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集団的自衛権について皆さんの意見を聞きたいです。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 19:30:03.86 ID:onOsOI1a.net
中3が語る、集団的自衛権についてです。
7月1日に容認された集団的自衛権。
反対する人もいれば賛成する人もいますが、私は賛成します。
勿論、反対側の気持ちは分かります。
戦争なんてやりたくないでしょう。
しかし現状の日本は独立国家でありながら日本各地に駐留している米軍に守られています。
日本は石油を輸入する際にタンカーで運びますが、その航海中に海賊に襲われるという事案が多数あります。
ですが、日本は武力を持たないため反撃することはできません、口だけでやめてくださいやめてくださいと言うしかありません。
それを守ってくれるのは世界各国の国軍(フランス、イギリスなど)なのです。
日本のタンカーを守る為に海賊の奇襲で死んでしまった外人兵もいます。
それなのに日本は一切の武力も持とうとしない。
自衛隊は戦力ではなく実力といままで言ってきましたがもうそんなことは通用しないと思います。
独立国家なら自分の国は自分で守るというのが当たり前です、これから再発するであろう朝鮮戦争に日本が巻き込まれる可能性は否定できません。
もし巻き込まれたら米軍がやってくれる、自衛隊は後方支援でいい、金さえあればいい、みたいな考えなのでしょうがいつまでも他国の武力に頼っててはいけないのでは?独立国家なら武力を持つのが妥当だろ、と思います。

自衛隊は世界で起こっている紛争の前線に立つべき。

いつまでも平和が続く訳ではありません、武力行使をしなければいけない時が必ず来ます。
いまも、中韓との緊張が高まっています、このまま第三次世界大戦が起こってもおかしくない時代なのです。

日米安保条約にも「アメリカが困ってる時は助け合う」と書かれています。

助け合う=武力を持ち助け合う、という見解で宜しいのでしょうか。

いつまでも平和ボケしてはいけません。

ダグラス・マッカーサーは、日本に武力を持たせない、いわゆる戦争ができない国にしました。しかし、その翌年朝鮮戦争が起き日本に警察予備隊が作られました。それがいまの自衛隊ですよね。自衛隊は実力?どうみても武力じゃないですか。

みなさんの意見、聞かせてください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 19:53:37.29 ID:b3kxDuN5.net
集団的自衛権に賛成するなら、お前さんは先ず自衛隊に入隊して海外の紛争地域に行く志願をしなさいよ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 20:50:11.18 ID:ePrxZaYh.net
賛成って言うか、あたりまえ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 21:50:46.59 ID:fYuS5rQu.net
まぁ、作戦だな。
少子高齢や年金や保障に赤字国債
戦争でも起こしてチャラにしちゃえ!
人は少ない方が我が侭が通り易い。
自分が戦に行くわけ無いし。
この国に、国民の為にならない政治家が
いることは皆知っている。
ネトウヨさんは夢で会いましょう。w

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 22:44:36.46 ID:INObT2zX.net
おれはそれでもやりたくない
ネットの世界に生きる男

リアルなんて爆ぜろ!!!!!!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 22:48:21.78 ID:E15pGgPB.net
>>1
本当に中学生なら上出来、
自分の主義主観を入れずに出来るだけ客観的に状況を分析して
考えうるベストな答えを出そうとしている。

盲目的に9条変えるな戦争反対って言う人は、
ある意味トランス状態で、物事を俯瞰して思考することが出来なくなっている場合が多い。

また反対してる人と論理的な議論をして行くと
8割は答えに詰まり、気持ちの話になって行く。

もちろん、これら多数の人も国民であり有権者だから無視は出来ない。
しかしながら、賛成派の論理的な話に納得をしても賛成に回る人は少ない。
何故なら自分で考えられる範囲を超えた意見は、
自分の意見として受け入れにくく、
思考を超えた部分は感情で決めるのが人だから。

君みたいに頭の良い中学生が将来、
官僚になって国民のために尽力してくれると頼もしい。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 23:06:25.75 ID:xgr2olH9.net
世界はどうかと見ればいいだけ。
国際的には国際法が慣習法としてあり、日本が特殊だっただけ。
どの国だって、好き好んで戦争したくないのは同じです。
騒ぎ立てるほどのものではない。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 04:35:34.48 ID:F6TsWAsa.net
ワンピースで「仲間を助ける!」なんてのも若いガキども洗脳するプロパガンダ。
集団的自衛権とは仲間を助けるなて甘い話ではないが、歴史を知らないガキを騙すのは容易い。

まあマスコミがいち押しするには何かあるってこった。
漫画としては面白いがなw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 10:22:58.72 ID:ZPK2aeSJ.net
自分の身を守るためなら安全だけど
自分の身を守るためとは限らない、押し付けられた権利は危険になってもおかしくない

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 10:39:04.01 ID:14E3ETf2.net
冷戦時代は話が簡単だった。でも25年前から不安定で危険な時代になってしまった。
中略)
オーストラリアは偵察をする部隊をその頃から派遣している。
何がどうなっているのか行かないとわからないから。
米軍からの情報を丸呑みしているわけじゃないわけだ。
準備はできているのかと思う。
憲法改正反対で時間を稼ぐのもいい。慎重でいいと思う。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 10:54:47.19 ID:vTfPyZ+l.net
救援要請しかされないが鍛えろ。

12 :安倍を許すまじ!:2014/07/03(木) 12:06:54.47 ID:OM31WKWQ.net
集団自衛権について正しく知ろう!

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

13 :反日んなの眼中ねぇ〜んだよ:2014/07/03(木) 20:24:34.02 ID:uCFMRGxJ.net
集団的自衛権?
んなもん
インテリが最終的に行使するかしないかだけ
今現在言えるのは
度重なる韓国からの挑発、金のたかり、こんなもんインテリがキッチリ腹くくれば韓国如き軍事衝突する前に落とせる
ギャーギャー五月蝿いんだよあの国はよ
戦後半世紀以上眠ってた日本を
反日と言うたかりで日本国憲法を変えるまでにした事を必ず後悔するだろう
俺ら日本人はトコトン優しいが
流石に許せないレベルまでやってくれた事を必ず後悔するぜ
韓国には感謝してるよ
眠れる日本を起こしやがった
日本人はよトコトン優しいが
度重なる挑発で限界突破したら憲法変えてまで向き合うからな
日本人の他人に対しての優しさ
日本人の我慢強さ
日本人の思いやり
日本人の謙虚さ
これを知りこれを利用して来た国はもう通用しねぇぞ
わかるだろ?
挑発して来たお前らのDNAに日本人の本当の強さが刻まれているからな
挑発こいて来て
こちらが
じゃあ〜やり合いますか?
言ったら
大日本帝国復活とか軍国主義とか抜かすなよ
日本を舐めすぎなんだよ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 20:52:39.36 ID:l/xJ2SSs.net
とりあえず朝日新聞が猛反発してるって事は
日本にとって必要な法案なんだよね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 20:54:56.91 ID:W/oBLx9Q.net
>>14
そのとおりですね^^
あと毎日新聞とか東京新聞とか加えたいww

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 22:32:48.76 ID:1bXX4XyQ.net
日本が集団的自衛権を適用すると想定する国は米国以外は考えにくい。
その米国は世界の警察を気取ってあちこちの紛争にちょっかいを出したがる。そしてあちこちで憎まれている。特に中東な。日本は中東では今までは友好的だったがこの先はそうはいかなくなる。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 22:42:31.67 ID:11tmSXj0.net
我関せずで都合良く過ごせると思うのが間違い。

アメリカから離れるなら株価の下落と不景気。
アメリカについて行くならある程度の風評被害と反米国との軋轢。

マイナス面をどちらも取らずに今のままなんてあり得ないから。
今の日本の経済水準はアメリカについてきたからの結果

さて、今後、日本はどこに向かうのか。

18 :とっつぁん:2014/07/03(木) 22:47:59.84 ID:uZT1r9Go.net
個別的自衛権は日本は認めている。

在日米軍は日本にある。

集団的自衛権は無い。

これは、米軍は見殺しにするが、日本を守れという話です。

少なくとも、米国では、そのようにとられる。
そんな国を、誰が助けますか?

19 :なる:2014/07/03(木) 22:57:55.12 ID:qXyAPzrp.net
米国は日本を守るだろどう考えても
もし他国に日本とられたら防衛ラインがハワイ、グアムになっちまうじゃないか
それによってアメリカの軍事力が一気に越されるだろ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 23:38:48.16 ID:ESHn0Se+.net
>>1マッカーサーは日本は侵略戦争をしていないと本当のことを発言した人です

今回の集団的自衛権は、日米による日本防衛戦のみ
9条を守って、国連などの多国籍軍には参加出来ません
朝鮮半島にも行けません
日本のマスコミは詳しく内容に触れていないので
パニック中の韓国のマスコミが、詳しく内容に触れています
http://oboega-01.m.blog.jp/article/1005182825?guid=ON&p=1&type=more
韓国政府も詳しく説明http://kankokunohannou.org/blog-entry-413.html
読売新聞 イラク派遣のような事態にはならないhttp://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/news4plusd/1404238423/1?guid=ON

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 00:01:21.95 ID:QD0Y6N7z.net
詳しく触れてるわよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 00:28:06.61 ID:ZgnOzllv.net
【米中】アメリカ海軍空母に中国将軍ら4人が乗艦 [6/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402923914/

中国とアメリカは日本の集団的自衛権容認の為に裏でつるんでる。
要するにアメリカが防衛費削減して日本をパシリに使いたいから
中国の江沢民派と組んで「中国が不穏な動き」という架空の脅威をでっち上げた。

中国が米軍基地に近い尖閣へ軍艦差し向けるのは不自然。
中国が裏取引なくガチでやってたら米は中国軍幹部を空母に乗せたりしない。

安倍が憲法解釈変えたいのは米と経団連の兵器ビジネスのため。変えるのは9条と労働三権。
日本に政治を牛耳る軍産複合体(残業代0)が生まれる。それと軍拡増税。
日本はアメポチなんで独立国なら常識の開戦規定がない。
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/dot-20140504-2014050100065/1.htm
憲法に開戦規定がない今のまま憲法解釈すると米の気分次第であちこちの紛争に自腹で
駆り出され、しなくてよい他人の戦争(経団連・軍産複合体の兵器ビジネス)で自国民が死ぬ。
日本国民(自衛官)の命がビジネスよりも安くなる。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 00:48:06.61 ID:e7hDHDg5.net
【政治】「貧しい人は戦地に行く以外の選択肢がないような国になるのでは」…集団的自衛権いらない!反対の声やまず、1日も市民続々★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404299156/

675: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/03(木) 23:22:17.51 ID:77Xg5n3E0

>>659-662
いや、この手の貧困者吸い上げ防衛ビジネスは、貧困者を「兵卒」や「自衛隊」や「軍人」にはしない。
まともな補償も無いままで、運送や建設の仕事で、民間の人材派遣会社が仲介し、現地の現場で請け負ってる運送業者や建設業者に送り込む。
アメリカでは、貧困者が補償も無いままで、現地で劣化ウラン弾の運送をやらされたりしてる。
これは滅茶苦茶リアルで現実的な話で、そういうのが理解できない>>666みたいな平和ボケのお花畑は全く話にならない

…パソナと繋がったな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 15:29:28.77 ID:R6uiyYey8
>>1
中3かw
では勝手に政治家が外国との金の貸し借り(国民の金で)
勝手に外国に自衛隊を配置
企業や外国人
また怪しいカルト教団からも賄賂をいただく

国民の財産や生命を賄賂ほしさで危険にさらす
このシステムについてどう思う?
国民投票などで国民の意見を聞くだとかぜったいにやらないよ?
消費税増税
富裕層優遇
官僚や公務員の天下り
この腐敗政治の根源である政治家を信用できるかい?
一つでも一般国民のための政治をしない
政治家の言葉を信用してはいけない

25 :1ch:2014/07/06(日) 17:29:44.19 ID:2cvJooBUY
何が安城のベルの木をテレビに出しただ?
会社の社長たちも自殺ろっていじめとる事にしろ。

26 :1ch:2014/07/06(日) 17:30:23.41 ID:2cvJooBUY
会社の社長たちも自殺しろっていじめとる事にしろ。
もうなー?だったら自殺すろか?

27 :1ch:2014/07/06(日) 17:31:18.64 ID:2cvJooBUY
何が今だったら何もされんだ。むかついた。

28 :1ch:2014/07/06(日) 17:33:44.51 ID:2cvJooBUY
いい加減それが俺のただの現実だって認めたら?

29 :風評被害:2014/07/06(日) 18:12:28.83 ID:2cvJooBUY
部屋の中とか知っとらんで。

30 :天皇陛下が被災地に黙祷に行った:2014/07/06(日) 18:12:58.08 ID:2cvJooBUY
買い物にも行ったはずだぞ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 23:07:33.91 ID:t6hBlIaos
LINEのコピペで自衛権できたら二年訓練とかあったんだけど流石に嘘だよなww
嘘だよな...?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 22:39:57.21 ID:yv4/MR4M3
>>スレタイ

政財界の人達の、ヨーロッパ・オペラ鑑賞ツアーで、通訳のアルバイトをした。
毎晩、一泊何万円もする豪華ホテルに泊まって音楽祭を巡り、食事の席にも同席した。
その時、某大手鉄道会社の社長さん(当時)が大きな声で話したことを今も忘れない。
「そろそろどこかで戦争でも起きてくれないことには、日本経済も立ちゆかなくなってきますなあ。
さすがに日本の国土でどんぱちやられたのではたまらないから、私はインドあたりで戦争が起きてくれれば、我が国としては一番有り難い展開になると思ってますよ。」

集団的自衛権容認の閣議決定(7月1日)。
この暴挙を安倍首相が進めるにあたって、議論を先導した首相の私的諮問機関・安保法制懇のメンバーに、あの社長さん(いまは名誉会長になられているそうだが)が入っている。
https://m.facebook.com/hitoshi.kawashima.794

この戦争待望論の主が安倍晋三の後見人・葛西敬之(JR東海取締役名誉会長・安保法制懇メンバー)

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 21:41:37.17 ID:UbmuLCsQ.net
佐藤「以前よりも集団的自衛権やりにくくなった。以前は個別的自衛権などとごまかして、中東とか行ってましたけど、これも中東とか行けないですよ」
それはどうしてですか?
佐藤「まず総理は行かないって言ってますしね。それはもうハッキリ言ってますしね。それから、ホルムズ海峡に機雷が置かれると。
ホルムズ海峡の国際航路帯って言うのは、公海じゃないんですよ。これオマーンの領海を通ってるんです。オマーンの領海に機雷を置くわけですね。
これは国際法上、その瞬間に宣戦布告になるんです。そしたら、戦争状態なんです。戦争状態のとこ、行かないでしょ? 」
その置かれた段階で戦争状態になる?
佐藤「だから、行けないんです」
日本はそこを通らないとエネルギーが輸入できないから。じゃあ、自衛隊そこ行ってちょっとどかしてって、それはできない?
佐藤「だって今回のところで、戦争状態のところには行かないってハッキリと縛りをかけてるじゃないですか」
ということはですね、集団的自衛権って言葉だけは、なんか憲法解釈の変更で、より使いやすくなったような印象となってますけども、実質的には?
佐藤「凄く使いづらくなった。だから、むしろ安全保障の専門家なんかが恐れるのは、アメリカから「来てくれ」って言われても、「いや〜、縛り付けちゃったんで行けないです」と。
ですから、新聞読んでると公明党は(自民党に)押し切られて、「何が平和の党だ」と、「半分嘘つきじゃないか」みたいな感じなんですけど、
結果から見ると、公明党の圧勝で。それで本当にこれ、山口さんが「国外では集団的自衛権できない体制にした」とハッキリ会見で言ったんですけど、本当にその通りですよ」
佐藤さんの分析から言えばですね、じゃあ例えば朝日新聞とか東京新聞のね、「即、子どもだ、孫が戦争で」ってね、すぐそういうイメージに結び付けて叩くっていうのは、どういうふうに見えますか?
佐藤「興奮してるんでしょうね(笑い)。先ほどあの、なんとかさんと一緒で、ある人でもある新聞でも、何かを信じているとなかなか禁止することはできないですからね。
でも、逆にうまくいったって書いるとこの新聞も、本当は心のなかで不満に思っていると思いますよ」
ははあ、ということは実質は公明党をこちらにこう、連立組んでてこの集団的自衛権の憲法解釈変更については、自民党より安倍さんのほうに引き寄せるために、
いろいろ譲っちゃったから、むしろ使いにくくなっちゃったっていう。
佐藤「むしろ使いにくくなってしまった」
むしろ使いにくなりましたってことを世界中に公言したようなもんだと。
佐藤「だから、結果からみると、公明党もこのまま大変だと思いますからね。やっぱり創価学会の中では普通の新聞しか読んでないし、
細かいことわかんないから、怒ってる人たくさんいると思うけれども、徐々にこれ我々が思っているのは(公明党の)圧勝じゃないかと」
ノーベル平和賞でも取れますか?
佐藤「それはよくわかんないですけど」
それは冗談ですけど。
佐藤「真面目な話、平和主義みたいな宗教的信念を持っているような支持母体のある政党は強いっていうことで、これ公明党の底力をバカにしたらいけないということが、僕は今回の結論だと思います」

34 :ななし:2014/08/16(土) 21:21:37.20 ID:CZnQWwMs.net
私の母は北朝鮮からの戦争後の帰還です、北朝鮮では陸軍の大佐か大使をしていたらしいのですが人民に強制労動をさせていたわけでわなかったので家族と帰ってこられたそうですけど未だにそのことをはっきり言ってくれません
もちろん兄弟も戦死しています

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 10:53:32.80 ID:6a7sQKW3.net
 安倍ちゃんか菅ちゃんが「集団的自衛権」と発言した映像を見たことないんだけど。
誰か持っていない?

36 :思考盗聴:2014/08/18(月) 11:10:02.89 ID:djQuaich.net
しま速に載りました。

「川口市が危ない!集団ストーカーが思考盗聴してる」
http://shimasoku.com/sp/namalog/read2/kanto/1403802583/

朝鮮のテロリストに関して色々なリンクを貼ってます。

集団ストーカーからの被害者必見。
思考盗聴、思考盗撮、音声送信、高
周波攻撃(耳鳴り)、電磁波攻撃、
ミスリード、集団ストーカー、集団ストーカーの仲間、集団ストーカーを組織してる存在、サイレン音、ホバリング音、救急車、
創価、LINE乗っ取り、携帯電話不正入手、クラッキング、不正アクセス、ネットバンキング不正送金、
生活保護不正受給、k醒剤、拉致事件、統合失調症、民主党などなど...

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 11:35:03.11 ID:mb0P7CZo.net
日本が一番弱い部分は、石油天然ガスなどのエネルギー資源。
日本に輸入すべきこれらの資源の輸送船を守ること。
海外が協力してくれるのなら、国益に沿って妨害する国の海賊と戦うべきでしょう。
どの国だって、生きるか死ぬかの生命線はある。
集団的自衛権とは、防衛が基本であって、侵略目的ではない。
韓国や、中国の国内紛争も今後予想されるが、これらは無視で良い。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 22:13:12.64 ID:cSAxjZUx.net
海賊退治は集団的自衛権ではなく警備行動の海外展開で本来は保安庁のお仕事。
自衛隊の補給艦はPKO活動の一環で出動していたに過ぎない。

海賊の根源を断つとか言いながら湾岸諸国の内陸深く侵攻する事にならなきゃいいけど。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 19:26:54.84 ID:OhLyk7jE.net
もうマイトレーヤが来日してインタビュー開始するけど

マイトレーヤの反戦平和に対して安部の積極的平和主義は思想対立するよね

親米ポチは必然的にマイトレーヤに敵対するけど相手はUFO軍を持っている

負け戦確定の親米君達に同情するよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 21:04:30.49 ID:IGxuCeNH.net
中国、北朝鮮が怖いから日米同盟を強化する目的なんだろうけど
現実的にはそれで日本の安全性は高まらない
現状(世界第6位の軍事大国+米軍駐留)で大丈夫
集団的自衛権の行使を容認する事によってアメリカからの要求も強くなるし
ポチ化が加速して日本の主権が侵される可能性が高い

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 00:58:33.44 ID:jvA9rNAz.net
【信濃毎日新聞/社説】ヘイトスピーチと表現の自由を同じ土俵で論じるのは問題だ、民主主義の成熟度が疑問視される[08/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409400236/
【琉球新報‎/社説】ヘイトスピーチと言論の自由の同列視は理解不能、主権者の権利を奪い取る傲慢政党の横暴を許すな[08/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409401577/
【社説】「ヘイト」規制、国会デモにも広げる愚…人権を守るという名目で政権批判まで封じ込めようとしているのなら、悪乗りがすぎる★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409403891/

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 10:27:15.44 ID:Goj7PVk/.net
【辺野古問題取材班】米軍普天間飛行場移設に向けた名護市辺野古沖の新基地建設工事に関連し、
30日正午ごろ、市民らが海上に設置された工事区域を示す浮具(フロート)の内側にカヌーで次々と入り、
海上保安官に取り押さえられた。市民らによると20人が一時的に拘束され、
午後1時までに全員が解放された。拘束された人数はこれまでで最も多い。
けが人はいなかった。掘削作業は同日、確認されていない。(琉球新報)

名護市(地方公共団体=独立地方政府)は米軍普天間飛行場移設に同意はしていない。
自公政権による憲法違反の恐怖政治が始まった。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 22:26:36.87 ID:aGiU8lH0.net
やっと普通の国になりかけているというだけ
侵略国に囲まれているのに核を持てないのがまだ異常
そのうえ左翼は在日米軍を追い出そうとしてるんだからキチガイだわほんと
 

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 01:29:44.30 ID:+duU6gBX.net
「集団的自衛権」の保持、及び行使する権利は、「国連憲章」によって全ての国連加盟国に認められている権利である。
我が国にだけその権利がないというのは明らかにおかしい。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 03:06:43.40 ID:Zbc47Gh/.net
日本は資源を求めてアジアの制覇を目論んだおかしな国であるという
自覚は持とう。その理由もABCD包囲網なる強迫観念による所が大きい。

その傾向が今も変わらないのは2ちゃんを見ていれば良く判る。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:16:19.20 ID:Jy1rQ1ea.net
>>45
残念だが無知すぎ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 13:13:13.53 ID:sULNpWU4.net
もともと「自衛権」は、「憲法」以前に独立国なら生来持っている「権利」である。
その「自衛権」を、「国連憲章第51章」などで、「個別的」「集団的」との形容詞つきで記述している部分があるが、それはあくまで便宜的な分別であり、本来
、本来その両者の間に明確な境界があるわけではない。
従って「個別的」にせよ、「集団的」にせよ、本質的には「国連加盟国」全てに認められている「自衛権」の範疇なのである。
それは当然、「国連加盟国」である我が国にも認められている。
それが「日本国憲法第九条」では認められていないというのであれば、「第九条」の「解釈」がおかしいか、「憲法第九条」自体がおかしいかのいずれかである。
おかしいものは速やかに改めなければならない。
いずれにしても、おかしいとわかっているものを改めようとせず、おかしいままでいいと主張するのには論理矛盾がある。

私は「憲法第九条」を速やかに改正して、誰が読んでも「集団的自衛権」を含む「自衛権」の「行使」の「権利」を持つとするのがベストだとは思うが、「日本国憲法」が「超硬性憲法」であるという特殊事情から、それが簡単にできないということなら、
当面は、「手段的自衛権」の「行使」を含む「自衛権」の「行使」は可能であるとの「閣議決定」で凌ぐのも止む終えないと考える。
なにはともあれ、「自衛権(個別的にせよ集団的にせよ)」は「憲法」以前に、全ての国が生来持つ「自然権」なのだから。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 15:36:08.95 ID:eCipI7fD.net
国際連合という組織はどうもあまり信用できない。
あの組織は、国際連盟という以前の組織より退化している。
なぜなら、戦争で勝った戦勝国の組織だという大前提がある。
安保理事会の議決に拒否権を認めているのがすでにおかしな組織です。
日本は先進国首脳会議のG7を重要視すべきです。
あとは、アジアアフリカ会議も重要です。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 20:10:15.85 ID:tMIh7IyB.net
>>46
反論できないあんたの負けw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 13:46:01.72 ID:Dj3t5mN/.net
ここは集団的自衛権スレだから歴史認識は他でやれ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 11:56:48.24 ID:mKndMVk1.net
普段からの信頼関係は必要。
日米安保の条文に「アメリカは日本を守る義務がある」なんて一言も書かれていないから。
助けてもらうだけ助けてもらって、その友人がピンチになった時には安全な場所から見てるだけって
情けないにも程がある。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 17:40:58.92 ID:Qfig6MaZ.net
>>49

あまりにも馬鹿馬鹿しくて反論する気にもなれないのでは

「ABCD包囲網」が強迫観念だとか、馬鹿過ぎ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:56:55.63 ID:H+umR2Og.net
日本国憲法第九条の考察(1)
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=12088
日本国憲法第九条の考察(2)
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=12102
日本国憲法第九条の考察(3)
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=12114
日本国憲法第九条の考察(4)
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=12119
日本国憲法第九条の考察(5)
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=12126
日本国憲法第九条の考察(6)
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=12138
日本国憲法第九条の考察(7)
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=12143

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 01:20:50.13 ID:iV2wPjR9.net
集団的自衛権行使容認して、自衛隊が海外の治安維持活動する中で亡くなろうがそれは職業柄しょうがないんだろうけど、日本がアメリカに追随してテロ組織の敵に自ら名乗り出るようなことはやめてほしい。世界の治安より日本の治安守ってほしい。

55 :違和感:2014/12/08(月) 20:14:33.80 ID:XfcCD0jD.net
憲法13条も改正しようとしているとネットにありました。
国際的な観点から、日本国民のために集団的自衛権を容認するのなら問題ないと思います。
なぜ基本的人権にまで手を加える必要があるのか、納得できません。
憲法13条は一言一句かえてほしくないです。
集団的自衛権のために憲法13条を改正する必要があるならば、絶対に反対です。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/08(月) 21:21:14.90 ID:3jipC7bf.net
>>55
その通り

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/17(水) 13:03:32.89 ID:JRUpH+qn.net
>>1
>助け合う=武力を持ち助け合う、という見解で宜しいのでしょうか。

そうではないですね。
日本は、憲法で国権の発動たる戦争を放棄すると明記しています。
これは、宣戦布告ができないということです。

同盟国が他国と戦争になったとして、そこに参戦するには宣戦布告が必要になります。
援助は当然するでしょうが、参戦は出来ません。
これは、解釈問題の話しではなく、憲法上で決まっている確定事項です。

日本が戦争になるには、相手から宣戦布告をされる以外にはありません。
憲法9条を変えない限りです。
解釈の変更では、宣戦布告できるようにはなりません。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 09:17:28.23 ID:m43GLfqo.net
人間は愚かな事を繰り返すように出来てるんだな・・・
戦後これだけ戦争は不幸や憎しみしか産まないと教育してきたのに
集団的自衛権を認めたらこれらすべてが無駄になる
憲法9条という
日本はアメリカなどにどれなに圧力かけられようが戦争できないという
鍵を掛けてきたのににそれを自らの手(阿部首相)で外すんだから愚かとしか
言いようが無いw笑っちゃうねホントw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 09:27:01.46 ID:m43GLfqo.net
阿部は戦争は絶対無いとか嘘八百言ってるけど予言しとく自衛権認めたら
100%日本は戦争に巻き込まれるし戦死者もたくさん出すだろう
仮に阿部の総理中は無くても次の総理またはその次の総理がアメリカに圧力
かけられたら歴代のバカ総理みればわかると思うけど日本人はNOと言えないんだよ
絶対日本は戦争に巻き込まれる

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 09:37:57.86 ID:m43GLfqo.net
阿部総理やそれに賛成した自民党は戦争犯罪人だよ
イスラム国の問題についてもそうだ
集団的自衛権を正当化する為には明確な敵を作る必要があった安部は
わざわざ中東へ行って支援を名目にイスラム国を名指しして
後藤さんや湯川を処刑させるように仕向けて復讐心や怒りを作った
そして明確な敵を作る事によって自衛権の正当性を訴えてる卑怯な手口
それを見た若者とかは自衛権は必要なんじゃないかと勘違いさせてる
自衛権を認めたら日本は過去の過ちをまた繰り返す事になるだろう

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:46:48.46 ID:j+0FY+0r.net
>>60
>自衛権を認めたら日本は過去の過ちをまた繰り返す事になるだろう

現行憲法下ではロシア軍が北海道に上陸しても守れない守ってはいけない、ということでしょうか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 14:25:50.44 ID:j+0FY+0r.net
安倍首相は「戦争をする」とおっしゃったのでしょうか。
専守防衛を捨てて積極的に戦争に参加するとおっしゃったのでしょうか。
護憲派と呼ばれる方たちの拡大解釈にもほどがある。
ま、風が吹けば桶屋が儲かる的に憲法改正を考えているのでしょうが……w

いずれにせよ日本が中国、ロシア、北朝鮮(たぶん)といった核保有国に囲まれている
現実を考えたとき、また中ロが領土的野心を隠さない時代になった今こそ憲法の拡大解釈
ではなく、専守防衛についての議論がなされるべきでは、と思います。

それと護憲派と呼ばれる方たちから「非武装中立」「自衛隊解体」「永世中立国」といった声が全く聞かれません。
憲法9条のどこをどう読んでもこのオプションしかないように思えるのですが……。
悪戯に不安を煽り、変動する国際情勢からは目を背け、まるで未来を見てきたかのように憲法9条に酔っているだけなのでしょうねw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 20:18:53.96 ID:PTZ9Haj3.net
資源のない日本に、武力侵略などありえません。
米軍、自衛隊は憲法9条を遵守して撤収と解体に追い込みましょう。
金持ち日本は世界のスポンサーです。万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから脱却する勇気を持ってください。

大平洋と中国大陸に挟まれた日本は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が不沈空母であり、防波堤であり、水門であり、兵站基地なのです。
無防備な日本は列強周辺諸国の草刈り場となり、海峡港湾空港生産基盤に水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
戦後の日本は、他の西側諸国や東南アジアに援軍を出したことがありません。国連活動では、他国兵士の命をカネで買ってると陰口叩かれてる有り様です。
日本に味方してくれる国は無く、イザとなったら債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国主義がイヤ、アメリカがイヤなら、中国しか依るべき大国はありません。
中国ポチとなる覚悟を固めてください。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 21:15:28.48 ID:m43GLfqo.net
>>61
領土問題は話し合いや世界へ向けて訴えかけるしかない
それこそ自衛権認めて行使したら戦争になる
憲法9条は守らなければ過去の過ちをまた繰り返し死人がたくさんでるよ
阿部など政治家はのらりくらりと適当な事いって騙して国民生活もそうだけど
あいつらの言う事まともに聞いてたらとんでもない事になるぞ
あいつら政治家は自分達の安全安心の事しか考えてないクズだから
もっと疑う事を考えた方がいい

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 21:49:05.42 ID:m43GLfqo.net
話がちょっとそれるけど
格差についてもそう
消費税とかもそう自分達が痛手を感じたくないから平等にとる
そうする事によって格差が生まれて貧乏な人はもっと貧乏になる
お金持ちの人はたちは痛手にならない
金持ちから取ればいいのに政治化とか公務員は自分達の事しか考えてないから
万引きや窃盗や詐欺などの小さい犯罪はどんどん増えると予想してる
まともに食事取れない人がたくさんいる事を政治家は分かってない
分かってても見てみぬ振りしてるからこのままだと日本はやばいと思う

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 22:51:10.48 ID:m43GLfqo.net
大阪の都構想も負けたな
反対派メンバーは辻本とか金に汚いメンバーばかりだったのには
ちょっと笑ったな
大阪市民はホントバカだな
これで大阪の公務員や議員の奴らはホッとしただろうな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 05:04:28.94 ID:OGYG8Y4Y.net
護憲派(憲法9条2項擁護派)の問題点

@ 9条2項が有る事で平和を保てると言う割にそのメカニズム(9条2項が有る事で平和を保てるメカニズム)を説明できない。

A 9条2項が有る事によって、前文で書かれた平和を維持できない事態(憲法を変えないという政府の不作為により外国軍侵略等)
  を招く事を理解できない。

B 9条2項が有る事によって、前文で書かれた政府の行為によつて戦争の惨禍が起る(憲法を変えないという政府の不作為
  により外国軍の侵略等を招く)事を理解できない。

C 9条2項が有る事によって、11条で書かれた基本的人権が保障されない事態(外国軍侵略等)を招く事を理解できない。

D 9条2項が有る事によって、13条で書かれた国民は個人として尊重される、が保障されない事態(外国軍侵略等)
  を招く事を理解できない。

E 9条2項が有る事によって、13条で書かれた生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利が保障されない事態
  (外国軍侵略等)を招く事を理解できない。

F 9条2項を変えることは、16条の法律の制定、廃止又は改正の権利を行使したにすぎず、改憲運動を行ったからといって
  迫害する事は何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けないとする16条と矛盾することを理解できない。

G 9条2項を変えない事によって外国軍侵略等を招く事は、12条の国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力に
  よつて、これを保持しなければならないとする12条と矛盾しむしろ9条2項を変える事こそ合致する事を理解できない。

H 昭和21年11月3日公布・昭和22年5月3日施行以来問題ありと根拠と共に指摘されつづけてきた9条2項をなんの根拠も
  示さず、すばらしいと盲目的に絶賛する事は自己陶酔でしかない事を理解できない。

I まだ日本に対する軍事侵攻の用意ができていないだけにも関わらず、9条2項が有る事で軍事侵攻されないに脳内変換
  されている事に気付かない。

J 憲法制定以来問題点を指摘され、改正されない場合阿鼻叫喚の地獄絵図が巻き起こるであろう9条2項を改正しようとする
  にすぎないのに、早急で議論がつくされていないと言い張るが、何年議論すれば早急でないのか、また、議論している間
  に軍事侵攻されないとなんの根拠をもって主張するのかの問いに答えようとしない。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 05:45:20.30 ID:ozqrnZJw.net
>>63
>資源のない日本に、武力侵略などありえません。
資源のない北方四島をロシアは実効支配下してますが、…確かにお魚さんはたくさんいます。
それに終戦間際、資源のない北海道に(不凍港はある)ロシア軍は上陸してます。
近年、資源のないクリミア半島をロシアは実効支配下に置きました。ウクライナの方が資源はある。
つまり地誌学的にその国にとって必要であれば、十分、侵略対象になるわけでして。

それと
>大平洋と中国大陸に挟まれた日本は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
と日本の地政学的な有利さを評価しながら、さらに
>日本自体が不沈空母であり、防波堤であり、水門であり、兵站基地なのです。
と専守防衛にはうってつけのお墨付きを与えながら、
>日本は列強周辺諸国の草刈り場となり、…
この流れが理解できません。支離滅裂です。もっと理論的に納得させてください。

>中国ポチとなる覚悟を固めてください。
共産党なんざ、まっぴら御免です。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 06:04:05.51 ID:ozqrnZJw.net
>>64
古今東西、洋を問わず、話し合いが決裂するから戦争になるのです。
ならば、北朝鮮による拉致被害者は話し合って帰ってきたのでしょうか。
スプラトリー諸島の空港建設は話し合って中国は動きを止めたのでしょうか。
話し合ってパレスチナ問題は解決したのでしょうか。
つまり、自国の政治家がもつであろう「野心・野望」は隣国の政治家が持っても不思議ではないのです。
「隣国だから仲良くしましょう」と日本では教えられます。
とんでもありません。隣国同士が仲のいい国家は世界に存在しません。
ただ経済的な結びつきや二度と戦争はしたくない思いが、上辺を装っているだけです。
「専守防衛」…やられたらやり返すぞ、という言葉を安倍首相は形あるものにしようとしているだけです。

それに小生の答えになってませんね。
もう一度お伺いします。
・現行憲法下ではロシア軍が北海道に上陸しても守れない守ってはいけない、ということでしょうか?
お願いします。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 04:08:09.83 ID:jRe4/SF7.net
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&u=http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/第二次世界大戦時代に旧日本軍がやった事を
小説原作漫画「GATE」で自衛隊が再現してます
一度読んでみて下さい

71 :正理会:2015/05/19(火) 15:28:19.00 ID:UzU6B9fH.net
宗教、歴史、天皇、文学から政治経済、国際問題、在日朝鮮人問題まで

‘目からウロコ’の講義を日々発信しています!

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

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72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 16:11:08.20 ID:5CTRnHr2.net
ゆき「駄目よ、あなた。携帯も繋がらないわ。こんな山奥のペンションでは誰も助けに来ないし、食糧にだって限りがあるのよ」
まもる「ああ、分かってる。家族は俺が守るよ」
すすむ「パパ、怖いよ・・」
ゆき「隣の部屋の、中国から来た家族。何か武器の様なものを作り始めたわ。私達は大丈夫なの?」
まもる「そんなもの必要ないさ。話せばわかる。争いにはならないよ・・」
すすむ「パパ、怖いよ・・」
ジェームズ「ハァイ!マモル」
まもる「ああ、向かいの部屋のジェームズ」
ジェームズ「知ってるカイ?隣のチャイニーズ、ウェポンを作りだしたよ?」
まもる「ああ、聞いたよ・・」
ジェームズ「ミーも家族を守るために、ジュンビ始めたよ。マモルは大丈夫カイ?」
まもる「うちは大丈夫。僕らは戦わない。話し合いで解決さ」
ジェームズ「ソウカイ・・・。だったらもし、チャイニーズがミーに襲い掛かってくるようなことがあったら、
ミーに加勢してくれるカイ?」
 
まもる「・・・・」
ゆき「あ、あなた!」
 
まもる「それはできないよ、ジェームズ・・・。僕たちは戦わないと決めてるんだ」
ゆき「あなた・・」
 
ジェームズ「それは残念ネ・・・。ではミーは部屋に戻るよ・・・」
パタン。
 
まもる「大丈夫、大丈夫、話せばわかるさ・・・」
すすむ「パパ、怖いよ・・・」
 
トン、トン・・・トン、トン・・・
ゆき「だ、誰かノックしてる・・・あなた・・」
すすむ「パパ、怖いよ・・・」

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 12:04:49.37 ID:2kTp/do8.net
「じゃあ、行ってくるから……」
隆弘の微笑みの下に隠れた、疲れた表情。涼子は縋るように隆弘に手を伸ばそうとする。

行かないで。行ったら、もう二度と会えない気がするから。
だけど、それを口に出すことは出来なくて。
特定秘密保護法だとか、集団的自衛権だとか、軍事費のための増税だとか。あの時にもっと、気付いておくべきだった。後悔してももう遅い。
今や国民は、国のために働く自衛隊に意見することはできない。いえば取り締まられるから。あの時から、間違った憲法の解釈が進んだ。戦争なんて起きないって、言っていたのに。
ユーチューブ「戦争のつくりかた」より。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 20:22:45.87 ID:b/8rVYQg.net
日本ではまだ議論に上っていないが、朝鮮有事の際の韓国在住のモンゴル人やベトナム人・トルコ人等の救出をそれぞれの国から
日本政府に要請が来たらどう対処する気なのだろうか。
人道的見地から憲法を理由として拒否できないしもし拒否したら国際問題になるが。
これも当然集団的自衛権の問題として議論されてもおかしくないはずだが。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 22:16:16.91 ID:WFM75BY8.net
心配しなくとも安倍は在韓外国人とか関わり無く無制限に難民を引き受けるよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 01:54:29.06 ID:NDaeCcQI.net
慰安婦否定、9条改憲を叫ぶウヨクに、都合の悪い画像の数々。
なんと、帝国時代の日韓には差別も迫害も無かった!!!
ttps://youtu.be/eTcDCX4Gk3w

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 13:10:50.96 ID:bSrrVlzR.net
集団的自衛権の議論で一つ抜け落ちている議論がある。国連から派兵の要請があった場合日本が派兵を拒否すれば、
敵国条項発動の原因となる事だ。その際真っ先に日本が軍事侵攻を受ける可能性が有ると言う事だ。
それを防ぐ為には憲法改正しかない。日本国憲法前文に政府の行為によって再び戦争の惨禍が起ることのないやうに
することとあるが、憲法を変えないという行為(政府の不作為)によって戦争の惨禍が起るのは本末転倒ではないか。
ちなみに、WW2で実際にあった話に中立宣言したアフリカの仏植民地軍に対し英米連合軍がドイツに協力のおそれ
ありとして、攻撃を加えている。日本が同じ目に合わない保障はない。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 22:27:40.23 ID:O26TEDjO.net
中国が南シナ海すべてを領海にしようと画策してる現実がある。
南沙諸島が風前の灯だが日米で阻止しなければシーレーンは確保されず、原発全機停止どころではないエネルギー不足に陥り、大混乱を来たす。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 22:35:01.79 ID:O48XzA3u.net
日米安保ただ乗りで何が悪いの?
そんな国、中南米をはじめ、世界中にいくらでもある。
ぜんぜん「通用しない」ことでも、「恥ずかしい」ことでもない。
「国際的に非難されるかも?」とかいう感じで「空気を読む」ことの方が
気味悪いこと。日本でしか通用しない議論。
条約に書いてあるんだから、胸を張ってただ乗りしようよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 03:05:01.86 ID:HKVdYT5c.net
中国が公海を内海にしようにも領海には制限がある。
国際世論を敵に回して海上封鎖など、経済侵略を目論む中国の戦略からは
有り得ない。

結局は仮想敵を煽って軍拡を迫るネトウヨの幻想だろう。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 12:02:23.91 ID:idEYwVGK.net
現状だと集団的自衛権と称してアメリカに引き連れられて中東で戦うリスクが一番高い。中東での日本のイメージが一気に悪化するね
間違いなく日本のリスクは高まる

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 02:48:49.54 ID:MkUzbjMD.net
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法9条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本は丸腰が最適です。


太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 04:29:36.89 ID:F2Av16Va.net
野党の(特に左翼系の)国会議員は脳みそが湧いているのか。国会論戦を見たが安倍総理の言っている事の方が説得力
がある。夜道の帰り、知り合いの女性がレイプされかけるのを見て「俺は暴力反対だから」と言って見捨てるのか?
集団的自衛権とは何か、分かりやすく言えば(双務性の)軍事同盟ではないのか。古来より軍事同盟とは、平和を作る
為に作用してきた。1人でいれば山道で山賊に襲われても。2人以上でいれば人数が多いほど山賊に襲われない。
なんでそんな簡単な理屈な理屈が、野党の(特に左翼系の)国会議員には、分からないのか、もはや、反対が自己目的化
している。野党の(特に左翼系の)国会議員には今の国際情勢が見えないのか。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 09:55:03.53 ID:7CYBdqiv.net
政府方針 テロ情報専門組織 新設 

昔から、外務省は他の対外情報機関(組織)の設立を潰すために、防衛や警察の対外活動を必死の圧力で押さえてきた。
要は、アメリカの情報に依存すれば足りるという対米追随に他ならない。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3755.html

これからは戦場でケタ違いの殉職者が出てくることになる。
それは名誉の戦死ではなく、安倍首相によって殺され、アメリカに捧げる「生け贄」とされることになる。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3715.html

この国(日本)は黙っています。アメリカの同盟国だからです。
しかし世界のすべての国家は、このアメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません。
magazines/lutefl/t1vhdg/j7i52q

Q アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67

Q 世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A イスラエル、イラン、アメリカです。
magazines/qifgf8/kxz1kf/xchu67

Q 新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は何ですか。
A 跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
magazines/swl9d8/fkmww5/nu99he

パレスチ ナとイスラエルの問題を解決するためにはマイトレーヤが必要でしょう。
magazines/rwhnd8/fkmww5/u9sq64

国連の将来の役割は、世界政府になることではなく、世界議会になることです。
magazines/lutefl/r63ukg/zjjecz

ババ・バンガの予言によると、第四十四代アメリカ大統領は黒人になる、的中。
その黒人大統領は最期のアメリカ大統領になる、任期半ばにして失脚する、オバマさん今、二期め、あと一年半。
アメリカにおける大統領制が終わると言ってる、じゃ次のヒラリーはどうなるの、だって大統領制なくなっちゃうんだもん。
https://www.youtube.com/watch?v=-xRTK15keYA

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 17:08:36.98 ID:TPwH6N4J.net
集団的自衛権って、検非違使っぽいよね、令外官…憲法外って感じが。

1鹿児島がどこかから攻撃を受けたので防戦中の自衛隊の加勢にアメリカ軍が来る ○
2グアムがどこかから攻撃を受けたので防戦中のアメリカ軍の加勢に自衛隊が行く ○
3アメリカ軍がベトナムでバトルを始めたので自衛隊が加勢に行く ×
4アメリカ軍がイラクでバトルを始めたので自衛隊が加勢に行く ×
5自衛隊がどこか外国でバトルを始めたのでアメリカ軍が…… これは憲法第九条的に無い設定 ×
6機雷除去作戦や公海運行日本商業船護衛や外国在住日本人の救出作戦などは、
 それに付随する自衛隊の撃たれる前に発砲できる権利も含め、
 前もって国会で3分の2以上の議決を以って個別に許可しておく ○

6番は個人的な思いなんで無視してもらって、
3番と4番は、自民党&あべちゃんは○って考えてるのかな?
ここだけでも新聞がちゃんと確認して、世間に示してくれると、
集団的自衛権に関してちゃんとした議論ができると思うんだけど。

テレビで繰り返しやってる抽象的な議論はもう見飽きた。

あと、ここOKしちゃうと、USAって世界中で保安官やってるから、
自衛隊、国内にいられなくなっちゃうかも(w

86 :質問です:2015/05/30(土) 08:21:51.83 ID:SKeHWvRi.net
 南沙諸島で米中衝突がありそうですが野党はなぜ国会でこの件を質問しない
のでしょうか? もっとも解りやすいと思うのですが。
 下記の書き込みにも説得力があり米中衝突などあり得ないという事でしょうか

>>22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 00:28:06.61 ID:ZgnOzllv【米中】アメリカ海軍空母に中国将軍ら4人が乗艦 [6/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402923914/

中国とアメリカは日本の集団的自衛権容認の為に裏でつるんでる。
要するにアメリカが防衛費削減して日本をパシリに使いたいから
中国の江沢民派と組んで「中国が不穏な動き」という架空の脅威をでっち上げた。

中国が米軍基地に近い尖閣へ軍艦差し向けるのは不自然。
中国が裏取引なくガチでやってたら米は中国軍幹部を空母に乗せたりしない。

安倍が憲法解釈変えたいのは米と経団連の兵器ビジネスのため。変えるのは9条と労働三権。
日本に政治を牛耳る軍産複合体(残業代0)が生まれる。それと軍拡増税。
日本はアメポチなんで独立国なら常識の開戦規定がない。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 08:32:49.56 ID:1jbu3SuW.net
軍産はともかく、米中には経済的利害関係がある。
例え軍の暴走があっても双方の財閥がそれを許さないだろう。

日本も同様に中国の経済的顧客であるから容易には侵略されない。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 13:17:22.47 ID:JGwE/ahx.net
集団的自衛権を認めていない国は世界の200数カ国のうちいくつありますか?
中国、韓国、朝鮮、
英米仏露伊独
スペイン、ポルトガル等々の国は自国の軍隊に
集団的自衛権を公認しています。
よって当然日本も集団的自衛権を公認する権利があります。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 16:15:51.08 ID:5SMLGv9I.net
>>1
難しく考える必要は無い
核兵器以外は英国並にする
と考えれば良い

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 16:18:15.27 ID:HMFncJrz.net
>>86
南沙諸島で米中衝突がありそうですが野党はなぜ国会でこの件を質問しない
のでしょうか? もっとも解りやすいと思うのですが。

自衛隊にも犠牲者が出るのは確実になる、国民バカだから一斉に反対、よって
法案ボツになってしまう。野党なんて言ってるけど自分が議員でいられる事が
優先、全てお芝居です。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 07:12:43.24 ID:dvEFeZU9.net
南沙諸島は日本にもアメリカにも無関係だから。
中国が無害だと言うなら補給港として利用してやればいい。

フィリピンが戦争を始めたら米国が加担するかも知れないが
集団的自衛権で日本が参加するのはその時点で考えればいい。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 13:18:50.23 ID:T9mOsH9g.net
ttp://www.iza.ne.jp/smp/kiji/world/news/150401/wor15040110300001-s.html
パテント侵害の主砲が暴発、甲板員重態。あべこべに作動停止。
本家から訴えられていたが、独自性を主張し続け、あまつさえ魔改造。
護衛艦に積んであったのは、ソナーではなく、魚群探知機。

危険性の意味が、逆だな?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 16:56:24.30 ID:fqS1m13Q.net
「アメリカが攻撃されていても日本は守らなくていいのか」って言う人がいるけどさー
確かにそれだけを聞けば「守った方がいいんじゃない?」と思うかもしれないけど・・・
ちょっとまてよ
日本は在日米軍に約1900億円もの巨額な資金を支払ってるんでしょ?
この「おもいやり予算」は米国が日本を守ってくれるから支払ってたんじゃないの?
日本も米国を守らなきゃいけないんなら、こんな予算いらないんじゃない?
あとさー
日米地位協定ってあるよねー
米兵が日本で犯罪犯しても、日本の裁判で無条件に裁けないっておかしくない?
それに米軍の横田基地のせいで東京上空は自由に民間航空機が飛べないんでしょ?
だから日本の民間航空会社は遠回りさせられて大変な損害を被ってるんでしょ?
これだってアメリカが日本を守ってくれるから我慢してたんじゃないの?
日本も米国を守らなきゃいけないんなら、こんな地位協定は改正してもらわないとダメじゃね?
そういった交渉が出来ない安倍総理ってダメじゃね?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 17:35:32.13 ID:euuVjAyn.net
日本も世界も1度完全なる戦争を起こし全て灰になった方が良い !
地球に人間のような愚かな生物はいらない!
もちろん、自分も愚かなので灰にしてもらって結構!
ちまちましたいざこざや、くだらぬ悪巧みなどもう飽き飽きだ!
核の祭典を一刻もはやく実行せよ!
地上全てを焼き尽くせ 地上全てを死の灰で被え!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 22:16:12.61 ID:02FwklLQ.net
軍隊公認、集団的自衛権公認。
これが世界の常識です。
論理科学的に解説します。
日本の集団的自衛権公認に反対している
共産党中国、南北朝鮮は
軍隊も公認、集団的自衛権も公認です。
相互主義で
日本も軍隊公認、集団的自衛権も公認です。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 23:32:17.18 ID:RyY92BHc.net
集団的自衛権が可決されなければ、
日本は破滅すると思う。

「日米同盟があるから、日本が戦わなくても
よい」という意見は楽観的すぎる。
いくら軍事費を提供しているとはいえ、
もしも米軍の戦死者が出れば
米世論から猛反発が起こるだろう。
それなのに自衛隊が一緒に戦わず
戦死者が出続けたら?
日米同盟も危ういのではないか。
そうなることが中国の狙いではないのか。

「自衛隊が人を殺す、または殺されるから反対する」と言っている人はさ、その変わりに
米軍人や他国軍人が死ぬのは構わないのか?
それは差別でしょう。
むしろ自衛隊も協力して被害を
最小限にするべきでしょう?
国際社会からもそう強く望まれている。
それなのに、いつまでも今の状態でいれば
国際社会からも猛烈に非難を受けるだろうし
米だって戦いこそ放棄しないだろうが
戦闘が激しくなったら?
その分日本の警護は後回しになるの
ではないか?
普通は自国民を優先するだろう。
そこを中国に狙われたら?
日本が射程圏内に入るミサイルだって
100基あるとも言われている。

中国共産党が刃向かう民族や自国民でさえも
殺す様なやつらだということを
忘れていないか?

それに集団的自衛権が可決しても戦争に
なるとは限らない。
いざとなれば日本も攻撃できると
脅しつつ、経済制裁などで
中国を押さえ込む手がある。
武装はそのための保険だと思えばよい。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 05:51:29.64 ID:d8k1BMj7.net
シナが襲って来るなら堂々と立ち向かえば良い。
憲法解釈で既に自衛の軍隊は保有している。

シナは下手に戦争を仕掛ければ獰猛な倭人が逆に喜ぶ事を知っている。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 12:01:00.74 ID:hBZeX+wv.net
日本の世論だけで議論できる問題ではない。
反対派の人は、
国際社会から日本が自衛権を行使することは
強く希望されているということを自覚していないと思う。
世論が反対するというのは
他国から考えれば異常なことだ。
自国民の命が脅かされているのに
守らないなんておかしい。

例えば、あなたの大切な人が
悪者達に殺されそうになったら?
武器を取って戦わないか?
それとも、絶対に手を出せないという命令が
あるから、と黙って見ているのか?
後者の方がおかしいと私は思う。

ここで中国を抑え込まなくては、
中国はいずれアジアの全土を支配する。
大切な親日国まで侵略されるぞ。
アジアのほとんどが親日国なのに!!!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 12:50:56.27 ID:IYDa6feY.net
>>1
激しく同意します。

中国は、敵。朝鮮は、北も南も敵。
日本国の対岸は、今や全て敵であることを認識しなければならない。

子どもを戦争に行かせたくないから自衛隊反対などというバカ親に、だれがしたねか。

中国に占領されたら、男や、子供はころされ、若い女は、それこそ慰安婦にされるぞ。

100 :89:2015/06/03(水) 14:47:41.76 ID:hBZeX+wv.net
>>98に追記する。

Q.例えばあなたの大切な人が悪者達に
殺されそうになったら?

A.自分達は戦いたくないから、
じゃあ外国兵士にお金を払って
守ってもらおう!

↑ふざけた考え方だと気が付かないか?
こんな理屈でいつまでも自衛隊が有事の際に
外国軍と協力しない事態が続けば、
日本は国際社会から軽蔑され
非難され見放されるだろう。
何故なら、武力行使ができなければ
自衛隊は米軍や外国軍にとっては
ただのお荷物だからだ。
米軍は日本人を守りつ軍

101 :91の続き:2015/06/03(水) 15:01:37.96 ID:hBZeX+wv.net
すまん、>>100の続き

米軍は日本人を守りつつ
中国軍を牽制する。よりも

武力行使できる自衛隊と米軍が
独立し連携して守る方がはるかに
安全に日本人を守りやすいのではないか?

安部総理は、あくまで後方支援に
徹すると言っているが
これは後で民主党などに揚げ足を取られ
苦しい立場にならぬ様に撤回して、そう主張したらよいと思う。

自衛隊が武力行使できる状態にしてこそ、
中国の様な国と外交上で日本が不利にならない
交渉を成功させることができるではないか。

私はそう思っているが、みなさんは
どうでしょうか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 20:15:44.13 ID:0UtqzoYu.net
憲法改正、徴兵制、日韓断交を求める国民大集会 in 日比谷公会堂
【日時】平成27年6月21日(日)16:30開場17:00開始
【場所】日比谷公会堂
【参加費(お布施)】7,000円又は「大嫌韓時代」4冊購入!
【共催】在日特権を許さない市民の会、アフレ、国家社会主義日本労働者党、統一神霊協会、光の輪、新社会運動
【プログラム】
<第一部 講演>
桜井誠  基調講演『児童ポルノ趣味の私が原発増設を訴える理由』
池原利運 講演  『ストーカーの私が核武装を訴える理由』
川東大了 講演  『AKB総選挙について』
<第二部 鼎談>
桜井誠、池原利運、川東大了の三名による鼎談『50才までに童貞は捨てられるか?』
【服装】軍服、特攻服、迷彩服にて参加下さい。
【受付係】桜田修成

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 20:47:31.26 ID:hBZeX+wv.net
私は憲法改正派だけれども、徴兵制は
議論するべきで、日韓国交断絶には反対する。

拉致問題解決には韓国が重要だ。
なんの罪もない、日本人や韓国人や
タイ人等の拉致被害者をみな救わねばならない。
今は韓国の経済崩壊危機、政治不信、
そして韓国人同士が傷付け合っている。
日本には在日朝鮮人・韓国人による
深刻な犯罪被害が多々ある。
民主党には日本に深刻な損害をもたらす
日本人の皮を被った議員がいる。
それでも、
罪のない善良な韓国人を助けられるのは
日本だけだ。
中国をバックにつけた韓国は
いつ中国に叩かれてもおかしくないと思う。

日本人は日本だけでなく、周辺国の
状況、国際社会から見た日本を
正しく理解しなければいけない。

アジアの平和を守る力と法令遵守の
精神があるのは日本だけなんだよ!!!
自衛隊と米軍、状況によっては
その他国と協力して戦い、日本人も外国人も
みんなを守らなければならない!!!

中国に対して牽制のため
経済制裁を行う場合だって
自衛隊が武力行使ができてこそ
相手に睨みをきかせることができる。
有効な切り札になる。
ただし、その場合日本も不況などの
煽りを受ける覚悟がいる。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 17:28:00.27 ID:Uh2KVk95.net
みんな結局、賛成?反対?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 18:46:19.86 ID:UgalBE1X.net
>>104
集団的自衛権は公認すべきです。
中国、南北朝鮮他是世界の200数カ国が
公認しています。
日本だけ例外などアンフェアーです。
相互主義の精神から
賛成です。

106 :シルバーバーチの霊媒 霊医アトスのヒーラーF:2015/06/04(木) 19:47:26.50 ID:8cpemU1F.net
日本は世界1の独裁者のテロ国家ですよ!まだお気づきではないのですか?まちゃもね?
2ちゃんねるは、世界NO1の巨大掲示板です、8か国語で翻訳されてます。
私のpapa達。兄たち。姉たち。従兄弟。甥みな様美形です、選挙では当然の如く
当選しそうな好感度も誇ってます。 まぁーこの海蛇の指揮の海蛇才子田中・藤森Gのは
やや劣る政治手腕かもしれませんが?wwwww

桃源郷でもオアシスでもユートピアだろうが天にます前に手に入れてあげましょうね!
アトスさま福山雅治がおっしゃった。舞夜さい・バァーグマンに聞く、お前はこの世界を醒めぬ夢の
世界に変えることができるかな? 菊は言う、私には適わない。でもsaiなら どうです?

