自衛隊も空母を保有するべき★２

1 ：1です：2013/09/26(木) 15:11:00.86 ID:OFVVt4Rx.net

※前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1375511459/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 18:44:00.37 ID:Ipkd4U04.net

2222222222222222222222wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 00:07:04.28 ID:syH7LwUJ.net

早過ぎワロリンヌ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 22:53:55.25 ID:aF+J4r7R.net

　
　　　　_＿_ %
　 γ´　　　｀ヽ
　 i.　●　 ●　i
''∩. ¨　∇　¨ .|
　ヽ────ν
　 | 朝鮮征服 |
　 | ―――― |
.　ヽ.＿i￣i＿ ﾉ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 02:03:19.92 ID:ytM9QcGr.net

警備として各港に最寄りしながらプレゼンして僕らに本はこんな感じです！てやるのかな
広告以上の過大装備はいらないだろ
遠くに行く必要が無いからな
ガチでアメリカとリターンマッチする以外無い
やるときやるとやった方がいいんならミノ粉とモビルスーツかバンツァー仕込むしか無いか

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 17:10:01.59 ID:kfwCnTGB.net

「地球生命体ガイア（仮）」飛鳥昭雄 エクストリームサイエンス
クッソーやりやがったなぁと思った
あれは人工地震ですからね１００％
原子爆弾じゃありませんよよく言われてるけど
原子爆弾の「ゲ」の字もいらないですよ
もうプラズマ兵器を併用すればあっという間にどこでも地震おこすことができます
『ちきゅう（号）』可愛そうです（笑）無実の罪です
原爆じゃないんです
原子爆弾がどうのこうのて全部嘘つきです
確かにあったんだ第二次世界大戦の末期には
日本を津波でやるために原子爆弾を海中に沈めるてあったありました
でもあれは古い古すぎる
まして純粋水爆なにそれ？わけわかんないｗ
サイエンスの「サ」の字もない
嘘つきには気をつけましょう
http://www.youtube.com/watch?v=VLhwTxo4KwM
エドワード・スノーデン「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」
http://oka-jp.seesaa.net/article/368787005.html
ワシントンＵＦＯ乱舞事件とかね色々言われるんですけど
この年に慌てて作ったのがＮＳＡの原型　発足の理由が対ＵＦＯ戦略だから
http://www.youtube.com/watch?v=qtQpbIxKe8U
まあ恐らくね来年２０１４年が重要な節目になるもう来年来ますよもう始まっている
http://www.youtube.com/watch?v=AXUw6qqZYYA
釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす恐らく我々が生きてる時に見られる事件です
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ日本人はボーッとしてるだけなんだよ知らんぞ
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk

7 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/25(金) 22:23:49.30 ID:7pr1wg8t.net

。

8 ：!buki：2013/10/25(金) 23:25:47.97 ID:7pr1wg8t.net

な

9 ：!heiki：2013/10/25(金) 23:26:49.52 ID:7pr1wg8t.net

な

10 ：!heiki：2013/10/27(日) 12:46:02.59 ID:4K3778R0.net

http://i.imgur.com/DhQ36ok.jpg

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 00:28:40.81 ID:VJPjGupG.net

アメリカの強襲揚陸艦（多分アメリカ級でもウェルドック付き）格納庫三層みたいだけど
上層はヘリで中層は車両で下層は車両+LCACになってる図見たことあるけど
海自も同じようなの導入して、上層にヘリ・オスプレイ、中層にF−35Bとかで運用できないのかなあ？
そしたら艦載機増えるんじゃないかと・・・やっぱり舷側エレベーター海水被るかな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 01:08:31.73 ID:lemMJwD9.net

敵には人海戦術がある
大型空母なんかに金をかけずに　24DDHにF３５Bを積めるようにすればいいだけ
それよりパイロットなど自衛隊員をもっと増やさなければ
給料あげてやれ、年齢制限をゆるくしろ、女性隊員でも
厳しいテストに合格したらパイロットなど
戦闘部隊の一線に出してやれ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 09:06:20.01 ID:o2P9j388.net

ソナーのためジャンプ台つけられないから
Ｆ35Ｂは無駄

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 12:46:44.53 ID:QcWnQATn.net

>>13
ソナーに拘る必要は無いんじゃね？　どうせ現代戦は艦隊単位で防御するんだし

15 ：!ninja：2013/11/12(火) 23:38:13.79 ID:DCQhbqq7.net

う

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 02:18:19.90 ID:WJBy+j+n.net

俺も空母否定論者だったけど
中国が空母連れて太平洋闊歩する様になると
離島に抑止力ないから
現状装備でやるより
空母あったほうが自衛隊の負担減るような気がしてきたわ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 05:07:06.67 ID:ZAxqIbU9.net

>>14

大型艦には大型ソナーが設置でき、性能はいいんだけどね。
まあ、汎用護衛艦は曳航式ソナー等でこれを補えるんだけど、
運動性能が落ち、艦隊行動も難しくなる。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 13:02:05.37 ID:x9Z6W9Lg.net

http://i.imgur.com/pGd4VoD.jpg

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 14:51:30.05 ID:ysO7MNTC.net

ネコパンチ
http://ohagi2013neko.seesaa.net/article/380661053.html

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 16:39:37.66 ID:8iBIaFiH.net

空母欲しいってどんな物をだよ
DDHにSTOL乗せたやつか？
それともGWみたいな正規空母か？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 17:07:42.18 ID:5tZ1OXWP.net

空母金かかり過ぎ
戦闘機　護衛艦　潜水艦　空母　
人件費　訓練費　メンテナス　燃料
が最低必要になってくる
護衛艦いっぱい買うほうがいいと思う

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 05:43:26.18 ID:DTguZpJk.net

先島に航空機いっぱい配備する方がいいと思う。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 09:36:05.68 ID:hGOjMurL.net

>>20
普通に正規空母でいいと思う。結局、日本の場合、必要な地域に陸上基地
を造って軍事増強するのは難しい。比較的、脅威の少ない地域に母港、
陸上基地を造って、有事の際は敵の脅威に対処して空母を派遣する。

空母は４隻程度を建造、母港への先制攻撃が心配なら、米国と協力して半
数はグァムに配備しておき、常に周辺海域で共同訓練等をさせておく。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 11:51:02.46 ID:gBbz+vN1.net

日本の女性自衛官が米を万引き、罰金刑に！
中国ネットでは「小日本の軍人は素養低い」―シンガポールメディア
不合理な階級差別のある組織では憤懣が貯まって
ストレスから万引きや麻薬などの規律低下犯罪が起きやすい
学歴だけの無能上司が愚命ばかり
https://twitter.com/tokai ama/status/440235460577615872

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 13:42:18.76 ID:ygX+Dgo+.net

空母保有してなにすんの？
戦争でもしたいの？
国防だけなら空母いらんぞ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 14:19:15.26 ID:UzbR4lOH.net

>>1
こっちが※前スレ
自衛隊も空母を保有するべき#2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1381999086/

ここは重複スレ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 18:17:02.82 ID:Fs1hJO3k.net

>>25
国土の防衛だけならね、だが、それだけでは不十分
理由は前スレを参照

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 20:16:35.72 ID:Jb4A2Ok7.net

>>25
前スレは埋まってるから重複というより３スレ目の間違い。

>>27
ネトウヨは象徴としての大型護衛艦が欲しいまでは読んだ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 22:09:12.80 ID:hGOjMurL.net

>>21
バランスの問題。

米国の艦船はそれだけでも他国のそれより防空能力は高いのに、
更にその外側200kmに艦載機で脅威の元凶である爆撃機、艦船、
敵基地を叩くことができる。

結局は、海の闘いは艦隊ＶＳ艦隊になるのだから、艦載機の
支援を欠いたほうが不利になるということは間違いない。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 03:34:08.15 ID:OpYXcikx.net

　
アメリカがあてにならないから空母を持つんだろ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 04:17:32.62 ID:17h4iKsJ.net

人民解放軍と戦うなら空母だけ持っててもダメだろ。最終的には威嚇装置
としての核保有が必要。

国土防衛のためなら陸上航空基地、特に南西諸島方面の戦力強化で充分。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 20:40:33.75 ID:OpYXcikx.net

ロシア「米国が経済制裁したら、米銀がロシアに行った融資の返済を止めるぞ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393927834/40

40 名前： フェイスロック(千葉県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/04(火) 19:32:19.40 ID:bsPMm8iF0
ふふふふふっ、コレで来年度、カネがねーからと、国防予算が大幅削減されることは無くなった
(￣^￣) ｲﾊﾞﾘｯ (￣^￣) ｲﾊﾞﾘｯ (￣^￣) ｲﾊﾞﾘｯ

向こう１０年間に５０００億ドルの国防予算の削減
海軍は空母を2隻を失い、
海兵隊は8000‐3万3000人が削減
空軍は爆撃機や輸送機が減らされ
陸軍は最大5万人の兵力と90‐120の戦術機を失うなんてことは
絶対に認めるわけにはイカン

コレでムリなら、次は朝鮮半島、その次は、中国にアメリカに対して直接武力行使させるまでだ
朝鮮半島も尖閣も、EUに加盟していないウクライナのようなわけにはいかねーぞ、オバマ凸(-0-ﾒ) Fuck You!

by アメリカ国防総省

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 02:48:53.66 ID:z/r9Qv2t.net

冷戦の最前線としての地位が復活したならば
米国の肩代わりに空母を建造する必要は無くなったな。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 04:03:52.47 ID:5jvopClp.net

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 08:11:13.70 ID:Iqf5DLUZ.net

人員カツカツな自衛隊に空母も艦上機も無理無理
特に舞鶴どうにかしてやれよｗｗｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:42:15.70 ID:VBVTCybu.net

そんなことより防衛大学の食事内容をもっと良いものにしてやれ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 14:53:16.38 ID:LhL4M6i7.net

といってもイギリスでも出来たからなあ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 18:58:44.47 ID:Wl5ChjEL.net

当然、防衛省の予算を現状のＧＤＰ比１％から、1.5％程度に引き上げる
必要がある。韓国はＧＤＰ比2.7％、中国は最低でも2.08％程度。

日本場合、給与水準が高いから、人員増は最低限に抑えて、陸自：5000人
海自：7500人、空自：5000人増程度に抑えて、予算増加分を航空機、艦船、
ミサイル、弾薬備蓄の増大に努める。1→1.5％は予算規模は1.5倍だが、
研究開発、兵器購入費は現状の5倍になるから空母も2隻程度は楽に建造
＆運用が可能。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 23:33:13.36 ID:SwhAet4f.net

蒸気や油圧のカタパルト等、空母の根幹を成す技術は英国発祥。
しかし英国は戦前に空母を建造する事は無かった。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 15:01:16.46 ID:KN1c1ot0.net

兄貴ー、正規空母に乗せる人員が絶対的に足りませーーん。
予算にも無理がありすぎっす、現実的じゃないっす。
地上基地装備の、短足Ｆ35用に海上補給基地”いずも”で十分だとおもいます。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 15:33:17.63 ID:mgUvUYHg.net

兄貴ー、地上基地装備の短足Ｆ35は海上補給基地”いずも”に着艦できませーん！
止まりきらずに海に落ちちゃいますよー

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 15:57:17.71 ID:KN1c1ot0.net

えーーー兄貴、リフトファンと偏向ノズルは共通仕様じゃないんすっか？？

空自のばかーーーーーー！！

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 17:38:58.21 ID:NHeptIZn.net

人が足りないのなら法律を改正して在日韓国人が産んだ
男の子の赤ちゃんを全て検挙し日本が徹底的に洗脳教育し
日本のために働くロボット兵士に仕立て上げたらどうだろうか
日本軍のために戦うように洗脳された韓国人軍属どもが
竹島に突入して韓国人を殺害するなんて面白いじゃないか。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 21:50:58.43 ID:fMXatZSL.net

　
根っこから腐ってるから朝鮮人なんだろうに
全部埋めてしまえ、そのほうがましだ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 21:27:24.94 ID:Pq8ybN7v.net

海保におおすみ型を新型強襲救援艦として４隻くらい新規購入して国内外の
大規模災害用にしようぜ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 21:31:44.37 ID:r8oaMK3Q.net

建造費５０００億円、維持費１日１億円。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 21:37:28.46 ID:w6H3oHsr.net

マレーシアの航空機消息不明の件
最悪のシナリオも予想されますね

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 23:14:25.84 ID:bAnPhedd.net

これ発信源はスカイツリーのあたりじゃないの？

千葉・茨城県境から太平洋に向かいレーザー光線兵器が発射されていた
http://reptilianisreal.blogspot.jp/2014/03/blog-post_6976.html

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 18:51:09.71 ID:qUTbLonr.net

空母よりも先島諸島と余剰地方空港に　空自の戦闘機・各種攻撃機を。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 22:47:36.89 ID:y7UrHYbj.net

半島有事が起きると、日米両政府とも真っ先に韓国からの自国民避難に着手
することになる。韓国に住む米国人は約２２万人、日本人は約３万人とされ
る。

　米国は軍用機に加え、チャーター機や民間航空機も総動員し、短時間で米
国人を脱出させる。第１の避難先として日本を想定しており、日韓間をピス
トン輸送するため航空機が日本に向けて列をなす。

　《そこへ北朝鮮のミグ２９戦闘機が接近し、民間人を乗せた航空機を撃ち
落とそうとしたら…》

　織田氏はそうシミュレーションし、「対領空侵犯措置として周辺上空を飛
行している航空自衛隊の戦闘機パイロットは傍観するしかない」と指摘する。
自衛隊法にミグ２９を撃墜する根拠がない上、集団的自衛権の行使に抵触す
るためだ。

元々日本の集団的自衛権と言うのは可笑しな法律で日本が攻撃したら守って
ねでも貴方が攻撃されてもただ黙って見ているだけだからね。こんな国の為
に命をかけてくれる国など皆無でしょう。だからと言って自分で国を守る軍事力も無い。
これでは日本の将来は真っ暗闇です。頭の可笑しい極左は日本を戦争が出来る国に
するのか等と頭が悪いか知能障害者訳の分からない事を宣っている。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 10:00:03.77 ID:RkF6eInM.net

>>50
>《そこへ北朝鮮のミグ２９戦闘機が接近し、民間人を乗せた航空機を撃ち
落とそうとしたら…》

どっから飛んでくるのかしらないが、それは韓国空軍が迎撃するんだろう！。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 14:19:08.75 ID:5DRMWCeO.net

過去の歴史からすれば、空母は潜水艦には勝てないと思う。
第２次大戦でアメリカの正規空母、ワプスとヨークタウンの２隻は日本の潜水艦が撃沈した。

空母は、制空権と制海権の確保には良いが、巡航ミサイルなどがある現代ではどうかな？
空母の役割は、国家権力の象徴みたいなもんで、維持費も莫大にかかる。

むしろ、増強すべきは、潜水艦がいいと思う。
日本には「そうりゅう型」という通常型では世界最大クラスの潜水艦があるが、
日本の守るべき海域は世界６番目に広く、数が全然足りない。
航続力はいらないから、小型で島嶼防衛用の偵察型潜水艦を増強すべきだと思う。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 16:23:34.61 ID:LHzxAZER.net

>>50
アメリカ空母全滅なの？

なにこの誤爆

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 16:39:01.93 ID:uQ49PXdt.net

>>52
勘違いしている様だが、航空母艦が潜水艦に勝つ必要は無い
何故なら航空母艦は移動航空基地に過ぎないから。
航空母艦の戦力は運用する艦載機、対潜能力の有る航空機もその一角
実際に大戦中は艦隊や船団の護衛を担当した護衛空母艦載機に多数のＵボートが狩られている
そう、航空母艦を運良く沈めた事例よりも潜水艦側が沈められたり撃破された数が遥かに多い
また逆に言えば対潜活動の妨害にも艦載機は有効、勿論陸上機でも同じ事が出来るが
移動が出来ない航空基地では限界が有る

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 17:05:53.61 ID:abFZWn8t.net

正直原潜４隻と核兵器があれば他に無駄な軍事力はいらないと思う
抑止力で十分

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 17:08:04.01 ID:5DRMWCeO.net

>>54
日本にはＰ３Ｃ哨戒機を８０機持っていて、さらにＰ１ジェット哨戒機を交換配備中。
対潜哨戒機の能力は潜水艦にとって脅威で、魚雷攻撃も艦船攻撃もできる。
これらは、日本領海をほぼカバーできるのに、空母を保有する必要性は？

日本の潜水艦が沈められた原因は、技術の遅れから敵に探知されたからであって、
現代は格段に優れたステルス性が備わっているので比較できない。
また、日本の潜水艦は、空母艦載機に沈められたのではなく、駆逐艦の爆雷攻撃によるもの。

空母は、攻撃を目的とするのが主眼であっったと思う。
ただし、このたび浸水した日本の「いずも」護衛艦は、
２５０メートル近い空母型護衛艦で、
改装すれば、空母になり得る。
しかし、日本があくまで長大なシーレーンを守ろうとすれば、
潜水艦をいかにせん滅して輸送船を守るかが最大の懸案だと思う。
ヘリコプターによる潜水艦探索、攻撃、数の整備が先でしょう。

日本が南方作戦において敗戦した原因も、
東南アジアの資源を日本に運べなかった原因も、
これらは、すべてアメリカの潜水艦により輸送船が撃沈されたのが大きな原因。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 17:31:32.92 ID:5DRMWCeO.net

現代の潜水艦は昔のように夜は海上に浮上して充電するなんて事はない。
一旦潜航すれば、海面にはほとんど浮上することはない。
したがって、海上レーダーでは居場所が分からないから、
ソナーで探すことになるが、範囲が限られるので難しい。

現代は潜水艦を攻撃するのに一番効率的なのは潜水艦だとされている。
遠くの距離の音を感知する能力が備わっているからです。
旧日本海軍はこれを「逆探」と言っていたらしい。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 17:51:50.13 ID:5DRMWCeO.net

>>56訂正
浸水→進水の間違いでしたｗ　大きな間違い。すみません。

進水式で浸水した中国の船を思い出しました。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 21:21:32.93 ID:C/radH29.net

>>56
> ヘリコプターによる潜水艦探索、攻撃、数の整備が先でしょう。
縦、上下・垂直方向には強いと思うが、
横、前後左右・水平方向に弱い気がしてならないんだが
どういう対策があるんだろうか

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 16:51:29.63 ID:r6pboBp9.net

>>56
日本の近海だけで戦闘が起こるとは限りません
潜水艦を含む機動艦隊を使って公海上で通商破壊を行う可能性も十分に有り得る
何より、いかに優れた対潜ヘリが有ろうと味方の戦闘機の活動範囲外で敵の艦載機に襲われれば如何にも成らない
また、米潜水艦が活躍出来たのは制空制海優勢を米軍が確保していたから
戦果の方も航空機による物が多いだろうしね、大きな戦果を期待したいのなら
支援部隊を欠かしてはいけませんな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 21:58:29.69 ID:wVI69X7R.net

>>55

それが一番いいよね。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 03:37:15.11 ID:IdWmK1+5.net

>>56

現在、潜水艦発射の対空ミサイルが研究、開発中。
低空で接近する哨戒機、哨戒ヘリは恰好の獲物になる可能性あり。

結局、潜水艦に対抗するためには、より高性能な潜水艦だけに
なると予想される。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 07:07:33.88 ID:YGd8zaL7.net

>>56

なるほど、シーレーン防衛なら潜水艦だろうね。

よく空母欲しい人たちはシーレーンをいうけどシーレーン防衛に空母が
必要というのも抜けがあるね。

空母があっても潜水艦攻撃には対処が困難で逆に潜水艦、当然原潜にな
るだろうけどそのほうが遥かに効率的だね。

まぁ、そもそも長大なシーレーンを守るために空母配備するって・・・
いったい何隻必要なんだってとこがすでに抜けてるけどね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 01:05:26.59 ID:SoaVEmox.net

>>63
>まぁ、そもそも長大なシーレーンを守るために空母配備するって・・・

長大だからこそ、航空機で守らなければならない。
周辺諸国の友好国と協力することにより、大部分の海域をカバーできるけど、
それでもポイント的にカバーできない部分を空母でカバーする。拠点に布陣
することで、敵の進出を抑える。

ただし、それには強大な兵力を要する。現状は、シーレーンどころか、沖縄
近郊の処島を守るために派遣する艦隊、潜水艦部隊が日本には無い。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 10:16:49.03 ID:Qz7X7Odr.net

シーレーンを守るには航空機は有効だろうけど、ジェット戦闘機はどうかな？
また、Ｐ３Ｃは、シーレーンの中東地点まで行くには遠すぎる。
やはりヘリコプターが効果的。ソナーを空中から海中に下げられるし、
対潜魚雷も装備できる。
対空護衛は護衛艦の対空ミサイルので役目で分担すればよい。
可能ならば、発着可能なヘリコプター給油艦を航路に配置して、捜索範囲を拡大するのもあり。

空母がほしい人に言いたいのだが、空母は攻撃のための艦船であって、
どうせ作るのなら、ラジコン操作的な無人航空機を百機位装備させ、
人工衛星とかと連動した誘導で特攻目的の小型機で充分かと思う。
無人機は、プロペラ機も、ヘリも、ジェット推進機もすでに日本あるからね。
戦闘機は訓練に１０年以上かかるが、ラジコンなんて３カ月位で操縦できる。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 11:25:29.84 ID:bYZEHd9m.net

技術力が格段に劣る国となら兎も角
遠隔操作では味方より敵に近付いた瞬間に
妨害されてコントロール不能に陥るでしょうｗ
また、遠隔操作の電波を辿りミサイル等も撃ち込まれるでしょうｗｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 13:31:37.87 ID:7lyTr417.net

というかシーレーンってそんな積極的に防衛する必要あるの？

よくわからんけど暗黙の了解で防衛されてるんじゃないの？。
途中途中の国が自分とこまではシーレーンを防衛するからその国が中東
から自国までずーっとシーレーン防衛するってものじゃないんじゃないの。

逆に聞きたいのが韓国は中東から韓国までシーレーン防衛してて中国も中
東からシーレーン防衛してて、台湾も中東から・・・・、フィリピンも中
東から・・・・、ちがうよね。

なんかね、第二次大戦中の南方補給ルートとか世界大戦のような状況を膨
らましに膨らませている前提が間違っている、空母がかっこよくて欲しい
からいるんだって理由付けをシーレーンに無理やりこじつけてるよね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 20:45:20.65 ID:bYZEHd9m.net

シーレーンの防衛は平時においての海賊等犯罪者からの防衛が主
正面切っての戦争の場合、中立性に問題が出るので戦争も辞さない覚悟の
交戦国の同盟国以外、沿岸諸国がどちらかの国に肩入れする事は無いでしょう

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 04:10:12.89 ID:rMgWCeqH.net

海賊問題は沿岸諸国の内政問題。
本来なら外国の軍隊がするべきお仕事では無い。

それを戦時の通商破壊とすりかえる考え方がどうかしてる。

70 ：ｄｓ：2014/03/22(土) 07:37:17.44 ID:O9BqMVLW.net

>>69
内政問題とはいえない。
　なぜなら、国連海洋法条約で規定されている事項だし、
　おおくの場合、｢領海」外でおこなわれるため。
　領海内の場合は、そのとおりで、沿岸国の管轄権に服する。
　
　また、たしかに、日本の場合は、第１儀的に海上保安庁で、
　必要な場合に、海上警備行動の発令をまって、海上自衛隊なんだけれども、
　国際的にはそうであるとは限らない。

国連海洋法条約
第百七条 海賊行為を理由とする拿捕を行うことが認められる船舶及び航空機
　　海賊行為を理由とする拿捕は、「軍艦」、「軍用航空機」その他政府の公務に使用されていること
　　が明らかに表示されておりかつ識別されることのできる船舶又は航空機でそのための権限
　　を与えられているものによってのみ行うことができる。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 10:15:54.73 ID:kph0/5Wk.net

>>70
だから、自衛隊旗を掲げた護衛艦が必要なんですね。
自衛隊旗を掲げた船は治外法権の範囲であって、外国は侵入できない。

外国が攻撃できないものに、病院船がある。
これは、どこの国もこれを攻撃すれば国際法違反になる。
赤十字の標示はそれほど権威があるのだから、日本も病院船を作るべきです。
これに、赤十字マーク入りのヘリコプターを装備させれば、
有事の際に、世界の日本人を帰国させる有力な手段となると思えるのだが。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 12:56:20.32 ID:U31ahIZl.net

>>70
まぁ、国際法ばかりでもないけれどね
実際、「敵対行為とみなし無慈悲な攻撃の対象とする」と言われれば
巻き込まれたくない国々は手を出しかねる。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 14:05:06.05 ID:kph0/5Wk.net

>>67
シーレーンというのは輸送船の航路という事はっ知っていると思う。
資源の無い国が、輸送に頼っていたのは説明する必要はないと思うが、
第２次大戦中に日本の輸送船がどれだけ沈められたか・・

日本の輸送船の被害は実に２５００隻余りですよ。
これは、日本の輸送力の８割２分を失うという悲劇だったのです。
日本は、開戦時船舶保有量は６３０万総トンといわれていたが、
１年間に８６万総トンを失った。
これで、日本の工業はじり貧状態となり、最後はドカ貧で敗戦したのです。



　

74 ：ｄｓ：2014/03/22(土) 14:15:57.04 ID:O9BqMVLW.net

>>73
それはそうなんだが、
　第２次大戦の敗北の原因は、軍の上層部が、第１次大戦の頭で、第２次大戦をたたかったからだ、
　という意見がある。

　たとえば、戦艦、大艦巨砲主義等。

　そして、君は、第２次大戦の頭のような印象をうける。
　つまり、空母機動部隊が重要だ、宣伝護衛だ、シーレーンだ、云々。

　第２次大戦と現代では、いくつか決定的な要素が違う。
　シーレーンの関係でいえば、
　無制限潜水艦作戦をやれる国際環境だろうか？

　今の時代、民間船舶を潜水艦がどかすか攻撃すれば、世界中を敵にまわさないだろうか？
　国際連合がない時代に、国連海洋法条約もなく、国際刑事司法裁判所もなく、
　国際司法裁判所、国際連盟だけで、ジュネーブ条約に批准していない国が普通にある時代と
　同じ頭で考えるというのは、ちと、違和感があるのは確か。
　

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 16:46:12.81 ID:U31ahIZl.net

>>74
力の無い小さな国なら国際法も重要だが
露や米や中のやり方を見る限り力を背景にしない
国際法は虚しいだけの様だね

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 18:32:47.67 ID:XosIIM3G.net

そもそも国際法なんていうからおかしくなる。

広い意味で法なんだけど法律じゃない、法と法律の違いは国家権力
により法的効果が強制されるのが法律で日本で言えば民法とか商法とか
刑法とかの法律のこと。

一方、法は広い概念で道徳とかもここに入るという、お年寄りに席
を譲りましょうみたいなものが法、これを守らなかったとしても逮捕
されるわけでもない。

そうしたとき国際法はそれを強制する仕組みがないから法律とはいえ
ないという話が・・・

つまんないね、ごめん

77 ：ｄｓ：2014/03/22(土) 19:28:18.60 ID:O9BqMVLW.net

>>75　76
国際法は、国内法とは違い、絶対的なちからがあるわけではないが、
第２次大戦とは根本的に違う。

シーレーンの防衛も、仮に、国際法違反の民間商船の攻撃をどこかの国がおこなったら、
報復として、その国の原子力発電所を航空攻撃し、放射能だらけにするとか、
ラッサ熱をばらまくとか、いくらでも報復手段はある。
そして、国際法違反をした国にたいして、国際世論は同情しないだろう。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 19:28:41.66 ID:kph0/5Wk.net

国際法は慣習法とされていて、明文化された憲法や法律とは異なる。
しかし、国家間の条約となればこれは拘束力があり、条約違反となる。
使用禁止の毒ガス弾とかも、規定があるものは国際法といっていい。
核兵器使用禁止が国際法にないのがおかしいけどねｗ

国際連合は戦勝国が作った組織であって、あまり機能していない。
常任理事国は拒否権発動ができるなんて、ありえないこと。
あれは、戦勝国のためだけの組織です。

79 ：ｄｓ：2014/03/22(土) 19:38:32.55 ID:O9BqMVLW.net

>>78
国際法の存在形態の分類

　１　条約　　　　成文の国際法。日本の場合、国会の承認、内閣の批准。
　　　　　　　　　法律よりも効力上。米国憲法第６条第２項。
　２　慣習国際法　
　３　その他、法の一般原則、国際組織の決議。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 20:14:34.77 ID:rMgWCeqH.net

米国は戦争になって日本が求めればいくらでも資源を融通してくれるし
場合によっては最新兵器も惜しみなく供与してくれる。

例え日本が代金を支払えない貧乏国であったとしても、支払う相手が
米国民になるだけで、輸出シンジケートや軍需産業は損をしない。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 09:53:15.08 ID:vQQdyI8h.net

>>80

米国は自国の安全保障の問題になるとヒステリー的になるが、それは直接
的に自国が脅かされる状態になったとき。

ある意味。北が弾道弾で米国を威嚇することは、日本にとっては好都合か
もしれない。

狂気の北を中国が裏で操っていると米国が思い込んでくれれば、中国の
覇権拡大を米国は許さない。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 10:42:58.56 ID:gQmuOwUO.net

　
いや、北の将軍様はあきらかに支那を敵視してる
アメリカと誼を通じたいと思っている
でも、最近は独裁者が次々と殺されているのも事実
北が今も独立を保ってるのは核を持っているおかげだと痛感してるだろう
いくらミサイルを撃ってみても、クリミア半島のほうが重大で無視されそうで、
いやそれなら生きてはいけるけど援助は欲しいから忘れられるのも困る
なかなか身動きできない状況だろう

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 18:38:55.07 ID:a2ZeA4ux.net

国際法をあまり過大評価しないほうが・・・

しょせんは法律とは程遠い強制手段がないことの無力さが際立つ。

北朝鮮をみていたらわかるけどどうすることもできなくて、なだめすか
し何も 実効性ある法的措置など講じられない無力さ。

イラクなどを見ていたら大量破壊兵器がなくてもやってしまえとなれば
一方的に破壊されてしまい正義が存在しない無力さ。

学問や机上の空論では国際世論の圧力というような多少の抑制がある
ことは否定しないが過大な期待をするのは愚か者の証となろう。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 19:22:23.29 ID:0BJOuFDV.net

どうせ開戦したら一番の脅威は改造小型船舶の物量戦じゃない？
こちらも、攻撃力が低くても、とにかく数が欲しいんじゃない？
安価で長時間作戦行動が取れる「現在版の対艦攻撃も出来るゼロ戦」
って感じなのを陸上・海上自衛隊に広く配備すべきだと思う

ボディ：オールカーボンモノコック
エンジン：本田ターボレシプロ5000ＣＣ（３０年前のＦ1で1500ＣＣ＝１５００馬力）
武装：安価攻撃ヘリに準じて余ってるＴＯＷ・スティンガー・３０ミリ機関砲
航続距離：6000キロ以上

対地レーダを強化して非戦闘時にも海上捜索にも数を揃えればかなり約に立つと思う

コンピューターも現在のＰＣレベルでも十分だしエンジンも機体もかなり安価に出来そうだから
1機６０億とかの攻撃ヘリ・アパッチや実際は使わない戦車の数を減らせばかなり出来るんじゃね

戦闘機のパイロットは「自衛隊の航空学生の合格者のうちでも百人にひとり」ってレベルだけど
戦闘機に乗れなかったパイロットの使い道も増えるはず

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 06:50:11.51 ID:QulF7dtx.net

第１列島線（南西諸島）の海峡をすべて封鎖しろ。各島の先端には対艦
砲を配備。中国艦隊を無傷で太平洋に出すな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 08:55:08.11 ID:9x9y189t.net

>>84
賛成ですね＾＾ただし、自衛隊に配備するのではなく、官民で協力してという意見です。
日本には多くの民間の漁船があって、海上での情報は手に取るように分かる。
これを利用しない手はないという事です。

漁船にレーダーや魚群探知機、無線連絡機能もあるのだから、国防に使えるはず。
国防の民間委託といったところでしょうか＾＾
システム作りには、まだまだ検討しなければいけないが・・・。

日本は第２次大戦の末期に輸送船が不足し、木造の輸送船を大量に作った。
木造船の良いところは、機雷に反応しないということｗ
漁船など、これらを活用すればよいかもね。
ついでに帆船なども作って、燃料なしで航行できる舟って面白そうｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 17:45:00.84 ID:adXQ8QJx.net

というか、そんな中途半端なものではなくてＵＡＶでいいんじゃないか。

88 ：ｄｓ：2014/03/28(金) 19:45:18.33 ID:SHFYVBu9.net

木造船が反応しないには、磁器感応機雷だけ。

漁船のレーダーは、リンクできる可能性はあると思う。
また、ESMもありだと思うが、情報保全、コストが問題だろうな。

其の漁船に破壊工作員は容易にはいりこめるんじゃないのか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 21:07:48.31 ID:LmJ9r6ih.net

漁船を索敵・警備に使うのは良いかもねー
猟師さん達も生活が大変だろうし、空母建造費並みの補助金が出れば助かるだろうなー
不審船とかモロに被害を受ける地区を中心に、自衛の為にも積極的に参加してくれそう

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 00:26:17.34 ID:gbM2mhhw.net

民間人に軍隊のまねごとさせるとか荒唐無稽すぎないかな？

91 ：ｄｓ：2014/03/29(土) 03:36:29.58 ID:d4slP1v/.net

１９７０年代に改定された新しいジュネーブ条約では、民兵の保護規定もあるが、
この場合、海上でのことなので、「軍艦」の定義が明白になっているため、
戦闘行為に該当することがあった場合、「軍艦」ではない民間船舶が戦闘行為を
したということになり、民間人として保護されるということはないだろう。
この場合、国際法上は、「海賊」になるのかな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 08:36:09.49 ID:+HwYFzh3.net

アマチュア無線資格者は日本に山ほどいるのだから、
別に敵と戦うのではなく、情報提供が自衛隊にとっていかに助かるかでっすね。
民間人が国防意識を持つという事がいかに大切かは、スイスの組織を参考にすればよい。
日本人は、自衛隊が国を守るものだと、お花畑の中にいるが、
戦争なんてそんなものではない。自分の命は自分で守るものです。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 16:47:21.76 ID:dRcw/m0K.net

>>90
通報は国民の義務です

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:35:41.29 ID:8f3b61eA.net

出雲とかいざとなるとヘリ空母に改装出来るだろ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:18:30.92 ID:vf8cH6Oc.net

元々ヘリ空母じゃないの？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 11:36:06.18 ID:0OuGUTeb.net

回りの国がアホみたいな国ばっかりだから偵察みたいなことさせたら
漁民とかゲリラってことで拷問して殺すんじゃないか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 18:55:31.49 ID:l7x9K4BN.net

空母なんて要らんだろ
陸上基地で充分

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 19:48:01.88 ID:XT7XM4Gr.net

中国が勢い盛んだから、現状は難しいが、沖縄には助成金とかで6000億以上を
毎年支給している。
普天間を閉鎖するかわりに空母を常駐配備、そのかわり助成金を3000億に減らす。
常駐配備には空母は３隻は必要。１隻8000億、３隻で２兆４０００億、艦載機
200機で３兆円。運用経費、年1000億。20年運用で、5兆4000億＋2兆＝7兆4000億

補助金を3000億×20年で6兆円。１兆4000億程赤字だが、艦載機200機が増えている
分、日本の戦力は1.5倍になっている。沖縄のタカリ根性が修正できれば、それだ
けでもプラスだろう。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 23:49:37.16 ID:ECkc7TvC.net

動物虐待者リスト
犯罪者◆樋口昭彦(44)◆日本興業銀行行員◆東京都世田谷区砧３◆猫を洋弓銃で殺害
犯罪者◆北田哲生(33)◆さくら銀行行員◆川口市栄町二◆猫の頭部切断して玄関先に放置
犯罪者◆大久保雄路(21)◆中卒無職◆宇都宮市清住１◆ハムスター20匹以上殺した後、飼い犬、猫を蹴りやゴルフクラブで撲殺
犯罪者◆森山博人(37)◆無職◆神戸市須磨区東落合1丁目◆自宅のベランダから猫6匹を投げ落とし殺す
犯罪者◆長谷川正宏(33)◆那覇市立神原中学校教諭◆那覇市樋川のマンション８階◆猫をマンション8階から投げ捨て
犯罪者◆上原宏之(38)◆川崎市建設局土木管理部主査◆東京都大田区西六郷２◆猫を粘着テープ巻きにして車に放置猫23匹殺
犯罪者◆松原潤(27)◆九州大学工学部卒無職◆広島県呉市焼山西３丁目◆ネットに猫虐殺写真公開
犯罪者●栗山龍（40）●猫虐殺が出来るSMクラブ経営者（検索おすすめ）
犯罪者●松本誠(28）●無職●大阪鶴見花博公園で猫を岩に叩き付け池に投げ殺す
犯罪者●村元隆俊（32）●飼い犬を虐待死火を点けて殺す、止めに入った祖母も灯油をかけ殺害
犯罪者●増田和春（57）●農業●犬の悲鳴に気がついた、無職女性の飼い犬の首を切って殺す。
犯罪者●館山祐子（50）●北海道苫小牧市、元ペットショップ経営●犬計6匹餓死させる「エサをやったが食べなかった」
犯罪者●松葉聡・酒出ひろまさ(13)(15)●白鳥撲殺犯人●見川中学校
栗田隆史・森山慎一・高柳政男・高橋新一・廣瀬勝海・新倉弘章・高森泰亘・西野智強・上利友一・石原外喜男・金田拓也・田中一成・林竜也(18) 佐藤忠志・東海林勝男・尾崎武久
鏑木敬・立花亮太・本忠雄・小俣純雄・シミズカズタカ（鈴木大介）・長島隆・田中善行・豊永哲郎・増田昇・秋山康博・初芝徳幸・堂地唯・土田博行・高見明美・加藤哲啓
野田誠・石井典子・舟串恵子・八島えり子・メアリー・ ベール・鯨豊明・稲垣銀次郎・伊達恵・ 新井浩志・松本知子、バーナード・マルソネク、ローラ・カンリフ、
子猫を踏み殺した中学３年男子（１４）子猫を踏み殺した警備員男（５９）猫４匹をボーガンで撃ち殺した高知大１年の男子学生（１８）
６０名以上逮捕者が出ています。まだいますので、お楽しみに！

