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護憲派だとか憲法9条を守る会だとかの人に聞きたい
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 21:19:15.88 ID:dcPCW0Ke.net
- 中国に限らず他国が攻めてきたとき、どうやって日本を守るつもりなの？
本気で占領されれば良いとか思ってないよね？
それとも、本気で、日本人がどれだけ殺されようが、家族や親しい人たちが殺されようが、
武力を用いずに平和的解決ができる秘策があるの？？
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 00:09:49.19 ID:uiYH5BPY.net
- なぜ武力による解決しかないと思うのかがわからんわ。
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 00:46:56.05 ID:WQBZajPj.net
- 泥棒さんに、ウチには入らんといてねってお金でもわたすのかな
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 10:39:08.93 ID:7P7xylDn.net
- 9条バリアを張るんだろ
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 10:56:26.69 ID:HrOsIvzF.net
- 日本が嫌いだから滅びればいいと思ってるんじゃね？
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 20:06:52.96 ID:X/RROpxE.net
- ★ＵＦＯ情報をコソコソ隠す『世界平和の最大の脅威』ゴミリカｗｗｗm9(^Д^)
Q 世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A イスラエル、イラン、アメリカです。
magazines/qifgf8/kxz1kf/xchu67
Q アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67
安全保障理事会はその価値の頂点を過ぎたので、解消されるべきです。
magazines/lutefl/r63ukg/zjjecz
現在のアメリカが拒否権を放棄することは考えられず、それを行うにはマイトレーヤが必要だと思います。
magazines/si5n7k/pzytyf/uxj5rk
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
今日、彼らが見える数は多くなっており、政府は書庫を開けて、UFOについて‘白状する’でしょう。
政府は60年間情報を隠し、UFOの本性についてあらゆる嘘をついてきました。
magazines/lutefl/c6gix5/nl3j2q
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 19:53:56.20 ID:6P67jRTL.net
- 護憲派（憲法９条２項擁護派）の問題点
① ９条２項が有る事で平和を保てると言う割にそのメカニズム（９条２項が有る事で平和を保てるメカニズム）を説明できない。
② ９条２項が有る事によって、前文で書かれた平和を維持できない事態（憲法を変えないという政府の不作為により外国軍侵略等）
を招く事を理解できない。
③ ９条２項が有る事によって、前文で書かれた政府の行為によつて戦争の惨禍が起る（憲法を変えないという政府の不作為
により外国軍の侵略等を招く）事を理解できない。
④ ９条２項が有る事によって、１１条で書かれた基本的人権が保障されない事態（外国軍侵略等）を招く事を理解できない。
⑤ ９条２項が有る事によって、１３条で書かれた国民は個人として尊重される、が保障されない事態（外国軍侵略等）
を招く事を理解できない。
⑥ ９条２項が有る事によって、１３条で書かれた生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利が保障されない事態
（外国軍侵略等）を招く事を理解できない。
⑦ ９条２項を変えることは、１６条の法律の制定、廃止又は改正の権利を行使したにすぎず、改憲運動を行ったからといって
迫害する事は何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けないとする１６条と矛盾することを理解できない。
⑧ ９条２項を変えない事によって外国軍侵略等を招く事は、１２条の国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力に
よつて、これを保持しなければならないとする１２条と矛盾しむしろ９条２項を変える事こそ合致する事を理解できない。
⑨ 昭和21年11月３日公布・昭和22年５月３日施行以来問題ありと根拠と共に指摘されつづけてきた９条２項をなんの根拠も
示さず、すばらしいと盲目的に絶賛する事は自己陶酔でしかない事を理解できない。
⑩ まだ日本に対する軍事侵攻の用意ができていないだけにも関わらず、９条２項が有る事で軍事侵攻されないに脳内変換
されている事に気付かない。
⑪ 憲法制定以来問題点を指摘され、改正されない場合阿鼻叫喚の地獄絵図が巻き起こるであろう９条２項を改正しようとする
にすぎないのに、早急で議論がつくされていないと言い張るが、何年議論すれば早急でないのか、また、議論している間
に軍事侵攻されないとなんの根拠をもって主張するのかの問いに答えようとしない。
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 20:18:04.14 ID:PTZ9Haj3.net
- 資源のない日本に、武力侵略などありえません。
米軍、自衛隊は憲法９条を遵守して撤収と解体に追い込みましょう。
金持ち日本は世界のスポンサーです。万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから脱却する勇気を持ってください。
大平洋と中国大陸に挟まれた日本は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が不沈空母であり、防波堤であり、水門であり、兵站基地なのです。
無防備な日本は列強周辺諸国の草刈り場となり、海峡港湾空港生産基盤に水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
戦後の日本は、他の西側諸国や東南アジアに援軍を出したことがありません。国連活動では、他国兵士の命をカネで買ってると陰口叩かれてる有り様です。
日本に味方してくれる国は無く、イザとなったら債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国主義がイヤ、アメリカがイヤなら、中国しか依るべき大国はありません。
中国ポチとなる覚悟を固めてください。
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 08:25:53.70 ID:tK7/GNn+.net
- 9条によって個別集団を問わず自衛権は否定されないとすれば特に不具合はない
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 20:53:07.74 ID:6ipf4bGo.net
- 攻め込まれてから自衛権発動して間に合うもんなの？
古来、相手国の軍備状況や外交施策なりの情報収集と分析を綿密にやりながら、
それでも圧倒的な軍事力に押し潰されてきた国家なんていくらでもありそう。
日本の軍事力がいくら質が良くったって、中国との軍事力の間には隔絶した差があるんじゃ？
最終的には戦争は数だよ！アニキ！になりそうな。
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 03:24:20.48 ID:5p7vS9Iw.net
- ４憶vs３千万人の戦いにボロ負けした、清朝中国は、人間離れした弱さだったと言いたいらしい。
戦艦の質も数も兵隊の持つ銃も、日本のより優勢だったのに。
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 06:20:35.17 ID:w2CbaehN.net
- 個別自衛権は否定されていないんだが>>1は無知か馬鹿かその両方なわけだ
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 16:52:39.96 ID:q7/Th0uE.net
- ■平和憲法の正体
【専守防衛】の平和憲法の下では
侵略された時に敵基地攻撃ができず【常に日本領土内が戦場になる】
これが平和憲法の正体で、平和憲法の平和とは日本の『敵国にとっての平和』であって『日本にとってはかなり不利で危険な』憲法です。
さすがは昔敵だったアメリカが日本弱体化を狙って押し付けた憲法だけはあります。
将来、日米同盟が揺らいだ時に、日本はこんな不利な軍事体制で敵の侵略があった場合に向き合わなければならない。
平和憲法は日本人にとっては危険極まりない憲法です。平和憲法の下で侵略を受けたら、日本全体があの過酷な沖縄戦の再来です。
しかし日本の共産・社民・民主党などの反日勢力は中国などの軍事的拡大にマイナスになるので、改憲反対を訴えてます。憲法改正は自衛隊(国防軍)で戦う事を意味し、
しかし憲法9条では民間人が確実に戦争に巻き込まれます。その覚悟があって憲法を守ると言っているのだろうか。
↑憲法9条改正には、国防力を強化して戦争を未然に防ぐ意味(抑止力)があるから
中国や韓国も余計な挑発をやりにくくなる訳だし、本当に平和を望むなら憲法9条改正すべきだ
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 20:25:57.12 ID:U8ZnJEQc.net
- >>13
なるほど。
抑止力って大事だわなぁ
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 01:39:37.50 ID:6fpDPXbu.net
- ｢中国人民軍はこんなに弱い｣といった本を出さないでほしい｡
変に油断する日本人が増えるだけ｡
そういう本を新聞で宣伝するだけでも､国防上のﾃﾞﾒﾘｯﾄは大きい｡
- 16 ：智：2015/05/30(土) 10:58:09.50 ID:kbrYT9lz.net
- ｢在日米軍｣ではなく｢進駐軍｣｢占領軍｣である｡
日本人がそう呼びたがらないだけ｡
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 20:48:51.15 ID:6nIAdlvY.net
- 九条護持軍を創設して国を守るというシステムはどうか？
現憲法でも自衛のための戦争は妨げられていない。
改憲などしなくとも日本の九条が危険に晒されたとき、
九条護持軍はいかなる敵地にも侵攻したり焼き尽くすことで
九条を守ることが可能となります。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 22:17:50.15 ID:wvuoiB+E.net
- >>17
自衛隊で災害救援したりしていても福島派遣の時は悲壮感に溢れていたんでしょ
防衛に特化しても戦闘するのは恐くなって無理じゃ
ここは、フランスの様に外人部隊を
または、無人化するべき
無人戦闘機や無人の偵察機、無人攻撃ヘリ、無人化した要塞基地や艦船
それらの技術を開発する時の副産物でも十分な利益になる
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 12:54:31.13 ID:nqeQWsOC.net
- >>1
日本に憲法９条がある限り
他国はビビって攻めて来ることなんて有り得ないんだから話にならん
無いことを聞くとか、妄想は止めたらどう？
憲法９条は宇宙最強だよ
それを破棄するとか他国に侵略されたいの？
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 07:05:41.12 ID:9FcPXxjA.net
- そんなに平和を作るならなぜどこも日本国憲法を真似しないの？
危なっかしいってバレてるんだよ
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 13:32:12.35 ID:T9mOsH9g.net
- 資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 18:27:39.29 ID:Dh5kWsMp.net
- 資源なら身近な「水資源」が日本にはある。
中国はあれで水不足だからね。だから中国人が水源ある日本の山を買収しようとしたりもしていて
軍事的にも尖閣や沖縄本島も邪魔で自分の物にしたい。だから日本が弱いままだと中国に侵略される。これは中国の専門家も指摘している。
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 18:42:12.70 ID:FJem4/kf.net
- >>22
水資源くれてやれば良い
その分レアアースをもらえば良い
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 23:12:37.88 ID:L4MbHHH7.net
- 過疎スレ くそスレ
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 23:34:46.35 ID:Dh5kWsMp.net
- >>23
水資源あげたら日本人はどうする？干上がるじゃないか
レアアースも大して必要無くなった
中国がＷＴＯ違反の汚いやり口で日本に外交圧力掛ける為にレアアースを売らないようにしたから、日本は技術革新をして中国のレアアースを必要としなくなった
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/04(木) 10:41:39.93 ID:+k9EAyUf.net
- >>2
主人｢きゃー大変110番しなきゃ！｣
泥棒｢なぜ警察力による解決しかないと思うのかがわからんわ。｣
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/04(木) 18:13:32.30 ID:9ScufLFl.net
- >>20
確かにこの反軍運動は国際運動にならなきゃ意味がない
自衛隊に入隊して自殺した人間は一年間に何人もいる タフでない奴は生きていけないだろう
日中戦争が勃発したらもっと過酷な事が待ち受けている 中国や北朝鮮、韓国、ロシアまで
軍隊を廃止し恒久平和憲法を持つ国になって初めてこの運動は勝利できる
それまで我々の存在は中朝と海洋諸国の闘争の駒であり歩であり続けるのだ
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/04(木) 20:17:02.02 ID:PyD0z0vt.net
- >>27
そうなんだよ
韓国も、日本の平和憲法をノーベル平和賞にする運動を展開しているけど
韓国人自身は平和憲法を真似しようとしない
軍事力が弱いと外交にも悪影響がある(毅然と強気に出られない)から 日本にだけ平和憲法(笑)を押し付けたままでいたい思惑
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/04(木) 20:38:19.53 ID:rCGvuin1.net
- 安倍首相とともに憲法改正、徴兵制、核武装、朝鮮討伐を実現する国民大集会 in 日比谷公会堂
【日時】平成27年6月14日（日）16:30開場17:00開始
【場所】日比谷公会堂
【参加費（お布施）】7,000円又は「大嫌韓時代」４冊購入
【共催】在日特権を許さない市民の会、アフレ、国家社会主義日本労働者党、統一神霊協会、新社会運動
【プログラム】
＜第一部 講演＞
桜井誠 基調講演『ＡＫＢ握手会で、まゆゆと握手して』
池原利運 講演 『僕のオナペット 柏木由紀』
川東大了 講演 『ＡＫＢ総選挙について』
＜第二部 鼎談＞
桜井誠、池原利運、川東大了の三名による鼎談『５０才までに童貞は捨てられるか？』
【服装】軍服、特攻服、迷彩服にて入場下さい。
【受付係】桜田修成 ,,,,
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/04(木) 20:48:16.45 ID:rCGvuin1.net
- 安倍首相とともに憲法改正、徴兵制、核武装、朝鮮討伐を実現する国民大集会 in 日比谷公会堂
【日時】平成27年6月14日（日）16:30開場17:00開始
【場所】日比谷公会堂
【参加費（お布施）】7,000円又は「大嫌韓時代」４冊購入
【共催】在日特権を許さない市民の会、アフレ、国家社会主義日本労働者党、統一神霊協会、新社会運動
【プログラム】
＜第一部 講演＞
桜井誠 基調講演『ＡＫＢ握手会で、まゆゆと握手して』
池原利運 講演 『僕のオナペット 柏木由紀』
川東大了 講演 『ＡＫＢ総選挙について』
＜第二部 鼎談＞
桜井誠、池原利運、川東大了の三名による鼎談『５０才までに童貞は捨てられるか？』
【服装】軍服、特攻服、迷彩服にて入場下さい。
【受付係】桜田修成 ,,,,,
///
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 08:04:17.06 ID:19bga4l6.net
- 護憲派だとか憲法9条を守る会の方々の中には
か弱く大切な存在である妻子がいますね。
その人が武装した悪魔に襲われ強姦されそうになっても
武力による抵抗はいけないなら
素手だけで戦うしかありませんよね。
いい大人だったら
冷静に考えましょうね。
平和ボケの護憲派だとか憲法9条を守る会だとかのお目出度い人たち！
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 11:56:31.53 ID:tawEcBjk.net
- ９条って日本にとって使える道具だったんだけどな。
アメ「おい日本、湾岸戦争に行くぞ！お前らも軍出せよ！」
日本「それはできへんわ」
アメ「おいコラ、楯突くのか？」
日本「いやいや、ウチらも自衛隊を出せるモンなら出したいがな」
アメ「じゃあ何でそうしないんだ？」
日本「何でって９条がありますやん。アンタらが作ったモンでっせ」
アメ「くっ・・・分かったよ」
ってな感じで。
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 12:27:08.80 ID:xu3TcFs7.net
- こういうスレを見ると、日本って平和なんだな、と感じます。
憲法9条がどうこうより、想像力の欠落している日本人が多いことに危機感を覚える今日この頃です。
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 17:52:50.30 ID:TnQa20dh.net
- 1億人を滅ぼすのに幾らの費用が掛かって何万人の人民軍の犠牲が必要だろうね？
それよりは、程々に働かせて税金を搾り取る方が遥かに建設的だと思うけど。
占領すれば国民として扱い自治させる必要があるんだよ。
マンツーマンで銃剣をつきつけて働かせるのはどだい無理だからね。
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 07:54:35.52 ID:UbyyobrY.net
- >>32
でも実際に日本は憲法9条下でイラク派兵しているからな。後方支援と言い訳してもイラク人からしたら区別は無い
つまり憲法上軍事的に欠陥があるのでアメリカに頭が上がらないから断りにくいという背景がある
だから日本もヨーロッパ諸国のように、軍事的に普通レベルの国になりアメリカと対等関係に近付いて、派兵にNoと断れる国になるべきだ
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 08:01:20.63 ID:UbyyobrY.net
- >>34
一億人なんて滅ぼす必要はないよ
第二次大戦でもそんなに死んでない
軍隊を叩き日本国を無くして統治する。
例えば8000万人(男女半々)の漢民族を元日本に植民し、日本人同士の結婚を禁止すれば、1世紀経たずに純粋な日本人はこの世から消える。
父親が中国人、または母親が中国人でハーフな人達であふれ、独立の意志すら生まれない土壌が出来上がっていく。
チベットでやってる政策らしいが。
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 21:58:11.94 ID:lFY+QesS.net
- >>2
ニュースでよく見るストーカーやイジメと同じ。
DQN3人から呼び出され、
抵抗する気も力もない少年は
言われるがまま従い、最後には死に至る。
相談しても誰も力になってくれない。
さてどうする
無謀なケンカするくらいなら死ぬか？
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 07:15:20.67 ID:/Jr5jPSW.net
- >>32
確かにそういう側面もあったな
クウェートが感謝広告に日本の名前を出してないから
これからは日本も自衛隊を出すべきと騒ぎ立てからおかしくなった
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 21:51:27.60 ID:8PfaTspT.net
- 護憲派だとか憲法9条を守る会だとかの人は
日本国を川崎のお人好しの中学生遼太君の様にしたいのですね。
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 23:47:56.03 ID:jxBoq6Bj.net
- 憲法に抵触する恐れがあるのに外国人に対する生活保護を実施してきた安倍らしいな
解釈改憲とか
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 05:38:19.86 ID:YzRx7J0N.net
- >>40
外国人に生活保護を与える判断をしてるのは各自治体だ
自治体にはザイニチがかなり入り込んでいると思われる
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 01:47:28.96 ID:a1k/ZfPg.net
- 米ソ冷戦の時はソ連が攻めてくると言いアメリカの中古武器を買いあさって
た日本があったな、儲かったアメリカには感謝された ｱﾊﾊﾊﾊ
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 03:55:12.58 ID:Ki3HK6zO.net
- >>36
既に先住民族を滅ぼしてモンゴロイドの国になっているのに
更に同じ血を移植しても何の意味も無い。
中国に統治されたら逆に共産党のトップに立ってやるくらいの気概が欲しいね。
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 08:47:38.18 ID:B0/hx4Ww.net
- >>43
血とかの話じゃなくて、父親か母親が中国人なら反中国の意識も薄れる。モンゴロイドだの何だのの話じゃなくて、やがては中国人意識をもつ日本人しかいなくなる事が問題なんだよ
これに危機感を持たないなんて日本人とは思えないな。
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 08:56:28.33 ID:B0/hx4Ww.net
- 「中国の脅威は仮定の話ではない。現実である」と東京新聞の長谷川幸洋氏
1: 腐乱死体の場合 ★ 06/09(火)22:26 ID:???
【私説・論説室から】
中国の脅威 避ける国会
2015年6月8日
安全保障法制の見直しをめぐる国会論戦が本格化している。だが、議論が核心に迫っているように思えない。
肝心の「中国の脅威」をめぐって、政府、与野党ともに正面から議論するのを避けているように見えるのだ。
そもそも、なぜ安保法制を見直すのか。
政府は朝鮮半島危機が起きた際に邦人を輸送する米艦の防護やホルムズ海峡での機雷掃海などを具体例に挙げてきた。
だが、はっきり言って日本海やホルムズ海峡の話は「もし危機が起きたら」という「たられば論」だ。
これに対して中国の脅威は仮定の話ではない。現実である。
中国は尖閣諸島への野心を隠さず、いま南シナ海の岩礁埋め立て・軍事基地化を急いでいる。
そんな中国に対する抑止力を高めるために、米国や豪州などと連携を強化する。それが安保法制を見直す根本的な理由だ。
だが政府、与野党はそんな核心部分に踏み込むのを避けてはいないか。
なぜかといえば、政府与党は脅威と名指しして、いたずらに中国を刺激したくない。
野党も中国を脅威と認めれば、では日本がどう対応するのか、直ちに問われる。 具体的な対案がない限り、政府与党を攻め切れなくなる。そういう事情だろう。
逃げた議論が続くから隔靴掻痒（かっかそうよう）感をぬぐえず、国民の理解も深まらないのだ。
後半国会は本音の論議を望む。
（長谷川幸洋）
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 13:27:30.97 ID:dqpJljCz.net
- >>35
九条があるから土木と給水作業だけで済んだんじゃないか。
九条がなかったら戦闘行為やらされるところだったんだぞ。
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 18:12:01.11 ID:Ogf/wqOJ.net
- 「日本と中国をどのようにして戦争に突入させるか」
ワシントンの政策研究所、AEI・アメリカン・エンタープライズ・インスティテュートが「政策研究集会」
http://ameblo.jp/64152966/entry-12037235798.html
未だにやらせに気付かない馬鹿がこういうスレ立てるのなｗ
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 18:17:33.95 ID:0Pt/qvbc.net
- >>46
九条ではなくカネ(当時は世界2位のGDP)あるから
土木と給水作業だけで済んだんですよ。
九条を未だに墨守しているせいで
共産党中国は日本を舐めてかかって
尖閣諸島を侵略し
領海侵犯し
恫喝、誹謗、中傷外交を続けています。
フィリピンの西に軍事基地を造成中です。
そのせいで中国は
フィリピンからナチス・ヒトラー国家の評価を受けました。
護憲派だとか憲法9条を守る会だとかの人は
共産党中国の盲信・盲従者ですから
ナチス・ヒトラーの信奉者です。
いい加減に目を覚ましてください。
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 18:31:36.93 ID:4EsOGQ/N.net
- >>32
だが今はもう通用しないんだろうな
日本｢アメリカ様！中国が攻めてきました、お助け下さい｣
アメ｢いやムシのいいこと言うなよ、そっちは我々の戦争に参加しないくせに｣
日本｢いや憲法があるのでそれはできません｣
アメ｢そんなんさっさと変えろよ、60年も70年も改憲一切しないとかお前らだけだぞ｣
日本｢反対派がうるさくて難しんですよ｣
アメ｢とにかく日本の為に中国と戦争なんてリスク高い事はできん、自国の世論も許さんよ｣
日本｢マジで頼みます、お助け下さいアメリカ様ああああああ｣
アメ｢知るかボケ、お前ら助けても我が国にとってなんら国益になんねえんだよ｣
日本｢あああああああああああああああああああああああああ｣
日本終了
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 19:59:30.59 ID:CNfnil4B.net
- ハイ蛆虫ゴキブリカルトソウカ臭団ストーカー脂肪(*^_^*)♪♪♪♪♪
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 23:21:40.40 ID:5T4w6/0V.net
- >>49
アメリカという国を知らなすぎ
もう警察役はやらないと言いつつ
同盟国を守るためとかの正義戦争なら速攻
なんのために新兵器を開発してると思う？
その新兵器は本土防衛用というよりは
遠征先で使うためのもの
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 00:47:16.32 ID:OeH8hpfR.net
- >>51
相手が中国なら話は別だわ
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 01:05:27.45 ID:OeH8hpfR.net
- アメリカの同盟国フィリピンが領有権を主張していた
ミスチーフ環礁が中国に占領されたとき
アメリカは同盟国フィリピンの為になにかしてくれましたか？
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 05:34:06.96 ID:V3eF913P.net
- >>46
> >>35
> 九条があるから土木と給水作業だけで済んだんじゃないか。
> 九条がなかったら戦闘行為やらされるところだったんだぞ。
あのな、イラク人からしたら後方支援でも敵対行為としか見えないぞ
お前は銀行強盗団がいて武器調達や運転手役が犯罪に問われないと思ってるのか？
あとな、後方支援だから仕方ないかとイラク派兵が決まったんだ
戦闘行為が入るなら国民が大反対してイラク派兵自体実現してなかったよ
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 07:58:37.38 ID:6nG6qoTs.net
- 憲法をねじまげて日米安保だの集団的自衛権だのと勝手な法律を作るのが
いけない。今回の憲法学者も、憲法を改正してから立法しろと言っている。
従って堂々と国民投票に問えば良い。俺は憲法改正反対に票を投じるけどな。
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 13:59:55.83 ID:XaHnqvoy.net
- >>54
土木と給水だけで恨みを買ったっていうんなら、戦闘行為やったらもっと恨みを買うじゃないか。
>>戦闘行為が入るなら国民が大反対してイラク派兵自体実現してなかったよ
甘いな。
今の政府なら議席数にものを言わせて強行するぜ。
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 17:53:19.21 ID:yyttqIxC.net
- 現実として憲法改正ができないから(両院で改憲勢力が3分の2を確保してない)
仕方なく無理やりやってるってだけだからな＞安保法制
中国に対する抑止力維持のためには日米安保を強固なものにするしかない
アメリカの戦争に巻き込まれるのは嫌だ
でも中国が攻めてきたらアメリカさん助けてなんてのはもう通用しないんだよ
同盟関係ってものを理解してない平和ボケした奴が多すぎる
むしろ以前の日米安保のほうが異常だったともいえる
アメリカにとって日本が中国と戦争してでも守る価値のある国じゃなくなれば
アメリカは容赦なく日本を見捨てるよ
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 18:22:00.97 ID:BRpjZWnh.net
- 最近の憲法論議の話聞くと
星新一の「白い服の男」思い出す。
民主や共産、社民が政権とり続けたらこんな恐怖政治になるんだろうな。
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 20:08:06.52 ID:+aGqduWr.net
- >>17
> 現憲法でも自衛のための戦争は妨げられていない。
９条の２項の後半に抵触するからむり。
憲法９条 ２項
「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。“国の交戦権は、これを認めない”。」
つまり、相手が国家である限り、防衛であり交戦は認められない。
防衛のための交戦が認められるとすれば、敵が国家ではなくゲリラなどの場合に限られるだろう。
そもそも、日本の脅威から連合国の平和を守るための憲法９条だから、国連常任理事国である中国が何かしらの言いがかり付けて攻め込んで来たら防衛のためでも交戦はできない。
仮に、人民解放軍が中国共産党に逆らい独断で日本に攻撃を仕掛け、中共も国家の意思ではなく人民解放軍の独断攻撃だと認めれば交戦は可能になるだろうが。
個別的自衛権云々で防衛できるとの意見も見られるが、同じ理由でやはり防衛のための交戦は認められない。
この場合、改憲しない限りは集団的自衛権に頼らざるおえないのが現実。
- 60 ：法治国家：2015/06/11(木) 20:16:05.11 ID:L0F9J1cL.net
- このような法案は、最高裁の判断の結果をみてから法案提出できれな良いと思います。
法案が通ってから、（法案通り、集団的自衛権を行使し問題が起こり）違憲か合憲かを議論しては遅いと思います。
火急に急ぐ法案でしょうか？
- 61 ：法治国家：2015/06/11(木) 20:20:29.10 ID:L0F9J1cL.net
- 事件が起きてから、裁判で無く
国の大きな分岐点となる法案です。
事件が起きてからでは遅いのです。事件が起きる前に最高裁の判決に委ねるのが筋だし
国民の総意に基づき憲法を変える問題だと思います。
- 62 ：法治国家：2015/06/11(木) 20:31:11.98 ID:L0F9J1cL.net
- 続けます
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
これも、今の国民の総意に基づいているか、10年に1度ぐらい、国民の総意を聞くべきです。
たぶん、現代では国民の大半が第一条には賛成でしょう。
永ごうに続くわけでなく、未来の国民に総意を問うべき条項です。戦後の国民の総意も国民に問うたわけでもなく、問題ですが、、、、
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 21:45:54.02 ID:pC8qVmyA.net
- >>59
へ？防衛なら交戦できるんだよ？なんで知らないの？
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 22:27:09.71 ID:V3eF913P.net
- >>56
だからイラク派兵しなきゃいいだけ
憲法9条で立場が弱いと圧力が凄いから、改憲してNo！と言える日本になろう
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 17:38:06.95 ID:myR5JeGL.net
- >>63
このスレは憲法９条に関するスレだろ？
自衛隊法などでは防衛のための交戦は認めているようだけど、憲法９条は自衛隊法より上位にある日本国憲法だよ。
憲法９条では、相手が国家ならその防衛のための交戦すらも認めていなんだよ。
何で知らないの？
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 05:34:26.33 ID:Ojs9Iaik.net
- 今まで世界が平和だったのは憲法９条で日本自らが両手を縛って降伏の意思を示したから。
極東の独裁国家のひとつが潰れて、世界の覇権は米ソの２大超大国に握られた。
その後ソ連が崩壊して米国が覇権を握るかと思われたが、中東の紛争は収まらずやがて
米国も経済的に疲弊。代わりに極東の内向的国家であった中国が世界進出を始めた。
日本は世界の覇権を握るゲームからは既に降りている。後は他国のゲームに巻き込まれない
ように上手に立ち回れるかが問われる。
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 06:32:29.40 ID:VrkHCEqH.net
- >>66
戦後長らく日本が平和だったのは、敵性国家である中韓朝が戦後長らく貧しくて侵略する余裕が無かったからであり、
憲法9条があろうと無かろうと中韓朝は日本にちょっかい掛ける余裕が無かった
在日米軍の存在もあったし
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 09:10:48.46 ID:Ojs9Iaik.net
- >>67
中国の国民党は第一次大戦時には世界有数の艦隊で日本と対峙していた。
戦後に艦隊を復建して当然だったが、国民党の没落や朝鮮戦争によって
内政に偏っていたのは事実だ。
今になって中国は艦隊を復建しようとしているが、それを直接侵略に
結び付けるのは早計。今まで艦隊が必要な状況が訪れ無かっただけだけだ。
日本が早々に平和憲法を破棄して軍隊を整備していれば、対抗上どんな
貧乏国でもそれなりの軍備を必要としたに違いない。
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 12:18:52.57 ID:lgfuO/Y6.net
- つーか右翼はすぐどこどこが攻めて来るって危険を煽るけど
攻められたことないやん
攻められない外交努力こそ重要
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 12:39:24.82 ID:SrgtGsgJ.net
- >>69
>攻められない外交努力こそ重要
その外交努力とは
憲法を改定して
集団的自衛権、軍隊を正当に公認することです。
(共産党中国は地味区の軍隊、集団的自衛権を否定していません)
現に2010年共産党中国に尖閣諸島を攻められています。
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 13:23:54.31 ID:Ojs9Iaik.net
- 中国は尖閣諸島を攻撃していない。自国領と主張してるだけ。
紛争になれば否応無く国連の調停が入り、国際司法裁判の段取りとなる。
従って日本を挑発して相手に先制攻撃をさせようと待ち構えている。
日本が戦争行為を行えば敵国条項を持ち出して宣戦布告無しに日本を
攻撃可能になる。
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 20:18:10.56 ID:kcCDl+J4.net
- >>69
攻めてくるというのは
主権を侵害される事態＝領海・領海の侵犯も含まれる
日本は年に数百回攻められてますが
攻められないようにするにはどうしたらいいと思うの？
領海に入ってきたら警告して、警告を無視したら
撃沈していくのが最良の手段
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 21:26:47.82 ID:VF7baddp.net
- 素晴らしい、素晴らしい日本の歴代重鎮、
村山元総理、河野元自民党総裁、山崎元自民党副総裁、
なんと素晴らしい愛国心、感動する、
しかし一つだけ不満、
それは愛する国が日本ではないこと、
愛する国は日本に敵対する国、
村山元総理は、支那の対日戦勝利７０周年の記念式典に出席、
日本が負けたことをお祝いしようとのこと、
ただ日本は、中国共産党と戦った覚えが無いのだけれど、
河野元総裁は、従軍慰安婦２０万人を、
３０万でも４０万でも、増やしましょうか、って勢い、
対日戦勝利７０周年の朝鮮、
ただ日本は朝鮮と戦った覚えが無いのだけれど、
しかしそんなこと大した問題じゃない、
なんと素晴らしい国だろう日本は、
自由の国日本、
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/65678285.html
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 07:10:39.57 ID:7ALE5d6N.net
- 東シナ海や南シナ海などで監視活動を行う中国海警局が、
中国沿岸部の浙江省温州市の海岸に、
大型基地を建設する計画を進めていることが明らかになりました。
護憲派だとか憲法9条を守る会だとかの平和ぶりっ子のせいで
共産党中国は付けあがって
日本侵略の橋頭保を作り始めました。
戦争をしたい国は共産党中国です。
護憲派だとか憲法9条を守る会だとかの方々は
論理が完全に破綻しています。
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 08:42:36.60 ID:pirZ6gnk.net
- 小日本は空母を建造し、ステルス爆撃機を配備して中国を侵略しようと
していると言ってるのと同じだな。
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 10:48:21.84 ID:X2STZucl.net
- 【集団的自衛権を合憲としたアホ憲法学者】
・長尾一紘・中央大名誉教授
・百地章・日本大教授
・西修・駒沢大名誉教授
この３人は日本会議のフロント団体
「美しい日本の憲法を作る国民の会」と「二十一世紀の日本と憲法有識者懇談会」
の代表や発起人
百地章・日大教授は「民族派学生運動の旗手」でバリバリの左翼だったｗｗｗ
ようするに今の右翼は元左翼が右翼のように装っている「似非右翼」
http://hbol.jp/45061
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 14:37:38.40 ID:Exc893DU.net
- >>69
そりゃ一応日米安保が機能してるからな
それでも韓国に大勢の漁民が拿捕されたり殺傷されて竹島が奪われ、北朝鮮には大勢の人が拉致され、最近では中国に領海を侵犯されて赤珊瑚を取り尽くされて荒らされてるんだよ
日本の自主防衛がしっかり機能していれば、何れも起こり得なかった事件だろうし、もっと強い態度で報復もできてたはずなんだけど
これらの件についてリベラル派や左翼はどう説明してくれるんだ？
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 14:58:09.99 ID:345LL8y5.net
- 俺はは税金払ってるんだから
外敵から守ってもらうのは当然だと思ってるぞ。
戦争は絶対しません（今は）でいいと思うが。
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 15:23:48.51 ID:n3W6bRax.net
- >>68
中韓朝は戦後から数十年は貧しくて侵略する軍隊をもつ余裕すら無かったの。
日本が改憲して軍備を整えても中韓朝は対抗出来ないし、軍備増やしたところで強い日本には仕掛けられない。
日本にいるアメリカ軍に仕掛けられずにきた訳だしね。
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 15:25:42.20 ID:n3W6bRax.net
- >>69
その外交努力すればいいの話、テレビでもやってたが
「でも中国や北朝鮮は話し合いが通用しない相手ですからね」で論破されてたわｗ
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 16:34:46.32 ID:pirZ6gnk.net
- >>77
日米安保が機能して竹島占領を米国が調停してくれたかい？
北朝鮮の拉致日本人奪還に米軍の海兵隊は動いてくれたかい？
米軍は日本に居座って訓練と補給をしてただけ。
赤珊瑚密猟など中国漁民の蛮行は海保が早急に対処していれば
大事にならずに済んだ筈だけどね。
中国や北朝鮮、ましてやロシアに話が通じないと交渉を放り出してる
外務省の官僚を全員入れ替えたほうが軍備増強より安く済む。
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 19:22:06.23 ID:VuSKKxq3.net
- >日米安保が機能して竹島占領を米国が調停してくれたかい？
>北朝鮮の拉致日本人奪還に米軍の海兵隊は動いてくれたかい？
それって日本本土防衛どころか、朝鮮半島侵攻をともなう所業なんだが…。
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 19:07:11.85 ID:rhxv9v0s.net
- 中国は尖閣～石垣島を盗るために
最短距離の中国本土沿岸に軍事基地建設を計画
交渉なんかで引っ込む野郎じゃないんだよ
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 19:20:41.22 ID:YPTh7lDN.net
- >>80
「話し合いが通じない」で終わってたら何も始まらないだろ。
不幸にもそういう国と隣接してるんだから、例え嫌な相手であろうと
話が通じない相手であろうと付き合っていくしかないわけで。
- 85 ：伏竜先生。：2015/06/15(月) 20:38:29.42 ID:W0G6MhWw.net
- おはようございます。
コテハン伏竜先生です。
我が国を顕す国旗を旭日旗にしよう。
派手だから。
政治板で展開します。
援護せよ！
経済学板＠経済学から政治を語るスレ
で乱舞した明海大学卒の経済学士は、私です。
拡散願う三c⌒っ.ω.)っ ｼｭｰｯ
なるぜ！現実世界のコテハン公開第一段突破人！
拡散！拡散！拡散せよ！ウィリリリリイイー（Ｄｉｏ気取り）
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 21:26:45.03 ID:02iH/f/t.net
- 創価大学の憲法学者の意見はどうなんでしょうか?聞いてみたいですね。
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 21:45:24.47 ID:8UsLBqSj.net
- 「日本と中国をどのようにして戦争に突入させるか」
ワシントンの政策研究所、AEI・アメリカン・エンタープライズ・インスティテュートが「政策研究集会」
※abeも参加ｗ
http://ameblo.jp/64152966/entry-12037235798.html
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 00:18:40.90 ID:lnb03wlO.net
- >>81
> 中国や北朝鮮、ましてやロシアに話が通じないと交渉を放り出してる
> 外務省の官僚を全員入れ替えたほうが軍備増強より安く済む。
>>84
> 「話し合いが通じない」で終わってたら何も始まらないだろ。
もしかして、話し合いが通じないからって、話し合いをしてないとでも思ってんの？
話し合いを継続してるからこそ「 話し合いが通じない」って言葉が出てくるんだろwww
本当に放り出してたら、４月に阿部首相と習近平国家主席がバンドンで会談する事もなかったし、３月の日中韓外相会議だってしなかったはずだが。
揚げ足を取るばかりでニュースすらみてないのか？
もっとも、その外相会議では日本側が発言すると、中韓で歴史問題で責め立てるから、会議がはかどらなかったらしいけど。
「話し合いが通じない」と発言があったからって「話し合いをしていない」とはならないんだよwww
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 01:04:29.95 ID:n7iWOgKq.net
- ネトウヨがなんとかしてくれる
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 06:00:58.51 ID:D2AYQqFL.net
- >>88
なんであれ結果が全てだろう。
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 18:06:21.06 ID:Gm7b7esn.net
- >>81
貴方様は中国のポチですね。
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 19:37:30.47 ID:QB8dVKQ/.net
- >>90
話し合いはしてる
↓
でも話しが通じない
↓
したがって結果がでない
てな図式だろ
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 22:45:43.80 ID:Hk7PFO2B.net
- 全世界から責められる状態を積極的に作っている馬鹿がいるからな。
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 01:54:27.87 ID:G8Xhuc0a.net
- >>92
何故話が通じないのか考えないんだねぇＷ
官僚を全員入れ替えても結果は同じだと思うよ
故に軍事増強よりも無駄な浪費に成るよ
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 02:20:55.12 ID:lX5JJ/pW.net
- 全世界から？
誰それ？
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 05:23:15.28 ID:FvG8b/jf.net
