２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

与那国島に自衛隊を配備せよ！

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 09:05:11 ID:9TBja5Xc.net: 日本最西端の与那国島に国境警備の自衛隊を配備せよ！
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 09:25:44 ID:+/gbeTTD.net: 2げと

してその心は？
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 11:10:46 ID:9TBja5Xc.net: http://www.youtube.com/watch?v=ZqVltIt4dhw&sns=em

そう言う事。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 21:34:11 ID:9TBja5Xc.net: 国土防衛の隙間を埋める事が急務。

http://www.youtube.com/watch?v=sbeYZqJGaPA&sns=em
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 04:34:37 ID:ay/WFmW6.net: あなたの心の隙間お埋めします。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 07:52:30 ID:HL4han+j.net: >>1
そもそも数ヶ月前までそんな話が出ていた筈だが、何故その話が立ち消えてしまったんだ？
対馬も含んで国境警備は必要だし、尖閣も守らなければならない。
例えば、与那国島に自衛隊を置くならば、陸海空のどの自衛隊にどんな部隊構成が必要なのか？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 16:18:21 ID:SCOZ3vur.net: いいねー。
決まったら俺希望する！与那国基地勤務。
(･∀･)
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 13:25:09 ID:V+xYLeoG.net: >>6
元々の話は、陸だけだよ。　海空は自民政権下ですら無理。

与那国に海空を置いても兵站で無理がある。対馬なら何とかなるだろうけど。
台湾がらみで、中国が何をしでかすかわからん、という外交上の理由もある。
辺境防衛の重要性自体には同意。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 19:17:51 ID:tV1aYWkZ.net: >>8
政権交代以前に陸自を置くような話が出ていたが陸自はどの程度の部隊に任せるのは不明だったんだっけ？その陸自配備も棚上げになった今、万が一、与那国に不測の自体が発生した場合、海自と空自で即応体制が取れるのだろうか？
また確かに与那国に自衛隊を置けば必然的に台湾も中国からの脅威が多少なりとも軽減するとなれば、中国の顔色をうかがうだけの今の民主党政府では自国防衛は無理かも知れない。
中国はこちらが弱気になるとそこへ付け込んで来るが少しでもこちらの主張を強くすればこちらへ歩み寄りの姿勢をとるようになる。与那国は尖閣の防衛拠点ともなりうる場所だけに国境警備を充実させてもらいたいな。
対馬の防衛も自衛隊の基地周辺を韓国資本が好んで買っているのを考えると我が国の国境警備の姿勢に一抹の不安を感じてしまう。
また対馬で働く自衛官も有事を考えると気が気でないだろう。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 09:33:34 ID:dL5V8qhR.net: ちょっと考えりゃわかるけど、与那国なんて防衛上は自衛隊おいたって殆ど意味ないよ
せいぜい価値があるとしたらレーダー施設おくくらいか？
住民が金欲しくて自衛隊置けって騒いでただけ
今時置いて欲しいなんて頼んでくる土地は少ないから、政府も乗り気だったけど、
話が絶ち消えになった今、わざわざまた置くよう検討する必要さえない
戦争中も米軍に完全スルーされたような島だよ
確か被害といえば鰹節工場(笑)が通りすがりにひとつ空爆で壊されただけで、
まともな防衛してなかったのに上陸も工場の他は空爆もされてない
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:15:44 ID:w8dNmMac.net: たしかに、「軍事的」には、意味無いよ。
ただ、辺境に自衛隊を置くことは、領土を守るという国家としての意思表示なのよ。

一応、海上保安庁が石垣海上保安部与那国駐在所を置いてはいるけど。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:32:36 ID:dL5V8qhR.net: 軍事的に殆ど意味ないのに｢意思表示｣するためだけに大金投入するって普通に考えて無駄すぎる
喜ぶのは島民だけだよ
意思表示するにも軍事的にもどちらにも有効な場所を選ぶべきじゃね？
まあそれが難しいから話がある程度までは進んだんだろうけど
結局のところは置きたいとこに置けなくて妥協した結果にすぎない
まあとりあえず話が消えた今あんな場所には自衛隊をわざわざ置いてやる必要なし
与那国民以外に全く得がない
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 09:54:45 ID:gRqs+tYu.net: 歴史に学べば、そうやって軍隊を置かなかった国は、侵攻の憂き目に遭いますた
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 10:03:13 ID:ACZz2YYQ.net: 戦略上の重要性を考えずに、貴重な軍事費つかって無駄な場所に軍隊置いて
本当に必要な場所に置けなくなる方がずっと侵略の危機だろうに
｢国境の島｣って言葉に騙されてるやつはいっぺん地図で与那国の位置をみてみろ
素人でもこりゃ無駄だなとわかるから
国境なんて与那国に限らず360度存在してるんだよ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:56:15 ID:DmKREGkm.net: そこで中共ｳﾏｳﾏですね。
わかります。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:12:46 ID:joxXeBFo.net: >>9　>>10　>>14
ご自分でも仰ってるように、典型的な素人の発想ですね（　・∀・）
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 10:16:23 ID:PAm3DrFw.net: >>16
アンカ間違ってる？
俺のレスひとつしかないよ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 00:39:56 ID:G5TjcC0P.net: で16はどんな専門家の発想を聞かせてくれるわけ？
そもそも国境警備の任務自体が海保と警察の仕事。大体国境に兵力を張り付けたって、奇襲されれば役に
立たないのはWWⅡのマジノ線やヨムキプールのパーレブラインの戦訓が示してるじゃない、しかも自衛隊は
防衛出動の指示が出なけりゃろくに行動出来ない法律上の欠陥を抱えてるんだぞ。そんな軍事的に意味無い
事がわかっていながら配備しようってのは自衛隊は政治家の兵隊ごっこに付き合えって言ってるのと同じじゃない。
対馬だって国境の危機を煽る議員や評論家連中と経済振興策を求める地元側の乖離が表面化してるけど
この与那国は最初からGive Me 公共事業　地域振興で税金Please！っていう利権ありきの計画じゃないか。
「国家としての意思表示」？そんなの警察で十分、それよりも取られたら取り返す、離島奪還、上陸作戦も
遂行できる訓練と装備を持たせる方が大事だよ。陸自は今西普連が着実にその能力を身に着けてる、近々には
沖縄の混成団も改編されて旅団になって機動力が向上する。そういった面で南西諸島の防衛力を整備すべきで
軍事的に根拠が無く旧態依然の利権誘導政治に自衛隊を巻き込むな。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 19:18:57 ID:vzttyv5p.net: >>18

海保はわかるがなんで国境警備が警察の仕事なの？
日本の警察に国境警備出来る能力があるの？

昔と今をごっちゃにして考えてないか？
自衛隊を置くと言う事は、情報収集力が増すと言う事。つまり、周辺の状況をいち早く把握し行動に移すことが可能になります。
それは即ち、奇襲攻撃なるものを未然に防ぐ事も可能になってくる訳です。
それからそんな情報が早ければ、島民を戦災から未然に守る事ができます。
島民の避難誘導を自衛隊員が警察官に代わって行う事も可能です。
自衛隊の行動制限に法律の欠陥があるのを知っているのならその欠陥を是正させるべく要望を国会に届けましょう。

対馬には自衛隊が居ますがただ単純に国境の危機を訴えているだけではありません。
島の経済的問題や日本の法律の隙間を縫いながら韓国資本による土地の買い占めなどある訳ですが、何故か自衛隊基地周辺の土地を韓国は好んで買うそうだ。

＞それよりも取られたら取り返す、離島奪還、上陸作戦も遂行できる訓練と装備を持たせる方が大事だよ。

そう、確かにその通りだろうが、島を取られたら奪い返す以前に、予め取られないように守る方が平和的だと思うよ。
警察にはその能力はありません。
自衛隊を置くと言うのは、平時においても島民を守る活動が出来る事もあるからね。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 19:49:24 ID:iwujy6kj.net: こんなワシを許してくれまる子よッ信じてるぞッ　　　
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 21:19:13 ID:L6TohgUR.net: >>13
賛成だな。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 08:13:22 ID:Wkkei6jB.net: 普天間の米軍移転問題も関わってくるんじゃないか？
そもそも辺野古に移転を反対している集団の何割が沖縄県民で何割が全国からかき集められた活動家連中で何割が中国人なんだろうか？

そんな事も考えてみる必要もあるとは思うぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=uNmaPU8wFkE&sns=em
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 09:51:14 ID:fsAnmAsl.net: >>19
戦略上、上陸や侵略したところで意味がないし、される可能性も
少ないって話をしてるんだが、何で奇襲された場合の話なんてしてるんだ？
戦時下の避難誘導なら与那国民に限らず全国民に必要なんだが、
つまりお前が言っているのは、与那国専属のぜ～いたくな
レスキュー部隊を置けって言っているのと同じなんだが
金は入るわ専属軍隊はつくわで、そりゃ島民は大喜びで歓迎するだろうよｗ
情報収集施設にしたって、通信・衛星技術が発達したいま
物資の輸送や移動に時間のかかる与那国にわざわざ置く利点がわからない
ま、上で書いたみたいにレーダー施設くらいだったらおく価値はあるかもな
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 09:53:41 ID:fsAnmAsl.net: なんで奇襲された場合の話をしてるんだって書いたけど、
よく読んだら>>18が先に奇襲の話をしていた
それについてはごめんね～
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 10:22:25 ID:Wkkei6jB.net: 国防ありき話じゃないの？敵国が与那国に来るか来ないか、あんたが決める事ではない。
あんたはいつからその国の作戦参謀になったんだ？

http://www.youtube.com/watch?v=v763sEiczhw&sns=em
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 19:16:21 ID:owzs4Fde.net: ひゃん
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 00:12:19 ID:u6NMMTFZ.net: で、としか言いようの無いビデオだが。痴呆の1県議が観光旅行先でクダ巻いてるだけじゃん。
都合のいい身内同士で自画自賛？民意民意なんて言ったって都合の悪い民意にはアーアーキコエナーイが
桜の定番だろ。岩国への艦載機移転に対して89％が反対したって民意はガン無視で、外国籍を持っている
人間も投票出来るだの、市長選の事前運動じゃないかだの、投票結果にケチを付けるしか能がないくせにさ。
最後にはにネタに事欠いて横断幕の数が多い少ない、綺麗か汚いかで地元の意見が判るときた、
小学生でももっとまともな事言うぞ。
都合がいいときには地元の意見を尊重って言うくせに、都合が悪くなると国防は国の専管事項だって言い出す
ダブスタ桜の言う事なんぞ一々聞いてられんよ。

だいたい中国のミサイルが向いてるなんて言ってるが、それが与那国に向けられてるってどうして判るのさ？
よしんば与那国にミサイルが向けられてそれが飛んできたって陸自に何が出来るのさ？駐在さんの拳銃2丁じゃ
ご不満らしいが、隊員が100人いたって、1000人いたって一緒に頭抱えて逃げ回るだけ。ミサイルに対処するには
今の所PAC３かイージス艦だがどっちも需要が多いからわざわざ与那国に配備ってのは100％無いぞ。

国防ありきって、軍事にだって合理性って物がある。今回の与那国配備には明らかにそれが欠けている。
それだけの話だよ。
28 ：鹿：2009/12/24(木) 10:03:18 ID:bsWI5tsv.net: 　　国境警備は当然我が国の権利です。自衛隊の配備は必要です。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 10:29:35 ID:P32d+Ij8.net: >>27
何だか良くわからんが要するに与那国に自衛隊が配備されると困るからそんな話を持ち出さないで欲しいらしいのかな？って事はわかりました。

>>28の言われるのが本筋だと思うぜ。
国防は当然の権利だからね。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 11:38:09 ID:DEd1GgWn.net: 与那国島へ自衛隊配備したとしても、もし中国が島を侵略する意図を持てばどっちみち対処は難しい。
自衛隊配備の目的は、国を守る意思表示と自衛隊が存在するという抑止力。
まあ多くとも20名以内の戦闘部隊がいいかな。小さな訓練施設と基地があればいい。

>>27
ミサイルに関する知識があまりに薄弱すぎるだろ。なぜ弾道ミサイル限定なんだよ。
まあこの意味すら分からないんだろうけど。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 12:19:03 ID:P32d+Ij8.net: >>30
ついでに海自との連携も強化して緊急対策としてUS-1Aを呼べるようにしたいね。
島民の急病とかの対応にも使えるね。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 16:52:28 ID:qDJKB27D.net: シーシェパードはアメリカの団体なので日本の調査捕鯨船は強姦され放題です。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 16:54:24 ID:qDJKB27D.net: キチガイ旧自民党政府
「ナニ？日本の調査捕鯨船が犯されている！？ケシカラン！

「ナニ？アメリカのシーシェパードだと！？仕方ないよ。

　日本はアメリカの肉便器だから、見ないフリしとこ・・・プスゥ～」
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 22:09:03 ID:5TCUFrTf.net: 20人以内の戦闘部隊？そんなの効率悪すぎだろ、駐屯地というか分屯地にもなりゃしない。
基通の派遣班に警務の連絡班は絶対に必要だし、業務隊や会計隊だっているかもしれん。
戦闘部隊は20人かもしれないが、その支援に何人要るか計算して口に出したとは思えんぞ。
大体駐屯地の当直勤務は3佐か1尉と決まってる、日勤に1人、当直に1人、他が病欠・休暇の時に1人で3人だ。
20人なんて小隊にも満たないのに3佐か1尉が3人ってどんだけ頭でっかちなんだ？そんなの戦闘部隊としての体を
成してないんだよ。

ミサイルの知識が薄弱ときたか・・・　どうせDH-10辺りを見て騒いでるだけだろ。防衛白書は基本だぞ読み直せ。
今新たな脅威として挙げられているのは、弾道ミサイルによる攻撃、ゲリラや特殊部隊による島嶼に対する侵略
領空侵犯対処や武装工作船などへの対応、大規模・特殊災害などへの対応　この4つなんだよ。
たしかに中国は巡航ミサイルを保有してるし、その発展も著しいかも知れないが、あくまで従で主たりえない。
本質を見る目を養わなきゃだめだよ。

US-1A？岩国から与那国まで約1500ｋm、最高速度は490km。那覇に待機してる101のCH-47なら
那覇-与那国は500km、最高速度は約300km。どっちが早いか計算ぐらい出来るよな？
本土の病院に運ばなきゃならん訳でもあるまいし大げさ杉。100kも無い石垣に行けば県立病院がちゃんとある。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 12:24:02 ID:9+iOqHhP.net: >>34

うんうん、なるほどなるほど。
しっかり勉強されて感心しますた。
与那国島の新たな脅威として上げられる事項は全て巡査レベルの警察官では守り切れる範疇を大幅に越えている事を踏まえれば、自衛隊はどうしても必要になりますね。
良く本質を見抜いておられますな。
で、結論として、その体をなしていない自衛隊配備をを満足なものにするとなれば、どの程度の規模で配備されるのが望ましいですかな？

それから物質の輸送やその他もろもろ、陸自と海自との連携が円滑に行える体制を作る必要もあるかと思う。
CH47でもUS1Aでも何でも良いんじゃないかと思います。
要は有事にも災害時にもその他の緊急時にも、対応出来るのは自衛隊だけなのだから、主とした任務である国防に置きながらも島民の生活への支えとなる得るのも自衛隊しかないだろうと思いますよ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 21:28:50 ID:RLjJkkdS.net: 与那国を守ることに意味があるの？
確かに与那国に自衛隊を配備しないというニュースを
聞いたときはけしからんと思ったが、
よく考えたら自民党政権下でも自衛隊の与那国駐留はなかったわけだろ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 01:07:09 ID:OjmSDCAn.net: あれ今書いたのに
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 11:49:56 ID:wOaY8I2h.net: 自主國防!!
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 13:28:52 ID:8WUNofjG.net: 沖縄米軍基地移転

静岡空港
茨城空港
その他、キチガイ自民党どもが造り散らかした無駄な空港
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 13:30:08 ID:tHVLaf6D.net: 民主党政権になに頼んでも無駄だわな。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 13:42:35 ID:8WUNofjG.net: だからキチガイ自民党に頼んで日本をメチャクチャにしてほしいわけか？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 13:43:18 ID:8WUNofjG.net: キチガイ自民党「　沖縄？？　知らんがな。クソども」
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 00:37:50 ID:wUMq6KaP.net: >>36
そりゃ端っことは言え日本の領土だから、守る意味が無い訳じゃない（そんな事言ったら全国の離島の
住民を敵に回すしね）。でも自衛隊を常駐させて守るだけの価値があるかと言われれば？？？だよ。

末期にハマコーJrが言い出すまで中央では誰もそんな事言って無かった訳で、最後っ屁みたいなもん。
大体与那国がそんなに重要な地点なら、なんで防衛省の官僚や自衛隊の制服から「与那国に自衛隊を
配備したい」って意見が出てこないと思う？今回自衛隊を配備してって言い出したのは地元の議員達で
その動機も島の経済振興ってのが本音。高校も無い島だから中学を出ると島を出てそのまま帰って
来ない。いきおい島は年寄りばっかりで活気も無い、石垣との合併を拒否して独立独歩でやっていくと
見得を切ったはいいけれど、財政は非情でこのままだと行き詰るのは目に見えてる。公共事業や補助金だって削減されて当てにならない。そこで自衛隊を誘致しようとなった訳、隊員や家族が転入してくれば
住民税が入るし、建物が建てば固定資産税が入る、島で買い物して金を落とせばそれも税金として
入ってくる。しかも彼らは永住するわけじゃないし若くて健康だから、介護や医療にも費用は少なくて済む。
過疎に悩む自治体にしてみれば打出の小槌に見えても不思議じゃないよね。