       お受けします、1年内に締めくくりましょうねdarlingおかたの史へ

       http://homepage2.nifty.com/GmaGDW/grw/wdr/wdr007.html#004

GRW地震ランキングを張りますね。これはノンフェクションとして新聞や雑誌に書かれた
内容です。もしも事実と異なる場合は日本の気象庁に訂正を求めてください。
その間の混乱や回線のストップの場合の不都合や観光への悪影響についても損害賠償を求めてください。

ロサンゼルス大地震では、随分とお金持ちになられたのでは、ないですか?
州知事のどなたか? もしも事実と異なりご自身のポケットマネーとされた人が
居りましたら早急に返金願います。 毎日がテロ行為に満ち満ちてますご協力のほどを

権利には義務が責任がついて回ります、税金の乱用と募金詐欺は重犯罪ですよ。
もしも私のお身内に不届き者がおりましたら世界の公開裁判に引き出してください。
2004・12、インド洋沖に震度9以上の地震と、それに伴う津波被害だそうです。
お母様の信者さまへ お母様のために世界のためにインドの誇りの為に、これらの
有る無しをお調べください。 虚偽で荒稼ぎは許せません、陸の孤島となる大惨事に
繋がる日本のTVと新聞を替えましょうね! 才ちゃんは、これでいいのかな?史より

私のスナフキンへ 貴方のギター演奏が聴きたいってよ〜 どうよ!
陸の孤島となりし故郷と同じ場所に私達の愛を届けたいのw贈りましょうねwwチュ史へ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 03:17:44.70 ID:5h1ejScd.net
集団的自衛権の全面容認には反対
しかし、今回の7.1閣議決定には賛成

今回の閣議決定では集団的自衛権の行使は、国民の生命財産幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険が切迫した時のみ
発動可能という、国際基準から見れば実質認めていないも同然の限定的なものである。

新発動要件が曖昧で歯止めが利かないという意見を聞くが、それは旧3要件も同様だったはずだ。
少なくとも、新3要件の歯止めが効かず、旧3要件が厳格であったと明白な説明をできる者はいないだろう。

では、そんなに限定的な集団的自衛権に意味があるのかと問いたくなるが、そこには大きな意味がある。
ポイントは、従来は「実質的」にできたことを「法的」にできるようにすること。
旧3要件でも集団的自衛権が行使可能であったことは予算委員会で野党から言われている。

日米対等な立場を目標に出発した鳩山政権が瞬く間に挫折したのは記憶に新しいだろう。
そもそも今日の日米関係がこれほどまでに偏った根底の原因は、少なくとも「法律上」は
自衛隊は米軍を助けられないことにある
しかし、全面容認して米軍の侵略戦争に参加しては、得られた外交力以上のものを失ってしまう。

以上の理由から、超限定的に集団的自衛権を容認したのである
そして、国内には何も変わらないと訴える一方で、海外にはこれから変わりますと
大々的に宣伝するという矛盾を生んだ原因でもある。

有事に想定されることだけを一生懸命論ずるのは結構なことだが、有事に想定されることが平時に与える影響
を考えない限りは、何ら現実は見えてこない。それこそが、「軍事力」というものが含む逆説だからである。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 07:53:22.94 ID:sjjjhog4.net
ぶっちゃけ今回の閣議決定は、諸外国の掃海任務と外国軍の輸送の依頼に
応える目的にある。国民の命の問題は関係なく石油業界の利権を護るためである。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 19:53:48.84 ID:yVzYdtzd.net
>>107
ざっくり言うと
旧3要件では、あくまで日本が攻撃を受けた場合、他に手段がなければ、
やむを得ず武力行使する ことは
認められていたから
実質的に武力行使はできるも同然だと。
そう主張する反対派はいるね。
その通りだが、旧3要件では
日本以外の国が攻撃を受けても手を出せない。

それが、新3要件では
例えばアメリカが中国から攻撃を
受けたら、日本も必要最低限の範囲で
武力行使できる様になる。
しかし必要最低限の範囲がわからず
曖昧なため、本当に必要最低限か
どうかを野党から追究されれば
安部政権は苦しい立場になると。
確かにその通りだ。

しかし私はやはり賛成派になるかな。
アメリカが攻撃を受けた場合も
日本は反撃するべきだ。
自衛隊には優秀な頭脳がたくさんいるし、
銃や兵器で人を殺すことだけ
戦争ではない。
そうなる前に基地を防衛ラインの最前線に置

110 :100:2015/06/05(金) 20:03:12.28 ID:yVzYdtzd.net
すまん>>109の続き

そうなる前に防衛ラインの最前線に
基地を置き、集団的自衛権を可決し
経済制裁で中国から攻撃を受ける前に
相手を抑え込む。
日本の領空は日本が守るべきではないかな。

反日マスコミはただでさえ
米空軍の航空機は危険だなどと
記事を書いているが
それでも日本は米軍が守るべきだなんて。
矛盾していないか。

いい加減アメリカも切れるぞ。
これまでの友好関係だって危うくなると思う。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 21:09:17.14 ID:sjjjhog4.net
米軍はもうすぐ韓国から撤退する。
その後を引き継いで韓国と共同で北朝鮮に対峙するのは日本である。
米国は撤退した立場上、韓国を直接手助けはしない積りの様だ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 22:06:45.08 ID:yVzYdtzd.net
>>111
アメリカは韓国を見限ったということ?
韓国は日本がどうにかしろと。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 08:34:00.73 ID:TnQa20dh.net
韓国は無礼にも在韓米軍の統帥権を要求したからな。

114 :100:2015/06/06(土) 09:26:57.37 ID:I4BJ+u4w.net
度々見切り発信ですまないが
>>109の補足を。

新3要件のデメリットは
今は日本が中国に侵略される危機が
あるから、米軍と協力しているが、
例えば米が敵である中東の過激派勢力を
抑えるとなった時、日本も
協力しなければいけなくなるということ。
これはよくメディアで流すから
反対派の主な理由だな。

しかし、米は日本のよき理解者大切な友人だ。
もしも米がこの世界になく
中東の過激派勢力が、アジアへ
侵略してきたとしたら?
これを抑えられるのは日本だけではないだろうか。

>>113
そうなの?
とことん空気読めねーな。(呆然)
北朝鮮対策も日本の優秀な頭脳達が
考えてくれていると願う。
韓国の拉致被害者ね家族は
日本が救出してくれることを
切実に願っていると聞いたが。
反日をやめる様にちゃんと言うべきだが。
そうなると韓国人のアイデンティティーは
どうなるのか。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 08:48:19.29 ID:jzGXM3eS.net
在韓米軍幹部「米軍は湾岸戦争(1990〜91年)ごろから、在韓米軍の撤退を考えていた。
 しかし大陸から日本と太平洋地域を守るためにも在韓米軍はいるのです。
 日本がOKなら韓国から撤退します。」

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 09:19:33.39 ID:qQpX+RM4.net
>>115
調べたら来年撤退する予定なんだね。
日本がOKなら、か。
撤退されたら痛いよなー。

米としては、日本が軍備強化すれば
軍事産業が儲かるメリットがあるんだよね。
複雑な心境だわ。

しかし今民主党政権でなくてよかったと
つくづく思うわ。
あいつらマニフェスト全部失敗したうえ
官直人のFITで毎日300億円無駄にしてる。
さんざん国益損ねて、法案だって
強引に可決すんのが常套手段だったよね。
今なんの代替案もないのに原発やめたら
日本の経済破綻しちゃうよ。
もし今民主党政権だったらAIIBに
参加させられてたよね。
日本は破滅に向かってたな。
今後当分民主党には入れないわ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 09:23:59.53 ID:eTAOSXGX.net
手段的自衛権行使反対派は、地球の裏側で戦争するのかとバカなこと言うが、
地球の裏側にも日本人はたくさんいる。
戦争しないまでも、日本人を救おうとしてくれている外国軍に後方支援ぐらいできなくてどうする?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 10:19:04.54 ID:qQpX+RM4.net
>>117
その通り!!
今の世界情勢と国際社会での日本の
役割と責任を理解してほしいよ。

日本の敵は中韓・北朝鮮以外に
ロシアあたりも怪しいと思う。
独裁政治で日本を侵略したいと
思ってるだろう。

それが理解者できたら
安易に反対もできなくなる。
大体、日本側が積極的に戦争したがっていると
いう根拠を論理的に説明できる人っている?
見たことないんだけど。

反日的な情報操作する日本のTV局は全て終わった。
NHK、日テレ、テレ朝、フジ、TBS
みんな終わり。

新聞やネットメディアは
売国朝日は言わずもがな。

産経と読売はまともだと思う。
アンケートでは集団的自衛権賛成派が
やや多いってさ。
ちゃんと書いてる。
日経は中立的だった。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 12:09:58.32 ID:MJHgfQ0i.net
>>117
誤りがあったスマン。
日経も自衛権賛成派だった。

朝日と毎日は反対派だな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 12:42:13.62 ID:VmPbZjdU.net
>>117
日本は後方支援くらいに思っていても現実に弾が飛んできて死傷者が現れると戦争を仕掛けてきたとみなされるよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 19:13:15.95 ID:MJHgfQ0i.net
>>120
同盟国と参戦する場合、
同時に宣戦布告するというルールを守れば
後で揚げ足取られることもないんじゃない?

しかし、本格的な戦争になる前に外交や
経済制裁で相手を抑え込むんだ。
同盟国と共通の敵国であるほど
自衛権の可決が必要なんだ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 21:45:28.76 ID:dm9+arSA.net
相互主義精神とか言ってる人、それが本当に正しいとは限らないと思います。みんなそうだから正しいなんて決まってません。

むしろ日本がこれからの世界のあり方を導いていこうと思うべきだと思います。

それと、集団的自衛権で僕的に問題だと思うのが、アメリカが勝手に他国の戦争に首を突っ込み、それに日本が参加させられることにあると思います。
もしそのようなことが起こった場合、恨みに思われて相手国の方々が日本でテロを起こすかもしれない。戦争に参加するということは、同時に攻撃されるリスクが高まるということです。

そもそもこれは、自衛なんかじゃありませんしね。ただの戦争ですよ。

だから、本当にその法案は自国を守るためにあるのかをしっかり考える必要があるのです。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 10:01:27.51 ID:RXKpkqzV.net
>>122
その通り。

アメリカの戦争に参戦すること。
アメリカの敵国の人間からの
日本へなテロのリスクがある。
全くその通りだ。

アメリカの敵国といえば
イスラム国の脅威があるな。
彼らの宗教は殺人を否定していないし
恐ろしいな。
自衛権の肯否に関わらず
確実に彼らを日本への入国させない様に
することが不可欠だね。
イスラム国のテロリスト達は
東へ進んで来ているよね?
これ以上侵略する前に、
アジアへ来る前になんとしても
止めなければいけないと思う。

アメリカでは中国よりオバマが
次の選挙で当選するか望み薄。
対抗馬にブッシュの弟が出るそうだ。
そして恐らく、自衛隊が参戦する
可能性は高いと思う。
しかしイスラム国は武力や兵器を
米や自衛隊のそれと比較すれば
たいして強くないのではないか?
ちょっと調べてくるわ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 15:43:31.73 ID:BXH0moPT.net
政府も自衛隊も国民が死ねばいいと思ってるはずなので、
集団的自衛権なんかどうでもいいのです!
それより、自分の身も守れない刀狩の現状は変えてもらわなくては!
国民に自由に護身用の全ての武器保有を認める法改正を実施せよ!
自己責任でという国家など信じれぬ!
信ずるものは己のみ!自分で守る武器を 我に武器を・・・!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 18:46:53.13 ID:1315vGKo.net
151 :Ψ:2015/06/08(月) 08:20:18.52 ID:ah3ACEnU0
自衛権はあっても交戦権を放棄しているので、自軍による軍事的な
自衛戦争は放棄している。

日本が自衛権を行使する手段は、同盟国など他国の軍事力、
政治力、経済力などのソフトパワーであり、自衛隊(=日本軍)は
無用の長物である。

無用の長物である自衛隊は、現実には完全ではないものの機能している。
現実が正しい、とすると、憲法は誤っている。
この現状をどう取るか。
解釈を変えるのか。
憲法を正すのか。

152 :Ψ:2015/06/08(月) 08:28:26.82 ID:ah3ACEnU0
政治力、経済力はリーサルウェポンたり得ない。
同盟国などの他国の軍事力に完全依存するかぎり、その国に対する
服従性が常に要求される。
日本軍の独自の力は相当程度必要となろう。
しかし憲法で自衛も含めた軍事力の行使(交戦)を放棄している。
交戦なければ平和である。軍事的抵抗がゼロであれば軍事力による攻撃の
必要がゼロであるからだ。
それは1930年代後半から1945年までの汪精衛政権下中華民国が上海にもたらした
日本との間の平和で歴史的に実証されている。
しかし歴史に学ぶなら、その後の汪精衛政権側中華民国人がどうなったか、
は特に相手方であった日本人にはよい教訓となろう。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 01:36:19.07 ID:a1k/ZfPg.net
君は卒業したら自衛隊に入隊し武器を持って戦争に行き殺し合いを
する覚悟はあるのかね
そんな時代はもう終わりにしなければいかんよ なぜ北アジアで平和条約
を創設しないのか 世界中どこでも隣国と結んでいる条約があるのにその
努力もしないで武力に頼るのは愚作だ
アメリカを見ろ武器商人に突き上げられそこらじゅうで戦争し 結局不幸の
連鎖を続けているだけじゃないか
 

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 08:00:51.84 ID:iOgIg77n.net
2012年4月、石原元都知事がアメリカヘリテージ財団に呼び出されて、
尖閣諸島を都有地にしろと指示を受けた。
日中離間工作の一環である。

日本政府は、今思えば出来レースだったのかもしれないが、
都有地になるくらいなら国有をということで、世論を見ながら国有化した。

結果的に、中国の人民解放軍とアメリカのオスプレイ営業部門をはじめとした
軍需産業、後の安倍政権一派が勢力が増すこととなった。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 10:29:28.66 ID:erGX7hQg.net
>>126
誰しも戦争行きたいとは思わないし。戦争なんてしない方がいいと思ってる。

>そんな時代はもう終わりにしなければいかんよ なぜ北アジアで平和条約
>を創設しないのか 世界中どこでも隣国と結んでいる条約があるのにその
>努力もしないで武力に頼るのは愚作だ
着々と軍事力を固める中国、北朝鮮に言うべき内容ですね。
話し合いで解決、素晴らしい理想だと思いますよ。
日本の軍事予算を目一杯減らして、話し合いの為の予算に回して、
理想通りの結果が得られれば良いですが、もしそうならなかった場合、
気づいた時には彼らと我々のパワーバランスは圧倒的になっているでしょう。
そんな状態で彼らに圧力かけられて来たらどう対処しましょう?
言いなりになりますか? それとものび太がドラえもんにすがる様に、
力のある他国に「あいつあんな事言ってます、誰か締めてやってください」
と泣きつきますか。

129 :朝鮮人よ、日本人に土下座せよ!:2015/06/10(水) 15:13:13.63 ID:HK3Xs+O4.net
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130 :大学生:2015/06/10(水) 22:58:32.38 ID:S3nwFzin.net
私は、反対です。
なぜなら、自分が戦場に行きたくないからです。

自分は戦場に行きたくないのに、自衛隊に行け とは言えません。

賛成の人は、自分が戦場に行く覚悟があるということなのでしょうか。
それとも、自分は行かないのに、国のために、人に行けと言っているのでしょうか。

国のために少しの犠牲は仕方がない という人がいますが、その犠牲が自分だとわかった時、
絶対、意見を変えるに決まってます。
なぜなら、誰も死にたくない、誰もが、自分が一番大切だからです。

集団的自衛権にメリットがあるのもわかります。
でも、リスクが大きすぎると思います。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 23:08:54.05 ID:iOgIg77n.net
自衛は生物の本能である。本能に権利もへったくれもない。
自衛権=自衛本能であるからして、自衛権は論議不要で、すべての生物にある。
人間という生物の集団組織、国家にも自衛権は必ずついてまわる。

他人を含む自衛は本能から離れ始める。あいつを今助けたら、
将来俺が困ったときに助けてくれるんじゃねーかな。

とか、

前回の恩に報いないとまずいわな、

とか、

漁夫の利っての?

みたいな本能とは別の欲求が出てくる。

集団的自衛権=集団的自衛本能、などない。
あるのは自国の利益になるかどうかという損得勘定である。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 23:46:41.02 ID:5T4w6/0V.net
>>130
あのな、兵士になるということは
祖国や家族を護るためなら
自分の命を犠牲にできるということなんだよ

むしろそれくらいの覚悟もないやつは
兵士になる資格すらないし
厳しい訓練にも耐えられない
小学生のごっこじゃないんだよ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 10:15:34.91 ID:/EkERxaT.net
人間の歴史は戦争の歴史。
いずれ戦争は起こる。
日本だってほんの70年前までは戦争やってた。
もう二度と起こらないなんて思う方がどうかしてる。
歴史は繰り返される。
日本人は敗戦して平和の有難味を知った。
しかし、戦争は相手があってこそ。
いくらこちらが平和を訴え続けても、
相手に気持ちは伝わらなくては再び戦争は起こる。
その気はなくても、備えだけはしておかなければならない。
 
その為に何が必要かを考える必要がある。
争いから遠ざかる為に孤立するか。
攻められない為に仲間を作るか。
目先の事だけでなく、更にその先を見据える必要がある。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 12:10:12.27 ID:R+SBbYHz.net
直近で起きえる戦争
イスラム国vsアメリカ
中韓vsアメリカ
ロシアvsアメリカ

イギリスは弱気
フランスはアメリカの足を引っ張ることしか考えない
カナダ、オーストラリアは既に力なし
このままでは、アメリカは勝てません

あっ、そうだ日本軍が居るじゃないか
昔は日本だけでアジアの全域を支配していた力を持ってるんだから
こいつらの能力を開発すれば、何とかなる
安倍ちゃんに行って準備させよう
フリーメイソン

135 :医大生:2015/06/11(木) 15:33:40.59 ID:ohTfBGJ2.net
戦争は人が死ぬだけで、何の解決にもならない。絶対に戦争など、2度と起こしてはいけない。

話し合いで解決すべきなんだ。

人間は言葉を持っているのだから。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 16:01:04.98 ID:/EkERxaT.net
>>135
理想はそうだね。そうあって欲しいよね。

仮に、尖閣に軍事基地を作り始めました。
話し合いで解決しましょうか。
まさか、アメリカに泣きついて武力で排除してもらう訳には行きませんからね。

それとも、日本が戦争しなければ代理戦争はOKなんて事はないですよね。
 
日本本土上空に他国の戦闘機が飛んできました。
話し合いで解決ですよね。撃墜はまずいですよね。
 
首相官邸がロックオンされました。アラート出てます。
取り敢えず話し合いですよね。話せばわかりますもんね。
 

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 19:57:29.30 ID:R+SBbYHz.net
そういや昔そんな話があったな

相手は攻撃してこないだろう、問題が起きたら交渉で対処できると、
特になにもしなかったら、いつの間にかドイツに侵略され、
どうにもならなかったという愚かなフランス

ドイツと違って中国の狙いは国その物の浄化
日本人と中国人を大移動させて、日本人意識ということをなくし
永久的に日本を中国の一部とすること

日本人4千万人がチベットへ強制移動させられ、農村の貧しい中国人5千万人が
東京や大阪に移動して暮らす
チベットでは、この大移動でチベット人数百万人が虐殺された
結果、もうチベットという国は存在しない

純日本人の皆の衆、こんなのでいいの?

138 :法治国家:2015/06/11(木) 20:01:30.84 ID:L0F9J1cL.net
違憲か合憲か?
自民党は、合憲で学者の意見も聞き流してる。
司法の場で、合憲になるなら、
法案が違憲か合憲かを、最高裁判所に結論を委ねてから法案を出すべき問題かも。
司法は事件が起きてから、法に基づき結審するが、今回の場合は??????

139 :法治国家:2015/06/11(木) 20:08:33.23 ID:L0F9J1cL.net
この法案は、違憲か合憲かを法案段階で司法の判断を正すべきだと思います。
国会は別にして、国民にいくら自民党が合憲と言っても、自民党の判断で法の判断では無いのです。
国家の根幹たる憲法論議は政治家の仕事で無く、
司法の判断を受け、法案を提出すべきではなかろうか?

140 :法治国家:2015/06/11(木) 20:13:05.78 ID:L0F9J1cL.net
法案が通ってから、(法案通り、集団的自衛権を行使し)違憲か合憲かを議論しては遅い。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 21:36:09.99 ID:DrBB8e5L.net
>>137
パリ市民は市街戦や空襲で死ななかったよね。
同盟国に戦争させて領土を取り戻すという戦略もありだろ。

汪精衛中華民国の和平運動で日本は上海を上海事変以降は荒らさなかったのも
同じ。武闘を放棄すると市民は死なない。主権は失うけどな。
ただ強固な武闘派と同盟関係があれば主権は元に戻ることが多い。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 22:25:51.60 ID:cIgDd5y+.net
>>137

まず>>1を見習って中学生並のロジカルシンキングを身につけましょうww

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 22:34:22.13 ID:R+SBbYHz.net
まあ、俺は中国が攻めてきたら中国のために働くけどねw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 09:49:56.48 ID:eZ7P0rx8.net
>>143
第2次大戦中、米軍は捕虜にした日本人に「合衆国の為に働くか否か」を迫った。
「働く」と承諾した日本人には最も過酷な最前線に米軍兵士として消耗品の様に投入した。
つまり日本人に日本人を殺させたのだ。
 
民度の高そうな中国人はそんなことしないと思うけどw
頑張って中国の為に働いてねww
 
因みに、「働かない」と断った日本人は・・・。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 10:32:43.35 ID:kSZVDSZx.net
「A子のおっぱいをモミモミしようとしたらどする?」

A子「セクハラって言って手をはたく(怒」

「それが個別的自衛権。では隣のB子のおっぱいをモミモミしようとしたら?」

A子「B子と一緒にセクハラって言ってビンタする(怒」

「それが集団的自衛権」

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 11:19:59.41 ID:eZ7P0rx8.net
>>145
A子がモミモミの時、B子も助けてくれないとね

B子「A子大丈夫? これがお前らのやり方かー!」

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 11:37:18.10 ID:jMmghSX4.net
他国から言われるならともかく、自分の国の集団的自衛権を議論するのっておかしくないですか?
自国や自国と関係の深い国を守る権利があるのは当然。基本的人権と同じレベル。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 11:55:40.96 ID:E9WJikvO.net
あの〜憲法の三大原理の一つに平和主義があるって習わなかったの?
そもそも事実この国は法の支配という原理を取り入れている。
ならば憲法の条文を根拠にせず集団的自衛権が認められるなんておかしい!
仮に認められれば立憲主義の風上にも置けない所業だ!
なぜなら憲法改正手続きを経ず、
時の権力者が実質的に改正してしまっているのだから!
したがってまずは憲法改正を目指すのが妥当でしょう。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 18:25:10.13 ID:XHmS6Q6+.net
世界の国の数は200ぐらいあります。
集団的自衛権がない国はいくつでしょうか?
中国、南北朝鮮はどうでしょう?
当然日本も世界の常識に倣い
集団的自衛権を堂々と所有していいのです。
論理的に簡潔明瞭な結論でした。
シンプルイズベスト。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 00:49:21.10 ID:/0PeKmJ2.net
世界の常識が正しいなんて全く自分の考えが無い、いかにも日本人らしい・・。
なにがなんでも戦争嫌いな人たちが、どんどん死んでいっている証拠だ。
右も左も関係ない、政党争いも関係ない、被災者になるのは普通の人だ。
体の動かない老人や、小さな子ども達を中心に犠牲が出る。勇ましい奴らには要注意だ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 04:07:17.38 ID:pNUPJ/ML.net
集団「的」自衛権というような、「的」がついた段階でだな、
その言葉には確実に意味は無くなるんだよ。
「的」が付いたら人それぞれの想像力によって「的」の
前後の関連の程度や質を決めていいんだよ。

集団っぽい自衛の権利?
さて、安倍とその取り巻きは、どういう意味で使ってるのか、
そこからスタートしてほしいね。
それじゃないと、国民のすみずみまでが考えて、意見を持ち、憲法改正するや
否や、するならどう改正するといいのか?
考え始めることすらできない。

衆愚には無理無理、そうはなから決めつけているんだろうけどさ。

ああわかんね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 04:12:06.15 ID:pNUPJ/ML.net
憲法改正には国民投票を経ねばならない。
安倍とその取り巻きは、日本国民を衆愚だと思っている。
つまり、思った方向にはとてもとても改正されない、
と思っているだろう。となると解釈改憲しかない。
だから、意味のわからない言葉をつかって、煙に巻いた状態で
強行採決して実を取ろうとしている。
その気持ちはわからんでもない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 17:09:41.82 ID:SrgtGsgJ.net
>>151
「集団自衛権」と「集団的自衛権」との意味の違いは何ですか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 21:28:21.07 ID:VF7baddp.net
素晴らしい、素晴らしい日本の歴代重鎮、
村山元総理、河野元自民党総裁、山崎元自民党副総裁、
なんと素晴らしい愛国心、感動する、

しかし一つだけ不満、
それは愛する国が日本ではないこと、
愛する国は日本に敵対する国、
村山元総理は、支那の対日戦勝利70周年の記念式典に出席、
日本が負けたことをお祝いしようとのこと、
ただ日本は、中国共産党と戦った覚えが無いのだけれど、
河野元総裁は、従軍慰安婦20万人を、
30万でも40万でも、増やしましょうか、って勢い、
対日戦勝利70周年の朝鮮、
ただ日本は朝鮮と戦った覚えが無いのだけれど、
しかしそんなこと大した問題じゃない、

なんと素晴らしい国だろう日本は、
自由の国日本、

http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/65678285.html

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 23:30:20.15 ID:pNUPJ/ML.net
>>153
俺に聞くな。てか、俺が聞きたい。
その言葉を創造した人は、対応する概念を持っているはずだけど、
誰が創造したかは皆知らなくね?

新しい言葉を作ったら、作った人はなぜそういう言葉(漢字の組合せ)にして、
その意味を付けたいのかを説明すべきなんだけど。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 12:47:34.36 ID:3A9I6Q+k.net
殺す理由-なぜアメリカ人は戦争を選ぶのか-
リチャード・E-ルーベンスタイン

を読むと、アメリカが行ってきた200以上の戦争はすべて自衛権の行使、
だということがわかる。
日米戦争もアメリカの自衛権の行使だろう。
二度の原爆も自衛権の行使だ。
ソ連の対日参戦は、自衛権の行使?
アメリカの対独参戦も自衛権の行使?
集団的自衛権、という言葉は「連合国」の中でもアメリカが
連合国憲章の作文中に作ったようだが、おそらく、
これら連合国の勝てる戦争への参戦を集団的自衛権という
言葉で正当化したかったのだろう。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 12:52:36.41 ID:3A9I6Q+k.net
なお、日本では、「連合国」という言葉を戦後、
「国際連合」(国連)、という言葉に言い直している。
(英語ではずっとunited nations)

戦った相手の組織に加盟する、という日本国民の抵抗感を薄くしたのだろう。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 12:39:21.91 ID:AwgQU6TS.net
憲法9条なんかいらない。
この法のせいで自衛権は自国民ですら
敵国の攻撃、侵略、テロから守れない。

この法がなければ、竹島は奪われなかったし
日本人が韓国人に殺されたり誘拐される
ことはなかった。
うざい中国やロシアも日本の領空を
犯さないだろうし、慰安婦捏造詐欺や
南京捏造も起こらなかったかもしれない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 13:51:36.87 ID:yY1FtiYY.net
そもそも
「集団的自衛権」、「集団自衛権」ということば。
中国、南北朝鮮、アメリカ、フランス、イギリス、ロシア他世界の200か国で
その各々の国民、市民、議員、学者、評論家が
議論し合っているのでしょうか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 16:37:36.88 ID:DBKzpwGl.net
安倍首相と共に憲法改正・徴兵制・核武装、日韓断行を実現する国民大集会 in 日比谷公会堂
【日時】平成27年6月21日(日)17:30開場18:00開始
【場所】日比谷公会堂
【参加費(お布施)】2,000円又は「大嫌韓時代」5冊購入
【共催】在日特権を許さない市民の会、アフレ、国家社会主義日本労働者党、統一神霊協会、新社会運動
【プログラム】
<第一部 講演>
桜井誠  基調講演『わたしの大事なオナホール 前田敦子』
池原利運 講演  『僕のペット 大島優子ちゃんで逝く』
川東大了 講演  『私のナイスボディとAKBセンター』
<第二部 鼎談>
桜井誠、池原利運、川東大了の3名による鼎談『50才までに童貞は捨てられるか?』
【服装】会場には軍服、特攻服、迷彩服でのみ入場可能です。
【メモ取り】桜田修成
【受付係】新妻舞美 ]]]

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 17:23:58.44 ID:roRNuZGW.net
全て影の闇の勢力により我々は踊らされている!
彼らは、争いの双方に資金援助し操る!
そして、最後は彼らの介入で利益は全て持ち去られる!
日本と米国を例にとれば、日本は米国の植民地であり、銭の回収と
日本領土を自由に使う!逆らう政権はぶっ殺される!
米国とて、影の闇の勢力に操られているだけ!
彼らは、兵法の”離間の計””二虎競食の計”という古典戦法を使い
世界中を支配し利益を貪っている!
我々は何から何まで彼らに操られているのです、悔しいですがそれが現実!
・・・ということで、如何にしてこの影の闇の勢力を倒すか?
それには、核保有国の協力が必要 そして自らの命も捨てる覚悟が必要!
世界核戦争しかないのです!
地球を永遠に放射能で覆いつくす必要が!!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 18:40:28.78 ID:AwgQU6TS.net
>>161
自国以外は基本的に敵国と考えるのは
スタンダードなことなんだよな。

でも親日国ってたくさんあるよ。
こんなに他国から慕われる国って
日本がNo.1だと思うよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 23:50:27.07 ID:srnLjaPf.net
>>159
集団自衛権の行使は、軍事というよりも損得勘定による外交政策の
カテゴリーだろうな。

日本は第一次大戦で、イギリス、フランス、ベルギーなどからの欧州戦線への
陸軍派遣依頼は拒否したが、勝てる相手ドイツには宣戦布告。イギリスは、
そこまで依頼してないのにと憤慨していたけど、日英同盟を狡猾に外交政策に
利用し青島と南洋諸島を奪い取ることに成功した。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 09:07:08.24 ID:WI/tRX7z.net
今日はマグナカルタ800周年の日。イギリスには憲法の文面がないと
言われているが、マグナカルタは英国憲法の一つを構成しているとも
言われている。なぜなら王様の行動を規制する法律だったから。
王様という最高位に君臨する独裁者を唯一規制できる法が世界で初めてできた
から貴重な法になり、今でも有効な法だ。当時は主にフランスに対する
交戦権行使に伴う徴兵、徴税を規制するのが主眼だったらしい。

同様に、現代の日本の為政者である安倍内閣を規制できる法も憲法しかない。
日本の王様は、自分を規制する憲法を、自分で解釈を変えている。
それが今の日本王制の状況である。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 11:23:57.89 ID:WnguKTUD.net
ドイツ領だった青島と南洋諸島が日本の自衛を脅かしていたか?
まったく脅かしていなかった。
でも日英同盟にかこつけて、第一次大戦に参戦、漁夫の利を得た。
とても上手な外交戦略だったね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 11:27:10.51 ID:WnguKTUD.net
いま手段自衛権を拡大解釈すると損得勘定の上でどんなメリットがあるか。
アメリカもそうだが、特に日本の軍需産業の振興が一番じゃないだろうか。
豪に潜水艦販売で営業かけているし、インドには水上飛行機販売の
営業をかけている。官民が足並みをそろえた営業は強いよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 11:38:43.75 ID:s4kPftCY.net
憲法に自衛隊のことが記載されていないんだから、
集団的自衛権が、違憲か合憲かの議論なんて時間の無駄だよな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 17:22:10.17 ID:WnguKTUD.net
あの憲法作った時には集団自衛権は想定してないだろうけど、
連合国(united nations)に日本を加盟させれば自動的に集団的自衛権は
持ってしまう、というのもあるだろう。しかしそれをも現憲法は
交戦権否定で無しにしているのでは。

98%の憲法学者の言う個別的自衛権だけあるんだよ、説もおかしくて、
交戦権を否定しているから、自国の武力は除いた自衛権だろ普通。
中国に侵略されても、他国の軍事力、経済力、政治力、文化力で
駆逐しないといけない。

まあ、おもしろい憲法だな。日本国憲法って。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 20:30:00.52 ID:6cgUCg4Q.net
安倍は子供いないし、子供が徴兵にとられる心配もない。
安倍は就職活動の経験もないし、その大変さも知らない。
安倍に政治まかせていたら、無用のことだけ一生懸命やって、本当に必要なことは何もせぬ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 20:34:03.21 ID:6cgUCg4Q.net
ヤジ首相は自分の思う通りにならないと感情にまかせて
「早く自衛隊を派遣しろ」
とせかすこと間違いなし。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 02:23:35.81 ID:niExBK88.net
集団的自衛権行使にしろ改憲にしろ
考えなきゃいけないのは
国民、政府、同盟国、他国、この4組織全てが
悪であると考えるところから始めなきゃいけない。
改憲派は政府と同盟国を信用しすぎ。
護憲派は国民と他国を信用しすぎ。
@政府の暴走の防止
A国民の権利の濫用の防止
B同盟国の属国化防止
C他国の侵攻防止
この4つを基準にして憲法を考えるべき。

172 :中学生A:2015/06/17(水) 20:43:51.32 ID:/vcjySD5.net
学者たち違憲といっていたが。
今の状況が発展すると、憲法12条、13条を犯してしまうのは、中学生でもわかる。
それより、反対派の人たち思考がヤバイと思うのは僕だけだろうか。てか、占領されてもいいとかいっている奴らはマジでドMだろ。SMプレイは他所でやってほしい。草不可避wwwwwwwww

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:05:59.38 ID:WkWLaKlK.net
>>163
そんなデマ信じる奴は今時あまり居ないぞ。新渡戸稲造を勉強しろ!

174 :名無し:2015/06/18(木) 12:44:35.30 ID:1KhT+R50.net
自然は水・食糧・資源を無料で提供してくれているのに
なぜ水・食糧・電気・資源が有料なのだろう?
権力者・世界支配層が国民・人類を分断し日米中等の国同士で
争わせ自然の恵みをタダで享受する人類共通の利益を奪っている。
世界支配層もまた人類の分断に利用されたものに過ぎない。
人類同士戦争させ人類が団結する・環境保護すると困るものとは何か。
支配欲・自信の無さといった心の弱さではないか。
人類は残忍さを捨て自然の原理に従い自然と共生すること。
殺し合う残忍さを捨てるため平和で全て無料の世の中のために団結する
といった道を選ぶべきである。
地球は惜しみなく愚かな人類に恵みを提供してくれている。
愚かな過去を悔いて反省し二度と繰り返さないように風化させず皆が戦争責任を持ち
悲しみ憎しみを生むだけの戦争・戦闘・武器使用・武力行使は無益だという思いを持つことが大切だ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 15:02:11.54 ID:3vSFAfI8.net
>>174
じゃあまず自分の資産とかを全部放棄して見たらどうだい?
じぶんがやれないこたを他人に要求しちゃいかんでしょ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 16:01:13.77 ID:hDWp4a/Q.net
366兆円もの海外資産を持っている国だという視点が欠けている。

今はパクスアメリカーナのお陰で保持できいるだけで、事実上タダ乗り状態。

パクスアメリカーナが揺らげば、366兆円が奪われてもおかしくない。
アメリカに協力するのは当然のこと。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 16:36:46.99 ID:amyBatCA.net
         ゴミリカとクズラエルは、不正選挙と自演テロを止めろ!!



ブッシュ大統領の第二期の選挙で行われたような種類の腐敗行為は近年、いずれの国においても見たことがない。
ゴア氏が最初の選挙で勝ったにもかかわらず、ケリー氏が二回目の選挙で決定的に勝利したにもかかわらず、それは否定された。

投票にコンピューター機器が使われた地域では、それらの投票器の主な供給者は共和党の活動的なメンバーであり、
彼の会社はその機器を調整して、ケリー氏に投じられた票のうち、5票ごとにブッシュへの票になるように仕組んでいた。
マサチューセッツ州でそのような投票器の使われた地域で投票したある女性を私は知っている。彼女はケリーに投票した。
その機器には自分の票が実際に記録されたかどうかをチェックする機能があったので、彼女が確認してみたら、ブッシュになっていた。
そこでもう一度やり直したら、またブッシュになって出てきた。ケリーに票が記録されるまで、18回もブッシュになっていたという。

この前のアメリカの選挙の不正行為の規模は想像を超えるものであった。
もしゴア氏が最初の選挙で当選していたならば(本当は彼が当選したのだが)、9・11の事件は起こらなかっただろうと確信している。
ゴア氏の行動は現政府とは非常に異なっていただろうから、9・11を実施するだけの同じような緊急性と意志はなかっただろうと思う。

投票者のサインの証拠を残す投票制度でなければならない。いかなる機器にも手書きの票を不当に奪うことをさせてはならない。
前回の選挙で大々的に使われたごまかしが絶対にあってはならない。

大多数の若い人々は変化を欲し、ケリー氏に投票するだろうということをすべての人が知っていた。
したがって、多くの場所で、若者たちは特別な部屋に集められて、彼らは何時間もそこで待たされた。
18、19、20歳の若者を投票するために何時間も待たせるならば、彼らは留まらない。大勢の若者は帰ってしまった。
非常に簡単である。若者を追いやればよいのである。彼らの票は、おそらく何千票も投じられなかった。
もし勝敗の票の差がわずかな場合には、その数は決定的であったろう。それは非常に簡単で、効果的で卑劣な策略である。
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 16:37:36.68 ID:amyBatCA.net
      ゴミリカとクズラエルは、UFO情報の隠蔽をやめろ!!



「宇宙人は地球で働いている」カナダ元国防大臣の超爆弾発言が話題
https://twitter.com/shantiphula/status/599559644625920000

60年以上もの間、これらの訪れた宇宙船の乗組員を‘異星人’として、何が何でも、侮辱しようとしてきた。
magazines/swl9d8/ndshrf/p75kwp

Q 主にアメリカに存在する極秘グループの唯一の使命と活動はUFO現象への信用を失墜させることだと言われました。
  この影のグループは、目撃報告を愚弄したり信用を落としたりするために、ウェブサイトを監視していますか。
A  はい。
Q 世界中で目撃されている巨大で静かな三角形のUFOは、
  主にアメリカによって飛ばされている極秘の実験飛行船ではないかと信じるようになっています。それは真実ですか。
A  いいえ。
magazines/swl9d8/fkmww5/nu99he

Q アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67

マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
今日、彼らが見える数は多くなっており、政府は書庫を開けて、UFOについて‘白状する’でしょう。
政府は60年間情報を隠し、UFOの本性についてあらゆる嘘をついてきました。
magazines/lutefl/c6gix5/nl3j2q

マイトレーヤは、さらなる無謀な争いが無益で危険なものであることを人間に説得されるだろう。
magazines/ljbue8/g8owm6/km03ws

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 16:38:52.50 ID:amyBatCA.net
        ゴミリカとクズラエルは異常気象を止めろ!



それは世界の気象の完全な歪みとなって現れます。
例えば、それまでは決して起こらなかった場所で洪水や大地震、火山の噴火、大雨が起きたり、
それまでは正常だった場所に干ばつや台風が訪れたりします。

彼らの政策を追求することで浪費されるエネルギーは、
洪水や地震や火山の爆発という形で自然界の要素を通して跳ね返ってくるだろう。

もしあなたがいま自然界の要素をもてあそぶならば、あなたたちはこの惑星に破壊をもたらしている。
将軍たちは何が起こっているかを考えることがあるか〔中東湾岸戦争に言及している〕。
“母なる大地”に爆弾を投げつけるとき、その振動が惑星の中に始動する。
これらの振動はやがて地震や土砂崩れや洪水を生み出すだろう。
大気のあらゆる汚染の結果は、風の突然の極端な変化となって現れるだろう。
太陽の照り輝いている地域がひどい降雨と極端な寒気に見舞われるだろう。
爆破が水の中に及ぼす影響として、海洋動物の特定の種が姿を消すだろう。
magazines/33116k/yitdsf/u198z0

マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0

マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly

マイトレーヤによれば、核爆発は自然界の要素を妨害する。そのパターンを妨害すると、人類自身にも影響が及ぶ。
飛行機などのような人間がこしらえたものも等しく原子から成っており、これらのパターンが妨害されると墜落は必然である。
magazines/ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 16:42:19.63 ID:amyBatCA.net
       ゴミリカとクズラエルは、アラブ民族の浄化を止めろ! 平和の番人プーチンに土下座しろ!



この国(日本)は黙っています。アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません。
magazines/lutefl/t1vhdg/j7i52q

アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo

現代的で先進的なアメリカ型の世界を選べば、ある程度の自由が得られます。正義については気にしなくてもよい、と。
正義のために戦い働かなければ、自由は得られないのです。それをマイトレーヤはなさるでしょう。
magazines/ljbue8/g8owm6/km03ws

パレスチ ナとイスラエルの問題を解決するためにはマイトレーヤが必要でしょう。
現在のところイスラエルは、パレスチナに正義をもたらす解決をするつもりがないよう です。
magazines/rwhnd8/fkmww5/u9sq64

Q 新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は何ですか。
A 跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
magazines/swl9d8/fkmww5/nu99he

Q 世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A イスラエル、イラン、アメリカです。
magazines/qifgf8/kxz1kf/xchu67

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 16:43:44.81 ID:amyBatCA.net
           サヨク大覚醒! マイトレーヤが日本に出現!!  バカウヨ終了www



ベンジャミン古歩道

今年の秋、いろいろありそうです大きな出来事、ていう情報が増えてるんですよ。
オバマが湾岸協力機構の首脳たちを呼んだんですけども、二人しか来なかった。
送ったのはクウェートとカタールだけなんですよね、あとはもう縁を切っちゃったんですねアメリカと基本は、それが大きな出来事。
https://www.youtube.com/watch?v=BitWgeE2LLo

増田俊男

最期のとどめは10月になるんではないかと思ってるんです。
サウジアラビアが原油を中国に人民元で売るということを決定したら、これはもう致命的でしょうね。ドルは大暴落すると思います。
https://www.youtube.com/watch?v=JG11P-Qh6l0

Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。これはどのくらい正確ですか。
A 大体正確です。
magazines/j540f8/pzytyf/locys5

日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html

株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
magazines/swl9d8/pzytyf/tbjlzj

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 23:56:34.88 ID:PuDxRztp.net
日米同盟・自衛権・原発核石油は賞味期限切れ。
資本主義崩壊も近い。
日本の政治家官僚を支配してるアメリカさんが普段から
中東イラクイスラム国ロシア中国と核石油金融利権のために戦争して殺し合いして
て第二次世界大戦の反省から殺し合いしたくないって言い続けてる日本に無理やり殺人に加担させようとする。
国民を無視して戦争に向かったドイツのナチスを作ったのはアメリカだと確信が持てた。
アメリカから殺人を強制するされるのは対等な関係ではないし友人でもない、
よって日米同盟日米安保集団的自衛権個別的自衛権自衛隊米軍は不要であり違憲である。
日米安保10条にもとずく米軍撤退。
自衛隊違憲による自衛隊解散サンダーバード化を求める。
核原発0の廃絶再生エネルギーへの転換も必要だ。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 02:52:38.05 ID:HCasbM2r.net
主義主張なんて被災者には全く関係ない。
金持ちか貧乏か、男か女か、若いか年寄りかも全然関係ない。
その他、一切の個別の主張を飲み込んで、
たくさんの恐怖と涙と屍の山が残された。
被災者はみんな普通の人たち、そうだったよね。

184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 05:46:53.84 ID:u0+/yVq6.net
助け合う=武器で助け合うとするならば助け合う
武器で助け合うことは殺し合うことだから戦争し合うことになる。
殺し合いに信頼関係はないあら助け合いにならない。
ゆえに殺し合いで助け合う犯罪の片棒を担ぐ共犯関係等要らん。
犯罪者は共犯者が自分の不利益と思ったら口封じに切り捨てるだろう。
ゆえに日米安保日米同盟米軍自衛隊自衛権は違憲であり犯罪である。

つまり

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 05:48:29.05 ID:u0+/yVq6.net
国民を殺す武力行使の装置である軍事同盟軍隊警察政治家官僚は要らない。

187 :日本を食べ始めた米帝:2015/06/19(金) 16:52:11.33 ID:0T9gCUDN.net
1 >しかし現状の日本は独立国家でありながら日本各地に駐留している米軍に守られています。
 
独立国家⇒まやかし、実態は属国、米帝の傀儡政権。

米軍に守られています⇒大嘘、戦勝国が駐留している⇒軍事大国にけんかを売る馬鹿はいない(皇軍は、嵌められて開戦したが)

188 :伊東 朋紀:2015/06/19(金) 19:13:33.74 ID:+t94NdGE.net
集団的自衛権が賛成か反対かずっと悩んでた。
簡単に考えれば戦いなんてない方がいい、、
平和なままでいたいから、反対。。
だけど、外交を考えた時に自分達だけ平和なままで他の国を犠牲にするのもおかしい。
安部さんだって馬鹿じゃないから、国民が反対することはわかった上でそれでも必要だと考えたから発案してるわけで、、

だけど、やっと答えが出た。
やっぱり集団的自衛権に対して断固として反対。
国のトップが戦争をしたがるのはお金になるから、、
そして自分が安全だとわかってるから。。
何かあれば自分が一番に優遇されて守られる。
戦うのは自衛隊。。
自分が安全で国が潤うなら戦争しようってなる、そんなクソみたいな考え方をするやつに従いたくなんかない。
自衛隊に知り合いはいないけど、だから死んでもいいなんて思いたくない。
同じ人間が、こんなくだらない法案のせいで死ななくちゃいけないなんておかしい。
他の国が戦ってるのに自分達が戦わないのもおかしいと思ったけど、間違ってるのはそもそも戦争をしてる国々だ。
武力で利益を生もうという考え方がそもそも間違ってる。
平和でいれるならそうするべき。
お金で平和を買えるならそうするべき。
財政が足りないなら、政治家が無駄に使ってる分をそっちに回せばいい。
平和にする努力もせず、簡単に武力にはしるなよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 19:17:05.54 ID:D7ichg1t.net
>>1の文章を見ただけで知識ゼロで頭悪いのが分かるからああそうですかとしか言えない

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 19:53:58.10 ID:+kDDluKJ.net
増長した中国軍が日本の領土を狙っている
米軍の協力が無ければ中国軍撃退は不可である
日本は米軍に協力してもらうためには日本もまた
米軍に協力せねばならないのである。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:02:28.97 ID:2YU4AeI0.net
米軍の代わりに最前線に立たせられる可能性だってあるのに
守って貰うとか都合よく考え過ぎ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:09:35.49 ID:oNqqmzYv.net
どっちでもいいけど、二度と戦争だけはゴメンだね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:38:04.87 ID:cIEHYYBj.net
戦争ごっこより、
我々も含め、
世界中の腐った全人類を
1人り残さず全滅してもらいたい!
世界核戦争あるのみ!!

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:29:09.88 ID:z5NQmoSz.net
集団的自衛権=無法者集団による戦争権

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:37:13.60 ID:z5NQmoSz.net
私たちアメリカ人は通常なら、かなり実利にさとい国民である。
遠隔地の貧しい人々に寄付してほしいとか、地元の警察官や消防士を
支援してほしいと求められると、寄付金のどれほどが実際にくだんの
目的で使われるのか、どれほどが何者かのポケットに入るのかを知り
たがる。ところが、異国の地で戦うために息子や娘や恋人を供出せよ
と求められると、愛国心的心情か何らかの抑制因子が働いて、同様の
実際的な質問をすることをしばしば思いとどまってしまう。誰が戦争
から利益を得るのか? 私たちが戦うか否かを決する際に、どれほど
の軍のキャリアや民間人の雇用、企業役員の給料や株主の配当が、
その決定に左右されるのか? 私はけっして、おおかたの戦争は純粋
に私的な利益のために遂行されると言っているのでも、誰かを必然的に
豊にする正義の戦争はありえないと言っているのでもない。だが、ある
ケースに利害を有することは、それをどのように評価するかに影響を
及ぼす。だからこそ、判事その他の公僕はそうした利害を開示することを
期待されている。要するに、私たち一人ひとりが和戦いずれかを決する際に
考慮できるように、主戦論者が戦争にいかなる利害を有しているのか、
私たちは彼らにそれを開示するよう要求しなくてはならないのだ。


    −−R・E・ルーベンスタイン『殺す理由 
なぜアメリカ人は戦争を選ぶのか』紀伊國屋書店、2013年、266−267頁。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 01:02:09.35 ID:zt/HUuVG.net
「まきこまれる」という言葉が多く使われている。
米国が日本の援助を求めるような状況そのものは、
すでに状況として巻き込まれざるえない。
日本列島はリニアモーターカーなのか?
決して地球上での争いを空から見ていられるほど高みの見物は
許されない。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 04:17:52.34 ID:MK0hW/53.net
集団的自衛権は、人災。でも結末は惨禍の大津波と同じ。
責任は誰も取れない。戦争を断固拒否する国が世界に一つだけある。
天変地異にも動じない、ものすごい絆で結ばれた人々が住んでいる。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 04:59:23.36 ID:DRmtRZjn.net
安倍の馬鹿は
自分が鉄砲担いで
最前線に行くわけじゃない
からやりたい放題

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 13:19:19.31 ID:0IoAhwbL.net
機雷撤去で、攻撃されて、反撃すると、開戦となるのでは?
第三次世界大戦勃発か?!。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 15:01:59.40 ID:JaaBvYjZ.net
朝鮮戦争のときは機雷撤去で犠牲者が出たそうだが政府はひた隠しにした。
現代ではSNSの発達で漏れるかも知れないから政府は憲法違反の自衛隊
派遣により訴訟を受ける事になる。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 15:40:35.27 ID:LutTUdOE.net
>>1
>日米安保条約にも「アメリカが困ってる時は助け合う」と書かれています。

どこに?
日本が尖閣でスーパーぶっ壊されて困ってた時にオバマが何した?
今年のサミットでも中国の名指しすらできない状態だろ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 15:52:49.37 ID:LutTUdOE.net
第2次のオバマ政権は1期より中国に弱腰だぞ
1期はクリントンが個人プレーでアジアリバランスとか言い出して口先介入で強硬姿勢を演出してたが、
いま外交政策を実質的に握ってるスーザン・ライスや側近の連中は中国と対立する気なんて全くないからな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 15:55:24.00 ID:FO37Yqi3.net
今のままでは穴だらけ
改善案が無いのか

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 18:56:31.03 ID:elfvpe3r.net
集団的自衛権=戦争法案=憲法違反
∴安倍=憲法違反者=処分:追放

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 19:14:15.60 ID:ZQ0WQgwr.net
>>192
戦争にならないようにするためのグループです。
イジメっ子は100%勝てる相手にしか絡まない。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 00:23:12.01 ID:9Ef7rfEw.net
集団的自衛権=戦争したがってるみたいな意見が散見してるけど、そのロジックがさっぱり理解できない
誰か説明してくれ
集団的自衛権など、まさにウェゲティウスの軍事論にある「汝平和を欲さば、戦への備えをせよ」や、孫武の「戦争はするな
しなければ負ける事はない。ただ、戦争の準備を怠る事は愚かな事」にあたる抑止力だろ
それが何で「戦争したがってる」になるんだ?

それと、機雷除去で、攻撃すると開戦になって第三次世界大戦とか、意味が分からんわwww
戦闘になったとしても宣戦布告しなきゃ戦争にはならねぇってw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 04:40:53.33 ID:r3AnU775.net
宣戦布告なき戦闘行為は戦争という紛争解決手段を無視した犯罪である。
自衛であると証明できなければ自衛隊と言えど殺人傷害の罪で裁かれる。

現実には戦闘行為を行った時点での銃殺、生き残れば投獄となる。
運良く日本に逃げ帰れても犯罪人として処罰されなければならない。

相手国の宣戦布告があって後に日本は戦争に巻き込まれる。
それには理由など要らない。掃海が戦争遂行を妨げるだけでも充分だ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 07:56:01.03 ID:NJ8caOoJ.net
>>206
憲法学者とやらの多くもそういう解釈してるが
そいつらは学者である前にサヨクであり、サヨクの前に保身してるクズなんだな

以下参考

百地氏は京大の大学院生時代に、憲法改正を唱えるようになった筋金入りの改憲論者。
今回の安保法制は「合憲」の立場だ。

「この世界は、東大法学部を頂点とする護憲派のヒエラルキーが絶対的で、
改憲派を名乗ることはある意味タブーです。私は清水の舞台を飛び降りる心境で学者となり、
恩師にも胸の内を明かせませんでした。ひとたび改憲論者とレッテルが貼られれば、
学会発表や専門雑誌での論文発表などからお呼びがかからなくなるのです」
 

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 10:37:20.80 ID:HV9ct1XT.net
>>206
戦後の集団的自衛権の行使とされる実例を見たら分かる
ソ連のハンガリー侵攻、チェコ侵攻
アメリカのベトナム戦争、ニカラグア・コントラ支援
ほとんどが衛星国家内の反乱への介入を正当化するために行使されてる
2001年のアフガン報復攻撃の時のNATOもテロ鎮圧に5条を発動したらきりがなくなるのを恐れた反対国があったし、
アメリカも逆にNATO軍としての出動になると自国の軍事行動が掣肘されるのを嫌ってた

集団的自衛権が国連憲章に入った経緯にもいろいろ曰くがあるのだけど、
日本や東アジア諸国って安全保障はアメリカとの二国間条約方式だろ。
その安保条約では双方の義務の内容が明確で、日本は片務的に施設区域の提供、米国は共同対処、
双方とも自国の憲法下の手続によって行われる。
もしアメリカがこれに不満なら条約改正を正面玄関から打診してくるのが本筋であって、
その時点で初めて集団的自衛権の行使の解禁の議論が行われるはずだろ。

なのになぜ集団的自衛権の行使解禁の議論が先行してるばかりか、存立危機事態で従来の3要件が変化してるんだよ。
その存立危機事態についても明確な定義はない
いま議論されてるのは集団的自衛権ではなくただの海外派兵に他ならないだろ。

>>208
じゃ大石眞をどう説明すんの?京大はばっちりそういう方向性だろ。
東大だって芦部だけじゃねえよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 10:09:01.91 ID:otcSwjZO.net
新安保条約が署名され(1960年(昭和35年)1月19日)、同年6月23日に
発効した。新条約では集団的自衛権を前提とした(形式としては)
双務的体裁を採用しており、日米双方が日本および極東の平和と安定に
協力することを規定した。

すでに集団的自衛権は前提として、日米新安保条約が存在したようである。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 10:32:23.35 ID:otcSwjZO.net
この頃の首相は誰かを見れば、今の国論の意味がみえてくる。
アメリカでは日米安保条約は、不平等条約だとする意見がある。
それは日本が集団的自衛権まで放棄しているのに、なぜ米国が
日本を守らなければならないのかということである。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 10:47:03.58 ID:xMP2wwZi.net
「安倍が銃持って戦争行けよ」とか
「集団的自衛権に賛成の奴が戦えよ」とか言ってる人見掛けるけど、
仮に集団的自衛権抜きで日本で戦争が起こった場合、反対している人は
どこにも助けてもらわなくていいや、って事かな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 11:09:59.67 ID:otcSwjZO.net
安保条約というからには、相互の集団的自衛義務は当然あるわけで、
反対するということは、米国側からの日本に対する集団的自衛を
否定していることになる。
1960年、相互に集団的自衛の義務があることを国民に知らせていな
かったんじゃないかな。首脳はこのことは承知だが反対を避けるために
この部分をひた隠しにしてきたんじゃないのか。
この時期の総理大臣はだれか?
辻褄を合わせるのはだれか? 
米国からお約束の、援助を求められて、日本国内に1960年時の隠し事を
どのようにしていこうか、これが今の混乱の大筋ではないか。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 12:09:09.16 ID:2jg85Lzk.net
集団的自衛権と本質から逸らした命名をするからいけない。
同盟国参戦権とか自衛隊派遣法とか自衛とは違う事を明確にせねば。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 14:17:36.30 ID:jtyGQOs8.net
お互い助け合いましょうなんて綺麗事は口実で他国の紛争にかこつけて軍事介入し政治干渉するのが目的なのは過去の事例からみても自明の理

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 15:23:12.26 ID:lVahjkzK.net
>>210
占領回復と同時に発効した旧安保条約は日本が片務的に米軍配備の許容義務を負い、
アメリカの日本防衛の義務は明記されてないから、あれこそまさに片務的条約。
日本の義務しか書いてないのに何が双務的なんだよ。

旧安保前文を読めば分かるが、あれは日本が武装解除されてたから自衛のための手段を持たないことを前提に、
日本が「暫定措置として」米軍駐留を希望するという過渡的性格のもの。
従来の政府解釈でも集団的自衛権の保有は国家固有の権利だから認めてるが、行使を禁じてるの。

基地の提供も広く見たら集団的自衛権の行使ではないかという指摘はあるけど、
政府答弁は一貫して実力の行使を集団的自衛権の中核部分と位置付けて明確に禁止されるとしてきたのだから、
その指摘はすでに整理されている。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 15:29:58.26 ID:lVahjkzK.net
>>211>>213
現行条約の5条を見てごらん。
日本の施政権下の領域における「いずれか一方に対する攻撃」を自国の脅威とみなして、
「自国の憲法上の規定及び手続に従って」という一節が入っている。

逆に言えば米軍だけが狙いだと攻撃側が1万回くらい公言してても日本は対処義務を負うし、
施設区域の提供義務はやはり日本側が片務的に負う。これが不満なら条約改正を打診してくればいい。
それだけの話。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 15:32:14.48 ID:LMjllY6/.net
集団的とか問う言葉を作って憲法9条から回避しようと考えているだけで、
そのような考え方が通るなら、どんな憲法作っても解釈変更で
回避できるんじゃないか  そうだろ 鈴木君

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 17:21:57.30 ID:tVcDxn8K.net
憲法9条は優れていると言われているが、外国で採用された例は殆ど無い
欠陥があるという何よりの証拠ではないだろうか
国家が国民の生命や財産を守る義務を放棄することになる

集団的自衛権を否定すると、日米安保も同時に解消せざるをえず
我が国が攻撃を受けても米国に支援を依頼できなくなるからだ
「同盟国を守る」のと「同盟国に守ってもらう」のは本来表裏一体であり
米国といえども日本に対してだけ、いつまでも片務的安保を続けられない

我が国と領土紛争や他の紛争を抱えている国や地域、
例えばロシア・中国・北朝鮮・韓国・台湾から同時に攻撃を受けた場合でも
自衛隊が単独で防御できる戦力が必要になる
「攻撃三倍の法則」で最低でも敵戦力の3分の1以下になってはならない
これを実現するには国家総動員法と徴兵制と核兵器保有が必要だ

集団的自衛権を認めると、我が国だけが突出して戦力を保持する必要がなくなる
しかも国際世論に反して侵略戦争を起こすことが難しくなる

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 18:20:59.00 ID:2jg85Lzk.net
安保によって日本の安全は保障されている。
それ以上を求めるなら安保は解消して軍事同盟を締結せねばならない。

要するに米国が日本も参戦しないと安全を保障できないと言ってるのと
同じ事である。金銭の他にも自衛隊員の命を差し出せと。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 22:44:45.41 ID:otcSwjZO.net
私は、憲法の前文(総論)の精神を堅持し、各論である、第9条を
世界平和の維持という観点から若干の修正をしていく必要があると
考える。
日本がそれだけ成熟し自立した国家になったからである。
それに、どう見ても軍事大国にはならないだろう。
米国を援助することは、敗戦国である日本の倫理的義務だろう。
3.11の時、「ともだち作戦」を忘れない。
日本と米国は、運命共同体なのである。それが「安保」だ。
平和を作り出そう。今までは米国の庇護のもとにいた。
成人した国としての行動をとることが今求められている。
「反対、反対」って涙流してる場合じゃないんだよ。
学園祭の延長じゃあるまいし。幼稚な反対運動には情けなくなる。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 23:40:00.16 ID:HJvtVwsB.net
考えるのは自由だけど。幼稚な運命共同体論で
津波が襲うように起こる人災の被災者を目の前にして、
成熟した君はどう説明できるのかな。
仕方ない、じゃあ済まないよ。明日は沖縄戦の記念日。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 23:59:42.56 ID:YXz4h46ht
朝鮮戦争が勃発したら日本は韓国を支援するべきニダ〜。(集団的自衛権賛成)

米中が激突したら日本は支援しちゃダメニダ〜。(集団的自衛権反対)

湾岸戦争になっても日本は助けちゃダメニダ〜。(集団的自衛権反対)

IS戦争になってもアメリカを助けちゃダメニダ〜。(集団的自衛権反対)

掃海艇の派遣も反対ニダ〜。(集団的自衛権反対)

韓国の時だけ助けるニダ〜。(集団的自衛権賛成)

お前ら、調子よすぎんだよ。

この支離滅裂。

誰が韓国なんか助けてやるか!

馬鹿野郎!

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 00:15:40.28 ID:p0dRj/gR.net
安倍、中谷、高村は、わざとトンチンカンな振りして、
解釈改憲にダメだしを狙っている。
反対派憲法学者呼ぶなんざ、高等テクニックだ。
そして国民の間に改憲の必要性を浸透させようとしている。
ま、それしかないかもな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 00:22:29.18 ID:tsVzLoS2.net
>>215
その言い分は散々見てるからよく分かったが、それで日本では何の特があるんだ?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 02:24:56.23 ID:dmThu2EBr
( ´∀`)<IS戦争   <`Д´; >日本は助けちゃダメニダ、集団的自衛権反対ニダ!
( ´∀`)<湾岸戦争   <`Д´; >日本は助けちゃダメニダ、集団的自衛権反対ニダ!
( ´∀`)<掃海艇派遣  <`Д´; >日本は助けちゃダメニダ、集団的自衛権反対ニダ!
( ´∀`)<尖閣問題   <`Д´; >日本は助けちゃダメニダ、集団的自衛権反対ニダ!
( ´∀`)<竹島問題   <`Д´; >日本は助けちゃダメニダ、集団的自衛権反対ニダ!
( ´∀`)<南沙諸島   <`Д´; >日本は助けちゃダメニダ、集団的自衛権反対ニダ!
( ´∀`)<海峡封鎖   <`Д´; >日本は助けちゃダメニダ、集団的自衛権反対ニダ!
( ´∀`)<米中戦争   <`Д´; >日本は助けちゃダメニダ、集団的自衛権反対ニダ!
( ´∀`)<クリミア   <`Д´; >日本は助けちゃダメニダ、集団的自衛権反対ニダ!
 ・・・・・・・・・・・・・
( ´∀`)<朝鮮戦争   <`∀´;>日本は韓国を助けるニダ、集団的自衛権賛成ニダ!