- 理不尽な歴史観を突きつけては、「歴史を認めなければ首脳会談はしない」と言い張る中国。
一方「そのような条件付きではなく、対等な立場で会談しましょう。こちらは対話のドアは開けてお待ちしてますよ」と、初めて要求を突き放した日本。
中国側が理不尽な態度で何かしらの要求を突きつけては、会談を蹴るのは毎度のことだろ。
その度日本の親中派が「中国側がああ言ってるんだから、こちらから譲ってでも結果を出さないと！」騒ぎたてては、中国に手土産代わりの譲歩をする。
中国は、自分から動かずに放置しておけば、必ず日本が弱腰外交で譲歩してくる事が分かり切ってるから、毎度毎度同じような態度にでてくる。
ところが今回の安倍政権は強気で中国側の要求を受け入れようとしないから、かなり焦りが出てる。
それはAIIBでの態度の軟化やバンドン会議での首脳会談を見れば分かるだろ。
実際のところ、会談を成功させないと苦しいのは中国側なんだし。
話しが通じないとか言いながらも、良い結果が出てるじゃないかwww
因みに、９年前の第一次安倍政権の時も、中国側の要求を突き放そうとしてたが、親中派やリベラル派に叩かれて、結局譲歩してしまってる。
さすがに一度失敗してるだけあって、今回は上手く立ち回ってるんだろうな。
何故話しが通じないか考えてないのは自分だろw
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 08:00:05.86 ID:hVgwFlg8.net
- 戦犯は祭る、軍隊は再結成する、侵略兵器の空母を建造するとやりたい放題で
門戸は開いてるとは、よく言えたものだ。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 08:14:16.90 ID:JqHoHv9Y.net
- 少なくとも不法入国、不法滞在、生活保護不正受給者、詐欺、強姦、虚報誤報を取り締まる法律整備をしないのか
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 20:58:14.77 ID:qUqF5bZn.net
- 靖国に参拝したり護衛艦を作るのは日本の勝手であって、隣国に四の五の言われる筋合いも無ければ、内政干渉も甚だしい話しだろ。
隣国の首長に気を遣って、参拝も造船も控えて下手にでてたら、それこそ相手の思う壺の弱腰外交じゃないかw
そういう条件はなしで、お互い対等の立場で会談しましょうと言ってるんだろ。
俺はけして自民党支持でもなければ安倍首相支持でもないが、愛国者としてこの辺りの対応は高く表現してる。
不支持の奴が親中派の反日思想の持ち主なのかが良く分かるなwww
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 21:22:33.69 ID:aCjEJJZ0.net
- とても 単純な図式で
護憲派は 性善説。 中国も北朝鮮も こちらが大人しくしてれば害は与えないという考え。
実際、九条には 周辺国の信義、つまり誠実さを信じよう、と書いてあります。
憲法改正派は その逆。 周辺国は危険な存在もおるから 自ら防衛、更には
アメリカ等の支援も得ないと やられるかも、という性悪説。
どちらが正しいとか、間違っているとか ではなく、個人の考え方だと思う。
私も できれば性善説になりたい。 その方が人生ラクかと。
ｗ
- 101 ：伏竜先生。：2015/06/17(水) 23:42:10.41 ID:qkRW21Lp.net
- 比叡山座主、堀澤祖門さんが、詳しいです。
- 102 ：Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW ：2015/06/18(木) 03:32:26.19 ID:OuGyvNnf.net
- 右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 05:23:41.58 ID:k9tvE/oE.net
- まあな
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 10:53:52.60 ID:Bk7X487X.net
- 日本国を守ろうと命を懸けた英霊たちに殴られて来いっていいたい
マジでタヒって殴られて来い。そのおかげで日の本があるのを忘れてるんじゃないの
バルチック艦隊に負けたら今の日本があると思ってるんだろうか
平和に暮らせてると思ってるのだろうか
ソ連の属国だとそんな発言したらスターリーンにタヒされるとわかってるのだろう
か
今の日本だから言える言葉をもう一度考えてほしい
平和だからいえるんだろうが
- 105 ：Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW ：2015/06/18(木) 13:25:29.67 ID:OuGyvNnf.net
- >>104
> 日本国を守ろうと命を懸けた英霊たちに殴られて来いっていいたい
> マジでタヒって殴られて来い。そのおかげで日の本があるのを忘れてるんじゃないの
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 13:29:25.46 ID:Bk7X487X.net
- それはそもそもちがいますよね
日本を守るための法律か否かでしょ
南京がどこででてきたの？
日本が平和だからいえてるんだからさ
今言えた言葉を北京でいってください
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 13:39:05.52 ID:Bk7X487X.net
- 天安門っていえてから書いてほしいですが
- 108 ：Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW ：2015/06/18(木) 13:56:42.86 ID:OuGyvNnf.net
- >>106
> それはそもそもちがいますよね
> 日本を守るための法律か否かでしょ
> 南京がどこででてきたの？
>
> 日本が平和だからいえてるんだからさ
> 今言えた言葉を北京でいってください
【ネトウヨその傾向と対策#189】
∧∧
／ 台 ＼
ヽ（#｀ハ´）ﾉ ネトウヨ（台湾本省人）のプロパガンダ★
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものかぁぁぁ！」
,＿＿
iii■
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ
言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 14:51:35.40 ID:3vSFAfI8.net
- >>100
そらそうだ
性善説を支持すれば、準備も防衛も考える必要はない
家に鍵をかける必要もないし銀行にお金預ける必要もない
楽でいいさ
だがそれはこの世に犯罪が存在しない場合のみ通用する理屈
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 20:25:53.75 ID:CY/7jE9b.net
- >>104
日露戦争は良いが、大東亜戦争は馬鹿丸出し
あの戦争を起こした馬鹿共は日本史上最低の国賊だな
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 03:18:51.04 ID:jiqfSful.net
- >>110
日露も大東亜も弱肉強食時代の必然的要素はある。だから敗者も生まれる訳だが、
ただ日本は満洲国で、アメリカを巻き込んで共同開発を実現していればね、負ける事は無かった。日米共通の大きな利益を作っていればね。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 03:52:51.20 ID:n441p96y.net
- 結果からみたら日中戦線拡大が最大のミスだと思います。
ハルに妥協案を引き出す寸前まで日米開戦は回避に向かっていたのにチャーチルも加わった蒋介石の必死のアメリカ説得に逆転されまさかのハルノート。
中国に外交戦で負けたのが敗戦の最たるものであるなら、石原などの反対を蹴り満州からの南下を支持し実行に移した武藤章などが日本を滅亡に追いやった元凶といえます
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 04:55:37.32 ID:2YU4AeI0.net
- 日本国を守ろうと命を懸けた英霊たちは戦争は御免だと思っているよ。
双方の命をだいじに、紛争回避こそ彼らの想いに応える道なのさ。
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 13:53:43.99 ID:jiqfSful.net
- 紛争回避するためには、軍事力を強化しておかないとね。
第二次大戦後、中国共産党は軍事力の弱い国弱い国への侵略を続けてるから。
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 20:14:50.58 ID:2YU4AeI0.net
- >>114
中国はベトナム戦争に義勇軍として参戦してるぞ。
軍事力で脅すとして日本にアメリカ以上の軍備が整えられるのかい？
税金を５倍にして成人を全員徴兵しても足りないぞ。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 21:44:38.49 ID:MAhDDRSi.net
- >>108
何、逃げとるねん、早よ下のレスの返事せいよ。
念の為、憲法は改正しないほうがいい [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1428867411/525
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 22:57:01.16 ID:jiqfSful.net
- >>115
ベトナムは弱いと思われたからね。中国に弱いと思われたら中国に侵略されちゃう。
あと軍事力増強はアメリカレベルにする必要なんか無いよ
徴兵も不必要。今ある自衛隊に、改憲して強化するだけでかなり脅威になれる
核武装したらパーフェクトだね。北朝鮮みたいな貧乏国でもアメリカは手出し出来なくなった
やっぱり強い軍事力が戦争を防ぐね
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 18:05:48.26 ID:zt/HUuVG.net
- 政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにする、これを実現する為に、
日本国はこれを防ぐことが必要である。
平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会
において、名誉ある地位を占めたいと思ふのであれば、それを維持する国力が必要である。
平和のうちに生存する権利を有することのために、自立した国力が必要である。
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならない、そのために
各国相互の協力が必要である。
自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務はそれを国力で維持する
ことにある。
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄し
国権の発動たる戦争と、武力をもたないが他国の援助と国民の生命の維持を守る為の
最小限の国力はそれを保持することが望ましい。
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 18:11:16.12 ID:zt/HUuVG.net
- それゆえ世界平和為の他国の働きに、我が国はそれを援助すべきで
これは平和を望む国民の義務である。
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 18:21:41.50 ID:zt/HUuVG.net
- 今の論争は、前文の総論を無視し、第９条のみ個別に取り出し、
それだけを議論の対象としていることが混乱を起こしている。
前文（総論）から議論していく必要がある。
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 18:35:14.98 ID:JaaBvYjZ.net
- 前文における国力は武力とは別の何かと明確に書いてある。
今の所、日本が海外に示す国力は金銭による援助を指す。
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 19:06:28.27 ID:elfvpe3r.net
- 個別的自衛権のみで十分
集団的自衛権はアメリカの戦争に加担するため
安倍はアメリカの手先
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 20:17:44.37 ID:ENP3Hyfu.net
- 安倍チョンはアホだから喋る度に墓穴掘ってるが、
こんなモン議論する必要がないんだよ
規定を作らず有事の際は法規的措置で良い
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 20:48:54.68 ID:pZH/fIwk.net
- 差別反対を訴える在日コリアンをよく見るが、日本以上に在日コリアンを差別する韓国と北朝鮮を批判する人はほとんどみたことがない。本人たちが黙っていることに私がむきになることはないが、不思議なことだ。
「日本でもこんな差別は受けたことはない」と泣きながら日本に帰った1世もいたのに。
崔碩栄 (@Che_SYoung) 2014, 6月 4
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 20:51:18.16 ID:R0is7iyM.net
- 韓国や中国は戦前に憲法９条持たなかったので日本に攻めこまれた。憲法９条持たない日本以外の国は侵略されるが日本は自衛の侵略しても外国から侵略されない。
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 23:26:15.85 ID:EoAK/VoG.net
- チベットも憲法９条は持たないが、仏陀に平和を願い軍隊まで解隊したら、途端に中国に侵略され、虐殺され、民族浄化が未だに続いている。
中国の軍人は「仏陀を信仰すれば平和なんだろ？なら、文句があるなら仏陀に言え」と。
幸せの国のブータンでさえ、国土の18％を中国に侵略されてる。
一方日本は、日本の平和ではなく、日本の脅威を封じ込めて連合国の平和を守る憲法９条を崇めているが、幸いな事にかつての敵国であるアメリカとの安保条約のために侵略の危機を免れいる。
それでも竹島は韓国に侵略されてしまったが、もともと韓国の初代大統領である李承晩は、軍事演習を装って対馬や九州全土を侵略しようと企ててた。
だがそれも幸いな事に、李承晩が侵略の実行のために韓国の軍事力を南部に集中させてた隙を北朝鮮の金日成に突かれ、朝鮮戦争が勃発して侵略の危機からのがれられた。
憲法９条は、何の効力も成してない。
http://i.imgur.com/FkOzDFt.jpg
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 02:14:58.56 ID:NOMNj4oz.net
- 侵略されると考えると不安だらけ
プラス思考で中国の一部になれば世界二位の大国になれる
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 03:40:21.81 ID:9tf2apWl.net
- >>127
護憲派は日本国が無くなる事なんかどうでもいいって人多いよね
お前らだけ中国行ってこいよ迷惑だから
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 15:08:35.03 ID:uqmFo6Bj.net
- >>127
いま中国の一部になっている
チベット自治区、新疆ウイグル自治区、内蒙古自治区は
その中でチベット人、ウイグル人、モンゴル人は
経済大国で自由で豊かに幸せに暮らしているのですね。
貴方様のプラス思考とはその程度ですか？
インターネット時代ですから
世界から情報をPC・スマホでかき集め
論理科学的思考であれこれ自分なりの考えをする若い人の前では
貴方様のような浅はかな意見はすぐに見破られますよ。
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 15:29:39.97 ID:y4NV+ZkF.net
- 九条下あれば戦争になら無いなんて妄想でしょ？
だって、太平洋戦争の時に日本国憲法があったとしても、必要に応じて開戦していたろ？
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 17:44:44.67 ID:r3AnU775.net
- >>129
何かにつけてチベット自治区を引き合いに出すけど、その妄想が
通用するのはあと２年。平昌五輪の頃には反乱分子は一掃されて
一般市民は幸せに暮らしてるだろうよ。
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 21:16:51.84 ID:rCoxnAEv.net
- >>131
なに？あと二年で民族浄化が完了するって？
民衆の不満に付けこまれてＩＳなんかに入り込まれ
豪い事に成って無きゃ良いがなＷ
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 22:21:20.43 ID:Tv/LPtGC.net
- 右向きの人がここは多い
国民の大多数は戦争反対だから
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 22:34:08.99 ID:r3AnU775.net
- >>132
日本にも三島由紀夫の盾の会とか赤軍派とか反乱分子が居なかったとは
言わせない。そういった連中の喧伝だけ取り上げるのは如何な物かな。
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 02:15:44.05 ID:QKp1jkzx.net
- 06 憲法改正の真実－緊急討論－
https://youtu.be/LrWgFZtq80U
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 07:19:07.84 ID:Bu6xXWKP.net
- 右も左も関係ない。
為政者はいつも国を守る。自衛をすると言って殺し合いの戦争に走る。
国民に殺し合いをさせる戦争参加（安保法案・自衛権行使）は許されない
平和のために殺し合いの武器は要らない。
金のためにいつも戦争が行われるから権力軍事力経済力は要らない。
平和を実現するのは非暴力と対話。
贈りあい譲り合いのお金の要らない世界を作ること。
9条を守って違憲の戦力である米軍撤退させ違憲の自衛隊廃止。
自衛隊を国家間の対立を超えて災害派遣に特化した人命救助専門で
完全ボランティアでどこにも属さない国際レスキュー隊
サンダーバードにして国際貢献すべき。
平和のために殺し合いの武器は要らない。
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 15:48:38.75 ID:IPX0nwTd.net
- 「平和を望むから、平和を乱す武力など要らない」と言う派閥と、「平和を望むから、その平和を守る武力が必要だ」と言う派閥が居るだけのことだ。
世界中の人間が前者と同じ考えを持ってるなら、確かに武力など要らないし、全ての争いは話し合いで決着が付くし、とっくの昔に武力など根絶されてるはずだ。
だが実際はどうだ？
そもそも戦争とは、平和を勝ち取り、その平和を守るための戦いだ。
もっと言えば、争いを話し合いで解決するために強い武力が存在する。
戦争は、勝っても負けても激しい消耗を強いられる。
例え一つの戦争に勝っても、激しい消耗をした隙に、他の敵に攻め込まれたら勝ち目がない。
国民党軍が共産党軍に追いやられて台湾に逃れたように。
だが、国力の弱い国が、強い国に対等できるために軍事力を増強しようとしても限界がある。
そこで、別の国力は強いが自国の脅威にはなり難い国と協力しあおうとする。
それが軍事同盟だったり集団的自衛権だったりする。
日本はこれまでただただ平和を求めてたから平和でこれた訳ではない。
強い軍事力を持つアメリカと同盟関係にあったらの要因の方が強い。
ただ、これからその同盟関係だけでは平和を維持していくことが難しくなって来ているのが現実だ。
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 15:59:27.85 ID:LMjllY6/.net
- >>1
他国が攻めてきたら自衛隊で対応するだけ、
日本に攻めてきてもいないのにアメリカが一方的に
攻めた国を一緒に一方的に攻めると同じ理屈
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 16:32:58.14 ID:2jg85Lzk.net
- 世界平和のために日本帝国は解体されて軍隊を廃止した。
その代償として米軍が日本に駐留して安全保障条約を締結した。
本来ならば日本には軍事組織は不要で米軍のバックアップで
充分な筈だった。その目論見が破られたのは東西冷戦から。
自衛隊が創設された時点で米軍には撤退いただいて、日本独自の
軍隊を布陣すべきだったが、現在でもいびつな軍隊しか持ち得ない。
この際だから憲法は改正、安保は廃止して完全なる日本帝国を
復活させては如何かな。
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 06:41:31.20 ID:EgcjB5XS.net
- ただただ、第九条にしがみついているなんて、思考停止状態だと思うが。
新しい日本を作り出して行こうではないか。50年後に、それが間違い
だったことがわかりますよ。
米国の憲法では、他国に米軍基地がありそこに米国人がいるので、
守るのであって日本人を守ることまで考えていない事を知ってほしい。
何もしないで、平和でいられる、そんな都合の良い話はありませんよ。
必要であれば、憲法を修正していけばいい。
第９条入りのいわゆる「平和憲法」でさえ、与えられたものです。
そろそろ自立した国家になろうではないか。
しがみついているものも「米国から与えられたもの」。救いようがない
ですよ。これでは国際社会では、未熟な青年ですよ。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 06:45:50.10 ID:EgcjB5XS.net
- 三種の神器「君が代」「日の丸」「第９条」
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 07:05:23.48 ID:o8RiME/X.net
- 軍需産業とフリーメーソンに栄えあれ！
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 18:08:45.96 ID:ZC1w3eTA.net
- >>139
日本以外の200ぐらいの国で
軍隊、集団的自衛権の所持を放棄している国が
あれば教えてください。
日本以外のすべての国は帝国主義ですか？
中国、南北朝鮮は帝国主義ですか？
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 18:21:09.56 ID:5uQCK8G4.net
- 隣国の脅威を煽れば、周辺諸国は軍拡を望みだし、軍需産業は儲ける上に、政府の必要性もアピール出来、権力まで増大出来る。
その上、軍事に関わる詳細は機密扱いに出来るのだから、税金を不正流用しまくれる美味しい利権だろう。
それ故、軍需産業と政府やそれに関わる人間にとって、隣国の脅威は無くてはならないと推測出来る。
未だに政府や軍が国民を守るためにあるなんて信じている人間は、ただの無知か映画やアニメなどメディアで洗脳された、お花畑のバカだけだ。
誰かが煽らなければ、国民同士が憎しみ合うことはない。どこの国民も、何によって憎しみ合っている？
政府が垂れ流す広告、教育、メディアによってではないか？それは何のために流される？
少し考えれば分かるはずだ。
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 21:53:31.84 ID:XUczZtuh.net
- 中国に限らず常備軍がなくなるということは、単に日本だけでなく世界の人々が自由を得るという事だ
戦後の護憲運動が主な活動が日本国内だったから止むを得ないとは言え、
世界から軍隊と核兵器をなくす事が出来なかったのは残念だ もうそろそろ各国の軍隊組織は
災害救助に特化してもいいはずなのだが、まだそういう方向ではないようだ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 18:45:15.03 ID:yg62W4Gt.net
- 朝日新聞、憲法9条至上主義者、ハト派、リベラリストの皆様への質問です。
韓国は徴兵制です。
ということは韓国は軍国主義・ネオナチの国ですか？
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 19:02:09.65 ID:l6VJxPMb.net
- >>146
大人しくなったのは、つい最近で元々がバリバリの軍国主義国家です。
大統領はただの飾りですので勘違いされぬよう。
- 148 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 01:32:37.33 ID:b6zo5YsW.net
- もしも中国が攻めてきたら日本が戦争する以外の手段で国を守ればいい。
勝算は薄いけど外国の軍隊だとか警察組織とか使ってさ。
そもそも、攻められたら終わりに等しいんだから
今からしっかり外交手段を行使して他国と仲良くしなきゃね。
憲法を改正して戦争可能にするのもいいかもしれない。
とにかく今は集団的自衛権が必要かどうかでもめているのではない。
国家が堂々と憲法を破っているからもめているのだ。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 07:10:35.59 ID:b0w9Vlx/.net
- >>149
外交を機能させる為に軍隊が必要だし、その為の改憲なんだが？
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 08:50:06.48 ID:P5qVyqKg.net
- 軍事力など台湾程度で充分。
それでも外交ができないなら外務省が無能なだけ。
最初から銃を捨てている相手に決闘は仕掛けられない。
撃てば国連から爪弾きにされるだけ。
尤も日本人はひとりでは無いから蹂躪される前に助けの手は入る。
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 13:46:13.87 ID:tT07gD+Z.net
- >>151
チベットや東チモールはなぜ侵略されたのか、軍隊がなかったから。スプラトリーやパラセルはなぜ侵略されるのか、
ベトナムやフィリピンの軍隊が弱小だから。軍隊が弱小なら外交は機能しない。
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 19:47:58.77 ID:P5qVyqKg.net
- >>152
インドネシアのスハルト軍事政権を資金援助で支えたのが日本なのに
ここでそれを引き合いに出すとは。今度は自前の軍隊で侵略かい。
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 20:13:08.55 ID:g3WU5NFe.net
- >>153
今、議論しているのは外交に軍備が必要か否かのはずだが、都合が悪いと議論をすり替えるのは左翼の悪癖ですな。
当時のインドネシアの経済支援は反共と近代化という大前提の為であり、東チモールの領有化に日本が支持した事
はない。それから、軍備が無くても外交が成立する実例は見つかりましたか？俺は、古代から近代までそうとう歴史
を調べましたが、そんな例は一つもありませんでしたがね。
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 20:31:52.71 ID:P5qVyqKg.net
- ヒントは示したのだが。
東チモールはインドネシアに併合されかかったが、軍事力ではなく
国連への働きかけで再度独立を果している。
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 20:42:36.76 ID:g3WU5NFe.net
- >>155
東ティモールは独立する時、オーストラリア軍を主力とする多国籍軍INTERFET（東ティモール国際軍）が派遣され、
その後、日本の自衛隊も参加した国際連合東ティモール支援団 (UNMISET) に引き継がれたんだが。
東ティモール-wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 22:56:17.22 ID:Q+FWutc+.net
- 左翼さん達がどう鼻息荒げようと
世界の常識において軍事の抑制力によって世界の平和は保たれてるのが否定しようのない事実。
力保たないと蹂躙されるのが現状。
短絡思考なバカは
軍事力＝戦争だと勘違いしてるが実際は
軍事力＝外交交渉力だろ？
否定出来る材料なんてないわ。
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 21:16:16.35 ID:bsrMUIId.net
- 集団的自衛権反対派って何も判ってない。
何で、アメリカ追従と決め付ける？
何で、イスラエルに協力、とかいう発想になる？
オバマはそこまでイスラエル一辺倒じゃないし、集団的自衛権を容認したところで
自衛隊がイスラエルの国境警備にあたるわけでもない。
韓国などと協力していきましょう、というのが集団的自衛権であって、
イスラエルなんかまったく関係ない。
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 22:19:57.79 ID:gEAt7RX0.net
- >>158
それも違うだろ。
状況に応じて、諸外国と連携して互いの脅威を排除しましょうという話。
集団的自衛権は原則防衛戦闘時にのみ行使されるもので、そもそも侵略を受けてない国家に対して行使するのは本質から外れていると思う。
湾岸戦争は正しい例だが、イラク戦争とかアフガニスタン紛争とかは集団的自衛権の発動に値するような問題じゃなかったな。
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 04:03:58.07 ID:l6LCgxtQ.net
- >>151
国連がどんな組織か分かってないようだなw
国連憲章には、常任理事国に対する罰則規定はないんだよ。
だから、常任理事国なら銃を持たない丸腰の相手に戦争をしかけて侵略しようが虐殺しようが、国連から爪弾きになんなならないんだよ。
そんな事で常任理事国を爪弾きにできるなら、中国なんかとっくの昔に爪弾きにされてるよwww
国際連合なんて名称は、日本人に対して戦争のイメージを払拭するために意図的に誤訳した名称に過ぎない。
国連の正しい名称のUnited Nationsを正しく約すると連合国って意味。
つまりWW2の連合国の事で、常任理事国は戦勝国の米、英、仏、中、露の5カ国。
この5カ国は基本的に国連から叩かれる事はないんだよ。
もう少し勉強してから出直して来いwww
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 05:06:41.86 ID:C44QYJbO.net
- >>160
常任理事国が持つ権利は議題の拒否権のみ。
戦争遂行は止められないかも知れないが諸国による制裁は可能。
実際にロシアはクリミア紛争で制裁を受けている。
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 12:57:39.17 ID:iiCIu5VL.net
- 憲法9条があれば戦争にならないのは事実だと思うよ
ただ9条の足かせで世界に強く出れない
血を流す覚悟を放棄したなら護憲も一つの方法かもしれない。
一生世界から今一信用出来ない国としてあゆんで行けばよい
俺はそんなの真っ平だが
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 13:00:31.93 ID:iiCIu5VL.net
- >>49
最初から9条無かったら世界情勢だいぶ違うとおもうよ。
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 13:21:35.51 ID:9bgT7FCZ.net
- >>162
戦後７０年、日本は諸外国からそんなに信用されていないか？
北朝鮮みたいな嘘つき国家だと思われているか？
決してそんなことはない。
日本のパスポートは外国のパスポートに比べて、非常に信用があるんだぞ。
日本のパスポート持っているだけでフリーパスだというゲートが、世界のあちこちにあるのだ。
今の憲法のもとで、日本はこれだけの信用を培ってきたのだ。
「憲法のせいで日本は信用されない」などという説は、全くのデタラメだ。
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 13:26:43.95 ID:iiCIu5VL.net
- >>164
社会的にはね
しかし政治的軍事的には低いよ。
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 14:22:52.31 ID:9bgT7FCZ.net
- >>165
軍事面で頼りにされなくて、何が悪い？
世界には190もの国々があるが、それらの国々は皆、日本よりも軍事面で頼りにされているのか？
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 15:14:28.22 ID:Xodh8opN.net
- 何故先進7ヶ国の日本が190の国々と同列で語るの？
あくまで責任ある7ヶ国の話しだが
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 16:44:46.16 ID:9bgT7FCZ.net
- >>167
国連常任理事国5ヶ国を除いて、世界の国々はすべて平等だ。もちろん日本も含めて。
米英仏露中の5ヶ国は別だよ。国連総会決議を一国だけでひっくり返す特権を持っているのだから。
しかし日本はそういう特権を持つ国ではない。他の百数十の国々と同等の権利しか無い。
特別な権限があるわけでもないのに、なぜ他の多くの国々よりも過重な義務を負わなければならないのだ？
そんなこと誰が決めたのだ？国連総会で日本はそんな要求をされたのか？
ばかばかしい。
国際軍事協力している国はわずか20ヶ国程度に過ぎないというのに、ただでさえ正規軍のない日本のような国が、どうして軍事協力しなければならないのだ？やるのならまず正規軍のある国からだろう。
日本がやらなくたってどこの国の政府も文句言わないよ。実際、どこかの国の政府が公式に「日本は怠慢でけしからん」と、非難声明を出したことなんか一度もない。
文句言うのは、どこの馬の骨ともつかぬ外国の「評論家」「政治研究家」とかいうやつらだけだ。
そんなやつらのぼやき話に踊らされて、本当に日本人はばかでお人好しだよ。いい加減にしたほうがいい。
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 19:55:52.09 ID:ENI/jcQh.net
- >>168
まさにそのとおりだよ
だから世界の重要な責任を負うべき日本が世界から信用されていないのだよ。
まさに俺はその言葉を待っていたよ
過去に日本が過ちを犯したのならなおのこと世界の平和に貢献すべきだろ
あなたは憲法の全文と9条の矛盾をどう考えるのか？
あなたの云う5ヶ国は意見が対立する核保有国をさす。
それが支配する世界であなたは満足なのか？
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 21:55:56.79 ID:C44QYJbO.net
- 日本のパスポートは世界に信頼されている。
そりゃそうだ。一般国民の誰一人として武器を所持していないのだから。
- 171 ：168：2015/06/29(月) 23:26:47.77 ID:hHkixa8x.net
- >>169
>>だから世界の重要な責任を負うべき日本が世界から信用されていないのだよ。
俺は、日本は「世界の重要な責任を負うべき」国だとは思っていないね。
正規軍もなく、外国軍が駐留している国が、なんでそんなもの負わなければならないのだ？
しかし俺はこの状態は、実利的にベターだと思っている。
よけいな責任をしょい込む必要なんか無いね。
そして「世界から信用されていない」とも思っていない。
「日本は信用ならない国だ」と発言した国家元首が、誰かいるのか？
日本ほど人道的で誠実な外交を行っている国は他に無い（もっとも、そのせいで甘く見られている面はあるが、それはまた別問題だ）。
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 05:35:39.42 ID:xgxZ61NE.net
- でもまぁ、歴史を遡ればカルタゴは滅ぼされたわけだしな。
西洋文明には血こそ同盟の絆という考え方があるようだし。
経験上、彼は紳士協定を重んじるところがあるから、罰則規定がないからとか、書面で交わしたわけじゃないからなどの理由で約束事に従わない事を嫌う傾向がある。
口には出さないが、確実に信頼をそこねるだろう。
まぁ、これは平均的な日本人でも同じ事だが。
もし万が一日本に血を流さずに居られないような危機が訪れたとき、一緒になって血を流して戦ってくれる国ってあるのかな？
金ずるが居なくなるのは困るが、借金を返さないで済むから喜ぶ国も多いんじゃないか？
もしそんな危機に陥っても、相手が同じ日本人なら話し合いで決着が付くだろうけど、相手が外国となると、まず無理だろう。
世界の主だった国の中で、話し合いで平和的に建国したのは日本ぐらいだと聞いている。
世界史の年表を見ても、日本は2675年前に建国して以来、現在に至るまでずっと日本のままで維持してきたが、その間に世界の国々は、侵略と防衛の戦いの果てに建国と滅亡を繰り返して来てるじゃないか。
歴史は繰り返すと言うが、本当に歴史が繰り返されて、今のままの日本にも影響を及ぼしてきたら、国の体を維持できるのが、甚だ疑問だよ。
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 07:24:39.50 ID:/2NsitUj.net
- 日本が征服の野望を持たなければ極東の片隅で安穏と暮らせる。
持たざる国はそれ相応の役割を果せればそれでいい。
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 07:58:26.65 ID:50hgL6oM.net
- >>172
>>でもまぁ、歴史を遡ればカルタゴは滅ぼされたわけだしな。
カルタゴに自衛隊はなかっただろ。
自衛隊は強いぞ。米中露にはかなわないかもしれないが、それ以外のたいていの国にはひけをとらない。
安保条約もあるし、改憲せずとも集団的自衛権を制度化せずとも、現行システムで国を守ることはいくらでも可能だ。
>>書面で交わしたわけじゃないからなどの理由で約束事に従わない事を嫌う傾向がある。
大間違いだね。いかにも日本人らしい発想だ。
欧米人は、書面に記されていないことは無視する。
重要なことは必ず文書化する。それが欧米人だ。
>>口には出さないが、確実に信頼をそこねるだろう。
大間違い。
欧米人は不満があったら必ず口にする。はらわた煮えくり返しながら笑顔を作るなんてことはしないよ。
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 12:17:51.64 ID:dOQHdY2s.net
- 174
自衛隊は強くないぞ兵力22万でその自信は何処から来るのか？
この先日本のシーレーンの緊張も高まって行くというのに
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 12:25:52.11 ID:50hgL6oM.net
- >>175
http://www.amazon.co.jp/dp/4575299359
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 17:18:58.23 ID:GEhd2b4Y.net
- >>176
それ持ってるよ
そう言う意味の強い弱いじゃないよ
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 23:40:44.05 ID:kKj22IfO.net
- 自衛隊は、戦闘能力は確かに高いが、数が物を言う戦力はけして高くはないよ。
現憲法では、日本が外敵から攻撃を受けた場合の交戦は、あくまで防戦一方の交戦が限定で、防衛の一環として敵の攻撃拠点を直接叩くことは出来ない。
いくら戦闘能力が高い自衛隊といえども消耗戦には弱いから、防戦一方だったら、敵が物量で攻めてきたら防衛しきれない。
それでも敵が国家でなければ交戦できるだけましだが、敵が国家として攻撃を仕掛けてきたら、憲法９条の２項にある
「国の交戦権は、これを認めない」の一文に反するわけで、防衛のためであれ交戦できない。
自衛隊が交戦できるのは、あくまでゲリラのような組織だけ。
さらに言えば、正体不明な敵にいきなり攻撃された場合、敵が国家か否かが判明するまでは交戦できないって事態に陥る恐れがある。
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 04:42:29.71 ID:BoWBD4SZ.net
- 資金、資源、人員全てにおいて自衛隊は大規模戦闘に向いてない。
しかしながら例え国家でも侵略に対しては防衛が可能である。
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 06:32:28.76 ID:IukUfBX0.net
- >>179
シーレーンの確保が出来ないでしょ
日本の問題を他国に委ねるの？
それとも日本一国で守るの？
シーレーンの確保こそが集団的自衛権の最大の目的じゃないの？
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 06:57:40.96 ID:BoWBD4SZ.net
- シーレーン防衛は日本の問題じゃないよ。
航路はマラッカ海峡しか無いとでも思ってるのかね。
日本領だったら別だけどね。
それと海賊退治と戦争は別の次元の話なので混同しないように。
海峡で戦争が起きて日本が掃海に行くという事は参戦と同じだから
相手国から本土が攻撃される事になる。
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 10:26:33.93 ID:W8VMlEZM.net
- 専守防衛を捨てるんなら他国やテロ組織は真っ先に自衛隊を攻撃出来るようになるんだな。
日本の場合自分達が何か出来るようになる事が相手にも応用されるようになる。
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 11:17:59.90 ID:yGPNliZv.net
- >>182
何か勘違いしてないか。他国やテロ集団が日本国（日本人）を攻撃するのは、やつらが、やりたいから。理由は後付け。
日本の（防衛）政策は抑止効果はあっても、攻撃理由にはならん。
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 19:24:58.67 ID:rQQEXu3n.net
- >>179
憲法９条をどう解釈するとそうなるんだ？
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 19:28:49.98 ID:rQQEXu3n.net
- >>181
シーレーン防衛は日本にも関わりは無くないだろ
確かに日本の海域ではないが、シーレーンが封鎖されてしまえば日本の危機にも関わる
海賊に対しては憲法９条に抵触しないから、何の問題もないのは周知の事実だが
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 04:36:54.65 ID:AVxvXRaQ.net
- 海賊は海峡封鎖などと言う大規模戦略は行わない。
従って自衛隊の掃海任務は戦争が終了した後に限られる。
紛争継続中の掃海任務は戦争行為への加担である。
- 187 ：谷口：2015/07/04(土) 13:12:02.81 ID:x34HvZT3.net
- 本質的に、自民党の歴代首相で、いわゆる護憲派とされる人物は、一人もいない。
もともとの自民党の党是が自主憲法制定である以上、当然のことだ。
「同じ自民党でも○○首相や○○首相は憲法改正反対だったのに」のような
発言は、はっきりとしたデマであるので、騙されないようにしてもらいたい。
- 188 ：168：2015/07/04(土) 21:57:41.70 ID:9My1PEdf.net
- >>300
>>じゃ、日中戦争時の上海に租界していた邦人を見殺しにしてればよかったってのか？
そのとおりだ。
あんな悲惨でみじめな敗戦を迎えるくらいなら、そっちのほうがマシだったね。
たとえ２万人だろうと、実際の戦災被害者数よりは少ない。
そもそも、日本軍が出動しないからといって、２万人の上海在住者が全員殺されるってわけじゃないだろ。
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 22:04:52.72 ID:9My1PEdf.net
- 誤爆しました。失礼。
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 18:52:15.94 ID:WvTF9bV9.net
- 左翼的思想の人や9条護憲派の人に聞きたいんだけど、
ノーガード戦法で日本の平和保てるという考え？
それとも
日米同盟はありきで日本は9条守るべきと考えてる？
その場合、日本を守る為にアメリカ人は何人死んでも良いと考えてるの？
日本を守る為には日本人が命賭けるのが筋だと思うんだが、、
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 20:16:03.57 ID:xJPFDWcb.net
- それは、支那に侵略させたい勢力なんだよ。
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 21:39:04.10 ID:hdoKZXNg.net
- 日本人は世界一強暴だから武器を持つべきではないという考え。
重ねて言うなら日本には侵略されるべき資源が無い。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 22:08:23.68 ID:zLPbaqs+.net
- 自民党は、ヤクザまで使って、敵対勢力への誹謗中傷や脅迫等々を繰り返し、自民に有利なように世論を誘導したり、印象操作をしていたんだってな。
今はチーム世耕か？
【工藤会 安倍】でググると、なぜ裁判も開かずに、工藤会トップを死刑にしたいかが分かる。隠したいことだらけなんだろうな。
(【山口組 安倍】もお薦め)
それから、自民党の現内閣は日本会議が占めていると海外誌に掲載されている。
日本会議は統一教会とも繋がっているそうで、統一教会といえば、安倍の祖父である岸が設立に関わっているとか。
統一教会と言えば、北朝鮮。なるほど。安倍政権は、日本を北朝鮮化しようとしているみたいだな。
(詳しくは【統一教会 安倍】でググってみてくれ)
安倍の祖父岸は、アメリカのために工作員として働くことを条件に巣鴨プリズンから出たんだな。だから、安倍もアメリカに日本を売っている…と。
今の現状を見れば、第二次世界大戦も今と同じように、安倍のような売国奴が戦争を煽り、国民は煽られ、戦争に向かわせられたったって分かるな。
アメリカに押し付けられた憲法だからって理屈もおかしいよな。安倍はアメリカのために憲法変えたい、九条無くしたいんだからな。
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 22:43:23.55 ID:xJPFDWcb.net
- >>192
資源が無いとは異な事を。
日本には水も海底資源も人材もある。
支那は、チベットや東トルキスタンに資源が在るからと植民地にした訳じゃないでしょ。
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 01:44:12.78 ID:t2oMVx/8.net