もともと自衛隊の離島防衛は「一度取らせてから取り返す」のが基本、対馬みたいな大きな島なら
島内に隠れて持久戦ってのも選択肢に入るけど、与那国なんて小島じゃ無理無理。100人いようが
200人いようがそれ以上の兵力で奇襲されればそれでお仕舞いだもの。金門島や白？島みたいに
要塞化するならともかく、離島に自衛隊を配置したって意味無いよ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 10:47:26 ID:0KtTLSYL.net: 日本にとっては離島の一つだが、台湾有事を想定する中国にとっては是非とも押さえておきたい場所。
認識の違いで、見方は変わってくる罠。。。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 12:44:29 ID:wUMq6KaP.net: 押さえておかなければ台湾侵攻の成否に死活的な影響をもたらす重要な場所なのか
あればあったで便利だし作戦全体の柔軟性も向上するけど、無ければ無いで作戦の遂行は出来るのか。
中国の作戦担当者でもなけりゃ解らん話さ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 08:15:20 ID:I4AjL5HZ.net: > 　中国軍の動向を注視してきた自衛隊の退役将官によると、中国はそれ以来、台湾侵攻に対する
> 米軍介入を阻む目的で南西諸島から小笠原諸島に至る海域での海洋調査を本格化させた。
> 　在日米軍が台湾防衛のため南下し、日本が米軍の後方支援に動いた場合、中国軍は南西諸島を占領、
> 「機雷の敷設や潜水艦による待ち伏せ攻撃によって日米の台湾支援を遮断する狙いから」（退役将官）とみられる。
> 　あわせて台湾上陸の拠点を確保する。「台湾本島への侵攻には東からの正面攻撃と背後（西側）からの
> 挟撃作戦が想定シナリオ」（台湾軍筋）だ。南西諸島西端の与那国島から、台湾本島まで１１０キロしかない。
> 　先の将官発言は、こうした中国の軍事統一作戦の準備に一定の手応えを得たうえでの日米分断策と受け取れる。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190951455/
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 15:55:00 ID:GDlEnYAZ.net: ま、最低でも即応可能な国境警備は必要だわな。
今の防衛大臣が「不必要に他国を刺激しないように」と与那国島への配備を見送ったが逆の見方をすれば他国が刺激を受ける重要拠点になるとも言えるんじゃないか。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:15:21 ID:p4MhB5VT.net: 離島の駐在所じゃないんですから。。。

有事の対処が出来る規模の部隊を維持できる軍事施設となると
莫大な予算が必要です。
そんな大金掛けても、敵軍艦での本格侵攻があればサックリ潰されてしまいます。
その部隊は犬死、掛けた費用も藻屑となり、戦力国力を無駄に捨てるだけなのです。

そもそも島嶼というのは防御が難しく、撤退もままなりません。
島嶼への艦砲射撃による圧倒的な制圧力はＷＷ２で実証されており、
現在では昔の戦艦のような砲門数こそ無いものの、
巡洋艦の主砲はＷＷ２時の戦艦にほぼ匹敵し、
対地攻撃用誘導砲弾（ERGM）等の実装も進んでいます

つまり、戦術的にも島嶼防衛は難しく、非効率的で、
小さな島に駐屯せよというのは敵に無防備な弱点を晒すだけなのです。
雪隠詰めになった部隊を救うために、防御の弱い状況に更に兵力を注ぎ込む状況等も考えると
陸上部隊を島に駐屯させるという案はかなり厳しいでしょう。
それよりは、海域丸ごと守れるイージスを多く浮かべ、潜水艦や偵察機と併せて配備する方がずっと有用です
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:44:28 ID:X7Vx51Bp.net: 離島にそんな金かけたら選挙で勝てないの
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 10:34:05 ID:do27Gl87.net: >>48
離島の駐在所は与那国島に存在してますよ。
拳銃２丁で防犯から島の防衛まで対応する勇敢な島の駐在さんが２名います。

島の国境警備からそのまま有事の対処をいきなり考えるのは如何なものか。
確かに貴方の言う通りに莫大な予算と人員が必要となってきます。
そしてそのまま戦闘状態を想定するのも良いですが早合点すぎませんか。

それからあの海域に多く浮かべるイージス艦（何杯ほど必要ですか）や潜水艦、偵察機を配備して監視体制を強化した場合も予算的にも人員的にも莫大になってしまいませんか。

与那国島の自衛隊配置は、先ずは国境警備と周辺情報の把握から置けば良いのではありませんか。
周辺が緊張しつつあれば島民の迅速に避難誘導に勤め、防衛省からの防衛強化指示を受ければ良いのですから。
それとも日本が国境警備を行うとまずい場合があるのですかな。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 19:21:52 ID:uJgMZLGZ.net: もし与那国島に装備を配備するなら何を配備すべきなんだろ？
PAC-３？ゲリラ対処するための装備？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 21:14:37 ID:vkHLKska.net: 逆に考えれば、弾道ミサイルを打ち込んででも破壊したいものがあの島にある？あんな狭い島でゲリラが跳梁跋扈出来る？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 09:56:17 ID:OwgKuvW/.net: 島自体の価値よりも、台湾に近いことが課題かと
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:52:21 ID:5ln3GvFi.net: 「自衛隊がいる」と言う事実そのもが政治的に重要な意味を持つ
自衛隊員がいる島を占領しようものならそれは完全に日本と全面戦争（ひいてはアメリカの参戦を招く）事を覚悟しなきゃならん
更に、与那国島の自治体の方が誘致活動をしたのはこの辺に実際怪しい中国系の人たちを目撃したと言う情報が増えてきたから
台湾に近い事もあるけど、尖閣諸島からも近いから

後はぶっちゃけ、落とす金。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:21:04 ID:/rXsZevU.net: >>54が正しい。
>>48は軍事が政治の延長であることを全く失念している。

そもそも全く無防備であれば、少数の秘密裏の特殊部隊の潜入で簡単に制圧されてしまう。
いったん占領されたら、いったん占領された離島の軍事的奪還は不可能。

なぜなら９条で手足を縛られている日本で、政治的にそのような作戦の発動を
政治が決断できる可能性は非常に低く、軍事力の行使は政治的にほぼ不可能。
それができるなら、竹島は今のようにはなっていない。

多分「外交的手段で平和的に解決」とやらをだらだらと模索しているうちに、竹島のようになってしまうだろう。
ゆえに唯一の方法は、占領前に水際で阻止する以外にの方法は事実上存在しない。

微弱であっても与那国に軍事力が存在すれば、侵攻側はそれなりの兵力を準備しなければならなくなる。
>>48の言うように物理的にそのような戦力を準備することは不可能ではないが、その場合はそれなりに大きな兵力を
準備しなければならなくなる。
兵力が大きくなれば、その分だけ秘密保持は困難になり、奇襲による電撃占領の可能性は低くなる。
よって微弱であっても陸上に軍事力があれば、それだけ事前に察知できる可能性は高まる。
事前に察知できれば、水際で阻止できる可能性は大きくなる。

逆に、全く地上戦力が空白だったら、奇襲を察知できる可能性は低くなり、水際で阻止することは困難になる。
水際で阻止できなければ、ほぼ確実にそこは竹島化することは間違いない。
56 ：殺害？？？：2010/03/23(火) 02:07:20 ID:C+LKSKhm.net: 朝鮮総連がヤクザ（暴力団）を使って日本人を・・・・・・・・・・・・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=fpZnETJhQZw
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 22:39:05 ID:/rXsZevU.net: “国境の島”は外国人参政権付与に反対　与那国町、壱岐市など
2010.3.23 21:25

　鳩山内閣が進める永住外国人に対する地方参政権（選挙権）付与の是非について、日本最西端に位置する
沖縄県与那国町議会は２３日、制定に反対する意見書を賛成多数で採択した。
　長崎県でも壱岐市議会が同日、法制化反対の意見書を採択した。「国境の島」からの相次ぐ反対決議には、参政権付与で
国防上の危険が増すという危機感が背景にありそうだ。

　与那国町議会は議長を含めて５人。採決の結果、賛成３、欠席１で可決された。
　意見書では「永住外国人への参政権付与は民主主義の根幹にかかわる重大な問題」などとしている。

　与那国島は周囲約２８キロ、人口約１７００人で、国防の重要な場所に位置しているが、防衛の空白地同然で、町が
自衛隊配置を求めていた。
　昨年８月の町長選は自衛隊配置を推進する候補が当選したが、票差は１０３票で
「参政権付与が現実となると、外国勢力の思惑が島内の選挙に持ち込まれる恐れがある」（町議）
といった声が出ていた。

　一方、長崎県では壱岐市議会が「法制化反対」の意見書を全会一致で採択。
　８日には対馬市議会でも反対の意見書を採択する決議を可決しており、具体的な採択文面を２４日に決める予定で、
壱岐市議会はこれに続いた格好だ。
　壱岐市議会の採択文では「（付与されたら）対馬を実質的に韓国領にされてしまうという悪夢が実現するのではないかと
大きな懸念を持っている」としている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100323/plc1003232126021-n1.htm
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 00:23:54 ID:wN74fUWX.net: 与那国に部隊置くとしても現実的に沿岸監視隊一個隊がいいとこ
しかし南西諸島に自衛隊施設は宮古島のレーダーサイトだけ
これでは怖すぎる石垣島　か宮古島に海自のミサイル艇を配置すべき

個人的考えでは
多目的支援艦ひうち型を基本にして船体をもう少し大きくして
艦首にOTOメララの７６ミリ速射砲一門とVLSでシースパロー１６セル
環境の上にヘルファイアミサイルの対艦用を複数搭載後部
甲板の邪魔にならないとこに
ハープーンのキャニスターを搭載
短魚雷発射管を両現に装備
搭載できない場合は短魚雷落射器を搭載して使用
リンクはミサイル程度同じシステムを搭載
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 23:32:13 ID:XHZQu3um.net: 前大戦の教訓どおり、離島守備隊は孤立しやすく
各個撃破の対象になりやすい。
また、いわゆる遊兵にもなりやすい。
与那国島や石垣島に、台湾に倣いシェルターを兼ねた要塞を造れと騒いだマオ被れサヨク崩れがいたが
攻めてくる側に快適な要塞基部を、日本の税金で提供するようなものだ。
端的に言ったら、日本には徴兵制が無いから要塞戦術は採れない。
要塞なんか造ったら、確保し続けるだけで陸自一個連隊ぐらいを割く必要が出てくる。
カギかけてアコムでも入れとけば済むハナシではない。自衛隊と米軍の軍事的保障があればこそ、警備会社も成り立つのだ。
本質的には、高速機動戦術で対処するしか無いのだ。
島民が脱出するまで空港と港湾を確保するだけで手一杯だ。
日米海空戦力で押し返すしかないし、島民が残ってたら思い切った作戦はとれない。

ただ、共産中国が寄せてくるには、捨て駒にする旧型ミグと派生型戦闘機が大量に必要だ。
どうも最近、旧型はリストラが進んでいるようだな。新型がカネ食い虫だから。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 23:47:40 ID:XHZQu3um.net: ついでだが、徴兵制はともかく離島や北海道北端東端で郷土防衛隊なんて意見が出てきそうだが。
これはよくないと言っておく。
日本人はわりかし我慢強くて律義な国民性だが、やはりドイツとはちがう。
韓国あたりでも予備役の武器庫から持ち出して、度々火と血を見てるし日本もまだ若い。
ドイツやスゥエーデンみたいに成熟した民兵制は、日本でも早すぎるだろう。
徴兵制を敷くなら敷く、敷かないなら敷かないで徹底するべきだ。
ハンパな兵制が一番よくない。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 15:44:37 ID:vOYp1aAV.net: 少人数でもレーダーサイトや島内巡回、対艦対空ミサイルの発射基地
非常用ヘリポート又は滑走路の管理とかやれることは沢山あるよね。

大きな基地は与那国燦に被害が出るかもしれないから禁止の方向で
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 22:18:54 ID:gVgk9B6o.net: ひょっこりひょうたん島配備
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 16:59:31 ID:R5VvI2NZ.net: 与那国に自衛隊を配備せよ、という主張は、
前大戦中に太平洋の島をあちこち占領しては
守備隊を置いていた帝国陸軍的発想に似ているなぁ。
あと、「水際撃滅」の思想か？

大切なのは、制空権と制海権。
あんなちっぽけな島に地上部隊を配置しても
単なる兵力の無駄だと思うけど。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 22:31:50 ID:1qUSslqF.net: 尖閣諸島がきな臭くなってきたよ。
南の島に中国の魔の手が迫ってきたよ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 23:49:41 ID:Y/LJmXEO.net: test
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 14:20:13 ID:yepd2uGK.net: >>64
ここできちんと実力を持ってはっきり意思表示しないと
中国は侵略しても大丈夫だって誤解するよな。
沈静化するまで護衛艦くらい尖閣周辺に出すべきだ。
大陸の人は思いやりとかお察し下さいとか通用しないからな。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 11:24:55 ID:wvOVdvyB.net: 沖縄変換手続きを行なったのに
いまだに駐留している犯罪国アメリカを追放せよ！

東京裁判も終わり天皇人間宣言も済ませたのに
いまだに日本は危険といって本州基地の７５％も占める
米軍基地を返還しない犯罪国家アメリカと友好関係を解消せよ！
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 11:43:35 ID:sEmTiax/.net: >>67はい！待ってました！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284214232/l50
日本ウヨクは中国を意識し過ぎですね。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 14:20:18 ID:Ntd6iquS.net: 中国系香港紙・文匯報が福建省のミサイル基地から尖閣諸島にいる自衛艦
を攻撃できるって。どんなミサイル使うんだろう、いきなり戦術核使うのかな。
　沖縄近辺でアメリカ関係なく軍事的衝突が起きそうなんだけど、アメリカ軍が
沖縄にいるから沖縄本島の連中は心配していないだろ。沖縄の人は沖縄守る気
ないだろ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 14:52:02 ID:Eg0tlFon.net: 与那国に基地置くなら気象庁と合同で気象観測兼用のレーダーサイトとヘリポート
くらいで十分。それくらいなら維持費用はかなり抑えられるし普段は救助ヘリの
燃料補給などのサポートも出来る。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 19:04:16 ID:imsJXsrV.net: オマエ何言ってるの？？

何と兼用させるのか知らんが気象レーダーは既に石垣の於茂登岳にありますが？
ヘリポートって与那国には2000mの滑走路を持つ与那国空港がありますが？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 08:43:54 ID:xeokokCB.net: 今こそ上げる価値のあるスレ。
73 ：愛国者：2010/11/20(土) 10:55:29 ID:BqooBCqv.net: 尖閣諸島に一個分隊でいいから、守備隊を配置すべし。
軍事的に無意味でも、政治的に意味がある。
シナに対して、明確な政治的なメッセージを発することができる。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 12:30:06 ID:VmSzH3Xg.net: >>48

> 島嶼への艦砲射撃による圧倒的な制圧力はＷＷ２で実証されており、

はぁ？
硫黄島やペリリュー島で、米軍上陸の際の旧日本軍の損耗率を調べてみなさい。
岩盤の防御力は、半端ないぞ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 06:08:27 ID:Ju1wmG4d.net: >>74
48は在日だろうな。余程駐屯して欲しくないようだｗ
そもそも日本の哨戒能力を舐めすぎてる。
なぜ沖縄に米軍基地が置かされているかの意味もわかってないようだ。
「大艦隊が入ってきても間に合わない」とかｗ

艦隊など港を出た時点で発見できるわ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 18:47:55 ID:XD+CqJB9.net: 12/5　13時から頑張れ日本主催のデモ
「中国の尖閣侵略阻止デモ」in神戸があります。
集合場所は三宮駅の南にある東遊園地です。
デモは13時30分から15時までの予定。
11/20の大阪は大変盛り上がりましたので神戸でも盛り上げましょう。
民主党の売国政権にはっきりとNOと言いましょう
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 19:22:50 ID:6nn6qj5x.net: SWATを含む機動隊500人の方がイイと思います。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 19:38:53 ID:h26+H0Sq.net: さっきから話が消えたって言ってる人たちは一体何なの？
地元の人間からしたら、今も目の前に中国漁船がいるんじゃないの？
79 ：↓推奨：2010/12/09(木) 22:31:34 ID:vyeT5NnA.net: NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？22(仮)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1281374655/
次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1290627237/

チャンネル桜のYouTubeはこちら(当分の間)

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285123794/
80 ：TOKMA.com：2010/12/11(土) 11:02:13 ID:CSmgxHJ4.net: 憲法９条改正！
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 11:06:51 ID:1IrcGwg2.net: 国会議事堂尖閣諸島出張所でも作れ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 13:01:58 ID:lb86XP2P.net: 　
与那国町長は御庭番だったのか。
http://s1.shard.jp/deer/0204/43/285_1.html
自衛隊は、悲願の沖縄基地建設を目指す。
まず、尖閣列島で紛争をでっち上げ、そして、
与那国島町長に、強烈な自衛隊誘致運動を展開させる。
このシナリオにそって用意されたのが現在の町長だった。
御庭番だった。
（仮説です）
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:12:52 ID:0nALWcY7.net: ごちゃごちゃ言う奴は無視して、さっさと与那国に配備すればいい
与那国にお金を落とす、多いに結構なことだ。
地元の期待にも答えられるし、国の思惑にも適合するし、なにより納税者の俺の
フラストレーションも解消される。効果の有無はどうでもいい。配備してくれる
だけで満足だ。
無駄だとか言う奴は子供手当でも叩いてろよ。無駄使いだらけの現状で重箱のすみ
叩いてんじゃねぇ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 00:25:46 ID:rSKLjWN8.net: やっぱり陸軍の配備は国家の基本だね！
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 02:32:41 ID:kFo/rH1t.net: 与那国島に自衛隊配備は国民新党の掲げる政策の一つだよ。
国民新党が現政権で主導権を握ればそうなるよ。
マスコミのネガキャンのせいで国民新党の支持率はひどいけど…。
亀井静香はまともな人間です。
86 ：※グロ注意※：2010/12/28(火) 18:24:36 ID:GAVFtLAB.net: NHKと朝日が絶対に放送しない映像
http://www.youtube.com/watch?v=UB2oX07FpnI&feature=grec_index

62 ：名無しさんといっしょ：2010/09/07(火) 18:44:31 ID:fV29PfP9
テレビ関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

64 ：名無しさんといっしょ：2010/09/15(水) 15:05:22 ID:HpuV3WgP
シナ人の特徴は、以下のようにまとめられると言う。
１．平気で嘘をつく
２．平然と恩人を裏切る
３．歴史事実を故意に改変する
４．約束を守らない