( ´∀`)<やれやれ、韓国も民主党も調子いいことばっかり言って、支離滅裂だね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 06:20:51.65 ID:EgcjB5XS.net
ただただ、第九条にしがみついているなんて、思考停止状態だと思うが。
新しい日本を作り出して行こうではないか。50年後にわかるよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 06:53:35.02 ID:EgcjB5XS.net
これから「兵役」、「軍事力」をすすめ平和な日本を
作り上げていこうではないか。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 06:57:33.60 ID:EgcjB5XS.net
その為、まず片務的な「安保条約」を「双務的な条約」へレベルアップ
すること。米国は、日本が成熟するまで軍事的保護をするといっているんだよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 07:02:17.56 ID:o8RiME/X.net
富国強兵は平和で豊かな生活をもたらしはしなかったけどね。

231 :名無し:2015/06/23(火) 11:39:17.18 ID:cs8UfMfr.net
双務的にレベルアップするとは
双務的に殺し合いに参加するのですね。
違憲ですし米軍の侵略戦争
戦争犯罪に加担するということに等しい。
合憲派は安全保障環境の変化・中国の脅威等というが中国ロシアアメリカ
等と戦争した第二次世界大戦の反省から憲法9条により
日本は紛争解決の手段として軍事力武器武力兵器を使うことを放棄
した国だ。
中国と軍事的に対抗し日米中で殺し合いすることは
戦争犯罪を日米中で行うことであり許されない。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 15:41:47.80 ID:5uQCK8G4.net
安倍は、自身が行った中東の演説により人質の命がISにより奪われたことを利用し、九条を叩き、憲法の解釈変更を始めた。九条を持たない国がテロの被害に遭っていることは無視して。
軍事に頼らず、なぜ国家間で協力し、テロ組織への武器供給ルート、資金源を世界で暴き、抑えようとしないのだろうか?
また公約にない、武器輸出入解禁や秘密保護法案(これも違憲である)や派遣法改悪など次々に可決している点や、沖縄においては、基地移設反対の一般市民を海保を使い暴力による弾圧を繰り返し、
原発問題においては、責任追求を放置し国民に全て尻拭いをさせ、国民に負担ばかりを強いては復興増税を不正に流用していた点も問題である。
どう考えても、現政権は国民の方を向いておらず、自身の利益や国内外の金融、軍事産業のための国作りのために、この国と国民を売っているとしか思えない。
この様に人命を軽視し、憲法を遵守せず民主主義を否定し続ける現政権こそが、国家存立の危機を作り出している張本人ではないだろうか?
その張本人が、国民の生命や財産、幸福追求の権利を守るために集団的自衛権が必要であると言っているのである。詭弁以外の何ものでもない。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 16:37:44.29 ID:1Uh68aVp.net
>>220
「日米安保」って言葉に騙されてない?
「日本が攻撃されたら米国は無条件に日本を守りに馳せ参じます」なんて
書いてないと思うよ? 
 
仮に安保が「日本が攻撃されたら米国は守ってくれる」としたとして、
米国が攻撃された場合は日本はどうするのかな?
守ってもらうけど、そっちが攻撃されたのは知りません、って?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 18:05:01.73 ID:5uQCK8G4.net
>>233
ならば、思いやり予算は不要。米軍基地が日本にある必要性もないな。
土地も金も出し、次は国民の命までアメリカのために差し出すなど、米隷属としか言い様がない。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 21:01:55.26 ID:AD2JWTJ8.net
>>234
米軍を日本から追い出して、その空白を自衛隊で補うといくらかかるか知ってる?
それと、それに要するまでの年月とか
てか、人員を補うために徴兵制は必須になるぞ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 22:09:22.43 ID:La9yrvQ2.net
>>235
現状で米軍が日本の安全を守らないんだったら、金出すのは無駄ですね、
という話。
>>233が正しいんなら、日米安保があったって、「空白を自衛隊で補う」必要が
あるということなんだけど。だって米軍には頼れないんでしょ?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:53:45.40 ID:i15Uhbsd.net
2007年に早期発見されて摘出された筈の癌細胞が、2012年に再発。
以降3年に渡り増殖し続けているのが安倍晋三だ。

このまま行くと癌は日本中に転移し取り返しがつかない事になる。

そっくり切除するしか助かる道はありません。どうしますか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 03:13:20.39 ID:jeLGBSWt.net
子供らよ、お前が敵を作るな。恨みでは絶対ぬぐえない。
ぬちどぅ宝ぞ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 06:41:36.10 ID:GEjYhPUI.net
米軍が日本に駐留を続けたのは世界平和のために極東の火薬庫の
蓋をし続けたに過ぎない。

国力が衰退し、原油の供給が磐石となった米国は世界の警察の
役割が不要になったので、日本にも手伝えと言うのである。

フィリピンから撤退し、韓国からも撤退する米軍はやがて
日本からも撤退するだろう。自国に類が及ばねば極東など
本音ではどうなっても構わないのである。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 10:05:55.84 ID:Eg406cmR.net
国民が自民党をそして総理を選挙で選んでいる時点で、
おまかせ状態なんだから、しょうがないな。
ここで法案が通らないことのほうが、民主主義じゃないんじゃないの?
反対だったら、選挙で国民が反対政党の立候補者に一票入れれば
いいことだ。
ここは現政府、現総理のおっしゃるように安保法制通過していくんでしょう。
私は現総理の人間性が大好きだから、本当に実現させてあげたいと思う。
大変なんだろう。米国との関係も。少し楽にさせてあげたいよ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 10:29:29.08 ID:2pE73uKz.net
>>239
いや、日本本土は中国の西太平洋進出に対する最後の緩衝地。ここを明け渡し、中国の
潜水艦に太平洋をうろつかれるのは米国にとって最悪のシナリオ。ワシントン、ニューヨーク
がミサイル射程圏に入っちまう。
日本からの撤退はありえない。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 15:22:18.73 ID:H6rq4Hfx.net
>>236
基地置いて、思いやり予算出してるから守ってもらって当然?
そもそも敗戦国だって事忘れてるんじゃない?
こちとら「一億総特攻」とか馬鹿な事やろうとしてたイカレタ国だったんだよ?
敗戦と同時に皇族処刑して日本全土が植民地になっててもおかしくなかった訳だ。
かなり譲歩してもらってると思うけど。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 18:29:21.74 ID:GEjYhPUI.net
>>241
だから危険な極東から在日米軍を安全圏に撤退させるんだろ。
日本にはせいぜい米国に向かう弾道弾を迎撃する役割を負わせた上で。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 19:15:17.58 ID:2pE73uKz.net
>>243
駐在米軍のミッションは中国封じ込みのみならず、中露北朝の監視、中東派兵への機動性、
台湾死守の橋頭堡などだ。
その重要任務を放棄しての撤退などありえん。米国自ら墓穴を掘る結果となる。
あと韓国比国からの撤退は一部のみな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 20:20:05.21 ID:274hss7E.net
>>239
米軍が日、韓、比から撤退するのは考え難いだろ。
特にフィリピンに至っては、一度撤退してしまったために、中国の赤い舌を伸ばさせる隙を与えてしまったし、それに懲りてフィリピンも二度と米軍を追い出そうとはしないはずだし。
だが、米国の国力が衰退して世界の警察の役割から降りようとしてる (けして不要になった訳じゃない) のは事実。
問題は、フィリピンに基地を残したとしても、世界の警察を降りて手薄になった東アジア海域の平和は誰が守るのか?って事だろう。
軍事力があるからって中国に任せられるか?
既にその軍事力を笠に着て傍若無人を働いてるってのに。
国力の弱い東南アジア諸国が束になっても中国には敵わんぞ。
しかも、その海域は日本のタンカーが通るルートでもある。
東アジアで国力があって誠実に平和を求める事が出来る国は、日本以外に何処にある?
米国に押し付けられなくても、日本が立ち上がるしかないだろ。
平和のために。
「平和!平和!」 言葉で叫んでも平和は訪れない。
平和は戦って勝ち取り、戦って守るものだ。
その戦いを避ける最大の方法は、強く近代的な軍事力と、こちらから仕掛けなくても 「いざとなれば直ぐに応戦するぞ!」 という態度だよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 21:02:50.39 ID:GEjYhPUI.net
中国が南シナ海に湾口施設を建設するのは確かだが、前線基地にするには
小さ過ぎて丸裸同然。彼らの言う中継基地の役割が強いだろう。
海賊退治をするための中継基地として。

疑心暗鬼を煽って軍拡を目論むのも結構だが、その軍事力を悪用する輩が
出て来るとも限らない。例えば安倍政権が倒れた後に共産党政権が立ったら
どうする?彼らの傘下で自衛隊と中国が共闘する世界だが。

247 :sage:2015/06/25(木) 06:14:33.93 ID:0fyDTrdO.net
まだまだ戦後は終わってないな・・・
世界的にみれば自衛権を集団、個別で別けて考えるってのは珍しいし
日本独自の解釈なんて通用しない
軍事同盟が在る以上集団的自衛権は当然存在する
地位協定に代表される負担の割合があるだけだ

尖閣に中国が来ても米軍は動かない 石垣辺りまでくれば黄尾嶼射爆撃場が
あるからやるかもしれん
他国の誰も住んでいない島の領有権争いで米軍が戦闘してくれると思う
奴はお花畑すぎる 日本もいきなり防衛出動はない まず国連非難決議、
経済制裁の順を踏むと考えるのが妥当
日韓戦争はどちらが主体になるにせよ統一後でなければ不可能

後方支援だって立派な戦闘 これには同意するがそれだけを理由として
他国を侵略してくる事はない
コストが掛かる以上資源なり領土なり明確なメリットがなければ
侵略する意味がない

集団的自衛権だろうが軍事同盟だろうが、国益に適わない戦争に加担する
義務は発生しない それを決定するのは政治で選ぶのは国民 

  

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 09:47:11.60 ID:StJumxwt.net
中国の事もそうだけど、だんだん飛距離が伸びてきている北朝鮮の弾道ミサイル。
これも問題視している。
集団的自衛権が無い現状では、北朝鮮から米国本土に向けて発射される弾道ミサイルを、
日本が撃ち落とす事はできない。指をくわえて眺めているしかない。
 
「そんなはるか彼方から飛んでくるミサイル、米軍が撃ち落とせばいいじゃないか」
と思うかもしれないが、弾道ミサイルの迎撃は思っている以上に難しいらしい。
一番のチャンスは、打ち上げ直後、衛星軌道に乗るまで。
次のチャンス、というかラストチャンスは、衛星軌道から落下してくるタイミング。
つまり、衛星軌道上のミサイルの迎撃はかなり困難な様だ。
と、言う事をTVで説明していましたよ、と。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 20:39:39.22 ID:fEELda6V.net
イージス搭載艦のミサイル迎撃率は98% 5隻で対応しても99,6% 1000発撃たれると4発は着弾する計算だ。
海面も含むが原発事故よりはるかに高い確率だ。
一方で日本には9条の縛りによって敵基地攻撃はご法度。というか不能。ロケット技術があるので、能力的には可能
にも拘らず。国際法で敵基地攻撃は容認されてるにも拘らず。
専守防衛などと他国では理解されない安保策をとってきた結果がこのザマだ。
集団的自衛権の行使容認も重要だが、個別的〜の方、つまり正当防衛時の攻撃権くらいは拡充させんとな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 22:35:45.52 ID:Hx4tbtiAI
敵地攻撃力については日本単独の判断で整備した方がいい。アメリカに相談する必要はない。日本は独立国だからな。
アメリカも米本土に新しい兵器を配備する時にいちいち日本に相談はしない。お互い独立国として独自の判断で軍事力を整備して、その上で協力する。日米安保もそうした方がいい。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 01:10:34.53 ID:rmwid9cO.net
日本太郎。職業は自宅警備員。
「働いたら負け」が、彼の自分ルール。そんな彼の生活環境に変化が訪れようとしていた。
父(ア○リカ)「正社員になって働け」
母(自○党)「せめてバイトでいいから働いて」

太郎「近所の目もあるし、そろそろバイトだけでも・・・」
そう思い始めた矢先、従兄弟達からメールが届く。
従兄弟1(民○党)「自分ルールを曲げるの?馬鹿なの?お前の仕事は自宅だけ警備していればいい。例え隣の家に泥棒が入ったとしても、とばっちりを食うかもしれないから、通報する必要さえない」
従兄弟2(共○党)「亜米利加叔父さんが死ぬまで太郎の面倒を見るべき。叔父さんがどうしてもだめだって言うのなら家を出て生活保護を貰えばいい。」

太郎「うーん。どうしようか。働いたら負けって、自分で決めて皆にもそういってきたしなあ」

すると今度は近所の友人達から電話が入った。
友人1中○「バイトはじめるかもって聞いたアル。自分ルールはどうしたアル。働いたら負けって言ってた太郎を本気リスペクト。(太郎って昔から勉強も運動もできたし、人望もあるから就職したら勝てないかもしれないアル。やばいアル)」
友人2(韓○)「自分ルールを曲げるって?バカ野郎!お前は家から出てくるな。そんな事より金貸してくれニダよ?(なぜか太郎は持てる。こいつがいると俺がモテないニダ)」

太郎「やっぱり自立しないといけないよな。自分ルールを変えようかな」

父母、ご近所の皆さん「いいから働け!」

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 08:07:21.55 ID:tHHdkXFT.net
金も知識も技術も無い
或いは試験に落ち続けて自衛隊経由で消防士、警察官、海上保安官に成る為に自衛隊に入隊する
そんな奴等が居るから自衛隊廃止は非効率的に成る
自衛隊廃止は困る事だらけ
福島、御嶽山でも実証済み

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 08:28:52.96 ID:xM+4b7wV.net
集団的自衛権 個別的自衛権は元々国というのは当たり前に持っている
自然権である 憲法の上に自然権がある チャンネルくらら
https://www.youtube.com/watch?v=475OAWptCZU

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 08:51:28.72 ID:q9racZ0B.net
権とかそういうんじゃなくて、本能だろ。
本能は生きているものから排除できん。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 10:32:00.89 ID:tHHdkXFT.net
戦争でも理性を失ってはいけない
どんな困難な状況でも論理的最適解は存在する

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 22:52:38.19 ID:wnTzA0KEF
尖閣には来るな。でも韓国には助けに来い。
南沙には来るな。でも韓国には助けに来い。
竹島には来るな。でも韓国には助けに来い。
改憲は禁止する。でも韓国には助けに来い。
日本を批判する。でも韓国には助けに来い。
日本を恐喝する。でも韓国には助けに来い。
日本を邪魔する。でも韓国には助けに来い。
日本を敵視する。でも韓国には助けに来い。
日本を攻撃する。でも韓国には助けに来い。

             (第三国様)

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 05:01:46.05 ID:F3sHbRLq.net
やられたらやり返す。
けんかに負けたオレは、
帰っても、家に入れなかった。
オレは家を出て、本当のオレになった。
敵を作らない、やられたら逃げる。
闇夜に紛れて、刺すことを覚えた。恨みとはそういうものだ。
ヤツに金を回す奴が、ヤツをのさばらせた。間違いなく一味だ。
勇ましげな法律が通れば、未来永劫、枕を高くしては眠れまい。

ヨーロッパでもアジアでもアフリカでも中東でも、
不思議なほどに信頼された真っ赤なパスポートが
その高い価値と深い意味を失おうとしている。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 10:00:14.12 ID:TkAMWhgu.net ?2BP(0)

誰が戦争したいからやろうって提案したんだよ
反対デモの奴ら
集団的自衛権可決=戦争、死
みたいな考え方しか出来ないのか?
日本から仕掛けに行くわけでもないのに
自分の恋人、親友が知らない人にボコボコにされてたら助けだけ呼んで自分は何にもしないのかよ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 10:07:22.77 ID:P5qVyqKg.net
日本から応援に行くのが集団的自衛権で、恋人とやらはアメリカで
親友は韓国てな所だろう。奴らには充分な腕力はあるんだぜ。
巻き込まれてボコボコにされるのがオチだな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 11:33:24.39 ID:CBdpAKuVC
アメリカの国防予算は対GDP比4.6%、約85兆円。
このGDP比を適用すれば日本の軍事費は約20兆円が妥当ということになる。現在の約4倍だな。
これだけあれば核武装はもちろん、正規空母、核搭載ICBM、潜水艦発射核ミサイル、巡航ミサイル、戦略爆撃機などを配備できる。
これだけあればおそらくどの国も日本に攻めてくることはない。十分な抑止力となる。
これらの装備を自衛のために使うのは合憲だ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 17:03:34.76 ID:xZD98Oxk.net
>209アメリカのベトナム戦争、ニカラグア・コントラ支援
ほとんどが衛星国家内の反乱への介入を正当化するために行使されてる


別に「介入を正当化する」ためじゃないよ。当該国からの要請があったからだよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 19:35:25.43 ID:dSrWEpZD.net
>>259
半島有事になれば日本に米軍が駐留している以上、見ているだけでも巻き込まれるんだよこの馬鹿。
だったら恋人ダチと協調、連携して犠牲を最小限に抑えるんだよ。そのくらいお前のちっちゃい脳みそ
でも理解できるだろ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 20:02:54.90 ID:0Z/6VS7d.net
存立自体であろうが自分の国がまだ攻撃を受けて無いのに攻撃する組織を自衛隊と呼べるのか 
政府の言ってる事は必要性は感じるが自衛隊というままのパッケージで行うとなると違和感を感じる  
国際情勢の変化を唄うならちゃんと国際に合わせて軍隊に変えてから出す法案じゃないの?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 20:37:13.76 ID:P5qVyqKg.net
>>262
だったら巻き込まれる前に米軍には日本を出ていって貰うしかないな。
元々が好きでもない押しかけ女房だからな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 21:57:34.82 ID:dSrWEpZD.net
>>264
またお前ら左傾の子供じみた反論かいw
米軍に出て行かれたら戦争抑止力どーすんの?
日本が自前で駐留米軍並みの軍事力を俯瞰するとなると、今の2.5倍の防衛費な。財政上そんな
余裕あるんかいな?
押しかけ女房も居座り続けりゃ権限と存在感は絶大となる。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 00:11:13.08 ID:dCY5/w3v.net
米軍は黙って日本の敵国を威嚇してくれればいいんだよ。
軍事同盟結んでるのに「助けない自由」があるとでも思ってるのか。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 01:26:25.89 ID:l4XHzQaD.net
日本は地政学的に国境線を持たない稀有な国家である。
しかも侵略されるに足る資源も、予防的に攻撃される核基地も持たない。

米国は自国の利益のために戦争を創出する危険な国家であるが、中国とは
現時点では敵対していない。無論、日本政府も中国と戦う積りなど無い。

米国の明確な敵は現状では中東のイスラム国と極東では北朝鮮である。
いずれも地域紛争には収まらず、相手国へのテロ活動を行っている。
日本の参戦は、直接的な日本国民への報復攻撃を意味する。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 01:29:08.88 ID:TQ4mDq6a.net
確信をもって反対。旧海軍軍官僚は戦争責任を鮮やかに回避、敵前逃亡行為、国家に弓ひき唾はき。後継海軍に相当もまた同様の過ちを犯すと確信す。せいぜい戦守防衛程度の能力です。我々の能力は生まれ育った環境で決まり過信は万死をもってしても償いのだ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 18:19:38.26 ID:ysydLE3M.net
日本人は9条に騙されているだけだよ。
妄信的な九条信者は、周辺国がなぜ軍隊を持ち、核兵器を作り、
島を埋め立て基地を作り、島を占領し、軍拡をしている現実を
理解したほうが良い。
尖閣が占領されていないのはアメリカが牽制してくれたからだろ!
九条は敵国からするとこれほど見事な拘束具はないよね!
島を占領しても攻撃されないんだから(笑)。
軍事占領して民間人(漁民)が占拠したら奪還できる?攻撃できる?
○○団体がまた反対するよね。
毎日国境で国を守っている自衛隊に感謝します。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 23:15:12.33 ID:uQxgQh9Q.net
>>266
>「助けない自由」があるとでも思ってるのか。

なんという身勝手な考え方だ。確かに安保5条で米国は日本を守る規定はある。その逆はない。
「あんたらアメさんが創った9条があるからな」という根拠だ。
しかし、いつまでもその手で逃廻る事はできんぞ。米国世論はお前のような日本人の姑息性に
薄々気付き始めている。湾岸戦争以来な。いくら非軍事で国際貢献しようが真に受け入れては
もらえんだろう。「改憲ナゼシナイ?」って疑問もでるだろう。
軍事同盟は信頼関係がひび割れしたらアウトだぞ。嘗ての日英同盟が破綻したように。
お前のような「やりたくない仕事は他人に押し付けよう」って考え方は改めた方がいいぞ。
国際社会では通用しないからな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 01:42:12.02 ID:Ckekk7w1.net
だいぶ気づき始めた日本人が増えて嬉しいです

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 07:51:33.75 ID:EKM0S0V1.net
斜め上過ぎるwwww

ttp://asagiri.lady-luck.fool.jp/?eid=1014087

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 10:32:28.12 ID:9bgT7FCZ.net
>>270
>>しかし、いつまでもその手で逃廻る事はできんぞ。

いいや、まだまだ通用するね。

>>米国世論はお前のような日本人の姑息性に 薄々気付き始めている。

そりゃ一部には不満を述べるアメリカ人評論家などもいるだろう。言論の自由の国だからな。
しかし日本の改憲や再軍備に反対するアメリカ人もまだまだいるんだぜ。

>>いくら非軍事で国際貢献しようが真に受け入れてはもらえんだろう。

一部の外人評論家などが不満を述べただけだ。どこかの政府が公式に日本を非難する声明を出したわけではない。
政府は自分にとって都合のいい言論だけを針小棒大にあげつらい、「このままでは世界から村八分にされる!」と危機感をあおり立てているだけなのだ。
クウェートが「日本は金しか出してくれず冷たいからもう石油は売ってやらない」と言ったのか?
そもそも、人類史上、軍事面で非協力的だったせいで外交や貿易に支障をきたした事例など、ただの一件も存在しないのだ。
さらに、世界190ヶ国、軍事面で非協力的な国々のほうが圧倒的多数なのだ。軍事協力する国って、せいぜい20ヶ国くらいのもんだろ。日本ばかり非難されることなどありえないのだ。

>>お前のような「やりたくない仕事は他人に押し付けよう」って考え方は改めた方がいいぞ。

そういうお人好し根性によって、日本は世界一のタカラレ国家ユスラレ国家に成り下がったのだ。

>>国際社会では通用しないからな。

いいや、通用するね。スイスを見てみろ。世界一の非協力的な国だが、それで貿易や外交に支障が出ているか?
べつにスイスを真似することはないが、国際協力なんかしなくとも、外交や貿易には全く支障は生じないのだ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 10:48:36.90 ID:l6bMtk8Gn
安保法案は早期に強行採決した方がいい。いつまでもグダグダやってても時間のむだになるだけだ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 10:47:30.36 ID:9bgT7FCZ.net
子供が親におもちゃや電子ゲーム器、携帯電話をねだる場合の話を思い出す。
「クラスのみんながこれを持っていて、持っていないのは自分のほか、ほんの一部の子だけだよ!」と言い張る。
しかし実は、持っていない子のほうが圧倒的に多かったという話だ。
政府が国民に向かって言っているのはそういうことじゃないか。
「国際軍事協力していないのは日本だけだよ!」と。
直接そういう言い方はしていないが、国民にそういう印象を与えている。
256さんもみごとにその手に引っかかってしまっているね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 12:26:58.91 ID:r7FR1Pm7.net
独立国家でありながら各地に駐留している米軍に守られている。 
うーん何か日本の脅威の半分以上は米が行って来た政治や戦争によって生まれてる気がするんだが  
例えば戦争放棄して軍も無い国に核ミサイルを向ける必要性とか

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 19:20:26.50 ID:WFivwVFDy
私は賛成。
侵略者に向かって「僕たちはたたかいましぇ〜ん!」なんて言ってたら、あっそう!じゃあ仕事が楽だ♪と攻め込まれ、
そんなアホウな日本にアメリカは馬鹿馬鹿しくなって手を抜き(手を引き)、
C国辺りに尖閣は勿論、南のあの島々を取られ、その島民は・・・?
島々に手を出してもアメリカが動かなければ、遠慮なく北上してくるだろう。

「防衛も暴力に繋がるから、何をされても大人しく抵抗せず受け入れる!」
「もし侵略されても抵抗せず、大人しく滅びます!」
そういう奴って、相手が殺人と言う罪を犯すのを容認し、そのうえ自分たちの命を軽く扱い簡単に捨てるわけ?
二重の罪だと思うよ。

278 :256:2015/06/29(月) 21:50:51.24 ID:xPjsRrUY.net
>>273
俺は一部の外人評論家の意見を切り取って書いた訳ではない。CNNの報道を下地にした
客観的な主張だ。

>クウェートが日本に石油を売らないといったか?
・話を飛躍しすぎるなってww

>軍事協力をする国って、せいぜい20ケ国くらいのもんだろ
・お前、世界中に同盟関係がいくつ構成されてるか知ってるのか?南米だけでも
 3つあるんだぞ。それを20とは・・・
 ちなみに湾岸戦争時には30カ国以上が参戦している。

>スイスを見てみろ。世界一の非協力的な国だが
・スイスがなぜユーロに組み込まれず、独立通貨を発行出来ているのか、まず答えてもらおう。
 それにあの国はナポレオン戦争で酷い目にあって以来の中立宣言。非協力も何も、中立国の
 定義は「軍事協力不可」 その代わり防衛力は世界最強。国民皆兵だしな。

あと>>275での比喩は適切ではないな。読んでるこっちが恥ずかしくなったw
もう少し気の利いた例えを頼む。

279 :259:2015/06/29(月) 23:17:25.70 ID:hHkixa8x.net
>>278

>>俺は一部の外人評論家の意見を切り取って書いた訳ではない。CNNの報道を下地にした 客観的な主張だ。

べつに嘘だとは言っていないよ。
そういうことを言った人もいるだろう。
しかし皆、個人的意見だろ。特にアメリカは言論の自由の国だから色々なことを言う人がいる。
しかし、一国の政府が「日本は怠慢でけしからん」と公式に非難声明を出したことがあるのか?
アメリカのような多種多様な言論をいちいち気にしていたら、イソップ話の、ロバを逆さ吊りにして運ぶ父子みたいなことになるぜ。冗談でなく国政が滞りかねない。

>>ちなみに湾岸戦争時には30カ国以上が参戦している。

ああ、そう。
それじゃあ「20ヶ国」を「30ヶ国」に訂正してもいいよ。
いずれにせよ世界190ヶ国の中では不参加の国のほうが圧倒的に多いじゃないか。
日本が不参加で、なんでとがめられる筋合いがある?

>>・スイスがなぜユーロに組み込まれず、独立通貨を発行出来ているのか、まず答えてもらおう。

そんなものに答える必要はない。
俺は、国際協力せずとも外交や貿易に支障をきたしていない例として、スイスを挙げただけのことだ。スイスの真似をしろなどとは言っていない。
スイスによって、国際協力せずとも外交や貿易に支障をきたす心配はないという事実が示されている。
それとも「スイスなら国際協力せずとも大丈夫だが日本ではダメだ」とでも言うのか?だったらその理由を述べろ。

そもそも、条約にも定められていない軍事協力をしなかったせいで外交や貿易に支障をきたした、などという事例があるのか?人類史上、そんなものは存在しないだろ。
スイスだろうと日本だろうとどこの国だろうと、国際軍事協力せずとも、外交や貿易に支障をきたすことなど、ありえないのだ。

>>読んでるこっちが恥ずかしくなったw

そうだろうとも。恥ずかしいだろ。
お前も親に対してはったりをかましておもちゃをねだる子供といっしょだ。恥を知れ。
世界の大部分の国々は軍事協力しない国だということを、少しは認識しろよ。
「他の国々がやってるから」などと思い込んでいるのかもしれないが、そんな国は世界の中でほんの一部なのだ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 10:46:40.59 ID:jG6tbqIk.net
安倍総理は、6月26日の 衆議院、辻元との答弁において、
ある国が日本を火の海にすると言って、まさに今ミサイルを撃ち込もうという準備が整っている状態なんですといっていました。
日本の存立と国民の命が脅かされる事態、国民の自由幸福追求の権利が奪われる事態だといっています。
日本の国民の自由と権利が根底から覆される事態だと。 。

辻元清美氏の答弁、終了間際、質問43分から最後まで約4分視聴してみてください

ところが、野党のほうが、日本に集団的自衛権は必要ないという。
そこが 聞いているほうが顔が赤くなるほどの、致命的な矛盾です

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 10:47:18.83 ID:jG6tbqIk.net
なぜなら、安保法案が戦争法案に繋がるというなら、安倍総理は、今、武力の行使の
「新三要件」をほぼ満たすほどに、明白に危険な国家の中心人物となる。
そもそも、自衛隊が 命をかけて安倍総理に従う理由もなく、逆に、
国家存亡を揺るがすほどの 日本国、国家の敵 となります
自衛隊の 標的は 国家の存亡を揺るがす者 ですから

だから国民が、総理だけでなく、命と財産を預けている自衛隊も信じられないならば、
常に敵国の殺人集団と同居しているに等しい状態ですが????
その状況下において、安保法案なしで自衛隊の暴走止められますか?国内で外国人との内戦があった時、どこの国が?
集団的自衛権のない日本国民の命を守ってくれるというのですか?

戦争法案と連呼する輩 (反日外国人・反日日本人等) は全て
矛盾しています。聞いているほうが恥ずかしくなるほど、矛盾だらけの火病国家の慰安婦証言のような 自己矛盾発言です

『安倍イズム』は 日本国内で反日政治活動をする外国人(中国、韓国、朝鮮人等)にとってスルーしたい、都合の悪い単語 らしい。
もう全ての日本人が真実を知る段階になっています。 

戦後の混乱期の外国人による日本人惨殺。
憲法9条が仇となった人質事件、『李承晩ライン』
理不尽な特権構造に、大きなメスが入り、暴力団幹部の逮捕が日常茶飯事。

下流で犯罪者の埃拾いしてもきりがない、上流でごみを出すものを殲滅する、『テロ関連3法案』を貫き、世界から反社会組織を追い詰め始めた。
何度も潰された日本再生はいよいよ最終章へむけ現実になります。

戦後、隠蔽され歪曲されて騙されてきた日本人が真実を知ったときの 怒りは計り知れないものになるはず。

この数十年間、日本で起きていた 政治・経済・労働・福祉に関連するさまざま な犯罪は 外国人が日本国内で起こしてきた テロ ともいえる 。外国人の政治活動は、日本国内で発生していた 戦争行為に等しい 反日行為です。

税金逃れ、免除、その他ありとあらゆる特権によって成り上がって
日本人を貶め続ける 李承晩ライン の子孫や裏で繋がる関係者達

あとわずか、7月9日から通名(いわばペンネーム)を悪用し日本を
貶めてきた外国人は、通名を押し通して蛮行することが困難になりました
本名が露呈することで、犯罪者の実名報道は加速化します。
内側から日本人を貶めた、 日本人を装った外国人 の素性が露呈する。
戦後の日本の膿の塊が破れ弾け、流れ出し 表面化します。

じわじわと日本に入り込み、日本を中からも外からも危険に貶めてきた事実が 露呈し始める。
近代歴史で 重要な日 となると思います。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 11:23:07.65 ID:KvDgMc7L.net
>>266
普段東アジアスレに生息して居る者だが、何も言わずに今の態度を取れば

確かに貴方の言う通りアメさんに見捨てられる可能性は高い。

しかし日本に現憲法を押し付けたのは、アメリカでありその成立させた憲法を

実質上改訂不可能に制定してしまったのも、アメリカであるとホワイトプロパガンダを

行い改憲をさせたければ、憲法を作ったのがアメリカの謀略でありそれをアメリカが

改憲したければアメリカがまずそれを認めれば、他国の押しつけで成立した憲法は

改憲するべきであると言う気運が出来るので、アメリカに認めてくれと要求する事は

可能では無いかな?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 20:39:31.02 ID:IUR2WRug.net
集団的自衛権が違法だとの声に対抗するため、今度は個別的自衛権の拡大解釈変更による、あくまで個別的自衛権ですよと仮面をつけただけの集団的自衛権も注意。

284 :262:2015/06/30(火) 20:59:15.52 ID:EgLDIEob.net
>>279
なんだ、どうも思考と文ツラがおかしいと思ったら外人だったか。察するにシナ人か。
もう萎えたが一つだけ反論しておく。
>軍事協力をしなかったせいで外交や貿易に支障をきたした、などという事例があるのか?

お前、本気で言ってるのか?
古代から大国同士の戦争において、周辺国が前線なり兵站なりで支援しなかった例などまずない。
概ね勢力の強い方に付くが。
非協力や不干渉を貫いた国は戦後、冷や飯喰わされ干される。それならまだいいほうで、
たいてい領土の大半は没収される。貿易や外交に支障をきたす、な〜んて次元の話は超越してる。
戦後の優位性を予見して戦うのは常識だ。だから対立してない国とも戦う。

日本の戦国時代でもそうだ。関が原の小早川など戦闘始まって戦地入場しても徳川、石田どちらか
迷っていた。これも戦後を考えての事だ。

お前のその珍説、よそのスレでは晒さんほうがいいぞ。大恥かくだけだ。一応忠告しておく。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 21:45:07.16 ID:Bm1nGe7i.net
>>284
 第一次世界大戦のオランダ・デンマークや第一次・第二次世界大戦のスウェーデンが
どのように「冷や飯」食わされたか言ってみろよ。

 大国の戦争に加担したせいでひどい目にあった小国は東欧に山とあるが、
戦争に参加しなかったからひどい目にあった例は、近現代の歴史では思いつかないな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 07:20:59.20 ID:Jv3tXCq0.net
>>284
それで、戦争に協力しなかったせいでその後の外交に支障をきたした事例があるのか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 07:39:11.61 ID:Jv3tXCq0.net
>>284
>>非協力や不干渉を貫いた国は戦後、冷や飯喰わされ干される。

そんな事例は知らないな。
参戦せずとも、物資輸送など、陰で一方に協力していたせいで冷や飯食った事例ならあるだろう。
また、軍事同盟条約を結んでいるのに協力しなかったら、そりゃ条約違反だからあとで制裁くらうだろう。
しかし、そういうものが全くないのに、非協力や不干渉のせいでひどいめにあった事例なんか、本当にあるのか?




デタラメを言うな!

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 11:33:08.31 ID:yGPNliZv.net
>>287
>>非協力や不干渉を貫いた国は戦後、冷や飯喰わされ干される。

>そんな事例は知らないな。

WWUのアフリカ戦線で実際にあった事例。本国がドイツに占領されたフランス植民地は連合国に対して中立宣言したが、
一方的に攻撃されている(アルジェリアで2回、ダカールで1回)。冷や飯どころの騒ぎではない。
それから、おせっかいかもしれんが、一言、物を知らんのを自慢しても、最終的に相手にされなくなるだけだ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 11:53:50.70 ID:yGPNliZv.net
>>287
>>288 補足
>>284 の人も言っているが、「戦後の優位性を予見して戦うのは常識だ。だから対立してない国とも戦う。」これを
WWUに失敗したのが、イタリアだ。それでも、戦争途中で軌道修正し、イギリスと秘密協定を結ぼうとしたが、
秘密協定調印後になって、イギリス側より「この協定はイタリアのドイツに対するサボタージュでありイギリスは
イタリアに対して救援義務を負わない」と一方的に通告され、愕然となったと言う話が有る。もっとも、このおかげで、
イタリアは敵国条項の対象ではないが。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 12:30:24.33 ID:Jv3tXCq0.net
>>288
それは国じゃないだろ。
ドイツにとって敵国フランスの領土じゃないか。
ドイツとフランスが戦争状態なら攻撃されることは不思議じゃないね。
そもそも、攻撃された理由は「ドイツに協力しなかったから」というものじゃないだろ。

繰り返す。
人類史上、軍事協力しなかったことが原因で、その後の外交や貿易に支障をきたした事例など、ただの一件も存在しない!
スイスなどはその好事例だ。世界中でこの国ほど、非協力的で怠慢な国はない。
しかし全く支障は生じていないではないか。

何?「スイスは特殊な歴史的経緯や事情があるからしかたがない」だって?
だったら日本だって、特殊な歴史的経緯や事情のある国じゃないか。
一時期は東アジアを広範囲に支配しながらみじめにも敗戦し、敵国によって正規軍禁止された憲法を押しつけられたのだ。
こんな国が、他にあるか?
スイス同様、日本も特殊な事情を持つ国じゃないか。
「日本は憲法9条があるから軍事協力は求められないな」と、諸外国の理解を得ることは、いくらでも可能だ。
「日本は軍事協力しない、けしからん」などという国がもしもあれば、それは外交努力不足だね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 12:46:53.86 ID:Jv3tXCq0.net
つづき。外交官の努力不足は、もしかしたらわざとかもしれないね。

あと思い出したけど、湾岸戦争に協力した国は30ヶ国だと言ったよな。
それじゃあ160ヶ国は協力しなかったわけだ。
それで、その160ヶ国は何か経済制裁でもされたのか?
「湾岸戦争に協力しなかった。けしからん」と非難声明出した国があるのか?

日本もその160ヶ国にまぎれこんで何が悪い。正規軍がなくて外国軍が駐留している国なんだぞ。
国際軍事協力なんかしなくたって構いやしないよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 13:31:58.31 ID:yGPNliZv.net
>>290
>ドイツとフランスが戦争状態なら攻撃されることは不思議じゃないね。

攻撃したのはイギリス(2回)、アメリカ(1回)、ドイツではないが?

>何?「スイスは特殊な歴史的経緯や事情があるからしかたがない」だって?

すまん、この件は俺が書いてないのでどういう経緯で出てきた文章か分からんが、少なくとも、スイスは「重武装中立国」
かつ、「国民皆兵制国家」なんだが、日本も同じ代償を払う気があるかどうかではないのか。法律、制度、税金相当の変更
と負担増は避けられんぞ。個人的には、古代ローマや古代ギリシャ・近代フランスの歴史を調べて国民皆兵制が民主主義の
基本とは思うが。

>>291
>つづき。外交官の努力不足は、もしかしたらわざとかもしれないね。

軍隊のない国の外交が成功した例なんぞ有ったか?有ったとしても、相手国との利害がたまたま合った場合ぐらいでは。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 22:29:17.94 ID:WNykPuWO.net
>>292
イギリスはヴィシー・フランスを国として認めていない。敵国の占領地に攻撃を
加えてるだけだ。
ダカールに至っては、攻撃主体は自由フランス軍じゃないか。
もしかして、ド・ゴールって人も知らないとか?

スイスが「戦争に加担しないことで」戦後に何か不利益を被ったかね。
連合国はスイスに何か制裁をしたの?
「非協力や不干渉を貫いた国は戦後、冷や飯喰わされ干される。
それならまだいいほうで、たいてい領土の大半は没収される。」んだろ?
スペインは第二次大戦後に、連合国に領土を割譲したか?

それから、>>285に早く答えてね。
まあ、歴史知識が三国志と戦国時代で止まってる>>284には無理か。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 22:47:20.68 ID:XoqrDlwK.net
>>290
ペルシャやモンゴルが周辺国を恫喝して敵国への先鋒隊に利用したのは
どう説明する?
アメリカがベトナム戦争でカンボジアが非協力的だとして国王を強制追放
させたのは外交的支障じゃないのか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 23:18:52.90 ID:WNykPuWO.net
>>290
結局は周辺小国は戦争に協力したんだろ。不干渉を貫いて、戦争終結後に
領土を失った例を挙げてくれよ。

カンボジアはまあ一例かもしれない。しかし日本の現政権はそんなに弱い立場か?
アメリカの先棒をかついで売られてない戦争に出かけていかないと、クーデタで
自民党(でも民主党でもどこでもいいが)が弾圧され、天皇制は廃止されるのか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 23:19:44.33 ID:WNykPuWO.net
>>290>>294の誤り。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 04:20:08.60 ID:3pLA50TX.net
アメリカの先棒をかついで売られてない戦争に出かけないとって、何の話しだ?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 05:23:51.83 ID:l05AM8rR.net
特任教授の小川さんは、軍事評論家。
日本の軍国化は対外的にも国内的にも無理なのに、
莫大な軍事費、つまり銭が無い論を展開している。
集団的自衛権、宣戦布告なき開戦を容認している。
ヤツの投げる石ころと、おにぎりをせっせと準備したら、
恨みを買うのは当然だ。補給線を絶つのはあったりまえの作戦だ。
絨毯爆撃のターゲットそのものになる。逆の立場を考えろ!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 08:47:14.01 ID:e8+jWKqN.net
>>294
>>ペルシャやモンゴルが周辺国を恫喝して敵国への先鋒隊に利用したのはどう説明する?

武力で脅されたらしかたがない。日本もアメリカから「戦争協力しないと日本を爆撃するぞ」と脅されたりしたら考えなければならないと思う。
しかし現時点でそんなことはありえないだろ。
そもそも、昔のモンゴルやペルシャのような野蛮な国は、たとえ協力的な態度を取っても侵略するだろう。
理由は関係ない。

>>アメリカがベトナム戦争でカンボジアが非協力的だとして国王を強制追放させたのは外交的支障じゃないのか?

クーデターで国王追放を実行したのは米軍ではなく、親米ロン・ノル将軍だ。
クーデターの理由は「国王がベトナム戦争でアメリカに協力しなかったから」というものだったのか?
そんなことではなく、国王が共産主義体制を容認するような政策を取ったことが主な原因だ。
そして、ロン・ノルのクーデターには謎が多く、理由は一つには決めつけられない。国王に不満もあったことだろうし、他にも個人的な思わくもあったことだろう。
今の日本で自衛隊によるクーデターが起こるとはあまり考えられず、こんなものは「国際協力しないと外交・貿易に支障をきたす事例」とは言えないね。

繰り返す。
人類史上、軍事協力しなかったことが原因で、その後の外交や貿易に支障をきたした事例など、ただの一件も存在しない!
スイスなどはその好事例だ。世界中でこの国ほど、非協力的で怠慢な国はない。
しかし全く支障は生じていないではないか。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 09:56:22.97 ID:FfIWTIuB.net
戦争を仕掛けられない為にどうすればいいのか?

「うちは戦争をしません。平和主義です」と高らかに宣言しておけば、戦争は起こらない。
そう考えるのが正解か。

強い国とタッグを組んでいる姿を見せて「うちには強い味方がいますぜ」と見せつけておく。
そう考えるのが正解か。

でも戦争は仕掛けなくても、なんやかんや理由をつけて仕掛けられることはあるよね。
その時、どういう対処をすればよいのか?

「うちは戦争しません。代わりに戦ってください。助けてください」と泣きつけば、どこかが助けてくれる。
そう考えるのが正解か。

強い味方と共に「お互いの平和の為に戦いましょう」と整えてあった軍備で迎え撃つ。
そう考えるのが正解か。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 13:49:04.23 ID:7DCkLo81.net
「私の名前はアベノミクスで歴史に残る」
「僕が何をいおうが、(あなたがたは)悪く書けるはずがない」
「安保法制は、南シナ海の中国が相手なの。だから、やる(法案を通す)と言ったらやる」
https://twitter.com/tokaia mada/status/615623314774437888

彼らはただ座って待っているだけです。悪銭です。世界に振りかかる負担は莫大です。
そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業による家族の心の痛手です。
世界を餌にして生きており、何も世界に還元しません。株式市場で財を成しても、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
マイトレーヤはまた次のように勧告された。
「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。適切な住宅。健康と教育、そして最後に防衛である。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

上念司「護憲憲法学者はイラク-シリアを非武装ヒッチハイクするべき。責任持つならやるべきでしょ」
なら改憲学者はイスラム国との地上戦に参戦せよ
責任を持つならやるべきでしょ
https://twitter.com/tokaia mada/status/609829236505862145
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない
安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう?
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる−−誰かを裏切ると、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
maitreya/mai_03_02.html
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
maitreya/mai_03_01.html

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 14:18:14.33 ID:9Ydb0H39.net
正解は
仮想敵国と同等以上の武力を有すること。それが不能ならその武力を有する
国家と同盟関係を結ぶこと、、です。
何より重要なのは、その同盟国との信頼関係です。そこを重視する方向に
今、日本政府は舵を切ったところです。決して邪魔をしてはいけません。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 19:04:23.26 ID:7UH4W/sm.net
>>290
俺の説明不足だったかもしれん、当時のフランスは自由フランス軍(ドゴールの亡命政府)と本国のヴィシー政権に
分裂したが、仏領植民地はどちらも、正当な政府と認めず、中立を宣言したのだが、それを英米連合軍を主体とする
多国籍軍が攻撃したのだが。
それから、俺 >>285 じゃないから返答の義務は無いが、オランダ・デンマーク・スウェーデンが「冷や飯」食わさ
れたかどうか知らんが、少なくともオランダとスウェーデンは中立政策(個別的自衛権のみの行使)から軍事同盟(
集団的自衛権の行使)へ舵を切ったのは事実(ちなみに、ベルギーも同様)、スイスみたいに重税と国民皆兵制を覚悟
しなければ、個別的自衛権のみの行使なんぞできるもんじゃないぞ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 19:37:07.76 ID:9Ydb0H39.net
俺も返答義務無いけど答えちゃお。
オランダは対戦前から英独と良好な関係。英独も中立を容認した。ただそれだけ
の事。そもそも当時のオランダなんぞ弱すぎ。足手まといと思われたのだよ。
デンマはノル・スウェと早々と中立宣言。シカトも3国でやりゃ安心感あったんだろ。
またスウェは親独でありながらも大戦前には英に武器輸出。形を変えての軍事協力
を果たした。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 21:50:44.87 ID:6y7ltyBD.net
サヨクはよく空論や綺麗事を言うが
国力って人口でもなくGDPでもなく
軍事力なんだよね実際。

そして軍事力は交渉の際にも武器となる。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 22:18:03.20 ID:Wrj+gdXA.net
国債がデフォルト寸前なのに軍拡とか。
軍事費のために福祉を切り捨てるなら国内で団塊のテロが発生するぞ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 22:32:08.88 ID:9Ydb0H39.net
>>305
その通りです!
「武力の裏付けの無い外交は必ず失敗する」これは100年以上前の小村寿太郎
先生のお言葉です。実際、戦後の対中、対半島の外交は失敗続き。

>>306
軍拡と軍事協力の区別も付かない馬鹿w
国債がデフォルト寸前ってどこからの情報だ?ソース頼む。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 03:02:52.00 ID:jfmOxJoA.net
ギリシャ方面部隊です。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 07:56:12.94 ID:SfD5pEZI.net
軍事力ならもう十分あるじゃないか。

http://www.amazon.co.jp/dp/4575299359

これ以上、どうして「集団的自衛権」とやらでアメリカの戦争に付き合わなければならないのだ?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 08:16:46.13 ID:FL1aaMIS.net
何の為に機密保護法を決めたと思っているのだ
軍産複合体が利権を貪る為に決まってるじゃないか。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 08:49:31.55 ID:SfD5pEZI.net
>>303
そんなものは「軍事協力しなかったせいで外交、貿易に支障をきたした事例」とは全く言えないね。
そもそも北アフリカ植民地は国家でもなんでもないから「外交」もくそもない。「中立宣言」する権利など最初からなかったのだ。

繰り返す。
人類史上、軍事協力しなかったことが原因で、その後の外交や貿易に支障をきたした事例など、ただの一件も存在しない!
湾岸戦争に協力しなかった国々は160ヶ国以上もあるが、それで参戦した2・30ヶ国から何か経済面でいやがらせをされたのか?

したがって「集団的自衛権」とやらでアメリカに軍事協力せずとも、日本が不利益をこうむることなどありえない。「協力しないと安保条約破棄して見捨てるぞ」と脅されたわけじゃないだろ。
アメリカなんか「安保条約」で日本の防衛をやらせておけばいいんだ。70年間こういうふうにやってきて、なんの支障もなかっただろ。今さら何を気にする必要がある。
万一それで文句言われたら(現時点ではまだ一度も公式には言われたことはない。どこの馬の骨ともわからぬ評論家がぼやいているだけだ)、そのときこそ憲法9条の出番じゃないか。「お前達が押しつけた憲法だよ」と。

>>304
だから何?
「人類史上、軍事協力しなかったことが原因で、その後の外交や貿易に支障をきたした事例など、ただの一件も存在しない」というのは真実だろ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 09:20:42.50 ID:RbPsKKOQ.net
そもそも日本人が海外で武装テロ集団に拉致監禁された場合、
現地の国に「お前ら助けに行ってよ」って言うしか救出方法が無いって事は問題じゃないのかな。
もしくは表向き「テロとは交渉しません」だけど水面下で交渉、ぐらいか。

そういう際にも自衛隊派遣して自国民を助ける為の救出作戦もできない状態でしょ。
これ何とかならないのかな、って思うね。
一括りに、ダメ、か、おk、ではなく、ケースバイケースで対応できる様な体制は必要だと思うけど。
「その線引きが難しいんだよ、ボケ」って言われればそうだろうけど、その辺を有識者の方々に
難しい線引きルールをして頂きたいと。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 10:00:04.77 ID:SfD5pEZI.net
>>312
日中戦争はそういうことが原因で発生したことを忘れるな。
半分ヤクザみたいな軍閥や共産ゲリラの襲撃から在中日本人を保護するために出兵したら、それが泥沼にはまってしまったのだ。
結果的に在外邦人を、反日ゲリラの襲撃なんかよりももっと悲惨な目にあわせることになってしまったのだ。
たとえ善意だろうと、外国領土に出兵するとこういうことになるのだ。

現地の軍や警察にまかせるべきだ。それが信用できないというのなら、信用できない国に行くやつが悪い。「自己責任」だ。
ちなみに今現在、「自国民保護」と称して出兵する国は、アメリカだけだぜ。こんなもの真似する必要ない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 10:31:24.13 ID:RbPsKKOQ.net
>>313
・日中戦争は日本人保護の為に出兵したから起こった
・海外で拉致された場合は、現地の軍や警察に任せるべきだ
・「自国民保護」と称して出兵いする国は、アメリカだけである

まとめると、以上ですね?
勉強になります

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 11:44:33.89 ID:SfD5pEZI.net
>>314
そのとおりです。

少し考え直したが、俺が知らないだけで、もしかしたらアメリカ以外にも、「自国民保護」と称して外国領土に出兵する国があるかもしれない。
だとしても世界190ヶ国の中で、きわめて少数のはずだ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 19:37:02.74 ID:eQiwgnW2.net
>>313
じゃ、日中戦争時の上海に租界していた邦人を見殺しにしてればよかったってのか?
2万人もいたんだぞ。それこそ世界中の笑いものだぞ。

>信用できない国に行くやつが悪い。「自己責任だ」
国命で行く領事館員や社命の商社員は? 特に前者の救出を怠るのは国辱だぞ。

>「自国民保護」と称して出兵する国は、アメリカだけだぜ。
>315で弁解してるが、南オセチア戦争のロシアを反射的に連想しろ。まだ最近の話しだ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 21:56:53.64 ID:vA7G/7o/.net
>>314
×日中戦争は日本人保護の為に出兵したから起こった
○日中戦争は満州後も中国北部に介入したのが発端

中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件@。
日本・通告を出し、華北で占領行動(@直後に通州事件)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。  ←☆これを始点にしたい低脳ウヨが多すぎ☆
日本・首都追撃戦。(南京〜重慶)

@発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
@日本人虐殺の通州事件の犯人は中華民国軍では無い。日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。
ついでに通州事件は、日中衝突の発端では無い。

318 :301:2015/07/03(金) 22:01:32.28 ID:vA7G/7o/.net
「悪い中国軍が日本人を襲ったから正当な軍事介入」
と言うなら、下記を正当化できる中国軍による事件名を挙げてみて。
満州停戦から日中戦開始までの間で。


【華北分離工作】

日中戦は盧溝橋から語られる場合が多い。
しかしその前に、日本は中国領に分離工作を仕掛けてた。

「満州停戦後の境界に抗日勢力が入った」とかが理由だが、明らかに行きすぎ。

領土を分断させて政権を作る(しかも関税破りの拠点に)
現地勢力に寝返るように軍事恫喝。
その中の一つに綏遠事件がある。

中国軍と衝突する現地勢力に武器を供与したり、
関東軍の人間が参謀として加わり、作戦も直接指揮したり。
つまり盧溝橋の前から、日本人は中華民国への軍事衝突を仕掛けてたのである。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 22:45:11.30 ID:eQiwgnW2.net
>>317>>318
その説明には2つの重要キーワードが欠落している。即ち
・ドイツ軍事顧問団の関与
・コミンテルンの画策(国共合作)

そもそも満州事変は日本の侵略とは言い切れない。孫文が「革命に協力すれば
満州を自由にして由」と日本で発言しているからな。頭山や宮崎らフィクサーを騙して。
何より、歴代王朝が万里の長城の外は「冶外の地」としてきた。
それに塘沽停戦協定では蒋介石も日本の領土として黙認している。華北進出と北平に詰め寄った
のは確かに拙かったが。ま、あれはコミンテルンの疑いありの永田鉄山の暴走だ、
と俺個人的には思っている。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 23:04:46.88 ID:sgD7JU4Cz
集団的自衛権が合憲かどうかについてはいろいろな見解がある。こういう時にどうするかというと、それは多数決で決めるしかない。
それが民主主義だからな。で、現在は自民の議席が多いわけだから、当然、安保法案も可決するのが正しい。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 23:16:00.28 ID:pRDSGGiP.net
ん?
1912年に清国が滅亡して1949年に中国共産党が中華人民共和国を設立するまでの間、彼の大陸には3つの軍閥が入り乱れて内乱を起こしてただけで、国の体をなすものなどなかったはずだが
それに日中戦争は、周恩来の発言から中国共産党が仕組んだ陰謀なのも判明してるはず
中華人民共和国を設立する時に

「あの時われわれの軍隊が、日本軍、国民党軍双方に発砲し、日華両軍の相互不信を煽って停戦協定を妨害し、我々に今日の栄光をもたらしたのだ」

と言ってる
また毛沢東自身も、日本軍が国民党軍と戦ってくれたおかげで中華人民共和国を設立できたと言ってるぐらいだぞ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 23:33:00.01 ID:vA7G/7o/.net
>>321
>(中国に)国の体をなすものなどなかった

中華民国は、清から主権委譲され、他国も中国主権を条約で認めてた。

内紛は起きたが、蒋介石の南京政府が、
北伐を成功させ、満州軍閥も従属させ、共産勢力も追い詰めてた。
統一に近い形になってた。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 23:38:25.19 ID:vA7G/7o/.net
>>321
それと「盧溝橋の挑発発砲は、共産勢力の陰謀か否か」
なんて全体から見たら些細な部類。

日本による盧溝橋前からの分断工作、盧溝橋後の勢力拡大作戦、
それに続く中国軍の上海攻撃、
などの方が日中戦の主要因。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 23:52:08.01 ID:vA7G/7o/.net
>>319 
>歴代王朝が万里の長城の外は「冶外の地」

歴代王朝はともかく中華民国と無関係の地では無い。

清〜中華民国で主権委譲、日本など列強各国も九カ国条約で中国主権を承認。
日本の満州権益も、主権者である中華民国に租借延長を認めさせた物。

満州事変の際、国際連盟も当地域の主権は中華民国に有ると判断。
日本の正当性を認めた他国ゼロ。


>塘沽停戦協定では蒋介石も(満州国を)日本の領土として黙認している。

「黙認」なんて本人にしか分からない曖昧な表現だな。

ともかく蒋介石は、後の交渉(南京陥落時)でも、満州国の承認を拒否してる。
停戦の妥協で一定の交流などを認めるのは、現在の中東や朝鮮半島でも見られるが、
相手国を承認する話とは異なる。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 23:55:05.25 ID:vA7G/7o/.net
満州は古代から満州族(女真族)の地だった訳では無い。
明の時代や漢の時代とかでも、満州の一部分が支配に含まれてたり。

326 :百田さんは100%正しい:2015/07/03(金) 23:56:00.25 ID:XsVXxxNq.net
北京から軍靴の足音が聞こえる・・・
一刻も早く集団的自衛権を行使出来る
ようにしないとな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 00:00:04.38 ID:O22eKO0X.net
>>322
毛を追い詰めながら長征を許したコミンテルンの責任は?日本は言及してないが。
>>323
盧溝橋が些細??
歴史学者の間ではまだ大論争だぞ?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 00:07:51.27 ID:HEkb3Gon.net
>>327
>(盧溝橋)歴史学者の間ではまだ大論争

それは単に挑発発砲の真相が断定されないから。

日本による華北分断や本格的な占領行動、中国の上海攻撃や日本の南京〜重慶攻撃、
に比べたら、「盧溝橋の挑発発砲の真相」なんて些細な話。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 03:08:48.99 ID:9ZT8MtsC.net
隣を横目でのぞく、意志の無い烏合の衆だった日本人。
不景気の解決を他人の土地に求めた。共に栄えようと呼びかけて、
土足で乗り込んだ家の主人を利用して、母屋を取ろうと企んだ。
国民は、将校の決起以後、強くなった軍隊の発言力に抗えなくなり、
自ら戦いの空気を作り上げる行為に加担したのだ。
そして、後戻りできなくなった。
集団的自衛権は宣戦布告なき開戦を容認している。
ヤツの投げる石ころと、おにぎりをせっせと準備したら、
恨みを買うのは当然だ。補給線を絶つのは当然の作戦だ。
敵を作るな、惨禍は大津波を超える恐怖と悲しみを伴って祖父母の時代を襲ったが、
それは紛れもない人災だったのだ。
あまりに大きな代償の上に私たちは立っている。
不戦の誓いを甘く見るな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 04:53:52.70 ID:tr0B4TW2.net
>>322
> 統一に近い形になってた。

てことは統一されてないんじゃないか
しかも

> 蒋介石の南京政府が、北伐を成功させ、満州軍閥も従属させ、共産勢力も追い詰めてた。

って、日本が認めてたのは北京政府だったんだから、例え日本の傀儡政府だったとしても、その政府を討伐したうえ、共産党も追い詰めてるだげ討伐に至ってないなら、日本から見れば国の体をなしてないのは間違いではないだろ
共産党を認めてた国から見ても同じく、国の体をなしてないようにしか見えないはずだぞ
朝鮮戦争の時、どんなに北朝鮮が優勢で韓国政府を追い詰めいても、多くの国が北朝鮮が統一したと認めてはいなかったのと同じだろ
それどころか、押し戻して38°線で分断されたままだし
どんなに蒋介石が共産党を追い詰めていても、結果的に蒋介石は台湾に追いやられて共産党が中華人民共和国を設立したのが現実だろ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 05:46:30.63 ID:HEkb3Gon.net
>>330
九カ国条約は中華民国における内紛は規制してないが、
日本みたいな外部列強国が軍事介入で建国とかは、明確な違反。

満州事変の際、国際連盟も当地域の主権は中華民国に有ると判断。
日本の正当性を認めた他国ゼロ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 07:49:48.80 ID:2+G9gtRS.net
>>311
無茶苦茶な事を言うな、国家承認していなかったら、自由に軍事攻撃していいなんて。アメリカはキューバを
国家承認していなかったが、自由に軍事攻撃してよかったのか?日本は北朝鮮を国家承認していなかったが、
自由に軍事攻撃してよかったのか?イスラエルはアラブ諸国の大部分を国家承認していなかったが、自由に
軍事攻撃してよかったのか?政治や国際情勢を語りたかったら、もっと国際法を勉強することだ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 07:54:13.53 ID:RtEvBfbO.net
>>332
ソ連は満州国を承認していなかったから、日本に対する宣戦布告だけで
満州全土を攻略したよなぁ。
戦時と平時は違うよ。
文句は戦時の話を持ち出した>>288に言ってくれ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 08:03:23.24 ID:RtEvBfbO.net
とりあえず、
「小国は中立を守ろうとしても大国の戦争にいやおうなしに巻き込まれる」
というのと、
「大国の戦争に積極的に協力しないと、大国は戦後に小国に対して過酷な制裁を科す」
というのは違う話だよな。

前者はまあそこそこ妥当かとも思うが、後者は疑問だらけだね。
このスレには意図的に両者を混同しようとする人が見られるようだが。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 08:51:57.65 ID:2+G9gtRS.net
>>333
国家の承認の要件には、実効性の要件としての「国家の三要素」(領域・住民・実効的支配)が慣習国際法の
観点から考えられている。

国家に関わる承認は「国家承認」、「政府承認」、「交戦団体承認」に大別される。その他に、政府や国家
としての承認は行わないが、その政府の資格を一定の形で承認することがある(例、WWU時の自由フランス・
自由インド仮政府など)一方承認を行わない場合でも、デ・ファクト(事実上の)政府として、交渉などを行
うことがある。

国家の承認 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E6%89%BF%E8%AA%8D

当時の仏植民地は少なくともデ・ファクト(事実上の)政府の要件を備えており自由に軍事攻撃して良いはず
がない。ご不審なら、ハーグ陸戦条約も貼ろうか?

