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Ｖリーグのプロ化について語るスレ　その１1

1 ：名無し＠チャチャチャ：2015/09/22(火) 19:56:31.96 ID:nLexp1Nf.net: 前スレ
Ｖリーグのプロ化について語るスレ　その１０
http://desktop2ch.net/volley/1241612725/

◆プロリーグを発足させよう！金メダルを取るために
バレーボール板の別スレッドへ
Ｖリーグのプロ化について語るスレ　その７
http://makimo.to/2ch/sports7_volley/1104/1104593614.html
Ｖリーグのプロ化について語るスレ　その６
http://makimo.to/2ch/sports7_volley/1087/1087037076.html
Vリーグのプロ化について語るスレ（その5）
http://makimo.to/2ch/sports7_volley/1084/1084776739.html
Ｖリーグのプロ化について語るスレ（その４）
http://makimo.to/2ch/sports7_volley/1061/1061149656.html
Ｖリーグのプロ化について語るスレ其の三
http://makimo.to/2ch/sports_volley/1053/1053273126.html
Ｖリーグのプロ化について語るスレ其の弐
http://makimo.to/2ch/sports_volley/1047/1047658098.html
Ｖリーグのプロ化について語るスレ
http://makimo.to/2ch/sports_volley/1042/1042293357.html
Vリーグを全面的にプロ化すべきだ！！
http://makimo.to/2ch/sports_volley/992/992713388.html
http://makimo.to/2ch/ton_volley/992/992713388.html
2 ：名無し＠チャチャチャ：2015/09/22(火) 20:05:39.62 ID:nLexp1Nf.net: （プラン）
チーム数：
８～１２チーム
試合形式：
Ｈ＆Ａの２回戦、もしくはＨ＆Ａ＆Ｎ（ニュートラル＝中立地）の３回戦制
参加チーム資格：
・チーム法人化
・下部組織の設置
・ホームタウンの設定（自治体と契約する）、初期のＪのように一つの自治体に限ると
言うような杓子定規にしない
・ホームアリーナの設定、１部５０００人前後、　２部３千人～収容

一つは徐々にプロ化していく（完全Ｈ＆Aへ移行、プロ選手、プロチームを徐々に増やしていく）ソフトランディング路線。
もう一つはＪのようにハードル設けて（法人化、ホームアリーナ、ホームタウン設定etc）「この指とまれ」方式。
3 ：名無し＠チャチャチャ：2015/09/22(火) 20:06:53.55 ID:nLexp1Nf.net: 月刊バレーボールのワールドカップ会場ガイド、ぴあスタジアム他参照収容人員
札幌：10,000人
仙台：7,000人
山形：6,000人
長野：5,000人
代々木：12,000人
東京：10,000人
富山：5,000人
浜松：5,000人
なみはや：10,000人
大阪府：6,000人
ＧＡ神戸：4,800人
岡山：8,000人
広島：8,000人
博多：9,000人
鹿児島：5,000人
4 ：名無し＠チャチャチャ：2015/09/22(火) 20:11:12.27 ID:nLexp1Nf.net: Ｖリーグプロ化に向けてこれまでの流れおさらい。

94年6月
将来のプロ化に向けＶリーグスタートを発表。外人選手の復活、プロ契約選手の承認、プロチーム参加の承認などが目玉。
11月
しつこくプロ契約迫った大林・吉原、日立解雇
12月
Ｖリーグスタート。結局日本人プロ選手ゼロ。プロチームも結成されず。名前が変わっただけ。
商品化関係会社、肖像県関係会社、が作られるはずだったが結局できず。運営は相変らず協会でチームに興業権なし（Ｈ＆Ａ導入されず）。
ずさんな「プロ化」宣言で参加企業に賛同得られず、プロ化は結局なかったことに。
98年4月
廃部が決まったダイエーが、一転プロ化（法人化）で存続されると発表。協会は迷惑そうなコメントを出す。
5月
Ｖリーグ残留は承認されたがプロ化（株式会社設立）は断念。ダイエー系の広告代理店の運営と言う形に。
ダイエー本社を除くダイエー系列企業の支援で成り立たせると言うコンセプトだが、どこにも「地域密着」と言う表現が見当たらず。
選手は全員プロ契約し、選手の肖像権も協会でなく選手／チームが持つことになったが、なんとも中途ハンパなプロ化。
※ダイエー（オレンジアタッカーズ）はその後プロとしての活動を断念、久光スプリングスとしての会社の部活チームに逆戻り。
99年6月
廃部になった東芝を母体に関西の企業数社の出資により㈱ウォーク設立。チーム名シーガルズ。日本バレー界実質初のプロチーム誕生。
本拠地を富山県黒部市に。しかし相変らず「地域密着」のコンセプトなし。02年にはひっそり岡山に移転（国体対策。地域活動も積極的ではない）。
5 ：名無し＠チャチャチャ：2015/09/22(火) 20:13:54.76 ID:nLexp1Nf.net: 00年12月
新日鉄、法人化、㈱ブレイザーズスポーツクラブ設立。チーム名を堺ブレイザーズに。男子初のプロチーム。こちらは積極的に地域密着を目指しＪリーグ的運営を目指す。
01年1月
東京教員クラブを引き継ぎ東京ヴェルディバレーチーム誕生。㈱日本テレビフットボールクラブが運営。
03年4月
東京ガスバレー部を引き継ぎＦＣ東京バレーチーム誕生。㈱東京フットボールクラブが運営
05年9月
Ⅴリーグ機構が「有限責任中間法人日本バレーボール機構」としてJVAから独立、法人化
06年3月
堺ブレイザーズがクラブチーム（プロチーム）として初のⅤリーグ制覇
06年4月
シーガルズが「岡山シーガルズ」と改称。地域密着型クラブを目指す
6 ：名無し＠チャチャチャ：2015/09/22(火) 20:14:41.49 ID:nLexp1Nf.net: バスケに続け！
7 ：名無し＠チャチャチャ：2015/09/22(火) 23:51:16.26 ID:8eM/bDpS.net: >>1
スレ立てお疲れ様です。
前スレの499、502、519、540-543、549-550、706、713、715-716ですが、
そろそろスレを立てようかと思っていたら、
期せずして、代わりに立ててもらえて、有り難いです。

もたついていたバスケの統一プロリーグが一挙に前進し、来年から開幕。
ついに企業系チームも、プロ化を容認することになりました。
これは、バレーボール界も座視できない出来事で、
日本バレーボール協会も日本バレーボールリーグ機構も、
そして、各チームも大きな危機感を持たないと、さすがに拙いと思います。
8 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2015/09/22(火) 23:58:28.15 ID:8eM/bDpS.net: https://archive.is/vi8O3

川淵三郎氏も、今すぐにということではないにせよ、
今後、バレー界の改革にコミットしたいようなコメントをしています。
トリップつけてみました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
9 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2015/09/23(水) 23:27:18.76 ID:rsaOhTad.net: プロ化を考える上で、参考になった資料を一つ。

佐藤直司「コートの中のイタリア」

ただし、この本は在庫が完売してしまい、
なかなか入手しづらい状況です。
電子書籍化してもらえると、有り難いんですが。

この佐藤さんは、現在、日本バレーボールリーグ機構の副会長で、
Vリーグのプロ化を目指すなら、キーマンになられる方だと思われます。
10 ：名無し＠チャチャチャ：2015/09/24(木) 16:30:15.27 ID:3csBn1JY.net: まずはH＆Ａだな。全国転戦していつどこのアリーナでやってるのがわからん現状では、
社員動員以外見込めないよ。
11 ：名無し＠チャチャチャ：2015/09/24(木) 17:41:16.29 ID:oxxWbWZh.net: ホームゲームで出る微々たる利益の会計処理を大企業は嫌がり
金も人気もないチームは興行の損失リスクを取りたくないので
地方協会主催というババ抜きみたいなシステムになっている。
12 ：名無し＠チャチャチャ：2015/11/02(月) 16:26:35.89 ID:Xr/46tHb.net: バスケ協会が、外からの改革するまでグダッてたように危機感も薄いのじゃないかな？

>>2
複数の市や県単位、はたまた都道府県をまたぐホームも許容すべきだね。
実際地域によっては地域アイデンティティが奇麗に分かれてないからね
バスケには浜松・東三河フェニックスなんてのがあった。

後は良く話題になる企業名云々はぶっちゃけ認めても問題はない
スポンサー集めは特定の企業名がついてるかどうかより、その競技、リーグ、チームの人気や知名度の方が高いし
特定の企業名がついたプロ野球にその会社やグループ企業以外の広告や後援協賛企業は多いし
それどころか純粋な実業団チームでさえ
親会社が左前になったら、その時に命名権化して売却できるとかの手段を整備する方が良い

特定の企業に責任を持たせた方が素人と外野の声できまるよりまともになることもある
無論どうしても外したいなら外せばよい。

ホームアリーナは、規模だけで一律にやるよりアクセスやらを考慮したほうがよい
アクセスが不便ででかいアリーナやスタジアムより小さくても町中で便利なアリーナの方が客集めには良いわけで

無論小さすぎるのもＮＧだが実情に即せば１部３０００人でも良しとするとかね。
13 ：名無し＠チャチャチャ：2016/03/06(日) 21:43:12.03 ID:RxkO/Zcv.net: バスケに負けたな。バスケより人気あるのに。
14 ：名無し＠チャチャチャ：2016/03/07(月) 11:07:10.42 ID:s676zeY0.net: テレビで放送できないようなことしないで
透明性のあるオープンなリーグに
人気でて客を沢山呼べるシステムに
マイナーから抜け出せないと衰退するだけ
15 ：名無し＠チャチャチャ：2016/03/09(水) 12:05:29.88 ID:HESIEbs1.net: 女子日本大会 2016 リオ五輪バレーボール世界最終予選兼アジア大陸予選 16/5/17 (火) 東京体育館
https://ticketcamp.net/wva-tickets/event-247749/13341021/
16 ：名無し＠チャチャチャ：2016/05/26(木) 22:31:26.75 ID:/xjMDFHE.net: 中途半端に成功してるから、サッカーやバスケのような根本的な改革ができない。
これで男子まで五輪出れれば協会は「現状維持でいいじゃん」と思うんだろうな。
17 ：名無し＠チャチャチャ：2016/05/27(金) 18:08:36.14 ID:rZp+k1aj.net: 従業員、関連企業の動員で埋めるのも会社の運動会みたいなものだし否定はしない。
だが主催企業がアリーナ席を買い占める（一般販売しない）のはだめだ、一般客を排除してまで何をしたいのかと思う。
18 ：名無し＠チャチャチャ：2016/05/29(日) 01:47:47.88 ID:RY1lx+Uk.net: 今日Vプレミアの祝勝会（久光）やってたようだが、そんなの関係者しか知らんだろう。
そんなチームで久光はいいのか？プロリーグのチーム持ちたくないんか？
19 ：名無し＠チャチャチャ：2016/05/29(日) 15:19:54.51 ID:J6qdttIK.net: 週刊誌によると久光は試合に出てない控えには二百万しか払ってないらしいぞ。
プロ化なんかしたら人件費が数倍に跳ね上がる、したくないに決まってる。
20 ：名無し＠チャチャチャ：2016/05/29(日) 15:35:45.69 ID:J6qdttIK.net: やたら評判のいい「コートの中のイタリア」っていう本は自費出版即絶版にふさわしい糞本ですよ。
びっくりすることに著者がいつのまにかリーグの理事になって開会式で挨拶してるから始末が悪い。
こんな牧歌的なオナニストじゃなくて、アイデアと行動力の実務家が今まさに必要なんでしょうが。
21 ：名無し＠チャチャチャ：2016/05/30(月) 01:59:36.19 ID:2WNwGJou.net: >>19
会社の部活は売上ゼロ、費用は全部会社の持ち出し。
プロ化すれば売り上げができる。赤字は補てんだが。
控えの選手が２００万でもおかしくはないだろう。
22 ：名無し＠チャチャチャ：2016/05/30(月) 02:42:19.85 ID:7UZkBGdd.net: ２００諭吉でも寮だからよくないか？そこから寮費、食費、ユニホーム代さっぴかれたら苦しいけど
23 ：名無し＠チャチャチャ：2016/05/30(月) 02:51:57.65 ID:2WNwGJou.net: 野球もサッカーもバスケもプロなのに、バレーは会社部活のアマ。
そんなんで代表強化や人気アップなんて不可能だと思うが。
24 ：名無し＠チャチャチャ：2016/05/30(月) 02:58:21.37 ID:al3zsObV.net: だから松平が悪いんでしょ。この人の功罪の完全に罪が上回っちゃった結果。
25 ：名無し＠チャチャチャ：2016/05/30(月) 10:16:09.65 ID:4EOsnXhw.net: 世界でメダル取り続ければ無理じゃないが、特に男子は難しいわな。
26 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2016/06/01(水) 23:58:42.39 ID:Wl/EBwYH.net: Vリーグが、移籍公示リストをリリースすることになったのは、ほんの少しの前進だけど、
同意書なしの移籍の1年縛りに手をつけることが出来なかったのは、まあ、やはり残念。
選手の移籍の流動化を進めるのなら、避けては通れない課題だし、
機構の中の人も、当然、分かってるんだろうが、おそらくリーグ所属のチームとの調整がつかなかったか。
27 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2016/06/02(木) 01:29:52.24 ID:NEYisr1L.net: 自分は、まず女子でプロ化を先行してから、少しずつ男子のプロ化を進める派だったけど、
石川選手がいるうちが最後のチャンスなのかもと思い始めています。
まあ、数十年後くらいに、また最後のチャンスが巡ってくるかもしれないけど、
言い換えると、今を逃したら、男子のプロ化は、それくらい待たないといけないくらいの覚悟が必要かと。

しかし、前スレで初カキコしてから、いつの間にか6年半以上も経ってた間に、
Vリーグの興行形態が、あんまり変わってないことに呆然としてしまう。
変わったのは、ファイナルステージ導入だけかな。
当時は、数年のうちにプロ化はまだ無理でも、
さすがに女子バスケのWリーグくらいに、ホームゲームが8～10試合、
あとは相手チームのホームゲーム(同様に8～10試合)と中立地(つまり全国巡業)での試合という形態に
移行するだろうと思ってたけど、自分の考えは、あまりに甘かった。

それさえも出来てない現状で、プロ化というのは、堪らなく頭が痛くなるけど、
せめて東京オリンピックの前年の2019/20シーズンには、間に合わせないと、本当に。
28 ：名無し＠チャチャチャ：2016/06/03(金) 11:16:28.97 ID:GHdM35AQ.net: 誰だよお前、あと6年半ボーとしてろよ。東京の後は女も五輪出場は無理ゲーになってるからよ。
試合内容に関係なくキャーキャー言う女とパシャパシャ撮る男の為のスポーツに収束するから。
29 ：名無し＠チャチャチャ：2016/06/03(金) 11:18:35.33 ID:xu9Nr7Ml.net: プロ化しか生き残る道は無いね。
30 ：名無し＠チャチャチャ：2016/06/05(日) 22:42:18.56 ID:ySWjbQSX.net: インドアスポーツはみんなバスケ行くから諦めろ。
31 ：名無し＠チャチャチャ：2016/06/05(日) 22:58:28.62 ID:PJRzz2tV.net: 宮下ほどの選手でも手取りで１３０万～２００万ぐらいか・・・・
いくら寮暮らしでも貯金できない・・・・
生活できても貯金できない状態ではまずいので、
引退した後、生活保障できるように
プロ化して待遇改善してあげないとかわいそうだね
宮下ファンの子供でも、バレー界の待遇には夢が持てないだろう
しかしシーガルズは市民クラブとして、親会社も持たずによく頑張ってる
理念は素晴らしいし、いい選手も育てて輩出している
海外のトップクラブに選手を契約させて、入ってきた移籍金で運営して
その資金でまた選手を育成するという、
規模の小さなサッカークラブが取り入れてるシステム作れないのかな
とにかく地域密着型のクラブとして他より先を進んでいるシーガルズにがんばってほしい
32 ：名無し＠チャチャチャ：2016/06/06(月) 01:35:51.95 ID:PoTUhW6R.net: 岡山がプレミア維持できたのはいろいろな幸運が重なったから。
近いうち降格するだろうしスポンサーも減って今の規模での存続は難しい。
33 ：名無し＠チャチャチャ：2016/06/08(水) 00:06:03.60 ID:/j8ff5ae.net: 姫路にチームが出来たが、姫路にアリーナなんてあるの？
34 ：名無し＠チャチャチャ：2016/06/08(水) 00:16:47.44 ID:ZRKMda49.net: プロ化したら今より給料貰えなくなる選手が続出だろ。
35 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/19(月) 14:00:15.02 ID:8gyYPDmr.net: スーパーリーグ構想だとよ。こんなに筋の悪いアイデアがかつてあったろうか。
http://vbm.link/12112/
36 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/19(月) 15:09:27.10 ID:8gyYPDmr.net: 「本降りになって出て行く雨宿り」ww
37 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/19(月) 16:19:13.40 ID:/01noN3m.net: プロらしい選手は迫田さおりしかいないのが現実
38 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/19(月) 16:22:46.58 ID:ACImItIy.net: >>37
登録名
ドシャッ田さおり
39 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/19(月) 17:54:47.79 ID:C1zwjmqN.net: 選手にとってプラスとなるかマイナスとなるか
40 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/19(月) 18:01:22.27 ID:8cVC9vSv.net: >>35
つまりいい選手ほど高給もらえるわけだね
41 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/19(月) 18:03:17.41 ID:8gyYPDmr.net: 11月末の各企業の参入表明がどうなるかだな。それにしても拙速だな。
発表から一ヶ月あまりですぐに態度決めろって、なんかひと悶着ありそう。
42 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/19(月) 18:20:56.52 ID:8gyYPDmr.net: しかし自分でリーグ分裂させてどうすんだよ。川渕が乗り込んでくるお膳立てか？ww
俺が企業の担当者ならこんな馬鹿な奴らとは付き合ってられねぇって廃部検討ですねww
43 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/19(月) 18:46:41.65 ID:RzSf9TLS.net: 今のような企業リーグでバレーボールと言うスポーツに未来あると思ってるの？お前ら。
44 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/19(月) 21:46:38.40 ID:12ZgWQbg.net: サイト重すぎて見れん
45 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 02:13:21.50 ID:xu+/Q9fJ.net: 座して死を待つよりと篭城から打って出る作戦に切り替えたんだな。
しかし大企業に後足で砂をかけちゃもう戻れないね。壮絶な最期を迎えそう。
46 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 07:41:33.62 ID:Uz1SjcUE.net: >>31 宮下は握手会やれば年収1000は硬いだろう。プロ化すれば運営も変わる。
47 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 07:43:37.46 ID:rZJqg3k2.net: まさかこんなクソスレに話題が投下されるなんて・・・・。
48 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 08:17:03.66 ID:dbQbGjHL.net: えっ企業切っちゃうの？
バスケの場合は川淵が自身の理念である企業名排除をあえて容認して大企業を取り込んだのに。
頭固すぎだろ
49 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 10:22:37.57 ID:xdM/n7vY.net: 試合数少ないし、放映権料も高が知れてるし
下部組織まで維持したら選手の年俸もそうは上がらないよな
その上全日本で数ヶ月も拘束されて故障のリスクも

間違っても海外移籍で大金稼ぐなんて無理だし
あんまりバラ色の未来は見えないな
50 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 11:01:21.45 ID:OrRzGnBG.net: 全日本至上主義はやめんとね。相撲みたいに選手の外国人枠撤廃してやれば自然とナショナルチームなんぞどうでもよくなる♪
51 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 11:41:57.93 ID:hx/3jSAZ.net: がぜん盛り上がってきましたなぁ。なんか突っ込みどころ満載の新構想のようですが
天才的な舵取りで軌道に乗せたら拍手喝采ですなぁ。そうなるといいですねー。
52 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 12:00:25.07 ID:zXb/JAr4.net: がんばれば世界NO1リーグも目指せるだろう世界に飛びぬけたリーグがないから
うまくやれば大化けするかもよ
53 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 13:09:41.73 ID:Ceqs4pOg.net: Ｊリーグ2100億放映料もあるんだから、うまくいけば10分の1程度の放映料ならないかな
、210億でも凄くないか
1チーム5億で40チーム
54 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 13:47:45.91 ID:hx/3jSAZ.net: ttp://www.nikkansports.com/sports/news/1712487.html
男女とも６チーム集まったら発足するんだって。女子だけだったらお流れなの？
下部組織もいろいろとやっかいでどこもうまくいってないんだよねー。
55 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 14:17:10.57 ID:hx/3jSAZ.net: Ｖリーグの入れ替え戦は当面行わないっていうのはどういう意味？分かる人いる？
56 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 14:51:04.71 ID:kAUO6Dxm.net: 下位リーグは作るけど上位リーグ参入に値するチームの数が揃うまで入れ替えはないんでないの
サッカーもまず降格のないJリーグで数年過ごして半アマチュアリーグだった下位リーグを徐々にプロ化させてから
J1とJ2の入れ替えが始まった
57 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 15:55:56.23 ID:T/eQVwcN.net: プロ化とか言って『丸抱え企業様』を排除してしまったら
あとはジリ貧だぞ。
58 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 16:05:12.83 ID:7rz3hgNP.net: どこも岡山みたいなチーム運営になるのかな
59 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 16:08:26.36 ID:T/eQVwcN.net: プロリーグよりも従来Vリーグに残ったチームの方が総じて強かったりしたら
どーすんのかね。
60 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 16:23:20.18 ID:59lBKpqc.net: どっちの優勝チームをクラブ選手権に派遣すんの？
61 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 16:46:07.52 ID:Uz1SjcUE.net: とりあえず決勝戦やるん
62 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 17:06:07.81 ID:8JT/skg9.net: 冬から春にかけてはスポーツ空白時期
ここが狙い目
63 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 17:28:14.09 ID:n4YiPjxP.net: >>54
機構はバカなんじゃなかろうか
64 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 18:05:11.28 ID:bIVv0DgX.net: >>60
新リーグに行かない方は廃部するチームが増えそうだから、実質新リーグだけになるよ
他にも男子や他競技のチームをもってるところはこれを口実にリストラしそうだな
65 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 18:32:48.63 ID:7rz3hgNP.net: >>62
シーズン被りのライバルはＢリーグだな
バスケがプロ化してどうなるか
66 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 18:57:37.47 ID:T3j2lxj4.net: プロ野球の独立リーグとか手取り１０万１５万くらいなんだろ
67 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 19:10:19.97 ID:AqYARfX0.net: ↑ バイトで何とか生活してるよ。
68 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 19:11:52.38 ID:sGrsgbCh.net: 方向性としてはバスケ界との共用共闘化になってく感じなのかな
試合会場等の施設面や医療や経理等の人的部分を折半して経費削減の流れ
共用のトレーニング施設は地域にも開放して総合スポーツクラブ化へ

入会金等で資金面下支えして選手の引退後の雇用先の確保も目指すとなると
利便性がよく人口密度が高い場所を優先的に選んだ方が良さそう
69 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 20:17:31.81 ID:AjZV9J9t.net: バスケの男子が分裂してた状況を今から作るって感じ？
バスケはプロリーグと企業主体のリーグとに10年くらい分かれていたが
ちなみにレベルは企業の方が高かった
70 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 21:58:11.97 ID:59lBKpqc.net: スーパーとVでの体育館・集客の競合と、
有力チームが分散した場合、リーグのレベルが低下しないか、が懸念。　
何より今いる選手の意見が聞きたいね。　
71 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 22:01:36.88 ID:TD/+sU7S.net: >>48

ところがリーグ編成が決定するや、マスコミなどで使用するチーム呼称を制定して
Jリーグと同様に企業名を排除してしまったよ、男子バスケBリーグは。
72 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 22:06:20.18 ID:TD/+sU7S.net: >>55-56

Jリーグは入れ替えをしないでチーム数を増やしていき、18チームになったところで
2部制に移行。その後、2部と1部との入れ替え制を行い、2部が22チームになったので
プロアマ混成のJFLとJ2との間でプロチームのみを対象に入れ替えをやったが、すぐに
J3を作り3部制へ移行。

…というようにカンジで、段階的にプロチームを増やしてから入替えをするってことか?
73 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 22:11:38.13 ID:TD/+sU7S.net: >>69

> レベルは企業の方が高かった

男子の場合は、たしかにそうだったな。
しかも最初のうちはbjリーグが協会傘下外だったから、代表選手になれなかった。
一方、企業チームが所属していたリーグは協会傘下だし、給与など社会的には安定していたからな。

貧しいけどバスケだけで生活していたbjリーグよりも、企業のバックアップがあって代表の可能性が
あるチームに有力選手は流れていたような気はするが。

バレーの場合は、果たしてどうなるんだろうか?
74 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 23:30:20.67 ID:Wifs7Fpd.net: >>73
その代表チームがクソ弱かった。
だからこそ外国籍選手のパフォーマンスと娯楽性でｂｊは10年以上続けられた。
東芝みたいな会社を抑え込んだブチさんの腕力は見事なもんだと思う。
75 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/20(火) 23:36:31.88 ID:LMu5uhAG.net: スーパーリーグの方がメディアで取り上げられるケース多いんだろうな
人気選手も作りやすい環境になるかもしれん？
76 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 01:03:18.24 ID:uz9q/lkV.net: いままで企業の規制があったけどプロになったら
テレビのバラエティとかCMなんかに出まくりだろうな
77 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 01:16:27.31 ID:eJszInA3.net: >>13
ねーよ
中学や高校の出場校数見てみろ
バスケの半分も出場校がいない
78 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 01:42:23.92 ID:+Skqguel.net: プロ化になると、ドラフトやトレードもあるのかな？
企業母体じゃないと　移籍も結構ありそう。
79 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 01:45:52.36 ID:IaWd3+Bm.net: 東京五輪で惨敗して、スーパーリーグに参加したチームが次々に倒産して
残りがＶリーグに吸収されてチャレンジも消えて、ジャニーズさえなくなって
ハンドボールリーグみたいになる悪寒。ポジティブな奴なんか明るいこと書いてくれ
80 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 02:05:36.55 ID:sbrl3fDI.net: まだ始まってもいねえよ。
81 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 02:38:31.28 ID:hEsC+e+t.net: 移籍は自由だろうね
年俸は全体的には下がるかもしれないな
Bjリーグの平均年俸は300万くらいという話だったから
バレーもそれくらいになるかもしれん
82 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 07:24:32.41 ID:CWHz8nh1.net: 協会の一存で決定できる訳はなくて、企業を母体とした「古臭い部活動の延長」
から抜けたいとか言ってるけど、広告代理店が主導するから遠慮して今まで
手出せなかったとこで金出せるとこは出してねってことでしょ。更なる露出、
実力に反した持ち上げ、華美な演出等４年後に向けて更に進んで行くんじゃないのか？
83 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 08:42:50.06 ID:fASDA5mc.net: バスケの場合はマジで日本のバスケが終わる寸前までいったから。
危機感が半端じゃなかったからここまで思い切った改革できたんだよ。
それは相撲なんかもしかり。
バレーは別にそんなのないじゃん。
オリンピックで惨敗したくらいじゃ対して何にも変わらないよ。
Jリーグが出来たときみたいに強行してオーナー企業とガチで戦えるくらいの人材がいれば別だけど、
はっきり言ってそんなんいないでしょ。
84 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 08:57:05.38 ID:iwiioEQi.net: 「これ以上イメージ低下しないよう改革しているフリだけでもしろ」
みたいな指令が電通からあったんだろ
保険かけてVリーグ残すような甘い変更には何の意味もない
サッカーやバスケのような覚悟が全く感じられない
85 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 11:36:54.80 ID:kn2evCOm.net: >>81
しかも、プロ化したら引退後の社業専念が無くなるから
選手は数年で使い捨てだ。
86 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 11:47:53.32 ID:W5eKQ8Es.net: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160921-00000002-sanspo-spo
バレー新リーグ構想に“抵抗勢力”…会見を阻止する動きも
サンケイスポーツ 9月21日(水)7時0分配信
87 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 11:50:08.47 ID:W5eKQ8Es.net: やる気のある選手は伸びる
やる気ない選手は淘汰される
88 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 12:05:04.11 ID:JzZduxAY.net: >>86 この程度の提案にすら大大〝抵抗勢力〟とは、日立N東レなどの企業チームかな。
企業は福利厚生のいち運動部くらいのつもりでいるからすべては、意識改革あるのみ。
89 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 12:08:42.98 ID:ZUvo1GRz.net: 改革したくないなら潰れていいよ
子供は他のスポーツをするだけだから
なんの心配もない。
90 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 12:13:57.30 ID:kn2evCOm.net: >>89
逆だろ。
大多数の選手達（将来選手になるかもしれない子供達）にとって
プロ化は何もいい事がない。
91 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 12:53:43.10 ID:ksq2pfSe.net: 勘違いしてる人多いけど、Ｖリーグ側は「プロリーグを作りたいという考えはない」（日刊スポーツ）
あくまでチーム経営のプロ化のみで、一般的なプロ化とは全く別物
そのわけの分からないプロ化に難色を示したチームが「抵抗勢力」扱いされてる
92 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 13:04:06.05 ID:8sB0nxSZ.net: 一般的なプロ化とは違うというのは理解した。
しかし、それに難色を示したチームが、「猛反発」「会見を阻止しようと画策」
と報道にあるが、事実ならば「抵抗勢力」扱いされても仕方ないのでは？

しかし、参入意向表明書の提出期限が今年の11月末とは早いな。
どういう事情なのだろうか？
93 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 13:29:13.25 ID:ksq2pfSe.net: 経営する独立法人がどう収入を得ていくのかその見通しをＶリーグ側が全く説明できてないのに
そんなプロ化に賛同できるわけがないよ、それを「抵抗勢力」というのには違和感がある
こんな間抜けなリーグ構想をドヤ顔で知らされたら、抵抗勢力じゃなくても発表を止めたくなるよ
94 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 13:36:32.20 ID:Q4vH3eSb.net: バレー新リーグ構想に“抵抗勢力”…会見を阻止する動きも
http://www.sanspo.com/sports/news/20160921/vol16092105020002-n1.html

あのさ・・・もうね・・・なんか・・・
ちょっと期待した俺が馬鹿だった
95 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 13:40:18.35 ID:UboM5XRg.net: 本当に川淵来る前のバスケ界を見てるようだw
96 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 14:12:22.53 ID:kn2evCOm.net: 相手方を「抵抗勢力」呼ばわりする
そういう考え方自体がいい加減古い。
97 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 14:13:17.05 ID:8vHmAXLj.net: >>94
旧態依然の社員・関連企業大動員、ファンクラブもない

東レ、日立、車体なんかプロ化になったら消えそう
98 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 14:17:50.06 ID:hT4wo5GW.net: ファンクラブがないところは
そもそもファンがつく事なんてどうでもいいと思ってるからな
東レ日立がプロ化に難色してるのは確実
99 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 14:40:10.08 ID:8vHmAXLj.net: チャレンジやそれ以外（姫路など）の参加もOK
11月末までに決断を迫るそうだが、最低6チームだからあっさり発足しそうだね
100 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 14:53:54.14 ID:taSm+0Yj.net: 【バレーボール】プロ化構想を発表、「スーパーリーグ」創設へ　18年秋開幕

バレーボールのプレミアリーグなどを主催する日本バレーボールリーグ機構は20日、
東京都内で記者会見を開き、新たに「スーパーリーグ」を創設してプロ化を目指す構想を発表した。
2018年秋の開幕を目指す。

11月末までに参加チームを募り、６チーム以上あった場合に発足する。
足りなかった場合は発足を見送る。

嶋岡健治会長は「企業主体となっている部活のような形から脱却し、
地域を巻き込んだこれまでと違うものにしていきたい」と話した。

現行のプレミアリーグは大半が企業による実業団チームで構成されるが、
スーパーリーグ参加のためには運営母体がバレーの事業をする独立した法人となることが必要。
選手の雇用形態はプロを目指すが、当面はこだわらない。

試合はホームアンドアウェー方式で行われ、チームは主催試合を運営して入場料収入などを得る。
各チーム名にはホームタウンとする自治体名を入れることを求め、企業名も加えられる。
佐藤直司副会長は「企業チームとして障害となる要素を極力入れないようにした」と説明した。
プレミアリーグや下部のチャレンジリーグは従来通り存続する。

http://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK20480_Q6A920C1000000/
101 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 14:54:15.47 ID:taSm+0Yj.net: バレー新リーグ構想に“抵抗勢力”…会見を阻止する動きも

　日本バレーボールリーグ機構（Ｖリーグ機構）は２０日、東京都内で記者会見し、将来の完全プロ化を視野に置く「スーパーリーグ構想」を発表した。
新リーグは２０１８年秋の発足を目指すが、すでに“抵抗勢力”がいることが判明。過去、プロ化を模索するたび頓挫してきた歴史があるだけに、機構側は一歩一歩、慎重に歩みを進める。

　もどかしい感じは否めない。新構想は、２２日に開幕するバスケットボール男子のプロリーグ「Ｂリーグ」のように一気にプロ化を目指すものではない。

　Ｖリーグ機構の嶋岡健治会長（６７）が、くぎを刺した。「間違って解釈してもらっては困るが、われわれはプロ宣言をしているわけではない」。

　男子が２大会連続で五輪出場権を逃すなど低下する国際競技力。減少する競技人口。チームが観客動員を重要な経営課題と認識できないリーグの現状…。
日本のバレーはじり貧状態にある。「今の状況を変えない限り、道は開けない」と嶋岡会長。チームを持つ企業の上層部に構想を打診した際には「かなりの部分で同意を得た」という。

　ところが、今月１７日の運営委員会で各チーム代表者に説明したところ、「いくつかのチームが猛反発した。
今日の会見を阻止しようと画策したところもあります」。リーグ関係者は打ち明ける。

　今回の構想では、選手のプロ契約や名称からの企業名排除は求めていない。あくまでクラブを独立法人とし、収入を増やす努力を促す。
「企業主体の部活から脱却し、地域やファンを巻き込む形にしたい」と嶋岡会長。この程度の変革でも、“抵抗勢力”は大企業の福利厚生の一環というぬるま湯から離れたくないのだ。

　「この構想は数段階の第一段」。佐藤直司副会長（５４）は、本格的なプロ化という将来像を示唆する。
一方で「これすら駄目なら（大河ドラマの）真田丸ではないが、籠城（現状維持）して滅亡を待つしかない」。強い危機感を訴えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160921-00000002-sanspo-spo
102 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 14:59:47.43 ID:BmPEnrZx.net: >>99
雑魚チームが全日本選出１軍集団の上位リーグとか面白すぎるなｗ
103 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 15:04:36.78 ID:y+xLImbv.net: ブサヨの労組利権が透けて見える。
104 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 15:06:19.41 ID:6soFbNDr.net: >>96
いや
現に今の政治もそれをやって熱狂しちゃうやつがいるんだわ
なんも考えないで仮想敵を攻撃する正義かっこいいってね
何が正しいかなんて立場で違うんだから
105 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 15:07:37.52 ID:6soFbNDr.net: >>103
そういう仮想敵を作る旧態依然とした手法に
ころっと騙される子どもがね
106 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 15:51:40.59 ID:ZUvo1GRz.net: 今は2試合あるから値打ちあるけど、1試合になると見に行く気が失せるな。
107 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 16:07:17.68 ID:JzZduxAY.net: そこはやはりなんとか工夫しないとね、前座(笑)Vプレミアかチャレと組み合わせるかして
2試合以上見せるとかしないと興業として成り立たない気がするな。
それはあくまでプロの試合にお金払うのであって、部活動に払うってことじゃない。
108 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 17:00:35.51 ID:VDcTEUMI.net: ＮＥＣは廃部にしたいだろうから渡りに船で新リーグに参加するだろうな。
で最後にはバスケの和歌山トライアンズみたいに手切れ金渡すんじゃないか、
あそこは社長があれでああなっちゃったけど、やり方しだいでうまくいく。
109 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 17:07:49.93 ID:S7wFOc73.net: >>106-107
2試合あるから値打ち・・・それは暇な人間の発想（苦笑）
普通に仕事してる人間や毎日学校に行ってる学生にしたら、2試合もあると疲れる
他の競技みたいにホーム＆アウェーになれば好きなチームの試合を見るだけで十分