22 ：↓ブックマークせよ：2010/12/20(月) 16:04:47 ID:wb+m0BM90

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1290627237/

チャンネル桜のYouTubeはこちら(当分の間)

前スレ(＝644まで)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285123794/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1293222079/
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 11:07:53 ID:h98yHB+k.net: たけしの番組でやってたよ
島では対立してるんだって
でも国防が最優先だから配備した方がいいと思う
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 10:08:15.25 ID:/G2pxw93.net: 国境警備隊
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 12:28:20.00 ID:kyeOG4db.net: 国後択捉竹島尖閣に配備が必要
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 02:04:43.55 ID:iF6+jRPj.net: イージス艦を西側沿岸に配置して置くだけでおかしな真似は出来ない。
生半可な戦力じゃ対抗できないからな。そして何よりイージスを配置することで
日本が本気である、と見せ付けられる。これが1番重要。
管になった途端尖閣に仕掛けて来たのは、民主が中国になにもしない、と
高を括ったから。本気で防衛されたら中国の全戦力投入しても五分五分。
そんな割りに合わない勝負を掛ける馬鹿ではない。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 03:15:24.13 ID:38bkGAm1.net: >>90

イージス艦を無敵の兵器みたいに勘違いしてないか？
確かに優秀な防空能力はあるが、単艦だとそれ程効果ないぞ。
スパローやハープーンの搭載数を超える艦艇群だと多勢に無勢。
イージス艦は、艦隊として行動してこそ真価を発揮する。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 06:41:59.48 ID:iF6+jRPj.net: >>91
何を言ってるんだ？沖縄には米軍がいるし自衛隊もいる。
到着までせいぜい数時間だろ？それまで持てばいいだけ。
何も１隻で全部撃沈しろとかじゃない。
なにより自衛隊の軍艦が停留することに意味がある。
北方にしろ竹島にしろ尖閣もだが政府がしっかりと
武力に訴えてでも自国を守る、という姿勢を見せないから
漬け込んでくるだけ。イージス沈める戦力を投入すれば、
それは日本とアメリカを相手に宣戦布告した事になる。
中国もロシアもそんな度胸はないよ。勝てっこないし。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 20:01:34.34 ID:qC35++CW.net: 日本に向けてキムチ臭い息吹きかける暇があるんならチョーセン戦争さっさと終結させろよ
おなじチョーセン人なんだろ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 18:51:36.99 ID:a2gLQnt5.net: 与那国の中でも自衛隊問題で対立してるのは事実。
1500人しかいない島で。
95 ：sengoku 38：2011/05/29(日) 03:08:11.25 ID:SzRthTFs.net: http://www.youtube.com/watch?v=PkslKf9_yO0

http://www.youtube.com/watch?v=Mp6KEHZglD0
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:50:08.27 ID:NywsXn/6.net: 3年Ｂ組金八先生ってドラマあったじゃん
あれの初代の生徒たちの卒業後ってのも放送があったんだ
最近ビデオで見たんだけど、高校卒業後に自衛隊行くっていう男子生徒がいて、校長も出てきて大騒ぎで何故か生徒を集めて説教
あれは自衛隊の人や家族に失礼だな～と思った
他の生徒は学園祭で原爆展やるとか
もう左翼臭まるだし
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 17:16:51.50 ID:VXoVBcMt.net: 情勢的にも国防的にも

沖縄の八重山地方や与那国とかの辺境部にも自衛隊を配備した方がいい

陸海空の統合基地か小規模の駐屯地になるだろうけどね

ちなみに、反対運動している自称島民には何故だか沖縄なまりがないらしい
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 19:44:12.65 ID:48sKw6ji.net: 離島への自衛隊の駐留は賛成だ。与那国島だけでなく、外用に面している
離島は基本的に自衛官を駐在させるべきだ。

地方自治体の重荷になっている離島空港と港湾を防衛省管理に移行する。
こうなると、庁舎を建てる必要もないので初期費用が少ない。
次に、駐留する自衛官だが、若い自衛官を駐留させるのではなく、５５歳の
定年を過ぎた自衛官で希望者を６０歳まで任用して、駐留させればいい。
自衛官が６０歳まで希望すれば勤務できれば、自衛官志望者も増えるだろうし。
人件費も再任用なので安くできる。
99 ：次郎：2011/06/01(水) 07:46:05.66 ID:1H4OXo4q.net: 武力と政治は一身同体やで～http://kurume-city.jugem.jp/次郎のﾂｲｯﾀｰobakataityou
100 ：BLACK鶏：2011/06/01(水) 16:14:44.13 ID:4NA+OmG7.net: もしもだが、
与那国島に自衛隊を配備したら、
近くの"国"はどう思うかな？

北朝鮮が韓国の方に戦車を並べるのと同じじゃないのかな？
101 ：通りすがり：2011/06/01(水) 16:40:45.98 ID:fsdYY6w/.net: >>100
それが『抑止力』なんだ
現代の世界情勢は抑止力の元に成り立っているといっても過言ではない
102 ：BLACK鶏：2011/06/01(水) 16:53:35.96 ID:4NA+OmG7.net: >>101
なんで『抑止力』なんだ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 17:02:10.86 ID:fsdYY6w/.net: >>102
なんでって・・・・
だから、軍隊による威圧によって平和が保たれるから、
「抑止力」
相手を「抑止」するからね

っつうか
「あそこの国がこういう反応するから・・・」
なんていってたから今みたいな状況になってるわけで
104 ：BLACK鶏：2011/06/01(水) 17:16:03.23 ID:4NA+OmG7.net: 今それはあの場所で必要なのか？
と思って、なんで『抑止力』なんだと言ったんだ。
あそこに海上自衛隊の施設を作ったとしても、
訓練は愚か、船が一隻止まっただけで変な目線と不安の声が上がるんだよ。

もし貴方が何処かの島に住んでいたとしましょう。
近く（目視出来そうな距離）の島に大きな兵器が作られました。

貴方はそれをどう思う？

ずっと無視出来ますか？
不安なく生活して行けますか？

かならず貴方じゃなくても他の人がその事について言うでしょう。
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 17:33:41.67 ID:qmaTw4au.net: クリトリンス姐

http://heimin.blogspot.com/2011/05/blog-post_18.html
106 ：通りすがり：2011/06/01(水) 17:49:11.28 ID:fsdYY6w/.net: >>104
だから、辺境防衛と同時に抑止力とするために自衛隊が必要だっていってるんだよ

知らないなら教えてやるけど、与那国島、石垣島、八重山諸島沖周辺には
時折中国艦船が現れるし、過去には中国のミサイルが落ちたこともあった

その状況で島民が国防を不安に思わないとでも思うか？

それに、沖縄とかで反自衛隊活動してる奴には何故か沖縄なまりがないんだよね
なんでかな～？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 22:31:06.09 ID:3N+R8YUR.net: 無防備より味方の兵器が近くにあったほうが心が落ち着くに決まってんだろ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 08:04:49.96 ID:3DUeS/Yc.net: 妄想を元に「なんでかな～？」って言われてもねえ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 13:55:10.89 ID:z/Q+uYCC.net: >>108
妄想だという証拠を上げてくれ

「こんなに強い自衛隊：井上和彦著」
P194
どうやら本土をはじめ島外から移り住んだ者を含む左翼運動家らが（自衛隊の）反対運動の
中心となっているらしく～
P195
地元住民は、こうした理不尽な反対運動に対してかなり冷ややかで、～
ある中年女性は「自衛隊の皆さんに失礼でしたし、それに島民として恥ずかしかった」
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 15:38:44.90 ID:cSeUmNtx.net: お前がネタに詰まっているのは判った。けどいくらなんでも井上和彦は無いわ・・・
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 16:55:44.16 ID:z/Q+uYCC.net: >>110

じゃあ、お前の証拠見せろ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 16:57:56.41 ID:z/Q+uYCC.net: 付け足すが、上記は与那国島の島民の肉声だ

ついでに聞くが、井上氏をソースとして扱うのはダメな理由はなんだ？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 18:58:21.31 ID:3DUeS/Yc.net: 肉声？創作じゃなくて
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:06:08.18 ID:z/Q+uYCC.net: 肉声だから

ほら、いい加減お前言ってることの証拠みせろ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:09:45.48 ID:cSeUmNtx.net: ネタ元として引用してる位だからその本に目を通したと思うけど、呼んでて何を感じた？
ひたすら自衛隊の装備と隊員は優秀と盲目的に持ち上げる反面、中朝韓が装備を更新すると軍拡・日本の脅威と
批判するだけ、じえいたいってすごいんだぞーと言いたいだけのオナニー本じゃん。軍備は相対的な物なんだから
日本が優秀な装備を保有していたら、隣国もそれに合わせた装備を導入したって当然なのに、こいつの頭では
自衛隊の装備は無条件で善だけど隣国の装備は全て日本侵略用としか写らない所からしても終わってる。

後は「色」が付きすぎって所だな。言っちゃ何だがチャンネル桜なんかでコメンテーターしてる時点でその発言は
ポジショントークとしてフィルタリングされても文句言えないだろ。そもそも素朴な島民とサヨク移住者の対立劇に
仕立て上げたいみたいだけど、島外からの移住者は人口の何％を占めてるの？島内出身者と島外出身者で
支持する政策に大きな違いがあるの？そういう根拠を示さずに「らしく～」で濁したりだの存在も疑わしい
中年女性の口を借りて自分の意見をさりげなく埋め込む様な輩をソースとして扱うのは
わが国の国防を真剣に論じるこのスレにふさわしくないんじゃないかな。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:13:51.56 ID:z/Q+uYCC.net: >>115

あっそ

それこそお前の妄想だろ

はやく証拠示せよ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:24:14.17 ID:95YVcBDF.net: >>69

それなら、DF-21の改良型かな？
いわゆる対艦弾道ミサイルが実戦配備されはじめてる。
最大射程は、約2500km。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 05:41:10.50 ID:lLxDe/1I.net: >>117
対艦型はまだ開発中だろ。開発成功すれば日米の防衛戦略・戦術が
根底から見直しを迫られることは間違いないけれど。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 06:21:19.04 ID:wzmpvR95.net: まあ、島民にとっては心強いかもしれないね。あそこは台風銀座だし
災害が起こったときは良いだろう。それに若者も少ないし自衛隊の若い
隊員の存在は島内でマイナスになることはないと思う。少なくとも米軍駐屯
よりは島民の反対が少ないことは確かだ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 13:03:06.66 ID:h5i0vPOr.net: そりゃ島民すりゃありがたいだろう、自分の島に防災部隊が出来て人口が増える、国や県から補助金も貰える訳だから。
けど台風に困ったり、若者の人口減や自主財源の不測悩んでるのは沖縄に限らず全国の地方共通の悩みだ。
それに部隊がいる内はいいけど周辺の情勢が大きく様変わりした時与那国はどうするんだ？
北海道じゃ冷戦終結に伴い部隊を削減して人員を再配置しようとしたら、地元自治体から削減撤回の陳情が出る始末。
自治体は自衛隊絡みの収入が無くなれば来年から予算が組めないし、自衛隊は人員を効率的に配置出来ない。
北海道と同じように部隊削減反対と国会議員に頼み込んで国防の足を引っ張る気かね。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 03:49:52.76 ID:cOErUH0q.net: 俺としては尖閣問題が早期解決した周辺情勢を切に願う。
でも、中国の軍事台頭は目覚ましいからほど遠い感を感じる。
しかし１２０さんの話を聞いてると案外自衛隊配置関連でも利権争いがあるもんなんだな。
でもせいぜい北海道のような何個師団の人員編成と違って与那国に置く隊員は小規模らしいし、
国会議員の力もなさそうだしなあ。
あ、あと俺は与那国駐屯賛成派だけど軍事的に見て陸自数百人程度の配置じゃ抑止力はあまり期待できないから
やはり空自と海自中心の編成であればと望んでいるのだが。
政治的に言えば中国の反発が予想されるからあまりメリットはないかな。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 18:40:25.44 ID:nSyj3JXm.net: >>121
海自の基地は絶対だね
あと、陸自のMLRS運用する特科部隊あたりが常駐すれば十分じゃないか
余裕があるなら、空自は対空ミサイルを運用する部隊が常駐だね
戦闘機はいたらいいけど、滑走路とか、島の環境を考えると難しいかな

こういう時ってなんか空母が必要だと思えてくるよね
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 21:38:46.03 ID:hcAviYBb.net: 空母！！！確かにあったらいいがそれ以前に今の日本には金と余裕がない・・・（涙）
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 05:08:34.11 ID:k52pZsJX.net: >>118

もう実戦配備が始まってるぞ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 05:15:12.68 ID:HzeJsKo2.net: 　
「海賊魂」を忘れない日本の海上自衛隊

http://s1.shard.jp/deer/0202/3/120_2.html

日本の海軍は、歴史的には「倭寇」などの海賊が発展したもの。
護衛や国防という概念は最初からなかった。
それゆえ、一層のこと、「自衛」ということを強調して、国民・世界をだまし続ける。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 06:11:20.46 ID:DFhvWePZ.net: 　　　. ＿_＿_＿＿横須○基地所属
　　　 |　　　　　　 .|　須田浩章(30)
　　　 | 　　＿　　 |.／⌒ヽ
　　　 | ..'´　　｀ヽ　（ﾟνﾟ　）泳げないけどなｷﾘｯ
　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ<_　　　　　
　　　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハヽ　　　　　
　　　| c-､ii＿_i;i./　/　　　ｲ）　　　
　　　ヾ.__,､＿＿__,,/　　　//
　　　 | 　く/_l_|　/　　　//
　　　 | 　〈_,八_〉/　　　〈〈
　　r'"￣￣￣￣　　　　/　）　　ﾋﾟﾀｯ
　　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ　/
　　＼|　.須田専用|　／　　　　　　　　　　　　
　　　|＿_＿_＿＿.|'"

オナニーマスター須田浩章
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 13:44:27.28 ID:5U2SQ4sH.net: >>125
なかなか面白いサイトだが

「真実は全く書いてない」ぞw

俺の爺さんは戦争から帰ってきたがいつも「日本軍は軍規が厳しくてなぁ、
自分達の飯もろくに食えないのに捕虜にも食わせなきゃならんから苦しかった」
とよく話していた。日本軍の軍規で虐殺行為などしたら死刑になるぞ。

他の部分も読んでみたが、これ全部真実だったら凄いわ逆にw
四川大震災は日本の陰謀だ！とかwww
もうね、妄想なんてレベルでなくギャグ、お笑いの世界だよ。
このサイト作った人、地震のエネルギーがどれくらいか知ってるのかね？
核なんてレベルじゃないんだがね。地中数㎞の深さから地面を揺らすとなると
水爆1万発でも多少揺れる程度。核すら持たない日本がどうやって？

イギリスの報道を取り上げてるがアジア全域を植民地にしていたイギリスに
してみれば日本はそりゃあ憎いだろうな。全部取り上げられて独立させてしまったんだから。
だがアジア各国が中朝除く全てが日本贔屓に回ってるのはなぜか？
それがわからんバカにはこんなデタラメでも信じる人はいるのかもな。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 11:03:00.14 ID:r+umJ1c0.net: >>120
元与那国住民です、確かに一部の島民には利権が絡んでいると感じる。
国や県からの補助金とは、具体的にどんな事でしょうか。

人口は増えても、殆ど隊員は島にお金を落とさない。
自家用のガソリンから、消費物資全般を持ち込むと聞いています

出てくるのはゴミだけで、焼却場の無い与那国でこれ以上の
ゴミは要らない

観光客が減るようなら、困る島民が多いな
でも自衛隊＝見方と思えば、賛成だけど・・・
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 15:29:32.80 ID:7+zYnsjU.net: あともうひとつ
小笠原みたいに、自衛隊の人が飲める
飲食店も足らないな
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 22:20:10.38 ID:S0f/Tz7/.net: 防衛省で言えば防衛施設と周辺地域との調和・環境保全なんてお題目でバラ播いてる。
代表的なのは騒音被害に対する補償だけど民生安定の名目で市町村などが行う公園、道路、体育館、公民館、ごみ・し尿
処理施設等の生活環境施設や農業用施設、漁業用施設等の事業経営の安定に寄与する施設の整備に対しても助成
してるよ。横須賀のヴェルニー公園とか金武町の高規格救急車とか。与那国で言えば道路が4車線になったり中央分離帯が
整備されたり、漁港も岸壁が新しくなったりとハコ物の整備がすすむ「かも」しれない。

杉山隆男の兵士シリーズで奥尻のレーダーサイトを密着した章では隊員の生活も紹介してる。離島の宿命で値段は
高い様で生協を使ったりして出費を抑えようとしても、島の商店主から「自衛隊さんは金を落とさない」と嫌味を言われて
地元民との関係がギクシャクするのを恐れて「どんなに高くても島の商店で買う」と決めた隊員が描かれています。
そもそも自衛隊が隊員家族が消費する物まで面倒を見るというのは考え難いです。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 11:12:09.04 ID:2FWNl08V.net: 東シナ海で墜落したF15のニュース、報道がぱったり途絶えたけど
また規制入ったのか？墜落ではなく撃墜されたからか？
132 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/12(火) 07:36:49.57 ID:OZK7Lh49.net: >>130
128です

まあ実際に与那国の商店だけでは、内地人ならもの足らない。
最低でも生協の利用と、石垣へ行った時のまとめ買い
みんなと同じ消費スタイルになりますね

俺は急に必要になったもの以外は、やっぱり高いから
持ち込んでいます
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 20:10:19.91 ID:fejtUKQU.net: グーグル（日本）の地図で尖閣諸島が検索しても出てこなくなった
なんと、中国側からの改ざんされた形跡がある。
早くも領土侵略されているよ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 09:53:53.78 ID:h4IPPdQp.net: 亀井静香って名前から来るイメージと現物の八百屋のオッサン顔の風体と
どうしても合わないんだな何んで静香なんて名前になったんだろう？
現物は首振り亀の異名を持つ中途半端な政治家だが地元では先生様様だ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 20:25:24.62 ID:+YCW2JUZ.net: 自衛隊誘致しといても演習はするなだとか全員家族持ちにしろだとかワガママすぎだろ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 21:41:24.74 ID:5krgubU7.net: 尖閣諸島を恒久的に海上保安庁と海自空自の基地にすればいいよ
メガフロート５キロくらい作ってさ
できないならアメリカから空母買おう
137 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/08/07(日) 08:33:18.45 ID:SwTtyF8A.net: 7月に与那国へ行ってました
ちょうど住民説明会があった時です
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5704817/　琉球新報の記事
NHKテレビでも、報道してたけど・・・