>>334
>「大国の戦争に積極的に協力しないと、大国は戦後に小国に対して過酷な制裁を科す」

拒否するつもりなら少なくとも、過酷な制裁とまでは言わないまでも、ある程度のペナルティは覚悟して拒否
すべきではないか。ペナルティがなければ儲け物だし、ペナルティが有れば諦めも付く。最悪なのは、高をく
くって何のペナルティも無いと思い込んでペナルティが有った時だ。ペナルティがいやなら多少の協力はしか
たない。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 09:07:22.56 ID:AVxvXRaQ.net
米国がペナルティを課そうにも日本も大量の米国債という切札を抱えてるから
無制限に課すわけにはいかない。貿易摩擦の時に輸入品に重課税を課したくらいか。

米軍が日本から引き揚げて、日本が親中になられても困るから最小限の駐留はする
だろう。オスプレイを低空飛行するとかの嫌がらせは流石に無いだろうけど。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 09:31:36.22 ID:RtEvBfbO.net
>>335
ご親切にどうも。

どっちにしたって、ここで話題になっている
「戦争に協力せずに中立を貫いた小国が戦後にひどい目にあう」
という例には該当しないよね。
最初にフランス植民地の話を出した人が的外れだったというだけ。

後段について。
多少のペナルティを甘受しても戦争の惨禍を免れたい、という選択肢は
否定しない、ということでよろしいか?
これこそ日本国憲法の精神(「ペナルティ」というより「多大な努力」と
言うべきかもしれないが)だと思うが。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 11:06:24.38 ID:KSLuDSiX.net
戦前戦後含め、日本国内の『外国人の犯罪は 外国人のテロ』では? 
『外国人の政治活動』は、国家侵略行為では? 
『外国人生活保護受給』は憲法違反で日本の財産侵略行為では?。
そうした連中が安保に違憲を唱えるのは、戦闘行為ではないのか?

重箱の隅を楊枝でほじくる追求と言葉狩りで政権転覆を狙う反日。
反日の発言は 祖国 韓国 元慰安婦の証言と同じ 自己矛盾発言。

『安倍イズム』『テロ関連3法案』『李承晩ライン』

戦後の混乱期の蛮行、外国人による日本人惨殺の隠蔽の数々。
憲法9条が仇となった人質事件、『李承晩ライン』
特権によって成り上がって、日本人を貶め続けた『李承晩ライン』
暴力団幹部の逮捕は、安倍政権の セレモニー であるといえる。
7月9日から毅然と粛々と テロと侵略行為に 制裁が下ります

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 11:17:01.31 ID:AVxvXRaQ.net
戦後の国家施策は我々の選んだ自民党の施策と言える。
従っていかように法を変えようとも反韓右翼の思うような施策は行われないだろう。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 13:41:12.73 ID:s380cL5y.net
なんか議論してるけど
スイスにしたって逆に言えば攻め込まれても誰も助けてくれないってのが筋だろ?味方居ないんだから。

だから国民総武装してるわけだが、
自分より強い国が攻めてきたらどうにもならんのじゃ?

結局は
絶対負けない武力を持つか(核武装)
強い国と連合組んで仲間増やす
しか選択肢はないんだよ。

集団的自衛権反対の人は核武装肯定してんの?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 14:09:49.95 ID:RtEvBfbO.net
>>340
日本が侵略された時、集団的自衛権をアメリカに発動してもらうのは当然。
アメリカがよそで何をしようと、日本が集団的自衛権を発動する必然も必要もない。

核武装はアメリカにまかせればいい。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 18:18:39.33 ID:kVKqkHMe.net
>>337
>「戦争に協力せずに中立を貫いた小国が戦後にひどい目にあう」

私が言いたいのは、そもそも、戦争中に中立を貫けるのかを実例をもって示したのだが。他にも、戊辰戦争の
長岡藩やWWT・WWUのベルギーなどいくらでも実例がある。

ちなみに、マキャベリはこう言っている。「中立の立場をとった場合、勝者にとっての敵となるばかりでなく、
敗者からも助けてくれなかったという敵視を受けることとなる。」「私は断言しても良いが、中立を保つことは、
あまり有効な選択ではないと思う。」

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 19:24:14.68 ID:RtEvBfbO.net
>>342
第一次世界大戦のオランダ、デンマーク。
第一次、第二次世界大戦のスペイン、スウェーデン。
第二次世界大戦のトルコ(45年に宣戦したけど、戦争そのものには不参加)。

こちらも「いくらでも実例がある」。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 19:52:39.28 ID:kVKqkHMe.net
>>343
それで、日本がWWU時の仏植民地(デ・ファクトの要件を備えていた)・戊辰戦争時の長岡藩・
WWT・WWU時のベルギーのように中立を宣言しそれを無視され軍事攻撃されない、具体的根拠
は何か有るのですか?実際に攻撃された実例がある以上、たまたま、中立できた実例を述べても
根拠にはなりませんよ。

またマキャベリから、「武装せる予言者は勝利を収めることができるのであり、反対に、備えなき者
は滅びるしかなくなるのだ。」「自らの安全を自らの力によって守る意思を持たない場合、いかなる
国家といえども、独立と平和を期待することはできない。」

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 19:53:15.30 ID:O22eKO0X.net
>>342
同意

特にここ100年近くは空戦主体となってる為、嘗てのような周辺国限定って訳に
いかないしな。
冷戦時代から多くの国は米ソ、どちらかの極に組み込まれていた。直接的な軍事協力
の他、武器輸出、その関連部品輸出、情報提供、金融貿易、、、何らかの形で協力関係
を構築。 米ソ双方に喧嘩を売っていたのはナセル時のエジプトくらいかな。
どうせ中立を貫けないなら、同盟関係は徹底強化したほうが長期的にみれば
得策かと思う。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 21:12:49.72 ID:RtEvBfbO.net
>>344
攻撃されたら軍事力を以て反撃すればいいじゃんか。敵の敵と同盟組んで
戦争すりゃいいじゃないか。何を悩むことがある?

現代日本の政治的問題になっているのは、
「現に日本が軍事的に攻撃を受けていない状態で、他国の危機を救うために
軍を派遣することが是か非か」
ということだろ?

そういう場合には堂々と中立を宣言すればいい、というのがこちらの主張。

それとも何か?世界のあらゆる軍事的脅威は日本を直接の目標にしてるのか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 21:14:52.28 ID:RtEvBfbO.net
>>345
西側の全ての国がヴェトナム戦争に参戦したか?
同盟関係=自動参戦条項 なのか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 22:02:45.68 ID:9My1PEdf.net
どうやら、
「大国の戦争に積極的に協力しないと、大国は戦後に小国に対して過酷な制裁を科す」
という実例は存在しないようだな。

したがって、集団的自衛権とやらでアメリカに協力せずとも、あとでアメリカからこのことで制裁を受ける心配などはない、ということだ。
「協力しないと見捨てるぞ」と脅されているわけでもない。
つまり、集団的自衛権による協力など、する必要ない。

集団的自衛権など、今の日本にとって百害あって一利なしということになる。
結論が出たね。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 22:06:51.98 ID:RtEvBfbO.net
>>344
ちょっと興味があるのですが、河井継之助の選択はベストだった、あるいは
不可避だったと考えているのですか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 22:07:51.12 ID:O22eKO0X.net
>>347
だから「何らかの形での協力」といってるだろ俺は。何でベトナム戦争参戦って
飛躍した話になるんだ?

>自動参戦条項 なのか?
NATOの一部はその条項だが?

あとおまえ、上のほうでオランダとかデンマークの例を出してるが、ww1でオランダ
が中立宣言したものの協商、同盟双方に海上通行権を認可した為、いまだにEU内で移民を
押し付けられてるんだぞ。「通行フリーだったな」って理由だ。本当の話だぞ。
デンマークはスウェーデンと共に意を決して不干渉宣言したが、これはスウェーデンのグスタフ5世
の政治力と根回しの賜物。極めて珍しいケースだ。

中立を護るには並々ならぬ外交力が必要。今の日本にその外交力があるのか?
中途半端な中立策でオランダのような難民乱入国になってもいいのか?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 22:11:25.48 ID:9My1PEdf.net
>>350
べつに厳格に中立を守る必要はない。
安保条約もあるし、今まで通り、アメリカ寄りでかまわないだろう。
ただし、軍事協力まではやりすぎだ。そこまでやったらメリットよりもデメリットが大きすぎる。
集団的自衛権とは、そういうことだ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 04:20:18.24 ID:xd5KuCFt.net
>>341
俺も全く同じ意見なんだが、問題はその肝心のアメリカの国力が弱まり始まってて、軍事力の縮小も進めようとしてること
何たって対する中国は軍拡の一方なんだから
このままだったら、近い将来確実にパワーバランスはぐずれてしまう
核武装だけはアメリカ頼りなのも仕方ないが、それ以外も頼りにし続けるのは危険すぎる
万が一本当に中国が事を起こすとしたら、今ではなくパワーバランスが崩れたとき
今から法改正したりといろいろと自衛隊を増強する準備をしても、形になるには最短でも5年から10年はかかるだろう
よくアメリカが日本に押し付けよくとしてると言う人が居るが、少なくとも東南アジアの海域の問題は、及び腰のアメリカを日本が引っ張ってるのが現実だという話しも聞いた事がある
そんな状態のアメリカに対して、軍拡する一方の中国とのパワーバランスを現状で維持するためにも、まだアメリカの軍事力で対応出来てる今から、出来る事をどんどんと進めないと、絶対に間に合わなくなると思う

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 06:42:42.19 ID:xoys7Y5M.net
>>348
この手の議論が堂々巡りになる理由は分かった、今問題になっているのは、「集団的自衛権」
なのに、「大国の戦争に積極的に協力しないと、大国は戦後に小国に対して過酷な制裁を科す」
に捻じ曲げて、実例をあげないだけで一方的に集団的自衛権は必要無いと宣言する。
しかし、「大国の戦争に積極的に協力しないと、大国は戦後に小国に対して過酷な制裁を科す」
という議論の前提が間違っているのを指摘(「そもそも、戦争中に中立を貫けるのか」)されても
スルーでは、「集団的自衛権」を議論し結論を下したと一方的に宣言したところで、説得力は無い。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 11:25:11.79 ID:s0uzTTKZ.net
サヨク脳だと「自衛権=他国の戦争に加担」に脳内変換されるみたいだね。
民主党・社民党・共産党の人達もそうだし。
 

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 14:41:03.31 ID:rPsrSfrS.net
>>353
「過酷な制裁」云々は、集団的自衛権に賛成しているらしい>>284が言い出したこと。
「集団的自衛権を行使して他国の戦争に協力しないと過酷な制裁を受ける」という
話をしてきたから、それを否定する議論をしただけのこと。
「ねじ曲げた」と言うなら、それを始めたのは賛成派の方だ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 14:42:39.93 ID:rPsrSfrS.net
>354
>>354
http://www.weblio.jp/content/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E7%9A%84%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9

「ある国が武力攻撃を受けた場合に,これと密接な関係にある他の国が
共同して防衛にあたる権利。
この権利を行使する国に対して,直接かつ現実の武力攻撃があることを
必要としない。」

どう見ても「他国の戦争に加担」するとしか読めないが。ウヨク脳の人には
そうでないように読めるのなら、国語力が足りてないとしか言いようがない。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 14:48:11.49 ID:rPsrSfrS.net
>>353
「この手の議論が堂々巡りになる」理由は、

「日本が集団的自衛権を行使しないと、日本に対する武力攻撃の際
日本を防衛することができない」

という誤った前提で発言する人が多いからではないか。

日本の防衛は、日本が持つ個別的自衛権と、アメリカが持つ集団的自衛権の
行使で行われるのであり、日本が持つ集団的自衛権の行使は不要である。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 15:37:58.77 ID:BQgXi6Lc.net
集団的自衛権に賛成している人は、
「集団的自衛権でアメリカ軍に武力協力しないと、アメリカが機嫌を損ねてもう日本を守ってくれなくなる」
という考えなんだろ。
安倍総理を始め、自民党の人たちも皆、そういう心配をしているんだろ。
ちがうのか?

だから、これに反論するために歴史上の事実を示して、「そんな心配は全く無用だ」
ということを主張しているわけだよ、我々は。

「大国の戦争に積極的に協力しないと、大国は戦後に小国に対して過酷な制裁を科す」 という歴史上の事実は、存在しない。
これによって、「集団的自衛権」なるものは全く不要だと論証できる。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 15:59:33.42 ID:RR6VGxFe.net
長周新聞の受け売りをここで垂れ流すの辞めてくれないかな?
日本は民主国家で共産左翼の言葉に耳を傾ける事は絶対に無いから
あなた方は戦前から敵ですから
あなた方の理想が戦争を生んで名も無き子供たちが死んでるのに何故気づけないのですか
あなたたちは人殺しです!

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 18:14:17.84 ID:zljAE0aN.net
>>359
>あなた方の理想が戦争を生んで名も無き子供たちが死んでるのに

共産左翼は支持しないが、
近代のアメリカや、民族主義が高まったユーゴ等も子供が死ぬ戦争。

気に入らない思想に、全ての問題を押しつけたがるのは低脳。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 18:17:16.03 ID:zljAE0aN.net
あと戦前日本が行動拡大で泥沼も、
天皇を神聖視しすぎ、統帥権を掲げる軍部を抑制できなくなった要因もある。

右翼思想も普通に戦争の火種になる。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 18:38:07.44 ID:WW3J4q7e.net
君ら、イソップのこうもりの話を知っているか。動物と鳥が戦争をした時、こうもり
は動物に対しては「俺は牙が有るから動物」、鳥に対しては「俺は翼が有るから鳥」、
こう言って双方に取り入っていたがそれがばれて動物・鳥それぞれから敵とみなされ
攻撃されたと言う「西洋」や「中東」で有名な話だ。日本が中立と言っても「こうもり」
と同様に思われるのが落ちでは。まあ、スイスみたいに「重武装中立国」になる覚悟が
有れば話は別だが、君らそんな覚悟はないだろ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 19:15:24.95 ID:gwXOTozw.net
>>1
今回は小4じゃなくて中3に成りすましてんのか

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 19:47:14.09 ID:rPsrSfrS.net
>>362
「中立」=「孤立無援だから重武装が必要」というのも極端な話だよなー。
世の中、敵と味方でぱっきり二つに分けなきゃ気が済まない人?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 20:02:01.48 ID:Aq/QwuPW.net
>>358
>歴史上の事実を示して、「そんな心配は全く無用だ」
 ということを主張しているわけだよ、我々は。

じゃ、ブーメラン
60年安保では「アメリカの戦争に巻き込まれる!」などと大騒ぎし、母校に放火
国会議事堂に投石、機動隊と市街戦を展開。
PKO法案の時は「自衛隊が海外で戦争始める!」などと左傾議員が牛歩戦術の上、
辞職までちらつかせての国事行為の大撹乱。
特定秘密保護法の時は「言論の自由が失われる!」などと街中で無届けの大演説、
大デモンストレ。

そして、それらの法案が可決されて、、戦争に巻き込まれたか?自衛隊が戦争
始めたか?言論の自由を失ったか?、歴史上すべてNOだろ。
今振り返れば、すべてすばらしい法案だっただろ?おまえら左翼も恩恵受けてるだろ?
これは歴史上の事実だろ?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 20:11:43.52 ID:WW3J4q7e.net
>>364
「俺が」ではなく「西洋人」や「アラブ人」の基本的考え方を述べたのだが。国際政治とは
「相手」というものが有るのだから、「日本」の都合だけ言っても相手にされないだけ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 21:34:01.83 ID:hdoKZXNg.net
理想を言えばインドのガンジーの無抵抗無屈服主義。
日本は米国に屈服していると言えるね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 22:05:14.51 ID:zLPbaqs+.net
自民党は、ヤクザまで使って、敵対勢力への誹謗中傷や脅迫等々を繰り返し、自民に有利なように世論を誘導したり、印象操作をしていたんだってな。
今はチーム世耕か?
【工藤会 安倍】でググると、なぜ裁判も開かずに、工藤会トップを死刑にしたいかが分かる。隠したいことだらけなんだろうな。
(【山口組 安倍】もお薦め)

それから、自民党の現内閣は日本会議が占めていると海外誌に掲載されている。
日本会議は統一教会とも繋がっているそうで、統一教会といえば、安倍の祖父である岸が設立に関わっているとか。
統一教会と言えば、北朝鮮。なるほど。安倍政権は、日本を北朝鮮化しようとしているみたいだな。
(詳しくは【統一教会 安倍】でググってみてくれ)

安倍の祖父岸は、アメリカのために工作員として働くことを条件に巣鴨プリズンから出たんだな。だから、安倍もアメリカに日本を売っている…と。

今の現状を見れば、第二次世界大戦も今と同じように、安倍のような売国奴が戦争を煽り、国民は煽られ、戦争に向かわせられたったって分かるな。
集団的自衛権、こんな違憲なものを強引に通したいのも、アメリカネオコン(軍事産業)のお世話になっている安倍だからだろ?
高村は以前は違憲だって言ってたしな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 01:09:40.54 ID:udwcj/EA.net
時代に合わせて改善していく

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 03:21:50.64 ID:eOIMTMCS.net
鍵がかかってますよ。
とても悲しい物語が封印されてますけど。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 08:33:44.35 ID:jTl54Q9o.net
集団的自衛権に賛成している人は、
「集団的自衛権でアメリカ軍に武力協力しないと、アメリカが機嫌を損ねてもう日本を守ってくれなくなる」
という考えなんだろ。
安倍総理を始め、自民党の人たちも皆、そういう心配をしているんだろ。
ちがうのか?

だから、これに反論するために歴史上の事実を示して、「そんな心配は全く無用だ」
ということを主張しているわけだよ、我々は。

「大国の戦争に積極的に協力しないと、大国は戦後に小国に対して過酷な制裁を科す」 という歴史上の事実は、存在しない。
これによって、「集団的自衛権」なるものは全く不要だと論証できる。

なにも「完全に中立になれ」などとは言っていない。
すでに安保条約もあるし、日本のことを完全な中立国だなんて思っている国はどこにもないよ。
しかし、集団的自衛権の行使まではやりすぎだ。日本にとって有害無益だ。
やらなくたって何も困ることはないし、やれば必ず損をすることになる。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 09:17:19.75 ID:CjbEvhhg.net
>>371
「やれば必ず損をする」の辺りをkwsk

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 10:48:48.93 ID:jTl54Q9o.net
>>372
答えたら、集団的自衛権にどういうメリットがあるか、答えてくれるのか?
「国際的信用が高まる」とかいう抽象的な話じゃだめだぞ。具体的に答えるのだ。
そんなものがあるというなら、な!!

デメリットはたいていの人ならわかるはずだ。
アメリカが引き起こす戦争に付き合わされる、というデメリットだ。
イラク戦争でこのことはもう実証されている。あんな大義のない戦争でアメリカの言いなりになって付き合うはめになったのだ。
幸い、戦闘行為はせずに済んだが、集団的自衛権を制度化したら、もうアメリカも遠慮してくれないぞ。戦闘行為をやらされることになる。
「断ればいい」と言うのかもしれないが、残念ながら、無理だね。
日本には、アメリカの言いなりになる政治家しか存在しない。他の国とはちがうのだ。

以上だ。
さあ答えたぞ。
次はお前が答える番だ。
上記の文章に反論したいかもしれないが、その前にまず、メリットとやらを答えるのが先だ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 10:55:09.21 ID:jTl54Q9o.net
>>372
そうだ、もう一つ聞きたいことがある。
お前も「集団的自衛権でアメリカの機嫌を取らないと、いざというとき守ってもらえなくなる」という考えなんだろう。
しかしその考えが間違っていることは354で説明した。
このことは理解できたのか?

それとも、「集団的自衛権でアメリカの機嫌を取らないと、いざというとき守ってもらえなくなる」
とは違う考えを持っているのか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 12:23:27.45 ID:qTayhWSF.net
>>374
>それとも、「集団的自衛権でアメリカの機嫌を取らないと、いざというとき守ってもらえなくなる」
>とは違う考えを持っているのか?

@ 国連憲章で加盟国の義務として国連軍(安保理決議に基づく多国籍軍)編成時、参戦義務が有るが
「集団的自衛権」自体を否定すると参戦できない。(日本の場合、参戦しないとそれによって敵国条項
発動の恐れが有る)

A 多くの国が参加する軍事同盟に参加すること自体のメリット。(アジア版NATOを作る事によって
軍事のみならず政治的・経済的に結合するメリット)

B 現に国際法を無視する隣国が(複数)日本の隣にある以上、侵略を受けた場合、難民や亡命政権をアメリカ
以外に受け入れる国は考えられず、その国の要求を頭から無視は有り得ない。

C Bの様な事態になれば、当然、日本列島でレジスタンス活動する人間も現れるだろうが、現在日本国内の民間
で保有する銃は200万丁(内装薬銃5万丁)でしかなく、自作しようにも火薬の原料が入手できず、そうなったら
アメリカの支援を受ける以外にレジスタンス活動のやりようが無く、「非協力的な国」に支援する気になるか考えたら
アメリカに対してある程度の協力はやむを得ない。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 13:07:56.74 ID:qTayhWSF.net
>>374
>>375 追加
D 日本の近隣国で政情不安があった場合、第三国の避難民救出を行う法的根拠が現行
法では存在しない。(なお、外国で政情不安があった場合、日本人を救出した実績の有る
国、アメリカ・トルコ・フランスなど、これらの国の国民を救出しない場合、相互主義の
観点から以後日本人に対する救出が行われない可能性が有り、さらに、他国も日本が自国民
を救出しないと見て、日本人が見捨てられる恐れがある。)

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 13:30:28.29 ID:jTl54Q9o.net
>>375
>>376
@国連軍に参加しないことで敵国扱いされるっていうんなら、どうして戦後70年間、日本はそういう扱いをされなかったのだ?おかしいじゃないか。
世界190ヶ国、どの国も国連軍に参加しているのか?
実際には、国連軍に参加せずとも敵国扱いなんかされないんだよ。
デタラメで脅すのはやめていただきたい。

Aだ〜か〜ら!、そんな抽象的な話じゃダメだって言ってるだろ。

Bアメリカが「集団的自衛権を行使できるようにしろ」と、実際に「要求」してきたのか?
べつに「要求」されてもいないのに、こっちから気を回すとは、お人好しにもほどがあるだろ。
こんな根性だから、アメリカから援軍要請があればどこにでもホイホイ出兵してしまうことになると言っているんだ。
集団的自衛権を制度化したら、本当に断れなくなるぞ。

C安保条約があるだろ。アメリカは日本を防衛する義務を負っているんだ。まさか「集団的自衛権で協力しないとアメリカは安保条約に違反してしまう」とでもいうのか?
こんな心配をするのなら、集団的自衛権によるご機嫌取りだって当てにならないことになるじゃないか。条約も守るも破るもアメリカの気分次第ってことなんだから。
もうどこの国とも条約を結べなくなるね。そんなに信用できないのなら。

Dアメリカ、フランス、トルコは、自国に関係ない場所で日本人を救ってくれたことがあるのか?
本当かい?
それで「集団的自衛権で協力しないと、もうこういうことはしてあげない」と言ったのか?
言われてから考えろよ。外国にはそれで十分だ。
日本人は世界で唯一、言われる前に相手の気持ちを察して行動できる民族だが、外国人相手にこういう配慮は無用だ。
すべきではない。
世界のほとんどの国々は有言実行の国だ。言われる前に気を回すのはやめろ。
こういうふうだから世界中の国々から金品をたかられるのだ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 13:51:09.54 ID:qTayhWSF.net
>>377
文句を言う前に調べてから言うべきでは。

日本人を救出するために戦火の中フライトしたトルコ航空
http://realkeibatoushi.com/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%82%92%E6%95%91%E5%87%BA%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB%E6%88%A6%E7%81%AB%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%97%E3%81%9F%E3%83%88/

フランスとアメリカの事例
「海外での人質事件と日本の対応」 - 日本国際フォーラム
http://www.jfir.or.jp/j/article/hirabayashi/130315.html

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 14:05:24.13 ID:4IbveyvI.net
>>377
>>それで「集団的自衛権で協力しないと、もうこういうことはしてあげない」と言ったのか?
>>言われてから考えろよ。外国にはそれで十分だ。

言われてから考えてたら遅すぎないか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 14:06:58.85 ID:qTayhWSF.net
>>377
>>378 追加
国際社会は相互主義が基本だが。現に救出実績の有る国に対しては救出義務が有るし
これから、救出してくれそうな国に対しては救出しておく必要がある。
それとも、地球上の全ての国で起こった政情不安に対して、自衛隊及び民間航空機・
民間船舶で救出できるとでも。法整備、自衛隊の体制、民間機航空機搭乗員及び
民間船舶乗組員の説得、少なくとも5〜10年は不可能だね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 14:21:11.99 ID:qTayhWSF.net
>>377
>デタラメで脅すのはやめていただきたい。

今まで無かったからといって何故これからもないと?そういう危機意識の無さが、
竹島の不法占拠や尖閣諸島の危機をうんでいるのでは?

>Aだ〜か〜ら!、そんな抽象的な話じゃダメだって言ってるだろ。

ワルシャワ条約機構軍に対してNATOが果たした役割を考えたら「抽象的」で
済ませられる話ではないが?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 14:36:17.98 ID:jTl54Q9o.net
>>379
遅くはない。
ちっとも遅くはないね。
言われる前に気を回して相手に媚びようとするのは、世界中で日本人だけだ。
これは日本人の美点とも言えるが、反面、この性格のせいで諸外国になめられている面もある。
外国相手の場合、言葉に出さないものを気にすべきではない。
また、日本の側も気をつけるべきだね。外国人は、言葉にしないものを理解する能力は無いから。
「察してくれるだろう」と甘い考えは持たないほうがいい。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 14:45:33.90 ID:qTayhWSF.net
>>377
それで、君は希望的観測に基づき、難民も亡命政権も拒否され、竹槍やボウガンで
レジスタンスせよと日本人に強要するわけだね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 14:51:53.58 ID:jTl54Q9o.net
>>383
だれがそんなことを言っている。
在日米軍の支援のもと、自衛隊で戦うべきだろ。
「集団的自衛権」なんぞ無くとも、現行法のもとで十分可能だ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 15:13:11.26 ID:qTayhWSF.net
>>384
自衛隊と在日米軍で対処できると言う希望的観測を君は言っているが、対処でき
なければ竹槍とボウガンでレジスタンスすることになるが?君、自衛隊24万人
・在日米軍5万人に対し韓国軍現役65.3万人(予備役380万人)・北朝鮮軍現役120万人
(予備役470万人・労農赤衛隊350万人)・中国人民解放軍現役228.5万人(予備役51万人・
人民武装警察66万人・中国民兵800万人)これらが反日教育の正当化の為と領土的野心の
充足の為に殺到する訳だが、君、軍事に詳しくないね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 15:21:16.94 ID:yL/4Gl/k.net
んー

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 15:21:32.84 ID:yL/4Gl/k.net
んー

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 15:48:08.86 ID:jTl54Q9o.net
>>385
それで、「集団的自衛権」を制度化しないとそういう事態に陥るというのか?
その根拠は?
そして、集団的自衛権行使できるようにすると、そういう事態が回避できるというのか?
その根拠は?

俺の見たところ、そういう事態には集団的自衛権は関係ないように思えるね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 16:04:04.06 ID:jTl54Q9o.net
集団的自衛権とは、ようするに、アメリカ等外国に対する、軍事的配慮だ。
配慮なのだ。
俺が言いたいことは、一国の政府から正式に頼まれもしないうちに、よけいな気を回すな!ということだ。
これは日本人の美徳とも言えるが、外国政府に対しては全く無意味だ。
国際社会は有言実行だ。こんな「御配慮」をやっていたら、ますますなめられるぞ。

「集団的自衛権で協力すればアメリカはきっと今よりももっと強く日本を守ってくれることだろう」などと甘い期待をしているかもしれないが、そんなことは絶対にありえないね。
なぜなら、アメリカ政府はそういうことを明言していないからだ。
日本人同士なら沈黙は美徳という面もあるが、外国には通用しないからな。言ってないことは絶対にやらないぞ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 16:06:59.63 ID:qTayhWSF.net
>>388
軍事に詳しくない人間に理解出来るかどうか分からんが、 >>385 で述べた様に
日本に軍事侵攻してくる(と予想される)国家の総兵力は約2500万人その内
日本に投入可能な兵力をいかにして減らすか、例えばインドやモンゴルと国境紛争
が起これば当然その方面に対処せねばならない、さらに、ベトナムやフィリピンと
同様な事が起これば当然その方面に対処せねばならない。要するに、軍事同盟(集
団的自衛権)とは、事が起こった場合の援軍もそうだが、事が起こらない様に予防
する効果も有ると言う事だ。ちなみに、対ロシアを考えた場合は、ポーランドやフィ
ンランド・トルコなどとの協調も必要と言う事だ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 16:19:42.23 ID:qTayhWSF.net
>>389
自説を述べるのも結構だが、2500万人の反日に狂った武装集団に対処する方法
は何か浮かびましたか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 17:19:13.36 ID:CjbEvhhg.net
>>389
「そんなことは絶対にありえないね」 の絶対ありえない根拠についてkwsk

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 17:19:39.21 ID:jTl54Q9o.net
>>391
集団的自衛権を行使すれば、そういった事態に対処できるとでも言うのか?
アメリカがそんなこと保証してくれているのか?
アメリカは有言実行の国だ。言わないことはやらないぞ。
そういう事態が集団的自衛権と、なんの関係があるんだ?

ここは集団的自衛権について話すスレだ。
答えろ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 17:22:45.78 ID:jTl54Q9o.net
>>392
根拠だって?
それはアメリカの歴史だ。
建国以来200余年、何か事を起こすときは必ず事前警告してきた。
これが根拠だ。
日本が集団的自衛権行使しないからといって、在日米軍がへそを曲げて無言で撤兵するようなことは、絶対にありえない。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 17:28:39.16 ID:jTl54Q9o.net
日本が集団的自衛権行使すればアメリカが今よりももっと強く日本を守ってくれると、お前は思い込んでいるのだろう。
それには根拠があるのかwww?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 17:31:45.78 ID:jTl54Q9o.net
まさか、どこの馬の骨ともつかぬアメリカ人評論家がそういうふうに言ってくれた、なんて言うんじゃないだろうな?
言論の自由の国だから、無責任に色々なこと言うやつがいるぜ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 17:39:54.91 ID:qTayhWSF.net
>>393
>答えろ。

君、軍事も知らないが、礼儀も知らないね。「答えてください」だろ。
それから、人に返答を求める前に >>377 D に対する返答として、
>>378 と >>380 で君の知らない事実を指摘しているが、スルーかね。
>>377 @ と A に対する返答として >>381 を書いているが
これも、スルーだね。人に返答を求める前に、自分がやらねばならんの
ではないかね。
それから、 >>391 の返答もまだだが、「個別的自衛権」のみの行使で
2500万人の反日に狂った武装集団に対処する方法は何か浮かびましたか?
たぶん、答えられないのが答えだろうね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 17:44:36.56 ID:CjbEvhhg.net
>>394
>>建国以来200余年、何か事を起こすときは必ず事前警告してきた。

「何か事」というのが何を指すのかkwsk

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 18:33:24.82 ID:qTayhWSF.net
>>393
>>397 追加
日本に対する脅威はすべて、「個別的自衛権」で対処できると思っているから、
「集団的自衛権」に反対するんですよね?
それとも、ここで言えない別の理由があるのかな。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 19:05:11.28 ID:jUXgHZEu.net
横からだが・・
どちらかというと反対派であったが、>>396のような人と同列にされたくないので
賛成派に鞍替えします。
この人、少し病的でかなり暴力的。外人評論家を「馬の骨」かい・・・
あと、自身で同じ主張を何度も繰り返してるだけで 他の人のような柔軟性に
欠けている。
知識もいいかげんっぽいし、議論に向いてないようだね。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 21:15:24.27 ID:rGFGeHwA.net
>>385
「自衛隊24万人・在日米軍5万人に対し韓国軍現役65.3万人(予備役380万人)・北朝鮮軍現役120万人
(予備役470万人・労農赤衛隊350万人)・中国人民解放軍現役228.5万人(予備役51万人・
人民武装警察66万人・中国民兵800万人)これらが反日教育の正当化の為と領土的野心の
充足の為に殺到する」

と言うが、それでも自衛隊と米軍は現状で勝てる。
中朝韓が万一連合して日本を滅ぼすために攻めて来たとしても、その揚陸可能戦力は
せいぜい1個師団強だ。
本土に何千万いようと、海を渡って来る以上、船だけを叩けばいい。
海空戦力で日本とアメリカの極東における戦力は圧倒的だ。
上陸作戦支援だけで中韓の海軍は壊滅するだろう。
そうすれば、海からの攻撃に弱い現代の中国と韓国の主要都市は、後詰めにやってきた
米軍の前に焼け野原になるのが目に見えている。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 21:17:03.70 ID:rGFGeHwA.net
それと、繰り返すが、

「日本が集団的自衛権を行使しないと、日本に対する武力攻撃の際
日本を防衛することができない」

というのは誤っている。

日本の防衛は、日本が持つ個別的自衛権と、アメリカが持つ集団的自衛権の
行使で行われるのであり、日本が持つ集団的自衛権の行使は不要である。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 21:19:44.32 ID:rGFGeHwA.net
さらに言えば、日本が集団的自衛権を発動することによって、日本本土の防衛力は
低下する。
兵力が変わらないのに、任務が増えるのだから、その密度が低下するというのは
初等算術だ。
>>385が言うように、もし日本がそのような直接侵攻の危機にさらされているのならば、
とてもじゃないが集団的自衛権などというのんきなことを言っているひまはない。
全国力を個別的自衛権の発揮につぎ込むべきである。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 21:35:51.43 ID:ejNhVslG.net
集団的自衛権に賛成している人たちは、
「そうすれば、アメリカが今まで以上により強く日本を守ってくれるだろう」と、
なんの根拠もない幻想を抱いている。
アメリカ大統領や国防長官が、そういうことを約束してくれたのか?
一体、安保条約の、どこにそんなことが書いてある?

どうしてこんな根拠のない幻想を抱くのか、全く理解に苦しむ。
この幻想が現実に反していることが理解できたならば、とても集団的自衛権に賛成なんかできないはずだ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 21:56:10.10 ID:3FYTXRpK.net
>>1
 そもそもGHQによる占領下で日本が強制された憲法やのに改正できん
ような制度になっとるのがおかしいんや。
 集団的自衛権いうたら国連憲章で保障されとる国家の基本的な権利やの
にそれと日本国憲法は真っ向から矛盾しとることはなぜか報道されとらん。
 武装はあかん、交戦はあかんて言うたら代わりをどこかがやらなあかん
からアメリカが駐留して東アジアのミリタリーバランスが維持できとるんや。
 日本は制約だらけで何もできんのに基地の移転もあかん、集団的自衛権
の行使もあかんて言うたら国際社会から「日本は非協力的な協調性の無い
わがままな国」という烙印を押されてまうだけや。

 憲法改正の発議さえ困難な国なんやから憲法が云々より国連憲章で保障
されとる集団的自衛権の行使がきっちりとできるように法整備して他国か
らの軍事的脅威に対して日本からも軍事行動できるように法整備しとかん
と日本が国家として存亡の危機になったときに迅速に対応できんのやで。

 反対しとる奴はアホか、日本を滅ぼしたい奴やろ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 23:08:48.82 ID:99z9TO4D.net
今国会審議中の憲法9条の解釈なんて国会で決める問題でないと思います。
国民に問うのが筋でしょう。憲法を変えなくても「この解釈で良いかと?」と国民に問うべきでしょう。
それで、国民が賛同すれば憲法の改憲も必要ないでしょう。・・・改憲なく国民投票も良いのでは???

憲法第1章もそろそろ考える時期が来てると思います。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 23:27:34.97 ID:99z9TO4D.net
AKB48は、一部の応援者の人気投票で好いですが。
国を左右する問題は、国民に信を問うべきでしょう。
その前に、この会期中では国民も理解できないまま投票させるのも危険です。
戦争法案なのか?自国防衛法案なのか?・・・法や行政に少しは詳しい私も理解できません。
筋論がわかり易いです。・・・戦争放棄か戦争放棄の為の自己防衛か?
日本の世界的地位、中国が焦点だと思いますが、国民には分かりずらい論争は時間をかけてほしいです。
個別自衛権はどこまで及ぶかを議論するのが筋です。お隣さんの仲良い方が、ヤクザになるケースもあります。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 23:30:27.52 ID:99z9TO4D.net
失礼。中国は敵対視してません。
そもそも、朝廷が渡来人説も有力ですので・・・

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 23:32:45.03 ID:99z9TO4D.net
大陸の方が倭人を滅ぼし、今ある日本独特の文化を築きあげたのも史実にありますが。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 23:36:29.11 ID:99z9TO4D.net
あまりにも、朝廷(天皇)を擁護・支援しすぎだから隣国と災いが多いかも。
桓武天皇の生母は百済の方です。中国しかり、いろんな文化や歴史にある。仲良くしましょう。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 23:39:10.33 ID:oUUJJFof.net
>>1
>しかし現状の日本は独立国家でありながら日本各地に駐留している米軍に守られています。
これを含む6行目までは自衛隊を無視している。自衛隊は世界6位の戦力(防衛専門だが)

集団的自衛権の容認はアメリカとの軍事同盟を強化しようと言う事
日本は独立国家なので自分億には自分で守ると言う話ではない

中3の君の意見は集団的自衛権とは別の話

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 23:40:35.15 ID:oUUJJFof.net
訂正
×自分億には
○自分の国は

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 23:46:36.28 ID:jUXgHZEu.net
>>409
そんな史実、絶対にない。ソース頼みます。信頼できる一次資料限定で。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 23:50:41.19 ID:L7Q9LcqA.net
安倍首相の主張には賛成だし、中国の軍拡や日本の先進国としての
義務を鑑みれば自衛隊の活動範囲拡大は当然と思う。

が、しかし憲法解釈ではなく憲法改正しての集団的自衛権が正しい道。

真性ネトウヨの俺でもそう思う、。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 00:22:45.23 ID:lMGUaPBe.net
>>371
違う
俺の考えは>>352

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 05:50:39.54 ID:JBdtfHYS.net
>>401
>中朝韓が万一連合して日本を滅ぼすために攻めて来たとしても、その揚陸可能戦力は
>せいぜい1個師団強だ。

希望的観測の見本のような意見ですな、WWUの日本軍は3畳のスペースに30人をすし詰め
にして、南方戦線に輸送している、さらに、数年前に北朝鮮は山口県の沖合で座礁した貨物船
から、積荷を筏に積んで北朝鮮に輸送している。(ちなみに、座礁した貨物船の撤去費用は未
払い)大陸と日本の近さを考えればピストン輸送も可能である事を考えると「1個師団強」なんて
ものですむはずが無い。政治を語る時は最悪の想定に備えるのは当たり前では。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 07:05:02.35 ID:icyMsI8N.net
中国が軍事進行するなら防御が硬い東シナより防御が薄い南沙から進行の可能性のほうが高いんじゃないの?
その場合対岸の火事を決め込むの?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 07:08:58.06 ID:MoFqEGd2.net
中朝韓の連合軍に対抗可能な軍備ねぇ。
そこまで揃えれば大陸侵攻の意志ありとみなされて攻撃されるだろうね。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 07:42:38.84 ID:icyMsI8N.net
>>418日本から見たら枢軸軍な
共産の人?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 09:07:07.32 ID:KzK5oeCj.net
かいとかと

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 09:36:37.51 ID:Qvkl/H/R.net
>>406
ギリシャみたいに国民投票でもいいかもね。
民意が直接反映される訳だから、賛成派も反対派もみんな納得でしょう。
それともそれすら「インチキするに決まってる」とか言い出しちゃうのかな?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 10:05:38.22 ID:byMpUcbz.net
集団的自衛権に賛成している人たちは、
「そうすれば、アメリカが今まで以上により強く日本を守ってくれるだろう」と、
なんの根拠もない幻想を抱いている。
アメリカ大統領や国防長官が、そういうことを約束してくれたのか?
一体、安保条約の、どこにそんなことが書いてある?

どうしてこんな根拠のない幻想を抱くのか、全く理解に苦しむ。
この幻想が現実に反していることが理解できたならば、とても集団的自衛権に賛成なんかできないはずだ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 10:17:34.76 ID:3NdqDaZV.net
何故集団的自衛権をアメリカだけの話しになるの?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 11:16:45.34 ID:yMyKdhhP.net
>>421
 その前に日本は法案を国民投票で確定させる法律が無いんと違うか?
 そもそも憲法は憲法 96 条で国民投票で改正することを求めとるけどそ
の他の法律は憲法 41 条で国会が唯一の立法機関と定められとるから国民
投票で安保法案を可決するんやったらそれこそ憲法の改正が必要になると
思うで・・・

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 11:46:20.33 ID:Qvkl/H/R.net
>>424
そうなんだね・・。
民主主義、ではあるけど民意を政治に直接反映させるのが難しい国なんだね。
で、あれば民主主義に則って、民衆の選んだ政治家に方針を決めてもらうのが、
この国のあり方という所かな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 12:22:03.08 ID:wS0mlQ8s.net
>>401
>>416 補足
短期間で近距離を小型船舶まで動員してピストン輸送で36万人を輸送した実例

ダンケルクの戦い - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 12:25:42.55 ID:CpgyUkzB.net
 
自民党の嘘インチキ
http://got.angry.jp/panf/
 

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 12:28:33.49 ID:CpgyUkzB.net
 
馬鹿を騙し、国民を殺人ロボットにする方法
https://pbs.twimg.com/media/BblGR3lCUAAzLJc.jpg
 

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 16:42:03.39 ID:yNp7XvZ/.net
米国は、安倍を使い戦争を起こし
中国とは八百長で
後は、中国と一緒に
日本を占領没収する予定!
北朝鮮を使った場合は、韓国も占領
日本と韓国は消えてなくなる予定です!

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 16:55:02.34 ID:Qvkl/H/R.net
米国、中国と組まなくてもその気なれば日本なんて軽く占領できると思うけど。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 17:13:29.13 ID:sIyaiWFH.net
>>401
>>416 補足
後、日本の場合冬季に、南樺太や北方四島から凍った海面を渡ることも可能。

>>422
>「そうすれば、アメリカが今まで以上により強く日本を守ってくれるだろう」と、
>なんの根拠もない幻想を抱いている。

「集団的自衛権に賛成してもアメリカが何もしてくれない」と言うソースを一度も
提示してもらってませんが?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 17:27:54.83 ID:Qvkl/H/R.net
>>431
「集団的自衛権に賛成するとアメリカが守ってくれる、というソースを出せ」
と言い出すと思われ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 17:47:17.01 ID:icyMsI8N.net
そもそも同盟国以上のソースをどう出せと?

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 19:11:46.26 ID:g81VOJob.net
俺は賛成派であり、改憲も強く望むが

政府案は少しやり過ぎだったのかも、と思う。
@邦人救出 A米艦防護 B不審船臨検
ここまでにしておけば国民の賛同も得られたし、野党も不承不承だが納得。米国の
一定の評価も勝ち取れたはず。
それがホルムズ海峡〜あたりから賛成派急落。今では30%位まで落ち込んでる。
そもそも関連法案だけで10数本。全部通せとなると、野党も意地でも徹底抗戦。
世論を巻き込んでの長期化必至。
9条改正がどんどんと遠退いてしまう。
もう明日提出予定のソフトな維新案との妥協しかないかも。

436 :418:2015/07/07(火) 19:16:11.06 ID:g81VOJob.net
Aは日本領海内での、と補足

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 21:47:32.53 ID:/r+1ZfSW.net
>>416>>426
 敵前上陸作戦の成功可能性について都合のいい夢を見過ぎ。

 ダンケルク? ダンケルクでは、英仏海峡の制空権は不確定、ドイツ空軍の展開は
未了、乗船口も下船口も味方の港湾、英仏海峡の幅はせいぜい60km、重装備と
物資はすべて残置、という条件だった。

 一方、九州上陸は、上陸地点の制空権はほぼ日本側、空自の展開は完了、
下船口は敵勢力圏の海岸、上海から九州までは1日半航程(韓国軍の揚陸能力は
貧弱だ。大規模揚陸には中国海軍の揚陸艦が不可欠である)、重装備と補給品は
上陸戦に必須。
 状況が違いすぎる。難易度は10倍くらい見てもまだ足りないのじゃありませんかね。

 詰め込めば兵員はいくらでも運べる? 船が沈められた時に死ぬ数が増えるだけ
ですな。それに、人員は詰め込めても装備や資材は詰め込めない。燃料弾薬なしに
兵員だけ揚陸できたって、待ち構えている陸自とは戦えないぞ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 21:49:41.64 ID:/r+1ZfSW.net
 ピストン輸送? それは揚陸した船が母港に帰れることが前提だ。
はたして無事に帰れるのだろうか?
 敵制空権下の輸送作戦の好例がある。フィリピンのオルモック輸送作戦だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%8F%B7%E4%BD%9C%E6%88%A6
 まあこの通り、参加した船はほとんど生きては戻れない。
 しかもこれは、揚陸地が味方確保下で、荷卸しには舟艇の支援があるという好条件だ。
 それでこの成績、ということは、敵地への強襲上陸では、兵員以外ろくに揚陸できずに
輸送船は全滅、ということが大いにあり得る。
 上陸軍は重火器どころか食料もなく飢えることになるだろう。

 いかだで輸送? どうやってクレーンもないいかだから海岸に物資を降ろすのだろうか。
想像もつかない。

 以上の状況を考えると、先に述べた「1個師団強の揚陸」が可能であるという想定ですら、
上陸軍にとって大甘な見積もりであることがわかる。
 そして、仮に上陸が成功したとしても、それ以降の補給の見通しはまるで立たない。
 上陸軍に待っている運命は、よくてガダルカナルの日本軍と同じであろう。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 21:51:15.70 ID:/r+1ZfSW.net
>>385
 中朝韓連合軍が攻めてくるのが心配な人に聞きたいが、日本が集団的自衛権を
行使できたら、中朝韓の脅威は減少するのだろうか。
 減少するのならば、それはどのような作用によるものだろうか。
 私にはまるでわからないので、ぜひ丁寧に説明をしていただきたいものだ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 23:05:47.45 ID:A2EXSgL3.net
>>431
>>432
とっくに出ているじゃないか。
その根拠は、アメリカの大統領や国防長官など、政府を代表する人間が、そのような確約をしていないということだ。
「日本が集団的自衛権を行使するようになったら、今まで以上により強く日本を守ってやる」と言ったのか?
言っていないだろう。
これが根拠だ。
(一私人である評論家の発言なんかダメだぞ)。

「言わなくてもやってくれるかもしれない」などとお前らは甘い考えでいるのだろうが、そういうことはあり得ない。
なぜなら、アメリカは有言実行の国だからだ。
「不言実行」ということはありえない。
その根拠は、アメリカの歴史だ。

こっちは根拠を出したぞ。
さあ、次はお前らの番だ。
「アメリカは日本が集団的自衛権を行使するようになったら、今まで以上に、より強く日本を守ってくれるだろう」
と思い込んでいる根拠を示せ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 23:11:25.88 ID:A2EXSgL3.net
捕捉
逆に、「集団的自衛権行使しないならば、もう日本を守ってやらない」
ということもありえない。
安保条約があるからだ。
お前らは、集団的自衛権行使しないとアメリカが安保条約を一方的に破棄して日本を見捨てるとでも思い込んでいるのか?
これまた、そういうことはありえない。
アメリカの大統領や国防長官がそういうことを言っていないからだ。
ギリギリまでニコニコ笑顔を絶やさずにある日突然ブチ切れる日本人とはちがうのだ。アメリカ人は思っていることはその都度、必ず口にする。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 23:14:49.66 ID:A2EXSgL3.net
>>439
同意。
俺も聞きたいね。
どうして集団的自衛権を行使するようになると、近隣諸国からの脅威が減少するのだ?

どーせ、「そうすればアメリカが今まで以上により強く日本を守ってくれる」と幻想を抱いているだけなんだろ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 04:35:56.99 ID:W0RKY6Kv.net
>>422
> 集団的自衛権に賛成している人たちは、
> 「そうすれば、アメリカが今まで以上により強く日本を守ってくれるだろう」と、
> なんの根拠もない幻想を抱いている。

アホか?
集団的自衛権の如何に関わらず、有事の際はアメリカは問答無用で日本を守らなきゃならない
日米安全保障条約があるんだから
でも、その肝心のアメリカの国力が徐々に衰えはじめ、軍備も縮小しようとしてる
そうなると、そう遠くない将来には日米安保にだけ頼って居られなるから、自衛隊の強化と行動範囲の拡大が必要になってくる
今回の集団的自衛権なんて、かなり限定された内容から見ても、その一貫に過ぎない
今すぐ有事になるならまだまだアメリカの力は強力だが、10年後や20年後には、下手すれば核の傘以外は頼りにならない可能性だってあるからな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 05:17:23.35 ID:Ekn89yU9.net
集団的自衛権=軍拡という考え方でよろしいか。
ちょっと前に自衛隊の使い方の違いであって軍拡では無いと言う
馬鹿が居たから念のために聞いておこう。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 05:54:42.57 ID:pesJu6fE.net
今回の限定された集団的自衛権では、まだ軍拡と言うにはほど遠くないか?
解釈次第では個別的自衛権の範疇でも可能だという声があるぐらいだぞ
アメリカの衰退で日米安保の将来性に不安を抱くものとしては、この程度で軍拡とか、むしろ不安材料でしかないんだけどw
てか、そもそも未だ「軍」ではないんだし
せめて「国防軍」に改めてた上での集団的自衛権なら、限定された内容でも軍拡と言えるだろう
名前だけじゃなく、法規もポジリスからネガリスに変わるわけだし
ただ、足掛かりにしようとしてるのは確かだとは思う
もっとも、現在の自衛隊の装備と訓練内容では限定された内容で精一杯なのかも知れないけど

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 06:00:08.38 ID:pesJu6fE.net
追伸
ポジリスのままの集団的自衛権なんて、無駄に自衛隊の危険性を増やすだけだと思う
国防のためには今出来る事は直ぐに始めるべきだとは思うけど、ネガリスに変えないなら今回の集団的自衛権は破棄すべきだと思ってる
従って、集団的自衛権そのものには賛成だが、今回の集団的自衛権に反対の立場で居る
自衛隊の行動が複雑化するだけで、大した意味がない

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 07:07:50.84 ID:9KwfogKe.net
>>437 >>438

航空自衛隊(戦闘機360機)在日米空軍(50〜80機)対 中国人民解放軍空軍
(戦闘機約1570機・攻撃機/爆撃機約550機)北朝鮮空軍(保有機数1300機)
韓国空軍(保有機数約790機)
君、飽和攻撃って知ってる。1対1で戦ってくれるはずないよね。1対複数
で戦えば戦闘機及びパイロットの質で優っていても負けるのは、ソロモンや
マリアナの海戦で証明されたよね。

>>440
日米安保条約は無期限でなく10年ごとの更新。(ちなみに、次の更新は2020年)
「どちらか一方」が「通告」すれば更新されない。(第10条)
また、アメリカ(自身)が危ないと判断したときにアメリカを守るために行動を起こす
と書かれている。(第5条)無条件にアメリカが日本を守る条約ではないという事です。
今の様な非協力的態度でアメリカは援軍を送ってくれるのか?
日米安保条約は自動参戦条約ではないぞ。

日米安全保障条約 アメリカが日本を守るって!?
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/Anpo.htm

個人の間では、法律や契約書や協定が、信義を守るのに役立つ。
しかし権力者の間で信義が守られるのは、力によってのみである

マキャベリ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 07:51:22.66 ID:Ekn89yU9.net
集団的自衛権の締結により、米軍が共産に対抗するべく2000機〜3000機の
援軍を増援してくださるとなれば、沖縄だけじゃ基地が足りないな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 07:53:04.44 ID:9KwfogKe.net
>>437 >>438
>>447 補足
ちなみに、ランチェスター第2法則で航空自衛隊と在日米空軍を全滅させるのに
かかる損害を計算すると、「4210の2乗 対 440の2乗」で「23機」
の損害で航空自衛隊と在日米空軍を全滅させる事ができる。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 07:53:34.41 ID:Ccyi3hgb.net
>>443

何がアホだ?
アメリカの日本防衛には、日本による集団的自衛権行使は関係ない、ってことだろ、お前が言ってるのは。
だったら集団的自衛権なんか不要じゃないか。

それともまさか、「集団的自衛権行使しないとアメリカから見捨てられる」とでも思い込んでいるのか?
これまた根拠のない妄想だ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 08:38:08.01 ID:Ccyi3hgb.net
>>447
>>無条件にアメリカが日本を守る条約ではないという事です。

俺は「集団的自衛権行使すればアメリカが日本をより強く守ってくれる」という根拠を示せと言ったはずだ。
ちっとも示せていないぞ。
お前が出したものは、ようするに、
「日本を守るも放置するもアメリカの気分次第」
というだけのことじゃないか。
集団的自衛権となんの関係があるのだ?

それとも「集団的自衛権でごきげんを取れば、気分次第で、今まで以上に日本を守ってくれるかもしれない」などと思い込んでいるのか?
俺はそれが根拠の無い幻想だと指摘しているのだ。
アメリカはその歴史が示しているとおり、有言実行の国だから、そんなことはありえないのだ。

>>今の様な非協力的態度でアメリカは援軍を送ってくれるのか?

送ってくれるね。
「もう援軍送ってやらないよ」などとアメリカの大統領は言っていないからな。
機嫌をそこねたら必ず公式声明を出すよ。
「今のような非協力的態度では、我々は日本を防衛しなくなるであろう」とかなんとか。
全く出ていないだろ。
無言でブチ切れる日本人とはちがうのだ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 09:39:20.98 ID:Pajb72cL.net
>>送ってくれるね。
>>「もう援軍送ってやらないよ」などとアメリカの大統領は言っていないからな。

何か都合のいい方向にだけ「言っていない」が使われている様なw
これまでの流れを読んだ感じだと、そこは

『「援軍を送ってやる」とアメリカ大統領は言っていないから、絶対に送らないね。
アメリカはその歴史が示しているとおり、有言実行の国だから、そんなことはありえないのだ。 』

じゃないの?w

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 09:43:57.07 ID:Ccyi3hgb.net
>>452
> >>送ってくれるね。
> >>「もう援軍送ってやらないよ」などとアメリカの大統領は言っていないからな。
>
> 何か都合のいい方向にだけ「言っていない」が使われている様なw
> これまでの流れを読んだ感じだと、そこは
>
> 『「援軍を送ってやる」とアメリカ大統領は言っていないから、絶対に送らないね。
> アメリカはその歴史が示しているとおり、有言実行の国だから、そんなことはありえないのだ。 』
>
> じゃないの?w
>>452

いいや、言っているね。
アメリカは「日本を守ってやる」とは言っているね。
安保体制50年、複数の歴代大統領や国防長官などがそう言っているはずだ。
しかしその後、それらを取り消す声明はなされていないだろ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 09:46:20.11 ID:Ccyi3hgb.net
つまり、安保体制において日本の集団的自衛権など不要だということだ。

「集団的自衛権行使すれば、もっと強く守ってもらえる」
「行使しないと見捨てられる」
両者とも、どこにも全く根拠のない、幻想、妄想だ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:03:38.29 ID:Pajb72cL.net
>>453
>>安保体制50年、複数の歴代大統領や国防長官などがそう言っているはずだ。

そこは「言っているはずだ」なの?w
本当に言った?w
安保=「日本を無条件に守ってくれる」と思ってる?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:09:26.67 ID:Ccyi3hgb.net
次はお前が答える番だ。
「集団的自衛権行使すれば、もっと強く守ってもらえる」
「行使しないと見捨てられる」
これらの考えの根拠を示せ。
そんなものがあるというなら、な!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:11:27.70 ID:Z3NwB1/9.net
>>451
>「もう援軍送ってやらないよ」などとアメリカの大統領は言っていないからな。

希望的観測は結構ですから、以前から申し上げている「個別的自衛権」のみの行使で
「アメリカに非協力的態度」を取りながら日本が侵略を受けた時にアメリカが援軍
を送ってくれるソースをいい加減に見せてくれませんかね。人に難癖を付ける前に
やらにゃならんハズですが?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:21:35.76 ID:Pajb72cL.net
>>456
何でそんな話になってるんだ?w
困って話のすり替え?w
「何か都合のいい方向にだけ「言っていない」が使われている様なw 」
という事を突っ込んだだけで、俺が賛成派だとか反対派だとか言ってないのに、
なんでそんな根拠しめさにゃならんのだw

自分の意見に突っ込みを入れる人は全て「自分と反対意見」「自分の敵」というスタンスなんだね。

>>無言でブチ切れる日本人
と言ってたけど、気が短い普通にブチ切れる日本人だったようだねw
・・・もしかして日本人でも無かった?w
なら失敬ww

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:26:47.44 ID:Ccyi3hgb.net
>>457
希望的観測はお前のほうじゃないか。
「集団的自衛権行使すればアメリカは今以上にもっと強く日本を守ってくれることだろう」と、
なんの根拠もなく、妄想を抱いている。
ちがうというのなら、その根拠を示してみろ。
こっちは、そういうことはあり得ないという根拠をすでに示しているのだ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:29:36.37 ID:Ccyi3hgb.net
422の人も述べているが、そもそも集団的自衛権とやらが、どうして日本の防衛力強化につながるんだ?
ようするに、「アメリカのご機嫌取ればきっともっと強く守ってくれることだろう」という妄想に過ぎないじゃないか。
ちがうのか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:33:39.97 ID:Ccyi3hgb.net
ご指摘のとおり、俺は軍事問題にはシロウトだ。
今の自衛隊で中国ロシアと互角に戦うにはどうすべきか、はっきりした答えは示せない。
ただ、ひとつだけ断言できることは、集団的自衛権は、日本の防衛力強化とは全く無関係だということだ。
そして俺が要求しているのは、これを関連づけられる根拠だ。
そんなものがあるのか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:43:20.63 ID:Ccyi3hgb.net
俺よりも軍事問題に詳しいと自負するならば、簡単なはすじゃないか。
集団的自衛権によって日本の防衛力が、どのように向上するのだ?
これを関連づける根拠を示してくれ。

「アメリカが機嫌を良くして今まで以上に日本を守ってくれるにちがいない」などという妄想はダメだぞ。
それから、大統領でも閣僚でもない、どこの馬の骨とのつかぬ評論家の言葉では「確約」にならないからな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:50:38.51 ID:Z3NwB1/9.net
>>459
>こっちは、そういうことはあり得ないという根拠をすでに示しているのだ。

見た記憶がないから言っているんですけどね。それとも、「示した」つもりですか?
無いから、誤魔化したいだけですか?

それから、君、軍事も礼儀もくわしくないけど歴史もくわしくないね。アメリカと同じ
アングロサクソン系のイギリスと結んでいた、日英同盟は何故破棄されたか。イギリス
からの地中海への海軍部隊派遣要請をイギリスは金剛や榛名などの巡洋戦艦を含む部隊
を期待していたのに、実際に派遣されたのは、少数の駆逐艦のみ。これでブチギレたのが、
日英同盟破棄の理由だが、同じアングロサクソンのアメリカに期待以下の行動しかしない
なら同じ結果にならないとなぜ思うのか?
後、政府間交渉を全部なぜ国民に開示されていると思うのか、「開示されていない情報」
こそ、アメリカの本音がにじんでいるとなぜおもわないのか?
それが、俺が君を希望的観測と言う理由だ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:59:45.07 ID:Pajb72cL.net
1.邦人の保護
2.機雷除去・海賊からの護衛任務
の2点に関してはどうだろうか。

1.邦人の保護
基本的に海外で起こった事件は、海外の地元警察組織に任せるとして、
紛争地域における邦人の拉致については、警察組織では手にあまり、
軍隊の出動が必要となると思うが、その場合、自衛隊が出るか否か。
「そもそも紛争地域に行く奴が悪い」でバッサリという考え方もあるが、
人道的支援の為だったり、紛争を世界に伝えるジャーナリストだったり、
一口にバッサリで片づけて良いのかという所も考え処。

2.機雷除去・海賊からの護衛任務
日本に資源を供給するタンカー。これを守る任務ですら海外任せで良いかどうか。
航路の機雷除去、護衛任務は自衛隊で行うべきかどうかも考え処。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 11:05:34.39 ID:Z3NwB1/9.net
>>462
>集団的自衛権によって日本の防衛力が、どのように向上するのだ?