- 日本は資源がないから侵略されないとか､小学生ﾚﾍﾞﾙも甚だしいわなwww
資源はいつか取り尽くされて枯渇するが､日本には枯渇する事のない産業技術があるだろ
つまり､日本そのものが枯渇させる事無く金の卵を生み続ける鶏のような存在ってことだ
製品を作る技術はﾊﾟｸれても､その製品に必要な素材を作る技術だけは､絶え間ない探究心とﾉｳﾊｳが必要だから､そう簡単にはﾊﾟｸれない
目先の利益にばかり執着する中国人には真似ができないから､喉から手が出るほど欲しい資源だ
しかも､日本は地勢的にも中国にとって重要な位置にあり､手中に収めれば日本列島そのものが太平洋進出の前線基地になり､太平洋から外敵が侵入するのを防ぐ防波堤にも浮沈空母にもなり得る
そんな事も分からないようでは､小学生の社会科から勉強しなおし方が良いな
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 04:34:11.17 ID:tIhFR3hb.net
- チベットは東欧諸国との物流のために鉄道を通して発展させる需要がある。
海は日本が邪魔さえしなければ上海から一直線の米国航路が使える。
日本を侵略して人材を使いこなすにはそれ相応の待遇が必要で虐殺や
奴隷化など不可能。侵略すれば激しい抵抗運動に悩まされる事になる。
浮沈空母（笑）
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 08:06:49.32 ID:P5EZqaIr.net
- >>196
>侵略すれば激しい抵抗運動に悩まされる事になる。
あのね、別のスレに何回も書いてもういやになっているんだが、日本の民間の保有する
銃は２００万丁（その内装薬銃５万丁）、自作するにしても火薬の原料が入手できない。
アメリカがモスポール保管している武器を支援してくれれば良いが、「非協力的態度」
と見なされたらどうなるかな？
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 13:19:54.40 ID:LNn1nnqP.net
- 反戦脱原発サヨク逆転勝利！ マイトレーヤが日本に出現！！ バカウヨ親米ポチ終了ｗｗｗ
ベンジャミン古歩道
９月の２８日にブラッドムーンという月が赤く見える月食があって、そのあたりに色々なことが計画されていることは間違いない。
https://www.youtube.com/watch?v=YgDRqfM4G6k
増田俊男
最期のとどめは１０月になるんではないかと思ってるんです。
サウジアラビアが原油を中国に人民元で売るということを決定したら、これはもう致命的でしょうね。ドルは大暴落すると思います。
https://www.youtube.com/watch?v=JG11P-Qh6l0
Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。これはどのくらい正確ですか。
A 大体正確です。
magazines/j540f8/pzytyf/locys5
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html
, - ―‐ - ､ 株式市場の暴落が起きるとき
／ ＼ それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう
/ ∧ ∧ , ヽ 暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ',
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l 人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。彼らは幻想の中に生きています
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ | 汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´ 世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです
｀ - ､ ||V V|| ＼ アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
| || || l＼ マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 13:21:53.77 ID:LNn1nnqP.net
- 「宇宙人は地球で働いている」カナダ元国防大臣の超爆弾発言が話題
https://twitter.com/shantiphula/status/599559644625920000
アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo
パレスチ ナとイスラエルの問題を解決するためにはマイトレーヤが必要でしょう。
現在のところイスラエルは、パレスチナに正義をもたらす解決をするつもりがないよう です。
magazines/rwhnd8/fkmww5/u9sq64
Q 新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は何ですか。
A 跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
magazines/swl9d8/fkmww5/nu99he
Q アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67
Q プーチン大統領はロシア情勢を掌握する力を失いましたか。
A いいえ。
magazines/j540f8/yitdsf/xchu67
マイトレーヤの呼びかけに最初に反応するのは善意の人々でしょう。
地上のいかなる政府も対抗することができない強力な世界的世論を築き上げるでしょう。
magazines/j540f8/yitdsf/ebd1kg
人類は、大きく二つの極に分かれるでしょう。協力し合い、唯一の合理的な基盤に基づいて進む心構えのできている人々と、
古い分離主義のやり方に固執し、世界を混沌の状態に追い込み（彼らはそうは思わないが、必然的にそのような結果になる）、
戦争に──この惑星を全滅させることになる戦争に──もっていくような心構えの人々との両極に分かれる。
magazines/ljbue8/g8owm6/km03ws
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 22:44:04.34 ID:tIhFR3hb.net
- >>197
銃だけが抵抗戦力だと思ってるのかね。
日本人は独力で殺人ガスを合成してしまう恐ろしい民族だぞ。
無論、抵抗運動とは>>196の場合はサポタージュやデモ活動を指す。
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 01:11:29.73 ID:lMGUaPBe.net
- >>200
そのサボタージュやデモを弾圧と虐殺で封じ込めるのが彼の国のお家芸なのを知らんのか？
しかも、捕まれば３親等まで遡って、その子孫全てが良くても死ぬまで強制労働。悪くすれば一族郎党全て銃殺刑にされることだってある。
つまりこう言う事だ。ある日、家のテレビでのんびりとデモが収束するニュース番組を見てると、家に人民解放軍の兵士がやって来て、デモ参加者の親類だからと家族全員逮捕され、訳も分からぬまま銃殺刑にされるんだよ。
それでもデモもサボタージュも収まらない。
そんなに頻繁に起こってる事なのに、日本では殆どニュースにもならない。
それが彼の国の現状なんだよ。
少しは歴史とアジアの社会情勢を勉強してから出直してこい。
いお前のお花畑な頭では、いくら頑張って考えても、生ぬるい答えしか導き出せないんだよwww
- 202 ：大勢死ぬとわかっていて：2015/07/07(火) 02:17:43.24 ID:XTBnQhu5.net
- 朝廷なんて特にひどい
神権腐敗の事実を隠蔽するどころかそれを戦国や闇世界の責任にして
攻め込んで世界中戦争にしてんだから もう世の中滅茶苦茶ッ
- 203 ：大勢死ぬとわかっていて：2015/07/07(火) 02:18:59.61 ID:XTBnQhu5.net
- 自殺率一位の国は、朝廷派
- 204 ：日本、中国はアメリカを引きずりおろすのが狙い：2015/07/07(火) 02:22:16.66 ID:XTBnQhu5.net
- アメリカのリーダーシップは国連で２００年続いている
メジャーリーグで言えば、十年連続ホームラン王みたいなバッター
ようするに軍事国家アメリカがリーダーシップを譲るわけがない
譲るくらいなら世界中道連れにして死んだほうがましと考える
アメリカを揺るがすと世界中戦争になるそんなの目に見えている
- 205 ：日本人は神国が負けるわけがないと必ず言う：2015/07/07(火) 02:25:05.87 ID:XTBnQhu5.net
- 第二次大戦中おんなじことを中国に吹き込まれて
日本は原爆被災国になった ようするに中国や朝廷は日本とアメリカを
戦争させよう戦争させようとたきつけて結局、風当たりがあやうくなってきたら
日本を尻尾きりするだけ！中国や朝廷なんざそうゆう組織
- 206 ：心配せんでも共産党体制は必ず崩壊する：2015/07/07(火) 02:28:24.70 ID:XTBnQhu5.net
- 神権を見ろ朝廷を見ろあれだけの資本をもっていた組織が
共産体制に変えたとたんに破綻寸前、こんな如何わしいいわく憑きの話しがあるわけがない
確実破滅間違いなし！
- 207 ：神権に共産党体制がトリ憑いている限り：2015/07/07(火) 02:30:02.86 ID:XTBnQhu5.net
- 神権滅亡は時間の問題
- 208 ：神権絶滅なんて引き起こした政権なんて：2015/07/07(火) 02:31:40.47 ID:XTBnQhu5.net
- どんな連中だろうが糞の価値もねえよ
- 209 ：極端な話しをすれば天界が消滅する場合：2015/07/07(火) 02:34:02.47 ID:XTBnQhu5.net
- 父さん母さんどころの騒ぎじゃない
神魔大戦の根底からひっくり返るんだから
そりゃ先祖だの日の本だの言うとる次元ではない
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 03:56:02.28 ID:MoFqEGd2.net
- >>201
知ってるよ、焚書坑儒のお国柄と言いたいのだろう。
しかしながら恐怖と弾圧の支配体制では肝心の日本人の優秀な
頭脳とやらが利用できないのでは無いかと言っているのだ。
いつものステレオタイプな理論は、この場合破綻している。
つまり日本には侵略して得る価値など存在しないと言えるのだ。
単なる労働力なら中国国内に腐るほどある。
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 07:23:33.41 ID:NA721KV4.net
- 昔、民青もそんなこと言っていたよ。
今時、他国を侵略する国なんて無いよ…って。
でも支那はチベットや東トルキスタン、内モンゴルを植民地にしてるんだよ。
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 07:38:03.45 ID:icyMsI8N.net
- みんな冷静になってあの悲惨な大戦に学ぶべきだよ！
特に尾崎や近衛
共産左翼に耳を傾けたばっかりにあの悲惨な大戦に巻き込まれた
我々はもう共産左翼に騙されません
長周新聞を読んでるやつらに日本の未来を託したくありません。
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 07:52:34.35 ID:byMpUcbz.net
- >>212
外国に対してよけいなおせっかい焼いたせいだ。
先の大戦の原因は、それだけにつきる。
自衛隊は国境線の外側に一歩も出るな！
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 08:08:49.00 ID:icyMsI8N.net
- >>213
そう赤くなるなよ
冷静になろ
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 10:55:12.18 ID:sh44HKKM.net
- 他国はどこも攻めてきませんよ、憲法改正は日本が海外へ攻め込むためのもの。
アメリカの金魚のフンになってアラブ人を殺すために改正するのです。
太平洋戦争でも国防の為と称してハワイまで攻めて行って、兵隊が国内にいない
間に民間人が大勢空襲や原爆で殺されました。
でも今は敵国は原爆を使う必要がありません。日本は海岸沿いに原発が並んで
いるので、そこを爆撃するだけでいいんです。
さあ、はやく進軍しましょう！ なんの恨みもない外国人を殺して恨みを買い
ましょう！ そして無差別テロの標的となって世界遺産を破壊させましょう！
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 18:28:05.29 ID:3ljhyik/.net
- .
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- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 22:15:07.63 ID:qsa6wYxO.net
- >>215
全く論理性の欠片もないな。ブサヨってこんなのばっかか？w
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 22:23:26.67 ID:O4azjedN.net
- >>215
釣り針が巨大すぎて、どこから食いつけば良いのか分からなくなる意見だなw
バカ丸出しで呆気にとられたわwww
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 23:26:21.41 ID:XDsanNEM.net
- それは明らかに釣りだろうけど、「基地があるから攻撃される」ってクソ真面目に言ってるの聞くと左翼って本当頭悪いなあと思う
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/09(木) 00:30:50.26 ID:lzrJwiEj.net
- そう言う人って脳味噌が筋肉で出来てるんだろうな
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 03:54:31.77 ID:nsjBIT+q.net
-
米国ボストン美術館 和服（きもの）の試着イベント
ゴキブリ韓国人の抗議で中止 火病の発作
http://iroiro-itainews.xyz/2015/07/post-3197.html
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 19:42:02.78 ID:NNjvudyg.net
- 孫子曰く、「戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なり。」
こそが憲法９条の精神。
外国に攻めこまれる時点で９条は破たんしているから死に物狂いで
国を守るしかないというのが、護憲派の意見。
これまでの政権は戦わずして勝つために経済を発展させ、外国と
交渉を行ってきた。
武器を充実すれば外国は攻めてこないと思う阿呆は、９条があるだけで
戦争に巻き込まれないと思っている阿呆よりたちが悪い。
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/16(木) 18:09:04.63 ID:UFvw725Q.net
- 共産党中国で
「集団的自衛権を行使すれば戦争に巻き込まれるから
集団的自衛権を辞めましょう」という市民の活動がありますか？
ありませんね。
他の200カ国はどうでしょう？
ありませんね。
日本の左翼・リベラルの常識は世界の非常識です。
したがって日本は集団的自衛権を堂々と行使できるのです。
論理科学的に考えてみれば
世界の常識に日本の左翼・リベラルは逆らっています。
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 03:25:52.08 ID:0a8L2IHQ.net
- 不戦の誓いが世界で唯一なのは誰でも知っている。
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 18:10:30.82 ID:E7Njmmf2.net
- 集団的自衛権とは経済制裁しか侵略に対する制裁の方法がない国際連盟より発展した国際連合が持つ平和維持の方法であって、見方を変えれば平和維持への積極的貢献とも言える。
でもそれで死ぬ兵隊はどうなるの？ と言われれば答えようもない。
集団的自衛権賛成派は国のトップみたいな視点で喋るけどその代わり主体的に考えない。
アメリカと戦争になった国は自国への攻撃に参加できる自衛隊を持ち、世界第3位の経済力を持つ日本をおそらく攻撃目標とする。
そこで発射されたミサイルに吹き飛ばされる人間が自分か家族だったらどーよって考えるのも大切だと思う。
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 18:16:52.90 ID:6JAFdVZ9.net
- >>225
ミサイルが飛んで来る位近い国が平和的に他国への軍事進行を辞めさせる為の集団的自衛権である事も付け加えて欲しい。
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 02:32:43.71 ID:4v5BQvzz.net
- (´・ω・｀)たぶんね、今回の法案からフィリピンサイドにたった映像があふれてくると思う
それは日本、中国双方からね
で、少しずつ少しずつかわるよ
隠すことに重点を置いていたマスゴミが報道せざるを得ない状況になった
これがボディブローのようにきいてくる
それと関連して兵士の死、戦地と死に関しては、
アフリカ、レバノンなどの報道を増やすことでみんなの意識も変わるよ
ここでチベットなどの現状を報道するのは愚策
あえて関係のない遠い世界の兵士と死を映像にする
これを経済協力などの資料としてなんとか恒常的に日本に流す
こういうのを内閣機密資金なんかでYouTubeなんかでうまくやれば良いのに
続ければ教育ビデオとして価値が出てくる
もちろん名前は隠してね
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 19:16:05.28 ID:NOZjvZ09.net
- >>222
軍事力は交渉のカードであって、カードそのものを放棄する馬鹿が9条信者だろ
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 19:43:09.44 ID:enqGJIND.net
- ９条信者はその時々の政府が９条にしたがって
政策を実行していることを決して認めない。
９条をないがしろにする軍事力万能主義は平和と
繁栄を模索する政府の政策を認めない。
どちらも役に立たぬ。国会前にまた国会内に
「戦争反対」の文字を掲げるものがあるが
それこそが政府が現在行っている政策に間違いなく
自分の主義主張のみが自身の全面に出ているため
それが見えない。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 21:01:32.29 ID:0y2j6Jdj.net
- チャンネル桜の安保 よかったよ。
理解が深まった。中国脅威論なら中国脅威論で国会で議論するべきだよな。
おかしいよ国会。
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 21:02:55.11 ID:0y2j6Jdj.net
- おれはかいけんでもいいけど、しっかり議論してほしいわな
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 21:37:39.73 ID:2c/W3aNz.net
- ツイッターである画像が話題になっています。
https://twitter.com/oosakitakashi/status/621669244934041600
テレ東で中核派として登場した女性が
TBSに、一般市民としてインタビューを受けていたようですが
これは仕込みでしょうか？？？
TBSは中核派を一般市民として扱ってるのでしょうか？
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 21:52:37.50 ID:0y2j6Jdj.net
- 俺は法政だけど中核派本当になんとかならんのか。
まあいいけど。
資源価値説に切り替えてくれ。
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 20:45:04.58 ID:PoKEAiYw.net
- 改正するなら真っ向からすればいい。大体安倍さんもそう以前は言っていた。
今問題なのは、
１ 「改正に賛成か反対か」ではなくて、「首相が立憲主義を否定する前例を次々につくっている」こと。
２ 中国や北朝鮮じゃないんだから。マスメディアへの統制も自民党広報戦略の一環。ここを暴く特集こそマスメディアにやってほしい。
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 21:46:49.42 ID:QtVI5aNu.net
- 【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPPと中韓や安全保障の影響 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1423801232/7
.
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 00:02:43.64 ID:rbSKKBOG.net
- http://www.blogofdeath.com/2004/07/18/charles-w-sweeney/
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 06:44:01.41 ID:+L7jpKdQ.net
- 戦後今まで戦争がない他国に攻められなかったのは9条のおかげと言うのが幼稚過ぎて話にならない
1990年までは東西冷戦その後はアメリカ一強で日米同盟があったから
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 07:47:20.11 ID:H1wMaXxi.net
- 資源も無く台風や地震災害の多発する島国を侵略する国家が無かっただけの話。
在日米軍は日本の防衛には一切貢献していない金食い虫。
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 08:28:45.25 ID:3MKto16A.net
- ９条なんかよその国は知らない訳で、日本が長いこと海外で武力行使してこなかったから、
敵視する国もなかったってだけ。憲法で国が守れるなら世界中そうしてら。
安倍の目論み通りアメリカの金魚のフンになって自衛隊が中東でイスラム信者を射殺せざる
を得ない事態が発生すれば、日本は敵国と見做されて国内でテロが起こる確率が高まる。
日本及び西欧諸国は国際紛争を解決する手段というが、向うは宗教における聖戦を謳って
いるから第三国が調停を買って出ても半永久的にまとまらず、イスラム国のような過激な
新勢力が次から次に湧いて出てくる。
北朝鮮が小型船で深夜に上陸し日本人拉致を繰り返せたように、四方を海に囲まれた日本で
密入国者を防ぐことは不可能なうえ、イスラム教徒は日本人の中にもいる。
そういう厄介な相手が明確に敵視しているアメリカと手をつないでわざわざ石を投げに行く
必要がどこにあるのか？
非戦闘区域での活動に限定云々とかは全く意味がない。
硫黄島や沖縄が戦闘区域だったとき、日本本土は安全だったか？
空襲に次ぐ空襲と機銃掃射でどれだけ本土の非戦闘員が殺された？
敵国は、日本が先に攻めてきたから攻め返した。国と国との戦争に戦闘区域も非戦闘区域
もない。というだろう。その通りなのである。
未だに70年前の恨みを持ち続ける中国や韓国にウンザリしないか？
そういう国をもっと増やしたい？
９条なんかどうでもいいが、安倍の本音がＡ級戦犯岸信介を不起訴（岸はその礼に安保成立
を果たす）にしてくれたアメリカにいい顔したいが為の自衛隊派兵なのが気に食わない。
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 08:46:35.50 ID:UaTP2vic.net
- 朝鮮戦争やベトナム戦争で高みの見物ができたのは憲法９条のおかげだろ。
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 09:11:46.90 ID:W0KxJcXM.net
- 239の言うよその国って何処だよ？
少なくとも戦後70年間国家として戦争をしたり、集団的自衛権を行使して来た国達は日本国憲法を知ってる。
日本の政府の方が他国の憲法を知らないんじゃねえの？
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 13:19:30.03 ID:wg4YsFzN.net
- 中国を怒らせた日本が悪い。
そうさせずに済んだ機会はいくらでもあったんだけどな。
いい加減南京虐殺の慰霊碑を立てるべき。単なるおだてであっても開戦を阻止するには必要だろう。
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 17:41:35.01 ID:3Ha7773F.net
- 9条を持っていては国を守れない、というのは臆病者の論理。
戦争ができる憲法を持てば、守れるのかい？
こんなに狭いくせに原発だらけの国、どんなに憲法改正をしようが、軍隊持とうが守れるわけがない。
私自身は改憲論者だが、目下のところ日本を守る最強の力は9条だ。
国際環境が緊迫してきたから集団的自衛権が必要？嘘言うなよ。そんな出鱈目信ずるのは偏差値ゼロのネトウヨだけだ。
安倍に百田に田母神に水島、四匹でホモってろ。
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 12:48:41.05 ID:iPIuShYh.net
- ９条の限界から国際貢献としての武力活動や補給を含む戦費の負担を
していなかった頃は、主に米国から安全保障ただ乗りの批判があった。
９条をもって日本の平和を追求するという精神を残して、国際貢献に
関する法案が時をへて恒久法として制定された状態だと思う。
いまの日本国政府は平和憲法の精神を失ってはいない。
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 13:26:20.09 ID:E/vVDp5m.net
- >>244
>>主に米国から安全保障ただ乗りの批判があった。
どこの馬の骨ともつかぬアメリカの評論家がぼやいていただけで、大統領や閣僚が公式声明で「安保ただ乗り」を批判したことなんか一度もないよ。
アメリカも言論の自由のある国だから、さまざまなことを言う人がいるだろう。
逆に、日本の改憲や再軍備に反対するアメリカ人だっているのだ。
そんなものをいちいち気にしていたらきりがない。
アメリカの言論で我々が気にすべきものは、大統領や閣僚の公式声明だけだ。
それ以外の言論は一切、気にすべきではない。
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 00:57:56.24 ID:XGBcgQd6.net
- 移民による違法ビジネスを野放しにするな！
下記の中でキミが高額なお金を払って通っている脱法マッサージ行為の店は無いだろうか？
＞整膚、気効治療、リンパマッサージ、アロママッサージ、中国古式、推拿（すいな）、タイ式
無資格マッサージ、脱法のマッサージ類似行為に金を払うな！
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 01:08:56.89 ID:maiYwIiB.net
- >>1
大日本帝国憲法
１８９０年～１９４５年 ５５年間で、日清、日露、ｗｗ１、日中戦争、ｗｗ２
ずっと戦争しっぱなし。
で、途中、領土が増えたりもしたけど、最終的には千島を失った。
戦死者、わからんから調べてくれ。ｗｗ２だけで３００万人とか。
日本国憲法
１９４７～ ６８年間、戦争なし。
当然、戦死者なし
なんで、９条がない方が国を守れる、と思うんだ？
平和ボケとかお花畑って、改憲派にこそふさわしいと思う。
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 19:58:51.80 ID:Td4x2Cmn.net
- 安保法制について、「日本が戦争のできる国になる」「米国の戦争に巻き込まれる」といった反対派の主張があるが、これは妥当なのだろうか。
国際政治・関係論では、これまでの戦争のデータを数量分析して、定量的な答えを出している。
エール大のブルース・ラセット教授とアラバマ大のジョン・オニール教授は、従属国ではなく独立国の立場を維持しようとするなら、
（１）同盟関係を持つこと
（２）民主主義国であること
（３）経済的依存関係を持つこと
（４）国際的組織に加入すること
が、それぞれ戦争のリスクを減らすとしている。
集団的自衛権は、同盟関係と一体不可分である。世界では、集団的自衛権なしの同盟関係はありえない。
この意味で、日本で集団的自衛権の行使を認めなかったら、日本はいずれ日米同盟を解消するとみなされる恐れもある。
今の安保法制は、日本では大騒ぎであるが、世界から見れば、これまで同盟関係がありながら集団的自衛権の行使を認めなかった「非常識」を、世界の常識に変えるという程度の意味しかない。
こうしてみると、「安保法制で戦争をする国になる」などというのは感情論に過ぎない。
実際、国際関係論の数量分析でも、同盟関係強化が戦争のリスクを減らすことは実証されているところだ。
特に日本の場合、周囲には中国や北朝鮮がいる。
これらの国は、民主主義国ではないので、日本との間では戦争リスクがある国である。
こうしたなか、集団的自衛権の行使を認めず、同盟関係を強化しないということになれば、戦争のリスクを高めるというのが、国際政治・関係論の実証分析からの結論だ。
日本の自衛隊の実態から考えても、「戦争をする国になる」という主張が的外れであることがわかる。
これまで防衛費が国内総生産（ＧＤＰ）の１％という世界では低水準の枠に収まってきたので、防御専用で、戦争をできるような戦力投射能力を持っていない。
せいぜい、ごく一分野だけ秀でた選手であり、戦争ができるような万能選手とはいえない。
たしかに、戦後の戦争をみると、米国は一国だけではなく、同盟国とともに戦っている。
しかし、その場合、戦力投射能力のある英仏が主力パートナーで、残りは戦闘地域の一部の国だ。米国の戦術論からみて、攻撃能力のない日本を選ばないだろう。
頼むとしても、せいぜい機雷掃海などの分野となるのではないか。
一方、米国が他の同盟国とともに戦うというのは、日本にとって抑止力の向上になっている。
つまり、集団的自衛権の行使によって抑止力を向上させると、日本が戦争に巻き込まれるリスクは減少するのだ。
「米国の戦争に巻き込まれる」というのは、全体としての戦争のリスク減少をまったく考慮せず、一部の事例のみしか考えていない議論である。
集団的自衛権の行使は、本コラムで指摘してきたように、
（１）同盟強化で戦争リスク減少
（２）安上がりの防衛費
（３）危険な個別的自衛権行使の抑制になることを忘れていけない。
（高橋洋一）
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150728/dms1507280830003-n1.htm?view=pc
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 22:13:39.66 ID:h+M51JJn.net
- >>248 「これまで防衛費が国内総生産（ＧＤＰ）の１％という世界では低水準の枠に収まってきたので、防御専用で、戦争をできるような戦力投射能力を持っていない。」
というのを突破して、産官共同の軍事開発によってアベノミクスの「隠れた最強の矢」を構築するのが安倍さんの野望でしょうが。
その功罪は賛否両論があるでしょうが、アメリカのような産官共同体をつくることがひとつの目標なのは間違いないでしょう。
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/03(月) 15:40:16.60 ID:4Kw6XCzk.net
- >>1
話し合いで解決出来るなら警察なんていらんわなｗ
日本国内でさえそうだからｗ お隣に日本人より遥かに信用出来ない国が有るからｗ
結論：アメリカが居なければ無理
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/03(月) 19:18:07.63 ID:Qc/OUSF4.net
- >>248
>>集団的自衛権は、同盟関係と一体不可分である。
そういう決めつけは間違っている。
５０年以上の歴史を持つ日米安保体制はそういうものではない。
これが反証だ。反証は１件で十分だ。
>>世界では、集団的自衛権なしの同盟関係はありえない。
ありえる。
日米安保５０年以上の歴史が、その証拠だ。
日米間以外でも他でもたぶんあると思う。
>>日本で集団的自衛権の行使を認めなかったら、日本はいずれ日米同盟を解消するとみなされる恐れもある。
そういうことはありえない。
いいか、日米安保は５０年以上の歴史があるんだぞ。
もし本当にアメリカがこういう一方的な防衛体制をいやがっているのいうのなら、とっくの昔に破綻しているはずじゃないか。アメリカ人は日本人のように我慢強い国民ではないのだ。
つまり、５０年以上ももってきたということは、アメリカはこういう体制をいやがっていないという証拠なのだ。
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/03(月) 21:14:39.32 ID:C6HYZbjK.net
- 日本は反共の砦だから。利権構造もそうプログラムされてる。でも中国見てもわかるように共産主義国なんてもうないから。じっとしてりゃ民主化していくよ。とにかく適当が一番だよ。前、真面目にやりすぎたんだから。
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 07:47:16.29 ID:kGHDIars.net
- >>251
その日米安保50年の歴史にくさびを打ち込もうとしてるのが中韓なんだけどな
いくら日米安保の長い歴史があったとしても、アメリカも民主主義国家
くさびが深く打ち込まれてその長い歴史にひびが入ってしまったら、アメリカの世論は黙ってないだろうな
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 12:26:09.00 ID:anddwTWc.net
- >>253
どうやって？
そんなことできるもんか。
少なくとも今のところは全くそういう気配は無いね。
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 12:24:55.69 ID:Ste30Oha.net
- 一度日本近海で米中の武力衝突が有ると解らんな、結果
米国の為何も行動しない日本を、米国の若者を犠牲にしてまで
守ってやる価値が有るのか？と、多くの米国人に思われたら
敵国条項だけ残して日米安保が終わるだろう
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 12:50:36.75 ID:Az8/LT7B.net
- >>255
条約破棄するときは1年間猶予があるから、その間に日米で十分話し合えばいいだろ。
集団的自衛権はそれからでも遅くはない。
ちゃんと「日本に無関係な戦争には付き合わせない」と確約も取らせるべきだ。
今はまだ早すぎる。
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 19:28:11.80 ID:1kxeWXch.net
- >>255
逆に戦略拠点としての重要性が増して前線基地化されるとは思わないのかな。
守るどころか最前線になるわけだから否応無く自衛の戦いを押し付けられる。
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 00:40:59.00 ID:S5HH11gM.net
- >>254
すっかり亀レスになってしまったが、そのくさびの代表例が慰安婦問題と南京事件だ。
ずいぶん前から、中国の抗日連合が慰安婦像や碑の建設に資金援助してる噂があったが、いつだったか抗日連合が今更ながら協力の表明をしてる。
他にも水面下でずいぶんとロビー活動してくれてる話しは、ちょっとググれば出てくるぞ。
全く気配を感じてないとか、如何にニュースに疎いか良く分かるなwww
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 01:24:05.44 ID:T0h6QbOc.net
-
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 724 -> 719:Get subject.txt OK:Check subject.txt 10 -> 10:Overwrite OK)load averages: 0.52, 0.61, 0.62
age subject:10 dat:719 rebuild OK!
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 07:44:32.61 ID:7n5ugen1.net
- 憲法前文には「平和を愛する諸国民の公正と信義を信じ…」とあるが、
昭和22年の発布からわずか5年で、武装解除された日本に対して、韓国が
竹島を武力占拠して、その際に漁民44人を殺害し、多くの抑留者を
虐待した。
つまりメディアが言うところの重要な隣人（平和を愛する諸国民）
により公正も信義もないこと、つまり憲法が間違いであることが
証明されてる。
結局憲法９条があるから竹島の漁民（日本国民）は見殺しにされた。
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 07:54:46.16 ID:v/5yqU3H.net
- 李承晩ラインはマッカーサーによる日本統治の終了を待って設定された。
すなわち９条など関係無い。
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 12:06:51.97 ID:Gba+QWmg.net
- うちの学校カトリックなのに、いや、カトリックだからこそ日本人じゃない教師が集まるのかな。
数学の教師が授業中に慰安婦はあったって言ったり生物の教師も授業中に
日本は韓国に謝っても謝りきれないほどひどいことしたとか言ったりｗｗｗ
冬に修学旅行に沖縄に行くんだけどもうまさに戦争肝だめしツアー（夕方から防空壕等々）みたいな感じで、きっと生徒に恐怖心根付けて憲法９条やいのやいの言って生徒を洗脳させるのが目的なんだろうな…
いろいろネチケ違反してるところあると思うけどすみません。どこかに吐き出したくなったので
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 13:20:15.87 ID:ZOlDqPHg.net
- アメリカにとって、アジアにおける日本の重要性はかなり下がってる。
中国と仲良くやった方がいいという風に、変わりつつある。
日本はアメリカに頼り続けることは、将来的に出来なくな？と思った方がいい。
ただ、今は、中韓露(北朝鮮)の驚異に対して日米の同盟関係を重視して、集団的自衛権を認めるべきだ。
集団的自衛権を認めても、外交努力を怠る訳ではない。
戦争にならないように益々努力していく義務が増すと思った方がいい。
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 15:24:09.45 ID:lyTfZwEO.net
- >263
日米安保条約は一方的に守ってもらうような形になっているけれど
日本の憲法上仕方なくあの形になっているだけで、日本も相応の
負担をしてきた。
今回は日本の主導で周辺国へのメッセージとして国際貢献や
集団的自衛権があるのだと思う。
下の２行は全くその通り。
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 17:01:18.41 ID:dKoBGmaX.net
- 海軍反戦トリオ ＝ アメリカの内通者
「１５３２」
米英は、日本海軍にどういう内通者を置いたか？米内、山本、井上の“海軍反戦トリオ”は、
戦争開始前からのアメリカへの内通者で、日本を負けるように仕組んで、今の日米安保体制に持って行った私もと思います。
「今日は出撃はないだろう」と艦上の攻撃隊だった飛行士たちが証言している、
ということは、その後の海軍が言い続けた大嘘の「運命の５分 」はなかったと言うことです（沢地久枝さんが暴露しました）。
山本五十六（やまもといそろく）聯合艦隊司令長官、は、
始めから負けるように仕組まれて、そえでミッドウエーで４隻の主力空母を失わせられたのだ、と推測されます。
海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
あの“海軍善玉、陸軍悪玉（陸軍が戦争の元凶を作った）“論を書き続けた言論人、評論家たちは、
どう反論するのかと、私はずっと疑問に思っています。彼らは、これから、真実の炎で、焼き殺されなければいけない。
今からでも大きな真実を語ろうとする者たちの声を、集めなければいけない。そしてどんどん表に出さなければいけない。
米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。副島隆彦注記。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 17:02:16.58 ID:dKoBGmaX.net
- 戦後作られた「海軍善玉論」神話
（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。文藝春秋と新潮社から、戦後、沢山の本が出た）。
ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和 が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。
今もなおアメリカの手先を自認している者ども、おのれらの恥多き人生を深く、真の英霊たちに向かって恥ぢよ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞（やまぐちたもん）少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、
帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。敗戦後も、おめおめと生き延びて、「私たち海軍は、平和主義だった」などと、
よくも、あの恥知らずの、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
文藝春秋、新潮社よ、産経バカ右翼は論外）お前たちの歴史の偽造を、私、副島隆彦は絶対に許さないからな。
山口多聞は、艦長として残り、飛龍沈没と運命を共にした。
南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
お前たちを、これから、日本国の真実の歴史の法廷に、引き釣り出す。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。
私が言いたいのは、海軍首脳は始めから負けるように作戦を立て、
陸軍を太平洋に引きずり込んで、海軍も陸戦隊（りくせんたい）や基地の設営部隊は見捨てられました。
メディアも“海軍反戦トリオ”“海軍３提督”とかの虚構は作るものの、真の敗戦責任を問うた事がありません。
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 18:02:15.90 ID:QPGDGYUN.net
- ここに集まってる右寄りどもは
『孫子』とか『兵法三十六計』とか
読んだことないんだろうな
せっかく憲法９条のおかげで
日本のような小国が「戦わずして人の兵を屈し」
「借刀殺人」できるというのに
わざわざそのメリットを自分から捨てるんだから
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 19:00:51.34 ID:qg6zO3NY.net
- >>267 こいつ厨房かもしくはジジイだな
こんなバカ丸出しの釣りにひっかるのもなんだけどさ・・・
竹島侵略されて漁民殺されてます。
これもせっかくの憲法９条のおかげですか？
日本のような小国？日本に「小」をつけるのは中国人だけです。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 20:15:08.31 ID:lyTfZwEO.net
- ＞267
憲法９条の目的が戦わずして勝つことは
理解されているようではあるが、
世界情勢はスポーツにあらず、勝ちと負けは
対にはなっていない。
お互いにとってＷＩＮＷＩＮの勝ちというのも
あるよ。
「借刀殺人」のほうは平和憲法にはそぐわないものと
心されるがよかろう。
そのような考えがお互いが負けという状況を作る。
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 20:57:00.77 ID:v/5yqU3H.net
- >>268
竹島が中国領とは知らなんだ。
日本人も鬼畜米帝だのチャンコロだの言いたい放題だったようだが。
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 00:11:45.04 ID:IWLnvRlp.net
- >>251
> >>世界では、集団的自衛権なしの同盟関係はありえない。
>
> ありえる。
> 日米安保５０年以上の歴史が、その証拠だ。
横から何だが、「世界では…」て行ってるのに日米安保持ち出してどうすんだよw
話しの流れから言うまでもなく「日米以外で」の話しだろ。
日本を持ち出して来る時点で屁理屈以外の何ものでもなくなるんだよ。
> 日米間以外でも他でもたぶんあると思う。
「たぶんあると思う」てなんだよ？
反論するなら具体的に国名を挙げろよ。
代弁して一国を挙げるならスイスがそうだ。
永世中立国であるがために、個別的自衛権を貫き徴兵制を採用し、国民皆兵の武装中立国家だ。
> >>日本で集団的自衛権の行使を認めなかったら、日本はいずれ日米同盟を解消するとみなされる恐れもある。
>
> そういうことはありえない。
> いいか、日米安保は５０年以上の歴史があるんだぞ。
50年の歴史が何だ。その歴史がこれからも全く同じように続く保証など何もないだろ。
むしろ、同じ程度ではあまり意味を持たないんだよ。
俺も日米安保がそう簡単に解消されるとは思ってないが、アメリカは軍縮する一方なのに対して、中国の軍拡はそれ以上に著しいんだぞ。
これではそう遠くない将来に、パワーバランスは逆転しかねないんだよ。
そんな状況の中で日米安保を今以上に生かすには、対等な相互関係が必要になってくるんだよ。
日米の軍事力は規模に違いがあり過ぎるから、全くの対等なんて無理だが、お互いの軍事力に見合った対等なら可能だ。
それに、いくら日米安保があるからと言っても、一方的なものでは士気に関わってくる。
朝鮮戦争がまさにその良い例だ。
士気が上がらなければ、いくら強い戦力を持っていてもその力は発揮出来ない。
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 00:30:08.82 ID:IWLnvRlp.net
- >>267
その孫武は「戦争はするな。しなければ負けることはない。ただ、戦争の準備を怠る事は愚かな事」とも言ってるんだが。
つまり、非武装と戦争の放棄をうたってる憲法９条は、孫武に言わせれば愚かな事ってわけだが。
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 04:18:36.85 ID:F18g9rrb.net
- 日本は憲法９条の元で世界９位の軍事力を保有してますが。
まさか中国に匹敵する世界３位の軍事力を目指すのかね。
日米安保が発動すれば米国１位と合わせて無敵だろ。
やっぱり核武装かね。
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 06:24:20.58 ID:4An4U+Lj.net
- 改憲してから法制を敷くのが順序じゃない?