町民は国防の意識等全く無いと感じる、町長は誘致によって島が豊かになると
思っているし、一部の町民は戦後の国からの補償さえ無いのに
自衛隊を呼ぶとは何事か！と怒っているシーンもあった

このニュースを見て「自衛隊は日本の見方だから、島の活性化は別としても
悪くないじゃないか？」と島の人に話したら、なぜ自衛隊を嫌う人が多いか理由を
聞かされてびっくり

戦争で沖縄は地上戦に巻き込まれ、沢山の住民が集団自決や殺害で命を
落としたのだが、それは必ずしも米軍に殺られたのでは無い。

多くは日本軍より、「攻められて逃げまわるとは、日本人として許されない
恥を知れ」とか、逃げ込んだ防空壕でも日本軍に使われ、住民は追い出される。

最後は殺されるより、これで自決せよと手榴弾まで渡され・・・
こうして沖縄県内では、日本軍＝自衛隊の人気が無いという

戦争に関して無関心だった俺だが、当時の資料がある観光名所に行くと
日本軍が銃剣を、住民に突きつけている人形があるそうで

その事実を教科書から、削除したとか・・それで県内では一騒動
あったりと、自衛隊というだけで嫌う人がいっぱいいるのでした・・

ちなみに米軍基地を、本気で悪く言う人は
逆に少ないよー。経済的にも助かっているんだからね

与那国からは、ホスト規制で書き込みできませんでした
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 14:24:36.68 ID:y8wEot2h.net: 与那国に自衛隊は配備される事に決定したの？
島民が豊かになることしか考えてないなら尖閣とかでいいんでない？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 17:30:28.26 ID:jGxBGX4P.net: 取引業者から高級クラウンの“プレゼント”受ける海自司令官の公私混同ぶり
http://www.mynewsjapan.com/reports/1451

全身傷だらけ、肋骨骨折に脳血管破断―新兵を殺した陸自「格闘訓練」の恐怖
http://www.mynewsjapan.com/reports/1393

物証ゼロで「お前が窃盗犯だ！」１等空尉が告発する警務隊の無法捜査
http://www.mynewsjapan.com/reports/1378
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 10:15:35.32 ID:yTZ69X/V.net: この島民度低すぎ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 14:10:08.14 ID:wjoCglFp.net: >>136
良いね、座して死を待つのではなく守りを固めるのは正しい
142 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/08/08(月) 22:11:22.40 ID:c7qD9n5H.net: >>138
今回の説明会は、この画像でテストしていた
ttp://blog-imgs-35-origin.fc2.com/m/a/m/mamatokarashi/201104240952081a6.jpg
電波を傍受する部隊？を配置するとかって話

まあそれが、どのような形態になるかはわかりませんが
町民がどうこうよりも、決定の雰囲気も感じます

魚釣島に小さな部隊を配属するよりは
電気も水道も港も、2000メートルの滑走路がある
与那国がてっとり早いとも・・

>>136
与那国の人に、その意識を刷り込みたいですよね
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 07:01:33.16 ID:mlYfsjxZ.net: リンク先見れなかった。
でいつ頃配備されるの？
144 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/08/10(水) 08:41:53.66 ID:kw1fnPdr.net: >>143
具体的な日頃は未定ですね、わかりません。
リンク先の頭に『h』を追加すれば見れます

今朝の産経ニュースで、尖閣国有化を議員立法で　超党派議連　海上自衛隊基地建設も視野
がありました
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110810/stt11081008030001-n1.htm

さて、どうなりますやら？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 10:41:59.17 ID:1k0B1lSt.net: 来年の通常国会に提出は、遅すぎるだろ！！
年内にすべき！！
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 11:02:15.06 ID:8FWQboot.net: まじかww
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 20:43:47.99 ID:zy6rIaGl.net: 尖閣に作るなら与那国に自衛隊いらんでしょｗ
148 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/08/11(木) 09:58:36.47 ID:zfnrIaxj.net: このごろ尖閣関連のニュース多いです
今日はこんなの

尖閣侵略なら自衛権行使
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110811-00000082-san-pol

>>147
尖閣に常時人が住めるようにするだけで
かなりの工事（土地の造成、港の整備だけで何年かかる？）
だね。

尖閣にできると仮定しても、一部の部隊は与那国配属だろうな
南西地域の自衛隊強化　防衛力向上のロードマップ
８月６日の記事です
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110806-00000015-ryu-oki

魚釣り島までは、与那国が一番近いです
空港滑走路が2000メートルで、自衛隊には魅力ないですか？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 17:07:33.92 ID:SgcQTUTL.net: このスレの事ずっと自衛隊に与那国さんを配備せよ！だと思ってた。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 21:51:49.47 ID:Kp39d6Yw.net: 与那国どうでもいい。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 09:22:55.54 ID:+Mb0SwPu.net: >>149
ゆとり世代は母国語の読解力をせめて普通レベルまであげないと社会生活に支障きたすよ！
てかこの文章の意味解るかな？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 13:32:44.57 ID:XCL+zsh7.net: いいじゃないか。ネコの駅長がいるんだから、自衛隊にヨナグニサンの隊長が居たって
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 14:16:56.29 ID:sYlcg7bh.net: だからゆとりって言われんだよ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 12:00:39.23 ID:eip69TCo.net: ちょっと話がズレますが、台湾軍の与那国近海での
射撃訓練
もう20年続いているそうです
ttp://yonagunigyokyou.ti-da.net/e3672951.html

保安庁からは、「射撃訓練のお知らせ」という
FAXが来るだけだって・・
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 17:41:37.89 ID:KSi/kqPE.net: 台湾なら許す。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 07:27:57.13 ID:X9Oxy5tz.net: 売国奴一名様ご案内
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 18:17:42.98 ID:LL79V8rE.net: 他にスレたってるけど
南西部の土地を取得して、100人規模の部隊らしい

どこにつくるかなー
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 19:25:03.09 ID:l8LNdnY2.net: >>152
ああ、触角の隊長ですね
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 02:39:33.09 ID:lRWczBSR.net: >>157

本格始動みたいだね。
いいことだ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:21:38.83 ID:FpNRvYoe.net: 与那国島と防衛強化と地域振興-BLOGOS
http://news.livedoor.com/article/detail/5815422/
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:19:07.00 ID:aZwM3GHQ.net: 陸上自衛隊に「国境警備隊」を創設するべきでは？

対馬警備隊をモデルとしつつ、離島の国境警備を専門にする
即応部隊を早急に立ち上げるべき。

◆道北方面
礼文島(50名)、利尻島(50名)
◆隠岐方面
隠岐島(100名)
◆対馬方面
対馬島(300名)、壱岐島(100名)
◆小笠原方面
父島(100名)、硫黄島(100名)、南鳥島(50名)
◆先島方面
宮古島(300名)、石垣島(200名)、与那国島(100名)
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 04:01:05.79 ID:Bc50q62L.net: 日本人は国境への認識で甘さがあるからな、
国境周辺の警備強化は絶対に必要だと思う。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 06:22:03.82 ID:FydyBfYY.net: まあ台湾は許す。なぜなら民度が高いから。
話してわかる相手なら注意するだけで済む。

朝鮮犬とシナ猿は口では通じない。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:03:15.51 ID:ihxXOWnK.net: 台湾でも注意しろよ
165 ：薔薇の騎士団騎士団：2011/08/31(水) 23:19:08.77 ID:Q/L6Kooj.net: 先ずは歴史から日本に教科書やテレビに出ない、英雄が存在した、今回はナチス・ドイツの迫害下から逃れてきた２万人のユダヤ人を助け、
しかも「占守島の戦い」でソ連軍千島侵攻部隊に痛撃を与えた帝国陸軍の名将「樋口季一郎」についてです。
１９３８年３月、ドイツからシベリア鉄道経由で約５０００人のユダヤ人難民が、
ソ連と満州の国境の駅、オトポールに集まりました。
国境を挟んで満州側には、満州里の駅があったので、ユダヤ人たちは、
満州経由で上海へ向かいたかったのでしたが、
満州国外交部は、友好国ドイツへの配慮からユダヤ人の入国を拒否しました。
このため、ユダヤ人避難民達は、満州国境まで来て足止めを食らい、
オトポールの駅で野営生活を強いられてしまい、しかも満州国境の３月は、
寒さが厳しく食料もなく彼らは凍死寸前でした。
そこで

樋口少将は、救援列車を要請し、
１２両編成の列車１３本が、行き場を失ったユダヤ人救出のため出動した　
この救出劇は当然のように、ドイツ外務省より厳重な抗議を受けてしまいました。
そんな中、当時の参謀長、東条英機中将が、樋口少将を参謀本部へ呼びつけました。
そこで樋口少将は、東条参謀長に持論の正当性を熱心に説明したところ、
なんとそれは東条参謀長に受け入れられ、樋口少将の行為は不問に付されることとなったそうです。
ちなみに、樋口の奔走で、難民らは、収容された。
この最初の救出作戦で受け容れられたユダヤ人の人数は、１００から２００名程度の少数だそうですが、
その後１９４１年半ば頃まで、この「ヒグチ・ルート」は存続し、満洲国外交部は難民を受け容れ続けたので、
一説では救出された数が2万人という数字が主張されています。
（ただし、早坂氏の調査では、上記のように、恐らく５０００名が最大の数字だそうで
166 ：薔薇の騎士団騎士団：2011/08/31(水) 23:31:18.84 ID:Q/L6Kooj.net: 樋口季一郎日本の歴史教科書に載せないのはなぜか？
映画になっても良いのではシンドラのリストより
崇高ですね、利益は無く無欲です彼らの御蔭で
北海道はロシアの植民地にならず、スターリンは激怒した
そうです、何れは彼らの功績が認められて映画になれば
素敵ですね。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 03:21:52.61 ID:/66+wdlQ.net: れを見た人には、身の回りで、
3 日後に何かとても悪い事がおきます。
悪い事を起きなくさせるためには
これと同じ文を 2 日以内に、
違う所に 10 回書き込んでください。
10 回書き込　まなかった女子中学生が、
書き込みを見た後、 3 日後に死にました
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 06:38:09.79 ID:6xV3Ih32.net: >>165

いやいや、上司の東条閣下こそ評価されるべき。
軍組織じゃ、上官の承認がないとなんもやれん。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 12:50:18.21 ID:omWXkdiv.net: まあどちらも素晴らしい人物だったのは確かで
東条さんは何度もスポット当たってるので
樋口さんの手柄でいいと思う。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 08:23:16.96 ID:eoPWQ5F/.net: 「沖縄における集団自決の理由」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-5784.html

解説）沖縄でなぜ集団自決が起きたのだろうか。答えは、実は、日本軍が
アメリカ軍との戦いに備えて、沖縄における食料確保のために島民の口減らしをしたのだ。
この事実を暴いたのが大江健三郎の「沖縄ノート」だった。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 13:05:57.55 ID:V2vHTKwy.net: さきの選挙で決まったはずの与那国の自衛隊誘致、反対派署名が過半数を越えたとして与那国改革会が撤回を求める模様
H23年9月3日夕方の同会の報告会より
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:57:16.83 ID:DJ1gLIib.net: 与那国行ったらだれるよ暑いし娯楽施設ゼロだから酒のむしかねー銀行ないし。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 14:28:11.30 ID:AKDsZv6h.net: 昔の情報の入手・発信ができない隔絶された孤島ならまだしも
現代はインターネットでかなり娯楽面は補えるだろ
何とか若い子たちが残るか戻ってくるかしてくれればな
174 ：名無しさん@お腹おっぱい：2011/09/06(火) 22:08:51.83 ID:Xzn95Kdv.net: >>173

キャバクラなんてどお？
175 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/09/08(木) 13:27:54.66 ID:UaGksp2k.net: >>174
石垣ならまだしも
与那国にはキャバ嬢は住めないんじゃない？
176 ：名無しさん@お腹おっぱい：2011/09/11(日) 11:00:27.82 ID:hR3NwdQc.net: だよね
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 22:58:31.65 ID:mMCrpkSv.net: この案　いいね。
石垣　黒島　小浜　与那国　波照間　にぜーんぶハイビしよう。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 23:35:31.49 ID:bZRQq3S0.net: 基地は造るまでが大変だが、造ってしまえば住民どもは旨みを知って、もう
基地無し島ではいられない。ｗ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 22:25:06.68 ID:i92RDRGJ.net: 自衛隊の駐屯地が出来て
与那国は、本当に旨みなどあるのだろうか
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 22:28:22.72 ID:KyvgMjxM.net: 与那国の基地に配備された自衛官は皆、与那国の納税者になるんだぞ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 07:15:01.56 ID:9coNWOUm.net: ちゃんと住民登録してくれればね
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 08:51:25.72 ID:w+/pSMVJ.net: 自衛隊では転勤先の住所登録を徹底させてる筈だが。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 11:41:22.28 ID:S9aqec45.net: 島民も少しでいいから、納税しろ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 14:44:12.36 ID:vgtT30rG.net: 基地に女はつきもの、男だけだとむさ苦しい。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 14:44:46.32 ID:EaMKT5WG.net: 　　　. ＿_＿_＿＿横須○基地所属
　　　 |　　　　　　 .|　須田ω浩章(30)
　　　 | 　　＿　　 |.／⌒ヽ　海自でも
　　　 | ..'´　　｀ヽ　（ﾟνﾟ　）泳げないけどなｷﾘｯ
　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ<_　　　　　
　　　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハヽ　　　　　
　　　| c-､ii＿_i;i./　/　　　ｲ）　　　
　　　ヾ.__,､＿＿__,,/　　　//
　　　 | 　く/_l_|　/　　　//
　　　 | 　〈_,八_〉/　　　〈〈
　　r'"￣￣￣￣　　　　/　）　　ﾋﾟﾀｯ
　　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ　/
　　＼|　.須田専用|　／　　　　　　　　　　　　
　　　|＿_＿_＿＿.|'"

オナニーマスター須田ω浩章

目黒区立不動小、目黒区立第四中学出身～☆
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 15:00:41.18 ID:rmo8o442.net: >>183
沖縄県は全国のなかでも納税率の高いところだよ
ちゃんと確証経てからレスしなよ
なんだかなぁ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 02:07:19.21 ID:UMCs2VXE.net: >>186
ソースを提示して
妄想ソースでも基地外なら確証得られるからなw
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 18:08:25.23 ID:Tt4K7Um0.net: 若い男性自衛官の性欲処理はどうすんだ？
自慰行為だけじゃつまらんぞ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 18:57:20.05 ID:p8dTB4Yh.net: >>184
ソース提示しなきゃならんのは>>183だろ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 02:37:06.80 ID:mOoMklQ4.net: >>188
そういうとこには自然と商売人が集まるんだよ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 12:22:51.45 ID:NR/Ep+lx.net: 抜いてあ・げ・た・いｷｬｰ
東京都民女55才
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:59:06.15 ID:09lPYWC0.net: 与那国島には陸自沿岸監視隊１００名駐屯

宮古島には陸自国境警備隊３００名駐屯
石垣島には陸自国境警備隊２００名駐屯

石垣島には海自護衛艦＆潜水艦部隊常駐

下地島には空自F-15戦闘機部隊３０機配備
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:30:37.37 ID:zgxWbAue.net: 与那国島には陸自沿岸監視隊１００名駐屯→防衛省が計画中、地元住民の過半数が反対。民意が尊重される限り無理

＝＝＝具体性の壁＝＝＝

宮古島には陸自国境警備隊３００名駐屯→具体的な島名や人数まで出てたっけ？地元からも歓迎されてない以上無理
石垣島には陸自国境警備隊２００名駐屯

＝＝＝＝＝＝＝以下妄想＝＝＝＝＝＝＝＝

石垣島には海自護衛艦＆潜水艦部隊常駐→港湾の受け入れ能力からして無理

下地島には空自F-15戦闘機部隊３０機配備→屋良覚書により民間航空以外には無理
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:00:31.38 ID:kpQnlNTI.net: 防衛のためには民意など無視してよい。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:18:49.17 ID:Ra2dofbh.net: 自衛隊駐留⇒隊員在住化

食堂や娯楽施設などが活性化
運送系や地元農家なども利益
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:05:20.96 ID:/wVEsgAJ.net: 対馬を見よって感じだな。
陸海空に海保まで居ても島の人口はどんどん減ってる。食堂や娯楽施設だって日本人が金落とさないから韓国人目当てに
ハングルの看板掲げてるじゃん。そもそも地元に運送業者や農家が存在してるかどうかも怪しいレベル。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 14:39:56.88 ID:f+KBBDLH.net: 何で地元は反対するんだ？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 17:31:13.35 ID:ZlF/m7qI.net: >>197
平和を壊すなだってよ
ま、与那国島沖に中国の戦艦が現れたり、数年前は台湾のミサイルが着弾したりしたけどね

どこが平和なんだか　( －ω－) =3
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 18:15:44.52 ID:q7HzwCiI.net: 沖に現れた戦艦ってのはサンケイが言ってるだけで海保は確認してない話。「夕方に船を見た」というだけだったのに漁民の
伝言ゲームで勝手に中国船だの軍艦だのって話が盛り上がっていつの間にか「夕方に中国の軍艦を見た」が事実になっちゃった。
しかも今は携帯や無線で通報出来るのにそれもしてないし写真の一つも撮ってないと来てる。普通の神経なら、おじいちゃんちょっと
疲れてるんだねと軽くいなす程度の話なのにサンケイだけが飛びついた。好みのネタなら多少怪しいソースでも飛びついて恥を晒すのは
江沢民前国家主席の死去報道なんてやらかしたのと同じなんだよね。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 18:21:16.23 ID:NBgXrJej.net: おまいらネットで偉そうな講釈されるだけじゃねーかｗ
グダグダ言ってる暇あったら入隊しろ
201 ：おざわ：2011/10/13(木) 18:33:24.34 ID:Db5CWmE3.net: マスゴミに洗脳されている平和ボケした日本人に、これを観せろー！！
みんながこれを理解しないと、日本が危ない！！

http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 19:02:45.84 ID:ZlF/m7qI.net: >>199
へえ、そうかい
そのソースはどこにあるのかな？
ま、いいや