全員精神異常者です
今も生きている鬼畜共です

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 23:50:12.96 ID:ECkc7TvC.net

動物虐待者の犯人の顔
大久保雄路
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6183/sub/ookubo.jpg
松原潤
http://web.archive.org/web/20020802043315im_/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/1.jpg
http://web.archive.org/web/20020811210339/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/file1img.html
http://web.archive.org/web/20020802043315/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html
http://ameblo.jp/mahadiva666/image-11545268736-12564782685.html
http://web.archive.org/web/20020802043315im_/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/mj.jpg
http://blog-imgs-24.fc2.com/s/u/l/sulume08/nekogoroshimatsubarajyun.jpg
森山慎一
http://stat.ameba.jp/user_images/8c/dc/10019458635.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_031/gogoyu/7204425.jpg
長島隆
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a2/80/yamaneko_tsushima/folder/901781/img_901781_18233537_1?1347236209
松本誠
http://stat.ameba.jp/user_images/20090316/19/karu43n/8b/a5/j/o0190026610153180994.jpg
高柳政男
http://surume.s278.xrea.com/takayanagi3.jpg
http://surume.s278.xrea.com/takayanagi2.jpg
http://surume.s278.xrea.com/takayanagi.jpg
高橋新一
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/cb/6a246621f1b67badca46ed78fb9f105a.jpg
廣瀬勝海
http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/186061_100002132290626_5829078_n.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111113/19/tomoesatosi/b8/71/j/o0800059911609248623.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111113/19/tomoesatosi/c3/8f/j/o0800059911609248645.jpg

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/8223/index.html

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 04:29:00.24 ID:+dLhZx/U.net

それだけの空母艦隊を配備するなら助成金とやらは減らせない。
空母は佐世保に常駐にしないとね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 03:27:58.77 ID:Fj2vlZ/y.net

せっかく不沈空母が有るんだから、空母要らんのじゃね？

103 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) ：2014/04/16(水) 05:10:19.45 ID:ix3w7xjr.net

まずはgdp1%を突破しないと論外じゃないか？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 14:54:21.53 ID:oEcF34/4.net

　
最近出た日中軍事比較だとヘリ空母２と勘定されてたぞｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 15:18:31.37 ID:oEcF34/4.net

【図解】日中の軍事力比較
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397563320/

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/04/15(火) 21:02:00.66 ID:UkIY1CjV0 ?2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/u_mosa.gif
【4月15日 AFP】英シンクタンク・国際戦略研究所（International Institute for Strategic Studies、IISS）の分析に基づき、日本と中国の主要戦力を比較した図。

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/f/4/512x/img_f48658d9e0c6ffd668497f8e5a903112245448.jpg
http://www.afpbb.com/articles/-/3012566

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 11:19:04.76 ID:pnHzqWlP.net

　
【軍事】日本は大型揚陸艦とF-35B、AV-8を導入するかも…対日戦争に備え中国は空母が必要に[4/27]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398593197/

1 名前：転載禁 止＠キャプテンシステムρφ ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/27(日) 19:06:37.09 ID:???0
中国海軍は対日戦争に備えて3隻の空母を建造する必要がある…
カナダの軍事評論家、アンドレ・チャン氏が指摘しました。

中国の「遼寧」、日本の「いずも」のような空母は両国海軍にとって必要不可欠な艦船となっています。
そして日本はタラワ級強襲揚陸艦とF-35Bを導入した場合には、中国に対して大きなアドバンテージとなります。
ですので中国はこのような潜在的な脅威に備え、3隻の空母を建造する必要があるとの事です。

日本がF-35Bを導入しない場合にはAV-8を購入するでしょうし、
タラワ級強襲揚陸艦を購入しない場合でも「いずも級」には24機のF-35Bが搭載可能です。

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140427000101&cid=1101

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 22:34:29.47 ID:fBdO9p75.net

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org15698.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org15699.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org15700.jpg

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 23:54:33.71 ID:AKPJMtLw.net

もう、あるしｗ
オスプレイのっければいいんじゃね
災害救助にも使えるから、「いずも」級で十分かなぁ？
甲板さえ少し直せば、F35も乗っかるし
シナの空母？って…、戦う前に沈没しそうだｗｗｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 16:55:26.26 ID:ncMduKdg.net

>>108
>甲板さえ少し直せば、F35も乗っかるし

飛行甲板の強度増強はなかなか難しいよ。へたするると韓国の客船みたいに
なってしまう。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 05:16:48.17 ID:9A7poD55.net

完成された護衛艦を改造するよりも適当な商船を転用改装する方が合理的。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 04:14:43.44 ID:s3Yi+zFZ.net

実は最初からF35B対応済みに1000ガバス

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 03:16:01.09 ID:+RkDRiTL.net

>>111
なんで？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 17:14:10.66 ID:ygs1xTpA.net

Ｆ35Ｂは兎も角、オスプレイの運用は織り込み済みなんじゃね？
重量が有りエンジンも一種のジェットエンジンである
輸送機の運用が出来るのなら、Ｆ35Ｂも運用可能かもね

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 21:00:04.12 ID:/k3+RV6S.net

制空権が勝敗を決する時代に巨大戦艦なんかを造ってた
旧帝国バカ海軍の失敗は二度と繰り返さないでくれたまえよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 17:03:29.26 ID:oMpe1PJ3.net

空母？持ってるよ。
それはF-35を乗せ、オスプレイとｚとHUNTERを積みひっそりと星条旗をぶらさげて・・・
駐留米海軍基地内に2500億円の賜物が・・・
旗を格納してある倉庫にはいつでも付け替えられるように日章旗が入ってる。

改憲を待ってどのくらいになるだろう。
集団的自衛権が決まり9条が変わったら
まさに宇宙戦艦ヤマトのオープニングのようにさらっと発艦するよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 17:05:26.34 ID:oMpe1PJ3.net

Zは間違い・・・orz

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 17:49:02.57 ID:00BOnfWr.net

空母いいじゃん
カッコイイじゃん
造っちゃえよ空母

関西機はＦｰ１４な

え？古い？役にたたねぇ？
カンケーねぇよ
カッコイイから
Ｆｰ１４に決まりな

あ、バルキリー開発すんなら
そっちでいいです

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 17:53:36.43 ID:00BOnfWr.net

あ、連投ゴミソ

空母の名前は
ぜってー
『翔鶴』『瑞鶴』な
あと『蒼龍』『飛龍』もな
カッコイイべ
約束な

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 18:09:18.65 ID:OACIRb8D.net

あと1000年もすればギャラクティカやスターデストロイヤーみたいな
宇宙空母や宇宙戦艦は出来るのでしょうか?

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 21:35:43.77 ID:Bkg/h8s0.net

>>117
バルキリーはF-14似でかっこいいな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 22:17:00.71 ID:k7NSywKc.net

武士道を持つ日本こそ持つべき
https://www.youtube.com/watch?v=WeUsX7wmZwM

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 23:54:31.37 ID:00BOnfWr.net

>>120
コスモタイガー�Uでも
良いです

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 02:04:47.61 ID:MFHns/3y.net

ブラックタイガーもおいしいです。ｗｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 05:16:26.24 ID:iOEDwDx4.net

昔の空母級はすでに２隻あるよね。
「いせ」と「ひゅうが」。
「いずも」の竣工も来年です。
これら３隻はカタパルトの装備の追加あれば、空母になれますよ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 09:04:44.91 ID:ZWtftZT3.net

空母を持つと空母になれるとには天と地ほどの開きがある。
日本は空母、大陸間弾道弾、戦略爆撃機等の侵略兵器は保有しない事になっている。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 10:22:09.44 ID:DP1W+2yr.net

>>125
それは問題じゃね？
空母を持つべきだという意味じゃなくって、大陸間弾道弾や戦略爆撃機は必要に思えるけど

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 10:23:18.10 ID:DP1W+2yr.net

>>122
>>123
コスモゼロも合わせて、あのへんはカッコイイよね

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 15:15:45.68 ID:iOEDwDx4.net

>>125
日本は何でも保有できるよ。
日本国憲法では兵器や軍隊を保持しないとしているが、自衛隊がある。
自衛隊の戦力はすでに、世界有数の軍備力を持っている。
「保有しないことになっている」なんて、とぼけた議論です。
核武装だって可能ですね。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 16:11:25.74 ID:ZWtftZT3.net

>>128
憲法９条における戦力の不保持を知っているなら
自衛隊は戦力ではないと規定されている事もご存知のはず。
昨今の憲法をなし崩しにしようという風潮はいかがなものか。

やはり自衛隊を見て見ぬ振りをしていたのは間違いだったのだろう。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 18:48:07.99 ID:iOEDwDx4.net

>>129
自衛隊の存在は、与党も野党も賛成ですよ。
ちゃんと見ていたし、日本の最高権力の国会が認めている。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 20:13:20.80 ID:ZWtftZT3.net

>>130
日本の最高権力者は国民であり国民投票で全ては決する。
曖昧な状態でゴリ押しするのは如何なものか。

国民投票で憲法改正が否決されたらどうするんだろうね。
自衛隊は解体しないだろうけど。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 21:52:53.99 ID:iebaWd1W.net

要らんＭＤとレールガンとロボットしか良い芽にならない

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 08:24:06.72 ID:IowxElLK.net

>>124
カタパルト実装して何を飛ばすの？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 09:37:01.03 ID:tCweHwWz.net

敵は粉砕する。

当たり前。

日本攻撃を準備している国家、集団に対しては先制攻撃を｡


これが出来なければ、主権国家を名乗る資格はない。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 11:49:41.92 ID:Ot2LsA/n.net

離島を航空基地に。中国もフィリピン沖の暗礁を埋め立てて航空基地化しようとしている。
空母は撃沈可能だが、こういうのは不沈空母。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 15:00:57.79 ID:TQyEZn1S.net

>>133

スカイゼル

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 15:05:19.39 ID:TQyEZn1S.net

>>135
無茶苦茶爆撃したら
ええやん？

逃げないし

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 11:14:21.71 ID:S45i5EJu.net

安倍は国賊・朝鮮奴隷！

世界最大の暴力団のアメリカと集団自衛権を組むということはどういうことか？

日本国民はみな団結して立ち上がりましょう！

「中杉弘の徒然日記」を是非ご覧ください！！

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi/

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 22:42:41.79 ID:RfDysCyT.net

>>138
米国に対して一方的に守って貰うだけで無く
”対等な同盟国”としてものが言える、と言う事なんじゃねｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 23:23:02.04 ID:LR0yZ3E1.net

[９条]日中友好こそが最大の抑止力[護憲]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1385349106/
1 名無しさん＠３周年 2013/11/25(月) 12:11:46.46 ID:x3GkeGFJ
(ﾟ∀ﾟ)b 偉大な朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが大ウソである証拠です。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 17:33:14.94 ID:O73EaNTz.net

空母とか要らないんだよ。

代わりに洋上に糞でかい浮遊式の航空基地作ってくれよ。
やかましくて寝られないんだよボケ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 16:26:05.60 ID:EgJUR5B9.net

>やかましくて寝られないんだよボケ。

引っ越せよ、いいかげん。洋上基地や空母造っても、航空部隊
は通常は陸上基地に常駐してる。でなければ、搭乗員や整備要員
の生活が成り立たない。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 22:53:56.11 ID:AWc7cTSt.net

空母はいらない
ミサイルだ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 04:45:38.02 ID:FOiXquNS.net

142は空母乗務してる米軍の人なんだろ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 05:39:11.64 ID:tGUowTlx.net

日本に必要なのはトライデント原潜3隻をインターバルで活用する事
位置がわからないものでないと先制攻撃やテロで壊滅するからね
避けられない報復攻撃を持てば抑主力となる

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 06:47:32.02 ID:yt2xF6/+.net

日本に（米軍の）核兵器が無いなんて信じてる各国首脳は居ない。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 07:37:14.22 ID:9y9/SEEK.net

空母なんて要りません

そんなもん作る金あるなら航空戦力の拡充をだな

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 09:08:10.67 ID:3vOT/tdA.net

古館・恵村の掛け合い漫才

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 14:25:05.74 ID:/YkLdupv.net

　
軍板と将棋板と新作アニメ板はいつ復活するのかな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 16:42:37.46 ID:BoJ4uLPp.net

空母いるもん
理由？
カッコイイから要るの！
空母とか、ロマンですよ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 19:50:26.05 ID:KWoFftn8.net

>>147
日本の場合、本当に戦争が始まれば、陸上の航空基地は一部（関東の南
部）を除いては、巡航ミサイルの攻撃から守り切るのは不可能。一旦は
米国のグァム基地等に退避させることになるだろう。
本来、日本の防空は空母＋艦載機をベースに組織することが理想だと思う。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 21:19:57.17 ID:yt2xF6/+.net

巡航ミサイルじゃ到着前に打ち落とせるし、弾道弾だったとしても
滑走路ひとつ潰すのに何トンの爆薬が必要だろうね。
しかも今の土木技術なら元に戻すのも１日あれば充分。

魚雷１発で沈む空母とは比べ物にならないよ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 06:02:15.53 ID:Fm1vgdE3.net

＞巡航ミサイルじゃ到着前に打ち落とせるし
海上なら可能だが、陸上部に侵入され、陸上地形に沿って15m以下
で進行されると、現状迎撃できるミサイルは無いし、日本の場合
どこに落としても、市街地に被害が生じる。

＞滑走路ひとつ潰すのに何トンの爆薬が必要だろうね
弾道弾の着弾制度は15ｍと言われてるから、滑走路のど真ん中に一発で直径30ｍ、深さ15ｍ
程のクレーターができる。2発も着弾すれば殆ど使用不可能、プラス燃料備蓄設備に1発
で航空基地はほぼ壊滅。余裕があれば弾薬庫にも一発。

日本の場合、千歳、小松、那覇の基地を潰せば、200機の戦闘機のうち150機
を行動不能にされてしまう。

＞しかも今の土木技術なら元に戻すのも１日あれば充分。

複数弾が着弾すると、遅延信管弾とかあるから、簡単に復旧工事着工は危険。
復旧工事中にドカン。
それでも、戦時には命をかけて復旧工事を行っていただくしかない！。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 07:05:40.95 ID:Fo2+bMEK.net

で、その高性能な巡航ミサイルや弾道弾で空母を狙われたらどうなるかは
無視するわけだね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 10:33:54.28 ID:cN2/LW+I.net

空母配備しても、空母やそれに関係する部署に充てる自衛隊員はいるの？
空母って規模にもよるけど、大所帯なんしょ？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 12:03:47.14 ID:e3NOqU98.net

>>155
護衛艦の更新は随時やらなければならないし
戦闘機も更新が必要、数も現状を見れば
いずれは増やすべき話だよね
その中で航空母艦を配備すれば大幅増員には成らないでしょ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 15:14:02.54 ID:gP9/cA5G.net

飛行場は攻撃目標になるし、航空機も集中配備される。
第２次大戦のフィリピンの戦いでは、陸軍航空機が２００機近くが陸上で破壊された。
そこで考えなければいけにのは、飛行場の分散だけれども・・・
垂直離着陸の航空機を分散配置することがベストと考えてます。
日本は山国であり、小規模の基地を山間に多数作れば生き残れる。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 15:29:10.84 ID:I3HI7XBF.net

戦後アメリカは、日本に空母を貸与しようとして時の首相に辞退されてなかったっけ？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 18:47:49.75 ID:/GIq+jaU.net

空母とか軽く人足りないね。

空母以外に補給艦、潜水艦、対潜哨戒機、イージスとか護衛の艦船が
山ほど必要。

防衛費が１％がどうとかって日本には無理だ。

こんなものより巡航ミサイルや弾道ミサイルとかミサイル兵器を
配備していつでも撃ってやるぞこのやろうって感じのほうが遥か
にいい。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 19:53:14.82 ID:Fo2+bMEK.net

今の日本には民間の飛行場が有り余ってるからね。
僻地の空港まで全部潰しに来るのならご苦労様な事だな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 20:04:08.84 ID:s41FcHMC.net

問題は機体をどうするか。
アメリカから買っていたら金がなくなる、でも新型機の開発には時間がかかる。

空母があるのは領空侵犯の対処が速くなるからいいことだね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 01:14:31.46 ID:sy0ZPpLd.net

中国って今、国産空母を建造中らしいけど
それに使えるエンジン開発できたの？
今のボロ空母は民生用のディーゼルエンジンしか付けられず
これでは速度不足だって聞いたけど。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 13:38:14.85 ID:DRz4NC4O.net

独逸か露西亜から輸入するんじゃね？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 18:26:35.30 ID:Uw+JJlr3.net

「戦闘機 渋谷」でTwitter検索するとアホの見本市が開催

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 18:31:58.56 ID:+JTRLsAw.net

仮想敵国が近い国ばかりだったら要らないんじゃね？
ミサイル作った方がいいような気がするんだが

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 20:02:44.76 ID:R8I4JO92.net

攻撃型空母はもはや時代遅れの産物になると思うよ。
昔の大艦巨砲主義になるかもです。
戦艦大和は世界一の戦艦だったが主砲はほとんど使われなかった。
大和ホテルと言われていたしね。
シーレーンを守るには、対潜水艦撃退能力が重要。
だから、日本のヘリ空母の充実は間違いではない。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 20:10:14.13 ID:VD/fplAp.net

いずもって護衛艦、デカい割にはヘリの搭載機数が少なくないっすか？
実はヘリはただの口実で、いつでも短期間に空母に改造できるように待ってる
憲法改正対応型仮空母？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 23:19:18.54 ID:7HnquSqZ.net

そもそも大きくて高価な正規空母の必要性って何？
いずも型ヘリ空母の耐熱甲板を強化して（多分最初から対応済みだと思うけど）
対潜哨戒ヘリとオスプレイとF-35Bを積めば十分に思えるけど

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 16:47:51.93 ID:yQ9M5Yn7.net

飛行甲板が短い、つまり小型空母だと戦闘機の兵装搭載量に制限が付きやすくなる
また、離着陸の同時進行が困難、戦闘機の搭載数が少ない等々

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 18:04:54.07 ID:7CwrJaog.net

同等の予算内だと質を量で補う事は不可能？
艦船と機体を増やせば人員の確保と育成が大変になるのは分かるけど

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 21:57:58.47 ID:8QYxPdJa.net

空母を作ってなにをしたいんだろうか、いまも昔もカッコいいから
ほしいってのが必要派の主張だからどうにもならない。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 22:43:30.99 ID:Youu17oN.net

空母より原潜と核弾頭が必須

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 23:57:46.87 ID:Y3OT6Xp9.net

空母を持っても攻める国がない。将来的には分からんけど。
日本は兵の使い方が下手くそだ。戦略の見直しが必要だけど。
全軍を統帥できる人がいないからどうしようもない。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 00:58:13.66 ID:voGK5hNq.net

空母欲しけりゃ米軍の廃艦寸前の中古でも買って、中国みたいに喜んでりゃいいよ
建造する金があるなら、海底のレアアースとか燃える氷（名前忘れた）の
低コスト回収方法でも研究・実験してたほうが将来の国民の幸せに繋がるぜ。
はやぶさみたいな探査機を数多く打ち上げるのも夢があるぜよ！宇宙資源開拓だ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 17:52:49.37 ID:OgQAuB2I.net

先の大戦で空母Ｎｏ１ってのを習った筈だがアホはすぐ忘れる
船は飛行機には勝てないんだよ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 00:56:28.06 ID:+buvZr1T.net

だからって必ずしも日本に空母なんか必要か？
その空母だって船じゃん？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 21:08:45.57 ID:vWqFfpzW.net

>>176 例え話だが
どちらもドライバーだがマイナスドライバーはプラスドライバーの代わりにはならない
故に様々な仕事を効率的に行うにはマイナスとプラスのドライバーの両方が必要なんだよ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 21:22:14.05 ID:VxzQxGmY.net

そのうち、かの国が維持負担軽減で
押し付けてこないともかぎらない。
空母に限らず、だが。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 17:36:09.20 ID:5+7VAjVp.net

永遠のゼロにかぶれたのか、最近はやたら前大戦のことで現代戦
を計ろうとする人が多いけどそれって正しい考え方なのかな？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 21:03:14.72 ID:x6sLsB6D.net

>>179
それを言うのなら現代戦の、実戦経験の無い人間が
偉そうに計るのも如何な物かとｗｗ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 21:39:33.22 ID:SXhXilNy.net

>>179
たしかに、
ばっちゃんの知恵袋的になってきてる
兵法もランチェスターも

182 ：黒竜会：2014/06/04(水) 21:55:31.64 ID:z8MCk1FE.net

憲法絡みか？
防衛省からおかしなものがでてるな？
ウィリアム王子って知ってるか？
イギリスと戦争するにして兜の格は合わせないと
豚戦争など困るな
すぐに調整してもらわないと・・

183 ：ブラックドラゴン：2014/06/04(水) 21:56:45.01 ID:z8MCk1FE.net

OK?

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 22:09:59.82 ID:xjSajPyM.net

とりあえず
尖閣に自衛隊の飛行場を建設

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 23:05:09.99 ID:tJQUIeew.net

>>180
俺が銃を持っていたとしてもナイフ一本の小野田さんに勝てる気がしない

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 00:54:13.08 ID:zMt3fy7L.net

小野田さんはナイフどころか軍刀もってるし眼光鋭いし・・
横井さんとなら和解して一緒に食料探しで０円生活できるかも

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 10:03:14.77 ID:VjMFmeGg.net

ここで提案
無人機・無人機操縦母艦ってのはどう？
人が乗っていないので有人機には無双ですよ
無人機が乗っ取られないようにどうコントロールするかが課題

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 11:49:13.54 ID:9olA9B7D.net

　
中国、ロシアの技術で原子力空母を建設へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402363687/

ほらほら、不要派がいきがっているあいだに
対岸にどんどん空母ができちゃうよー

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 13:07:38.13 ID:cbKFXapt.net

ロシアの技術供与で造った空母で将来、沿海州の回収にかかる訳ですね

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 23:34:57.74 ID:8lQdwpE6.net

中国はアフリカ湾岸諸国の戦争を支援するために空母を必要とする。
専守防衛の日本には空母は必要ない。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 00:29:38.69 ID:XwXrWSGo.net

空母はいらんが空母を撃滅できる兵器は必要

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 07:37:24.72 ID:hlsy7J7H.net

空母いるだろ。
日本は離島が多くて、領土防衛とシーレーン防衛が必要だ。
4万トンクラスでF35Bを30機位搭載できればかなりの戦力になる。
今ある護衛艦隊に空母を組み込めば、即機動部隊完成だよ。
イージス鑑導入時に空母のないのに必要ないって議論があったが、
今になって思えば先見の明があったと思うよ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 08:34:50.00 ID:dPAoGBG+.net

日本はラジコンなどを操縦できる人は山ほどいるよ。
我が家には子供の趣味でラジコン航空機が１０機ほどある。
プロペラ機からヘリコプターまで＾＾
操縦は動画画像を見ながら操縦できるらしい。
軍事とは関係ないが、素人がここまでできるんだから＾＾
昔は、手榴弾を手で投げたが、ラジコン機で偵察や手榴弾を落とすことは簡単でしょう。
戦争はあってはならないが、いざとなったら民間技術の蓄積は日本はトップレベル。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 15:20:08.73 ID:MoFunkKe.net

ラジコンの操縦が出来る人が日本にいっぱいいるなら
外国行ってもいっぱいいるんじゃねえの？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 22:37:07.49 ID:kVznpEFX.net

無人兵器は事故が発生した場合に誰も責任を取れない。
機材の状態を把握するためにも兵器は有人でなくてはならない。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 20:11:41.57 ID:x9cbzWAI.net

>>192
F35B 8機くらいでよくね？
常駐は難しいと思われ。
その他は対潜機でおk。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 20:50:30.46 ID:sBsQIiyx.net

F-15は200機とか持っていたんだろ？
F-35は8機で大丈夫？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:43:45.63 ID:PCvc2HkE.net

まあいらねーよ
年金と医療にまわせよ。
命あってのものだね、だろ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:24:14.71 ID:elLL3ttG.net

日本は戦時中もイ４００型の潜水艦に航空機を搭載できた。
パナマ運河の破壊が目的だったが、実戦では使われなかった。
航空母艦は人工衛星からすぐに行動が分かってしまうし、
潜水艦に狙われたら生き延びるのはまず無理、沈没でしょう。
こけおどしみたいなものより、実戦的な戦力が必要ですね。
時代は変わっているんだから。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:36:47.48 ID:elLL3ttG.net

先の戦争で、アメリカの空母のワプスとヨークタウンの２隻を撃沈。
これらの快挙はいずれも日本の潜水艦であったことは歴史上の事実。
潜水艦は小さいが、破壊力は凄まじいという事です。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 04:42:53.49 ID:4NDMkaQe.net

>>197
常駐が8機という意味です。

運用はやはり一飛行隊分(20機程度)
必要すな。
言葉が足りず申し訳なす。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 11:18:21.64 ID:9zNRasGB.net

F35Aは旧式化した62機以上有る4F各タイプの更新に調達予定なので8や20では御話に成りません

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 11:49:57.48 ID:4NDMkaQe.net

>>202
またまた言葉足らずですまぬ、

F35Bに限り話した。
Aは当然、必要す。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 18:58:14.00 ID:pCQk+hLM.net

>>201
いや、こっちは素人なので、運用を考えて何倍か必要かとかは抜け落ちていました

例えば、F-22はF-15の何十台と互角に戦えるとか、F-35も同様にかなり強いとか有るんだろうけど、
素人だけに、本当にそうなの？飽和攻撃されて困るってことは無いの？とかが心配になっているだけです

F-35Aは別に有ると言う前提なのは了解しました

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:50:58.57 ID:4NDMkaQe.net

>>204
以下は個人的見解す。

・空母保有はシーレーン確保のため。
・空母は対潜主体。固定翼戦闘機は必要時配備。
・人材育成と組織の関係で多分F35Bの運用は空自。となると現状1飛行隊が限界かな？
・ロイヤルネイビーの運用にならってみては？
・パトロールとアラートを想定してるので2機運用でその倍倍数の8機。

以上、飽和攻撃受けるような場合はAWCSとF15にお任せするしかないので、このような見解に至った訳であります。

ま、空母はあくまでも「見せる」のが主体。そこに存在すること、機能することが必要と思います。

いま中国の空母から受けている驚異そのものなんですけどね、、

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 00:51:20.20 ID:EonggrCy.net

飽和攻撃なんて言葉は素人用語だから使わないほうが良い。
昔の軍事用語の艦砲射撃でしょう。
現代戦は攻撃型空母の侵入を阻止する気なら作戦はいくらでもある。
ただ、やらないだけでしょう。
個人的には、海を制する者が世界を制するという事くらいかな。
シーレーンの確保が生命線となるでしょう。
空母の役割は、敵国の潜水艦撃滅の役割が最も重要になる。
戦闘艦船の攻撃はミサイル攻撃で充分ですからね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 01:56:50.03 ID:Vupq13XH.net

空母を、戦闘機搭載護衛艦って艦種にすればオケーさ
米と豪は渋い顔して中韓は猛抗議でもフィリピンとベトナムには
わかってもらえるはずさ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 02:56:20.97 ID:ZZTKGgYu.net

それってあとはF-35Bが納入されるだけで現状と変わらん状況じゃん

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 07:34:42.10 ID:8UmRa6kX.net

>>208
その通り、F35B以外必要要素が少ないです。
なぜなら、この先とくに海自、空自の人員確保が難しいのと、即応案件との理由から。

正規空母となると、中韓もとより、アメリカ黙っていないから。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 08:25:47.81 ID:oFAKci0l.net

アパッチが高い、メンテナンス大変で調達打ち切りになったのに
Ｆ３５Ｂに手を出してる余裕なんてないよ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 13:19:55.72 ID:q2pITs9R.net

空母なんか運用出来るまで建造計画してから20年以上かかる
その間に無人機の開発はどんどん進む
大金かけて的にしかならんわ
今の様に潜水艦技術に特化してれば十分

空母なんか訓練、定期検査、考えたら最低3隻必要
今更計画するなんて、金の無駄
フランス、イギリスだって維持費にアップアプなのに。
コストパフォーマンスに合わない
イギリス見たいにアルゼンチンの横に領土あったりするなら、それも仕方がないが

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 21:02:16.87 ID:ZZTKGgYu.net

その潜水艦を中心に考えた結果が対潜哨戒ヘリの充実と、それを運用するDDH
F-35Bの搭載で事実上の軽空母として機能するし、今の方向で妥当だと思う

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 03:56:52.23 ID:Qj/zmeJ0.net

中国のあの中古空母って、昔の日本海軍の空母なんかよりも数段優れてんの？
なんか戦争出来ない船にしか見えない。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 06:01:51.34 ID:jBIWr874.net

>>212
私も同感。
F35B導入はF4の次、F15Pre-MSIP代替で検討すれば良いかと。
ネックになるのは要撃時のアシの短かさと
整備性の問題だが、ここは現場の対応力で1飛行隊維持してほしい。

現状、全通甲板型護衛艦は3隻あるし、オスプレイ運用能力あるわけだから耐熱甲板云々は問題無しと考えればかなり現実味ありと思われ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 09:15:17.75 ID:iV2JYO+u.net

　
敵の戦闘機が出てきたらどうするのか
戦闘機無しで迎撃できるとおもっているのか
地上の航空基地からスクランブルで間に合うのか
艦船は防空圏から出ないつもりかそれで済むのか

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 09:22:05.37 ID:cExaBjbm.net

>>215 色々頭の悪い発言有り難うございます

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 10:53:57.37 ID:BYB3c5yf.net

>>215
３段構えの日本の防空ミサイルシステムを知ってから意見書くべきですね。
日本は、大陸間弾道ミサイル迎撃能力もある。
これは、アメリカと日本しか出来ないこと。
今回、九州地域に地対艦ミサイルを集中配置する計画は朗報です。

218 ：白バラ十字軍：2014/06/17(火) 14:09:07.64 ID:xmenmDsB.net

【また創価！！！第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】

今では殺人事件凶悪事件が起こると創価員かというぐらい
ネットではささやかれる時代になりました。刑務所受刑者の３３％は創価員という事実は有名な話です

●巨人軍投手の松原由○（創価員）破壊的事件を起こし前科１犯　巨人、ロッテと渡り歩きクビ。転落の人生
その後はナマポ生活　毎日昼から浴びるように酒をストレートでラッパ飲み。警察に逮捕されること４−５回
前科は刑務所のかわりに罰金刑。金がないので強制労働　酒を飲むと本性が出て破壊性が著明にあらわになってきて本音がでる
ほぼ連日警察が呼ばれている状況　その数は警察を呼んでいないものを含めても事件数は数千回から数万に及ぶ。
とにかく連日のように起きる　刑務所受刑者の３３％は創価員という事実は有名な話ですが、この者を見れば納得ができます
判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
●内柴正人→柔道金メダリスト　（2009.5.15付　聖教新聞）創価のフレンド、通称Fであるのは間違いないですな
●中尾伸也容疑者（４７）、妻の知佐（ちさ）容疑者（４５）リサイクル店経営の夫婦、他人名義のカードで不正に現金を引き出したとして逮捕、殺人容疑で再逮捕　福岡・筑後　他にも行方がわからなくなっている人が多数 【第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】

【創価】逮捕された福岡のリサイクルショップを放送した映像に創価学会３色旗（三色旗があるとはバリ活です）

また創価！！！！！！−−−−−−−−

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 15:48:10.93 ID:BYB3c5yf.net

創価学会は朝鮮人（池田大作）が作った団体だから語らなくていいよ。
日蓮宗から破門された時点で、終わった団体。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 18:49:54.23 ID:nIu5AukE.net

空母なんか維持費かからないなら良いが、そんな金使うなら原潜複数作った方が良い。
ただ原潜購入してもトマホーク製造終わったから搭載ミサイル開発せねばならん
空母なんか運用出来るか頃には、時代遅れの金食い虫
空母よりイージス艦と原潜

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 19:00:41.50 ID:ddOivi5c.net

自衛隊板が川獺おじさんのせいで、アクセスできなくなりました。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 19:12:52.47 ID:qiJWYu66.net

http://youtu.be/rqMxjk24HeE

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 19:37:41.00 ID:0k7DEt7S.net

自衛隊が空母を持ったら、空自から調達するの？
それとも、海自で育てるの？
パイロット育てるのに何年かかるの？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:34:46.68 ID:0R3lKpRu.net

空自から引き抜いても良いし、海自で米軍人を教官に育てても良い
2〜3年は掛かるだろうが、育て様としなければ10年経っても
一人も育つ事は無い

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 10:00:19.23 ID:dKnbXxLN.net

今は空母がないが、将来を見越してアメリカの空母を訓練で使わせてもらう
アメリカが承知してくれなかったら、それは日本の空母保有に反対してるってことで

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 20:44:35.10 ID:cZKdW4v5.net

空母なんて巨大な的になるだけだろ。

衛星から地上施設を狙えるレーザー兵器でいいよ。
地上から衛星を破壊できる装置も開発も必要だな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 04:26:32.77 ID:eO1WlhjN.net

>>223

当然、海自でパイロットを育成することになる。
空母を建造することが決まっても、建造に3年はかかる。
その間に、米国に候補生を多数送り込んで訓練を行わせてもらう。現状、艦
載機は米国機を購入するしかないので、それを条件に購入する。整備兵等も
米国で養成すれば、空母完成後2年程度で高度な戦闘機部隊を編制できるだろう。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 05:08:49.41 ID:8Bumfcmm.net

命名！一番艦｢金太郎｣二番艦｢うらしま太郎｣三番艦｢サルカニ合戦｣四番艦｢かさ地蔵｣

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 06:38:11.95 ID:yFDHZDdQ.net

>>227
馬鹿か？
空母メンテナンス中は艦載機空母に入れたままなの？
陸上基地必要でしょ
横須賀を母港としている空母の艦載機が厚木に移動するようにさ
中国も陸上で空母に見立てて訓練してただろ
陸上基地で訓練をすればいいだけ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 07:35:45.37 ID:Wkh3Vt4C.net

>>188
アメリカはロシアを空爆しなくていいの？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 14:42:53.69 ID:YGfISWKH.net

巨大な的だし、運用出来るようになる頃には時代遅れの兵器
アメリカの空母で訓練とか頭イカれてるわwww

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 17:48:29.79 ID:6IucRMQd.net

旧式化していると言うのならその証明を、兵器として取って代わるには
運用、性能で全てを上回る必要があるぞ？　そして、世界では
その旧式兵器が増える傾向にありますな、現実を見ようよｗ
運用方法も性能も全く違う原潜が有れば良いとか言ってくれるなよｗｗ
また、同じ巨大な的ならば移動可能な方が良いよねｗｗｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 21:10:26.36 ID:4WNOevoE.net

>>229
陸上で訓練は基礎段階、中国もブラジルで空母を使って訓練してたよ。

>>231
巨大な的であることは事実だが、陸上基地よりは守りやすい。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 21:14:11.54 ID:BNvtiiJy.net

そういうことなら、空母原潜を作ればいい
普段は潜っていて、急に表れて艦載機を飛ばすようにする

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 22:14:34.53 ID:4uUnVNqm.net

>>234
たしかに、過去において存在したが
ジェット機でやるのか。
すげー発想だな。
その発想の延長線上には
「飛行型空母」か・・・・

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 22:19:02.46 ID:BNvtiiJy.net

>>235
F-35Bが有ればできるような気もするんだが
イ-401から70年も経っているんだし、日本の潜水艦の技術は未だ凄いっていうからな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 22:28:24.15 ID:6IucRMQd.net

>>234
発想は悪くないけれど技術的問題を解決するのに
100年は掛かりそうだよねｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 00:10:09.78 ID:RVnGnQMt.net

MJ号でもマッハで飛ばない限り巨大な的だよね。
ましてや海上をはいずる空母では。

可潜型空母は航空機から発見されない深度と航空機発艦後の急速潜行が課題だな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 00:56:20.39 ID:Dh4ZeY5N.net

現代は潜水艦から対艦ミサイルや巡航ミサイルも発射できる時代だかね。
何も航空機を搭載しなくても？
あり得ることと言えば、下駄ばきのレプシロ偵察機を搭載すればよいかも。
潜水艦は空に対しては警戒できないからね。
水上機なら、回収も容易でしょう。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 02:06:05.96 ID:RVnGnQMt.net

潜水艦が航空機に対して無力と判ってるなら地球上での最強兵器は
対艦ミサイルも対空ミサイルも積める戦闘攻撃機と判る筈。

それらをリスク無く運用するなら自身に長距離飛行能力を与えれば
済むわけで。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 05:20:34.54 ID:5fUoQs9i.net

>>232 巨大な的なら移動可能な方が良いwww
小学生並の思考能力しかないのかよ(笑)

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 07:01:55.47 ID:YGHLJJZx.net

いまどき空母はいらない潜水艦からの巡航ミサイルで事は済む
現在地対空ミサイルの性能上がりすぎてステルス機でないと侵攻出来ないよ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 07:37:00.56 ID:gteqULio.net

>>242
そりゃ十字軍みたいな侵略軍の発想だべ。
伝統的に日本海軍は防衛型の海軍。

空母は必要だべさ。

たとえ、大きな的たりとも
防衛的な意味で隣国にみせつける
必要あり。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 08:04:57.62 ID:im672c0j.net

見せつけるだけで大金はたいて建造し、維持費に莫大な金をかけ、人員も取られるのか
無能の極みだな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 08:13:53.52 ID:Dh4ZeY5N.net

>>243
日本の海軍は防衛型の海軍？
全く違うと思うよ。世界最大の軍艦戦艦大和を作った国ですよ。
戦艦大和は、建造費は当時の貨幣価値で約１億３７００万円。
予算的には駆逐艦１隻の３００倍以上に当たる。
しかも、戦艦大和と同型の戦艦武蔵も建造した。
大和と武蔵の主砲は４６センチで、射程は最大４１キロメートル。
これが防衛型海軍とは言えないでしょう。
ちなみに、航空母艦に関しては、終戦までに２２隻の航空母艦を建造している。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 08:18:12.40 ID:Dh4ZeY5N.net

246の訂正
航空母艦は２２隻ではなくて、２５隻の航空母艦を日本は作った。
世界最初の航空母艦は大正１１年の鳳翔が世界で最初に就役している。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 08:32:27.05 ID:swuU081g.net

>>243

防衛型の海軍って、会敵した敵艦船を叩くという意味で？。
確かに日本海軍の場合、上陸侵攻を専門にする揚陸艦、強襲揚陸艦という
発想は少なく、兵員輸送はもっぱら普通の輸送船等を徴用したようですけど？。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 12:07:18.52 ID:Dh4ZeY5N.net