制限だらけの日本軍が国際社会に集団的自衛権だって言って
出て行っても、何者だかわからなくなりそう。「軍」って名乗れるの?
それとも、何かあるたびに解釈で揉めながら進めていくの?
そんなので、国際社会から信用されるの?
「国際社会で名誉ある地位」を目指すなら、明確な意思を憲法で示そうよ。
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 19:19:43.09 ID:rReSEl03.net
- >>272
「戦争はするな。し・・・・」
が、まさに９条の精神だよ。
なぜ正反対に解釈するのか理解に苦しむ。
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 20:33:15.41 ID:IWLnvRlp.net
- >>275
> 「戦争はするな。し・・・・」
> が、まさに９条の精神だよ。
>
> なぜ正反対に解釈するのか理解に苦しむ。
問題は、その後に続く文言だろ。
「・・・ただ、戦争の準備を怠る事は愚かな事」と言ってるじゃないか。
非武装と戦争の放棄をうたってる憲法９条は、まさに「戦争の準備を怠る事」だぞ。
常に戦争の準備を整えて居ても、けして戦争を起こさない事が大切なんだよ。
ローマの軍事学者ウェゲティウスは「汝平和を欲さば、戦への備えをせよ」と言っている。
また「危急の際に要することは平穏な時代から継続的に為すべきである」とも言っている。
これもやはり非武装では、平和を求めるための戦いの備えにはならないし、平穏な時代から継続的に為すべきである、危急の際に要することの備えにもなってない。
なぜ都合の良いところだけを摘まみ食いして、正反対に解釈するのか理解に苦しむわwww
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 20:53:49.14 ID:F18g9rrb.net
- 戦争の備え＝軍備もせずに駐留米軍の抑止力に頼れと言うのだろ。
集団的自衛権は進んで戦争に参加するから教えからは外れる。
軍備の点は９条があっても世界屈指の軍備は備えてるよな。
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 20:58:38.86 ID:BOamTlkH.net
- あなたの願望まとめ
http://baboon-phyte.black/4xoee/
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 22:08:35.24 ID:kn0rr1gC.net
- ９条の目的が戦わずして勝つこととわかっているのに
愚かなこと言い放つ理解力のなさに呆れているのさ。
条文は当時の理想を掲げたものだが、時々の政府により
理想はそのままで使える形の政策に変換して実施されてきた。
そのようなこともわからないのがかわいそう。
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 16:22:02.82 ID:qDcTVqo7.net
- >>279
いや違う。
憲法９条は、米軍統治下で日本人が蜂起しないように武装を放棄させる憲法だ。
そもそも草案を作ったマッカーサー元帥本人が、日本にペナルティーを与えるための憲法だと言っている。
まかり間違っても戦わずして勝つことを目的とした憲法でなければ、当時の理想を掲げた憲法などではい。
もし理想なのだとすれば、日本の脅威から、統治する米軍と連合国の平和を守るための理想を盛り込んだ憲法であり、日本の平和を守る理想などではない。
憲法９条を語る前に、少しは日本国憲法が誕生日した背景と、同時期に制定された国連憲章を調べてみろ。
ついでに言えば、現日本国憲法は、日本が米軍の統治から解放されたら改憲される事を前提に作られてる。
だから改正条項(96条)が盛り込まれてる。
改正さない恒久憲法とする事が目的なら、最初から改正条項など盛り込むわけがない。
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 17:54:25.10 ID:HUVjvPK/.net
- 墨子の思想の中に非攻と言う物が有る。戦争の無益さを説いた物だがこの思想家集団は、
同時に独自の軍隊を持っていて、侵略を受けた小国に援軍を送っていたのだ。「集団的
自衛権」その物ではないか。
墨子 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%A8%E5%AD%90
非攻 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E6%94%BB
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 18:58:17.74 ID:eX4/FS7R.net
- 私は、改憲しなければならないと思っている。
護憲派の人に聞きたい、ジョン・レノンが平和を唱え、拳銃で撃たれ死にました。 ジョン・レノンを守るためにはどうしたら良かったですか？
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 19:12:37.81 ID:2nBzwnjN.net
- 不幸な拳銃事件を撲滅するために米国は一般人の拳銃所持を禁止すべき。
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 22:16:47.14 ID:M+0dca3c.net
- 政府が9条の精神で政府を運営していれば、戦争は起こらぬ。
これは外国の挑発に乗らぬ事も含まれる。領有権を主張する島へも
今、攻め込んで来ないのは日本政府の対応のおかげ。
竹島は不法に占拠されているが、そこから先は踏み出せないのも
日本の対外政策の賜物じゃ。9条の文言が全てで、政府の努力を評価せぬ奴の
浅知恵よりも2歩も3歩も手を打っているのじゃ。
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 22:27:11.30 ID:vnyzADqf.net
- >>282
ジョン・レノンを銃撃したマーク・チャップマンの供述によると、レノンを殺害後することで注目を集めて有名になりたかったと語ってそうだ。
レノンは自宅に集まったファンに対して、気さくにサインや写真撮影に応じてたようだが、そこに危険があったんじゃないか？
チャップマンのような危険なファンも居ることを念頭に置いて、日頃からボディガードを付けるなどをして警戒れば、彼を守れたかも知れない。
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 00:10:54.88 ID:YZGrGFK1.net
- 不意撃ちに対処出来るほどの腕利きを雇う位の危機感があったら
レノンは徒歩で自宅の外へ出たりしない。
結局はボディガードが犯人を射殺して事件は謎で終わってたろう。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 06:11:57.11 ID:H25SziHM.net
- >>284
特定アジアの国が、まだ軍事侵攻の体制が整っていないと思っているだけですよ。別スレでやったが、
航空機の飽和攻撃で制空権を確保した後、ピストン輸送で地上軍を上陸させる事は可能だ。
そもそも、特定アジアは理由なき「反日教育」を正当化する為に軍事侵攻を行う可能性は極めて高い。
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 06:26:19.88 ID:SKxL+Jl+.net
- 政府が9条の精神で政府を運営していれば、戦争は起こらぬ。
これは外国の挑発に乗らぬ事も含まれる。領有権を主張する島へも
今、攻め込んで来ないのは日本政府の対応のおかげ。
竹島は不法に占拠されているが、そこから先は踏み出せないのも
日本の対外政策の賜物じゃ。9条の文言が全てで、政府の努力を評価せぬ奴の
浅知恵よりも2歩も3歩も手を打っているのじゃ。
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 08:08:01.08 ID:YZGrGFK1.net
- >>287
中国も韓国も日本を残虐な国家として喧伝してくれる。
結構な事じゃないか。それによって日本人が大人しい羊と知られない。
軍事力もガンダム等、超兵器を擁する得体の知れない国家である。
そんな国を恐れて逆に攻めて来ると思うかい？
そんな思考をするのはネトウヨだけだな。
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 09:24:28.70 ID:husg/JKh.net
- >>288
> 今、攻め込んで来ないのは日本政府の対応のおかげ。
> 竹島は不法に占拠されているが、そこから先は踏み出せないのも
違う、日米安保のおかげ。
今、日本に攻め込むと言うことは、世界第一位にして、世界の二カ所で同時に二つの戦争を起こせる戦力を誇るアメリカを敵に回す事になるから。
> 浅知恵よりも2歩も3歩も手を打っているのじゃ。
それはお前の浅知恵な。
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 10:07:29.61 ID:yGzZZpbc.net
- フルスペックと勘違いしてる海外から要請来て断って関係悪化
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 12:53:23.69 ID:pItJ/AMk.net
- >>288
憲法9条すげー
そんな凄い憲法をなんで中国は使わないのかね？
平和憲法と外交力だけで他国の驚異がなくなるなら世界中が欲しがると思うのだけど
平和憲法だけで守れるのになんで日米安保や自衛隊や国連みたいな金のかかる事を止めないの？
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 13:16:10.23 ID:ognyl0JC.net
- あんぽうに言っても仕方がないが
日米安保条約も時の政府の決断で
成しえたことなのよ。大きな反対や
国を乗っ取られる危機感もある中で
シビアな交渉と選択で日本が手に
入れた一時的な平和状態。
9条の文言に固執して気を見て森を
見ないお人が多いし、
外国に平和をもらっているとでも
思っているところが
浅知恵なのさ。
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 15:15:07.76 ID:husg/JKh.net
- てか、憲法９条信者には、平和とはどうやって手に入れ、どうやって守るのか？という根本的な事を分かってない輩が多すぎて驚かされるわw
まぁ、分かってないから憲法９条を平和憲法などと夢物語みたいな事を言ってるんだろうけどな。
根本的な事が分かっていれば、憲法９条は日本にとってのじゃなく、日本以外の国にとっての平和憲法だと言うかとが分かるはずだ。
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 15:45:12.68 ID:ognyl0JC.net
- それで平和を手に入れるために戦争をしたがるのが
改憲論者のなかでも知恵の足りないものなのさ。
脳内だけ９０年前に逆戻りだけれども世界情勢が
変わっているから愚かなことに今度はうまくゆくと
思っているのさ。
９条があるだけで日本が平和になると思っている
奴らと程度が変わらない。
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 19:30:39.40 ID:husg/JKh.net
- 戦争をしたがってる改憲論者って具体的に誰だよwww
てか、日本が平和を手に入れるためにどこと戦争をしようとしてるってんだ？
具体的に説明してくれ。
改憲論者がしようとしてることは、某国が身勝手な平和論を振りかざして日本の平和を脅かそうする試みを、未然に思い止まらせるための準備にすぎない。
その某国は、準備をされてしまうと日本に圧力を掛けられなくなるから、日本国内の共産主義者を使って妨害しようとしてるのが現状維持だ。
そして、平和を履き違えてるお花畑な輩を先導して、安保法政に反対してるにすぎない。
はたしておまえらは、先導者のほうかのかお花畑な輩なのか、いったいどっちなんだろうかw
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 19:31:11.46 ID:jrs/rRK+.net
- 憲法を無視する権力者が一番こえーよ
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 19:49:01.31 ID:ognyl0JC.net
- 少なくとも日本の権力者は今まで憲法を順守して
日本を平和に導いてきた。二次大戦後、日本が
戦争せずに７０年来られたことがその証拠じゃ。
よその国の脅威は憲法の範囲内でも対処できる、
そして、今回の安保法制に日本の平和の追求に
関し矛盾はなく憲法改正の必要はない。
>297が何も考えていない「お花畑な輩」と言うのは
理解できる。
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 19:54:06.06 ID:70A7pt7s.net
- 憲法を無視する権力者なんぞお構いなしに日本を目の敵にしている他国が一番こえーよ
憲法守って国滅ぶ、だとしたら何のための憲法なのか。
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 20:17:46.46 ID:ognyl0JC.net
- >299
「憲法守って国滅ぶ、だとしたら何のための憲法なのか。」
憲法の文字だけを上っ面に守ろうとするなら国が亡ぶかもし
れぬが、それは政府が阿呆なだけで「憲法」には問題はない。
いままでそのような阿呆な政府を選んだ場合は、亡ぶ前に
政権を投げ出してくれるので大事には至っていない。
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 20:44:07.57 ID:bWfFh8Ap.net
- 難しいハナシはわかりませんが
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 20:49:53.48 ID:70A7pt7s.net
- >>300
現在の憲法、特に憲法第9条に問題ないって言い切れる？
自衛権まで放棄しているように読めてしまう、という問題があると思います。
万が一左寄りが政権取ったら憲法の字面に固執して自衛隊解散、非武装中立を目指して最終的に中や露に国を明け渡しそうで怖いわ。
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 21:41:08.77 ID:ognyl0JC.net
- >>302
憲法の成り立ちから考えると
「憲法９条を改正するときは日本が外国に戦争を仕掛けるとき。」
という理論は多くの人にとって現実味をもつ。
したがって改憲論者は日本を平和に導くつもりでもいわれなく
戦争を仕掛ける者として扱われる。
それは国際貢献のための安保法制を戦争法案と煽る奴らとは全く
異なり、日本人の平和への希望の心がさせるもの。
だからこそ憲法９条堅持と言う大枠の中で平和を追求する
必要がある。
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 22:16:16.62 ID:ZMtXyUUw.net
- そもそも佐藤栄作内閣時代は、国防のためには戦争も辞さなければ核武装もありえるって立場だったはずだが。
憲法無視だの違憲解釈だの問題以前に、少しだけ過去の解釈を戻すだけの話しだぞ。
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 22:29:14.16 ID:D811kMmY.net
- >>298
日本の憲法のどこを読めば他国の驚異に対処出来るかあんぽんの俺に説明していただけませんか？
憲法9条は侵略の驚異にも対応出来るのですか？
よろしくお願いいたします。
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 23:05:02.24 ID:/JlefhES.net
- 佐藤栄作長期政権の時代はまだ日本は独立心に富み、駐留米軍を完全撤退
させて、独自の軍隊設立も辞さぬとの気概が右翼にはあった。
それが崩れ去ったのは田中角栄が偽りの好景気で日本を借金大国に突き
落とした頃だろう。自身も結局はロッキード事件で墓穴を掘ったわけだが。
日本は独自での兵器開発能力を失って米国の兵器に頼らざるを得なくなった。
同時に自衛隊が米軍の傘下に組み込まれた時期でもある。
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 07:02:02.63 ID:kDpUkJfy.net
- ５０年前がちょっとっていうのがチョットね。
いろいろな技術が加速度的に変化する現在なら
昭和初期に江戸時代ぐらいに戻す感覚だな。
ただし、議論をすること自体はいつの時代も歓迎だ
危機感を持って暮らすのはいいことなのかも。
ところで佐藤さんは有名な非核３原則の創始者だよ
どうして核武装推進派なの？どこで調べたの？
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 09:57:45.40 ID:zJ5AIg/A.net
- 侵略戦争への加担と取られるパターンはある。
存立を脅かす事態が結局アメリカの先制攻撃だった場合でも集団的自衛権で、相手の自衛措置を米艦擁護とかで邪魔出来るんだから。
- 309 ：みくさん：2015/08/13(木) 18:01:12.37 ID:fgMTcyZQ.net
- 最強の剣と最強の盾だね。
(￣(工)￣)miku_017でーす☆
↓
http://kagura.tokyo-akiba.jp/upload/upload.cgi
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 18:18:21.76 ID:6wO91iC9.net
- 余命3年のブログが削除されたっぽい?（ミラーサイトは無事らしいっぽい）
「首相官邸への在日特権廃止の集中メール攻勢」を呼びかけたのが原因っぽい？
詳細と１６日期限の第二次メール（４～１０番）を呼びかけるまとめサイト
http://meron.vanillapafe.info/archives/2038
http://plaza.rakuten.co.jp/cognacuma/diary/201508100003/
類似サイト多数っぽい（首相官邸のメールフォームで簡単に参加！）
他にも余命３年ブログの封鎖、圧力での言論封殺をつたえるサイトは山ほどあるっぽい
http://open.ldblog.jp/archives/45876939.html
とにかく８月１６日が期限の
在日特権についての官邸への第二次集中メール、みんな頑張るっぽい！
今回は「通名による反日デモ」「外観誘致罪」などに関する要望項目もあります！
首相官邸のメールフォーム
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 19:07:25.49 ID:kDpUkJfy.net
- >1
外国が日本に軍隊をもって攻めてきたとしたらそれは
日本政府が憲法９条の運用を誤ったということ。
この場合、護憲改憲関係なく国を守るために必死に
戦うしかない。
しかし、攻め込まれそうなときは戦力以外のありと
あらゆる方法で侵略を防がなければならない。
日本と戦えば逆に損をすることがわかれば、外国は
利を取る。
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 01:12:08.04 ID:c3nJVdtN.net
- >>311
憲法第9条の運用を誤る、とはどういう事？
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 03:17:09.10 ID:mR5A5X6/.net
- 国と憲法は、どちらが重要？ 答えは当然、国だわ。亡国に成らない為の舵取りは、政治だと思う。今の政治は、改憲の時期にきてると思う。
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 04:31:16.39 ID:q88M0NUe.net
- >>307
> ところで佐藤さんは有名な非核３原則の創始者だよ
> どうして核武装推進派なの？どこで調べたの？
「佐藤栄作政権までは」と書いてあるだろ。
どこを読むと佐藤元総理が核武装推進派と読めるんだ？
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 07:55:47.27 ID:etayBz1e.net
- >314
検索したけどどこにも>314以外に
「佐藤栄作政権までは」と
書いてあるところはない。
>そもそも佐藤栄作内閣時代は、国防のためには戦争も辞さなければ核武装もありえるって立場だったはずだが。
>憲法無視だの違憲解釈だの問題以前に、少しだけ過去の解釈を戻すだけの話しだぞ。
へのレスだよ
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 22:47:31.33 ID:f1SFIuef.net
- >>280
憲法9条は連合国による「武装解除」の一環。こうした意味合いをもってつくられたのは全く同意。
しかし、日本国民が発布時よりこれを歓迎し、アイデンティティのひとつとなっていくことで違う意味をもつことになる。
現在、世界中の多くの国が「日本は平和を望む国」であるとして好意的に見ている。
それは憲法9条をつくった連合国の意図せざる結果ではある。現在の国際社会でこうしたイメージをもたれている国は非常に少ない。
実際に、この日本＝平和的な国家という意識を利用（活用？）して、紛争の調停に入ることができている地域もある。
日本は70年かけて培った「日本＝平和的国家 日本人＝平和的国民」というイメージを最大限に利用すべき。
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/15(土) 01:39:13.41 ID:kBgYlxTv.net
- >>315
おそらく「佐藤栄作政権時代」のあとに「までは」がぬけてたんだろうな
佐藤政権時代の内閣法制局長官の高辻正巳が、現在の憲法解釈に変更してるのは事実のようだ
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/15(土) 03:17:43.82 ID:w4beiLIp.net
- まずは、憲法は９条以外にもあるということを言っておかないと、話が通じないよね。
憲法９条は日本の憲法であって、他国には関係の無い話←これ大事
それでだ、日本の憲法によると日本国民の安全と国益を守らなくてはならないのだが、
他国から宣戦布告された場合を考えると、防衛力が必要になってくるわけだ。それで警察予備隊(自衛隊)ができた。
---ここまで憲法と歴史のお話。ここからは国際的な話。---
宣戦布告されて戦争になる要因を考えた場合、資源・技術・金・領土・怨み・嫉みなどさまざまなものが考えられる。
宣戦布告されないようにするにはどのような手段があるかを考えると、
外交にて友好国となるよう勤める。ハンパない防衛力を持っていて侵略出来ないことをアピールする。(低脳なのであとは思いつかない)
そして安保の役割は友好国との繋がりを強固なものにし、さらに自衛隊だけでは足りない防衛力を高めるもの。
常に平和であろうとするならば、常に平和であるようにあらゆる努力を行わなければならない。
平和を阻害する一番の敵は、ジャイアニズムなんだが…
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/15(土) 05:26:49.19 ID:3hKRqXGr.net
- 今年になって日本全土を射程に入れる韓国の弾道ミサイル配備を認めたのアメリカでしょ。
ほんとあの国はダブルスタンダードだから世界の警察になりきれなかった国。
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/15(土) 10:28:15.69 ID:DF6mGoMa.net
- >>319
北朝鮮と北京を射程にしたら日本も射程圏内になるというだけだよ。
中国には「日本を射程にしてる」と言ってるだろうけど
韓国も中国から領海荒らされてるからね。
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/15(土) 17:16:44.07 ID:zgFVpNk0.net
- 昨日の安倍談話と政府主催の戦没者慰霊式典での
総理の発言を合わせて考えれば、
今の政府が憲法９条を堅持し戦争以外のあらゆる手段を
用いて日本を平和に導く決意を持っていることは明白。
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 06:01:00.51 ID:PKhmxLzi.net
- >>316
> しかし、日本国民が発布時よりこれを歓迎し、アイデンティティのひとつとなっていくことで違う意味をもつことになる。
その辺りの解釈には賛否両論あるんじゃないかな？
ウォー・ギルド・インフォメーション・プログラムを調べると素直にそうは受け取れないが。
最近になってまた関連書籍が幾つか出てるから読んでみるといい。
お勧めは、自由社から出てる「日本人を狂わせた洗脳工作」かな？
80ページ程度の薄い本で、命令書の原本のコピーと、その解説が殆どの本だから、読みやすい。
> 現在、世界中の多くの国が「日本は平和を望む国」であるとして好意的に見ている。
> それは憲法9条をつくった連合国の意図せざる結果ではある。現在の国際社会でこうしたイメージをもたれている国は非常に少ない。
それは有り難いことだけど、あくまで「世界中の多くの国」であって「全ての国が」ではないんだよ。
厄介なのは、全ての国の中から洩れてる僅かな国が、日本の平和を脅かしてる現実なんだけどね。
> 実際に、この日本＝平和的な国家という意識を利用（活用？）して、紛争の調停に入ることができている地域もある。
> 日本は70年かけて培った「日本＝平和的国家 日本人＝平和的国民」というイメージを最大限に利用すべき。
そういうイメージは大切なことだけど、だからって日本が他国から武力攻撃を受けた時に、日本に対してそんなイメージを持つ国々が守ってくれるのかね？
チベットは殺生を禁じる仏教の教えに反するからと国軍を解体した平和国家だが、国家がないのを良いことに中国に侵略されたとき、どこの国も、国連すらも助けなかったのが現実だよ。
「中国は国際法に反してる」と判決を下しただけでお終い。
そして今もなお民族弾圧と浄化が続いてるんだけど。
どうやって平和国家のイメージを活かしただけで国を守るの？
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 06:10:19.82 ID:be2h0J54.net
- チベットの歴史は凄絶な内戦の歴史。
戦後に国軍を解体したなどと言う史実は無い。
今なお反乱軍がゲリラ活動をしてるのは事実だが
一方的な虐殺は無い。
従って平和国家を理由に侵略を開始する能天気な国家も
存在しない。
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 09:00:35.06 ID:fDMs4SRG.net
- 矛盾だらけのサヨクを語る
https://www.youtube.com/watch?v=YqcxpNKsETU
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 22:20:39.88 ID:XDEfUpUM.net
- 今テレビで、無抵抗の女子供老人がソ連兵に撃ち殺されちゃってたよ！ 白旗挙げてても容赦なく機銃掃射や戦車砲撃ち込まれてたよ！
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/17(月) 05:55:59.49 ID:MtKEuMsj.net
- 沖縄では日本兵が住民に化けて敵を騙し討ちにした。
その噂が連合軍に広まれば住民だろうと怖くて撃つだろうよ。
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/17(月) 11:23:47.37 ID:K5TGubjy.net
- >>326
それ本当？
規律の厳しい日本軍がそんな事本当にしたのかね？
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/17(月) 23:14:21.22 ID:UUezElN7.net
- >>327
捕虜っていう考えがなかったり、愚策をやったり、根性論が蔓延した日本軍で本当になかったと言えるか？
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 18:47:54.75 ID:Yq2O6eRX.net
- 沖縄戦の頃ならアメリカは日本の都市に対して無差別爆撃を
おこなって罪のない子供老人、非戦闘員の女性を虐殺してい
たし、沖縄上陸前の艦砲射撃が住民地域を避けていたなんて
聞いたことがない。力で押しつぶしにかかっていたわけだ。
一度戦争になれば正義だの悪だのと言ったところで弾に当た
れば死ぬし、勝ったほうがクリーンな戦い方をしているなん
て幻想に過ぎない。
戦争にならぬように武力以外のあらゆる方法で紛争を解決す
ることが、紛争を起こさぬように絶えず周辺国に気を配り、
理を諭しお互いの繁栄が勝利であることを悟らせなければ
ならない。
平和的な交渉はお互いが勝利の状態も可能であるが、戦争に
よる解決はお互い負けと言う状況もできるのだ。
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/19(水) 00:54:17.13 ID:wl8VMdtQ.net
- >>328
その言い方って、ひょっとして臆測？
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2015/08/19(水) 05:33:56.04 ID:J4BtfLUV.net
- 国防という言葉を聞くだけで蛇に睨まれた蛙みたいに固まってしまうのが
日本の左翼とかリベラルとか言う人達、思考停止して何の対案も出て
こない、九条が安倍がと騒ぎたてるだけの愚かな集団になってしまう。
侵略受けたら戦うしかないのにその意識さえない。他国の属国に
されても九条が平和がーと念仏となえているだけかね。
日本も念仏平和主義やめて普通の国になれないもんかね。
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/19(水) 07:16:02.35 ID:UwqigGuA.net
- ９条あっても世界有数の軍隊を保有してる日本が米国の下請けとかが
間違ってる。普通の国になるなら安保は廃棄すべきで集団的自衛権など
と言う解釈改憲など持っての外。
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/19(水) 08:28:17.54 ID:eTD8vsEK.net
- >>326
例え敵軍が陸戦協定違反を仕出かしたとしても、其れは
敵軍や敵の政府を糾弾すべき事案であって無関係の避難民を
虐殺して良い言分けには成りません、普通に戦争犯罪ですよ
東京裁判では人道に対する罪で戦犯と成り、死刑に成ったのですからね
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/19(水) 11:27:05.29 ID:a4nyQaCh.net
- >>333
テロ容認発言では？
テロリストの常套手段んで一般市民を盾にして、敵軍を攻撃して居るの認める訳？
緊急自事態で悠長にテロリストと市民をどうやって、区別するのかその方法を示して
からその様なお花畑発言をして下さい！
〉東京裁判では人道に対する罪で戦犯と成り、死刑に成ったのですからね
同じ事をソビエト軍がアフガンで、アメリカ軍がイラクで行い、誰が戦争犯罪で裁かれました？
変な歪曲誘導をしないでくださいな！
ああ韓国軍や中国軍もベトナムで、戦争犯罪を犯したが誰が断罪しましたか？
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/19(水) 15:32:35.89 ID:lEN65IPa.net
- >>311
>日本と戦えば逆に損をすることがわかれば、
この部分でいう「損」って、実際には経済か資源か威信か、それこそ戦えば返り
討ちにあうか、ただならぬ損失が出るっていう状況だよね。
これらはそれぞれが世界的な秩序の裏付けに結びついてると思うんだけど、
秩序を無視して挑んでくる相手、例えばテロリストとかにはどう対処すんの？
これも専守防衛なの？
日本、国民に何らかの被害が出るまで待つのか？
そんなことになったら、国家の大前提である「国民の生命と財産を守る」っていう
概念に反するだろ？憲法以前の問題だぞ。
あるいは、テロリストじゃなくて、相手が歴とした国であったとしても、そもそも、
その経済基盤や資源なりを「奪おう」としてる相手にはどうすんの？
憲法の運用とやらで、解決できんのか？
外交努力での結果、国交断絶、宣戦布告って路線を考えもしていないのか？
選択権は、こちらだけじゃなくて、相手にもあるんだぞ。
「力なき正義は無能であり、正義なき力は圧制である。
力なき正義は反抗を受け、正義なき力は弾劾を受ける。
それゆえ正義を力を結合せねばならない。」
というパスカルの言葉にもあるように、どんなに理想論を高く掲げたところで、
力が伴わない秩序なんて成り立たない。
経済力、資源力、を外敵から守るには、必ず撃退するだけの力がいる。
撃退し続けるためには、どう考えても、「攻められてから」「被害を受けてから」
では遅すぎる。
集団的自衛権を含め、あらゆる力を結集しない限り「国民の生命と財産」なんて
守れないし、平和なんて実現しない。
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/19(水) 23:47:30.85 ID:hcvhGmVP.net
- 憲法九条最高！
戦後７０年間の日本の平和と言論の自由は憲法九条があったからだよ(^_-)-☆。
他国が手出しできなかったのは、米軍も自衛隊も関係ない、九条の力だよ。
だから米軍を追い出そう。自衛隊もいらない。憲法九条が守ってくれるからみんな安心して！(^_^)v
憲法九条がある限り、ミサイルだって日本海止まりだし、チベットやウイグルみたいにはならなくて済むんだよ。
史上最強の憲法九条万歳！
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 10:28:50.63 ID:PzFYadp2.net
- 憲法９条が有れば外国が攻めてこないと主張する人は９条がブードゥー教の呪文かなんかと混同していないか。
文字の羅列が物理的効果を生むなど、オカルトの世界でしか有り得ない。
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 16:38:27.10 ID:3RrDDWPl.net
- >>337
>>憲法９条が有れば外国が攻めてこないと主張する人は
護憲主義者でそんなこと言っているヤツが、どこにいる？
勝手にねつ造するなよ。
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 16:42:16.21 ID:lhYbxz9O.net
- >>338
ひとつ上の >>336 も読まないの？ここ一ヶ月だけで５０レスは読んだが。
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/21(金) 05:48:32.17 ID:Wh67414N.net
- ヘタクソな逆宣伝をマジ受けするんだｗ
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 07:29:53.71 ID:CEkMYpU4.net
- ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150822-00000048-mai-int&pos=4
米兵が特急車内で一般市民と乱闘。市民が殴り付けられ気絶。
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 13:56:59.96 ID:gnRUI+Zx.net
- いやあ、安保関連法案を戦争法案と呼ぶ人たちは
憲法９条があれば外国が攻めて来ないと思っている
みたいだよ。
新聞の全面広告うって意味不明なこと書いてあるし。
軍隊を充実させたら外国が攻めて来ないと思う阿呆と
同じなのさ。
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 14:01:47.30 ID:ZyDja6+g.net
- >>342
外国が侵略してくる→軍隊が有る場合 生存率 ５０％
外国が侵略してくる→軍隊が無い場合 生存率 ０％
同じじゃないぞ。
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 14:14:36.48 ID:i8D+ED1d.net
- >>342
何その広告
見てみたい
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 14:21:23.95 ID:gnRUI+Zx.net
- >>343
軍隊を「充実」させたらで不要ではない。
外国の動きを事前に察知して交渉を重ね、
経済を綿密に交流し相互を依存するように
すればお互い派手な戦いはできぬ。
→お互いが戦争に躊躇する場合 生存率 １００％
全く同じじゃない。
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 17:27:23.76 ID:t7DwIP2X.net
- 既に自衛隊があるので軍隊が無い選択肢は有り得ない。
軍隊があろうが、テロや弾道弾の直撃を受ければ生存率はゼロに近い。
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 22:40:13.11 ID:gnRUI+Zx.net
- 護憲派や守る会の人は特に政策を持っているとか、
外国が攻めてきたらどうするかなんて事は考えない。
それは、単純に戦争や軍隊である自衛隊など戦争に
つながるものを否定しているだけ。
実際のところ彼らは彼ら自身の意見が通ることがない
ことを承知しているので、その裏返しに激しい運動や
抗議行動を行っているにすぎぬ。
この活動こそが現在の政権への抑止力となって日本を
平和に導くと思っている。
彼らには交渉による和平とか、政治経済軍備のバラン
スをとって戦争を回避するなんて事は理解する必要の
ない邪道であり、そんなことは政府に丸投げ。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 04:57:48.82 ID:xNEnsgFp.net
- >>345
>外国の動きを事前に察知して交渉を重ね、
そんな、情報機関日本に有りませんし作ろうとしても「護憲派」の反対で作れませんが？そもそも、chinaに歴史上「交渉」と言う
発想自体持ち合わせていませんよ。
>経済を綿密に交流し相互を依存するように
>すればお互い派手な戦いはできぬ。
ニュース見てます。スプラトリー・パラセル・尖閣、全部貿易相手の領土を掠め取ろうとしてますが？
>→お互いが戦争に躊躇する場合 生存率 １００％
日本だけが躊躇して「不必要な譲歩を繰り返し結局侵略を受けてチベットの様になる」場合の生存率なんぞ計算しても意味ありませんよ。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 06:20:52.98 ID:5t/MabzP.net
- またチベット過激派の反中活動ですか。
あれは純然たる内戦であって侵略戦争ではありません。
外務省の存在を否定するような反中左翼には何を言っても無駄でしょうが。
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 08:53:54.48 ID:T10zYX5j.net
- 憲法改正に意義は無いけど。
今は反対。理由はアメリカ軍産複合体が日本に日中戦争をさせて
金儲けするための憲法改正だから。安倍はＣＩＡ。祖父の岸もＣＩＡだった。
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 19:48:58.85 ID:2lkswsO7.net
- 反対の理由が妄想であっても９条を堅持すること
が日本や東アジアの平和のためになる。
日本の総理大臣が外国組織のエージェントである
可能性は限りなく低い。
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 20:47:18.46 ID:5x42UhSq.net
- 日本以外の東アジアの平和ろ？
日本も、ついでに東南アジアの平和も守れないぞ
日本国憲法と国連憲章をよく読み比べれば、憲法９条は日本の平和手間はなく、日本の脅威からに他国を護る憲法だと分かるはずだが、読み比べた事などないだろwww
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 13:54:41.98 ID:dyxLRSDz.net
- 【海軍反戦トリオ】 米内 井上 山本
「１５３２」
海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。副島隆彦注記。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。
戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。）。
ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和 が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞（やまぐちたもん）少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。
敗戦後も、おめおめと生き延びて、「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、あの恥知らずの、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。
岸信介は朝鮮総督府にあって「昭和通商」の経営を行っていた 小泉純也も文鮮明も職員だった
https://twitter.com/tokai amada/status/632105263407869952
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 21:38:43.49 ID:WYJhIbcS.net
- 9条あるから攻めてこない！中国が攻めてくるなんてあり得ない！
➡中国の第一列島線構想と対馬の現状、東南アジア絶賛侵略中
は？もう一回言ってくれる？
あいつらいつでも出来るようにヤル気満々なんだが？
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 22:50:03.07 ID:MUQtR05S.net
- 対馬を狙ってるのは韓国で、中国が狙ってるのは経済侵攻。
中国がフィリピンに侵攻したとして自衛隊を援軍に出すのかね。
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 23:42:08.97 ID:AUL05glB.net
- >>354
お前らのほうこそ「集団的自衛権さえあれば中国が攻めてこない」と妄想を抱いているじゃないか。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 02:43:17.31 ID:IWiq64dH.net
- 中国がもうちょっとましな国になったら日本が中国についてもいい
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 05:33:58.27 ID:7pdhfDJ8.net
- >>356
>お前らのほうこそ「集団的自衛権さえあれば中国が攻めてこない」と妄想を抱いているじゃないか。
>>354 じゃないが「お前ら」と言ってるので。攻めてこないとは言っていない。攻めてきた時反撃しやすくする為だ。
>>357
>中国がもうちょっとましな国になったら日本が中国についてもいい
中華思想って知ってる。少なくとも始皇帝の時代からそんな思想に凝り固まっている国に何期待してんの。
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 05:39:29.64 ID:Ai1gkw+I.net
- 白人至上主義って知ってる？奴らには黄色人種など奴隷扱いだぜ。
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 07:09:14.99 ID:IWiq64dH.net
- >>358 中華思想は中国人全体に程度の差こそあれいきわたっている あの広大な国土を運営し続けているし潜在的な統治能力は大きい
今の中国は支持するには厳しいけど
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 19:11:09.57 ID:u5+lvBx1.net
- >>359
>白人至上主義って知ってる？奴らには黄色人種など奴隷扱いだぜ。
物事には優先順位が有る。現実にchina（中華思想に対する抗議の為この呼称を使わせて頂く）が我が国、固有領土を不法占拠しようと
している状態で「白人至上主義」の対策を最優先させる馬鹿がどこの世界に有る。
>>360
>中華思想は中国人全体に程度の差こそあれいきわたっている あの広大な国土を運営し続けているし潜在的な統治能力は大きい
>今の中国は支持するには厳しいけど
統治能力の問題では無い。中華思想とは、漢民族を頂点とする民族カースト体制を異民族に強要する狂気の思想の事だ。
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 23:09:06.45 ID:Ai1gkw+I.net
- >>361
危急存亡の事態とは米軍の傘下に自衛隊が置かれて戦争に駆り出され
下手をすると日本も戦争に巻き込まれようとする間違った法律が