軍事ではなく、単なる数学の問題だが。日本の「個別的自衛権」のみの行使では
日本単独の「防衛力」で対処せねばならない。「集団的自衛権」ならば、参加する
国すべての「防衛力」で対処できる。いま議論になっているのは、アメリカのみだが
むしろ、将来を考えれば「アメリカ以外の国」と行使できる様にせねばならないし、
その為の布石が、とりあえずの「アメリカ」との「集団的自衛権」なんだが。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 11:36:58.83 ID:Ccyi3hgb.net
>>463
>>見た記憶がないから言っているんですけどね。それとも、「示した」つもりですか?

繰り返すが、それはアメリカの歴史だ。
アメリカという国は歴史上、は無言で敵対的行動を取ったことは無い。
これがその根拠だ。

日英同盟破綻の原因は、日英の利害が対立してきたことだ。
「軍事的に非協力でイギリスがブチ切れた」などというものではない。
歴史を勘違いしているのはお前のほうだろ。

>>、「開示されていない情報」 こそ、アメリカの本音がにじんでいるとなぜおもわないのか?

お前はスパイか?そんなものがなぜお前にわかるのだ?
そんなものは信用ならない情報だと俺は考える。無視すべきだ。
外交関係で一番重視すべきなのは、公にされた言葉だ。それ以外のものを気にすべきではない。
無言の心の奥底をおしはかって相手の意に沿うよう配慮しようとするのは日本人の美徳とも言えるが、こと外交においては一方的に損するばかりだ。
相手はそういう配慮をする能力を持たない、外国人なのだ。
世界にはさまざまな不確かな情報がある。そんなものに踊らされていたら、イソップ物語のロバを逆さづりにして運ぶ父子みたいなことになるぞ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 12:10:44.80 ID:Z3NwB1/9.net
>>466
>お前はスパイか?そんなものがなぜお前にわかるのだ?

入手相手の信用性、1か所より2か所の別々のソースから入手したなどの断片情報の集積
により未確認情報の精度を上げることは可能だが。

>こと外交においては一方的に損するばかりだ。

むしろ、アメリカにおいては、日本は基本「非協力的」と思われているのだが。
君は無視したが、 >>447 で指摘したとうり、日米安保条約は無期限でなく10年ごとの更新
で、「どちらか一方」が「通告」すれば更新されないのだが。

もちろん、スイスの様な「重武装中立国民皆兵制国家」になるなら、話は別だが、それをやろう
と思えば、法律、制度、を変え税金を(最低でも消費税率60%)にせねばならないが、そんな
気も無いのに、なぜ、「集団的自衛権」に否定する気になるのかな?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 12:17:31.99 ID:Ccyi3hgb.net
>>465
そういう気の遠くなるような長大な考えがあるとは知らなかった。
それも一つの考え方かもしれない。
しかし実現するのは遠い遠い未来の話だろ。
現時点において、アメリカ以外の国と軍事同盟を結べる可能性があると思うのか?
それまでの間、どれほど国民に犠牲を強いることになるかはかりしれないだろ。

朝鮮半島の情勢からして、いつ戦争が再開されるかわからない。
その時、集団的自衛権を制度化していたら、地理的状況からして日本も戦闘行為に駆り出されることは火を見るよりも明らかだ。
多くの若者が、半島の地で戦死することとなるだろう。
もちろん、北朝鮮から日本の本土にミサイルが飛んでくることもありえる。戦争だからな。
これをお前は、「アメリカ以外の国々とも軍事同盟結ぶための布石だからしかたがない」とでもいうのか?
それとも「朝鮮半島の平和のために日本も戦わないとかっこうがつかない」とでも考えているのか?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 12:27:46.58 ID:Ccyi3hgb.net
>>467
>>むしろ、アメリカにおいては、日本は基本「非協力的」と思われているのだが。

アメリカの大統領や閣僚がそう言ったのか?
どこの馬の骨つもつかぬやつらだけだろ、そんなこと言うのは。
それをいうなら日本は戦後70年、ずっと「非協力」だ。それで何か不都合あったか?
いやがらせをされたのか?
(まさか80年代の貿易摩擦なんて言うなよ。あれは無関係な問題だからな)
「非協力的」と思われて、なんの困ることがある?
むしろ、軍事的に期待されないほうがずっといいではないか。

>>君は無視したが、 >>447 で指摘したとうり、日米安保条約は無期限でなく10年ごとの更新
で、「どちらか一方」が「通告」すれば更新されないのだが。

知っているよ。
しかしアメリカは有言実行の国だ。更新したくないと思ったら事前に必ず警告する。
あの国の歴史が証明している。
「こんなに非協力的では次回の更新はナシだ」と必ず言ってくることになる。
今のところ、言ってこないようだな。
そりゃそうだろう。お人好しに日本のためばかりに居るわけではない。自分たちの世界戦略上、日本にいると都合がいいから居るのである。
日本が非協力的なことくらいで出て行くはずがないではないか。
まあたしかに、本当にそんなこと言われたら少し考えなければならなくなるが、今のところそういう心配は全く無いね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 12:28:40.56 ID:Z3NwB1/9.net
>>468
>集団的自衛権を制度化していたら、地理的状況からして日本も戦闘行為に駆り出されることは火を見るよりも明らかだ。

「地理的状況」から見たら「集団的自衛権」の有無にかかわらず日本も巻き込まれますよ。
それとも、「日本本土」に到達するまで侵略軍を指をくわえて見ていますか?
まさか、韓国だけで戦火が収まると、本気で思っているんですか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 12:31:29.20 ID:wzWMii9Y.net
>>466
>日英同盟破綻の原因は、日英の利害が対立してきたことだ。

違うよ。>446氏の言うようにWW1時の不信感に加え、アメリカの離間工作があったから。
むしろロンドン軍縮会議ではアメの減艦要求に対し、日英は共闘、反発していた。
利害対立などではない。
そして今、中共が日米間を引き裂こうとしているのだが、これに対する危機感はないのか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 12:34:58.37 ID:Ccyi3hgb.net
>>470
お前は朝鮮戦争が再開されたら自分も半島の地で戦いたいと思っているようだな。
そういう人とは話し合いにならない。
どうぞどこかの外人部隊にでも志願して、戦争に行ってください。
俺はいやだね。

そりゃ朝鮮戦争になったらミサイルが飛んでくる危険性は生じるだろう。
しかし、「集団的自衛権」の名のもと、実戦に参加するのとしないのとでは、その確率は全然違ってくるね。
正式な敵国になるのとならないのとでは大違いだ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 12:38:25.89 ID:Ccyi3hgb.net
>>471
ああ、そう。
しかしそれでも、「日本が軍事面で非協力的でイギリスがブチ切れた」というわけではないよな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 12:42:49.80 ID:Z3NwB1/9.net
>>469
>自分たちの世界戦略上、日本にいると都合がいいから居るのである。

そもそも、アメリカが世界に関与し続ける保証はあるのですか。民主党は
昔のモンロー主義の様な基本政策ですが。その上、「太平洋2分割論」
なんて言うものがchinaから「公式」に提案される始末。日本はむしろ、
独力で対処できるまで、アメリカを引き止めなければならないのでは。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 12:47:47.23 ID:Ccyi3hgb.net
>>474
>>独力で対処できるまで、アメリカを引き止めなければならないのでは。

それで「集団的自衛権でアメリカの機嫌を取らなければならない」というわけか。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 12:52:40.05 ID:Z3NwB1/9.net
>>472
Q「それとも、「日本本土」に到達するまで侵略軍を指をくわえて見ていますか? 」

A「お前は朝鮮戦争が再開されたら自分も半島の地で戦いたいと思っているようだな。」

日本語能力大丈夫ですか?ま、日本人という根拠もありませんが。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 12:59:48.38 ID:wzWMii9Y.net
>>475
残念ながらその通り。
他に良策は無い。それが現実。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 13:20:07.03 ID:G9Qdjp5Q.net
集団的自衛権で必ず参戦しなくては成らない風潮がいかにも左翼的だね
逆に最悪のシナリオで自国に戦火が及ぶ場合個別で防衛する気かね
そもそも集団的自衛権は総理の独裁的な独断で行使出来るものでは無いのだから
権利は持っていたほうが良いだろ
左翼は権利を自分たちの都合いようになんでも拡大解釈したがるけど本当に止めて欲しいよ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 13:34:49.07 ID:Ccyi3hgb.net
>>477
その考えはまちがっています。
理由はすでに何度も述べているとおり。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 13:35:39.99 ID:Ccyi3hgb.net
>>476
この人とだけままともに対話する気ないからね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 13:37:13.74 ID:Ccyi3hgb.net
>>478
「左翼」とは共産主義を意味する言葉だが、どこに共産主義を肯定する発言がある?
どこに私有財産を否定する言葉がある?
ちゃんと指摘してみろ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 13:37:50.85 ID:wzWMii9Y.net
>>479
どのあたり?アンカ頼む。俺、通りすがりなんで。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 13:46:13.28 ID:Z3NwB1/9.net
>>480
>この人とだけままともに対話する気ないからね。

このスレで誰かとまともに一度でも対話になりましたっけ?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 14:03:53.36 ID:Z3NwB1/9.net
>>479
それで、君ら、今の状態で外国から侵略されたらどう責任とるんだ。アメリカから
「非協力的」と見なされたら、冗談抜きで竹槍とボウガンでレジスタンスする事
になるんだが。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 14:17:22.37 ID:Ccyi3hgb.net
>>484
そういう質問についてもすでに答えている。
同じことを何度もきくな。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 14:26:12.84 ID:G9Qdjp5Q.net
>>481
左翼じゃ無かったな
アナーキーに変えといてね
そう赤くなるなよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 14:31:19.58 ID:Ccyi3hgb.net
集団的自衛権行使は、日本の防衛力向上とは、一切無関係だ。
アメリカは日本に対して「集団的自衛権行使すれば、今まで以上にもっと強く日本を守ってやる」と確約しているわけではない。
また、「集団的自衛権行使しないと日本を見捨てるぞ」と脅しているわけでもない。
何も言っていないのだから何も変わるはずないではないか。
アメリカは日本と違って有言実行の国である。何かことを起こす前には必ず公式に表明するのである。
このことはアメリカの国の歴史が証明している。

また、人類史上、軍事面で非協力的だったせいでその後の防衛や外交に不利益をこうむった事例はただの一件も存在しない。
日本が軍事面で非協力的だからといって何か制裁を受けることなどありえないのである。
そもそも、たかがそんなことでアメリカが機嫌を損ねるならば、安保体制が50年間ももつはずないではないか。
世界には190もの国々があるが、一部の2・30の国を除いて、大部分が軍事面で非協力的である。日本ばかりとがめられるはずがないだろう。

集団的自衛権行使するようになったからといって防衛力が増強されるわけではない。
ただただ、アメリカの戦争に付き合わされるリスクが高まるだけで、日本にとって有害無益である。

ところで、こういう考え方をすると、どうして左翼=共産主義 ということになるのだ?
このことをきちんと答えていただきたいね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 15:32:30.05 ID:G9Qdjp5Q.net
アメリカは集団的自衛権を行使したら他国の戦争に付き合わすぞと公言しているという事?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 16:16:07.90 ID:wzWMii9Y.net
>>487
随分と危機感の無い、また自己中心的な思考をお持ちのようで。。。

米国が日本撤退を公式表明しようがしまいが、撤退され同盟破棄された時点で
日本は裸単騎同然。この危険度、理解できるよな?

>非協力だからといって何か制裁を受けることなどありえない

制裁が無いので協力拒否って考えか?国際社会でほんとにその考えでいいのか。

>一部の2・30の国を除いて、大部分が軍事面で非協力的である。

初めて聞いたぞ???ソース頼む

>日本ばかりがとがめられるはずがないだろう。

今のところはね。しかし「同盟国の中で日本だけが集団的自衛権行使を
拒否してる」事実を米国民が皆知ったらどうかな。

どこかで聞いた主張かと思ったら、かつての社会党左派が似たようなことを
アジってたな。受け売りか。。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 16:43:46.16 ID:pesJu6fE.net
>>450
> それともまさか、「集団的自衛権行使しないとアメリカから見捨てられる」とでも思い込んでいるのか?
> これまた根拠のない妄想だ。

やっぱアホだわwww
てかそんな妄想はお前の決めつけでしかないからwww
少なくとも俺はそんな事は思ってないし

> アメリカの日本防衛には、日本による集団的自衛権行使は関係ない、ってことだろ、お前が言ってるのは。

そうだよ、その通りだよ
日本防衛のための集団的自衛権が、何ですぐ「アメリカの手下になる」みたいな発想になるんだ理解出来なち
確かに日本の同盟国はアメリカだけなの分かるが
だが日本には、地政学的に同じ危機感を持つ友好国が多数ある訳で、その地域の防衛に関しては、現在は及び腰のアメリカを日本が引っ張って行こうとしてるのが現状らしいし

俺が集団的自衛権を必要に感じるのは、いままでように内に閉じこもった自衛隊ではなく、一歩も二歩も踏み出した自衛隊になる事で、日本を敵国と定めてる某国を牽制する必要があるから
数年前、某国のトップが 「日本は普通の国になる資格はない」 と言い放ったが、それは自衛隊の立ち位置の事を言及してる
そう言いながら、日本がその 「普通の国」 なる事を嫌がり、日本国内のシンパを使って妨害してるようだ
だが、日本が普通の国になるためには、集団的自衛権より先に自衛隊を国防軍化するか、自衛隊のままでも自衛隊を大きく改正する必要がある

> だったら集団的自衛権なんか不要じゃないか。

集団的自衛権は必要だが、今回の限定された集団的自衛権は確かに不要だ
反対派の論者には、個別的自衛権の範疇だと言い切る人も少なくないようだ
そんな“なんちゃって”集団的自衛権ののために、自衛隊の行動条件をただ複雑化するだけなら、無駄に自衛隊の危険を大きくするだけだから破棄した方がいい

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 17:39:29.90 ID:QT/2g8Mr.net
>>487
戦後の教育を受けた日本人の失敗パターンの典型だな。希望的観測で物事を
進めて、最悪の結果を生んでも自分の希望的観測のせいとは考えない。
君、会社社長とか政治家にはならん方がいい。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 18:30:31.07 ID:Ekn89yU9.net
日米安全保障条約は米国が都合よく日本に駐留を続ける条約である。
米国人の46%は条約により日本の再軍備を抑える蓋の役割と思ってる。

対中国との冷戦になれば、集団的自衛権など関係なく日本に部隊を展開できる。
政府はその要請により基地の用地と米軍兵士の居住地を提供せねばならない。
米国は自国の防衛のために日本本土に前線基地を築くだろう。
日本の防衛ではなくそこで戦うために。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 18:46:35.52 ID:hrqC7m77.net
>>1
 安保法案を叩いてる奴らはアホやろ。
 平和ボケもええとこやで。

 核武装してる支那や朝鮮が繰り返し挑発してきとるのに国連憲章で認め
られとる集団的自衛権(第 51 条)を否定するなんてどんだけ頭の中がお
花畑やねん(笑)

 憲法の改正なんてハードル高過ぎてどないもできんから常識的に考えた
ら安保法制やるしかないやろ。

http://www.unic.or.jp/info/un/charter/text_japanese/

 現実を理解できずに反対しとるアホはほっといて強行採決したらええわ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:05:00.01 ID:25/hxDAM.net
>>487
いやだからアメリカは集団的自衛権を議決したらアメリカは戦争に付き合わすと公言したの?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:06:55.76 ID:rcnD9bgz.net
僕らの名前を憶えてほしい、
戦争を知らない子ども達さ。

ハードルが高い訳をシッカリ考えよう。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:23:43.12 ID:QT/2g8Mr.net
>>487
西洋人の基本的考え方「危ない時に友達を捨て、自分だけ逃げるような薄情な相手とはもう別れろ」

熊と旅人 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E3%81%A8%E6%97%85%E4%BA%BA

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:45:52.60 ID:25/hxDAM.net
>>487
あと共産は謝ったじゃん
アナーキーな
ごめんね

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:46:36.88 ID:hrqC7m77.net
 憲法の改正が何でハードル高いかはGHQがそうしたからやで。
 日本を武装解除したGHQが将来に渡って日本が武装することができん
ように日本側が提示した憲法草案(松本案)を拒絶してマッカーサーによ
る三原則(マッカーサー・ノート)をベースにホイットニーとケーディス
に憲法の草案作成を命じたからや。
 ところが朝鮮戦争の勃発によって日本に駐留しとった米軍も朝鮮半島に
出動させる必要が出てきたから武装解除させた日本を武装させる必要が出
てきた。
 そして組織されたのが警察予備隊でこれが今の自衛隊になるわけで憲法
の非武装と自衛隊の武装という矛盾はGHQが作り出したもんなんや。

 国会の3分の2による発議と国民の過半数による議決というのは事実上
の憲法改正をGHQが封じたわけやけど戦後70年経ってグローバル化し
た日本の政治経済が国際社会に対して何もやらんということが無理やし、
安保法案は日本とアメリカの利害が一致しとるということや。

 「カネは出すけど自国の兵士が死ぬから武力の行使はやらん」なんてこ
とこのまま続けてたら日本は他国との協調性の無いわがままな国のレッテ
ル貼られて国益を損なうだけやで。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:55:42.63 ID:rcnD9bgz.net
そんなことない。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:56:51.87 ID:rcnD9bgz.net
不戦の誓いをあんたどう考えておるの?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 20:03:06.04 ID:25/hxDAM.net
不戦の誓いは侵略の話しだろ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 20:11:59.82 ID:nDCfNAHR.net
法案通して集団的自衛権でも、尖閣問題が解決するわけでもなく、国益にならないから問題になっている。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 20:15:18.74 ID:25/hxDAM.net
だから権利は義務じゃないよ?
権利はもっといてもいいでしょ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 20:42:50.33 ID:nDCfNAHR.net
憲法上難しい上にメリットが見えないのが問題。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 20:48:00.74 ID:25/hxDAM.net
問題はそこだよね
素人の意見より憲法学者の意見を尊重すべきだよね
国民主権の民主国家だから国民の選んだ代表に委ねるのが一番かもしれないね。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 21:01:30.89 ID:1/kUt/vx.net
>>449
 ランチェスターの法則か。よろしい、正しい計算というものを見せてあげましょう。

各国空軍の装備戦闘機数

ROKAF: F-15 x 60, F-16 x 165, F-4 x 101
PLAAF: Su-27 x 270, Su-30 x 73, J-10 x 200
DPRKAF: MiG-29 x 18

JASDF: F-15 x 200, F-2 x 89, F-4 x 60
USAF: F-15 x 24, F-16 x 60 / F-22 x 60
USMC: F-18 x 12
USN: F-18 x 48
(1スコードロンの機数は12機として計上した。実際にはもっと多いらしいが)

 標準的戦闘機を F-15 =1戦力とし、F-15, F-16, F-18, F-2, Su-27, Su-30,
MiG-29 は同等の戦力とする。
 旧式の F-4 は0.1戦力とする。
 J-10 は Su-27 系とのハイローミックスの「ロー」であることを考え、0.5戦力とする。
 それより劣る MiG-21 などは、戦闘機同士の戦闘には無価値と考え、0戦力とする。
参考サイト:http://www.masdf.com/eagle/idfaf.html#lebanonwar2

 新型の F-22 は5戦力とする。中国空軍の全力を加算する以上、ハワイと
アメリカ本土から F-22 を60機(全装備機数の3分の1)くらい呼んでもいいだろう。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 21:02:24.86 ID:1/kUt/vx.net
 以上の係数で戦力を算出し、ランチェスターの二乗則を適用すると:

ROKAF 60+165+10=235
PLAAF 270+73+100=443
DPRKAF 18
total 696戦力
696^2=484416

JASDF 200+89+6=295
USAF 84+300=384
USMC 12
USN 48
total 739戦力
739^2=546121

差引 61705: 日米軍が248戦力残して勝利。中朝韓連合軍は全滅。

 航空自衛隊が全滅しても、米空軍のF-22が50機残る。すごいな中国空軍。
ラプターを10機も落としたぞ。

 こうして両陣営の空軍がつぶし合いをやっている間に、アメリカ海軍は2隻目の
空母を日本近海に派遣する。日本近海の制空権は完全に日米同盟側に握られる。

 これが正しいランチェスターの法則の適用というものだ。おわかりですかな?

 なお、この計算には、稼働率・戦闘空域での滞空時間・地上管制システムに
よる支援は加えていない。
 中国空軍の全戦力を九州上空に出撃させるだけの航空基地があるかどうかも
考えに入れていない。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 21:08:02.59 ID:wzWMii9Y.net
憲法には「国際法を誠実に遵守」と書かれてる。98条2項
どこを向いても矛盾点にぶつかるので、合憲か違憲かはあまり問題視しないほうが良い。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 21:15:27.07 ID:25/hxDAM.net
>>508
こりゃ参ったね
護憲で語ってたら矛盾だらけになるね。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 21:20:34.27 ID:1/kUt/vx.net
>>484>>496>>498
 楽しいお話のところすみませんが、いくつか確認していただいてもよろしいですか?

1.以下の命題が正しいと認めますか?
「日本が直接武力侵攻を受けた際の日本の防衛は、日本の持つ個別的防衛権と、
アメリカの持つ集団的自衛権の発動によって行われる。」

2.以下の命題が正しいと認めますか?
「日本が直接武力侵攻を受けた際には、アメリカは、日米安全保障条約に従って、
日本と敵国との戦争に、日本側に立って参戦する。」

3.以下の命題が正しいと認めますか?
「アメリカは、西ヨーロッパの諸国との間に北大西洋条約を結んでおり、それら諸国への
直接武力侵攻に対しては、同条約に従って、その敵国との戦争に参戦する。」

4.以下の命題が正しいと認めますか?
「集団的自衛権とは、ある国が武力攻撃を受けた場合に,これと密接な関係にある
他の国が共同して防衛にあたる権利であり、この権利を行使する国に対して,直接
かつ現実の武力攻撃があることを必要としない。」

5.日本が集団的自衛権を行使できる場合には、行使できない場合とくらべて、
日本への直接侵攻の際に、敵国の脅威は増加しますか?減少しますか?

 以上5件、簡潔にお答えください。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 21:24:04.80 ID:hrqC7m77.net
>>502

 安保法案を可決させて日本が集団的自衛権の行使が可能になれば間違い
なく尖閣に対する抑止力になるで。
 中国は東シナ海を強引に埋め立てて飛行場まで建設し、海洋利権を虎視
眈々と狙っとる。
 中国が繰り返しとる尖閣への挑発に対して日本が国連憲章が認めとる集
団的自衛権の行使が可能にしておけば中国もこれまでのような挑発行為は
できんようになる。
 国連憲章が認めとる集団的自衛権の行使を主権国家が放棄するという選
択肢がおかしいということや。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 21:25:20.70 ID:25/hxDAM.net
>>510
一つ確認したいのですが
この例文と答えは誰が考えてるの?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 22:18:12.04 ID:O4azjedN.net
>>491
まさにWGIPにどっぷり染まった見本だな

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 22:24:38.54 ID:wzWMii9Y.net
>>510
俺が代返しておく

1・現状ではその手段しかないので正しい。認める

2・アメリカに参戦義務は無いので正しくない。

3.正しい、認める。ケースによっては自動参戦。

4.設問の意味不明

5.これも不明。そもそも敵国が脅威と感ずれば、日本への直接侵攻自体が発生しない。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 22:58:29.82 ID:RqEUo3NeS
日本本土が攻撃された場合、米軍施設や大使館等に被害があったとか適当に理屈付けて反撃するでしょ。米国世論と戦後落としどころの見通しにもよるだろうけど

516 :493:2015/07/08(水) 22:49:47.98 ID:1/kUt/vx.net
設問4は語の定義についての質問です。内容は大辞林(三省堂)の「集団的自衛権」の
項目を写したものです。

設問5、「敵国の脅威」とは「敵国が日本に与える危害の大きさ」という意味でご理解
ください。(「日本が敵国に与える脅威」ではなく)

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 23:17:21.28 ID:Ox43JQLa.net
年収15120000ソマリランドシリング(日本円約41万円ただし現状で通貨交換不可能)
アデン湾を主な活動海域とするソマリア海賊の頭領が来てやったでー
勇ましいんやでー 怖いんやでー RPGという対戦車ロケット砲も余裕で発砲するんやでー
イケイケオラオラ系のアウトロー集団で国連からも厳しい監視制圧対象に指定されてるんやでー
タンカーや大型客船を狙って漁船のエンジンを高速型にいじった船でこっそり
近づいて、放水攻撃も、もろ共せず梯子を掛けて内部侵入して艦橋を制圧して
金庫からお金を頂くんやでー 大体10万トン超えの船で200万円くらいの現金(16400米ドル)
は置いてあるんやでー 頂いたら危害は加えないでー 意外と紳士なんやでー
でも、抵抗したらAK47カラシニコフが火を吹くでー 容赦しないでー
ただ、輸送船と間違えて近づいたら駆逐艦とか巡洋艦とかだったとかで
応戦されて撃沈されてしまうこともあるリスク高いお仕事なんやでー
みんなイージス駆逐艦とかにやられてしまったでー 
特に米海軍は、すぐに、でしゃばって遠くからでも駆けつけてくるからやばいんやでー
デンジャラスで無法地帯好きな無法者で好戦的な人は何でも質問してやー

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 23:28:23.78 ID:wzWMii9Y.net
>>516
4はパス。俺の脳力では正答不能。

5・それが設問の主旨なら「減少する」

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 00:50:45.87 ID:lzrJwiEj.net


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 01:01:07.27 ID:SN7Vx7GU.net
え〜と・・・ぜんぶ 天皇が悪いってことでいいのです。
天皇家も分をわきまえたまともな正田家とちがい、
出しゃばり創価の小和田家に占領されました。
皇太子が創価の会合に顔を出すのもそういうことです。
真珠湾攻撃を、米国は事前にしってました、
トラトラトラの暗号も解読されてました!
にもかかわらず、トルーマンは黙認!
そしてエノラゲイによる核爆弾投下。
これも事前に知らされており、
天皇が投下場所を広島 長崎を指定したと聞きました。
もう何がなんだかわかりません、敵も見方もわかりません。
死んでいった人々は、本当に可哀想でなりません。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 04:39:59.66 ID:Nk4kDfkS.net
隣を横目でのぞく、意志の無い烏合の衆だった日本人。
不景気の解決を他人の土地に求めた。共に栄えようと呼びかけて、
土足で乗り込んだ家の主人を利用して、母屋を取ろうと企んだ。
国民は、青年将校の決起以後、強くなった軍隊の発言力に抗えなくなり、
自ら戦いの空気を作り上げる行為に加担したのだ。
そして、後戻りできなくなった。
集団的自衛権は宣戦布告なき開戦を容認している。
ヤツの投げる石ころと、おにぎりをせっせと準備したら、
恨みを買うのは当然だ。補給線を絶つのは当然の作戦だ。
敵を作るな、惨禍は大津波を超える恐怖と悲しみを伴って祖父母の時代を襲ったが、
それは紛れもない人災だったのだ。
あまりに大きな代償の上に私たちは生かされている。世界の人と手をつなぐ以外にはないのだ。
のこのこ武器や兵糧を携えて出張ってゆくこと、銃後のかまども狙われる。
何でも他人のせいにして自己陶酔権を振りかざす勇ましい奴らには要注意だ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 05:32:11.92 ID:XsweFS7R.net
>>487
西洋人の基本的考え方「女神に祈るのも良いが、自分の手も動かせ」

遭難者とアテナ女神
http://marutiken.hatenablog.com/entry/2013/03/16/094036

>>507
君、個々の武器の正確な性能(差)が不明な場合は同等とみなし(仮定)評価
するのが軍事学の常識だが?君の性能差の根拠は何かな?自分に都合の良い結果
を得る為に数字を操作するなら、ミッドウェーの前の図上演習で空母4隻撃沈の
被害を2隻に変えて失敗した南雲機動部隊の司令部と同じ失敗をする事になるぞ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 05:39:20.62 ID:XsweFS7R.net
>>507
>>522 訂正
念のため調べたら、2隻撃沈を1隻撃沈に変えたの間違いなので訂正します。

図上演習の経緯
http://daitoasensoshi.web.fc2.com/midway/zuen.htm

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 05:57:23.47 ID:XsweFS7R.net
>>487
西洋人の基本的考え方「自分の仲間を裏切る人は、みんなこのイヌと同じ目にあうでしょう。」

オオカミと仲直りしたイヌ
http://www.hukumusume.com/douwa/pc/aesop/03/28.htm

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 07:33:10.09 ID:gSFHYbNZ.net
>>487
>>362 で「こうもり」
>>496 で「危ない時に友達を捨て、自分だけ逃げるような薄情な相手とはもう別れろ」
>>522 で「女神に祈るのも良いが、自分の手も動かせ」
>>524 で「自分の仲間を裏切る人は、みんなこのイヌと同じ目にあうでしょう。」
の話を貼らせてもらったがアメリカ人から見て日本人はこう見えるという事だ。
君の希望的観測どうりいくかな?

ところで、君は、アメリカ人は必ず言葉に出す、事前に通告するとソースも出さずに主張するが、
ジュール・ヴェルヌが1879年に発表した『必死の逃亡者』(Les Tribulations d'un Chinois en Chine)
の中で、アメリカ人の登場人物が、主人公に対して契約切れを理由に、主人公を見捨てて立ち去る
下りがあるのだが、(しかも、事前に主人公に対して、自分達の雇用者に対して「主人公がアメリカ人
登場人物に対して感謝している」と書面に書かせ、契約を更新すると叫ぶのを無視して)もちろん、
ヴェルヌはフランス人だが、当時のフランス人にも、こういうアメリカ人気質は知られていたと言う
事だ、さらに、アメリカ人から何の抗議もあがっていないという事だ。
日米安保更新時にここまで「非協力的態度」をとり続けて事前に更新しない事を知らせてから破棄するかな?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 07:54:14.21 ID:gSFHYbNZ.net
>>487
>>525 補足
『必死の逃亡者』は「カトマンズの男」の題名で1966年にジャン=ポール・ベルモンド
主演で映画化されているので、アメリカ人は知らなかったで逃げは打てないぞ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 19:17:22.07 ID:vWELfhyB.net
この動画の小川和久氏の話しには、いろいろと納得させらたわ


【集団的自衛権・安保法制】小川和久「自衛隊や海保の手足を縛るな!相手はフリーハンドだ」
http://youtu.be/vxMrpqa63Xo

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 19:45:41.42 ID:0WUXmCYS.net
安保法案を叩いとるんは卑しい支那と朝鮮の工作員

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 22:18:15.27 ID:AxQP/0Ob.net
先住民を殲滅した白人移民の国アメリカ。
ちょっと前まで奴隷制度が当たり前で今なお人種差別を平然とするアメリカ。
そんな奴等に付き従っていて本当にいいのか?

本土に置くのが嫌だから沖縄に追い出したのではないのか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 23:32:44.87 ID:1yTPG4Gy.net
>>529
人種差別、借金踏み倒し、CO2撒き散らし、盗聴し放題っと・・
そんな相手とでも国防上、付き従わなければならん状況なんだよ日本は。他に頼れる
相手があるのか?あまり理想論は言わないでくれ。

>本土に置くのが嫌だから沖縄に追い出したのではないのか?

いや、沖縄上陸戦時にやつらは気が付いた。「ここは対大陸の軍需情報拠点に使える」っと。
それ以来の居座りです。本土配備はもっと後年。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 23:39:12.85 ID:0WUXmCYS.net
日本を挑発する卑しい支那人と朝鮮人をぶっ殺せるようにしとかなあかんわ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 02:11:12.05 ID:NGiMus6k.net
513の言う卑しい支那人と朝鮮人をぶっ殺せるようにしとかなあかんわとは・・
天皇や安倍をぶっ殺すという意味になるが
お前 逮捕されるぞ!!

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 03:17:43.74 ID:MJoURSbL.net
>>532
おまえのようなテロリストがおるから日本がおかしなことになってまうんや。
おまえのようなテロリストもすぐに射殺できるように法整備せなあかんわ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 03:31:28.50 ID:5lCNWGU8.net
もはや日本国の意見集約を人権侵害論理で縛るやり方は、家を一歩も出ずに表の世界を否定する、ちっちゃな恥ずかしい行為との認識を今一度共有致しましょう。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 06:04:52.40 ID:llyFnuXk.net
意外とよくできてる社会
敵国と癒着している民主党を政権にすることで野党(自民党等)が竹島、尖閣を日本世論に知らしめ
当然のごとく短命の民主党政権、で自衛権という当たり前の軍備強化を推進できる
これが民主政権がなかった場合で行ったら現代日本の敵国が表面化されてない分、在日中韓スパイや赤の奴らがすぐ今でもしてるが
やれ侵略だ、戦争だと「話題のすり替え」をして消化活動してただろ
表面化されてるからこそ、こういう動きが「誰によるものか」が明白(お〜お〜罪シナチョン(プロ市民)どもが騒いどるわ)


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 18:28:15.35 ID:sT5D0YVs.net
国境も無いから、変な国になったら金と人が出てゆくよ。
震災でそうとう出て行ったけどね。よーく考えようね。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 19:23:28.41 ID:Jqw0aK4W.net
戦争が 殺 し合いだって全然わかっていない安倍
アホな例え話で、アソウさんに殴りかかった不良を殺すのかい殺し合うのかい
安全保障の考え方がこれかよ我軍って言い出すし日本の状況も理解できてない
CIAが兵器を買えというから戦争利用で軍需産業を儲けさせたいだけだろ

国民の命を考えず信者以外はケモノ扱いで
だまされて死んでもいいと思っているんだろうな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 19:49:06.56 ID:hkhVIcOG.net
そもそも、「集団的自衛権」を行使せず「個別的自衛権」のみですべて対処しよう
としたらスイスみたいな「重武装中立国民皆兵制国家」にならざるを得ないはずだが、
「集団的自衛権」に反対する人は、なぜ、率先して「改憲」や「消費増税」を語ら
ないのか。そこまでしないから説得力がないのだが。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 20:30:12.88 ID:87Kix0py.net
>>537
なに一人で妄想してるの?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 21:42:03.48 ID:DwoEWs+/C
日本の法律は細かすぎるのではないか。戦争はもっと自由にやった方がいい。そうしないと勝てない。
米軍なんかも武器の使用方法とかあまり細かく法律で決めてはいない感じで、むしろ現場の指揮官の判断にまかせている印象がある。
そもそもアメリカ憲法にも軍事についてはほとんど何も書かれていない。一度アメリカがどういう法律でどう戦っているのかきちんと調査した方がいい。

541 :老婆心:2015/07/10(金) 21:45:20.97 ID:lPCtIgzj.net
アメリカが日本を守ってくれるなんていう幻想を抱いている人のお気楽さにはあきれます。
アメリカは自国の利益になるよう常に行動するのみです。
いざとなったら安保もポイッと捨てられてしまうでしょう。
アメリカはいつも私達のお友達だなんて、暢気にもほどがあります。
他国の侵略が心配なら、自分で自分を守るしかないのです。
自国の防衛力を高めるためならお金がかかっても仕方ないと私は思います。
集団的自衛権なんてナンセンス。
日本に関係ない(存立危機事態なんて、あいまいでなんとでも言えるから)戦争に日本の若者が派遣されて命を失うことが心配でなりません。
阿部さんはアメリカにいい顔したいだけです。
アメリカが今までやってきた戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争がいかにウソばかりのアメリカによるでっち上げの戦争だったか、
そんなくだらない戦争にこれから日本の若者が狩り出されることになるのかと思うと、今の若者がもっと必死に反対しないのが不思議でなりません。
集団的自衛権を持つ韓国の若者が、アメリカに呼ばれてベトナムでどれほどたくさん亡くなったか、それを皆さん知らないのでしょうか?
意味のない戦争で死ぬ人が日本から出ないことを、祈っています。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 21:51:09.54 ID:87Kix0py.net
>>541
素晴らしい想像力だ!

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 22:21:54.36 ID:ROkx3PCZ.net
>>541 老婆に質問
>自国の防衛力を高めるためならお金がかかっても仕方ない 
・個別的〜の強化って事か?
 空母、爆撃機(もしくは攻撃ミサイル)高性能揚陸艦等、攻撃型兵器の配備となると
 莫大な費用がかかる上、明らかに9条2項に反する。
 だったら集団的〜を充実させたほうが安上がりではないか?
 

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 01:11:26.98 ID:u0LiibXE.net
>>541 正論ですね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 02:49:38.69 ID:EVfjrfNz.net
>>541
 国連憲章 51 条で認められとる集団的自衛権を主権国家として放棄する
なんてそっちの方が馬鹿げとるわ。
 日本人が乗った外国籍の航空機や船が他国に攻撃されとるのに黙って見
てるなんてその日本人を見捨てるだけやで。
 アルジェリア人質事件やイラクの外交官殺害事件のような日本人がテロ
リストに攻撃されるような事案でも放置するなんて主権国家としてありえ
んし、それこそ国際社会から「日本は協調性に欠けるテロに対して無防備
な国」の烙印を押されてまうで。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 03:51:24.08 ID:37F0d9dt.net
日本の集団的自衛権、安保改正、武器輸出解禁、集団的自衛権、改憲、
これ全部イスラエルがらみの 戦争ビジネスが目的だ。
安倍のイスラエル訪問に合わせて動画が公開された日本人の人質達は
いわば日本による対テロ戦争ビジネス最初の生け贄だな(安倍は選挙前から人質を知ってた)。

安倍政権はイスラエルとビジネスに乗る約束したし生け贄も捧げた
以上、なりふり構わず改憲するし強引に政策すすめてる。後がないからな。

日本会議と官僚が安倍政権にさせる安保改正や改憲は官僚の
対米従属利権維持を目的に自衛隊を米のパシリにする政策。
官僚と日本会議はグルで日本会議の後ろはシオニストの軍産複合体。

日本で政治家よりも官僚が力を持つ理由は、在日米軍が官僚の後ろ盾になってるから
で、官僚達は対米従属利権の維持に固執し今も税金をつぎ込む。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/9dc80a210bf5c3a0dcf2520d27668fd2
>米国中枢で軍産複合体と多極派の対立が激化する中、日本の官僚機構は軍産複合体と
>結託し米軍駐留費の大部分を負担し米軍を買収。

第一、日本は独立国なら当然有るはずの独自開戦規定がないまま
集団的自衛権容認したから武力行使するしないを自国で判断出来ない。
アメリカ様に判断してもらうってこと。

日本の集団的自衛権だけは「権利」じゃなくてアメリカ様の下請けという「義務」を意味する。

他国が持つような国防上の権利を得たと国民に思わせてる政府の詐欺は
やがてバレる。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 06:20:17.75 ID:kvcH7zi7.net
国民の供出する税金には限りがある。
従って国は軍備のために赤字国債を刷りまくって費用を得ようとするだろう。
それ自体は将来税金を納める君らと子供たちが負担するだけだから問題ない。

自衛隊の派遣も死ぬのは入隊志願した隊員のみで一般国民は関係ない。
しかしながら集団的自衛権で他国の戦争の片棒を担げば、報復攻撃が
日本人に直接降りかかる。俺に迷惑だからそれだけは止めてくれ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 10:01:19.94 ID:EVfjrfNz.net
>>547
 間違えとるから直してやった。

 集団的自衛権の行使が認められんかったら他国に対する攻撃に対して何
の手出しもできずに多くの日本人を見殺しにしてしまうが、集団的自衛権
の行使が認められたら日本の防衛によって多くの日本人の命を守ることが
できる。

 

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 10:26:30.50 ID:pac14klDf
自衛隊がいつどう武器を使用するのか。これは法律で決めるのではなく、指揮官の判断にまかせた方がいい。これによって臨機応変に戦えるようになる。
法律には「状況に応じて指揮官が適切に判断する」とだけ書いておけばいい。
こうしておけば指揮官が状況に応じて「敵が撃つまで撃つな」と命令することもできるし、あるいは「領空侵犯したらすぐ撃て」と命令することもできる。
そしてその命令は最高司令官である首相が直接だすこともできるし、あるいは部下の指揮官に「君の判断でやれ」と命令することもできる。
領空侵犯したらすぐ撃つ必要がある時にいちいち法律を改正していたら間に合わない。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 10:16:08.93 ID:kvcH7zi7.net
君の自説はこうだな。

 集団的自衛権の行使が認められんかったら他国に対する攻撃に対して何
の手出しもできずに多くの戦争利益を見殺しにしてしまうが、集団的自衛権
の行使が認められたら日本の参加によって多くの戦争利益を得ることができる。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 10:47:33.50 ID:EVfjrfNz.net
>>550
>  集団的自衛権の行使が認められんかったら他国に対する攻撃に対して何
> の手出しもできずに多くの戦争利益を見殺しにしてしまうが、集団的自衛権
> の行使が認められたら日本の参加によって多くの戦争利益を得ることができる。
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

勝手に変えるなボケ!

 集団的自衛権の行使が認められんかったら他国に対する攻撃に対して何
の手出しもできずに多くの日本人を見殺しにしてしまうが、集団的自衛権
の行使が認められたら日本の防衛によって多くの日本人の命を守ることが
できる。                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 10:55:08.11 ID:EVfjrfNz.net
 アルジェリア人質事件やイラクの外交官殺害事件が何の教訓になっとら
んがな。
 いずれも事件が発生した当時は自衛隊の武力行使ができないことが問題
視されとったけど安保法案が提出されたら事件のことがもう無かったかの
ようになっとる。
 安保法案は国際社会に対して「日本への武力攻撃に対して国連憲章で認
められとる集団的自衛権を行使する」と明確にすることでむしろ日本に対
する危機管理を強化する法律やで。
 これまで日本という国家そのものが舐められて日本人は殺されとるのに
何も対処せんという選択肢は有り得んで。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 11:07:41.42 ID:zN6O5FBe.net
集団的自衛権不行使=重武装化=軍事費増大 という粗雑な
論法を掲げながら
海外居留民保護=海外派兵増加=軍事費増大 という単純な
理屈に気付けない人?

海外派兵容認≠集団的自衛権の行使 ということもわからない人?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 21:44:44.16 ID:HsgvJtRk.net
どの国でも国防に関しては 右派も左派も纏まるってのに・・・
あのギリシャですら、今は左派政権だが軍事費は絶対に削らないと言っているのに・・・
日本の左翼は世界的に見ても異常。
そもそも国会で「どこまでが許容範囲か?」「〜の場合どう対処するのか?」
なんて議論してるのは日本だけじゃないか?防衛機密ってものがあるだろうに。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 01:43:59.65 ID:xZU77n+G.net
あれ?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 02:13:19.43 ID:xZU77n+G.net
んだぁ、

直感だっぺ聞いてくださぁ

今回の集団的自衛隊のカギは、民主の幹部が握ってるな、

んでよ、あれ反対反対言ってるけど、どう考えても賛成だな

で、安倍さんは、賛成言ってるけど反対なんだな。

ほんでそれはそれで状況悪くなったら賛成(賛成)になりそうだけど。

これで民主が当初狙ってた反対(賛成)と合致するね。

じゃあこの最悪な事態の責任は誰にあんの?

て言ったら声をあげなかった我々国民になんだとさ。

んで、ココポイント

じゃあただ反対すればいいってなるとちょっと違う

まず、民主の反対に反対するのよ

で、安倍さんに真の反対を突きつける。

安倍さんは、(私からしたら)反対なのに

あら不思議〜

話しがするする理解できんだっぺ。

これで平和になるんだな。

でも安倍さんは民主を気にしてんのかな、

それが政治と言えば政治だからかな?

だからまずは、民主の幹部あたりに

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 04:55:19.47 ID:eIynv7Ho.net
>>541
>>546
そう言うポエムは、せめて>>527の動画を見てから語れよ

てかさ、そもそも防衛のための装備と訓練だけの自衛隊が、どうやってアメリカの代わりに戦争するんだ?
てか、そんな自衛隊に戦争なんて出来ると本気で思ってるのか?
それと、後方支援ならともかく、日本を防衛する為に必要な人員を割いて、海外で戦争なんてしてたら国防はどうするんだよ。
もっと言えば、戦争って何の為にすると思ってんだ?
おまえらはそんな事すら分かってないだろwww
分かってるんだったら答えてみろ。
講釈たらるなら、それからだ。
それとさ、さんざん安倍叩きに余念がないけど、そんなに安倍自民党がダメなら、どの政党が政権を取って誰が総理になれば良いんだ?
俺もけして安倍信者でもなければ自民党支持派でもないが、消去法で仕方なしに認めるんだよ。
おまえらみたな反対意見ばかの奴らって、民主党と同じで批判するばかりで対案は出さないよなw
そこまで反対するなら対案ぐらい出してみよろwww

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 06:40:15.92 ID:k/D/Gm37.net
お前らとかいうなよな、自分や家族に爆弾の雨が降りかかる問題だぜ・・・。
勇ましいこと言ってるが何様なんだい、やっちまったら後戻りはできない問題なんだぜ。
政党や思想とか言ってんじゃねーぞ。被災者にそんな線引き全く無かったじゃないか。
恨みを買う群れに自ら進んで加担するな。不気味すぎるぜ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 08:29:45.43 ID:coLlGsLL.net
海保の哨戒艇には立派な機銃が装備されているぞ。
勿論、撃てば紛争行為を認める事になるから撃たないけど。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 08:42:50.54 ID:coLlGsLL.net
>>557
次の選挙では改憲を掲げる安部派と護憲派で自民党は割れる。
民主には期待しないが護憲派の自民に投票する国民は多いだろう。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 12:08:31.88 ID:xZU77n+G.net
このままじゃ危ないよ?

結構他人事でねぇよ?

こうやってウヤムヤになって戦争になんだから 意外と

立ち上がるしかねぇっぺ?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 12:44:30.24 ID:Yu+x6bp6.net
>>558
どこで洗脳されてきたの?

自分や家族に爆弾の雨が降りかからないようにするためのものなのに。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 13:09:29.11 ID:AmD4Thwb.net
>>560
なるほど
そう言う意見を言うってことは、改憲しない方が日本は平和だと思ってるってことでいいかな?
じゃあ質問だけど、この目まぐるしく変わる世界情勢の中、日本を敵国だと定めてる隣国が著しく国力を付けて日本を抜いた訳だが、どのような理由で現憲法のままで日本の平和を維持出来ると言うんだ?
その理由を分かりやすく説明してくれ。
こんなご時世なんだから 「今までが平和だったんだから」 と言う、聞き飽きたロジック以外で頼むよ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 13:47:26.20 ID:whjLIKIL.net
現在の憲法を素直に読めば、安保法制は違憲であるから反対の立場。
自衛隊を合憲とする憲法の変更については賛成。
自民党のとんでも改憲草案には反対であるが?

自国の防衛だけなら現状で問題ないでしょ!

「戦争プロフェッショナルのアメリカ君が、日本犬のポチと散歩していました。
あいつガン付けてきやがった、先にフルボッコにしておこう!
ポチカカレ、ワンワンワン、キャイ〜ン・・・」
こういった恐れのある集団的自衛権は不要!

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 13:49:05.35 ID:coLlGsLL.net
>>563
日本を仮想敵国と定めてる韓国と旧敵国と定めていた米国は衰退した。
日本が友好条約を結んでる中国を敵視してるのはお前らネトウヨ。

日本は戦争を始めたら負けるしか無い戦力だとしよう。
それでも負けたくないなら赤字国債を刷りまくって軍拡でもするがいいさ。

戦争になったら米国が日本に駆けつけるかも知れないが戦場になるのは日本で
適当な所で米国は撤退するだろう。中国と殲滅戦をするお国柄じゃないからね。

それを防ぐのは米国にべったりついて軍事力を発揮するのではなく戦わず
平和外交の努力をする事じゃないかな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 13:56:26.48 ID:lsO8xCa+.net
>>565
> 適当な所で米国は撤退するだろう。中国と殲滅戦をするお国柄じゃないからね。

糞ワロタ

567 :天皇は神様、道具?:2015/07/12(日) 14:13:53.17 ID:PjyV9V1f.net
米国は、南沙諸島の外交を日本に負担させたい。

だから、日本はフィリピンと安全保障条約を締結する。
その前に集団的自衛権は、法律で成立する。

日本は米国の意図どおりに政治を行う。
米軍基地が全国にあるのだから、仕方ない。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 15:39:21.62 ID:ypy5NH6q.net
>>560
多くねーだろ
街頭調査みた?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 16:29:23.29 ID:Rd7BF6Cr.net
>>564
防衛のための交戦は認められてる事になってるが、憲法9条の2項の最後に 「国の交戦権は、これを認めない。」 とあるように、相手が国だった場合は交戦権を認められてないんだよ。
つまり自衛隊が戦える相手は、国家とは無関係のゲリラ部隊のような敵だけという事になる。
早い話し、現憲法は矛盾だらけなんだよ。
さらに、解釈の問題で敵が国家でも戦えたとしても、現憲法下では防衛のために敵の攻撃拠点を叩く事は出来ない。
つまり、こちらは完全に防戦の一方になってしまうから、敵が物量に物を言わせて自衛隊の戦力を上回る攻撃を継続して続けてきたら、消耗戦に弱い自衛隊は必ず全滅してしまう。
いくら防戦戦争とは言っても、自国を守り抜く為には、敵国に乗り込んで攻撃拠点を叩いて殲滅しないと、必ず負ける事になるんだよ。
それでは自衛隊も犬死にでしかない。
こんな矛盾だらけの憲法の元で、どうやって日本を守ろうてんだ?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 17:06:01.97 ID:Rd7BF6Cr.net
>>565
> 日本を仮想敵国と定めてる韓国と旧敵国と定めていた米国は衰退した。
> 日本が友好条約を結んでる中国を敵視してるのはお前らネトウヨ。


李鵬元首相は 「日本という国は20年後には消えてなくなる」 と言う発言を度々してる。
中国国防大学院長の朱成虎少将は、1995年ごろから過激な発言を繰り返し、各国の報道機関を前に、アメリカが台湾海峡の武力紛争に介入した場合、中国は核戦争も辞さないと発言。
台湾、日本、インド、東南アジアは人口密集の地域であり、人口消滅のための核攻撃の主要目標となるとも言っている。
習近平国家主席は 「広い太平洋は2つの大国を収容できる空間がある」 と言う発言を二度ほどしてる。
人民解放軍のトップも同様の発言をしてる。
中華思想の覇権主義の前では、日本は邪魔者でしかない。
だが、ベトナムの対応を見ても分かる通り、相変わらず相手に戦争も辞さないと言う強い態度を取られると、直ぐにひいてしまう。
中国と言うと語弊があるから、あえて 「支那」 と呼ばさせてもらうが、その支那は過去四千年とも五千年とも言われる歴史の中で、侵略と滅亡を繰り返してきてる。
もっともこれは、中学生の歴史の年表を見れば分かる通り、支那に限った事ではなく、ヨーロッパでも同じ事だが。
その歴史の年表の一番下に、建国以来現在に至るまで二千年以上も色分けされる事無く一つの国として永続させてきた日本がある。
世界の主だった国家の中で一番下長い歴史を持つ国だ。
しかも日本は、建国の時に戦争など起こさず、 話し合いで初代天皇を決めて建国してる。
他の国々は殺戮で侵略と滅亡を繰り返しているのにだ。
そんな歴史を繰り返してきたため、例え平和的な外交の話し合いであれ、未だに相手国の戦力を見て判断する事がしばしばある。
そして優位性を見ながら交渉にあたる。
特に中国のような軍閥による独裁国家では。
世界中の国々が日本のような思考を持っていれば、純粋に平和的な外交も可能だろう。
だが現状は違うんだよ。
日本も、何も中国と戦争の準備などする必要などない。
ただ、ハッタリなしにいざとなれば戦争も辞さないと言う態度に出られるようになれば、それだけで充分だ。
それがほど遠いのが日本の憲法なんだよ。
それに、アメリカと対等の立場の同盟国になるにも、今のままでは無理。
今現在がまさにアメポチ状態だ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 17:11:29.02 ID:kyKFedeu.net
どちらかと言うと国内にいる中韓朝の手先を皆殺しにするのに先に着手して欲しいんだがな

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 17:24:44.73 ID:lsO8xCa+.net
>>569
 おまえの憲法解釈は集団的自衛権以前に個別的自衛権まで否定しとるか
らもうムチャクチャやな(笑)
 9条2項の「国の交戦権は、これを認めない。」の前に「前項の目的を
達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」って書いて
あるやろ。
 前文の「われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏か
ら免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。」と13
条によって国民の生存権までは否定しとらんちゅうのは憲法学者の一致し
た認識やで。

 銃撃されとるのに防戦したらあかんなんてそんなもんもはや主権国家と
ちゃうやないか(笑)

 国連憲章の51条もちゃんと読んどけ、このどアホ!

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:42:17.87 ID:eIynv7Ho.net
>>572
だから矛盾だらけだって言ってるだろうよ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:49:20.59 ID:c4yxhnqP.net
阿倍の集団的自衛権を認めたら、国が相手よりイスラム国の様なテロリストの方が怖いわ
奴らの標的は自衛隊より一般人だからな。国内にテロリストを呼び込むようなもの。
国内でテロリストが暴れても、阿部は総理を辞めるだけで痛くもかゆくもない。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:30:29.57 ID:JJgIkKDg.net
ざっと見

少しだけ理解してくれただけでも

感謝だわな

どうか、俺らだけでもいがみ合わないで

国家に伝えてかな

ありがとう

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:34:51.65 ID:mPFIZ8Iy.net
>>574
じゃ、100歩譲ってテロリストが報復の為に日本潜入に成功したとして、殺傷兵器は
どうやって調達するんだい?シュミレーション頼む。

>阿部は総理を辞めるだけで痛くもかゆくもない。

万一テロを呼び込む事態になれば歴史的な大失政。かゆくもないわけ無いだろ、この馬鹿。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:45:13.74 ID:coLlGsLL.net
>>576
夜陰に乗じて半潜水式のボートで武器ごと潜入(北朝鮮の例)
国内で調達できる材料だけで殺傷力のある爆弾を製造(ボストン爆破の例)
日本人に化けて検査の緩い国から航空機に搭乗(大韓航空機事件の例)

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 21:18:46.93 ID:k/D/Gm37.net
日本国憲法には、先人が命を削った渾身のロックがかかっています。
右も左も飛び越えて、戦争が封印されているのです。
集団的自衛権は、戦線布告なき開戦を容認しています。
時代の流れから国民の命を守る憲法が、赤信号を出しています。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 21:43:19.15 ID:mPFIZ8Iy.net
>>577
「北」に関してはその可能性確かにある。総連を通じてのサリン入手、工作員による
撒き散らしの脅威も。
しかし、それは集団的自衛権発動以前からの危惧。

俺が聞きたいのは 左翼が問題視しているイスラム系の対日テロ。アラブ人が日本人に
化けるの絶対無理。よって日本内部からの手引きも不可。「北」との連携も宗教上ありえない。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 22:01:29.43 ID:coLlGsLL.net
イスラムに感化された日本人が居ないとは言い切れない。
先ずは刀やナイフ等の武器はいくらでも国内で調達可能。

信管や撃鉄等の心臓部以外は国内の鉄工所を買収して製造可能だし
3Dプリンターで銃を製造する事も出来るようになった。
毒ガス、細菌兵器の類は言わずもがな。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 22:03:56.65 ID:lsO8xCa+.net
>>573
 個別的自衛権を否定して「どうやって日本を守ろうてんだ?」とかアホ
とちゃうか。
 そんな国は主権国家とちゃうわ(笑)

 安保法案は集団的自衛権の是非が議論されとるのに個別的自衛権さえ否
定するような馬鹿げた話をするな!

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 22:13:52.96 ID:whjLIKIL.net
>>579 
イスラム教徒は、中国、インドネシア他にも居る、つまり
東洋人の顔をしたイスラムも多数居るということですよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 22:32:43.79 ID:mPFIZ8Iy.net
>>582
中国の回族やインドネシアのイスラム教徒が 日本に対してテロ行為を行う可能性は?
集団的自衛権行使の範外の話をするなって。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 22:34:51.88 ID:coLlGsLL.net
ダルビッシュの親父はイラン人でローラの親父はバングラデシュ人。
無論、彼らはイスラム国とは無関係だが、イスラム国が日本に潜伏
する事は簡単だ。既に拠点のひとつも築いてるかも知れない。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 22:52:08.68 ID:WlMuPk8t.net
>>583
ISISは東洋からも多数結集してるわけだから、
日本人風のレジスターがいても不思議はないよ。

とにかく喧嘩大好きの米国軍産複合体のハシリに、
日本の自衛隊が使われることが許せんね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 22:53:40.34 ID:mPFIZ8Iy.net
ダルの親父世代が代々木近辺で軽犯罪を繰り返し、入国厳しくなっただろうが。
ま、そんな話どうでもいいが、

>イスラム国が日本に潜伏する事は簡単だ。

ソース頼む

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 23:28:21.04 ID:lsO8xCa+.net
>>585
 「軍産複合体」とか「パシリ」とか関係あらへんし、的外れやがな。
 おまえ安保法案の骨子を理解しとらんやろ。
 ケチ付ける前に基本方針ぐらい理解しとけ。

 国家安全保障基本法案 (概要)
 http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-137.pdf

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 23:41:34.47 ID:c4yxhnqP.net
故意に日本にエボラとマーズをばらまいて来るって来たら防げない

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 02:43:27.21 ID:L3uLMYwR.net
>>586
そっちこそ軽犯罪で入国規制のいい加減な情報のソースを示したら如何かな。
少子化対策に移民を奨励してるのは安倍政権の政策でもある。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 05:01:16.12 ID:AEufRzKO.net
この重要法案のスレで、この書き込みの少なさ!

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 05:28:05.75 ID:4L1U2kew.net
>>576
>万一テロを呼び込む事態になれば歴史的な大失政
イスラム国に殺された日本人の時と同じように
テロリストが悪いのであって、自分たちは悪くないと責任をすり替えて、反省しないだろ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 08:16:47.84 ID:wUvfw3Gz.net
北が小型潜行挺で日本海渡ってきたと思い込んでる人にどれだけ理屈言っても聞く脳ミソ持ってないから意味ないよ
そもそも日本が集団的自衛権の行使でPKFに参加なんてふつうに考えて有り得ないでしょ
なに寝言いってんの?
PKOの参加の際の防衛の話しでしょ
なんで皆集団的自衛権=PKFになるの

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 10:08:25.81 ID:F32GLvtWy
早急に採決した方がいい。議席が多いのに採決しないのは民主主義に反する。いたずらに時間をかけるべきではない。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 10:34:17.03 ID:1ws/vxj8.net
日本の為に死ね、日本の為に殺せと言うのが世界の為に死ね、世界の為に殺せに一部限定変更されただけじゃねえか 

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 13:24:09.76 ID:+cC8TqL2.net
ギリシャ人国民のことがアホみたいに写るけど、世界の先進国から見たら、殆どの先進国が
認めている集団的自衛権でヤンヤヤンヤしてる日本人もかなりのアホに見えるのだろう。
取りあえず自分がアメリカ様の立場だったとしたら、日本ふざけんなだろう。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 16:24:28.77 ID:N7W/vrCK.net
え〜っと難しい事わかんないけど、結局の所、民主主義に則って少数意見は却下という事でしょうね。
なので集団的自衛権行使が日本人の思い、という事でおkなのかな? 

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 17:08:11.80 ID:dUiVxlyj.net
建国以来、戦争ばっかりしてるアメリカ君につきあってたら
命がいくつあっても足りないよ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 17:21:21.91 ID:N7W/vrCK.net
付き合うの辞めても命無くなっちゃいそうだけどね。
上手い付き合い方を考えるのがいいんじゃないかな?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 18:48:07.15 ID:4L1U2kew.net
ドイツもイタリアもアメリカに対して言う事はちゃんと言う
言えない日本の政治家は、やはり3流だわ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 19:35:27.60 ID:PjrQI35V.net
日本国憲法には、先人が命を削り出した渾身のロックがかかっています。
右も左も許すまじ、そこには戦争が封印されているのです。
集団的自衛権は、戦線布告なき開戦を容認しています。
時代の流れに翻弄される国民の命を守るために、
彼女は祈りは炎に巻かれたのです。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 19:46:40.49 ID:zCZQWoK7.net
>>600
>集団的自衛権は、戦線布告なき開戦を容認しています。

日本は、「開戦に関する条約」を批准していますよ。

開戦に関する条約 - wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E6%88%A6%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 20:19:16.18 ID:qy9sJxH5.net
だからなんで集団的自衛権=PKFなの?
なんで開戦になるの?
そんなこと集団的自衛権の概要に一言も書いてないじゃん

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 21:21:56.99 ID:g7txoJFS.net
>>581
おまえ何か勘違いしてないか?
てか安価みすか?
俺は集団的自衛権に反対はしてないぞ。
もっとも、今回のおかしな規制がかかった集団的自衛権は、かえって自衛官を危険にさらすだけだら、賛成はし難いが。
しかも、野党のおかしな指摘をいちいち相手にしてるから、敵国から見て隙だらけになってるし。
先ずは現在のポジティブリストからネガティブリストに変えるところ始めるべきだろう。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 21:41:42.62 ID:L3uLMYwR.net
安倍は自衛隊員のリスクは認めてる。
犠牲者が出ても、彼らの犠牲を無駄にするなとか理屈をつけて
改憲、参戦に走るのは目に見えている。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 22:05:02.23 ID:Qov/k8in.net
集団的自衛権なんて簡単にいえば

1.仲良し同盟結んで協力して国をまもるか?
2.自国だけで強武装して国にはを護るか?
3.ノーガード戦法で国護るか?