>>103
民進党の川端が労組＝応援団を牛耳ってる東レなんか典型例だなｗ
110 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 17:08:35.61 ID:taSm+0Yj.net: 結局構想だけで頓挫すんだろうな結局
111 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 17:10:37.80 ID:rB4l0cxl.net: バレーはプロ化無理よ
112 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 17:13:14.61 ID:taSm+0Yj.net: >>111
日本ではな…
113 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 17:16:31.11 ID:S7wFOc73.net: >>111
もう６チーム以上が集まる感触があるから島岡が自信満々に話していて、ほぼ決まってる話なんだから。
協会がアマに固執したバスケと違って、今度は本体がプロ化を推進してるんだから話は早い。
114 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 17:17:28.79 ID:kBMx2vfx.net: >>109
２試合あれば４チームの出待ちが出来るんだよ
俺はチケット買わず試合も見ないが出待ちだけはする
出待ちで選手に声かけして夜はSNSで選手にアタック。

俺は絶体に180cm以上の女と結婚するから！

出待ちとSNSは婚活なんだよ！
115 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 17:20:16.40 ID:W5eKQ8Es.net: ほとんどが移行したりして
反対派は古い体質のあそことあそこだったり
116 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 17:24:25.90 ID:gVIr/RHE.net: 2試合じゃないと興行が成り立たないって
バレー以外はほぼ1試合で成り立ってるけど
まあカメラで撮る目的のキモヲタとかは2試合じゃないと物足りないよなｗ
117 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 17:26:19.98 ID:NTkkgROw.net: チャレンジリーグは下にいるよりいい気はするけど男女でそれぞれ２０チームぐらい参加してくれるとわりと盛り上がる気もするけどな
118 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 18:00:39.82 ID:kn2evCOm.net: 女子バスケの日本リーグは従来のままで行けてんじゃないの。
119 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 19:32:06.27 ID:2hiTZwK/.net: マニア向けのアイドルやらプロレス興行しかできないなバレー程度の市場では
どさ廻り巡業（ただし運営者はアマチュア集団）

プロ興業で北中南米や欧州のサッカーやバスケのようなH&Aで誰もがそこを目指しますっていうトップのバレーボールリーグなんてあるのかってな世界的に見て
競技人口見ても、今はヘボいけどやっぱバスケの方がポテンシャルあるよな
ある程度は日本でもH&Aで総当たり対戦するプロリーグは成り立つだろうし
120 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 21:51:07.86 ID:wFWTtbZf.net: バレー新リーグ構想に“抵抗勢力”…会見を阻止する動きも

　男子が２大会連続で五輪出場権を逃すなど低下する国際競技力。減少する競技人口。チームが観客動員を重要な経営課題と認識できないリーグの現状…。日本のバレーはじり貧状態にある。
「今の状況を変えない限り、道は開けない」と嶋岡会長。
チームを持つ企業の上層部に構想を打診した際には「かなりの部分で同意を得た」という。

　ところが、今月１７日の運営委員会で各チーム代表者に説明したところ、
「いくつかのチームが猛反発した。今日の会見を阻止しようと画策したところもあります」。リーグ関係者は打ち明ける。

　今回の構想では、選手のプロ契約や名称からの企業名排除は求めていない。あくまでクラブを独立法人とし、収入を増やす努力を促す。
「企業主体の部活から脱却し、地域やファンを巻き込む形にしたい」と嶋岡会長。

この程度の変革でも、“抵抗勢力”は大企業の福利厚生の一環というぬるま湯から離れたくないのだ。

　「この構想は数段階の第一段」。佐藤直司副会長（５４）は、本格的なプロ化という将来像を示唆する。一方で「これすら駄目なら（大河ドラマの）真田丸ではないが、籠城（現状維持）して滅亡を待つしかない」。強い危機感を訴えた。
http://www.sanspo.com/sports/news/20160921/vol16092105020002-n1.html
121 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 22:09:21.21 ID:rlUJ8R6w.net: サイドアウト制なら５時間の試合も見れて１試合で良かっただろうな
122 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 22:20:20.13 ID:eJszInA3.net: >>113
現実
手遅れです

高体連男子加盟状況

サッカー　　　　　　168,104人
バスケットボール　98,955人
テニス　　　　　　　　69,573人
バドミントン　　　　　54,520人
卓球　　　　　　　　　48,892人
ソフトテニス　　　　48,225人
バレーボール　　　41,424人　←県によっては１００ちょっとしかいない県もある
123 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 22:26:35.03 ID:wOvZIAQC.net: >>118
女子のほうがむしろプロ化しなきゃヤバイ
クラブチームが多いから
現状のリーグでは興行権が各チームにないので
非実業団チームの収入源が無い
124 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 22:34:04.94 ID:P7sCcFE7.net: >>122 マイナースポーツの総本山たるバドより下か。
125 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 22:39:09.25 ID:+Skqguel.net: 男子ならプロ化あるかなってきがするが女子はどうなんだろう？
それほど個人で凄い選手もいないし、あくまでオリンピックでメダル
を取るのが最大目標だからね。最も大事なのは全日本での練習期間
を拡張して選手の育成だろう。
それにプロになることで、選手人口が増えて強化につながるとは
全く思えない。
126 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 22:42:17.91 ID:rlUJ8R6w.net: 女子のスポーツだもんなバレー
127 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 22:46:52.09 ID:YJwViJ1q.net: 昨日から今日までの流れを見ていると、なんとなく男子バスケでの「失われた10年」のようなカンジだな。
スーパーリーグという名称も男子バスケのJBLで使われていたし、企業名OKとかプロチームの参入も可とか。

ちなみにプロ野球はすべてがプロ契約選手のみで構成されているけど、Jリーグはプロ以外に社員選手とか
高校や大学に所属したまま参加できる特別指定の選手とかもあるし、中学生でもアマチュア契約でJリーグの
トップチームに出場できる登録をすることもできるし、またJ3リーグではプロ契約が最低3人でOKなんだよな。

どのような形態であれ、プロ選手やプロチームを増やすことが全日本の強化につながればいいんだが。
128 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 22:49:38.33 ID:XS5SaOoX.net: 守るだけでは城は持たない
129 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 22:51:26.30 ID:YJwViJ1q.net: >>74

男子バスケのプロ化に猛反対してた東芝だけど、選手のレベルが高いのにアマチュアのままなのは
飼い殺しになるからということで、あっさりとプロ化へ転向したんだよな。
所属企業から出向ということにして、引退後は社業へ復帰を保証する案を川渕さんが提案して。

統合プロリーグに入らないと損をするということに気づかせたのは大きいと思う。

バレーの場合はそれとは違うわけで。
130 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 23:03:05.15 ID:kn2evCOm.net: Vプレミアリーグの上に『スーパーリーグ』を置こうとするのがいけない。
形態の違うものとしてVプレミアの横に置けばいいんだよ。

企業チームは従来通りVプレミアでやって、その横でクラブチーム集めてプロとしてやったらいいの。
（まあそれじゃショボ過ぎてスポンサーやTV放映が付かないから企業チームを誘い込もうとしてるんだろうけど）
131 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 23:06:28.49 ID:vbXbBKcM.net: >>130
それだと以前のバスケと同じで
強化につながらないのは明白
132 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 23:10:20.60 ID:k8dmTZaR.net: まー今のリーグを見てた人間からすると、
気になるのは選手の待遇と、それに伴う人材獲得への影響だ。
代表の人気とかは凄いから、うまくやれば客も放映権料もどかっと増える"気がする"が、
気がするレベルじゃなく、具体的かつ現実的な収益元の目処が付くと良いが。
133 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 23:22:23.66 ID:hZC8FXhA.net: 男子はサラリーマン志向だが、女子は会社に残ってと言う感覚はなくプロ志向
女子はすんなりいくんじゃないかな

東京五輪の中心の中田・久光はスーパーリーグ濃厚
代表選考は当然JVAがトップリーグ扱いのスーパーリーグ中心でテレビ放送はほぼ独占、マスコミの注目も集中するから、他も乗り遅れないようになだれ込むように参加するだろうな
参加のタイムリミットは11月だそうだが、抵抗勢力と言われているHやTはどうするんだろうね
選手が集まらなくなって廃部になるのにな
134 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/21(水) 23:25:44.94 ID:hZC8FXhA.net: >>132
代表人気もイマイチの女子はコストばかりかかる全国各地のドサまわり、大企業の大動員スタイルを変えないとジリ貧だよ
135 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 00:15:34.61 ID:BuiAepsO.net: このスレにも抵抗勢力いるんだな。
会見阻止ｗ
136 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 00:16:30.83 ID:2EFuzQnQ.net: >>131
そんなことはないと思うよ。
137 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 02:11:13.26 ID:K1OjwJQO.net: ＪＴは不快感を表明、上尾は不参加の意向、他に情報ある？
138 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 07:54:11.70 ID:cVRpSdT2.net: Ｂリーグでバスケットボールにうつつを抜かしている会長の三屋をＶリーグのプロ化の責任者にしろよ。
三屋もバレー界に恩返ししろよ。
139 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 08:51:50.34 ID:OAqbDX1G.net: >>137
その情報はどこから？
ＪＴは女子はともかく、男子は広島のほかの競技とうまくいってるので移行は問題ないと思ったが
140 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 10:20:27.98 ID:rpDEx4kT.net: >>137
上尾は何となくわかるな
ＪＴは男女あるから両方はきついとかそんな感じかな
141 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 10:36:38.79 ID:us5m9Oqh.net: >>138
そうだっ、バスケ会場でニヤニヤ笑ってる三屋キモイ
142 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 10:39:06.89 ID:2EFuzQnQ.net: 上尾は上場企業じゃないし、オーナーの意向で決せられる要素が強い。
またそもそも上尾は一般の株式会社ではなくて医療法人だから
事業運営や宣伝広告などについて一般の株式会社とは違って規制等があるはず。
だから、チームをプロ化して独立法人にしてその株式を何割か握るとか、
プロ化したチーム（別法人）に年間数千万とか億の金を注入するとか、あるいは、
本来病院の従業員である選手をプロチームに「出向」させて引退後は病院に戻すとか、
そういうことが（絶対に不可能という訳ではないかもしれないが）法律上、面倒な
ことになるからプロ化には親和性が低いと思われる。
143 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 12:54:34.08 ID:a/GIJoxs.net: 男がJやプロ野球を
観戦するのは当たり前。女子のプロスポーツはレベルが低くて嫌と言う人もいる
でもバレーボールの男子は観たいと
思わない。女子なら観たいな。
昔から洗脳されてるからな
144 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 13:32:24.21 ID:On+SbdeL.net: >>139
不快感というか、機構から碌に情報が下りてきていないので判断出来ない状況かと。
http://imgur.com/FSJY240.jpg
145 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 13:36:37.45 ID:psn0AQq7.net: プロ野球すらTVで見る時代は終わったのに
バスケなんて成功するわけない

バレーボールが焦っているのは新興国が強くなって勝てなくなったから選手発掘と資金繰りを兼ねて
146 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 13:50:09.88 ID:bnkjLNYg.net: ＪＴはリーグから見切られたんだよ。廃部でもプレミア残留でも好きにして下さいって。
期限が短いのもそれが理由だろ、これ絶対川渕の一派が裏でブレインしてると思うわ。
147 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 14:34:55.01 ID:ubOgwf89.net: ナショナルリーグ（ＮＢＬ）とｂｊリーグが統合し、新たに発足した男子プロバスケットボールのＢリーグは２２日、
アルバルク東京（Ａ東京）―琉球戦で開幕する。両チームは会場の国立代々木競技場で前日練習を行い、
歴史的勝利へ気合十分。自ら中心となって同リーグを立ち上げた日本協会の川淵三郎エグゼクティブアド
バイザー（ＥＡ、７９）は、歴史的初戦のテレビ視聴率１０％超えを目標とした。

日本バスケットボール協会（ＪＢＡ）とＢリーグが富士通とパートナー契約を結ぶ場で、川淵節は全開になっ
た。フジテレビで午後６時３０分から生中継される初戦。目標の視聴率を問われると「とにかく２桁。欲を言え
ば（平均）１５％ぐらい欲しい」と期待。間髪入れずにＪＢＡの三屋会長が「高いです」と突っ込むと「目標は低
く設定しちゃあいけませ～ん。１５％いけば大万々歳。１５、１５、頼みますよ～」と笑った。リーグの将来を占
う一大イベント。お茶の間にアピールするチャンスを逃すわけにはいかない。

準備は整った。世界で初めてコート全面にＬＥＤパネルを敷き詰め、３点シュートやダンクシュートなど得点
の瞬間にコート上で光の演出が行われる。国内最大級のビジョンも設置。あらゆる角度から試合が観戦で
きる。川淵ＥＡも「見た人はとりこになる。今までバスケを見たことない人がアリーナに来てくれる」と自信を
見せた。

両チームが前日練習を行う中、Ａ東京の田中大貴は「いよいよ始まる。明日の開幕で強いアルバルクを見
せたい。エリート集団が雑草集団に負けるわけにはいかない」と強気発言。この日沖縄から移動してきた琉
球の金城茂之は、地元ファンの声援で送り出され「プロバスケ選手になりたいという子供たちの目標になれ
れば。いい結果を地元に持ち帰りたい」と意気込んだ。

かつてはｂｊリーグとナショナルリーグに分裂していた国内リーグ。２つのリーグが統合して、幕を開ける新時代
へ向け、川淵ＥＡは「Ｊリーグも３年間その勢いで右肩上がり。スタートからどーんといければ」と力を込めた。

スポニチ：
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2016/09/22/kiji/K20160922013401740.html
148 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 14:51:43.53 ID:LZTjcNfH.net: 企業が乗り気だと現場が反対したところで廃部ちかつかされて強行ってチームもあるだろうなぁ
149 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 16:57:32.22 ID:6R0t5rhG.net: 女子バレーは団体競技でメダルを狙える虎の子スポーツだからな。
個人的に感じる現在の課題は、集客と競技人口。
地域密着とユースクラブで改善する可能性はあるな。
懸念は都市部に開催が集中しないか、Vとの競合による選手の希釈化及び会場の確保、
一日一試合による試合あたりの設営コストの増大と集客への影響、
選手の待遇と学生からプロへのリクルート。
全てに目処が付いてるなら、ま頑張って下さいやと思うけど。
150 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 17:59:10.70 ID:jqb3Kc9Q.net: 岡山は確実に参加無理でワロタ
151 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 18:14:33.60 ID:fLRXViVD.net: バスケにできてバレーにできないのはなぜ？
152 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 18:29:44.46 ID:S+bTHg/p.net: >>122
これじゃ将来の大器もなかなか出てこんだろうな
153 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 18:32:14.37 ID:MLDgIw5z.net: 男子はもう諦めたほうがいい
154 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 18:37:12.97 ID:WLEWjWEp.net: これでは有能な少年少女はバスケに持っていかれる
155 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 19:01:46.06 ID:2EFuzQnQ.net: Bリーグ中継、
実際に試合始まったら超しょぼいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
156 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 19:06:35.46 ID:2EFuzQnQ.net: 視聴率、消費税率未満だザマーミロ !!
157 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 19:15:39.43 ID:z0vxaP/9.net: http://www.nikkei.com/article/DGXMZO93071260R21C15A0000000/?df=2
バスケットプロ化についての記事。
課題はバレーと共通する。
158 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 19:20:15.29 ID:/95kgfnP.net: >とはいえ、60万人を超える登録競技者を持つ日本のバスケットのプロリーグは大きな可能性を秘めている。

競技人口だとバレーは劣るなあ
159 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 19:24:39.35 ID:2EFuzQnQ.net: Bリーグ開幕戦
ユニホームの色が地味過ぎるｗｗｗ
格好つけてるんだろうけど画面が暗いｗｗｗ

視聴率取れないよｗｗｗ
160 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 19:26:42.63 ID:2EFuzQnQ.net: 入れ墨
入れ墨
入れ墨

子供の教育に良くない。
こんなの絶対ダメ！！！！
161 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 19:30:44.52 ID:NNuIlHGq.net: バスケ 3/5 が外人じゃん
あとターンオーバーで独走してダンク出来ない2m近い日本人とかな･･女子かよ
身体能力はいかんともしがたいな
162 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 20:12:40.57 ID:Hrou4tQa.net: たしかにバスケの日本人選手しょぼいけど、競技人口はバレーよりかなり多いから人材的には
バレー選手のほうがもっとしょぼいことになる。
163 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 20:24:34.85 ID:/95kgfnP.net: TL見てるとバスケの評判結構いいじゃん
バレーは頑張らないと持っていかれるな
164 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 20:55:57.57 ID:srO2wa0R.net: http://search.yahoo.co.jp/realtime
165 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 20:59:09.99 ID:srO2wa0R.net: http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=rts_top&aq=-1&oq=&p=%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%BC&meta=vc%3D
166 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 21:11:37.05 ID:Y7CiGWj/.net: バレー協会は女子バスケに負けたくなかったら余白さんみたいな頭の良いアイデアマンをプロデューサーにするしかないよ。
167 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 21:23:59.84 ID:B/0vY8Yq.net: バスケもバレーも女性人気が高いんだな
野球、サッカーに次いで3位4位
女性が観戦したいスポーツの中ではトップ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160921-60752194-woman-life
観戦したいと思ってる人に、実際に会場まで足を運んでもらえるか
そこは何かアイデアが必要ですかね
私はチケットが取りやすいので、今のままでも構いませんがｗ
168 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 21:55:23.06 ID:HMXl/MkP.net: バスケ残念ながら試合が面白かった模様。
マジで何とかしねーとまずいぞ！
169 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 22:00:04.39 ID:rpDEx4kT.net: 今ならバレーも十分競えるだろうな
170 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 22:08:40.48 ID:WLEWjWEp.net: パナと豊田の試合であんな盛り上がらないだろう
171 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 22:12:32.96 ID:J1OBYOfd.net: バレーは高みの見物よ
リーグもプロ化しなくても成功してるし代表戦も放送されるし
172 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 22:33:58.90 ID:/95kgfnP.net: >>171
籠城かw
173 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 23:20:01.24 ID:e6Ow5lAy.net: 協会のHP見たら運動会の画像を個人でネットに出すなって書いてあるが
そこが協会のお馬鹿なところなんだよな
当然商用使用は禁止だが、個人にはもっと情報拡散してもらうべきだろ
宣伝下手なのにくだらない事だけは思いつくってそれも後から
いつまでも殿様気分の協会じゃプロなんてやっていけるはずもない
174 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 23:24:35.49 ID:UTlFOCeX.net: >>161
ザックバランスキーが「日本の義務教育をうけている」から日本人扱いなだけで
オン字コート１か２だぞ
嘘は言っちゃダメだ
175 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/22(木) 23:45:20.58 ID:Nn3BL9yf.net: 守るだけの城は落ちる
176 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 00:00:14.63 ID:9wlTI9va.net: バスケはいいスタートを切った
若者はバスケに流れるだろう
バレーは今まで以上にジジババばかりになるなあ
ホント行きにくいわ
177 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 00:17:13.58 ID:UbpErqsO.net: >>176

男子バスケは世界レベルに程遠くて放送するの恥ずかしい
女子バスケは服引き倒す摑み合いアリのローカルルールで試合やっててさらに恥ずかしい

羨むことはないと思うよ
178 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 00:50:21.01 ID:a7emWolT.net: バスケほどの人気のない世界に出るのも四苦八苦な男子バレー
徳島県の高体連男子バレー登録者数はたったの１３５名ｗ
最近の若者には陰キャラ競技の筆頭みたいに見られてる
いずれ人口の少ない県から順番に存在すら忘れ去られる運命
179 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 00:59:35.01 ID:1wjwX/BQ.net: Ｊリーグもバスケもプレイヤーズファースト（選手第一）
この点をＶリーグ機構は明らかに軽視してる
誰かが異を唱えないと新リーグも失敗する
180 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 01:00:05.08 ID:Y2rvf69O.net: 日本語で
181 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 02:30:44.88 ID:Xjja/0PG.net: なんで、自虐的なんだよ。サッカーは
ガラガラのスタジアムから今がある
バスケもバレーボールもプロ化になれば
アジアじゃ勝てるだろ
182 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 03:29:47.16 ID:+k9UNAVz.net: >>181
あれだけ金ぶっこんでる女子でも韓国に勝てなくなってるのに甘いよ

同じアジアでも体格では　中国＞韓国＞＞＞日本
183 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 05:25:07.01 ID:Hmmp5rAX.net: 【サンケイスポーツ・今村忠の甘口辛口】
バレーボール界の完全プロ化を実現するには、川淵さんのような指導者が必要かも
http://www.sanspo.com/etc/news/20160923/amk16092305000001-n1.html
184 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 06:42:13.08 ID:9wlTI9va.net: >世界で実績を残せば、黙っていても競技人口は増えるし、ファンは試合会場に足を運ぶ。
バレーのプロ化は、選手強化と競技人口の増加が狙いなのだろうが、
そもそもバレーが人気競技ならとっくにプロリーグは出来ている。
上げ底人気にあぐらをかいてきたツケは大きい。

ジャニーズ起用は麻薬みたいなもんだな
視聴率稼ぎのために使っているうちにやめられなくなってしまった
185 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 07:11:35.54 ID:0C193OlC.net: >>176
女子バレー観戦は大人のたしなみなんだよ
ますます行きやすくなるわ
186 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 12:27:26.59 ID:m2JBlQeM.net: 新リーグにプレミアとチャレンジが混在すると勝敗の明らかな対戦カードがでるという
興行としては致命的な問題が発生するんだがどう対処するつもりなんだろうか？
187 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 12:37:10.96 ID:CQuGkhJG.net: タラフレックス必須ってのはいいな
日本は経済大国でありながらスポーツ面では二流以下の環境だったからな
日本に来る外人だって華々しい開幕戦のVだけ見せられて
いざリーグ始まったらオンボロ町立体育館の穴だらけの板張りの上で踊らされるんだからたまったもんじゃない
188 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 13:02:08.60 ID:m2JBlQeM.net: タラフレックスの負担は大きいよ。購入費はともかく保管とか設営撤去の手間隙は
当事者は大変だよ。業者にレンタル一式頼むと入場料なんて吹っ飛んじゃうよ。
189 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 13:19:29.14 ID:m2JBlQeM.net: そういえばこのスレの冒頭でも名前の挙がっていた佐藤副会長、著書の中でイタリアの現状見て、
無理にプロ化せずに現状の方がいいって言ってよなぁ。今はゴリゴリの改革方針に急転換。何故に？
190 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 14:27:29.51 ID:d9CDX6KW.net: 週３開催とかしないと入場料の実入りは少ないのでは
３開催はきついかなぁーー
191 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 15:30:47.28 ID:nJ0jjCqb.net: >>182
中国も韓国もガキの頃から成長ホルモン投与で身長伸ばしてるから
192 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 16:06:03.58 ID:m2JBlQeM.net: 運営費が３億だとすると１６試合で１０％の３０００万を稼ぎ出すには一試合平均約２００万の売り上げが必要だが、
開催譲渡金が２００万とすると入場料単価を２０００円と見積もっても２０００人の有料入場客でトントン。

その上新会社作って、報酬の査定で総額が上がって、ユースチーム運営して、ファンクラブないとこは作って、マスコットキャラと着ぐるみ作って、
自前のアリーナないとこは建設して、３５００以上の箱用意して前日からタラフレックス関係者で敷いて、音響とＤＪ発注して…

企業にとっては負担が大幅増になるだけで何もいいことがないような気がするwww
193 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 18:44:04.74 ID:u0Flp6dV.net: つまり収益を上げたければユニをブルマに戻した上で
タラ床常設した自前の体育館を用意しろという事だな
194 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 18:59:35.49 ID:ZgPAzPfZ.net: 結婚したいスポーツ選手、男性1位は木村沙織
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160912-00010000-suitsw-life

男性が結婚したいスポーツ選手････ 1位　木村
男性が結婚相手にしてほしいと思うスポーツ････ 3位　バレーボール
195 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/23(金) 20:02:24.61 ID:0sQEIfVR.net: FC東京は手を上げるんだろうな
196 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/24(土) 00:11:27.01 ID:5QJYGq+C.net: >>194 その記事さ、四位に吉田沙保里が入ってるんだが信ぴょう性あるのか？
197 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/24(土) 00:24:13.63 ID:+8ikSFDl.net: 吉田沙保里になら抱かれてもいいだろ
198 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/24(土) 00:25:08.90 ID:fgUp1xmV.net: 株式会社オーネット「スポーツと恋愛に関する意識調査」
http://onet.rakuten.co.jp/company/release/print/20160824.pdf

男性が選ぶ「彼女がやっていたら素敵だと思うスポーツ」
1位　バレーボール

男性が選ぶ「恋人にしたいアスリート」
1位　佐藤あり紗（バレーボール）
199 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/24(土) 00:25:21.41 ID:eeF+nHw3.net: 別な意味なんじゃ…
200 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/24(土) 00:48:08.26 ID:YhH4wyT7.net: ホーム16試合は少なすぎ、バスケで30試合あるんだろ？
小さい会場も併用しながらでも、それくらいやらなきゃ日常にならないわ
201 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/24(土) 01:19:31.32 ID:sD0+D47L.net: >>191
小さいやつが成長ホルモンなんかやっても無意味だぞ
メッシなんかホルモンやって立派なチビだ
202 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/24(土) 08:40:56.56 ID:je8wJNpe.net: >>201
成長期に成長ホルモンをやるんです
203 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/24(土) 14:57:23.75 ID:Ukjhduge.net: 本気でバレー改革するのならドラスチックに
http://www.sanspo.com/sports/news/20160923/spo16092311300001-n1.html
204 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/24(土) 15:40:57.37 ID:se0ssjEI.net: どうでもいい奴が適当なこと言ってるなぁ。当事者は命がけだろうになぁ。
205 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/24(土) 17:08:41.25 ID:+8ikSFDl.net: 炎の体育会TVと姫路が組んで
将来有望な選手から外れた落ちこぼれを集めて合宿をするんですよ
竹下が鬼コーチとなってしごいてさ
たまにゲストで佐野とか大友が来てそいつらをコテンパンにするの
それを追っかけながらファンを増やすほうが一般人は釣れると思うよ
名付けて「ガチン…　おっと誰か来たようだ
206 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/25(日) 04:37:32.60 ID:ZhSzngce.net: トルコリーグの金払いは良いな。一億円プレイヤーが複数。
スポンサーに純利益が1000億越えてる会社があるみたい。
207 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/25(日) 22:27:30.80 ID:y6CDLLK3.net: とりあえず、チケット代は高くなるだろうな。
208 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/26(月) 04:05:51.23 ID:q8hv3LiU.net: トルコはいまテロが相次いで発生して治安悪いから行きたくないな
209 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/26(月) 15:12:21.96 ID:onkhjrQm.net: Ｂリーグ発足に危機感？バレーボール新リーグ構想に勝算はあるか
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/otherballgame/volleyball/2016/09/26/post_611/
210 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/26(月) 15:43:36.78 ID:AeWAZ0h0.net: 企業(実業団)チームに称賛なし。地元自治体および地域の協力取り付けすら難しいだろう。
企業のトップレベルでなく現場の人たちの悲鳴が聞こえてくる。
211 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/26(月) 15:52:27.42 ID:Uq5O0xtH.net: プロジェクトＭて聞いて自己陶酔気味でちょっと駄目かなぁって気がしてきた。
212 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/26(月) 20:11:16.20 ID:6sW/5gx9.net: http://www.volleywood.net/leagues/turkey-leagues/is-zhu-ting-the-highest-paid-female-player/
US$1.2MILLION
213 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/26(月) 21:56:36.30 ID:97e140rz.net: プロ化は無理だと思うよ。
企業チームが発言力強いと。
過去の栄光にすがり、アジア予選で全敗するチームになればいい。
214 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/26(月) 23:01:46.64 ID:mDUCIQTS.net: ＞Ｖリーグのある選手は、「プロ化を強制されるようになったら、その前に引退して社業をやります。
プロ野球やＪリーグでも引退後どうするかは結構問題になっていますよね。
今でも一部の強豪校で有望な選手がⅤリーグ選手になる進路を選ばないで一般就職をすることがありますが、
この新リーグが始まったら、そういう選手がもっと増えると思う」と危惧を述べた。
別のチーム関係者も「あまりに急すぎる。また、チーム側のメリットが見えない」と懸念をあらわにした。

＞推進側のＶリーグ関係者は「これまで数多くの改革について議論する時間を作ったにもかかわらず、
結局『見送り』になることばかりだった。今回はその轍は踏まない。東京五輪を４年後に控え、
Ｂリーグが開幕した。今しかチャンスはない」と繰り返す。

反対派は結局、現状維持の自己保身ばかりだから代替案も出さない。
抵抗勢力というより“衰退”勢力。引退もリーグ分裂も大いに結構だわ
215 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/26(月) 23:20:03.61 ID:A2a9ZZGT.net: 日本の場合は企業リーグが良いと思う。
プロになりたければトルコ、ロシア行くなり、日本でプロ契約すれば良い。
リーグのプロ化はファン目線では賛成だが、選手の雇用、将来のリクルート面で考慮を要する。
プロ化でスポンサー、放映権料激増、ミリオンプレイヤー多数という状況になるなら良いが・・・
216 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/26(月) 23:38:38.67 ID:mDUCIQTS.net: だから反対なら盛り上げる代替案を出してほしいわ。
現状維持で競技人口も新規ファンも増えるのか？
代表も強くなるの？

やる気無い選手は引退するなり実業団リーグでやればいいと思う
217 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/26(月) 23:39:05.22 ID:02sWx/RF.net: 自己保身のどこが悪いのか？
スポーツ選手のその後の問題はかなり酷いよ。
241が載せている記事の最後に助っ人外国人選手だった人が
引退後に社業に専念することが出来ることは非常にいいことだと
述べている。
本当はただプロ化ではなく、この良い部分を生かしつつ強く
なれればいいんだけどね。
プロ化は面白いと思う一方、冷静にみて興行としては成り立たな
と思うので、バレーボール全体の衰退につながる可能性もある。
恐れてても何もなじまらないという意見もわかるけどさ。
218 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/26(月) 23:44:15.42 ID:r6FqUTW7.net: セカンドキャリア支援とかノープランなわけ？
どの競技もこれが問題視されてる
219 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/26(月) 23:50:03.53 ID:mDUCIQTS.net: 一般会社員だって能力無けりゃクビ切られる
社業目的なら公務員目指すべきだわ
220 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/26(月) 23:57:15.18 ID:nMOPptrO.net: ハイブリッドでいいんじゃ
221 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/27(火) 00:10:04.66 ID:HfIiOqqb.net: JOCはアスナビという就職支援制度で、
競泳等でアスリートの就業を支えてる。
社員でありながらスポーツが出来るのは恵まれた状況で、競技力の支えになっている。

変革が必要という意見や、プロ化の長所もあるが、
現状が結構ありがたい状況であることも、
事を進めるに当たっては思い出さなければならない。
222 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/27(火) 00:14:25.69 ID:gMnWrrGF.net: 個人競技はもっとシビアだよ。バレーの老害や甘ったれ共とは違う
223 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/27(火) 00:33:17.84 ID:hH2sYlO3.net: 中学校から大学までバレーだけやって社会人とか今までが結構いびつ
プロとして5年以上バレーやれる人は毎年10人もいないだろうし
教育側も選手のキャリアパス含めて抜本的に考え直す必要がある
224 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/27(火) 01:33:09.59 ID:GuFbsOkI.net: やきうがそれで100年やってるからなあ
225 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/27(火) 02:11:18.66 ID:5PXTvKrL.net: 野球の引退選手の生活保護率の高さは異常だけどな。
スポーツのプロになる決断する奴らって一生貧乏暮らし覚悟の上だろ。
安定企業に就職した男にそんな覚悟ある奴いねぇよ。新リーグ女だけでいいよ。
226 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/27(火) 04:15:24.20 ID:Z/Pw4Yx5.net: >>223
何が『結構いびつ』だ
いびつなのはお前だろ黙ってろ !!
227 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/27(火) 05:10:32.70 ID:gpvKvqxA.net: 体操やレスリング、柔道。
メダルの常連はみんな企業所属だよね。
ま、個人種目だけど、プロではない。
つーかプロないよな。
228 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/27(火) 12:57:08.77 ID:CXp6MGP0.net: >>227
引退したら所属企業も退社が多いよ　だから選手はメダル欲しい
競技で活躍できなくても社業で残れるバレーは恵まれてる
だけど結果出ないし競技人口も下がる一方
それでプロ化て話が出るんだろうね

でも男子は難しいだろうね
高校大学でバレーやる目的が五輪に出たいより一流企業に就職みたいだし
ただこのまま成績も人気も落ちる一方だと一流企業も撤退しそうだけど・・
229 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/27(火) 18:41:12.16 ID:LcJhSWfP.net: 問題の根源は東京で男子の五輪参加が最期になることが誰の目にも明らかなことだろ。
女子も同じように厳しい。また弱いのに出ちゃうもんだから恥さらしてバレー人気が落ちるのも確実。
だからといってクラブ保持してる企業にさらに金と人を出させてこの対策をやろうというのが筋が通らない。
230 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/27(火) 20:38:53.51 ID:qF3ztMxo.net: 五輪はもともとアマチュア競技であったはず
231 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/27(火) 21:08:23.09 ID:nHW9SVW9.net: バレーは世界中探しても大金稼げるリーグがないもんな。夢がない。
232 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/27(火) 21:13:32.72 ID:HfIiOqqb.net: 1億は大金だろ。
233 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/27(火) 21:48:49.42 ID:6rBVaydb.net: >>230
いつの時代の人間だ？
234 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/27(火) 22:01:34.42 ID:2Y3kw/Hi.net: 今この時代、あなたと同じ時を生きている
235 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/27(火) 23:07:26.46 ID:gMnWrrGF.net: ぬるま湯部活バレー　vs 　海外で過酷な生存競争を生き抜くプロ集団

このままで金メダルなんて無理だし、現行運営じゃメダル取ってもファンは根付かない
こんな緩々改革でゴネてる場合ではない。
236 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/28(水) 01:41:47.72 ID:rqvi/PRV.net: 億の夢があるから月３万で頑張れるわけだからなぁ。
今頃企業どうしで連絡取り合って対応相談してるんだろうなぁ。
強烈なしっぺ返し喰らいそうな気がする。
237 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/28(水) 08:25:06.87 ID:CAw8IuR3.net: 企業自体は儲かるなら話には乗ると思う
ここでの企業とは本社とかの話
出資して子会社作っても儲かると思えないのと
チーム関係者が嫌がるだろうなぁ
選手はどうかは知らんけど
238 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/28(水) 09:21:11.95 ID:Pf/P99Ba.net: >>101読む限り企業の上層部よりもチーム関係者が嫌がっている感じだが
今までは部活の顧問みたいなことやっていればよかったのが
集客やら経営やらを考えなくてはいけなくなるしねえ
企業としては独立法人にして複数スポンサー募って興行権もあるなら
やり方しだいでは今の一つの企業が丸抱えよりも負担減るかもね
239 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/28(水) 18:40:13.94 ID:6Wv2FE2J.net: >>232
一般人から見れば大金やね。でもプロスポーツの世界最高クラスの年収としては寂しい。
クリロナの年収は９７億円。レブロンは８３億円。１億なんて日本のプロ野球にもいっぱいいる。
そもそもほんとにバレー界で１億円もらってる選手がいるのかどうかも疑わしい。
240 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/28(水) 22:31:29.20 ID:BXsuvgYa.net: 有明アリーナ死亡。
まあ夢の島ユースプラザも死亡したからな。
味スタ横アリーナでじゅうぶんか。
241 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/28(水) 22:58:11.24 ID:N3znfyZj.net: http://news.golfdigest.co.jp/news/horie/article/65331/1/
＜堀江×川淵＞アジアマーケットの拡大力を狙え！　1～5
242 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/28(水) 23:04:42.68 ID:N3znfyZj.net: ＞お金を払って放送してもらうっていうのは完全におかしいと思いますね。