制定されようとしている今がまさにそうと言える。
中華思想などと言う、被害妄想とは訳が違う現実の話なのだ。
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 04:59:25.52 ID:JgegNcOT.net
- >>362
>危急存亡の事態とは米軍の傘下に自衛隊が置かれて戦争に駆り出され
ニュース見てる？尖閣は幻ですか？スプラトリー・パラセルは？チベットの蛮行は？これらの諸民族と連帯されたら困るのは誰だ。
「集団的自衛権」とは、共通の敵を持つ諸国家（民族）の連帯の話だ。
>中華思想などと言う、被害妄想とは訳が違う現実の話なのだ。
上にも書いたが、尖閣・スプラトリー・パラセル・チベットすべて現実ですよ。
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 07:59:18.75 ID:7NJaJ25D.net
- >>363
南シナ海の領土紛争が侵略行為と国連で認定されたとして
米国がフィリピンに加担して戦争が起こったとしたら
集団的自衛権で自衛隊がフィリピンに出兵しろと言うのだな。
南シナ海の紛争など日本には存立危機とは程遠い事象だが
米軍の保護の名の下に駆り出されるのは必至だぞ。
どう考えても好戦的な思考に毒されているとしか思えない。
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 19:23:08.27 ID:C7/t/Fh6.net
- >>364
東洋には合従という概念が有るし、西洋でもサラミスの海戦で連合軍を組んで大国の横暴に立ち向かっている。様は理不尽に泣き寝入り
するかどうかであって、好戦的かどうかでは無い。相手次第だ、
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 20:17:21.56 ID:u+G0q/w0.net
- 安保条約と自衛隊で日本すら守れないなら
そんな米国と自衛隊で集団的自衛権を論議してても
全てが無駄じゃないのか？
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 20:29:13.97 ID:C7/t/Fh6.net
- >>366
布石だ。アメリカ以外の国との同盟を結ぶ為の。ただし、アメリカにはアメリカの為と思わせないと反対されるから法案が通るまでは
大っぴらにはしない方が良いが。
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 20:33:46.67 ID:LAFN0LUx.net
- プロバイダへの圧力で一方的に削除されていた≪余命３年時事日記≫が復活！
在日(韓国朝鮮人)特権を糾弾する≪官邸メール運動（1号から25号）≫を継続中！
※反日在日左翼、マスコミ偏向報道、外患誘致罪や反日帰化人、難民対策に関する項目もあり
ファンによる≪官邸メール≫まとめページ
http://meron.vanillapafe.info/archives/category/yomei
【データベース】余命3年時事日記
http://blog.livedoor.jp/yomei3database/
首相官邸のメールフォーム 誰でも簡単に官邸メール出来る！
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 22:23:05.85 ID:T0p15FGs.net
- >>364
南シナ海の中国の侵略が日本と無関係？？？
石油がどこの海域通過して日本に来てるか知ってる？？
原発無くして石油依存度上がったトコで海域封鎖されたら日本がどうなるか知ってる？？？
国防のこういう背景も知らずに騒いでんのかよ…呆れるわ
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/28(金) 03:20:32.48 ID:oVrsSfnj.net
- >>369
日本は４つの海に囲まれている。
ロシアからパイプラインを引く話もあるし
戦前は米国から石油を輸入してたくらいだ。
紛争地域は迂回すれば問題ない。
海域封鎖と言うが、如何なる理由で紛争当事国以外の
国の海運を妨害出来ると言うのだ。
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/28(金) 05:11:58.24 ID:axNoLRHk.net
- >>370
日本の石油の大部分はスプラトリー・パラセルの付近を通ってるぞ。
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/28(金) 07:05:09.04 ID:oVrsSfnj.net
- >>371
特に危険で無ければ通る。危険なら迂回する。
ただそれだけの事。地球は丸いって知ってる？
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/28(金) 11:02:39.25 ID:fwRMv1Iy.net
- 太平洋戦争 = 中国の戦争犯罪
真実はなぜ隠されてきたのか？ http://www.akatsukin...sora.net/index0.html
原爆はなぜ投下されたか http://www.akatsukin...sora.net/index4.html
太平洋戦争はなぜ起こったのか http://www.akatsukinosora.net/index.html
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/28(金) 15:07:22.13 ID:qGBIvOCV.net
- >>372
数千キロは遠回りになるし島々を縫って進んだり
陸地に近い航路を取れば座礁等の海難事故をおこしたり
海賊等に襲われるリスクもグンと上がる、自動車が迂回するのとは
わけが違うんだよね、それに、その海域だけで済むと言う保証も無い、また
関係ないとスルーした後、自分達の穴に火が付いた時に一緒に戦ってくれる又は
行動してくれる奇特な国が残っていれば良いよねＷ
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/28(金) 19:59:21.06 ID:oVrsSfnj.net
- >>374
集団的自衛権を締結するとアメリカが中国をやっつけると保障でもした？
日本も一応は国連加盟国だから侵略されたとしても大丈夫だって。
ちなみに数千キロはオーバーだよね。地球を反対周りでもするのかな。
船は自動車と違って広い航路が取れるからね。
がけ崩れひとつで不通になる道路とは訳が違う。
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/28(金) 21:20:09.01 ID:G0MV/Jv1.net
- >>372
>>371 だが、グアム付近までchinaの潜水艦が進出しているが？まさか中東の石油をオーストラリアの南岸を経由しさらに南米チリ沖から
カナダ・アンカレッジ沖まで北上しアリューシャン列島沖沿いに日本に帰る航路を取れとでも？君、頭大丈夫？
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 04:03:26.95 ID:nWTO7K79.net
- >>376
中国の潜水艦が紛争国でもない日本のタンカーを狙って攻撃とか。
それって戦争行為そのものだよね。
何でフィリピンの領土紛争から飛躍するわけ？
戦争がしたいなら堂々と日本に宣戦布告するだろうよ。
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 04:16:33.25 ID:nWTO7K79.net
- ちなみに中国が日本を降伏させたいなら飢餓作戦などという
まどろっこしい戦法は取らないで首都圏を核攻撃するだろうよ。
その辺が中国と戦争したいネトウヨの弱点だから最終的には
日本に核武装しろとの結論になる。
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 05:09:29.32 ID:wdxbQ3Vv.net
- >>377 >>378
君、ニュース見ないの？まあ、きみだけじゃ無いけどね。chinaに限らず海上で戦争するとき「その紛争海域」に立ち入らない様第三国の船舶
に通告する「義務」が有るけど。chinaがそんな通告するまともな国か甚だ疑問だが。
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 06:22:27.05 ID:ckHcyyBS.net
- 対中国の場合、武力衝突以前に民主化工作とか真剣に考えて欲しいものだけど・・・
所詮日本にそんなスキルは無いよな・・・
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 07:29:53.26 ID:nWTO7K79.net
- >>379
スプラトリー岩礁はベトナムとの海戦で勝ち取った確固たる中国の
領海である。その辺は充分に理解してるかな？
人工的な埋め立てにより湾口や空港を設置すること自体は特に問題
では無い。そこを領土であるかのように諸外国の侵入を牽制する
のが問題なのである。日本の沖の鳥島と同じだな。
中国は充分にまともな対応と言うか日本並みの外交手腕は発揮してる
と思うぞ。
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 08:40:36.20 ID:/CWiw6KZ.net
- >>381
>スプラトリー岩礁はベトナムとの海戦で勝ち取った確固たる中国の
>領海である。その辺は充分に理解してるかな？
サンフランシスコ講和条約の日本放棄領土でその後帰属国未定の土地に軍隊を駐留させた所で国際法上無効だが？
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 09:41:11.23 ID:nWTO7K79.net
- 国際法はどうあれ実効支配してるのは近隣諸国の認める所。
それぞれが勝手な領有権を主張するから領土紛争なのである。
そこを通行する諸外国にはまったく関係の無い話であり
海峡封鎖等という行為は戦争に発展しない限り有り得ない。
そこに日本が介入するなら中国は黙っていないだろうし
予防的に日本本土の軍港を先制攻撃するだろうな。
原因が日本の領有権放棄による所が罪作りな話ではある。
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 09:55:24.73 ID:/CWiw6KZ.net
- >>383
>国際法はどうあれ実効支配してるのは近隣諸国の認める所。
近隣諸国が認めて無いから紛争地域なんだが？
>原因が日本の領有権放棄による所が罪作りな話ではある。
当時の国際情勢、把握してる。南樺太や台湾と同じく本来固有領土にも関わらず、戦争の講和の為に放棄させられた物だが。日本が何で
悪者なんだ？尖閣や竹島の不法占拠をサンフランシスコ講和条約調印国が容認したら、日本はサンフランシスコ講和条約は相手の都合で
無効にされたと宣言しても文句は言えない状況な位だ。
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 11:18:54.36 ID:nWTO7K79.net
- 日本も竹島の領有権は主張しているが韓国の実効支配は認めてる。
だから日本人の上陸は阻止しようとするし案易には接近しない。
全ては戦争に負けた事が原因だから甘んじて受け入れなくてはならない。
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 13:46:56.06 ID:/J5OJskc.net
- >>385
君 >>384 の文章読んだ。竹島はサンフランシスコ講和条約の放棄領土に含まれない。サンフランシスコ講和条約調印国が竹島の不法占拠に
抗議しなければ日本は相手国の都合により破棄されたと無効を宣言できる。調印国は無効を宣言されたく無ければ、抗議なり、議会の非難決議
なり、国交断絶なり、経済制裁なり、国連軍による奪還なり具体的行動をする義務が有るのだよ。
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 14:25:11.89 ID:oVCx+Aii.net
- 日本は竹島の実効支配を決して認めず定期的に
抗議を大韓民国に対し行っている。
日本は領土問題を武力で解決することは”しない。”
できないのではなく、国民の意志でしない。
調印国が占領しているなら無効宣言は意味があるかも
しれないが、三国の行動まで責任はとらないだろうから
義務なんて言っても馬鹿にされるだけじゃないかな？
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 18:20:36.93 ID:jVyGifEB.net
- >>387
様は、最悪日本と韓国が戦争になっても日本を支持させる為の理由づけだよ。
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 18:48:51.20 ID:hjjxZuKk.net
- 第二次大戦後７０年間、日本が直接国際紛争の当事者でなかったのは
日本列島の地政学的な位置と軍事バランスが理由で戦争放棄の憲法ではない。
海域の経済紛争や領土問題が現在でも全く解決してないどころか逆にエスカレート
してるにも関わらすだ。
理由は極東大陸・半島の国の軍事力は陸軍が主力であり海軍・空軍力が脆弱だった
ことと逆に西側盟主の米国の海軍・空軍力が圧倒的で海上自衛隊の通常戦力が高く
今まで軍事力による紛争解決の出番がなかった。
現在は中国海軍・空軍が大規模な軍拡中で、ロシアもソ連崩壊で失った軍事力を再建
飢餓経済でも北朝鮮は核ミサイル開発し、韓国は対北戦に不相応な長距離ミサイルと
海軍基地・大型艦艇の軍拡を進めている。（仮想敵は日本？）
つまり戦後の軍事バランスは崩壊いつでも軍事行動可能になる、日本はそれに屈服するのか？
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 19:11:02.92 ID:nWTO7K79.net
- >>389
日本はＧＮＰの２％を基準に自衛隊と言う軍隊を保有している。
その軍事力は現在世界で９位。海軍力なら３本の指に入る。
周辺国家が軍事力を増強してると言っては軍拡していては戦前の
ように国民の暮らしは圧迫され、やがて軍部が増長して戦争を
開始するだろう。
日本がいくら軍備を増強しても相手には核兵器と言う切札が
存在する。日本にそれが無い以上は相手を屈服させるような
戦争は不可能である。
戦争がしたいなら、先ず国民に問うて９条改変と核兵器の保持を
認めさせよ。国民を上手く扇動出来たらの話だが。
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 19:52:43.49 ID:jVyGifEB.net
- >>390
議論のすりかえですな。様は、韓国が竹島から撤退し、chinaが尖閣をあきらめれば戦争なぞ起こりようが無い。それでも戦争になるなら、
自衛と言うことだ。
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 20:07:34.05 ID:oVCx+Aii.net
- 何をかいてあるのかね？
終戦間際のソ連の侵攻や機会的には中国、朝鮮の逆襲は
十分に考えられる位置に日本はあったにも関わらず
戦争をしなくて済んだのが位置だけとは・・・・・
軍事バランスについても敗戦後の日本軍の一部が武装解除に
応じずゲリラ化していたら占領軍は半島の北朝鮮軍まで手が
回らなかっただろうし中国共産軍も隙あらばで
日本は滅亡の危機に瀕していたに違いない。
この難局を乗り切るうえで必要とされたのが戦争を回避する精神。
常に時の政権が平和憲法を元に細心の注意と苦渋の決断で
東アジア情勢を乗り切ってきたのだ。
そして現在はグローバル下に従い日本も世界情勢を平和をもって
乗り切ってゆかねばならぬ。
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 20:17:43.91 ID:oVCx+Aii.net
- 「９条改正と核兵器の保持を認めさせよ」って誰に？
もし、現政府がこの２つを持ち出したら即、内閣不信
任案がでて政権交代するね。
日本人の戦争アレルギー、核アレルギーをなめては困る
たわいのない原発であれだけの大騒ぎをする国民性だ
（事故のことではなく再稼働のことだが）
すると国際公約に近い安保関連法案を廃案になり東アジア
情勢は最悪になるだろうね。
中国、韓国は晴れて日本を仮想の無い「敵国」認定できるし
中国韓国は自衛のために攻めてくるかもしれない。
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 20:23:16.79 ID:oVCx+Aii.net
- ＞中国、韓国は晴れて日本を仮想の無い「敵国」認定できるし
中国韓国は自衛のために攻めてくるかもしれない。
これは核武装、憲法改正のそぶりを見せたらってことだが。
奴らは日本の主権保護や当然の権利である改憲も自らの政治的
意図にすり替えるからたちが悪い。
これらすべては日本国民自身で決める事柄なのだ。
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 20:35:39.38 ID:dHEd+AP9.net
- 日本には自衛力が必要。現状では自衛のために日米体制も必要。
【しかし】安倍さんの言っている方向にはいってはいけない。9条も守るべき。
１ この先数千万単位で人口が減少する日本に、アメリカについて軍事力の世界展開なんてする余裕は絶対にない。
２ 日本が他国と同じような国になってしまえば、貴重な「日本カード」を切れなくなってしまい国益を損なう。
１を実現するときに、「日本は9条があるからできない」と言える。連合国側から押し付けられたこの武装解除条項を逆手に取って使うべき。もちろん周辺事態は自衛隊+日米の周辺事態法で固めておく。
２は「70年間9条を持ち続けた」ことによって世界の数多くの国が日本に対しての信頼をもっている。他国にないこのカードをもっていることが、日本にしかできない場面をつくり、国益につながる。奇貨置くべし。
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 22:24:19.02 ID:SABTjy2G.net
- 宇宙戦艦ヤマトⅢ
「プロトンミサイル、ハイペロン爆弾、いいや我々の知識では説明できない超兵器だ。あなたがたはこんな立派な武器がありながらさきほどは戦おうともしなかった」
「申し上げたはずです。我々は戦いを辞めたのです。かつてこの兵器を使ってシャルバート星は銀河系に君臨していました。しかし我々は気付いたのです。兵器を使って戦争をすることによって本当の平和や幸せは得られないと。
以来これらの兵器を王家の谷に封印したのです」
「でもそれで攻め込まれてシャルバート星が滅んだからなんにもならないじゃないですか」
「たとえ我々が滅んでも我々の考えは銀河系に伝わって残ります。そうして第二、第三のシャルバートが現れることでしょう。その時初めてこの宇宙に平和が訪れるのです」
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 22:28:21.25 ID:SABTjy2G.net
- 「古代艦長、戦争は悲しみしか残さないことが理解できましたか？」
「はい」
「平和は絶対戦わないことを決意し、例え殺されてもこの決意を守り抜くことからしか来ません。それは自分との戦いでもあり、敵と戦うことより難しいことなのです」
「よくわかりました。我々もどこまでできるかかわかりませんが、必死に努力します」
「良かった。そのために私は地球に未来を与えたのです」
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 23:13:44.70 ID:2T9atjL0.net
- ↑何とか言って、アニメの世界でも結局滅んでんじゃねぇかＷＷＷ
生き物の本質はバクテリアから人類まで、他者を滅ぼしても良いから
自分達は栄えたいなんだよね、其れを踏み外せば待っているのは停滞か
滅亡。
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 04:23:51.83 ID:rbDGkQHL.net
- 西崎義展はバリバリの右翼である。
従って劇中の戦争への反省もどことなく胡散臭く
ラストは戦闘の正当性を見せ付ける結果で締めくくる。
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 05:28:07.55 ID:2jhlMe7m.net
- >>399
>ラストは戦闘の正当性を見せ付ける結果で締めくくる。
「宇宙戦艦ヤマト」の話ですよね？ソ・フィン戦争のフィンランドやインドネシアやベトナムの独立戦争みたいな物で正当性の塊でしょ。
ベトナムは左翼に騙されて最後はあんな事に成りましたが、戦争自体は正当ですよ。
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 16:10:17.49 ID:YGgPTW1h.net
- 集団的自衛権は権利であって義務じゃ無い。
九条は断る口実に使える？断る事が出来た事って有ったっけ？
結局、別のところで譲歩迫られるだけじゃん。力の差があるんだから。
九条で平和になる？いや、自衛隊出来る前に自国民殺されて島を取られてるし。九条あっても。
戦争で～？徴兵で～？いや、アメリカや周辺国と不仲になったと見られたら、特アの圧力増すだろ。
それに対応するなら戦力増強必要で、不測の事態が起こる可能性高まると思うんだけど？
特アと仲良くすれば集団的自衛権必要無い？いや、財閥主体の政治形態や、一党独裁の政治形態で、しかも日本に敵対的な教育してる国相手に無理でしょ。
まず相手に仲良くしろと言って下さい。
それでも無理だけどね、政治形態が違いすぎるから。
そもそも国境ってのは、『一緒の国になれない』過去に何らかの理由が有ったからこそ引かれてる訳でな。
『双方が納得出来る』問題の解決策を提示出来ずに、「仲良く」とか痴呆レベルのアホだろ。
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 16:28:08.46 ID:YGgPTW1h.net
- 日本が比較的平和なのは、憲法や経済以前に『地理的条件』が理由だからな。
狭く、山がちで、食料生産能力が低く、めぼしい資源も無い。
アメリカですら、自国の軍人の消耗を嫌って原爆使うレベルって事を忘れるな。
逆に、海底に資源が有りそうとなったら、いきなり中国が動いてきただろ？
資源やれば良い？
国には自国や自国民の生命や財産を守る『義務』が有るんだよ。
その為に軍や警察が有るんだ。
それでも軍は嫌？資源あげる方が良い？なら投票して、意見を国政に通せ。
都道府県には外交の権限無いから国政な。
この国は民主国家で、国の方針は投票で決まるんだよ。
間違ってると思うなら、次の選挙でひっくり返せ。それだけだ。
昔と違って、テレビ以外にも情報収集手段が出来た事は、本当に良かったと思う…。
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 17:16:40.50 ID:rbDGkQHL.net
- 費用対効果で使える資源は今の所、尖閣には存在しない。
中国が何本も海底を掘る井戸を立てても、プラントとして稼動
してないのがその証拠。日本側には調査する素振りも無い。
ありもしない資源争奪の境界紛争を演出して軍拡を促して
軍事企業を超え太らせる政策などいい加減に終わりにしたらどう？
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 17:23:17.13 ID:DIWnFU37.net
- >401
１．集団的自衛権を行使にあたって問題なのは外国ではなく
日本の国内法で日本の安全のために必要であれば整備す
ればよい。実際外圧なぞ問題視されない。
２．憲法は日本国を運営するガイドラインでありこのガイド
ラインをもって政府は運営を行う。竹島の占領後日本は９条の
ガイドラインに沿って行動を起こしている。もし現在に
韓国が竹島周辺で日本人を殺害したなら、とてつもない国際
問題にさらされるのは韓国自身。
３．集団的自衛権の運用は平和維持部隊における緊急時の
危険回避でありそれ以外は９条に反する恐れがあることは
政府が一番認識していてそのように国会答弁している。
日本の平和に関して納得するのは日本人であり何を書いて
あるのかわからない。
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 17:23:33.01 ID:e/oaeTQ5.net
- >>403
海底油田の油井にヘリのプラットホームを設置して沖縄侵略の足がかりにしょうとしている時に何言ってるんですか？
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 17:37:11.50 ID:DIWnFU37.net
- >402
戦争の不利を戦争で挽回しようとして失敗し、
可能性のある多くの若い国民を失った太平洋戦争の
教訓から憲法９条は生まれたと思ってほしい。
その９条をガイドラインに多くの人の努力で日本の
平和が保たれ国民の財産が保護されてきた事実を
認識するべき。
学校での勉強が十分ではなかったせいで情報源が
ＶＴやネットだけなのは恥ずかしいかもしれない。
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 17:52:12.39 ID:e/oaeTQ5.net
- >>406
戦争のやり方が下手だったと言うならそうでしょうが、あの戦争が避けられたとは思えない。日本は戦争への一本道に追い詰められたんですよ。
だから、少しでも勝利の確率を上げる為アジア解放を旗印に東南アジアや南アジアの諸民族との連帯をぶち上げたんでしょうが。最後は日和見の
末裏切られましたが。
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 18:41:10.53 ID:cK4zeFNz.net
- 9条があるから責められてないっていうわけではない。アメリカと仲良ししてるから他国が手出しできないだけだろ。憲法改正しないとアメリカとの仲が険悪になる。そうなったら9条なんて関係なくなる。
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 19:12:49.72 ID:rbDGkQHL.net
- >>405
一機しか駐機できないプラットホームに脆弱な骨組みじゃとても
前進基地として高価なヘリや兵員の命は載せられない。
何かのネットニュースに書いてあったけど大笑いのホラ記事だぞ。
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 19:13:36.66 ID:rbDGkQHL.net
- ？？408
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 19:14:22.09 ID:DIWnFU37.net
- 日本は日本の努力で平和を勝ち取っている
アメリカが憲法改正せよって言っているなら
スゲー内政干渉だから周辺の三国と変わらない。
政府が９条の精神で政府を運営してるから
日本は平和なのだ。
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 19:16:07.81 ID:rbDGkQHL.net
- >>408
アメリカが手を切ったら責められるなんて
最近の自立した女以下の依存ぶりだな。
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 20:22:36.00 ID:T1cV49kx.net
- ちょっと聞きたい。周辺有事での防衛は当然のこととして、
日本は「アメリカの軍事力の世界展開」についていくべきか？ 意見もとむ！
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 20:48:03.68 ID:2mgDxkxk.net
- >>412
おもしろがって煽ってるけど…
現実に敗戦以降、日本の国防の大部分は在日米軍に依存してるからなぁ。
将来的に米軍への依存は解消されるべきだろうけど、段階を踏まないと危険だと考えられる。
仮に在日米軍の軍事力がなくなったら一気に極東の軍事力バランス崩れるよ。
そうなったらフィリピンの二の舞になる。
ロシアは北方領土を足がかりに北海道を狙い、さらに南下を狙ってくることも考えられるし、
中国は台湾を飲み込み沖縄も狙ってくるだろう。
韓国からも米軍が離れるのは決まってるから、北朝鮮が撃って出る可能性は否定できない。
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 20:52:09.18 ID:rbDGkQHL.net
- >>413
それは湾岸戦争までのアメリカの世界観であって今は縮小傾向。
代わりに極東の軍事力の補助として日本に助けを求めてるんだよ。
経済情勢によっては世界の警察の役割を降りちゃう。
そうなったら隣人が自分の家を蹂躪しちゃうと脅すのがネトウヨ。
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 21:41:01.04 ID:rbDGkQHL.net
- >>414
やっぱりね。
そのステレオタイプな脅しは何とかならない？
ちっとも心に響かないんだけど。
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 23:11:25.55 ID:2mgDxkxk.net
- >>416の心に響こうが響くまいが、
現実として
旧ソ連・ロシアはアフガニスタン、中国と戦争をしているし、最近ではウクライナ問題への武力介入もある。
中国は台湾を武力で恫喝したし、ベトナム、インド、ソ連と戦争をした。ウイグル、チベット、南沙諸島でも問題を起こしている。
北朝鮮は韓国と戦争中だ。先日、一触即発の事態になっていましたね。
これら周りの国と戦争をする事を辞さない国が近隣に存在しているという現実が「ステレオタイプな脅し」？
歴史や現実に対する認識が違いすぎて驚きます。
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/31(月) 04:19:14.84 ID:19HXJHLu.net
- >>417
国境紛争や戦争は正当なルールに基く国家的な解決手段である。
何の理由も無く征服していた戦国時代とは訳が違う。
統治にも人道的な手段が求められ、国連加盟国であれば憲章に
違反すれば非難され制裁の対象となる。
君の言う諸国は国連加盟国である。今時、理由も無く侵略する
国家はイスラム国くらいのものである。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/31(月) 05:08:05.49 ID:1flxB+R/.net
- >>409
記事を書いた時点で仮に事実としても、何故、脆弱なまま放置すると？
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/31(月) 06:01:29.28 ID:19HXJHLu.net
- >>419
いくら補強しようが固定された船のようなもの。
ミサイル攻撃されたら回避も出来ない。
そんな物を使うくらいなら正規の揚陸艦でも建造した方が安く済む。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/31(月) 09:00:38.93 ID:0qfFyWjy.net
- >>415
だからアメリカは世界展開してる軍事力の一端を日本に補強をさせようとしてるわけでしょ。
そこに都合よく「日本も世界の警察になりたい！」という安倍さんがうまくはまっているのが現状。
今回の件は周辺事態のことじゃなく、周辺事態以外への対処が最大の論点だと思う。
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/31(月) 17:20:22.91 ID:BSV5Tvs4.net
-
安保法案に反対してる奴は、中国の属国か中国の一部になってもいいと思ってんのか？
そうなれば、もちろん自由は相当制限されるんだぞ
表現の自由もない、集会結社の自由もない、好き勝手に暮らしてられない
それでもいいのか？
そして最悪、米国の抑止力なしで中国に攻められ負けたら
奴隷同然になるか、女ならレープか慰安婦になるかも知れんぞ
それでもいいという覚悟があるんなら反対しろよ！！！
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/31(月) 18:41:32.40 ID:ZHi8Mf8b.net
- そんな事態を想定するならそれを訴えて憲法改正しろよ。
そんな究極の事態じゃ今回の法案でも対処出来ねえんだよ
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/31(月) 18:59:13.21 ID:0qfFyWjy.net
- >>422
こういう感情論が出るってのは結構国民が戦争に向かう時だからなあ・・・ やだなぁ・・・
もちろん周辺事態はしっかりと防衛すべき。周辺事態法をしっかりと整備すればいい。
ただ今回の法案よく見てごらん。周辺事態とは関係ないところに変更の重点が置かれてる。なぜだろう？
ただ、日本と中国の今の相互依存の状況を本当に理解している人は「戦争になるぞ」なんて誰も思っていない。
日中が今戦争になったら両国とも大損をする。WWIIの時とはまったく依存状況が違う。
日中の首脳も誰も思ってはいない。日中の首脳がそれを煽るのは「別の目的」があるから。踊らされちゃだめだよ。
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/31(月) 19:14:55.77 ID:2fxNPx2l.net
- >>420
>ミサイル攻撃されたら回避も出来ない。
誰が、どの時点で攻撃するんですか。「プラットホームをヘリ基地として沖縄侵略の足がかりとして使用して」初めて日本は攻撃出来るんでしょう、
つまり使い捨てで使用する気なら一切問題ないでしょうが。後は、沖縄自体を使用すればいいんだから。
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/31(月) 22:00:07.35 ID:19HXJHLu.net
- >>425
ヘリと兵員を片道切符で使い捨てにねぇ。
ヘリポートに集結してる時点でバレちゃうと思うけどね。
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/31(月) 22:10:49.32 ID:2fxNPx2l.net
- >>426
>ヘリポートに集結してる時点でバレちゃうと思うけどね。
そういうのを希望的観測と言うのですよ。そして現実の政治は現実を直視し、最悪に備える物ですよ。
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/31(月) 22:27:53.59 ID:r9MfgqFh.net
- 自衛隊合憲論
・当初原案では「国際紛争の解決のため、並びに自己の安全を守るための戦争も認めない」とあった。
・米極東委員ケーディス大佐が「自己の安全を守るための戦争まで拒否はやりすぎ」と削除。
・これを受け自衛戦争まで否定したわけではないと理解した芦田均が、9条2項の頭に「前項の目的を達するため」と修正を加えた。
・ＧＨＱは「日本は将来再軍備をする」と理解し、シビリアンコントロールのための６６条2項「大臣は文民でなければならないと「文民条項」を加えた。
日本に将来的に軍隊が出きないかぎり、日本には「文民」しかいないわけで、この時点で自衛組織の創設は考えられていた。
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/31(月) 22:38:42.70 ID:2fxNPx2l.net
- >>428
この論理でいくと「自衛官」は「文官」つまり「国際法」上の軍人じゃないと言う事になりますね。と言う事は「国際法」の捕虜になる権利
が無く侵略軍は自由に殺してよいと解釈されても文句は言えませんね。これは改憲まったなしだ。
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/31(月) 23:10:41.74 ID:d8rpYtia.net
- 自衛隊は軍隊じゃないから意見じゃない
憲法９条は維持しつつ自衛力を高めるべき
集団的自衛権はもちろん合憲だし
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/31(月) 23:35:55.99 ID:19HXJHLu.net
- >>427
中国との紛争こそ君らの希望的観測以外の何物でもないよね。
そして現実は自衛隊の中東への派遣以外は安倍は想定していない。
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:17:21.80 ID:W2RLOVlx.net
- >>430
「自衛のためではない」「日本周辺事態ではない」集団的自衛権も合憲なのか？
安倍さん自身がもともとこのために改憲をとなえていたわけだが・・・・
集団的自衛権への賛否によらず、正直ここを崩せば「日本国民は独裁を許可」しているとみなされる。
選ばれた首相の思い次第でどんな方向へも向かいうる・・・まぁアジアにも似た国はあるけれど。コワッ
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 03:12:17.42 ID:hRyPgRt+.net
- そもそも自衛隊が合憲かどうかがあやしいというのに
今さら集団的自衛権が違憲とかアホすぎｗ
すでに自衛隊という合憲かどうかあやしい軍隊を持っているわけで
同盟国と協調してその軍隊を運用するのは普通の話
やっと普通の正常な国になれるというのに
意味が全然わからず雰囲気で何となく反対してるアホが多すぎｗ
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 04:49:16.63 ID:3jX3OxhJ.net
- >>431
沖縄がどうなってるかニュース見てます。外患誘致で告発されても可笑しくない知事のせいも有りますが。
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 05:54:28.92 ID:uKdnXJny.net
- >>434
君にはどうなってるように見えるのかね。
俺には米軍を利用した巨大埋め立て施設の利権の押し付け合いしか見えない。
そして尖閣ではお互いに挑発し合って軍拡を進める理由を探っているようにしか。
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 08:05:46.73 ID:W2RLOVlx.net
- >>433
「意味が全然分からず？」 あなたよりは国際情勢をよく知っている大学人や研究者の多くが反対しているが。
本当に「普通の正常な国になれるから」なんてことを理由に考えているお花畑がいるとは・・・
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 09:05:59.78 ID:a//pwlO8.net
- 集団的自衛権やるのに新三要件は完全に個別的自衛権の概念だからおかしいんだよ。
集団的自衛権に我が国の存立なんて関係ねえだろ。 お友達がやられたら助けに行くんだよ。
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 09:13:09.81 ID:MZ7MvZfz.net
- 日々の色んな事件でテレビ等でよく耳にする「警察は事件が起きてからじゃないと動かない、何かしら起きる前にやれなかったのか」という会話
９条護憲派は、これをどう受け止めているのか
一般人よりある意味強い権力を持ち、複数の人数で殺傷能力の極めて高い拳銃を携帯し、昼夜問わずパトロールする…違和感ないのかな
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 10:01:19.86 ID:XNtU2iMa.net
- >>438
このたびの安保法制で、先制攻撃できるようになるとでも言うのか？
できるわけないだろ。
このたびの安保法制は、日本の国土を守るためのものではない。
同盟国の軍隊を守るための法律なのだ。
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 10:17:28.90 ID:a//pwlO8.net
- 他国自体は守れ無いが他国の軍隊は守れるようにしたのか
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 10:27:08.56 ID:MZ7MvZfz.net
- >>439
９条の話だろ
９条は軍隊持たない、戦力保持しない、争いはしない、でしょう
つまり自衛隊は違憲でしょう
でも一般社会ではそれなりに権力も武力も持った警察という集団に治安維持を求める
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 11:08:43.53 ID:WbfbEaX/.net
-
今まで政治なんかぜんぜん興味なく無視してバカにしてたくせに
徴兵されるかも知れないという話になった途端に
ビビッてｗ急に騒ぎ出したのにはﾜﾛﾀｗ
もうすぐ軍人になるんだろ
それでも軍人か！！！
もう決まったことに今さら遅えんだよｗ
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 11:37:31.16 ID:a//pwlO8.net
- アメリカだって警察はあって、一般社会の治安維持はそちら。
しかも銃社会で、一般でも警察と同等の銃による犯行を起こせるのに対処は警察。
より強い軍隊があるのに何故警察が必要？
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 13:26:45.67 ID:MZ7MvZfz.net
- >>443
アメリカに９条あんの？
関係ないじゃん
９条護りたいんでしょ？武力持つのはけしからん！じゃないの？
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 14:43:13.92 ID:W2RLOVlx.net
- >>441 >>444
少なくとも私は自衛力は持つべき 現状日米同盟は維持すべき 周辺事態法を整備して防衛の姿勢を見せるべき
だが
憲法9条は維持すべき と考えている。理由については
>>395
に書いた。皆さんのご意見は？
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 15:35:13.43 ID:MZ7MvZfz.net
- >>445
それは自衛隊はアリって事ですか？
貴方はどちらかと言うと改憲派？
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 16:44:54.85 ID:byfm2Hhx.net
- 『9月25日、世界政府樹立（New World Order；新世界秩序）が
宣言されます！』
ローマ・バチカンのフランシスコ法王は、来たる９月２５日の
ニューヨークでの国連総会にて、世界中の政治リーダーの前で、
ニューワールドオーダー（New World Order；新世界秩序）、
世界統一政府の樹立を宣言する予定だそうです。
これにて、黙示録の本番が始まります。
★☆★☆【 9月25日、世界政府樹立が宣言されます！ 】
2015年9月25日、ローマカトリック教会
フランシスコ法王の勅命により、いよいよ
世界政府（NWO）が樹立されます。
なぜローマ法王が？
という疑問には、是非この動画をご覧下さい。
この動画では、「イルミナティー」について、全くご存知無い方でも
良く判るように、及び楽しんで視聴出来るようにまとめたつもりです。
そして、「イルミナティー＝イエズス会」だったという、
あまり知られていないアッと驚かす真実を明かします。
そしてユダヤと偽ユダヤの真相、及びイルミナティーを
陰で操る者の正体を暴きます。
そして、最後は、人類に希望をもたらす内容としてまとめてます。
やや長い動画になりますが、是非、最後まで御視聴お願いします。
『NWO』死ぬのは奴らイルミナティだ（ver．１）
https://www.youtube.com/watch?v=AmnRTCcYccs
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 18:09:49.04 ID:Ah0ZhLDv.net
- >>435
軍拡競争で済めばいいんですけどね。ゴルバチョフ並の判断力がchinaの首脳に有るとは思えませんね。
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 18:20:43.93 ID:PFjnvFFY.net
- 申し訳ありません、我々日本人は堪忍袋の緒が切れてしまいました
人間的な優しさ、理性主義や性善説では、在日・韓国・朝鮮の卑劣に対処しきれないと悟り
日本人一同、とうとう美徳の寛容・平等主義を捨てて≪鬼≫となることを覚悟致しました
(私個人も、２ｃｈでここまで徹底的に政治的宣伝なんかをやったのは人生初めてです)
日本の自衛や正当防衛さえ、日本人成り済まし煽動と成り済ましデモで妨害し、
日本の南端である沖縄県や、同盟国の台湾をも破滅の危険にさらす、
嘘吐きで日本人偽装の在日左翼どもは絶対に許せない！
情けは無用だ、あの蛆虫どもをフランス革命を見習ってギロチンで処刑しよう！
＠＠＠
プロバイダへの圧力で削除されていた≪余命３年時事日記≫が復活した！
在日特権を糾弾する≪官邸メール運動 1号から25号≫を継続中！
※在日外国人への生活保護禁止、反日在日左翼、マスコミ偏向報道や
外患誘致罪や反日帰化人、難民対策、テロ防止などに関する項目もあり
ファンによる≪官邸メール≫まとめページ ＠まとまっててわかりやすいです
http://meron.vanillapafe.info/archives/category/yomei
【データベース】余命3年時事日記 ＠過去～最新記事、検索にも便利
http://blog.livedoor.jp/yomei3database/
首相官邸のHPメールフォーム ＠誰でも簡単に官邸メール出来る！