結局は3択なんだよ。

ほとんどの国は1なんだけどスイスなんかは2だね。
1番現実的なのは1なんだよ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 22:08:02.72 ID:rPqQVSHw.net
自衛官のリスクは集団的自衛権容認国、すべてが抱えてる問題。つまり日本と中立国
以外の全国家。
こう言っては何だが、彼らに危険は付き物。その裏返しとして国民の安全が保たれている。
増しては志願兵。自衛官服務規程には「危険を顧みず職務遂行」と明記されている。
ま、それが国防というものだ。誰かの犠牲があって国民生活が成り立つ。
だからどの国でも軍人は尊敬されている。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 22:50:43.43 ID:oXNsRmG2.net
>>605
 まさにそのとおりやと思うわ。
 国連憲章で定められてとるのに集団的自衛権を日本が行使して文句言う
国なんて無いわ。
 スイスはアルプスの山に囲まれて地政学的に国家そのものが要塞みたい
になっとるからできることであって今の日本には無理や。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 22:51:02.00 ID:SYJzj4Ki.net
>>606
まさにその通りなのだけど
皆戦争法案とかテロの脅威とかの言葉に惑わされる。
集団的自衛権の概要だってしっかり明記されてて日本国のPKF PKO の考え方も2013に法案でまとめてある

考え方は別に複雑な物でもなく
PKO活動においてのPKFの在り方が書いてあるものなんだよ
だから
アメリカを初めとするいわゆる常任理事国のPKFとはニュアンスが違う事なんだ

それなのに何故か報道はその概要を説明せず揚げ足的所ばかり指摘する

そもそも安全な場所ならPKOもPKFも必要無いのだから自衛隊を含め世界中の平和維持に参加する国、軍は危険と隣り合わせで当たらなくてはならない。
その為には協力して平和維持当たらなくてはならない
その為に集団的自衛権は必要不可欠だと俺はおもいます。
全てはその当事国に住むなんの罪の無い国民の為に

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 23:06:48.09 ID:SYJzj4Ki.net
>>608に捕捉
国連に身をおいてる日本国が融資連合軍に参加する事も常識的に考えてまず有り得ないと思います
憲法改正すれば話しは別ですが
しかし自民党の憲法改正草案でも憲法9条の1項は変えずに2項の変更だから、あくまでも平和維持の為の軍事行動以外は制限されてるんじゃないかな?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 23:52:25.23 ID:fxTt6cbQ.net
いわゆる「憲法9条」が持つ最大の利点は、日本という国が軍産複合体の戦争ビジネス
に巻き込まれずその餌食にされることもないように、ああいう業界から距離を置き隔離する事だ。
太平洋戦争の時点で既に軍産複合体は米政界と癒着して国家を利用し戦争商売を始めていて、
商売の一環として最新兵器のデモをする会場に広島と長崎を選んだ。

戦時中、「軍産複合体にこの国を牛耳らせるな。この国を守れ」というアイゼンハワー大統領の退任演説は有名。
でも、米は国家を守り切れずに国を牛耳られ、軍産複合体と癒着した政府が利権による公共事業で不要な戦争
を何度も繰り返し、無数のアメリカ国民が死に傷ついた。今もやってる。
今のままだと軍産複合体と癒着し始めた政権や官僚によって未来の日本も同じ運命をたどる。
主権者達は自分達が給料払ってる政府に自分達の声を伝えて軍産複合体とその利権を日本から追い出せ。
それが国防だ。この国のボス(=俺達)が政府に給料支払うだけで泣き寝入りする
ほどのヘタレなら、当然この国を守ることなどできない。
平和ボケを装ってでも武器商人達から国を守る方がよほど勇敢だ。

◆首相官邸ご意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
◆自民党へのご意見・ご質問
https://www.jimin.jp/voice/
○防衛省に対する御意見箱
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 23:55:45.55 ID:fxTt6cbQ.net
あ、ちなみに中国とアメリカの対立はプロレスね。
国債買いまくってる相手とガチバトルはしない。
南沙諸島の滑走路が出来上がるのを待ってから米中で
仲良く戦争ビジネスするよ。日本はビジネスのパシリ。

南沙諸島・セイサ諸島に滑走路とか基地とか出来上がる前は
口先だけで懸念や危惧や遺憾の意を発するだけで空爆も何もしない。
準備が出来てからじゃないとプロレス始まらないし紛争が長引かないよね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 00:00:58.01 ID:n/Zk6M+N.net
>>610
なんか長周新聞か希望の星に書いて有りそうな内容だけどその話信じて良いの?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 00:01:41.03 ID:ZPqck8qe.net
>>610
謀略論はもういい。
そもそも戦時中の大統領はアイゼンハワーではない。F・ルーズベルト〜トルーマン

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 00:15:32.48 ID:JKOa1QEg.net
そういえばそうだったw これ見ると戦時中は大統領じゃなくて軍人だ。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA2F/a2f1202.html

●彼は1961年1月17日の大統領“退任”演説で、「軍産複合体」の危険性に関して、次のような警告を発していた。
「第二次世界大戦まで、合衆国は兵器産業を持っていなかった。アメリカの鋤(すき)製造業者は、時間があれば、
必要に応じて剣も作ることができた。しかし今や我々は、緊急事態になるたびに即席の国防体制を作り上げるような
危険をこれ以上冒すことはできない。我々は巨大な恒常的兵器産業を作り出さざるをえなくなってきている。
これに加え、350万人の男女が直接国防機構に携わっている。我々は、毎年すべての合衆国の企業の純利益より多額の
資金を安全保障に支出している。

軍産複合体の経済的、政治的、そして精神的とまでいえる影響力は、全ての市、全ての州政府、全ての連邦政府機関に浸透している。
我々は一応、この発展の必要性は認める。しかし、その裏に含まれた深刻な意味合いも理解しなければならない。
 (中略) 軍産複合体が、不当な影響力を獲得し、それを行使することに対して、政府も議会も特に用心をしなければならぬ。
この不当な力が発生する危険性は、現在、存在するし、今後も存在し続けるだろう。この軍産複合体が我々の自由と民主的政治過程
を破壊するようなことを許してはならない」

これ、安倍政権が軍産複合体と癒着してるから日本にも同じことが言えるね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 00:19:13.77 ID:JKOa1QEg.net
>>612
自分で情報の真偽を確かめる能力(メディアリテラシー)を磨け。
私は情報だけは提示する。その情報の真偽や有効性は自分自身で確かめろ。
匿名掲示板では何一つ証明することができない。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 00:32:51.47 ID:+Sqe+PPB.net
日本に戦争をするかしないかの選択権はない

日本が戦争をするかしないかを決めるのは中国。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 00:46:12.46 ID:JKOa1QEg.net
軍産複合体についてのんびり語るスレ
ttp://military38.com/archives/30426000.html

アメリカで行われてきた政治を牛耳る軍産複合体の戦争ビジネスが
易しく書いてある。日本人の研究者も関わってるとよ。
戦争ビジネスとか詳しくない奴は勉強しとけ。
同じことが今度は日本で行われる。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 00:57:09.78 ID:9I9k9Jp0.net
.
米国に日本を売る売国奴自民党の嘘インチキ
http://got.angry.jp/panf/
.

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 01:49:20.67 ID:7BEsNkpL.net
∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽

 安保法案を叩いてる奴らはアホやろ。
 平和ボケもええとこやで。

 日本に駐留しとる米軍や日本と帯同している米軍が攻撃されたらそんな
もん日本に対する攻撃といっしょやで。
 海外の日本人に生命の危険があったら日本の自衛隊が出撃して現地の軍
と協力して仲間を守るのはあたりまえのことや。
 アルジェリア人質事件のように何の罪も無い日本人が今まで海外で殺さ
れてんのに今の法制度のまま放置してこれからも見殺しにするなんていう
選択肢は無いで。

 安保法案を叩いとる頭の中がお花畑のアホや支那や朝鮮の反日組織のア
ホなんか無視したらええねん。
 現実を理解できずに反対しとるアホはほっといて強行採決したらええわ。

∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 03:44:12.60 ID:qHPICahD.net
戦争の原因になるから嫌だと言ってなぜ悪い。
お花畑は、荒れ野に咲いた奇跡の畑なんよ。たくさんの親戚の
悲しみの上に咲いていることを忘れたらいかんのよ。
遠いところへ行った友達のために家にいる家族が武器弾薬、補給物資をもって
のこのこ出張っていくことを愚か者というのだ。あげくの果ての玉砕だ。
相手の警戒レベルは最高に上がる。銃後も標的になるんよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 04:21:58.60 ID:qHPICahD.net
相手の攻撃力を低下させるためには全力を尽くしますよ。
お互い様ですから。
もちろん戦闘に入ったら補給線、供給源は徹底的に叩きます。
戦時の鉄則です。あなたいつも言いますよね、やられたらどうするんですか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 05:19:54.76 ID:n/Zk6M+N.net
>>615
あんなソースで磨けとわWWWWWWWW
まぁ好きにしたらいいけど

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 05:22:02.09 ID:AFryfPU0.net
いろいろな理由で渡航禁止国に日本人は多数住んでいる。
そいつらを守るためと称して軍事介入するならボスニアのロシア軍と同じだ。
政府の勝手な判断で戦争を始められてはたまったものではない。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 05:28:14.10 ID:qHPICahD.net
きゃー、おかあさん!お母さん!、お兄ちゃんが死んじゃったー。
せつこー、せつこー、どこにいるのよー。おじいちゃーん、
もうすぐ敵が来るから、入ってきたらこのピンを胸に抱いて引き抜くのよ。
戦争が終わったら、絶対に幸せになろうね。あっ、入ってきた・・。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 06:08:02.57 ID:ZjeYmS5F.net
憲法を変えるのが先だ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 06:36:38.93 ID:opYlSiUH.net
「アメリカが困ってる時は助け合う」なら後方支援、兵站活動で済むわけないな
前線に行かされる
現状を冷静に分析しないで中国が攻めてきているなんて言っている奴こそ平和ボケ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 08:48:38.07 ID:+8r6e6fn.net
集団的自衛権の元に出すなら完全に軍隊として扱うべきだし扱われるだろう。 自衛隊で通ってる時代は終わりを迎える

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 09:21:19.43 ID:8Menkoo0.net
>>1
中3の意見だな。
まず綺麗事があって、
戦略目標がなくて、
平和ボケ。
まず戦争なんてものはなんでもありなんだよ。
他国を奴隷として扱い。
日本を絶対守るのが9条というシステム
毛トウやチョンがいくら日本の犠牲になろうと知ったことか。
そもそもそいつらが武器輸出して中東に火種巻いてるんだから
バカはバカらしくしねばいいんだよ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 09:27:55.06 ID:8Menkoo0.net
まず俺の読みだと、軍事目標ないまま
中東か北チョンに派兵するよな
日本国内でテロが起きる可能性は確実。
1000人単位
原発テロだと10万人単位で日本人の犠牲が出るだろう。
かたや、個別自衛権では
外国人犠牲者は数十名
日本人犠牲者
はゼロに等しい。
どちらが日本人にとって解くか考えて見るんだな
まずお前は算数からやり直せ
ゆとり

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 09:31:29.90 ID:8Menkoo0.net
その外国人犠牲者も武器輸出してるから仕方ないんだよ。
自分で火種巻いて
自分で死んでるんだから自己責任だよ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 09:36:41.24 ID:8Menkoo0.net
若いのそれが戦争というものだ。
もっと汚れるんだな。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 09:40:33.94 ID:8Menkoo0.net
俺はラインハルト・フォン・ローエングラム
の元で戦ったが
あいつはマジ基地だったな。
自分は前線に出てるからとか言って後部陣営ででかいつら。
確実に死ぬ最前線には決して出てこない卑怯者
カイザーあなたは今どこにいますか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 09:50:08.65 ID:8Menkoo0.net
中3、お前はまだ労働最前線にも、戦争最前線にもいない卑怯者
自分がいる場所をよくわきまえるんだな。
私は、これで死ぬかもしらんが少なくとも労働最前線に立てた傷病兵であることは誇りに思う。
お前のやっていることはただの綺麗事で卑怯なだけだ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 09:50:34.25 ID:QvqMbUnB.net
>>632
コンラート「ブラウンシュヴァイクにやられた」

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 09:55:03.53 ID:8Menkoo0.net
コンラートって誰だっけ?
だがラインハルトほど卑怯なものもいまい。
戦略的というなら己の野心を殺して被害最小限に出来る最適化が出来なければダメだな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 09:55:21.76 ID:QvqMbUnB.net
>>634
リッテンハイムだった tt

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 09:57:02.81 ID:QvqMbUnB.net
>>635
コンラートリンザー 補給船に乗っていたがリッテンハイムが逃亡時に邪魔になるという理由で攻撃され腕が無くなる。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 10:00:18.93 ID:8Menkoo0.net
まずアスターテ会戦、
これは二個艦隊撃破して、一個艦隊に撤退勧告を出すべきだっただろう。
そうすればヤンに名を為さしめることもあるまいに。

愚劣なのは、イゼルローン攻略戦だ。
あれは全く必要ない戦いだった。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 10:18:58.51 ID:73QHWtbSG
イギリスは保守政権になったんだな。新しい予算では福祉を削減して軍事費を増やすらしい、これは日本も見習った方がいい。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 10:17:27.47 ID:7BEsNkpL.net
>>620
 安保法案が戦争の原因になるわけないやろ。
 何が悪いか言うたらおまえの思想が悪いわ、このどアホ(笑)
 集団的自衛権というのは国連憲章 51 条で定められとる主権国家の基本
的な権利なんやで。
 国連憲章に従ってるだけやのにそれが戦争の原因になるって言うんやっ
たら国連そのものが戦争の原因になってまうがな(笑)

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 10:26:56.42 ID:mqZ/A8Fg.net
集団的自衛権を行使しない場合、孤軍奮闘でも敵国から自国を守ろうって訳なんだから、
防衛費UPする訳だよね? それとも防衛費はそのまま?

今、中国は日本の防衛費の倍使って、海上基地建設とか始めて着々と軍備整えてるよね。
でも日本は戦争しないから、特に軍備要らないって事?

それとも「安保」あるから米軍が守ってもらえばいい、って考え?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 11:30:17.96 ID:+8r6e6fn.net
戦争の原因にはならんが戦争をする理由付けがしやすくなるのが集団的自衛権 

643 :憲法9条が日本の主権国家の妨げ:2015/07/14(火) 11:47:50.83 ID:OUDR2dBC.net
米軍が日本各地にあり、集団的自衛権を日本は既に行使している。
机上の空論は止めて、日本が主権国家になれるように現実を認識しよう。

日米防衛協定の指針(4.27)は、憲法より権威がある。
もし本国会で安保法制が成立しなかったら、米国の次の対応が楽しみだ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 11:58:18.74 ID:7BEsNkpL.net
>>642
 民主党とかそういう批判のしかたしとるけどそんな屁理屈を並べ出した
ら国連の加盟国は全てがそうなるやろ。
 武力の行使の「新三要件」が他国の侵略するために武力行使できると定
めとるか?
 そんな定めないやろ。

 民主党みたいにヒステリックにあたかも戦前回帰するみたいに騒ぎ立て
る方が異常やし、安保法案を可決せんかったら海外で活躍している日本人
をテロから守ることもできんやないか。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 12:20:13.13 ID:+8r6e6fn.net
他国の侵略の為に武力行使出来ると書いて無いがある例をあげればそれも可能と解釈されてしまうのが問題何だよ 
安保法制自体が解釈でやってるのに自分達の決めた事はこうは解釈しないでって身勝手さも問題である

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 12:26:43.66 ID:7BEsNkpL.net
>>645
 武力の行使の「新三要件」をどう解釈したら他国の侵略の為に武力行使できるんや?
 絶対に無理やろ(笑)

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 13:18:12.09 ID:+8r6e6fn.net
我が国の存立ふんぬんだよ。
密接な他国が攻撃を受ける事によってとあるがどうしてこれだけ先制攻撃をするアメリカを同盟にしてる日本が先に同盟国が攻撃される想定で三要件を出してるのか? 
密接な他国が相手国からの反撃として攻撃を受けた場合でも戦略として相手国が日本の米軍基地や米艦を叩くのは普通なんだからアメリカから仕掛けたのに我が国の存立ふんぬんを満たす可能性はある。 
これで出て行けば自分の国を守ると同時に相手の戦略を阻止してるんだから米の侵略戦争への加担の側面があるんじゃないの?

単独で侵略戦争は憲法改正しても無理だろ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 13:31:15.97 ID:CE03/yV4.net
なるほどね


ちとここらで落ち着くべ


かき氷でも食うっぺ

649 :憲法9条はポエム:2015/07/14(火) 14:04:12.39 ID:OUDR2dBC.net
憲法より権威のある日米防衛協力の指針(4.27)に従い、安保法制は成立する。
次の選挙で大敗しようが、日本の破綻・円の暴落を避ける。

次の政権で小さな紛争が起こり、国民は憲法より上位の日米安保条約、日米地位協定の
実情を直視できる。
これで日本は主権国家になるための議論が、初めて出来る。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 16:40:23.28 ID:8Menkoo0.net
主権国家というならちゃんころ殺そうぜ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 16:41:24.89 ID:8Menkoo0.net
いやっほう、人を殺すのが主権の味だぜえ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 16:43:46.83 ID:8Menkoo0.net
侵略戦争万歳!
日本は神の国全員特攻でみんな神になろう(^_^)

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 19:01:20.46 ID:qHPICahD.net
金のために集団的自衛権だあ?、原発推進派と同じ匂いがするよ。
結局責任取らない、ただ勇ましいだけの報酬稼ぎさん。
国会を人質にでも取ったつもりなんだろうね。
国民がどう思っているか、ギリシャの大統領さえ気にしてるんだぜ。
この民主国家で、戦火を匂わせる不埒で姑息なふるまいは決して許されない。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 19:38:41.88 ID:7BEsNkpL.net
>>647
武力の行使の「新三要件」をどう解釈したら侵略戦争への加担になるんや?
自衛権の行使に侵略なんて的外れやろ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 21:23:01.94 ID:ZjeYmS5F.net
米国が利権の為に中東に派兵し、その後方支援に自衛隊も派兵
米軍が戦闘を開始したが目の前で反撃を受けていたら
それを自衛隊が助けなければならないのが集団的自衛権ですよね?
米国の利権の為でも…

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 21:37:41.34 ID:+8r6e6fn.net
我が国は我が国を守る為に戦うんだろうがその我が国が攻撃される危険を生んだのがアメリカの先制攻撃であった場合米艦や基地を守ったら相手の自衛を阻止してる事にもなるから侵略戦争の片棒を不本意でも担ぐ事にもなる  

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 22:19:25.60 ID:ZPqck8qe.net
>>655
違う。集団的自衛権行使とは、あくまでも自国を護る目的。個別で対応できない場合
に同盟国に出動依頼をする制度。
A国の利権の為、軍を派遣すれば侵略と見做されA国同様の制裁を受ける事となる。
「その可能性もありでしょ?」と飛躍した考え方は改めた方が良い。
3要件や「現に戦闘地帯」には派遣しない、という閣議での固いルールがあるから。
それでも信用できないのなら、ま、ご自由にどうぞ。
但し、歪んだ思考を無党派層に吹聴しないように。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 22:28:15.76 ID:SzFrvhNl.net
集団的自衛権を阿部が変な例えを言っていたな。
友人と歩いていたらゴロツキ共に絡まれて友人が攻撃を受けているのを見てないで助けるのが集団的自衛権みたいな事を
では、その友人がゴロツキ共にケンカを売って攻撃されるのも助けなきゃならんのかね?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 22:38:45.36 ID:7BEsNkpL.net
>>655
 それだけやったら武力の行使の「新三要件」を満たすことできんわ。
 「我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根
底から覆される明白な危険があること」と明確に定義されとる。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 22:44:47.48 ID:7BEsNkpL.net
>>658
 安倍総理は例え話として「不良」という表現をしていたけど現実の安全
保障では武力の行使の「新三要件」を満たすかどうかやろな。
 自国の危機的な状況で武力行使に踏み切るというのは主権国家やったら
当たり前のことでこれは国連憲章 51 条の集団的自衛権にも明記されとる。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 22:45:03.59 ID:SzFrvhNl.net
大げさな話、A国の利権の為が9、自国の防衛1で有っても拡大解釈で行って来いと言いかねないのが
自民党政権の3流政治家どもの怖い所。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 23:08:18.29 ID:xFTIZODp.net
>>657
それは語義として明らかに間違ってるだろう。
「自国が行う集団的自衛権の行使」と
「同盟国が行う集団的自衛権の行使」は
明確に分けないといけないぞ。

「助けてあげる」のと「助けてくれる」のは違う行為だろう?

http://www.weblio.jp/content/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E7%9A%84%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 23:12:34.76 ID:ZPqck8qe.net
>>661
3流でも政府内で決めたルールは守るでしょ。世論はもちろん、国際的な信任も
失うはめにもなるだろうし。

思えば四半世紀前のPKO法案時、左傾は「自衛隊が海外で戦争を始める」などと大騒ぎ。
当時の自民は5流ってとこかな。それでも出兵に箍をかけて規制を強めた。
今振り返って、自衛隊が海外で戦争始めたのかい?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 23:15:28.25 ID:xFTIZODp.net
>>660
・自国に直接的な武力進攻の危機が迫っていない
・にもかかわらず、自国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び
 幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある

そんな事態って日本にありうるの?
大韓民国軍が釜山橋頭堡に追い詰められている状態でも、日本人は
「自国の存立が脅かされている」なんて思ってなかっただろ?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 23:26:22.78 ID:xFTIZODp.net
>>663
政府が存在する根拠である憲法を守ろうとしていないようだけど。
世論の支持もかげってきたようだけど。
中東地域における「非西欧非侵略国家」というブランドを失いつつあるけど。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 23:30:39.14 ID:xFTIZODp.net
>>663
http://www.magazine9.jp/article/konohito/19616/
「実際に憲法改正がなされたときには、すべて準備万端整っていて、
本格的な軍事行動にすぐ踏み出せるというふうにしておきたいのでしょう。
だからそれまでは、閣議決定をした、法律を整備したといっても、実際に
集団的自衛権を行使したり、自衛官を危険な場所に送ったりといった
「過激」なことはおそらくしないと思います。」

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 23:39:15.29 ID:ZPqck8qe.net
>>663
A国と同盟間系のJ国は自国への攻撃無しでもA国を軍事支援というのが通常の
集団的自衛権の行使。
しかし、日本の場合は極めて特殊、片務的。通常の同盟関係を逸脱している。
これは米国が9条を押し付けた、という米国側の少なからずの良心の表れ。
あとA国の目的次第では、同盟国はスルーも可能。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 23:53:03.04 ID:ZPqck8qe.net
>>664
>そんな事態って日本にありうるの?

あるかどうかは誰にも予見できない。ただ、あることを前提として準備しておく
事は肝要。軍事の常識。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 23:56:16.89 ID:oBl/Xa14.net
違憲立法であるから反対する。
まずは憲法を変えてからだ!

670 :645:2015/07/15(水) 00:00:11.09 ID:uAWIH/8R.net
>>663ではなく>>662
訂正

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 00:49:10.93 ID:BEz2a1Vj.net
軍事の常識、戦時の惨劇は、もう80代以上しか知らないんだぜ。
敗戦後から今日までの日本が受けてきた、世界中からの信用の土台を築いたわけがある。
それは戦争を知らない子ども達には理解不能なほど頑固な確信に満ちている。
それには理由がある。肉親や友達に取り残されたのは何故なのか。
置き去りにざれても孤独に耐えて、命を繋いできた確固たる信念があるのだ。
口先だけで、コロコロ変わるような解釈で、戦争の惨劇は始まるのだ。
自分の国を守るために、全ての戦争の理由は存在する。闘うな、友達をつくれ、世界中に。
やられたらどうするか、それを今の日本が証明しているのだ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 00:56:54.13 ID:UURCmTGj.net
>>664

 安全保障はあらゆる事態を想定しとかなあかんやろ。
 国内に目を向けたら破防法や団体規制法が一般国民が想定しとらんよう
不測の事態に備えてるのと同じや。
 >>668 が指摘してくれとるように一般国民が予見できんような不測の事
態に備えとかな「ダッカ事件」のときのように政府が判断を誤って後で国
際社会から袋叩きにあってそれこそ国益を損なうだけやで。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 01:06:06.06 ID:R80CISG0.net
三要件は憲法と違い出来る事だけを書いてて出来無いパターンを書いて無いから我が国の存立が脅かされれば発端がアメリカの先制攻撃であっても解釈で十分満たす隙間を残してある。
現に先制攻撃パターンに関して出て行くと答弁してんじゃねえか  

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 01:23:01.91 ID:uAWIH/8R.net
>>673
句読点一つしかない上、主語不明。もう一度文章を区切るか、別の表現にての
書き込みを頼む。察するに日本人ではないと思うが。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 01:26:30.30 ID:UURCmTGj.net
>>673
 そらそうやろ。
 敵のミサイルがこっちに着弾してしもうたら遅いから迎撃することも想定せなあかんやろ。
 先制攻撃せなこっちが攻撃できんようになるがな(笑)

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 01:30:33.77 ID:UURCmTGj.net
>>671
 おまえのようなメルヘンの世界観は現実の国際社会では何の役にも立た
ん上に友達(=友好国)まで失ってまうがな(笑)

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 01:32:39.20 ID:BEz2a1Vj.net
そりゃ、けんかは先手必勝やからな。はじめに
徹底的に叩いとかな後から噛みついてくるがな。

負けたと言わん相手は、難儀やで・・。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 01:37:37.18 ID:BEz2a1Vj.net
日本において、「友」と「敵」を真に分けるような根本的な対立があるかは疑問です。
それなのに、あえて中身のない対立をあおることで政治を動かそうとする人たちがいる。
橋下徹さんの大阪都構想もその一例です。大阪都が本当に機能するかよりも、橋下さんを支持するか、しないかという図式が先鋭化してしまった。

「友・敵」の対立を作り出すことが自己目的化しているんです。

安保法制も同じです。
アメリカの覇権が衰えを見せる中で、中国が台頭し、東アジアで秩序の流動化が起きているのは事実ですが、
その中で秩序をどうやって維持するかという具体的な議論をしようとしない。最終的には「脅威が存在するのだからしかたない」という「友・敵」の図式に単純化してしまう。
複雑な問題を解決できないために、わかりやすい対立に逃げているようにしか見えません。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 01:59:05.86 ID:UURCmTGj.net
>>678
 大阪都構想なんて2万パーセント例えになっとらんし、そんな屁理屈が
現実の安全保障で通用するわけ無いやろ。
 集団的自衛権は国連憲章51条で定められた加盟国共通の権利なんやで。
 国連加盟国が共有してる権利を自ら否定してどないするねん。

 国際社会の常識から外れたおかしな概念は捨てなあかんで。
 いい加減に目を覚ませ、このどアホ!

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 02:13:46.81 ID:BEz2a1Vj.net
なんでも国際情勢論か・・。
全く自分の考えってものが無い。
戦前の日本人と全く変わらない。
不景気の解消を他人の土地に求めて、
共に栄えようなんて土足で乗り込み、
主人を立てに母屋の乗っ取りを図ったよね。
軍部に抗えずに、国際情勢に乗っかって戦いの道を整備したのは、
紛れもない、日本人だったのですよ。目を覚ましていなとイケマセン。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 02:31:43.40 ID:R80CISG0.net
ほんとに我が国の存立を守る為だけなら国連憲章に当てはめたら個別的自衛権じゃないの?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 02:38:10.56 ID:BEz2a1Vj.net
北朝鮮の軍事力は、韓国と戦うのにほとんど全力を傾注して、やっとというレベルだけど、もし北朝鮮が暴走したら、
日本の原発と米軍基地にミサイルが飛んでくる可能性はなくはない。でも、日本の領土を守ることは「個別的自衛権」の話だからね。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 04:41:13.94 ID:bb9dsi3f.net
何故米国悪玉論で語るのかが解らない。
お得意の軍産複合体か?
少なくとも、アメリカは同盟国で世界でも数少ない日本国と親い同じように価値観を共有する国なのに
何故共産国家の肩を持たなきゃいけないのか?
何故このご時世にアメリカが侵略するような発言になるのか?
実に理解出来ない。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 05:04:51.03 ID:c93G4Ehp.net
宗教
政治
経済

この三大悪魔がなければ人類は戦争など起こさない
いずれ人類を滅ぼすために蛇が与えた知恵とはこの三つ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 05:09:35.46 ID:6Q/IgidU.net
駐留軍の機嫌を損ねると助けてくれないから日本も戦争に参加する。
駐留軍が撤退すると明日にでも中国が日本に攻めて来る。

日本占領軍の成れの果てである米駐留軍がいつの間にか守護神に。
飼い慣らされるとはこういう事か。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 05:28:24.90 ID:uk5x0La2.net
>>685
>飼い慣らされるとはこういう事か。

その状態から脱却しようとしたら、スイスみたいな「重武装中立国民皆兵制国家」
にするしか無いが、そうする為に、改憲や消費増税に賛成したのか?
何のアクションも起こさずに、文句だけ言っても説得力が無いが。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 05:52:17.79 ID:ePPam9lOh
( ´∀`)<IS戦争   <`Д´; >日本は行っちゃダメニダ、集団的自衛権反対ニダ!
( ´∀`)<湾岸戦争   <`Д´; >日本は行っちゃダメニダ、集団的自衛権反対ニダ!
( ´∀`)<掃海艇派遣  <`Д´; >日本は行っちゃダメニダ、集団的自衛権反対ニダ!
( ´∀`)<尖閣問題   <`Д´; >日本は行っちゃダメニダ、集団的自衛権反対ニダ!
( ´∀`)<竹島問題   <`Д´; >日本は来ちゃダメニダ、集団的自衛権反対ニダ!
( ´∀`)<南沙諸島   <`Д´; >日本は行っちゃダメニダ、集団的自衛権反対ニダ!
( ´∀`)<海峡封鎖   <`Д´; >日本は行っちゃダメニダ、集団的自衛権反対ニダ!
( ´∀`)<米中戦争   <`Д´; >日本は助けちゃダメニダ、集団的自衛権反対ニダ!
( ´∀`)<靖国参拝   <`Д´; >日本は参拝しちゃダメニダ、反対ニダ!
( ´∀`)<旭日旗    <`Д´; >軍国主義を連想するニダ、自衛隊反対ニダ!
( ´∀`)<国旗・君が代 <`Д´; >軍国主義を連想するニダ、反対ニダ!
 ・・・・・・・・・・・・・
( ´∀`)<第二次朝鮮戦争  <`∀´;>日本は韓国を助けるニダ、集団的自衛権賛成ニダ!

( ´∀`)<やれやれ、韓国も民主党も調子こいで最悪だね。支離滅裂。
       誰が助けてやるもんか。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 05:54:44.62 ID:6Q/IgidU.net
>>686
世界の殆どの国は重武装国民皆兵制国家では無い。
日本だけが世界に狙われる黄金の国だとか身の程知らずの夢でも見てるのかな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 09:10:42.04 ID:N0wkMdsFL
なんだかんだ言って現状ではアメリカの傘がないと行けない飼いならされたひよっこ日本です。
傘の外に追いやられたら、猛獣に食われるのみです。
アンポ反対者は現実を見られないで、何でもイヤイヤの駄々っ子です。
そんなに嫌なら自分でなんとかしてね〜とアメリカが手を引いたら?

まあまず一番に乗り込んでくるのが中国共産軍でしょう。
日本国内の一般の中国人もどう変貌するか分かりませんね。

日本だけでは太刀打ちできなくても一国のプライドのために自主防衛を通すのか?
自衛隊だけじゃ数でもメンタルでも、ハングリーで反日教育どっぷりの相手では無理でしょ。
嫌でも徴兵制になるでしょうよ。

それが嫌なら無抵抗でころされても受け入れるか。
一切の武力反対で日本人は無抵抗でおとなしくころされましょうと言うのか?
日頃は人名が第一と騒ぐくせに、日本人の命も人命も軽く考えてるのが反日左翼。

中国なんか反日教育どっぷりだから、白旗掲ても許してくれませんよ。
「通州事件」で彼らの本質をよく読んでおいてください。

ともあれ集団的自衛権は賛成です。日本は四の五のいえる状況ではありません。
集団的自衛権反対を誘導している連中・・・マスコミの背後がなにか?
あらゆる手段で(自虐的歴史観をはじめとし草食男子化など諸々)日本を本気で抹殺したい連中がいるんです。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 09:13:02.57 ID:N0wkMdsFL
日頃は人名が第一と騒ぐくせに、日本人の命も人命も軽く考えてるのが反日左翼。

日頃は人命が第一と騒ぐくせに、日本人の命も人権も軽く考えてるのが反日左翼。

691 :通行人:2015/07/15(水) 15:40:27.13 ID:qFzyrGHk.net
集団的自衛権反対
他の国がどうなろうがそんなの全く関係ない、わが身の方が大切だ。近所の家が火事に成ろうがそんなこと知ったことか、そんなの関係ない、そんなの関係ない、
民主党バンザーイ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 16:46:52.75 ID:h3p2yUiN.net
戦争しない国より戦争が起こらない世界がいい
間違ってますか?冷戦はさすがにアレですが

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 17:17:16.03 ID:BMPlVuVK.net
俺の経験上、 この流れはマジでよくない

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 18:51:23.74 ID:TT7xTJMv.net
>>688
>世界の殆どの国は重武装国民皆兵制国家では無い。

世界の大部分の国は徴兵制、つまり、国民皆兵制だ。ちなみに、古代のローマや
ギリシャ・近代フランスは徴兵制つまり、国民皆兵制を取っていたので念の為。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 19:42:32.91 ID:wKtxXaqR.net
もう戦う意志を示すべき時期に来ている
そりゃ誰でも平和が一番好きだろう。お前らだけがそうじゃないよ

だが平和を願うだけじゃ国は守れないし友好国も守ってくれない
危険だから、怖いから、平和が一番だと思うから・・・
そんなヘタレはもう通用しない時代だ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 19:55:57.82 ID:IPXpHfdP.net
交戦権を保持し領土を奪還すべし。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 20:05:01.14 ID:BEz2a1Vj.net
他人の家に土足で入ってどの面下げて行ってるんだ。
高い代償は、今生きている命を守るために鍵を掛けているのだ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 20:13:21.90 ID:6Q/IgidU.net
>>694
殆どが徴兵制では無いし、重武装でもない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E5%BA%A6

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 20:21:15.17 ID:bb9dsi3f.net
まぁあれだ
憲法を改正する訳じゃないから徴兵も有り得ないし侵略も戦争も有り得ないでしょ
集団的自衛権位で日本は変わらないよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 20:41:54.34 ID:aRZzOinp.net
アメリカのペット=日本

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 21:00:56.57 ID:bb9dsi3f.net
ペットか〜
楽で良いね〜

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 21:09:18.02 ID:6Q/IgidU.net
安倍が既成事実を積み上げようとも憲法は諦めない。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 21:16:42.68 ID:wqzURXq7.net
交通事故死をなくす一番いい方法は
自動車の制限速度を30km/hにすることだ

みんな賛成だよな!

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 21:33:45.32 ID:UURCmTGj.net
制限速度を30km/hにしても踏まれたら死ぬがな

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 21:39:10.57 ID:rp2dMDdh.net
.

国会てのはうまぁぁくやっとる

ここ見てるあんたも例外やないよ

… … そうなってんだよ、

人間というのは、そうなってからじゃないと

学習しないんだな

.

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 23:11:26.04 ID:bvU5C/J0.net
91 :夢見る名無しさん:2015/07/15(水) 15:18:54.30 0
後藤健二氏の身代金を出さずに死に追いやったのは憲法改正のためか
国民を守るために自衛隊は他国で活動できなければいけないと国民は分かったはずだと?

国民は開戦下準備にしか見えない


92 :夢見る名無しさん:2015/07/15(水) 15:22:19.33 0
この先に国民の徴兵制度など次々に戦争準備に向かおうとも、私はそんなつもりではなかったと言うだろう
内心ほくそ笑みながらな


205 :夢見る名無しさん:2015/07/15(水) 16:28:50.32 0
アベアホウコンビで生きてるうちにリアル戦争ゲームがやりたいのか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 23:27:55.28 ID:Pe4KWqGG.net
なぜ自国を守る法案に反対なのか全く理解できない。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 23:28:13.00 ID:ZhxSErjz.net
人間て何かを生み出す事って凄い大変でこの件でないにしろ自分の主張が120%でもないのが過半数でデモに参加している人達も誰かと一緒なら…って気持ちもあるばすだし…ただ人間1人でないから妥協点を見つけなきゃいけない
とりあえず時間もないしどっちかに転がらなきゃいけないし最後まで争ってイイけどピースを忘れないで

けどけどけどどっちからの目線でも『僕らの意見はこんなフラットなんだね』って着地点があるの…だからその先のピースを探そうよ

だから小雨だけど大好きな犬と散歩に行ってくるよ
明日も寝惚け眼で嫌々仕事行くし週末はお父さんと競馬やるし今日はワイフが仕事遅いから帰宅するまでご飯待って一緒に食事して寝て明朝また散歩行くよ

他人は馬鹿にして否定する方々が多いと思うしそれで少しでも掃き溜めになれたらイイよ
僕は胸を張って幸せに思える貴重な時間だよ
悔いなく死ねるからどっちになってもピースだけは忘れないでいよう

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 23:29:35.04 ID:3b4uR4PV.net
日本オワタ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 23:30:16.98 ID:fwwAJbv6.net
占拠されてる竹島を取り返せ!

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 23:31:41.76 ID:ZhxSErjz.net
日本捨てたもんじゃないよ
人を信じてよ
波なんてあるじゃんパチンコでも人生でもさ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 23:39:46.01 ID:Q+HtKE/k.net
集団的自衛権は国連加盟国の義務です。
反対派は、国連脱退せよと言いたいのか?
日米同盟を破棄して国連を脱退して独自で日本列島を防衛するには、
年間23兆円かかるが!9条信者が現状のままで平和と唱えるが?
70年間平和でしたか?竹島は奪われ!拉致被害者は、
未だに独裁者の人質になっています。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 23:51:02.41 ID:UDH6bLR1.net
子供みたいな質問していい?
領土と自分の命、どっちが大事?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 00:20:46.11 ID:uvS8X3Ir.net
.


今、テレビでてたべ 戦争体験者

何より説得ある

国民は、そんな風に、捉えてくれるだろうか?

集団的自衛だ!という、そういう時こそ単純的理解で

戦争をイメージするだろう

そしてそういう風潮が世の中に蔓延し、マイナスの影響になる

例えばいじめには見えない集団的いじめなど

あっしが許せないのは、反対を装って

賛成にしてしまう人達だ


.

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 00:59:30.18 ID:w1t+WWdz.net
集団的自衛権って、結局
集団的戦争権ってことだろ。
自衛って言葉に騙されるな!

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 01:19:25.18 ID:B3KVDykEj
大学の教授が嬉しそうに批判してたなぁ
いつもより饒舌で

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 03:12:10.73 ID:gLVhMBa8.net
集団的自衛権は日本が自由に戦争できる法律ではない。
竹島問題は個別自衛権で対処するべき、また出来る問題である。

それどころか韓国を助けるために半島に出兵できるようにする法律なのである。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 03:23:29.97 ID:DYU7EOpP.net
戦争が終わって、僕らは生まれた

戦争を知らずに、僕らは育った

大人になって、歩きはじめる

平和の歌を、口ずさみながら

僕らの名前を 憶えてほしい

戦争を知らない、子ども達さ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 03:25:29.36 ID:DYU7EOpP.net
ジローズ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 05:51:47.70 ID:iw/AB9QG.net
最近の政治状況(安倍批判)を見て、テミストクレスのアテネ防護壁構想を、今までの
享楽的生活ができないと批判して、陶片追放したため滅亡した、古代アテネとオーバー
ラップして見えるのは、俺だけだろうか?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 06:36:22.85 ID:jC+7Ov7q.net
>>1
本当に中3ならたいしたものだよ。これからも政治に関心を持ち続けて欲しい。
でもね、日本は今までもアメリカが戦争する時には莫大な軍資金を提供しているんだよ。世界平和に間接的に協力している。
イラク戦争の時は一兆円以上もアメリカ軍への支援金を渡した。これは当時世界で一番アメリカ軍にお金を渡したんだよ。でも結局イラク戦争は大義のない戦争だった。
日本は間接的に大義なしでイラクを攻撃したんだ。これは世界平和のためと思ってやった大罪。
イスラム国の幹部は当時のイラクの政府・軍事の幹部だから、イスラム国が日本人を虐殺したのにはこういう背景がある。
それを今度は本当に軍事力で直接攻撃できるようになるという。次イラク戦争のような間違った戦争があったら、日本は今度は直接手を血で染めることになる。
大義があればしょうがないことだが、間違った戦争で浴びた返り血はぬぐえない。
それを分かったうえでも俺は集団的自衛権には賛成だが、やはり払拭できない怖さがある。
俺も今20歳で、君よりも5歳年上だが、俺らの時代は隣に歴史的に世界最強ともいえる国家中国が復活しきる。
そんな時代、アメリカとの相互関係を強化したいと思うのは外交的に賢明だと思うが、一方で日本の片思いに終わる可能性を考えるべき。アメリカが今後勢力圏を太平洋西端まで維持するかな?
アメリカは自国の利益にならないことは捨て去るよ。あの国はそういう国。アラブに世界平和を振りかざして介入しているのも国益のためにやっている。
国家に友人などありえない。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 10:40:48.09 ID:fwmqsyA2.net
.


あっしの意見も、ここまでじゃ

皆の幸せ願います。

はだしのゲンを読もう


.

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 18:43:10.24 ID:DYU7EOpP.net
オレは50歳位前後、君より年は大分南上だけど戦争は全く知らない。
でも80歳以下は知らないから遠慮は無用だよ。
危ない奴は誰なのか、古い人達は口をそろえて教えてくれる。
勇ましい奴には要注意・・。

いざとなった時に、冗談で済ます、他人のせいにするばかりのウソツキ。
君の周りにもいるだろう、胡散臭く騒ぎ立てるのが好きなアイツさ。
周りの騒ぎに乗っかっているように見えるけど、自分の取り分を決めているやつだ。

みんなの事を考えてる人は、地味で遠慮深く、優しい。
間違っても間違ってはいけないよ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 21:17:02.17 ID:ClBYQPVW.net
>>715
日本は後方支援しかしないだろうが
集団的抑止力という表現が近いね。

強盗に来たらみんなでボコりますよと忠告してる。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 21:54:42.65 ID:qbOIzzMn.net
テロリスト「恐喝に来たら、いきなり特攻をしますよ」

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 22:49:47.71 ID:TE+r8z9R.net
祝!
新安保法案、実質可決!!
さあ、次は憲法改正だ!!!

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 00:50:29.13 ID:vMZtDA/8.net
国民の理解が得られていないのに?
何を言ってるか意味不明、いつもそうだけどね。
憲法なんて、どうにでも解釈できるとは恐ろしい。
あまりに国民をバカニシテハいませんか?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 01:35:11.77 ID:C+y8rZgy.net
日米安保と日米同盟は別物だよ。
混同してる人が結構いるみたいだけどね。
2005年に署名された「日米同盟・未来のための変革と再編」
という文書で合意されたのが日米同盟ヨ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 03:10:47.42 ID:+Sx4vCOe.net
今の内閣が良くなかった。先ず首相が長州系。
明治維新以来の与党勢力という意識が強く好戦的な気分も強い系統。
先の大戦の敗戦も、一夕会など陸軍内の非長州閥が戦線拡大を図ったのが原因とする史観で、長州には敗戦の責任がないとする見方が強い。
最近では国営放送が長州人や幕末維新の黒幕を多く取り上げて再興気分の醸成に一役。
かくて、我が国は徳川幕藩体制に続いて、100余年間の毛利型共和制的立憲君主制を継続している。
この体制の欠点は、歴史の要所要所で国民世論が無力化され判断不能の衆愚政治となる欠陥。
今回の安保騒動は先の自民党大勝の段階での既定路線、責任の一端は国民にあるとされている。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 04:47:39.81 ID:Qo9L1YG1.net
http://uchek.in/shuudantekizieri.html
集団的自衛権についての見解

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 07:13:28.34 ID:UqgEDrK0.net
>>727
反対してるのは世界で特アとサヨクだけ。
国民が理解してないのではなく
サヨクが歪曲してるの。
勝手に妄想ストーリーを作り上げて
理解しようともしてない。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 08:58:22.89 ID:EhuqVUP0.net
集団的自衛権対集団的自衛権になる可能性もあるね。日本の仮想敵国だと。 

しかし日本て形的に、抑止力としての部分なら集団的自衛権を毎日行使してるような国じゃねえか。 
何処の国から見たって日本を攻撃すればアメリカが反撃する見方してんだから。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 11:12:37.62 ID:YKge7QPY.net
憲法が普通の国なら、日米安保なんて普通の同盟。
NATO諸国が、「米国の戦争に巻き込まれる」なんて叫んでいない。
同盟なんて結んでいても、100%自動的に戦争参加なんてことにはならない。
要は、常に懸命な総理大臣を選んでおかなければならないということ!。
そういう意味では、クルクルパーな首相が選出されたことがある日本はちょっと危ない国ではあるけれどネ!。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 11:41:01.94 ID:P3fW7YHg.net
yahoo掲示板にこんな例えがあった。

http://textream.yahoo.co.jp/message/552020083/l1bcgedea4a4a4ia4ja4a4
童話「桃太郎」
桃太郎は鬼を退治するために、イヌ、サル、キジと同盟関係を結ぶ。そして、その者たちと共同して、鬼退治を行う。つまり桃太郎は、イヌ、サル、キジらとともに、集団的自衛権を行使したのだ。
平和を脅かす存在には、共同で対処する。これが童話「桃太郎」と集団的自衛権の共通点だ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 11:42:26.58 ID:P3fW7YHg.net
鬼を中国と置き換えると、中国が日本の平和を脅かしていることに、最早異論はないだろう。
中国は日本のみならず、南シナ海の国々にも脅威を与える存在だ。
4年前には、尖閣諸島は俺たちのものだと漁船が出張ってきて、我が国の海保の船に体当たりした。
今度はパラセル沖でベトナム漁船に体当たりして、ベトナム漁船を沈没させてしまった。
鬼はお爺さんやお婆さんの村の宝物を略奪していったが、中国という鬼は領土・領海という他国の財産を我がものにしようとしているのだ。
その上中国は、核兵器を所有している。
つまり彼の国は“悪くて怖い”が、同時に“強い”、鬼のような存在なのだ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 11:43:10.11 ID:P3fW7YHg.net
例えばフィリピンやベトナムの立場になれば、鬼の乱暴狼藉を単独で阻止するには鬼との力の差があり過ぎるため、キジやイヌ、サルなどの助っ人とともに対処する策を取るのは自然であり、また当然だ。
日本の場合、鬼が攻めてきて、村への侵略・略奪が行われてからでないと抵抗できないというい村のルール(9条)があるので、鬼の無秩序な振る舞いを防ぐために米国というスーパー助っ人と協力し、対処するのは、これまた当然すぎるぐらい当然なのだ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 11:43:50.41 ID:P3fW7YHg.net
集団的自衛権の行使を認めないということは、例えば、イヌやキジが村の秩序を守るために鬼と戦っている時、桃太郎がそのイヌ、キジを助けに行かないということだ。
「村のルールがあるから」という言い訳が通用するはずがない。
イヌやキジにとって、桃太郎は“自分たちを見捨てた勝手なやつ”になり下がる。
これがまさに、鬼の思うつぼなのだ。
韓国は、さしずめ、桃太郎の側についていたにもかかわらず鬼に擦り寄り、どっちつかずの態度を示しているイヌのような存在だ。鬼にとっては重宝する存在だ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 11:44:34.77 ID:P3fW7YHg.net
集団的自衛権の行使容認を批判する人たちは、鬼の無秩序かつ乱暴な行為に対してイヌ、サル、キジなどと共同で対処しようとすると、鬼との戦争になると主張する。これは極めて短絡的だ。
また、そういう人たちの主張には、鬼との話し合いで事を解決せよと主張する。
いわば、略奪された宝(拉致被害者)を取り返すために、鬼と談判せよということだ。
今の村のルールでは、「鬼退治には行かないから、頼むから返して」と鬼に懇願する以外、ほかに方法はない。
これで鬼が納得して、宝を返してくれるか?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 11:45:05.20 ID:P3fW7YHg.net
国会は、野党の空理空論で空回り。
鬼の傍若無人な振る舞いに対して、「話し合い」と「鬼との友好」を掲げるお粗末な議員も多い。
そういえば日教組がかつて、「鬼の立場になって考えてみよう」という教育をしていたと聞く。
いかにも日教組らしい発想だ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 11:45:35.94 ID:P3fW7YHg.net
鬼退治は武力行使である。
武力行使を辞さないという鬼に対し、「鬼退治には絶対に行かないから、仲良くしよう」と申し出ることは、鬼の利益を認めることに他ならないのだ。
こんな外交・防衛、果たして通用するのか。
反対派には良く考えてもらいたい。


おわり。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 11:59:26.88 ID:EhuqVUP0.net
桃太郎にはイヌ達に助けを要請する権利はあるし、イヌ達にも桃太郎を助ける権利はあるがこれには義務は無い。 
必ず要請すれば助けてくれると言う前提で、国連の集団的自衛権を考えてる人って何なの? 
助ける側は自ら参戦する訳だから、当然自分の国にも被害が及ぶ危険があり、その規模が、助ける利益より不利益の方が国益的に大きければ、助けない道を選ぶ。
助けるのは各国政策判断なのだから。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 12:47:34.20 ID:6WchpRdK.net
そもそも憲法改正って最終的には俺たち(国民)の投票によって決まるんだけどな。そんなことも知らない奴らが国会前で「ケンポウカイセイハンターイ(`・ω・´)ノ」とか騒いでいるのをニュースとかでよく見るけどこいつら揃いも揃ってバカなんじゃないの?って思う

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 12:51:07.48 ID:EhuqVUP0.net
つまり、イヌならイヌの村のイヌ達の支持を受け、代表したイヌが桃太郎を助けに行くのであって、反対されたのに行けばイヌの村が荒れイヌの代表の座が危なくなります。 
抑止力として持つだけなら簡単でも、行使は慎重になる国が多い。

中国が日本攻めて来て、日本が集団的自衛権を行使するなら、要請側でアメリカに助けて貰う側でしょ。 アメリカが中国との戦争OKなら助けてくれるでしょうね。
集団的自衛権的にも義務じゃ無いし、安保にも怪しい文章がありますね。 

集団的自衛権容認とは別に憲法改正してもう少し国防力を高めといた方がいいかも島国だし。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 18:18:13.37 ID:NQZWRjvM.net
だったら簡単なことだ


じぃちゃんは、川に洗濯に

ばぁちゃんは、山に芝刈りに


行けばいい訳だな

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 18:47:41.21 ID:vMZtDA/8.net
自衛を知り合いを巻き込んで集団でやる。これは大騒ぎだ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 19:13:39.69 ID:D4yb/b/Y.net
>>728
安全保障に関する法律を「安保法」という。例、対テロ特別措置法。
まさか安保といえば、すべて日米安保の事と思ってるんじゃないだろうな?

>下2行
それだと2004年以前の日米同盟はどう説明するんだ?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 19:28:38.25 ID:vMZtDA/8.net
国民の皆様の祝福を受けられるよう、白紙撤回いたします。

どの口でいってるんだよ、この口か、このくちかあー!。って言う気持ちです。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 20:05:55.70 ID:zREDOLiK.net
>>727
自民党幹部「もちろんバカにしているに決まっているだろw
      俺たちの様な3流政治屋にホイホイ票を入れてくれたバカ(国民)共に感謝してるぜww」

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 21:38:23.10 ID:0a8L2IHQ.net
>>748
例えばレストランで注文した品が来なかった場合、
韓国人は口を極めて罵るが、日本人は表立って抗議はしない。
その代わり、その店には二度と足を運ばない。

相手に修正の機会を与えずにばっさりと斬り捨てる
サイレントマジョリティの怖さを知るのはこれからだ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 23:09:16.90 ID:D4yb/b/Y.net
>>745
別に大騒ぎではない。日本と中立国以外が70年近く実施している一般的な国際ルール。
どこの国が騒いだ?

>集団でやれば

日本の場合、とりあえずは米国との2国での自衛。「集団」=攻撃的、と勝手に変換するなって。
あ〜、集団を複数に置き換えたらお前にも判り易いか。
 

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 23:52:04.75 ID:vMZtDA/8.net
自分を守るために、大切な友達なんか絶対に巻き込むものか。

危険が伴うのなら、なおさらだ。 お前には解らんじゃろう。

お前の論理は偽物だよ。友達おらんじゃろ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 00:21:45.65 ID:fK7ke0jV.net
退治された鬼は、実は悪者ではなかった・・・そんな話もあるんだよ。

正義を振りかざす桃太郎こそ、実は危険極まりない輩だったのだ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 01:22:52.68 ID:IqSNWBlF.net
>>752
ホントか?だとしたら童話史の大発見だ。ソース頼む。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 02:17:20.27 ID:fK7ke0jV.net
自分で調べてごらん。
それから、正義とは何か。
戦争を生きた人たちが教えてくれるよ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 02:47:30.90 ID:fK7ke0jV.net
民家に流れ弾 陸自が謝罪。
この時期に?なんか嫌な感じ、みんなで抗議したい気持ち。
国民の理解を得たいなら、そのやり方は許されない。この時期に?。
ゴリ押しの弊害は、国民の不安を煽ることだ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 03:02:25.96 ID:fK7ke0jV.net
お前が煽ってるんだろ。
2.26事件は確かに破滅への第一歩だったが、
後押ししたのは国民だ。自衛隊のせいじゃない、
国会も政治家も悪くない、もちろんアベちゃんもだ。

国民の皆様の祝福を受けられるように、白紙撤回いたしますだあ?。
それじゃ、飯が食えねえんだよ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 03:08:24.10 ID:fK7ke0jV.net
意味不明な政府の対応に皆が困っていますよ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 03:54:15.56 ID:CZLVqDS4.net
童話に登場する赤鬼、青鬼は外国人の特に白人を揶揄したものだったりする。
今の日本は鬼退治に失敗した桃太郎が鬼の庇護を受けているようなもの。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 08:02:55.69 ID:wt1g4x9a.net
限定容認何だから、桃太郎は桃太郎自体が危険じゃ無きゃ、イヌもキジも助けないって言ってるんだろ。 しかも必要最小限度で鬼の棍棒を受けとめるだけに刀を使いますが鬼は切れませんて。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 08:07:34.99 ID:zl+Nixso.net
移民を毎年20万人受け入れるとは、
入国管理局の事務処理能力の限界を意味する。
移民を毎年20万人、100年間受け入れるとは、
日本を破壊するまで移民を無制限に受け入れる事に等しい、
安倍政権は、日本を潰した革命政権だ!!

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 09:15:01.34 ID:fK7ke0jV.net
いつまで鬼ごっこやるな。

鬼を愛してしまった桃太郎、鬼もまた桃太郎を深く愛してしまったのです。
それぞれの仲間がけしかける中、戦いに臨まねばならなくなった二人。
公衆の見ている前で、見つめあう二人は、とうとう悲しげに微笑み、お互いの刃を刺し違えて死んでしまいましたとさ。
見ていたみんなは、あっと驚き、二度と戻らぬ笑顔に涙を流したそうですよ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 09:45:43.93 ID:rg9ZHg/2.net
日本政府はいつまでアメリカの忠犬をやるつもりだ?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 10:39:36.40 ID:sdtIDeEX.net
ちょと 待て!


毒入りきび団子の可能性がある

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 11:36:20.56 ID:x2qygC3J.net
いっそのこと安保改正が正しかったことを思い知らせるために日本側で
わざと中国に隙を与えて反日土人が多く住む地域の一部を蹂躙させてやれよ。

いい気味だし中国の脅威も広まるし安保支持層が増えるぜ?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 12:31:03.94 ID:R/1MjCn7.net
1・安倍政権と米国の間には日本国民に知らせる事のできない取引がある。
2・米国は自国の国益の為ならば日本が米国の戦争に巻き込まれ滅んでもしかたがないと考えている。
3・米国は日本には中国・ロシア・北朝鮮の盾になってほしいと考えている。
4・中国が協定を破り日本に核攻撃をしても、事前に米国に対しては核攻撃しないと伝えてあれば米国は核兵器は使用せず、パフォーマンスの通常兵器での攻撃にとどまる。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 12:33:08.80 ID:R/1MjCn7.net
5・日本と中国が戦争した場合、より大きな損害を与える力を持つのは中国(ミサイルを都市や施設に雨のように使用してくる。ただ、中国の海軍は壊滅的なダメージを負う)。戦後の復興の力をもつのは日本。
6・日本は1度大きな戦争をすると、自衛隊はなくなり、中距離ミサイル等を大量に保有する軍隊に変わる。
7・米国は今、世界各国が米国から離れ(金融・貿易・軍事同盟)、中国寄りになることを恐れている。そのとき安倍首相は米国行き、米国に忠誠を誓ったので米国は過大な評価で安部演説を評価した。これは韓国が国防では米国をたよるのに、
貿易では中国に頼っているため有事の際信用できないので韓国に対する警告も含んでいる。
8・中国と米国は戦争は絶対にしてはならないと考えているが、小さな武力衝突は場合によっては発生してもおかしくないと考えている。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 14:20:41.19 ID:x2qygC3J.net
>>764
沖縄なんかどうだろう?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 19:50:55.31 ID:c6KH9UNk.net
中国が米国と戦いたくないなら沖縄は除外される。
それはネトウヨが沖縄に米軍を置く唯一の理屈でもある。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 19:52:53.64 ID:IqSNWBlF.net
>>765>>766
それでも米国に縋るしか術べが無いのが今の日本。関係深化させる以外、良策はない。
ま、世界最強の番犬を格安で雇っていると思えば・・・ 慰みにはなる。

>>767
その質問、ちと間が抜けてるw
>738氏はズバリ沖縄の事を言ってる。それくらい察しろ。

770 :743:2015/07/18(土) 19:57:04.97 ID:IqSNWBlF.net
・・・と思ってID覗いたら同一人物かい??
どうなってんだ?このスレは?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 21:16:39.23 ID:s/JqN9Sa.net
強行採決をやった与党議員達に責任を取ってもらいましょう。
自衛隊の先頭に立って外国でもどこへでも支援に行って下さい。
もし死亡者が出た場合、この集団的自衛権を破棄する。
全責任は与党議員全員が取る!絶対!。
で、どうでしょう皆さん?。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 21:22:02.01 ID:/KpiMvlG.net
>769 739,740って
1.アメリカの貿易赤字を増大させることはしないと言う誰でも知っている約束。
2.日本も自国の利益のためならアメリカがどうなろうと気にしていない。
3.日本もアメリカに周辺各国からの盾になってほしいと思っている。
4.中国が協定を破ればアメリカに対する約束など価値がないのでどうなるか全く不明
5.無意味な内容
6.名無しさんの信念か何か?
7.日本は軍事力経済力を強化し対外独自路線を進めているが、基本路線はアメリカの利益と同じであり同盟国と考えている。との演説だったが?
8.ここは同意。

安倍さんは日本が独自の国際貢献で日本を含む世界の安定を目指すという意味だよ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 23:12:31.70 ID:C3nHrDEQJ
安保法制に反対のやつは全員徴兵されて激戦地に送られる。現在が太平洋戦争中なら必ずそうなってたところだな。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 23:19:19.02 ID:C3nHrDEQJ
中国にしてもバックに米軍がいれば日本に手を出すことはできない。。
日本単独で自主防衛することも可能だが、日本の10倍以上の軍事予算を持つアメリカをうまく使うのもそう悪い選択ではない。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 04:04:54.57 ID:bnTudtQN.net
こういうやり方を、独裁(どくさい)って言うんですよ。

それも、自分の政権の支持率の低下を予測しての行為ですから、自分は死なないけど

特攻隊員を美化する、死してアッパレ思想と、何ら変わりはありません。

国民の理解がない中、安物コンピューターつき中古ブルドーザーを気取る政権の、

国民を馬鹿にした迷惑この上ない陶酔権行使を、このまま容認するわけには行きません。

不戦の誓いを解釈で変えると、明日以降、戦争へ日本を引き戻す行程作業がしやすくなる。

そこまでの責任を追わなくて良い人が今の当局の責任者です、総理大臣。

原発も安保法もゴリ押しで、将来への責任は丸投げで、な〜に〜があ〜

国民の祝福を受けられるよう白紙撤回、ゼロベースで考え直します。だって?