あたまおかしいｗ
243 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/28(水) 23:56:08.63 ID:thO3/O4+.net: 「理想の体型」の有名人（2016.08.10）
http://dime.jp/genre/280621/1/
フィットネス経験のある20代～40代の男女に、フィットネスに関する意識調査を実施

男性が選ぶ理想体型の女性有名人
1位　綾瀬はるか
2位　木村沙織（バレーボール）
3位　ローラ
244 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/29(木) 02:16:21.97 ID:t206pUx3.net: >>242 バレーボールってテレビ局にお金払って中継してもらってんの？
245 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/29(木) 02:39:17.60 ID:0M/uc5Iu.net: ニコニコは金払ってたらしい。NHKはコネとか付き合いでお願いしてる感じ
ＤＡＺＮからは金もらってるらしい、額が気になるところ。
246 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/29(木) 06:37:20.59 ID:YzqCwMGN.net: スポンサーになるという形で中継してもらってる競技は多いよ
競馬なんかもそう
247 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/29(木) 11:05:02.65 ID:MdlJTVla.net: NBAともなるとケタが違うw

ＮＢＡの放映権料９年で２兆円超！　生放送人気で選手もホクホク
http://www.sankei.com/column/news/160826/clm1608260005-n1.html
248 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/29(木) 11:26:51.80 ID:Xnwk3955.net: そんな情報ここではいらねぇから
249 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/29(木) 20:16:31.47 ID:2uVZdQqh.net: バレーボールもうおわたな
選手もこのような将来のないスポーツやめた方がいい
250 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/29(木) 21:28:23.43 ID:YzQ2ncEP.net: まずボレーボールである事を認めよう
251 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/29(木) 23:38:26.19 ID:vs1f5Uyv.net: １セット２５点てのが試合なかだるみする原因だよ。
全部のセット１５点でいいじゃないか
252 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/30(金) 00:42:36.63 ID:z8gFRQad.net: サマーリーグみたいな２５点３セット制
253 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/30(金) 00:46:18.49 ID:1RoW4CTE.net: TT0&デュース無しで21点5セット制がいい
254 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/30(金) 03:41:25.09 ID:8DVmmhXm.net: バスケ会場でもし三屋にあったらみんなでシカトしよう
255 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/30(金) 04:55:54.03 ID:M2rXT6dS.net: プロ化は賛成
東京愛知大阪はチーム数減らす必要がある
それとBリーグとタッグ組んでアリーナ建設
レギュレーションも期間は変えずに8チーム4試合総当たり：合計28試合
土日開催にして地域密着型H&A方式を採用

あとユースチームを設けるのと高卒で良い選手は大学ではなくプロになるのが普通になるべき
256 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/30(金) 06:24:32.14 ID:M2rXT6dS.net: 1番良いのはNPBみたいに8チームの昇格降格制度なし(将来的にエクスパンション可)
それと各チーム2軍の創設(アメリカのマイナーリーグみたいに現在のVリーグチームと提携したりするといいかも)
ってVリーグ機構が目指してるスーパーリーグ構想と変わらないかもw
257 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/30(金) 08:26:43.83 ID:SwQpRUIu.net: ＪやＢみたいにクラブに分配金渡してるならともかく、参加費やらホームゲーム開催費やら
クラブからその都度金巻き上げてるのになんでこんな構想ぶち上げれるんだろう、不思議。
258 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/30(金) 12:35:59.35 ID:UGJworfD.net: >>257
バレーをプロ化して、
プロリーグ参入費用をvプレミアの倍位取ろうって魂胆なんじゃないの？

実際プロになってバレーが強くなると思う？
競技人口増えると思う？
そもそもバレー選手はプロだと思ってる人が大半でしょ。

BSやCSやネットでしか見れないvリーグを一般の人にも目に入りやすくしないと、
競技人口なんて増えんよ。
259 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/30(金) 12:51:16.23 ID:M2rXT6dS.net: >>258
日本のバレー選手がプロだと思ったことないんだが

BSCSネットでしかって相撲甲子園以外殆どそうだよ
野球だって今や数試合しか地上波で放送ないし

むしろ完全プロ化は無理でもチーム名に企業名外して海外でも受け入れやすい形にしたり戦略的に有名な海外選手獲得して海外放映権料を取り込める仕組みつくるとか、トルコリーグ＋育成をしっかりする仕組み＋日本代表強くなれば競技人口も増えると思うけどな

まあBリーグ創設以前のバスケと同じでバレーも終わってるから実現しないと思うけど
260 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/30(金) 13:04:51.05 ID:uGW1GdwT.net: バレー教室に参加した子どもたちの感想で
「プロの選手に教えてもらえて…」というのがよくあるから、
子ども達はきっとプロだと思ってる
261 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/30(金) 13:11:03.86 ID:M2rXT6dS.net: >>260
子供は分からないだろうな
日本のトップリーグでプレーしてる＝プロだと思ってるはず
262 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/30(金) 14:14:42.24 ID:zJaWB5Pv.net: 無理
スポンサーが少なすぎる
実業団自らスポンサーやってるようじゃ
話にならない
263 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/30(金) 14:48:01.32 ID:SwQpRUIu.net: 数年後Ｖリーグとスーパーリーグが合併して日本リーグが生まれるのであった。
264 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/30(金) 21:02:32.79 ID:EP0erY/Q.net: Ｖリーグの上にスーパーリーグ作るって構想だけどさ
初年度に現プレミアチームが参加を半数以上見送ったとして、
でもチャレンジからの参加がありスーパーリーグ発足とかなると
下位にリーグの方が強いという逆転の図式になる訳だ。
社員制度残すってあるから社員の移籍はないだろうから
あまり選手の移動もなさそうだし、そうなるとスーパーリーグ
めっちゃつまらない試合ばっかりになっちゃう。
そんな試合してたらプロとして続くわけがない。
265 ：名無し＠チャチャチャ：2016/09/30(金) 23:21:24.28 ID:h3wcr2pg.net: この期に及んでこのスレにも部活リーグのままがいい派がいるとはね。
明日はＢリーグ。
266 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 00:47:36.99 ID:TCEapsvh.net: >>264
いわゆるNBLとbjリーグ分裂と同じ図式ってことですねw
267 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 01:14:17.36 ID:Ezz6nq16.net: >>266
協会から独立してたｂｊと違ってスーパーリーグ（仮称）は協会直結。
旧来のⅤリーグがサッカーで言うＪＦＬのようなリーグになるだろう。
268 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 08:28:44.35 ID:gb5q85Ph.net: 参加しなかったら抵抗勢力のレッテル貼られるからプレミア全部移行するんじゃね？
タラフレックスとか下部組織とか面倒なことは開始当初からなし崩しになるんだと思うわ。
269 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 10:12:39.25 ID:gb5q85Ph.net: 一番いい解決策はリーグが新リーグ案白紙撤回するか全チームがＶに残ることじゃね？www
270 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 11:33:38.92 ID:TCEapsvh.net: とりあえず今のままだと代表強くならないし先はないわな
271 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 13:05:32.30 ID:jS4ndHK3.net: 自分はＶと代表の強化は別物という認識が強い。
他国の代表選手って自国リーグ所属じゃないのが多いし。
フランスなんて全部海外でしょ。
だからプロ化より先に強化の方針出してほしかったんだよな。
今からのプロ化の結果は東京に出るまでにはいかないと思うから。
272 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 13:35:39.55 ID:ZLvVl0Z+.net: 強化も何も身長が全てだろｗ
女子バスケは渡嘉敷一人でチームが変わった
女子バレーに１９０越えるような選手一人もいないじゃん
273 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 13:45:08.49 ID:K3oOs2Av.net: 海外に飛び出していく気概のある選手が座安しかいない女子
一番やる気を見せて欲しいのは宮下なんだがな
274 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 15:17:10.70 ID:W+WXfmyK.net: 国際試合しか人気がないと言う現実を踏まえてだな、プロリーグやるんならアメリカ人だけのチーム、ロシア人だけのチームとか作らんといかんな。
275 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 15:37:19.49 ID:gb5q85Ph.net: 日立は給料安いらしいし昔のしこりもあって新リーグ不参加かな。
276 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 16:22:00.17 ID:TCEapsvh.net: >>271
言いたいことは分かるけどリーグ運営側からしたら別物という考え方はナンセンス
それとユースチーム設ける項目が入ってるわけだしリーグ運営とセットに考えてる
277 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 16:31:55.01 ID:Ezz6nq16.net: >>269
抵抗勢力さん乙
278 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 16:47:23.16 ID:wT9UY1pL.net: 国際試合しか人気がないんじゃなくて
ジャニーズ見たさに集まってるだけ
279 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 17:02:15.66 ID:DEVLSAFT.net: そんなこともない。去年のワールドカップはジャニーズが歌ったけど最初はガラガラ
途中から完売御礼になったんだから　関係ないよ
280 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 17:10:46.58 ID:TCEapsvh.net: >>278
それも一理あるけど
石川ファンが殺到しております
281 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 17:17:06.21 ID:Ezz6nq16.net: 石川ファンはいても東レファンだサントリーファンだパナソニックファンなんてまずいないだろ。
282 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 18:37:19.68 ID:DEVLSAFT.net: サントリーやパナソニックの練習見学人いっぱいきてるけどな
お前実情を何も知らずに言ってるだろ
283 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 18:54:04.70 ID:Ezz6nq16.net: >>282
それは選手を追っかけてるのであってチーム追っかけてるわけじゃない。
「Ｗｅ　ａｒｅ　東レ」なんて社員以外が言うか？
284 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 19:09:08.55 ID:5PvW0t5lS: バレー好きだし、地元にチームもあるし代表戦以外でもテレビ中継観るけれども...プロ化して急に会場にいくようになるとは思えないんだよなぁ
285 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 19:04:09.35 ID:7beMP8jW.net: We are REDS
とはサポ数万人が連呼してます
286 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 19:39:15.26 ID:DEVLSAFT.net: そのチームを追っかけてるファン＞選手を追っかけてるファン　ていうランクづけおかしいだろ
応援してるのに上も下もない
287 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 19:45:14.66 ID:Ezz6nq16.net: 選手を追っかけてるファンはその選手が移籍したり引退したりしたら離れる。
クラブと一体になって応援してくれるファンが経営安定上絶対必要。
288 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 19:50:31.43 ID:k7rPWlNT.net: 特定の選手がいなくなったら人気なくなるチームとか不安定すぎる
その選手だって責任感じて移籍も出来んわ
289 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 20:39:24.09 ID:W+WXfmyK.net: さおりんがどうかしたって?
290 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 21:55:03.87 ID:TCEapsvh.net: >>288
理想はトルコリーグ、サッカーでいうEPL
戦略的にバレー人気が高い国の上手い選手取って海外放映権料獲得
そのお金を使ってまた有名選手獲得していく戦法
291 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 22:40:00.54 ID:ZLvVl0Z+.net: バレー人気が高い国って限りなく少ないんじゃないの？
発祥の国ですらプロリーグ無いのに
292 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/01(土) 22:42:48.83 ID:9twEI4o1.net: 参加しないチームはスーパーリーグに行きたい選手に足抜けされるだけだから
同意書も別リーグだから関係ないだろう
293 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/02(日) 06:25:15.32 ID:kZ2V9QcP.net: アメリカのメジャーリーグバレーは初めは大きなスポンサーがついてESPNで放送されて良かったんだよ。
しかし金もねぇのに年俸６００万保障したり、運営がグダグダで次第に学校の体育館で観客５００人くらいになって、
スポンサーが手を引いてすぐ潰れちゃった。日本はクラブ保持してるチームがスポンサーだから土下座して
頼まないといけないのに、逆に最後通牒突きつけちゃったもんだからもっと悲惨な結果になると思ってる。
294 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/02(日) 07:59:37.02 ID:7J32Ji/u.net: アメリカにもプロバレーボールはある。
弱小だけどね。
295 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/02(日) 08:13:37.70 ID:hhwmwnnT.net: 気になるのはチームを保有してる会社とは話がついているのか？って事で
話がついてたらチーム関係者がアレコレ言ってもスポンサーである会社が
やる気なら移行する（させる）だろう
しかし、その会社にあんまり移行するメリットが見えないんよね
まぁシーズン始まれば当分そんな話はファンは気にしないだろうけど
296 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/02(日) 09:13:41.76 ID:kZ2V9QcP.net: ＤＡＺＮの放映権料の額やクラブに分配するとかいう話は一向に聞かないな。
逆に新リーグでもホームゲーム開催時の上納金の記載はしっかりしてある。
297 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/02(日) 10:08:38.01 ID:hhwmwnnT.net: >>296
そこな、、、支出は各クラブ会社がして上納金まで収めさせて大きな収入源の
放映権料は機構が丸取りとかありえないとは思うんだが、そこの説明がないと
会社としてクラブなりたたないんだよねぇ、自治体や協会に支援確約まで各ク
ラブにとってこいとか
これって他の国内プロスポーツだと当たり前なのか？
298 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/02(日) 10:24:49.92 ID:YCdXcOSU.net: まぁ、一般に説明していないことなんていっぱいあるだろうしね。
関係個所にはちゃんと説明されてるんじゃないの？
なかったら質問しているだろうし。納得出来るものかどうかは分からないが。
もう決定まで２か月きってるのに、新しい情報出てこないねぇ。
299 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/02(日) 13:52:34.84 ID:z+wGHCKU.net: >>294
日本バレーもプロ化したら、収入が保証されないから、
有力選手はほとんど海外リーグに移るんじゃないか？
で、海外で通用する日本人選手も稀だから、
日本バレーはどんどん衰退するｗ
300 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/02(日) 20:41:02.18 ID:I91/kOdi.net: >>299
木村みたいに1億貰えるなら海外行くだろうが
男子は日本人選手の評価は低くて年俸安いから行かないでしょ
プロになったら引退後の保障もなくなって現役の間に稼ぎたいし
301 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/03(月) 00:36:07.54 ID:FVTvbN+6.net: 2013年より改正された労働法の影響が大きいのでは。
バレーボール選手は有期契約社員が多く、有期契約を5年
続ければ、雇用されている会社に無期契約社員として契約
するよう申請でき、会社側は無期契約社員として雇用
しなければならない。
つまり会社としては、会社の実務が優秀でなければ5年目
の契約はしないということ。
すると、2017/18年シーズンをもって引退する選手が続出
する恐れがあり、したがって今のタイミングでプロ化を急ぐ
のではないか。
302 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/03(月) 00:41:58.70 ID:vWIkBkS5.net: まあ何にしてもそういう内情を詳らかにする人もメディアも、なにもかも
内側にも外側にもそれをやる人居ないからどうしようもないね

ファンは置いてきぼりで想像でああだこうだしまいにファン同士でけんかをその想像の中でするしかない

そういうのを追求する外野のスポーツライター、スポーツメディア文化が皆無だからしょうがないか

野球やサッカーならまだそういうのを好きで生業にしようっていうモノ好きも多いが
ボロボロの状態でどうしようもなくなって改革を黒船によってなされたバスケの方が幸せかもな
303 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/03(月) 00:42:15.19 ID:DxlQkgnx.net: 長岡も海外修行に出てプロ宣言して帰ってくれば成長するかも
304 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/03(月) 02:09:05.78 ID:G9udNS8z.net: バスケ女子はＶでいうチャレンジがチーム数減少でなくなって上位と下位の実力差は
明らかなんだがまだ試合は見れるんだよ。これはボール持ってる時間が長いからかなと思ってる。
バレーはボールに触れてる時間が短いから見てられないんだよなぁ。久光対仙台とか３レグで見たい？
305 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/03(月) 08:03:00.59 ID:7YQzHT4B.net: バスケ女子ってのは服ひっぱったり団子になって押し合ったりしてもファウルにならないデタラメジャッジ。実力差と関係あるのか？
306 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/03(月) 11:39:13.33 ID:QClY/+wq.net: バスケ女子のユニフォームがVと同じになったらどうだろう
人気でるのかな
正直あのダボパンでは女子バスケの未来はこれ以上明るくはなりそうもない。
あと女子はゴールも下げろって。なんでNBAと同じ高さのリングでやってんだよ。
バレーだって女子はネット低いけどそれで不満なんて出てないぞ
307 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/03(月) 13:27:14.07 ID:66I9rrKy.net: WJBLの審判は地方の教員がやってるらしい、副収入になるとやっかいなので無給で。
新リーグＶリーグＳ級てのをとったら食えるようにして試合内容引き締めてくれよ。
308 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/03(月) 17:35:03.07 ID:66I9rrKy.net: 未来構想資料てのを見てたらチャレンジⅡからでも新リーグに加盟できるのな
309 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/03(月) 18:32:54.49 ID:OqzYdRkS.net: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161003-00000003-alba-golf
ゴルフ賞金ランキング

昨日終わった日本女子オープンゴルフの賞金：2,800万円
310 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/03(月) 18:45:47.84 ID:OqzYdRkS.net: 2,800万円は優勝賞金ね。
賞金総額は1億4,000万円
311 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/03(月) 19:50:09.85 ID:lL65vmpQ.net: >>308
正加盟員なら問題なし、準加盟員はだめに読めるね。
（Ｖリーグ機構の社員をどう規程上決めているのか、今ひとつ微妙ではあるが）
Ｖリーグ内からしか手を挙げられないのでは６チーム以上集めるのに大きな壁かも。

Ｊリーグでも清水エスパルスが論理上は県リーグから参入したように
もっと広く応募してよかったと思う。
それこそヴィクトリーナ姫路のようなプロ契約選手を主に集めているチーム
なんかを引き込めば意外と集まるような気もする。

ただし、姫路をはじめクラブチームには経営体力がないから
それを保障するリーグの経営見込みの情報が圧倒的に足りないのが痛い

これで手を挙げられるのは昔のバスケットのｂｊリーグやＮＢＬのように
加盟料を異様に安くして参入障壁を低くすることで現れた
地方の小金持ちのオーナー連中ような人たちなのだが。
もう、バスケで懲りたかな。
312 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/03(月) 22:41:30.67 ID:DxlQkgnx.net: ところで何で三屋はバスケの協会にいるの？
313 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/04(火) 00:52:56.23 ID:faFiN6pM.net: バスケは年間二億で運営できてコンビニ一店舗の売り上げで参入できるとか言ってたな。
スーパーリーグは運営費とは別に参入条件クリアするためだけに軽く二億以上かかるww
314 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/04(火) 01:02:49.43 ID:eMXkY4q0.net: バスケはもうどん底まで落ちたことで改革が川淵によってなされて、その時にどういう形で参加クラブが決まるのかとか
予算の仕組みとか、放映権（ソフトバンクが現れてお金をいくら出した）とかこれでもかと明らかになったけど
バレーは何をやりたいのか何をしたいのかさっぱりわからん
スポーツジャーナリズムも皆無だし
315 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/04(火) 01:06:51.80 ID:sD+mm2aL.net: バレーも知らんうちにどん底なんだがな。
ジャニや石川で勘違いしてるやつ多いだろうけど。
316 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/04(火) 01:41:01.09 ID:KbrOS3Uk.net: ジャニーズと石川を同一視している時点でお前に何か言う資格はないな
317 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/04(火) 02:06:57.89 ID:faFiN6pM.net: 石川も大したことない、福澤みたいになる
318 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/04(火) 05:46:45.57 ID:CAh7d2xv.net: スーパーリーグに主要チームを参加させる方法は簡単やで！
スーパーリーグからしか日本代表選手を選ばんって言ったらアホの東レやボケの日立も参加するわww
319 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/04(火) 08:04:20.14 ID:l6lTnW7M.net: 別に日本代表送り出すためにやってないし
320 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/04(火) 14:56:10.08 ID:kaS80ERg.net: http://www.nikkei.com/article/DGXMZO07825350Q6A930C1000000/
改革待ったなし　ラグビー界「失われた１年」
Ｂリーグ支える先進的な事業モデル
リーグ側が記者会見でこうした経営データを開示することも可能になる。「開幕戦のテレビ中継終了後の３時間で、従来の２倍のチケットが売れた」「観客１人当たりの公式グッズの平均購入額は、一般的なスポーツ興行の３倍の1000円に達した」……。

2016/10/4 6:30
321 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/04(火) 21:01:39.83 ID:lUfGWs7a.net: 地元の協会かスポーツ用品店からしか買えないなんて信じられないようなことがある
１部リーグのくせにキャパが2000人未満の会場で開催する

こんなことを平気でやっているリーグだったからな

ほかの競技のコートラインも貼られている体育館、インかアウトかわからない

未だにこれが当たり前のリーグに改革なんて期待できる？
322 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/04(火) 21:37:59.00 ID:GqrD1FGD.net: それを全部各チームに丸投げして解決しちゃいましょ～ってのが今回のスーパーリーグ構想でしょ
323 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/04(火) 22:09:10.21 ID:0JjnAklo.net: 一方チームも試合運営（経営）は協会に丸投げだったわけで
ある意味お互い様なのだよ
324 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/05(水) 00:53:01.69 ID:6Aar1cpE.net: 未来構想資料ありゃダメだわ。本当にダメだわ、根本的にダメ。
古いメダル持ってる人たち一斉に粛清してはじめて再生が可能になる。
325 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/07(金) 15:46:30.08 ID:MpmvND6w.net: 四百億円のバレーボール会場建設の見直しを批判する荒木田、老害の典型だね。
326 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/08(土) 12:09:43.08 ID:OyNOZ52H.net: バレーボール会場建設前提で代々木も東京体育館も他競技に譲ったのに
建設しないとなると普通に聞いてないってなるわな
当初より建設費が増えたのはバレー協会に無関係だし
327 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/08(土) 16:05:38.11 ID:rqYuSa7z.net: >>321
今日販売の新潟のチケットも地元協会で良席は完売済、一般発売はクソ席ばかり。
確かチケット発売日は今週明らかになったばかりだと言うのに、クソ席売れ残ればよいわ。
328 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/09(日) 02:06:26.46 ID:Q5M22xc/.net: 差し入れとかサイン欲しいとかでないならDAZNで見ればいいんじゃね？変な席で見るよりいいだろうし。
というより六千円とか七千円とかなるとエロアングル写真DVDヤフオクで売ってる奴ぐらいしか元とれないだろ。
329 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/09(日) 03:29:18.51 ID:0eIqHtdW.net: しかしチケット高くなったなあ
もう気軽に見に行けるスポーツじゃなくなってしまった
330 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/10(月) 01:35:39.66 ID:k1OKhpLz.net: トルコリーグって女子と男子はどちらが人気なの？
男子バレーボールで一番注目されているリーグはどこの国？
331 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/10(月) 09:32:42.25 ID:/YkjZoUk.net: しかし、どこのスポーツメディアも動向を報道しないな。
バスケの前例を参考にすればいいものもそれができなかったのがとにかく痛い。
炎上でもよかったから話題を作らないと本当に11月末で話はお釈迦になるぞ。
332 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/10(月) 09:40:48.42 ID:tKmCJ0h6.net: >>330
男子はイタリアセリエA、ポーランドプラスリーガ、ブラジルスーパーリーガ
333 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/10(月) 20:57:45.68 ID:k1OKhpLz.net: >>332
結構あるのね教えてくれてありがとう
日本もそうなるといいなぁ・・・
334 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/11(火) 21:21:57.18 ID:vIrTPOYc.net: Ｖ50周年のカウントダウン企画、月曜10日のあと12日の所が一日分飛んでるな。
担当チームが何らかの理由で出してないのか、頼める人がいなかったのか(3日は大林)
いずれにしてもリーグの未来を暗示しているようなグダグダ企画ですな。
335 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/11(火) 22:59:31.50 ID:B3AYcYiU.net: >>334
数的にチームじゃないっぽいね。
写真撮ったんじゃけど日数間違えてましたってパターンかな。
336 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/12(水) 01:56:09.93 ID:n17aFIdj.net: 平日の昼間に二時間サーバー止めてリニューアルだと。業者選べよww
337 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/14(金) 19:43:59.47 ID:hTS1bUjW.net: >>334
そういえばこのカウントダウン企画ってどこで見られるんだ？
前はトップページにあったんだけど見当たらないんだが・・・。
338 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/14(金) 20:13:40.10 ID:3U5nSG0l.net: >>337
http://www.volleyball50th.jp/countdown/
339 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/18(火) 08:07:25.44 ID:KFUIXhL4.net: プレミア全チームプロ化乗っかってきたらチャレンジも追随する良い流れになるんだけどな
340 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/18(火) 11:23:45.74 ID:psaE1oZm.net: >>339
Ｖリーグの責任放棄だよ、くだらんイベントばかりやってはダフ屋に暴利をむさぼらす無能理事ども。
それでも強くなってりゃ誤魔化せたけど事実上のオリンピックよ・せ・ん・お・ち。
341 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/18(火) 16:25:46.66 ID:ek7p3YLU.net: 他スレでも熱くなってるようだけどダフ屋なんてどうでもいいよ。
342 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/18(火) 16:57:25.96 ID:KFUIXhL4.net: 結局プロ化賛成派は何チームくらいあるんだ？
343 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/18(火) 20:06:58.31 ID:jlpbqnC+.net: バレーは中高老年ができる手軽なスポーツとして認知されて、実際アマチュアのクラブ数も登録選手数も多いのだから
エリート育てるためじゃなくひたすらアマチュアへの普及に特化した方がいい
どうせ世界じゃ勝てないんだしプロリーグはいらんよ
344 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/18(火) 21:35:29.88 ID:psaE1oZm.net: >>341
お前みたいな無責任なクズが犯罪者どもをのさばらせてるんだよ。

それともお前がダフ屋そのものか？

なんせ俺さえ良ければのゴミクズは死ね。
345 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/18(火) 21:46:39.99 ID:Zk5TE8p4.net: プロ化とダフ屋と何の関係もないだろ
お前の方がクズだよ
346 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/20(木) 11:54:00.76 ID:N6M2/z8n.net: なかったことにされてしまったＶリーグのプロ化
なかったことにされてしまいそうな有明アリーナ
なかったことになるであろうスーパーリーグwwwww
347 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/22(土) 21:41:16.52 ID:q31Qbq8d.net: 女子バレーの人気は世界有数だし、
NPB,Jリーグ,Bリーグにつぐ人気になれると思う･
まずは米国のWNBAやWPSを見習って
世界最高峰のリーグとするため
外国人を集めるべきだな
348 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/22(土) 21:42:52.40 ID:q31Qbq8d.net: 女子スポーツは
米国や日本以外では
トッププレイヤーがプロになれずやめていく
だからバレーは
Vリーグを国際競争力のある国際最高峰プロリーグと改革すべき
まず選手の半分を強豪国の外人にして金に物を言わせとるＢき
349 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/22(土) 21:47:05.82 ID:q31Qbq8d.net: >>320
トップ（）リーグとかいうゴミを反面教師にし
Ｂリーグを参考にすべきだな
ただしＢリーグと違い
NBAのようなのがないので
世界最高峰を目指し外人を金に物を言わせとるべき
350 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/23(日) 09:29:22.82 ID:XaaC8Qpa.net: >348,349
それはすでにトルコリーグがやっているとも言える。
なぜトルコの企業があれだけ女子バレーごとき（失礼）に
採算度外視に金を継ぎこめるのか理由は今一つ理解できないけど。

単に金満リーグを作るだけなら敵わないし、今の日本企業には無理。
351 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/23(日) 11:05:56.19 ID:Rg7A2SvT.net: バレーが人気競技ってｗ
球技の中でも底辺だよ
352 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/23(日) 21:35:31.66 ID:HwVbkhPL.net: バドミントン板が出来ないから荒らしに来たんですね。
353 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/24(月) 14:21:03.81 ID:kuck+qE8.net: ナンバーの記事を見ると、あれか、プレミア全チーム
足並みそろえて辞退もあり得る訳だ。
ま、確かに２か月ほどで会社作れ、自治体と連携しろって
普通に考えると結構無理だよね。
自治体に断られるってのも、あるか？
柳田のインタビューでも全容わかってないようなこと言ってたから
協会ほんとに根回しなしでスーパーリーグ開催にしようと
しているんだな。
締め切りまで１か月ちょっとか。
354 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/24(月) 14:42:47.86 ID:CuVeovkh.net: 根回しもロクにしないでいきなり構想ブチ上げ
慎重論にはマスゴミ使って「抵抗勢力ｶﾞｰ」

バレー界が今のままでいいなんて俺も思わないが
あまりにもやり方が稚拙で乱暴だね
355 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/24(月) 21:42:11.84 ID:6RQPwss7.net: 堺ブレイザーズまでが二の足を踏みそうな理由は
今までローリスクローリターンな事業運営をしてきて
曲がりなりにも安定しているからだろう。

バスケットの独立プロリーグだったｂｊリーグでも
現在のＢリーグへ改変する過程で、運営規模を小さく抑えて経営する
ローリスクローリターンな経営を続けたい勢力と
川淵を筆頭とする運営規模の下限を設けた形での
ハイリスクハイリターンな経営を求める勢力とのせめぎあいがあった。

結局は川淵が意見を押し通して今のＢ１、Ｂ２、Ｂ３といった
3部制の階層にしたわけだ。

バレーの企業部活動はローリスクどころか「ノーリスクノーリターン」だったわけで
（異論はあるとは思うがチーム運営としてはこう考えている）
多くの企業部活動と少数のクラブが本当に独立採算企業になる覚悟あるだろうか。
（反語）
356 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/25(火) 15:23:52.22 ID:3L2EV+kJ.net: 352の言ってたナンバーの記事　ttp://number.bunshun.jp/articles/-/826721

リーグ側の戦略が全く見えてこないところが悲しい。有能な奴はいない模様。
357 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/25(火) 18:47:00.99 ID:Oj9Phbu/.net: Jリーグみたいにきっちり数年間準備期間を作って根回しも出来ず
Bリーグみたいに短期間で有無を言わせず一気に進めてしまう力も無く

時間をかければやるやる詐欺状態で先延ばし（結局何も変わらない）になり
短期間に強行しようとすると周りがついて来ず孤立無援となり

リーダーも居無ければ頭脳もまとまりも無いバレーボール界というのがよくわかる

まあ現状維持で粛々と何もせずこのままでいいんだろう
そういう人が業界内部はもちろんファンの意識という観点からも対反なんだから
358 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/25(火) 20:23:02.71 ID:hQRLL6vR.net: バレーは湯沸かし器の中のカエルだな。
知らないうちに死んでいる。
359 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/25(火) 22:05:54.27 ID:Ta6r6r0c.net: >>356
「テレビでアイドル的に取り上げられる一部の代表選手」

誰のことですか
360 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/26(水) 20:09:10.45 ID:7mvIAd3j.net: 有明建設の援軍に川淵がついたからこのままリーグに入ってもらえんかのう
361 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/26(水) 20:25:26.09 ID:U8jBgKtG.net: 上手くマーケティングすれば世界一のリーグ目指せるのになー
362 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/26(水) 22:20:24.47 ID:N2ReBDrl.net: バスケ以上に企業エゴが強いから、プロ化はムリムリ
363 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/26(水) 23:31:06.93 ID:yXX7hgnq.net: 大学行きながらプロスポーツしたり
個人事業しながらプロスポーツしたり
欧米的な緩い縛りにできたら存続できるかも
364 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/27(木) 10:13:52.85 ID:l8Vq6g3h.net: 川渕のとなりに三屋がいたな
365 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/28(金) 02:07:23.30 ID:UT2nFdJQ.net: 今の企業は出て行ってもらって、バレーポーラーの所得向上に理解のある
新しい企業に参入してもらわないとなぁ。特に女は背が高くて適齢期過ぎて
頭も悪いと結婚も不利になるからなぁ。引退してパートに出てる話よく聞く。
366 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/28(金) 06:53:56.75 ID:l/SxRBKf.net: >>365
27や8なら余裕
長身女はアラフォーの毒男にモテる

結婚に不利ってのは同世代のフツメン以上とか相手ならって話

キモメンのオッサンにはいくらでも需要あるから
367 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/29(土) 20:48:15.16 ID:i/iyATpz.net: 2016/2017シーズンも男女とも開幕したが、
観客数は毎度ながら100人単位で大雑把な数字しかだせんようだ。
これが2年後にはゲーム運営をプロ化しようと提案している組織なのかね
今できることもしないようでは到底無理だわ
368 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/29(土) 23:18:37.96 ID:M7E7mt0m.net: なんでそんな十人以下を知りたいの？観客数の少ないチャレでは一人まででるよ。
で今運営してる人は昼の弁当だけ渡される半強制ボランティアの人たちだからww
369 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/30(日) 00:10:42.08 ID:H/d4AsoZ.net: ボランティアだろうがチャレンジの3倍程度入場者が増えただけで
観客数が数えられない理由にはならないだろうけどね。
強制ボランティアだろうがやるべきことはやらないと。
Ｊリーグでも（特にＪ２、Ｊ３）試合スタッフの大半はボランティアだったりするぞ。

入場者数が100人単位になっているのは要は「判らない」からだろう。
あの入場者数が売ったチケット数なのか、もぎったチケットの枚数なのか。
責任者の目分量なのか。何を基準にしたりしてカウントしているのか自体が不明だし。
さらに企業応援団の人数がさらに混乱に拍車をかけているのかね。

試合運営をプロ化することの基本は入場者からの収入であるのは明白なのだから
そこをしっかりするのは大切なことだと思う。
今は都道府県協会が運営しているのは知っているけど、
Ｖリーグ機構がちゃんと指導してプロ化移行のための準備を進めていかないと
上にも書いてあるけど「やるやる詐欺」になってしまうよ。
とどのつまり世間およびチームから信用されるための情報公開として必要だと思う。
370 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/30(日) 04:32:32.47 ID:ghEr633n.net: http://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201206260009-spnavi
＞試合後に配布された公式記録には、驚くべきものがあった。観客数の実数が記載されていたのだ。

＞　なぜこれが「驚くべきもの」なのか。

http://sports.yahoo.co.jp/column/writer/479
http://sports.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2012/columndtl/201205300007-spnavi?page=2
371 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/30(日) 05:49:46.89 ID:SS3Ra5Bs.net: 重要なのは有料入場者数と単価だと思うが背筋が凍るので知らないほうがいいよww
リーグの奴らも本職は他にあってあの糞みたいなプレゼン資料作るのが精一杯なんだろ。
372 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/31(月) 00:34:30.96 ID:BP564Ka5.net: プロ化しないとバレーは終る。
これはガチ。
373 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/31(月) 00:47:08.80 ID:fufN0yD7.net: いいんじゃないか終わっても。
どうせプロ化しても終わるから。
374 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/31(月) 10:45:30.50 ID:Gj9sS5zD.net: 床がタラフレックスになってもプレーがあれじゃなぁ。
DAZNで開いた時間に見るくらいでちょうどだわ、時間も値段もね。
今日の女子でコートエンドで爆睡してた報道関係者映ってたもんなぁ。
375 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/31(月) 11:08:14.37 ID:CHxs7WQ7.net: >>374
(ﾜｯﾁｮｲ 64fe-9bX3)(ﾜｯﾁｮｲ 07fe-dyuG)
(ﾜｯﾁｮｲ 64fe-MXHb)(ﾜｯﾁｮｲ 27fe-SOVl)
(ﾜｯﾁｮｲ 57fe-b88/)(ﾜｯﾁｮｲ e4fe-ECoa)