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 21:07:10.43 ID:W2RLOVlx.net
- >>449
「ギロチンで処刑」の部分で完全にアウト。警察へ自分から出頭しましょう。
同じ日本人としてホントに情けない。主張と脅迫をまぜこぜにすればあの組織やあの国と同じだってわからんのだろうか・・・
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 22:01:26.07 ID:uKdnXJny.net
- >>448
中国首脳に判断力が無いなら、とうの昔に首都圏が核攻撃されている。
米国は中国とは今はお友達だから日本が攻撃されても知らん振り。
結局は自衛隊が何とかするしか無い。
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 23:15:26.00 ID:DpU/O0UW.net
- http://i.imgur.com/f3BTgUY.jpg
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 04:19:44.74 ID:cKGuAV0H.net
- >>451
自衛隊でなんとかしたくても、９条２項を改正した上で安保法制を自衛隊が動きやすく改めない限り物理的に不可能ですよ。又、必要な改正
がなされたとして、人員、装備その他を最低でも数倍にしなければ対処不可能。結局消去法で今出来る事は、アメリカに日本を支援する事が
アメリカの利益になると説得し続けるほか無い。
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 05:11:21.84 ID:KyHUQGqh.net
- >>453
判ってないね。いくら何倍もの軍備を買い込んでも核攻撃１発で日本は
終わると言ってるのに。想定が甘くない？
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 13:05:59.09 ID:g/fBxOd+.net
- >>454
その通り。現代の大国間の戦争は起きたら数発で終わり。
これだけの距離でどれだけ撃ち落とせる確率があるか知ってるか？
だから「現実を見れば」戦争回避の道しか残されていない。
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 18:48:44.56 ID:0SLhXVE7.net
- >>454 >>455
それで日本は無制限に言いなりになり続け、最終的に国家消滅まで行っていいと？誰目線ですか。
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 19:30:18.51 ID:g/fBxOd+.net
- >>456
どう考えても誰もそんなこと望んでないのはわかるでしょ。
だからこの状況でもし全面的な戦争状態になったときにあなたはどんな軍備があれば守れると思っているのかな？
そしてそれは日本に限った事じゃなく、現在の世界の大国どうしにはたいてい当てはまる。加えて、経済的な相互依存はもうお互いなくては存在できないほどになっている。
その前提で話さないとね。WWIIの時とはまったく違うのに、同じような前提で話す人は再考の余地ありだと思う。
「現実」を語っているようで、実際はこの「現実」が理解されていない。
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 20:12:23.43 ID:0SLhXVE7.net
- >>457
例を上げれば、３０年前にスイスは国民の８０％を収容できる核シェルターを整備している。現在の数字は不明だがそれ以上であろう。
少なくとも国民全員を目標に収容できる核シェルターを整備すべきであろう。核を保有する、しないにかかわらず。
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 20:17:19.18 ID:g/fBxOd+.net
- >>458
一億三千万人の核シェルター・・・ 発射されときにすぐに隠れられる距離に？ そして避難したら食料など１一億三千万人の物資もその中に備蓄が必要 はたしてそんなことが可能だろうか？
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 20:35:08.85 ID:KyHUQGqh.net
- >>459
1億3千万はオーバーだが大都市部などの標的になる事が想定される
地域には必須。弾道弾が打ち上げられて数分は避難する時間はある。
核爆発の爆風と放射線を防げれば生存率は相当に上がる。
それ以前に、行政や商業が東京一極集中の今の状況は真っ先に是正すべき。
大阪都構想は行政の分割化を促す政策なのである。
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 20:41:49.08 ID:FsbBz9Vz.net
- 宇宙戦艦ヤマトⅢ
「プロトンミサイル、ハイペロン爆弾、いいや我々の知識では到底説明できない超兵器だ。あなたがたはこんな立派な武器がありながらさきほどは戦おうともしなかった」
「申し上げたはずです。我々は戦いを辞めたのです。かつてこの兵器を使ってシャルバート星は銀河系に君臨していました。しかし我々は気付いたのです。兵器を使って戦争をすることによって本当の平和や幸せは得られないと。
以来これらの兵器を王家の谷に封印したのです」
「でもそれで攻め込まれてシャルバート星が滅んだらなんにもならないじゃないですか」
「たとえ我々が滅んでも我々の考えは銀河系に伝わって残ります。そうして第二、第三のシャルバートが現れることでしょう。その時初めてこの宇宙に平和が訪れるのです」
「古代艦長、戦争は悲しみしか残さないことが理解できましたか？」
「はい」
「平和は絶対戦わないことを決意し、例え殺されてもこの決意を守り抜くことからしか来ません。それは自分との戦いでもあり、敵と戦うことより難しいことなのです」
「よくわかりました。我々もどこまでできるかかわかりませんが、必死に努力します」
「良かった。そのために私は地球に未来を差し上げたのです」
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 00:51:24.95 ID:qX65oYn5.net
- だったらISISを二三発で終わらせろよ
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 02:30:06.33 ID:UWfcmSwR.net
- 憲法9条を守り続けて、過去を反省し続ければ戦争は起きるわけないし平和は続くよ
それを馬鹿のネトウヨは分からない、いや分かろうとしないってのが正しいか
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 05:24:06.62 ID:O0MG5rnC.net
- >>463
日本の隣国の異常さ気付いてるあんな連中に外交期待しても無駄だから。それとも、下のに書いたレスの同類。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 10:28:50.63 ID:PzFYadp2
憲法９条が有れば外国が攻めてこないと主張する人は９条がブードゥー教の呪文かなんかと混同していないか。
文字の羅列が物理的効果を生むなど、オカルトの世界でしか有り得ない。
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 09:41:10.95 ID:0F0h7IFO.net
- ９条護憲派などのいわゆる左寄り？(大雑把に言うと)の人達にちょっと聞きたいことがあります
確かに９条は理念というか、目指す方向は素晴らしいと思います
ただ、日本国内でもいわゆる右寄りの人達とは相当意見の食い違いがあり、おそらくお互いに「何でｺｲﾂらこんなにバカなんだ、頭おかしーんじゃねーの？」的な事になってませんか？
同じ言語で、日本という文化の中でもです
それをふまえて考えてみてください
他国の人達みんなひっくるめて「９条があれば大丈夫、みんな攻撃なんかするもんか」と普通に思えますか？
日本ではまぁまぁ右寄りな意見の人でも、他国では中道、もしくはやや左寄りになるような国は結構ある気がします
少し意味合いは違いますがギリシャの人達の思考回路は、日本のニュースを見る限り？となるような気がします
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 10:30:03.69 ID:rak+OII2.net
- >>465
9条護憲派 = 自衛の必要なし派 ではないですよ。現に私は9条護憲派ですが、自衛も必要、周辺事態法も必要だと思ってます。攻められる可能性を考えないなどというのは理想論だと思っています。
詳しくは >>395 に書いてみたのでご意見よろしくお願いします。
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 11:13:48.66 ID:0F0h7IFO.net
- >>466
貴方の様な考えの方も居るのは分かりました
ですが貴方の様なかたはどちらかと言うと改憲派ではないのですか？
出来れば>>463のような方に聞いてみたい
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 14:52:28.18 ID:UWfcmSwR.net
- >>467
戦争したがりの痴呆が俺をご指名ですか？言っとくけど貴方は最初から理解するつもりはないでしょ？憲法9条が無ければ平和にはならなかったでしょうが。一切の武力を捨てれば責めた方が悪なんだよ
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 15:06:02.05 ID:rak+OII2.net
- >>467
私は >>395 >>466 ですが、「9条を守るべき」という護憲派ですよ。
安倍さんが今出している法案のように、無条件に軍事力の世界展開をしようとすることこそ「現実を見ていない」考えだと思います。
現に自衛隊は海外駐留を検討中ですが、こんなことは日本の安全保障にとってマイナスにしかならないと考えています。
しかし、この自衛隊の国際展開こそが安倍首相が前々から望んでいる「積極的平和主義」の柱です。だからこそ周辺事態法が現在あるにもかかわらず新しい法案を出しているわけです。
安保関連法制に賛成している人の中にも、ここを勘違いされている方が多いように感じます。
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 15:54:51.22 ID:UWfcmSwR.net
- >>469
貴方みたいなのが護憲派とか鼻で笑うレベルですね。やたら言い回しで頭良いアピールしてるようですが、積極的平和主義を勉強し直したらいかがでしょうか？ねぇ？
ピースキーパーにでもその足りない頭を縛り付けとくことをオススメしときまーす
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 16:34:19.39 ID:PkA95O5K.net
- 国と国が戦うと大きな損害を引き起こす。
勝っても無傷で済まない、負けると多くを失う上に賠償もある。
つまりは勝っても負けてもお互い損という状態に至る。
ところが、意見の齟齬を交渉し調整しお互い譲歩しあえば
少なくとも戦争による損害は回避できる。
このWINWINの状態を目指すのが平和憲法９条であり
９条カードは「こちらからは戦争ははじめない、常に交渉は行う」
という単純明快な意思表示。
この方法で７０年間戦争を回避してきたのが日本。
軍隊を持っているかは戦争回避には直接関係ないけれど護憲派は軍隊を
持つことが慢心となり他国への注意警戒交渉を怠り、寧ろ戦争に近づくの
ではないかと懸念しているかもしれぬ。
しかし護憲派は武力以外の戦いにも躊躇しているように思える。
平和憲法を守るためには戦争しない分ほかの分野で優位に立ち
影響力を持たなければならないのも関わらずだ。
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 16:37:11.99 ID:k+b0apnt.net
- >>468
＞憲法9条が無ければ平和にはならなかったでしょうが。
憲法9条がなくてもスウェーデンのように第二次大戦後平和を維持している国はあるので、憲法9条の武力放棄が平和であるための十分な条件ではない
＞一切の武力を捨てれば責めた方が悪なんだよ
先に手を出したほうが悪い、という事ですよね。そりゃそうだ。
武力を放棄したチベットを様々な方法で蹂躙する中華人民共和国は「悪」だろう。
だが、国際社会が「悪」と認定したからといって、悪の存在がなくなるわけではないし、現在進行している行為が止まる訳でもないし、無条件で助けてもらえる訳ではない。
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 16:57:42.67 ID:UWfcmSwR.net
- >>472
憲法9条なくてもってスウェーデンは国防軍あるじゃん。そりゃなくても平気だわ
あとチベットうんぬんは内政干渉ね
それ以上言いたいなら戦犯のいる靖国神社を潰してからどうぞ
そしたらアジアの国々も話聞いてくれるかもね。跡地にアジア交流センターでも作れば、未来の発展にもつながるかもよ
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 17:22:20.89 ID:cBZounHq.net
- >>465
私も護憲主義者だが、九条のことを素晴らしい理念だなんてこれっぽっちも思っていない。
非現実的なキレイゴトだと思っている。
それでも改憲に反対するのは、この条文は日本にとって非常に都合のいい便利な道具だと思っているからだ。
これを口実に、国際軍事協力をサボることができる。
文句言うやつがいたら、「戦争に負けてアメリカによってこういう憲法を押しつけられたんだからしょうがない」と、言い訳ができる。
きちんと説明すれば、どこの国もグウの音が出ないはずだ。
実際、一国の政府が公式に「日本は軍事面で非協力的でけしからん」と非難声明を出したことなんて一度も無い。
文句言うのはどこの馬の骨ともつかぬ外人評論家だけだ。
こんな便利なものを捨てるなんて、愚かの極みだ。
日本がアメリカの言いなりにならず、米軍から援軍要請があっても是々非々で判断して行動できる国ならば、九条はいらないかもしれない。
しかし残念ながら今の日本はそういう国ではない。アメリカの言いなりに行動してしまう国だ。
こういう国にとっては、九条のような条文は絶対に必要だ。
アメリカからの参戦要請を拒否できる、唯一無二の口実だ。
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 17:23:37.46 ID:OPMBv4fx.net
- >>473
>憲法9条なくてもってスウェーデンは国防軍あるじゃん。そりゃなくても平気だわ
なるほど、国防軍が有れば平和になるのか。これはいい事を聞いた。日本の隣国の異常さを考えれば改憲まったなしだ。
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 17:28:42.56 ID:cBZounHq.net
- 473だ。
もうひとつ付け加えておくと、俺は自衛隊はもっと増強すべきだと思っている。
侵略してくる外敵は確実に殲滅できるだけの実力を備えるべきだ。
これは現行憲法のもとで今までもやってきたことだし、これからも続けるべきだ。
ただし、国境線の外側には一歩も出るべきではないと思っている。
なぜなら「自衛隊」だからだ。
今さら言ってももう遅いが、俺はＰＫＯにも反対だった。
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 17:29:40.68 ID:cBZounHq.net
- 474
間違えた。俺は473じゃなくて474だった。
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 18:13:33.49 ID:wdeqcH9O.net
- >>468
痴呆ときましたか…質問の意味はワカリマスカ？
丸腰の者を攻めれば悪者なんて当たり前でしょう。そんな事子供でもわかってますよ
意見を聞きたいと言っているのに、理解する気もないだろうとはどういう解釈なのか…
>>469
ちょっとこちらの聞き方が悪かったかもしれません
貴方の考えでは、現在の９条のままで問題ないと思いますか？
恐らく日本以外の国々からすると立派な軍隊を保持しているように見えると思いますが、９条では保持しないとなっている状態ですよね？
そういう意味での改憲も必要ないと思いますか
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 18:40:09.57 ID:cBZounHq.net
- >>478
横から失礼。474です。
>>恐らく日本以外の国々からすると立派な軍隊を保持しているように見えると思いますが、９条では保持しないとなっている状態ですよね？
>>そういう意味での改憲も必要ないと思いますか
はい。そのとおりです。
強力な自衛隊を保持しながら憲法を護る。そういう考えです。
一見矛盾しているかのように見えるかもしれませんが、べつに何の支障もありません。
「矛盾だ、けしからん」と文句を言う国もありません（当然ですね。言ったら内政干渉ですから）。
最高裁からも、苦し紛れかもしれませんが、一応合憲判決が出ています。
私はこれこそ日本の進むべき道だと思っています。今までもそうでしたし、これからも、です。
将来、変えるべきときが来るとすれば、それはアメリカに「ノー」と言えるようになったときです。
東京裁判を否定し、原爆や市街地空襲などの戦犯行為を批判できるようになったときです。
日本を「窮鼠猫を噛む」がごとき開戦に追い込んだＡＢＣＤ包囲網や、自国民に宣戦布告を隠して真珠湾攻撃を奇襲に見せかけた謀略、こういったあくどい行為を批判できるようになったときです。
そのときこそ、日本は正規軍を持ち集団的自衛権も行使する資格があると言えるのです。
今はまだそんな時期ではありません。
現状維持で進むべきです。
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 18:46:22.99 ID:cBZounHq.net
- わかりにくかったかもしれない
註釈
「自国民に宣戦布告を隠して」→「自国民たるアメリカ国民に、日本から宣戦布告を受けたことを隠して」
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 18:55:49.77 ID:rak+OII2.net
- >>470
ちゃんと「論」で反論を頼みます。子どもの喧嘩ではないので・・・
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 19:18:08.71 ID:rak+OII2.net
- >>478
あなたはいつも丁寧に答えてくださるのでありがたいです。結論から言えば「Yes」です。「他国への説明」としては
A「日本は最終的には9条の理念どおり、各国が軍隊をもたない世界にするのが理想であると考えている。日本国憲法は我が国の目指す方向を示している。
しかし、現状の世界と周辺諸国の状況を見ると、それは現実的ではないので、過渡的な措置として現在は自衛隊をもち防衛せざるを得ない。」
B「しかし、他国に自国の軍を派遣して、紛争を解決することまでは憲法上とても許されない。この点を理解していただいたうえで、日本のできる国際協力を考えたい。」
Aについては 米国のように各人が銃をもてば殺人事件が増える →国際世界でも国連軍以外の国が軍をもたない、または極小化することが「理想」＝向かうべき方向という説明です。
（もちろん、現状の国連にはその力も財力もまったくありませんので、今これを実現することは不可能です。近い将来にも無理でしょう。あくまで向かうべき方向性という説明です。）
このAについても色々ご意見があるでしょうが、私はまさに今議論されている安保関連法案について、Bのことについてみなさんのご意見を聞いてみたいです。
★Bのような限定をはずすと言ってる方に聞きたいのですが、本当にこれからの日本が世界への軍事力展開をすることが安全保障上プラスであると思っていますか？
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 20:04:16.52 ID:XT2E15jr.net
- プロバイダに削除されていた≪余命３年時事日記≫が復活！
在日の悪行を糾弾する≪官邸メール運動（1号から25号）≫を展開中！
罵詈雑言よりも無言で通報＆官邸メールの方が有効ｗ
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【データベース】余命3年時事日記
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- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 20:21:45.59 ID:OPMBv4fx.net
- >>482
逆に「日本が世界への軍事力展開をすることが安全保障上プラス」でないと考える理由が理解しかねる。国際社会は相互主義が基本だ。
日本が外国を助けなければ、外国が日本を助けない。
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 21:02:28.74 ID:rak+OII2.net
- >>484
では一つ目の論点として、今後人口が数千万単位で減少していく日本で、どこに世界への軍事力を展開する余力があると思いますか？
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 21:23:42.88 ID:OPMBv4fx.net
- >>485
「今後人口が数千万単位で減少していく」って何年スパンの話ですか。数十年の話でしかも出生率が今の水準かそれ以下の前提での予想でしょう。
出生率が改善しない根拠はあるんですか。経済が回復して若者の心理状態が変われば改善するでしょう。
「世界への軍事力を展開する余力」って今の防衛力は正直、在日米軍を計算に入れても少ない位でしょう。外国の様に予備役を数十万人単位で
整備する必要が有るでしょう。但し、余力の有無にかかわらず、緊急時には外国に展開する必要は有る。
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 22:34:41.72 ID:p3hKRNsG.net
- チベットの話題が内政干渉ってすげー論理だな
チベットがどう難癖つけられて武力で侵略されたか知らないんじゃない？
あれが国際的に黙殺されてるから左翼の言う攻めた方が悪で国際的に非難されるので中国が攻めてくるのはあり得ない！ってのが破綻してるのよね
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 22:35:43.48 ID:rak+OII2.net
- 出生率がどこまで改善すれば人口が減少しないかご存知ですか？ ほぼ不可能ですよ。
（しかも、そう遠い未来でなく今から20年後にはそのうち3分の１が65歳以上です。）
ちなみに政府がすでに今検討中なのは「緊急時」ではなく自衛隊を「常駐」させることです。
現状を見て、日本の領土の周辺事態のための防衛ではなく、海外への派兵を増加させることで、安全保障上プラスになりますか？
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 22:36:36.40 ID:rak+OII2.net
- 上記は
>>486
への返信です。書き忘れました。ごめんなさい。
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 22:37:04.83 ID:QJEAzYhE.net
- >>484
それが正義の戦争ならばと言いたいが、正義は常に勝利者の味方だ。
ベトナム戦争でもイラクのフセイン打倒でもアメリカは悪だった。
将来日本が参戦を要請されたとして、それが正義とは限らない。
世界で再び日本軍と日本人が疎まれる存在になるかも知れない。
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 22:44:05.36 ID:AWweyVAL.net
- 憲法9条を進言する会 作ればなぁ
中国 北朝鮮 アメリカ ロシアみーんなに言えw
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 22:54:40.27 ID:OPMBv4fx.net
- >>488
>（しかも、そう遠い未来でなく今から20年後にはそのうち3分の１が65歳以上です。）
医学の進歩によって高齢者でも出産可能ですが？平均寿命も９０才近いですし。
>ちなみに政府がすでに今検討中なのは「緊急時」ではなく自衛隊を「常駐」させることです。
>現状を見て、日本の領土の周辺事態のための防衛ではなく、海外への派兵を増加させることで、安全保障上プラスになりますか？
少なくとも海外で人質事件が起これば対処が早いでしょうね。それはともかく、政情不安の国を少なくする事は日本への飛び火を
無くす事になるでしょう。
>>490
昔、イスラエルの国防相か首相か忘れましたがこう言ってますよ。「我々は世界中から喜ばれて滅亡するより、世界中から嫌われても
生き残る方を選ぶ」と。
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 23:12:59.60 ID:rak+OII2.net
- >>486 >>492
・・・残念ながら人口の点については「現実」離れしてきてしまいましたね。こういった論こそ現実を見てない理想論というのではないでしょうか。
国立社会保障・人口問題研究所の推計結果を示します。ここには最大の場合から最低の場合まで３つのグラフが描かれていますので参考にしてください。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/newest04/z1_1.html
ちなみに生産年齢人口は下記にありますので参考にしてください。「経済が回復して若者の心理状態が変われば改善」というレベルではまったくないことを理解してほしいと思います。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/newest04/z1_3.html
この状況の中で「数十万単位で」予備役を準備ですか？ 現在の自衛隊は２５万ですよ。
私はカッコをつけて外国に出ていくような場合ではないと思っています。ほぼ全隊員が領土防衛に徹し、周辺事態に備えるべきだと考えます。
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 23:18:29.90 ID:56l+E9LK.net
- >>487
ID:URfcmSwRみたいな方は
中華人民共和国の教育を受けてそれが全てにおいて正しいと考えているとか、
検閲されたインターネット情報にしかアクセスできないとか、
中華人民共和国のやる事を肯定していないと死んでしまう病にかかっているとか、
中華人民共和国の手先として日本で活動してるとか、
いろいろ事情があるんだろう。
言わせんな恥ずかしい。
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 01:49:37.57 ID:mjnWoKdg.net
- ところがそのお花畑理論を良く解らないまま聞いて「そっかー中国が攻めてくる訳ないのかー」って信じる人達がいるから笑えないんだよ…
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 05:04:10.12 ID:QszR52U7.net
- >>493
高齢者は極端ですが、今まで結婚・出産を控えていた層の出産ラッシュは有り得ますよ。そもそも、今の出生率が異常に低い。
それから、海外派兵は「かっこつけ」で行う物では無いでしょう。行動可能な選択肢の内、消去法で残った物が「海外派兵」
なら、他に手段は無いという事です。
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 08:31:25.69 ID:NpoOCCcP.net
- >>496
出生率についてそのような分析がどこかにあればURLを教えてください。
>>493のデータは国立機関の推計です。「高位」の方のデータは人口増加が抑えられる場合を想定した場合のものです。
下記に推計方法の概要と、総人口と生産年齢人口を合わせたグラフがあります。
http://www.ipss.go.jp/pr-ad/j/jap/03.html
国家の安全保障政策を大転換しようとするならば、十年～数十年程度の先の予測は当然しておくべきだと思います。
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 08:33:04.17 ID:NpoOCCcP.net
- ごめんなさい上記「人口増加が抑えられる」→「人口減少が抑えられる」の間違いでした。
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 10:04:10.56 ID:PKLDZ1cs.net
- >>478です
皆さんしっかりとした実のある話し合いをしていてとても素晴らしいと思います。自分の考えがとても浅いものの様な気がして恥ずかしい限りです
>>479 >>482
とても勉強になりました
お二人とも素晴らしいですね
大人の見方と言うか上手い考え方に思えます
自分もどちらかというと、９条の方向性はこのままの方が良いと思います。ただ、いわゆる戦力の保持という部分… ここで引っ掛かるんですよね
ただの自分の性格の問題なのですが、せっかくの素晴らしい憲法なのに、嘘を世界に公表している様で嫌なだけかもしれません
後、しっかりと世界に「それなりの構えはあるんだぜ、ナメんなよ」と言いたいだけかもしれません
まぁ隣国等は狂った様に内政干渉してきそうですが
何れにしてもとても勉強になりました
ありがとう
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 12:43:48.94 ID:gMUw3ISG.net
- 小林よしのり
去年末の時点で、自衛隊の河野統合幕僚長が訪米し、
米軍幹部たちと会って、その時点で
「夏までに安保法制は成立する」と明言していたのだ！
つまりとっくに文民統制は崩れていて、自衛隊トップが
米軍の希望通りに軍事を動かしていただけなのだ。
戦前は軍部の暴走を政府が追認するしかなかったのだが、
現在も自衛隊の暴走を政府が追認しているだけじゃないか！
いや、戦前よりもっと酷い。
自衛隊にも、政府にも、まったく主体性がなくて、
両者ともに米軍に従属するだけになっている。
一体、日本の「誇り」はどこにあるのか？
誇りなんかないよ～
∧_∧
( ･∀･)
⊂／ ９)
o(＿／
＞＞
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 18:15:49.29 ID:9qffTVAi.net
- >>497
出生率が低い理由は晩婚化とそもそも結婚しない層の増加が原因ですから経済が好転すれば有る程度改善されますよ。政治については
過渡期の混乱は有るかもしれませんが。
安全保障政策について予測は当然ですが複数の可能性を考慮して予測しなければ意味が無い。日本人の悪い癖として最悪に備えると言う
発想自体が無い。
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 19:38:45.60 ID:NpoOCCcP.net
- >>501
・・・ >>497 の人口減少と生産年齢人口率の低下のグラフを見てそれでもそう思えるのでしょうか。
現在の国の政策もすべて日本の人口減少を前提にして考えられています。これを覆して人口増加に転じることができたなら歴史に名を残せるでしょう。
具体的な分析をされた方でそんなことを言っている方は私は知りません。もしいるのならば「具体的に」教えてください。
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 19:44:50.71 ID:NpoOCCcP.net
- >>501
最悪なのは近隣諸国からの核ミサイル攻撃でしょうね。すべて撃ち落とすことは不可能でしょう。あなたの考えるこれに対する「備え」を教えてください。
以前に「全国民のための核シェルター」という意見が出されていましたが、発射されてから攻撃されるまでに避難することは残念ながら不可能でしょう。遠くからミサイルを載せて飛んできた飛行機が爆撃をするのとはわけが違います。
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 20:46:06.38 ID:9qffTVAi.net
- >>502
女性が若い段階で初出産した場合の生涯出産人数は昔と殆ど変わらないと言うのをご存知ですか。当たり前です、生物としての人間は変化して
いないのですから。では、何故出生率が減少したのか。晩婚化と未婚化の増加です。生物として変化したならともかく、社会現象です。原因を
除去すれば徐々にかもしれませんが向上する事は確実です。
>>503
全員が核シェルターに避難出来るとは思っていません。１人でも多くの日本人を生存させる可能性を増やす為です。ミサイル防御の技術的困難
も有りますが。ただ、力で他者を屈服させようとする相手に対しては１度でも屈服すれば永遠に屈服し続ける事を強要されるのです。未来の日
本人に我々が出来る事は、その様にならない様に抵抗する事なのです。
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 21:21:59.97 ID:NpoOCCcP.net
- >>504
人口に対するあなたの「思い」は何度か書かれているのでわかりました。わたしは産業構造の変化や高学歴化など「除去」できない原因もあると思っています。日本の人口が増加に転ずる可能性を主張している研究者の資料を調べて提示してみてください。
全員が核シェルターには避難できない。そして避難しても外は汚染されているわけですよね。
力で屈服させられないための抵抗とは「具体的に」は備えとして何をするということでしょうか？
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 22:11:24.50 ID:9qffTVAi.net
- >>505
女性が高学歴になれば恋愛も結婚も出産もしない？逆にソースを提示して頂きたい。それこそ、君の「思い」ではないですか。
放射能は一定期間過ぎれば減少しますよ。広島や長崎がその証拠です。物理的攻撃に物理的攻撃で返す。結局人類の歴史の鉄則
から導き出される結論は１つしか有りません。
。
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 22:13:29.79 ID:2PeQcdEX.net
- 教えて！ヒゲのおじさん
https://youtu.be/_8MvbRNar6I
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 22:14:01.70 ID:1XOebCie.net
- 直撃で無ければ核シェルターは簡易なもので充分に生存率が上がる。
放射能汚染による被爆までは防げないが、爆風と熱と放射線を凌げる
程度なら自宅の隅っこにでも作れるのだ。
地震情報では無いが、核ミサイル情報を同じシステムで流し、自宅と
出先、会社でそれぞれ退避できるような備えが必要になるだろう。
中国と本気で戦争をしたいならの話だが。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 22:27:55.33 ID:1XOebCie.net
- 出生率が低くても国防省はちっとも困らない。
足りない兵隊は移民の導入で確保する。
世界にはまだ沢山の難民で溢れているのである。
将来、日本の人口で純粋な日本人は半減するだろう。
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 23:02:44.08 ID:NpoOCCcP.net
- >>506
高学歴になれば「恋愛も結婚も出産もしない」なんて誰も書いてないですよ。出生「率」との相関があるということです。
急いで探したのでちょっと古いですが内閣府の分析です。どうぞ。他にもいくらでもあると思いますが・・・
http://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/whitepaper/measures/w-2004/html_h/html/g1221010.html
というわけであなたも「日本の人口が増加する」とするデータがもしあるなら提示してみてください。
後半の「物理的攻撃に物理的攻撃で返す」ということは、核の打ち合いということでよろしいですか？
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 23:04:35.18 ID:NpoOCCcP.net
- あ、一応抜粋を載せておきます。
「男女双方の高学歴化の進展が晩婚化、すなわち結婚年齢を高める方向で作用したと考えられる。
なお、最終学歴からみた完結出生児数（結婚持続期間が15～19年の夫婦の子ども数）について、国立社会保障・人口問題研究所「第12回出生動向基本調査」（2002（平成14）年）によれば、
妻が高等学校卒の場合では2.29人、短大・高専卒では2.18人、大学卒（大学院卒を含む）では2.09人と、学歴が上るにしたがい若干の低下傾向がみられる。」
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 04:56:35.99 ID:l9KiAseu.net
- >>510
「核」に限らずすべての兵器です。そもそも、相手による。
>>511
統計の分析と言うのは分析者の主観が入りますがその見本ですね。恋愛の機会の増加と動機付けを行えば出産数が増加するという発想自体
が欠落している。純然たる日本人とは何かと言う定義の問題も有りますが >>509 の言う様に移民元を選別して移民を受け入れるのも「最後の
手段」としては有りかもしれない。経済が好転すればその必要はないでしょうが。
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 08:34:34.46 ID:hrWjvIou.net
- >>509
足りない兵隊は移民の導入で確保する。
世界にはまだ沢山の難民で溢れているのである。
「法務省 難民条約 条文」
難民の定義 ： 1951年1月1日以前に生じた事件の結果として、かつ、
人種、宗教、国籍若しくは特定の社会的集団の構成員であること又は
政治的意見を理由に迫害を受けるおそれがあるという十分に理由のある
恐怖を有するために、国籍国の外にいる者。
※ 迫害を受けるおそれがあるという十分に理由のある恐怖を有すると
いう正当な理由なく国籍国の保護を受けなかったとしても、国籍国の
保護がないとは認められない。
つまり日本政府は難民の受け入れを『国際社会において果たすべき重要な
責務』として、難民条約に加盟しているが、難民認定については『保護を
必要としている避難民であっても、その原因が例えば、戦争、天災、貧困、
飢餓等にあり、それらから逃れてくる人々については難民条約のいう難民
の定義には該当しないとして、受け入れを拒否しているのである。
シリア難民については知らん顔をしてアメリカの戦争には積極的に支援を
したい、その戦争の結果難民が増えても定義上受け入れる訳にいかないと
いうのが日本の目指す積極的平和主義なのである。
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 11:42:41.88 ID:BJEHm6d2.net
- >>512
国立組織と内閣府の研究と分析が絶対だとは言いません。しかし、それに対するあなたの「人口は増加する」という説での反論はあまりに稚拙です。
あなのたいうとおり私はデータとグラフで示しました。今度はあなたが示す番ではないですか？
ちなみに「経済の好転」と言われていますが、Googleで「経済成長率 グラフ」「出生率 グラフ」として両者を比べてみて下さい。あのバブル経済の時でさえ出生率の減少に何の変化もありません。
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 11:49:44.69 ID:BJEHm6d2.net
- >>513
そうですね。人口の減少が確実視されている現在、移民の受け入れというのは経済的にもひとつの手です。そして、すでに昨年政府は「毎年２０万人の移民受け入れ検討」を始めています。これが実現すれば、日本は多民族国家への道を歩むでしょう。
しかし、私は非常に疑問をもっています。今まさにヨーロッパへの移民があふれ、大問題になっています。そのヨーロッパと比べても、日本は圧倒的に移民政策に不備があります。入国の際の審査や受け入れのための方策の不備、受け入れた後のサポートの不備。
今の状態は要は「どんどん来い」と言っていれるけどサポートがなく生活に支障をきたし、不況になればどんどん首を切るという状態です。ここまでいい加減な状態にもかかわらず暴動が起きないのは絶対的な数が少ないからです。
単純な話ではありません。本当に移民国家への道をすすむべきかどうか、よく議論する必要があります。
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 18:30:37.26 ID:oN7SBWVU.net
- >>514
私は学説や統計の次元の話はしてません。人間の「生物としての本能」の話をしている。今の社会風潮や経済状態で恋愛や結婚を断念している
層がいつまでも我慢し続けるのか？むしろ反動が有ると思う方が自然ですが。
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 22:10:45.29 ID:BJEHm6d2.net
- >>516
・・・これ以上根拠のない議論をするつもりはありません。ただ、もう少し「現実」にも目を向けていただければと思います。
人口減少が起きた場合、移民によって人口を補うという考えは一つの案でしょう。しかし、軍を移民主体にすることは私は反対です。
移民の出身国が将来どちら側にまわるかわかりません。将来移民の割合が増加したときに、国内で暴動が起きる可能性もあるでしょう。数合わせだけで軍に組み込めば手痛いしっぺ返しをくらう可能性があります。
今後の生産年齢人口の減少を考えれば、やはり今後は日本の領土+周辺事態の防衛に軍事力を集中すべきだと思います。他国ｖｓ他国の戦闘にあちこちで首をつっこむという余裕はこれからの日本にはないと思います。
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 00:37:56.76 ID:1VBfyTVi.net
- >>516
他はともかく人口が増えるって言っちゃったことは早く取り消した方がいいよ。はたから見ててちょっと残念な感じになってる。
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 05:19:48.25 ID:1hO0v4P7.net
- >>517 >>518
心理学の分野で経営学で実践されるマーズローの5段階欲求説をご存知無いのか？人間の最も基本的欲求は食欲と共に性欲も含まれる。
もっと心理学の知識をお持ちになる事だ。
マズローの自己実現理論 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E7%90%86%E8%AB%96
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 05:39:15.36 ID:1hO0v4P7.net
- >>517 >>518
>>519 補足
Wikipediaでは性欲は生理的欲求に含めていたが、私が読んだ経営学の本では安全の欲求に含めていた。どちらにしても、人間の根源的欲求
である事には間違いない。私は趣味でＷＷⅡに従軍した人の体験談を読む様にしているが食料事情が悪い時期には性欲自体が無かったと口を
揃えて言っている。今の日本人は将来不安などから性欲自体が減退している事も予想される。
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 05:53:55.43 ID:1hO0v4P7.net
- >>517 >>518
>>519 再補足
従軍いていた人々が復員し性欲が回復した後に起こった歴史的事実として第一次ベビーラッシュが有る事を付け加えておこう。
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 10:38:56.66 ID:YswZq/Bp.net
- >>519 - 521
んな誰でも知ってること出されて 心理学の知識をお持ちになることだっ! とかドヤ顔されるとこっちが照れるわwww
とりあえず論文の書き方まなんどいで あんたの人口は増えるって理由がなんで説得力ないかわかるから
まあこの2人でもっと続けたけりゃどっか別スレつくってくれ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 12:16:34.98 ID:xf7Gdp7A.net
- チベット人｢そうな風に考えていた時が我々にもありました｣
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 15:35:05.15 ID:SkuJqQDx.net
- Ｇ２０で中国が財政不安で集中砲火を浴び、おかしな動きをすると
利上げで経済を破壊するとアメリカに宣言されてしょんぼり黙り込
んでしまったところを見ると日本に攻め込む力などとても無いよう
に感じる。
しばらくの間なら日本は護憲派の主張通り、中国は攻め込んで来た
りできない気がするね。
普通の経済会議も中国包囲網になるというのはどういうことだ？
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 16:26:29.36 ID:dvYsmU5q.net
- >>522
日本人の若年層の困窮ぶりを見てもそう言えるかな。まさに結婚出産の中心になるべき層が将来不安を抱えているのだよ。