どの口でいってるんだ?、この口か?、このくちかあー! って気持ち。

国立だって1千億円あれば出来る。旧国立の面影を残す便利で快適な設備が十分できるのだ。


もりさん、あんたが釣り上げたんじゃないの? ラグビーのために金を引っ張ろうとしたでしょ。

神の国の人だからね、あなたも。




 

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 07:00:52.52 ID:VKLd9ugc.net
>>771
強行採決?

よい子のみなさんが学級会で昼休みにドッジボールをするかサッカーをするか話し合ったら、
サッカーのほうが多かったとしましょう。
このときドッジボールをやりたい子が「ぼくらが納得しないのに採決するのは強行採決だ」といって
教室を出ていっても、結果は同じことです。

全員が納得するまで話し合っていると何も決まりません。
そういうときは時間を区切って採決するのが民主主義のルールです。
少数派が欠席したら採決しないと「少数決」になってしまいます。
だから普通のマスコミは強行採決とは書かないで、単独採決と書きます。
野党が欠席しても定足数があれば採決できるので、何も「強行」する必要はないからです。

議員が委員長席でつかみかかったりしているのは、
民主主義のない発展途上国によくある風景で、情けないですね。
野党が安保法案を否決したければ、選挙で勝てばいいのです。
 

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 08:43:11.25 ID:Etkzx3/8.net
今、日本に必要なのは結果論おもいますわ。結論、結果論。
それと、国際社会に照らし合わせた常識。被災地の自衛隊の活動においても
十分その責務は果たしたと思いますし、あれ自衛隊なかったら尖閣諸島に
中国の基地できてたわけですから、常識でいえば国民はその行い、結果に
敬意の一つでもあっていいと思うのです。他国では常識じゃないでしょうか
みてますと日本人は権利の主張だけで甘い汁すって遊んで生きていこうとする
子供みたいな馬鹿な大人が常識になってるようですが、その日本人の誤った
常識が財政赤字をつくり、少子化を生み、未来を暗く重苦しいものにしている
のだと思います。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 10:07:39.58 ID:reDRqVRma
自衛権暴走脳死法案の方が手っ取り早いのではないだろうか?

事が起これば対応すべきは、その場の指揮官が持つ権限にしておけば良いことだろう
その責任を持つことを委託され、罪に問われ死刑なることも受任して、任官される
規定にすれば、法整備などひつようないことだろう。

常に暗黙の訓練と確認実行力がなければ、暴発を起こすきっかけをあたえる。
それを防止する法案が大事だろう。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 12:08:01.23 ID:K1b4tbt7.net
>>776
しょうがないね、こんな連中を選んだ国民の自己責任だし選挙に行かなかった者も同罪。
いい加減自民党に票を入れたらどうなるか過去を見て学習しましょうね。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 12:35:01.95 ID:KMFL+H6r.net
>>779
民主党に入れてどうなったか、忘れたのか?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 12:40:47.91 ID:qigVgukV.net
>>780
「日本軍が大東亜戦争でアジアを解放した」という筆致で書けば、
「鳩山首相が沖縄の民主主義を立ちあがらせた」とも言えるよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 12:41:47.34 ID:qigVgukV.net
>>779
民主党時代には、選挙で選ばれた政府が堂々と憲法違反を行うようなひどいことはなかったなぁ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 12:42:58.19 ID:qigVgukV.net
>>780
それとも、「民主党が政権取ったから地震が起きた」とか言うオカルト?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 12:56:50.26 ID:K1b4tbt7.net
民主党はいろいろと運が無かったな
小沢は官僚から狙い撃ちされるし、官は大地震に合うし

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 13:42:11.53 ID:KMFL+H6r.net
>>784
>民主党はいろいろと運が無かったな

民主党のやった事を一々検証できないのでほんの一部だけ。
@政権を取って一番最初にやろうとした事は選挙で争点にしなかった「外国人参政権」
A原子力と火力から自然エネルギーへと言いながら「地熱」「風力」「水力」「太陽熱」
は無視し耐用年数が来たら廃棄物になる「太陽光パネル」のみ推進。
B日本のそれでなくても少ない防衛力を無理やり削減
etc
これをどう解釈すれば「運が無かった」と?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 14:25:03.17 ID:K1b4tbt7.net
小沢が総理になって官僚改革を手始めに剛腕で推し進めて行く予定だったのが
官僚に嵌められて失脚、頭を失って残ったのが頭が変な宇宙人他大臣経験のない烏合の衆だったと
それに大地震、原発事故の混乱が加わって迷走が始まったと運が悪い事この上ない
それに自民党が徹底的足を引っ張り邪魔をする

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 14:58:29.25 ID:VgJad+Gw.net
自民党はいつもそう。旗色が悪くなると後先考えず
ばら蒔き。民主は増税せざるを得なくなる。
そう言うのを焦土作戦と言う。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 18:22:45.39 ID:gjrxeVBC.net
>>782
自民党公約の一つが国防軍の導入でした。
つまり改憲が前提での選挙だった。

国民はもう少し中国の軍拡と海洋支配に
危機感を持ってほしいよね。

789 :743:2015/07/19(日) 18:31:52.77 ID:qxgPHafr.net
>>786
>頭が変な宇宙人

不運だけではない事を自ら認めてるじゃね〜か

>>787
農家、高校、高速道っと。いきなりばら撒きおっぱじめたのは民主じゃなかったか?

お前ら、夕刊ゲンダイばかり読んでないで一般紙もちゃんと読めよw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 18:49:35.64 ID:qigVgukV.net
>>788
じゃあ自民党は党是と公約に従って改憲を発議すべきで、その方針に背馳する
安倍一派を除名すべきだな。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 18:57:33.21 ID:qigVgukV.net
>>789
ばらまきをしているのは何党だって?
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2014pdf/20140203003.pdf
・公共事業関係費は前年度当初予算比 12.9%増
・防衛関係費は前年度当初予算比 2.8%増

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 19:29:55.58 ID:SZLglZ/t.net
>>791
必要な物を増やすのはバラマキとは言わん。日本は地震国だから他国より頑丈な物
を作る必要がある。防衛費は戦後一度も必要な額に達していない。バラマキと言う
のは「子ども手当」とか福祉予算の事。

793 :743:2015/07/19(日) 19:57:47.52 ID:qxgPHafr.net
>>791
公共事業関連費の増加は「財政再建」を重視している以上、ある程度やむおえんだろ?
防衛費増なんか中国に比べりゃ微増だ。かの国は10年で4倍増だぞ?これ以上引き離されると
東アジアのミリタリーバランスは崩壊。北やロシアにまでつけこまれるぞ。
公共事業にしても防衛費にしても必要不可欠だろ。
また、現政権はその増加分を医療費抑制で尽力されておる。もっとも財政を圧迫する医療費を、だ。
民主がそんな事に手をつけたか?ばら撒きに変わる抑制策をうったのか?
「一番じゃなければダメなんですか?」なんてのは認めんからな。効果無かったのだからな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 21:38:01.94 ID:7Hgzx1D2.net
>>789
誰も不運だけとは言って無いが、よく読めよw
一般新聞紙しか読んでねえよ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 22:10:49.01 ID:7wO9jg1u.net
>>790
改憲には時間がかかるから
なんらかの情報か事情で
安全保障はそれまで待てないということでしょうね。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 22:48:02.42 ID:iZf6x/bN.net
>>789
夕刊ゲンダイでなく日刊ゲンダイです

夕刊はフジを読みましょう

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 22:54:51.38 ID:kpdnskNW.net
>>795
改憲しなくとも、自衛隊を掌握してクーデターで国を乗っ取る方が簡単。

798 :743:2015/07/20(月) 00:30:09.31 ID:IpFIcRP4.net
おお、クーデターか・・・
大化の改新、建武の新政、本能寺の変、明治維新、226事件・・・
どれだけの流血、犠牲を伴ったか。。
簡単というなら、ぜひお前に主導してもらいたいものだ。できるのか?
嘗ての戦時英霊を軽視するなや、この馬鹿。

改憲絶対必要。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 01:23:40.57 ID:pmYQNoVG.net
日本をだしに中国の台頭を誘発する
https://tanakanews.com/150416china.htm
(米国一極覇権時代を終わらせたい)米国は、自国の覇権が崩壊するまでずっと
中国を敵視し続ける。中国が経済台頭するほど、米国内で「中国敵視をやめて
協調した方が利得が大きい」という主張が強まる。
それを振り切るには、新たな中国敵視の構図が必要だ。その新たな構図として、
米国(議会とオバマ)は、対米従属の一環として日米共同の中国敵視策を強化したい
安倍政権の日本を大歓迎し、日米同盟強化のイメージ策による中国包囲網の巻き直し
をやろうとしているのでないか。米国が、日本に引っ張られるかたちで中国敵視を再強化する構図だ。
日米同盟を強化したい日本側は、こうした構図に狂喜乱舞している。

しかし、米国が日本に引っ張られて中国敵視を続けるほど、他の国際社会は中国を敵視することに不利益を感じ、
米国の制止を振り切って中国に接近し、米国の覇権喪失と中国の台頭、世界の多極化が進む。
それが米国側の真の目的であり、【日本はだしに使われているだけ】だ。これから始まる日米共同の
中国敵視策の再強化が、どのような形でいつごろ終わるかわからないが、この件での米国の主眼は
軍事でなく経済の覇権なので、日銀のQEが日本国債の信用失墜(金利高騰)で終わるとか、
米国のバブル崩壊とか、そちらの方面の動きと関連することになりそうだ。

元総理大臣・鳩山友紀夫「官僚は私を諦めさせるためにウソをついた」
http://wpb.shueisha.co.jp/2014/10/20/37436/

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 04:35:39.49 ID:Zg8ECbL5.net
勉強中の君へ、

今回の手法を、独裁(どくさい)と言います。

それも、自分の政権の支持率の低下を予測しての行為ですから、自分は死なないけど

特攻を美化する、「死んでアッパレ」思想と、何ら変わりはありません。

国民の理解がない中、コンピューターつきブルドーザーを気取るバカ息子政権の、

国民を見下す、迷惑この上ない陶酔権行使を、このまま放置することは極めて危険です。

不戦の誓いを解釈で変えると、明日以降、戦争へと日本を引き戻す行程作業がしやすくなる。

その時の責任を追わなくて良い人が今の当局の責任者です、内閣総理大臣。

原発も安保法もヒーロー気取りのゴリ押し、将来への責任は丸投げで、何ですか?

「国民の祝福を受けられるよう白紙撤回、ゼロベースで考え直します。」ですか?

どの口でいってるんだ?、この口か?、このくちかあー! 

自分の子供なら、叱り飛ばすところです。

国立だって1千億円あれば出来る。旧国立の面影を残す便利で快適な施設が十分できると専門家は言っていますよ。

苦しい時はお互い様、日本が世界に誇るネットワークは、戦いの思想ではありません。すり替わったら共存はできませんよ

イチロー選手や、愛ちゃんをはじめ、草の根まで広がる心の絆こそ、鍬となった剣の姿です。ゴリ押し許すまじ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 06:34:24.66 ID:QSahAxGI.net
いや問題は、議論なき民主主義。
要するに何故これだけごり押しするかって、中国脅威論なんだよ。
そこを刺激するから議論しないとか、そこがおかしいね。

プラカード戦争反対もおかしい。
何故戦争なのかどのような戦争なのかが
抜け落ちている。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 07:23:30.26 ID:Zg8ECbL5.net
ゴリ押しの論議亡き独裁主義が、
敵を作るのですよ。

正しい戦争など存在しないのです。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 07:29:03.50 ID:QSahAxGI.net
正しいも正しくもないも自衛戦争だろうが。

中国は覇権をどの程度か不確定だが考えている。

これについてきちんと議論するべき。

参考はチャンネル桜 安保法制 伊藤真 ゆうつべ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 07:30:49.67 ID:QSahAxGI.net
正しい戦争は存在する。自衛戦争だ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 08:11:43.70 ID:Zg8ECbL5.net
不安を煽る勇ましい人間には、要注意が必要です。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 09:09:03.05 ID:zphipWjA.net
>>802
なにが勉強中の君へだ
おまえ宗教に洗脳されてるぞw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 09:23:18.30 ID:QSahAxGI.net
>>805

正しい不安もありますよ。

中国に空軍基地尖閣に作られて不安じゃないほうがおかしい。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 09:58:41.11 ID:CtVvXjux.net
中国、東シナ海に新施設…軍事拠点化の恐れ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150710-OYT1T50144.html

中谷防衛相は10日の衆院平和安全法制特別委員会で
安全保障上の懸念になり得るとの認識を示した。
中国は南シナ海でスプラトリー(南沙)諸島の岩礁を埋め立て、
飛行場や通信施設を整備している。
東シナ海でも軍事拠点化を進めている疑いが出てきた。


ニュース板ではサヨクだんまりだったけど無責任すぎじゃないの
安保反対するならあんたらで撤収させろよ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 13:37:42.59 ID:berFWnoe.net
本格的な「戦争」へ向かわないための自衛権なのだが
そこがデモをしている国民には理解できない
このまま自衛権を認めずにいると世界から取り残され
攻撃的な国の標的になってしまう
現に、日本は反撃しないからという理由で
中国はどんどん尖閣地域に進出してきている
中国はいずれ尖閣のあと石垣島、沖縄と琉球諸島全域を視野に
いれている→太平洋へ展開するのに不可欠だから
沖縄が中国にのっとられたら沖縄の市民は困るでしょう
中国はそれをまじめに考えているわけで平和に染まった我々日本人には
想像しにくいのは確かだ
いまの日本の平和な生活を維持していくには
集団的自衛権と防衛力を強化(戦争のためではない)し
一歩も国内には入れない覚悟が必要だ
またその抑止力を高めることで限りなく戦闘から遠ざかることになる

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 16:33:28.48 ID:PoKEAiYw.net
>>809
それなら「極東」地域の自衛に限ればいいはず。
残念ながら安倍さんのもくろみはそこにはないよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 18:11:47.23 ID:x2pYfZBP.net
本格的な戦争へ向かわない為の自衛権とか間違ってね? 
攻撃に対して自衛権で応戦するから本格的な戦争が起きるんじゃないの?  
自衛権を持ってるから本格的な戦争が出来るんだろ?
自衛権て戦争を肯定する側面のが多いんだよ。 
こうだから戦えます、こうだから戦いますって理由を支える権利何だから。 

国防の為に本格的な戦争が出来るようにするじゃ何故いけない?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 18:28:01.79 ID:spMuL58d.net
じゃあこのままアメリカに見放されて中国にガンガン威圧かけられたらどうすんだよ
アメリカがいつまでも日本の味方って訳じゃない。
自分達の命を守りたいのか、正義を貫きたいのかどっちなんだよ。
自分達の命を守りたいのなら、アメリカに媚び売るしかない。
いずれ日本も核を持つことになるだろうよ。核こそが最大の抑止力なんだし。
それでも核戦争が起こって、地球が終わるとしたらその時はその時。
未然に防ごうとしたって、核を撃つのは日本じゃない。
核を撃つ指導者を持つ国にまで今の日本と同じような平和主義が広まらない限り、核を持つ事の方が圧倒的に抑止力となるんだよ。
でも核を持つなんていきなり無理だし、少しでも抑止力の足しにするために自衛権が必要。これでも少ないくらい。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 18:39:17.08 ID:+n0pVOVI.net
あの話題騒然の岩上安身の朝鮮人濃厚誤爆ツイートや一連の反日行動、朝鮮系帰化人と囁かれる議員の支持、
在日朝鮮人系の左翼との密接な繋がりから、半島系でほぼ確実視されているけれど、実際、やっぱそうなのかな?
岩上のIWJは、民主党の辻元清美や有田芳生、社民党の福島瑞穂、生活の党の山本太郎と仲良しこよなのは、限りなく黒って感じ。
だとしたら、彼を支持している人達は、日本の事なんてどーでもいい在日朝鮮人による成りすまし日本人って事になるね。
自民党の安倍首相には、安保法案を改正し日本人を朝鮮人の魔の手から守ってほしい。
本当に左翼の成りすまし日本人の在日が気持ち悪い。
GHQ憲法も改正でなく、廃止にすべき!日本人は、安倍晋三総理大臣を応援すべきと思いました。

消された岩上安身の2015年6月7日のツイート↓
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/607329382730891264
続き、喧嘩の続き、場所はどこでやんだよ。てめえのところか、おれんところか。
戦場がなきゃできねぇだろうが。ほれともよそ様でやるか? もいっちょ北朝鮮で
か? 韓国もアメリカもロシアも黙ってねえぜ。朝鮮半島に日本の軍靴が入ることは
それが北側だとしても南も許さねえ。べつの喧嘩も始まるぜ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 19:24:46.56 ID:lBIDuJlF.net
>>808なども根拠として、中国は日本の領域や海底資源を
狙ってるのはブサヨでもわかるよね?
狙ってなければあんな人工島や施設は必要ないのだから。

そこからなんで安保反対〜ってお花畑になれるのか
さっぱり分からん。理解不能。平和ボケにも程がある。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 20:24:27.18 ID:x2pYfZBP.net
存立危機を排除する為に必要最小限度の武力行使で、敵基地爆撃も出来ないまま。 
爆撃の役割を果たすアメリカが集団的自衛権を行使しなかった場合、飛んでる来るもんを打ち落としてるだけの日本である事は今回の法案では何も変わってないのに賛成しちゃう方がお花畑だろ。
他の適当な手段が発動してくれる前提でしか考えて無いから所詮政府も平和ボケ何だよ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 20:30:55.24 ID:PoKEAiYw.net
だから対中国なら日本周辺の事態への対応ですむことだろ。
何故それを論拠に無理やり世界中に広げようとしているのか?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 20:48:27.43 ID:O9d/SAOV.net
用語使われると分かりにくいから、分かりやすく教えてほしいんだけども、
仮に今のままだと何が起こるの?ミサイル打ち込まれるの?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 21:00:47.93 ID:Mk2cway/.net
>>817
ぶっちゃけ、日本の防衛に関しては、今度の法案が通ろうと通るまいと何も変わらない。

今のままだと何が危ないかは正直俺も知りたい。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 21:15:43.26 ID:2gN3fONN.net
安倍はオバマと約束したから是が非でも法案を通さねばならんのでしょ?
俺に恥を掻かすなって事でしょ?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 21:23:03.90 ID:QSahAxGI.net
>>817
中国のアジア覇権だよ。
くわしくは防衛省のホームページを見て欲しい。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 21:25:15.52 ID:x2pYfZBP.net
かもしれないと言う備えでしか無いのは政府も認めてる。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 21:32:28.74 ID:mfbLcYct.net
>>816
僕たちアメリケンがキミたちのことをこれまで守ってあげたのに、
キミたちは僕たちアメリケンの役には立ってくれないのか?
ガッデーム、サノバビッチよ。
飼い犬に噛まれたって感じするよ。ユーノウ。
ユー、サムライだろ?サムライ魂みせろよ。
武士道読んだよ。サムライ魂、素晴らしい、リスペクトするよ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 22:01:39.77 ID:3g+MkrVs.net
狼は70年飼っても飼い慣らせなかった。ただそれだけの話。

824 :マスコミが変:2015/07/20(月) 22:52:38.12 ID:psXpVtbk.net
TVマスコミが偏りすぎ、世論誘導してませんか!!
どのTVchも、反対一色、賛成意見が聴こえない。
とても変だ。マスコミのレベル低すぎ。
もっと国際的な視点で解りやすく伝えるのが、媒体の役目です。
共産帝国主義国家のコントロールがきかなくなった場合の事を
を考えると、今、とても危うい時節、学者、有識者では国民を守れない!!

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 23:43:21.89 ID:/05xX5l5.net
「韓国人の残虐性」

【韓国軍による民間人の大虐殺 犠牲者30万人以上】

ベトナム戦争において、韓国軍はベトナム人女性を幼児までをもレイプしました。
まず逃げることが出来ないように手足を切断してからゆっくり強姦、輪姦。
そして全員が射精し終わると、証拠隠滅のために生きたまま川に棄てた。
後日、多数の手足のない女性の遺体が川から発見された。
幼児でさえ強姦。遺体は性器が完全に破壊されているものもあった。
妊婦の腹を踏みつぶし胎児が飛び出すまで踏み続ける
母親の前で子供の首をはね切り刻んで埋めた。
https://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs

これが朝鮮人です。こんな危険な生き物が日本に何十万人といます。

在日朝鮮人の財力暴力に影響された日本のメディアは、
在日朝鮮人やそれによる犯罪の実態を隠蔽してきました。
その結果、在日に対して無知な日本人は、その危険性を理解せず、
在日に関わり、弄ばれ、玩ばれ、傷つけられ、命や財産を奪われ、
また辱しめを与えられ続けてきました。
一生残る傷を負わされた日本人を思うと、在日朝鮮人は絶対許せません。
日本のメディアも同罪です。

韓国軍に両胸をえぐり取られれ、銃撃を加えられて瀕死の21歳のベトナム女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民 強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 23:43:24.16 ID:/05xX5l5.net
「韓国人の残虐性」

【韓国軍による民間人の大虐殺 犠牲者30万人以上】

ベトナム戦争において、韓国軍はベトナム人女性を幼児までをもレイプしました。
まず逃げることが出来ないように手足を切断してからゆっくり強姦、輪姦。
そして全員が射精し終わると、証拠隠滅のために生きたまま川に棄てた。
後日、多数の手足のない女性の遺体が川から発見された。
幼児でさえ強姦。遺体は性器が完全に破壊されているものもあった。
妊婦の腹を踏みつぶし胎児が飛び出すまで踏み続ける
母親の前で子供の首をはね切り刻んで埋めた。
https://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs

これが朝鮮人です。こんな危険な生き物が日本に何十万人といます。

在日朝鮮人の財力暴力に影響された日本のメディアは、
在日朝鮮人やそれによる犯罪の実態を隠蔽してきました。
その結果、在日に対して無知な日本人は、その危険性を理解せず、
在日に関わり、弄ばれ、玩ばれ、傷つけられ、命や財産を奪われ、
また辱しめを与えられ続けてきました。
一生残る傷を負わされた日本人を思うと、在日朝鮮人は絶対許せません。
日本のメディアも同罪です。

韓国軍に両胸をえぐり取られれ、銃撃を加えられて瀕死の21歳のベトナム女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民 強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 00:41:46.73 ID:agsplRJA.net
確信疲れて声が裏返って目が泳ぐ総理なんかいらぬ!

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 03:21:47.61 ID:Fweq4i/d.net
20%の得票率で80%の議席を獲得している事が、

腹立たしい陶酔権を許している原因です。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 03:59:31.64 ID:Fweq4i/d.net
原発のゴリ押し再稼働もそうだけど、
何か反対意見を言うと、
すぐ嫌がらせの差別的個人攻撃や誹謗中傷、または懐柔策での人心の分断など、
見ていて気分の悪くなる仕事を一生懸命展開する。

そんな集団的憲法違反仕事を出せる資金の蛇口が
税金のすぐ横に付いているように見えます。
古くは、財投、年金、農協、そして公共事業、エネルギー料金など、
根拠の明確にならない金を国民から半ば自動的に吸い上げる構造の中にあります。
利権が、最終的に責任を回避しながらダダ漏れを続けている。 

どなたか蛇口に手の届く方は蛇口を閉めてくださいませんか〜。担当者は?・・・いないの?。
無駄遣いは絶対だめですよ〜。戸締り発言、火の用心、水は命のお母さん、無駄に使うと罰当たる。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 07:21:37.69 ID:JnOoXGmD.net
結局「周辺事態」以外の遠い国でまでアメリカと戦うべき理由はない でOK?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 07:56:37.63 ID:7ExHx5Sh.net
韓国人のために、朝鮮半島で北朝鮮軍相手に戦うのもいやだね。
前の朝鮮戦争のときのように高みの見物をしていたい。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 20:52:28.74 ID:r7RXjxKK.net
>>831
朝鮮戦争2があるとしたら、1のような白兵戦主体は無い。1の時には駐日米軍に
悩まされた北、教訓あるはずで早い段階において沖縄、佐世保、三沢にミサイル
発射。米国はイージスで迎撃。が、このイージス、迎撃時の足元脆弱。北の潜水艦
に発雷されたらアウト。そこで世界一の対潜索敵能力を持つP3cの出番となる。
これを出し渋れば米国は激怒。日本を見捨てる事も視野に・・・
ま、そんなシナリオ。お前のような「高みの見物」なんて本気で思ってる反対派が
多いのは情けない話だ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 21:46:36.63 ID:x4N2KUKN.net
>>830
この前イスイスに日本人人質が殺されて
日本人は誰でも標的だって言われたけど
あれ宣戦布告と同じだよ。
国家ではないけど武装集団だし
ほんとなら他国と同じように空爆に参加すべき事態で、
被害に遭ってないサウジとか他国は明日は我が身で空爆してる。
それが集団的自衛でしょ?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 22:17:57.58 ID:k79/sDUd.net
普通にに戦争反対ですね
戦争で儲ける人もいるでしょうが

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 23:57:08.22 ID:CB+059X3.net
60年安保の直後に突如経団連結成&高度経済成長で急に豊かになった日本。
要するに対米従属利権の出来レースだったんだね。
戦争になんかならない。でも、戦争が起きそうで危険な国が隣にいると演出すれば
経団連の軍需産業分野(重工業、パソナetc)に色々発注する口実が作れるね。
危険が迫ってて国防のためなら税金突っ込んで経団連が儲かっても仕方ないもんね。

右翼もサヨクも戦争になると煽ることで核心から注意を逸らすためのプロレスしてる。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 23:59:25.02 ID:r7RXjxKK.net
>>834
戦争ビジネスか、、、
軍産複合体、それを票と引き換えに支援する欧米の政治家。確かにうんざりだな。
ロッキードなんか7割が軍需。ろくに旅客機も製造してないのが現実。
しかし、奴らの兵器開発競争によって国対国の戦争が減っているのもまた事実。
超音速でぶっ飛んでくるミサイル、決して的をはずさない誘導弾。その脅威が相手国
に参戦をためらわせる抑止力となっている。
日本にとって重要なのはそこ。米国の最新鋭、最強の抑止力に便乗すること。
今回の安保法改正は戦争抑止への近道と、、俺は思う。
誰でも戦争は反対。その方策を探るのが最重要。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 05:52:00.72 ID:1euazlL1.net
米軍と協調しないと抑止力にならないという論調にはうんざり。
日米安保とは何だったのかよく考えよう。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 06:09:23.55 ID:/rVjhZXV.net
戦争で中国人朝鮮人を助けても
逆恨みされて損害賠償請求される

839 :朝鮮人よ、日本人に土下座せよ!:2015/07/22(水) 11:56:58.62 ID:57y+7VVC.net
【朝鮮人よ、日本人に土下座せよ!】

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日本国民は正理会・中杉弘博士に学ぶべし!


http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 20:58:18.55 ID:bOF/5APj.net
>>834
防衛のための戦争も?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 22:29:51.96 ID:orv/oNhH.net
安部総理は子供たちに謝罪すべき切に思う

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 01:32:23.66 ID:fXtxsUCM.net
【東京都千代田区】 7.24(金) 平和安全法制推進!日本を守れ!国民大行動
 (※安保法制賛成の国民行動です。)

「平和安全法制推進!日本を守れ!国民大行動」
(※安保法制賛成の国民行動です。)

日時
平成27年7月24日(金) 17時00分

集合場所
衆議院第二議員会館前 〜 首相官邸前 (〜19時30分)

注意事項
・ プラカード持参可(ただし、民族差別的なものは禁止)。
・ 国旗以外の旗類・拡声器の持ち込みはご遠慮ください。

主催
頑張れ日本!全国行動委員会
TEL 03-5468-9222


【草莽崛起】7.24 平和安全法制推進!日本を守れ!国民大行動[桜H27/7/15]
https://www.youtube.com/watch?v=VodjPRKToBA&feature=youtu.be

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 02:43:44.61 ID:qyhWhv1y.net
出来る事をやりましょう。

むだ遣いの原因となっている蛇口を閉めましょう。

政治利権が発生しているところにある蛇口から、

その保身と義理押しのための個別的誹謗中傷、集団的嫌がらせを発注するために

私たちのみんなの生活費がダダ漏れになっています。

もし手の届く方は、チェックして蛇口を閉めていただけませんか。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 02:49:25.19 ID:qyhWhv1y.net
義理×、ゴリ押し。
しかし、婦人部は何故だまっているのか。
文化会館も、この世のご利益に溺れたのかな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 03:05:49.17 ID:7lsOR83I.net
中国人 軍事力 危険性

で検索すると軍事評論家の意見として基本的に装備は今のままでいい。
なら個別的自衛権でも戦える。

集団的自衛権で米軍のお守りするより専守防衛でいいのではないか。

集団的自衛権でも構わないが、

1テロとの戦いには距離を置く

2違憲立法は避ける

が条件だ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 08:29:04.47 ID:jzctpLcy.net
時代遅れの憲法が国家を失う危機よりも大事だという団体は
反社会勢力と共存共栄する外国人主体の団体と思われても仕方ない 。
人質事件を容認し、犯罪者側に配慮し、侵略行為、犯罪行為を行う側に有利な状況を美化し正当化している。
世界を代表する 数十年前の捏造慰安婦問題を問題視する日本の人権団体が言うセリフとは到底思えません

反社会勢力を世界レベルで殲滅させようという行為が違憲なら、憲法がおかしい。
安倍政権のテロ・暴力国家・暴力組織に対する毅然とした態度が犯罪で、反社会勢力側に配慮することが正義???

テロ・暴力国家・暴力組織を徹底的に潰す安倍政権が国家の敵で、
いままでどおりみかじめ料を払って、持ちつ持たれつで暴力団と
反社会勢力と共存共栄する外国人主体の団体が、日本国家の救世主ですか?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 09:27:18.15 ID:UEcCNqQf.net
今回の法案で、逆に縛りを掛けて、危険になってしまってる部分があるのを分かって無い。 
個別より遥かに使え無い、限定容認の集団。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 10:21:23.76 ID:jzctpLcy.net
過去の 同胞擁護の政権 が 中国、韓国、北朝鮮という無法国家を擁護
放置してきたツケが一気にやってきた。
異常な 暴走火病国家に対する 『安倍イズム』による究極の対策は、海外だけでなく
国内の不法在留外国人対策にもなっている。
日本という国家の浄化が一気に加速するだけでなく、世界をも変えようとしている。
もう 終演に差し掛かり 改革待ったなしの状況

圧倒的なマスコミという巨大勢力を味方にしても、数の力で掲示板を操作しても
安倍総理の人格非難、政権批判、政策を歪曲誹謗中傷するだけが精一杯。
在日はマスコミという味方がいなければどうなんでしょうね?

在日駆除が加速している中で、来年の今頃には世論も100%変わっているでしょう
『安倍イズム』は今に始まった政策ではなく、いわば何十年も前から準備されてきた政策とも思えるほど完璧だ。
公安と警察、自衛隊にも、問題はあるでしょう、しかし皮肉なことに敵が膿をあぶりだして、隙を見つけて、うれしそうにたんびたんびに指摘してくれる。
内部浄化・体制強化を促してきたという事実。
在日駆除が加速している中で、来年の今頃には世論も100%変わっているでしょう

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 11:25:08.92 ID:UEcCNqQf.net
中国からミサイルが飛んで来たのにアメリカは空爆してくれず。 
結局空爆出来ねえんだからアメリカにそっぽ向かれたら、来るもん迎撃してるだけで、ずーと存立危機なんだぜ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 13:31:51.18 ID:bLZ/IzBR.net
811
防衛のために戦争か。
それは日米中朝の国民の基本的人権や命を力で奪い合うことであり
防衛になってないから
戦争になれば生命身体財産どれもむちゃくちゃにされます。
戦争に勝者はいない。
皆戦争犯罪と虐殺の加害者であり被害者である敗者だ。
被害者も加害者も作らない戦わないことが最大の防衛
820
日米安保良く読めば良いよ。
アメリカの議会決議とアメリカ憲法にアメリカは従わないといけない。
つまり日米安保は日本を守らない。
人殺しの空爆なんかに期待するな。
中国だろうとアメリカだろうと日本だろうとイスラムだろうと
自分の家が空爆されたら嫌だろう。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 13:44:57.57 ID:bLZ/IzBR.net
817
現在の日本国憲法は時代遅れどころか軍を放棄し
武力による解決をやめ基本的人権と国民主権を確立しており
国連憲章の先を行く最先端だ。
力は非暴力非武装非軍事で教育福祉を中心とする
無償の国際協力と周辺国との和解に使え。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 15:28:12.70 ID:7lsOR83I.net
法プロセスとして改憲するならわかるが、
違憲はまずかろう。

現状維持なら必要ない気がするが

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 15:47:40.26 ID:UmD8KBl+.net
>>847
安倍のやりたがってることは第二次大戦の時と同じだな


他国に日本を舐めるなと威嚇した手前あとに引けなくなり戦争突入、核爆弾2発お見舞いされるまで降参しなかった日本政府
国民には日本優勢、勝利までもう一頑張りと嘘を付き続けた日本政府

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 16:06:28.51 ID:fXtxsUCM.net
【東京都千代田区】 7.24(金) 平和安全法制推進!日本を守れ!国民大行動
 (※安保法制賛成の国民行動です。)

「平和安全法制推進!日本を守れ!国民大行動」
(※安保法制賛成の国民行動です。)

日時
平成27年7月24日(金) 17時00分

集合場所
衆議院第二議員会館前 〜 首相官邸前 (〜19時30分)

注意事項
・ プラカード持参可(ただし、民族差別的なものは禁止)。
・ 国旗以外の旗類・拡声器の持ち込みはご遠慮ください。

主催
頑張れ日本!全国行動委員会
TEL 03-5468-9222

【草莽崛起】7.24 平和安全法制推進!日本を守れ!国民大行動[桜H27/7/15]
https://www.youtube.com/watch?v=VodjPRKToBA&feature=youtu.be

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 16:14:48.90 ID:2K2ZbH7k.net
            .三晋晋晋晋晋ミ
         .晋三 晋晋晋晋三
        .晋晋   三晋晋晋
        .I晋 ◆/)||(\◆晋
.         丶,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
        .I│  . ││´  .│
        .`.|   ノ(__)ヽ  .|
.           I   'トェエエェイヾ .I.
            .i    ヽェェェソ.ノ./.
           \ /  ̄ ヽ, .::|
             ` ー ─ ' '

「仕事も金もないクズは我が軍に入隊しろ! 結婚もできるぞ!www」

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 20:01:35.50 ID:tpCQDBvL.net
今回の安保法案は絶対に最高裁で違憲判決を受けない。
それが判っているから左翼は今のうちに違憲のレッテルを貼り与党の支持率を下げることに必死になっている。
仮に最高裁で違憲判決が出るのが濃厚であれば、野党連合&左翼で裁判起こして違憲判決を勝ち取ればいい。
そして、その判決を後ろ盾にして、選挙で、国民を戦争に導く政治ストップと自民をディスりまくって戦い、政権をとればいい。
そしたら、簡単に政権とれる。
でも、それをやらない、それができないのは、違憲判決にならないことを知っているから。
理屈は簡単。
憲法は政府に日本国民の生命や財産、そして人権それらを守ることを求めている。
政府は今の国際情勢を見極め、それらを守るために安保法案を作成し、立法府は現在の国際情勢を見極め、それを可決した。
この国の最高権力である3権のうち二つがその判断をした。
ここで、果たして最高裁がこの判断を覆すか。もちろん3権の一つとしてそれは「可能」ではあるのだが、
そんなことは今回のようなケースではまずしない。
例えば、今すぐ日本は武器を持って中国に攻め込みましょうみたいな明明白白な案件であれば、最高裁は「違憲」であるとはっきりと示すでしょう。
しかし、今回のようなケースでは、必ず、政府及び立法府の判断を尊重する。
まあそれが判っているから政府も強気なわけだが、、

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 20:02:39.86 ID:tpCQDBvL.net
これが最高裁で違憲判決がでると思っているやつは、これまでの憲法に関する判例を一通りみてみなさい。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 20:21:20.81 ID:pNt5GlII.net
国立競技場のコストが高すぎると白紙に戻した国が集団的自衛権か
金を使いまくって日本国が破綻しそうで怖いな

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 21:07:23.70 ID:J5t+g27j.net
反対派はもう攻撃材料がないようだな。軍国化、徴兵制、自衛官のリスク、違憲、審議不十分・・
どれも説得力に欠ける反論。来週からの参議院での審議も惨敗するだろ。
とうとう新国立などと、無関係な事案を引っ張り出す馬鹿も登場か・・
哀れ、惨め、見苦しいな。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 23:00:04.98 ID:OzEjTt1j.net
>>850
中国と戦わず侵略されたウイグル・チベットの国民は
現在、自殺・拘束・土下座の3択
これ平和か?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 23:25:29.62 ID:HSeTmsxs.net
チベットでは中国人との小競り合いが続いているが、それは日本人が
在日に対するものと大差が無い。反対派の意見だけ大袈裟に喧伝するのは
如何な物か。

ttp://rocketnews24.com/2013/02/26/297958/

新国立は安倍が強行採決後に国民の気を引くための切札として
放置していた案件であり、野党は引っ張られてるだけ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 00:25:38.32 ID:scj1O0Gm.net
>>861
古い表現だが釣りか?一応真面目にレスしておく。

>国民の気を引くための切札として放置していた

・わざわざ負の要因を放置して現政府に何の得があるんだ? 国民はともかく
 野党と取引でもあったというなら、その根拠を頼む。

ついでに
>日本人が在日に対するものと大差がない。
 
・831氏は自殺・拘束・土下座の3択を語っておられる。日本が朝鮮人にそんな選択
 を迫ったか?お前の感覚では大差なしか?
 ちなみにチベットでは「逃亡」の4択目もラマイ・ダマ14級クラスの最上層の人物
 以外、選択不能。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 04:58:24.27 ID:DtAxlLi4.net
>>860>>862
その地獄の状況のソースを示せ。チベットの反対派住民ではなく
外国人特派員の冷静な取材結果でお願いしたいな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 06:23:29.48 ID:b3QV6ltw.net
>>863
極最近分だけだが、まだいるか?

中国国旗引き降ろしたチベット人らを逮捕 豪で抗議集会-産経ニュース
http://www.sankei.com/world/news/150723/wor1507230025-n1.html

チベット僧が焼身自殺図る 中国政府の民族政策に抗議-産経ニュース
http://www.sankei.com/world/news/150710/wor1507100040-n1.html

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 07:57:14.05 ID:DtAxlLi4.net
>>864
どちらもチベット過激派の活動を報じてるに過ぎない。
中国政府がどう抑圧してるのか海外特派員の冷静な取材結果でお願いしたいな。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 08:00:34.44 ID:bnbP8fUA.net
>>863
Wikipediaの参考文献だけでこれだけあるがまだいるか?

「チベット白書 チベットにおける中国の人権侵害」英国議会人権擁護グループ報告(日中出版 2000年7月)
「中国はいかにチベットを侵略したか」マイケル・ダナム 山際素男訳(講談社インターナショナル 2006年2月)

チベット問題 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 09:34:26.08 ID:DtAxlLi4.net
チベットの歴史は戦後の動乱期の内戦と反乱の歴史であり、決して無抵抗の
宗教国家を奴隷化する施策などではないのが良く判るだろう。

後半には同化政策と批判されるチベット振興政策も記述されてるようだが。
いずれにしてもWikiは誰でも編集可能な素人論文である。
中国政府がどう抑圧してるのか海外特派員の冷静な取材結果をお願いしたいな。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 11:33:41.48 ID:ecAvtXe7.net
>>867
国連に報告されているだけでもコレだけ有るが?それとも君、
スプラトリーやパラセルの領有権がchinaに有ると主張する人?

「チベットと中華人民共和国」国際司法委員会
「チベットにおける拷問と投獄の報告」ジョン・アーカリー ブレーク・カー
「中国における拷問」アムネスティ
「チベットにおける真実」国連 人権委員会

チベットで行われている虐殺の国際司法委員会への報告
http://miyatibet.blog.fc2.com/blog-entry-137.html

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 12:17:41.09 ID:XRr7A8lt.net
>>863
英語が読めるならどーぞ
http://www.bbc.com/news/world-asia-17134560

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 18:49:55.18 ID:Vy3A+lQs.net
古くは、財投、年金、農協、そして公共事業、エネルギー料金など、

根拠の明確にならない金を国民から半ば自動的に吸い上げ深い傷を負わせる構造の中にそれはあります。

利権が、責任を回避しながらダダ漏れを続けている。蛇口を閉めろ、それは生活費だ。 

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 21:49:03.18 ID:ZDXrHsa0.net
左翼って安保法制をやたら持ち上げるのは何でだろうな

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 23:08:15.34 ID:vpAIAy2B.net
在日サヨクは日本をこうしたいわけね

https://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ
https://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 23:27:15.11 ID:ZDXrHsa0.net
売国左翼の安部はマジでヤバいなw

874 :アドルフ・ヒトラー:2015/07/25(土) 01:36:00.13 ID:KBd9cUPx.net
全権委任法を悪くいうひとたちがいるみたいだけど、
ゲシュタポに選ばれる人たちはまともな人たち
だろうからお前らが心配するようなことは一つもないんだよ。
どうせ成立したって国籍法の時と一緒で、ネットウヨの早とちりだった
というオチだろうしな。心配なんてせずテレビでものんびり見てれば
いいんだよ。

   / / \            ヽ      /    /
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  |  |        l        \ |        \        /   \    \
 ,^ヽ.|  ,;;_llliiillli_iJ   ,;;iiillIIii_   |/=          \     /       \   ,`
 |i^.| |  ,彳てフ’   气.てフ'   | i | \       /      \       \/
 ヽ | |  ヽ  ̄'/   【   ̄ ,   |_//  \   /    /\   \
  | ||     ̄    ┃  ̄     |_l\   \/    /    \   \
  `-|      /  ┃       |   \       /       \   \
    |      | _,__i )     .|     \   /        /   /
     l      i| ||;|||||||i     |.      \/        /   /
    ヽ、   |||||:|||||||||ll  (  /                /   /
     |\   ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\             /   /
_ ,――|  \       / /   \          \  /
 /    |\  ー――一  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ` '

ttps://www.youtube.com/watch?v=UHbQc1Eqjfs

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 03:01:44.96 ID:o0ESrcsh.net
根拠が全くないね、殺し合いの結果に右も左もあるもんか。
膨大な被災者の遺体にそんな名前は付いていない、いなかったよね。
本質から目を背けないようにしないと、一度進みだすと後戻りできなくなるんだよ。
勇ましい人間が使おうとする財源が私たちの生活費であることが問題なのだ。
チェックするのに左右の立ち位置など全く関係無い、要注意なのだ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 09:34:06.66 ID:Ljozq7VO.net
安保に反対する人=中国と朝鮮とサヨク
 
安保に賛成する人=それ以外の全地球人
 

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 10:01:05.75 ID:34MM3ROj.net
法案が通っても中国新に12基
こんな限定容認じゃ何の抑止力にもならん

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 10:56:50.78 ID:C2Jeu5UF.net
世界の言いなりになる左翼安保w

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 11:33:40.33 ID:Ljozq7VO.net
中国の言いなりは勘弁

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 18:06:09.26 ID:rxOFSkiD.net
>>876
今回の安保法制の「方向性」に賛成 or 反対 = どちらも普通の人

今回の安保法制の「進め方」に賛成 = 立憲主義を理解できていない人
今回の安保法制の「進め方」に反対 = 立憲主義を理解できている人

だろう。日本国民を劣化させてはいけない。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 19:41:51.89 ID:FHiBDlcJ.net
>>880
>今回の安保法制の「進め方」に反対 = 立憲主義を理解できている人

そうじゃないでしょ、反対している人は国際社会の現実認識も危機意識も
無い人でしょ。そもそも、何を根拠に改憲や安保法制が制定されるまで
外国が日本に侵略してこないと言えるのか。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 20:12:19.66 ID:3AF2Uwan.net
日米安保があすあさってに消滅するわけじゃないから日本に対する大規模侵略はないよ(もちろん「絶対」はないが)
せいぜいが領海侵犯程度のこぜりあいだろう 個別的自衛で十分対処可能

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 20:26:01.59 ID:FHiBDlcJ.net
>>882
政治を語る時は、希望的観測を排し、最悪に備えるべきものだが。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 20:38:18.73 ID:c7nbv/Pv.net
最悪に備えたいなら今すぐ核シェルターを掘れ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 20:43:39.33 ID:8U5AWQXz.net
いやいや核保有でしょ?
やったらやりかえすよ?ってのが
戦争を未然に防ぐ抑止力なんじゃん

なんだよ核シェルターって
撃たれる気満々じゃんw

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 20:47:51.29 ID:C2Jeu5UF.net
個別的で核保有がベストだな

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 20:48:03.02 ID:c7nbv/Pv.net
明日にでも核保有できるならすればいいが、核攻撃は5分後でも有り得る。
最悪に備えるんだろ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 20:52:15.89 ID:3AF2Uwan.net
最悪っていうなら安保法案の行きつく先が「徴兵制」とか「関わらずに済むはずの戦争に巻き込まれる」という考えもアリなわけだな

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 20:58:34.01 ID:FHiBDlcJ.net
>>887 >>888
「個別的自衛権」で対処できないから「集団的自衛権」の
話が出ているはずだが。現実逃避か?希望的観測か?
どちらにしても自分の命が掛かっているのに、より確実
な方を選択するのは当たり前だが。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 21:20:34.23 ID:34MM3ROj.net
実際には自衛権を行使した国が個別か集団か何て大した問題にはなって無い。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 22:35:42.77 ID:rxOFSkiD.net
>>881
危機「感」があれば為政者が何をやってもいいというわけではない。

今の「やり方」を認めるということはアジアのどこやらの国と同じになってしまうことが何故わからない?
国民が選んだ指導者であっても、憲法という歯止めの中で国政を担う。それが歴史を踏まえて人類が到達した立憲主義。
ここをわかっていない稚拙な議論が多すぎる。

それとも国が崩れるときというのはこんなものなのか・・・?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 22:45:06.24 ID:FHiBDlcJ.net
>>891
>危機「感」があれば為政者が何をやってもいいというわけではない。

1日に何回も同じ事書かせないでくれ。

889 :名無しさん@3周年:2015/07/25(土) 13:58:23.14 ID:qz14/puy
   >>886
   正式に改憲されるまでの緊急避難的暫定措置だが。
   侵略者が日本の改憲を待ってくれるとでも。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 22:46:24.86 ID:rxOFSkiD.net
ちなみにこの戦争がなかった70年間の中で、まさか「今がもっとも戦争に直面した危機」であると本気で考えてる人はいないよね?
煽られやすい人間になってはいけない。安倍さんの第二次内閣の歩みをきちんと見れば、そこに本意がないのはわかるはず。
「日本が巻き込まれたら」なんていうのは煽り文句であって、安全保障の充実が今回の法制の主目的ではない。
簡単に言ってしまえば「アメリカへの朝貢」を日本が今後選ぶという宣言が今回の法制の意図するところ。

日中が戦争になるわけがない。現在の経済的な相互依存度がどれだけのものかわかって言ってる?
領土問題なんて世界中のどこにでもある(もっと激しいものも)。
だからと言って戦争による共倒れを両国が選ぶと本気で思っているんだろうか・・・

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 22:56:10.49 ID:FHiBDlcJ.net
>>893
>日中が戦争になるわけがない。

「本当に」1日に何回も同じ事書かせないでくれ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 20:26:01.59 ID:FHiBDlcJ
   >>882
   政治を語る時は、希望的観測を排し、最悪に備えるべきものだが。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 20:58:34.01 ID:FHiBDlcJ
   >>887 >>888
   「個別的自衛権」で対処できないから「集団的自衛権」の
   話が出ているはずだが。現実逃避か?希望的観測か?
   どちらにしても自分の命が掛かっているのに、より確実
   な方を選択するのは当たり前だが。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 22:58:52.87 ID:3AF2Uwan.net
なんで863が言っていることを安倍総理やその側近たちは国民に向かって堂々と言わないのか
左翼呼ばわりされることが多いが俺は改憲そのものには反対していない

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 23:06:08.88 ID:rxOFSkiD.net
>>893
相手に対する返答をせず、自分自身の主張を繰り返すだけで相手に「何で俺のいうことがわからないのか」と叫んでも仕方がない。
お願いだからコピペして同じことを書かないでほしい。それに何の意味もないし、何の考えの深まりもない。
例えば、あなたの考える備えるべき「最悪」とは何かを具体的に語ってほしい。全世界で今何が起きているのかを踏まえた上で。
それなら、みんなで賛成も反対もできるし議論が深まるはず。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 23:06:39.13 ID:rxOFSkiD.net
ごめん >>894 でした。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 23:28:55.61 ID:FHiBDlcJ.net
>>896
>お願いだからコピペして同じことを書かないでほしい。

何回も同じような事を書かされたら正直いやになるが。

912 :名無しさん@3周年 :2015/07/25(土) 16:05:29.73 ID:qz14/puy
   >>911
   別のスレに書いたものだが。

   368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 15:13:11.26 ID:qTayhWSF
      >>384
      自衛隊と在日米軍で対処できると言う希望的観測を君は言っているが、対処でき
      なければ竹槍とボウガンでレジスタンスすることになるが?君、自衛隊24万人
      ・在日米軍5万人に対し韓国軍現役65.3万人(予備役380万人)・北朝鮮軍現役120万人
      (予備役470万人・労農赤衛隊350万人)・中国人民解放軍現役228.5万人(予備役51万人・
      人民武装警察66万人・中国民兵800万人)これらが反日教育の正当化の為と領土的野心の
      充足の為に殺到する訳だが、君、軍事に詳しくないね。

   安保法制が無くなれば、アメリカに見捨てられこの想定から、在日米軍5万人が減ることになる。
   マンパワーで何倍だ?それこそ冗談抜きで徴兵制復活はもちろん、消費増税待った無しだが。

ちなみに、上の前提は日本が火薬取締法や銃刀法を改正せず外国から侵略を受けると言うのが前提。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 23:41:19.06 ID:QDhC63JO.net
>>895
かなり前から(現政権発足以来)主張している。お前を含む一般国民が取り残されてるだけ。
昨年の今頃の新聞を読んでごらん。96条、賑ってる。

自分が知らない=政府の発信不十分ってのは通用しないぞ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 23:42:17.21 ID:XuLf4pRt.net
>>898
その「敵軍」とやらは海の上を歩いてくるの?
それから、台湾軍が入ってないのはなぜ?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 23:44:25.00 ID:XuLf4pRt.net
>>898
そんな危機にあるなら、米軍なんか頼ってないで自主軍備核武装徴兵制待ったなしだよね。
米軍なんて助けてくれるかどうかわからないんでしょ?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 02:36:42.63 ID:vLjPJPgn.net
解釈でどうにでもできるなんて、
怖すぎるので許さないよ。
投票に行った責任はこっちに丸投げかよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 02:57:13.51 ID:vLjPJPgn.net
しかも20%の得票率で、80%の議席を得ている者が何を言っているんだ。
憲法は為政者に縛りをかける国民の武器だ。進め方が憲法違反なんだよ。
そこんとこ間違っても間違えないでね、自分党さん、文化会館さん。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 03:09:56.03 ID:lv2t6Oa8.net
>>903
ちょっと何言ってんのかわからない
で、何が主張なの

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 04:01:46.22 ID:1eqb/o0P.net
>>900
>その「敵軍」とやらは海の上を歩いてくるの?
>それから、台湾軍が入ってないのはなぜ?

2週間前のこのやり取りで解決済み。台湾は尖閣の不法占拠を目論んでいるが?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 05:50:39.54 ID:JBdtfHYS
   >>401
   >中朝韓が万一連合して日本を滅ぼすために攻めて来たとしても、その揚陸可能戦力は
   >せいぜい1個師団強だ。

   希望的観測の見本のような意見ですな、WWUの日本軍は3畳のスペースに30人をすし詰め
   にして、南方戦線に輸送している、さらに、数年前に北朝鮮は山口県の沖合で座礁した貨物船
   から、積荷を筏に積んで北朝鮮に輸送している。(ちなみに、座礁した貨物船の撤去費用は未
   払い)大陸と日本の近さを考えればピストン輸送も可能である事を考えると「1個師団強」なんて
   ものですむはずが無い。政治を語る時は最悪の想定に備えるのは当たり前では。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 12:22:03.08 ID:wS0mlQ8s
   >>401
   >>416 補足
   短期間で近距離を小型船舶まで動員してピストン輸送で36万人を輸送した実例

   ダンケルクの戦い - Wikipedia
   https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 17:13:29.13 ID:sIyaiWFH
   >>401
   >>416 補足
   後、日本の場合冬季に、南樺太や北方四島から凍った海面を渡ることも可能。

続く 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 04:10:07.22 ID:1eqb/o0P.net
>>900
>>905補足

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 07:07:50.84 ID:9KwfogKe
   >>437 >>438

   航空自衛隊(戦闘機360機)在日米空軍(50〜80機)対 中国人民解放軍空軍
   (戦闘機約1570機・攻撃機/爆撃機約550機)北朝鮮空軍(保有機数1300機)
   韓国空軍(保有機数約790機)
   君、飽和攻撃って知ってる。1対1で戦ってくれるはずないよね。1対複数
   で戦えば戦闘機及びパイロットの質で優っていても負けるのは、ソロモンや
   マリアナの海戦で証明されたよね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 07:53:04.44 ID:9KwfogKe
   >>437 >>438
   >>447 補足
   ちなみに、ランチェスター第2法則で航空自衛隊と在日米空軍を全滅させるのに
   かかる損害を計算すると、「4210の2乗 対 440の2乗」で「23機」
   の損害で航空自衛隊と在日米空軍を全滅させる事ができる。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 05:32:11.92 ID:XsweFS7R

   >>507
   君、個々の武器の正確な性能(差)が不明な場合は同等とみなし(仮定)評価
   するのが軍事学の常識だが?君の性能差の根拠は何かな?自分に都合の良い結果
   を得る為に数字を操作するなら、ミッドウェーの前の図上演習で空母4隻撃沈の
   被害を2隻に変えて失敗した南雲機動部隊の司令部と同じ失敗をする事になるぞ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 05:39:20.62 ID:XsweFS7R
   >>507
   >>522 訂正
   念のため調べたら、2隻撃沈を1隻撃沈に変えたの間違いなので訂正します。

   図上演習の経緯
   http://daitoasensoshi.web.fc2.com/midway/zuen.htm

>>901
>そんな危機にあるなら、米軍なんか頼ってないで自主軍備核武装徴兵制待ったなしだよね。
>米軍なんて助けてくれるかどうかわからないんでしょ?

少なくとも当面はアメリカに協力的なら、援軍を送ってくれるであろう。
アメリカと離れるのは30年計画ぐらいでやる話で、何故いますぐなのか? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 05:37:44.08 ID:c+6RQTV4.net
>>899
だったら今の「国民に理解が深まっていない」状況は起きないと思うが
テレビで変なたとえ話をするのじゃなくてストレートに言えばすむことだよね

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 07:20:30.41 ID:vLjPJPgn.net
ホントだよね、それが真実だね・・・。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 08:12:40.96 ID:v8/cb9ip.net
現代において、情報は常に張り巡らした状況で、戦車大隊やら、歩兵部隊を、日本本土に送り込む事が可能だと思っているアルかニダ共の無知さに、草しか生えないのだがwwwwww
大戦時だって、米軍ですら成し得なかった本土上陸が出来るというファンタジー
どんだけ無理ゲー夢見てるんだよwww
ソ連が、海を渡ってきた?
夏だから出来た事で、冬場だったら、何も出来ない。
ソ連側としても、上陸揚陸艦隊は、太平洋側には僅かしかなく、クリミアからはるばる持ってきて、日本軍の抵抗の少ない4島押さえても、北海道全域を侵略仕切る戦力は送り込むのは、不可能だった。
その分、満州は、25万人の日本人に対して、130
万人の機動部隊を送り込んで、一気に制圧してしまった。
地続きであるのと無いのでは、これほど戦力差があった。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 08:17:32.94 ID:nDiy5dFg.net
>>898
こういう軍事マニアの妄想&暴走が戦争を生み出すわけね・・・ なるほど。

何十年か後に国際情勢や経済情勢がまったく変わっていれば別だけど、あなたは「今、緊急にでも立憲主義を否定してでも独裁的に」日本の方針を変えるべきと言っているわけだからなぜそうなのかを説明してください。
中国と日本の軍事力比較をすればOKというわけではありませんよ。なぜ「今」「緊急に」「周辺事態のみならず全世界で」自衛隊に集団自衛権に基づく活動をすべきなんですか?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 08:22:55.84 ID:nDiy5dFg.net
あなたの言うとおり、安保法制の「方向性」はずっと安倍さんは持論として持ってました。国民やメディアはもっと早期に見破るべきだったでしょうね。
しかし、今までこの内閣は選挙で正面から安保問題を争点にしていません。「アベノミクスの賛否だ!」とか言っただけで。
それで今のやり方を全権委任されたなんてカン違いもはなはだしい。

今やれることは「ここまで大きな国の転換点を、国民への説明や審判を経ずに決定する」ことをやめさせることです。
これを許せば、今後の首相はすべてにおいてフリーハンド=独裁を許されることになってしまいます。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 09:15:46.21 ID:5sa7WLu9.net
http://nba-garden.blog.jp

http://nba-garden.blog.jp

http://nba-garden-fan.blog.jp

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 09:18:24.52 ID:3+mI25Gz.net
>>905
「最悪の事態」「最悪の事態」と繰り返す人が、アメリカの日本武力攻撃を考えていない噴飯。
韓国が日本を攻める事態で、米軍が日本に味方してくれると考える楽観。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 09:22:31.12 ID:3+mI25Gz.net
>>906
亜音速短足の攻撃機まで計算に入れて自衛隊の戦闘機と同戦力だと強弁する人の
軍事的常識って……。
サイコロごまかすどころの騒ぎじゃない独善的判断だよね。

マリアナで日本軍が戦闘機やパイロットの質でまさっていたというのもハァ?な話。
艦これニワカはshipfuckして寝てろよ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 09:25:26.29 ID:3+mI25Gz.net
>>906
日本が核武装始めようとしたら、アメリカは日米同盟切るよ。
イランのニュース見てないの?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 11:41:03.41 ID:DQUYuMJb.net
>>915
順番が逆だからね。まず絶対の信頼関係が必要だけど
日本がまたいつかサヨク政権になれば中国側に傾く可能性がある。

信頼関係って国家間も人間同士も同じだから、
親友(同盟国)を助けるためなら犠牲になるくらいの覚悟を政党問わず持って
それを行動で見せないと、相手から信用はされない。

今のアメリカは日本を守る義務があるけど、軍縮しつつ中国の軍拡とロシアなども含めて
防衛範囲の拡大で重荷になってきているから、
本当の意味で独立するチャンスの時期ではあると思うけど。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 13:54:32.72 ID:julMYrF0.net
>>914
君、WWUの米軍が編み出した草刈機戦法を知らんのか?ベトナム
戦争で共産軍の「ジェット戦闘機」1機に対して「レシプロ戦闘機」
2機で共同撃墜した戦法だが。まさか、当時の「ジェット戦闘機」と
「レシプロ戦闘機」以上の性能差が大陸の空軍機との間に有るとでも。
相当な性能差がなければ9対1はひっくり返せないよ。


>>915
それで、核保有国のイギリスはいつ、アメリカから切られましたか?
利用価値が有る限り大丈夫ですよ。まあ、安保法制の行方しだいですが。

>>910
この2ヶ月何度も言った台詞だが、ニュース見てないの?シーレーン上の
スプラトリー問題・パラセル問題・ソマリヤの海賊、日本の領土問題を
除いてかつ、日本に関係あるだけでこれだけあるが?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 14:31:34.99 ID:yApmlPOT.net
>>917
見事に暴走したときの旧関東軍の思考そのものだな。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 16:07:56.58 ID:julMYrF0.net
>>918
異民族を過小評価してまともな軍備も持たず戦線を拡大した日本軍と、
戦後日本人の現実逃避ないし希望的観測からくる楽観論を指摘して
現実的行動を呼びかけている私と、どこに共通点が?日本には、銃が
200万丁(そのうち装薬銃は5万丁でのこりは空気銃)しかない。
こんな状態で外国の侵略軍にレジスタンスなんて自殺行為と指摘したら
なぜ「関東軍」なんだ。「集団的自衛権」を行使できるようにして、1国
でも多くの国の援軍を得られるようにする事が日本人を救う事だが。
旧日本軍よりひどい装備で旧日本軍が戦ったより強力な戦車と戦う気
が有るなら別スレで軍事マニュアルを入手できるサイトを書いたので再度
掲載しておく。

859 :名無しさん@3周年:2015/07/24(金) 08:12:45.13 ID:wG/Dagvg
   銃刀法・憲法・安保法制を改正しない場合の日本人に必要なもの

   外国の侵略にレジスタンスするには武器だけではできない英語に自信が
   有るならこちらで入手

   U.S. Army Field Manuals--World War II
   http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/FM/

   作戦要務令・歩兵操典・輜重兵操典・砲兵操典等はこちらで

   国立国会図書館
   http://kindai.ndl.go.jp/

   戦車操典等はこちらで

   アジア歴史資料センター
   http://www.jacar.go.jp/

   一部を文字に書きおこしたもの

   SUDOちんの部屋(作戦要務令・歩兵操典・輜重兵操典・砲兵操典)
   http://www.warbirds.jp/sudo/index.htm

   戦車操典
   http://members.jcom.home.ne.jp/sdkfz182/tank00.html

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 17:22:50.08 ID:vLjPJPgn.net
被災者に聞け

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 20:08:23.38 ID:S5EI/4cm.net
>>917
ベトナム戦争では最新鋭のミサイルを装備したF4ファントムが
旧式のミグ15との格闘戦で多数撃墜されている。
敵を侮る事の危険性は今も昔も変わらない。

そして日本には防衛力が足りないが軍拡の資金も無い。
それにも関わらず他国の戦闘にまででしゃばり、防衛を手薄にする
法案を通す自民党に呆れる。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 21:57:51.00 ID:3+mI25Gz.net
>>917
これは驚いた。アメリカが「大量破壊兵器を開発し保有し、近隣諸国への対決姿勢を隠さないならず者国家」に
何をするか、しらふの頭で考えてみてはいかが?
それこそ「集団的自衛権」の対象となるかもね。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 22:12:45.91 ID:3+mI25Gz.net
>>917
ヴェトナム戦争での米軍空戦勝利の記録
http://myplace.frontier.com/~anneled/usvictor.html
もちろん、使用機にプロペラ戦闘機など1機もいない。

空戦の真実
http://www.masdf.com/crm/eaglekilllist.html

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 22:21:55.97 ID:3+mI25Gz.net
>>917
じゃあオイルショックの際に日本は解釈改憲して核武装すべきだったな。
現在のヌルい状況とはくらべものにならないくらいの「存立危機」だったと思うが。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 22:26:23.44 ID:c6sG4dCb.net
国民のみんなが自民党ばかり当選させるからだ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 23:01:55.91 ID:lyH5ej2N.net
>>907
集団的自衛権行使に関しては、防衛上の機密が多々含まれておる。野党の質問で
「どこまでが許容か?」「こうなった場合はどうするのか?」なんてペラペラと
答弁する訳にいかない。そのあたりの説明、確かに不十分ではあるが 野党の追及にいつまでも
付き合ってると、結局は機密暴露につながってしまうだろ。 
あと、国民の理解なんぞ待っていたら何年経っても決まらんだろ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 00:40:40.13 ID:hv0ft+C1.net
>>917 >>919
はいはい・・・だから銃刀法改正して日本国民がみんな銃とロケットランチャーで装備すればいいのね。
そして、少しのきっかけが「最悪」につながる可能性があるから、そんな時は中国に先制攻撃しかければいいわけだ。
もちろん日本から遥か離れた場所だろうが同じだね。何かが「最悪」につながらかもしれないからね。
今の安倍さんにものが言えない自民党でも、あなたの好戦的提案なんて誰ものらんだろうな。

あなたの「私が正しい」と盲信する姿勢はまさに「関東軍」そのもの。気付いていないところも同じ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 06:27:57.70 ID:0dzMRBd/.net
あの青年は、人の幸せを願い、人の不幸を悲しむことのできる人間だ。

それが人にとって一番大事なんだよ

「ジャイアンを殺して僕も死ぬ〜。」

「の〜び〜た〜、いいかげんにしなさ〜い!」

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 07:49:41.57 ID:t1zNDYm+.net
>>926
機密という名の艦に載せられ誰かも判らぬ相手と戦う。
それが侵略と知っても後の祭。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 09:17:41.90 ID:Q3gVFeGu.net
国民の生命、財産を守る為だけにしとけば良いのに何で幸福追求の権利まで集団的自衛権を行使する三要件に入れるんだ? 
日本国民の追求する幸福ってそもそも何だ? 