トンスルマ、お前に生きる資格はない！
死ねや朝鮮クソ珍古ヲタホモ豚ジジイ汚物の藤井重富こと矢野大介、地獄に堕ちろ

http://2.bp.blogspot.com/-n1ncGA0Sqv8/UrklsolXXPI/AAAAAAAA5wA/ufTEW7zeHOI/s640/tumblr_my0kszcB521rw5vcwo1_400.gif77

http://i.imgur.com/vEmM7Be.gif

http://i1.wp.com/img.gro-ero-monster.com/wp-content/uploads/2016/05/is2.gif
376 ：名無し＠チャチャチャ：2016/10/31(月) 15:45:53.71 ID:/4gIMe7a.net: あんまりカラフルな床は、色が反射して選手の肌の色にまで写るからやめてくれ
先日ＢＳで放送されていたＶの試合も色反射が酷かったぞ
377 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/01(火) 19:33:51.30 ID:+gCnxesj.net: >>372
>>373
終わらねーよ
FIVBが絶対終わらせない
日本でバレーが視聴率取れなくなったらFIVB自体が終わるから。
これからも日本優遇しまくりの世界大会開催して日本のバレー人気を首の皮一枚でもつなげ続ける。
378 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/01(火) 20:28:53.13 ID:+mYQAqzX.net: そもそもVリーグは地上波でやってないからｗ
379 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/03(木) 21:22:28.17 ID:l9Ytcprc.net: >>372
滋賀の東レの試合瞬殺だった
人気チームの試合は観客くるんだよなやっぱ
スター選手の育成とブルマの復活がカギだな
380 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/03(木) 21:23:21.68 ID:l9Ytcprc.net: イヤほんと冗談抜きでブルマにしたら観客2割は増えるだろう
世界的にブルマ禁止ならしかたないけど海外じゃまだ採用してるとこあるのな
381 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/04(金) 16:51:11.73 ID:33qEvAcB.net: ほんとにブルマになったらむしろ男性客は会場に行きづらくなるんじゃないか？
テレビやネットで見るぶんにはいいけどｗ
382 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/06(日) 19:31:38.96 ID:Lc4l7zLO.net: ミュンヘン、モントリオールの老害がバレー界に居座っている限り
プロ化は無理だな
383 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/06(日) 23:10:29.69 ID:LVxB82DO.net: >>382
各地のバレー会場行くたびにそう思うわ。
爺さん婆さん地元協会頼みの興業なんてやめちまえ。
384 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2016/11/15(火) 12:35:04.52 ID:RZKcg7KH.net: 機構がリリースしたVリーグの未来構想のpdfファイルの中身や記者会見、
現場への根回し不足などにに関して、細かい批判はあって当然だと思うんだが、
一番重要と思われるところは押さえているから、
もともと自分はプロ化論者なので、是非とも実現して成功して欲しい。

しかし、2ちゃんのバレー板の書き込みはともかくとして、
いわるゆバボッターと言われる論客の人たちの反応
http://togetter.com/li/1027306
とか、やはり、とある論客のブログを見てしまうと、
もう自分との間に埋められない溝を感じてしまう。
385 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2016/11/15(火) 12:37:14.18 ID:RZKcg7KH.net: B.LEAGUEの観客動員を語るスレ3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1477815737/ から

232 : バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c9e0-ZRA9)2016/11/07(月) 20:44:30.64 ID:tq7ddzP+0
Bリーグ発表に合わせてA東京を開幕抜きに変更
全試合改めて公式から取り直したがBリーグ発表した平均数と合わない……。

B1リーグ、平均動員(7節終了時点)

　　　　　　　　平均　合計　　最高動員
千葉 8試合 4,595人(36,763人)*6,023人
新潟 6試合 3,842人(23,053人)*5,286人
横浜 6試合 3,470人(20,817人)*3,748人
栃木 8試合 3,430人(27,442人)*4,035人
秋田 6試合 3,402人(20,411人)*4,328人
琉球 8試合 3,359人(26,870人)*3,591人
北海 6試合 3,049人(18,292人)*6,105人
Ａ東 6試合 2,826人(35,548人)*3,120人
仙台 6試合 2,764人(16,581人)*4,789人
名古 8試合 2,751人(22,008人)*5,084人
大阪 6試合 2,572人(15,429人)*3,269人
三遠 8試合 2,557人(20,457人)*3,315人
川崎 8試合 2,468人(19,742人)*3,366人
三河 6試合 2,228人(13,365人)*2,627人
富山 8試合 2,172人(17,374人)*4,677人
京都 6試合 1,978人(11,867人)*3,031人
渋谷 6試合 1,934人(11,606人)*2,624人
滋賀 8試合 1,888人(15,104人)*2,427人

B1全体 2,958人(372,729人)*9,461人
※開幕込み
Ａ東 8試合 4,444人(16,955人)*9,461人
386 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2016/11/15(火) 12:38:30.30 ID:RZKcg7KH.net: B1 平均ホーム観客数(ただしアルバルク東京の数値は開幕戦2試合を含む)
http://stats.basketballnavi.com/club_leaders.pl?lid=31&prag=1
B2 平均ホーム観客数
http://stats.basketballnavi.com/club_leaders.pl?lid=32&prag=1

これから平均観客数の値は落ちていくだろうけど、
それでも5チームは平均3000人以上をキープすると思われるし、
企業系チームも、おおよそ平均2000人は動員できそうな感じだ。

もともとバレーボールファンで、バスケも見るようになった人間としては
バスケの試合会場の現場に行くと、危機感を覚えずにはいられない。
でも、この感情を共有できる人は、ほとんどいないんだろうなという諦めが強くなってきてる。
387 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2016/11/15(火) 12:39:49.11 ID:RZKcg7KH.net: 今回のスーパーリーグ構想は、いかに企業チームを実質的にプロ化させるかが鍵で、
ポシャってしまったが、バスケのPリーグ構想を参考にしたんじゃないかと考えてる。
ちなみに、Pリーグは、Bリーグほどドラスティックではなく、まだ穏健な案だった。
名も実も取るより、名は譲り実を取ればいいという機構の判断は間違ってないと思うんだが。

http://cager.co.jp/special/1467/
http://cager.co.jp/special/1495/

http://cager.co.jp/topics/report/16136/
http://cager.co.jp/topics/report/16434/

http://www.bbspirits.com/interview/jba141009/
388 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/15(火) 22:47:09.53 ID:1LRcLpK/.net: 改革反対の抵抗勢力、ってバレーをどしたいんだろう？
ジャニーズがいるから大丈夫、って思ってるのかな？
389 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/15(火) 22:55:56.85 ID:i0lsXJNH.net: http://gqjapan.jp/culture/sports/20161114/yao-ming-then-and-now

わしらの利権＆食いぶちをかすめ取ろうとする輩は許さん！という老害の叫びさ
390 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/16(水) 06:57:19.82 ID:fraTRRnp.net: 今のところここだけだが、新リーグの参加申し込み期限が1か月延期になる模様
http://vbm.link/12380/

好意的に読めば、記事に書いてある通り、構想発表から2か月では
企業を説得するには時間が足りなすぎるので期限を延ばしたとの感じではあるが、

１．各クラブとの事前の調整・根回しはできていなかったことを事実上認めたようなもの
２．11月末では手をあげるチームが6チーム未満であることを認めたようなもの
３．Ｖリーグ機構が情報統制をしていたわけではなく、誰も情報発信をしてこなかったということ
と言えるかな。

１カ月でどれだけ改善するやら
391 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/16(水) 08:10:26.97 ID:I62sVHDK.net: 発表から時間が短すぎるなんて最初からわかっていた事
それまでに根回しある程度してるのが前提
今回の発案が機構一部だけあるいは機構だけで決めた事の証左だな
プロ化自体には反対はしないけどこんな奴ら主導では上手くいくものもイカンワナ
392 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/16(水) 09:37:25.00 ID:Ilt6sD0/.net: グダグダにも程があるww
プロジェクトＭ(松平)とかカウントダウンの最後が嶋岡とか日立解雇記念日とか自己陶酔ひどいねww
393 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/16(水) 11:50:02.54 ID:zdKAznzw.net: 構想自体は悪くない
でも構想なんてのは少し勉強すれば素人でも作れるよ
その構想へどう移行していくのかが難しくかつ重要なところで
移行の過程でチームや選手は痛みも伴うしリスクも背負う
そこに対する配慮が欠如してるから反感を買うんだよ
394 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2016/11/16(水) 23:58:04.98 ID:RJkGMGXR.net: >>388
抵抗勢力と言ってしまうと、へそを曲げられてしまうので、
機構も、そんな言い方はしないほうがいいと思うんでですが、
改革反対派は、たぶん現状維持がいいということでしょう。

実質的にプロチームになった場合、
試合会場に来てくれる観客を増やさなければならないし、
スポンサー集めもしなければならない。
とにかく営業が重要になってきます。

現在、各々の企業系チームに携わっているスタッフの大半にとっては、
ただただ面倒くさい新しい仕事が増えるだけだと感じるだろうし、
そのためのモチベーションも能力もないでしょう。
つまり、中長期的には現在いるスタッフの幾らかは、
今いるポジションから離れなければならないということになります。
>>389さんじゃないけど、そりゃ食い扶持がなくなるのは困ると
反対するよなあということです。
395 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2016/11/17(木) 00:14:45.87 ID:rrfe6b31.net: 確か前にネットのどこかで読んだ覚えがあるだけなので、
記憶違いかもしれないけど、バスケの統一プロリーグの件で、
川淵氏が企業系チームの親会社の上層部と会談した際に、
本当にプロ化するのであれば、悪い返答は貰わなかったという話でした(東芝以外)。

反対するのは、企業の上層部より現場。
なので、機構が各チームより先に、その企業の上層部に打診したのは、
過去の失敗に学んだのかと思います。
と言っても、それとなくチームにも根回しはしとくべきだったんでしょうが。
396 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2016/11/17(木) 00:56:23.98 ID:rrfe6b31.net: チーム側からの要請で期間延長ということなので、反対第一でなく、
現場と企業の上のほうとで相談、調整中であって欲しいが。

予想としては、トヨタグループ系の男女4チームは参戦の可能性は低くないかなと。
合成は既に育成チームが発足してるし、デンソーは地ならししているような感じなので。
ジェイテクトもファンクラブもあるなか、車体だけは妙に腰が重いけど。

ちなみに、そう考えた理由としては、
バスケのほうでは、昔はともかく、トヨタグループ系のチームはプロ化に理解があり、
チーム名から企業名はずしに同意している。
アイシンなんかは、もともとはプロ化に消極的だったのが、
Bリーグより前、NBLになった頃から、トヨタともども路線変更、
企業部活と揶揄されてた会場の雰囲気も随分と変わり、
自分も、どうもプロ化に傾いているように感じられてたので。
397 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 00:06:51.55 ID:LZo0tzrL.net: いつまでも部活リーグ続けても未来無いよ。
398 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 00:26:50.55 ID:LeqOQDpi.net: プロ化したところで今のJリーグ()以上の悲劇が待ってるだろうがなｗ
399 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 00:43:11.41 ID:OqVO3k1/.net: Jリーグレベルになろうなんて夢のまた夢
もはやバスケにすら先を行かれてるのに
400 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 01:30:12.10 ID:LeqOQDpi.net: >>399
ジリ貧大赤字Jリーグ()が胸張って自慢できるレベルってのもなｗ
401 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 09:18:41.11 ID:mETnUsVe.net: プロ化、現実味　複数のチームが参入前向き
http://mainichi.jp/articles/20161118/k00/00m/050/172000c
402 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 10:33:48.75 ID:ypOxNCwp.net: これホームがバスケットとかぶるチームはアリーナ確保が大変そうだな
403 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 12:10:30.88 ID:8kE5l5VG.net: 女子７チーム、男子５チームで半数近くがチャレンジⅠて、んな惨殺ショーを見に行く奴いるかね？
404 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 12:16:39.95 ID:gUynikgz.net: >>403
Ｖリーグ役員、地方協会役員ども誰一人として、金払ってチケット買う人間がいてこそ興業が成り立つことを分かってるとは思えない、
405 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 13:15:14.08 ID:sb3qYdro.net: 法人化しなくても良いとか
押しきられててワロタ
406 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 13:17:20.39 ID:WAA5bJWY.net: >>403
チャレンジチームのスポンサーにしたら厄介払いが出来て良かったのかもなぁ。
407 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 15:06:32.72 ID:3wqWgTbn.net: 法人化しなくていいって、これじゃ企業のバレー部のままじゃんね
なんのためのプロ化だよ
408 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 17:09:35.80 ID:OqVO3k1/.net: バレーに興味無いのに他競技けなしに書き込みに来てる気違い居てワロタ
409 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 17:11:59.82 ID:OqVO3k1/.net: >>357結局これだな

時間をかけてみんなを巻き込むことも
ワンマンでゴリゴリと改革することも
どっちも出来て無い
410 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 18:17:52.20 ID:0CfFUcFX.net: 会社と別に法人立てなくていい
契約社員も許容
監督コーチ等はチームが雇う
ホームアウェーで収益はホームチーム

うぬぬ
どうなんだろうか？
411 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 19:57:53.05 ID:HqLj4rPW.net: >>410
監督、コーチのプロ雇用以外は
サッカー４部のJFLでも実現して２０年以上続けてやっている。
ＪＦＬはセミプロ扱い。
一番の肝である別法人独立の部分をあいまいなまま譲歩するのは良くないね。

これなら、現状のリーグのチームへ試合の主管（いわゆる興行権）を
譲渡する方がよっぽどまともな手段に見える。
このままだとＪＦＬやバスケＢリーグ統合前のＮＢＬ未満の形態でしか
スーパーリーグは作れないことになる。
412 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 20:40:40.67 ID:JMyivQRN.net: >>410
プロ化の意味ないねここまで譲歩したら、何がしたいのやら
413 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2016/11/18(金) 21:59:10.43 ID:zHiKvMMJ.net: 自分の予想では、女子の7チームは、
プレミアからは、岡山　久光　車体　そして多分NEC
チャレンジから、デンソー　仙台　KUROBE　

男子の5チームは、次の6チームの中からのはず。
プレミアからは、FC東京　合成　ジェイテクト
チャレンジから、つくば　アザレア　VC長野

JTは会社の上層部は反対しておらず、
最終的には男女ともに参加するというのが自分の見立て。

PFUは悲願のプレミア昇格と残留争いで頭がいっぱいで戸惑い中。
ただし、親会社の富士通はプロ化には反対しないはず。

堺とサントリーは頭から反対ではなく、意見がまとまってないので調整してる段階じゃないかな。

一番厳しそうなのが、東レの男女。その次に、パナとリヴァーレかと。
リヴァーレより、まだパナのほうが可能性はありそうだけど。

仙台ベルフィーユが、スーパーリーグに参戦するなら、ゼビオが出方が重要。
筆頭株主として実質的な親会社になってくれれば、ゼビオアリーナの使用料で便宜を図ってもらえる。

上尾と大分三次は、おそらく>>142さんの理由で難しそう。
414 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 22:04:56.39 ID:gUynikgz.net: どこの地方でも暇そうな「役員」や「招待客」が特等席を占拠し、それでも空席があるのに販売努力もしない。
そんな『アホ』としか言いようのない興業がなくなるならプロ化の意義はある。
415 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 22:09:27.11 ID:KLQNms21.net: 女子のは久光岡山確定のJTとPFUとNECと仙台と浜松とKUROBEとデンソーから5チーム
男子は堺東京FC東京VつくばにJTの5チームと予想
JTが男女参戦だと男女でプレミア6チームでちょうどいいんだよねぇ

中垣内の監督就任が堺参戦確定感ある

久光岡山JTNEC仙台KUROBEデンソー
堺東京FCJTつくば東京V
のプレミア7チャレンジ5が個人的な予想

誰かが書いてたけど一年目はないけど上手く軌道に乗りそうなら二年目三年目にエグい選手移動があると思われる
主に弱いチームメインにね
協会側の大多数はスーパーに力入れたいだろうし

女子の話になるけど
反対派の急先鋒は東レ日立だろうなぁ
(だから木村沙織に一年頑張って貰ったんじゃ？とか協会側のスーパーリーグ反対派がW佐藤推してるんじゃ？って勘繰っちゃうけど陰謀論は良くない)

女子は久光JT岡山だったとしたら人気十分実力十分だと思う
416 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 22:19:01.44 ID:26tAmyQK.net: スーパーリーグは外人枠もう一枠増やしたりなんなりで「世界一高レベルなプロリーグ」として宣伝してやっていく道もある
MLBやNBA、欧州サッカーほどの壁はバレーにはない
417 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2016/11/18(金) 22:28:24.71 ID:zHiKvMMJ.net: >>416
そんな奥床しい言い方されることないですよ。
あなたの仰るとおりです。

最初はともかく、最終的には世界一のプロバレーボールリーグになるしかないんです。
それくらいの気持ちを持って改革しなければ、生き残れない。
Vリーグのプロ化を考えているうちに、そういう結論になりました。
418 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 22:34:43.02 ID:26tAmyQK.net: 女子
久光岡山仙台KUROBEデンソーNEC
男子
FC東京つくばアザレア堺

ここに男女JTとみてる
左から右に可能性高い順
419 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 23:16:55.97 ID:pGODTvNC.net: お前らがチャレンジをイメージだけで語ってるのはよくわかった。東京Vて。
420 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2016/11/18(金) 23:32:14.96 ID:zHiKvMMJ.net: 実質的なプロ化として、自分が一番重要と考えていた
チームの独立法人化と興行権の所有の強制化に関して、
前者を譲歩したのは、とても残念なので、せめて後者は譲らないで欲しいが。

一歩一歩進むのは、なかなか大変で、半歩半歩で、やっと一歩といったところか。
バスケも、そんな感じだったし、各チームが少しずつプロ化に手応えを感じてから、
また半歩半歩という歩みになるのかな。

でも、既に手を上げた女子7チームと男子5チームは、
チームの独立法人化に関して、クラブ系チームは問題なし、
企業系チームでも、踏み切れるということだろうし、
その他の企業系チームも、徐々にでも独立法人化するように働きかけていくしかない。

独立法人化の件で譲歩したのは、予想では東レに対する妥協案かな。
ともすれば、東レがバスケでいうところの東芝のような立ち位置なのかもしれない。
421 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 23:46:26.95 ID:LZo0tzrL.net: ヴェルディはサッカーがうｐうｐ状態なのにとてもバレーまで手が回らんよ。
だから3部まで落ちたんだし。
親会社がいた時ならね。
422 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/18(金) 23:59:36.47 ID:bPJ19JMJ.net: バレーは女子スポーツ。プロ化は女子だけでいい。女子だけに特化した方が成功すると思う。
423 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 00:16:48.55 ID:Bs+oKiTT.net: >>421
サッカーとバレーは随分前から資本関係なくなってるよ。
サッカーとは別でバレーもあっぷあっぷみたいだけど。
424 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 00:35:40.43 ID:924rB1Fj.net: 女子だけでいいとは思わんけど女子先行させるのは賛成。女子がうまくいかない
のに男子がうまく行くわけ無いから。
425 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 00:39:25.51 ID:PBVqImLO.net: 女子のプロ参加7チームはどこなのか？
426 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 00:41:20.90 ID:rXsDSmh9.net: 多分反対派もスーパー開催決定した途端スーパーとプレミアの差別化の内容によってはスーパー参戦すると思う
今の時点では反対しとけばもしかしたらスーパーリーグ構想がなくなるわけだから
男女6チーム以上ってのはある意味多数決的な側面があると思う
427 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 00:49:05.42 ID:l5M+CUOe.net: >>423
運営会社は東京ヴェルディ１９６９フットボールクラブ株式会社で変わらないよ。
だから法人化は既に済んでいる。
だが独立採算制で行ってるが。日テレが親会社だった時はプロ契約も外人選手もいたが、
今はそんな余裕無い（から3部落ち）。
428 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 00:49:39.49 ID:PBVqImLO.net: 皇后杯や黒鷲杯があるから、SとPの戦いもある

Vから移籍する選手は同意書が必要なくするんだろうな
リーグの運営母体も違うしね

チャレンジ２の姫路なんか参加するのかな？
429 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 01:01:21.87 ID:l5M+CUOe.net: 姫路はプロ化志望だから。
ただきちんとしたスポンサー見つけてこれるかね？
430 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 01:06:03.88 ID:U/YMlhbD.net: １日１試合のみ、チケット価格UP
これじゃスーパーリーグは現プレミアより客入り少なくなると思うわ
アリーナ確保？立ち見を含めて１０００人も入れりゃ足りるんじゃないか？
いちファンとしては寂しい話だ
431 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 01:08:43.25 ID:PBVqImLO.net: >>429
大口スポンサーが無くても広島カープ方式でいいんじゃない？
旦那さんももうすぐ引退だし、広島から経営のノウハウを学べばいいよ
岡山でもメインスポンサー無しでやってる
432 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 01:12:04.74 ID:U/YMlhbD.net: 姫路はチャレンジ２ではないのだが
433 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 01:12:57.69 ID:l5M+CUOe.net: 姫路市って3500人収容のアリーナってあるの？
岡山・姫路で山陽ダービーとか盛り上がりそうな気するけどね。
434 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 01:19:25.26 ID:l5M+CUOe.net: 俺的妄想

東京ヴェルディ
ＦＣ東京
つくばユナイテッドサンガイア
三島アローズ
ＶＣ長野
名古屋グランパス（トヨタ系合併で）
京都サンバーズ
ガンバ大阪
堺ブレイザーズ
広島サンダース
435 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 01:35:08.57 ID:sjwnxsgg.net: >>426
うわぁありそう
436 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 02:39:35.43 ID:PBVqImLO.net: >>432
準加盟の段階だったね

>>434
企業名とホームの都道府県名は入れるんじゃない
437 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 02:43:52.76 ID:Uh2wCxGE.net: 強引に差別化なんかしようとしたら
残留派がＶリーグ機構から集団離脱するんじゃないか

結局２リーグ並存なんて長続きもしない
変なしこり残すだけでいい結果にもならないよ
本当はスーパーリーグをプレミアの上位リーグにしたかったんだろうけど
それが出来なさそうな時点で既に詰んでる
438 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 03:23:57.74 ID:EDhpPeN3.net: 現場の選手やスタッフは現状でよくやってると思う。ロンドンで銅メダル、取ったわけだし。この前、Vリーグ、見に行ったけど、本当に企業の部活の延長みたいな感じだった。このままじゃ世界と戦えないよ。絶対、プロ化すべき！
439 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 03:29:29.33 ID:EDhpPeN3.net: Bリーグってどうなの？観客2000～3000人でプロとして成立するの？代表がめちゃ弱い。スター選手が峠を越した田臥ぐらいしかいないバスケより女子バレーの方が魅力ない？
440 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 03:37:56.72 ID:O81/jgVO.net: 協会的にはプロの方に力を入れるんだろうし
マスコミもプロを1部扱いするんだろうから
そうなると企業チームで残った方も
いずれはプロ化するか廃部してしまうのか決断に迫られるかもね
441 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 03:39:32.83 ID:EDhpPeN3.net: Bリーグも女子はプロ化しなかった。Vリーグも男子はプロ化する必要なし。
442 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 04:05:26.94 ID:94Hs9r26.net: >>440
プレミアから1、2チーム、チャレンジ1が半数近く、チャレンジ2からも参加ありとして
それをプレミア残留チームやファンがスーパーリーグを1部と認めるかな
チケット値上がりで客も入らない、放送しても視聴率上がらない
そうなればスポンサーも付かず運営費も苦しくなり選手の年俸も低くなる
単年契約の年俸200万程度で営業業務あり、下手すりゃバイト掛け持ち
そして戦力外即サヨナラなんて条件で
東レやパナや日立の正社員を蹴ってまで有望選手が入ってくるわけがない
プロだから1部扱いなんてそんな単純にはいかないよ
443 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 06:32:02.45 ID:O81/jgVO.net: 協会がプロ化を推進しないのなら何のための改革なのか…

バスケがＢリーグが始まる前の
プロと実業団が分かれてた状況をわざわざ作ろうとしてるだけ？
444 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 07:29:02.62 ID:Nk1TZm8h.net: 有明アリーナを満員にできるとは思えない
445 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 07:41:58.00 ID:UOOt6AdT.net: 久光は都市名をどこにするかだな
446 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 08:26:03.69 ID:J4aYdMMX.net: 東レは男子は九燐会時代の伝統を守ることに縛られ
女子はユニチカ時代の伝統を守ることに縛られて反対に回っていそうだな
447 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 08:31:00.58 ID:FFdYqYzq.net: とりあえずバレーは毎度毎度の日本優遇しまくりのインチキ世界大会をやめたほうがいいと思う。
448 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 08:34:50.15 ID:Dedvb0za.net: >>439
だから結局そんなこと言っているうちにどんどん先に先にと言っちゃうわけよ。
サッカーなんてほんとJリーグ開幕前はそんなもんだったし、成功なんかしないといわれ続けていた。
それが今やどうだ。
予選一試合に負けたくらいで代表弱いだの、ワールドカップに出られないから日本サッカーは終わるだの、
ミラン、インテルのベンチに入れない選手はレベル低いだの、年間一千万人の観客集めているに興業対し
客がガラガラ終わってるだの、他のスポーツにとってははるか上のレベルで文句言われる状態になってる。
449 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 08:53:29.03 ID:0OEOSWeM.net: バレーファンは日本代表に選出される選手だけが興味の対象だからな。
日本代表だろうがＶリーグだろうがチームへの関心はないし。
その代表選手も選出からもれたり実力がさがると酷評するしで
あまり尊敬をしているようにも見えない。
選手をジャニーズのタレントとして見ているんだよね。

そんなファンにとってはＶリーグのプロ化って「だから何」なのかね。
いっそのことバレー協会は日本代表だけやればいいんじゃね、って極論的に思う時がある
どのみち育成は一部の高校、大学にまかっせきりなんだし
450 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2016/11/19(土) 09:50:38.56 ID:gcgs11Zs.net: >>439
そんなBリーグが気になるあなたのような人用に、>>386-387を投下しておいた。
前のNBLとbjリーグのクラブ系チームは、平均観客数が2500人を越えていれば、
安定してチームを経営できてた。スポンサーフィー込みでね。
経営の分かれ目として、おおよそ2000人以上ないと、次第に苦しくなってくるように見えた。
ただし、ホームゲーム数が26試合以上だったので、
ある程度、スーパーリーグも試合数を増やさなければならないが。

バレーは魅力的なスポーツだからこそ、それを活かして、さらに観客を増やしたいと思わない？

>>440
プロリーグを新設して、それを国内のトップリーグにしてしまえば、
相対的にVプレミアリーグの価値が大きく下がるので、
結局、企業系チームも渋々でも参加するだろうなと考えてた。
下手にVプレミアをプロ化と言い出さなくて良かった。
451 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2016/11/19(土) 09:52:29.34 ID:gcgs11Zs.net: すまん、アンカーをしくじった。
>>386-387 → >>385-386
452 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 09:54:41.42 ID:rXsDSmh9.net: スーパーリーグが始まるってなったら多分現行のVのほとんどのチームが参戦することになるはず
ただ今は不参加表明しとけば始まらない可能性もあるしね

法人化条件撤廃もおそらく現状参加しないって言ってるチームの提案
スーパーリーグ決まっちゃった時の保険かけてる
453 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 10:53:01.30 ID:KM+pCdbL.net: 各チームに、事前に根回ししなかったのか、できなかったのか。
根回したらしたで、企業側のいいようにされてしまうかもしれない、だから見切り発車したのか。
結果、企業側の面子を潰すことになったのが今混乱してる一番の原因じゃないの?
454 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 11:58:41.33 ID:cUEd7RWv.net: アメリカも2018年からプロバレーボールリーグが始まるらしい。楽しみだな。バレーとラグビーは今後、一番、伸びしろのあるスポーツだと思う。
455 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 11:58:54.92 ID:PBVqImLO.net: プロを希望する大林と吉原を日立が解雇した黒歴史がある
日立は超名門だったが、存続を許されなかった

Vリーグには、「クラブチーム」という新たなチーム形態が現れています。
その代表が新日鐵堺からチームを受け継いだ「堺ブレイザーズ」と、
東芝からチームを受け継いだ「岡山シーガルズ」です。

ともに協賛企業やサポーターの会費によって支えられた地域密着型のスポーツクラブとして活動しています。

選手たちは、クラブとプロ契約を結んでいてバレーボールに専念できますが、
常にサポーターやファンに感謝するとともに、
熱心にファンサービスを行うことがクラブの存続そのものに直接関わってきます。

実際、選手たちはオリジナルTシャツを販売したり、
コーチを派遣したりしてチーム運営費を稼いでいます。
また、マスコミへの対応をしっかり行うことが、新たなサポーターの獲得やチーム収入にもつながります。

そのため、企業チームに比べ、クラブチームには謙虚な態度でひたむきにバレーボールに取り組む選手が目立つといわれています。

Vリーグ2部にあたるチャレンジリーグには、
男子の「つくばユナイテッドSun GAIA」
「東京ヴェルディバレーボールチーム」
「兵庫デルフィーノ」、
女子のKUROBEアクアフェアリーズ」
「仙台ベルフィーユ」などのクラブチームが参加しています。

もともと、企業の業績には浮き沈みがあり、
現在の企業チームもいつまでVリーグに関わることができるのかわかりません。

これからは、大企業一社に頼るのではなく、
地元の協賛企業とサポーターによって支えられるクラブチームが増え、
Vリーグを活性化させていくことが、日本のバレーボール復活のカギといわれています。
456 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 12:07:40.30 ID:jC9oz4Xs.net: 久光みたいに選手層の厚いチームは１軍＝スーパーリーグ
、２軍＝Vリーグって選手分けできるんじゃないかね？
457 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 12:19:46.33 ID:PBVqImLO.net: >>454
アメリカでプロリーグは知らなかった！
情報のリンクを教えて！

ランジェリーフットボールのようにランジェリーバレーボールですか？
458 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 12:36:44.41 ID:U/YMlhbD.net: クラブチームの定義って何だろうか？
親会社と雇用関係が無く、親会社の影響下に無ければクラブチームなのか？
KUROBEは市民クラブを謳っているが、全員が協賛企業社員の合同チームだよ。
459 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 12:57:49.17 ID:PBVqImLO.net: >>458
親会社として1社だけが存在するんでなく、
スポンサーとして多数の会社や個人で支えるチームじゃないのかな？
460 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 16:19:16.26 ID:Ncf3bcDR.net: >>458
福利厚生の企業部活じゃない
独立した法人とか団体
461 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 17:25:20.98 ID:PBVqImLO.net: 福利厚生のバレーボールでスカウトまでして、選手を集めてるのか？
462 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 18:55:51.88 ID:0OEOSWeM.net: >>461
Ｖリーグの各チーム（特に女子）は高校、大学と指導者や選手間などの繋がりがあって

特定の学校の選手はよくあるチームに入団するってのはよくあること。
今度、東レ木村の高校での後輩がやっぱり東レに入団する見込みとか。
岡山の実質的育成部隊として、ある高校が存在するとか。

それに加えてあまりそういう色のついていない有望な選手については
スカウト合戦はかなりやっているぞ。
463 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 19:09:54.80 ID:PBVqImLO.net: >>462
下北沢成徳高校でも東レだけでなく、いろんなチームにいってるよ

というか、会社の社員の福利厚生と言い張るなら、一般社員からの入部が認められないのはなんでなんだよ
福利厚生でないことは明らかなのにね
464 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 20:53:10.72 ID:U/YMlhbD.net: Ｓリーグの法人化条件の撤廃ってレスを見かけるが、事実なのか？
プロ化も有耶無耶、
だったら、リーグを割って人気を落としかねないＳリーグ発足は誰の何の為なんだよ。
結局は、協会が体育館確保する仕事を丸投げして楽をしたいための改革としか思えん。
465 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 21:40:55.56 ID:cUEd7RWv.net: 独立法人化は譲ってほしくないね。地域密着しなきゃ成立しないんだから。あと、ユース、ジュニアユース持って、才能のある選手を若いうちから鍛えないと世界で戦えない。中国はそれで結果、出した。
466 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 21:42:32.84 ID:cUEd7RWv.net: 外国人枠にアジア枠、入れるって言ってたけどJリーグの模倣かな。daznの影響あるのかな。
467 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 21:45:49.63 ID:sXtgzpLG.net: ラヒモアとオヌマーがいたら完全優勝できるな
468 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 21:58:52.10 ID:OdbN1ZWN.net: もしくはポリとシュティで完全勝利
469 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 22:14:34.84 ID:cUEd7RWv.net: アジアのマーケットを意識してるんだね。
470 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 22:29:37.92 ID:g0+Y/et9.net: まあ今はネットでいくらでも世界中で見られる時代だから
日本人の良い選手の数はそこそこの人数でも、外国人の各国のトップクラスを抱えておけば
その各国からの放映権料が、、という
ビジネスモデルは考えられないでもないが
471 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 22:37:14.12 ID:RVlpwHEV.net: Ｕ－１８クラブ所有に触れられなかったのは、フジテレビ様に配慮してのことなのか？
高校でケガ持って、代表に入れそうな逸材がひっそり消えるのはしのびない
472 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 22:56:12.31 ID:cUEd7RWv.net: 22チーム中、7チームしかないんだね。どんだけ保守的な業界なんだ。今は、とにかく、ちょっとずつでも前進すべき。Jリーグができて20年だけど、当時はヨーロッパのビッククラブに入れる選手が出てくるなんて想像もつかなかった。
473 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 23:23:59.12 ID:rXsDSmh9.net: >>472
何回か言ってるけどプロリーグ開催決定しちゃったら一気に増える
今は反対しとけばプロリーグ開催がなくなるかもしれないからね
474 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/19(土) 23:39:55.07 ID:OdbN1ZWN.net: プロリーグになると選手の移動が当たり前だから同意書なんてなくなるのかなぁ。
475 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2016/11/19(土) 23:58:57.20 ID:gcgs11Zs.net: ツイッターやGoogleニュースで検索してみたが、
アメリカのプロリーグ誕生に関する情報が、自分は見つけられなかった。
誰か詳しくて親切でイケメンの人が、教えてくださるなら、ありがたい。

ネタじゃなく真面目にVリーグを世界一のプロリーグをすることを考えてるので、
アメリカでプロリーグが開幕することになったら、本当に厄介すぎる。
476 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 00:10:42.91 ID:XYNR0ONi.net: U18のチームを地元で結成なんて無理がある
田舎は過疎だからな
良いバレー選手は高校でも続けてるからな
時間をかけて小中学から育成しないといけないかもね

アメリカではビーチバレーならプロ選手がいるが、
インバレーのリーグはスポンサー次第だと思うが
大卒が多いアメリカだけど、高卒の受け皿に作るのかな？
477 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 03:37:14.25 ID:PN6MsOS0.net: >>455
岡山シーガルズの現状を知ってるのか
握手やサインは有料会員限定サービスでちびっこに握手やサイン頼まれても無視
試合には全く出ずに選手の肩書き利用して営業活動だけするバレー教室専用の偽選手がいる
県行政のご機嫌を取るために国体は凄く頑張るが
リーグは2部落ちしなければいいぐらいにしか考えないので捨て試合も平気でやる
大学をスポンサーに付けそこの選手ばかり採用することで選手採用を実質有料化している

