシュミレーションが出来なくなるわけだ
で、シュミレーションをやってる秘密結社だかなんだか知らんが、そいつらが困るって事だよね？
お前はその秘密結社かなんかの人なの？
で、シュミレーションが出来ないと社会にどういう影響があるの？

馬鹿でもわかるように説明してみろや
お前の妄想レベルに話を合わせてやってるんだからな
935 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:45:51.49 ID:UK4QgNj1.net: >>934
荒れたほうがいいのは、おれの意見。

秘密結社なにそれ。
あんたは、それを恐れないのか。
すごいね。
936 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:46:38.59 ID:UK4QgNj1.net: 秘密結社なんかどうでもいいな。おれの意見に賛成だろ？

あんなのは、どうでもいい。自分で考えなさい。
937 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:46:53.17 ID:4jnAXg2Q.net: なんだ、説明できないのか
938 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:47:37.60 ID:UK4QgNj1.net: >>937
あのな。
、恐ろしい組織を恐れない立場で発言しろってことだよ。個人としてだ。
939 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:48:06.37 ID:UK4QgNj1.net: 本気じゃないなら殺されるかもな。
940 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:48:48.55 ID:4jnAXg2Q.net: 荒れた状態だと、恐ろしい組織を恐れない立場で発言できるって事なのか？
941 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:49:04.41 ID:UK4QgNj1.net: >>940
それを維持できるならね。
942 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:49:23.17 ID:UK4QgNj1.net: 本当に面倒な奴らは、ウゾばかりついてる奴らは、いなくなるよ。
943 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:50:16.87 ID:UK4QgNj1.net: ウゾばかりついてる奴らは、いなくなる。政治的に偏った人たちもね。

実体験だよ。
944 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:51:45.09 ID:UK4QgNj1.net: 宗教家団体のような、他人の思考に諂うことを好む組織もあるだろ。

おれはそんなものは拒否する。自分を抜き超えるような素晴らしい価値観。それだけをリスペクトする。
945 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:52:58.87 ID:UK4QgNj1.net: 我が国にとっては、これだけが正しいとおれは信じる。我が国を洗練するためには。

もちろん、天皇たるお方がいらっしゃる弊害はあるよ。でも、それが我が国だから。生活だから。
946 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:53:38.68 ID:UK4QgNj1.net: 天皇たるお方の限界を無視できなくなったら、出ていけばいいんだよ。おれもそのつもりですよ。
947 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:55:14.57 ID:4jnAXg2Q.net: 馬鹿でもわかるように説明してみろって言ってるのにｗ
お前の言ってることを一般人が理解すると思うか？
俺はお前と違ってその辺に居る正常な一般人なんだよ

その、恐ろしい組織がなんでこの板に住み着くんだよｗ
占術理論実践板に住み着く理由は？
948 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:55:46.92 ID:UK4QgNj1.net: >>947
裏社会が金を儲けたかったんだろ。
949 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:56:20.00 ID:UK4QgNj1.net: お前もおれと話してるだろ。

一般人ではないよ。
おれと話さないだろ。普通。
950 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:57:16.86 ID:UK4QgNj1.net: 普通は、俺を知ってる人たちは、おれとは話さない。

知ってる人たちは、仕事で話すだけだよ。
951 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:58:13.33 ID:UK4QgNj1.net: おれとざっくばらんに話してくれるのは、おれを恐れない仕事絡みか、友だちだけだよ。

仕事では無茶なことは無理だからね。

友だちには絶対にしない。
952 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 14:59:48.92 ID:4jnAXg2Q.net: だから、付き合ってやってんだよｗ
暇だからｗ

もういいよｗ
わかった。

俺は投票が行われれば投票する
お前は投票決議が中止になるよう主催者との交渉頑張れ＾＾
953 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:00:30.16 ID:UK4QgNj1.net: >>952
で。

我が国の宗教を潰す責任を引き受けるんだよな。

お前、殺されるかもよ。
954 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:01:25.93 ID:UK4QgNj1.net: おれは、殺されない。

その程度の何かがあるんだよね？

だったら自由に。
955 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:02:08.82 ID:UK4QgNj1.net: お前の背後に、なにがあるなら、そこも含めて、すべて潰すよ。
956 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:02:44.28 ID:4jnAXg2Q.net: 我が国の宗教がつぶれる理由を馬鹿でもわかるように説明してみろ
957 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:03:29.72 ID:UK4QgNj1.net: 秘密結社とか、わらうよな。