じゃあ中国海軍の活動が活発化し沖縄諸島の領海の間を通りぬけて太平洋に出ていることも
中国政府第二列島線というものを定めていることも
与那国島が日本最西端にあって最も中国に近く、脅威に近いということも
事実じゃないというのかい？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 19:46:21.32 ID:q7HzwCiI.net: 「与那国島沖に中国の戦艦が現れた」のは漁民の噂話にサンケイが飛び付いただけの話と言ってるだけなのに
中国海軍の活動が活発化してるとか第二列島線は事実が否かって、誰かそんな事言った？少なくとも俺は言ってないからね。
言ってもいない事をさも相手が言ったかの様に言っているのなら誠実さの欠片も無いシナチョンだろうし、言ってもいない事が聞こえたり
読めたりするとすればキチガイだな。　どっちでも好きな方選べばいいよ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 20:33:59.14 ID:Q5Kc9TKU.net: 最後泳いだら面白いのにね
http://www.youtube.com/watch?v=qov1x99O1RA

日本人の要求レベルは高スグル
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 00:02:33.32 ID:saoW2Dl9.net: 沖縄県人の反自衛隊意識は根強いものがある。自衛官の家族ぐるみ「いじめ」
まくり、学校で子供を疎外したこととか、そんな問題点を解消しないで、都合
の良い時だけ自衛隊の駐屯と言ってもね・・・、まぁ、そこがウチナンチュー
のウチナンチューたる所以なんだけどね。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 10:59:25.07 ID:999SJi/t.net: >>196
与那国空港にもありました
ttp://blog-imgs-35-origin.fc2.com/m/a/m/mamatokarashi/20110715174751ef3s.jpg
ttp://blog-imgs-35-origin.fc2.com/m/a/m/mamatokarashi/201107151747507f6s.jpg
ttp://blog-imgs-35-origin.fc2.com/m/a/m/mamatokarashi/20110715174750399s.jpg

>>205

今与那国にいます

沖縄本土決戦で、日本軍に防空壕を追い出だされたり
集団自決用の手榴弾を持たされたり、沖縄県民は日本軍に悪いイメージがある

八重山ではマラリアの西表へ移住させられ、そこでも死亡者多数

日本軍＝自衛隊と、思っているフシを感じるのだが・・
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 11:02:06.91 ID:999SJi/t.net: >>206

リンク画像、ハングルの案内板は
ttp://を除いて貼らないと、見れないぞー
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 19:28:44.97 ID:c/T4rL35.net: 沖縄では自衛隊の家族はイジメられるんですか？
どこの地区？
那覇？豊見城？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 19:37:56.17 ID:cB4qBnZO.net: >>203
誰が産経がでっち上げたとかなんとかなんて話だした？
お前だろう？
俺は産経がどうのこうのなんて話してないぜ

＞中国海軍の活動が活発化してるとか第二列島線は事実が否かって、誰かそんな事言った？
俺だね
俺はどっちかといったら与那国が平和な状況では決してないって言うことを言いたかっただけなんだけどね

そんな口答えするくらいなら記事のURL貼ればいいじゃないか
俺だってみてみたいから、その記事
そしてどうしてそれがでっち上げになるのか知りたいから
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 19:41:14.99 ID:w0GuX2td.net: 本土復帰間もない前世紀の話だろ、琉大の二部に自衛官が入学しようとしたら大学ぐるみで拒否られたのを未だに根に持ってウジウジ
言ってるのさ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 20:09:24.97 ID:w0GuX2td.net: それじゃ「与那国島沖に中国の戦艦が現れた」ってのは誰が報じたの？って話なんだけど。
サンケイ以外に先島諸島への自衛隊配備を推進する時代錯誤な新聞があるとは思わなかったよ。是非その記事紹介してよ

ちなみに見かけた船を中国の調査船と思い込んでる神経衰弱気味な人を紹介してるのは2009年10月14日の
【与那国島が危ない】（上）中国野放しの「友愛の海」　自衛隊誘致、町の悲願　ね。その中で

東崎（あがりざき）で牧場を営む糸数氏はかつて沖合に中国船を何度か見た。夕方には目と鼻の先まで近づいた。
「いま思えば調査船でしょう。記録に残しておけばよかった。残念なことをしました。でも当時はそこまで気づきませんでした」とある

大体何で中国船と判ったのか説明一切無し、しかも海保は把握してないし通報もしてなきゃ証拠の写真も無い。これが通るなら
新潟で牧場を営む名無し氏はかつて沖合に北朝鮮の船を何度か見た。夕方には目と鼻の先まで近づいた。
「いま思えば工作船でしょう。記録に残しておけばよかった。残念なことをしました。でも当時はそこまで気づきませんでした」だって
事実として通っちゃう。何一つ証拠も裏付けとなる情報も無いのに他国の船が領海を侵犯したかのように書くのは事実よりも願望を
優先させるサンケイならではの醜態って事さ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 10:54:51.68 ID:NZTuS19K.net: ここで中国政府が馬鹿ならもう１度尖閣領海侵犯や海軍艦隊沖縄通過をする。
そうすると、「脅威」を再認識出来る訳だが。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 12:48:10.51 ID:EHTRmVwu.net: >>211
で、その船が中国船じゃないっていう証拠は？
「産経だから・・・」「何一つ裏付ける情報も無い」「海保は把握していない」
だけじゃね

wikipedia－与那国島の防衛問題－
与那国防衛協会副会長の糸数健一は、「日が暮れる頃、中国の調査船が岸スレスレに近づいてくるのです。日中は沖合いにいますが、夕方になると接近してきます」と発言し
中国船が与那国の漁師でも座礁を恐れて近づかない浅いところまで近づいてきて、船体を肉眼で確認できたと述べている

↑これも事実じゃないのか？

しかも、それが事実だったところで与那国が決して平和な状況ではないってことは確かだろ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 17:16:46.53 ID:wwgot3Xx.net: その｢与那国防衛協会副会長の糸数健一｣ってのが｢東崎（あがりざき）で牧場を営む糸数氏｣なの。
だいたいwikiに掲載されたからって記事の信頼性が担保される訳じゃないのは判るよね？あそこは出展さえあれば何でもOKだから。

中国船か否かと言われれば証拠も何も無い田舎小島の1町議と1万2千人以上の人間が所属して、年間予算1700億円、450隻の船と
72機の航空機を擁する官公庁のどちらを信頼するかって話。隠密工作用の工作船じゃあるまいし、それなりの大きさの船舶を見逃す程
海保の目は節穴じゃないよ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 14:45:35.95 ID:i+4po9Xe.net: >>214
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/09/24/%E3%80%8C%E3%80%80%E7%89%B9%E9%9B%86%E3%80%80%E9%99%A5%E8%90%BD%E7%9B%AE%E5%89%8D%E3%80%80%E3%80%8E%E6%9D%B1%E3%82%B7%E3%83%8A%E6%B5%B7%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%94%B0%E3%80%8F%E3%81%AB%E8%BF%AB%E3%82%8B/

↑も事実でないと？

それに、糸数氏について調べると、大多数のメディアや人に中国船について語っていることが分かる
産経だけじゃない、複数のメディアや評論家にもだ
お前は糸数氏が嘘をついていると言いたいのか？

それに海保だが

与那国漁協の中島勝治組合長
「石垣島から海保の船で３時間。水産庁の監視船も沖縄県で１隻。これで日本の資源は守れない」
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 14:48:01.13 ID:i+4po9Xe.net: >>214
連投になるが

海保や海自が確認していないっていうソースは？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 15:31:56.56 ID:ef4ktxPL.net: ネタ元の信頼度が０なんだからいくら取り上げられた数出してきても一緒、複数のメディアや評論家って結局のところサンケイ系の
憂国保守路線で一括りに出来る有象無象の連中じゃん、０を何倍したって０だろ？それと同じだよ。

しかも「自分は気象観測船や海上保安庁の船に乗ったことがある、だからアレが中国の調査船と判る」と来た。
何年乗ってたんだか知らないが恐れ入る博識ぶり、乗った事も無い船が何をしてるのか遠くから見てるだけで判るなんて
P-3Cのクルーも脱帽だ。けどそういう思い込みは中途半端な知識で戦闘機の増槽を爆弾と言い出す恥ずかしさと50歩100歩なんだけど。

海保が確認してたら報道発表するだろうし、当然サンケイだって記事の権威付けの為にも言及するだろ。それをしないって事は
海保からは鼻で笑われるレベルの話なんだよ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:54:43.48 ID:Dz2niPoM.net: 軍板先島スレを初代から読んで勉強しなさい、酷使様は
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:00:17.10 ID:uvlXC4CY.net: >>217
＞ネタ元の信頼度が０
＞乗った事も無い船が何をしてるのか遠くから見てるだけで判るなんてP-3Cのクルーも脱帽だ
＞海保からは鼻で笑われるレベルの話なんだよ。

だから、それの信頼できるソースを求めてんだよ

海保が確認出来ていない可能性がないと言い切れるのか？

与那国漁協の中島勝治組合長
「石垣島から海保の船で３時間。水産庁の監視船も沖縄県で１隻。これで日本の資源は守れない」

糸数氏の話が嘘だというなら、なぜそんな嘘つく必要がある？
そもそも嘘だなんて、お前以外にいってるやつ見たことないけどね

何を話そうが、実名で「こういうことがあった」と言っている人と
匿名で「そんなの嘘だ」といってるやつとでは説得力に天と地の差があるぜ？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 23:31:48.82 ID:HU/mhi/T.net: メディア・リテラシー
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 00:25:02.94 ID:ZFfCJUvC.net: だから言ったよね「証拠も何も無い田舎小島の1町議と1万2千人以上の人間が所属して、年間予算1700億円、450隻の船と
72機の航空機を擁する官公庁のどちらを信頼するか」って。
海保にしたって実際に侵犯されてたら、正直に発表して石垣から与那国は船で3時間かかるから与那国にも船を置きたいって言うさ。
何でそうしないのか自分の頭で考えてみたことある？あんた自分一人で結論出してそれを変える気なんてこれっぽっちも無いだろ。
そして自説に都合のいい話だけを拾ってきて、都合の悪い話はソース、ソースでシャットアウトしちゃってる。

そもそもの糸数ってのは自衛隊誘致賛成の議員なんだから、国境の島が危なくないと自衛隊は来てくれないじゃん。
ポジショントークとして割り引いて聞くのが当然の話を額面通りに受け取ってどうするよ。

実名vs匿名に関してはスルーでいいよな、議論と無関係な所で相手にケチ付けようって魂胆は卑しいぞ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 11:21:44.96 ID:JRMP3NoH.net: ttp://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/army/1258113579/507-519
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 19:31:03.07 ID:GwLH3x+r.net: >>221
＞海保にしたって実際に侵犯されてたら～変える気なんてこれっぽっちも無いだろ。
そういうお前だって結局は状況証拠だけだろう？
「海保が何も動かないんだから、領海侵犯なんてない」って

海保の現状
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/03/05/
http://www.os-dream.com/jcg/used.html

＞そして自説に都合のいい話だけを拾ってきて
都合のいい話ではあるが、ソースがあるだけましだと思う
少なくとも数字の部分は嘘つかないだろうし

海保だって一杯一杯やってるんだろうさ
だが海保が見逃している可能性がないと言い切れるのか？
海保がいないときを狙って侵犯するかもわからないし
海保が無理なら海自にやらせればいいだろう？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 19:33:33.23 ID:GwLH3x+r.net: >>221
連投になるが
＞証拠も何も無い田舎小島の1町議と1万2千人以上の人間が所属して、年間予算1700億円、450隻の船と
72機の航空機を擁する官公庁のどちらを信頼するか
信頼の問題でいいのなら、先スレのサイト参考にすると、糸数氏の方が信頼できてもおかしくないと思う

>都合の悪い話はソース、ソースでシャットアウトしちゃってる
じゃあ、ソースのせればいいじゃないか
俺にとって都合の悪い話のソース求めてんのに、そんな言い方されるとは思わなかったよ
俺だってある程度探してからお前に聞いてんだぜ？

＞自衛隊誘致賛成の議員なんだから
自衛隊誘致するためだけに「中国船が領海侵犯してた」っていうのかよ？

＞実名vs匿名に関してはスルーでいいよな
よくないね
俺は実名で人が言っていることに対し匿名かつ想像で嘘って決め付けているしているお前の言うことなんて説得力ないから、きちんとしたソースだせって言いたかっただけで

だって君の大半の主張が想像と状況証拠だし
俺ですら偏りはあるがちゃんとソース出したんだぜ？
ソースあるのとないのとでは違うぜ？

長文すまんね
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 21:42:36.00 ID:jDzOPGkO.net: >>221
バーカw
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 19:24:11.09 ID:Hl6H0Ndn.net: 引っ張ってきたのが櫻井よしことは、ご苦労さんと言いたい所だけどそのネタ古いから。
3年位前に海保が補正予算を獲得する為に作った、船や施設の老朽化を示す資料を見つけてドヤ顔で出してきたのが目に浮かぶようだけど
なとりは2009年の2月に御役御免になってるの。けどこの婆さんの脳内じゃ未だ現役と来たもんだ、情報のアップデートを怠ってるから
こういう恥ずかしい事書いちゃうんだろうな。

で、結局領海侵犯した中国の調査船を見たのは当の本人だけで、写真(物証)も無ければ誰一人として目撃者(証人)も居ない訳だよね。
blogやその他で紹介してる人はこの人の主張を何の検証もせずにコピーしてるだけ、そんなのソースでも何でも無いんだぜ。
そんな物証も証人もいない人の主張を信じちゃうの？その道はロズウェルガーや300人委員会ガーに続いてる道だぞ、戻って来いよ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:15:08.40 ID:Ym0Ps3Eg.net: >>226
なとりがどうのこうのって言ってるけど
他の部分は間違っていないのか？

＞そんなのソースでも何でも無いんだぜ
ま、何次資料ってところだな
そこは確かだ
で？
書かれていることの「海保は予算不足で老朽化も進んでいる」ってこと自体に反論はなし？

＞で、結局領海侵犯した中国の調査船を見たのは当の本人だけで、写真(物証)も無ければ誰一人として目撃者(証人)も居ない訳だよね
で、その船が中国調査船じゃないっていう証拠はどこにもないんだよね？

海保や海自が「そんな事実ない」とでも言っていたというなら信用するけどね
でも君は「海保が何も動かないんだから、領海侵犯なんてない」っていう決め付けだけだよね？

その時点で俺はお前のことなんか信用していないよ
はっきり言うけど、糸数氏の方が断然信用できる
それに張り合うくらいの資料がないと納得しないよ？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 21:32:53.60 ID:Hl6H0Ndn.net: どうのこうのじゃなくて櫻井よしこはなとりが未だに現役であるかの様な「うそ」をついたんだからね。そこ宜しく
他の部分は自分で調べたら？ちなみに「まつうら」は2010年8月に御役御免になってるそうだから記事の時点ではまだ現役だったんじゃね。
で、また疑問点として浮かんでくるのはボロ船と言われたこれらの船はそんなに危ないの？って話。浮いているのすら不思議なほどで
保安官がスト起こしたくなるレベルなのか、好天の時はともかく海が荒れたら出港を見合わせるレベルなのか、予算獲得様に酷い写真を
撮ったけど実は運用には大して支障の無いレベルなのか。そこの所がはっきりしないと役人の予算獲得の為の宣伝にまんまと乗せられた
(本人は意識して無くても)宣伝記事になっちゃうんだよね。
大体予算なんて何処だって不足してるだろ(笑　海保が巡視船を更新したいように、地方は高速道路は欲しいし整備新幹線だって欲しい
自衛隊だって30年以上昔の戦車や小銃を使ってるし、米軍なんて1963年に製造した爆撃機を今でも飛ばしてる。同じ海に目を向ければ
インドじゃ1957年に完成した空母を改装して今でも使ってるし、アメリカのコーストガードじゃ60年代後半に就役したハミルトン級が
FRAM改修を経たとは言え今でも現役だ。それに練習船を2隻も持ってる沿岸警備隊なんて日本だけだぞ、アメリカだって1隻なのに。
足りぬ足りぬは工夫が足りぬって昔から言うじゃないか、同じぬるま湯公務員なのに行政職は叩かれて現業は叩かれないのは何でかね。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 19:16:08.57 ID:3wlDmDdn.net: >>228
要するに、予算不足も老朽化も事実だってことだろ？
「予算不足はどこも同じだし、老朽化したって問題ない」って言いたいのか？
予算がなけりゃ整備も更新もできないし、老朽化したものが現役だって、改良しなければ高い性能が発揮できるとは考えにくい
はっきり言って、それって不完全な状態ということじゃないか
ならば余計海保が察知できていなかった可能性が高まるだろう？
不完全とは言っても、そもそも人間が作ったものに完全なんてものはないだろ

ソースを提示できないならこの質問に答えてくれ
海保が見逃す可能性がないと言い切れるのか？
海保はすべての領海侵犯船を発見することができると言い切れるのか？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 00:17:44.43 ID:mMrDCOAj.net: だからさ、予算不足と言う割には3000トンクラスの練習艦を2隻も持っているのは何でって事。アメリカの沿岸警備隊だって練習艦は
1隻だけでこんな贅沢してる沿岸警備隊は世界で日本だけ。まだまだ雑巾の絞り方が足りないんじゃないかって疑問が沸くのは当然だろ。
老朽化だって他国ではもっと艦齢の行った船が現役で活動してる。他国で出来て日本では出来ないのはどうしてかって思わないのか？

君は「海保は予算不足で老朽化も進んでいる」と言うけれどそれは他人が書いた事を鵜呑みにしてるだけ、自分では何も検証してないだろ。
誰だって金は欲しいしそれは役所だって一緒。予算が足りないなんて誰もが言うこと、子供が小遣いが足りないとねだるのと一緒で
相手にしたって切りが無い。せいぜい「海保は予算不足で老朽化も進んでると主張しているけど、その主張が正しさは検証されてない」だ。