2015年最新版 年代別にみる平均年収 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/9684563/
>>524
イラクは経済的困窮を解消する為にクウェートの富を強奪する為に攻め込んでいる。chinaが同じ事をしない保障は無い。
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 17:02:07.09 ID:SkuJqQDx.net
- アメリカに敵対していたイランが隣国でテロ国家認定のシリアが
健在だった２５年前の中東と戦いが経済にシフトしている今の
東アジアを大胆に重ねてみせる分析力には恐れ入った。
やはり中国は尖閣諸島どころか東京を狙っているに違いない・・・
・・・わけない
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 17:29:40.38 ID:dvYsmU5q.net
- >>526
日本人（日本企業）の失敗パターンは何かご存知か。「希望的観測」に取り付かれて、危機的状況に対する備えをしない事だ。
東日本大震災の被害拡大やバブル崩壊後の日本企業の倒産の原因はまさにそれ。
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 19:25:26.16 ID:yhe0le98.net
- >>525 >>527
ダメだこりゃ だからあんたまず現状を分析する力つけなきゃ
それなしに危機を煽るのをデマっていうんだ
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 19:30:25.78 ID:3jRgzpd0.net
- また現実離れした議論が・・・ 中国が狙うのは海洋資源まで。だからそれをどう防ぐかが課題。日本との全面戦争なんて絶対にない。
今、中国の経済は日本に相当依存してる。まあ、逆に日本も相当中国に依存してるわけだが。その両国が全面戦争になれば共倒れになることは両国の首脳ははじめからわかってる。
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 20:04:26.41 ID:dvYsmU5q.net
- >>528 >>529
具体性の無い事を言うのを誹謗中傷と言う。人に分析力と言う前に御自分が付けられたらどうか。自分は何も言わずに人を非難するだけなら
誰でも出来る。仮にchinaが日本に軍事侵攻をかけないとしても、防衛予算が増えるだけ。軍事侵攻してきた時に備えが無ければ地獄絵図だ。
どちらを選ぶか一目瞭然だが。
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 22:09:41.27 ID:SkuJqQDx.net
- >530
レアメタルの件もあるように経済的に依存があっても
油断がならないのが周辺諸国。経済の戦いなら日本も
闘志をもって立ち向かえるし負けないだろう。
海洋資源についてだけれど原油や天然ガスなどの価格に
よって採算ラインが大きく変わる水物で現状ではあまい
見込みでも開発は投機的状態までもいっていない。
時がたちほかの資源と比べても活用できるとなった時に
お互いの技術と資本を出し合い開発すればお互いにとって
有益なのに。
指導層の手柄争いみたいな経済じゃない不健全なバイアスが
かかっているかもしれない。
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 22:29:06.95 ID:8W1AwkCd.net
- アベノミクスの経済政策で低金利を続けた結果、老人世帯の９割が
貧困層に突き落とされた。
ありもしない侵略の妄想のためにＧＮＰを注ぎ込んであっと言う間に
陳腐化して棄てるしかなくなる兵器に税金を注ぎ込む余裕は無い。
派遣法の改正と働かせ放題エグゼプションで日本の企業は安泰かも
知れないが国民から中流は消えうせ大半が貧困層に落ちた。
このままで推移すれば革命は日本国民の手によって達成される事に
なるだろう。
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 22:47:41.43 ID:3jRgzpd0.net
- >>532
安倍さんは武器輸出を解禁して軍需産業を育てる方向だからねえ。例によって先に既成事実をつくるために大々的には国民に伝えてないけど、それがアベノミクスの「隠された」矢なわけ。
さて、アメリカのように一度軍需産業にはまってしまえば「世界のどこかで戦争が起きなければもうからない」構造が生まれてしまうわけだ。原発と同じで最初が肝心。その道に進むべきか否か・・・
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/07(月) 01:00:55.81 ID:b5x5xDUf.net
- 中国が一方的に尖閣を防空識別圏内と宣言したときにアメリカはすぐにB52を圏内で飛行させ中国をけん制したよね。
あのときもし中国軍機がスクランブルしてたら、もし自衛隊機が米軍機より近くを飛行していたら、自衛隊機は集団的自衛権なくB52を守れるだろうか。
戦争は簡単には始まらなくとも小競り合いはおきる。どの国も自分は正義との立場で。
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/07(月) 05:37:17.97 ID:vhT5tFYA.net
- 防空識別圏は領空では無いから何処の国が何を飛行させようと自由。
北の方でもロシアの爆撃機が頻繁に侵入してはスクランブルしている。
日本もＰ３Ｃを飛ばしては中国艦の動きを探りまくってるのでお互い様。
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/07(月) 18:25:09.94 ID:v9zgUN8L.net
- 俺が左翼の人たちに言いたいことはこれだけだな
人間の本質は過去からずっと変わらない
それを無視して百万遍の嘘と詭弁をいくら重ねたところでそれで平和など来ないし
君らの求める理想社会も永遠に実現しない
どんなに綺麗に見える理想だったとしても嘘を元につくられていれば
無意味な運動でしかないんだよ
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/07(月) 22:07:39.88 ID:b5x5xDUf.net
- >>535
それはその後に整理されたことであって、当時の中国は指示に従わない航空機には防御措置をとるって通告していて、日本政府もあわてたはず。
でも話しの主旨はそこではなく
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/07(月) 22:23:14.74 ID:vhT5tFYA.net
- >>336
その通り。
中国が明日にでも侵略して強奪、強姦の限りを尽くすと１００万回
嘘を唱えても誰の心にも響かない虚しい壁の落書きなのさ。
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 05:21:30.79 ID:PZ07ccR2.net
- >>538
そして実際chinaの植民地になって初めてあの時軍事力を強化しとくべきだったと後悔するのか？真っ平御免だ。あんたらの妄想の道ずれに
なる気は無い。
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 05:38:54.61 ID:LZ48T7vK.net
- 10年後には自衛隊の空海戦力を中国が越えると言われている、
沖縄に日本の左翼を装った工作員を仕込んで沖縄独立を煽る、
アメリカにも工作員仕込んで世界の警察活動ヤメロ民意を煽る、
アメリカ軍高官に中国軍高官が太平洋を中米で管理しましょうと持ちかける、
第一第二列島線構想を中国軍高官が発表(日本もその将来的領海内に組み込まれている)
10年先を見据えて中国軍は牙を研いでる
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 06:06:16.05 ID:XmfDucCV.net
- 中国が太平洋の半分の平和維持活動をすると提唱したなら結構な事だ。
現在の太平洋の覇者はアメリカだが、彼らが得をするような事は何一つ無い。
占領で好き放題が可能なら今頃は日本人は英語を喋って本国で一旗挙げ様と
米国移住を夢見ていただろうよ。
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 06:13:14.60 ID:LZ48T7vK.net
- 結構なことだwww？？？
チベットウイグルモンゴルの統治の仕方見てアメリカの方がマシに思えないなら正気と思えんね
反対派の人の中国擁護は一般人の感覚とズレてんぞ
民間人もバリバリ殺されてる統治がまともだと思うの？？？
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 07:18:47.55 ID:XmfDucCV.net
- >>542
民間人じゃなくて民間人ゲリラ活動家だろ。
統治じゃなくて太平洋の監視活動に限定されて国政への干渉は無い。
その中には中国の密漁船の取り締まりも含まれる。
海保のような甘い対応では取り締まりきれないから結構な事だ。
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 08:05:41.71 ID:CWDUtkQa.net
- >>543
海保が密漁船を沈めたらいい話で、何故chinaに頼る必然性が有る？彼らは無関係だ。
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 10:52:16.68 ID:eT5t73AW.net
- フランスの登山家がチベットから国外に逃れようとしている避難民が虐殺されてる映像がよつべに上がってんでしてけど？
あの辺の事情はサヨクはスルーで中国の危険性無視して語るんだよね？
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 18:59:35.93 ID:CV6uI3LT.net
- これが本当の歴史だ
Historical War/戦史/歴史のページ
http://militarymatome999.web.fc2.com/index.html
☆世界の共産党虐殺オリンピック 平和政党の正体
☆ベトナム戦争画像集と韓国慰安婦問題
☆ノモンハンの真相 ロシアのウソを暴け! 第一回
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 22:14:50.61 ID:XmfDucCV.net
- チベットは戦後７０年の間、独立派が時には過激な活動を行っている。
亡命革命府のダライ・ラマに合流すれば兵士として訓練されてゲリラ
活動をするかも知れない連中を黙って国境越えさせるわけがない。
近付けば銃撃戦になる恐れがあるからアウトレンジからの威嚇が
勢い余って射殺の暴挙となったのだろう。
いずれにしても戦争は悲惨だから日本は巻き込まれぬようにせねば。
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 04:18:11.50 ID:x1BOQ4S7.net
- >>547
chinaが今やっている事を止めるならともかく、止めないなら「敵の敵は味方」の原則に従うだけ。少なくとも、日本に対して尖閣は日本領で
有る事を認め南京大虐殺は無かった事を認めなければならない。
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 07:23:27.34 ID:p7UV0aDd.net
- >>548
日本語で頼む。
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 14:13:57.00 ID:/ZBK2wnz.net
- 中国自身がチベットを独立国と認めてたのに軍を持たない平和な宗教国に難癖つけて侵略して、
チベット女性は中国人としか結婚出来なくして民族浄化、
国民の心の拠り所の寺院を9割壊して、
国外逃亡する難民もテロリストになるかもしれないと片っ端から虐殺するのはしょうがないよな？
こんな中国様に統治されたら日本もさぞかし素晴らしい楽園になるだろうね？
尖閣沖縄差し出して在日米軍追い出して日本も自衛隊解体して平和の使者の中国様を迎えいれようぜ？
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 14:16:12.88 ID:/ZBK2wnz.net
- チベット人口の5人に一人が死ぬほど虐殺されるのもテロリストになるかもしれないからしょうがないよな！
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 14:21:29.63 ID:/ZBK2wnz.net
- 日本は9条あるし自衛隊も相手を警戒させるだけだよね？軍事費も自衛隊もいらないよね？
チベットも軍もないし国連で独立国と認められてたのに侵略されたあげく国連各国は総スルーだもんね？
相手を殺すより殺されよう！精神を体現したチベットさんに続いて日本も虐殺されよう！
民族浄化されて地球上から日本人も消されようぜ！
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 14:24:23.01 ID:/ZBK2wnz.net
- 中国侵略反対でデモするのは起こしたら丸腰のチベット人が虐殺されたらそりゃ国外逃亡するしゲリラ活動家も出ると思うけどしょうがないから虐殺されちゃうぜ！
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 19:43:25.13 ID:bo0fMl5C.net
- 憲法改正するとかwww
日本を消したいのか？
日本は少子高齢化だし、その上戦争になったら、若い奴ら居なくなる→子供消滅→日本には、ジジイ&ババア→ジジイ&ババア死ぬ→日本消滅…乙！！
ふざけんな！そんなの俺は、絶対嫌だwww(ただ、死にたくないだけwww)
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 21:02:07.05 ID:/ZBK2wnz.net
- この法案で自衛隊が戦線で戦うなんて一言も言ってないよ
出来るのは弾薬の付与、運搬、
同盟国にミサイルが撃ち込まれた時に
日本の近くを通ったなら撃ち落とす
戦地にいる日本人、他国の船に日本人が乗っている時はその船の護衛くらいなもの
邦人保護はどの国もやれて当たり前なのに
今まで出来なくて他国の飛行機や船に乗せてもらって邦人脱出してたんだぜ？
これを踏まえて議論して欲しいね
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 21:51:46.90 ID:UUuhxSz0.net
- >>555
こういう誤解が関連法案ってひとまとめにすると生まれるんでしょうね。まあ、そうやってわかりにくくする安倍さんの作戦が効いてるわけでしょうが。
安倍さんは「アベノミクスを問う選挙だ」と言ってたけれど、実際には安保関連法案の成立をそのときすでに狙っていたことはもうわかりますよね。
それなのに安保関連法案でもまた安倍さんの狙いどおりにしか受けとめずに、法案自体をよく見ないと危険！
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 22:54:31.90 ID:/ZBK2wnz.net
- どこがどう誤解なのか詳しく
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 23:08:14.06 ID:/ZBK2wnz.net
- テレビでアホな大学生が論破されてたけど
安倍さん選挙前からテレビで安保法案説明してましたから‥
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 23:25:49.44 ID:XXgkSAqI.net
- >>555
>>この法案で自衛隊が戦線で戦うなんて一言も言ってないよ
それじゃぁ「戦わない」と言っているのか？
>>同盟国にミサイルが撃ち込まれた時に日本の近くを通ったなら撃ち落とす
戦闘行為じゃないか。
日本に飛んでくるミサイルを撃ち落とすだけなら「個別的自衛権」で従来から認められている。
それ以上の戦闘行為をやるっていうんだろ。
「戦闘行為をやらない」とうたっていない以上、いくらでも拡大解釈が可能となってしまうだろ。憲法なんかもはや無視されてしまっているのだから。
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 23:36:26.19 ID:UUuhxSz0.net
- >>558
うーん、アホな大学生を笑っていられますか？
選挙前からずっと安倍さんは主張は変わってません。ただ、それを表面的には隠す意図をもって選挙にのぞみました。
そして、同じように今回の安保関連法案を「すべて読めば」ここでの賛成派の主流意見が、今回の最大の意図ではないことがわかります。
「対中の戦争のために集団的自衛権が必要」 が今回の法案提出の最大の意図だと解釈されている方、気をつけたほうがいいですよ。
安倍さんは嘘はついていません。しかし、最大の意図は常に国民への説明とは別のところにあります。
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 23:58:27.94 ID:EaobUrTH.net
- >>560が読み取った「最大の意図」とは何なのさ。
それをボカす意味なくね？
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 03:14:58.14 ID:GNdJWqal.net
- 俺様は埼玉県飯能市最強安藤隆行様だ！
文句あるやつかかって来いや！
俺のワキガでイチコロだぜ！
mixi id=8644451 id=7307304
http://minkara.carview.co.jp/userid/2170754/profile
http://fd830.blog121.fc2.com
https://twitter.com/FD830L
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 04:06:47.50 ID:NPEWz2AU.net
- >>560
気に入らないんなら、別に日本にいる必要ないじゃないか。
だれも君に日本にいてくれとはいってない。
もう決まったも同然の国の方針に文句たれる奴は
さっさと日本から出て行けばいい
日本のためになる日本を守る法律がやっとできたというのに
それに文句を言う奴は頭がおかしいか意味が分かってないかのどっちか。
文句ある奴は一刻も早く日本人を辞めて
日本から出て行くことを要求する
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 05:08:28.92 ID:9HZzgvSD.net
- 今の日本が気に入らないから憲法を改正しようとしてるんでしょうが
それが正しかったか国民に問おうともしないのは卑怯だね。
次回の選挙結果を楽しみにしてるがいい。
自衛隊に集団的自衛権で何をさせようとしているかは既にリークされている。
被害者が出ても決して美化はさせないぞ。
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 14:53:51.54 ID:aJ+lvZwQ.net
- >>564
リークされてるの？
何処に行けば読める？
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 15:04:46.09 ID:aJ+lvZwQ.net
- >>556
集団的自衛権の概要がでたのアベノミクス解散前だよ。
当時ニュースでもやってたし、反対派が国会前をデモしてたじゃん。
去年の7月に閣議決定されてるし、概要も新聞に乗ってたよ。
そんな中世間は集団的自衛権より経済優先で再選したんでしょ
後出しで嘘ばらまくのやめてくれないかな
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 17:28:44.35 ID:2s7OaFzY.net
- >>564
国民に問うもなにも憲法改正は国民投票を通過しないと変えたくても出来ないのだけど
あと、リークは何処へ行けば読めるの？
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 18:41:07.48 ID:QKj0CO9X.net
- >>567
解釈によっては、７条１項の天皇の国事行為として改憲出来ん事は無い。
日本国憲法
第七条 天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
一 憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 19:47:09.38 ID:2s7OaFzY.net
- >>567
いやないわ～
陛下が決めてくれたら皆従うと思うけど
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 20:07:56.57 ID:2s7OaFzY.net
- >>561
たぶん>>560や>>564の言っていることは
http://www.nishinippon.co.jp/sp/feature/ask_defense/article/183625
の記事の事だと思うよ。
西日本新聞の記事なんだけど
今年で10年目になるいわゆるアイアンフィストで米軍のカリフォルニア演習場を走る74式が座漠を想定して訓練していると
それを防衛省は秘密で行っているという記事なんだ。
しかし、実際にはアラビア文字で書かれた演習場で自衛隊が演習している写真は防衛省の写真でも確認出来るし、砂漠訓練でグリーンのバラキューダしてるのもふしぜん。
つまりこれはスクープでもなんでもなく、ただの西日本新聞の飛ばし記事やね
たと西日本新聞はアフリカで自衛隊は秘密基地を作っているなんてのもあったけど、実際は新聞やテレビでも報道された、ソマリア派遣のp3cだったりね。
西日本新聞は純粋な青少年を惑わすなって話だね
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 20:48:56.33 ID:6V3+9mQO.net
- 2chでボカした言い方は中身ない話題だな
もったいつけた挙げ句逃亡かよw
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 22:12:25.21 ID:9HZzgvSD.net
- 小池晃議員による統合幕僚監部の内部文書の暴露
http://www.labornetjp.org/news/2015/0811singi
機密資料には駆けつけ警護の内容がはっきりと書き込まれている。
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 22:17:52.87 ID:rN4c04x9.net
- >>566
集団的自衛権への主張は安倍さんはずっと前から変わってませんよ。そんなことは百も承知です。
しかし、この選挙で「アベノミクス」を主要争点にしたのは安倍さんです。ちなみに下記はその選挙の記事タイトルです。
～安倍晋三首相自ら「アベノミクス解散」と銘打った１２日間の選挙戦が始まった。～
猛一度調べてみてください。残念ながら間違っているのはあなたです。
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 22:22:46.73 ID:rN4c04x9.net
- 「もう一度」でした。ごめんなさい。
>>563
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/17164/result
64%の日本人に日本から出て行けと？
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 22:48:09.13 ID:6V3+9mQO.net
- んであんたがボカしてた隠された意図ってなんなの？ん？ん？
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 22:57:40.56 ID:2s7OaFzY.net
- >>572
共産党はシビリアンコントロールを唱えてるのでは？
駆けつけ警護の内容は集団的自衛権の概要と変わらないように見えるけど
http://m.huffpost.com/jp/entry/5549648
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 23:02:31.27 ID:2s7OaFzY.net
- >>573
だから選挙前に閣議決定してる物をなんで隠してる事になるの？
閣議決定してる時点で衆知でしょ
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 23:05:34.76 ID:rN4c04x9.net
- >>577
閣議決定していたことは何ですか？ 今国会で議論されていることですか？
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 23:25:24.59 ID:2s7OaFzY.net
- >>578
ごめん間違い
閣議決定のために概要提出に変えといてWW
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 00:53:23.50 ID:KuZ9ryzf.net
- ついでにこれも張っとくね
http://m.huffpost.com/jp/entry/5546885?utm_hp_ref=japan
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 03:33:45.29 ID:JBwMcgDB.net
- 左翼がいう、日本における朝鮮人問題、少数民族問題は欺瞞である。
なぜなら、われわれはいま、朝鮮の政治状況の変化によって、多くの韓国人を
かかえているが、彼らが問題にするのはこの韓国人ではなく、日本人が必ずしも
歓迎しないにもかかわらず、日本に北朝鮮大学校をつくり、 都知事の認可を得て、
反日教育をほどこすような北セン人の問題を、無理矢理少数民族の問題として
規定するのである」
「私は日本の戦後の偽善にあきあきしていた。 私は決して平和主義を偽善だと
云わないが、日本の平和憲法が左右両方からの政治的口実に使われた結果、
日本ほど、平和主義が偽善の代名詞になった国はないと信じている。
この国でもっとも危険のない、人に尊敬される生き方は、
やや左翼的で、平和主義で、 暴力否定論者であることであった」
「私は自然に、軍事上の『間接侵略』という概念に達したのである。
間接侵略とは、表面的には外国勢力に操られた国内のイデオロギー戦のことだが、
本質的には、（少なくとも日本にとっては）日本という国のIdentityを犯そうと
する者と、守ろうとする者の戦いだと解せられる」
三島 由紀夫
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 04:42:31.51 ID:dVbZyNiR.net
- >>576
同盟国の宿営地が攻撃された時に自衛隊が駆け付けて共同で警護する。
反撃を想定した戦闘行為であり、安倍の言う抑止力とは程遠い。
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 04:56:41.64 ID:PG/SFpLB.net
- >>582
日本が駆けつけると言う事は外国が日本に駆けつける心理学で言う「動機づけ」だ。国際社会は相互主義だからな。
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 06:39:17.02 ID:KuZ9ryzf.net
- >>852
どうみても抑止力だろうよ
リークされた文書にも概要にも9条に照らし合わせてとか、国又は国に準ずる武装勢力に対してはその範囲ではないとしたの方に書いてあるだろ？
この縛りをどう解釈するの？
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 07:09:48.70 ID:dVbZyNiR.net
- >>584
そのような文言は何処にも書いてないようだが。
書いてないものを解釈するのは不可能だ。
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 07:32:31.30 ID:KuZ9ryzf.net
- >>585
書いてあるよ
ちゃんと全文よんだ？
あと国民の知らされていない自衛隊の本当目的とやらはまだ教えてもらえないの？
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 07:37:28.70 ID:KuZ9ryzf.net
- >>585
6ページ目の参考資料の処だよ。
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 07:41:26.82 ID:KuZ9ryzf.net
- >>585
集団的自衛権の概要の2-2に同じ事が書いてあるよ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 08:01:17.40 ID:dVbZyNiR.net
- >>586
駆け付け警護は任務遂行型と書いてある。
国又は国に準ずる武装勢力に対してはその範囲ではないと書いてあるが
他国の軍隊の宿営地に反撃する行動は明らかに戦闘行為である。
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 10:48:02.18 ID:xg/mcQji.net
- >>589
お！一生懸命読んだね
憲法9条の事も書いてあったでしょ
こんな縛りで任務遂行がたもなにもあったもんじゃないでしょ
そんな事より
国民の知らない自衛隊の本当の目的のほうが興味あるのだけど
何処へ行けば読める？
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 18:59:54.44 ID:dVbZyNiR.net
- 予定通り集団的自衛権が法として成立すれば来年の春頃に自衛隊が
ＰＫＯ活動として戦車などの大型兵器を満載した揚陸艦で勇躍出撃
する。
国民に安保法案を知らしめ、憲法改正への既成事実とする
大切な儀式であるので、今までに無く盛大に執り行われるだろう。
中東の宿営地には野砲他が設置され戦闘準備は完璧。
後は自衛隊が戦闘に巻き込まれて戦死者を待つばかり。
既に制圧済みのマスコミを利用して戦死した隊員を祭り上げ
戦争への参加と憲法の改正を謳い上げる算段だろう。
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 19:20:01.03 ID:nFusuNIw.net
- >>591
そんな妄想垂れ流すヒマがあったら
国民に隠されている自衛隊の本当の目的はどこで読めるのかはよ教えて
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 20:24:11.99 ID:jAO/73jy.net
- 【天皇に直訴】 山本太郎 ＞＞＞ 中曽根、小泉、安部 【米国に媚売】
元自衛官
与党は「徴兵制などない」と言う。だが自衛隊では、自治体の協力を得て高校生の多くの情報を得ている。徴兵リストも作成できる。
https://twitter.com/yoko_kichi/status/625674067958325251
神浦 元彰
私は今まで、日本で徴兵制が復活することはない・・・と最も強く発言してきたつもりだが、
安倍政権のように、「日本の存続と安定が根底から覆されるような事態・・」と極端な有事を想定すれば、
選抜徴兵制は避けられないと考えるようになった。軍事（防衛）費の増額と自衛隊員増は避けられないからだ。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/617879560072249346
自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案が明日、強硬採決されるようだ。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/620758043412725760
アメリカの軍事戦略に貢献すれば、長期政権が可能と証明したのは中曽根元首相と小泉元首相。
反対にアメリカ政府に公然とノーと言って政権を失ったのは田中元首相と細川元首相。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/612958385768521729
アメリカは 中曽根元首相を通して1機106億円もするＰ３Ｃを 自衛隊に100機も売りつけることに成功した。
そして中曽根は賄賂としてロッキード社から 30億円を受取ったが刑事問題にされなかった。
https://twitter.com/neko_aii/status/634376168540520449
特別措置法でインド洋やイラクに派遣された自衛官のうち、５４人が自殺したと明らかにした。小泉元首相の政界引退はこのためか。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/603543738325934081
自衛隊トップの河野統幕長は海自の出身。海自は創隊時から米軍の空母機動艦隊を守るだけの役割を担わされた。
その精神は対米追随どころか、海自は米海軍と一体化が理想。連合艦隊の精神など皆無。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/641757312814743552
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 20:31:44.72 ID:KuZ9ryzf.net
- >>591
面白い話だね
米軍でも戦車や野戦砲を当事国に配備できるのは宣戦布告かそれに準ずる行為でないと配備出来ないのに
自衛隊は集団的自衛権が行使されるだけで世界中何処へでも十武装を配備出来るわけだ。
>>952
これが彼の言う
国民の知らない自衛隊だな
多分ソースとか醤油とか言えば貼ってくれるはずです。
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 22:20:38.00 ID:6Pojiy7c.net
- >>952ちゃんにこのスレの命運がかかってます
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 22:24:13.74 ID:KuZ9ryzf.net
- >>591な
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 22:28:15.80 ID:6Pojiy7c.net
- ただの妄想でしかないのですが…
毎度の左翼が騒ぐ妄想の範囲
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 22:29:32.35 ID:p9QUS/On.net
- 「公共主義」(文芸社、1200円)。この本だと
対中強硬の日高義樹が出てくるが
孤立主義者のブキャナンを絶賛？
対中強硬と孤立主義の整合性は？
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 22:36:05.87 ID:KuZ9ryzf.net
- 読んでないので読んでみます。
有り難う
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 08:39:48.77 ID:ogJvMFbp.net
- 奥田愛基 明治学院大国際学部国際学科4年 東京都港区白金台1-2-37
↓父
奥田知志 日本バプテスト連盟東八幡キリスト教会 北九州市八幡東区荒生田2-1-40
西ほなみ 浪人中 日本民主青年同盟北海道委員会 北海道札幌市中央区北４条西２６丁目５－１０
伊勢桃李 武蔵野美術大学建築学科 東京都小平市小川町1-736
福田和香子 和光大学 東京都町田市金井町2160
高塚愛鳥 フリーター 札幌市中央区 安積純子 立教大学コミュニティ福祉学部 埼玉県新座市北野1-2-26
所詮、志位るずは、共産党の捨て駒だからね。
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 08:57:58.43 ID:elMapYpj.net
- 憲法九条があれば、中国も北朝鮮もロシアも
攻めてこない。
話し合いで仲良くやって行ける。
自衛隊だって要らない。
もし向こうが攻めて来たら、撃ち合いになって怪我するでしょうから、かわいそうです。
アメリカが助けてくれるのは有難いけど、アメリカがやられていたら、関わりたくない。
国会前で安部さんの悪口を叫んでいれば、とりあえずスッキリする。盛り上がる。
先のことは知らない。w
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 09:18:22.62 ID:D/dYsscR.net
- 米軍が日本に在留してる限りはどこも攻めてこねーよ。
アメリカという国がなくなるか日本がアメリカに対して独立しない限りは（どちらもまずありえない。）
米軍は半永久的に日本にい続けるだろうから大丈夫。
日本は何にも考えないでいいし何も考えなくていい。
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 14:23:11.54 ID:71kJDtsX.net
- >602
一見現実的に見えて一番愚かな考えだと私は思っている。
アメリカ軍はアメリカの都合で日本に基地を持っていて
日本は同盟国としてアメリカの便宜を図っているかもし
れないが独自の判断で日本の平和を守らねばならぬ。
それに軍備の充実だけで平和を守れるものでもない。
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 18:50:01.79 ID:X8j/DxPB.net
- >>603
スイスやスウェーデンが小国なのに外交で一目置かれる理由をご存知か？国民皆兵制国家だからですよ。日本も同じ様にしようと思えば
憲法９条２項を変えるか削除しなければ無理ですよ。
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 19:59:42.17 ID:z+771SsY.net
- 中国から金貰ってるんでしょ。スパイだから。
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 20:07:01.39 ID:71kJDtsX.net
- 国民皆兵だけで一目置かれていると考えるから
憲法改正とかに行きつくわけだな。
小国が突っ張って国を治めるも良し。
しかし、日本は貿易を振興し経済の結びつきで
お互いの利害を調整しながら平和の道を探ることで
７０年間戦争をせずに来たのだよ。
先進国で日本は重要な相手だと思わない国はないと
思うが>604は何がしたいのかね？戦争したいの？
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 21:17:25.15 ID:X8j/DxPB.net
- >>606
>お互いの利害を調整しながら平和の道を探ることで
>７０年間戦争をせずに来たのだよ。
ただひたすら、なにも考えず相手の言うことが正当な要求か一切検証せずいいなりになってきたの間違いですよ。個人的には相手の国が正当
な要求の範囲なら何も言うことは有りません。しかし、韓国を始めとする周辺国の要求は明らかに一線を越えている。戦争になるかならないか
は、相手が越えた一線を戻り日本に謝罪するか否かでしょう。
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 22:24:31.82 ID:PZIXf6IA.net
- お花畑思考にも程があるわ
米軍制圧下の日本にどさくさに紛れてソ連が北海道に進行して
当時の日本軍が戦力放棄の命令に背いてまで交戦し撃退してるし
自衛隊成立前の戦力放棄した日本で
竹島が韓国に侵略され、漁民虐殺されてあの状態のままだし
アメリカがいるから日本全体が大丈夫ってのは甘すぎるわ
日本本土や米軍基地があるトコは別にしても離島防衛となると
アメリカ国内の世論におされたら
アメリカも知らんぷりってのは充分ありえるよ
アメリカ覇権がいつまでも続くとも限らないし
弱体化した時にも同じ状況でいられると思うの？
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 22:30:25.71 ID:PZIXf6IA.net
- 本当に平和だと言うならロシアと中国が日本防衛領域内に頻繁に戦闘機や艦艇出して来ないよ
なんの為に頻繁に来てるか知らないんじゃないの？
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 00:59:10.23 ID:akkhgIGd.net
- 相手国からすれば覇権国家のアメリカとかつての侵略国家の日本の動向は
非常に気になるから、頻繁に偵察機やダミーを送ってスクランブル能力を
測るのは普通の防衛行動だと思うぞ。
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 01:05:01.46 ID:RCl2BKF2.net
- 日本が同じ事やると国民大抗議
中国がやるのはしょうがないよ！
でも中国は攻めてくる訳ないよ！絶対だよ！
本当中国のこの手の軍事行動や
石垣島と尖閣諸島の動きに抗議する左翼っていないよね
対話でどうにか出来るならいってこいよ
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 02:31:13.09 ID:K7n7wFYB.net
- >>611
わたしの立場は・・・ 中国の領土拡大の動きには反対。周辺事態の防衛は日米で集団的自衛権を行使して守るべき。
しかし、世界中でアメリカの下について集団的自衛権を行使することには反対。
相手が戦いの際に補給路を断とうとすることはじゅうぶん考えられる。武器弾薬を輸送する後方支援が安全なわけがない。
恣意的なアメリカの戦闘についていくことで多くの敵をつくり、日本の安全保障を危うくする。
というわけで、連合国側の息がかかった憲法9条を利用させていただいて、周辺事態以外での集団的自衛権の行使をしないという「護憲」の立場です。
とりあえず「護憲」派といっても全員同じ意見ではないので、ひとくくりに決めつけをするのはやめていただきたいと思います。
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 04:56:09.31 ID:ot3r0L8G.net
- >>612
そんな「日本の都合」通りに世界が動くと？拒否されて「終わり」でしょう。もっと、現実に立脚した意見を出さないと説得力が無い。
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 08:42:33.40 ID:RCl2BKF2.net
- すまんかった
正直俺も東南アジア限定での集団的自衛権とかなら
もっと良かったと思う
でも戦後70年間それで良かったから
今後も日本の都合の良いように全てが回るとはいかんとは思うのよ
原発止めれば今まで以上に油への依存が高まるし
日本への油の輸送が止まれば一大事
中東事情は日本に関係ない！とはいかんと思う
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 09:51:07.55 ID:K7n7wFYB.net
- >>613
えーと・・・ これは前のレスの方の意見を見て 護憲派＝防衛も否定 とは限らないですよということを言ったんですが。
一応聞いておくと、誰が何を拒否して「終わり」なんでしょうか？ これだけではよくわからないので。
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 13:06:21.67 ID:X5bdLqNa.net
- >>615
「周辺事態以外での集団的自衛権の行使をしない」という行為自体が、その行為によって「損」するすべての国家によって拒否されると言ってるん
だが。ちなみに「損」には「財産」だけでなく「命」も含まれる。
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 13:45:27.41 ID:X5bdLqNa.net
- >>616
>>615 補足
なお、「終わり」とは日本が終了すると言う意味だ。
「中立の立場をとった場合、勝者にとっての敵となるばかりでなく、敗者からも助けてくれなかったという敵視を受けることとなる。」
とはマキャベリの言葉だがまさに対立する双方を敵にする愚行でしかないのだ。
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 14:54:51.06 ID:xNdVwPHu.net
- >>616 >>617
自国の行動を他国が拒否するだろうからという理由で決定？ それこそ日本の終了だろ。
そりゃ改憲でも護憲でもなくて、責任放棄だ。日本の行動は日本人が決める。
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 15:07:08.80 ID:X5bdLqNa.net
- >>618
スイスみたいに国民ほぼ全員を収容出来る核シェルターを整備した上で国民皆兵制でもとりますか？その覚悟が無きゃ中立なぞ出来ませんよ。
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 15:17:36.35 ID:xNdVwPHu.net
- >>619
だれがいつ中立なんて言ったんだ？？
あんたの >>616 の意見は日本が自分で行動を決めることを否定しとるわけだ。
そんなものを国家とは呼ばない。改憲派だろうが護憲派だろうが、 >>616 のように考えるのは責任放棄だということだ。
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 16:50:22.43 ID:uI9QGF4V.net