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 10:27:11.35 ID:Li1jFAJh.net
>>926
真実を知らされないままに戦いを続けた70年前の戦争と同じことを繰り返すつもりなんだね。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 10:46:31.18 ID:52Y9vW4k.net
>>931
可決=戦争という考えはどうなのでしょうか・・・^^;
>>926が言っているように、国民の理解を待っていたら時間がかかるばかりかと。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 11:03:19.43 ID:Q3gVFeGu.net
国民の理解何か待ってられ無いのは、実際に命を張る組織では無く、涼しい建物の中で議論してる人達ね。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 12:11:42.71 ID:JDubSQt5.net
このまま行くと、軍隊に昇格。
徴兵制復活、先制攻撃容認。
自民党一党独裁は危ない、次回は民主党に政権とらせるべき。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 14:27:58.85 ID:I0SL9bLH.net
>>934
今度民主党に政権取らせたら、どうなるだろうね。
野党の間は人の足引っ張る事ばかり並べて来たけど、
いざ自分が与党になったら結局何もできない醜態晒してたからね、前回。

仮にまた与党になっても、やっぱり「何もしない(できない)内閣」になるんじゃなかろうか。
当然、集団的自衛権は行使しない。
かと言って防衛費を上げる事はしない。財源ないから、税金上げないといけなくなるからね。
やるのは「事業仕分けシーズン2」で、国会議員何人も使って数百億を浮かすだけ、ぐらい?
でもせっかく仕訳しても、その天下り先は名前を変えて直ぐに復活。意味なしw

民主党の唯一の功績は、
原発事故発生時に逃げ出そうとした現地東電社員に「逃げるな」と言った事ぐらいかな?

仮に戦争状態になったとして、今度も「にげるな」と言うのが最大の仕事となるのかな?w
興味深いね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 18:54:01.68 ID:K2we2GSP.net
>>923
A-1 スカイレイダーはレシプロ戦闘機でベトナム戦争に参加していますよ。
wikipediaによると、「高い機動能力を発揮してジェット戦闘機MiG-17Fを
撃墜した記録が2回残っている。」と有りますから君が紹介したサイトの
この部分じゃないですか。

20-Jun-65 Clint Johnson A-1H USN Cannon MiG-17 N. Vietnam Drendel
Charlie Hartman A-1H USN Cannon Shared

09-Oct-66 William Patton A-1H USN Cannon MiG-17 N. Vietnam Drendel

A-1 (航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/A-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>927
それで、改憲も安保法制も無い(そしてその事によってアメリカに見捨てら
れた)未来の日本がどの様な地獄絵図になるか想像できないのですか?
別に、他人に迷惑を掛けなければ何を言ってもいいでしょうが、言った事の
結果責任を取れなければ責任感も説得力も有りませんよ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 19:25:55.00 ID:p2tD0I93.net
>>935
>原発事故発生時に逃げ出そうとした現地東電社員

おいおい、逃げ出そうとはしてなかったろう。朝日新聞も誤報として訂正した。
っという事は民主は何一つ功績を残せなかったという事だ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 20:53:33.22 ID:Da9jTGvi7
妄想を捨てて現実を受け入れましょう。

一、中国は日本とガチで戦争する気は無い。

一、とはいえ日本が何もしなけりゃ向こうはどんどん踏み込んで来る。

一、日本だけで中国に対応するのは無理。

一、石油、天然ガスがなくなれば日本は終わり。

一、東シナ海から中東方面でトラブルが発生すれば、石油、天然ガスが日本に届かなくなる恐れがある。

一、アメリカは、ただでは日本を助けてくれない。

一、アメリカの日本に対する要求は、最近、どんどんエスカレートしている。

一、日本の憲法改正は当分、無理。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 20:55:33.34 ID:t1zNDYm+.net
>>936
貴方の描いた地獄絵図、是非とも見せて欲しいな。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 21:02:54.29 ID:hv0ft+C1.net
>>936
909の方の言うとおり。具体的に地獄絵図とやらを説明してください。

ちなみに、改憲せず、安倍さんが言う安保法制も成立せずでも、アメリカは対中国の牽制のためにこの地域を放棄することはありません。
「そのことによってアメリカ見捨てられた未来の日本」と書かれているので、あなたは改憲と安保法制なしだとアメリカがこの地域を見捨てるという考えなのですね。
その根拠を述べてください。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 21:04:25.08 ID:K2we2GSP.net
ある護身術の本にこう言う記述が有った。「夜道を歩く時は、
携帯を掛けているフリをしながら歩け、犯罪者は犯罪行為を
知られるのを嫌うから。」この時は納得したが、数年後、驚愕
の犯罪が起こった。なんと、集中力が低下していると言う理由
で「携帯を掛けている人間のみ」を狙う窃盗が起こったのだ。
一方的な思い込みで楽観的な行為を行ってはならないと言う
教訓ではないか。安保法制に反対する人間は自分達の思い込み
の結果が何を生むのか、想像してほしい。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 21:11:11.88 ID:hv0ft+C1.net
現在イスラム圏の国などに対しても、日本ほど「公正」で「平和的」だと思われている旧西側諸国の国はありません。
まぁ中には現実以上にイメージが先行していている部分も多々あって気恥ずかしいところもあるのですが・・・。
しかし、これこそ日本のもつ大きな武器なんです。これがいざという場面で、「日本しか使えない」外交カードになるんです。
紛争調停の現場でも、武力が必要な場面は間違いなくあります。しかし、それは他の「(安倍さん曰く)普通の国」でもできるんです。
日本しか切ることのできないカードを持っていること、このレアカードをみすみす失うことは日本の未来にとって大きな損失です。

943 :宏樹 辰雄 俊子:2015/07/27(月) 21:19:26.86 ID:ilj0B4qp.net
おっぷー。おっつー!

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 21:22:49.02 ID:K2we2GSP.net
9条(2項)のみしか見えていない人に対する疑問だが、
憲法には11条や13条も有るし16条や12条も有る
何故、これらの条文は黙殺されるのか?これらの条文が、
9条によって事実上空文と化し改憲しなければならない
事は >>67 に書いたので読んでほしい。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 21:28:33.58 ID:hv0ft+C1.net
>>941
改憲せず、安保法制も成立せず、「そのことによってアメリカに見捨てられた未来の日本」
・・・という部分があなたの「思い込み」でないのならその根拠を示してください。

「地獄絵図」という観念的な話や「携帯」のような全く意味のない別のたとえ話ではなく、具体的にあなたがどうなると考えているかを説明してください。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 21:47:48.96 ID:QtVI5aNu.net
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPPと中韓や安全保障の影響 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1423801232/7
.

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 21:53:11.34 ID:K2we2GSP.net
>>945
NGワード規制になったので下のスレを読んでほしい。

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mango/1428600415/561

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 22:03:49.87 ID:p2tD0I93.net
>>942
なんという平和ボケした考え方だ。日本が中国と軍事紛争を起こした時に、
それら親日国が何の役に立つというのだ?同盟関係も無いので、湾岸時のクウェート
のような、よほどの正当性が無い限り軍事支援は期待できない。中国相手に
経済封鎖に動く国も無いだろう。結局は見て見ぬふりを決め込むしかない。
当然、日中2国間で講和するしかないだろ。日本しか持たないカードなんてものは
存在しない。
もういい加減、理想を追うのはやめて現実を見据えてくれ頼むから。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 22:05:11.23 ID:e658pt4i.net
>>917
 「草刈機戦法」?知らないなぁ。グーグル先生も知らないって言ってるぞ。
「ラフベリー・サークル」の別名の「芝刈り機戦術」なら知ってるけど。

 それに、「ラフベリー・サークル」は「WW2の米軍が編み出した」ってのも初耳だ。
第一次世界大戦ですでに用いられている戦術だったという気がするのは俺の気の
せいか? https://en.wikipedia.org/wiki/Lufbery_circle

 それから、「レシプロ機がジェット機を落としたことがある」という事実は
「レシプロ機はジェット機と同等の戦力を持つ」ことを意味しないぞ。
(「ランチェスターの法則」で機数だけをくらべてるってことは、戦力同等だと
みなしてるんだろう?)

 B-17はたくさんのMe109を落としたことがあるが、だからと言って空中戦において
B-17はMe109と同等ではないだろう。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 22:07:06.52 ID:e658pt4i.net
>>936
スカイレイダーが戦闘機? こりゃ傑作だ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 22:11:36.96 ID:e658pt4i.net
>>948
世界には日本と中国しか存在せず、日本人は日本にしかいないのならそうでしょうね。
実際には世界中に日本人がいて、極東以外には戦争で一般人が危害を受ける地域だって
あるんですよ。
そういう地域で「日本人だから殺してやろう」と考える輩を減らすことは大事なことです。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 22:14:47.70 ID:e658pt4i.net
>>947
安倍首相を支持する人は行動まで安倍首相に似てくるのでしょうか?
>>945の質問に答えてください。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 22:17:41.03 ID:K2we2GSP.net
>>949 >>950
言葉尻をとらえて本質から外れた議論をすべきじゃ有りませんな。
俺は「ジェット戦闘機」を「レシプロ機」が複数で「協同撃墜」した
と、言っているんですよ。「同等」かどうかは議論になっていないし、
議論になっているのは、大陸の空軍が航空自衛隊を撃破できるかどうか
ですよ。そして、誰も撃破出来る事を「証明」できないのです。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 22:22:09.54 ID:K2we2GSP.net
>>949 >>950
>>953 訂正
>大陸の空軍が航空自衛隊を撃破できるかどうかですよ。 ×

航空自衛隊が大陸の空軍を撃破できるかどうかですよ。  ○

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 22:24:28.39 ID:e658pt4i.net
>>953
>>917
「君、WWUの米軍が編み出した草刈機戦法を知らんのか?ベトナム
戦争で共産軍の「ジェット戦闘機」1機に対して「レシプロ戦闘機」
2機で共同撃墜した戦法だが。まさか、当時の「ジェット戦闘機」と
「レシプロ戦闘機」以上の性能差が大陸の空軍機との間に有るとでも。
相当な性能差がなければ9対1はひっくり返せないよ。」

自分の言ったことには責任を持ちましょう。

>>953
「議論になっているのは、大陸の空軍が航空自衛隊を撃破できるかどうか
ですよ。そして、誰も撃破出来る事を「証明」できないのです。」

同感だ。だれもそんなことは証明できないだろう。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 22:32:50.56 ID:e658pt4i.net
>>953
戦闘の結果を数学のように「証明」できるものだろうか?
軍事は「学」ではなく「術」である、というのは前世紀から広く認められてきたところだ。
できるのは既知のデータをもとに近似を取ることくらいだ。

そして、すでに示した既知のデータについて、(>>506>>923)あなたはそれ以上の
信頼性のあるデータでもって反論していない。

データに基づいた想定を示してほしい。中国空軍が九州上空で日米連合空軍を
殲滅するという想定を。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 22:46:56.98 ID:K2we2GSP.net
>>952
>>919 で書いたように日本は実銃(装薬銃)がほとんど有りませんよ。
>>898 で書いたように想定される侵略軍の総数は2500万人以上、
しかも、公表されているだけで、ロシア抜きで、 >>905 で書いたように
国土防衛にいくらか残すとしても、ピストン輸送でドイツのシュリーフェン
計画のように国軍の大部分を上陸させるとすれば、マンパワーで90対1
以上それに、装備の差を考えれば後に起こる事は説明不要ですよ。

>>955 >>956
逆に考えれば「戦闘機」より運動性に劣る「攻撃機」でさえ圧倒的数量差
と、適切な戦術さえ有れば、「レシプロ」で「ジェット戦闘機」を撃破できる
のですが、何故、「根拠無き楽観論」に固執なさるのですか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 22:47:16.97 ID:52Y9vW4k.net
集団的自衛権について語るスレじゃなかったっけ?
いつから戦術や兵器のスレになったんだ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 22:48:50.01 ID:hv0ft+C1.net
>>948
日中の現実しか見えていない? 世界の国際紛争の調停の現場を知っていますか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 23:01:18.88 ID:K2we2GSP.net
>>958
「集団的自衛権」の必要性を説明する為に、自衛隊及び
在日米軍のみで侵略を撃破できない事を説明しているの
ですが。

>>952
>>944 はスルーですか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 23:03:06.77 ID:p2tD0I93.net
2正面作戦の>>951を突くのは気が引けるが
>「日本人だから殺してやろう」と考える輩を減らすことは大事

だったらどの国家も日本を規範として、自国民の安全の為ODAや災害援助に注力
すべきだな。軍事拡大より安上がりだし。
そうしないのは、それらの活動は軍事力以上の信用性がないから。
それに親交国の国民か否かなんてのは、あまり殺傷行動の基準にはならない。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 23:19:18.48 ID:p2tD0I93.net
>>959
日本絡みであれば、たぶんお前より詳しい。
大政奉還、下関講和、ポーツマス、塘沽停戦協定、SF講和、日ソ講和、日中共同宣言、、
誰かが調停役になってるが、最終的には2国間で決める問題な。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 23:23:19.25 ID:hv0ft+C1.net
>>962
「現在の」国際紛争の調停の現場と言ったのですが・・・ 大政奉還と言われても。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 23:31:43.91 ID:WmS/fL6d.net
安部信者火病の夏

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 23:35:58.91 ID:e658pt4i.net
>>960
「自衛隊及び在日米軍のみで侵略を撃破できない」

としたら、その論理的帰結は
1.軍事力で対抗するのは無理。最小限の軍備のみ持ち、国際連合を
はじめとする外交努力に全力を注ぐ。

あるいは
2.ただちに日米安保を破棄して中国に対抗できる核戦力を自前で保有する。

のいずれかではないかと思う。

1.なら、ある意味国際連合の力をあきらめたところに立脚する集団的自衛権からは
距離を置いた方が外交的整合性を保てる。(国連の平和維持活動に軍事力を
提供するのは積極的に行うことになる)

2.なら徹頭徹尾個別自衛権の話になるので集団的自衛権は関係ない。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 23:58:34.39 ID:p2tD0I93.net
>>963
お前は>>959において「現在の」とはしていない。巧みに誤魔化すなよ。
で、現在の国際紛争の調停ってのはどんな状況なんだ?説明してくれ。
日本に与える影響も含めてな。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 00:02:04.33 ID:rbSKKBOG.net
http://www.blogofdeath.com/2004/07/18/charles-w-sweeney/

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 00:28:37.13 ID:LR5wmJda.net
>>961
紛争地域に派兵している国の方が災害援助やODAをやってる国より多いってこと?
ネパール援助だけで50ヶ国以上参加してるんだぞ。

>親交国の国民か否かなんてのは、あまり殺傷行動の基準にはならない。
現に敵対する陣営に軍事援助しているかどうかは基準になるだろうな。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 00:29:44.20 ID:WGIm0jaT.net
>>966
言葉にしていないけれど「現在の」という意図で書いたんですが・・・という意味です。929の書き方でわからなければ私の国語力不足ですね。まさかこの流れで大政奉還が出されるとは思わなかったので(笑)
国際連合の活動の中で、紛争の調停役として「現在」日本人が日本であるがゆえにどんな役割を担っているか(担わされているか)ご存じないですか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 03:22:05.65 ID:x3wYvDjY.net
>>965
もうひとつある選択肢を無視してるね。
3.中国と友好的に接して大東亜共栄圏として発展する。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 05:12:42.51 ID:JVUXjWk+.net
>>965
>1.軍事力で対抗するのは無理。最小限の軍備のみ持ち、国際連合を
>はじめとする外交努力に全力を注ぐ。

単独で対処するなら、古代ギリシャやローマ・現代でもスイスが取っている
様に国民皆兵制という選択肢が有りますよ。 >>919 で言ってるように、
1ヶ国でも多くの国から援軍(義勇兵含む)を得る為の{集団的自衛権」
ですよ。自分達に味方しない国に派兵ないし義勇軍は有り得ませんよ。

>>944 はスルーですか?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 15:31:21.50 ID:OfAS93q4.net
>>970
中国は自分の利益しか考えてない国だから無理だよ
そんな無駄な時間を使うなら、他の国と仲良くしたほうがいい。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 17:22:02.18 ID:I4aWIQko.net
>>971
914 の内容が相手にされないことが残念なんですね。読ませていただきましたが、とりあえず、まず憲法と法律の違いをよく
学ばれたほうがいいかと思います。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 17:34:05.16 ID:n8fuA+1p.net
今、新たな火ぶたが切られようとしていた。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 18:01:59.94 ID:lhjPlLid.net
>>973
>944 の内容が相手にされないことが残念なんですね。読ませていただきましたが、とりあえず、まず憲法と法律の違いをよく
>学ばれたほうがいいかと思います。

>>944 (>>67) を良く読んでないんですね。9条2項と言う
「個別的自衛権」すら憲法学者の6割が否定する条文の問題性
を直視しなければ、日本に未来は有りませんよ。前にも書きま
したが今の日本人は、これまでの享楽的生活ができないという
理由でアテネ防護壁の必要性を唱えるテミストクレスを陶片追放
して滅亡したアテネとオーバーラップして見えるのですよ。
どちらも、何を最優先させるべきかが分からないと言う意味で。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 18:44:40.07 ID:x3wYvDjY.net
>>972
日本と中国は経済的に大きく結ばれてるけどね。
利益供与出来る間はお互いに良好な関係を結べるということでOK。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 18:54:06.31 ID:Uw1r0DXE.net
>>968
どこの国でも軍事力>>>>>>>>>他国への貢献って事だ。他国に貢いでも
戦争抑止にはならんからな。
誰でも解るような事聞いて 残り少ないレスを消費するな。

>>969
存じません。一部の活動家がアフリカあたりの貧困と紛争解決の支援に積極的
なのは知ってるが。
あと、自発的に銀行のATMのような役割を演じて自己陶酔している事も知ってるが。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 21:09:27.25 ID:WGIm0jaT.net
>>977
ホントにこの程度の理解しかないならまず「よくわかる○○」シリーズとかを読んだ後、最低限のことをググってから話に参加しよう!
わからないのに上から口調でものを言っていたら教えてもらえずに、持論に自己陶酔するだけになるよ。それはオウムと同じ。一番危険。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 21:20:37.52 ID:LR5wmJda.net
>>975
テミストクレースが陶片追放されたのはBC472年。死んだのはBC459年。
アテーナイがペロポンネソス戦争に敗れたのはBC404年。
アテーナイとペイライエウスを囲む城壁はちゃんと完成して、ペロポンネソス戦争の
期間中ずっとアテーナイを守っている。

あんまりでたらめなことを書くもんじゃないよ。今はネットですぐ調べがつくんだから。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 21:22:18.50 ID:LR5wmJda.net
>>971
 義勇兵といえばスペイン内戦とソ・フィン戦争だが、スペイン人民政府やフィンランドが
集団的自衛権を発動してイギリスやソ連やスウェーデンを守っていたとは知らなかった。
ぜひ出典を教えてほしい。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 21:25:42.56 ID:LR5wmJda.net
>>957
 「ピストン輸送でドイツのシュリーフェン計画のように」の部分の意味がわからない。
言葉を惜しまずに説明してほしい。

 それから、小型舟艇のピストン輸送による上陸侵攻作戦が成り立たないのは
>>438で指摘済み。ガダルカナルの失敗例もある。

 性能の劣る戦闘機が現代空戦でどういう末路をたどるかは>>506>>923に示した。
 たまたま撃墜例があるからと言って、プロペラ機や旧式機が最新ジェット戦闘機に
常に対抗できるかのような物言いは詭弁だろう。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 21:28:58.63 ID:LR5wmJda.net
>>944
 最初に述べておきたいのは、集団的自衛権行使に反対する立場と非武装無抵抗
主義はイコールのものではないということである。これらは全く別の概念である。
 >>944がスルーされているように見えるのは、「集団的自衛権の行使には反対するが、
個別自衛権の行使なら許容できる」という人が多いからではないか。

 さて、日本国憲法にいわく、

前文 日本国民は、……
……政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
……全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を
有することを確認する。
 われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならない
……と信ずる。

第九条  日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の
発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段と
しては、永久にこれを放棄する。
2  前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

 これらの条文から読み取れるのは、「日本は二度と他国に戦争をしかけない」という
決意である。それがいかに日本にとって有利な解決策であっても、他国に戦争を
しかけることは世界秩序と正義に照らして認められない、という原理である。

 「自国のことのみに専念して他国を無視」する行為というのは、一国平和主義を
指すものではなく、自国の利益(安全を含む)のために他国に攻め込む行為を
指すことは明らかである。

 国の軍事的安全保障は、戦争を放棄するという憲法の根本理念の上位には
立ち得ない。優先順位は明らかに 安全保障<戦争放棄 である。
 自国民の人権を守るために他国民の人権を蹂躙することを、憲法は禁じている。
 自衛のためなら何をやってもいい、という考え方を、憲法は否定している。

 2項と自衛隊の矛盾については、私個人としては矛盾の存在を認める。
 しかし、一種の解釈改憲によって自衛隊の存在は認められてきたという歴史上の
事実を否定するのも教条的に過ぎるか、とは思う。
 しかし、自衛隊は憲法上確固とした存在根拠を持たない。従って国政の方針と
しては、自衛隊の使用を前提とした問題解決は最大限避けるべきであると考える。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 21:31:05.62 ID:LR5wmJda.net
 また、以下の条文にいわく、

第十一条  国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、
現在及び将来の国民に与へられる。
第十二条  この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力に
よつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のために
これを利用する責任を負ふ。
第十三条  すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない
限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第九十九条  天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

 戦争が基本的人権の侵害・制限を必然的に伴うことを考えれば、
「国民の不断の努力」というのは、安易に戦争に訴えずに、最大限の外交努力によって
日本に加えられた脅威を除去すべきである、という決意を含むものと考えられる。
 その決意は、第九十九条によって政府の果たすべき責務と定められている。

 第十三条と前文を矛盾なく両立させる均衡点というのは、個人的には、
「固別自衛権の行使のための武力を持つが、それを外交カードに使ったりはしない」
というあたりにあるのではないかと思う(ここでは意図的に九条との矛盾を無視している)。

 「アメリカの歓心を買うために集団的自衛権を行使してアメリカの望む形で他国の
戦争に関与する」
という行為は、前文と十二条の精神に違背する(政府の行為による戦争、不断の
努力を怠る行為、自国民の権利の濫用)ゆえに、九十九条に違反する。

 国民の権利を守るために戦争を行う、という行為を、日本国憲法においては、
矛盾を内包する行為として排斥していると考えざるを得ない。なぜなら、
戦争こそが人権侵害の大いなる源であるからだ。
 国民の権利は平和の中でしか守られ得ない、というのが憲法の精神であり、
日本国民の経験であろう。

 そういった精神が気に入らないならば、憲法をまるごと改正するように努力
すべきである。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 22:36:02.89 ID:LR5wmJda.net
>>669
あなたの祖国は鎖国して海外に国民がいないんですか?
私の祖国日本はそうではないので、自国の外での戦争やテロリズムによって
国民が危険にさらされないように留意することが必要です。
戦争にならないような国際問題において、自国に味方してくれる国を増やすことも、
国際社会において大事なことです。
あなたの国ではそうではないかもしれませんが。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 22:37:03.34 ID:LR5wmJda.net
訂正 647 -> 947

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 00:11:40.46 ID:RoWJ4HkV.net
30年間、ずっと自民に投票してきたが、今回選挙だけは勝たせすぎはいけないと
他党に入れた。こうなったのは私を含めてみんなの責任。いまさら騒いでも
遅い。くやしいが、いくら論議したところで止めようがない。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 04:20:58.49 ID:MSweIndy.net
国を守るためには、ご批判を覚悟で進めてまいります。
さあ、みなさん、戦いの準備をしなければなりません、よろしいでしょうか。
意気地なしは非国民、邪魔者は人間ではございません。容赦なく単独採決いたします。
勇気を持って勇ましく征こうではありませんか。
命を惜しんでいたら、目前に迫る危機に目をつぶっていたら、国防などできません。
私は、念のため後方で応援にあたりますが、皆さんは、今国会で決められたことを
時期以降の内閣の方針のもとに粛々と進めていただきたいと、このように思うわけでございます。
時の内閣によって、憲法などの解釈は変えられるもので御座います。
面倒な改正はさておき、政治が実行力を持つには解釈の変更が迅速かつ有効的な
手段ともいえるわけでございます。
今一つ、申し上げておかなければならないことは、私に最終的な責任はございません。国民自ら、
皆さんが決めたことでございます。その上で、決まりを守り、戦いと死へと勇んで進みゆこうではありませんか。
もう涙が止まらないわけでございます。素晴らしきかな花と散る命の数々、さあ行けみなさん。
これは決まりですから。敵前逃亡は、死刑です。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 04:28:36.22 ID:MSweIndy.net
勇ましいことを言う奴には要注意だ。
学が無いということは恐ろしいコンプレックスだ。
そういえばカギ十字の旗の国の指導者もそうだったような・・・。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 05:48:14.49 ID:jZ7AEf6/.net
>>979
私が最初に見たのは「プルターク英雄伝」の中から5人を抜粋
して書いた物だが、ちくま文庫版も似たような展開だったと記憶
している。そもそも、「プルターク英雄伝」はローマ時代に伝聞
を元に衰退する国を思いながら書かれた物だから多少の脚色(元ねた
が間違っていたかもしれませんが)はあるかも知れない。

>>980
フィンランドは連合国からも、枢軸国からも支援されていたが、領土奪回
を願って枢軸側で参戦、結果敵国条項の対象ですよ。スペイン人民戦線は
崩壊したので、個人の資格でフランス外人部隊に参加した人はいますよ。
出典は柘植久慶の「フランス外人部隊」。

>>981
現実に撃墜例が有るのに黙殺ですか。それを希望的観測と言うのですよ。
最悪を想定して、対策を取るのが政治を語る最低限のモラルでは?
装備が優秀でも圧倒的兵力の敵を撃破できないのは、モガディシオの戦闘
(映画ブラックホールダウンで知られている)で証明ずみ。
「シュリーフェン計画」は保有兵力の大部分を集中投入する例として上げた
物で、「ピストン輸送」は仮想敵が日本に対して実際に行う行為ですよ、
失敗例を過大評価して成功例(ダンケルク等)を過小評価では、本当に南雲
司令部を笑えない。対策をとって失敗するならともかく、対策自体しない
と言うのでは、論外ですよ。
 
時間がないので、憲法については後ほど。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 19:14:50.99 ID:BPdPfO3A.net
>>989 追加
私が主張したいのは、今回の安保法制に反対するなら、
選択肢は1つしかない。スイス型の国民皆兵国家になる
しかない。にも係わらずおよそ現実性の無い「集団的自
衛権」に反対でも、アメリカは日本を無条件で守る。と
根拠も無く主張している事です。それなら、なぜアメリ
カは今回の法改正を要求してきたのか。また、近隣諸国
の不安を煽ると、根拠も無く主張しているが、実際には、
日本の領土を不法占拠している国以外歓迎している事で
す。現実を直視してください。

>>982 >>983
そもそも、憲法とは何か。フランス革命の思想的バック
ボーンと成ったのは、「社会契約論」ですが、この中に
「一般意思」と言う概念が出てくる。難解な概念を簡単
に説明するのは難しいが、大雑把にいうと社会全体の共
通の(利益に基ずく)意思と言う事です。人間は社会を
作りました。しかし、「一般意思」が無ければ無法社会
(西部劇を連想すれば分かりやすい)と成ります。無法
社会に成りたくなければ、「一般意思」に基ずくルール
が必要です。もうお解かりでしょう、その国家における
「一般意思」を明文化した物が「憲法」であるべきなの
です。それでは、「社会契約」とは何か。その国家の統
治機構である政府と構成員である国民との間で交わされ
る契約が「社会契約」であり、その契約書が「憲法」です。
それでは、日本国憲法はどうでしょうか。9条2項と言う
コンピュータープログラミングの世界で言うところのバグ
の様な条文のせいで政府が国民に保障した諸権利が空文化
しているのです。政府は国民に対して9条2項を改正する
義務が有り、国民は政府に対して9条2項を改正する様に
要求する権利と義務が有るのです。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 19:16:17.49 ID:WioDgmFr.net
とにかく たわけの アベは 倒す。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 20:28:58.51 ID:KHHvXrln.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/china/1437828385/
☆情報戦を考える
情報戦(含むプロバガンダ)には 上策・下策・論外があると思う

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 20:30:05.59 ID:BPdPfO3A.net
5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/07/26(日) 01:50:28.79 ID:HG6J6gNA
  安保法案に反対の方々は・・・・・・・・
  〇親友が暴漢に襲われている場合でも、(武力攻撃事態)
  〇次は自分が襲われる危険が明白であっても、(存立危機事態)
  〇逃げることもできないし救助も呼べない場合でも、(必要性原則)
  〇何ら助けもせず必要最小限の防御も攻撃もしないで、(比例原則)
  ただ、傍観しているべきだ。・・・・・・・・・・ という意見ですよね?

  この態度で「国際社会において名誉ある地位を占めること」ができるでしょうか?
  これは人間失格、クズの烙印を押されかねない態度・考え方だと思います。
  つまり、安保法案は人として最低限、後ろ指さされない生き方をするためのものです。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 20:35:44.68 ID:9tykyvY4.net
>>986
公約の一つが国防軍でしたが?
サヨクが反対するのは必至だが
それでも自民は圧倒的票数だった。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 20:38:38.63 ID:dMu+oNlR.net
賛成派だが、中谷防相の国会答弁はどうも不安定で良くないな。今日も野党の追及に苦しんでいた。
こうなるのは予見できたのだから、石破を防相にしておきゃ良かったんだよ。奴なら理路整然と
答えていたろうに。この大事な時期に、地方のドサ廻りにしておくのは惜しい。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 21:23:54.05 ID:IgrPrELs.net
>>994
正々堂々とそこを論点にして勝利したなら民意を得たと考えていいだろう。しかし、安倍さんは「アベノミクスの評価の選挙です」と言い切っていたぞ。
まあ二次内閣になって国民を欺くのは上手になってきているのは認める。ここまで馬鹿にされてほっておく我々も大いに反省すべきだろう。

高村正彦 外務大臣 1999年
 憲法第九条のもとにおいて許容されている自衛権の行使は我が国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、
集団的自衛権を行使することはその範囲を超えるものであって、我が国の憲法上許されない、こう考えております。
 主権国家でありますから、国際法上主権国家に当然認められている自衛権、これは個別的自衛権だけじゃなくて集団的自衛権も有しますが、
日本国国民自身がみずからの憲法をつくって、それは行使しないと、その集団的自衛権の方は行使しないと決めたわけでありますから、当然日本国政府はそれに縛られる、こういうことだと思います。

高村正彦 副総裁 2015年 NHKの討論番組にて
 司会「高村さん、参考人招致された憲法学者も、集団的自衛権行使に踏み込むなら、憲法改正を先にすべきだと言ってますが?」
 高村「別にそういうことないですよ。今の憲法の中で許されると【私が言ってるんですから】。何故憲法改正が先なんですか!」

まあ、【私が言ってるからいいんだ】という論理が通ってしまう国は世間では独裁国家と呼ばれているわな。今の自民党は明らかに暴走している。
「少なくとも立憲主義は守るべき」と考えている自民党議員にお願いだから党を割ってほしい。国民の支持はそこに集まるはず。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 22:40:44.26 ID:5z+8oIB4j
妄想撒き散らしてないで現実を受け入れましょう。

一、国際社会はウソもペテンも何でもありの弱肉強食の世界です。

一、日本の周辺諸国はその国際社会の中でもかなりのキチ〇イ揃いです。

一、アメリカの助けが無くなったら、日本は核武装するしかありません。

一、集団的自衛権は違憲に決まってます。

一、そもそも自衛隊だって違憲です。それを騙し誤魔化して今迄やってきたんです。


一、アメリカは民主国家です。

一、日本がアメリカに何も協力しなければ、彼の国の中から「何故、こんな国を守らなければならないんだ?」と騒ぎだす人々が必ず現れます。

一、その段階で、アメリカは日本を守れなくなります。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 23:20:42.70 ID:dMu+oNlR.net
>>996
高村はそんな事言ってたのか? @2015NHK
動画あるならアッププリーズ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 23:40:15.75 ID:oR5HBjwu.net
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org439974.jpg
今もっとも伝えたい言葉

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 05:34:27.12 ID:/lCA8cKl.net
日本の新しい国造りの理由の根拠となっている平和月間に

この節操のない解釈変更で、専守防衛を飛び越えるの危険性を

十分にはらんだ法案成立を図ることは、

英霊に対する、また、むごたらしく犠牲になった親戚1人ひとりに対する約束違反、犯罪だ。

1001 :福山雅治と海蛇の才子よりGマン:2015/07/30(木) 06:14:02.95 ID:cvuBrGBO.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1412345289/ 亞羅さま+けて。。。F

皆様に少しでも安心できる毎日をお約束したい、そのためには一日でも早く政権を奪還したいよ
少しでも早く復権させたい、それが何より素早く皆様に幸福をお届けできると疑うことなく信じてるからです。
愛する皆様に、そしてまだ帰らない我が夫と我が子達にエールを送ってほしい。
傷つくことなく、健やかであってほしい、これは地球国民全員の願いとも重なると信じてます。

一日千秋の思いのままで今日も過ごしてます、待ってます待ってます待ちくたびれて居眠りしながら
今日が霧が途切れて重く圧し掛かる雲から日の光が見えます様に祈ってるのです。

痛みますか?darling馬鹿め。。。。。お馬鹿は傷つかないと治らないの?
私は、1は簡単に捨てますよ、それが新しい家族の新しい平和国家の始まりと信じてる信じてみよう!
海蛇敷とはシーサペントです。海蛇指揮とはマーライオンです。私がBOSSですけど、どなたにお伺いを立ててるの?
ほっぺふんわり美智子は叔母様です、最も美女系美智子は継母でしょうね。

http://hope.2ch.net/test/bbs.cgi?guid=ON たかが2チャンネルを止めるのに1億円でしょうか?
テロ行為に皆様、お気をつけてください。TVと新聞を使ってテロリストは暗躍中です。

1002 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 20:42:28.39 ID:mJ+KSO0n.net
4 :名無しさん@十一周年:2011/04/30(土) 21:44:22.08 ID:iP/zKHLQ0
アナウンサー: 「在日について、社民党へのインタビューです。在日の存在についてどうお考えですか?」

福島代表: 「日本人はその存在を認める必要があるでしょう。共存するべきです」

アナウンサー: 「たくさんの日本国民の税金が支払われている問題については?」

福島代表: 「日本国内に存在するのだから、日本人が支払うのは当然です」

アナウンサー: 「本来日本人の土地を使用している問題については?」

福島代表: 「今更、出ていけとは言えないでしょう。現実を受け入れるべきです」

アナウンサー: 「政党の一部には、国外追放を主張するなど過激な意見もありますが?」

福島代表: 「嘆かわしいことです。自分たちが気に入らないからといって、そういう荒唐無稽な公約を掲げるような政党は国民の信頼を失うでしょう」

アナウンサー: 「しかし、犯罪なども多発しており、住民や国民の不満が鬱積しています」

福島代表: 「日本人にも犯罪者はいます。犯罪多発を理由に外国人に出て行けという主張は人種差別であり人権侵害です」



アナウンサー:「以上、在日米軍に対する社民党のコメントでした」

福島代表 :「ええっ、ちょっと待て!!!!!!!!!!!!!」

1003 :Jack Kempp:2015/07/30(木) 23:07:50.52 ID:mEInfFSy.net
Japs are bunch of wimps that they are so afraid of war.
We Americans sacrifice our own lives for the cause of others,
Japs only concern for protecting their lives. They are so wimp that they resort to their constitution to deal with this issue.
Ha, ha! Why do they have to bring constitution for this?
It sometimes cost to be friend of others.
Japs does not deserve to be friend of ours. Never!

1004 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 00:15:47.98 ID:Y8nG98VP.net
 | ゴルァ夏厨男!財務が減るから学会員だけは徴兵したらアカンやろ、ニダ〜!
 \_______ ________________________
             ∨
 γ⌒ ̄ ̄ >  .::-=-
  ゝ-、  _,/:/       \
    ヽ'´ |:::ミ 元 .法 華 講 |    |                         /´〉
      ゙、|   ,/ \,,lll,,/_\|ミヽヽ |i                   __        , - ' /
.        /:ヽ─| ∀ .| ̄|. ∀..|| ヽヽ.| !                〈  \     ゝ  〈
.       <∂  ヽ二/   ヽ二/   .!. {    ノ|   / ̄ ̄ ̄`  __)     /   l
.       ヽ_|    ハ− - ハ  ヽ  i  ヽ--''"  |   l   \ / ̄    ,,...⊥  l
.        ヽ| ヽ  ゝ_/\/\ノ|  ノ     `<__,//      \     ./      '
       /  ヽ ヽ ィ' \二二.ノ/ \     ヘ=_/_..      ヽ__/        /
..    /    \_\ ___ /    ・∵,・ノ(  ) ) ) ) ).  /         /
.    /         /     /    (/ / ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ  !      _/
   /       / ̄`       / \   || P献金  | |       /   ←仏罰
...  i     __ヽ.___,,.. -''´    }   |/⌒\ /⌒ヽ|     /
.. ,.-'    /   (U)  \      ./   (Y ノ★  ☆ヽ  |)      i
....ヽ.___ノ           `i    /    |     | |    |        |
                   ヽ、  _).    |     ‥   |ヽ    '´ ̄"''-..,,
                          ̄     |   ノ (  ヽ  |      /     .i
                          ヽ (<二二>)ノ ヽ.,,__i    /
                            \.しw_/       f_,ニニ/
                                         i_厂UU

1005 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 02:47:41.85 ID:B37/4qoo.net
中国嫌いの高麗人

1006 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 07:56:48.79 ID:UaTP2vic.net
集団的自衛権って、要するに、同盟国(現時点では安保条約結んでいるアメリカ)がやっている戦争に協力するってことだろ?
今までのような後方支援でなく、戦闘行為で。
なんでこんなものが日本の防衛力強化につながるんだ?
日本は元々アメリカに守ってもらうことになっているのだから、今さら在日米軍が増強されるわけではない。
それよりアメリカの戦争で消耗させられることになるわけだから、日本の防衛力の弱体化につながるじゃないか。

1007 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 09:36:26.37 ID:FONzO6fG.net
>>1006
>>日本は元々アメリカに守ってもらうことになっているのだから

ここの解釈の認識度の違い

1008 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 09:59:12.65 ID:UaTP2vic.net
>>1007
「手段的自衛権行使できるようになったら、在日米軍を増強してやるぞ」
とアメリカは確約してくれているのか?
そんな保証が、どこにある?

1009 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 09:59:39.59 ID:UaTP2vic.net
誤字
「手段」→「集団」

1010 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 10:37:08.63 ID:UaTP2vic.net
あるいはアメリカはこういうことも言っているのか?
「集団的自衛権行使できるようにしないと、安保条約破棄して日本を見捨てるぞ」
とか。

集団的自衛権行使するようになれば、アメリカに対する日本の負担が増えるばかりで、防衛力はむしろ弱体化するのだ。

1011 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 11:42:03.81 ID:FONzO6fG.net
>>1010
散々繰り返してきた話題の様だが、スレ埋めに丁度良いか。

どっちに転んでも確約なんてものはない。
アメリカが日本を見棄て様と思えばいつでも見棄てれる。
しかし、見棄てられない様に尻尾振っておく必要はある、と政府は考えているのだろう。
いざとなった時に見棄てられない為に、色々尻尾振る→友好関係・強いパートナーシップ という思考回路なんだよ。
深いため息出そうだ。しかし、その来るか来ないかわからない、来てもらっても困る「いざ」という時、
日本が窮地に立たない様に何か考えておかないといけないとも思う訳だ。
それが「集団的自衛権の行使」が正解かどうか、皆でよく考える必要がある。
「反対」叫んでお祭り騒ぎしたいだけで終わる事が無く、「では、どう国を守るか?」も考えないと。
「戦争なんて起こる筈がない」でおしまい、で良いのかどうか。
そもそも高度成長に伴って原発作りまくってた頃には「原発事故なんて起こる筈ない」という意識だった訳だ。
その常識もあっさりひっくり返って今がある。日本国民の戦争に対する常識がひっくり返らない事を切に願っているが。

ごめん、書いてたら長くなったわ。
分けて書けば良かったか・・(´・ω・`)

1012 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 12:02:42.40 ID:3MKto16A.net
                三晋晋晋晋晋ミ
               晋三 晋晋晋晋三  
              晋晋   三晋晋晋   「絶対」
             .I晋 ◆/)||(\◆晋     
             .丶,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ  「断じて」
         .    .I│  . ││´  .│I 
           .   .`.|   ノ(__)ヽ  .|´ 「いささかも」
                ,:!I    │  I   .I    
            .:::'~/.i   .├─┤ ./ 、_
          ヾ、iレ':::::!.\ /  ̄ ヽ,ノ..:゙i:::`ヽ、
          .::::/:::::::::i   ヽ..〜  ./:::::::!:::::::::.
          .:::く::::::::::::|   ,イ ト、 ,':::::::::::、:::::::::.
           ::::::::゙フ::::::::゙、/ ゝく Y:::::::::::く:::::::::::.
           :::::::::\::::::::::、 !  i ;::::::::::::::::〉:::::

1013 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 12:23:52.99 ID:+yt4w9se.net
クラスに中国君ていう最近いきがってるやつがいて、日本君にちょっかいだしてくる
挙句の果て、日本君の持ち物も俺のだ!と言い張り強奪しようとする有様
見かねた日本君の友達でありガキ大将であるアメリカ君が中国君に辞めるよう説得するも
喧嘩になってしまった。以前ならアメリカ君が一ひねりでやっつけることができた中国君も思いのほか
強くなってる。たまりかねたアメリカ君が日本君に助太刀を頼むも、日本君は
「僕は喧嘩したくないよ〜あっ、お金なら出します」
クラスメイト(世界の人々)はどう思うんだろうね

1014 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 12:40:35.79 ID:IOofkb5vN
尖閣には行くな。  でも韓国だけは助けろニダ〜。
南沙には行くな。  でも韓国だけは助けろニダ〜。
竹島には来るな。  でも韓国だけは助けろニダ〜。
改憲を阻止する。  でも韓国だけは助けろニダ〜。
日本を批判する。  でも韓国だけは助けろニダ〜。
日本を恐喝する。  でも韓国だけは助けろニダ〜。
日本を邪魔する。  でも韓国だけは助けろニダ〜。
日本を敵視する。  でも韓国だけは助けろニダ〜。
日本を攻撃する。  でも韓国だけは助けろニダ〜。
日本を侵略する。  でも韓国だけは助けろニダ〜。
日本を侵略する。  でも難民受け入れは当然ニダ〜。
日本を憎悪する。  でも韓国だけは助けろニダ〜。
日本を憎悪する。  でも難民受け入れは当然ニダ〜。
自衛隊を阻止する。 でも韓国だけは助けろニダ〜。
靖国参拝を阻止する。でも韓国だけは助けろニダ〜。
国旗に反対する。  でも韓国だけは助けろニダ〜。
国歌に反対する。  でも韓国だけは助けろニダ〜。
旭日旗に反対する。 でも韓国だけは助けろニダ〜。
集団的自衛権反対。 でも韓国だけは助けろニダ〜。

              (キムチ流 集団的自衛権)

1015 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 12:30:48.00 ID:UaTP2vic.net
>>1011
集団的自衛権賛成派の中で、冷静に対話できそうな人が現れて、うれしく思う。

>>いざとなった時に見棄てられない為に、色々尻尾振る→友好関係・強いパートナーシップ という思考回路なんだよ

俺は、アメリカに対してはそういう配慮は全く不要だと判断する。
なぜなら、アメリカは有言実行の国だからだ。無言のまま突如、見捨てるようなことはあり得ない。
その根拠は、アメリカ200余年の歴史だ。
アメリカは建国以来、事前警告なしに無言で敵対的行動をとったことは一度も無い。
日本人とはちがうのだ。笑顔のまま我慢に我慢に重ねて突如ブチ切れるようなことはありえない。
言いたいことがあればその都度その都度、必ず公式声明を出す。そういう国なのだ。

大統領や閣僚が「集団的自衛権行使できるようになったら在日米軍を増強してやる」とか「やらないと見捨てるぞ」とか言い出したら、ちょっと考えなければならないが、今のところ、そういう声明は全く無い。
したがって、気にするだけ損だということになる。
集団的自衛権は、日本の負担が増え、防衛力の弱体化につながるのである。

1016 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 12:32:55.60 ID:UaTP2vic.net
>>1013
>>たまりかねたアメリカ君が日本君に助太刀を頼むも、

アメリカからそういう要請は来ていない。
このたびの安保法制がなければ、将来も来ないだろう。
したがって、そのたとえ話は的外れです。

1017 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 12:36:55.83 ID:2T82Ynyl.net
>>1015
言いたい事は解ります
でも防衛力の弱体化は何故起きるのですか?

1018 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 12:46:57.85 ID:UaTP2vic.net
>>1017
アメリカの関わる戦争に援軍を出さなければならなくなるからです。
戦争ほど金のかかるものはありません。もちろん人命も犠牲にします。
したがって、防衛力の弱体化につながります。
(まさか、自衛隊も戦争に行けば鍛えられて強くなる、なんて思ってませんよね?)

「地球の裏側まで戦争しに行くようなことはありえない」と安倍総理は言っていたが、
朝鮮半島だったらありえるだろう。
朝鮮戦争は、いつ再開されてもおかしくはない。
前の朝鮮戦争の時のように、もう高みの見物はしていられなくなってしまいます。
それでもいいのですか?

1019 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 12:52:48.34 ID:2T82Ynyl.net
自分もアメリカは有言実行の国だと考えます。
よく日本はアメポチだとか集団的自衛権が成立すればアメリカの無駄な戦争に巻き込まれる
とか言われますが
アメリカの大統領は一度も日本をポチなどと公言したことはありません。
自衛権的自衛権が使えたら日本も戦争に参加させるとも公言してません。
アメリカは日本と違い権利と義務を混同しません。

集団的自衛権は権利です。
アメリカに対する義務では有りません
原発だって事故が起きないようにする対策ばかりで地獄起きた後の対策が疎かだったからあの惨事になったのです。

1020 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 13:03:20.01 ID:2T82Ynyl.net
>>1018
朝鮮有事の際は集団的自衛権は関係無いような気がするが
それとも朝鮮有事は日本に直接的、間接的驚異は無いとでも考えているのでしょうか?

1021 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 13:33:21.14 ID:FONzO6fG.net
>>1015
そういう考え方があるという事も理解できるよ。
米国の有言実行云々の事は良く分からないが、そういう観点なら
「集団的自衛権を行使するので、守ってやると言って下さいよ」というスタンス。
あくまで尻尾振りな状態ではないのかな。全く弱腰だからね日本政府。

何にしても、賛成にしても反対にしても意見を出し合える気概がある事は良い事だと思う。
政治や世の中の事に無関心すぎる若者が多いからね。

1022 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 14:42:47.82 ID:UaTP2vic.net
>>1021
だったらちゃんと口に出さなければ意味ないでしょう。
「集団的自衛権を行使するので、守ってやると言って下さいよ」と。

相手はアメリカ人です。言わなくても雰囲気で察する能力を有する我々日本人とはちがうのです。
言わなきゃ理解できない人種なのです。
「黙ってても態度でわかるだろう」などという考えは、甘すぎますね。「不言実行」は通じないのです。
都合のいいところだけ利用されますよ。

こんな甘い考えで集団的自衛権を推し進めようとするならば、やっぱり到底支持できません。

1023 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 15:04:19.38 ID:FONzO6fG.net
>>1022
だから弱腰だと言っているんだよ。
「集団的自衛権を行使するから日本を守りなさい」とはっきり言える政府じゃない。
仮に、そう言ったとしてどうなるだろうね。
「そんな約束はできない」と突っ返されるだけの気がするけどね。
そうならそうと、それもはっきり言って貰った方がこちらも立場を考えやすいのだが。
とにかく米国の顔色伺うだけの国ですから、対等な話し合いにはならんでしょう。

1024 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 15:09:16.52 ID:UaTP2vic.net
>>1019
>>自衛権的自衛権が使えたら日本も戦争に参加させるとも公言してません。

そりゃたしかに、ある日突然に「あした援軍を出してくれ」と要請してくることはないだろうね。
援軍要請するにしても、自分たちが戦争を開始するときから言い始めるだろうね。
「この戦争では、いずれ日本にも援軍出してもらうことになるかもしれない」とか。

俺が言っている「アメリカは有言実行の国だ」とは、こういうことなのだ。
ある日突然、援軍要請することはないだろう。しかし、戦争を始めるときの事前協力要請なら十分ありえるのだ。

「集団的自衛権」を制度化すると、そういう事態になるということだ。
しかし、集団的自衛権を封印している限り、そういうことはありえない。

1025 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 15:13:39.67 ID:UaTP2vic.net
>>1023
>>「集団的自衛権を行使するから日本を守りなさい」とはっきり言える政府じゃない。
>>仮に、そう言ったとしてどうなるだろうね。
>>「そんな約束はできない」と突っ返されるだけの気がするけどね。

そうだとしたら、ますますもって集団的自衛権は損するだけじゃないか。
日本の防衛力の強化にはつながらず、弱体化につながり、有害無益といっても過言ではない。

やっぱり反対だね。
あんたももちろん反対だろうな?

1026 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 15:25:00.96 ID:FONzO6fG.net
>>1025
卑怯な言い方で悪いが、全面的に賛成でも反対でもない。
部分的には賛成、部分的には反対。
・わざわざ遠いかの地まで自衛隊に戦闘しに行って貰いたくない
・日本に資源を運んでくる船舶を守る為、機雷除去はしてほしい
・同じくそれら船舶を海賊から護衛してほしい
・邦人が武装集団拉致された場合、諸外国に全てを任すだけではなく、場合によって自衛隊も援護にあたる

ぐらいには思ってる。
最後の邦人救出は、まだ判断難しい所と思っているが。

ああ、もうすぐスレ埋まるな。
スレ主の中学生は何か答えを見つけ出してくれただろうか。

1027 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 15:37:37.78 ID:+yt4w9se.net
>>1016
勿論、安保法制がなければアメリカから要請はこないだろ
ただ、第三国がどう思うか?貴殿をはじめ日本国民はそれでいいのか?

1028 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 15:48:18.33 ID:UaTP2vic.net
>>1027
>>ただ、第三国がどう思うか?

そんなことをいちいち気にするから日本人はダメなのだ。
こんなことが理由で貿易に支障が出るのか?経済制裁を受けるのか?
在外邦人が危害を加えられるのか?
台湾みたいに多くの国々から国交断絶されるのか?
放っておけばいいのだ。ばかばかしい。

>>貴殿をはじめ日本国民はそれでいいのか?

ああ。べつにかまわないね。
「戦争に負けてアメリカからこういう憲法押しつけられたから、軍事協力はできません」
と言い張り、経済的利益を追求することこそ、日本の進むべき道だと思っている。
っていうか、戦後70年間、そうやってきたじゃないか。今後ともそれを続けるべきだと思っている。
ただし、その陰で、自衛隊の増強は進めておいたほうがいいだろう。

1029 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 16:19:12.27 ID:UaTP2vic.net
>>1026
たしかに最後のはいただけないね。
日中戦争もそういうことが発端で起こったことを忘れてはいけない。
在外邦人保護のために日本軍が中国に駐屯していたら、ふとしたことから中国軍と武力衝突になり、泥沼戦争にはまり込んでしまったのだ。
日本人ならば絶対に忘れてはいけないことだ。不幸な敗戦を迎えた国の国民ならば。
善意だろうと悪意だろうとに関わらず、海外派兵は必ず不幸な結果をもたらす。
先の大戦の教訓は、まさにこのことにつきると俺は思っている。

たとえ頼りなさそうに思えても、在外邦人の安全は、現地の警察や軍に任せるべきだ。
それが不安ならそんな国に行くべきでない。
それでも行くやつは「自己責任」ということで放っておくべきだ。自衛隊を派遣して戦争になるよりマシだ。

1030 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 17:28:14.13 ID:FONzO6fG.net
集団的自衛権を行使しないとしたら、後はどう国を守るのか?守れるのか?
という点を考えないといけないね。
毎年日本の倍以上の国防費を詰め上げる隣国。
日本はそれを他人事と黙って見ていていいのか?
そういう点も踏まえてこれから日本を支えていく若者にも考えて頂きたいものだ。
戦争のない未来へ向けて、知恵を出し合おう。

1031 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 20:01:33.98 ID:STbf18NI.net
>>1015
>>525 >>526 の反論がまだだが、まだ、「アメリカは有言実行」と根拠無く
言っているのか?このスレは埋まりそうなので、「集団的自衛権について」
と言う最終書き込み2014/10/13のスレを見つけたそこで、スレ主が次スレを
作りそうも無いので次スレの代わりにそこで反論を待とう。それとも、また
反論もできずに逃亡して、ほとぼりが冷めた頃を見計らってしれっと、1から
同じ事言うつもりかね。

集団的自衛権について
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1412947884/

1032 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 20:14:45.60 ID:8LsJYOl1.net
互いの武力行使を禁じた日中平和友好条約があるので集団的自衛権を名目に中国を
攻撃するのは無理では?

個別自衛権なら中国が既に条約をやぶってるケースだからよいけど

1033 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1034 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 22:03:14.15 ID:Nqy9TScgf
ドライなことをいうと集団的自衛権は何カ国もでやるので経済的
個別的自衛権だけで戦うのは国が破産するほどの軍事力がいる。

1035 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 18:16:34.50 ID:fzRYvyXE/
戦争と言う物は膠着状態に陥った時点で停戦交渉するもの。
どちらかが降伏するまで戦うのは大国同士では不可能である。

1036 :福山雅治と海蛇の才子よりGマン:2015/08/13(木) 01:01:34.95
霊界通信のみです、たまには当たってるといいな〜 でも外れてるほうがよかったでしょうね。今、世界に向けて日本人はテロを起こしてると思われます。
確認もなくTVや新聞に介入しないでください犯罪ですよ!

鏡の子に罪は煙草の葉っぱ 儂も同じく、だって家建てたし田中の家だしーで決まり、でも田中間違いよ彼に権利ないよ!
人身売買の奥様はお家狙いでしょうか? 旗のなみ。 他科ちゃんいい加減にしようね、貴方のお嬢は・・・・・・・・・旗の。。。。。知らん。
喜びの来ることは無かったでしょうね、霜のお嬢さまと豊京のおじ様だけだってね?海蛇敷の私を庇って消えて逝った。
野生チューリップは正しくない世に蔓延り、歴史は血身切りを安倍によって推称してきた?
ただ飯位のデボラウインガーの娘が実子は吉江と梨の絵画ですか?そして賭し得となることは無し。


これらが家族ぐるみで考え出した国乗っ取り計画です誰も誰も気づかなかった。そして誰もかれも皆が貴方方を罵り
貴方の残忍さに身震いして腹立たしさに吐き気を催す。
貴方の家の水道管は何処に繋がってますか?早めに取り替えないと道路上が肥溜めに成るでしょうね!
違うと言うなら、何処に流れましたか? 電磁波受信でないなら中身は何ですか? 貴方達って死んでとしか言われないよね

1037 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 09:01:25.07 ID:e78/TZ+SM
>>1014
どんなに集団的自衛権を行使しようとも、韓国だけは助けてはなりません。

1038 :福山雅治と海蛇の才子よりGマン:2015/08/13(木) 18:30:43.12
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1039 :福山雅治と海蛇の才子よりGマン:2015/08/13(木) 18:31:04.70
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