海軍にだって、陸戦隊はいたよ。
必要時だけに編成していたものだが、上陸作戦なども行っていた。
上海事変で大活躍したのは海軍の上海特別陸戦隊。

逆の意味で、陸軍にも船舶兵という部隊があり、輸送艇から駆逐艇、
潜水艇まで保有し、「暁の水上陸軍」と呼ばれていた。

ちなみに航空機に関しては、当時は陸軍と海軍機は同数を保有する規定があったようです。

249 ：kakeru：2014/06/20(金) 12:42:44.56 ID:Z5KH/+XU.net

空母なんて、戦敗国の人がそんなことをぼうそうするのは病だ、治療を諦めないで、早く病院に戻った方がいいじゃないか

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 12:48:44.33 ID:FVnrdnQq.net

>>241
移動出来る物と移動出来ない物とでは
兵器として運用の幅が全く違ってくる
可哀想にそれを解さない方が思考能力が無いんじゃねｗｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 13:04:31.20 ID:4kJQ847V.net

戦略原潜、戦略爆撃機と核ミサイルは保有すべきだな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 14:17:45.53 ID:FVnrdnQq.net

>>249
ぷぷ、病ねぇｗ　70年前の戦争の勝敗に未だに拘り
誰かに洗脳された通り、何も考えずに自らの可能性を否定する者は
何と呼べばいいのだｗｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 16:19:09.17 ID:Dh4ZeY5N.net

第二次大戦の日本の敗戦の原因は実際のところはサイパン、テニアンを奪われ、
戦略爆撃機の基地を作らせてしまったことにあると思うよ。
硫黄島の戦いはその後の出来事であって・・・

沖縄の戦いは米軍が日本上陸作戦をあきらめさせた戦いでもあると思う。
なぜなら、日本軍はタラワのような水際作戦から一転して上陸をさせてから内陸で戦った。
タラワでは、アメリカは小型の機雷で多くの被害を出した。
沖縄では・・・昼間は神風特攻隊。夜は人間魚雷回天の魚雷攻撃。
実際に、平常な人間が平常心を失なった米軍兵も多数いたという。

戦後の歴史はよくよく検証しないと正しい歴史認識はできない。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 20:33:52.35 ID:h2qfcoCb.net

>>251
異論なし

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 05:53:17.00 ID:z63KcHDv.net

このスレで空母不要論の方は
「正規空母」不要とのご意見か？

すでに「軽空母」なるものは
存在するため、保有国のはずだが。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 07:53:26.26 ID:XX3MX50O.net

自衛隊が保有するのは空母型護衛艦で運用はヘリ空母。
戦闘機や攻撃機を格納、保守、出撃させる機能は無い。

従って哨戒機や艦隊護衛の戦闘機を少数運用する軽空母は保有しない。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 10:59:53.11 ID:BgV1nvwO.net

>>254 凄い自演を見た

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 11:51:21.69 ID:ub7t00Ho.net

>>255
Ｆ３５Ｂは無駄といってる

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 12:02:21.68 ID:6SFGOipM.net

>>258
何故だ？
日本を弱いままにしておきたいから、F35Bは導入して欲しくないということか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 13:22:22.45 ID:BgV1nvwO.net

異論なしw

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 15:02:45.46 ID:RQ3XQqOi.net

>>259
F35BよりもCの方が無駄が無いと言う事じゃねｗｗ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 18:05:09.72 ID:ub7t00Ho.net

Ａも十分な数を揃える事ができるか判らんのに
無駄な装備があるＢ、Ｃなんて買ってる余裕ない
金が有り余ってるならどうぞだな

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 19:21:16.78 ID:kVx0Xyxc.net

>>245
大和型の予算で別の船、駆逐艦なら1,00隻くらい作れたって事だよね
同じ予算を他に注ぎ込んでいたら、もっと善戦していたのだろうか？
それも含めて歴史にifは無いのは分ってるんだけどさ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 19:40:33.15 ID:z63KcHDv.net

数の論理より
質が優先される現代戦。
さ、どちらが有用か、考えてみよう。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 20:44:06.08 ID:kVx0Xyxc.net

>>255
要不要論では概ねそんな感じだけど、現状認識はちょっと違うな
DDHはSTOVL機が載る事ではじめて軽空母相当になる
軽空母保有国と呼べるのはF-35Bが納品されてから
それまではあくまでヘリコプター搭載護衛艦（事実上のヘリ空母）止まり

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 20:50:57.71 ID:XX3MX50O.net

そう、ミサイルの質はベトナム戦争当時より相当に上がっている。
戦闘艦の装甲による防御を諦めさせる程に。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 20:51:42.67 ID:kVx0Xyxc.net

既存のDDHにB型　OR　新たな正規空母にC型

現実的に後者が選択されるとは思えない

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 06:09:02.88 ID:+6fl6Jvw.net

別にＦー３５Ｂに限定することはないと思うよ。
西欧のハリアー戦闘機だって実績のある機体だし現役でしょう？
武器の輸入も一国にこだわらないで、多角的に考えるのが良くない？
個人的には、Ｆ−３５Ａより、タイフーンの方が良かったと思っていた。
空母には、これまで戦闘機の他にも攻撃機などを搭載していた。

これからの空母は、広範囲の偵察能力が重視されると思う。
それには、滞空時間、高高度性能、レーダー監視能力が求められるでしょう。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 07:21:14.26 ID:DnUKhU0+.net

>>268
まさに無人機スペック。
無人機導入は検討中だからねぇ。
ただ、日本の場合それ以外に
インターセプトミッションいる。

ハリアーに関しては中古導入しても・・・

性能的に古いし、Pre-MSIP入れ替え時に
その他機種を選定すれば良いかと。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 18:58:17.09 ID:LgNKSJ8O.net

今あるヘリ空母で十分だと思うんだけど

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 22:18:00.14 ID:5np5NzMu.net

十分です
運用出来るよう出来る頃には、只の金食い虫

今はいかに人が死なないかって兵器の時代
無人機が凄い勢いで進歩してのに、空母とかお花畑としか
アメリカでも兵士が死ぬ事に世論が厳しくなって、オバマみたいに戦争しないなんて公約の大統領が出たのに。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 23:13:00.57 ID:0o5BzoUl.net

無人だろうが有人だろうが整備、補給、完全自立型で無ければ
コントロールは必須だよ？　どちらがお花畑でしょうねｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 01:02:19.60 ID:Hf+k/NCo.net

お花畑は韓国海軍の艦艇

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 12:04:14.68 ID:ogW8Oimy.net

>>271
そうだね主力戦闘機は無人にすべきだね
それで完全自立型超長距離スーパークルーズ可能大型主力戦闘機はいつ配備出来そう？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 18:02:36.67 ID:ppOoAVZc.net

この時代に戦闘機のスピードに拘るって頭悪すぎ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 19:38:00.41 ID:watbhcV2.net

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 20:26:58.50 ID:tTEWgEBD.net

現状だと必要ない。ついでに運用資金もないｗ
米国のように全世界に軍事力を投射するならともかく
中国が主敵の現在では地上基地から出撃で間に合う。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 22:35:52.63 ID:4TY3RkFv.net

様々な議論が出ているが、実は F-35B 搭載は既定路線。
開発完成を待っているだけ。
むしろ問題は海上自衛隊が持つか、航空自衛隊が運用するか、という問題。
オスプレイでも同様の話があったが、結局陸上自衛隊が持つことになった。
なお、スキージャンプ台は考えていないが、増設することは十分に可能。
念のために書く。ここだけの話だ。他言無用。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 03:00:36.16 ID:VPYk8Rr2.net

>>275
世の中には皮肉という表現があってな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 07:05:33.24 ID:ZKEMCsKz.net

>>278
他言無用なら書かないほうがいいよ。
そこに書かれていることは、普通に誰でも予想がついた。
もっと、斬新的な考えないのかね？

個人的には、カタパルトの開発を秘密裏に進めていると思うのが常識。
加圧式のカタパルトを旧日本海軍も実用化していた。
これからは、リニア技術を生かした電磁カタパルト開発でしょう。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 07:13:14.23 ID:ZKEMCsKz.net

自衛隊の組織は、統合された指揮系統に改編されたんだから、
陸・海・空のそれぞれの運用は、個別的なものではないと思う。
離島の多い日本での島嶼防衛は、綜合的な協力体制で運用されるでしょう。
昔の旧陸軍と、旧海軍の対立を反省していると思うよ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 17:47:12.92 ID:8IQ9mCLP.net

F35Bは艦載機ではないので艦船に配備しても、あまり意味が無い
艦載機として実用に耐えるには機体等の強度が足りないのだよ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 18:08:39.09 ID:1Q5anHBe.net

子犬の足を切断し通行人からカンパ集める　大阪
大阪府警淀川署は２７日、子犬の足を切断して繁華街を連れ回し、通行人からカンパを集めていたとして、大阪府淀川区内の
無職男性（６３）を動物の保護及び管理に関する法律違反の疑いで取り調べたと発表した。男性は「これまでに１０匹ぐらいの犬の
足を切り、約１００万円を集めた」と容疑を認めているといい、同署は近く書類送検する方針。
　調べでは、男性は今年１１月下旬、自宅でのこぎりを使い、生後約３カ月のダルメシアンの右前足をくるぶしのあたりで切断した疑い。
　男性は、昨年５月にトラックにはねられ前足を骨折した飼い犬を連れ歩いていたところ、見ず知らずの通行人から「病院に連れてい
ってあげて」と２万円をもらった。これをきっかけに、同１２月ごろから、大阪・梅田やミナミなどの繁華街で、足を切断するなどして
傷つけた犬を入れたかごに「病気なので治療費のカンパを」などと書いた紙を張り、寄付を募っていたという。これまで傷つけた犬はペットシヨップで仕入れていたという。
　大阪府内の動物愛護団体のメンバーらが継続的に観察していたところ、犬が次々と入れ替わるなど不審な状況が続いた。このため、犬を
獣医にみせたところ、刃物ようのもので切断されていることが分かり、同署に相談した。　
2000年12月27日
（毎日新聞）
【高橋　望】
子犬傷つけ募金の被告　懲役６ヶ月を求刑
子犬を故意に傷つけ、その治療費を名目に街頭で寄付金を募ったとして動物愛護法違反などの罪に問われている京
都府宮津市の無職石原外喜男被告（６４）の初公判が１８日、大阪地裁であった。
石原被告は起訴事実を認め、「十数匹を傷つけて見せ物にし、総額約１５０万円を集めた」と供述した。検察側は「善意を食い物にした
悪質な犯行だ」と指摘し、懲役６ヶ月、罰金３万円を求刑した。
石原被告は昨年１１月、生後２ヶ月のダルメシアンの右前足を電動工具で切断、今年４月にも生後５ヶ月のビーグルを路上で引きずり損
傷させた。今年１月、大阪府淀川署から大阪地裁へ書類送検されていたにもかかわらず、東京や名古屋で同様のことをしたが金は思うよ
うに集まらず、大阪に戻って６月に逮捕された。
（2001年9月19日　朝日新聞）

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 18:50:31.89 ID:ZKEMCsKz.net

空母に搭載する航空機はレプシロの無人偵察機で充分。
攻撃は、潜水艦とミサイル巡洋艦の仕事ですね。
むろん、ヘリコプターの対潜能力と、オスプレーのような輸送能力は必要。
だけど、最も必要がないのは空母に攻撃機などの戦闘機を搭載すること。
攻撃型航空機はミサイルの発達した現代では無用の長物。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 20:44:39.38 ID:ruhQt1Rd.net

>>282
F-35Bはもともとマリンコーの要求に基づくものだから、てっきり艦載機と思っていたが、私の認識が違うのか？
強襲揚陸艦に載せると思うが・・・・

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 00:04:53.17 ID:VxNlJIat.net

>>280
こんなの、知ってる？
http://www.mod.go.jp/asdf/4dep/4depnyusatukoukokurakusatu/koukoku25-67.pdf
レールガンと電磁カタパルト、あとは言わずとも・・・

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 00:18:12.01 ID:jO9+m/il.net

>>285
運用が面倒だが強襲揚陸艦に載るのは艦載機？　で良いのなら艦載機で良いのかｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 00:23:09.04 ID:VxNlJIat.net

>>284
日本の場合は、レシプロ無人機こそ陸上発進で充分。あんなもの艦載機にする必要なんかない。
米軍のニーズと日本のそれは一緒じゃない。
我々にとっては東シナ海での航空優勢が第一優先。
先島諸島には航空基地は「一つも」無いんだからね。
序でに言うと、航空優勢は継続的に保持できるものじゃない。
必要なとき、必要な地域・海域で作り出すもの。
その中でこそ、ヘリもオスプレイも活躍できる。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 05:51:14.04 ID:lFwSpYb0.net

>>288
日本のヘリ空母は、シーレーンを守るためにあると思うよ。
島国の多い日本では東商防衛は重要だが・・
離島に航空基地を作り維持するのは限定的。
空母にヘリコプターだけ搭載しても、航続距離と滞空時間で不利。
哨戒活動にオスプレーなど大型機を活用するよりも小型機でいいかもです。
「いずも」クラスの全甲板型空母なら、先の大戦中では６０機は搭載できた。
でも、これからは４機程度搭載すればこれからはいいんだし、可能でしょう。
理想的には、ＵＳ−２の小型タイプで、艦上からの離発着機があればいいと思うが。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 05:52:40.75 ID:lFwSpYb0.net

東商防衛→島嶼防衛

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 06:50:30.25 ID:U4qizfp2.net

シーレーン防衛とは言うけれど何から日本の商船を守るんだろうね。
謎の潜水艦、それとも武装漁船？それともまさかの中国海軍？

戦争になればシーレーンもへったくれも無いよ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 07:59:48.58 ID:lFwSpYb0.net

第２次大戦の日本の敗戦の最大の原因を知ってる？
輸送船の８割を失ったことが最大の原因なんだよ。

それも、東南アジアや太平洋海域での出来事。
最大の被害は、潜水艦。次に航空機の被害。次が機雷によるもの。
今のシーレーンは、昔と違って中東の石油・天然ガスでしょう。
距離が３倍以上に伸びている。
日本の石油の備蓄で２年間持たせることができる？
石油がなければ、工場も止まり、船も飛行機も無用の長物となる。
日米開戦の原因も、敗戦の原因も、海上交通路の安全確保の失態からです。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 08:08:02.83 ID:lFwSpYb0.net

アメリカから石油輸出を止められて開戦となったが、
日本が独自にエネルギー確保ができる国だったら戦争は起きなかった。
だから、メタンハイドレードやオーランチオキトリウムの独自開発しなければ。
資源を海外に頼っているのが日本の最大の弱点。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 08:24:15.77 ID:4TL+1B2C.net

>>292
そんな理由初めて聞いた
そうかもしれないけど良くわからん
第二次大戦の戦略が全てわかりやすく解説している本かホームページ無いかな？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 08:24:56.17 ID:Pg9O/N8V.net

シーレーン防衛いってるけどさ
どこが攻撃してくる？
漠然と防衛なんて金がいくらあっても足りない

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 08:40:31.11 ID:lFwSpYb0.net

>>294
一億人の昭和史という、シリーズで発行された本なんだけど。
今は廃刊となっているかも知れない。
ネットで調べてみてください。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 08:55:34.51 ID:lFwSpYb0.net

>>294
ホームページで見るなら、ここがお勧めです。
だけど、体験談は基本で、情報量が多いので・・暇がある時＾＾
　　　　　　　　　↓
http://www.rose.sannet.ne.jp/nishiha/senso/

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 18:51:44.45 ID:4OOW6sSi.net

>>293
青山氏乙w
>>295
シーレーン妨害
情勢によってはどこからも攻撃対象だろ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 18:55:20.97 ID:ehjCqD0D.net

>>292
で、日本はアメリカとまた戦争するとか？それじゃ勝ち目は無いな。
中国との戦争なら太平洋側から輸入するだけで済むだろうけど。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 19:37:19.57 ID:gXAMuhkO.net

>>1
敵は近隣の支那と朝鮮しかいないわけだから空母保有してもという感じはする。
沖縄嘉手納から飛び立てば行って帰って来れるし。
ただ、支那をけん制する上での抑止力としての効果はあるんじゃね？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 20:05:12.01 ID:ehjCqD0D.net

中国を牽制するための侵略兵器を調達するなら金食い虫で役立たずの空母より
今でも有効な大陸間弾道弾や戦略爆撃機でも生産すればいい。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 00:51:19.16 ID:VxVcDSYc.net

>>299
アメリカと戦争？ｗその前に日米安保が破棄されても
問題が起きない軍事力が必要だな
中国が艦隊を太平洋に派遣しないと言う確証が有るのなら
そうなんじゃねｗｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 01:37:11.95 ID:EjiGm6BZ.net

中国が空母を保有するってこと自体不自然
その中国はやっぱり日本って国が気持ち悪いので
集団的自衛権の行使にイチャモンつけ
考え浅はかな韓国も尻馬に乗って中国に利用される始末
どうも出来ないオバマさんは軟弱外交

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 04:26:30.96 ID:L1wtP0ly.net

>>302
中国が太平洋で輸送船掃討戦を仕掛ける頃には首都は焼け野原に
なってるだろうな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 13:57:06.25 ID:oRg/sOX5.net

沖縄を中心とする南西諸島を防備するために、２艦隊くらい増強が必要だろう。
１艦隊は、空母＋イージス艦２隻＋汎用護衛艦４隻程度からなる。
その他に潜水艦を３方面配備するために、１２隻程度も増強が必要。

空母搭載の艦載機基地は、辺野古と奄美大島の２カ所。辺野古は米軍
と自衛隊の共同運用。辺野古の�X字滑走路。１方向は3500ｍに拡大が必要。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 17:41:25.15 ID:Xl2PGYhc.net

>>305
資金∞にしてゲームでもしてろ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 12:30:59.66 ID:PPPqXF2Z.net

>>306

海外に数千億円単位でばらまくのをやめればいくらでも賄える
いまだに続いている中国への巨額のODAや無償援助といい
日本はいろいろお金の使い方を間違えている白痴国家

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 13:13:55.66 ID:ISCuariF.net

中国へのODAとか何のためにやっているんだ？
国としての自殺願望か？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 00:40:37.33 ID:0KRxw/CL.net

そう言う物が価値が有ると思う左反りや
チャイナスクール連中等が少なからず日本に
巣食っていると言う事なんだろな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 02:13:06.10 ID:dnJ+rUmz.net

そうりゅう型の潜水艦は性能も高いし、航続力もあるでしょう。
だけど、近海の偵察や警戒任務には小型の潜水艦を多く持っていたほうがいい。
小型の潜水艦の基地を沖縄で整備し、常時警戒任務に着かせればいい。
１っか所を守るには３隻が必要とすれば、６隻が必要。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 05:51:30.41 ID:NnkVGu1K.net

数千億円で２艦隊ねぇ・・・・２艦でも不足してるんだが。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 14:52:51.27 ID:ae9GoKqC.net

国防宝くじでも発行して資金調達

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 17:11:52.05 ID:dd2Esg3Q.net

>>310
現代の潜水艦の命は音響センサーとAIP
小型艦では自ずと限界がある
また、潜水艦にとって基地と担当海域の往還が最も弱点
先の大戦中に沈められた潜水艦は殆どこの往還中だった
小型艦はこれも頻繁にならざるを得ない
「安くて大量」は魅力的だが、沿岸警備の高速フリゲートに任せようね

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 11:03:34.26 ID:LGvTiKW+.net

>>313
航空母艦より潜水母艦の充実だな
１隻は少なすぎないか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 18:38:35.90 ID:NU1At/9Q.net

潜水母艦か、一瞬潜水空母と空目した

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 23:04:47.52 ID:ekDX3Sx+.net

航空母艦に金を掛けるより、奄美あたりに自衛隊の航空基地を作ったほうが
いいんじゃ？台湾海峡も近いし。
でもマングローブ原生林があるからダメかなあ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 02:25:55.13 ID:4l3LaR/y.net

金とか実用性とか抜きなら空母機動部隊の復活は夢があっていいね
練習艦としてアメリカのお古を買って、本番は共同開発で半国産あたりで

まあでも、いずも型２番艦が出そろえば、空母型を旗艦に据えた四個護衛艦隊が出来上がる

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 02:43:53.82 ID:R3IAucIp.net

タイム母艦は保有せんでいいのかい？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 05:00:33.12 ID:TzNMqqr/.net

だがしかしF-35B納入の目処が・・・
オスプレイも何時何機買うのか、買えるのか確定してない
特別増やすハードルが無いのは対戦哨戒ヘリだけ

ヘリ空母型護衛艦を軽空母化するSTOVL機配備が遅れる事は必至な情勢

320 ：安倍を許すまじ！：2014/07/01(火) 11:16:25.29 ID:apHMosoM.net

統一教会のイヌ、安倍を許すまじ！

集団自衛権など絶対に許してはならない！

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 22:50:03.17 ID:X6ksU1ym.net

とりあえず空母建造する前に尖閣諸島に自衛隊員の駐屯地を
建設する方が先だろ　支那の侵略は近いぞ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 23:03:47.24 ID:7kfzWMvO.net

>>321
呼び水にならない？

それよか、今のうちに憲法9条完全廃止した方が良いのでは
支那の侵略が始まる前にできるだけ早く

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 00:02:19.91 ID:hRkkLDiW.net

9条を迅速に改正出来るくらいなら今回みたいな苦しい手法を使わないで済んだだろ
なんだかんだで憲法改正のハードルは高い

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 00:33:46.05 ID:Cl7UB3/n.net

つうか侵略を受けたなら個別自衛権で充分に対処出来る。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 21:13:15.85 ID:IDcP1+DM.net

9条があると、『国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する』
だからなあ、反撃すら違反じゃないの？
憲法変えなきゃダメだね。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 21:35:47.06 ID:fqjggxt2.net

憲法9条を変えないことに固執する人っていったい何なの？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 21:42:21.56 ID:IDcP1+DM.net

だって、もし尖閣沖で自衛隊のF-15が中国に撃墜されてしまったら、
政府はどうするの？

『中国大使館に抗議しました。』それでおしまいだろ？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 22:38:27.58 ID:Cl7UB3/n.net

>>327
PKOの自衛隊員もそうだが、最前線の兵士は英霊になる事を求められていた。
彼らの尊い犠牲こそが世論を導く筈だったのである。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 23:01:53.41 ID:xgr2olH9.net

憲法そのものが国際法違反なのだから、議論しても無駄。
戦勝国は敗戦国に対して憲法を強要してはいけない。
日本が国際的に独立したのは昭和２７年なのだからね。
国家が独立していないのに、日本が制定した憲法とは言えないでしょう。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 12:16:07.97 ID:p2Cz2b9P.net

　
そんなことより
戦前戦後一貫してノータリンが上司になる仕組みを壊さないと
また敗戦の憂き目を見ることになるぞ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 17:26:57.96 ID:53NqlHcn.net

>>326
だって丸腰で戦う意志の無い者を撃つ様なヒトデナシは世界中どこにもいないでしょ
人間なんだから話し合えば絶対に分り合える
それが憲法という最高法規に明記してある事で国際的な信用を得て来た
事実今まで戦争に巻き込まれずに済んだ実績がある


誰が納得するのか知らんけど、基本的な考え方はこんな感じでは？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 17:30:33.79 ID:l/xJ2SSs.net

>>331
丸腰の日本人女性や子供の居留民を中国人が大量に強姦、虐殺した
通州事件を学校で教えないとダメだな。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 19:55:45.49 ID:W/oBLx9Q.net

>>331
日本国憲法の原稿はアメリカで作成したが、
アメリカの歴史は、戦争一色だった。
西部開拓しでの原住民インデアンの弾圧から始まり、
黒人奴隷制度の定着から南北戦争、その後の海外での戦争。

もし、アメリカの憲法が日本国憲法そのもだったら？
アメリカは、日本国憲法を絶対に受け入れないでしょう。
それがアメリカの欺瞞の象徴なのです。
権力者が、弱者の行動を制限する目的だという事は明白。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 20:22:34.51 ID:+qcqnfKg.net

世界認識では
いずもは
事実上空母

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 00:48:26.91 ID:IrRaJ44h.net

力なき正義は無力なり、正義なき力は暴力なり
有史以来これが真理だｗｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:00:04.00 ID:necboSmX.net

もう持ってるんだろ？
いづもだったか何かのヘリ空母
オスプレー載せればもう立派なもんだわ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 16:12:42.86 ID:+7gh6auq.net

オスプレーが運用可能な日本の護衛艦は、「ひゅうが」と「いせ」ですね。
すでに、発着艦訓練も行っており、格納庫にも収納訓練も行った。
来年竣工する予定の「いずも」型と建造中のもう２番艦はさらに大型だから、
オスプレー装備は想定の範囲内でしょう。
発着艦訓練は、おおすみ型輸送船でも行われ格納は無理らしいが３隻を保有している。
おおすみ型は、オスプレーを甲板に置き、海兵隊的な用途に使われると予想する。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 16:33:42.51 ID:PmbyD3oi.net

対潜ヘリを満載出来るヘリ空母は、攻め込む立場にとってみれば下手な正規空母より遥かに脅威

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 17:01:09.94 ID:IrRaJ44h.net

対潜ヘリを脅威に感じるのは潜水艦だけ
当然敵は、戦闘機による対潜活動の妨害に出るだけなので
ヘリを満載しててもさほど意味が無いじゃね

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 17:08:38.41 ID:+7gh6auq.net

先の第２次大戦で日本の輸送船の８割を失っている。
むろん、航空機や、機雷の被害もあっただろうが、
そのほとんどは潜水艦による雷撃によるもの。
戦闘艦の艦艇だって例外ではない。
Ｐ３Ｃなどの無かった時代は、航空機は潜水艦に対して無力だった。
これからの戦いは、航空決戦ではなく、水中決戦の時代になると予想します。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 17:31:12.80 ID:Gfn2r+3E.net

>>339
だから各種バランス良く組み合わせないとね
オスプレイ各種派生型とF-35Bはよ

342 ：げっぷ：2014/07/04(金) 20:49:01.54 ID:VEyolObR.net

日本近海のみに限れば空母は不要。
航空機の航続距離の延伸、ミサイル技術の発展に伴い価値が激減した。
又、空母一隻作るとそれに伴う護衛艦隊も新設せねばならず金と人員が掛かりすぎる。

現在空母が必要なのは近くに自軍が利用可能な航空基地がない場合のみ。
米軍の場合は陸上部隊の行動は航空支援が何分以内にある事などが、
作戦要綱に組み込まれる為、近場の発信基地として必要。
アフリカやペルシャ湾に派遣されるのはデイエゴガルシアからでは時間が
かかり過ぎるから。

中国海軍は列島線突破を目指しているが航空基地が確保できない。
その為空母が必要。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 21:14:56.85 ID:gOsHOnSX.net

通常戦争になったら、日本は中国の空母を当然沈めるよな
中国は空母を守り切れないんじゃ？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 21:27:14.96 ID:+7gh6auq.net

空母を運用するには１５００〜２０００人必要ですね。
潜水艦は５０人〜＋αで運用できる。
人員的な単純計算で潜水艦３０隻に囲まれたら、空母は勝てない。
潜水艦が最強兵器ですね。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 21:35:51.91 ID:U7D9L3M+.net

潜水艦は侵略兵器じゃないからね。
だから自衛隊も保有してる。
例え海で最強でも潜水艦では港のひとつも占領できないよ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 21:45:17.95 ID:+7gh6auq.net

>>345
港封鎖は敷設艦の仕事ですよ。
海上自衛隊にも敷設艦があって機雷封鎖はできる。
潜水艦は、公海での仕事。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 21:48:51.05 ID:PmbyD3oi.net

>>339
いやヘリ空母は当然護衛艦に守られてるし、護衛艦の防衛網を掻い潜って対潜ヘリを撃ち落とせる戦闘機は中々居ないだろ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 22:02:22.31 ID:gmVCS/0a.net

外国人が日本人に帰化する際には最低これくらいやらせないとダメだな。

１．日本国旗敬礼
２．天皇陛下万歳
３．君が代斉唱
４．近代史講義受講
５．竹島、対馬は日本の国土であると宣誓
６．尖閣諸島は日本の国土であると宣誓
７．北方領土は日本の国土であると宣誓
８．母国と有事の際には日本国民として積極果敢に母国と戦うことを宣誓
９．母国旗踏みつけの儀式
１０．靖国神社参拝

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 06:43:28.00 ID:B3T4rXPV.net

>>347
悠長にヘリからソナーを降ろしてる間に戦闘攻撃機と潜水艦に挟撃されて
空母護衛艦隊全滅。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 10:09:58.37 ID:mXsfD/Zd.net

>>349
そんな状況でヘリ飛ばしてるお前が馬鹿

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 11:12:59.71 ID:nPm4xyAc.net

>>349
お前は大戦略で護衛艦の防空圏外までヘリ飛ばして撃ち落とされて糞ゲーとか言うタイプだな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 16:24:17.67 ID:txEBU7kO.net

26DDHを計画してもなお
DDHと言い張る防衛省に拍手を送りたい

E2Cも艦載するつもりか？

「空母はありまぁす ！」
ってか

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2014/07/05(土) 18:57:47.92 ID:wQXVXFYe.net

沖縄で基地がダメなら空母停泊でいいのでゎ？ｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 23:06:58.96 ID:a1nFXMDX.net

大戦略とはアレか？未だに戦艦が最強で都市攻撃までしちゃうトンでもゲームか。
元々ヘリの策敵なんぞ関係ないだろ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 03:31:42.21 ID:3D9ZEFom.net

>>340

第2次大戦中は日本海軍も多数の潜水艦をもっていたし、搭載されている
酸素魚雷は米国の魚雷とは比べ物にならないほど高性能だった。
しかし、それらの多くは米国の航空機により撃沈されている。

日本の潜水艦は優秀だったが、大きな戦火は上げていない。戦略の違いが
大きかった。日本の潜水艦は偵察任務に徹していたし、魚雷は高価だった
から、輸送船撃沈等には使わなかった。使わないまま、沈められたのである。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 10:07:47.96 ID:Wg1xObd1.net

朝鮮半島有事の際の邦人救出は自衛隊航空機、民間機以外、想定してた？

輸送艦(揚陸艦)とかDDHでの想定も当然してるとおもうが、詳しい人おしえろください。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 16:26:06.41 ID:VPDH1r6w.net

>>356
>朝鮮半島有事の際の邦人救出

事実上不可能じゃない。韓国は南北国境近くのソウルに人口が集中
し過ぎている。法人も７割以上はソウルにいるだろう。有事は北の奇襲から
始まるだろうから、開戦後なら航空機がまともに離着陸できる空港は韓国の
北半分には残っていないだろう。鉄道は発電・変電設備がヤラレ、全面スト
ップ。高速道路等、主要幹線道路も北の侵攻を遅らせるために封鎖される。

釜山近郊の法人は自力で脱出できるだろうけど、それも開戦直後で混乱
している当日、翌日くらい。３日後くらいは北の工作員の侵入を防ぐため
海上封鎖がなされるんじゃないでしょうか？。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 17:04:24.18 ID:Wg1xObd1.net

>>357

ソウルー釜山って、東京ー名古屋なイメージだから、まじ逃げ遅れたら釜山まで移動って、かなり辛いな。

仮に釜山たどり着いて、空港閉鎖してたらシャレにならんからDDHを、と思ったが、もしかしたら対馬往復で可能だな。

オスプレイの方が早急に必要か。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 18:28:48.18 ID:qQ07OghZ.net

>>356
半島まで乗り込んでの救出劇は無い。
開戦前に退去期間が設けられれば航空機と船舶を動員するだろうけど。

大抵は韓国から脱出する航空機や船舶の護衛に終始するのではないかな。
開戦すれば自衛隊の役目は機雷の掃海からだろう。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 21:56:14.68 ID:y2yJXkEt.net

「朝鮮半島有事の際の邦人救出 」
素晴らしい、これぞ日本の諜報部隊の真価を問われる大作戦
北のソウル電撃作戦を事前に察知し邦人を救い出せたら世界一の称号をあげよう

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 22:40:46.83 ID:glC//ijg.net

李承晩大統領は、大統領就任3日後の1948年8月18日、記者会見で
「対馬は350年前に日本に奪取された韓国の領土」と主張。
1949年1月7日には対馬領有を宣言した。

日本はうかうかしていられないよ。
韓国では、対馬も韓国領だと思っているんだからね。
対馬にはごく少数の自衛隊員しかいない。
ここを強化することが先決。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 02:30:18.50 ID:uSXZCuwF.net

>>352
ググったらE2Cって元々は艦載機なのね
でもヘリ空母からじゃE2Cは飛び立てないですよね
26DDH（仮）はいずも型三番艦ではなく、正規空母並のサイズになるって事？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 06:12:28.58 ID:NwUhi8a8.net

>>362
26DDHはまだ先の計画だから、流れる可能性高いけど、かなりデカくなる(デカくしたい？)予定らしい。

364 ：あ：2014/07/07(月) 19:21:59.21 ID:zVHMHpNJ.net

空母造るより対艦ミサイルの射程延ばしたりするのが先。
中国のは２００Km前後あるのに自衛隊のは１５０Kｍ以下、更新急務。

あとは中国の対艦弾道ミサイル（DF-２１D）への対抗策を確立してから出ないと
単なる大きな的になる可能性極大。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 20:25:37.23 ID:NwUhi8a8.net

ハープーンではだめ？
ASM-3なら、射程150kmだがマッハ5だぞ

先制対艦攻撃なら日本の場合、潜水艦に任せておける。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 17:41:46.81 ID:C4Dx+TTj.net

陸自オスプレイ導入決定で、相互運用するとヘリ空母という名前の括りがなくなるな。

一応、ヘリじゃねえし。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 16:16:30.66 ID:jiBNb+jw.net

26DDH等も必要だろうが、現有４８隻前後の護衛艦のうち、あぶくま型６隻
は対空ミサイルを装備していない。対潜任務を目的とした小型・旧式艦で
あるが、現在の潜水艦の殆どが対艦ミサイルを発射できる現状では殆ど
任務を遂行できるとは思えない。早急に退役させ新造するか、せめてＲＡＭ
だけでも換装させるべき。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 18:38:11.91 ID:+GG1BR1B.net

そういえばアメリカはハープーンをベースにあたらしい巡航ミサイル
開発するらしいね。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 00:06:55.84 ID:TvgsGuMe.net

政岡大裕ってキモいよね

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 04:55:06.07 ID:/Ps5owYs.net

戦いは最終的には、消耗戦。
４年間も戦った太平洋戦争では、弾薬も、食料も、燃料も、資源も枯渇。
最新兵器だって、製造を続けられるわけではない。
ミサイルは命中率抜群でしょうけど・・・
ダミーの無人機を大量に飛ばした場合、これを撃墜する？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 11:38:28.94 ID:OoNtTnC8.net

安倍さんオーストラリアに日本のヂーゼル潜水艦技術をあげちゃうって？

安売りしちゃまずいな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 16:05:57.32 ID:al9L9+xw.net

>>371
今の政権続けばいいけど、経済面で失敗したようだから、親中政権に変わるようなことがあれば、中国に潜水艦技術がもれそうですわ。
原潜作る中国はAIPとか盗みはしないだろうが、洩れて何か対策されるのがよくない。
やっぱ、移民を認めちゃいかんな。中国移民のせいで、オーストラリアも侵略国家に毒されている。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 11:36:30.93 ID:frXipDsf.net

安倍さんはこの後、
いよいよ原潜を保有するつもりでは？
だからディーゼルの技術をあげたのでは？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 16:20:34.34 ID:ArZCYrJq.net

空母なんかいらないでしょ ミサイルを充実させる方が安上がり

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 18:24:59.38 ID:frXipDsf.net

空母に対抗できるのは空母だけだよ。
空母から戦闘機が発進して、戦闘機からミサイルや誘導爆弾が飛んでくる。
超遠距離の攻撃が可能。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 21:05:30.30 ID:GqJu2D0Z.net

海自の人員確保が難しいと思う。

海保との関係を見直さないといけない時期

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 23:59:58.79 ID:PPJTc3MG.net

今や世界最強は空母ではなく、小さなヂーゼル潜水艦に他ならない。
日本の潜水艦は、アメリカ第七艦隊ですら探知は難しいだろうといわれていた。

その技術をオーストラリアに提供することに、防衛庁は大反対したが、
安倍さんは押し切ってしまった。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 00:02:00.77 ID:EKYObTsR.net

次は原潜があるからいいんじゃないの？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 00:28:09.21 ID:7NaR+8PY.net

原潜は音が大きくて機関停止できないから、すぐ見つかっちゃう。
だから湾内で隠密行動するより、地球の反対の外洋から核ミサイルぶっ放す
ような使い方しか出来ないんだ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 02:00:24.64 ID:6VGTIozl.net

本当に無用の長物でしかないなら、何で最近色んな国が空母持とうとしてるんだろうね。
そういう国の軍の幹部はここのスレの住人より安全保障がわかってないトーシローって事なのかな？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 02:03:16.44 ID:B86Ht22n.net

>>371
頭おかしいって

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 05:13:27.99 ID:u4WX/6vJ.net

>>380
自衛隊にという冠詞が抜けてるから。
本土防衛だけなら空母は要らない。

遠く空港の提供の無い地球の裏まで航空隊を派遣するなら空母は必要。
だから空母を保有する国は覇権主義と言われて批判される。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 08:22:01.17 ID:UyyRA4Kw.net

空母には２種類あるという事が分からないといけないよね。
第２次大戦でも、この使い分けは明確だった。
それは、攻撃型空母と護衛空母の２種類。
敵の拠点を攻撃して壊滅を目指すのが攻撃型空母。
輸送船団に随伴し敵からの攻撃に備え警戒監視するのが護衛空母。
空母は航空機が発着できれば空母と言っても間違いではないが、
この目的が何かを判断できないと議論が混とんとする。
いずも型のヘリ空母は、他艦への給油とか兵員輸送機能などあり、
多目的で運用されるので、攻撃型空母でないのは明らかですね。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 08:37:18.13 ID:UyyRA4Kw.net

空母は海軍のみが保有したと普通は考える。
第２次大戦では、陸軍の輸送船団護衛に空母を保有した。
海軍でも小型の空母は攻撃機主体というより、戦闘機を多く載せた。
攻撃機は８００キロの魚雷装備したら、滑走距離長くなるから。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 09:22:12.29 ID:6VGTIozl.net