今はリーグに1チームだからいいが全チームがあんなになったらリーグが潰れる

プロチームでやってくってそんな綺麗事じゃないぞ
理想を語ってても飯食えない、夢より金、プロにはそういう負の面も当然あるんだ
478 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 08:02:32.00 ID:Cc8bg5h5.net: バレーとラグビーは伸びしろがあると書いたが、協会が古くてサッカーとバスケに追い抜かれたとも言える。
479 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 08:19:41.06 ID:Cc8bg5h5.net: それでもプロ化すべきだと思うよ。サッカーはJリーグが出来て飛躍的に伸びた。アリーナはBリーグと共用できないのかな？アメリカのNBAとNHLは共用してるが。
480 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 08:49:56.81 ID:3TZtuL0I.net: >>477
後、選手がスポンサー企業の一日店長とかな。
岡山の練習以外のイベントが多いの分かるとこんな成績も納得出来るなw。
481 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 08:58:14.82 ID:zQH3TAuL.net: 岡山はスーパーリーグ設立を奇貨として
自前の体育館設立の悲願叶うかな
482 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 09:37:39.30 ID:t1tegWgx.net: >>480
お前はバカ
イベント多くてもプレミアで常に安定した地位をキープしている
それにイベントを全然やらなくても下位低迷してチャレンジに降格のチームもあるし
要するに成績は選手の実力の問題
そんなこともわからんお前は真正のバカｗｗ
483 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 10:08:00.91 ID:XYNR0ONi.net: >>477
岡山を君が嫌いだとよくわかる
それがVリーグの問題点なんだよ
Vリーグでは試合の観客を増やしても収入が増えないシステムだ
観客以外で収入を得るしかない

プロ化リーグでは観客収入が得られるようになる
484 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 11:09:37.84 ID:Cc8bg5h5.net: 女子バレーボール選手は人気の割に見返りが少なすぎると思う。女子プロスポーツといったらテニス、ゴルフ、バレーと言われるようになってもらいたい。
485 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 11:16:20.55 ID:Uv2T1wfX.net: >プロ化リーグでは観客収入が得られるようになる

だが興行で黒字にできるかは別問題
借りた箱が観客で埋まるのが収支的に理想だが、大半がちびっ子ファンや招待で埋まっても儲からん
486 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 11:33:30.47 ID:eagGDKcf.net: スーパーリーグは６月～９月
Vリーグは１０月～３月までと期間分けすれば
両方成り立つじゃないか？
スーパーリーグは１試合なので平日の夜間も開催。
国際試合で主力選手は出れないが、若手の底上げに
なる。
487 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 11:39:06.51 ID:Cc8bg5h5.net: 男子のプロ化は厳しいって。だって夢ないもん。野球ならMLB、サッカーなら欧州5大リーグ、バスケならNBAと他競技なら大金を稼げるビッグリーグがあるがバレーにはない。プロ化は女子だけでいい。
488 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 11:42:14.55 ID:50gaODnX.net: >>483
もちろん岡山は好きではない
だけどクラブチームだから食っていくために仕方ないのかなと思う部分もある
いやあった　過去形だな
豪邸みたいな寮を建てて監督がそこに住んでるとか聞くと複雑な心境だ
その前に練習場を建てたり他にやるべきことがあるんじゃないか
東芝の元を離れてクラブチームを設立した当初の初心を忘れてないかな
このところそう感じることが多々ある
新リーグに行くのならそれを機にもう一度考えて
リーグの一員として恥ずかしくない立派なチームになって欲しい
489 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 11:45:43.06 ID:Cc8bg5h5.net: 男子は野球、サッカー、バスケと競合する。女子にはない。チャンス！男子は選手、引退したら社業に専念すればいい。
490 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 11:48:49.42 ID:SKgvcjsG.net: 岡山はファンサに確かにちょっとカネカネしてるって感じもあるけどそれ以外の>>477はほぼいいがかりだわｗ
てかサインに関してはグッズくらいは買ってあげようよ...
でもそういうの除けば岡山くらい地元でやってくれると嬉しいと思うやっぱり
他のチームはそもそもファンサの機会自体少ないし
491 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 12:49:32.59 ID:ZPT9L6LF.net: プロ野球なら規則違反しまくりで永久追放のチーム岡山
492 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 12:57:01.99 ID:zQH3TAuL.net: あきよしによる独裁制が無くなれば結構移籍する人増えそうだけどな岡山
493 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 12:59:56.44 ID:EQAyJn0m.net: 確かに岡山はチームの体質的には監督変われば選手としては魅力あるかも
大抵のポジはレギュラー取れるし粒ぞろいで良い選手いるから上も狙えるし
494 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 13:38:41.84 ID:XYNR0ONi.net: >>489
野球、サッカーは女子のプロリーグは既にあって、レベルも世界1位レベルなんだよ
バスケは無いけどね
女子野球はマイナーだけど、サッカーはメジャーだよ
資金力が桁違いだから、女子だけは海外移籍に生活補助金制度まで完備してるから、
海外チームに安心して移籍している
495 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 14:32:12.97 ID:Cc8bg5h5.net: 世界的に見てもサッカーはメジャーでバレーはマイナーだね。だからこそ日本発のプロバレーボールリーグを世界最高峰のリーグにするという気概が協会にはほしい。
496 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 14:52:13.63 ID:XYNR0ONi.net: >>495
同意だけど、協会はプロ化したいと昔から思っていたが、
企業の反対勢力がある
497 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 14:57:57.30 ID:0cIe1ZUW.net: >>496
協会なんて興業は地方に丸投げ、下らないイベントも外部に委託、そもそもまともなもんじゃない。
498 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 15:10:24.73 ID:Cc8bg5h5.net: Vもプロ化すればBリーグ位の観客動員(1試合平均3000人)は見込めるでしょ。ただ、Bリーグが強気なのはバックにソフトバンクがついてるからね。Jリーグは2100億円、daznから貰えるらしいね。Vはdaznからいくら、貰えるんだろうか。
499 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 16:20:50.74 ID:mcyTadwT.net: 女子ならそれなりに上手くいくと思う
ホームがバラけているから地域密着も謳いやすい
500 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 16:35:36.91 ID:XYNR0ONi.net: プロ野球でも黒字は3球団だけらしいよ。
9球団は赤字で親会社の宣伝費で補てんしてるからね

バレーで黒字にできる可能性は少ない
501 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 16:55:07.06 ID:Uv2T1wfX.net: プロ化したところで観客数に好影響を与えないと思うよ。
会場に足を運ぶファンにとってはプロかアマかなんて何の関係もないからな。
502 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 17:06:24.71 ID:Wk1GHPvf.net: プロ化しても興行権は今と同じでリーグからの払い下げなんじゃないの？
土日2試合で700万とか下手すりゃ赤字るレベルじゃん
503 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 17:08:08.66 ID:XYNR0ONi.net: バスケはプロ化で地方自治体の協力、援助を得た
バレーも普通は得られるはず

チケットを手売りしていた”なでしこ”をみらなえ
504 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 18:09:05.50 ID:9Z+rGhOV.net: 二日で700万？以前一日200万と聞いたけど
505 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 21:16:16.93 ID:hAsN8WrZ.net: >>501
おおありだよ。誰が好んで自分が勤めてるわけでもない会社の部活チーム見るよ？
506 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 21:35:19.62 ID:Wk1GHPvf.net: 昨シーズンの神奈川県協会の支払いが700万なんだけど
等々力って一回だけだったよな？
507 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 22:02:19.49 ID:T1kCudDO.net: 自分がつとめてるわけでもない部活チームのファン、いっぱいいるだろ
508 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 22:07:20.04 ID:XYNR0ONi.net: >>505
プロ化して企業動員を止めさすことも重要なんだ。
嫌々サクラとして無給で動員強制するなんて労働法違反だよ
509 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 22:25:35.96 ID:Uv2T1wfX.net: >>507
だよね。
よかった、俺だけじゃなかったｗ
510 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 23:30:46.69 ID:XYNR0ONi.net: プロ化になれば興行権はチームに無条件に移る

プロだと肖像権、CM出演料なども選手に支払われる
511 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2016/11/20(日) 23:30:52.59 ID:waRelpUY.net: 神奈川県バレーボール協会の
http://kanagawa.volleyball.ne.jp/kva/outline.html にある
http://kanagawa.volleyball.ne.jp/kva/kvadata/zaimu2014.pdf の8ページ目にある
開催権譲渡金7020000円に関することなら、、
http://kanagawa.volleyball.ne.jp/kva/kvadata/jigyohokoku2014.pdf の11～12ページに

＜収益目的事業＞
(1) Ｖリーグの開催(収益１)
一般社団法人日本バレーボールリーグ機構が主催するＶリーグについて、
神奈川における開催権を取得し、バレーボールの普及、振興に合わせ、
本会が行う公益目的事業の遂行に必要な財源調達を図ることを目的として開催した。

アＶ・プレミアリーグ (会場：川崎市とどろきアリーナ)
期間：平成27 年1 月24 日(土) ・ 1 月25 日(日) (参加者数 2 日間延べ 5,700 名)
平成27 年2 月21 日(土) ・ 2 月22 日(日) (参加者数 2 日間延べ 5,300 名)

イＶ・チャレンジリーグ (会場：川崎市宮前スポーツセンター)
期間：平成27 年1 月31 日(土) ・ 2 月1 日(日) (参加者数 2 日間延べ 880 名)
平成27 年2 月28 日(土) ・ 3 月1 日(日) (参加者数 2 日間延べ 1,300 名)

ウＶ・チャレンジマッチ (会場：横浜文化体育館)
期間：平成27 年3 月28 日(土) ・ 3 月29 日(日) (参加者数 2 日間延べ 7,200 名)

と記載されてる。
512 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/20(日) 23:50:51.95 ID:ban2TPM6.net: 全日本はどうなるのかな。
プロ選手にそれなりに高いギャラ提示して
入団交渉するのかな。
513 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 00:29:40.36 ID:lJWHn0oi.net: >>512
全日本は全てのスポーツ共通で名誉なことだから、断る人は普通はいない
サッカーなんて日本代表で勝つために海外移籍する人も多数いるくらい
プロ化することでバレーでもプロ、アマ問わずに相応の給与をだすことになるだろうな
514 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 00:40:12.81 ID:U0bjkVNf.net: 全日本はプロ化で辞退増えると思うけどね
他のスポーツに比べて拘束期間長過ぎるわ
選手寿命縮める割に得るものが少ない
515 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 01:15:28.64 ID:lJWHn0oi.net: 辞退が増える理屈が不明なんだけど？
プレミアに比べて増える要素は何？
516 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 08:23:23.40 ID:Te2l1aCD.net: 増えるったら全般にリスク増でしょ
現行クラブチームはある程度スポンサー料読めるけど
企業チームは想像もつかないだろし
スタッフも増やさなきゃならないし、2試合開催から1試合開催にガラッと仕様が変われば入場者数も読めない
体育館の優先確保も保証は取れないし
二ヶ月やそこらじゃ二の足踏むのも当たり前
517 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 13:46:11.21 ID:lJWHn0oi.net: >>516
現行の企業内部活チームでも実質は1企業の単独スポンサー状態であり、
スポンサー料のリスクが増えることは考えられない

試合興行なんて専門のスポーツ興行専門の請負会社があるのに全て自社でやる必要は無い

大会社ばかりだから予測できても社内の意思決定に時間がかかるだけだ
518 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 15:04:06.04 ID:SMOJ/CGT.net: なんだかんだ久光がどっちに動く多だろうな
それでリーグの価値がきまる
519 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 15:16:45.21 ID:lJWHn0oi.net: >>518
久光の前身はプロ化したダイエーオレンジアタッカーだから、
当然プロ化リーグに行くに決まってるよ
520 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 15:34:04.75 ID:Oqoz6nfR.net: この短期でもプロ化へ移行できるのが何チームか調べたんでしょ
実際には二年あるわけだから開始時には現プレミアのほとんどのチームは参加するだろうね
521 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 15:54:03.06 ID:bPIrGN5v.net: 今はインターネット、ケーブルテレビの普及で世界のスポーツが見れる。プロスポーツもエンターテイメントの一つ。バレーもプロ化して他のプロスポーツ、映画、音楽、演劇、ディズニーランドと同じ土俵の上で戦わなきゃいけない。
522 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 15:57:25.50 ID:bPIrGN5v.net: 日本はプロスポーツビジネス後進国。協会もチームもアメリカのプロスポーツビジネスのスペシャリストを呼んで経営のノウハウを学べばいいんだよ。
523 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 16:06:03.45 ID:a7jemQSL.net: 悪い事は言わん、今回は適当に理由つけて延期にしとけ
根回しもせんで理想押し付けて一方的に負担を強いてもうまくいかんて
これ推し進めて残留派が協会に反感持たないと思うか？
このままじゃbj対JBLみたいな心理的対立構造を生むぞ
しかも両方共に実力差の大きい捨て試合が増えてリーグの質も悪化する
強豪校も混乱するし全日本招集の配分にも気を遣うようになる
一度見切り発車しちまうと取り返しがつかない
１年延期して残留派を根気強く説得すりゃ済むことだ
計画が１年遅れてもその後スムーズに推移できるなら絶対にその方がいい
524 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 16:19:44.44 ID:wA1xyFHs.net: 「前例が無い」
「時期尚早」
改革反対・抵抗勢力の常套句。
525 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 16:31:39.67 ID:a7jemQSL.net: 日本の社会なんてものは理屈だけじゃ通らない
感情的に共感か反感かで是が非にもなり非が是にもなる
一度それが非に定着しちまうと是にひっくり返すのは至難の業だ
互いに面つき合わせて話し合えばいい
問題が解決しないように思えても何度も何度も面つき合わせたというだけで
わけのわからない連帯感が生じてうまくいくことだってある
そうなれば落としどころは必ず見つかるはずだ
526 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 16:40:36.63 ID:lJWHn0oi.net: プロスポーツはアメリカでは出来ては消えを繰り返しているから、アメリカ方式はだめだ

今、世界でスタンダードになってるプロリーグの立ち上げは、日本のJリーグ立ち上げ
身近に手本があるのに参考にするべき

反対勢力はJリーグでもあった。読売が最大の反対勢力、大マスコミを敵にしても世論を味方に勝った
527 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 17:02:04.31 ID:wA1xyFHs.net: >>507
「いっぱい」はいない。極稀なヲタはいても。
「WE ARE 東レ」「俺たちのサントリー」なんて言うやついるか？
528 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 17:14:18.99 ID:lJWHn0oi.net: >>527
観客動員数が異常に多い東レやサントリーだよ

ファンが一番多いと推定する

あの日立でもJリーグでは柏レイソルを作った
日立のバレー部は廃部にしたけどね
529 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 17:50:16.64 ID:wA1xyFHs.net: 社員動員で人気あると言っても…。
てか彼らに休日出勤手当て出てるのかな？無けりゃとんでもないブラック企業じゃん。
今時「愛社精神の高揚」ねえ…。
530 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 18:12:40.80 ID:lJWHn0oi.net: 東レやサントリーなどは全国からファンが来るんだよ

企業の社員動員はどこがしてる？
久光の佐賀の試合はそうだけど、それ以外はどこなんだ
531 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 19:19:04.45 ID:wA1xyFHs.net: これで入ってると言えるのかねえ？しかも水増しだろ？

2016.11.12（土）

パナソニック 3－1 ＪT　　　 1,442　福井市総合体育館

ジェイテクト 3－0 堺　　　　1,684　福井市総合体育館

サントリー　 3－0 ＦC東京　 2,500　大阪市中央体育館

豊田合成　　 3－0 東レ　　　1,700　大阪市中央体育館

2016.11.13（日）

ジェイテクト 0－3 ＪT　　　 1,515　福井市総合体育館

パナソニック 3－2 堺　　　　1,908　福井市総合体育館

サントリー　 3－2 豊田合成　2,500　大阪市中央体育館

東レ　　　　 3－1 ＦC東京　 1,300　大阪市中央体育館
532 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 19:20:52.91 ID:wA1xyFHs.net: 全国各地で「WE ARE 東レ」「俺たちのサントリー」って言ってるサポーターがいるのならお目にかかりたいねえ。
てかあの応援団どう見ても社員だと思うんだが。

定期的に地元でホームゲームを開催しない限り固定ファンなんてつかないぞ。
533 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 19:36:10.37 ID:2Rlemn8V.net: 久光がプロリーグ入ったら神戸と佐賀どっちをホームにするんだろなぁ。
やっぱ佐賀かなぁ。
534 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 19:44:05.88 ID:U0bjkVNf.net: >>531
大阪市中央体育館てデカいよな？
2500って男子終わってるな
535 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 19:51:43.32 ID:wA1xyFHs.net: >>534
まだ始まってないから…。
始めるにはプロ化以外ありえん。部活リーグのままじゃいつまで経っても始まらん。
536 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 19:52:47.05 ID:wA1xyFHs.net: >>533
佐賀に3500人収容のアリーナってあったけか？
神戸のGA神戸は4800人だっけか？
537 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 19:57:24.70 ID:2Rlemn8V.net: >>536
佐賀県総合体育館が4000人みたい。
しかし、もし久光が佐賀に行ったら神戸の体育館どうするんだろう。
538 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 20:00:01.36 ID:wA1xyFHs.net: >>537
JTがプロ化すればちょうどいいがね。あそこは大阪向いてるかな？練習場は西宮だが。
バスケが西宮行ったから神戸空いてるんだけどね。
539 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 20:02:15.67 ID:odweTho+.net: >>533
久光はすでに世界クラブで神戸を名乗ってる
神戸しかない
540 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 20:03:35.52 ID:odweTho+.net: 昨季のGA神戸は6000人オーバー入ってた
541 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 20:05:45.68 ID:2Rlemn8V.net: >>538
ＪＴって今は大阪の茨木じゃないの？

前季の久光対東レの1月の神戸が5000人
http://www.vleague.or.jp/direct/vleague_dataroom/printb/id=23147
で久光対日立の佐賀が3186人だなぁ
http://www.vleague.or.jp/direct/vleague_dataroom/printb/id=23083

>>539
しかし国体では佐賀なんだよなぁ。
もしプロリーグ参加なら本拠地を佐賀にする可能性も無きにしも非ずじゃないかなぁ。
542 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 20:10:36.94 ID:s27cbyYI.net: >>528
日立の女子バレーを廃部にしたときの部長がのちの柏レイソル社長なんだよな、たしか
543 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 20:11:26.45 ID:odweTho+.net: >>541
佐賀に新たに練習用の体育館に寮を作るのかｗ
普通に神戸だろう
544 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 20:16:11.42 ID:2Rlemn8V.net: >>543
普通ならそうだろうけどわざわざ国体で佐賀代表にまでなるチームだからねぇ・・・。
545 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 20:30:08.36 ID:lJWHn0oi.net: 人気のバロメータ？Vリーグの観客動員数を探る
http://spaia.jp/column/volleyball/1014?page=1
546 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 20:44:59.50 ID:wA1xyFHs.net: >>545
水増しのデータで比較されてもねえ…。
547 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 20:46:07.00 ID:wA1xyFHs.net: ちなみにプロ化したら国体は出れない。
548 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2016/11/21(月) 20:51:40.16 ID:/m/JUlWV.net: バスケに、三遠ネオフェニックスという愛知県東三河地域と静岡県西部を
県をまたいでダブルフランチャイズにしているチームがあり、
自分が応援してるームの一つということもあるんだが、
ある程度のフランチャイズの広域化というのは認めていいと思うんだよね。
首都圏や大津市・京都市～神戸市間のような人口密集地域と
それ以外の地域では、観客になりうる周辺人口が違いすぎるから。

自分が考えるフランチャイズの広域化は、隣り合った都道府県が基本なんだけど、
久光に関しては人気チームだし、二つのチームが統合されたという歴史や
スーパーリーグに参加が予想される九州のチームがないことを踏まえて、
神戸がメイン、鳥栖がサブのフランチャイズが認められるじゃないのかな。

チームを再分割して、神戸が久光のトップチーム、
鳥栖がセカンドチームで下部リーグに参加という形になれば、
それが一番スマートだけど。

未来構想資料.pdfでは、ホームゲームの14試合は1stホームもしくは2ndホームで開催と
記載されてるから、そのあたりに含みを持たせてる感はある。
549 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 20:58:04.37 ID:lJWHn0oi.net: >>546
都合が悪くなると、言いがかりなんだ
最低な奴だな、お前は都合のいいデータだけ抜き出しているだけだろ
合計のデータを自分で調べろ！

>>547
プロの国体参加も2005年から認められてる
550 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 21:00:03.89 ID:2Rlemn8V.net: まぁ、今でこそ神戸だから須磨浦女子から選手取ってるけど
久光が佐賀に本拠地置いたら九州の高校生根こそぎかなぁと
思っただけでそうなると益々チーム力が圧倒的かなぁとｗ
551 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 22:23:41.65 ID:lJWHn0oi.net: >>550
久光はスカウト弱い？
552 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 23:04:07.42 ID:lJWHn0oi.net: フランチャイズに関しては、プロ野球のように日本全土をフランチャイズと知り巨人、
東北全域がフランチャイズとする楽天もある

球団名の東京といれるヤクルト、横浜などもある

新規リーグだとルール化が重要だ

久光もフランチャイズ名として、日本久光にするかもしれないからね
553 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 23:20:30.59 ID:ILpMVUA1.net: ホームゲーム14試合って年間、何試合やるの？そんなに少なくてプロリーグとして成立するの？同じアリーナスポーツのNBAもNHLもレギュラーシーズン80試合やってプレーオフやってる。年間、何試合が理想だと思いますか？
554 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/21(月) 23:45:49.08 ID:lJWHn0oi.net: >>553
ホーム＆アウエーだから28試合？
スーパーリーグ以外に皇后杯、黒鷲杯などあるからね
プレーオフやプレミア、チャレンジの優勝チームとの日本一決定戦なんかも良いかも。
555 ： ◆VABO/QTZIMHL ：2016/11/22(火) 01:02:40.37 ID:pnJbNN6T.net: Vリーグの未来構想資料.pdfには、
レギュラーラウンドの試合数は、32～40試合とあるので、
逆算するとホームゲーム数は、16～20試合。

そのうちの14試合は、1stホームもしくは2ndホームでの開催の義務化。
残りの2～6試合は、どこで行っても構わない。おそらく、これまでの全国巡業枠のようなもの。
いきなり全試合を自分の地元と相手の地元でのみ行うことにすると、
全国のバレーボールファンの切捨てと言われかねないので、
そのための過渡期的措置だと思うが。

また、そのホームゲーム16～20試合の80％以上、つまり13～16試合は、
3500人以上収容できるだけの体育館・アリーナでの開催の義務化。

Bリーグを参考にすると、やはりホームゲーム30試合の1チームあたり全60試合くらい行いたい。
そこまでは無理だとしても、最低でも50試合前後は譲りたくないライン。
仰るように天皇杯・皇后杯、黒鷲旗を考慮しつつ、
一週間に2試合、四月中にプレーオフやファイナルを終わらせるとして、
50試合前後以上を実現するには、早くて9月、遅くて10月には開幕しないといけなくなるけど、
国際試合、つまり全日本の試合がネックになるという頭の痛い問題が。
556 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/22(火) 02:16:15.01 ID:2tdsrThr.net: サッカーは日本代表でも断る選手が居ないし、代表で選手が居なくてもワールドカップ以外は
普通のJリーグの公式戦をしてる

バレーもオリンピック、世界選手権だけはリーグを休んで、
そのほかは関係なくリーグの試合をすればいい
557 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/22(火) 02:21:19.20 ID:ljz23FDo.net: 天皇杯、皇后杯、黒鷲旗ってサッカーのカップ戦みたいなもの？そういうの全部、廃止してリーグ戦だけでよくない？オールスター戦とカンファレンスを分けて1位同士の日本シリーズをやってほしい。代表の試合と合宿期間を考慮しつつ、もちろん、オフ期間も必要だろうけど。
558 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/22(火) 02:54:14.30 ID:2tdsrThr.net: サッカーは男子も女子も日本代表とリーグ戦は切り離している

バレーは高校でもジュニア日本代表に複数出しても残ったメンバーで戦ってた

サッカーの場合は男子も女子もアジアの試合は国内組だけで欧州組は参加しないけどね
559 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/22(火) 12:49:38.70 ID:BaFZOW+h.net: >>489
いやそこらへんは女の子というモノを分かっていない。
野球は比べるレベルじゃないからサッカーで話をするけど、
確かにサッカーは世界的メジャースポーツだから、なんだかんだで
女子サッカーも組織がしっかりしているところも多い。
なでしこブームでJFAも一気に女子サッカー人口を増やしたいところなんっだが、
男はまず気にしないんだが、女子はすげー気にすることがある。
日焼け。
屋外スポーツはどうしても肌がやられやすいということがある。
女子サッカー見ててビジュアルどう？
元からの素材が違うというのもあるけど、やっぱり肌がボロボロで老けて見えるんだよ。
バレー選手がきれいな人多いイメージあるけど、もちろん女子団体スポーツでは
バレー人口が日本では多いから素材がいい人が集まってくるんだが、日焼けしないから
いつまでも肌がきれいで若く見えるんだよ。
女子スポーツの普及はそこらへんちょっと女性心理を考えないといけないよ。
560 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/22(火) 13:48:24.13 ID:2tdsrThr.net: >>559
最近はビジュアルでもバレーはサッカー、フィールドホッケー、ラクビーに完全に負けだした

日焼けは関係ないよ。ビーチバレーも完全否定かよ
561 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/22(火) 19:28:36.90 ID:lyYET0Eh.net: バスケのBリーグって年俸どれくらいなの？Vリーグより低そう、、
562 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/22(火) 20:32:15.15 ID:hRLk2LUa.net: どれくらいかは知らないけどB1が300万でB2が240万と最低年俸が定められてる
＋インセンティブでそこそこ勝つチームのレギュラークラスなら1000万は貰ってるんじゃないの
563 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/22(火) 20:35:55.36 ID:BaFZOW+h.net: >>560
いやビーチを最初からやろうって人はそうそういないだろ。
564 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/22(火) 20:43:09.34 ID:KNvEt4a/.net: Bリーグって言っても男子だけで女子はないんだよなぁ。
Bリーグの男子B1が300万でB2が240万が最低年俸だったら
バレーの女子は幾らになるんだろうなぁ・・・。
565 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/22(火) 21:09:46.85 ID:sC2os0mz.net: プロスポーツにとって入場料収入なんて雀の涙でしかない
基盤は放映権料とスポンサー料
大企業に逃げられてやっていけるかなバレーは
566 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/22(火) 21:23:38.77 ID:2tdsrThr.net: >>563
近年は、室内とビーチの相互交流によって一体的に強化を図るのが世界の流れとなっており、
ビーチから室内に替わってオリンピックのメダルを獲得した事例も出てきているが、
日本でも近年、川合がそうした海外の状況を踏まえて室内選手の獲得に動いているものの、
戦力低下を恐れる室内側が強硬に反対している

中学、高校からビーチバレー専門の選手も多数いる

シドニーオリンピックのバレー競技はビーチバレーだけの参加だったが、
バレー競技の連続出場は東京大会からの連続は途切れなかった
567 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/22(火) 21:27:12.80 ID:KNvEt4a/.net: >>565
堺は全国でバレー教室して日銭稼いでるみたいだけど
堺は今一人で全国シェアしてる感じなのに全部の
プロチームがそれしだしたら稼ぎ少なくなるなぁ。
568 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/22(火) 21:54:41.76 ID:2tdsrThr.net: >>565
人気の無い試合であれば放送権無料でも有難いと思って放送してもらう
それくらいテレビの影響力は大きい

複数の放送局からテレビ放映したいと申し出があった場合だけ、放送権料が発生する
プロ野球の巨人の場合、日テレがグループ会社だから放送権は安いが、
視聴率が期待できなくでも放送している

放送権料はJリーグみたいに機構側が一括管理方式の方が高く売れる

企業の部なんだからプロ化しても、今まで通りのスポンサーだろ？
年俸が高騰してはスポンサーが逃げるからだけど、
成功例があるから問題ないだろう

>>567
一流選手、コーチが教える教室は魅力的だから、地元の中高生は殺到するだろな
縄張りのためのフランチャイル制だと思うよ

集客とグッズ販売だよ
コンサートと同じ要領だよ
569 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/22(火) 22:02:49.73 ID:KNvEt4a/.net: >>568
地元でもお金を払うほどのニーズはあるかなぁ。
全国だからなんとか出来ている可能性あるのに・・・。

今のバレーは元のチームからの同意書がないと無理なんだが
プロだとそれが無くなったらチーム数が少ないから如実に実力差が出て
試合面白くなくなると思うがなぁ。

Ｊリーグが（J1:18、J2:22）でＢリーグが（B1:18チーム、B2:18チーム）
やっぱバレーも最低18チームないとなぁ。
570 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/22(火) 22:13:51.62 ID:f6xYMTsZ.net: >>557

天皇杯皇后杯はサッカーやバスケでもやっているけど中学生または高校生以上の
全チームが対象のカップ戦。リーグ所属チーム対象のカップ戦とは別物。
571 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/22(火) 22:39:25.45 ID:W87heQzo.net: >>559
女子バレー選手は肌の露出が多くピチッとしたユニフォームの力で
ビジュアルも３割増良くみえる
サッカーとかバスケとかダボダボユニフォームで色気がない
572 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/22(火) 23:11:53.30 ID:2tdsrThr.net: >>570
オープンカップとリーグカップの違いくらい、みんな知ってると思う

天皇杯・皇后杯（各種競技）
JリーグYBCルヴァンカップ（サッカー）
FUJI XEROX SUPER CUP（サッカー）
なでしこリーグカップ（女子サッカー）
JBL CHALLENGE CUP 2007（男子バスケットボール）
Fリーグオーシャンアリーナカップ（フットサル）
黒鷲旗全日本男女選抜バレーボール大会
日本ラグビーフットボール選手権大会

天皇杯・皇后杯以外は人気スポーツだけだが、
バレー以外はプロだね
573 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 00:02:32.03 ID:GNZWEAVk.net: プロ化したらチーム数の増加と戦力均衡化のドラフト制は導入してほしいな。
最低でも12チーム、理想は24チーム。
カンファレンス制にしてレギュラーシーズンとプレイオフ希望。
574 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 00:23:02.55 ID:sFv9UMXo.net: >>573
全日本選出の選手が居るチームは、全日本活動中にはリーグ戦には出られないから、
戦力均等になるんじゃない？
サッカーではドラフトしないよ
チーム毎に条件などは違うから、非人道的なドラフトは野球だけでいいよ
575 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 01:14:32.11 ID:afish8jm.net: >>561
貧乏の富山のチームでさえ平均年俸800万～らしいから向こうのトップリーグの方が全然貰ってると思うよ。ただしBリーグの下部組織は野球の独立リーグ並だとか
576 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 06:45:48.75 ID:QIGJkk0m.net: どうせ外人含めての額だろ
バレーでプロ化して外人以外に平均800万も払ってたら倒産確実
577 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 10:28:46.01 ID:MUIfdh44.net: ドラフト、フリーエージェント、サラリーキャップの三位一体で戦力が均等化すれば試合が白熱化してリーグも盛り上がると思う。
578 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 10:32:42.71 ID:MUIfdh44.net: Jリーグは10年2100億円の放映権料をdaznと契約した。Vリーグもプロ化してリーグを魅力的なものにして放映権料を上げてもらうしかない。
579 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 10:34:39.92 ID:MUIfdh44.net: Jリーグは1試合平均、何人の観客動員があるの？
580 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 12:04:39.66 ID:MUIfdh44.net: プロ化成功の鍵は地域密着。今あるチームに移転しろとは言わないけど、札幌、仙台、東京、横浜、名古屋、大阪、神戸、広島、福岡の大都市圏は押さえてほしい。それだけマーケットも大きいわけだから。
581 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 12:09:38.10 ID:MUIfdh44.net: 地域密着にはバレーボール教室などのファン交流イベントの開催等の草の根活動も必要だろうね。Bリーグの田臥も駅前でチラシ配ってた。
582 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 12:14:57.89 ID:MUIfdh44.net: リピーターの獲得には試合内容の充実を前提として演出の工夫、強化をしてほしい。あと、試合以外の付加価値として飲食ブースの充実、物販の工夫、強化もしてほしい。
583 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 13:15:09.46 ID:y1ZLoIke.net: トルコリーグの年俸凄いなぁ。
この記事面白いわ。

http://kyuryobank.com/sports/valleyballplayer.html
584 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 14:47:49.72 ID:ue/0PGSR.net: 全日本選出の選手が居るチームは、全日本活動中にはリーグ戦には出られない
ってあるけど、完全プロ化したら不可能になるんじゃないか？所属クラブが許すのかなぁ？
585 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 15:14:03.94 ID:aSaor/Mh.net: そんなこと出来るのJVAの傘下外チームじゃなきゃ無理だろ圧がかかる
586 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 15:17:11.58 ID:IGz7Kyka.net: スイスサッカーのヤングボーズはFW久保をリオに出すことを拒否したからね
587 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 15:49:16.88 ID:GNZWEAVk.net: 地上波放映が全日本の試合しかないのに、全日本に選手を派遣しないなんてあり得ないと思う。
588 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 15:58:55.94 ID:sFv9UMXo.net: オリンピックは国際サッカー連盟（FIFA）の公式戦と認定されていないため、
選手の所属するクラブは代表招集を拒否する権利を持っている。
アルゼンチン代表はユベントスのパウロ・ディバラ、インテルのマウロ・イカルディが
それぞれクラブが招集を拒否したことで欠場が決まっている。
589 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 16:13:19.13 ID:a6i0MksB.net: 前提条件に大いに疑問あり
地域に密着したチーム作りすれば地域のファンがつく
本当にそうだろうか
誰も見向きもしなかったりして
590 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 16:14:49.52 ID:a6i0MksB.net: うちのすぐそばにとある競技のチームがあって
そこそこの成績残しててスクールとかやってるけど
近所の人たち一度も試合見に行ったことないわｗ
591 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 16:17:34.47 ID:a6i0MksB.net: その地域とやらで元々その競技が盛んだったら事情が違うんだろうけど
そうじゃないところでいきなりやられてもそう簡単に熱心なファンできませんて
592 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 16:22:17.98 ID:a6i0MksB.net: チームの選手もスタッフもよそから来たのばっかりじゃ
愛着もわかないだろうしねえ
593 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 16:23:19.03 ID:q3edbZPP.net: 地域密着なんて言葉づらの綺麗事に聞こえる。
鴎のように見限って他県に移るチームもあるからな。
チームが地域に密着するのではなくて、
地域がチームに密着して金心両面で下支えして欲しい、が本音じゃないのか
594 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 16:34:19.32 ID:sFv9UMXo.net: >>591
バレーが盛んでない地域はどこにあるんだ？
春高バレーの各地域の予選をテレビ放映してるが、
人気の無い都道府県なんて無いね

プロ野球にしても日ハムが東京から北海道に移転したし、
買収後にホークスが大阪から福岡に移転
その前にはライオンズが福岡から埼玉に移転
大阪の近鉄が消え、楽天が仙台の創設
各チームとも観客動員には必死の努力している
何もしないで観客が集まるのは阪神だけと言われている
595 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 17:16:26.68 ID:GNZWEAVk.net: プロ野球の横浜DeNAベイスターズが参考になるかも。
あの努力なくしてプロチームの運営などできんよ。
596 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 17:21:32.58 ID:sFv9UMXo.net: >>595
赤字が多すぎて、親会社がコロコロ代わる経営方法のどこが参考になるか？
教えてくれ
597 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 17:35:03.13 ID:HoIipI2i.net: >>590
ファン拡大、宣伝活動のただの努力不足だな
自己を恥じろとしか言えない
598 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 17:53:30.65 ID:sFv9UMXo.net: プロ野球で黒字経営は巨人、阪神、広島の3球団だけ。
巨人、阪神は全国区の日本を2分する人気球団だ
東京ドームの球場使用料は、2015年現在は1日（7時から24時まで）使用で、観客数に関係なく1,700万円（税別）
（ちなみに阪神甲子園球場は親会社の所有のため基本的に無料）。
ただし観客を入れない場合は準備日料金となり1日650万円である。
高い使用料が日本ハムの札幌移転の理由の1つとなった
（札幌ドームの球場使用料は1試合あたり「基本料金800万円+観客が2万人を超えるごとに1人当たり400円追加」で、
最大1600万円強）
巨人は毎試合中継料が5000万円はいるから実質黒字になる