それに領海侵犯船っていったい何だ？勿論領海の中で漁や海洋調査をしたらそれは領海侵犯だ、けど漁船だろうと調査船だろうと
無害通航する限り海は何処でも自由に航行できる。領海の範囲内に入ったら即アウトと勘違いしてるだろ。それが判ってたら
すべての領海侵犯船を発見することができると言い切れるのか？なんて事言えるはずが無いんだよ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 20:44:32.04 ID:zYShWH//.net: >>230
「練習船が二隻あるから予算が不足しているとは言えないし、老朽船だからってちゃんと機能する」
って言いたいのか？
要するに「海保に問題はない」ってことなんだろうけど、なんでそう言い切れるんだ？
お前自身本当に何の問題もないとでも思っているのか？

＞領海の範囲内に入ったら即アウトと勘違いしてるだろ。
無害通航権だろ？最近知ったよ、君のおかげで

＞領海の範囲内に入ったら即アウトと勘違いしてるだろ。それが判ってたら
＞すべての領海侵犯船を発見することができると言い切れるのか？なんて事言えるはずが無いんだよ
遠まわしに
「領海内を航行している船はたくさんあるんだから、そん中から領海侵犯の船全部見つけるのは不可能」
って言ってるのか？
なんだ、解ってるじゃないかw
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 23:22:48.07 ID:mMrDCOAj.net: そろそろじれて勝ち名乗りを上げたくなって来たねぇ
けど「領海内を航行している船はたくさんあるんだから、そん中から領海侵犯の船全部見つけるのは不可能」だとしても
糸数某が見たと称する船が本当に存在していたのかどうか、よしんばそれが中国の調査船かどうかとは全く関係無いんだぜ。

なんか話がずれて来たから戻そうよ。
糸数何某自身の主張以外に中国の調査船が島の沖合に何度か現れたり夕方には目と鼻の先まで近づいたとする主張を裏付ける
証拠・証言それ以外に何でもいいから一次資料って何？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 19:30:33.87 ID:/akyQ0+T.net: >>232
残念ながら俺は何度も何度も同じことを繰り返すのが大嫌いでね
今までのレス見返していると君は俺の求めたソース提示してないぜ？
見方によっては逃げているともとれるぞ？
人には求めておいて、自分は出さないのかい？

それに、こっちには糸数氏の
「すぐそこに中国調査船が来ていた。海保や海自はなんの対応もしなかった」
っていう「証言」があるんだ

これの真偽について話しているんだが、お前の状況証拠と決め付けの「そんなの嘘だ」なんて全くもって説得力がない
何も一次資料を出せとは言わない、お前以外に「そんなの嘘だ」と実名で言っている資料くらい提示しろ

＞主張を裏付ける一次資料って何？
あったらとっくに提示してるよw
つっても糸数氏の証言が始まりなんだから、それが事実上の一次資料だろうね

で？

中国調査船が与那国島の沿岸に近づかなかったっていう証拠は？
海保が確認できていなかった可能性は本当にないのか？
なぜ糸数氏が自衛隊誘致のためだけに「中国調査船がすぐそこにきてた」って言う？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 18:30:00.74 ID:HWBl8YHC.net: >>232
おい、どうした？
俺がレスしてから二日経つが？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 00:14:14.50 ID:rrz2icFI.net: そりゃ話してる相手が悪魔の証明を要求するまで斜め上に突き抜けちまったら、それなりに責任感じるだろ。常識的に考えて

大体糸数証言ってのは「私も見た」と言ってくれる証人がいる訳でも、他人に見せられる写真その他の証拠があるわけでもない。
それに「何で写真の一枚も撮ってないの」とか「何で海保や警察に通報しなかったの」って突っ込まれたら、証拠・証人が無い理由を
説明するわけでも無く、彼の証言が嘘である証拠を出せ、嘘である証拠が無いんだから彼の証言は正しいなんておかしいだろ。

自分が言い出した事なんだから糸数証言を裏付ける資料はアレとコレだと提示するのが先だろ、そうしたら相手もソースの信頼性の検証や
データの解釈が適切か確認出来る、けどそれが出来ないなら「裏付けとなる資料はありません、ごめんなさい」で終わる話だ。

もう一度簡潔に言うね、彼の主張を裏付ける証拠・証言って何？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 17:22:18.46 ID:hbiE35ik.net: 酷使様曰く
「実名で証言」じゃね？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 20:33:18.13 ID:zsRbgdFh.net: >>235
俺は糸数氏の証言に基づいて話しているだけだぜ？
言っとくが
「証言」っていうのも信憑性の問題はあるが、立派な「一次資料」なんだよ

その裏づけを取るとか、一民間人の俺にどうしろいいたいんだよ？

否定するなら論より証拠だ
とっととソース出せ
こっちはお前の「論」の部分しかみたことないぜ？
話を始めたほうで、その資料を肯定している方に先に「裏づけを出せ」っていうのは違うだろ
否定しているほうが先に「否定する理由」の証拠を提示すべきだろ

そもそもこっちから糸数氏がどうのこうのなんて話してないぜ？
おれは「決して与那国が平和な状況とは言えない」って言いたかっただけだぞ？
よくここまで繋げたね

とは言いつつも、本当は証拠なんてあったもんじゃないんだろ？
こっちだって、糸数氏の証言を元にして話しているだけだ

そして結局は状況証拠の出し合いだ
そうなってくると、こういう議論？の場で大切になってくるのは説得力だ
実名でかつ町議員で国防会長の証言と、匿名で名の知れぬやつの言うことでは説得力が違う
何度も言うけどね

一次資料はいいから、お前以外に実名で糸数氏の証言を「嘘だ」っていってる資料もってこい
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 22:21:37.37 ID:Wa3CB0Gb.net: ほら「実名」ｗ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 22:49:27.32 ID:nIi0C4oB.net: 君の主張の礎となる糸数証言は「写真が一枚も無い」「海保や警察に通報して無い」「具体的な日付もわから無い」の無い無い尽くし。
昔々の御伽噺や土地の古老の口伝にも劣り証言の名に値しない。それなのに証言を否定するなら証拠を出せってそうじゃないだろ、
写真が無い理由・通報してない理由は何なのさ。

議論はキャッチボールだ。君が糸数証言を持ち出してきたから、私は糸数証言には曖昧な点があると指摘したんだ。
次に君がするのは曖昧だと指摘された点を明確にする事。糸数証言を否定するならソース出せと私に球を投げ返すなんておかしいよ。

何故彼は証拠を残さない、通報しない、日付を覚えてないのかと問われてる。それは彼の証言の信憑性に関わる重大事だ。
彼の主張を裏付ける証拠・証言を取るのが無理と言うなら、この疑問に答えてくれるかい。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 11:12:31.72 ID:pKQ2y37R.net: 「調査船」という証言を「戦艦」と捻じ曲げちゃうような人なんだな、酷使様って。
「勘違い」「思い込み」を自ら証明してるんじゃね？

＞513 : 名無し三等兵 : 2010/03/30(火) 08:36:39 ID:??? [451/883回発言]
＞写真撮ったり、石垣にヘリの要請する事位できるでしょ。
＞危機感を抱いている町民が写真を撮って宣伝すれば、結構な効果があると思う。
＞なぜそれをしないのだろう？
＞
＞与那国への自衛隊配備に反対するわけじゃ無いが、怪しい話を鵜呑みにしたくも無い。

これがまともな反応。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 19:26:13.50 ID:gvb/Mr1/.net: >>239
だから、糸数氏の証言を裏付けるような資料とかがあったらとっくに提示してるよw

＞何故彼は証拠を残さない、通報しない、日付を覚えてないのかと問われてる～この疑問に答えてくれるかい

俺は糸数氏じゃないぜ？
んなこと俺にわかるわけないだろ

それに、糸数氏の主張に曖昧な点があるのは理解したけど
それが直接「中国船の領海侵犯なんてなかった」って言うことにつながるのか？
糸数氏の主張のすべてが事実じゃないって言い切れるのか？

俺が実際に見たわけでも聞いたわけでもないから中国船がいたかいなかったかなんてわからんが
糸数氏の発言の他にも、数年前に尖閣に活動家の上陸を許したことや、海保の警備も手薄なのは事実のようだから
「あったかないか」といったら「あった」って総合的に判断したんだよ

改めて聞くけど、中国船の領海侵犯が本当はなかったと思っているのか？
糸数氏の証言だけでなく、総合的に判断して、だ
事実でないというなら、その理由が聞きたいね、総合的な

>>240
この話と自衛隊の話とは別モンだと思ってる

酷使様ってなんだ？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:34:48.16 ID:W7P9RaxI.net: 彼の主張を裏付ける証拠・証言を提示する事は出来ない、何故証拠も通報もしていないのかと言った疑問にも答えられない。
誰かの主張を検証もせずに鵜呑みにして触れ回っておいて、その主張に突っ込まれたら俺は本人じゃないから判る訳無いなんて
泣き言を聞かされるなんて俺はみじめ過ぎるよ。それじゃあ君は何の説明が出来るんだ？

大体糸数証言ってのは『東崎（あがりざき）で牧場を営む糸数氏はかつて沖合に中国船を何度か見た。夕方には目と鼻の先まで近づいた。
「いま思えば調査船でしょう。記録に残しておけばよかった。残念なことをしました。でも当時はそこまで気づきませんでした」』だろ。
けどこの証言も証拠は無いし簡単な疑問にも答えられないお粗末な代物だ。君の主張の礎は既にボロボロなんだぜ、それなのに何故
「中国船の領海侵犯は本当に無かったと思ってる？」なんて議論からかけ離れた点に固執してるんだか訳がわからないよ。

中国の調査船が島に近づいたと言う主張を君は支持している。しかし君は物証を提示する事が出来無いし、質問に回答する事も出来ない。
長々と続いた話だが纏めればこう言う事だろ、何か違う所は？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 09:04:06.72 ID:JPHibgjE.net: >>242
あなた偉いよ。
理解力・読解力・伝達力が不足した酷使様に、粘り強く話しかけててさ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 18:32:29.80 ID:iTKg2opY.net: >>242
＞中国の調査船が島に近づいたと言う主張を君は支持している
主張というよりは証言だね
そして、その証言の他にも色々参考にしたら、「中国調査船の領海侵犯はあった」っていう事になった
俺だって最初はまさかと思ったし、糸数氏の証言が元になっている以上曖昧な点があるのは問題だが、以下の理由で事実だと考えたよ。
そして、それ自体が俺の主張だね

①曖昧な点はあっても証言は証言、立派な資料。
②町議員で当時の与那国防衛協会副会長という地位のかたの証言である。
③糸数氏が嘘をついてでも自衛隊を誘致すべきと言う理由が無い。
④海上保安庁の警備が手薄というのも事実の様
　与那国漁協の中島勝治組合長
　「石垣島から海保の船で３時間。水産庁の監視船も沖縄県で１隻。これで日本の資源は守れない」
⑤中国の海洋進出の勢いが強まっているのも事実。領海侵犯も増加していた様。
　証言の時期からは一年後だが尖閣諸島であの事件も起きた。
245 ：２４４の続き：2011/10/27(木) 18:35:54.08 ID:iTKg2opY.net: >>242
連投になるが
＞何故「中国船の領海侵犯は本当に無かったと思ってる？」なんて議論からかけ離れた点に固執してるんだか訳がわからないよ。
俺はこの「中国船の領海侵犯の有無」について話している積りだったが
どうやら君は「糸数氏の証言の信憑性」について話している
糸数氏の証言に曖昧な点や不可解な点があるのは理解したが
その部分の存在によって「中国船の領海侵犯はなかった」と結論づけるのはおかしいと思うけどね

俺は糸数氏の証言は立派な資料と思っているが、君は曖昧な点があるたんなるでっちあげだと思っている
本当のことであれば写真も撮ってるし、通報もしているということだが、人間だもの、そういうときもあるだろうよ

仮定でものを言えば
「見たときは受け流していたが、後でよく思い返してみると中国の調査船だった。情けないことだが、当時は通報するとか証拠を残すという発想が無かった。
しかし、中国船が島のすぐそばに来ていたことは疑いようの無い事実だ。」
と糸数氏が言ったらどう答えるんだ？
246 ：２４５の続き：2011/10/27(木) 18:38:08.71 ID:iTKg2opY.net: >>244
さらに連投になるが
君は曖昧な点を指摘しているが、「中国船の領海侵犯があった」ということを事実でないとする根拠はどこにあるんだ？

君は中国船の領海侵犯など無かったと思っているんだよね？
なぜそう思うのか？
糸数氏の証言の曖昧な点だけだなく、総合的な目で見て判断しているのか？

＞しかし君は物証を提示する事が出来無いし、質問に回答する事も出来ない。
＞長々と続いた話だが纏めればこう言う事だろ
俺から見たら、君が糸数氏の証言の曖昧な部分をとにかく追求している様にしか見えなかった。中国船が来ていないって言うことには結びつかなかったな。
だって事実でないという証拠はないんだろ？
俺的にもその証拠が一番知りたいことなんだが。
それに、嘘をついてまで糸数氏が自衛隊を誘致しようとする理由はなんだ？

長文すまないね、でもちゃんと読んでくれ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 19:10:57.41 ID:JPHibgjE.net: 国語力が低いと思考能力もたいした事がないということが、良く判る。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 03:38:28.49 ID:vjikNEt/.net: いつまで糸数証言に固執してる気だと思ったら「中国船の領海侵犯の有無」だって？
まずは証言についてだけどアレは証拠がない、通報していない、日付も覚えてない代物だぞ。けど彼の証言は立派な資料だ？
証言に曖昧な点があったら突っ込まれるのは当然だろうが、そこを明確に回答できないような物は証言や資料とは言えない。

防衛協会は自衛隊好きが集まった単なる民間団体。役員の一覧見てみろ、防衛産業と天下った自衛官それに県の商工会ばかりだ。
大体町議だの防衛協会なんて肩書きをありがたがって妄信してるだけじゃないか、誰が言ったかじゃなくて何を言ったか
そしてそれが検証出来るのかが大事。それが出来ないなら誰が言おうと戯言。

彼は与那国島への自衛隊誘致賛成派。中国の船が島の沖合いに現れれば「南西諸島の危機!?」をPRする絶好の機会だ。
だからこそ対馬で頓珍漢な国境の島キャンペーンを煽った前科1のあるサンケイに話を持って行ったんだろ。
古典だけど、犯罪によって利益を受けるのが犯人と、それじゃ危機を煽って＝(犯罪)自衛隊の誘致を成功させよう＝(利益)とする者は誰だ？
島の住民には自衛隊が来る事で利益誘導を訴える、島の外には国境の島が危ないとを訴え単細胞のナショナリズムを刺激する。
なかなかどうして立派な策士じゃないか。

言っちゃ何だが糸数証言に固執するのは止めなイカ？アレは証拠が無い時点で筋が悪過ぎ、誰かを説得する材料にするのは無理。

で、「中国船の領海侵犯の有無」に関して言えば糸数証言なんて関係無くYESだろ。例の海保職員が流したビデオ見てないの？
9月7日の事件、あれは日本の領海内で起きてるし、漁業法の立入検査も受けてないから無害通航ではない＝領海侵犯だよ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:55:36.66 ID:gekkfXmb.net: >>248
通報していないってなんで解るんだ？
通報していないと糸数氏が言ったのか？

しかも、糸数氏は「海保も薄々感づいている」とも言っているが
本当に海保も感づいているかもしれないだろ？

＞彼は与那国島への自衛隊誘致賛成派～なかなかどうして立派な策士じゃないか
見方にもよるだろうが、俺にはその主張の方が妄言に思える

＞「中国船の領海侵犯の有無」に関して言えば糸数証言なんて関係無くYESだろ。
なら何の問題もないだろ

話を遡るが

>>198
平和を壊すなだってよ
ま、与那国島沖に中国の戦艦が現れたり、数年前は台湾のミサイルが着弾したりしたけどね

そして、これに対し
>>199
沖に現れた戦艦ってのはサンケイが言ってるだけで海保は確認してない話。

って返すのはおかしいだろ。
だって産経が報じたのは「調査船」なんだろ？
なんで「戦艦」に反応したんだ？

＞言っちゃ何だが糸数証言に固執するのは止めなイカ？
結局は糸数証言引き出してこれは間違いだって拘ってたのはお前の方じゃないか
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 19:55:55.14 ID:BiTMN5Yd.net: 酷使様、相手に負けまいと、すべてを引っ繰り返しました。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:30:59.75 ID:vjikNEt/.net: 沖に現れたのは戦艦であって調査船じゃない？
>>211の最初で聞いたよね、それじゃ「与那国島沖に中国の戦艦が現れた」ってのは誰が報じたの？って話なんだけど。
サンケイ以外に先島諸島への自衛隊配備を推進する時代錯誤な新聞があるとは思わなかったよ。是非その記事紹介してよってさ。

聞かれた当初は流しておきながら、今になって俺が言ったのは「軍艦」で「調査船」なんて言ってないって？
それじゃ「与那国島沖に中国の戦艦が現れた」ってのは何処の誰が言ってるんだよ、「戦艦」だぞ漁船でも調査船でもなく「せんかん」が
現れたって記事は何時何処が報じたんだよ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 16:54:46.08 ID:FNmsqYCm.net: >>251
要するに、互いに「調査船」と「戦艦」を取り違えていたってことだな

＞最初で聞いたよね、～誰が報じたの？って話なんだけど
ってっきり俺への返答の序文だと思っていたよ
「お前は間違っている。現れたっていうのは調査船だ。」くらい書かないと

＞聞かれた当初は流しておきながら
いや、今になってやっと気づいた

調べてみたら、中国海軍の潜水艦なら領海侵犯していたようだね
http://blog.goo.ne.jp/torl_001/e/cf9499b06d630e5499fef40b478c4ca0
まとまっているからブログでいいね？ソースは君が忌み嫌っている産経だが