>>382
自衛隊の任務は今後も国土防衛だけっていうわけにはいかないと思うけどな。
米国の国防予算削減方針が決まっていて、10年後には米軍のアジアにおける
抑止力なんてアテにならない。
そうなってくると日本独自でシーレーンの防衛やASEANとの共闘が必要になってくる。
中国だって米国が弱腰になってきた今後は、ますます傍若無人に振る舞うだろ。
空母が計画を立ち上げてから実際に運用するまで1〜2年しかかからないとかなら
話は別だが。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 12:28:26.11 ID:EKYObTsR.net

>>385
禿同。
それに、中国はもうすでに傍若無人だしな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 12:38:35.63 ID:EKYObTsR.net

ガス田を日本はなぜ開発しないのだろう？・・・

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 16:02:22.05 ID:qfcLxPr3.net

空母なんて太平洋で戦争する理由がなけりゃ不必要だよ。維持費が高いし離島に空港を整備して補給や整備ができるようにすれば宜しい。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 20:04:21.05 ID:mzn55OPQ.net

不
沈
空
母

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 21:40:17.36 ID:EKYObTsR.net

東シナ海で交戦状態になったら？
空母は不要といえるのか？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 22:17:03.14 ID:u4WX/6vJ.net

東シナ海で交戦状態になったその場に空母が居たら真っ先に攻撃されて
沈んでいるだろう。哨戒任務ならフィリピンやマレーシアの空港でも
借りれば済む話。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 00:14:10.91 ID:18LMVwSm.net

海上戦で最強なのは潜水艦ぞ。潜水艦を倒せるのは哨戒機か対潜ヘリか潜水艦でしかない。駆逐艦やと潜水艦には歯が立たん。

空母なんぞ潜水艦の魚雷一発で沈む。一瞬で数千人が死ぬ。潜水艦なら１隻に７５人ぐらいだから人員リスクとしては空母をはるかに凌駕する。あとは潜水艦に核弾頭さえ搭載できれば最強なんだが。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 00:37:46.11 ID:+JdqVPwb.net

ディーゼル潜水艦に核は搭載できるのかな？？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 03:16:35.15 ID:zs2PL8VY.net

何処で使おうが核のカードを切ったら首都圏に核ミサイルが飛んで来る。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 05:14:05.33 ID:QixQnVXc.net

そこに存在する脅威
目に見える抑止力
潜水艦にはできない

潜水艦は戦術的脅威
空母は戦術、戦略的脅威

銭は間違いなくかかる、

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 06:56:35.68 ID:+6i8Qor0.net

大丈夫
たった1隻の潜水艦相手に、数十隻の空母機動艦隊をもって撃沈します。
なお潜水艦側は1隻で、かつ簡単に見つかるのが絶対条件です。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 08:29:17.61 ID:uZUDyQHX.net

>>376
自衛隊ではなく海保に空母を所属させる、
で解決。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 09:28:56.78 ID:9peXpOfz.net

　
【原潜】海自空母打撃群保有議論【DDV】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1360735872/322

322 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 15:24:30.41 ID:FWYLktZU
有識者「日本にはBMDが必要！」
バカ１「ここには自衛隊の予算と人員について議論する奴は居ないんだな」
バカ２「おもちゃ（金物）が欲しい欲しいとダダこねてる納税義務以前のガキばっかですからｗ」

　↓

SM-3、PAC-3導入
バカ１、２「くぁwせdrftgyふじこlp（発狂）」


有識者「日本には空母型護衛艦が必要！」
バカ１「ここには海自の予算と人員について議論する奴は居ないんだな」
バカ２「おもちゃ（金物）が欲しい欲しいとダダこねてる納税義務以前のガキばっかですからｗ」

　↓

ひゅうが型、いずも型
バカ１、２「くぁwせdrftgyふじこlp（脱糞）」


有識者「日本にはオスプレイが必要！」
バカ１「ここには自衛隊の予算と人員について議論する奴は居ないんだな」
バカ２「おもちゃ（金物）が欲しい欲しいとダダこねてる納税義務以前のガキばっかですからｗ」

　↓

5年間で17機の導入が決定
バカ１、２「くぁwせdrftgyふじこlp（憤死）」

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 12:13:23.43 ID:+JdqVPwb.net

ヘリでなく戦闘機を搭載できる、本格的な護衛型空母があればなぁ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 12:56:46.32 ID:LrB0QbWr.net

船というものはそう簡単にできるものではない。
第2次大戦の世界最大の航空母艦は日本で建造されている。
ご存じの戦艦大和の三番艦信濃ですが・・・
大和→武蔵→信濃（空母）です。
この信濃は未完成状態で海送の途中に潜水艦のわずか1っ発の魚雷で沈没。
６万トン以上の空母が・・なぜということ。
つまり、水漏検査を受けていない状況だったからです。
不沈空母とか言っても完成するまでは、ただの浮き船にすぎない。
大きいだけが良いと思うのは・・・

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 15:39:12.66 ID:+JdqVPwb.net

ならば水漏検査を受けさればいい。
否定的な観測は評論家になる。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 20:40:27.25 ID:9peXpOfz.net

　
戦時中に建造した船は隔壁が無いから一撃沈没だったとか

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 21:24:46.02 ID:QixQnVXc.net

このようなエピソードを聞いても
当時の造船技術は相当なものだと
思われるな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 00:14:31.30 ID:fKKKkmf1.net

戦艦は建造に2年かかるしな・・・

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 02:09:32.65 ID:9JtUcY8P.net

空母なんか対艦ミサイル一撃で沈む。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 02:11:20.67 ID:9JtUcY8P.net

>>404それに人員育成にも時間かかるから実質実戦できる部隊になるには５年ぐらい必要になるな。

407 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 05:32:16.33 ID:V8yqOkwE.net

パイロットの育成が戦線の優劣を決めたと思う。
アメリカはマスプロ教育で大量のパイロットを育成した。
日本は、育成しようにもガソリン不足で練習機の経験をできない状態。
空母を作ったけれど、地上部隊のパイロットを急遽母艦搭乗員に転用。
結果として、地上航空部隊の弱体化を招いた。
航空搭乗員の育成行政が失敗だったという事は反省すべきですね。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 05:50:45.43 ID:V8yqOkwE.net

昭和18年当時、栃木県の太田の中島飛行機工場では、
月産３００機のゼロ戦を制作していた。
毎月３００人のパイロットを育成し、いきなりゼロ戦操縦は無理。
航空機1機に対して、最低３〜４人のパイロットは育成しておくべきですね。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 06:49:58.26 ID:L3S/IH5z.net

太田は栃木ではなく群馬県です！

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 07:03:46.97 ID:2RTaM3L5.net

じゃ、数字もあやしいぞ。
月産300機生産「能力」だろ？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 16:29:47.63 ID:fKKKkmf1.net

その頃には資源もなかったろうしな・・・

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 15:21:35.07 ID:915mERYQ.net

実際に建造するとなるとメンテナンスがあるので、ローテ組むので２隻必要。
クルーは休息が必要なので３隻分必要（２組勤務、1組休息）

日本には艦載機が無いのでこれも購入が必要。

当然単独行動はできないので護衛の艦船も何隻か新造。

空母のトン数にもよるが艤装済みの空母が入居できるドッグも最低２つ必要。
横須賀の第6ドックは米国（の空母）が使用するので当てにできない。

作った後のランニングコストも当然かかる。

正直な話、コストを考えればC国の将軍連中を全員買収した方が安上がりのような気が・・・

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:25:42.05 ID:yOKagtR5.net

専守防衛の為に戦術戦略核兵器、戦略爆撃機、戦略原潜と攻撃原潜も保有すべき

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 22:39:34.04 ID:SDGa1A8A.net

かつてマッカーサーは日本を指して12歳の少年の様だといったが、
朝鮮戦争が始まったことでやっと日本の立場を理解した向きがある。

いま中国はどうだろう。確かに国益に沿った外交ゲームはできるが、
反日教育やチベット人、自国の農民に対する政治手法はあまりにも幼稚だ。

危険な方向に行かなければいいんだけどね。スレチゴメン

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:45:02.28 ID:twKDm04w.net

空母だけで5000人の人員を使ってたった60機の戦闘機を運用するだけ
こんな効率の悪い兵器が必要とは思えない（空母の護衛艦隊、対潜哨戒機などなども必要）
それにどうせ母港が必要になるのだから、南西諸島に軍事空港を作るだけで十分

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:46:26.06 ID:twKDm04w.net

間違えた、母港じゃなくて航空隊の地上基地

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 10:08:24.92 ID:ynA3uTdu.net

尖閣に自衛隊と米軍の基地作ればいいのに

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 12:11:29.84 ID:OYR/71t+.net

「この十年以内に核攻撃で日本などを消滅させ、中国が世界人口の中で大きな比率を占め­、人類の進化の過程で有利な位置を占めるようにする」

この驚嘆すべき発言は、中国国防大学院長の朱成虎少将のもの。国防大学防務学部の内部­会議での講話（記録係・蔡長杰）を、中国事情に詳しい鳴霞氏が入手した。

https://www.youtube.com/watch?v=YP6F8AuiHDM

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 13:53:05.72 ID:oAm+MGz0.net

>>418

維持費がかかりすぎる。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 14:37:34.48 ID:uMU8frf4.net

>>416
シーレーンが防衛できなくない？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:24:21.94 ID:4koDWECV.net

地上基地を防衛するには基地要員だけでなく相応の規模の地上部隊も必要になる
開戦と同時の小規模奇襲で陥落しましたじゃ御話に成らないからね
それを考慮すれば地上基地にしろ航空母艦にしろ人数的には大した違いは無いんじゃね？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:56:47.93 ID:+2Ck5U27.net

地上部隊は地下塹壕とか山岳ゲリラとか小規模分散攻撃が出来て長期の
戦線が維持可能だが、空母は沈んでしまえば全てが無に帰す。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 19:09:06.39 ID:Mhyxm042.net

沈む前提で考えないでw
海自の存在意味をも否定するかw

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 19:59:28.22 ID:uMU8frf4.net

日本はまず、核保有とか正規空母とかそういう以前に、シーレーンを防衛できるようにするドクトリンが必要だと思う。もし言ってることが間違ってたらごめんなさい。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 21:00:10.42 ID:wCQ6+OVP.net

原子力発電ができないから、なおさらシーレーン防衛は大切な考え方だね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 00:36:42.15 ID:9C1/25br.net

シーレーン防衛とは民間船舶を海賊行為から守る警備行動である。
戦時の艦隊決戦を含む護衛艦隊行動とはまったく意味合いが違う。

中国だけが脅威なら中東諸国からインドアジア諸国を連ねる防衛線
が張れる。日本の自衛隊だけで対処しようと考える方がどうかしてる。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 05:31:33.24 ID:wsprn1SB.net

表向き５世代、６世代のステルス機なんていってるけど。
空母も含めあの国の土人レベルにも理解できるいい抑止力って程度
ミサイルや戦闘機そのものが時代遅れになりつつあるからな。
仮に大国どうしの戦争やったら、斬新でもっと凄いものが出てくると思う。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 08:46:10.79 ID:0RGedJF7.net

>>427
日本が自国のみで生きていければ、その理論は正しい。
しかし日本の人口は、江戸末期の３０００万人の人口が1億２０００万人に増えた。
国内の国民だけでは人口が多すぎて生きていけない。
日本の国防が皆無だったら・・・日本は植民地として奴隷的な国家となる。
戦時とは日本から参戦するという事ではなく、侵略を受ける事と同義。
外国から参戦されて、シーレーンマ守れますか？
平時には戦時を予想すればこその定義であって、外国も同じでしょう。
軍事力が強ければ侵略を受けないという事が基本原則です。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:14:06.63 ID:FbIpGsIM.net

時刻で資源が取れる国が羨ましい・・・(´・ω・｀)

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 14:45:47.85 ID:FbIpGsIM.net

ミス　自国で

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:21:34.24 ID:cDGcOEVa.net

　
宇梶さんちょい若い

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 22:03:44.34 ID:9C1/25br.net

>>429
＞日本の自衛隊だけで対処しようと考える方がどうかしてる。
と書いてるのに日本だけで生きてゆくとか。

貴方がそう言う侵略思想を持ってるから他人の意見も色眼鏡で見える。
植民地を維持するには沢山の軍隊が必要で相手が屈しなければ奴隷
扱いさえも無理。死人の山を築けば世界的に孤立するのは自明。

ならずもの国家は世界の国々と共に対峙する。そう言う時代だよ。

434 ：matsumoto609：2014/07/23(水) 02:14:57.96 ID:qqm31usq.net

空母もいいけど、やっぱり核をもたなきゃなと思う。
日本の自衛隊が持つのは法的にも問題があるので、
アメリカ軍内に日本が使える原潜を第ゼロ艦隊みたいな形で作って
形上はアメリカ海軍の所属にしとけばいい。9条と非核3原はこれだけで解決。
その原潜には山盛り核ミサイルを搭載。
周辺国にはそれとなく情報をリークしておけばわざわざ公式発表も不要。

『日本は戦争しないが、攻撃を受けた場合は相手国家を殲滅するほどの
報復措置を行う。そのための手段を持っており必ず報復する』

という強い決意を周辺国に示すべきだ。カミカゼ特攻隊のような怖さを持て。

この方法を使えば集団的自衛権の問題も解決できる。
アメリカ軍内に供用的な部隊を置いて日本の金で運用すればいい。

もっと言えばホントはそんな原潜核部隊なんてなくても、
うわさだけ、それらしくリークするだけでも相手が信じれば抑止力になる。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 02:52:20.52 ID:xkGtQvHw.net

沈黙の艦隊ねぇ。
あれは米国の原潜を日本の予算で建造させて指揮は米国という
集団的自衛権を予言したような作品だった。

でも今の日本には海江田は居ないから米軍の承諾無しに勝手に核は
撃てないぞ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:21:24.02 ID:UZ5DdTS+.net

空母欲しい派が沈黙の艦隊化している。

そろそろ反論が欲しいところだ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 22:35:50.16 ID:Vr91KcJ4.net

>>436
正規空母がないだけで
ヘリ空母はあるから、お腹いっぱいw
だからじゃないの？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 23:59:56.21 ID:K9w74of0.net

空母と一口に言っても、航空機が発着できれば空母ですよね。
これからの時代はおそらく無人機が活躍する時代に入る。
小型の無人偵察機はすでにあるしね。
攻撃型空母をほしいというのであれば、その明確な理由がなければ。
弾道ミサイルも発射可能なミサイル巡洋艦よりどれだけ有効かですね？。
さらに、運用するにあたっての維持経費も勘案したら、空母は非効率になると思う。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 23:29:50.53 ID:qUfGwYsK.net

>運用するにあたっての維持経費も勘案したら、空母は非効率になると思う。

確かに、かなりの運用費用がかかる。

しかし、60機の戦闘機群の攻撃力は、通常の陸上基地の1.5倍。
それを敵の攻撃に合わせて、効率的な地点から攻撃を開始できるのは意味が
ある。敵潜水艦からの魚雷攻撃が最大の脅威だから、味方の潜水艦群で海域
を支配下におく必要があるから、空母１隻に３隻程度の攻撃型原子力潜水艦
欲しいところだけどネ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 00:02:58.67 ID:lbSEIfhk.net

>>438
アーセナルシップを基にイージス艦を含む艦隊の中枢艦として
・二重船殻構造、統合電気推進の採用
・ＶＬＳを５００セルから１６０セルに縮小
・統合任務部隊の司令部として運用できるだけの指揮通信能力の付与
・ヘリコプター母艦としてのヘリ運用能力（８機程度、整備区画有）の付与
・個艦防衛程度（ＳＥＡＲＡＭ４基、２０ｍｍＣＩＷＳ３機、魚雷防御装置）の装備
を行いＶＬＳに対艦ミサイル、ＳＭ６、ＥＳＳＭを搭載させることにより
収得価格の低減、省人化、ランニングコストの低減を図りつつ戦力の強化を図ることが出来ると思う

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 14:14:44.45 ID:8fZ+hB32.net

空母が魚雷で沈むって言っても、そのためには敵潜水艦が日本のイージス艦や潜水艦、
哨戒機の哨戒網をかいくぐって魚雷を当てなくちゃならんよな。
さすがに空母を巡洋艦や駆逐艦つけずに単艦で任務に当たらせることはないでしょ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 14:22:01.12 ID:K/3wN3Pm.net

数撃ちゃ当たる。
馬鹿には分かるまい。
米国はそれでビビッている。
馬鹿には分かるまい。イージス艦神話か。
馬鹿は自分で仕事もしたことがないんだろう。
さまざまな障害が立ちはだかることが経験に無いから。
イエスマンなのに仕事が出来ると思える幸せ様。
うらやましいと思えばいいのだろうか。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 14:24:58.47 ID:K/3wN3Pm.net

空母なんてくそ役にも立たない。
昔の大艦巨砲主義だね〜。
馬鹿は繰り返すよ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 17:12:45.02 ID:gFEiiJ2c.net

>>439
1.5倍の攻撃力の根拠はなんだ

米空母GWは2基の蒸気カタパルトを使って最大1分間に１機発進できるそうだが
地上基地からなら同時４機とか連続６機などは余裕でこなす（ブルーインパルスの発進など動画あり）
これだけでも地上基地の半分以下
兵装の脱着などは広い地上基地の方が有利なのは当然

GWは原子力を使っているので３０ノット/hの最大速度を誇るが
それでも１日でたったの1100km、戦闘機の巡航速度で1時間に過ぎない
人工衛星から丸見えで鈍足、標的の空母を東シナ海の対岸までもっていっても
何も有利にならない

日本の戦闘機の選定基準は東シナ海や日本海の対岸で戦闘できる航続距離なので
マラッカ海峡やホルムズ海峡防衛でもしない限り空母なんかいらない

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 18:19:08.80 ID:0hm32Wmn.net

人工衛星から丸見え等と言われてますが、其れは地上基地でも同じ事だよね
移動する目標を追跡して電子妨害等の中データを送るなんて事も必要なし
また、巡航速度で一時間かかると言う事は　その場所が戦場になった場合
他所の場所から一時間かけて行かなければ成らない為、敵に先手を取られ易い
と言う事でも有るよね、勿論、輸入に頼る日本は有事のシーレーン独自防衛は急務だしね

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 21:21:47.56 ID:fA/gCVea.net

宇宙の問題よりも、海底の問題があるよね。
海は広いし、深度も様々あるから解明されていない部分もある。
海底でも海流はあって、潜水艦がどのように行動するかは難しい。
空母には潜水艦の護衛が必要なのはもはや当たり前。
逆に、潜航して待機している潜水艦は脅威の的となる。
空母は海中に潜れないから、居場所は隠すことはできない。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 21:29:14.16 ID:6ZKV/bBv.net

有事にシーレーンに急行してる間に本土が空襲されて戦争は終わってる。
航空基地以上に脆弱な日本のインフラは高速道路や鉄道に一発喰らった
だけで物流がストップする。

東西に長い日本列島は長期戦を持ち堪えるだけの地の利を持ち合わせては
いない。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 23:14:25.72 ID:5/2MGq91.net

＞航空基地以上に脆弱な日本のインフラは高速道路や鉄道に一発喰らった
＞だけで物流がストップする。

働いたことがないニートってのがバレわかりだな。

地震でも台風でも事故でも高速や鉄道に「一発」撃ちこんで、それでどうにかなったか？
しかも物流ストップとか大笑いなんですけど。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 00:03:17.41 ID:TZuKULw5.net

>>444
示威行為のためというのもあるんだよ
海自がフィリピンの援助活動のために
最大最新の「いせ」でわざわざ行ったのもそのため

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 00:53:45.23 ID:u18yDgni.net

示威行為は否定しないが、それなら日本は病院船を保有すべきですね。
日本が世界に認められるためには、高速・大型の病院船は有効。
戦時の際も病院船は攻撃を受けない安全な船です。
６０００トンクラスで、ヘリ搭載の病院船はどこにでも行ける。
護衛艦の援護も必要ない。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 01:09:18.55 ID:FCItrCSP.net

働いている云々よりも貴方の知識力が心配だ。
日本坂トンネルの火災や東日本大震災で日本の基幹産業がどれだけ停止したか
知らないんだな。もしかして日本に住んでない大陸の人？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 08:47:52.80 ID:98CEp4sp.net

＞戦時の際も病院船は攻撃を受けない安全な船

なんかものすごい技術が使われていてレーダーからも人間の目からも
完全に姿を消す事が出来るとかか？
だったらその技術を空母に使えば魚雷1発で沈むなんて心配は無くなるんじゃないのか？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 00:40:23.64 ID:9KP0t/tY.net

船体に”憲法九条”と書いてあるんじゃねＷＷＷ
対象海域に入ったら無慈悲な攻撃対象にする
と宣言されれば終了
現実はキチンと飛行計画を提出した民間空路を使った民間機でも
何処からとも無く飛んできたミサイルに無慈悲に撃墜される訳だけれどねＷＷＷ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 01:07:28.06 ID:Vpi49AEj.net

130503弘前憲法集会

http://www.youtube.com/watch?v=v7AYFYBRi1s

お前らこれ見て冷静になれ！

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 05:20:12.98 ID:2COfBk6O.net

今から建造して運用できるのは早くて20年後
そう考えたら必要性全くないな
無人機に比重変えた方が良い。
20年あれば今の子供達が選挙権もある。
左巻きも大量に死んでる
団塊より上は半数以上死んでるだろ。
流石に憲法改正出来てる
的基地叩くミサイルも配備出来てる事を期待を込めて想定
要らないよ。
今すぐ運用出来るなら、喉から手が出るほど欲しいけど。
どう考えても無人機の時代

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 10:06:57.69 ID:+4xH9FKB.net

>>454
日本のキリスト教団は朝鮮人が多いんだよね。
笑顔で平和を叫んでる人々には注意が必要。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 16:10:05.60 ID:oHwgeIyF.net

>>440
書き込みの内容から相応の知識がある人と思われるのであえて反論。

何でもやれる用にすると中途半端な艦になるのではと推測。
対戦ヘリ母艦と旗艦（司令部）との併用は特に疑問を感じる。

理由１　敵潜水艦の居ると推測される海域近くに旗艦自らが赴く事になるのは不合理。

理由２　司令部機能をつけると作戦室や通信設備、司令部人員の部屋の確保
　　　　のためにスペースがかなり割かれるので兵器（艦載機）の搭載スペースが
　　　　つぶれる事になり、戦闘艦としての機能が低減するジレンマ。

理由３　実際問題として第７艦隊の旗艦はブルーリッジである事を考えると
　　　　戦闘艦と旗艦は別にした方が合理的なのではないだろうか。

理由４　昔、帝国海軍の時にあれもこれもと詰め込みすぎて艦としてのバランスを
　　　　崩したことがあったと記憶している。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 22:19:38.92 ID:A5mwZMGs.net

>>457に対する見解

理由１：まず我が方の航空優勢下にて艦隊が展開していると仮定した場合、
　　　　陸上基地からの対潜哨戒機、艦載ヘリ、輪形陣の外側に配置された汎用護衛艦
　　　　による三重の哨戒網を展開させることができる為、こちらから敵潜水艦に向かう必要が無い

理由２、３，４：
　　　　確かに指揮艦、ヘリコプター母艦、ミサイル艦という形でそれぞれに特化した艦を
　　　　多数揃えることの方がリスク低減、運用上好ましいが厳しい財政状況、
　　　　少子高齢化による人員確保の困難な状況の中、戦力を強化する為には
　　　　各種能力を一つの艦に集約せざるを得ない
　　　　それらの事情により>>440は指揮艦、ヘリ、ミサイルのプラットホームとして運用する為、
　　　　艦の大型化はやむ得ず、敢て戦闘艦としての能力を自艦の自衛程度の装備に留めることにより
　　　　艦のバランスを崩すことなく指揮通信能力、ヘリ運用能力の確保することが可能であると考えます

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 02:40:08.90 ID:CbwrGzGj.net

現在のミサイルの破壊力では装甲やダメコンによる船体強化は無意味。
不沈戦艦の夢は前大戦で完璧に潰えている。

司令部は陸上に置いて艦隊を集中指揮するのが現代戦の戦い方である。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 09:50:39.66 ID:oqq+UMw9.net

459が書いているように
空母の護衛には対潜哨戒機、艦載ヘリ、輪形陣の外側に配置された汎用護衛艦の三重の哨戒網を必要とするが
それで攻撃力が戦闘機60機程度ではあまりに非効率ではないだろうか

日本が想定している戦闘域は太平洋の沿岸地域、北方領土、日本海、東シナ海、黄海、台湾海峡ぐらいだろうが
ほとんどの地域が戦闘機の行動半径に入っている

空母擁護派は地上基地はミサイルから逃げられない言うが
滑走路に穴が開いたぐらいなら数時間で復旧できる地上基地と
甲板に穴が開けば帰航して大規模修理しなければならない空母は同じではない
まして、魚雷攻撃で海に沈む可能性のある空母と違い、地上基地は潜水艦攻撃を受けることは全くない

戦闘機の航続距離に問題なければ嘉手納基のような耐爆ハンガーを備えた地上基地が
対費用効果で空母に劣ることはない

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 20:41:01.02 ID:DMaW+Hk7.net

だからこそ足の短いF16じゃ駄目だった訳だし
給油機もある
去年引退したキティーホークを一部で買い取る検討もしたが、憲法もあるけど結局は要らないと判断。
ただヘリ空母は対艦攻撃が生命線の日本には必要
しかしF35が遅れる様だと中古のF16で凌ぐ可能性も出てきた
中国との作戦機の絶対数が違いすぎ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 02:47:56.24 ID:T4Hhn5gA.net

Ｆ１６なんて？Ｆ２の間違いでしょ？
航空自衛隊はＦ１６の性能が満足できないからＦ２を共同開発した。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 04:20:35.07 ID:yp/gIoer.net

そんな事は100も承知だわ
現状でも戦闘機は足りてない
更にF35がまた遅れたらって話だわ
F2なんか生産ライン石破が潰したのにどうやって作るんだよ
繋ぎの20機生産するのに、ラインつくってたらF35より高くなるわ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 04:54:24.33 ID:FnLRFHAS.net

>>444

日本の基地の戦闘機の保有数は、小松、沖縄、千歳でそれぞれ40機前後。

日本の場合、空母は日本近海で行動をとれば良いので、早期警戒機等
は陸上基地からの発着でＯＫ。その分戦闘機を数多く搭載できる。
実際、空母の搭載機は通常は、陸上基地に分散して配置している。
中国、ロシアからの攻撃に対して比較的安全な、中部、東海、北関東
あたりに配置しておき、デフコンが上がったら、空母に搭載し、敵に
対して最適の攻撃・防御を考慮した地点から発艦・着艦することになる。

現状では、空中給油機でも利用しなければ、敵機や敵基地への対応が難しい場
合も多いが、空中給油機１機が給油できるのは８機、自衛隊は現状４機所有し
ているので全機を動員すれば、最大２４機を給油することができる。
自衛隊は迅速な作戦遂行のためには、12機程度が必要と考え予算請求している
が、高額な価格が問題となり実現できそうにない。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 06:18:30.38 ID:4WV4ZNZ4.net

百里のＦ１５で小笠原まで無給油で哨戒してるのにわざと無視してるね。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 09:59:58.79 ID:YTzURDYr.net

>>中部、東海、北関東、あたりに配置しておき、デフコンが上がったら、空母に搭載し

そんな運用はないでしょう
米空母GWの艦載機は横須賀寄港時には厚木飛行場にいるが
日本近海に、たとえば尖閣諸島、に出撃する場合
わざわざGWに乗せて運ぶことなどしないで、直接前線に向かう、or途中で空中給油
交代要員は輸送機で嘉手納などに飛び、そこで第一次攻撃隊と人員交代する
GWは1.5日かけて沖縄に到着し、そこでやっと空母に乗せなおすぐらい

開戦直後の貴重な時に戦闘機を空母に乗せて運ぶなんてしてたら負けます

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 11:51:38.35 ID:gLNpgg+u.net

使うとこがない
載せるのがない
金がない
人がない
一般人がうるさい
俺らがうるさい

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 12:29:06.28 ID:SLjSdngQ.net

使うところはある
載せるものもある
金が無い
人がいる
一般人がうるさくなくなってる
俺らは意見が半々

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 12:30:27.73 ID:SLjSdngQ.net

だと思います。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 09:51:02.80 ID:HyvPsA8Y.net

>>462 中古のF2を何処が売ってくれんだよw

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 10:07:35.41 ID:7EJmKy8k.net

https://www.youtube.com/watch?v=dk3Kro3jZ0A&feature=youtu.be

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 03:13:18.72 ID:MQm8rjJq.net

>>466

すみません、「搭載」というのはあなたの言われるとおり、海上での着艦のつもりで
いたのですけど？。日本と米国の空母運用は異なって当然だと思います。

残念ながら、南西諸等は中国に横腹を向ける形で点在しており、日本が空母を
所有しても南シナ海を自由に航行する運用は不可能だと考えます。

有事の際は、現状ならば沖縄のすぐ南、将来宮古島や石垣島に空自の基地が
展開された場合でも石垣島のすぐ南（30km前後）の海域あたり迄進出して、
陸上基地の航空部隊と協力して戦うのがせいぜいだと考えます。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 08:12:00.04 ID:LluwFQum.net

>>463
根拠が軽薄だねｗｗ
Ｆ３５は世界各国で購入数を減らしている現実。
これはＦ３５が高すぎるためでしょう。
開発は遅延しているし、失敗事業ですね。
日本のＦ２はすでに実戦配備されているよｗｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 11:56:10.42 ID:3kBHsuPF.net

>>473
禿同。
F2なんかとっくに実戦配備されてる。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 11:57:16.91 ID:8AelQMA8.net

馬鹿だ
ライン製造したらF35より高額になるわw
そもそもF35高いとかいってるけど、F2が119億
頭悪すぎだよw

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 12:49:37.02 ID:UNrHLIjw.net

でも、F2は純国産だし、採用、改良しないことには、国威が関わる。それにF2はかなりの高性能でステルス性もある。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 19:31:06.05 ID:u9cLkihf.net

>>458

理由１については了承。

理由２、３，４については納得がいかず、少なくとも旗艦については独立させるべき。

ブルーリッジを基準として考えると。

・ブルーリッジは排水量約２万ｔ、これに兵装を加えると（駐機数にもよるが）３万ｔを超えるとおもわれる。
　メンテナンスするドッグが無いと思う。
　ちなみにブルーリッジは露駐でヘリ２機運用可能。

・また外観写真から見るにレーダーがかなり大型であり前甲板のほとんどを使用。
　ヘリの運用は無理とおもわれる。

・5インチ砲やVLSなどの攻撃兵装は、電波干渉の発生源になりかねたいため装備していない模様。

以上の理由からミサイル艦やヘリ空母との機能統一は現段階の技術では不可能とおもわれる。
もっとも第七艦隊レベルの旗艦が日本の海自に必要かと言うと疑問があるので
排水量に関してはもう少し下げれるとはおもうが、いずも級で運用ヘリ２機程度ならば
やはり指揮専用艦にするべきと愚考します。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 21:23:22.08 ID:kr47BYcy.net

どうなんだろうね？僕は尖閣諸島になんらかの軍事施設を置いてもいいのではないかと
考える。つまり領土を日本国を守ることができるのか？できないのか？
守る気があるのか？ないのか？　これを明確にすることじゃないかと
思う。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 23:47:21.56 ID:bMNTHEit.net

安倍サポーターは左翼小児病なので集団的自衛権の基礎知識が全くない
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1406178884/

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 00:08:51.38 ID:rWtZ5FND.net

>>478
確かに自分もそう思う。昔からそう思ってた。
せめてヘリコプター基地、海上保安庁の基地でも作ればいいのに。と思う。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 10:28:55.16 ID:9RRWm5tx.net

水、電気などのインフラが全くない絶海の孤島に人が常駐する基地を作るのは容易でない。
まずは無人灯台からだな

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 11:33:58.04 ID:B2ua01u5.net

月基地を造るのに比べれば周囲に水はあるし太陽光発電も容易。
基地はいつでも造れるが政治的理由で建設できないだけ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 13:29:11.34 ID:rx9tnrsL.net

隣の国が国旗を焼くからと言ってもそのようなみっともない事を
日本はしない。隣の国が空母を画策しているとしても同じ空母で
対抗するようなレベルの低い事はしない。

たとえ日本の権利として領地の島に基地を作れるとしても、騒がない
ならそのままにしてあげる事ができるくらい日本には余力がある。
こういうアプローチが平和憲法。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 13:33:20.85 ID:dYl2fxMx.net

>>483
途中までは良かったけど、最後の3行見てダメダって思った

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 16:30:42.35 ID:rWtZ5FND.net

>>483
だから
そいう態度をとっているから、中国が進出してくるんだよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 21:46:11.18 ID:EMifY8KO.net

あった方が何かと便利だろ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 22:02:57.88 ID:B2ua01u5.net

日本人は休日にしか乗れない車を大金を注ぎ込んで買って
高い税金を払って維持する見栄っ張りばかりだからね。

使えもしない空母で隣近所に見栄を張りたいんだろう。
軍事産業やそれに群がる役人には真に扱い易い国民性だな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 05:00:46.74 ID:O5lngNFi.net

>>487 下らない能力は良いが、憲法で無理だからw
自然権である自衛権も変えられない日本か持つなんてねーわ
これだけ強い政権でも無理なのに、今後何時になるか。

それこそ時代遅れになってる
無駄な議論

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 02:00:05.55 ID:E7uNjdsH.net

>>480

最前線の国境沿いに基地なんか造らないよ。
相手が国境を越えて攻撃を仕掛けてきたのを確認して、反撃する必要がある。

まあ、秘密裏に潜水艦探知のハイドロフォン設置とかは有効だろうけど、今は
相手の監視も厳しいから、秘密裏に行うのは難しいだろうけど？。

当面、石垣島等に、対空、対艦ミサイル基地、戦闘機部隊の配置等が有効
だと思う。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 03:31:46.09 ID:yDO0a6Ri.net

最前線って戦争してるわけでもないっしょ。
先ずは非常用の燃料や救助用具を詰めたコンテナと桟橋からで充分。

491 ：名無し：2014/08/06(水) 11:07:53.41 ID:96CYpA3o.net

「川口市が危ない！集団ストーカーが思考盗聴してる」
http://shimasoku.com/sp/namalog/read2/kanto/1403802583/

思考盗聴、音声送信、電磁波攻撃、ミスリード、テロリストなどなど色々なリンクを貼ってます。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 18:02:18.20 ID:HapdKjqc.net

強襲揚陸艦を導入する流れっぽいからこのスレは終了でよくないかい。
あれはほとんど空母みたいなものだし。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 20:47:10.49 ID:9E5489Dd.net

強襲揚陸艦と空母は違うからなー(´・ω・｀)

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 21:47:43.21 ID:QGePtGYr.net

中国の空母は沈めろよ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 21:56:50.15 ID:4tqplw3u.net

ASM-3で十分対応可能かと

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 00:30:32.28 ID:t1MQqhKk.net

日本は質ではなく物量も揃えてほしい面がある。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 10:51:47.66 ID:ch948syh.net

　
フランスがロシアに売るはずだった揚陸艦を日本は買うの？ｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 11:06:33.65 ID:ch948syh.net

　
とりあえず

　 金も数もないから今ある兵を鍛え上げて少数精鋭に
→一撃二撃くらってその精鋭が全滅する
→仕方ないからド素人を徴兵、前線に送って無駄死に餓死させ数多白骨
→前線の兵士には根性が無い、司令部は悪くない

このコンボだけは勘弁だけど
いまの自衛隊も少数精鋭だから先が見えてるorz

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 18:29:19.97 ID:owVWWF7/.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,.|､
　　　　　　　☆ 日本の核武装は絶対に必須です ☆　　　　　　　　ヽ,.|:|::ヽ-─- 　 ,
　　　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。　　　　　　ﾚ ´ :: :: :: :: :: :: :: ｀ .. ､
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html　, ' :: :/:: :: :: :: :::/:: :: :: :: ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,':: :: /:: :: ::/:: ::/:: /:: :i:: :i:: :: ',
　　　　　　　　　　　　　　,　-‐- ､-─-__､,　　　　　　　　　　　　 　 !､:: ,':: :: ::/:: ／!::/ ,'::∧ :|;: :: ::',
　　　　　　　　　　　　,_ ´　　 , -‐ ¨ヽ´ 　 ＼　　　　　　　　　　　.,ｲ::ヽ:|:i:: :::,':∠_/:/ /／　V.!:: :: ::'
　　　　　　　　　　 , '　 ',　 ／　　　　　　　ヽ, ＼　　　　　　＿ _　i::ヽ,/'|:|:: :,'/x=/'´　|´　.-- |:: :: ::|
　　　　　　　　　 / 　 　.', ,'　　　　　　　　　　｀　｀-'‐-, -‐´　　 ｀ ',:: ::{ |:l :::| {んﾊ　　　 xz 　|:: :: i:|
　　　　　　　　　,'　　　　.il　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　 ｀ヽ,｀|:ヽ,:! 弋::ﾉ　 　 んi｀} !:: ::,'ﾘ
　　　　　　　　　i　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　i　　　　　 ',　/!:: :!'　　　　　　弋ﾉ /:: i:/
　　　　　　 　 　 ,　　　　,.!　　　　　　　　　　　　　i　　　　',　　　　　 V .! ::|,　　　 __　'　　 / ｀'.|´
　　　　　　　　　　　　　　 ｀'　,　　　　　　　　　 　 |　　　　 '　　　　　 ', .|:: |.＼　 (r‐-､ ／:|
　　　　　　　　 　 ',　　　　　　 ｀ ヽ､　　　 　 　 　 |-‐‐-　　_',　　　　 .'｜::! , '/' -＼　 ｀' .'､
　　　　　　　　　 　 ,　　　　　　　　　ヽ,-──ヽ,/ ヽ,_　 　 _, 'ヽ　　　　'.!:: | /　　　　ヽtﾆニ､ｺ
　　　　　　　 　 　 　 ,　　　　　　　　　 ' ,　　 　 |　　 ｀￣´ i　　' ,　　　　'.,:|'´.|｀'　　　| |:: :!｀,｀!/＼
　　　　　　　　　　　　'.,.　　　　　　　　　 ',　　　 ',　　　 　 /　／´' ,.　　 　',!　| 　 　 . | |:: :|　} 'i.//,ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 ,　　　 ヽ , __ , '､_'＿ __ ,'.,　　 　 ,　,　 　 　 , !:: :!　l　'´‐' ,'
　　　　　　　　　　　　　　' ,　　　　　　　　　,　　　　　|　　 ｀'─‐'.´　'　　 　 ヽ.',　 　 ,_!_!::::|-´　　 ノ
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　　　 /´ ｀'　､,　　　, -‐ ､　 '.,　　　　　　　 .,　 　 　 .!　　　　　　　　　'　　　　 ',､ 　 　 |::├　´
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　　　 ´´｀.¨｀´　　　　 ｀´　　　　 ¨ ｀ ‐─‐ ' ￣´　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　 ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　 -, -.､‐,- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀¨', ',ヽ ', !ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'　ヽ!j　｀'