それは、暴力でも権力でも、カネでもない。

理解だよ。理解できない奴らが多すぎるから、そんなくだらないものがスタイルとして残っている。そんだけですよ。
958 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:04:10.19 ID:UK4QgNj1.net: >>956
お前が潰すんだろ。
959 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:04:51.46 ID:UK4QgNj1.net: お前が潰すきっかけを作るんだよ。
960 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:05:32.53 ID:4jnAXg2Q.net: だーから、投票決議が行われて、俺が投票することによって我が国の宗教がつぶれる理由を馬鹿でもわかるように教えてくださいお願いします
961 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:06:09.51 ID:UK4QgNj1.net: >>960
強引なことをやったら、反動は来る。

感情は消えない。
962 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:06:46.15 ID:4jnAXg2Q.net: お前は何の説明も満足にできないのなｗ
963 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:07:37.12 ID:UK4QgNj1.net: おれは、ニフを制圧した。

何十年も経ってその意味がわかる。
964 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:08:00.61 ID:UK4QgNj1.net: ここで話していることそのことが、特権なんだよ。
965 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:08:15.23 ID:UK4QgNj1.net: みんな近寄らないだろ。
966 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:09:00.81 ID:UK4QgNj1.net: お前がさ、組織をあてにしてるがゆえの傲慢さで、我が国は間違った方向に行くかもしれない。
967 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:10:27.05 ID:UK4QgNj1.net: 意識してないだろ。まだ、若いよな？
968 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:10:40.09 ID:4jnAXg2Q.net: そうだな
話をまともに聞こうとした俺がバカだったよ
969 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:11:14.51 ID:UK4QgNj1.net: >>968
まだ、社会経験が足りない。精神的に若いんだよ。未熟なんですよ。
970 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:12:24.45 ID:UK4QgNj1.net: 身銭のレベルで、金を支払う立場になったことあります？
971 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:13:15.56 ID:UK4QgNj1.net: 会社の金じゃないよ。借金して、身銭で、ってこと。
972 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:16:13.83 ID:UK4QgNj1.net: こういう話できないなら、そりゃダメだよ。
973 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:20:13.94 ID:UK4QgNj1.net: 言葉だけで、適当なことを言ってる奈良、殺されても誰も同情しない。
974 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:37:33.67 ID:UK4QgNj1.net: カネは大切。

カネに対する態度で、その人の本性がわかるよ。

俺は、クリエイティブの末席にでもいい。そこにしがみつき大量だから、嘘をつく人たちを許せない。

うそは見抜かれるから。人を感動させないから。

ま。資本主義的ではないかもよ。でも、人間としては正直だろ。
975 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:37:58.61 ID:UK4QgNj1.net: そこにしがみつきたい。

失礼。
976 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:39:02.21 ID:UK4QgNj1.net: うそは人を感動させない。

もう嘘をばらまくのはうんざりだから、占いの仕事をやめたんだから。
977 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:42:10.33 ID:UK4QgNj1.net: うそは、おれも感動しない。誰の心にも響かない。
978 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:43:01.37 ID:UK4QgNj1.net: 仕事だからさ。みんな嘘をそれとわかって見過ごしてるだろ。

おれもそうだよ。でもそういうのは、心に届かない。本気の何かをやりたい。みんなそうだろ？
979 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:53:12.42 ID:UK4QgNj1.net: なんか言いたいことあるなら、聞くぞ。
980 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 15:53:36.59 ID:UK4QgNj1.net: みんなさ。それぞれ、生活してんだろ。
981 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 16:52:54.66 ID:GktMvEg8.net: >>734-735
982 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:12:37.74 ID:UK4QgNj1.net: おれは本音では、我が国のデタラメな宗教などを全て潰したい。

それは大仕事になる。大本含めて潰すんだから。
983 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:13:20.95 ID:UK4QgNj1.net: 普通に考えたら無理だよ。

さすがにさ。すぐに殺されるよ。笑
984 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:14:41.88 ID:UK4QgNj1.net: あと。それが正しいのか？そうでないのか？ということもわからない。
985 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:18:11.73 ID:UK4QgNj1.net: 幻想が必要か？と言われたら、わからないんだよね。俺は必要としていない。でも他の人は？

ここを、サービス業は否定しませんよ、とわざわざことわっているのも、わからないからなんだよ。

その時の自分が正しいと思うことをその時に押し付けたら、あとで後悔する。それはわかってる。新しいものは、周縁から出てくるのだから。
986 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:22:00.42 ID:UK4QgNj1.net: 自分なりに考えて、妥協した結論として、大規模メディアや、公共空間ではやめなさいと。

あと、言論の自由の元でみんなが好きなことを語りなよと。

関心のある人たちは調べるだろ。おれがそうだったように。方向性は、バラバラだよ。
987 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:23:32.50 ID:5lscNrk+.net: 大学なんかでは、カルトを警戒する教育を今はやってるんだろ？
988 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:30:00.56 ID:5lscNrk+.net: 自分の今の仕事は、広報宣伝みたいなことだよ。でも、本気の人がたまにいる。本気で何かを伝えたいって人がさ。