気になる点がある
「宮古－与那国島間の海域は遠浅～海洋調査により海底地形を熟知していることが裏付けられた」

で

通報していないってなんで解るんだ？
通報していないと糸数氏が言ったのか？

しかも、糸数氏は「海保も薄々感づいている」とも言っているが
本当に海保も感づいているかもしれないだろ？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 19:16:46.64 ID:NY9SQkoT.net: 別に中国船(軍民問わず)が日本の領海を侵犯していた事実は無いなんて言わないよ。
けどこの記事は酷いね、そもそもノーマークで突破されたのに宮古－与那国間を通過したと「みられる」？海底に通過の痕跡でも残ってたとでも
言うのかね。2004年の漢級みたいに追跡してたのなら判る。けどノーマークで突破されておきながら、多分この辺を通りましたなんて後出しで
言われても何で判るの？としか言えないだろ。
大体宮古－与那国間なんて言ってるけど具体的に何処なのさ？与那国ー西表間？石垣ー多良間間？多良間ー宮古間？
以前に通過した事がある石垣ー多良間間が有力だけど新しい航路を開拓したいって線もあるわな。
けど本旨は「宮古－与那国島間の海域は遠浅～海洋調査により海底地形を熟知していることが裏付けられた」なの？
でもね何処を通過したかも判らないのにいつの間にか「裏付けられた」っていうのは乱暴すぎ。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 13:46:15.33 ID:98tnhGvH.net: >>253
＞別に中国船(軍民問わず)が日本の領海を侵犯していた事実は無いなんて言わないよ。
じゃあ一体お前は俺のどこに文句があるんだよ

信憑性の低いものを簡単に信用することか？
信憑性が低くったって近年の状況を見ると「事実の可能性が高い」と判断されてもおかしくないだろ

記事に関しては、まぁそんな感じのことを返してくると思ってたよ

でも、そういうことが実際起きているんだ
中国船の領海侵犯が増加していたり、尖閣に向こうの海上警察が現れて領海侵犯したり
中国海軍の海上進出が大きくなってきたり
そんな状況で国境且つ中国に最も近い島が平和とは間違っても言わないだろ

しつこくなるが
通報していないってなんで解るんだ？
通報していないと糸数氏が言ったのか？

しかも、糸数氏は「海保も薄々感づいている」とも言っているが
本当に海保も感づいているかもしれないだろ？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:09:55.54 ID:gcD685YU.net: その前に、与那国沖に中国の「戦艦」が現れたって記事は何処なんだよ。
まさか「潜水艦」が与那国と宮古間の「何処か」を潜って通過したと「みられる」って記事が、与那国の沖に中国の戦艦が現れたの裏づけなの？
まさかこんな記事で与那国の沖に中国の戦艦が現れたと言ってるの？100歩譲って与那国の近海を航行していたとしても、これは戦艦じゃないし
そもそも発見されてすらいないじゃないか。
君はこの「与那国ー宮古間を中国の潜水艦が通過していたと見られる」って記事を読んで「与那国沖に中国の戦艦が現れた」と言った訳
なんだね。

それから糸数にまだ固執してるのかよ、お前が糸数証言持ち出したから、こっちが疑問を呈したんだろ、そしたら何で疑問の挙証責任をこっちに
負わせるんだよ。何で通報してないの？って聞かれたら、何月何日の何時頃通報したとか、目撃したのはウソだから通報なんて無理と答えるのが
筋だろ。通報したの？して無いの？と聞かれて、何でして無いって判るんだなんてキレてるようじゃ問わず語りとはこの事と感心したくなるわ。

それに海保も薄々感づいてる？何処の海保だよで終わる話じゃないか…　
海保って組織の看板を出すんだったら、名前と肩書き名乗れる人間連れて来いよ。勝手に海保の認識を捏造するな。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 18:44:27.14 ID:c1PRrcd6.net: >>255
あせるな

記事に関してだが
252
要するに、互いに「調査船」と「戦艦」を取り違えていたってことだな
～～
調べてみたら、中国海軍の潜水艦なら領海侵犯していたようだね

この部分がいとも簡単に無視されるとは思わなかったぜ

俺は記事がどうたら言うつもりはねぇよ
どうせ何も実証できないんだから、お互いに

＞それから糸数にまだ固執してるのかよ～感心したくなるわ。

どちらかと言ったら、君の話に固執しているというほうが正しいかもね
誰も「糸数氏が通報した」断言してないよ
お前が「糸数氏は通報していないから嘘をついている」と言っているのを不思議に思って
「何で通報していないと解るのか？」と聞いただけじゃないか

＞それに海保も薄々感づいてる～海保の認識を捏造するな

だれも「海保が感づいている」なんて断言すらしてないよ
「海保が感づいていた可能性は本当に無いのか？」と聞いただけだろ

キレてるのはお前の方じゃないか
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:51:02.61 ID:ekmFgVfG.net: >>255
どうした
お前の最後の書き込みから三日経つが
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:26:26.00 ID:83S89MRS.net: 結論出してもいいね？
与那国島は中国船の領海侵犯、中には調査船や潜水艦の領海侵犯の可能性もあり
とても平和とは言えない

そして君、糸数氏の話が出たときも
お前は糸数氏が通報していないかどうかも知りもせずに「糸数氏は通報していない」と言ったり
「サンケイだから」とか言ってきたが
結局はおまえ自身も推論じゃないか
推論どころか嘘の域まで入っている
嘘ということは最初から信用が低かったのをさらに下げたということだ
どんなに正しくても屁理屈で片付けられるよ

本当のところは俺にも解らん

が

いろいろ揉めていた二つの領海侵犯は
あった可能性は高いということでいいね
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 02:55:23.31 ID:vPPYRIXn.net: お前ら失せろ！！！
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:43:22.23 ID:OK8FwJH0.net: >>47
国防、税金の使い道、官僚の天下り、年金、人権侵害救済法案とか明らかにおかしい。
なんか自分が政治したほうが
よっぽどましなんちゃうかなって
思ってくる。
なんか日本が馬鹿にされてるけど
大多数の国民ゎちゃんとした考えゃし
可笑しいのゎ金に溺れたごく一部。
国防とか基本中の基本。
ろくに国民守られへん国会議員に
任せてられへん。
なんかいい方法ないんかな??
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 06:25:27.90 ID:WL2RjlVi.net: 与那国の漁船が数時間見回りをして10万近い金を貰うとか。
税金だよな？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:37:32.87 ID:1gMo1B4K.net: 10万は高すぎｗ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:00:02.95 ID:FuCG0rvI.net: >>260
＞なんか自分が政治したほうが
＞よっぽどましなんちゃうかなって
＞思ってくる。

俺もそう思ってた
けれども民主主義下では
「有権者以上の政治家は生まれない」
の法則があるのさ・・・
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 15:08:33.65 ID:9K/XBrtw.net: 中国工作員ばかり
テクノロジー犯罪テロ装置(脳内盗聴器)
今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した

有る!!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
同和
公安
工作員
在日
官憲
東芝
日本住めない
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 16:52:40.13 ID:EVGa0iB8.net: 11月19日、与那国島の某宿泊施設向かいの土地にて
自衛隊誘致反対の集会が行われます

宣伝カーが走ってました、でも
賛成派の集会って、ないですよね～
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:01:58.48 ID:GViKvnbG.net: そりゃ集会なんてしなくても誘致は既定路線だからな。
今は反対派の最後の悪あがきってとこだ。
反日分子は与那国から失せろ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 06:00:14.54 ID:KowJ7rwX.net: 若い自衛官らの性欲処理のために風俗店も誘致せねば。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 15:36:16.69 ID:hWH/wGfZ.net: 海自、空自の駐屯地、与那国海上保安本部、与那国警察署、与那国消防本部を新設、有事の際は海保、消防、警察は自衛隊の指揮下に、普段は警務隊、警察、海保が街の治安維持に当たる、全職員を男性のみとし、即応力を高め侵略に備える。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 13:51:09.14 ID:tFprWXWu.net: 自衛隊きたらいいな
オカマバー営業したら儲かるかな？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 18:06:44.11 ID:G12o1F19.net: 早速、中共のスパイが店を出すのか
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 19:42:16.48 ID:X8kQmqf7.net: 来年の夏ごろには駐屯地の場所で議論が沸騰してるだろうな
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 02:41:59.94 ID:xa3cyS9Z.net: チャイナドレスと琉球衣装だよ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 06:52:57.75 ID:S2XA9F93.net: それでは露出が足りん
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 07:48:48.08 ID:QIroCb0j.net: 国境ツアーとかあったらいいな
中国船見物ツアーとかも。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 17:32:58.16 ID:TNRrRiFx.net: ↑
船酔いするなyo
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 06:20:54.40 ID:d0oPQjHs.net: よろしければ、日米地位協定について、意見をください。

日米地位協定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1323057503/l50
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 09:06:21.87 ID:tBXqbMe9.net: 海外派遣の自衛隊も当事国と地位協定を結ぶ。米軍に限らず朝鮮半島の国連軍後方司令部に参加する国は日本と地位協定を結んでいる。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 15:49:04.32 ID:O8KpH2vh.net: 与那国の猫
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 17:05:24.51 ID:LY1gwzof.net: ジブチの自衛隊員は外交官クラスの法的保護があるからな。例え基地の外でジブチ人を殺しても、ジブチ当局は犯人を逮捕・起訴出来ない不平等協定。
日米間で飲酒運転による事故は公務中か公務外かと言ってるのがアホらしくなるレベル。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 16:09:41.45 ID:pAc7dKps.net: >>279
どこの協定もそんなもんだろう
海外に自国の軍隊の基地を造るんだ
それに、ジプチもそれを承認したんだろ？
それこそ米軍みたいに問題起こさなきゃいい話
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 17:35:20.91 ID:w+se0L5t.net: >>277

在日米軍地位協定と国連軍地位協定は、別物だけどな。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 07:12:02.97 ID:fjZyD+CT.net: 与那国島の正月料理ってどんなの？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 02:24:22.92 ID:4VBmozNO.net: 日本のおせちとは比べものにならない
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 06:12:10.83 ID:ocA2Azet.net: 沖繩対策本部長■【緊急拡散依頼】公職選挙法違反！宜野湾市職員労働組合の政治闘争指令書
http://blog.goo.ne.jp/jiritsukokka/e/a37270ec95ed261798155ee42ca7f006
285 ：J：2012/02/04(土) 08:43:27.77 ID:iFOdB4p3.net: 戦争の歴史は捏造されています。
（ネット上では、「９．１１」「パールハーバー」「南京大虐殺」「従軍慰安婦」の真実は既に常識ですが。）
戦争だけではなく、政治、マスコミ、教科書、宗教、医療業界、警察、司法・・・
これらが見事に世界規模でシステム化され、国民は完璧に洗脳されて来ました。
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍のみ。
アメリカ人は既に気づきはじめました。
このシリーズの内容は、みごとに集約されています。
初めて観る方にとっては、最初のうちは「１００％ウソに決まってる！」と言って観ることを止めるでしょう。
でも、決して観るのを止めないでください！！（お願いします。）
否定するなら、最後（上級編）まですべて観てから否定してください。
否定は出来ないはずです。
（私は４年前から徐々に気づいていたので、割と受け止められ易かったのですが、一気に観ると頭が混同します。）
　　　　　　↓
「　貴方を洗脳から覚醒させるアメノウズメ塾①　」
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
これらの周辺の関連動画も片っ端から観ることをお勧めします。
みなさん、日本が、世界が、幸せになることは、共通の願いなのではないでしょうか。
「自分は知っている！」という先入観は捨てて観ることをお願い致します。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 10:28:03.21 ID:fntsJ25V.net: 　アホ左翼が９．１１のビルの隙間に飛行機が見えないから、これはCGだと
いっているみたいだが、あの角度なら隙間は奥のビルの壁で、隙間から向うが
見れるわけ無いだろ。左翼は本当に理数系出来ないんだな。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 21:14:59.61 ID:9jCzCQyw.net: 与那国島の自衛隊配備反対派は売国奴。
自分たちの親戚が支那の与那国侵攻による日本領土
簒奪によって次々と殺害されたいのだろうか。
島民の命、県民、国民の命をいったいどう考えているのか。
共産主義系平和主義が矛盾した行動を生むその典型。
288 ：萬幾ハ敵：2012/04/05(木) 22:20:51.56 ID:i/HNeUci.net: 与那国島が第二の硫黄島やサイパンの様にならない事を祈る
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 13:09:36.10 ID:RLvttu+K.net: 祈らんでもアメリカに勝ち目の無い戦争を吹っ掛けるなんて無いから
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 15:23:12.25 ID:/VAtzrBf.net: 与那国島の泡盛
「どなん」60℃
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 09:09:52.41 ID:q66TDmOK.net: 与那国の人で国防を考えれる人は
ほとんどいないだろう

みんな自分の事だけで精一杯、単なる事故中の集合体
仕事より祭りや行事を最優先させる、古来から進歩の無い人たち

自衛隊が来たら、町民集落対抗の運動会にも
お願いが多数くるはず（今でも内地人で、速そうな人には強制的なお願い来る）

今の町長は賛成派だけど、任期が切れるまで揉めれば
再選は無いから、結局基地などできないと笑っているぞ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 14:30:55.88 ID:8sFGilHF.net: たった1500人もまとめらんない町長ｗ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 15:45:10.48 ID:CjqjYzfw.net: >>921
小さな島であくせく働くほうが意味ない。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 06:52:28.20 ID:k2olLULT.net: まじ基地
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 10:56:39.89 ID:QfbsHrmv.net: 大規模な自衛隊の駐屯はしなくとも
数十人は置くべきだよね
国境の島に駐在さん１人だけにしてたのが異常。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 09:29:28.10 ID:vSOsl8HD.net: 先月から石垣と与那国に

大量の　中　国　人　観　光　客　が出入りしてる件について

以上　石垣から現地レポでした

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338729867/
297 ：哇狸野雉会匯蛙労野慈蚕優多野手頭弖十＝優多野手頭：2012/06/05(火) 10:10:06.50 ID:Axx/DRgY.net: 狆閔贐・儔未人・齠嵋人-チュォミ人＝瑁喰と蟻輊惡面儿・戲豬冕尽-チョメ儘が横須賀の要塞に居る。

偽自民党員-小笠原出身の扇のそっくりさんの孫『偽清水』『偽アミ』『偽エアロ(エリ)』は蟻輊惡面儿・戲豬冕尽(ギチョメジン)。「支那(級)畜アミ」『朝鮮見本の豼貔』のアミが私に話す『札幌市立北九条小学校の小１のクラスメイト・牛乳のシズちゃん』である。
その家族は全員、逃げる為に有名人似に整形する詐欺家族。森、安部、野田、扇、野田聖子のそっくりさんの詐欺師家族はユダヤでもカナンでも無い。イロマンゴ島の部族である。
シズちゃんと祖母『偽扇』が魔女である。
横須賀の要塞にアミやタエの親戚の振りで居る。まだ、続けているのはその家族のみ。口に石を…阿鼻の形相に。

天皇家織田繪璃奈(横濱・野島えり)楷戴
A(E)rena Oda Medici Lancasta Vintevecom Yokohama-Eleonora de' Medici.
еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ
弖十＝優多野手頭＝慧吏載地衛帝跿(徒)
哇狸野雉会匯蛙労野慈蚕優多野手頭
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 08:31:45.06 ID:pdqqmOO8.net: 横須賀の原子力空母のエンジン（二基搭載）の出力は福島原発一基に相当する
これ以上東京湾の汚染を広げないために小沢氏を総理にして第七艦隊の撤退を実現しよう
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 14:21:56.87 ID:FMLU+wnE.net: >>185
　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ　　　　|
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 20:41:58.90 ID:a8R3ot9I.net: 今日の人民網日本版より
こんな尖閣の記事と画像見たら・・・

ttp://j.people.com.cn/94638/203144/7875025.html
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 09:12:19.93 ID:G2TztiL/.net: 来年1月8日から、JTAが無くなってRACだけになるらしい
八重山毎日新聞より
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/20409/
そんな島に自衛隊員、家族も含めて200名？
人口が増えるのに大丈夫か？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 23:42:26.28 ID:9ExyPkIt.net: SNS もここまでやるんか
303 ：きつね：2012/08/11(土) 07:44:52.02 ID:4iV6j5CN.net: 　国境警備と国土防衛のため相当数の自衛官を早く配備しろ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 08:07:46.05 ID:8OCfsLeM.net: パチンコとコスプレ風俗が無い所には行きたくありません
305 ：竹島問題とは何か。：2012/08/11(土) 09:26:36.86 ID:U4r0i3DK.net: http://blog.goo.ne.jp/fugimi63119/e/06b9a52b9e888abd973b30fac64835cd
日韓の国民にとって、共通の敵は、自国の軍部と軍事財界であることが明確になった。
日本国民と、韓国国民は、共に、
自国内で腐敗を極める軍部と軍事財界を国内から一掃する戦いを開始する以外に未来はない、
そのことが明らかになった。

http://esashib.com/mitubishi01.htm
自衛隊の父親に飼育され尖閣問題を発火させた極右松下政経塾野田首相と、竹島問題を発火させた韓国軍事経済の飼い犬李明博大統領、
顔だけ見てもキモイこの二人の犬が、
尖閣と竹島と、そして狂った軍事天皇制国家北朝鮮を利用して、軍事危機の捏造猿芝居を白昼堂々と行うまでに肥大した。
日韓の経済は遂に、腐り切った日本自衛隊と日本軍事財界、韓国の腐敗軍部と腐敗軍事経済に
大きく依存するしか延命出来ない程に衰退をしたことが明らかになったのだ。
戦前と同じ構造に立ち返ったのである。
日韓経済は日韓国民の血税を軍事詐欺経済に転換する以外、延命出来なくなったのである。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
日韓の国民にとって、共通の敵は、自国の軍部と軍事財界であることが明確になった。