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/08(金) 22:51:07.08 ID:ThYme3aA.net

中国を攻めるなら空母も有っても良いけど
朝鮮を火の海にする程度ならまったく必要ないシナ

中国も日本が中国艦隊を無力化すれば、勝手に内部崩壊
もしくは、ロシア・アメリカが先を争ってが進撃して占領するだろうし
特に空母は無くても良いんじゃね？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/09(土) 02:52:27.41 ID:N/5ZcFXs.net

日本は海に囲まれてるからな
空母は作るべき

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/09(土) 19:25:44.48 ID:PXQL+LQ8.net

>>500
中国は強力な（ロシア、インドにも対抗できる）陸軍を持っている。艦隊を崩壊させても、内部崩壊はしないのではないか？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/10(日) 11:04:54.66 ID:y22zRKKT.net

　
歴史的に見ればシナは内紛国家だから
一枚岩と見ること自体過大評価だと思う
具体的には山東半島から准河あたりの浙江省の叛乱が
支配体制のとどめになる

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 20:58:01.36 ID:9wnPPOrs.net

しかし、叛乱が起きれば通常の警察の他に、武装警察がいるでしょう？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 03:30:26.35 ID:Y09vOKJ+.net

>>502

中国は伝統的に陸軍大国、大陸で人口が多いのだから当たり前。
日清戦争時も海軍が日本に大敗して、国内では派閥争いが激化し
内戦状態になり、結局清朝は崩壊へ進んだ！。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 17:52:10.64 ID:IL8WHSEX.net

>>505
ただ、露印には敗北してるけどね・・・

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 00:17:24.73 ID:O++KiwyQ.net

空母作る金あったら陸自のAH-Xなんとかしてやれよ
AH-1爺ちゃんもう限界だぞ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 13:27:32.36 ID:MCNiSUIJ.net

AH枠でF-35Bを・・・（ヽ´ω`）

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 15:14:46.06 ID:diNdp5f8.net

つ〜か空母はあって空父がなんでないんや。可哀想過ぎる。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 15:17:34.14 ID:omIvFXi3.net

http://www.nicovideo.jp/watch/sm24198509

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 17:44:24.42 ID:XeryRSPu.net

もーAH枠を代替でF-35Bにしろや

内容おんなじだから

価格もにたかよったかw
だったりして

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 19:24:08.87 ID:3fwrVZmB.net

F3は小型・軽量・高燃費で現代のゼロ戦となる
航続距離は日本をカバーするのに十分だし
空母を作るならF3を作った方が良い

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 23:20:34.62 ID:O++KiwyQ.net

>>511
陸自内に新しくパイロット育成するのは金がかかるしVTOL機はヘリみたいに常にホバリングしながら行動する訳じゃないからな
全く別の用途の機体だから

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 23:20:51.44 ID:eYI7RFUc.net

いずもは旧海軍の瑞鶴とほぼ同じ大きさだよね。
空母というのは、飛行機の母艦ですね。
だから、いせ・ひゅうがもヘリコプターだけどもすでに空母です。
時代の変化とともに、呼び方が変わったでけです。
垂直離着陸機があれば小型の甲板があれば、空母ですよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 23:23:40.29 ID:wZIFgghb.net

AH-1がF35Bの代替？ならないだろ。攻撃ヘリと戦闘機は全く違う。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 23:40:15.08 ID:O++KiwyQ.net

>>515
逆じゃね？(ﾎﾞｿｯ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 23:43:44.21 ID:O++KiwyQ.net

なんでいまの護衛艦を第二次大戦時の艦と比較して考えるかなあ…
現代は航空機はジェットだし機関はガスタービン、装備もレーダーに対空ミサイル

昔とは全くテクノロジーが違うんだよ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 18:43:30.21 ID:HWNwxXia.net

ひゅうがのプラモには
艦載機として
F-35、オスプレイ、AV-8Bがついているのな。

ま、プラモはプラモだが
未来予想図かと

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 06:56:48.42 ID:SC/1fpMZB

プラモという玩具の対象年齢を鑑みればユーザーに媚びて当然。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 11:05:29.56 ID:j1DfSUrD.net

強襲揚陸艦が持てるだけありがたい

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 14:37:39.91 ID:M4jnvxc7.net

>>470
中国か韓国の商社に問い合わせればコピー品の在庫があるかも知れない
なお実際に飛ばす用途には不向きです、危険なので燃料は入れないで下さい

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 14:45:58.72 ID:M4jnvxc7.net

現実の流れ通り実質軽空母＋強襲揚陸艦でFAか

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 18:00:58.36 ID:j1DfSUrD.net

まぁ、戦闘機が載せられるなら軽空母でもいいか・・・日本は敵地に侵攻しないし。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 03:51:27.70 ID:4avEBwx1.net

イセもヒュウガも名目上は護衛艦としか言えないそうだけど実質空母だよ。あと甲板を強化すればＦ１５だって離着陸できる。Ｆ３５なら簡単に運用できる。だけど空母なんて敵地攻めない限り必要ないよ。

日本は空母４隻保有してるから今のところアメリカに次ぐ空母を保有してる。もうすぐポンコツ空母保有してる中国が二位に浮上すると思うが今ある中国空母は使えないポンコツ空母だそうだ。

空母は莫大なコストがかかるから保有するだけでも年間膨大な税金を使うことになる。たくさんあっても無駄。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 07:31:23.85 ID:Xhv795MD.net

艦載機を収容して整備出来なければ空母とは言えない。
兵器を満載して発進させられなければ効率が悪い。
緊急着艦の用途とか言われても訓練してないパイロットでは危険極まりない。

中国の中古空母は元より練習用だが離着艦はこなしている実用空母。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 07:47:37.62 ID:qrmuKcEe.net

>>524
Ｆ１５？
いつから艦載機になったの？
いまだに艦載機の特殊仕様が判ってないの？
Ｆ３５だって艦載機仕様のＣ型があるの知らないの？

空母は攻撃には威力があるが、防御には無力だよ
アメリカなんて防御のためイージス艦大量配備してる

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 07:47:40.96 ID:mSJAKgOP.net

　
自衛隊内から隊員の性虐待画像が流出！　集団的自衛権を嫌がる内部反乱に政府関係者激怒！
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1408242767/
　

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 07:58:17.08 ID:qrmuKcEe.net

今、日本が正規空母（固定翼機運用という意味の）装備しても
高価な標的を提供するだけ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 21:24:19.49 ID:TaqP5+L+.net

空母より戦略潜水艦を持っては?
非核三原則を掲げている以上、弾頭は通常になるかも知れないが、日本が嫌いなくせに在日がわんさといる、デカけりゃなんでも偉い賄賂国家や朝鮮人擬きを率いるくねくね団体にとっては、本当に通常弾頭ではないのでは？と不信感を抱くのと同時に脅威になるのでは？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 06:24:44.46 ID:dKyc0vQK.net

そうして周辺諸国の疑惑と恐怖を煽ってイラクのように空爆されたいわけだね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 07:19:30.89 ID:jiTyLe9o.net

日米同盟がある以上、空爆は無いでしょう？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 14:53:51.91 ID:NRX3PLey.net

>>530
既に軍事バランス崩れているよ。崩したのはシナであり、世界の忠告も無視。日本としては、バランスとるために軍拡しか無いよ。バランスとれていれば、突発的な有事は確率低くなる。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 15:16:41.10 ID:e+Lmc5/Y.net

もうすぐ民間で、
通常動力の最終艦のキティーホーク級をアメリカ政府から日本に売ってもらう為の、
ホワイトハウス署名始まるらしいね。
wktkwktk

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 20:16:25.49 ID:/NKfr0Uz.net

>>533
まずは、錆止めから始めないとw

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 22:11:20.35 ID:dKyc0vQK.net

>>532
中国の鉄道やモータリゼーションの発展はなんとも思わないのに
海軍艦艇の近代化には大騒ぎで抗議っておかしいと思わない？

大国化すれば周辺諸国との紛争が増えるのは米国もロシアも同じだよね。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 23:57:20.42 ID:LCrp1FUR.net

日本が核を保有して実戦配備したらシナも軍拡やめるしかなくなるよ。日本が核を保有したら核の保有国同士は戦争出来なくなるからね。核があれば相手国が軍拡をどれだけしようと軍事兵器や兵力が日本の１００倍以上を保有しようと軍事力はフラットになるからね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 02:58:52.17 ID:ZRAzGxJ3.net

核兵器どころか原発さえも大反対の日本国民が保有に賛成する日は
未来永劫あり得ない。あるとしたら日本国でない何か別の国になってから。

自ら極東の火薬庫になる前に米国が各施設を吹き飛ばすだろうよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 04:14:50.53 ID:ajOdz8eU.net

>>533

キティーホークなら、無償で譲渡してくれるだろう。
そのかわり、Ｆ１８を80機ほど購入するという条件で！。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 08:55:27.38 ID:B5XiD+qI.net

>>534
モスボールにしてあるじゃん

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 08:57:13.50 ID:B5XiD+qI.net

>>538
アメリカ海軍はスパホをf35に更新してて、
海兵隊がレガシーホーネットをスパホに更新していて、
レガシーホーネットが大量に余るらしいから、
200機くらい買ってもいいのではないか

取り敢えず数揃えようよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 11:47:12.11 ID:BrJoinGOj

空母については、運用のリソースを食うので、あまり賛成できない。
その前に、僻地の地方自治体の救済目的で、離島や地方の第3種空港を都道府県
又は市町村の管理から、自衛隊飛行場に移管した方がいい。

行政財産を移管させるとなると、費用はかからないし、自治体にとっては、空港
維持費がいらなくなる上、１日２〜３便の飛行機はこれまで同様に飛ぶことが
できる。

離島や地方の空港が自衛隊飛行場になれば、ここから自由に飛び立ったり、空港
敷地を使って駐留が容易になる。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 11:58:38.77 ID:ZyQRfSyx.net

>>540
艦載機のお古て
基本、露天駐機だから
潮風に晒されて
ハードに使われてて

あんましお勧めでけへん

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 12:16:57.21 ID:KbK1fLw3.net

>>542
そうなの？
よくわからないけど、磨けばよくない？
自衛官磨くの好きだし。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 13:05:38.42 ID:ZyQRfSyx.net

>>543
日本人なら大丈夫かもなw

艦載機が空軍仕様と決定的に違う部分は
潮風対策
脚部強化
だかんな

>>524 が言っているF-15が云々て
まずあり得んw

そりゃ、甲板はF-15でも大丈夫かもwだが、脚がもたないわな。

f-

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 13:43:39.23 ID:Xz90sF/2.net

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546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 15:49:35.95 ID:ajOdz8eU.net

>>524

甲板強度を上げるといっても、相当上げることになる。

「アメリカ」級強襲揚陸艦と「いずも」は大きさはほぼ同じだが、排水量
は２倍近い。ジェット戦闘機が離着陸できるほど甲板強度を上げようとす
ると、転覆するほど重心がおかしくなりかねない。

ミサイル、爆弾等を大量に積載するためには、大型の重装甲格納庫や燃料
タンク等が必要だが、自衛隊のヘリ空母にはそれらが無い。今のままでは
対艦ミサイル一発被弾しただけで沈没しかねない。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 16:00:12.68 ID:zFAK73L+.net

これからの空母の役割は、攻撃型空母は意味ないと思うよ。
空母には、無人の偵察機と対潜ヘリが標準装備となると思う。
日本領域や領海を守るには、地上基地で充分だし、
航続時間が必要な場合は、給油機を増派随伴させればＯＫ．
空母は、輸送船の護衛などが主任務になると思う。
地球は丸いから、水平線の先の海上を無人機で偵察し、
近海の潜水艦はヘリのソナーなどで監視する。
これが標準的な護衛空母の役割となりそうですね。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 19:03:40.97 ID:ZRAzGxJ3.net

別に戦争してる訳じゃないからわざわざ日本国籍の輸送船に護衛艦を随伴する
必要は無いのでは。輸送は世界各国に振り分けて任せれば済む話。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 19:43:39.56 ID:KbK1fLw3.net

>>544
おおすみは強襲揚陸艦で、いせ、ひゅうがは航空戦艦ですね。

f15なんてデカいものは無理でしょうね。
彼の通り、f35の垂直離陸仕様は空戦性能に劣りますし、
シーレーンを守るという事で対潜の哨戒機も要りますよね。

日本のE2C、哨戒機は艦載機仕様なので、
最低限そのくらいの規模の固定翼機が運用できる大きさの皇軍のがいると考えます。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 19:44:30.63 ID:KbK1fLw3.net

>>549
訂正

皇軍→航空母艦

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 00:42:49.49 ID:FNRtClES.net

日本の領海（EEZ）面積は世界６位だけど空母はいらないと思う。
空母を持つとそれを守るための艦隊が必要になってコスパ悪い。
離島を侵略国から防衛すればいいわけだから
空母一式に使う金を潜水艦や迎撃兵器につぎ込んだほうがいいような。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 05:31:40.26 ID:JrFP/A7f.net

>>551
艦隊は使用年数増やせば、今ある船で十分に編成できる。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 07:28:17.57 ID:w78NTiVf.net

>>544
さらに
カタパルト射出や
アレスティングワイヤーに引っ掛けての急停止のための
機体強度も要求される

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 07:37:24.23 ID:JrFP/A7f.net

>>553
どのくらいお金かかるの？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 07:44:50.42 ID:w78NTiVf.net

>>549
「おおすみ」は強襲揚陸艦としてはヘリ運用能力等の能力不足
「ひゅうが」は航空戦艦？ゲームのやりすぎか？
「Ｆ−１５」はクレーンで乗せてアフターバーナー全開で離艦させても海へドボンするかも。
着艦は不可能で海へドボン。
翼が折りたためないので格納不能。
格納不能なので甲板利用で制限多数・・・書いてられない
「Ｅ−２Ｃ」は艦載機として運用するなら空母の方にも艦載機用の装備要
「哨戒機」は艦載機仕様？どれを言っているの？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 07:48:06.33 ID:w78NTiVf.net

>>554
参考例　ＹＦ−１７→ＦＡ−１８

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 07:49:48.83 ID:w78NTiVf.net

>>552
日本のイージス艦は何隻あるか判ってる？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 08:11:20.46 ID:OOK/FXxT.net

イージス艦はあまり多くを保有する必要ないと思うけどね。
それより「あきずき」型の汎用護衛艦がもっとほしい。
弾道ミサイルを迎撃できるイージス艦はアメリカのためには重要でしょう。
日本は、地上基地のミサイルシステムで対応できなくない？
日本に盾の役割を担ってほしいのはアメリカのわがままかも知れないよｗｗ
日本はアメリカを守るためではなく、日本をアメリカに守ってもらうのが日米安保条約だからね。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 09:52:32.76 ID:JrFP/A7f.net

>>555
おおすみは、この前漁船に邪魔されたけど、
近いうちにオスプレイ、チヌークを格納できるように改装します。

ひゅうが、いせは、
装備を他の護衛艦と比べる限り十分に航空戦艦だと思います。

E2Cは早期警戒機でした。ごめん許して

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 09:53:18.84 ID:JrFP/A7f.net

>>557
6隻

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 10:07:47.08 ID:9sM+ozTx.net

おおすみは航行中のヘリ発着不可なんだよな？
停泊のみ運用で、戦闘艦としてはたしかに
能力不足。

現在の防衛予算じゃ、海自の固定翼艦載機部隊創設はまず不可能。
固定翼運用の技術的ハードル、
例えば、カタパルト、着艦拘束装置運用ノウハウはアメリカ以外の独自技術が確立してない現状、哨戒機はヘリ、良くてオスプレイの共同運用が現実的。

大金食いのリスクを負うよりもいずも級や
特殊輸送艦(世界標準でいう強襲揚陸艦)
充実させるほうが日本にとって吉。

仮に日本がキティーホーククラスの正規空母なんか導入した日にゃ、存在が目立ちすぎて威嚇されまくるの必至。
日本周辺の軍事バランスがビミョーに
おかしくなる。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 10:20:20.05 ID:9sM+ozTx.net

>>559
すまん、あげ足取るようで申し訳ないが
航空「戦艦」ではないと思う。

ここは「巡洋艦」くらいでお願いしますw

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 12:41:46.63 ID:OOK/FXxT.net

おおすみ型って、やはり輸送船でしょう。
速度が遅すぎるし、大型艦ではあるが行動範囲も狭そう。
やはり島嶼防衛の基幹として活躍するのがいいかも。
オスプレーの着艦と格納ができれば充分。
あと、水陸両用戦車等とトラックなど上陸車両などを運搬すれば充分。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 21:21:08.75 ID:+0EZK/EA.net

　
海上自衛隊、"航空作戦能力を持つ大型強襲揚陸艦"を導入 ←　空母じゃん [895142347]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408868077/

図：(US Navy)小野寺防衛相が視察した米強襲揚陸艦「マキン・アイランド」、1985年から建造が始まった「ワスプ(Wasp)」級の8番艦LHD-8で2009年10月に就役した新鋭艦。
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2014/08/c279d3caaaa42b2c2968f286b53b21d9.jpg

反空母厨にとっては空母じゃないんだよなｗｗｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 23:00:26.72 ID:JrFP/A7f.net

>>564
なんで、空母がダメで
強襲揚陸艦はいいんだろうね。

強襲揚陸艦て、攻撃する気満々なのに、
空母はお母さんだよ？温かいじゃん

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 01:10:38.40 ID:fpLvoZBp.net

言い方違うだけで実質空母てなんど言わせんや。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 01:43:25.22 ID:03iRgm3F.net

>>540
急場凌ぎの使い捨てとなると相当安くして貰わないとなあ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 01:51:00.58 ID:03iRgm3F.net

正規空母っていずも級何隻分くらいのコストと人員が必要になるの？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 02:32:07.38 ID:0zfeT3SU.net

空母自体は浮かべば民間船舶の改造でも建造できなくは無いけどね。
搭載する艦載機が高額なのと空母を護衛する艦隊の運用費が馬鹿にならないわけで。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 14:59:30.75 ID:ihZcKf5I.net

>>568

1998年の米国会計検査院の発表では開発〜廃棄までのサイクルで
原子力空母単艦で２２０億ドル（１ドル＝１１５円）

これには随伴する護衛艦隊の造船・運用経費や人件費。
艦載機購入の諸経費などは含まれていない。

他にもドックの拡張、乗員の住居なども増設しなければならない。
海自の予算は１兆１千億程だが、後年度負担が半分を占めているのが現状。

空母が必要論者で財源をどうするのかまで考えている人間を見たことがない。
本当に必要と思っているのならばここら辺の説明をしないといつまでも
「空母厨妄想乙ｗ」と笑われるだけ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 15:23:23.49 ID:Gv9rxFFh.net

>>570
作らずに買えばいいじゃん。

それは原子力空母の費用だし、仮にキティーホーク級三隻を買ったとしたら、
年間の維持費が全部で750億円。

航空母艦は、航空甲板の下に膨大なスペースがあるから、移住空間の増築は不要。
広いから女性の幹部自衛官も活用できる。

空母妄想厨にも、色々いるんですよ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 15:24:38.62 ID:Gv9rxFFh.net

>>571
年間で三隻で750億円に訂正

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 15:43:05.03 ID:ihZcKf5I.net

>>571

いや、居住スペースではなくて陸地の住宅のことよ。
家族ごと空母に押し込むつもりですか？

その７５０億もどこから捻出するの？
それが一番聴きたいところ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 16:04:18.50 ID:Gv9rxFFh.net

GDP1％枠まで、まだ一兆円ほど余裕がありますので、予算を付ければ可能だと思います。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 16:29:34.94 ID:ihZcKf5I.net

>>574

返答サンクス、だが後年度負担を解消するだけで１兆を超えてしまうのよ・・・

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 16:56:28.41 ID:Gv9rxFFh.net

>>575
何か、調達できる可能性はないかな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 20:53:26.34 ID:5DfDDk+a.net

正規空母一隻あたり、必要人員が5000人

え？3隻必要？

海自人員が4万5千人？

金以外の要因もある
だんだん現実的でなくなるな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 23:16:29.24 ID:03iRgm3F.net

>>570
実際のところ正規空母は投資に見合わないコスパ悪過ぎな選択では？
との予想のもと、詳しい人なら数字を知っているかと思い質問しました
やはり現実的な優先順序を考え抜いた結果が実際の防衛計画ですよね

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 21:04:16.90 ID:9SNi1pu4.net

いままでの皆様のご意見を聞いていると
いまの装備、艦艇で大正解のような
気がしてきた。

正規空母イラネ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 12:01:53.77 ID:Y75ECQy1.net

てか日本の空母なら２０００人ぐらいでまわすだろ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 20:22:49.26 ID:Abjx4rRP.net

>>580
つまり、航空要員(艦載機数)が少ない
ということか。

たしかに、アメちゃんのように
多く搭載する必要が全くないな。
せいぜい20機前後というところか

日本の場合

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 00:08:25.56 ID:CqAL6BJb.net

>>581
哨戒８方向３機交替で２４機だな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 01:11:42.72 ID:gEDUufG5.net

�@強襲揚陸艦兼ヘリ空母LPHに
それらを中心とする取り巻き艦として、
イージスDDG×2、対潜DD×4、潜水艦SSP×1（８艦体制）
を付けて機動運用する護衛艦隊×５を海域防衛に使用

�A戦車揚陸艦兼輸送艦LSTに
それらを中心とする取り巻き艦として、
対潜DD×2、沿海域護衛艦DE×4、掃海母艦×1
を付けて近海域運用する地方艦隊×5を島嶼防衛に使用

で、今の所空母はまだ必用にならないかもよ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 14:31:10.36 ID:lngWUMkK.net

空母運用するには最低でも１０００人以上、あと空母を護衛する駆逐艦最低でも４隻はいる。アメリカは６隻で空母を護衛してるけど日本の駆逐艦には３００人が搭乗してるから護衛に最低×４隻として空母とは別に１２００人の人員が必要になるな。

あと潜水艦だが潜水艦もだいたい、１００人ぐらい搭乗してるから空母を護衛する人員だけでも軽く１５００人は必要。それに空母の人員いれたら空母運用するのにどれだけ人と金が居るか。

そうなれば空母運用のハイコストが浮き彫りになる。敵国が敵地を攻める時、たいてい弾道ミサイル等で敵の基地を叩いて反撃出来なくしてから爆撃機や戦闘機を飛ばすから空母なんてあっても大した戦略にはならない。

アメリカが空母を使うのはわざわざ遠いアジア圏まで出向くから必要なわけで日本みたいにアジアの防衛だけなら空母なんて必要なし。それに空母は敵国への威嚇のパフォーマンス兵器。

敵地を爆撃するなら無人機が一番ローコスト、ローリスクなのは明らかだし空母なんて単なる金食い兵器。防衛するなら敵地を直接攻撃できるトマホークミサイルを大量保有した方が現実的に防衛力が増す。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 16:50:02.66 ID:VdH0jQMB.net

俺は空母なんて作ったらご主人様にいいように扱われるだけだと思ってるが

日本のシーレーンってちゃんと確保されてんのか？

資源が少ない我が国にとって死活問題じゃまいか

だから空母が欲しいというわけではないけど
そこらへんってお上の方々はどうするって言ってんの？

それに不安が残るような感じだったら空母厨の言いたいこともわからなくもないんだが

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 22:16:10.99 ID:JPFIw3vl.net

ホルムズ海峡を運行してるのが日本の船だけだったら真剣にシーレーン防衛も
必要だろうが、実際は外国籍の船ばかり。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:32:55.49 ID:O/ysGlJF.net

>>586

>実際は外国籍の船ばかり。

外国籍といっては、タンカーの１／４は日本が用船してたりする。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 03:30:06.52 ID:nm3CG9+i.net

26DDHのスペックが発表になったけど、流石に駆逐艦って言い張るのはもう無理だわw

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 06:13:38.85 ID:Vb3BjCtu.net

>>587
そのタンカーの行き先は殆どが中国で日本に入港するのは２割に満たない。
製造業の大半が日本を脱出して日本に輸入されるのは製品ばかりで更に
その輸出元に原油を運ぶタンカーを中国が攻撃するなどあり得ないと
ちょっと考えれば判る筈。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 13:11:52.88 ID:HD7AB/In.net

>>584
別に日本が常時空母を運営するわけじゃないだろう
はっきり言えばアメリカの空母ローテーションに日本も１隻加えてもらうだけだ

> 空母を護衛する人員だけでも軽く１５００人は必要。
現存勢力に１５００人いないわけじゃないだろう
空母運用中の数ヶ月間だけ現存の艦隊から少しずつ召集すればいい
慣れてきたら数年、さらに慣れたら実戦投入になるかもしれないが順調に言っても数十年先のことだろう
現時点では日本単独の空母ローテーションなど考えなくていい
米軍などに混じって数年のあいだに数ヶ月だけ運用できればそれで十分だ

国防に空母は要らないというのは当然で、連合軍に混じってプレゼンする意味合いのほうが大きい
そう考えるなら潜水艦だの弾道ミサイルだののほうがよほど敵国への積極的な軍事的脅威を増すといえる

以上の考えでいくなら、空母１隻運用するのにどれだけ人と金が居るかといえば、空母１隻分の人員だけだ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 13:34:31.96 ID:HD7AB/In.net

　
日本の国防のために、潜水艦と弾道ミサイルがもっと欲しい
（小さくても丸みのある完全防衛を目指す）
→自分のことだけか、在日米軍は出て行けというつもりか
→アメリカが許してくれない

アメリカのために空母を持たせてください
（大きいけどますますいびつな防衛体制に）
→アメリカのことを第一に日本は考えてくれている
→潜水艦と弾道ミサイルくらいもう少し持たせてやるか
→アメリカは許してくれる

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 16:55:29.28 ID:OYWLbsGI.net

長文の池沼率は異常だな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 20:28:13.33 ID:O0gkCwNd.net

アメリカ、中国、ロシアの軍事力と日本の軍事力をフラットにできる核弾頭が欲しいところだ。核弾頭あるか無いかで勝敗は明白だ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 21:31:35.07 ID:hSZhcCKq.net

日本列島とその島々自体が巨大な浮沈空母じゃん
離島には直接滑走路だけ作ればいいじゃん
中国が文句言うから施設は造れないって言うなら日本の領土じゃないじゃん？おかしいね

いつまでも無人島にしてるから南シナ海の南沙諸島みたく狙われるんだよ
　

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 02:24:26.98 ID:b9lTRMEn.net

>>594

離島に滑走路造っても、整備できなきゃ戦えない。

米空母の例だと乗員は4000人以上。そのうち3000人弱はパイロット、整備兵員
関係。それだけの乗員が効率よく働けるから、70機弱の様々な航空機を24時間
体制で何カ月も運用できる。

無人島に滑走路と粗末な整備施設造っても、兵站が確保されなければ何の役に
もたたないよ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 07:19:27.00 ID:byOXItTW.net

無人島滑走路に補給艦と揚陸艦を組み合わせて有事に
補給部隊と防空隊を上陸させれば良いのではないかな。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 10:32:30.83 ID:UIRngHjU.net

>>588 俺もスペック聞いて爆笑した
デカすぎるよなw

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 13:28:14.13 ID:araL8ZJg.net

>>597
予算通すたびに、少しづ〜つ
排水量を大きくしてきた
海自の成果かと思える

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 14:01:56.20 ID:b9lTRMEn.net

>>596

ジェット戦闘機の予備部品なんて数百万点。それを管理するだけでも高度な
ＣＡＤ／ＣＡＭシステムがいる。整備工場棟を完成するだけで、半年はかかるよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 14:10:10.57 ID:byOXItTW.net

>>599
最前線で現場整備なんてほぼASSY交換で、無理なら機体ごと廃棄だろうに。
運が良ければ補給艦に乗っけて持ち帰るだろうけど。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 14:16:05.44 ID:byOXItTW.net

それと、CADシステムは製造のための設計ツールだろ。
部品管理は自動車メーカーでも小さなCDROMの検索システムで済ませてる。
航空機の製造組み立てには特殊な持具は必要だが大袈裟な機械は必要ない。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 03:12:58.81 ID:rU0uyIkk.net

そう、大量の部品と大勢の整備員、基地の維持管理要員に保安隊
更には基地防空隊、場合によっては地上部隊も上陸させねば成らない
しかも敵の抵抗が予想される中でね

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 07:25:55.74 ID:kwwEH7Q0.net

空母ならイージス艦隊を派遣するのに基地防衛隊の場合は自前かね。
対空ミサイル部隊と合同で誘い込んで殲滅させれば良かろう。

しかも基地の場所は必ずしも最前線である必要は無い。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 11:43:07.67 ID:jkGBh4jn.net

F-35Bも運用可能な強襲揚陸艦を建造しておいて、必要性が出てくれば、
F-35Bを輸入して軽空母として運用する、くらいが妥当なのかもな。

離島に航空基地案はなぁ･･･
弾道ミサイル、巡航ミサイル、敵航空部隊による先制攻撃や
あらかじめ潜伏させておいた特殊部隊の奇襲攻撃で真っ先に無力化されそうな･･･

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 18:08:06.44 ID:kwwEH7Q0.net

何回叩いても航空基地は沈没しやしないし再建が可能。
むしろ敵を消耗させる、おとりとしても機能する。

巡航ミサイルによる先制に一番弱いのは空母だから
前進基地に反対ならば嘉手納から飛ばせば済む話。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 19:35:17.67 ID:42v11NHW.net

>>605

航空機と管制施設は破壊されたらすぐ復帰は無理だと思うんだが。
それに、再建は可能だけど、断続的にミサイル攻撃受けてたら、
航空部隊を運用してる余裕なんか無くなるんじゃないか？

おとりとしては機能することは確かだよな。
航空部隊がいなくても、前線に近いとことに航空基地があれば、
攻撃せざるおえないし。

俺は日本に正規空母は必要ないと思ってるけど、奇襲に強いのは陸上の
基地よりも空母だと思うよ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/01(月) 01:45:12.50 ID:LvAXKfDN.net

>>605
管制システムは分刻みに発着する空港には必要だが、戦闘機には
各々識別装置が搭載されてるし、無ければ戦場でニアミスを
避けられないぞ。

発着だけなら最低限の発光信号で済むし、隊長機を決めて発着の
順番を指示すれば良い。

それ以前に爆撃で破壊されるような間抜けな策敵システムしか
持って無いなら空母なんて危険極まりない。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 04:32:26.71 ID:8w1FBf0h.net

奇襲に一番必要なのは弾道ミサイルやろ。敵の基地にいかに早くミサイルを先に撃ち込んで反撃能力を弱体化させるのが先。航空自衛隊の基地に弾道ミサイルを先に撃たれたら航空戦力を無力化されて戦闘機が飛ばせなくなるんや。

滑走路や管制塔が破壊されたらＦ１５も飛ばせず単なる鉄屑になる。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 07:13:58.12 ID:Zbc47Gh/.net

滑走路の幅が２０ｍしか無い空母ならそうだろうが、空港を無力化する程の
爆撃には何発撃ち込めばいいんだろうね。まさに暖簾に腕押しだと思うが。

>>607にもあるように管制塔など必要では無い。
ピンポイントで攻撃されるなら海面を這い回る空母の方が危険。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 14:20:03.63 ID:RlhvVUrI.net

　
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/79.html

空母を保有するにはどれぐらいコストがかかるのか？

スペイン

軽空母1+艦載機20+ヘリ8機
30000ﾄﾝ、人員1000人、建造費1500億、艦載機+ヘリ2000億、計3500億
運用費+人件費+訓練費諸々年200〜300億？400億
20年サイクルで使って、建造費年175億+維持費300億=年500億

イギリス

中型空母2隻、艦載機40+ヘリ10×2=80+20、人員2000×2=4000人
建造費2500×2=5000億、艦載機8000億、合計1.3兆円
訓練費+維持費+人件費諸々で、年800〜1000億
20年サイクルで、建造費650億+維持費1000億=年1500億

ミニアメリカ艦隊

正規空母4隻、艦載機60+ヘリ20×4=240+80、人員5000×4=20000人
建造費5000億×4=2兆円、艦載機2.4兆円、計4.5兆円
訓練費+維持費+人件費諸々で、年3500億
20年サイクルで、建造費2200億+維持費3500億=年6000億

ついでにアメなら8隻体制で、年4000+6000=1兆円くらいだろ。
(中国軍スレ12:492)

空母アンチはなんで毎回アメリカで比較するのか
スペイン規模で考えろよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 15:43:39.80 ID:RlhvVUrI.net

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12119698902

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11116720991

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3718262.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109547275

http://kotobukibune.at.webry.info/200903/article_28.html

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 17:26:54.03 ID:RlhvVUrI.net

　
http://diamond.jp/articles/-/54840
http://diamond.jp/articles/-/54840?page=2
http://diamond.jp/articles/-/54840?page=3
http://diamond.jp/articles/-/54840?page=4
http://diamond.jp/articles/-/54840?page=5
http://diamond.jp/articles/-/54840?page=6
http://diamond.jp/articles/-/54840?page=7
http://diamond.jp/articles/-/54840?page=8
http://diamond.jp/articles/-/54840?page=9

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 02:30:06.98 ID:cIioPYuF.net

航空母艦の母港は内地奥深く、此れを奇襲攻撃するのは非常に困難
航行中の機動艦隊をピンポイント攻撃するには高速で移動する動向を捉え続け
必要に応じて護衛艦等の抵抗の中、誘導修正する必要がある、が
移動しない地上基地の場合、最初に位置を特定しておけば追跡や修正の必要が無いので
誘導も簡単、勿論、地上基地でも後方に有れば攻撃のリスクは減るが
後に敵の抵抗の中、前線付近に移動しなければならない
さて、どちらがより危険かなぁ？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 03:00:47.67 ID:tMIh7IyB.net

>>613
内地奥深くに停泊してるなら別に空母でなくていいじゃん。
せいぜい時速７０ｋｍ／ｈしか速力の出せない船舶にマッハ６のミサイルが
誘導調整する必要も無いが自律航法装置も搭載してる。
護衛艦には搭載兵器に限界があるが地上基地には何倍もの敷地面積がある。
勿論、周囲を護衛艦で埋め尽くしても構わない。

航空基地をピンポイントで攻撃すると言うが対象は？
地面に穴を開けても意味は無いし、補給部隊はいくらでも補充が利く。
防衛基地であるから最前線に移動する必要は全く無い。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 11:01:51.01 ID:eCipI7fD.net

砲艦とミサイル艦を併せた軍艦を保有することがいいと思う。
空母はあくまで輸送船の護衛艦として潜水艦対策に専念する。
それには、ヘリ空母で充分ですね。
砲艦だって、何も戦艦大和のような４６�p主砲でなく２０�pで良い。
砲艦は、１万５０００トンクラスで、巡航ミサイルを主兵器とすれば良い。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 11:19:15.68 ID:eCipI7fD.net

大砲というものは、命中率があまり良くないｗｗ
アリューシャンの戦いで数千発の弾丸発射で戦果をあげられなかった。
この指揮者は罷免されてが、そんなものが大砲ですよ。
しかし、島嶼防衛で占領された島に上陸作戦を敢行する事前攻撃には最適。
ロケット弾より単価は安いし、これしかないでしょう。
巡航ミサイルはピンポイント攻撃可能だけどもね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 15:59:06.00 ID:cIioPYuF.net

＞＞163
そう、内地深くを母港とするのは実際航空母艦だけではない
問題は必要な時、必要な場所で、適時航空戦力を提供出来るかどうか
そして移動中でも、その戦力を発揮できるのかどうか？
また、艦隊の防空活動は概ね400キロからとして、マッハ6で飛行するミサイルでも
到達まで4分前後は掛かる、その間30ノット程で航行していれば
3キロ以上移動する無誘導、又は誘導妨害を掛けられれば命中は難しいでしょう？
さらに、折角移動出来る大型護衛艦を移動出来ない地上基地に貼り付けるのは
戦術として如何な物かＷ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 20:08:46.06 ID:tMIh7IyB.net

現状では落下する弾道ミサイルを誘導妨害する手段が無いが
護衛艦は回遊させれば貴方の理論では安全ではないのかなｗ

尖閣諸島を強襲されたとして内地深く呉から出撃する頃には
既に上陸部隊と大艦隊が待ち構えているだろうよ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/04(木) 11:21:11.83 ID:oRiVoMTW.net

問題をすり返るなよｗ　護衛艦を攻撃する話ではないよ？　
移動出来ない地上基地を攻撃する話
また、連中が大兵力を投入すると言うのであれば、なお更
内地から地上基地の兵力を支援部隊ごと移動させるのは難しいだろ？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/04(木) 12:33:25.01 ID:ZAaGzqaf.net

　
中国の国防費は日本の五倍以上――今こそ防衛予算を倍増せよ ...
ttp://hrp-newsfile.jp/2014/1440/

国防費を少なくても3倍以上にしなければ日本は滅びる
ttp://1st.geocities.jp/anpo1945/kokubouhi.html
　中川八洋名誉教授は、「日本は直ちに、防衛費を最低でも3倍以上に増加する必要がある。
（核兵器だけは米国と協議する必要があるが）
空母も爆撃機も巡航ミサイルも、対抗する兵力はすべて保有すべきである。
これに必要な、逼迫する国家予算の不足分はすべて、社会保障費を削って充当すればよい。
国家が存在して初めて社会保障が可能であり、国家が消えれば社会保障制度そのものも消える」
と主張する（『地政学の論理』15頁、2009年5月刊）。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/04(木) 22:01:19.57 ID:E2FNrzEf.net

>>619
で、動かない地上基地の何処を攻撃するのかな。
空母だろうが揚陸艦だろうが艦隊を動かす危険性は同じだぞ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 12:13:53.79 ID:5QcxE4GY.net