広島は赤字でも補填する親会社が存在しないから、選手の年俸は最も低い。
経営の参考になる唯一のプロ野球チームだと思う

バレーのプロチームはアリーナ使用料が安く優遇するところを探すしかない
599 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 17:54:56.74 ID:MUIfdh44.net: えっ。地域密着を否定したら今のJリーグの成功は無いんじゃ。明治安田生命の社長はJリーグをスポンサードする最大の魅力は各都市の支店が各都市のクラブの応援を顧客と一緒になって応援できるところって言ってた。
600 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 18:02:21.53 ID:MUIfdh44.net: Jリーグも苦しい時期があったと聞くけど、それを乗り越えて今や2100億円！Vリーグもプロ化して、すぐに成功、定着できるわけじゃないだろうけど、それでも、やらなきゃいけないんじゃない？
601 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 18:07:31.64 ID:xVn9EQ+f.net: bリーグって主に金土の連戦なんだな
アリーナ優先確保する以上、これは良い気の使い方
隔週とはいえ公共施設を土日占有されたらアマチュアは面白くないからな
602 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 18:34:24.75 ID:N5hRD5Hp.net: >>596
横浜は黒字化したよ。努力次第で黒字化できるってこと。
603 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 18:34:58.68 ID:MUIfdh44.net: バレーはやる競技としても見る競技としても野球、サッカー、バスケに負けない魅力があると思う。Bリーグはまだ、未知数だけどバレーと共通点のある競技のプロ化は追い風になると思う。川淵さんはBリーグ成功の自信の裏付けに競技人口の多さを挙げてた。
604 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 18:36:36.20 ID:a6i0MksB.net: スクール
親が送り迎えしてずーっと練習見てたり
電車で通ってくる子を駅まで専用バスで送迎したり…
いつかはうちの子もプロになんて思ってるのかねえ
まあ頑張ってくれ
605 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 18:44:59.35 ID:y1ZLoIke.net: バスケやサッカーと違ってバレーは全日本になると春から秋まで
チームに居ないからプロリーグ以外のオフシーズンに地域住民と
交流出来るのは全日本に選ばれない選手・・・なんだよなぁｗ
606 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 18:45:13.18 ID:sFv9UMXo.net: >>602
広告宣伝費を親会社から出資してもらうのは黒字化とは言わない
恒久的な黒字化なら広島のように親会社無しでできるが、それは不可能だからね

>>603
バレーはブラジルではサッカーの次に人気スポーツだし、
欧州でも人気のプロスポーツとして定着した

プロという同じ土俵で勝負しないといけない
プロで選手年俸を抑制したいだけの反対勢力に負けるな！
607 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 18:50:40.50 ID:IGz7Kyka.net: カープは逆に市へ5億円寄付したからな今年。
それにしても年に10数日一緒に練習するだけでいいサッカー代表って何なんだろうね
608 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 18:54:25.70 ID:2rDHAmRW.net: 年に数日だけのやきう代表はお笑いだよな
609 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 18:54:42.15 ID:y1ZLoIke.net: >>606
トルコリーグみたいに木村に1億円（その次の移籍先が3400万円）払えたら
海外のプロリーグと勝負出来るんじゃないか？ｗ
金出さないと世界一流のプレヤー来て見れないし。

あっ、バレーは世界大会が日本で毎年開催されるから世界のプレー
見ることはできるか。
その点はバレーファンは超お得だなぁｗ
610 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 19:05:09.86 ID:Eb6t97WD.net: >>607
それだけ、サッカーでは代表よりもクラブの拘束力が大きいということなんでしょ

サッカーは極端かもしれんが、ヨーロッパのビッグクラブの発言力が大きくて
国家代表同士の試合は特定の期間（週）でしか開催できないようにしてしまった。
それぐらいクラブ内の収益や選手のコンディションを重視していることの裏返しなんですわ

一方、バレーは国家代表の拘束期間が半年近くあって（FIVBが決めているんだっけ）
これから世界的にもプロ化が進むと問題になり、クラブとの軋轢になりそうだと思う
611 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 19:08:46.18 ID:aSaor/Mh.net: 強豪国のリーグに一流呼ぶなら高めあえるだろうけど明らかに劣る日本人だらけのリーグに一流呼んでもポジション取られるだけ
さらに助っ人ありきのバレーになってますます日本人選手は育たないだろう
リーグをとるか代表をとるか
612 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 19:10:46.46 ID:y1ZLoIke.net: >>610
確かにバレーって他の球技と違って世界大会に出場したりするケースが多いから
全日本中心主義の所あるからなぁ。
その点サッカーやバスケみたいに国内だけに注力できる球技は楽でいいなぁｗ
世界大会無視し国内優先でいったらテレビ中継も無くなってジリ貧の憂き目。

両方取りたいなんてバレーの贅沢な悩みｗ
613 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 19:11:00.02 ID:sFv9UMXo.net: >>607
合宿して強化試合の繰り返しのサイクルが大事なような気がする

また、コーナーキック、ペナルチティークックと合わないと双方の責任になるサッカーだが、
スパイクのトスが合わないと全てセッターの責任にする日本の馬鹿ファンがいる野が問題だ

自分ひとりだけの特殊なトスでないとスパイクが打てない選手が多すぎる
614 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 19:15:52.80 ID:y1ZLoIke.net: >>611
日立なんか典型的だもんなぁ。
去年もパオがいない日立は皇后杯なんて全然ダメｗ

男子にいたってはもう手遅れ。
なんせレグ1終った個人成績（総得点）がこれだもんｗ
1位　イゴールオムルチェン
2位　エスコバルヤドリアン
3位　ウォレスマルティンス
4位　ジョルジェフニコラ
5位　ルブリッチドラジェン
615 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 19:26:07.87 ID:sFv9UMXo.net: >>612
バレーが一番、全日本を重視してないと見受けられるよ
サッカー、バスケ、他の競技も全て日本代表が最優先だけど、
バレーでは日本代表を辞退する選手が許されるが、他の競技だと追放されてる
リオオリンピックに出てない競技はハンドボールだけで、他はバレー以上に強い
616 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 19:30:01.68 ID:MUIfdh44.net: いや。いや。いや。いや。代表あってのプロリーグですって。両立できるように考えましょうって！
617 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 19:30:12.31 ID:IGz7Kyka.net: 球技はモントリオールの女子バレーが最後で
金メダルはもう無理だろうね。
そう考えるとなでしこはロンドンで惜しかったな。
618 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 19:32:11.94 ID:y1ZLoIke.net: >>615
辞退って誰の事言ってんの？
619 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 19:38:49.49 ID:4LPjZF0b.net: >>618
カッパ
620 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 19:41:31.77 ID:y1ZLoIke.net: >>619
カッパって？
621 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 19:50:36.25 ID:+mtTZLFh.net: >>572

> バレー以外はプロだね

ダウト!!

なでしこリーグ(女子サッカー)はアマチュアリーグ
男子バスケの大会は2007とあるとおりプロ化するはるか前の大会
Fリーグ(男子フットサル)は名古屋だけがプロで他はアマチュア
日本ラグビーフットボール選手権大会は、年によって違うが大学も参加するし
そもそも日本にプロラグビーチームは無いんで
622 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 19:53:02.02 ID:sFv9UMXo.net: >>617
リオではバトミントンで金と銅、卓球では団体で銅、東京でも期待できる。
その上、ソフトボール、野球、サッカー、ラクビーなどは期待されている
623 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 19:53:40.07 ID:1Q49k5A2.net: 女子でプロスポーツは日本には無いな
女子プロ野球って名前だけで全員わかさ生活の契約社員とか意味不明のリーグがあるけどｗ
624 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 19:55:58.51 ID:IGz7Kyka.net: バドミントンも球技か (´・ω・｀) タカマツ失礼。
ソフトやきうは東京限りでバイバイ
卓球は中国がある限り金は無理ゲ
625 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 19:56:27.39 ID:y1ZLoIke.net: ミキハウスは本当に素晴らしい会社だ

https://facta.co.jp/article/201607024.html
626 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 20:00:50.18 ID:y1ZLoIke.net: Bリーグのリオ五輪出場した女子がしないように
バレーもプロリーグするなら弱い男子が先行してやって欲しい。
下手に失敗して女子が弱くなるのは嫌だから。
627 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 20:07:13.08 ID:ue/0PGSR.net: プロ化したら試合数はどうなる？Ｂリーグは60試合だけど。
628 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 20:12:48.98 ID:sFv9UMXo.net: >>621
なでしこリーグは加盟チームは日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）傘下のクラブチーム、実業団チーム、市民クラブ（NPO法人、株式会社等）、学校法人等様々な形態
であり自由度を持たせているが、実質一部リーグは全てプロチームだよ
2部では大学生が参加してる。3部では高校生の参加もある
大学、高校であっても1部にまで昇格できるシステムになってるだけ

全国大学ラグビー選手権大会の上位出場枠の拡大のため廃止された

ラクビーは世界の通例からプロリーグだよ
フットサルも同様。

世界的にも競技毎に考えは違う
629 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 20:24:58.92 ID:MUIfdh44.net: プロ化しても最初っから選手にそんなにお金、出せないよ。Bリーグ並みの身の丈経営だよ。トップ選手が年俸1000万位でしょ。でも、前に東レにマノン・フリールが来たことあったよね。外国のプロリーグで、そんなお金出せるリーグあるの？詳しい人、教えて！
630 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 20:27:32.19 ID:IGz7Kyka.net: ガモワ1億6,000万ってあったけど
サオリンのトルコ1年目はCMやら合わせて2億いってたらしいね
すげえなサオリン 2億でベンチ。
座ってるだけで 2億じゃもう以後やる気なくなるわなあ
631 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 20:28:21.60 ID:sFv9UMXo.net: >>629
海外でも日本国内でも、スポンサーの存在なんだよね
632 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 20:29:53.34 ID:1Q49k5A2.net: 木村はトルコじゃ途中から年俸泥棒って言われてたな
ピンサ守備固めじゃ言われても仕方ない
633 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 20:42:28.47 ID:7E8YjkUK.net: 泥棒いうても払ってるのは日本のスポンサーだったろ
634 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 20:45:19.05 ID:1Q49k5A2.net: それは2年目のダイキンガラタサライでしょ
2年目はほぼジャパンマネーだから文句言われてないよｗ
1年目の年俸はトルコマネーの方が多いし
ガチで泥棒呼ばわりされてた
635 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 20:48:57.94 ID:y1ZLoIke.net: >>630
そうそうこれね。
http://kyuryobank.com/sports/valleyballplayer.html
ガモア1億6000万円
ヨンギョン1億3100万円

木村も112万4340ドルの1億3400万円+スポンサーで2億。
次のガラタサライが3400万円てねぇ。
で、東レが2000万という噂ｗ
636 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 22:37:49.15 ID:N5hRD5Hp.net: >>606
親会社の補てん無しに黒字化したよ、ベイは。ぐぐってみな。
横浜スタジアムの営業権買収したのが大きいが。
同じようにバレーチームが自前でアリーナ建てたり買収するのは難しいだろうけど。
637 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 23:07:06.97 ID:sFv9UMXo.net: >>636
横浜ベースターズは単年度黒字しただけだよ
球場の経営権は、資金も返済が終わってない
今までの累積赤字は返済できるめどが無いよね
DeNAの経営が危ないという
638 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 23:35:26.18 ID:MUIfdh44.net: Jリーグは年間、何試合してるんだっけ？1試合、何人の観客動員があるの？
639 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/23(水) 23:50:31.95 ID:GNZWEAVk.net: バレーは知らないが、海外のサッカーやNFLのプロチームで自前のスタジアムを持っているのは少なくない。
日本だとアリーナを建設しても複数のチームが共有する形になるんじゃない。
バレー、バスケ、フットサル、バドミントン???
640 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 00:05:04.27 ID:frcDQ5wb.net: >>636
DeNAが横浜スタジアムの株式を経営権を持てるほど購入したが、
日本のバレーのスポンサー企業は世界的大企業だけど、
「バレーチームが自前でアリーナ建てたり買収するのは難しいだろうけど」
との妄想が驚きだ
641 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 00:18:56.30 ID:vaj/b2jl.net: Vリーグは現状、Bリーグ並みの集客力しかないと思う。それで試合数こなせないとなると厳しいと思う。アリーナが建設できれば理想だけど先の話だと思う。
642 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 01:31:26.63 ID:frcDQ5wb.net: Vリーグは現在はプロチーム、実業団チーム、市民クラブ（NPO法人、株式会社等）で構成されている
問題は興行権がホームゲームでも無いということ。
興行権をチームに付与して、興行ができないチームがあれば機構側が適正価格で買い取るようにする

なでしこリーグと同様に高校、大学もリーグ参加の道を用意する
そうすれば全日本も選抜もやりやすくなる
643 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 09:32:31.63 ID:vaj/b2jl.net: 皆さんは女子プロ化推進論、男子プロ化不要論についてはどう思われますか？バレーは代表もリーグも男子より女子の方が人気のある稀なスポーツだよね。フィギュアスケートとか除いて。競技人口的な比率も男子より女子の方が優ってるよね。
644 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 12:46:47.47 ID:AyFGcyjQ.net: >>643
大きな勘違いしてますね
まず、フィギアも女子の方が人気あります。
グランプリシリーズでも各国の競技構成は完全に男子は女子の前座扱いでメインは女子シングルスになってます
日本にたまたま現在4回転のルッツと4回転のフリップがそれぞれできる選手がいるだけです
女子シングルス世界ランキング1位も日本人ですよ

男女ともにプロ推進すべきです
男子のプロ化は既にVﾘｰｸﾞでも進んでいて時代の流れに逆らえないですね
女子は男子よりプロ化チームは少ないが進んでいます

プロ化リーグにしなくても興行権をチーム側に与えるだけで良いだけに思います
プロ化リーグを作らなくてもプロ、実業団など混在でも問題ないと思います
興行ができないチームがあれば機構側が適正価格で買い取るようにするだけで良いのです

男子はまたしてもオリンピック予選落ちでした
強化しかありません

男子も女子も人気をバスケに奪われるのは近いように思います

そもそも男子は野球とサッカーに競技人材を奪われています
競技者を増やすのは男子ですよ
645 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 13:54:57.71 ID:vaj/b2jl.net: 独立法人化も必要ない？下部組織の設立なんかは後回しでも仕方ないかもしれないけど。
646 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 14:03:14.18 ID:vaj/b2jl.net: 男子代表を強化するなら有能な外国人監督を呼んで欲しい。ラグビーのエディー・ジョーンズみたいな。あんなフィジカルがモノをいう競技でワールドカップという大舞台でジャイアントキリング起こすとは思わなかったもん。このままだとバレーはラグビーにも抜かれるよ！
647 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 14:11:39.44 ID:u3YNEcuT.net: >>646
で、スタメンの半分を帰化日本人出すの？
648 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 15:10:09.70 ID:ZT4LZuSH.net: 女子はスポーツという目線以外にも、エロ目的というかアイドル目線で見る男性客も多いからなぁ
ビーチの浅尾の時のようにビジュアルが良い人材がいて露出度が高ければ注目されると思うよ
649 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 18:02:59.26 ID:K0uQIxOb.net: 木村いなくなって誰を持ち上げるのかね
最終予選の時点で女子より男子の方がチケット売れてたっていうのに
650 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 18:14:03.35 ID:AyFGcyjQ.net: >>647
諸外国の卓球の中国からの帰化選手よりは良いと思う
世界卓球協会がルールを定めて出場を制限している
日本への帰化はラクビーで目立つがサッカーでもバレーなどでもあった
帰化選手、混血選手を絶対に差別してはいけない。日本の品位が疑われる

>>648
男子でも柳田、石川などにファンが殺到したので女子と変わらない
651 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 18:19:40.58 ID:u3YNEcuT.net: >>650
君がラグビーを引き合いに出したから言っただけで
既に全日本女子の白井、や森山や小山は帰化選手だから
別になんともないが。
バレーがラグビーに抜かれる要素が知りたい。
652 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 18:29:56.42 ID:AyFGcyjQ.net: >>651
それは世界で戦える実力がある方が人気がでる
ラクビーは元から人気が日本であった。ラクビー専用競技場もあるんだよ
ラクビー専用といってもサッカー、アメフトもできるけどね
リオで女子ラクビーまで人気が出てきた
バレーのWLの2部落ちは痛いと思う
653 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 20:27:42.56 ID:6TZtg9KF.net: >>652
WLの2部落ちって何の事？
意味が分からない。

世間じゃワールドリーグなんて知られてない。
そもそも毎年やってるバレーの世界大会の区別なんてついてないって。
オリンピックくらいだよみんなが分かってみてるなんて。
654 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 20:58:28.48 ID:AyFGcyjQ.net: >>653
世界最高峰のクラブリーグに日本が参戦！「スーパーラグビー2016」
これは、野球にたとえれば、メジャーリーグにサムライジャパンが参戦するようなもので、
日本のスポーツ界にとっても画期的なこと。
日本代表強化のためだ。強豪国との試合は年に1度か2度しか組めない。
スーパーラグビーに参戦すれば十数試合、国代表に匹敵するチームと戦うことができる。
強いチームと戦ってこそチーム強化は進む。
参加する日本チームはほぼ日本代表選手になる

毎年する世界規模の大会だからこそ人気がでる

WLもWGPもバレーファンは毎年楽しみにしている

単独種目の球技の世界大会でオリンピッククラスの観客動員は、サッカーとラクビーのワールドカップだけ
世界バレーなんてショボい大会だよ
655 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 21:15:29.60 ID:/ZMzGIuD.net: ラグビーなんて旧英連邦でしかはやってないじゃないか
2014年のバレーボール世界選手権ポーランド大会は、開会式はサッカースタジアムで満員
決勝は体育館に入りきらない観客がとりまいたんだよ
知らないくせにバレー下げには熱心な奴だな
656 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 21:28:43.90 ID:AyFGcyjQ.net: >>655
ラグビーワールドカップは、夏季オリンピッ
ク・FIFAサッカーワールドカップに次ぐ、世界
３大スポーツ祭典と呼ばれている大会。
世界で述べ40億人が視聴する大会
http://www.mlit.go.jp/common/000227337.pdf

バレーファンだからこそ、現状を把握してほしいだけだよ
プロ化だけで反対勢力が多すぎだよ

ラクビーは英連邦だけでなく欧州、アメリカ、アフリカ、オセアニア、南米などでも人気のスポーツだよ
アジアでは人気薄なだけ、中韓が居ないのでスポーツマンシップも大変良い
657 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 21:34:49.44 ID:HVHHSwnz.net: ラグビーなんてとっくにブーム終わって空気だし
五郎丸さんはCMタレントとして頑張ってるようだが
658 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 21:50:53.63 ID:AyFGcyjQ.net: >>657
そんな妄想してますが、では何故、花園ラクビー場で高校ラクビーの全国大会がテレビ放送されるのでしょうか？
ラクビーの日本選手権はテレビ生中継です、サッカー天皇杯も生中継ですが、
バレーは天皇杯、皇后杯の中継はありませんね
ラクビーは高校、大学、トップの全てでテレビ放送されますが、バレーは春高バレーだけですよ
サッカーは高校、トップで放送されますね
ラクビーはブームだったのでなく元から人気があっただけです
659 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 22:00:45.01 ID:VaSpgWMK.net: せっかく名乗りあげてもスポンサー見つけられなかったり行政の支援取り付けられなかったら撤退せざるを得ないわけだ
660 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 22:03:26.83 ID:/ZMzGIuD.net: ラグビーは閥があってマスコミの中でも徒党を組んでるんだよ
実際の人気がなくてもマスコミの中でスクラム組んでるから
661 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 22:49:07.09 ID:MtqQ9MIt.net: このスレちょっと見ない間に無知と妄想のたまり場になってた
662 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 22:56:10.59 ID:DEgMKPhC.net: >>656
アフリカって南アフリカだけでしょ
それって英連邦なんじゃ…
663 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 23:09:41.42 ID:AyFGcyjQ.net: >>660
そんな無知な妄想は嘲笑されてる
視聴率が全てのマスコミだよ
歪曲報道「箱根駅伝」日テレは有名だけど、
その他のスポーツ放送はフジのバレーだけに見える
664 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 23:14:31.28 ID:AyFGcyjQ.net: >>662
ナミビア、コートジボワールもアフリカの国だよ
コートジボワールは英連邦でなくフランスの元植民地だよ
勉強になったね
665 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 23:18:17.26 ID:/ZMzGIuD.net: あんたは調べてきた知識を振りかざしてバレーを貶めたいだけに見えるね
666 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 23:18:53.26 ID:/ZMzGIuD.net: >>663　実際にマスコミの中に閥はあるよ
早稲田閥とか　ラグビー閥は早稲田閥ともかぶり最悪だね
667 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 23:28:58.82 ID:AyFGcyjQ.net: >>666
ラクビーは早稲田だけと妄想してる馬鹿がいる
慶応、法政、日体大、関東学院、帝京などの関東勢と同志社、立命、大体大、天理などの関西勢の戦いが面白い
早稲田は教育学部体育専攻と通信学部で古くから選手を入れてた
馬鹿なラクビー部卒がマスコミに多いと妄想してる奴がいる
668 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 23:36:24.71 ID:AyFGcyjQ.net: >>665
バレーファンとして、バレーファンには現状の厳しい状況を理解して
プロ化を応援してほしい。
有明アリーナをバレーのレジェンドに必要なんて世間で嫌われる発言は控える
669 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 23:48:36.95 ID:/ZMzGIuD.net: ID:AyFGcyjQ　発言見てみるとあんたたただのラグビーオタじゃん
バレーを下げたいだけの
ラグビーにだけやたら詳しく、少しでも批判されると逆上して妄想呼ばわり
アンタ全然バレーファンじゃないでしょ
670 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/24(木) 23:59:50.31 ID:AyFGcyjQ.net: >>669
都合が悪くなるとこじつけ妄想攻撃か
バレーファンとして君のような奴は排除したい
真剣にバレーの明日を考えろ！
他の競技よりバレーが人気だと思ってると間違った方向に進む
671 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 00:10:57.32 ID:OyvDoZgH.net: 別にバレーがほかの競技より人気だとかいってないだろ
アンタがラグビーを振りかざしすぎなだけ
672 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 00:40:03.23 ID:nSSpIO4j.net: >>664
コートジボワールってラグビーが人気あんの？
日本語wikiでコートジボワールみたらサッカーしか載ってなかったけど
あと他の国は？
まさかその一国だけでアフリカで人気あるとか言ってる訳じゃないよな
673 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 00:49:23.32 ID:V+JRXOWr.net: >>671
多分、バレーファンはバレーが危機的な状況だと認識しろだよ
豊田スタジアムだって、サッカーとラクビーの専用グランドで、
サッカーとトヨタ系ラクビー2チームがホームにしている

ヤマハスタジアムもサッカーとラクビーのヤマハ系のホームになってる

他にも多数のスタジアムを親会社、スポンサー企業が建設している

トヨタはバレーは男女に系列が多数のチームを持ち、バスケもチームがある
アリーナくらいは簡単に作れるが、作らない
他の親会社、スポンサーも同じ、バレー離れが始まってる？
危機感を持とう！
674 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 00:57:48.77 ID:nSSpIO4j.net: めっちゃ日本語不自由やんけ
675 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 01:09:39.06 ID:V+JRXOWr.net: >>672
コートジボワールは英連邦でなくフランス系だから、
サッカーとラクビー、柔道が盛んだよ

ラクビーはTier 3-1クラスでベルギーブラジルコートジボワールチリドイツナミビアジンバブエなどと同じクラス
676 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 01:27:27.07 ID:OyvDoZgH.net: やっぱりお前「バレーファン」は口だけでただのラグオタじゃねーか
巣に帰れよ
677 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 01:28:12.27 ID:OyvDoZgH.net: やたらラグビーのことに詳しいくせに、ポーランドの世界選手権のこともしらない
678 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 01:28:57.97 ID:M/XwYvkX.net: まぁまぁ、荒木の旦那も父ちゃんも元ラグビー選手だったから仲良くしなきゃな
679 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 01:36:02.43 ID:V+JRXOWr.net: >>677
世界バレーで客はいくら入ってもラクビーワールドカップの規模にはかなわない
バレーは比較するならバスケ、ハンドボールにしておくこと
サッカー、ラクビーの人気には勝てないと認識すべきだ
680 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 02:24:44.52 ID:JIcQ9x0p.net: サッカーを盾にしないとラグビーを語れないラグ豚哀れ
ホモは見栄っ張りだね
681 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 02:46:21.91 ID:OyvDoZgH.net: ほらみろ　ただ単にラグビー上げしてバレーをけなしたいだけのくせに
とっととラグビー板に変えれよ　ぺっぺっ
682 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 02:59:24.80 ID:V+JRXOWr.net: 曲解もここまで来ると不愉快だ
バレーが置かれている現状はどう思ってる？
リーグにしてもプロ野球、サッカー、ラクビーに勝ってるの？
高校の全国大会にしても、大学の全国大会にしても、世界大会の戦績にしても
何に勝ってる？
リオオリンピックでは5位だったが、バスケと同じ、ラクビーは男子4位、女子は最下位だったが、
男女出場だった、サッカーは男子が予選リーグ敗退、女子はアジア予選敗退だった
サッカーの男女、ラクビーの女子が足踏みしてる間に差をつけないといけないが、
バレーは特別と思ってる協会が変わらないといけないよね

柔道は金1個のロンドンは惨敗として、リオでは全階級メダル
バトミントン、卓球は2大会連続メダル

バレーは有明アリーナが欲しいとダダこねる子供か？
683 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 03:24:39.28 ID:OyvDoZgH.net: 曲解じゃなくて図星だろラグ豚
お前バレーのためになるようなこと何一つ言ってねーじゃねーか
ただ単にらぐびーはこーんなにすごいですよー
ばれーはだめだねーにんきないねー何一つ勝ってないねー
有明アリーナなんて言うなーばっかり
684 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 03:31:42.30 ID:V+JRXOWr.net: >>683
昨日はバレーリーグの在り方を長文書いたが、過去スレを見ず妄想してんだ
有明アリーナでバレーが強くなると言い張る馬鹿協会で良いと思う馬鹿君。
君は妄想スレに行け
685 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 03:40:50.71 ID:OyvDoZgH.net: 別に有明アリーナでバレーが強くなるとも思わないし今の協会がいいとも思わない
お前が単に決めつけてるだけ
そしていってることはラグビーすごいだろーバレーは駄目だねーばっかり
686 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 03:42:07.50 ID:OyvDoZgH.net: 南アに勝ったエディが見捨てたラグビー協会の方がいいんだろ？
さっさとラグビー板に帰れ
687 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 04:12:01.95 ID:V+JRXOWr.net: 昨日のスレ　>>640、>>642は読めないのか？
日本語が理解できない頭の不自由な方でしたか？
688 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 08:22:02.77 ID:ROHGF/u5.net: バスケ並にホームゲーム年間30試合程度やらなきゃ、地域密着による自治体の協力もファンの固定化もスポンサーの確保もできないよ
全日本の拘束期間が長いからバレーじゃ難しいんじゃね？
689 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 09:11:11.98 ID:M4bGPnO1.net: 世界的に極めて治安が悪いことで知られる南アフリカやブラジルで開催しても世界中からファンが大挙して押し寄せるサッカーW杯。
世界的に極めて治安が良いことで知られる日本で毎回開催してるのに、どこからもファンが押し寄せないバレーW杯。
690 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 11:00:01.82 ID:ikAd8rKA.net: サブホームっていらなくね？
ホームがバラけたら地域密着感薄いしサブって企業の本社だとか縁のあるところでしょ？企業の部活から脱却と言っておいてまだやるの？
691 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 11:24:53.91 ID:0YY1NBvr.net: もちろん人気の底上げに代表人気は必要だけど
全日本の異常な拘束期間の長さはプロと馴染まないな
全日本の収益が各チームに分配されるならともかく
692 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 12:48:31.06 ID:OaKA2fA4.net: なになにどっかの広告代理店かソフトバンクの回し者か知らないけど
ラグビー担当がバレーのプロ化担当になってここ荒らしてんの？ｗ
693 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 13:13:03.54 ID:v80H+oss.net: バレーファンとして、っていういう割には、
適当なお為ごかしをちょろっと言ったら
あとはずっとラグビー上げ
バレーとバレーファン下げ
ヘドが出る
694 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 13:48:58.86 ID:V+JRXOWr.net: >>693
馬鹿の荒らし魔くん、死んで
695 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 13:50:09.21 ID:V+JRXOWr.net: >>692
妄想荒らし魔だったんだ
妄想スレに行け
696 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 13:56:52.33 ID:V+JRXOWr.net: >>691
日本代表の活動中でも活動するバレー以外の競技。
697 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 14:25:20.15 ID:V+JRXOWr.net: >>689
会場キャパが違うし、サッカーでも対戦カードによってはガラガラだった

>>688
各チームから公正に選ぶ全日本だからチーム毎に多くて2名程度。
リーグ戦は続ければいいだけ、全日本選手が不在でもﾘｰｸﾞはできる
698 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 15:17:37.66 ID:bW0hgtSb.net: 代表クラス抜けて興行が成り立つのかね？
699 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 15:31:06.27 ID:V+JRXOWr.net: >>698
選手1人だけの人気チームがあるの？
サマーリーグは代表無しでやってるが、客は入っているね

それにオリンピック期間中もリーグを続けていたJリーグ。
バレーは3大大会中はリーグ休んでいいかもだけど、
アジアの大会、U23、U20はリーグや公式戦の予定に関係なく代表を招集しているよ
700 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 15:43:50.14 ID:ikAd8rKA.net: >>698
しかもたった1試合のために
チケット糞安くするとか？w
701 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 15:57:04.23 ID:0YY1NBvr.net: フル代表半年も拘束するプロスポーツなんて他にあるか？
そもそもフル代表とアンダー世代代表と並べても意味ないわ
702 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 16:00:15.14 ID:BbZp8dsv.net: 年間40試合程度だとJリーグと変わらない試合数だよね。Jリーグは1試合平均2万人位の観客動員だよね。
703 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 16:06:14.29 ID:BbZp8dsv.net: 独立法人化は譲歩したって話だから興行権、譲渡の段階で揉めてるの？興行権譲渡だけからスタートって現実的だけど独立法人化しての完全プロ化、希望！JリーグやBリーグみたいに華々しくスタートして欲しい！
704 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 16:18:46.07 ID:V+JRXOWr.net: >>703
6,7チームだけでプロのリーグ戦して面白いかな？

サッカーのなでしこを手本にした方が良いと思う
705 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 16:30:37.15 ID:V+JRXOWr.net: >>701
全日本の活動期間は半年だけど、アメリカ、ブラジルなどの強国は違うよね
706 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 16:34:06.05 ID:BbZp8dsv.net: なでしこはどうやってるの？
707 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 16:35:22.85 ID:BbZp8dsv.net: アメリカ、ブラジルはどうやってるの？
708 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 16:38:42.97 ID:V+JRXOWr.net: >>706
加盟チームは日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）傘下のクラブチーム、
実業団チーム、市民クラブ（NPO法人、株式会社等）、学校法人等様々な形態をとっている。
選手は、1部、2部のなでしこリーグは社会人・大学生が主体だが、
3部リーグのチャレンジリーグのチームの中には中学生・高校生が中心のチームもある。
709 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 16:41:33.50 ID:0YY1NBvr.net: 女子サッカーならデカい大会前は一月近いけど、数日の短期合宿を年数回
普通のスポーツはそんなもん
良いか悪いかは別の話だが全日本で育成までする日本バレーが世界基準から外れてる
710 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 16:48:05.93 ID:V+JRXOWr.net: >>707
コピペだよ
バレーボールの母国として知られるアメリカだが、
国内リーグがないため（リーグは何度も創設されたが、どれも長続きせず）
、国外のリーグでプレーする選手以外は協会主催のトライアウトで合格した選手で編成される。
2000年シドニー五輪の準々決勝で韓国をフルセットの末に勝利しベスト4に入ったが、
ロシア、ブラジルに敗れメダルを逃した。
2001年に吉田敏明監督が就任し、同年のワールドグランプリにおいて下馬評を覆し2度目の優勝を飾る。
2002年の世界選手権で予選ラウンドから好調を維持し、準決勝でロシアを下し、
世界三大大会初制覇に王手をかけたが、決勝でイタリアに2-3で惜しくも敗れ銀メダルとなった。
2004年にFIVBの世界ランキングで1位に登りつめた。
アテネオリンピックでは、日本人監督の吉田敏明が指揮を執り5位入賞となった。
2005年から、元中国代表エースアタッカーの郎平が指揮を取る。
同年のワールドグランプリは8位と苦しい船出となったが、
北中米選手権で優勝、ワールドグランドチャンピオンズカップで準優勝した。
若手の起用が目立った翌年の世界選手権は9位と低迷した。
711 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 16:48:19.57 ID:ikAd8rKA.net: 大会やりすぎ合宿やりすぎ

以上。
712 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 16:56:56.56 ID:OyvDoZgH.net: まだラグ豚野郎にかきまわされてるのか
713 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 17:02:04.14 ID:V+JRXOWr.net: >>712
また、妄想荒らし魔の登場か？
早く妄想荒らしスレに移動しろ！
それから、薬飲んだ？
714 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 17:10:04.55 ID:BbZp8dsv.net: いや。アメリカやブラジルの代表拘束期間はどれくらいなのか聞いてる。
715 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 17:17:49.32 ID:V+JRXOWr.net: >>714
海外で活躍の選手が多いので、1回の合宿期間は2週間くらいだけど、
国際試合は日本より多い

試合で調整していく感じに見える

日本の6か月より短い４、5か月くらいかな
そもそも、ﾘｰｸﾞ戦のオフシーズンに国際大会があるからね
716 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 17:43:45.77 ID:OyvDoZgH.net: 適当なことを言って本当にしてるのは、
ラグビー上げ、バレーファンとバレー下げ
はき気がする
最初は「バレーファンとして」とか言ってたくせに
今ではその設定は忘れたようだ
717 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 17:54:12.61 ID:V+JRXOWr.net: >>716
真実を言われて逆切れの妄想荒らし魔君の正体だったね
718 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 18:00:16.65 ID:OyvDoZgH.net: あんたは自称バレーファンとして危機を持ってるんじゃなかったの？
途中からキャラがぶれて「馬鹿なバレーファンを啓蒙してやる」になってるけど？
719 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 18:06:10.09 ID:V+JRXOWr.net: >>718
危機感を持ってるから、君のような馬鹿なバレーファンを啓蒙しているんだよ
ゴメンね、馬鹿には理解できなかったね
720 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 18:07:54.72 ID:OyvDoZgH.net: そういう態度で人を心を動かせるわけがない
アンタはただの自慢したがり、けなしたがりなだけ
721 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 18:09:58.24 ID:OyvDoZgH.net: 有益な情報だと思うなら淡々と落とせばいいのに、すぐにラグビーにはとうてい勝てないことを…
とか絡ませるから本音が見えて吐き気がするんだよ
そしてこんなバカを啓蒙してやってる俺様すごいがだだもれだから嫌悪感を持つんだよ
722 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 18:13:33.42 ID:V+JRXOWr.net: >>720
君は単に荒らしたいだけだ