決戦の時は近づきつつある。
日韓の両国民は、共に連携し、自国の軍部と軍事財界を叩き潰すことで真の未来を獲得するたたかいを開始するしかない。
http://8254.teacup.com/iwakuni08/bbs
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 11:37:45.16 ID:xErtnYJY.net: 日韓と言う言葉使ってもらいたくないね。一番付き合いたいナイ国が
韓国
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 13:35:47.73 ID:9WkgaY7S.net: 国交断絶
308 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/08/13(月) 14:46:27.82 ID:Tb185ZAl.net: 次々回（2016年～）の衆院選で将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」が掲げるマニフェスト全20項目は以下。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1339415531/462
01．　投票したあらゆる者に一律　１０万円の　≪　参政手当　≫　を支給。
02．　尖閣、竹島で自衛隊の上陸実弾演習（戦争行為に非ず。誤射で殲滅あり）／　在日朝鮮人を不法入国犯（奴隷）として処刑。
03．　以下略

　2016年以降の将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、日米安保や在日米軍の継続条件として、
≪　竹島への実弾飽和攻撃を伴う合同上陸演習　≫　に、アメリカ海兵隊や海軍が参加することをアメリカ合衆国に要求する。
この竹島砲撃演習にアメリカ合衆国が参加しない場合は、日米安保を直ちに破棄し、安保の効力は破棄の１年後に消滅する。
また安保破棄に合わせ在日米軍の全てを退去させるよう宣告し、在日米軍が居座る場合は自衛隊が核を含む実力行使で排除。
竹島実弾演習をアメリカ合衆国が拒絶した場合、日本はインドやイランと共に核兵器の共同開発を進め、日韓戦争に備える。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 20:48:01.93 ID:WfyhtM1v.net: 与那国空港と、久部良集落、比川集落に
妙な観光案内版がある

大した内容じゃないのに、中国語・台湾語？・韓国語・日本語の
4カ国言で説明されている

実際の観光客は、ほぼ日本人しか見かけないけど
なんでこんな看板つくるのかな？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 21:31:09.81 ID:vuEcIn2S.net: 日本人以外の観光客を見かけないって事はこれから日本人以外の観光客はまだまだ伸びる余地があるという事だ。
だから観光案内を多言語で作るんだろ。結構な話じゃないか。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 20:58:53.87 ID:1I+v13Os.net: kamiura_jp 北朝鮮のテポドン発射予告で、自衛隊に再び破壊準備命令が出た。
しかし自衛隊のミサイル防衛（ＭＤ）では、まったく迎撃不可能。イージス艦のＳＭ３は
テポドンの中間飛翔高度に届かず、空自のＰＡＣ３はバラバラに分解して落ちてくるテポドンを
迎撃しても射程２０キロでは逆に地上の被害を拡大させる。http://www.kamiura.com/

テポドンには自衛隊のＭＤが役に立たないことを承知で、日本政府や防衛相は「破壊命令」を
発令してることを自衛隊員は知っている。政治家が１兆円もかけて購入したＭＤ兵器が、
まったく役に立たないことを隠すために虚しい破壊命令を出しているだけである。
なぜ役に立たないかということは、すでにこのＨＰで何度も説明している。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1638.html

テポドン騒動のために役にも立たないミサイル防衛（ＭＤ）の約１兆円と、
国産の軍事偵察衛星の約５０００億円をドブに捨てた。なぜなら日本のＭＤ（ＳＡＭ３とＰＡＣ３）は
ノドンにしか使えないし、軍事偵察衛星は福島の原発事故でまったく役に立たなかった。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1495.html

それに軍事オタクの石破氏の妄想などに付き合ってはだめである。石破氏はミサイル防衛
（ＭＤ）導入の２匹目のドジョウを狙っているだけである。自衛隊に不要な海兵隊を作って、
そこに１兆円以上の予算をつけ、使い物にならないＭＤのように海兵隊で２匹目のドジョウを狙っている。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1581.html

もっと日本の防衛構想は、堂々と国民の方を向いて正しく説明（議論）をして欲しい、でないと、
尖閣を中国軍から奪還するために、日本に海兵隊が必要だというような「防衛費目当て」の
誤魔化しが横行するようになる。http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1592.html

たとえウソがばれそうになっても、それに関する情報は軍事情報で開示できないと言い訳して
逃げれると思っているようだ。「四方を海に囲まれた日本で、自衛隊に海兵隊がいないなんて
不思議と思いませんか」といって、世論が海兵隊創設に同意すれば海兵隊に編成に必要な
１兆円の予算が獲得できるという構図である。http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1644.html
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 13:31:00.42 ID:FqYKdefy.net: そういえばなんで中国は与那国島を中国領土だと言わないのか？
地理的には僅かに与那国の方が中国に近いわな
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 15:31:25.82 ID:o5R/644c.net: 与那国は普通に一般人が暮らしてるから
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 02:27:04.69 ID:Ec3J+h6u.net: you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 08:42:58.21 ID:4Vznfx4V.net: なるほど面白いね
日本版はないの？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 17:35:14.25 ID:/oLNhVMQ.net: 「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の軍拡体罰容認者暴力主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 06:31:05.33 ID:phk6QE0I.net: 　　やり返したら
　こいつと同レベルに…
　　　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
；;;；;（･ω(:;(⊂＝⊂≡ <｀∀´　> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　(つΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡　⊂)
　　　/　　　.) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ .(　　　＼
　　　( /￣∪ 　　　　　　∪￣＼ )

　　　　　　　　　やり返したら
　　　　　　　　こいつらと同レベ…
　 ∧＿∧　　　　.・,'∧＿∧;，..　　　　∧＿∧
　（　｀ハ´）つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝<｀∀´　> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
　(つ　≡つ＝つ　　(つ　 ⊂)　 ⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　.) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ.｜　x　｜ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ(　　　＼
　( /￣∪　　　　　 ..∪￣∪　　　　　　 ∪￣＼ )
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 09:52:33.61 ID:bcX/WbrZ.net: 【防衛】与那国への陸自配置　用地取得は当面断念　地代に隔たり　町側は地代として１０億円を要求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363734182/
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 23:43:59.97 ID:l5aS6VQj.net: 与那国島に自衛隊配備は当然だし石垣島にも
自衛隊配備するべきだ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 07:06:05.41 ID:QJeLMFhk.net: 尖閣諸島は現在無人島だから盗れるものなら
盗ろうと考えている
与那国島はさすがに領有権の主張はできない
世界中から非難されるのをわかっている
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 16:45:11.51 ID:hUZQhnzT.net: 漁民に偽装した人民解放軍の尖閣諸島上陸は、時間の問題
尖閣諸島周辺を紛争地帯にした中共の真の目的は台湾の大陸編入
尖閣諸島上陸とともに台湾では大陸と同調した日本に対する抗議の渦が広がり
それはそのまま台湾の大陸編入運動となっていく、もちろん大陸の工作が入っている
322 ：沖縄危機皆さんの力をお貸し下さい：2013/04/09(火) 23:23:25.92 ID:1XarwZJR.net: 死の淵沖縄危機全土を上げて立ち上がろうｳﾁﾅﾝﾁｭ

即行動を起こさねば沖縄が中国の自治区になってしまう

左翼組織とマスゴミと政治屋に、大多数の県民が洗脳され私たちの沖縄が乗っ取られる寸前まで来てしまった（恐）

赤を強調した共産党デモを見て気付きませんか!?
このような、事態はマジに超ヤバ過ぎです

中国共産党在日コリアン朝鮮の工作員が沖縄はおろか本土、乗っ取りにも本腰を入れ、水面下で洗脳活動中です絶対に反日マスゴミの偏向報道に騙されてはなりません

チベットの悲劇は明日の沖縄http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1438.html
『ｵｽﾌﾟﾚｲも基地も絶対絶対に必要です』無ければ速攻侵略され完全奴隷化されます中国にとって基地は侵略の邪魔だから偏向報道しや天皇、本土を揶揄し弱体化を企てる！
早く気づいて下さい。目を覚ましてください。

ｳﾁﾅﾜから全国に周知し立ち上がろうｳﾁﾅｰもﾔﾏﾄも我らの領土を日本人で団結して守るぞ

●至急検索YouTube
【沖縄左翼黒幕の正体】http://m.youtube.com/watch?v=N85HYX2aNd8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DN85HYX2aNd8
真相真実
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/522841/246483/category

日本を守る真実のメディアYouTubeで【チャンネル桜】【頑張ろう!日本全国行動委員会】【日心会】自民党【ともみ組】
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 09:21:28.14 ID:y111mqpL.net: http://blogs.yahoo.co.jp/ilike_happyending_2/63565875.html
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/21(日) 15:52:45.35 ID:gQId1DDr.net: 与那国空港を第一種空港に指定すれば、国が管理する空港になる。
空港の建物や敷地は行政財産だから、無償で国に引き渡される。
町道が国道に昇格するときと同じこと。

これで、まず与那国空港を国有化し、その空港敷地を駐留基地にすればいい。
ただ、それだけだ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:6tt+rA6V.net: >>312
「沖縄トラフ」で調べると吉
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:G4gGjtmp.net: 誘致派の外間再選おめでとう
327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:hDbIAppO.net: 【朗報】与那国町長選、陸自部隊誘致推進の現職３選
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20130811-OYT1T00606.htm?from=top
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:ipprJ0DX.net: 陸上自衛隊15年度配備予定オスプレー＼(^O^)／
329 ：オスプレー：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:WoKy9RSs.net: 国境警備隊、配置せよ！
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:vZl1nDkz.net: 　
チャンネル桜「沖縄支局」開局記念特番・ネット生放送
ﾆｺ生 ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv149426374
Ustream ttp://www.ch-sakura.jp/1428.html
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 23:35:41.54 ID:1aj/UeaP.net: >>319
だね
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 07:30:29.49 ID:scK2cZpg.net ?2BP(123): 沖縄を戦場に選んだ日本政府

http://music.geocities.jp/jphope21/02/2/14A_6.html

陸軍司令部跡は首里城の地下にあったことには、理由があった。

( http://music.geocities.jp/jphope21/01/6/74.html )
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 08:42:11.70 ID:uxCLbMEK.net: 333
ゾロ目GET
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 03:43:26.41 ID:csZn1ptW.net: 万が一の事態が発生した場合、住民が抵抗して犠牲者が出るのは良くない。

かといって、敵が速やかに全島制圧をやすやすと許して、空港等をやすやす
と利用されてはならない。守備隊は１週間程度は徹底抵抗するが、それ以降
は降伏で良いと思う。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 11:15:08.23 ID:S45i5EJu.net: 安倍は国賊・朝鮮奴隷！

世界最大の暴力団のアメリカと集団自衛権を組むということはどういうことか？

日本国民はみな団結して立ち上がりましょう！

「中杉弘の徒然日記」を是非ご覧ください！！

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi/
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 01:59:04.02 ID:+GQfhCvL.net: 大日本帝国正統政府方針
http://www.geocities.jp/dai_toua_teikoku/houshin.html

対ロシア：ロシアは日本より北樺太を奪った盗人国家である。
まずは北樺太の奪還を成し遂げねばならず、また、沿海州などの外満州も満州族
より奪った土地である為、帝国臣民たる満州族の地も、ロシアより奪還せねばな
らない。その為には、第１次世界大戦後に存在した、極東共和国やトゥーヴァ共
和国を帝国の力で再建させ、極東共和国より北樺太・外満州を日本へ返還させる
のが賢明であろう。これにより北アジアの開放と、日本海の内海化が完成する。

正統日本領内
http://www.geocities.jp/dai_toua_teikoku/chizu.html

極東共和国
http://www.a-saida.jp/russ/vetvi/dvr.htm

ロシア革命後の国内戦争末期に、オムスクより敗走する反革命のコルチャーク軍を追撃
してきた赤軍部隊と、日本のシベリア派遣軍との直接的な軍事衝突を避けるため、バイ
カル湖以東の地域につくられた緩衝国家で、1920年４月６日～1922年11月15日の間存在
した。当時、ザバイカル州以東には数万の強力な日本軍が散在して駐留しており、イル
クーツクまで破竹の進撃をしてきた赤軍はその地以東への進攻には慎重な姿勢をとった
。列強（特に日本）の「過激派」恐怖心を和らげ、日本軍による惨禍を回避し、さ
らには日本軍の極東ロシアからの撤兵を促すためには、非共産主義的な緩衝国家の創建
が必要であった。そのため、緩衝国家としての極東共和国はソヴェト制をとらず、西欧
的な民主主義に則った憲法による、国民議会を最高機関とする多党連立の議会制共和国
とした。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 17:47:17.85 ID:uZoB+GBa.net: 日本→過去に侵略し、主権を奪った
中国→侵略したことはない

これが事実。歴史から目を背けるなウヨクども！
338 ：h：2015/02/22(日) 19:41:23.45 ID:tcgDWecs0: 近代に限れば中国は弱くて日本を侵略できなかっただけ。
チベット、ウイグルなど自分より弱い国は侵略しまくりの中国。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 10:39:16.58 ID:xdsHg0hd.net: 残念でした
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 12:59:29.09 ID:Y8Iqdcfy.net: https://twitter.com/FD830L
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 20:49:17.97 ID:wVKHRk3n2: .
人気の最新ミリタリー記事まとめサイト
http://militarymatome999.web.fc2.com/

★コリアすごい　問題山積のkfx　中韓の反応アリ!
★世界からどう見られているのか? これが日中比較記事だ　
★8月に進空する日本のATD-X　F-3の雛形/中韓の反応あり
★世界驚愕!キムジョンウン　VS　我らの先生　日朝カリスマ最凶対決!!　
★全アジアに広がる対中国包囲網　各国最新兵器集結! 中国反応アリ!
★世界驚愕! ISILなどイスラム圏で暴れまわるユニーク兵器たち! 解説つき
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 12:07:33.51 ID:GdtchWC7.net: >>337
中国→侵略したことはない
これが事実。歴史から目を背けるなウヨクども！

中国の侵略は枚挙に暇がない。
歴史から目を背けているのはお前らだ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 12:48:00.51 ID:Ix1rdHxK.net: 次は石垣島に自衛隊配備だな。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 13:03:05.39 ID:QA51El4P.net: 暴行事件を起こしていた
ビッ●カメラ札幌店の佐藤伸弦副店長
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 16:37:39.10 ID:qA9IqRMn.net: それ以上に安定した仕事がなかなか無いことが問題．
やっぱり順番がおかしい．
そもそもテロを根絶にできるわけがない．
むしろ軍隊を強くしても女子どもが自分で身を
守れる盾となるような具体的な発明をすることが
必要だと思う．まさにお花畑的な発想だ．
まあ，おれは男だが男の軍人はもう機械にとって代わる
だろうし，男はうかうかしているとマジで使い物に
ならなくなるぞ．そもそも命を利用されるだけの人生
はどうかと思う．必要とされたいヤツは恥知らずの紙クズとして生き，
人質か英雄になりたいヤツは鉄くずになればいい．
でもやっぱりテロ根絶は不可能だと思うから，
一般市民をまもる防犯の可能性を探るべきだろう，

生身の男は使い道ないし，テロもなくならないし．
それよりも，仕事がない，全部お前らが悪い！
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 19:42:35.83 ID:ojN83AAZ.net: 理想国家でも描いてみますか。　
むしろ、英雄にあこがれ夢見たほうがいい
だが、ナポレオンほど女にもてないほうがいい
運動会のかけっこは早いほど、格好いいと言い切れる社会を目指したほうがいい
うだうだといわないほうが分かりやすい
分かりやすいほうがいい
バカにでもわかるほうがいい
バカを巧みに裏切らないほうがいい
バカにでも呪うことぐらいできるからだ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 03:08:43.20 ID:BcHVmoAl.net: 2009年、鳩山由紀夫内閣の強い意向により行われた、天皇特例会見が中国の習近平を調子にのらせた。
当時、民主党に所属していた、維新の党の石関貴史は「日本が中国との友好をどれだけ重視しているかの表れだ」と主張した。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 09:27:42.31 ID:IqtheAQZM: 尖閣諸島の先３００Ｋの中国領域に軍用ヘリポート建設
これで、尖閣の島まで到着が可能と成っている

先日与那国の自衛隊配備の住民投票が決定しましたネ。
沖縄の本島は違い良識の有る方々で本当に良かったです。、
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 13:42:50.58 ID:H8oyuYy4.net: その前に、地震、津波に警戒せよ。
ここ数年の地殻移動の方向がここ1か月、南西諸島付近だけ極端に変わりだしているぞ。
国土地理院のホームページを見な！
自衛隊の配備はその後か？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 13:08:46.18 ID:ZrbNRAA7.net: >>349

ガセ厨
引っ込め
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2015/03/12(木) 18:19:48.07 ID:Vn5Vt4Z23: 沖縄の人は「国防」をどう考えているんですか？
352 ：桜田修成：2015/04/01(水) 19:50:21.82 ID:fzFs6c9Za: 我々は、社会的な弱者を徹底的に攻撃し、國や自分たちの利権を護る保守系市民団体である。
政府を擁護し、官僚組織とはケンカせず、要領よく活動する。
イライラや性欲がたまった草莽の士よ集え！

チーム桜田（協賛：在特会）
新社会運動
皇紀二七六五年
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/27(月) 12:51:00.55 ID:oa0RwwIb.net: ■2017年2月24日国会質疑 (衆議院の財務金融委員会)

他にも国有地や公有地についての怪しい取引事例が存在するとして、朝日新聞や読売新聞、それにNHKに朝鮮学校まで挙げて反響を呼んでいます

丸山議員は、国有地や公有地など国民の財産を１円でも無駄にするなと野党側が批判していることについて
「他の国有地の売却案件も問題にするのが筋ではないか。
　例えば朝日新聞は過去に築地の一等地で当時１坪２００万円の国有地を５６万円の安さで購入しています。
　他に読売新聞へは、１坪当たり６００万円だった国有地が８３万円で売却されている。」
「そして朝鮮学校については大阪の朝鮮学園に対して半世紀以上も格安で貸与したのちに売却している。
　また兵庫の朝鮮学校でも同様に、年間相場２６００万円の土地を年間２６万円で貸していた。
　更に東京朝鮮学園では、ゴミ処分地だった公有地を地価１０分の１の値段（１億７０００万円）で売却している。」と指摘し
他にも似たような案件がたくさんあるのではと質問しました。

国会動画・関連質疑（7分20秒～）安倍首相・答弁（12分00秒～）衆議院財務金融委員会 2017年2月24日
https://www.youtube.com/watch?v=MI5SbBib9sI

総レス数 353
142 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★