戦の危険性を云々すると言うのなら、空母だろうと揚陸艦だろうと
地上基地だろうと民間人だろうと同じだよね、しかし守ってばかりでは戦には勝てないし
相手の動きに合わせて自軍も移動させる必要が有るので、より機動力の有る物が便利だよね
と言う話、無論、地上基地も必要だよ地上基地が優れている所も多々有るし
相互に支援させれば、より戦術の幅が広がるし互いの弱点のカバーも出来るのだよ
何処を如何攻撃するのかは危険なので此処では書き込みませんよ〜ｗ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 20:27:37.81 ID:MSEkjYP1.net

日本は専守防衛だから相手が退却すれば移動する必要も無いし
追い詰めて勝つ必要も無い。守り切ればそこで終了。

で、結局は答えられなかったんだねｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 15:57:32.19 ID:39CwWP0E.net

専守防衛っつっても、
相手に打撃力を与えられなきゃ行けない。
ある程度、侵攻能力も必要。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 17:27:39.75 ID:FGWNeajY.net

守るっちゅうことは
「攻め込ませない」ことだから

強力な抑止力は必要。
たとえハリボテでもw

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 18:03:39.00 ID:ojnJ6DyF.net

もし、敵から飛んでくるミサイル基地などを破壊するとしたら・・
それには、同じミサイルで破壊するしかないと思うよ。
ミサイルは固体燃料で、航続距離が短い。
それに比べれば、巡航ミサイルはジェットエンジンで航続距離は長い。
弾道弾ミサイルは固体燃料だが単価が高いからね。
航空機で爆撃の目的で敵地に侵入すれば、対空ミサイルで撃墜される危険大。
綜合的に考えれば、やはり人間が乗る攻撃機はあまりに危険だと思う。
やっぱり、空母よりミサイル巡洋艦の方がいいと思う。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 20:38:01.03 ID:RaezGFkO.net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 21:09:30.47 ID:49LzMYv1.net

　
空母が欲しい発言に予算だの防衛だの野暮が多すぎる
あまつさえ米正規空母並み４隻でローテーションとか
とんでもないもの持ち出してケチをつけてくる

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 23:50:53.35 ID:N6kVSkMe.net

>>620心配すな。いずれ中国は経済衰退により国家予算の減収によって軍事費が国家予算を圧迫しだす。そうなれば嫌でも軍事費も削るしかなくなるやろ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 23:56:08.86 ID:Gag8VuLF.net

いずもは空母じゃないの？

F-35Bだったらぜんぜんいけると思うんだけど・・・

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 00:58:34.09 ID:iCx4JQF3.net

元より日本は戦略爆撃機、大陸間弾道弾、戦略空母などの侵略兵器は平和憲法に
より持たない事になっている。従ってここでの論争は空虚な妄想ではある。

着艦のみなら平甲板のタンカーでも自動車輸送船でも小改造で降りられるように出来るが
満載の兵装の機体を飛ばすカタパルトと大型の機体を収容する格納庫とエレベーター
はそう簡単には装備出来ない。大量の弾薬と燃料を保護する装甲区画も必要。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 07:18:29.85 ID:DbrIhdVW.net

>>631
戦略空母という概念はないのでは？

戦術兵器とおもうが

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 08:51:08.16 ID:r4BgI7IK.net

日本は領海が広く、離島が多いから少なくとも揚陸艦は必要だね。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 11:10:38.40 ID:K1BpYUxd.net

　
平和憲法みたいな自縄自縛なクソ法は
いずれドブに捨ててしまえばいいし捨てるしかない

逆に、シナロシアを黙らせるだけの装備は必要だが、
アメリカと戦争をやらかそうという身の程知らずな装備も必要ない

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 13:44:54.64 ID:kbG4wjU/.net

空は敵陣営の深く入り込んで攻撃する兵器。専守防衛の日本には不要。
それよりも離島に空自部隊を。不沈空母。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 15:36:08.38 ID:iGm1G07+.net

だから、専守防衛という形態を見直さなくてはならないんじゃないか？
中国大陸全土位は空母無しでも大丈夫というのなら、空母は必要ないと思うけど
実際どうなんだろう

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 15:46:35.60 ID:MEaagz3y.net

誰も信じてくれないでしょうが、これは本当です。
米国は本気で日本へ水爆を落とそうと考えています。
何故、こんな事をしたいのかは今度訪問時にお伝えします！

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 01:01:37.68 ID:MG9nkzg3.net

生産能力が米国を越えた中国と戦争する事自体が日本にとって命取り。
どんなに自衛隊が精鋭揃いでも１０倍の兵力と５倍の物量に太刀打ちは
難しい。米軍に集団的自衛権で戦争をそそのかされて梯子を外されたら
日本と言う国は終わる。

米軍が落とした水爆は後で拾ってお返しすれば宜しかろう。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 13:27:12.76 ID:401Q0xh2.net

日本は、抑止力として高い技術力で射程距離1万Ｋｍの高性能ＩＣＢＭ
・２０発・搭載の高性能潜水艦を早急に建造すべきだ。
日本の技術力であれば3年も在れば充分である。
日本の国防力を充実させよう。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 13:51:16.62 ID:CzbtBB5R.net

現代戦で一番怖いのは、化学兵器と細菌兵器でしょう。
古い歴史では、ペストの大流行で人類の大移動もあった。
水爆とかでも、人間は絶滅できない。
地下鉄にいる人や、山陰にいれば安全。
おそらく、頑丈なビルの中にいても、ビルの地下室でも安全。
ところが、細菌兵器は最強兵器になり得る。
空気感染という事は、どこでも防ぎようがない。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 18:00:09.28 ID:JLIDT8Bi.net

対中韓なら、対潜哨戒機と潜水艦が1番効果的だよね。
だから対潜ヘリをいっぱい詰める護衛艦が必要。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 13:22:31.70 ID:rpd/8306.net

しかし、対潜ヘリを撃墜されたら終わりだから、格闘性能の高い制空戦闘機をもっと増やすべきだと思う。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 18:37:36.59 ID:0PlZnAR7.net

航空自衛隊の勢力圏外で
海上自衛隊が単独で戦闘するなら
正規空母は要る

航空自衛隊と連携して防衛するなら
Ｆ３５Ｂなんて要らないから
軽空母なんて要らない

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:16:08.58 ID:EuWoyhf6.net

固体燃料のイプシロンロケットを開発した日本ですよ。
大陸間弾道ミサイルを持っていると言っても良い。
1.5トンの重量を積める弾道ミサイルは、世界の脅威でしょう。
空母の維持管理費用を考えれば・・空母はいらないｗｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 01:59:18.83 ID:Qif/44TQ.net

>>644
イプシロン、安くなったとはいえロケットモータ１発で40億前後。
日本のロケットは燃焼ガスが環境にやさしいため、価格が高く燃焼効率
は良くないという、兵器には不相応な代物。

再突入弾道技術を開発して、何をのせるのか？。それが問題。

多少、量産しても、現状なら１発３０億は切れない。
兵器としての発射設備も１箇所数百億はかかる。その基地の防空設備
は別途必要。狭い日本、理想的な迎撃ポイントを確保するなら、イージス艦
２隻を常時配置とかになる。金がかかりすぎる。

戦略原潜なら、それらの付帯設備は少なくなるが、載せる兵器は最低でも
戦域核。報復兵器としては理想的だが、発射する正当な理由も、戦域核
の使用以上となるだろう。それ以外に使えない兵器となると効率は良くない。

現状、日本が必要とするのは通常兵器による武力侵攻。通常兵器で武力
侵攻に備えるのなら空母＋イージス、対潜護衛艦の艦隊で洋上待機が
一番効率がいいと思う。

日本の防衛費、隊員は公務員だから給与の比膣が高く、兵器を充実
させる費用が無さ過ぎ。防衛費の増額は1．５倍程度で充分だろう。
それだけあれば、兵器開発＋調達費は３兆円を超える。

陸自は人員は現状維持、スキルアップで戦力は２倍。空自は臨戦態勢、
空自は人員１．５倍で、航空機の２倍に対応。
海自は、他国に比べて遅れている、自動化率を高めれば、人員１．２倍
所有艦船は２倍に対応。ただし空母よ擁して、航空戦力を大幅にアップ
させるのなら人員１．５倍は必要になる。
現状の1.2

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 02:02:15.12 ID:3J+BAZv/.net

つ〜か戦闘機なんか積んである兵器を使いきったら、さっさと基地に帰らんと燃料切れになるやろ。

日本は空母が無くても尖閣諸島は日本の基地から近いけど中国は尖閣諸島に戦闘機で攻めたら中国大陸から尖閣は遠いから兵器を使ったらさっさと自国の基地に帰らないと燃料切れになるんや。

制空権を中国は尖閣諸島で日本から取れん。だから尖閣諸島近隣で中国は日本と戦争はできん。交戦やっても日本に中国は負けるだけな。最終的に中国は核を使うとか言い出して日本に脅しを掛けるしかなくなる。

中国にも空母は有るけど残念ながら戦争で使えるような代物ではない。デカい空母に通常タンカーようのエンジン付けたから糞トロくしか運用できん欠陥品空母やしｗｗｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 03:30:10.20 ID:oFKZ9v/9.net

日本の戦闘機の行動半径なら百里からでも尖閣は充分カバー可能。
スクランブルに間に合わないから有事には嘉手納に進出させないと
いけないが防衛にはそれで充分。空母は不要。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 06:50:55.73 ID:MCssuO3i.net

尖閣は大丈夫でも、中国全土を攻撃できるの？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 07:09:23.00 ID:tito3mFq.net

中国を攻撃するのは
安保上はアメリカの仕事となってるけど
まあ弾道ミサイル整備が空母保有より先

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 09:32:10.99 ID:3J+BAZv/.net

安倍が前に予算でトマホーク買ってたやろ。中国の基地に攻撃するには、まず憲法改正が一番先や。ミサイルは有る。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 12:15:58.29 ID:nHo6pfwZ.net

何も空母を持たなくても、大型タンカーの甲板を強化して、
Ｆ３５Ｂを搭載すればそれでいいんじゃないかな？
垂直離着陸できれば、それはすでに空母。
防護を重視するか、攻撃を重視するかで意見は分かれるが・・・
攻撃には巡航ミサイルなどが優先されるでしょうね。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 12:34:56.40 ID:VFfgtWRu.net

>>651
＞何も空母を持たなくても、大型タンカーの甲板を強化して、
＞Ｆ３５Ｂを搭載すればそれでいいんじゃないかな？
＞垂直離着陸できれば、それはすでに空母。


無理
空母にはならない
トップベビーな中国以下のシロモノになる

無理

絶対無理

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 14:53:58.92 ID:qt/37IHm.net

>>652
最初から戦略戦術を考慮し、その上で航空母艦として設計された艦と
その場の思い付きで改造した船とでは性能に大きな差が出るのは当然の事
最悪セウォル号の二の舞だよねｗｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 22:37:25.15 ID:oFKZ9v/9.net

>>651
垂直離着陸機でも兵器を満載したら垂直離陸出来ないよ。
イギリスのハリアーでもジャンプ式の滑走路を使うのはそのため。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 02:24:07.89 ID:QKykNMti.net

>>651空母は言い換えればメカドッグの補給艦やぞ。タンカー改造したぐらいで空母の役割は果たせん。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 16:22:02.30 ID:mZIz4CfW.net

タンカーの内部にエレベーターをつけて武器庫に改造すればいい

ってのは子供の発想か。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 19:39:16.49 ID:sSL83PMm.net

移動式のメガフロートで海上の基地を作ろうぜ
5km四方くらいのでかい奴がいい

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:48:40.45 ID:QKykNMti.net

金どんだけかかんねん。そのくせ敵のミサイル一発で沈むわ。金の無駄な。ミサイルを大量に保有するほうが一番効果的な。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:26:34.05 ID:heDqvxHa.net

>>657
移動させないのなら地上基地の方がよい
陸地から遠く離れたところに設置する場合はインフラを維持するのが問題
水も食料も電気も燃料も何もないメガフロートに着陸していったいどうするつもり？

いろいろなケースを考えてGWのような正規空母があるんだよ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:34:31.30 ID:sSL83PMm.net

メガフロートは何でも出来る
アメリカはMOB(Mobile Offshore Base(移動海上基地))とか言う名称で研究してるけど
ミサイル撃ち込まれた区画だけ切り離してそこだけ取り替えればいいし
発電所を作れば水も電気も来るし移動も出来る

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:55:19.22 ID:uqGgf9iK.net

メガフロートはともかく、離島防衛には原子力が理想的だろうね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:01:41.44 ID:wxgsM1K9.net

メガフロートに金や人手をかければ能力も上がるがそれは空母に近づいていくだけ

東シナ海の真ん中に無人で設置しておくのも面白いかもしれないが
多分それは中国の漁民を喜ばすだけで終わるだろう

嵐の時に避難できて帰りに水や食料を好きなだけお土産でもらえる
一年もたったら根こそぎ持っていかれて逆に八路軍が爆弾をプレゼントしてくれるかもしれない

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 01:20:10.91 ID:ZbURB4xu.net

訳のわからん人工施設に侵入するとも思えんけどね。
トラップに引っかかって拿捕されるかも知れんし。

それ以前に人工物なら保守するための保安部員は必要。
流されでもして他国に漂着したら責任問題だからね。

そこまで手間が掛けられるならとうの昔に尖閣に灯台が
建ってるだろうと思う。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 01:58:57.01 ID:dq1pSO4R.net

少しでも領海内に侵入した中国漁船は全槽拿捕するべき。
国家として当然の権利。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 03:08:32.06 ID:ZbURB4xu.net

日中には漁業協定というものがあって漁獲量には規制があるが
互いの領海に立ち入る了解は得られているのさ。

従って日本の漁船も中国の沿岸までは接近可能。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 11:39:43.92 ID:dq1pSO4R.net

>>665
そうなのか。
スマン。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 11:41:11.18 ID:dq1pSO4R.net

でも、あまりにも接近すると、拿捕されるんでしょ？
中国だし。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 12:52:30.94 ID:ibqfELs9.net

>>667
幾ら中国でも無体な事は出来ない、それはそのまま自国に帰るからね
先ずは臨検して書類の不備が有った場合に初めて連行だろう
尤も、中国の沿岸なんて後先考えずに魚を捕り尽くした後だろうから
日本の漁船は行かないだろうけれどね

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 16:01:45.73 ID:dq1pSO4R.net

>>668なるほど、ありがとう。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 17:36:21.77 ID:V75x/b7Y.net

おい、dq1pSO4R、自分で調べたほうがいいぞ
排他的経済水域と領海は別物だぞ
領海に入ったら拿捕されぞ
日本も五島列島で操業してた中国漁船を拿捕してるぞ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 00:38:42.09 ID:3/b32vk4.net

日中漁業協定では明確に尖閣周辺の海域への漁船の操業を規制しないとしている。
それでいて島へ接近するような動きを見せると日本籍、中国籍に関わらず海保の船が
つきまとって警告するという矛盾した対応になっている。

上陸すれば逮捕されるだろうが、日本船でも不法侵入で取り締まると警告される。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 01:54:13.68 ID:ocutc8As.net

まず空母に載せる航空機をどうかしないと意味が無い。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 02:06:14.50 ID:asSoG4nq.net

つ〜か尖閣諸島に中国漁民が住みついた所で、まず生活はできんよ。島には炭水化物もないし一番大事な水の確保が出来ない。まあ３日も尖閣諸島に滞在すれば、その後はすぐ退散しないといけなくなるな。

それに電気やガスもないから電気の供給もない場所に現代人が暮らすには困難しかないよ。
あと尖閣諸島は台風も多いから、あの小さな島で台風直撃されたら人が住む環境ではかなり厳しいよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 02:52:48.71 ID:mwmlPR2k.net

やっぱりメガフロートだよ
わざわざ艦載機を用意しなくても陸上機でいいんだし護衛艦の基地にもなる

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:45:44.96 ID:4/r6E1IO.net

http://youtu.be/jB4KCTgToG4

なんか見つけたぞ、空母賛成派は応援したらどうだ？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:46:10.86 ID:4/r6E1IO.net

>>672
上で既に議論されてるじゃん、

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:49:44.15 ID:4/r6E1IO.net

>>637
120発(数違ってたら本当に本当にごめんなさい)、
常に日本に向けてあるって聞いたことあるわ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:53:32.37 ID:4/r6E1IO.net

>>610
スペインの空母なんて、アフリカとか、
旧西洋の植民地から制空権を奪うために垂直離陸機や、小規模での固定翼機の運用してるだけじゃん。

日本は中国を想定して、それなりに大規模な空母を持つべきだと思う。
通常動力型を運用するなら、アメリカより遥かに少ない予算で運用できる。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:55:25.08 ID:4/r6E1IO.net

ボタン一つで、ミサイルが飛んでいって全部決まる戦争なんて、

映画の見すぎか、偏見だろ、

ほら、ターミネーターだって、核兵器使われても人類は負けなかったじゃん

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 14:22:14.10 ID:cb3f82CU.net

　
【英国/軍事】クイーン・エリザベス級空母2番艦「プリンス・オブ・ウェールズ」の組み立てを開始［09/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1410527630/

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 18:36:51.47 ID:mwmlPR2k.net

>>679
もしターミネーターの世界が実在するとしたら
人類は簡単に絶滅している
時間が経つにつれ人類は火縄銃すら作れなくなり
ターミネーターと剣や弓で戦うことになる

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 11:22:04.76 ID:Y2m5Em7f.net

スレチ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 12:41:26.46 ID:H5kFRLvs.net

　
【祝】日韓トンネル掘削再開！　統一協会幹部「国のトップが代われば状況も変わるというもの」 [276085325]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410708813/

もし完成したら
ここにいる空母不要論者の前提がおかしくなりそう

空母と関係あるかないか

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 14:26:42.79 ID:ZKNyo3Yt.net

トンネル伝いで、初戦から侵攻してくるとは、可能性も含めて
到底考えられない。

侵攻は海から、見えないところから。

そんなトンネル、作らない、か
緊張状態になったら、真っ先に
閉鎖破壊対象。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 14:37:22.40 ID:PjwYGr1c.net

とりあえず空母はいらんだろ
それよりも現時点では某国の離島上陸に備えて海兵隊戦力を強化するべき

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 18:48:06.92 ID:j3CGmZu9.net

離島に上陸されても海空の力を優勢に出来ればわずかな兵力で奪還できる
海自空自の効率的な運用のためにも
CEC能力の付与やE-2Dなどの早期警戒機、給油機の購入が最優先

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 22:21:13.00 ID:zuA02NOn.net

.
【韓国なんて】　韓国経済の脈が弱まっている [8/28]　【知るか！】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409124998/

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:39:04.24 ID:+5XCokjk
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　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　韓国経済が息をしてないのっっ！！
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487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2014/08/27(水) 20:34:53.41 ID:xQxwqFaq
>>9
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ 　　　　何故かゲルも一緒に息をしてないのっっ！！
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
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688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 22:26:17.42 ID:8PiFZ8bF.net

アメリカの同盟国だオバマ氏からイスラム国を一緒に絶滅しようと言われれば阿部ちゃん「はい」の一言で参戦だな

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 00:48:23.72 ID:7RAZ3PkR.net

つ〜か核じゃなくても５キロ四方を破壊できるような強力な爆弾あるぞ。今は昔みたいに敵の国まで進行とかしなくてもボタン一つで戦争できるし勝ち負けもボタン一つで決まる時代なんだよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 06:27:54.16 ID:6d7C2M99.net

>>689

それって、爆弾でしょ。
強風時に使えなかったり、でかすぎて通常のミサイルに搭載できない。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 06:38:00.73 ID:iIbV7lsA.net

一トンの爆弾を地上ではなく、空中爆発させたら被害は甚大ですよ。
５キロでは無く、１キロかもしれないが・・・
ＴＮＴ火薬の能力を軽視してはいけない。
沖縄で不発弾の処理を行ったが、１キロ以内の住民を避難させたからね。
空中爆発で、おそらく人間の鼓膜は破れ日常生活は無理。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 06:59:06.99 ID:iIbV7lsA.net

アメリカ軍の枯葉爆弾って知ってると思うが、これは非常に精密な爆弾。
樹木の葉っぱに触れてだけ爆発する。
これによって、ジャングルに隠れた日本軍は多くの壊滅的被害を受けた。
地上で爆発する爆弾は、防空壕に避難すればそれほどの被害は無い。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 07:05:07.14 ID:6d7C2M99.net

>>691
爆弾って、普通に500キロとか１トン爆弾って普通（この場合正確には、
爆薬の量ではないけど？）

空中爆発は影響を与える範囲が広いけど、破壊力はそれほどでもない。
爆弾は爆薬の量も重要だけど、高空から落とされる運動エネルギーも
重要。現在の爆弾は超高空から落としても、誘導されて命中するからネ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 07:20:28.03 ID:iIbV7lsA.net

原子爆弾はＸトンはＴＮＴ（トリニトロトルエン）に比較しての換算ですよ。
それよりも、原子爆弾は一般的に使えない兵器だし、塩素などの化学兵器も禁止されている。
今は、爆弾と言ったって赤外線誘導で正確に命中できるのはあたりまえ。
だけど昔のマパーム弾とか、ベトナムで使われた枯葉弾とか、東京を焼け払った焼夷弾とかは怖いでしょう。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 12:45:44.00 ID:P3576t1e.net

現代の兵器はみんな恐いものさ
一番貧弱な自動小銃ですら簡単に車を貫通して人を殺せる
ほとんどの兵器は人間の想像を超えたものばかり

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 10:33:30.54 ID:U+fZsaZR.net

>>692
枯葉爆弾？？
ぐぐっても出てこない・・・

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 23:50:12.17 ID:4qIkehFj.net

>>686

自衛隊のE2Cは艦載機仕様だよ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 02:39:59.64 ID:s+/LBNyx.net

枯葉爆弾？。
なんだそれ？。だいたい、南の島って落葉しないだろう。枯れ葉という名称
が変、ベトナム戦争時にの枯れ葉材と混同してない？

文意からは木々に振れた時点で爆発？。しかし爆弾の落下速度大きいから
木々に触れて、信管、爆薬が順次発火しても、殆ど陸上爆発と効果は変わ
らないだろう？。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 03:05:28.67 ID:ccX2D67h.net

枯葉弾というのは、2種類あるよ。
ベトナムで使われた枯葉弾は、樹木を枯らしてデトコンの隠れ場所を無くす目的。
ベトコンはジャングル戦が得意だったので、樹木は身を守るために重要。
日本軍に使われた爆弾は、樹木に当たった時点で爆発する爆弾で、
地上で爆発するより広範囲の敵を倒せる。

700 ：折木良一：2014/09/19(金) 05:31:55.63 ID:Ic2hnrpO.net

自衛隊の空母は元統合幕僚長の私が中国からとってくるから良い

私を神と崇めなさい

折木良一

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 07:29:12.70 ID:lHQTt/3c.net

えー、ベトナムの枯葉剤は航空機からの噴霧じゃなかったか？
広範囲に撒くには容器に入れて投下するよりも効果的
樹木に当たって爆発？そう言う爆弾があったとして
何故其れが枯葉？爆弾なんだ？それにVTヒューズ開発していた国なんだから
樹木に当てる必要も無いんじゃね？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 14:27:47.37 ID:ccX2D67h.net

>>701
自分で戦争に行ったわけではないので、詳しくは説明できない。
月刊誌「丸」という雑誌で体験談を読んで書き込みしただけですｗｗ
過去の軍人がどれだけ知識を持っていたかを議論しても始まらない。
だけど、本はいつまでも残るもんです。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 11:47:54.81 ID:atYdvafy.net

　
新・２０６２年から来た未来人（番外）54 ：本当にあった怖い名無し：2013/04/07(日) 16:44:50.32 ID:7D5dIRpY0

「空中空母」

空母（航空母艦）は航続距離の短い戦闘機を遠地へ運ぶための移動基地である。

十分な航続距離と推力を得るために原子炉を搭載したものも多い。

しかし、空中空母として同様の運搬能力および航続距離を実現する航空エンジン技術は未だ理論すら存在していない。



→

・今後30年以内に戦闘機のほとんどは人工知能を搭載した無人機になる。

・無人のため非常に小型軽量化が可能であり、かつ機動性にも優れるので、

・現在のジャンボジェット機並の機体から数十機の無人戦闘機を発着させることが可能となる。



2062年ではこれを"空中空母"と呼ぶ。



同様に航空母艦の概念も大きく変わり、小型タンカー程の船体に100機あまりの無人戦闘機を艦載したものが数多く航海するようになる。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 23:16:25.30 ID:/v5FnNuG.net

>>699

それは枯れ葉弾ではなくて、枯れ葉剤。農薬みたいに広域に散布する奴。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 11:28:25.91 ID:F3Vhl7hQ.net

>>704
ですよねー
ぐぐっても出てこないからね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 20:12:07.65 ID:DbI5SbEc.net

甲板が真っ平らで
格納庫がついた軍艦を日本が作って
中韓が空母だとさわいでいるのに
肝心の日本国民は
護衛艦だとおしえられている。





ありゃ空母だ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 11:49:25.21 ID:hQe2Glbz.net

うん、ヘリ空母だよ
ただ日本で軍艦に対応する言葉は護衛艦なんですけど

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 16:38:47.12 ID:AFNDJOtp.net

>>706
中韓が空母だとさわいでいるって？
日本には関係ないｗｗ

護衛艦だとおしえられている？
どこの学校でも教えていないよｗｗ

自分自身で判断すればいいだけだろう。

709 ：正理会：2014/09/25(木) 11:41:37.34 ID:9jxBhPza.net

「中杉弘の徒然日記」好評連載中！

本日の記事は【アメリカの大使館がある麻布にＣＩＡ本部】です。

アメリカ大使館には拷問部屋がある？？？

ぜひご覧ください！

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 12:11:43.58 ID:QxsnQS9x.net

>>704>>705
丸と言う雑誌に兵士の証言として記事が記載されていたのが事実ならば
おそらく時限式信管を使って高度10ｍ前後で爆発する様にセットしてあった為
現場でジャングルの枝葉に当たって爆発したように見えたので一部の前線の兵士は
枯葉爆弾と呼んだのかもしれない、あくまで事実ならばだけれどね

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 19:59:20.56 ID:/YtTMycB.net

>>706
"構造"はﾍﾘ空母だけど"運用"が護衛艦という事｡

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 08:14:11.71 ID:qXCEG/WT.net

構造が護衛艦だけど、運用がヘリ空母だということ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 11:45:41.86 ID:IG1ZCjyC.net

構造が護衛艦って何？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 19:17:05.09 ID:kkJZF0Oj.net

インドと空母を共同開発して費用を浮かせる。
そして艦載機もシーグリペン辺りを共同購入。
Ｆ-35Ｂは少数搭載か搭載しない方向で。
通常は偵察機やヘリのプラットホームで、艦載機の打撃力は艦隊護衛を主軸に。
空対艦ミサイル積めるなら爆装も出来るからインドも大丈夫だろｗ
護衛艦はインドにも売る事で建造費用を補填。

人件費や人員補填は難しそうだけど、こればっかりはなぁ…。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 09:30:46.47 ID:s/CG9yHk.net

>>714
シーグリペン運用できるのに、なんでわざわざＦ３５Ｂなの？
Ｆ３５Ｃじゃないの？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 09:41:50.35 ID:yJKQxeg9.net

日本が呼び名をつけてもいいけど・・
日本では護衛艦と呼べば護衛艦。海外ではヘリ空母に分類される。
自衛隊だって日本では自衛隊。海外では軍隊扱いですね。
装備は外見ではなく、その利用目的が何かという事でしょう。
だけれども、変更可能な事は極めて重要ですねｗｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 13:21:39.80 ID:Q7Lg71DD.net

　
日本を防衛するだけなら空母なんかそりゃいらないんだろうけど、
アメリカからすれば虎の子を遊ばせてるだけで勿体無いことこの上ない
今川義元の先陣を務めた松平元康のように前線に配置して思う存分こき使いたい
中東派兵の友軍としてずっと駐屯させたい
そのためなら朝鮮半島に核でも打ち込んでロシア含めた極東を黙らせたい
そして日本に空母一隻だけでいいから建造させて米空母のローテーションに組み込みたい

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 17:21:32.94 ID:I8YkP5lb.net

呼び方が問題なら空母じゃなくて、ほかの名前にすれば。航空保母艦、略して
空保とか。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 17:22:51.02 ID:1TmX63Tu.net

それはまどろっこし過ぎない？
普通に空母でいいよ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 14:40:59.46 ID:z3norU+v.net

護衛空母(CVE)ってのがあってだな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 17:08:21.66 ID:y+YUEFsl.net

日本の国土を脅かしている連中に何の遠慮がいるのであろうか？
気を使って名前を変える？お人よし杉ｗｗｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 17:36:09.18 ID:klsC+yW5.net

　
http://www.amazon.co.jp/dp/4792605024
大嫌韓時代 (SEIRINDO BOOKS) [単行本（ソフトカバー）] 桜井 誠 (著)価格：￥ 1,296

最初に声を上げたのは彼等だった。
「韓国が嫌い! 」はっきりと口に出せる時代が到来。
もう異常反日国家には、付き合いきれない。
在日特権を許さない市民の会会長・桜井誠が吼える!

第一章 異常反日が吹き荒れる韓国
第二章 竹島問題の新たな局面
第三章 在日という異常反日集団
第四章 新時代を拓く「行動する保守運動」
第五章 アジア主義との決別

単行本（ソフトカバー）: 207ページ
出版社: 青林堂 (2014/9/24)
商品パッケージの寸法: 18.8 x 12.8 x 1.8 cm

満州人脈 - Wikipedia

http://wondrousjapanforever.blog.fc2.com/blog-entry-198.html
安倍晋三は日本人か
なぜ彼は、日本を解体し、日本人を奴隷化しようとするのか?
みなさんも一度は耳にしたことがあるであろう、安倍晋三は日本人ではないという噂は、下のような報道に基づいています。
安倍日本首相の父親「私は朝鮮人だ」

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 21:21:10.00 ID:rKeCoo2P.net

いらないよはっきり言って

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 00:10:43.51 ID:wmdJ01I7.net

いずも型の護衛艦は現在偽装中だし、二番艦は現在建造中。
ヘリ空母と言っていいかもしれないが、すでに方向性は決まっている。
２年後くらいに議論しても遅くはない話。
平甲板を備えた護衛艦は７隻を持つことになるんだからあわてることはない。
もっとも、このうち３隻は、輸送船に分類されるが。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 06:04:54.40 ID:+TEK+LHy.net

尖閣領海内にメガフロートを浮かべヘリの離発着基地とせよ。実効支配の強化。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 10:18:40.48 ID:spphkD9O.net

メガフロートの軍事基地利用は、かなり以前から研究されているが
未だ実用化に至っていない、運用面で問題が大きいのだろう

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 10:47:10.37 ID:l3U0XzJH.net

マガフロートって、確かブラジルに日本企業がやる計画？
個人的には、原子力発電所をメガフロートで東京近海に浮かべればｗｗ
津波の心配もないし、いざと言うときは移動も可能。
それでなければ、海底に潜水艦基地を作り、隠密作戦やるとか。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 11:24:51.86 ID:UpEURjxH.net

空母の前に原子力潜水艦でしょ、これを東シナ海に
投入するだけでも中国海軍に対してプレッシャーに
なるから、まず2隻建造して「竹島」と「尖閣」と
命名せよ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 11:46:53.39 ID:wq8xtPIA.net

　
スレタイが「自衛隊も空母を保有するべき★２」という夢想なんだから
予算が足りないだの隣国への配慮だの平和主義だの現実を持ち込んでどうするのかね
阿弥陀仏が56億7千万年後に衆生を救済するのにすがって
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏と唱えているように
ただ無心に「ああ空母欲しいああ空母欲しいああ空母欲しい」と唱えていればいい
米軍いや国際連合軍の一角に空母を浮かべて
地球の裏側まで出かけていく様を夢想していればいい
さすれば56年7ヵ月後には日本も空母を持っているかもしれないｗ

潜水艦のほうが防衛には合理的なんだろうけど海に潜ってたら目に見えないのが問題なんだ
どこにいるか分からないんだから口先八寸の
潜水艦から核が狙っているぞと建造も出動も無しでハッタリかませるんだ極論
空母スレなんだからそもそも国土防衛の話はよそうやみたいなｗ
予算が無い金が無い人員が無い４隻は必要、耳蛸ですね
軽でいい２０機でいい一隻でいい、いびつでいい。とりあえずはヘリでもいい？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 21:39:12.90 ID:tmGTUqI3.net

国粋主義という宗教には空母という巨大な観音様が必要なのさ。
だから何の役にも立たなくとも税金を無駄遣いしようとも意義がある。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 21:46:56.73 ID:1/mp5uPL.net

>>730
禿同
ある程度むだは必要


無駄とわかった時点で
それは無駄ではなかった行為となる

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 21:50:30.88 ID:wq8xtPIA.net

　
アメリカの尖兵として転戦するのは国粋主義なのか？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 22:06:26.69 ID:spphkD9O.net

只の兵器、移動出来る航空基地が有った方が便利だし戦略の幅が広がるよね、と言うだけの話し
にも拘らず国粋主義だの、宗教だの観音様だの如何して妙な方向に行くのかねぇｗ
只の感情論じゃんｗ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 22:57:35.31 ID:l3U0XzJH.net

空母がほしいというのは、なにか昔の戦艦がほしいというのと似ていないかな？
世界最大の戦艦大和と武蔵を作ったものの、実戦では活躍はほとんどしていない。
大和ホテルなどと言われたくらい活躍の場がなかった。
これから大型空母を保有するとして、どうやって活用できるか考えるべき。
潜水艦の餌食になるためでは保有の意味はないし、海の世界が戦争状態でない時だけかな？
やはり、中型の対潜ヘリを装備した護衛空母は間違った選択ではないと思う。
なぜなら、日本はシーレーンを守るという大前提があるから。
やっぱり一番怖いのは、海上レーダーに探知されない潜水艦でしょう。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 23:13:48.23 ID:QXyK2DNp.net

真剣に国防の心配をしている人たちごめんなさい。

俺は空母自体より国産空母がプラモ化されたものが欲しい。
その上にちっさい心神を並べて・・・　　嗚呼。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 00:05:19.08 ID:ndKvCSOR.net

>>728
東シナ海は浅いから原潜でない方が有利らしいよ｡

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 12:06:17.55 ID:OpALYxOZ.net

>>734
オレは軽でいいと言ってるのに
どうして勝手に正規空母にするんだよ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 14:10:28.59 ID:AD4/xhhh.net

>>737
ひゅうが型が就役していってるのに
正規空母が欲しいって言って、このスレがたってるんじゃないか
って言うか固定翼機を艦からどうしても飛ばしたいみたいだな
Ｆ３５Ｂは敵地に上陸する海兵隊では要るけど、自衛隊では無駄

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 09:09:21.64 ID:X/WlAkj6.net

離島と余剰空港を浮沈空母に。
専守防衛の日本はこれで充分。

シンガポールや台湾では万一の際、高速道路を戦闘機の滑走路にしようとしている。
（台湾は先日戦闘機の高速道路への着陸訓練をやったようだ）

これに比べれば日本はずっと恵まれている。
離島を浮沈空母に、尖閣にメガフロートを。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 17:54:48.70 ID:Dr19CxwS.net

>>739
離島に燃料･弾薬･交換部品を補給し続ける不都合をお考え下さい｡

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 06:59:59.80 ID:5MLkQjfc.net

尖閣は最前線、不沈空母たる陸上空港は新石垣空港で充分。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 09:46:45.86 ID:Vkti6gVn.net

>>715
ひゅうが型や、いずも型が改修されたら共用出来るかもしれないから。
結果的にＡＢＣ全部揃えるよりは、ＡとＢに絞っておいた方が輸送艦の都合等で海上での利便性が高そうなので。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 12:06:03.77 ID:j20DyAJM.net

>>738
ヘリ空母肯定派なのか
正規空母否定派なのか
空母自体不要派なのか
よくわからないな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 11:58:59.08 ID:32QMShk9.net

>>742
Ｃ買うならＡ要らない

>>743
「固定翼機を艦から飛ばしたい派」じゃない？
だからＦ３５Ｂ云々と言い続けている

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 00:59:10.42 ID:iLhvFo4B.net

スレ違いで申し訳ないが、アメリカって通常兵器と連続した武器体系で核が扱われてるの？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 08:53:14.70 ID:qAAWalpl.net

>>745
統合軍の一つに戦略軍があるので
それ調べてみな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 13:56:40.55 ID:UnUbNRO7.net

　
【韓国】日本の護衛艦“いずも”が来春就役…韓国ネット「ヘリ空母？中型空母だろ」「独島で暴れるかもしれない」[10/03]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1412317008/

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 05:52:59.96 ID:1OgoHFaH.net

やっぱ日本は離島が不沈空母だろ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 11:13:49.89 ID:JhCiktpz.net

　
離島すべてに滑走路をしける立地があるわけじゃないだろうし
補給船も必要になるだろうし
人員も割かなくてはならないし
スルーされたら意味が無いし
作るべき離島もあれば無益な離島もあるだろうねえ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 11:37:08.10 ID:rbB5/WAo.net

いずもを空母化するのがいいとおもう

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 14:06:20.33 ID:FRQgnL1p.net

日本は専守防衛が基本だからね。
高速道路網は、日本中に張り巡らせている。
高速道路は、航空機の滑走路になり得るという発想の転換が必要ですね。
しかも日本は山国だから、山の中に倉庫を建設すれば爆撃にも耐えられる。
垂直離着陸機とか、短距離離着機であればもっと理想的。
空母で、どこまで遠征するのか？
国土防衛を優先しなければね。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 14:23:14.59 ID:JhCiktpz.net

>>751
空母は米軍に随伴するものだと何度言えばｗ

【軍事】護衛艦「いずも」　中国と朝日新聞が猛批判する理由は？（産経新聞）★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413241336/
【軍事】護衛艦「いずも」　朝日新聞が中国と一緒になって批判するのは何故なのか？不思議だ（産経新聞）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412943730/

　中国軍が日本に侵攻する有事を想定してみよう。この場合、日米安全保障条約第５条に基づき、
米海軍空母が来援に駆けつけることが不可欠となる。約９０機の艦載機を擁する米空母は、
戦闘機の航続距離を気にすることなく敵に打撃を与えることができるからだ。

　ところが、米空母にも弱点はある。潜水艦からの攻撃にもろいため、敵国潜水艦が潜航する
海域には展開しづらいのだ。ここで、海自ヘリ搭載型護衛艦の登場となる。哨戒機ＳＨなどが
甲板から飛び立ち、敵潜水艦を探し出し、攻撃を加える役割を担う。