君が理解しなくても君以外が素直に耳を傾ければいい

荒らして妨害するな！、妄想スレにGO！
723 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 18:15:07.46 ID:OyvDoZgH.net: 自称危機感のあるバレーファンなのに、バレーがどの国で盛んなのかも知らない
超マイナーなアフリカのラグビーのレベルは分かる
マスコミにラグビー閥があることを指摘すると真っ赤になって切れて妄想と決めつける
ラグビーだけでなくサッカーまで持ち出してバレーを貶める
誰も有明アリーナでバレーが強くなるとはいっていないのにそう決めつけて馬鹿にする
724 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 18:15:36.18 ID:V+JRXOWr.net: >>721
お前には友人がいないだろ
人間と話しをすることから始めなさい
725 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 18:16:10.94 ID:OyvDoZgH.net: >>722　ふざけるな！　あんたなんかよりよほどバレーのことを愛している
アンタのはただマウンティングできる場所を見つけて威張ってるだけ
726 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 18:16:59.34 ID:OyvDoZgH.net: >>724　指摘されたことが図星だからってすりかえるなよ
727 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 18:19:31.66 ID:V+JRXOWr.net: >>723
薬を飲み忘れ？
発作が出てるよ
バレーはラクビー、サッカーより人気があると勘違いしてる奴が居たね
有明アリーナの協会の言い分は？
レジェンドが無いとバレーが存続できないんだ、バレーが弱くなるんだね
728 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 18:20:47.90 ID:V+JRXOWr.net: >>726
完全にブーメラン
必死の言い訳が見苦しいよ。アスペ君
729 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 18:23:22.91 ID:V+JRXOWr.net: >>725
バレーを愛してるなら、的確な反論ができるね
逆切れで個人攻撃するということは反論できないからだね
730 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 18:29:27.62 ID:4o3C5UJ0.net: 日本で団体競技のプロが成立しているのは、野球と男子サッカーだけという現実から目を逸らすな。
731 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 18:54:21.36 ID:V+JRXOWr.net: >>730
その通りだけど、プロ化に反対し過ぎているバレーだね
大林、吉原の解雇は衝撃的だった

ラクビーをまた例にだすけど、ラクビーユニオンはプロ化に反対だった、
国際試合でも給与の支払いを禁止だった
これは1995年の方針転換まで続いた
サッカーや野球とは違う歴史があった
オリンピックにも参加しなかった
サッカーとラクビーは違う
日本でプロ化が遅れた理由だよ
トヨタ、ヤマハなどはサッカー、ラクビーの併用できるグランドを建設したね
親会社が重要なんだ。金が無いとできない構図だ

女子サッカーの一部リーグは実質的にプロだけになってるね
アマでも勝てば1部に行けるという可能性があるだけでアマチームのやる気がでている
バスケも成功してるね
プロ野球、Jリーグも赤字補填は親会社がしてる
Jリーグは欧州に選手を放出することで大儲けだ
欧州ではスポンサーは海外のロシア、中東、中国などの富豪がなってる
732 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 18:55:30.05 ID:OyvDoZgH.net: V+JRXOWr　あんたの言い方はバボッターに似ている
口ではバレー界を良くしたいと言いながら、その実しているのは他人を上から見下ろした
ありがたい「啓蒙」とやらで、はんろんされると個人攻撃に走ってるのはそちらだろう
アスペとかいいだしてるし、相手にちゃんと聞いてもらおうというつもりが全くない
ただの自己満足
有明はもともと代々木や東体をハンドや卓球が使うから新設してもらうんだよ
それができるから強くなるとかバレーファンの誰が言ってるんだ？
言ってもいないことに難癖をつけてまたけなす
本当にラグビー板に帰って欲しい
どうせそこでも相手にされないだろうから「プロ化すれ」というなまえにつられて
やってきたんだろうが、迷惑だ
733 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 18:57:52.23 ID:V+JRXOWr.net: >>732
妄想は妄想スレでどうぞ自由に！
アスペ君
友達作ろうね
734 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 19:06:27.43 ID:OyvDoZgH.net: お前こそラグビー板で思い切り語ってこいよ
ここはバレー板
735 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 19:07:25.26 ID:OyvDoZgH.net: 妄想してんのはお前V+JRXOWr
反論されると人を精神障害者扱いすることで人格がよく分かる
736 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 19:15:57.11 ID:V+JRXOWr.net: >>735、>>732
アスペID:OyvDoZgH君

違うよ。
＞有明はもともと代々木や東体をハンドや卓球が使うから新設してもらうんだよ
明アリーナをバレーに欲しいから代々木や東体をハンドや卓球に追いやったんだよ

度重なる個人攻撃、しかも妄想と無知からの思い込みだからな
アスペと診断したんだよ
737 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 19:18:23.52 ID:bW0hgtSb.net: 代表クラスならチームの柱でしょ
それが抜けたら勝ち点争いできなくなる
リーグ軽視でしらけるよ
738 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 19:26:08.75 ID:OyvDoZgH.net: >>736　お前こそ度重なる個人攻撃、アスペと言いだしたのはもっと前からだろ
ラグビーワールドカップのために国立を解体させたラグオタがなんかいってるな？
739 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 19:29:55.93 ID:bW0hgtSb.net: 実際ホームゲーム何試合できるのか日程作ってみなよ
それに合わせたリーグ運営するしかないよね
740 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 19:31:20.11 ID:V+JRXOWr.net: >>737
FIBVの主催試合ならリーグが休みと時だと思うけどね

基本的にはリーグ戦とは重ならないように日程が組まれる

でないと、アメリカやブラジル、オランダ、イタリアなどから猛反発だからね

問題はアジアのローカル大会だよね

同じ問題は他の競技でもあるが、代表優先にしないとチームができないと
監督判断なら仕方なく代表優先すべきだよ
741 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 19:31:41.78 ID:OyvDoZgH.net: 大体比較参照するなら、海外バレーかBリーグ、プロ野球、サッカーが妥当
海外バレーのことを全然知らないのに
やたらラグビーに固執してどうこういってるだけで正体が分かる
742 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 19:35:47.16 ID:V+JRXOWr.net: >>738
国立の建て直しは森も暴走だからね
国立の取り壊し、新築は反対だったよ

それで、有明アリーナを正当かするんだ
アスペで妄想無知君は。
743 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 19:38:40.94 ID:v80H+oss.net: このラグ豚は、相手がどう思うか想像ができない
自分が思い込んだ前提ーバレーファンはバカで
有明が強化につながると思い込んでる
有明はハンドや卓球を追いやったから
メディアにあるラグビー閥に触れると発狂
どちらがアスペなのやら
まさに自己紹介
744 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 19:43:00.83 ID:V+JRXOWr.net: >>741
バレーはラクビーより人気があると妄想してる奴が居たから、啓蒙しただけ
プロ野球、Jリーグ、Bﾘｰｸﾞともより多く比較してたよ。
ラクビーネタに飛びついたのはアスペだけだったけどね
745 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 19:48:42.46 ID:V+JRXOWr.net: >>743
ラクビーワールドカップに使いたいと妄想してたのは森だけ
秩父の宮ラクビー場を解体したのも森の暴走だった
1964東京のサッカー会場だったのに、歴史的遺産を壊したね
サッカーとラクビーのレガシーは壊して、バレーのレガシーは欲しい
だってバレーは特別だもの、と思ってるバレー協会だよ
746 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 19:53:28.29 ID:OyvDoZgH.net: ラグビーの醜聞は森一人の暴走で、有明については理由があるのにそれを
自分の妄想で違うと決めつけ、更にバレーファン全体が有明で強化できると信じ込んでると強弁
もういいから帰れ　お前はバレーをよくしようとなんか思っちゃいない
啓蒙しただけって何様だよ　
747 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 20:03:30.90 ID:OaKA2fA4.net: で、 ID:V+JRXOWr は「バレーの」どこのファンなんだ？
748 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 20:06:44.78 ID:V+JRXOWr.net: >>747
Vのチームか？
全日本のファンだよ
749 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 20:12:09.03 ID:V+JRXOWr.net: >>746
ラクビーワールドカップは東京オリンピックが決まる前から、決まってたんだ
それを後からオリンピック側が使いたいと言い出した
とうとうラクビーワールドカップには間に合わなくなり、日本の公約が守れなかっただけだ
750 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 20:15:24.55 ID:OaKA2fA4.net: >>748
じゃ、誰のファンなの？
751 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 20:21:34.82 ID:V+JRXOWr.net: >>746
＞有明については理由があるの
その理由を書けよ

妄想だから書けないよね
752 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 20:23:30.26 ID:V+JRXOWr.net: >>750
NECのファンで、選手としては柳田を応援してる
753 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 20:26:00.97 ID:OaKA2fA4.net: >>752
やっぱＮオタかぁｗｗｗ
754 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 20:32:37.54 ID:V+JRXOWr.net: >>753
NECファンを馬鹿にしてるのか？
755 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 20:35:42.97 ID:OaKA2fA4.net: Ｎオタなら全日本関係ないからプロでもいいわなぁｗｗ
756 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 20:50:16.57 ID:V+JRXOWr.net: >>755
そんな風に思うか？

NECにはリオ代表の島村、落選の古賀がいるし、廣瀬という有望新人もいる
757 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 20:51:47.86 ID:4x2Rmcj1.net: バレー界のD社、デンソーの動きが気になる
本拠地の西尾ではなく、岡崎イオンモールでイベント開催
岡崎には三河随一のキャパを持つ体育館がある
2年後への布石かな
758 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 20:58:17.73 ID:V+JRXOWr.net: >>757
トヨタ系の女子3チームは、有明のトヨタアリーナを造ってもらえばいいよ
男子もバスケもあるし、スタジアムより安いから造るよ
759 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 21:10:54.88 ID:75AffZGn.net: サッカーＷ杯とラグビーＷ杯は予選から決勝まで全ての試合で客席満員。
バレーＷ杯は日本戦以外ガラガラw
他国から来日するファンもいないw
760 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 21:20:31.76 ID:OyvDoZgH.net: やっぱりこういうやつらだわ
761 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 21:36:00.21 ID:V+JRXOWr.net: >>759
サッカーＷ杯とラグビーＷ杯は最高峰だから、バレーだったらオリンピックが相当。
試合を複数しても会場客の入れ替え無し
>>760
素直に正論で反論できない頭の不自由な方は専用隔離スレのどうぞ
762 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 21:55:29.47 ID:OyvDoZgH.net: 頭が不自由なのはお前だろ
さっきから都合が悪いことはガン無視で
やりたいことはラグビーあげのバレー下げ
ここはバレー板なんだから去るべきなのはお前だよ
763 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 21:59:49.48 ID:V+JRXOWr.net: >>762
理論で反論できない頭が不自由な方、知恵遅れだからパラリンピックに応援するんだね
頑張ってね。馬鹿の知恵遅れのアスペだけど生きろよ
764 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 22:05:46.21 ID:ikAd8rKA.net: 車体とジェイテクトのホーム刈谷のウィングアリーナは既にシーホース三河がホームアリーナにしているね
流石に3チームかぶりはキツい
どっちかホームタウン変える？
765 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 22:13:38.24 ID:V+JRXOWr.net: >>764
全部トヨタ系列だから問題ないかな
766 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 22:31:27.77 ID:0YY1NBvr.net: 問題ないわけねえだろ
シーズン被って3チームとかどうやって回すんだよ
だいたい朝から晩まで40レスとか頭湧いてんじゃねえの
767 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 22:49:44.99 ID:V+JRXOWr.net: >>766
現在でも被っている
何か問題あったのか？

バスケはホームで試合する必要があるが、Vﾘｰｸﾞはわざわざ興行権を買わないで
機構に任せればいいだけのこと

スマホという便利な文明の利器を知らないの？
768 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 22:54:41.18 ID:OyvDoZgH.net: お前、Vリーグ機構の発表した概要すら読んでないだろ
ホームゲームを8割以上と定めているんだよ
3チームかぶったらできるわけないだろ
そもそも機構が新リーグ構想を進めるきっかけになったのが
Bリーグと体育館の取り合いになることからだぞ
何も知らんくせに口をはさむな
769 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 22:56:37.85 ID:0YY1NBvr.net: なんで勝手にルール決めてんの？
770 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 23:20:28.50 ID:V+JRXOWr.net: >>768
今度は規約の捏造か？

大きい会場借りて2チームで2試合合同ホーム試合してるよ

会場借りるのも1日いくらだから2チーム仲良くすればメリットが大きい
771 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 23:34:14.29 ID:OaKA2fA4.net: Ｎオタって馬鹿だからなぁ
772 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 23:34:28.86 ID:OyvDoZgH.net: 規約のねつ造なんぞお前じゃないからしとらん
V公式サイトにある概要をみてこいよ
773 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 23:51:18.56 ID:DvEdDM5P.net: >>772
嘘つき
だったら、その概要のリンクを貼り付けろ
774 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/25(金) 23:51:43.64 ID:BbZp8dsv.net: NBAとNHLはアリーナを共用してる。土日開催に拘らずBリーグと業務提携すればコストパフォーマンスも上がるんじゃ。
775 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 00:03:23.23 ID:9RSTZPyN.net: >>770
何も知らずに書き散らさないでもらえますかね？
776 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 00:11:58.93 ID:QahmILIQ.net: 規約を捏造したから証拠のリンクを示しもできない残念な方はご退場を！
>>775
777 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 00:18:44.90 ID:r35GB4DI.net: これだけプロ化のスレでえらそうに「バレーファンとして」あーだこーだいっているくせに
Vリーグ公式サイトにあがっている新リーグ構想の概要すら読んでおらず
リンクを張れという
どこがバレーファンなんだ　いい加減にしろよ
規約とは一度も言ってないぞ　
大体お前新リーグ構想の概要も知らずによく首をつっこんできたな
本当にただのラグオタが「プロ化」ということで大きな顔ができると思って
乗り込んできただけなんだな
778 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 00:21:06.02 ID:QahmILIQ.net: >>777
新リーグ？？？
お前は遅れてるが、妄想は2年後か？

プロ化はまだされたないよ

証拠出せ、嘘つき
779 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 00:21:57.25 ID:9RSTZPyN.net: スーパーリーグ構想でググれ
3つくらいリンク辿りゃPDFに行き着くから
少しは調べるってこと覚えるようにリンクは貼ってやらない
780 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 00:29:09.44 ID:iFtO3Gb5.net: ラグビーのトップリーグはまだプロ化されてないよね。
781 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 00:40:37.35 ID:iFtO3Gb5.net: Bリーグには三屋がいる。
782 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 01:12:40.69 ID:QahmILIQ.net: ID:9RSTZPyNは嘘つきだったね
構想案が決定事項のように嘘ついている
馬鹿に言われなくても、構想案はしってる
間違いに気づいてほしかったが、無理だった
これで荒らしが激化するかもね

案では、各チーム16試合のホームゲームのうち、14試合は1stホームも
しくは、2ndホームで開催しなければならない。残り２試合は第
３地域でのホームゲームを行ってもよい。ばか
だが、これはアリーナの指定ではない

全てのホームゲームのうち80％以上は収容客数3,500名以
上のアリーナにて開催しなけらばならない。
これの意味が理解できない馬鹿じゃない

愛知県がホーム地域なんだから、収容客数3,500名以
上のアリーナなんて多数ある
ついでに静岡県も第2ホームにしておけば万全だね
783 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 01:25:12.58 ID:cDKtEYUH.net: やっと読み終えたんだな
ご苦労様、もう寝ろ
784 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 01:33:31.22 ID:QahmILIQ.net: >>783
嘘つき
嘘を認め謝罪しろ
785 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 01:37:14.01 ID:9RSTZPyN.net: >バスケはホームで試合する必要があるが、Vﾘｰｸﾞはわざわざ興行権を買わないで
機構に任せればいいだけのこと

誰の妄言だっけ？
786 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 01:41:30.77 ID:iFtO3Gb5.net: バレーは確かに国際試合、多いよね。オリンピック、世界選手権、ワールドカップ、グラチャン。これはこれでファンは嬉しいんだが。プロリーグとの両立は難しいかな。他の競技はオリンピックとワールドカップor世界選手権位だもんね。
787 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 01:43:36.78 ID:iFtO3Gb5.net: アメリカのプロリーグが成功すれば日本も影響あるかな。誰か海外のプロリーグに詳しい人、色々、教えて！
788 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 01:43:57.69 ID:QahmILIQ.net: >>785
現行のVリーグの規則だよ

馬鹿が妄想でスーパーリーグの案を規則のように嘘をつくからね
現在から2年先の妄想なんて、予想の斜め上を行く馬鹿だったね
789 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 01:50:13.01 ID:QahmILIQ.net: >>786
FIVBの主催大会はリーグのシーズンオフにすると思う
サッカー、ラクビーなども同様だよね
790 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 01:55:44.24 ID:QahmILIQ.net: >>786
連投すまん
他の競技は世界選手権が毎年してるところもあるし、なんとも言えない
バレーが特に多いとは思わない
791 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 02:13:06.58 ID:r35GB4DI.net: QahmILIQ　お前はもう出て行け
有意義な議論にならん
新リーグ構想のことも全く知らなかったくせに
教えてもらっても例も言わずに相手を馬鹿呼ばわり
792 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 02:28:57.18 ID:6EJgRLeq.net: 一年のうち数ヶ月も全日本で拘束されるんであれば
協会はチームに選手使用料を払うべきだ
収益の分配じゃだめ、日本開催の大会が黒字になるとは限らないから
召集した選手数とその期間に応じてチームに使用料を支払い
選手にはチームから年俸に含める形で支払う
プロであれば全日本と言えど僅かな手当てだけで選手を使用するのはおかしい
793 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 02:39:10.81 ID:QahmILIQ.net: ID:r35GB4DI
嘘つきとは議論できないのが世間の道理だ
たたき台の案が決定だと思っている馬鹿とは話せんな

>>792
今でも些少の手当てを出してるが、プロ化すればサッカー程度の日当をさすらろうな
プロ、アマでも同額だよ

全日本拘束期間の給与が所属チームが払うとの前提？
高級の年俸なら日割りだろ、その補填を協会がするのが妥当だと思う
794 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 02:48:31.68 ID:iFtO3Gb5.net: 他競技って言っても球技のことだよ。野球はWBC、サッカーとラグビーはワールドカップ、バスケとアイスホッケーはオリンピック、アメフトはなし。トップの選手が出る世界大会って、こんなもんでしょ！
795 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 02:59:09.78 ID:6EJgRLeq.net: >>793
選手への支払い方にはこだわらないが
選手を長期間拘束することでチーム作りや広報活動などにも影響するのだから
選手だけでなくチームにも使用料を支払うのが妥当だと思う
あと協会は保険に加入して選手の負傷に対して損害保障をするべき
796 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 03:08:53.83 ID:QahmILIQ.net: >>794
世界選手権は4年に1回でなく、ハンドボール、卓球などは2年に1回
テニスはグランドスラム大会以外に団体戦のデビスカップ（男子）、フェドカップ（女子）
バトミントンはオリンピック年以外は毎年開催、トマス杯（男子国別対抗団体戦）、ユーバー杯（女子国別対抗団体戦）
スディルマン杯（男女シングルス、男女ダブルス、混合ダブルスの国別対抗団体戦）
アメリカンフットボール・ワールドカップがあり4年に1度開催されている
以上、主な球技だか、バレーは特に多くないと思う
テニスやバトミントンの国別対抗戦なんてサッカー並みの負けられない戦いだよ
797 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 03:29:40.62 ID:iFtO3Gb5.net: いや。団体球技のことだよ。アメフトの世界選手権なんてNFLの選手、出てないじゃん。
798 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 03:49:37.22 ID:QahmILIQ.net: >>797
テニス、卓球、バトミントンのダブルスと団体は団球技じゃないの？
ビーチバレーも団体競技じゃないの？

別に団体球技と格闘技や陸上、水泳なども同じスポーツだし区別する必要ないと思う

この時期はフィギアスケートと相撲を見て楽しんでいる
799 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 03:53:05.82 ID:rvC97OXm.net: ガイジと会話してんじゃねーよ馬鹿
800 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 06:38:37.68 ID:AmEeJHwn.net: バレーのプロ化が進まないのが良く分かるスレだな
801 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 12:48:12.81 ID:KOcPN7gU.net: 関係者もファンも馬鹿しかいないからな
登場人物全員無能だよ
802 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 18:49:35.34 ID:mYWm0TIJ.net: とりあえずバレーは毎度毎度日本優遇しまくりのインチキ世界大会をやめるべき
803 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 18:57:59.20 ID:r35GB4DI.net: スーパーリーグ構想のことも知らなかったくせに、
教えてもらっても「知っていた」と恥ずかしい居直りをする
自称「バレーファン」のラグ豚のせいで、おなかまのバレーアンチしか寄りつかなくなった
804 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 20:11:51.84 ID:QahmILIQ.net: >>803
日本語が理解できないのか、2年後の案が現在の規則と思っている知恵遅れの方は、
施設で治療を受けなさい
805 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 20:20:23.14 ID:QahmILIQ.net: 嘘つきの馬鹿の荒らしで荒廃したスレになった。
806 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 20:27:24.53 ID:qXxziG9G.net: 長洲未来がもう壇蜜にしか見えない
807 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/26(土) 21:03:31.23 ID:QahmILIQ.net: >>806
ここはバレーサイトだから、フィギアネタは。。。。

しかし、長洲未来って偉いと思うよ。日本語でインタビューに応答して、
無理しなくても英語の通訳使っていいのにね
トリノのソロで4位だったね。浅田真央より年配のスケーターなんた彼女だけかな？
毎年，筍みたいに若手が湧くから大変だね。ロシア、日本、アメリカだけになったけどね
韓国が駆除されたね
壇蜜には見えないよ
808 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 00:27:49.63 ID:OLZuuvhS.net: 年末の締切で参加意向チーム公表してくれんのかな
スポンサーとか取り付け失敗で恥かくと悪いから4月末まで伏せんのかな
809 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 00:45:50.03 ID:KSFHAT7P.net: >>808
公表すると思うで
待ってるファンがいるんやからな

逆に公表してチームとスポンサー企業にも責任をもってもらんや
スポンサーがポシャルとイメージ悪いで
810 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 07:47:09.21 ID:/4cuzgbN.net: http://www.nikkansports.com/sports/news/1713114.html

「１１月末までに参加チームを募り、１８年秋の開幕を目指すが、男女各６チーム以上の参加がなければ発足しないという。」

男女各６チーム以上あつまったの？
811 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 11:08:04.48 ID:rB5LYQjy.net: >>810

もうすでに参加申し込みチームの見込みがたったから、見切り発車したんだよ。
バレーはプロ化なんてとっくにしてなくてはならなかったのに、
バスケにまでプロ化で先を越されて、おそすぎたぐらいだよ。
812 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 11:55:41.15 ID:/4cuzgbN.net: 具体的にはどのチームがプロに移行するんですか？
813 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 13:22:23.17 ID:q5v1Utuy.net: 観て来ました。Bリーグ!面白かった。皆んなでこれからバスケ盛り上げていこうぜっていう熱気を感じた。演出も頑張ってた。あれぐらいの演出はVリーグもして欲しい。バレーは代表人気に頼り過ぎ。もっとリーグも盛り上げなきゃ！
814 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 13:26:26.49 ID:q5v1Utuy.net: Bリーグの会場は若いお客さん、多かった。漫画のスラムダンクの影響もあるのかな。Vリーグの会場は中高年と企業の応援団とカメラを構えたおじさんだけ。若い人にもっとアピールしなきゃ！
815 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 17:02:11.73 ID:KSFHAT7P.net: Bリーグは男子だけやんけ
バレーボールのプロ化リーグは男女やで、

女子のプロスポーツも発展させなあかん
816 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 18:17:22.94 ID:q5v1Utuy.net: いや。むしろ、競合する団体プロスポーツがないぶん、女子の方が上手くいくんじゃ。石川、柳田に人気があるだけの男子の方が厳しいんじゃ。
817 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 18:20:37.23 ID:DyVNiiIQ.net: 女子７チームのプロ参加検討希望のチームは
どこだと思いますか？
818 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 18:27:36.27 ID:FMuTcD4G.net: 約半分がチャレンジと言ってるからプレミア4チームチャレンジ3チームと考えていいだろう
819 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 19:40:20.44 ID:OLZuuvhS.net: "約半数"がどこにかかってるかは不明だけどもね
仮に女子4チーム男子3チームがプレミア勢なら久光JT岡山PFU、JT堺FCかな
国体はリーグ優先しろってだけでかぶってなければ出られるから岡山は賛成っぽい
820 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 20:52:20.26 ID:oCdeMlrF.net: 女子で７チーム？記事を詳しく読んでなかったけど、
あの時点での参入表明は男女あわせて７チームだと思ってた。
821 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 21:06:09.97 ID:d0tHdEQA.net: >>820
日刊スポーツだか何だかのWEBニュースに
男子5チーム女子7チームって出てたよ
約半数がチャレンジと書いてあったけど男女比は不明
822 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 21:37:17.16 ID:oCdeMlrF.net: >>821
そうなんや、情報ありがとう。
じゃ女子はこのままスーパーリーグ発足か。
残念だな。
823 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 21:52:42.33 ID:98tmcZHt.net: 東レは反対派なのかな～
824 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 21:55:54.22 ID:b+iH0dbA.net: この記事
しかし、女子７チーム、男子５チームで半数近くがチャレンジⅠが参加って
盛り上がるのかなぁｗ

プロ化、現実味　複数のチームが参入前向き
http://mainichi.jp/articles/20161118/k00/00m/050/172000c
825 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 22:00:39.22 ID:rB5LYQjy.net: >>812
>>817

１部から久光JT岡山PFUの４チーム
２部からJA岐阜熊本仙台の３チームだ。
それから竹下が監督のヴィクトリーナ姫路を特別に加えて
８チームでスタートする計画だよ。

久光→神戸スプリングス
ＪＴ→西宮マーベラス
ＰＦＵ→かほくブルーキャッツ

チーム名も地域名をつけて、企業名を外すから上記のように改名する。
826 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 22:04:44.98 ID:b+iH0dbA.net: >>825
もしそうなると残虐プレーのオンパレードだなぁ。
今日の久光対車体の試合時間が1時間17分だったからなぁ。
しかし1日1試合1時間弱って・・・。
827 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 22:07:49.38 ID:cOEfkRYJ.net: プレミアが10→8チームになったのも、
武富士廃部とともに、日立佐和が弱すぎたのもあった
828 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 22:12:23.70 ID:b+iH0dbA.net: しかしホームで虐殺ゲームはキツイなぁ・・・。
829 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 22:14:00.27 ID:98tmcZHt.net: >>825
あれ？KUROBEは？
830 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 22:22:28.32 ID:cDQ/l5RL.net: >>825
NECバレー部スタッフ陣は死んでもプロ化したいんじゃないかな？
逆にNEC自体は手放したくないかもしれんけど
831 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 22:26:01.19 ID:oCdeMlrF.net: >>825
スーパーリーグは残念と書いたけどさ、その予想通りだったら有りだわ。
何より、わしの好きなチームが無いのがいい。
それなら何の憂いも無く１日２試合のプレミアリーグを見に行くな。
たぶん残りのチャレンジⅠから引き上げてプレミアを８チームにするだろ？
わしの好み的にベストなプレミアリーグが誕生するなら歓迎よ。
832 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 22:28:00.52 ID:b+iH0dbA.net: >>830
NECは本体の方が業績があれだから手放したいんじゃないの？
男子はとっとと廃部になったし。
833 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 22:35:11.91 ID:ef3mRyzx.net: >>825
それだと
　久光JT岡山
　PFU
　ぎふ、熊本、仙台
　姫路
で明確にクラス分けされるな
相当に選手が入れ替わらないと面白いゲームが見れるとは思えん
ファンからすると意味ねぇな
834 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 22:37:32.26 ID:U7QW8DoM.net: いずれにしろ、スーパーリーグに一本化するならともかく
２リーグが発生するというのは良くないね
各リーグの優勝チーム同士の決定戦を行うならともかく、
国内で優勝チームが２チームできてしまうことでしょ？
こんなことやってると、バスケみたいにFIVBからお叱り
うけるよ
835 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 22:42:47.78 ID:lGP8YtNu.net: >>834
バスケと違ってFIVBが日本のやり方にとやかく言うことは無いよ。
文句言うなら金出さんぞの一言で全部解決！
836 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 22:43:19.03 ID:cDQ/l5RL.net: >>832
じゃあNECに取ってプロ化って死活問題やん
837 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 22:48:09.78 ID:b+iH0dbA.net: >>836
そう思う。男子の分出してもらってる感じだからなぁ。
いくらホームが東京とはいえ厳しいかもなぁ。
838 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 22:52:39.26 ID:ef3mRyzx.net: 形式上はスーパーリーグが頂点になってるから問題にならない
しかしふと思ったんだが>>830の案だと西日本チームに偏りすぎじゃね？
839 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 22:57:34.74 ID:oCdeMlrF.net: 824の予想に乗れば、
（仮）スーパーリーグ。１日１試合
　久光・ＪＴ・岡山・ＰＦＵ・ぎふ・仙台・熊本・姫路
（仮）プレミアリーグ。１日２試合
　日立・ＮＥＣ・車体・東レ・上尾・デンソー・ＫＵＲＯＢＥ・大野

これならプレミアの方が人気でて試合も熱そうな気がする。
なんだかプロ野球の両リーグぽいな。
840 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 23:06:01.75 ID:Hvg0ZOgt.net: 女子は西が多くて関東のチームが無いね
関東民は遠征しないとダメってことなのか？
841 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 23:09:02.71 ID:KSFHAT7P.net: >>825
プロ化参戦チームはそんな感じやね

企業名は付けて良かったと思うで
地域名は市に限定するより都道府県かもしれん
地域名は2か所までええん違う
久光は佐賀を見捨てるんか
842 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/27(日) 23:31:25.56 ID:KSFHAT7P.net: >>840
ホーム＆アウエーなんやで
お互い様とちゃうん
843 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 00:27:27.01 ID:3tnxVJgC.net: プロ化するなら将来的にだけど、魅力的なアリーナを造って欲しい。一般市民にも公開して、レストラン、スポーツジム、プールなんかを内応した総合スポーツ施設。
844 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 00:29:05.26 ID:3tnxVJgC.net: プロ野球の広島が黒字化したのも、新球場を造ってから。楽天の球場内に観覧車を造っちゃうていうアイデアは面白いと思った。
845 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 00:42:35.95 ID:4rsdeYAi.net: >>ＪＡ岐阜の代わりにＫＵＲＯＢＥかもね。

とにかくビクトリーナ姫路は絶対にスーパーリーグ当確だと思う。
森永をスポンサーにつけて、竹下を強引に引っ張ってきて監督にした以上、
４年以上かけてプレミア狙うなんて悠長なことしてられないだろう。
リオの全日本の惨敗からあらためて竹下の偉大さが分かった。竹下の手腕には期待している。
846 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 00:46:05.56 ID:mI4kztJn.net: 広島市民球場が新築されたことが広島の黒字と関係あるの？
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1116823311281/index.html

親会社、大手スポンサーが無い広島は赤字だと倒産しかない
県営宮城球場や広島市民球場は球場使用料が必要なんだよ

広島が球場を造ったと妄想してんだね

球場を造りたいのは日ハムだよ
札幌ドームの使用料が高過ぎだってよ
847 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 01:00:48.81 ID:4rsdeYAi.net: >>834
>>839

２０１８年ー２０１９年度シーズンより
スーパーリーグ　参加８チーム
　久光・ＪＴ・岡山・ＰＦＵ・ぎふ（ＫＵＲＯＢＥ）・仙台・熊本・姫路
プレミアリーグ　参加８チーム
　日立・ＮＥＣ・車体・東レ・上尾・デンソー・ＫＵＲＯＢＥ（ぎふ）・大野

ＦＩＶＢよりプロリーグが二つ併存する形では
日本の東京オリンピックの資格を剥奪すると警告

日本バレーボール協会（JVA）エグゼクティブアドバイザーに川淵三郎氏就任

サッカー・Jリーグの初代チェアマンを務めた経験をもとに大なたを振るい、
国際バレーボール連盟（FIVB）から資格停止処分を受けた日本バレーボール界を「再生」させる。

もうシナリオは完全に出来上がっていて、キャプテン川渕は筋書き通りやる気満々だよ！
848 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 01:06:53.36 ID:3tnxVJgC.net: 広島東洋カープが球場を造ったんじゃないってことは知ってる。ただ、新球場の設立は観客動員の増加には繋がってるんじゃない？じゃあ、何で、広島は収益を上げてるの？Vリーグのチーム運営にも参考になるかもしれないから教えて！
849 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 01:08:47.19 ID:mI4kztJn.net: Vリーグ機構がプレミアリーグの上位にスーパーリーグを創設するだけのこと
Vリーグは分裂しない
850 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 01:14:38.40 ID:mI4kztJn.net: >>848
広島カープはずっと黒字だった。
親会社が無い唯一のプロ野球球団だからね
球界一の年俸が安い、市営球場だから球場使用料も安い
広島市のカープが与える経済効果を考えて市も優遇する
851 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 01:27:53.02 ID:4rsdeYAi.net: >>849

プレミアリーグとチャレンジリーグⅠがそれぞれほぼ半分ずつ割れて
プレミアリーグとスーパーリーグが併存するんだから、完全に分裂だよ

２００５年にプロ化に踏み切ったbjリーグと、企業チームが主体のNBLが分裂した
バスケ界から１０年以上遅れて、バレー界も同じ道を進もうとしている。
852 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 01:28:24.98 ID:NjzxlkN9.net: 男女各6チーム以上じゃないとプロ化しないんじゃないの？
女子7男子5でもプロ化できるの？
853 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 01:33:05.40 ID:mI4kztJn.net: >>851
バスケは協会が2団体分立した。ボクシングの世界プロ協会みたいなもの

バレーは協会傘下のVリーグ機構が一括して統括しているから分裂でない
スーパーリーグの下にプレミアを置くだけのことだよ
854 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 01:35:20.44 ID:4rsdeYAi.net: >>848

カープの地元密着は歴史が古いし、チーム存続の危機に
広島市民によるたる募金など、とても感動的だけど、広島市民のチーム愛が強すぎて
Ⅴリーグのチームが参考にできないんじゃないかな。

これは野球とバレーのスポーツ人気差の問題だけじゃないと思います。
855 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 01:40:27.51 ID:mI4kztJn.net: >>854
そうだと思うが、年俸を低くする。県や市と友好関係を築く。
アリーナの使用料は死活問題なんだ

アリーナ建設なんて、市や県の協力なくして無理だよ
トヨタクラスの大企業なら別だけどね
856 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 01:41:57.23 ID:4rsdeYAi.net: >>853

なんか難しいけど、理屈はわかった。
しかしスーパーリーグの下にプレミアを置くだけって言うけど、
肝心のスーパーリーグの実力がプレミアより下になるような気もするよ
久光以外、実績のあるチームがスーパーリーグには見当たらない。
857 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 01:52:35.75 ID:mI4kztJn.net: >>856
それが問題だよね
特にNECや東レの動向、トヨタ系の動向だよね
天皇杯、皇后杯、黒鷲杯の優勝がスーパーリーグかプレミアか気になるね
858 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 02:29:41.29 ID:rlWpBL4e.net: スーパーリーグがプレミアよりも格上ということか
選手も肩書きがプロになるから、実力抜きにプレミア選手より格上選手になるということか
859 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 03:18:18.68 ID:mI4kztJn.net: スパーリグの選手の契約形態は当面チームの裁量に委ねるが、
チームないし、個人の成績が明確に報酬に反映される形式で運用することを強く勧奨する。
となっているので、プロとは限らない
860 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 06:32:07.83 ID:i+DGaEZC.net: いずれにせよ今週水曜日にははっきりするんだろ？
861 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 07:47:05.48 ID:JKVh6S7D.net: >> スーパーリーグの下にプレミアを置くだけのことだよ