綺麗なことばかりだよな。自分には、今の仕事は向いてない。でも、本気で伝えたい人は、うそはないかもしれない。わからない。

カネのために仕事をする。みんなそう。おれもそうだよ。でも、やるからには少しでもいいから、自分の思いを残したい。
989 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:32:42.11 ID:5lscNrk+.net: 自分の本性は、政治活動家なんだよ。それをリアルで演じることを嫌ってるから、ネットで仮装してる。

でもここから先はダメだよ、ってのはありますよ。みんなそれは違う。だからちゃんと話そうと。
990 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:42:36.98 ID:5lscNrk+.net: 自分が、リアルの政治活動家になろうとしたら、2ちゃんを裏で監視してる奴らから、すぐに、それはやめてくれとコメントが入る。

川崎の件はそういうこと。

どんだけ警戒されてるんだと思った。あと。みんなで普通に話すだけでは、いろんなもんだおはなぜ解決できないのだろうかと。

おれは、国籍や民族で他人を分け隔てるのは、本当に嫌い。知性でもない。なんだろな。人格なんだよ。たぶん。自分にもよくわからないんだけど。
991 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:43:05.47 ID:5lscNrk+.net: いろんな問題は

失礼
992 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:46:24.16 ID:5lscNrk+.net: そして、人格を作るのは経験と、情報だよね。

経験はどうにもならない。でも情報は、どうにかなるだろ。
993 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:47:32.15 ID:GktMvEg8.net: この板では、荒らし以外は、ほぼ導入反対で、無理に投票に持ち込もうとする
自治コテハンに反発してる人が目立ちますが、

ワッチョイ反対派ですが、もしこの板に導入された場合、
オカルト板
占い板
この板
と木曜日から一週間基本的に固定になります。
IDは板事ですが、これは大きな問題になると思います。

他の板の住人でもこういう話がでていますね。

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b0a-zrBU)：2016/04/26(火) 02:34:03.62 ID:G1Ky6cOm0
ちょっと違うんじゃね
鯖がいっしょだと共通なのかな

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 52a8-x1aP)：2016/04/26(火) 02:34:43.10 ID:a6FBhnMG0
識別符号までは同じ鯖以外は同じにならないから我慢しろやにゃ！？

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a83-EIxG)：2016/04/26(火) 02:36:42.25 ID:uBRqyLOE0
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うよ
ワッチョイ←各板共通にするの止めろよ。©2ch.net [674939481]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-rfCl)：2016/04/26(火) 02:33:29.70 ID:1BPFB1Ln0 ?2BP(1000)

嫌儲と自分のいる板で同じワッチョイだとバレるのがイヤなの。
同板間なら構わないんだけど。

https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/
994 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:49:19.35 ID:GktMvEg8.net: >>961
荒らしがワッチョイ賛成していて、自治コテハンは無理に押し通そうとしてるだけですね。

でも、それは我々に止めることはできません。
自治コテハンが運営に投票結果をもっていって依頼したときにその申請スレでいうべきですが、

その場でここのように連投したらまずいですよ。

それだけは空気読んでやめてくださいね。理路整然と簡潔に言うようにお願いします。
995 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:49:28.16 ID:5lscNrk+.net: 職業的猜疑心。

あるジャーナリストから直接伝えられたことは、俺が生きる根幹になってる。

今の仕事は、その人のいいところだけを伝える仕事。でもそれが掘っていって、本当か否かは自分が監視する。それが俺の義務だからね。

編集ってのは、そういう役割なんだよ。
996 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:50:30.76 ID:5lscNrk+.net: >>994
別にいいだろ。デタラメなことをやった結果は、日本という国全体が受け取るんだよ。
997 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:51:17.46 ID:GktMvEg8.net: この棟梁すると言ってる人物は荒らしでここの板住人ですらありません。
この板にきたのは荒らし目的。
よくよそものが自治スレに口出しして、荒らしとして投票するといえるものです。
http://hissi.org/read.php/uranai/20180120/NGpuQVhnMlE.html

自治コテハンにしたら、荒らしでよそものでも、賛成票にいれるのであれば誰でもいいのでしょうね。
998 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:51:33.25 ID:5lscNrk+.net: おれ自身は、ヤバイやつかもよ。

自由ってのは、狂気と裏表でさ。
999 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:52:03.64 ID:GktMvEg8.net: >>996
次スレでは連投はやめてください。迷惑ですので
■占術理論実践板自治議論■part16
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1516444344/
1000 ：名無しさん＠占い修業中：2018/01/20(土) 19:52:18.96 ID:GktMvEg8.net: >>996
次スレでは連投はやめてください。迷惑ですので
■占術理論実践板自治議論■part16
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1516444344/
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