いずもは自衛隊と米軍が連携して行動する際のカギになる艦船といえる。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 18:29:58.86 ID:WH5mBtBP.net

アメリカの空母を買えよ、
アメリカも財政難で維持費が負担だし同盟国の日本に売って儲けてアフターケアでも儲かるし戦術的にも負担がへる。
日本も実績戦力ある空母艦が手に入り、過剰的だが自衛両がはるかにUPする。
まさにウインウインの関係じゃん。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 18:49:08.17 ID:WH5mBtBP.net

↑訂正
自衛両×
自衛力〇

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 21:34:22.26 ID:MxjcJko9.net

んなゼニがあるわけねえだろ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 04:26:00.91 ID:ZijXdvN4.net

>>753アメリカの空母を仮に日本がアメリカに貸してる負債から購入したとして空母だけ買った所で簡単に空母の運用はできんよ。まずアメリカのドデカイ空母は収容人数最低でも３０００人以上、アメリカは５０００人も空母に人員配備してる。

それに空母を護衛するイージス艦や駆逐艦などの護衛艦隊が最低でも四隻から六隻、その艦、一隻につき搭乗員が３００人やから６隻もあれば１８００人、それと二隻の潜水艦の護衛もつけたら空母運用するだけで５０００人以上の人員が必要な。

まず人員と駆逐艦とイージス艦が現状では全然足りてない。早くて三年の月日は必要。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 05:33:08.72 ID:s6HNcu1u.net

>>756
空母は２０機の軽でいいし、
護衛艦隊はアメリカの同盟国から寄せ集めるだろうから
全部が全部日本が負担しなければならないということでは無いんだけどね
なんでいつも米軍並みを持ち出してくるんだろう
でも、中国がすぐにも攻めてくるんなら３年なんて悠長なことは言ってられない
というか手遅れ
中国がまだ攻めてこないなら地道に離艦訓練やって
（へり）空母の経験を積んでればいい

結局は中国次第、極論言えば中国が国際協調すれば日本はのんびりやっていける
でも小笠原で珊瑚を根こそぎ奪っていったり日本の漁場も荒らしまくってるから
中国は日本と米帝の軍門に下る気は無いんだろう
アメリカは相手に先に手を出させてリメンバーするのがいつもの手口だから
いつ中国海軍が暴走しちゃうかが問題なだけ
旧日本海軍は勝ち逃げを狙って返り討ちされ見事に壊滅したわけだが
中国が日本と同じくらい愚かかどうかそれが問題

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 06:09:30.44 ID:N5WtIE3c.net

対中国で言えば、第１列島線の島々を浮沈空母化するのが効率的。
空母護衛艦隊も、護衛用潜水艦も必要ない。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 08:35:11.57 ID:eN1GVb+a.net

本土防衛とシーレーン護衛をごっちゃに考えてはいけないと思う。
本土防衛は、離島防衛の強化と航空基地としての強化が必要。
しかしながら中東などへの石油のタンカーなどの護衛は、護衛艦は欠かせない。
潜水艦に対して一番有効な対抗手段は、潜水艦だという事は軍事常識。
また海外の災害救助派遣にも護衛艦は必要で、病院船の建造も必要でしょう。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 15:25:21.72 ID:s6HNcu1u.net

>>758
中国の脅威がなくなればそれらはあまり意味がなくなるけど
空母ならそのあとも転戦できるんだよなあ
勿論不沈空母は推し進めればいいけど

でも浮沈空母は困るだろうｗ
それとも潜水空母・伊四〇〇型潜水艦のことかなｗ
島が浮沈するなら秘密基地みたいでかっこいいなあｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 06:05:16.21 ID:0QApU9MM.net

とりあえず今は中国の脅威に対抗するのが優先課題でしょう。
そのためには南西諸島の不沈空母化が効率的。

シーレーンを一国の防衛力で確保するのは困難。
シーレーンで武力攻撃があれば、ソマリアの海賊対策と同様に
国連軍か多国籍軍の展開が必要となるでしょう。

いずれにせよシーレーン防衛に空母は不要。
エネルギー確保の観点からは、中東の石油のみに依存するのではなくて
米国のシェールガスやシェールオイルの輸入など、資源の輸送経路の
多様化も戦略的に重要でしょう。原発も早く再稼働しないと、石油代
で国富がどんどん国外に流出してしまう。

病院船の建造には賛成。災害発生時に頼りになる。ただし病院機能の
みではなく、避難所の代わりとなる宿泊機能も必要。そうすれば、
被災地住民は体育館やテント村の代わりに、この船で避難生活が
送れる。風呂にも入れる。
中古の大型客船に病院機能を追加すれば、この災害対応船はすぐにで
も実現できる。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 10:03:54.27 ID:lGycTP0X.net

>>758
地上基地は昔のレプシロ機の時代の滑走路を考えていては話がかみ合わない。
プロペラ機なら滑走路が５００メートルもあればいいかもしれないが、
ジェット機となると２０００メートルは必要でしょう。
そこに、爆弾で穴があいたら使用不能。
面積が大きければ、命中の確率も高い。
陸上基地にカタパルト設置したところで、着陸ができない。
解決方法は、垂直離着陸機を配置するくらいしかないと思うけど。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 10:30:56.40 ID:KPyAG1K2.net

>>761
> そのためには南西諸島の不沈空母化が効率的。
> いずれにせよシーレーン防衛に空母は不要。
この２文だけ不満
空母に出来れば南沙西沙に送り込める可能性も考えられる
そのほうがよほどシーレーン防衛に適っている
まあ、竹島や尖閣の天気予報が日本にはなくて
シナチョンにはある体たらくな日本だから高望みなんだろうが

病院船とか戦中のドカ沈を思い出させて鬱になるがあってもいいとはおもう
あとは賛成

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 12:09:23.74 ID:lGycTP0X.net

いずも型ヘリ空母を護衛艦と呼ぶのか空母と呼ぶのか？
日本の自衛隊では、あくまで護衛艦であって、使用目的によると思う。
兵員輸送や、護衛艦に対する給油能力、真水の供給、医療施設を備え、
空母艦載機の運用だけに重点を置いたものではない。
しかし、Ｆ３５Ｂなどを搭載すれば、１５機程度は運用できるかも知れない。
一番上手な運用は、Ｆ３５Ｂを離島の防衛として運用すればいい。
いざとなれば、空母艦載機としても運用できるから＾＾
Ｆ３５Ｂは垂直離着陸も可能だから小さな島でも滑走路も整備も容易にできる。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 05:56:49.85 ID:ZKx59ATT.net

>>762
空母の甲板だって2000メートルの長さはないのでは？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 10:20:59.29 ID:kS/1zWxB.net

>>762
地上基地の話が２０００メートルですよ。
いずも型では、２４８ｍ、アメリカの空母だって３００ｍそこそこ。
問題は、小さな島に長い滑走路を新たに作るより、航空機の性能が優先されるという・・
垂直離着陸機（ＶＴＯＬ機）が、離島防衛に適しているという話です。
もっとも、沖縄の石垣島の近くにはすでに長い滑走路があるが、
地元では自衛隊の使用に難色を示している。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 10:23:06.17 ID:kS/1zWxB.net

　　　　↑
>>762→>>765の間違いです。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 05:22:28.16 ID:p5V3G4xv.net

>>763
先島諸島に航空基地を整備すれば、南沙西沙も充分カバーできるのでは。
下地島の既存滑走路あたりから出撃。
>>766
石垣や下地の不沈空母化については、地元の反対等の問題があるけど、
日本が空母を作るハードルよりも低いと考える。
地上基地の場合、ＶＴＯＬみたいな戦闘機のみならず、極端な話　爆撃機
も配備できる。
ＶＴＯＬは滑走路の設置が困難な尖閣等への配備に適している。
>>762
空爆・ミサイルで陸上滑走路に穴が相手も速やかに修復可能。
空母にミサイル・魚雷が命中すれば即沈没。
離島の不沈空母化の優位性は明白なのでは。離島は爆撃されても
雷撃されても絶対に沈没しない。
離島浮沈空母には、補給施設が必要だと言われるが、これは空母と
て同じ話。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 05:25:11.41 ID:p5V3G4xv.net

ゴメン。↑浮沈→不沈な。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 06:24:54.01 ID:8DdsObPV.net

>>768
滑走路が爆撃されても、速やかな修復が可能と言われても・・・
本格攻撃の前には事前攻撃がある、数十分の差で迎撃機は飛べ立てない。

昔の戦史でのフィリピンの戦いでは、
旧日本軍（陸軍）の戦闘機２００機余りが地上で撃破された。
地上航空基地を配置するには、防空体制を完璧にしなければいけない。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 06:53:02.33 ID:Uy6+YaHV.net

西口広報室長も、原田会長婦人の原田紀美枝氏も、
中尾関西婦人部長も、各地で起こっている自殺事件も
例えば、創価大OBで広島県男子部長の自殺なども
聖教新聞には載せない。

どころか、隠そうとして　密葬又は家族葬で
創価得意の　友人葬もさせないのが創価の実態

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 07:02:46.58 ID:p5V3G4xv.net

>>770
数十分の差で邀撃機が飛び立てないというのは空母とて同じ。
ミッドウェイの時も装備の変更で時間がかかり、大敗を喫した。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 07:47:30.28 ID:8DdsObPV.net

>>772
防空体制の必要性を書いたつもりですが・・・
ミッドウエーの戦いでは防空駆逐艦をもっと重視すべきだった。
旧日本海軍も、秋月型という防空専用の駆逐艦を整備したが遅すぎた。
その、名前を引き継いで海上自衛隊のあきずき型護衛艦を作ったですね。
地上基地の周りをこれらの護衛艦が警戒する？
それなら、地上基地に配備したほうが、得策ですねということ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 08:54:10.54 ID:p5V3G4xv.net

地上基地に地対空ミサイル等の防空施設を整備しておけばいいということですね。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 12:29:47.84 ID:fCr5+x/l.net

【中国】中国の国産空母、約２０億ドルの戦力で日本の准空母「いずも」を秒殺できる―中国メディア[10/15]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1413347902/

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 15:06:50.91 ID:h0PU0AwU.net

空母で空母を秒殺？馬鹿なんじゃないの？ｗｗｗ
空母と言うのは輸送手段であって、その戦力は航空機の性能によるし
艦隊全体の戦力による、そして技術の差が出やすい航空戦や艦対戦は
単に巨大な物を作ればいいと言う物でもない

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 22:02:33.73 ID:Rl3JixbQ.net

でも中国には遅れてるという・・・

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 05:12:50.60 ID:aPaKZKNK.net

中国の遼寧は張りボテだから実戦に投入できないでしょう。
南西諸島にノコノコ出てきたら、逆に日本の潜水艦に秒殺されるのでは。
ただし中国は既存技術の積み上げとはいえ、有人宇宙飛行も成功させて
いるので、その進化に油断は禁物。南西諸島の防衛体制をしっかっり
構築しよう。

無人攻撃機や無人爆撃機が実用化されるなか、戦闘のあり方が大きく
変わっていく気がする。戦争のパラダイムシフトを考えると、
空母が果たして有効な武力であり続けるのか。

いっそのこと原子力無人爆撃機ってのはどうか。中国領土内
で爆撃を行い、中国がこれを撃墜すると、原子力機だから
撃墜地域を中心に核汚染が広まるっていう、転んでもただで
は起きない爆撃機。まあ核兵器を積んでいる航空機を撃墜し
ても同じだろうが、我が国は核兵器を持てないので。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 10:57:59.48 ID:3JM2K7lX.net

>>778
原子力無人爆撃機？
寝ぼけてるの？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 11:20:42.98 ID:RMrt3c2f.net

>>778
昔の日本軍だって、ロケット機を作っていたんだからｗｗ
航空機から発進の攻撃機「桜花」とか、地上発進の滑空機「秋草」とかね。
これは、有人飛行機だが無人に飛行機にするのはできるでしょう。
ロケット推進の方が下手な推進機関よりよほどマシ。
ちなみに、ウランなどは半減期が長いので、地上にばらまいても効果は無い。
半減期とは、放射線を出す量であって、一気に爆発する原子爆弾とは全く違う。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 17:16:16.23 ID:zlmu4Lpn.net

地上に放射能をばらまければ、戦略的に効果はあると思うのだが・・・？どうだろう

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 17:45:28.13 ID:3JM2K7lX.net

>>781
核兵器保有国に対してそんなことするの
気でもふれたか？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:42:34.89 ID:FkPnGT3o.net

>>778
それは核地雷と同じだから。
相手に爆発の責任を被せようと考えての事だろうけど、
相手国に侵入した時点で核攻撃とみなされるよ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 20:06:47.18 ID:bkwwLD5Z.net

　
【軍事】日本政府、護衛艦「いずも」にF-35B配して空母化を計画―中国メディア
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413419868/

米国の軍事関連サイトは、「いずも」はＦ−３５Ｂ垂直離陸艦載機８〜１２機が搭載可能だと指摘する。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 21:06:54.31 ID:aPaKZKNK.net

>>783
でも　相手国に侵入しても　相手国は撃墜できない。
撃墜すると　その国が放射能で汚染されるからね。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 00:47:22.58 ID:FBXoeyfj.net

>>785
進入前に全力で迎撃に来ると同時に領空侵犯した瞬間に報復の核ミサイルの
ボタンを押すだろうね。冷戦時代の戦略爆撃機に対する対応がそんな感じ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 02:20:54.92 ID:Tvp8+VF6.net

>>778
その「原子力無人爆撃機」とやらが中国からの攻撃で、日本の基地で
破壊されるリスクとか考えないの？。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 02:35:05.44 ID:FBXoeyfj.net

つまらない整備ミスで爆発事故を起こして隠蔽のために敵の攻撃という事にして
結果的に世界大戦の引き金になるのがオチ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 05:55:14.48 ID:jbWoEKci.net

>>787
その前に原発が標的にされるだろうね。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 09:05:29.84 ID:U5rOqrWw.net

　
日本、空母打撃群を編成へ。F-35B戦闘機も運用可能、強力な「海上戦闘力」は世界平和に脅威に…と中国メディア
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413644028/

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 10:12:11.44 ID:8zcfNUpv.net

>>787
原子力無人爆撃はＵＦＯと同じレベルｗｗ
架空の事を語っても、話にならないｗｗ

792 ：正理会：2014/10/20(月) 12:09:46.79 ID:aHTXAnNq.net

安倍は朝鮮人であり統一教会のイヌ！

集団自衛権を巧みに利用し日本滅亡を企んでいる！

日本人は絶対に安倍を許してはならない！


「中杉弘のブログ」

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

「中杉弘の徒然日記」

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 18:26:55.95 ID:U5rOqrWw.net

　
【米国/軍事】インド海軍の空母建造支援へ　中国をけん制するねらい［09/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1411456924/
【英国/軍事】クイーン・エリザベス級空母2番艦「プリンス・オブ・ウェールズ」の組み立てを開始［09/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1410527630/

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 19:21:01.81 ID:FBXoeyfj.net

特定機密保護法の成立により日本政府は空母だろうが戦艦大和だろうが
国民に内緒で建造出来る様にはなったけどね。

昔のようにシュロ縄で隠せば済む様な時代じゃないから無理かもね。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 05:56:51.16 ID:5BwPtFiE.net

>>791
日本にも原子力船むつ　というのがあった。
原子力航空機は、水で原子炉を冷やせないのがネック。空冷か液冷か。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 08:44:44.17 ID:JzLQCRnu.net

>>795
原子力航空機なんてないよｗｗ
そんなことが可能なら、宇宙ロケットに使われているだろう。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 20:08:56.19 ID:5BwPtFiE.net

あるよ。
1960年代に米国とソ連で研究された。
実際にソ連でツポレフの爆撃機を使って実証実験された事実がある。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 22:09:35.13 ID:sxIWNM6Q.net

普通に長距離弾道弾でおKでしょ。トレーラーにのせての移動式で。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 22:12:35.92 ID:Q56LBvHF.net

原子力航空機ってサンダーバードでしか見たこと無いな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 22:24:43.09 ID:0uGwIpTy.net

>>796
原子炉衛星なら存在する。かつてソ連のが落下して問題になった。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 23:10:18.73 ID:JzLQCRnu.net

原子炉衛星は、たぶん発電機用でしょう？
太陽電池が実用化された現代ではどうかな？
それよりも、日本の惑星探査機のはやぶさのエンジンの方がすごい。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 06:57:04.81 ID:bAHPRn9T.net

ソ連の原子力航空機の搭乗員12名は、その大半が被ばくのため数年後に
死亡したとある。

それだけ放射能汚染が強力だった。


ちなみに、確かにサンダーバードは1号から5号まで原子力推進でしたね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 08:55:11.35 ID:h3ZUXRer.net

これからは、原子力よりも資源量が膨大にある石炭に戻るよｗｗ
石油は非常に便利だが、枯渇の問題がある。
石炭を有効に活用できる技術は日本がトップクラスだから。
いずれ、昔のように石炭を燃料とした船が航行する時代が来るかもｗｗ
漁業には、帆船が復活するのも面白い。
いい加減、石油万能社会は改善していかないといけないでしょう。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/23(木) 09:24:34.20 ID:PBGsngHS.net

>>803　石油無機物説が正しければ日本こそ無尽蔵の石油資源を持ってることになりそうだが

【正規空母】戦後の空母を語るスレ18番艦【軽空母】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389295199/884

884 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/22(金) 20:07:49.65 ID:9byjPRsH
8月25日発売！「世界の艦船」10月号

●特集・世界の空母 2014
　米海軍空母陣の現状と今後……岡部いさく
　米空母用原子炉の発達と炉心交換工事……野木　恵一
　英新空母「クイーン・エリザベス」級のハードウェア……編集部
　プーチンの大国主義とロシア空母の今後……小泉　悠
　どうなる!? 日中印３国の「空母」建艦レース……能勢　伸之
　現代空母の固有兵装……多田　智彦
　艦上無人機の今後……石川　潤一
　空母型多目的母艦の現状と将来……大塚　好古

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201410/indexj.html

もう空母否定派は息してないんじゃないかとおもえる最近の勢いはちょっと恐怖を覚える

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/24(金) 04:42:38.18 ID:wT8zf463.net

南西諸島の防衛力強化。空自の駐屯。

尖閣の領海をオイルフェンスで囲め。オイルフェンスは、中国の海警船が
通過しようとするとスクリューに絡まって、航行不能にするようなもの。

大型機から投下する巨大な投網も開発しろ。
小笠原や尖閣にくる中国漁船の上空から投網を投下して、一網打尽に出来る。
漁船はまとめて強制退去。

防御用オイルフェンスも巨大投網も攻撃兵器ではなく、単なる装置。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/24(金) 06:26:57.61 ID:WNW8Ubxa.net

>>804
むろん、日本の石油に関する未来技術はある。
藻からできる、石油資源は枯渇の心配はない。
しかし、商業生産できるかどうかは採算性の問題がある。
つなぎの資源としてはやはり石炭ですね。
日本にも炭鉱が無かったわけではなく、輸入が安かったので閉山した。
日本は、積極的な資源開発をしてこなかったというのも原因。
むろん、メタンハイドレード開発などは、国家プロジェクトでやるべきとは思う。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/24(金) 11:53:54.06 ID:m0WF39ZI.net

>>805
>オイルフェンス
生態系に悪影響を及ぼしそうだ
サカナが食べられなくなりそう
日本が今日あるのはサカナを食べているからだ
すべての魚介類は日本人の口に入る可能性があることを忘れてもらっては困る

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/25(土) 07:07:31.77 ID:Bmk+cv5v.net

↑　オイルフェンスの意味が分かっているのか？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/25(土) 15:50:21.26 ID:EPLUC/Mg.net

↑お前もわかってるのか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/25(土) 18:26:30.77 ID:Bmk+cv5v.net

大戦中、潜水艦の侵入を防ぐ防御網は存在してたな。

真珠湾にもこれが構築されてて、日本の小型潜水艦がこれに
引っかっかて浮上できなかった。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/25(土) 21:25:38.20 ID:Zs2uapGE.net

>>804
空母の存在を否定しているんじゃなくて
日本に正規空母はいらないって言ってるだけ

>>805
で、「オイル」フェンスは海流とか風とかで流されるのに領海を囲むってどうするんだ？
「巨大」投網は攻撃兵器だと思うぞ

>>810
防潜網だよな

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/25(土) 22:33:27.58 ID:OBpHOtmb.net

衛星の供電用原子炉は空母より潜水艦に積むべき

なんだけど、機関のサイズと出力が課題なんだよね

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/26(日) 06:35:02.96 ID:IberVUHf.net

アンカーを付ければオイルフェンスは流されないでしょう。

−−−〇−−−〇−−−○−−−○−−−○−−−〇−−−
　　　Ｉ　　　Ｉ　　　Ｉ　　　Ｉ　　　Ｉ　　　Ｉ
　　　�T　　　Ｉ　　　Ｉ　　　Ｉ　　　Ｉ　　　Ｉ
　　　Ｉ　　　Ｉ　　　Ｉ　　　Ｉ　　　Ｉ　　　Ｉ
　　　Ｉ　　　Ｉ　　　Ｉ　　　Ｉ　　　Ｉ　　　Ｉ
　　　■　　　■　　　■　　　■　　　■　　　■

みたいなやつで、敵船のスクリューに絡むようにする。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/26(日) 06:37:27.07 ID:IberVUHf.net

ゴメン。図を描くのに失敗した。↑

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/26(日) 12:04:50.50 ID:JXD/w2Cg.net

　
世界各地で地雷の後片付けに難渋しているのに
また似たようなことをするつもりなのかね
戦後日本が戦中に仕掛けられたのをコツコツ取り除いてきたのにまたばら撒くのか
軍事的にはそりゃ有効だろうけど
それを取り除く掃海なんてシナ海軍にできるともやる気を出すともおもえない
結局日本の海軍がやることになるに決まってる面倒くさい
ましてや明らかな敵対行為じゃないか
開戦してからならともかく戦端を開く前からやっていいことじゃない

もしもやるつもりなら警邏船とセットにして
遠目からでもはっきり見分けられるくらいの色合いにして縄張りを堂々と主張すればいい
縄張りを犯したものを断固逮捕拿捕できる覚悟と人員が求められるけど
そこまでの覚悟や準備が今の日本にあるのかと

まあ空母を持つよりは安くつくのか

実際フェンス？にかかったとしてその威力や駆けつける人員が足りなければ
相手は時間をかけて絡まったものを取り除けばいいだけだし
船が沈むほどの威力があれば開戦の理由になりそうだ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/27(月) 05:49:50.78 ID:+xBHW9q3.net

日本は2000名規模の離島奪還部隊を創設する。尖閣は日米安保の対象であることも
明言されている。

日本は断固として対応するだろう。米国もそうしないと世界中の同盟国の信頼を
失うことになる。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/28(火) 04:47:58.54 ID:oFJdU0um.net

いよいよ心神の試作機が出来るみたいですね。
性能的にはどうなんでしょう。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/28(火) 09:25:42.47 ID:1F2Xf4Wo.net

がっかりな予感＞心神

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/28(火) 12:05:20.93 ID:6MlNl9TH.net

いずもが３回目の公試航行を終わっている。
たぶん、今後はヘリ空母にＶ−２２オスプレーの配備はやるでしょう。
それ以上の強化はあまり必要ないかもと思ってしまう。
いずも型２番艦も建造中だし、当分の間は良いんではないかなｗｗ
何しろ、空母艦載機の搭乗員パイロットの育成は１０年はかかるでしょう。
カタパルトの開発だって、今後何年もかかる。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/28(火) 12:34:17.36 ID:/G+v7tjT.net

　
空母の任務では無いんだが
小笠原諸島の中国船の不法侵入珊瑚乱獲をどうすべきかね

幕末に薩摩藩が放火などして激怒した幕府に開戦を決断させたのだが
今回もそれの再現を狙っているのかも
政府は無法をやられるのを黙って見逃すしかないのか
日本の立場や能力はそこまで弱いのか
そもそも海上保安庁の仕事ではないのか

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/28(火) 12:47:01.15 ID:6MlNl9TH.net

海上保安庁と東京都の役割分担は分からないが、
小笠原諸島は東京都の管理下にあるはずでしょう。
東京都は、警視庁や、消防庁の予算は充分だとは思うが、
離島の管理に関しては、あまりにも予算配分が少ないかな？
これは、国と地方の関係になるが、役割分担を協議する必要はあると思う。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/28(火) 12:53:16.13 ID:6MlNl9TH.net

小笠原諸島（おがさわらしょとう）は、
東京都特別区の南南東約1,000kmの太平洋上にある30余の島々である。
日本の国土で、東京都小笠原村の区域と完全に一致する。総面積は104km&sup2;。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/28(火) 13:45:45.50 ID:HSkGZb1V.net

>>816まあ軍事パフォーマンスやな。実質的に尖閣諸島の島に中国人民解放軍なんか上陸したら離島防衛に一番必要なのはトマホークミサイルだけな。

さすがにミサイルをバンバン撃たれる島に解放軍は長居できん。まぁ中国はしまいに核を撃つとか脅しをかけてくるのは間違いないから早く日本も核武装せなヤバイよ。

824 ：白バラ十字軍：2014/10/28(火) 15:26:37.61 ID:7OjswMcM.net

●在日の通名廃止・・・自民党　安部総理の戦果！！！安倍総理の力！！！　安部総理に万歳！！！自民党に１票を！

●在日の通名廃止・・・自民党　安部総理の戦果！！！安倍総理の力！！！　安部総理に万歳！！！自民党に１票を！

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白バラ十字軍
今日は祝杯だ！！！

今までの極悪犯罪者も通名で表示しろよ。 白バラ十字軍
安倍晋三政権が、外国人の通名（通称名＝日本人名）の厳格化に乗り出し
た。総務省自治行政局外国人住民基本台帳室長が先月１５日に通達を出し、
外国人が通名を記載する際には要件を厳格にした上で、原則として変更を
許さないものとしたのだ。総務大臣政務官時代からこの問題に取り組んで
きた、自民党の片山さつき参院議員が、通名の問題点を語った。

「日本人が改名するには、家裁の許可が必要です。しかし、外国人の場合
、届けるだけで通名を変えられる。これはいかにもおかしい。通達により
通名が容易に変更できなくなって当然です」

片山氏はこう語る。

外国人が通名を変える例は珍しくない。中には、数十回も変えたケースも
あり、不正の温床になることも。
白バラ十字軍

825 ：とっつぁん：2014/10/28(火) 18:18:03.58 ID:MIVqwWwR.net

貴方の手で列島内戦を終わらせてみないか？

タイトル:
火葬戦記
URL:
http://hp.kutikomi.net/military-guide/?n=page397

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 05:29:24.07 ID:AlFbJtMo.net

>>820
だから大型航空機から投下できる巨大投網が必要。
不法侵入した漁船の上空から投網を投下し、文字通り一網打尽。

北朝鮮の高速偽装漁船もこれで逃がさないぞ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 07:55:29.79 ID:c6YGywOP.net

>>826
そもそもスレチ
投網は別でやれ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 16:43:08.73 ID:IDiC1g45.net

スレチだけど、話の流れから言って合致してる。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 16:49:32.06 ID:IDiC1g45.net

というか、海保と海自なら、中国漁船など、一網打尽にできるんだが、政治家が決断をしなければ・・・

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 22:41:32.15 ID:NMtnv1WD.net

空母なんか現行憲法で100％無理だわ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 23:29:15.80 ID:7xprLE6Y.net

>>829
その政治家が足の引っ張り合いで国会で遊んでるんだから
如何にも成らんよ、空母云々言う以前の大問題だなｗｗｗ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/30(木) 01:08:46.32 ID:2aif+lbE.net

政治家と言っても、市町村議員・県会議員・国会議員とあまたある。
住民を守るのは、警察機構で基本的には県の仕事。
これは、地上に限らず領海の警備は管轄する県の仕事と思うけどね。
排他的経済水域の管理は県では広すぎて無理とは思う。
海上警察と、自衛隊とは基本的に目的が異なると思う。
海上保安庁という組織がどうもあまり分からないけどｗｗ
海保って、トップの指揮官はどこにいるのって感じ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/30(木) 06:02:57.05 ID:YBHtNYdq.net

>>829
いくら海保と海自でも100隻以上いる漁船を一網打尽にするのは困難では。
現場まで行くにも相当時間がかかるし。

航空機からペンキを投下し、漁船を真っピンクとか真っ黄色とかに染め上げる
のも屈辱的で面白いかもしれない。中国まで逃げ切っても、領海侵犯した漁船
だとすぐにわかる。強盗にカラーボールを投げつけるのと同じ発想だが。

テクノスーパーライナーを現場に急派すれば、少なくとも漁船との追いかけっこ
には勝てるかも。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/01(土) 06:33:56.28 ID:JZDIRx1Q.net

一隻ずつ相手にしてもラチがあかない。
漁船団を浮きフェンスでぐるっと囲んで動けないようにし、全員逮捕。
中国に送還せずに強制労働させろ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/01(土) 11:25:39.23 ID:A3uMmeZt.net

いやいや連中の見ている前で見せしめに
数隻拿捕する抵抗すれば普通に破壊、沈めれば良い
船は没収、人は罰金を取った後、強制送還
勿論費用は連中に請求、没収した船は連中の横暴で
船を失ったベトナムの皆さんに安く払い下げで
カラスと同じで厳しく処分すれば二度と来ないだろｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/02(日) 13:23:58.56 ID:stir+Z0z.net

火器を使って全隻撃沈させろよ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/03(月) 09:22:35.69 ID:UTTINPfc.net

>>833

ヘリ空母型の巡視船が必要だネ。「ひゅうが型」と同程度、搭載ヘリは攻撃型
を主体に8機。同時発艦4機。20mmファランクス2機＋57mm砲1門、12.75mm、12.7mm
機銃座を全周に8基。

対象

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/05(水) 13:41:22.43 ID:Inr0mzyT.net

対象はどこだよ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/06(木) 05:21:50.48 ID:gugJjN9h.net

台風２０号が中国漁船を一網打尽か。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/06(木) 12:02:47.95 ID:RAwDikBE.net

http://m.youtube.com/watch?v=-ZsQL72V9pY&amp;itct=CDsQpDAYACITCNCj1fnfv8ECFVIMWAodzUsAQlIb5rOV5pS_5aSn5a2m5YWl5a2m5byP5qCh5q2M&amp;gl=JP&amp;client=mv-google&amp;hl=ja

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/06(木) 12:19:32.12 ID:tLXW4RCH.net

>>839
大東亜戦争で降伏しなかったら
台風がアメリカ艦隊を襲って軒並み沈めたはずだとか何とか

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/06(木) 13:30:22.24 ID:tLXW4RCH.net

　
櫻井よしこ「子ども手当を廃止して空母を作れ」 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1415163045/

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/06(木) 23:29:39.35 ID:yiz1f4pt.net

来年アメリカの空母が日本にいない期間ができる

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78936770X21C14A0000000/

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/07(金) 05:04:15.48 ID:nwHCHd57.net

>>841
そういえば、大戦中に源田実が考案したＴ号作戦というのがあったな。
台風の来襲に乗じて、日本の艦載機が米空母を撃沈するという計画。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/07(金) 08:33:59.59 ID:LBrnkB60.net

>>843
　「2015年中に約４カ月間、アジアに米空母が１隻もいない状態が発生するかもしれない」――。
日米の安全保障関係者の間でこんな懸念が出始めている。
財政難などに伴って運用できる空母の数が減り、
中東情勢の混迷も重なって米空母の展開ローテーションがきつくなっているのだ。
東アジアの安定が揺らぐのを防ぐ「重り」の役割を果たす米空母の不在を突く形で、
一部の国が現行秩序の一方的な変更に動き出しかねない。

リメンバーげふんげふん

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/07(金) 18:22:56.37 ID:HkFqgKBM.net

>>778,780
ダーティーボムなんて使えば漏れなく全世界からハブられること間違い無し

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/08(土) 07:06:28.59 ID:f+OKEU01.net

中国が南沙の暗礁を埋めたてて不沈空母化するように、日本は南西諸島の
不沈空母化を進めるべき。そうすれば米空母のローテーションが悪化しても
牽制機能を果たすことが出来る。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/08(土) 13:55:10.52 ID:yTH9wW4c.net

連中が南西諸島だけに進出するのならね
ご存知の様に民間の漁船でさえ太平洋側に回りこむ現状では
南西諸島だけと言うわけにもいかないね

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/08(土) 14:38:54.85 ID:YynAwayv.net

空母を保有するにしても、それを決定してから、建造するのに最低５年、へたすりゃ
１０年かかる。
米軍は予算縮小で、運用する空母の数を減らす方向のようらしい。

とりあえず、５年ほど米軍の空母をレンタル運用してはどうだ、当然Ｆ１８も
１００機程レンタルする。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/08(土) 17:27:31.74 ID:bcxjWYxX.net

第２次大戦当時に日本は世界最大の空母を製造した。
ご存じ、戦艦大和の３番艦「信濃」です。
アメリカの空母を借りるなんてのは意地でもしたくない。
日本は建造する気がないだけで、技術は持っている。
日本が、攻撃型空母はいらないと判断しているんだから作らないだけ。
いずも型ヘリ空母の２番艦も建造中なんだから、あわてないこと。
来年夏には、進水式が行われるでしょう。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/08(土) 17:35:49.72 ID:bcxjWYxX.net

アメリカがカタパルトを装備させたまま日本に渡すはずはない。
カタパルトを外せば、それはヘリ空母と同じです。
プロペラ機とジェット機では、離陸速度が格段に違う。
アメリカが機密扱いのカタパルト技術を他国に与えるなんてあり得ない。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/08(土) 19:50:38.07 ID:kT3Wl4ZG.net

正規空母を一隻仕立てる予算でいずも級を何隻も持てるだろ
その方が費用対効果が高いと思うが

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/08(土) 20:35:09.23 ID:lVw6olRb.net

買うことになっているＦ３５Ｂは垂直離発着出来ると聞いたけど？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/08(土) 20:42:47.01 ID:qwyWM1g5.net

米軍が攻撃型オスプレイ作るらしい
DDHにピッタリよね

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/08(土) 21:44:14.77 ID:bcxjWYxX.net

>>853
Ｆ３５には、Ａ型Ｂ型Ｃ型があるらしいが、
日本で購入しようとしているのはＡ型と思うよ。
垂直離発着型はＢ型で、空母搭載型はＣ型らしい。
Ａ型は同じステルス機ではあるが、通常の飛行場からの離陸だから、空母は無理ですね。
それに垂直離発着機は、武器の搭載量が少ないという欠点もある。
日本は電磁カタパルトの開発を急ぐべきですね。
リニアモーターカーの技術を生かせるはずだけどねｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/10(月) 05:39:52.18 ID:BWDSCIk/.net

Ｂ型は尖閣の平地に着陸できるな。
離陸の時に小石がはねて機体を傷つけるかもしれんが。
Ａ型なら下地空港から出撃だな。

857 ：正理会：2014/11/10(月) 11:41:32.86 ID:54hOicdY.net

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「中杉弘の徒然日記」

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858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 05:56:08.22 ID:V5rxpOSZ.net

安倍と習近平が握手した。二人で示し合わせたように、全く同じくらい仏頂面
をしている。国内向けのパフォーマンスだろうが、二人とも役者だ。

日中関係が改善すると、一番不利益を被るのは人民解放軍だと外電は伝えている。
空母の二番艦・三番艦が作れなくなる。中国と日米の間の緊張が緩和されると
人民解放軍に対する腐敗追及も厳しくなる。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 14:49:15.18 ID:KBqG1w/9.net

空母なんかいらね。空母より潜水艦やろ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 16:05:58.87 ID:sIGYEQgP.net

一つの艦種で全てが解決するほど戦争は甘くは無いよ？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 03:33:24.44 ID:tFFbn2pr.net

>>858
>国内向けのパフォーマンスだろうが、二人とも役者だ。

安部は、 管直人のような怯えが無い分、以前の日本よりマシだった。

習近平は国内の相反する国民向け、共産党向けに並立するグループ
に対しては仏頂面するしかなかったが、国外的には中国の存在を
小さく見せたように思う。大国としての余裕が無さすぎる。

本来は、会った瞬間はＡＰＥＣの主催者として社交辞令として
笑みを見せ、その後の会談において態度、意見交換で一歩も
譲歩しないという態度が重要だった。

安倍首相としては、現状の中国政府に対して僅かでも局面を打開
しようという幻想は持つべきでない。中国政府でなく中国国民へ
１メッセージが届けばいいと考えるべき。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 14:37:53.38 ID:JJ9r2RX9.net

>>860空母運用には膨大なコストと人員が居るし空母だけでは運用できん。空母運用には最適でも駆逐艦、潜水艦、戦闘機、哨戒機、哨戒ヘリとかの空母を守る別戦力が必要で足手まといになるだけや。空母を守る為の戦力コストがハンパやない。

空母運用するだけで５千人の人員が居る。アメリカは１隻の空母運用するだけで１万人以上の人員使ってるぞ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 18:39:51.89 ID:DrOdugEh.net

>>862
アメリカ並みで考えるなと何度言えばｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 03:28:41.08 ID:BUP5jSMX.net

>>862
だから空母持つ代わりに南西諸島の浮沈空母化を。
有事の際　中国艦船を第一列島線から外に出すな。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 06:05:57.52 ID:BUP5jSMX.net

追伸
南大東島も沖ノ鳥島も戦略的に重要な位置にある。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 11:00:59.66 ID:UylD+irl.net

>>862>>864
航空基地でもコストは掛かるんじゃね？
開戦奇襲で呆気無く陥落させたくなければ
基地毎に基地守備隊の他、それなりの規模の
新設地上部隊も展開しなければいけない。また
確かに空母だけでは運用出来ないが、その他の兵器は
すでに保有しているし、その他の兵器を効率的に運用する為にも
エアカバーを適時提供出来る空母は必要なんじゃね
貧乏で無理ならば低コストの核武装がお勧めだよ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 15:15:40.07 ID:vnE8bcgG.net

つ〜かＦ２の多目的戦闘機があれば日本を守るだけなら日本国土ならカバーできるし中国艦船の射程よりアドバンテージがあるから中国艦は相手にならん。要は先に中国は日本にレーダーで発見されて先に日本に攻撃される。

それに日本は空中空輸機もあるから戦闘機の行動範囲も広い。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 15:23:27.44 ID:vnE8bcgG.net