これが難しいだろう
戦力差の大きいスーパーよりプレミアの方が試合も白熱するし
客も入るかもしれない
入れ替え戦実施してもプレミア側は辞退する可能性がある
メディアもただ数字取れる方の試合を放送するだけだし
全日本も両方のリーグから選手呼ばないと到底世界相手に戦えない
結局併存状態になるよ
862 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 07:48:44.63 ID:QtPTOr4W.net: 戦力を均衡させるための施策を導入しないと
試合がつまんないだろうね
各チーム7人プロテクトしてあとはシャッフルとか
863 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 08:25:48.82 ID:sebwSz0b.net: だからプレミア残留組にほらほら2部扱いとかプライドが許さないだろ～って煽ってなんとか参加させようとしてんじゃん
無理に法人作らなくてもいいからさ？ってめっちゃ譲歩してさｗｗ
864 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 11:40:18.94 ID:K7J8Z73m.net: ＞メディアもただ数字取れる方の試合を放送するだけだし
プレミアの地上波の放送はほとんど無い現状だよ

＞全日本も両方のリーグから選手呼ばないと到底世界相手に戦えない
今までもプレミア。チャレンジ、学生から選手呼んでるよ
865 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 11:42:50.94 ID:9ha9d9sU.net: プロリーグのプロって概念がそもそも曖昧なんだけど
チームに興業収入が多少でもあるってのがプロって理解でいいんだな？
866 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 11:45:33.77 ID:HOwMQUdH.net: >>865
試合日に写真取らせたりユニフォーム売ったりイベントして稼ぐ事がプロ
867 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 11:55:31.69 ID:qQcwu3Uy.net: 女子は東レがプレミアに残っても木村、迫田がいないなら人気はがた落ちだし
久光、JT、岡山が参加するなら人気、実力ともスーパー>プレミアで落ち着くだろう
868 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 12:05:29.85 ID:K7J8Z73m.net: 今は亡き日立みたいに、ファンをガン無視しなくなる
中田、大林のフォン無視の徹底ぶりは有名だったね

今のナショナルチームはファン対応をまともにできないと立ちいかない
他のスポーツを参考に心を入れ替えて欲しい
869 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 12:45:06.34 ID:irwDnpPG.net: しかし男子バレー弱いな。
オリンピックに到底行けないレベルでも電通とジャニーズのおかげで試合はゴールデンタイムで放送してもらえるし選手はアイドル扱いで恵まれ過ぎてる。
これで結果残せないなんてハッキリ言って恥だよ。
オリンピックで必ず結果残す柔道なんて世界選手権が深夜枠なのに。
870 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 12:45:49.74 ID:irwDnpPG.net: 前々から言われてる事だけどバレーってオリンピック以外の世界大会がほとんど日本開催って異常だよな。
ジャニーズを入れるのはライトファンを取り込む策としてまだ理解出来るけど積極的に海外遠征しないと代表が強くならない。
電通は金儲けに走り過ぎて金の使い所を間違ってる。
871 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 12:47:01.47 ID:irwDnpPG.net: 男子バレーは2020'東京オリンピック開催国枠で出場できるから今回のリオは是が非でも出場しないといけなかった。屈辱中の屈辱なんだけど電通はうまい事石川、柳田をアイドル的に祭り上げてまた4年間スポンサードするんだろうな。
東京オリンピックで今回の醜態晒したら目も当てられないわ。
872 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 12:48:04.18 ID:irwDnpPG.net: ぶっちゃけるとバレーは日本以外では不人気で金にならないから、ビジネスモデルとしては今の路線で正解なんですよね。
だけど弱いといつかは飽きられますよ。
だから代表を強化しないといけないんですけど目先の金に眩んで疎かになってるのでいつか絶対ツケが来ますね。
873 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 13:13:11.78 ID:j+uzKAmV.net: またアンチバレーが…
874 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 13:44:21.55 ID:Dy9FHccV.net: >>865
プロチーム（法人格を持つチーム）がH&Aで収益をあげるリーグ。
875 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 14:05:46.36 ID:tSiiyxqm.net: プロリーグは成績よりもお客やファンをどう楽しませるかだと思う
要はプロレス興業と一緒だ（八百長はマズイが）
だから引退した選手やチームにクビになった選手も参加アリだと思う
例えば選手は個人のテーマ曲で入場、悪役チームや覆面選手を作って場外乱闘なんかも面白い
876 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 14:15:51.26 ID:K7J8Z73m.net: 男子バレーはWLの2部だから、そんなに弱くない
ハンドボールやフィールドホッケーなどよりは期待できるレベル

世界バレーもイタリア開催の前回は深夜枠だったね。
世界バレーの開催も欧州と日本しか立候補しないからいけないんだ
他の国が立候補するようになればいいだけだけ。

アジアの大会はタイと中国など日本以外になったね
全日本は参加しないけど、、、

WL、WGPには参加して海外での実践経験を毎年積んでいる全日本だけど、
それに加え海外遠征で練習試合、モントールなどにも参加してるよ
877 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 14:20:45.86 ID:f0RjUMgU.net: 話が盛り上がってるのはいいけど見事に雑魚ばかりwww
878 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 14:25:24.27 ID:oKV5RLAx.net: >>875
覆面Ｖリーガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宝来とかはソッコーでばれそうWWW

「お前宝来だろ！」
879 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 14:44:37.81 ID:K7J8Z73m.net: 覆面選手なんかダメ

ランジェリーフットボールを参考に、ユニホームをランジェリー化にする
Tバック+トップレスを奨励
880 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 19:22:25.88 ID:ECrFf1Ei.net: >>876
＞男子バレーはWLの2部だから、そんなに弱くない
３部落ちするはずだったのに、ドイツがなぜか棄権して日本の２部残留が決まったりってことがここ数年で何回かあった。
FIVBがいろいろ裏工作してくれてる。
今年の最終予選でも日本が出場しやすいように、女子と同じシステムに変えてくれたし。（それでも五輪逃したけど）
とにかくFIVBの日本優遇はハンパないよ。
881 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 19:24:51.60 ID:+/dpyK6h.net: 男子だと合成へ移籍して出番なしのヴァキとかに覆面かぶせりゃいい
で覆面マッチ棒山内とのセメントマッチを希望
882 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 19:33:14.19 ID:+JQiqHDr.net: ＮＥＣ，東レ、日立、車体がプレミアならこっちが人気になると予想
883 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 19:34:39.18 ID:uGyQMNAc.net: 全日本選手ゼロのプレミアかｗ
884 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 19:37:09.50 ID:+JQiqHDr.net: 全日本は、中田、吉原、多治見連合になると予想
885 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 19:37:41.24 ID:K7J8Z73m.net: ＞３部落ちするはずだったのに、ドイツがなぜか棄権して日本の２部残留が決まった
なんでドイツが日本の為に辞退するんだ？
脳みそに虫湧いてるな！

＞最終予選でも日本が出場しやすいように、女子と同じシステムに変えてくれたし。
男子と女子でルール違ったとの妄想してんだね？

妄想ばかりで社会生活もまともにできないだろ
886 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 19:38:35.36 ID:MIH4NfpT.net: 結局一度はバスケと同じでプロ派と企業派でリーグ別れる状況になるのか。
887 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 19:53:44.98 ID:5XLeQdVv.net: 国内の底辺レベルの人材を集めただけのアメリカ代表がW杯で優勝したり五輪でメダル取るんだからな。
バレーってレベル低すぎだろ、世界的に。
同じく国内のポンコツ集めただけのフランス代表もワールドリーグで優勝してたし。
888 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 19:58:58.26 ID:HOwMQUdH.net: 姫路のGMに真鍋がなったようだなぁ。
これで木村や荒木や迫田が所属チーム辞めて
姫路に入ったらプロリーグはロンドンオリンピックチームの完成かなぁｗ

客寄せにはいいかもなぁ。
889 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 20:22:36.95 ID:qQcwu3Uy.net: >>882
東レは木村、迫田が辞めるし間違いなく人気は落ちると思う
890 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 21:06:27.90 ID:u50v0ZWN.net: 男子は今更だが外国人のオポジット率高すぎ
総得点で外国人しか上位に上がらないのは白ける
外国人枠はアジア以外はWS、MB、Sでアジア枠のみ
オポジットOKとした方がいいかと

全日本の強化も見据えているならば外国人のOP禁止として旧来からの
ライトポジションの位置づけで攻守に優れた選手を入れるべき
891 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 21:38:37.60 ID:SFyKMsLm.net: バレーのファンって選手個人のファンがほとんどだからな
>>889の言うように選手が辞めたり移籍するとファンも移動する
プロ化するならクラブを好きになってもらわないとやってられない
892 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 21:41:36.19 ID:1yiIj3ys.net: 4セット制で引き分けアリにするのどうかな
893 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 21:48:25.87 ID:K7J8Z73m.net: OPに攻撃に特化した選手を入れるのも攻守の要を入れるのも戦略だと思う。
チームの選手を見て最も強いフォーメーションが選択できる優れた監督が居ないだけ
得点1位なんて外人でもいいじゃない。競い合って1位になる日本人も出てくることに期待したい
Jリーグでも得点するのは外国人が多いよ
Vリーグは海外に積極的に送り出さないといけないと思う
894 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 21:57:48.84 ID:HOwMQUdH.net: >>891
そうなんだよなぁ。
俺も昔から全日本の中田や大林は好きだったが
日立は嫌いでユニチカが好きだったｗ

で、斎藤が好きだったからダイエーにパイオニアに
移籍するたびにご贔屓チームが変わり辞めたチームは
全く興味なくなった。

今は中田が好きだから久光を応援しているが
酒井久光には何も興味はないｗ
895 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/28(月) 22:28:52.13 ID:prQjFIVN.net: 各チームから反発を喰らったから緩和したのか何か知らんけど、
当初の新リーグ参入条件だった選手のプロ化うやむや、独立法人化うやむや、
こんなんで新リーグ作る意味あるか？古い酒をかき混ぜて新しい器に詰め替えて売りたいのか。
嶋岡はプロ化しか発展の途は無いみたいに言ったけど、言行不一致のブレブレじゃねぇか。
896 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 00:05:57.42 ID:jGptMdjF.net: 最初から選手はプロでなくても可だった
チームの所属会社は大会社ばかりだから、急に動けないから独立法人化は緩和したと報道があった。
多分だけど、12チーム以上の参加があり東西に分かれてリーグ戦ができるんじゃないかな？

NECや東レは参加の意向なら優遇するだろう！
897 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 08:17:57.62 ID:rTZNzXhT.net: 急に動けないから独立法人諦めたとか
日本の会社活動知ってたら当たり前の事
日本のことを知らない海外のコンサルでもバック
にいるのかね？
プロ化やるならキチンとやってもらいたい
898 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 12:59:24.84 ID:ZyVF4xlA.net: 上に書いているスーパーとプレミアのチームがどうなるかほんと興味あるね
スーパーはホームアウェイなんで選手は移動の負担が少なくなるのかな
１日１試合じゃ物足りないなら、ダブルヘッダーも考えてみてはどうか
プレミアは相変わらず全国各地で１週ごとに転戦か

中田ジャパンだから久光がいるリーグの方が人気も実力も出て来そうに思うけどな
まあ、どちらにしろ実力が離れていては試合の興味が半減する
そこは何とかしないといけない
899 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 13:24:11.30 ID:GMOGQSE6.net: 久光対仙台のみの一試合なんか地獄じゃんかタダでも行かね、リーグの奴らは白痴
900 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 14:06:52.84 ID:OBf2VFzB.net: 1時間で終わるんじゃワンコインだな
他のスポーツなら人気チームとの対戦てチケット高く設定出来るけど逆だわ
901 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 15:43:06.40 ID:jGptMdjF.net: >>899
自称白痴君。
ホームゲームはホーム地域のファンに来てほしい！
しかし、メインイベントはスーパーリーグの1試合として、
前座に何をするかは興行側の創意工夫だろう

大きな会場を1日借りるから魅力的なイベントをすることができる
902 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 16:41:34.01 ID:0nXFcOBC.net: １２月末日までに参加意向表明チームが６チームに達しない場合は

その時点で本構想は見送りだってよｗ

はい終了。
903 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 16:55:21.36 ID:jGptMdjF.net: >>902
現時点で6チーム以上の参加表明があったとの報道。
態度保留のチームも追加参加する可能性は大きいね
904 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 17:19:20.38 ID:RmTmEW/P.net: >>901
会場に着ているお客さん全員にサイン会、握手会はもちろん
試合後は選手全員から使用済みのユニフォームが客席に投げられます
905 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 17:47:49.32 ID:rg56VZl3.net: リーグ分けてしまったら有力選手が分散されて一時的でもレベル落ちるよね。
906 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 18:11:45.90 ID:zBSwi0zL.net: どんどん伸びる参加期限
907 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 18:14:56.97 ID:5t0S+Y0i.net: 男子が集まらなかったら女子も一蓮托生で見送りなんだけどねｗ
908 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 18:16:08.00 ID:CFIuM8JP.net: 女子と違って男子は「夢」だけじゃ生活できないからなぁ。
909 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 18:16:13.00 ID:onhSZKwb.net: ・12月末以降4月末までに参入意向を表明いただいたチームがある場合は、その時点から実行準備会議へ参加いただくこととし、発足当初の2018/19シーズンより参入可能となります。

様子見で後出ししても間に合います
910 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 18:32:00.74 ID:CFIuM8JP.net: >>909
まだバスに乗れますよ！ってもうアジアインフラ投資銀行（AIIB)みたいだなぁｗ
911 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 18:34:01.33 ID:MerSe/gE.net: >>907
あ、やっぱそっち？
誰だかが女子だけでも集まれば発足とか書いてたからほーんって感じだったけど
912 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 18:46:21.05 ID:jGptMdjF.net: >>906
男子も5チームが参加表明してるから検討中のチームから参入もあるだろう
5チームでも無理やり発足やチャレンジ以下からの参入を認めるなど、なんでも有りと思うよ
913 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 18:48:23.70 ID:jGptMdjF.net: >>909
参加表明は必要だよ
914 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 19:19:03.14 ID:KJ7qtBu9.net: 姫路のGMに眞鍋氏=18年秋開幕の新リーグ目指す-バレーボール

http://www.jiji.com/sp/article?k=2016112800603&g=spo

仕掛けられた茶番劇
915 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 19:28:44.71 ID:MerSe/gE.net: 他のチームは知らされてなかったのに姫路だけは着々と地均ししてたわけだ
眞鍋と竹下で資金集めて他から有力選手根こそぎ分捕る気だな
916 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 19:33:58.20 ID:m93uuJpA.net: 竹下って八百長MVPの人か？
917 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 19:35:14.17 ID:CFIuM8JP.net: >>915
そらぁ、バレー協会理事で強化事業部本部員の竹下の姫路が
事前にプロリーグの事知って立ち上げられたって分かるだろうｗ

だから元全日本クラスの選手呼んで客寄せパンダしてんだろう。
そのうち木村や迫田、狩野も合流するだろう。

そのうち女子プロレスみたいになるんじゃないかｗ
918 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 19:36:46.78 ID:MerSe/gE.net: にしても西日本ばっかじゃね？バランス悪すぎ
919 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 19:38:42.15 ID:CFIuM8JP.net: >>916
おっと、バレー協会理事で強化事業部本部員で
アスリート委員会委員長の竹下の悪口はそこまでだ！
920 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 19:40:21.12 ID:jGptMdjF.net: >>917
だから、久光は神戸、兵庫と名乗れず、佐賀になるんだよ
921 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 19:42:19.13 ID:22CnA6Vk.net: 鳥栖でいいんじゃないかサッカーもあるし
922 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 19:51:16.86 ID:RmTmEW/P.net: 真鍋と竹下は木村迫田に声はかけるだろうな
佐野大友井上が復帰して荒木山口江畑が来れば面白いチームになるなｗ
923 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 20:11:01.34 ID:045xemgr.net: だが木村は岡山に行くのだった...
924 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 20:12:26.47 ID:onhSZKwb.net: >>913
12月末までに6チーム集まってリーグ発足さえすれば
4月までに参加表明すれば初年度は間に合うって事
発足するかと参加チームの状況を見て後出し参加ができる
925 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 20:15:23.33 ID:MerSe/gE.net: 女子は久光がほぼあっちいくからいいけど男子はサントパナが動かないと逆転現象にしかならんぞ
926 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 20:19:19.06 ID:HLoWMd2M.net: 参加しない(して欲しい)チームに何らかの制裁与える裏工作とかやめてね
927 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 20:20:14.11 ID:jGptMdjF.net: >>924
違う
12月に参加表明すれば4月まで正式表明は待つということ
928 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 20:25:49.71 ID:ZyVF4xlA.net: スーパー発足したら、選手のチーム間の移籍は柔軟にしてほしい
今の制度のままではダメ
飼い殺しみたいになってる選手は極力なくすべき
実力格差の問題は今後知恵を絞っていくしかないが、それは参加するチームの見通しが
不明の現時点では何とも言えん
929 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 20:28:01.01 ID:onhSZKwb.net: >>927
12月末以降4月末までに参入意向を表明いただいたチームがある場合って公式に書いてあるじゃん
以降なんだから12月には表明してなくてもいいだろ
930 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 20:28:56.02 ID:CFIuM8JP.net: >>928
常時移籍リストに載って移籍出来るのがプロだろ。
それが出来なければ単なるセミプロだなぁｗ
931 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 20:29:57.98 ID:nBETXkpj.net: 一日一試合で0-3でホームチームが一時間ちょいで負けた場合、
料金によってはもの足りなく感じるだろうな。
そうなると試合後のファンサービスへの選手のテンションも微妙だろう。
932 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 20:34:44.17 ID:CFIuM8JP.net: だからファンサービスは試合前に2時間くらいして
ボコボコに負けたらさっさと撤収なんじゃないかｗ
933 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 20:36:24.92 ID:jGptMdjF.net: >>929
公式にはそんな文言はない
妄想なのか？
http://www.vleague.or.jp/news_topics/article/id=19213
934 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 20:41:41.66 ID:ZyVF4xlA.net: せめて最初の年に出来れば１２チームがスーパーに参加すればというのが機構の考えではないのかな
それなら、上位と下位の６チームずつの２部に分けることも可能だろ
上に誰かが書いてる予想通りだとして、プレミアチャレンジであと２チームずつだ
でもそうなるとプレミアに残っても何の意味もないから、ほとんどがスーパーになるかもｗ
935 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 20:42:36.54 ID:CFIuM8JP.net: どんどん後退・・・ｗ

スーパーリーグへの参戦期限を年末まで延期　その他の条件も緩和／バレー

日本バレーボールリーグ機構（Ｖリーグ機構）は２９日、２０１８年秋からのプロ化を目指して構想を
掲げたスーパーリーグへの参加表明期限を「各チームが社内検討に時間を要している」として、
当初の３０日から年末まで延期すると発表した。
関係者によると構想の発表が９月２０日で、実業団チームが「判断するための期間が短過ぎる」と
延長を要望していた。参加表明が６チームに満たなければ発足を見送る。
その他の条件緩和は、運営母体がバレーの事業をする独立した法人から、事業部の設置でも可能にした。
１６のホームゲームのうち１４試合は本拠地か準ずる会場での開催としていたが、発足より５年間は半数の８試合を本拠地以外に。
会場の収容人員（８０％以上のホームゲーム）も３５００人以上から３０００人以上にハードルを下げた。

http://www.sanspo.com/sports/news/20161129/vol16112918350001-n1.html
936 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 20:45:20.39 ID:fubrpmKa.net: 堺、パナ、ＪＴはオリジナル６の存続チームだから新リーグには参加してほしい
937 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 20:55:14.00 ID:onhSZKwb.net: >>933
思いっ切り書いてあるじゃねーか

こいつ相手しないほうがいいのか
938 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 20:58:13.22 ID:hTTeYSJJ.net: >>920
姫路と神戸の違いもわからない池沼がレスするなｗ
939 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 21:08:09.16 ID:jGptMdjF.net: >>937
4月末に最終決定とあるのに4月末に参加意向を示して、2018から参加できるわけないよね
読解力と常識を持とうね。
940 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 21:09:58.25 ID:jGptMdjF.net: >>938
姫路は狭いから兵庫にするよ
941 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 21:11:26.31 ID:hJDQttJG.net: >>939
・12月末以降4月末までに参入意向を表明いただいたチームがある場合は、
　その時点から実行準備会議へ参加いただくこととし、
　発足当初の2018/19シーズンより参入可能となります。

思いっきり書いてあるじゃねえか
馬鹿か
942 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 21:16:10.37 ID:onhSZKwb.net: >>939
・参入チームの最終決定は理事会（5月実施予定）に上程の上、発足の可否を決定いたします。

惜しい！最終決定は5月の予定だw
943 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 21:17:16.82 ID:nBETXkpj.net: 4月末までに表明→5月予定の理事会で決定→18/19からスタート

一年じゃなく二年先の話なんだよな。
て事は世界選手権の年。新リーグ終了後W杯と忙しい。
944 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 21:20:15.66 ID:jGptMdjF.net: >>943
都合よく4月末の正式決定を無視するな
理事会の承認は審査でなく正式決定を承認する儀式だよ
945 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 21:24:53.64 ID:nBETXkpj.net: 4月末までなら可能という文言を都合良く無視するな。
お前には間違いを認める勇気はないかw　
946 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 21:33:40.62 ID:jGptMdjF.net: >>945
18/19シーズンから参加の可能性があるだけで、参加できない可能性もあるということ
ぎりぎりの4月末の最終決定でう4月末の参加表明なら参加できないと思うのが普通だけで、
それでも都合よく参加できると妄想を続けるのか？
947 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 21:42:52.70 ID:e3jol56q.net: また変なのが湧いてんな
948 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 21:51:50.83 ID:jGptMdjF.net: 知ったかぶりで嘘を流す奴が多いね
949 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:00:28.70 ID:onhSZKwb.net: 確かに嘘を流す奴は多いな
12月に参加表明すれば4月まで正式表明待つとか
誰だよこんな大嘘流したの
950 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:07:06.84 ID:nBETXkpj.net: >>946
可能性じゃなく”可能”と書いてあるのを、都合良く無視するな。
お前が可能と可能性の区別が出来てない可能性はあるがw
謝る勇気もなければ、まともな屁理屈さえ言えないと言うね。
951 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:13:25.54 ID:jGptMdjF.net: >>950
4月末に正式決定で4月末の参加表明ではじめから参加できるわけないだろ！
少しは頭使えよ
遅く参加表明すれば19/20からの参加になるよ

間違いを認めて、謝罪しなさいよ。馬鹿
952 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:15:45.13 ID:4OU0lQL+.net: 数日前にいた、スーパーリーグ構想すらしらないのに
バレーファンのふりしてバレー下げして
教えられたら知っていた！と逆上してたやつに
似てる
953 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:18:11.62 ID:jGptMdjF.net: >>950
付け加えると　

”可能”と書いてあれば、可能性のことだよ
読解力を持とうね。馬鹿

”可能”と”可能性”の違いは、日本語の意味としてどう違う？
本当に馬鹿だね。屁理屈だけの嫌われ者なんだね
954 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:19:27.78 ID:CFIuM8JP.net: >>952
Nの柳田オタかぁｗ
似てる、似てる
955 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:23:15.47 ID:jGptMdjF.net: >>952
自分の間違いが認められず、嘘の個人攻撃に転じたか
君はホームの試合をホームアリーナだけしかできないと思い込んでいたね
その件の間違いの謝罪もまだなね
そんなことどこにも書いてないと指摘するし、証拠を出せといっても証拠が出せなかった馬鹿だったか
956 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:27:53.88 ID:4OU0lQL+.net: やっぱり同一人物だったか
よく知らないくせに知ったかぶりの
上から目線
汚い言葉で相手を罵る
自分の間違いを指摘されても逆上
こんな奴がいると議論はまともに成り立たない
957 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:32:14.42 ID:7pczJy2u.net: Nスレのガラプーさん
958 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:32:54.95 ID:jGptMdjF.net: >>956
日本語の読解力が欠如した、妄想馬鹿だったか？
死んだ方が良いよ。生きていても社会に迷惑しかかけないからな
959 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:34:15.67 ID:CFIuM8JP.net: ラグビー上げのＮオタなぁｗ
960 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:38:06.98 ID:jGptMdjF.net: >>959
バレーがラクビーよりも人気があると勘違いしてる馬鹿か
961 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:40:48.49 ID:MerSe/gE.net: 文に特徴ありすぎだからさっさとNGにぶっこんで終わり
962 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:45:08.79 ID:nYVvgggK.net: もはや是といったメリットも感じない新リーグなんか止めりゃいい。
Ｖリーグの再生だの、発展だの、危機感だの、尤もらしい理由を付けていたが、
本音は何らかの利益誘導の為の新リーグを作りたいだけじゃないのか？
このまま更なる緩和と、緩和する条件が出し尽くされて、
結局は今のプレミアと殆ど変わらないスーパーリーグであっても立ち上げるかもな。
963 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:45:12.26 ID:jGptMdjF.net: >>961
故意に文体を変えて、馬鹿と遊んでいるんだよ
馬鹿くん
964 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:48:01.59 ID:nBETXkpj.net: >>953
ハッ、やっぱり本当に区別できてなかったんだ！ｗ
対義語か英訳を考えれば、多分お前にも違いが分かるようになると思う。
おそらく10年以上掛かるだろうが。
965 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:48:46.83 ID:jGptMdjF.net: >>962
欧州、アジア、日本の他のスポーツでもプロ化の波が押し寄せる
プロと2足のわらじを履くのとどちらが上達するか考えよう！

世界と伍して戦うためにどちらがいいか考えよう
966 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:50:47.56 ID:jGptMdjF.net: >>964
そうやって妄想して屁理屈続けて嫌われなさい
社会の落後者にはお似合いです
967 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 22:56:18.67 ID:nBETXkpj.net: 可能と可能性の区別って、小3くらいには出来たよね？
もしかしてまだ7才くらい？ｗ
968 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 23:02:32.75 ID:CFIuM8JP.net: >>962
早くしないとバスケに体育館取られる、プロ化したらソフトバンクから
お金貰えるとか甘い言葉で川渕あたりから唆されたんだろうなぁ。

バスケとしたらバスケより人気のあるバレーで有明アリーナ作らせて
国内リーグ出来ればラッキーだし。

協会も稚拙でこれじゃ完璧失敗するよ。
969 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 23:08:57.52 ID:nBETXkpj.net: 方向性としては合ってる。
よりファンの方を向いた組織にする事と、
その一方で選手の身分保証を考えると、現実的な折衷案。
970 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/29(火) 23:17:00.83 ID:jGptMdjF.net: >>967
本気で言ってるの？
だったら真正の馬鹿だよ

>>968
プロチームは地域振興に付与して県や市も援助しているからね
バレーは何もしないと人気がじり貧になるだけとわかってるから

バスケは大阪や京都でも公共の体育館と専属契約だ
971 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 00:09:52.16 ID:xEqTbRYf.net: >>965
スーパーリーグ構想、現状はプロ化が後退していると見ています。
もしプロリーグでないなら新リーグは誰の為に必要でプレミアと何が違うのか、疑問に思うのです。
プロ化の是非功罪は、語るとたぶん長引くので控えます。
972 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 00:32:37.81 ID:DpZR41VI.net: (ﾜｯﾁｮｲ 1300-lAlT)
973 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 00:44:16.72 ID:1X16B471.net: Ｂリーグ並に改革しないとやる意味無い。
974 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 06:31:24.72 ID:VEC6Bmr8.net: バレーは試合数が少ないから地方の協力得るのは難しいだろうな
地域に根付かせるとか考えない方がいい
975 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 07:00:38.56 ID:IhC3dhij.net: サッカーで言うところの４部ＪＦＬの運営レベルに完全に構想が後退しました。
唯一まもったのが
・ホームアンドアウェイによる１日１試合での試合形式
　（比率は大幅に落ちましたが）
・主管（興行権）をチームへ委譲する
の２つということ。
これだけならかなりのチームが後１か月で手をあげるかもしれない

ところ既に参加予定のチームは今日、１１／３０に公表してくれないかね
そうすれば呼び水になるかもしれない。もちろん逆効果もあるかもだが
976 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 07:55:43.46 ID:FBQgD60I.net: プレミア８チームにデンソー上尾を加えた１０チームの動向次第だが
その中でも久光の参加表明が大きなカギを握る
もしそうなれば、岡山ＰＦＵも同調する可能性高い
おそらく東レは後ろ向きで日立車体上尾はハナッから参加する気はないような気がするな

参加するかどうかのキーワードは
中田ジャパン
地域（久光岡山の本拠に近い関西圏かその近く）
ファンクラブってところか

まあ、チーム同士は情報交換もやってるはずだから、チャレンジ含めて１２月末６チームは何とか達成するんじゃないか
977 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 10:21:58.06 ID:mJfLZKtQ.net: >>968
普段の国内リーグで15000はデカすぎるから必要無い
アクセスも悪いし五輪のためだけの無駄な施設
978 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 10:36:34.34 ID:LW5syoSP.net: ブラジルでもバレーよりバスケ人気の時代

NBAは今回の事故にいち早く犠牲者、ファン、ブラジル社会に向けて試合前に黙祷を捧げている
https://pbs.twimg.com/media/CyeGMosW8AEtjQx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CyeH8h9WEAA5dwM.jpg

さすがNBA
979 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 11:28:44.20 ID:I8rRNpj3.net: 既に技術的には世界トップレベルの日本がプロ化した所で強くなるとは思えん
真鍋はアホや
Jリーグ発足前の日本サッカー界とは状況が全く違う
980 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 12:19:36.37 ID:/24jgPz+.net: >>976
久光が？　プレミアとの兼ね合いどうするんかね？
控えで全然使ってもらえな飼い殺し選手をプロリーグって
かと言って久光の主力がほとんどプロリーグに行ったら
久光はチャレンジリーグに降格間違いなしじゃんｗｗｗ
981 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 15:33:55.83 ID:6RKOzEIj.net: 次スレはワッチョイ導入して変な奴即NGにいれっぱなしにできるようにしようぜ
982 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 16:56:03.69 ID:Gu5yUege.net: IP偽装すらからNGぶっこんでも無駄
983 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 17:33:09.23 ID:5R1BfhEe.net: ビクトリーナが参加するって言うけど、Vチームは実績もないチームと同格に扱われたくないでしょ？
Vの上の位置でリーグ戦で下位チームはVに降格になるの？
984 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 17:42:28.30 ID:6RKOzEIj.net: Vリーグ自体は総括してVリーグでしょう
あなたが言いたいのはプレミアチームはってことですね
985 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 19:00:03.77 ID:3JUFUA4G.net: >>979
＞既に技術的には世界トップレベルの日本がプロ化した所で強くなるとは思えん
そんな幻想を持ってるは君だけ。
現実は厳しい

>>980
チーム全部はプロ化リーグか？全部がプレミアムの残るかという問題。
986 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 19:59:53.40 ID:B3B5v2ck.net: >>976
中田はＶリーグも中国・韓国のリーグと対戦するべきと言ってるから
プロリーグよりも今のＶリーグの底上げしか興味ないんだろう。
987 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 20:03:24.46 ID:7IouOoul.net: >>986
アイスホッケーかよ
アイスホッケーは日本リーグが成り立たないぐらいチームが減少したからだけど
988 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 20:14:56.55 ID:B3B5v2ck.net: >>987
今月の月刊バレー読め。
中田はどんどんＶのチームも海外チームと試合した方がいいと言ってる。
989 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 20:23:32.50 ID:nyzgQqf2.net: 次スレ
Ｖリーグのプロ化について語るスレ　その１２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/volley/1480504929/
990 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 20:25:20.28 ID:TXobmxNn.net: アイスホッケーもロシアのKHLがアジアのマーケット、狙っててラグビーのスーパーラグビーみたいに日本にプロチーム誕生か？って言われてるよ。
991 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 20:33:26.64 ID:B3B5v2ck.net: 出たぁ！！ID:TXobmxNn

Ｎの柳田オタのラグビーオタ！！
992 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 22:10:35.69 ID:3JUFUA4G.net: Vリーグの最上位にスーパーリーグを新設するのだと理解してない馬鹿が多いように思う
993 ：名無し＠チャチャチャ：2016/11/30(水) 23:11:42.86 ID:o6VYtTPq.net: (ﾜｯﾁｮｲ 5396-V91m)
994 ：名無し＠チャチャチャ：2016/12/01(木) 01:10:31.86 ID:ijV0xctg.net: プロ化いらね
995 ：名無し＠チャチャチャ：2016/12/01(木) 03:09:08.36 ID:BEVgW/Nx.net: 大林、吉原を解雇までした黒歴史を繰り返したらいけない
その当時の中田のプロへの抵抗感は反省してるから、
プロリーグ立ち上げにも賛同して中田は全日本の監督になった。
中田は全日本監督としてプロ化に最大限協力する
全日本もスーパーリーグを中心に招集するだろうな
996 ：名無し＠チャチャチャ：2016/12/01(木) 07:54:06.35 ID:FL6kIKxv.net: 975だが、「中田ジャパン」とはこういう意味で書いた

中田ジャパンの骨格は、普通に予想して久光勢＋宮下
そうなれば、マスメディアも全日本主力組のそちらを重点的に取り上げる
全日本代表の国際大会でテレビに映るのはそちらだからな
自然な流れとしてマスメディアに注目が集まる方に、有力選手が移籍に傾き、
新人有望学生らの関心もそちらに向かう
だから、久光の意向が大きく左右するということだ
997 ：名無し＠チャチャチャ：2016/12/01(木) 08:02:29.72 ID:P6YG8QmP.net: >>985
あんなに弱い日本でも技術はトップレベルなんですよ…
なんせ世界的に競技人口が少ないマイナースポーツだもの
日本に伸びしろなんて無い
バレーファンは現実を見よう
998 ：名無し＠チャチャチャ：2016/12/01(木) 08:21:29.62 ID:hcXQWYsi.net: 日本はまだまだ下手くそと思い込むことによって高さから逃げて来たのがバレーヲタ
チビでひ弱な日本人にバレーは向いてないんだよ
プロ化なんかやめとけ
999 ：名無し＠チャチャチャ：2016/12/01(木) 08:30:37.46 ID:BEVgW/Nx.net: >>996
普通に予想すれば久光から1名最大で2名だろう、各チームからで学生からの登用もある
中田がそんなに無能だとしたいのか？
お前は中田アンチなんだろうが、そこまで貶めなくても良いと思うぞ
久光の意向なんて協会に影響力なんて微々たるものだよ
やっぱり腐っても鯛で東レとNECの力は大きい
1000 ：名無し＠チャチャチャ：2016/12/01(木) 08:55:59.78 ID:imesUEII.net: 四史郎様（ID:BEVgW/Nx）

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1001 ：名無し＠チャチャチャ：2016/12/01(木) 09:01:33.59 ID:nBaQDq/P.net: 6チーム集まったらいいのだから
手を挙げるチームは居るとおもうけど　姫路を始めにね。
ただ　プレミアの首脳陣がどう考えてるのか　皆目わからないが
闇雲にさぁ行きましょうかとはならないと思う。

ほとんどがチャレンジ1,2からの（姫路も入れて）6チームになるんじゃない。
先々の見通しメリットリス、リスク、等考えたら　前向きに進めないのでは（プレミア勢は）

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