空母なんか潜水艦の魚雷一発で撃沈されるわ。船底に魚雷で穴が空いたら、あとは自らの重みで海底に沈むだけや。空母運用には敵国と圧倒的な戦力差がない限り先進国同士の近代戦において魚雷一発で沈む空母は、かなりコスパ悪いぞ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 16:36:28.30 ID:UylD+irl.net

其れを言うのなら潜水艦こそ魚雷一発でお陀仏だよねＷＷ
問題は攻撃する距離に近付く事が出来るのか、と言う事と
気付かれずに攻撃を行えるか、と言う事、簡単な事ではないよ？
それに気付かれなくとも攻撃をすれば馬鹿でも気付くから
潜水艦も必死で逃走しなければ成らないが、その時に
適時、味方の航空機が近辺をうろついていれば逃走も楽だよね

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 04:10:34.32 ID:kPn2vJZd.net

日本の第五世代戦闘機が"日本"の空母に載ってるって考えるだけで胸熱な僕

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 04:27:45.66 ID:jU7xC9c0.net

>>866
空母持つより不沈空母のほうがコストかかんないんじゃね。
何より不沈空母は雷撃で攻撃できない。文字通り沈没しない。
>>865
沖ノ鳥島は、沖縄とグアムを結ぶちょうど中間点にある。
将来は緊急着陸用の滑走路を整備すべき。（先日もデルタ航空機が
エンジントラブルのため硫黄島に緊急着陸した。同様のことが
沖縄〜グアム間でも発生する可能性がある。

「２ｃｈ　沖ノ鳥島の育て方」を検索して読んだ。日本政府は早急
に対応し、同島の位置づけを確固たるものにすべし。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 14:29:48.72 ID:b18MQc+q.net

　
【アメリカ】無人機用の「空中空母」のアイデア公募　米国防機関（写真）（CNN）[11/13] [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1415916672/

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 15:02:01.89 ID:Dc0NpkGo.net

>>871
いやぁそれは如何かな？ 航空基地の建設、基地要員及び基地防衛隊そして
その守備隊等々それなりの規模の戦闘団を新設しなければならない
また、敵が必ずその地域に進出するとも限らないので別地域に進出した場合
航空機は兎も角、大枚はたいた遊軍と成る可能性が高い等、地上基地も問題が有るよ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 15:20:38.20 ID:vRKsfau4.net

第２次大戦の歴史をみれば分かると思うが、
航空母艦の搭乗員が少なくなったので、地上基地機動部隊を、
急遽、空母機動部隊に編入した。
これによって、地上基地の航空兵力は著しく減退している。
地上基地を優先するのであれば、空母は内地に滞在してれば良かった。
地上基地には、予備空母航空兵団などの組織がなければ、空母の効率的運用はできない。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 15:46:24.74 ID:vRKsfau4.net

地上基地は、いつでも同じところにあるから、着陸場所は決まっている。
空母は船であるから移動するんですよ。
だから、地上の基地航空部隊と、空母航空部隊は技術レベルは違うでしょう。
空母に着艦するには、フックの捜査や着陸位置の誤差は許されない。
空母を保有するのであれば保有機の２倍の航空機とパイロットを保管すべきですね。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 04:32:22.58 ID:nVyl1JwB.net

会敵を求めて空母を遊弋させる必要はない。
専守防衛の日本は当面の危機にある南西諸島の不沈空母化で充分と思うが。
不沈空母は中国艦隊の同海域での十分な抑止力になる。

そもそも平和憲法下でちゃんとした空母を持つのは極めて困難。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 04:53:32.88 ID:nyS3gi6J.net

日本のヘリ空母の目的は、あくまでシーレーンの確保。
（中東などからの石油タンカーなどの護衛。）
その目的は、潜水艦の脅威から輸送船を守ることだと思う。
日本の広域な領海を守るには、地上基地からの航空機が有利。
なぜなら、空中給油機という機種があって航続距離は考慮しなくて良い。
ただし、いくら早い航空機でもすぐには現場に行けない。
だから、Ｆ３５Ｂ・オスプレー・ＵＳ２などを離島に配備すれば有効だと思う。
滑走路の整備もいらないからね。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 06:33:51.61 ID:GhBjjuGv.net

シーレーン防衛は海賊退治であって戦争は関係ない。
孤軍奮闘の前大戦と違って石油は米豪から援助されるから問題なし。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 08:35:22.02 ID:nVyl1JwB.net

中国を想定したシーレーン防衛なら、空母を持っていても
一国で対応するのは無理。
その前に国際社会（欧米・南アジア・東南アジア等）が
黙っていないだろう。

海賊退治が目的なら大げさすぎ。ハエを叩くのに
バズーカ砲をぶっ放すようなもんだろう。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 15:39:45.15 ID:g2jrN9Ia.net

その国際社会というのが曲者で、常任理事国である某国が拒否権を発動すれば
国連主導では何も出来ないし、そもそも敵国条項で日本に対する軍事行動は
国連加盟国であれば国連決議の必要も無い。また、自国の国益次第で対処は
如何にでも転がるものだよ、軍事同盟国でもない他国に過大な期待はしないが良いな

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 17:12:32.19 ID:nyS3gi6J.net

>>878
第二次大戦中に、日本の輸送船は開戦時の８割の輸送船が撃沈された。
敵地に兵員輸送もできない状況で、ガダルカナルの戦いでは、
高速の戦闘用の駆逐艦まで兵員輸送の任務に就くことになった。
シーレーンとは、航行の安全性の確保の意味であって、誤解しないでほしい。
船舶の最大の脅威はやはり潜水艦であることには違いないと思う。
中国の潜水艦保有数と日本の潜水艦保有数を比べれば分かる。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 17:27:00.45 ID:nyS3gi6J.net

戦争における敵と味方は現在の状況で判断してはいけない。
第１次世界世界大戦では、ドイツと戦った日本は、
第二次世界大戦では、ドイツと日本は同盟軍。
アメリカだってまったくこの逆で、第２次大戦の敵国。
世界史の歴史のとおり「昨日の友は今日の敵」ということ。
だから、頼りになるのは専守防衛しかない。
同盟軍とか言ったって、手のひら変えされたら終わりですから。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/17(月) 01:11:46.15 ID:FhVhUtmv.net

>>878
米軍が参戦するかどうかが問題。参戦しなければ現状の日本艦船数では
日本本土近辺しか防備できない。中国の原潜が1、２隻米国と日本の間に
潜伏して、タンカーの２,３隻撃沈されれば、今の民間海運はすべて止まる。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/17(月) 04:32:55.41 ID:tDiYhhlE.net

空母で中国の原潜に対抗できるの？

潜水艦への最大の攻撃兵器は潜水艦だ。
そうすると、空母の保有より潜水艦の数を増やせという結論になるよ。

性能に優れている日本の潜水艦が、中国のタンカー２，３隻を撃沈す
ることも可能で、中国の空母は日本の潜水艦に対して無力。

いずれにしても、
シーレーン防衛　→　対潜能力の強化　→　空母の保有
という理屈にはならないでしょう。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/17(月) 13:10:42.72 ID:69Du1f5y.net

せやで、潜水艦増やす方がコスパええわな。空母なんか必要ない。空母なんか基地がないような太平洋を渡って地球の裏側の国と戦争するとかなら空母はいるけど日本列島近隣戦なら対鑑防衛には潜水艦、対空防衛には駆逐艦と戦闘機があれば問題ない。空母は逆に足手まとい。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/17(月) 18:32:00.31 ID:aWBFsnjG.net

>>884
まず間違えているのが敵に対抗するのは艦載機及び護衛艦
空母が直接対抗するわけではないよ、空母は必要な時、必要なところに
航空兵力を提供するのが主任務だしＷ
そして確かに中国の空母は潜水艦に対し無力かもしれないが、対潜任務は対潜担当艦が担うもの
空母単独の対潜性能云々は さほど意味が無いね
また、資源の殆んどを海外に頼っている以上、大洋も戦場になる可能性が高いんですよ？
其れを無視すれば手の届かない所で一方的に勝敗が決まるだけでしょうね

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/17(月) 20:23:31.94 ID:E9+yZFQZ.net

ヘリ空母に搭載している対潜哨戒機ＳＨー６０Ｊの性能は高いよ。
対潜魚雷以外にも対艦ミサイルや対潜爆弾の装備も可能となり、
探知能力とともに攻撃能力も向上している。
地上では、攻撃ヘリのアパッチなどが有名だが、海ではＳＨー６０Ｊでしょう。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/17(月) 20:34:17.60 ID:E9+yZFQZ.net

ＳＨー６０Ｊ→ＳＨー６０Ｋでしたｗｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/17(月) 20:42:33.13 ID:e3ut6Nhq.net

朝日が許さないよw

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/17(月) 21:59:40.87 ID:E9+yZFQZ.net

日本に不足しているのは、ミサイル巡洋艦でしょう。
イージス艦やあきづき型護衛艦は、対空防衛が基本で、
上陸作戦には、やはり昔でいうところの艦砲射撃が事前攻撃が必須。
砲艦とロケット弾、艦対地ミサイルをミックスした艦を保有すべき。
多くの離島を保有する日本は占領されたら、最終的には敵前上陸でしょう。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 04:53:28.31 ID:+HBvwcou.net

>>886
対潜水艦には、航空兵力よりも、まず駆逐艦でしょう。
空母一隻作って対潜哨戒機を載せるより、駆逐艦をたくさん作って
シーレーンに分散させる方がコスパが高い。

空母一隻+対潜哨戒機では軍事的展開地域が一カ所に限定されてしまい
広範囲な潜水艦攻撃に堪えられない。

対潜用に潜水艦も分散配置する。
潜水艦の天敵は、潜水艦と駆逐艦。決して空母や、行動範囲が限定される
対潜哨戒機等の航空兵力ではない。

>>890
多くの離島を保有する日本は、上陸されないように各離島に対艦砲・
地対艦ミサイルを配備すべき。

まあ、いずれにしても日本の空母保有はシンボリックな意味だけで
それ以上の価値はないと思う。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 09:55:13.18 ID:xyiyKrjG.net

　
【米国】無人機用の「空中空母」のアイデア募集中-米国防総省(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415882507/

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 11:17:05.75 ID:t0vu98BD.net

>>891
駆逐艦や海防艦を沢山建造するのは良いですが
輸送船団の護衛に付くのなら兎も角
広大な海洋に分散させればそれだけ
敵艦載機等に各個に撃破される恐れも出て来ますよ？
そして駆逐艦の探査範囲は高価なイージスシステムを搭載しても
500キロ程度なので一つの海域に止まっているとしても艦載機を偵察に使い
数千キロ以上を探索出来る空母とでは比べるまでも有りません
また潜水艦の天敵が潜水艦と駆逐艦と言うのは昔の話
多くの現代潜水艦は潜水艦も駆逐艦も攻撃可能です
多くの現代潜水艦は航空機を攻撃する術を持ちません
多くの対潜任務機は潜航中の潜水艦を攻撃可能ですよ？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 11:20:55.41 ID:GptZYaA3.net

あたご型護衛艦　1475億円
P3対潜哨戒機　130億円
価格的にはP3の方がいいな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 13:35:09.84 ID:tvbVTjt8.net

軍事偵察衛星で、船舶の行動はすべて把握されるでしょう。
護衛艦だって空母だって、海に浮かんでいるんだから。
潜水艦の最大の利点は、隠密行動にあるという事。
たぶん、空母は潜水艦に負けると思うけどね。
潜水艦だって、対艦ミサイルは持っているし海中から発射可能。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 13:46:36.66 ID:tvbVTjt8.net

制空権と、制海権は軍事の基本だが、これは最終的には数の論理。
敵の行動に対応できなければ、交戦を避けて逃げればいいわけだが、
こんなことを繰り返しては、侵略を許すことになる。
だから、大きな船より良いさな船を多く持つことも必要。

戦艦大和は、当時の貨幣価値で１億３７００万円。
この金額は、当時の駆逐艦３００隻以上にあたる。
これの、どちらが良かったかと言えば、やはり３００隻の駆逐艦ほしかったｗ
しかも、大和の２番艦武蔵まで、建造している。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 15:28:41.93 ID:t0vu98BD.net

ならば潜水艦よりも軍事衛星の拡充が先ですねｗｗ
さて、軍事衛星からのデータだけでは其のあたりに存在するのは分かっても
残念ながら移動目標の攻撃は行えません、攻撃するには直接攻撃する航空機や
艦船の攻撃用レーダー等に目標を捕捉する必要が有りますよ？ また
相応の実力を持つ国ならSM-3相当のミサイル等で衛星の無力化も可能でしょう
そして何度も言いますが空母は航空機の移動基地であって潜水艦等の敵に対処するのは
主に艦載機と護衛艦ですよ？ 運良く空母を含む艦隊を捕捉出来ても
核でも使わない限り潜水艦単独での攻撃では大した戦果は上がらないでしょうし
返って発見される事により潜水艦が袋叩きに合う可能性が高いでしょうね

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/19(水) 05:02:13.71 ID:9JRqO0LA.net

中国の潜水艦を潰すのに１００機もあるＰ３Ｃなんかこれ以上いらん。対潜ヘリでも十分余ってる。逆に対空防衛を強化するのに駆逐艦をもっと増やした方がいいな。なんせ中国は最新鋭の戦闘機を増やしまくってる。
空母はよ地球の裏側で活動するとかなら拠点が必要かもしれんが日本近海での防衛に空母など不要。

戦闘機が約２７０機しかない日本は新旧入れると２０００機以上もある中国の戦闘機は厄介。駆逐艦でハエ叩きが必要。戦闘機一機に搭載できるミサイルはせいぜい６発から８発で対空防衛に戦闘機だけでは限界がある。やっぱり潜水艦と駆逐艦がもっと必要やな。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/19(水) 14:04:50.77 ID:BEr7DDZG.net

2000機も・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/19(水) 16:01:26.91 ID:m0pxtcqf.net

何を今更ｗｗｗ
2000機の内、半分以上が骨董品級の旧式機で
しかもロシア、インド等有力な軍事大国に隣接した某国は
其の戦力を全て対日作戦に投入する事は出来ません
よって、注意は必要ですが過剰に反応する必要は有りませんよ

901 ：◎◎◎ 野村證券 勝俣一生 (在日) ◎◎◎：2014/11/19(水) 17:15:41.61 ID:rs5egPaN.net

北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）では、
カンパ費を飲食代にあてるなどの許されざる行為が判明した。　　　
また救う会と反社会勢力との関係も明らかになった。　　　
関係者の証言によれば現在もそれは続いているとのこと　　　

野村證券 勝俣一生
(リスクマネジメント)
東京都千代田区大手町2−2−1
03 (3211) 1811

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 05:59:20.20 ID:/gf9n2QS.net

結局のところ空母を保有しても、核を持っている中国には対抗できんだろう。
だからこそ日米軍事同盟による抑止力が重要。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 13:09:27.55 ID:dK6eCsRH.net

そうなるとまた米軍基地増えないか？
沖縄人黙っとらんだろ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 16:15:36.62 ID:JmMValcP.net

　
【中国】国産航空母艦を来年末に進水、「遼寧」に続き２隻目[11/19](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416363447/

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 17:24:34.06 ID:Ue7DqEO0.net

>>900
2000機を3で割っても
多すぎるくらいだぞ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 17:25:14.91 ID:Ue7DqEO0.net

660機ぐらいだからな

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 19:43:09.40 ID:9EmhwN1l.net

アメリカなんか今でも現役で使えるＦシリーズの戦闘機だけで２０００機以上保有してるからな。やっぱりアメリカが一番軍事兵器持ってるわ。中国はスホイと残１０で日本の保有する戦闘機より多く保有してるから厄介や。

更にロシアからスホイのライセンスも買いとって今も最新鋭のスホイ増産しまくってるからな。

パイロットの数も日本の２倍以上いるし人海戦術できたら日本は休む間もなく防衛なんかできるのか。やっぱり三次元レーダーを搭載したイージス艦の駆逐艦が日本にはもっといる。


イージス艦さえ増やせば敵を先に捕捉してアドバンテージを先に取れるし対空防衛や海上での交戦ではかなり有利になるぞ。
日本はイージス艦８隻しかないけどアメリカはイージス艦だけで７０隻以上保有してるからな。対空防衛に関してはやっぱりイージス艦は絶大な兵器になるぞ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 20:15:26.87 ID:9EmhwN1l.net

>>900友達のおらん国家同士が共通の敵を持ったら敵の敵は味方になって北方の盗人のロスケが中国と手を組んできたら日本はどないすんや。まぁあり得る話。中国とロシアは戦略的互恵関係やから逆に日本がヤバいぞ。
日本は過去ロシアの裏切りのせいで第二次世界大戦を無条件降伏になった歴史あるんや。日本が第二次世界大戦で降伏したのはアメリカが広島と長崎に核を落としたからではない。

核爆弾投下後、日本はアメリカの日本本土の上陸に備えて更なる５０００機もの戦闘機の製造と特攻隊を準備してた。

まだまだアメリカと戦う気まんまんだった日本が降伏せざる得ない状況に追い込んだのがロシアの北方攻めで、さすがにアメリカという大国と戦ってる最中にロシアと戦うための戦力は日本になかった。

そこでアメリカが日本に対して日本が無条件で降伏すればロシアの北方攻めもやめさせる好条件をアメリカが日本にだして日本はアメリカの出した条件をのんで降伏を受け入れた。

アメリカはロシアに対して北海道本土に上陸すれば新型爆弾を使ったアメリカと戦う事になるとロシアに伝えてロシアは北方四島の占領で手を引いた。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 22:18:05.41 ID:DUdwJt76.net

自衛隊が女なんかよこしやがって、いいご身分じゃねぇーか？
従軍慰安婦問題の研究でもやってたほうがいいのじゃねぇー？
戦争のやり方もしらねぇ　アオバナ垂れた、ガキがマセんじゃねーよ
内戦でも、暗殺合戦でもなんでもやってやろーじゃねーか
大正の上海の軍部みたいで胸糞わりーな
おん大将のくそじじーだせよ
切腹もできねーチンカス大将　だせよ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 22:19:23.76 ID:DUdwJt76.net

あとドイツ人がうろつくな
整理しとけよ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 23:24:07.34 ID:a7xpcvjK.net

日本国防海軍　航空母艦　大和　全長500メートル

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 00:15:50.87 ID:RnGXoC9j.net

空母なんて金かかるのに貧乏な自衛隊が使えるわけない
それこそ旧八は地歓待
ちょっと待て

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 00:30:41.85 ID:RnGXoC9j.net

旧八八艦隊見たいに国を削らないと出来ない
陸自みたいに人の練度で金不足を補ってるのに金食い虫を使えない
たしか米軍なんかの到着まで国体を護持(一週間〜１ヶ月で参戦)するのが今の海自、自衛隊だしその金を護衛艦ように使っったらいい

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 04:51:38.60 ID:bxz+xndz.net

一隻の空母で、アラビア湾〜インド洋〜マラッカ海峡〜南シナ海〜日本という、
シーレーン全体を守備するのは不可能。これは自明であろう。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 08:48:30.82 ID:3LzIotKI.net

メディカルサイト歯科相模原日吉サンテラス歯科藤沢なのはな内科スマイル歯科アイ整形外科亀有リリオ歯科八王寺アクロスみなみの歯科足立ハート歯科新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科伊勢原桜台歯科森林公園滑川モール歯科小田原めぐみ歯科ホワイトスタイル保土ヶ谷西谷歯科

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 12:09:25.28 ID:dUBLXrHn.net

>>913
八八艦隊は日本の軍事構想だったが、ワシントン軍縮条約で制限されている。
日本では、戦艦の土佐を建造していたが、条約外だったのでこれを破壊。
空母の、赤城、加賀はもとは巡洋戦艦、戦艦を空母に改装。
１万トン以下の巡洋艦は制限なかったので、日本はこれの建造に集中。
しかし、その後巡洋艦も制限の対象になり、日本は国際連盟から脱退している。
その後、戦艦大和と戦艦武蔵を建造。
戦争を引き起こした原因を考えると、内政干渉もあったと思う。
軍備は結局国力の象徴であって、条約で軍備を制限を規制するのは不適切だった。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 12:20:47.16 ID:dUBLXrHn.net

日本で、空母赤城・加賀の空母がなかったら・・
つまり、真珠湾攻撃は実施されないで、戦艦同士の戦いだったかも。
当時は、大艦巨砲主義の時代で、それを航空機優先に変えたのは日本。
イギリスの戦艦２隻を沈めた、マレー沖海戦で徹底的に航空優先主義となった。
日本は、大艦巨砲主義を貫いたらどうだったのかな？と思うよね。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 14:26:56.77 ID:RnGXoC9j.net

そんな事言うならどっちを優先して作っても負けると思う
現に1941年の時点で戦艦から空母建造にシフトしているのに大鑑巨砲主義をひきずったと勘違いしている人もいる
軍事力は国力の小腸象徴。そう！アメリカには半年で勝たなきゃいけなかったんだよ！

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 17:31:14.61 ID:43CihAqT.net

>>918
日本だけで半年での勝利は物理的に不可能
独逸が英国なりソ連なりを降伏に追い込んでいれば
早期講和も有ったかも知れないがね

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 02:06:07.54 ID:b8Fi+fka.net

中国が南シナ海のスプラトリー岩礁に全長３０００メートル、幅２００メートルの
不沈空母建設中。米軍が不快感。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 17:10:57.50 ID:S73zortR.net

動かない人口フロートも空母と呼ぶのかw

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/24(月) 06:13:48.63 ID:MoDXgK5t.net

浮いてない埋立地も人工フロートと呼ぶのかｗｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/24(月) 07:54:29.86 ID:eO+5qJhv.net

>>919
ミッドウエーの戦いで日本が勝利したとしても日米講和は無理だったかも。
なぜなら、中国の蒋介石軍を応援していたアメリカは手を引くことができない。
日中戦争はこう着状態で、泥沼の先が見えない戦い。
昭和１２年当時から、中国空軍を育成して軍人の派遣や航空機も援助したのがアメリカですから。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/24(月) 12:30:29.98 ID:47+201tg.net

日本は「ソ連は味方にしようと思ってたのになに攻撃してる？」
ドイツは「ソ連を東西から挟み撃ちだろ。アメリカに手出すなよ！」
アメリカとソ連を戦いに引き込んでは勝ち目なし

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 12:25:54.78 ID:ofMzjB3Z.net

ＳＦの世界が現実に、米が「空中空母」開発…無人機の発射・回収、空中給油で「戦闘の形」が変わる
http://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250003-n1.html

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 19:13:37.59 ID:sjBB5TOi.net

要らない

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/27(木) 03:26:51.13 ID:hU4wAuv5.net

空母一隻でシーレーンの防衛は無理だがや。

空母持ちたい派の人は、その目的がシーレーン防衛にあるのか
それ以外にあるのか、そこを明確にしないと議論がかみ合わないだぎゃ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/27(木) 14:01:13.70 ID:SDTOrutZ.net

>>927
空母持ちたい派としていわせてもらうなら
米軍の空母ローテーションの中に自衛隊も１隻加わることが現状のベストだな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 05:59:56.59 ID:XYtbkSty.net

というと、シーレーン防衛が目的ではないと・・・。

米軍のローテーションの中に組み込まれたい、という目的は？
プレゼンスの向上？米軍との友好？それともカッコいいから？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 18:40:32.38 ID:10hxjWRl.net

>>929
日本一国だけで日本の「シーレーン防衛」をやり抜こうと考えるのではなくて
「米軍のローテーション」の中で
プレゼンスの向上を高めたり米軍との友好を深めたりすることこそが
結果として日本の「シーレーン防衛」を各国協同の位にまで押し上げるんだよ

日本単独で日本を守ろうとするなら日本がシナに攻め込まれても
それは日中両国だけの問題であって他国としては関わりたくも無い
でも協同作戦中の日本にちょっかいを出すことは
協同作戦に参加している全ての国に対しても喧嘩を売るに等しい
そのためにも日本はもっと毅然とした態度で特亜に臨んで欲しいし
そういう後ろ盾があればもっと強硬な姿勢で臨めるだろう

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 01:30:00.51 ID:ZzHLN+87.net

特亜とはあまり対立してもらいたくない、というのが米国の本音だろう。
特に米国の民主党系の人はね。

がんばれ、共和党。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 05:13:18.40 ID:v3HZx5F6.net

不沈空母てミサイルの標的になるだけや

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 07:59:48.70 ID:AQl8/sVg.net

空母一隻作るなら、インドと提携して海の航行安全を図る方が得策。
軍事同盟までは行かなくとも、インドとの友好関係を促進したほうが良い。
幸い、日本のＵＳ−２飛行艇をインドに輸出するようだが、
日本のシーレーン確保には、インドの存在は地理的にももっと重要な国。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 12:19:48.24 ID:FjfYd9+x.net

皇室板、荒らされてます

http://anago.2ch.net/emperor/index.html

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 19:34:16.19 ID:MEXwPTGT.net

>>933
インドと提携して
当に其処が問題だよ、インドにはインドの都合があるし
場合によっては裏取引も有るかも知れない
だから自国で最低限備えは怠ってはいけないのだよ
特に海に囲まれ、且つエネルギーや食糧の殆んどを
輸入に頼る国はね

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 22:34:54.04 ID:JqxER21T.net

このスレでいう空母にへり空母が含まれるなら、既に持ってる
含まない場合、シーレーンの防衛には、
へり空母とイージス艦があれば十分なので、不要
そんな予算があるなら、イージス艦をもっと増やすべき

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 04:35:46.50 ID:PwQneYse.net

不沈空母、下地島に空自を。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 10:20:13.52 ID:x3PWJlum.net

>>936
イージス艦はそれは必要だが、イージス艦は弾道ミサイル迎撃能力がある。
むしろ、あきづき型のような汎用護衛艦を増やせばどうかなと思う。
イージス艦は、日本近海に常駐させて、中国・北朝鮮のミサイル防御に対処してほしい。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 12:29:57.78 ID:3MOjv7G8.net

>>938
ミサイル防衛ならイージス艦ではなく
地上発射機とレーダーの方が安上がりなんじゃね？
で、その後、手の届かない所で海上輸送路を断たれて
干殺しにされるわけだねｗ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 04:19:38.52 ID:MSgN7Cqc.net

ミサイル防衛と地対艦ミサイルの地上発射機を尖閣と沖縄の離島に。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 20:45:12.42 ID:caT1Ruif.net

地上設置型のは動けないから、最初から敵のミサイル標的に組み込まれてセッティングされるから移動する戦艦のがリスクは減らせるよ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 14:13:40.30 ID:RRk0/g0q.net

いやいや、地上にも移動式レーダー、発射機が有るし
退避バンカー等を併設すれば生存率も上がる
何よりミサイル迎撃システムだし、船体等が要らないから
同じ金額で数も増やせる、日本周辺防御だけなら推奨ｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 14:46:08.23 ID:wktqEAMq.net

日本本土の上空に達する前に海上で弾道ミサイルを迎撃する。
それを迎撃出来なかった時には地上の迎撃態勢を活用する。
やはり、迎撃が１００％成功するという確率はないからね。
そのうちのミサイルの一発が核爆弾搭載だったら救いようがない。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 16:16:13.85 ID:RRk0/g0q.net

弾道ミサイルとやらが必ず日本に落下すると言う確信が有るのなら
狂った様に全てを発射直後に迎撃するのも有り、が、普通は日本向けである事が
確実に成って始めて迎撃するもの、そして、命中率が100%ではないからこそ
より多くの発射機によるミサイルで攻撃したほうが良いじゃね？ それに
核兵器に対抗可能なのは核兵器だけ、日本の核武装は又別の御話

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 16:37:28.79 ID:Agmz3W5M.net

既に赤城と同程度の大きさの「いずも」が
有るんだから日本は実質、空母持ってるんだよ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 18:52:36.65 ID:ISGnw8Lz.net

田母神俊雄氏が次世代の党公認で出馬、東京１２区で公明党太田と激突！！
有権者の度肝を抜く発言「公明党をぶっ潰す」
http://news.livedoor.com/article/detail/9531972/

元航空自衛隊幕僚長は創価学会を倒せるのか？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 18:59:33.45 ID:EKCuLNZs.net

>>936
ヘリ空母にF-35Bとオスプレイを積んで軽空母化させて上げて下さい

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 21:09:16.66 ID:lcr6lRMQ.net

全通甲板の軍艦があるだけで
隣国の脅威になる
性能はどうあれ

原発とロケット技術があるだけで
隣国の脅威となる

いとヲカシ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 21:09:22.22 ID:Agmz3W5M.net

本当は田母神閣下が総理になるのが
一番良いんだけどな。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 00:10:06.72 ID:L2d4l4T+.net

>>948
連中は原発も核兵器もロケットもミサイルも空母でさえ保有しているのに
日本が保有しようとすると隣国の脅威に成ると騒ぐがマスコミさん達が
明らかに不自然な件。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 01:02:04.06 ID:y/nlO/hs.net

それだけ突出したポテンシャルを持った国と国民だと見られているのさ
ただ政治は戦後アメリカにタマを抜かれた国だけどな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 05:16:54.00 ID:59t5NIzF.net

日本が核を持てない理由はアメリカの存在。アメリカは日本に核を持たせると日本にある米軍は必要無くなる。イギリスやフランスのような小さな国でも核を保有するだけで大国の軍事力とフラットになる。

更に外交すらフラットにできる。だからアメリカは日本や韓国に核の保有を絶対に認めない。認めたら現在の日本を影で支配してるアメリカの力が弱体化して日本を管理支配できなくなる上にアメリカの圧力すら日本に通用しなくなる。

これが核の威力。日本が核を保有すればアジア圏にアメリカの存在が必要無くなる。中国も日本が核を保有すれば中国は日本と戦争は出来なくなる。戦争すれば双方の自国壊滅を意味するからな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 10:42:13.54 ID:eXOxLCk/.net

民主党が2007年度参議院議員総選挙で大勝した際のYahoo掲示板での書き込み ＊要拡散。http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n179247

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 11:12:01.20 ID:GbXY7Clo.net

アメリカの問題について、報告するなら下記サイトをご活用ください。

http://japan2.usembassy.gov/j/info/tinfoj-email.html

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 14:09:33.90 ID:cDvvYJFX.net

>>952
だから、外交上はインドと親密になるべきでしょう。
インドの良い所は、核保有国にも関わらず、ＩＡＥＡの査察も受けないといこと。
核不拡散条約にに署名していないのだから、日本の将来の核開発に関しては有望な仲間です。
インドは核兵器保有国に分類されていますが、実態は分かりません。
インドの原子力発電所開発に日本が参入する話もありますが、
つまり、ＩＡＥＡはプルトニウムの量の、検閲を受けなくて良いということ。
これは、日本の将来の核武装の一つの希望と言ってもよい。
何しろ、日本の周囲は核武装国家に取り囲まれていますからね。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/06(土) 03:02:13.19 ID:1/UWRdve.net

まず日本が査察拒否をやればアメリカやヨーロッパから圧力かかるよな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/06(土) 20:17:20.77 ID:+okVp3pO.net

なんだかんだで
そうりゅう型大量投入と
防空能力強化、弾道弾迎撃能力強化で
中国軍を封殺できるわけで
無用な巨額投資、空母群艦隊は
不要な気がしてきたな。

ま、本心としては
「見せる抑止力」は欲しいところだが

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/07(日) 00:47:34.11 ID:V4CLlMGF.net

中国は「米国とその同盟国、日本や韓国に勝つために３隻の空母が更に必要」…軍事紙(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417616718/

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/07(日) 00:53:52.16 ID:V4CLlMGF.net

【中国】「日本は制空権確保は困難」　尖閣視野に中国軍が分析　海上封鎖で「経済破壊」(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417858341/

960 ：目覚めよ、神国日本：2014/12/08(月) 11:24:46.32 ID:4+4DOh5g.net

宗教から歴史、政治経済、自衛国防、韓国朝鮮問題まで網羅！

中杉弘のブログ、中杉弘の徒然日記で学びましょう！


http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 08:46:13.91 ID:hW8en0MF.net

>>957
その通り

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 11:58:21.03 ID:mXPEx50b.net

>>957
金に余裕がないから仕方ない
中国みたいにドル為替固定でお札刷ればいいんじゃないから

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 14:07:18.52 ID:Wq372B5n.net

幾ら領土領海だけ堅く守ってみても補給が出来なければ敗北する
機動戦に対処出来なければまわり込まれ補給を断たれてお終い
特に日本の様に輸入に頼る国はね

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 14:13:52.51 ID:kCrslv2S.net

　
日本が空母１隻つくって米軍空母のローテーションに加われば
在日米軍へのお手当て金も減らしてもらえるんじゃね

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 23:02:46.08 ID:hW8en0MF.net

>>963
でも空母が無くてもシーレーンは守れるよ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 23:54:56.85 ID:8cBgskRa.net

正規空母は要らんからヘリ空母の軽空母化と対潜ヘリの充実、あとは急襲揚陸艦を配備で大体おkでは？
イージス艦とその装備は足りてるのかな？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 06:19:43.91 ID:A0DV+Drq.net

レールウェポン出来たらアメリカは更に中国より上を行くな。レールウェポンの破壊力と射的距離は米軍の戦艦に搭載されたら圧倒的になるぞ。まだ試作過程だが。マッハ７以上で飛ぶ金属の塊にはもはや爆薬はいらない。

衝突エネルギーだけで辺り一面を破壊できる。更にはミサイルでの迎撃も、ほぼ不可能。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 09:07:18.32 ID:tRdrQwmW.net

>>966
ヘリ空母で十分
ただイージス艦はもっと必要
強襲揚陸艦の強化もね

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 16:37:43.33 ID:4B0KnwwO.net

F-35Bとオスプレイを載せなくてイイの？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 21:03:28.46 ID:r051gFEf.net

>>969
オスプレイは絶対必要。
F-35Bは疑問。
近接支援ならヘリが最適。

空母から発艦する必要のある空対艦攻撃が日本近海で起きる確率が極めて低い。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/11(木) 11:27:07.79 ID:BqRybUBe.net

空母を持って何をするのかが重要だろ、現時点で空母保有しても、手段的自衛権の行使でさえ法案が通らないのに無駄だろ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/11(木) 16:26:09.71 ID:UpTRJZv/.net

自民党は次の選挙で300超えそうだし3/2ってのも
現実味を増してきた、憲法改正し自衛隊は国軍
として生まれ変わる　だから航空母艦も原子力潜水艦も
必要になる。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/11(木) 23:54:50.36 ID:G8l0I6q1.net

>>971
個別の自衛権は認めている状態で航空母艦を持ってはいけない法的根拠は無いな
何をするのかって？空母航空隊を組織して様々な自衛隊の部隊を支援するに決まっているだろ
他にすることでも有るのかい？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/12(金) 20:32:40.40 ID:FEJG3Pv/.net

>>973
豪華な災害派遣
日本の場合、このためだろ。
東日本大震災のとき
米空母もリーフパッドとして
大活躍だったし

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/12(金) 21:43:41.43 ID:D2z21ETw.net

>>974
その目的なら既存のヘリ空母で十分だね

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/13(土) 10:30:45.11 ID:67bvyuio.net

>>975
おっしゃる通り

977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:20:35.79 ID:m9SjJKBF.net

>>974>>975>>976
豪華ねぇＷ 大災害を受ければ自衛隊基地も災害と無縁ではいられない
そして外敵には災害で混乱している時がチャンスでも有る
災害派遣はヘリの方が使い勝手が良いが、地域の国防に穴をあけない為には
付近で航空母艦を含む艦隊が活動した方が望ましいんじぁね？

978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:46:25.62 ID:Uid5GbLZ.net

上記のような艦隊を編成するには
明日の選挙、どこに投票すべきか？


どこに投票しても道のりは
遠い

979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:21:47.82 ID:R7tIB3eo.net

第二次大戦末期に活躍したのは、海防艦という艦種で、
日本にはこれが非常に少な過ぎる。
中国に日本近海を荒らされて、赤珊瑚の密漁船２００隻が来た。
日本は、対応不可能で、結局はやらせるままだったでしょう。

海防艦は、対空・対潜水艦の用の小型艦だけど、これの強化が先でしょう。
日本が守るべき海域は、世界第７位でしょう。広すぎます。
空母一隻作る費用があったら、多くの多くの海防艦を配備すべきです。

それに、いずも型のヘリ空母２番艦は、すでに建造中で来年八月に進水式です。

980 ：学会員化した防犯ネットワーク：2014/12/14(日) 01:44:18.72 ID:sM1d48wv.net

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981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 01:53:02.72 ID:8uY3ebC/.net

赤珊瑚の密漁船に対処するのは海上保安庁のお仕事
海上自衛隊は警察権の行使は致しません
如何しても自衛隊にやらせたいのなら
まず、法的問題を克服しなければならないんじゃね？
後は日本政府の、やる気の問題
そして、言う様に日本の守るべき海域は広いんだよ？
海防艦を10や20増やしても無駄とは言わないが、さほど変わらないし
潜水艦にも航空機にも対処できる外洋航行可能な艦となると
其れなりの大きさが必要になるだろうし、其れを多数建造すれば
結局は高くつくんじゃね？勿論その数分の訓練済みの専門の乗組員も必要だ
また其処までやっても航空機のミサイル攻撃に対処可能かどうかは不明だしね
航空機には航空機をぶつけた方が確実だし航空母艦と艦載機による機動的な
防衛構想が結局確実で安上がりなんじゃね？

982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 03:56:04.38 ID:5XzNM9h1.net

大型輸送機に投網を積むべし。一網打尽。

983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:44:05.46 ID:edl4WTvs.net

>>982
誰がやるかが問題だな
警察かな？
海保かな？

984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:16:40.06 ID:n7xq3GTt.net

>>983
大型輸送機って書いてあるから空自だろ

985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:40:53.13 ID:z0X1cRwb.net

>>984
確かに、領空侵犯措置ができるのは
空自だけど、輸送機でスクランブル&#8265;


アムロかw

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 10:16:57.91 ID:p9evru44.net

>>985
981が寝言を言ってるだけ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 04:15:25.82 ID:PBf6u9Ku.net

>>985
領空侵犯じゃなくて、中国漁船による領海侵犯でしょ。
中国漁船を輸送機から投網を打って一網打尽に捕獲する。
中国漁船がまた来たら何か手を打たないと。
海防艦よりコスパよし。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 07:01:35.04 ID:Wnsy8bCi.net

>>987
漁船を一網打尽ってどんな網だよ
網回収することまで考えろよ
池沼か？