- 日本が攻められたら日本を捨てて安全な外国へ行けば良いじゃんという意見を
聞いた事があるが本当に日本民族の人間だったのだろうか？
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 17:31:47.95 ID:nM4AsgYn.net
- >>591
国民の知らない自衛隊の本当の目的が未だに解らないのだけど、もう3日も待ってるのでそろそろお願いします。
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 19:56:22.94 ID:HbmoDV2Q.net
- >>620
国際社会は「相互主義」だ。日本が外国に協力（軍事含む）する気も無く、平然と外国に協力を求めても相手にされないと言ってるんだよ。
君、「エゴイズム」は「主体性」と等式で結べないよ。
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 20:30:37.16 ID:FrYQfZSD.net
- 国際社会は単純に利害で結びついていると思うよ。
アメリカが日本を守った方が得だと思えば守るし
中国だって経済で日本を外しても国が回ると思えば
軽んじてくるだろう。
それとは別に、中東での政情不安は石油権益の維持を
もくろむ勢力が引き起こしているとのうわさもある。
日本は日本の利益のための平和維持活動をしなくては
ならない。
決して一枚岩ではない国際社会で生き抜く方法は単純
ではない。
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 20:56:23.28 ID:HbmoDV2Q.net
- >>624
君ら「大義名分」と言う発想はないのか？たとえば、日本が外国に侵略されその時、日本が別の外国に援軍を要請しても、日本がその国を含む
外国に一切援軍を送った事が無ければ、援軍を要請された外国も国内で日本に援軍を送る事に反対意見が出ても説得材料が無いだろう。
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 21:10:04.15 ID:akkhgIGd.net
- 大義名分と言うならば自衛隊のＰＫＯ活動で充分ではないのか。
軍事行動で相手を殺戮すれば、その国の国民からは恨みを買う。
例え相手が侵略国家だとしても。
国家の暴走を防ぐ平和憲法だからこそ戦争放棄を謳っているのであり
解釈で捻じ曲げるのは最早不可能。
大義名分とやらを実行したいなら国民の賛同を得てからにして貰いたい。
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 21:10:50.51 ID:GdfW5DKY.net
- この法案審議、ロシア、中国も内容は理解しているだろう。北方領土への基地建設、尖閣諸島の実効支配くらいで収まれば良いが。
法案可決と同時に空襲警報は困る。
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 21:19:09.57 ID:HbmoDV2Q.net
- >>626
日本の周辺国の軍隊の総数が約３０００万人、これを総数２３万人の自衛隊でどう対処できると？一部をそれぞれの国に残すとして、２７００
万人がピストン輸送で日本に殺到したらどうしろと。結局米軍はもちろんその他の外国に援軍を求める他無い。
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 21:59:34.14 ID:akkhgIGd.net
- >>628
総数３０００万人以上に致命的な条件なら核兵器攻撃が有り得る。
これを防ぐには米国でさえも日本に援助を求めている。
当然ながら米国から日本への核攻撃を完全に防ぐ術は無い。
結局は集団的自衛権の行き着く先は日本の核武装である。
日本を防波堤として米国本土への攻撃を諦めさせる。
あくまでも米国の利益を優先する法律である。
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 22:18:58.03 ID:HbmoDV2Q.net
- >>629
俺は「アメリカ」への攻撃の話はしてない。「日本」への軍事侵攻の話をしている。これを日本単独で具体的実行可能な手段で
防衛出来ない「事実」を指摘している。そのうえで「現実的」対応である「集団的自衛権」の話をしている。
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 22:24:38.51 ID:K7n7wFYB.net
- >>630
今回の安保関連法案が「日本への軍事侵攻」の場合だけなら賛成するんだけどね。
そこかしこに布石が散りばめてあるからねえ。どこへでも自衛隊がいかにゃいかんくなるから反対。
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 22:37:02.34 ID:HbmoDV2Q.net
- >>631
君ら物事を「総体的」に見られないのか？何故、外国が日本の都合で行動してくれると思うのか。日本がその国を支援する気が無ければ、
その国から支援されることは無い。
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 22:39:37.85 ID:FrYQfZSD.net
- 日本が外国に侵略された時、援軍を要請する？
韓国と間違っているの？
いきなり全面戦争になるって何？
周辺国全部の軍隊が日本に押し寄せてくる状況に
なったとしたらどう考えても日本の外交に限らず
政策が全くダメな時だろうけれど。
こんな妄想のために憲法改正とか核武装とか言っても
説得力０だし、実際そうなったら日本は滅びた方が
世界のためってくらい愚かだと思うよ。
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 22:46:54.68 ID:HbmoDV2Q.net
- >>633
特亜３国は何の為に「反日教育」してるのか。日本侵略の為でしょうが。そんな連中に外交？他の国にその分を使った方がいい。
「説得力０」とは現実の国際情勢を分析出来ないご自身の事では有りませんか。
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 22:54:00.28 ID:FrYQfZSD.net
- やっぱり外国の方ですか？
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 23:01:14.24 ID:HbmoDV2Q.net
- >>635
>やっぱり外国の方ですか？
あなたの「自己紹介」の間違いじゃないですか。今回の安保法案が成立しなければ誰が得するか。日本を侵略しようとする国でしょうな。
そして、私でなく「あなた」がこの法案に反対している。
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 23:15:24.18 ID:K7n7wFYB.net
- >>634 >>636
ひとつ聞かせてください。
あなたは今もし中国が日本と全面戦争になったら中国は得をすると思いますか？
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 23:18:29.82 ID:K7n7wFYB.net
- >>632
他国に出て行った自衛隊がアメリカについて戦闘に突入した場合、「支援」と逆に「攻撃」された立場の国も出るわけですが・・・
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 23:20:57.18 ID:XLL0tXhJ.net
- 安保法案 民主党＆共産党＆社民党は初めに反対。
いかに国防するかの姿勢は全くなし。集会してる人こそ日本の敵。
だれが、国民を守るんや。中国、ロシアの戦闘機飛んで来ても自衛隊が風船みたいな戦闘機飛ばすだけや。
日本近海で他国の漁船に日本の高価な資源を泥棒されても何も言えない今の現状。
世界トップレベルの兵器を税金で作り持っているだけの御飾兵器。
最後に反対集会で日本の国旗掲げろや。
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 23:25:47.35 ID:HbmoDV2Q.net
- >>637
実際に得するかどうかはともかく、少なくとも国内の不満を押さえ込む「口実」にはなるでしょうな。
>>638
>>617 でマキャベリの言葉を書いてます。そちらを参照してください。
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 23:35:44.62 ID:akkhgIGd.net
- 反日教育で日本の軍国主義を断罪しているね。
その軍国主義に片足を突っ込みかけてるのが今の状況では無かろうか。
軍国日本と平和国家日本。果たして中国はどちらに核を打ち込むかな。
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 23:48:21.32 ID:HbmoDV2Q.net
- >>641
中華思想と言うのをご存知ですか。彼ら漢民族にとって異民族は搾取や虐殺の対象でしか無いのですよ。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/14(月) 00:15:02.04 ID:M2frQwSw.net
- 日本の核武装はまだまだ現実的ではないね
まずアメリカが許す程の状況じゃないだろう
日本が持てれば一番戦争を抑止出来ると思うけどさ
中国と日本の全面戦争は流石にあと数十年は現実的ではない
あの国は侵略対象が弱体化して自国の被害がほとんどないぐらいでないど
そこまでは踏み込まない
まず日本と全面戦争したら国内の動乱を抑えきれないからね
俺は法案賛成派だが、中国の驚異を伝えるのなら
大勢の人が同感を得やすいように伝えて欲しいと思う
ネトウヨから見ても
中国が全面戦争を仕掛けてくる！と考えている人は少数派だど思うよ
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/14(月) 00:17:36.62 ID:Rq69Mmv1.net
- >>642
いい加減にそのステレオタイプな脅しは通用しないから止めたら？
国民性の話なら日本人の残虐性は世界から相当に恐れられている。
何しろイルカやクジラを虐殺して活きたまま生の魚を喰う民族だからな。
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/14(月) 00:23:20.42 ID:M2frQwSw.net
- 中国の第一第二列島線構想を進めているとすれば
既成事実による尖閣実行支配
軍部の暴走による尖閣紛争はあり得る
沖縄の反米活動に金をばら蒔き、沖縄から米軍基地を撤退させる
日本国内の左翼に金をばら蒔き、反米感情を煽っていく
同時進行でアメリカ国内でロビー活動を行い、
日本とアメリカの関係を破綻させていく
日本本土は別としても、アメリカとの関係次第では尖閣沖縄までは充分狙われる範囲だろう
あとは日本の沿岸部もフィリピンの時よろしく中国の領海と主張し
日本の領海を実行支配していく
アメリカに見捨てられる環境を充分作って
日本領海をほとんど実行支配してからじゃね？全面戦争があるとすれば
その頃には戦う前から負け確してる状況であろうが
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/14(月) 00:34:48.44 ID:M2frQwSw.net
- >>644
中国の中華思想は本当だよ
離島を一つ一つ実行支配したら
その離島からここまでは中国の領海な！
この手法で領海増やしてるのが中国
日本で例えるなら尖閣や離島を実行支配されたら
日本沿岸全てを中国の領海と主張されたでゴザル状態
この強引すぎる手法を日本のマスコミは余り問題視しないんだよね
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/14(月) 01:05:15.87 ID:Rq69Mmv1.net
- 日本の領海内で沿岸部の実効支配ねぇ。
日本は沿岸部から海溝に逆落としの立地だから領海の完全支配は不可能だぞ。
それと思想としての中華思想と海洋支配の手法は別物。
スプラトリー諸島の領海紛争は尖閣と同じ境界線紛争。
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/14(月) 04:59:10.60 ID:eLyP4kSy.net
- >>644
増えすぎた鯨によって、海洋生態系は完全に破壊されて減らす時期に来てますが？それから、ポリネシアでは生魚を食べるのが一般的
ですよ。向こうは醬油が入手できるまではレモンなどの果汁をかけていたようですが。それに世界的寿司ブームをご存知無い。日本人に
元々差別感情持っている人間だけが日本人を非難するんですよ。
>>647
何を呑気な。領土の端くれの次元じゃ有りません（それでも一大事ですが）。日本領土全体が狙われているんです。日本の法制度の不備
を突いてね。
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/14(月) 05:01:14.45 ID:eLyP4kSy.net
- >>644
>>648 訂正
醬油→しょう油
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/14(月) 05:48:44.90 ID:TRkgfwH9.net
- 「鬼怒川水害」 坂東市長「この災害は人災」
常総市若宮戸の鬼怒川越水地点に関して、坂東市の吉原英一市長は11日、
政府調査団として県庁を訪れた赤沢亮正内閣府副大臣に対し、岸辺に
「太陽光発電パネルが設置された際に土地が削られたことの影響」を
指摘、「この災害は人災だと考えている」と語った。
-------------------------------------------------------
蓮舫 アカント@renho_sha
【悪質なデマに注意をお願いします】
今般の鬼怒川の堤防決壊で亡くなられた方や被害にあわれた方に心からお悔やみ
とお見舞いを申しあげます。早急な救助や復旧が重要で、政府には最優先で取り
組んでいただき、我々も全面的に協力します。
https://twitter.com/renho_office/status/642275918942044160?ref_src=twsrc%5Etfw
-------------------------------------------
78 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 18:44:13.87 ID:/7gZ7Oqj0
中央大学理工学部山田教授
｢鬼怒川はだいたい300ミリの降雨量で設計されています。それが600ミリですよ。
見直しはずいぶんやっているが、「事業仕分けで予算を削られてしまった。」
そこも反省してもらわないと。堤防そのもののお金はさほどかからない。
倍以上かかるのは用地買収ですよ」
--------------------------------------------------
根拠の無いデマだと言い張れるのは、スーパー堤防の一点についてだけなんじゃね？
蓮 舫(帰化中華）に乗せられないで、他の方向からもツッコんでいこうｗ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/14(月) 18:29:36.58 ID:CZabCIaa.net
- 《《《 株式大暴落は中国ではなく、日本からスタート！！ 全世界のサヨク化スタート！！！ 》》》
ワシントンＤＣの金融救済処置は完全に失敗しました。アメリカは間もなく大恐慌に突入します
メドヴェージェフ
『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ
大槻教授オワタｗｗｗ マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67
日銀黒田総裁オワタｗｗｗ 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。大体正確です。magazines/j540f8/pzytyf/locys5
米国債安全論者オワタｗｗｗ 日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します。maitreya/mai_03_02.html
アホノミクスオワタｗｗｗ それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
安保法案オワタｗｗｗ 暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です。magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
安部独裁者オワタｗｗｗ マイトレーヤ「国民の意志を裏切ると、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
自民党オワタｗｗｗ 日本国民はどう対処すればいいのか「新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」 maitreya/mai_03_02.html
反・山本太郎オワタｗｗｗ 民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 maitreya/mai_03_01.html
原発推進犯罪者オワタｗｗｗ マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
安全デマ犯罪者オワタｗｗｗ 免疫システムが弱体化し、慢性疲労、癌、（略）人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
集団的自衛権オワタｗｗｗ アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません。magazines/lutefl/t1vhdg/j7i52q
親米ポチ売国奴オワタｗｗｗ 世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです。magazines/qifgf8/kxz1kf/xchu67
アメリカ右翼オワタｗｗｗ 彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo
イスラエル右翼オワタｗｗｗ 跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。magazines/swl9d8/fkmww5/nu99he
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/14(月) 21:29:16.19 ID:UR3Rirkj.net
- 一般の人（中庸の日本人）は、憲法９条改正イコール軍国主義復活で
阻止しなければならぬと考える。さらに安保関連法案に関しては
必要だけれど面倒に巻き込まれなければいいなってくらいの感覚。
改憲派や核武装派にも言えることだけれど、自分の最善と思う
主張が通れば恒久的な平和が訪れるという妄想から一歩踏み出し
色々な考えをまとめて常に最善の一手を打っていくことで平和に
しがみついてゆく、それが日本の現状。
改憲や核武装はメリットもあるが上回るデメリットもあると
考える人がまだ多いと思う。
あと、アメリカに守ってもらっているから言うことを聞かねばと
言う考えは好きになれぬ。日本が知恵とお金を出しアメリカの軍
隊や政府を利用して日本に平和をもたらすよう画策していると、
考えるべき。すべては日本主体の日本の選択。
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/14(月) 21:31:27.25 ID:KcdtRF/x.net
- >>640
「実際に得するかどうかはともかく」？？ よくわかりません。日中全面戦争の結果、中国が損をすれば中国国民の支持は失われるでしょう？
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/15(火) 01:28:59.54 ID:CUqpx+KQ.net
- 中国が何の得も無いのに日本を侵略するキチガイ国家なら躊躇せず
核を打ち込むと思うけどね。
中華思想とか虐殺とか強姦とか恐怖を煽り立てる割にまともな占領
作戦を想定してるのが笑わせる。
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/15(火) 01:46:40.86 ID:Y26srVmh.net
- 本気で日本本土を侵略するかはともかく
日本の領海は日本海～日本南側太平洋の領海ははっきり中国の物にすると明言してるんですが？
左翼はこの辺スルーだよね
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/15(火) 02:37:58.20 ID:CUqpx+KQ.net
- また第一列島線やらの戦略構想ですか。
国際法で領海は１２海里と決まってるのですが。
日本湾岸の島を占領しないとそれは無理。
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/15(火) 03:05:50.38 ID:TOWVQ8t5.net
- 近隣の国がそういう戦略構想を発表したら大騒ぎになるはずなんだけどね
仮に日本が将来的に韓国沿岸部の海域も日本の海域にするね！
って政府が公言したら大騒ぎでしょ？
韓国国民の世論も一気に国防戦力増強にかたむくはず
日本はこの辺の話題を知らない人が多いばかりでなく
中国が攻めてくるのはありえない！論ばかり
殺すより殺されようなどお話畑な主張ばかり
数十年先を見据えて計画を進める国からすれば
日本国内のこういった世論の動きは大変有難いでしょうね？
そりゃもうお金を払って支援したいほどでしょうね？
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/15(火) 03:17:17.75 ID:TOWVQ8t5.net
- 何も数年以内に中国と全面戦争が起きるなどと極端な事は言わないが
あの国は相手が弱くなるまで待ち続ける計画の元に動いてる
フィリピンから米軍基地が撤退してから行動を起こしているようにね
今の現状で中国と全面対立が有り得ないから
将来もそんな心配はない、というのは
すでに列島線構想など公言している相手に対しあまりに無防備すぎるでしょう？
因みに核兵器は日本本土に米軍基地がある時点で撃ったら中国が終わります
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/15(火) 03:48:01.42 ID:TOWVQ8t5.net
- 日米関係を切り崩すか
アメリカが経済的に弱体化し
日本に基地を置いておく余裕がなくなる
良くも悪くも世論で動くアメリカ国内の世論を
日本から基地を撤退させるのがアメリカの得になるように誘導する
中国とアメリカの経済的関係を強化し
て日本の離島を実行支配する程度なら
中国と対立するのは得ではない
と思わせる
海自の戦力を上回る海軍戦力を保持
この辺を全てこなしてからでないと日本本土の沿岸は無理でしょうね
中国はこれを辛抱強く待つ事が出来る
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/15(火) 07:17:42.86 ID:CUqpx+KQ.net
- そこまでして航路を確保しなくとも中国艦隊は自由自在に
太平洋に出て演習も可能と言う話なんだけど。
日本を占領して中国に何の得があるかと言う話でもある。
まさか水資源確保とかのトンデモ理論ではあるまいな。
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/15(火) 10:22:44.80 ID:TOWVQ8t5.net
- 米国本土にいつでもミサイル飽和攻撃仕掛けるぞコラァ！
というラインだったはず
日本本土まで中国が狙っているかどうかは列島線構想では語ってないが
日本人に理解出来ないが中華思想というものなんだろう
ただあの妄想を現実にされると日本の海洋資源の損失はパナイし
あれが現実になっているとしたら
日本から米軍基地撤退しているという事なので日本は詰んでる
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/17(木) 16:26:31.04 ID:rWXlbspT.net
- >>574
気に入らないんなら出て行くしかないだろが。
しかし一向に出て行く気配はないし
出て行かないんなら、従うしかないだろが。
バカかｗ
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/17(木) 20:36:38.38 ID:njGE35hm.net
- 戦争の不利を戦争で挽回しようとして失敗し
多くの若い命を失った日本の反省は、戦うことを
我慢して回り道ではあるが経済や話し合いで
他国との紛争を解決してゆく、これこそが
日本のみならず諸外国にも平和をもたらすと
考えできたのが平和憲法９条。
平和憲法９条の究極の目的は戦わずして勝つこと。
この勝ちはいがみ合う双方の国の平和の享受や
経済の繁栄などＷＩＮＷＩＮの勝ちであることだ。
９条の条文をそのまま実践すれば平和が訪れる時代は
終わったのかもしれぬが、条文を変えることで
失われる９条の精神、平和の精神はある。
だから時に怪しい法案が必要であったとしても、９条
の条文は変えずに時々の政府に９条の精神で対外政策
を行ってほしい。
９条は足枷と考えるかもしれぬが、この足枷で
平和を目指すのが日本の使命だ。
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/17(木) 20:51:04.45 ID:aHdiwTRi.net
- 冷戦期にソ連と対向していたが、それと比べて安全保障環境が悪化したとは思えない。
冷戦の時の方がずっとやばかった。
中国の軍事的伸長や拡張主義は警戒するが、まだまだ自衛隊＋第7艦隊で対応可能。
アメリカのシンクタンクの研究で自衛隊単体でも防衛戦に勝利するというシミュレーションもある。
国土防衛目的なら、他国防衛を本質とする集団的自衛権は関係ない。個別的自衛権で足りる。
アメリカは日本防衛に自らの国益（西太平洋での覇権維持）があるから、アメリカに見捨てられるリスクを言い立てるのはリスクを過大評価しすぎ。
台湾防衛とか南シナ海の紛争介入をしたいというなら、それはそれで政策論の対象だろうが、
憲法違反とか、改正手続き（国民投票）を飛ばしてとか、法秩序を傷つけてまで慌ててやるようなことじゃない。
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/17(木) 20:58:03.41 ID:ntxTPK3o.net
- でも防衛戦でアメリカが居るか居ないかで話は大きく変わるぞ
自衛隊だけじゃ長期戦は辛いでしょ
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/17(木) 21:38:23.55 ID:WisBV/w+.net
- >>665
仮想として「アメリカが居なくなる」と困るのは同意だが、
「安保法案を通さないとそうなる」というのなら、飛躍がある。
かねて有名な軍事ブログとかいろいろ見てたけど、もともと「直ぐに集団的自衛権を認めないと
アメリカに見捨てられる」みたいなことを言っているものはなかった。
（将来的な課題として述べるくらい）
もともと「今すぐに改正しないとヤバイ」みたいな話じゃなかった。
現政権が、アベノミクスで大量に議席を獲得して、党内穏健派を駆逐した政治状況になってから、
にわかにそういうことが強調されるようになった印象だ。
（この点で、リアリスト界隈も目の前に肉を吊されてから発言が少し変節していると思う）
やりたいなら、法的にも国民の同意としても、ちゃんと筋を通してほしい、と思う。
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/17(木) 22:07:44.76 ID:XzqVfmDD.net
- >>662
残念ながら30%台の少数意見のあなたたちが本来出ていくべきだということになるな。
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/18(金) 00:46:00.69 ID:R7PfnKUZ.net
- 中共が韓国を欲しがる->日本が韓国に禁輸
7000万人の難民発生、日本に押し寄せる危険性あり。
やはり竹島を武力奪還し、敵国認定して断交ってとこだな。
難民=便衣兵で殲滅。
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/18(金) 07:15:44.36 ID:1ZlOacGM.net
- アケゲ速報 売国企業 民主党支持 詐欺サイト 黒い噂 被害者 食中毒
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/18(金) 21:40:34.57 ID:DZ/203Vs.net
- 賛成派反対派とも戦争反対を掲げる安保法案
戦争を避けるため、９条の精神で平和を守るには
きな臭いところも躊躇してはならないと考える
安保賛成派
９条の精神は条文に宿ると考え軍備そのものを
戦争と重ねる反対派
しかし平和を求めるこの真剣な攻防以外に日本の
行く末を考えず今の自分たちの利益のために政権
交代への道筋をつけようとする偽反対派がいる。
この偽反対派はいらぬ。
９条が議論されるということは平和への追求が
議論されているということ。
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/20(日) 11:05:56.99 ID:fQMtkgag.net
- シマ 縄張り しのぎ 組織の利益
http://www.geocities.jp/dirty_anal_friend/P/P100.jpg
組織を守る為に銃刀を保持する 組織の安全保障
組織の規則を犯した者を処分したりもあったのだろう 法のもとに平等
陸海空に軍を保持 銃刀の調達・保持
組織の安全を守るのは当然の事
組織は 阪神・淡路の災害の時には 炊き出しを実施
用心棒の徴収については公務員やＮＨＫのような方法ではないらしい
ＡＣはこの活動を支援しています？
@@@ 司忍 最高法規 法のもと 司法
@@@@@
6 -ω-ﾉ 頭くるくる 極め道 外れ道
（⊇ ∩
司法 司忍 鉄砲玉が必要・・・・・ 組織の安全
違法・犯罪？ 組織の安全を守ろうとしてるのに法とか関係ない
法がなんだと言うんだ？組織の安全を保障する為だぞ
陸海空に軍の保持、銃刀の調達・保持は違法・犯罪？
お前の言っている意味がわからない
組織を守る為に軍の保持 銃刀の調達・保持を幇助しない方が犯罪だろう
組織の立場
同盟組織の武力紛争に資金援助、大量破壊兵器と因縁をつけて行った殺しの幇助
集団的な大量殺人幇助？法との照合
殺人幇助が犯罪？
何よりも大切な組織の立場と安全を守る為の殺しの幇助なのにか？
お前の言っている事がわからない
交番に存在していれば違法・犯罪である軍の運用を行っている犯罪・被害の届けに行った
警察官、それは軍じゃない、自衛隊だと言い張っていた
銃刀なんて可愛いもんじゃない 戦車やミサイル、戦闘機もあると伝えたが、軍隊じゃない、どこに軍隊と明記されているんだとアピールしていた
駐車違反やスピード違反、オレオレ詐欺も、「私はスピード違反者です」と明記していないと思われる
明記の有無が問題でなく事実と法の照合である、警察であれば普段の活動から理解できると思う事を伝えた
しかし、とにかく出ていけと 一瞬、交番の扉を閉めた
お前に言う事はわからない、お前の言う事は聞かない、とにかく犯罪の届けは受け取らないと拒否された
警察官、犯罪・被害の届けの受理の規則もあるだろう 最高法規99条、服務宣誓もしているだろう
誠実に希求する 遵守するという事 はぐらかしたり 居直ったり 犯罪の正当化をする事ではない
オウム真理教出身者なのか？それは軍隊じゃないと洗脳する事でもないだろう
死刑などで命を失った方、違法行為で牢獄に入れれた方などもいるだろう
法との照合 法のもと公正 正当化したい事 みずにながしてしまいたい事 わからなくはない
不正 歪の蓄積 じしんの活動
けい蔑はしていない
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 01:43:09.94 ID:ou31UJgX.net
- 法治国家
犯罪者の犯罪者による犯罪者の為の
更なる犯罪の賛成派と反対派と 犯罪者の中立
陸海空に永久に存在しない筈の軍の保持、存在していれば違法・犯罪である軍の保持を幇助を継続する方々
大量破壊兵器と因縁をつけて行った集団的な大量殺人に資金を提供し人殺しを幇助してきた方々
■存在していれば違法・犯罪である軍の新たな活動案
我ら漢民族 多勢に無勢 大勢力を背景に いつものように歪めてやるぜ！！
その案件について憲法９８条を守る その案件について９８条の効力を守る会発足
賛成・賛成 勢力の平均 反対・反対 勢力比較中
┌(・ω・｀)ァ (^(・ω・｀)^） r､(´・ω・)ｧ 最高法規 個人の信教に関係せず
｀＼ < ｀> <´ > ／ 多数派の違憲に従わなければいけない
⊂一､_) (_／ ＼_), (_,ー､う 少数派の信教の自由は許されない！！
賛成多数の波 反対多数の波
ヽ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾚ
コ;;;;;;;;;Nヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ;;;;;;ｲ 戦争反対 ダイビング ＆ 佐藤パンチ？
_」;;;;;;;/ '''Ｗ'' ヾ;;;7 武力抗争なし 体をはる ＢＧＭ スカイハイ？
ヾ;;;;;;ﾄ､,,__､ ___ ｲ;;/
（ｒ7ﾄﾐ( Ｏ )>z=( Ｏ) !;;k） ﾉ|/ あらゆる手段を用いる
ヽ|ヾ-| ﾞﾞ ｒﾞ i ﾘﾝ r=イ;;|ｒ おもしれぇー
;;;;;;;;;;; !ヾ､ﾉ､＿＿＿＿ﾝﾘ ﾉ|_ﾉ;;ﾉﾙﾞ;;
;;;;;;;;ｪｪﾄ、ﾐ{テ元元テ州ﾉ;;;;;;;;; リンゴかじり
;;;;;;;;匕 ヽ ヾ三三三ｼﾉY1;;;;;;;;; 天国や地獄に転生でなく存在をなくしたい？
;;;;;;;ﾚ ヽ＿＿__ア Zｺ;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;匕 <ヽ >／ ﾉ | Iコ;;;;;;;;;;;;;;;;;;やっぱ おもしれぇー
踊る阿呆に見る阿呆 同じ阿呆なら踊らにゃそんそん
阿呆になれない奴が本当の安保だ？
２ｃｈ先生 アラシを相手にするのも同じアラシです バカというお前がバカ
集団的な大量殺人 軍の保持 相手にしています 幇助してます
--- キリトリ 排除 --------------------------------------------------
法治国家 法のもと公正 勢力のもと平均的なポジションでなく 法のもと公正
法治国家 勢力との照合でなく 法との照合
法の下に公正
(^(・ω・｀)^） 違法・犯罪 法と照らし合わせ死刑など殺されてきた方もいる
｀> <´ 永久に存在しない筈の軍の保持をしてきた方々
(_／ ＼_), 同盟組織の武力紛争資金援助で人殺しを幇助してきた方々
※．信教の関係で勢力争いに加担できない人もいる
例えば漢民族ではないので多数決で圧倒し少数派の信教の自由を奪えないという人もいる
-------------------------------------------------------------------
不正 歪の蓄積 じしんの活動
けい蔑は していない
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 09:04:53.36 ID:2JS8HmKY.net
- 憲法の条文の内容が、曖昧だから混乱が起きる。先人には、失礼かもしれないが、
憲法をはっきりとした、誰でもが見てわかる内容に書き換えれば、一目瞭然。
今回のようなことは起こるはずがない。
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 10:03:02.87 ID:/4hyt4a2.net
- ９条に関しては先人（日本人）ではなくGHQが日本弱体化のために定めたもの
反日自虐教育もGHQによるもの
したがってサヨクは見事に戦後教育に洗脳されていると言える
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 13:08:31.48 ID:s5seJMXP.net
- もし憲法９条をガイドラインとする日本政府の運営が
戦争を回避できないものであれば、実際に外国に攻め
込まれてから改憲するのが最も合理的間のしれない。
しかし、
実際に攻め込まれるかでは外国を信用せねばならず、
自衛権の拡大解釈にあたる防衛のための先制攻撃は
憲法上の自衛権に当たらぬことは明白で、集団的自
衛権を行使する場合も先制攻撃は憲法上不可能。
専守防衛の政府見解が集団的自衛権の行使にあっても
適用される。
ただし、攻め込まれた時に国が存亡の危機にたつよう
であれば改憲どころではない。自衛力の充実と同盟国
との連携、周辺事態への用心や法的整備すべて現政権
が行っていること。
つまりは現政府による安全保障政策は現実的であり妥
当である。それが現政権が国民の信任を受けている理
由と考える。
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 14:10:14.77 ID:lC+sv3pN.net
- 数十年前から犯罪解決の為に警察に行ったりもしている
犯罪解決妨害、最高法規運用妨害、法と秩序をみだす警察・公務員
一時は、はぐらかし犯罪を正当化する事が多かったが最近では居直って違法・犯罪を行っている警察はじめ公務員
今はアフガニスタン・イラクなどで行ったように資金提供など後方で殺人幇助をしているに留まっているが
（※実際は既に人殺しにも関与しているかもしれないが事実確認はしてない）
近いうちに海外で同盟組織と組んで人殺しもするという噂も多い
法治国家
http://www.geocities.jp/dirty_anal_friend/P/P100.jpg
工藤会や山口組と呼ばれる組織、安全を守る為に軍の保持、銃刀の調達を行う
法的安定性、合法的等言ってられない、同盟組織と組んで人殺しをしたり
紛争資金を援助して殺人の幇助などしてきたのかもしれない
そこについては事実確認はしていない
日本国の行った犯罪や殺人幇助と違い、事実確認はしていないので想像でしかない
警察官の言動
（公務員やネトウヨと呼ばれる方の多くも同じようだが・・・・）
「国は逮捕できない」
この誤った考えから様々な言い訳が発生し犯罪の正当化、法治国家破壊に
に至っているように思える
国という組織であれ、省庁と呼ばれる組織であれ、自治体でも大企業でも
やくざと呼ばれる組織（最近は企業だと思うが）でも
法と事実を照合し違法・犯罪であれば しかるべき対処をし法と秩序を守る
最高法規遵守 基本
「国は逮捕できない 警察官は逮捕できない」
警察官という称号で呼ばれていても殺人や奴人幇助など行えば犯罪として
対処できているところも一部ある、しかし交番での警察官の言動・・・・
陸海空に軍が存在している、存在していれば違法・犯罪である軍
陸海空に銃刀の調達・保持をしている
山口組でも工藤会でも国でもそうだろう
存在していない筈の軍隊を保持し銃刀の調達・保持を行う
公務員が資金調達を運用し犯罪幇助を望まない人を長い間、苦しめ続けている
警察に犯罪を届けても警察は犯罪解決妨害も行っている
警察官に犯罪の届けに行った
「あなたと憲法の論議はする気はない」 警察官はこのように語った
被害者としても憲法の論議などしに行ったのではなく犯罪を届け
犯罪の解決の為に言っている「警察官と憲法論議」をするつもりで交番になどいかない
話をはぐらかし 犯罪解決の妨害どころか犯罪幇助もして人を苦しめ続けている警察
同盟組織の武力紛争資金援助、集団的な大量殺人幇助
大量破壊兵器と因縁をつけて行った殺しの幇助の運用、公務員による犯罪資金調達も
行われた
不正 歪の蓄積 じしんの活動
けい蔑は していない
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 14:57:15.99 ID:g/asgvT7.net
- 護憲とは
自衛隊は違憲
天皇制廃止ですよ
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 15:25:13.61 ID:HS7makHW.net
- 憲法を改正した場合に中国・韓国以外のアジア諸国や欧州がどんな反応をするか
考えた。
過去に日本が侵略した国々は過去の事を忘れた？
大戦時に日本と戦ったアメリカ以外の連合国はどう見るかね？
日本人は過去の大戦を軽く見てても海外からはどう見られるかで、日本が孤立する
と考えてるのは俺だけかな。
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 15:28:13.69 ID:HS7makHW.net
- 書き忘れたけど。
アメリカにしても日本が調子に乗って軍事強化で独走したら、だまって
みてるかね？
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 15:34:42.48 ID:lC+sv3pN.net
- ☆★ 国会佐藤パンチ 佐藤の自立 奉仕者 佐藤の働き ★☆
殺人教唆の佐藤でなく 奉仕者、佐藤。
大勢を巻き込み選挙などして議員などになり占拠して他者に人殺しをさせたりするのでもなく
奉仕者であるからこそ 勢力争いなど多数の力で 他者の信教の自由を奪ったりする事無く
孤高の純粋なる奉仕者として活動する佐藤 大日本人 大佐藤
「なぜ、俺達が安倍の想いにつきあわされなければいけないんだ」
というＳＥＡＬＤｓの少年も納得する奉仕者佐藤の働き
戦う者には戦う者なりの理由があるのだろう。
共存の基本。戦いを止めたりするつもりは無い。
戦う者には戦う者なりの理由があるのだろう。
共存の基本。尊重する。
奉仕者、佐藤は多くを混乱に巻き込むように働きかけたり
扇動するのでなく自身を犠牲にしても奉仕の道を歩もうとしていたのだろう・・・。
奉仕者佐藤は建設業者ではないのだろう。
尖りに成田のような飛行場を作ったり戦闘機の基地を作ったりしない。
干拓作業により湾を埋めて農地を作ったりもしない。
佐藤はある日、中東で共に働いた他集団の仲間が危険なのに黙ってられるかと考えた。
そして日本国家という集団の掟や状況を考えた。
戦地で仲間を助ける為には銃を使わなければいけなくなるかもしれない。
日本国家という集団の構成員として・・・「それは出来ない。」
日本国家という集団に迷惑をかけるわけにはいかない。
日本国家構成員を巻き込まずに中東で苦しむ仲間を助ける為には・・・。
まずは犯罪を償い、構成員を辞めて戦地に向かう佐藤。
日本国家構成員であった自分に別れを告げる・・・。 告別
背中に大佐藤の旗を背負い、日本国家という集団に別れを告げ
危険地帯、中東へ。助けるべき者達のために・・・。
大佐藤の決断。奉仕者、佐藤。
中東では髭はあった方がいい。
集団・構成員を巻き込まないよう大佐藤の旗を背負い旅立つ佐藤・・・。
愚かものメガの時代。
奉仕者、佐藤の働き。
【おまけ① 中村医師・農民伊藤の働き】
農民伊藤の働き。よく知らない。
「愛は地球を救う」と考えたのだろう。
稼いだ金を募金してたらしい・・・。
中村医師。水に興味があるらしい。
軽べつはしていない
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 17:50:34.25 ID:H/vNpXkp.net
- 軍事強化って海外も賛成やったやん。というか冷戦時代からアメリカは日本の護憲よりも対ソ連の防波堤として軍事強化させてんじゃん
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 20:24:07.54 ID:lYCvIAhu.net
- 145: カミカゼ 2015/09/21(月) 00:30:01.998 ID:5myNyuPC0.net
在日は在日でｗｗｗｗｗｗはるばる朝鮮半島から密航してｗｗｗ戦後日本人相手に大暴れした後ぼろくそに嫌われｗｗｗ
朝鮮人にもなれずｗｗｗｗ日本人にもなれずｗｗｗｗ都合がいい時には双方を馬鹿にして自己満足を得るもｗｗｗｗ
通名使いながらｗｗｗｗいつ自分が日本人じゃないと区別されるのがびくびくする毎日ｗｗｗｗｗ
親戚含めれば多少の経済的な余裕があってもｗｗｗｗｗ結局出自も名前も嘘ついてるから日本人にもなり切れないｗｗｗｗ
日本人の右からも左からも利用されｗｗｗｗいつか夢見た祖国統一と自分達在日だけのユートピアｗｗｗｗ
けど強制連行やら差別だとか嘘ばっかついてｗｗｗばれて短気を起こしてはつまはきにされｗｗｗｗどんどん居場所がなくなりｗｗｗｗ
日本人と歩み寄るチャンスはあったが二つの祖国が足を引っ張ってｗｗｗｗ結局日本から嫌われてｗｗｗｗ逆切れ状態ｗｗｗｗ
民主党はじめとした馬鹿の口車に乗って自分たちが独立しようとして失敗してｗｗｗｗ
民族そのものも否定されｗｗｗ世界からも孤立しｗｗｗ祖国ともども滅ぼされるかもしれない恐怖ｗｗｗｗ
悲しいよなあｗｗｗいっそ首くくっちゃえよ？ｗｗｗｗ
あ、だめか このまま逝っちまったらよお、かわいそうだよ・・・なあ？
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 22:59:29.34 ID:s5seJMXP.net
- >678
世間の目があるから悪いことはできないと考えるのもよい事かも
しれぬ。
しかし、憲法は国を運営する政府のためのガイドライン。そして
憲法を順守することでその恩恵を受けるのは日本人自身。日本人
が外国の憲法について口をはさむことが無いように、外国も日本
の憲法に口をはさむ権利はない。
よその国のように実力行使で複数の国が領有権を主張する土地を
占拠するようなことをしない限り、軍隊を送ってその地に住む人
に危害を加えたり追い出したりしない限り、まともな国家からの
批判を受けることはない。
その批判も侵略を行った行為に対するものであることであり、
憲法改正とは別の問題である。そもそも日本が憲法を改正するに
せよ、侵略を肯定する憲法が国民の支持を得るとは到底考えられ
ない。
憲法を誇る護憲派は日本が国内のみならず世界の平和に努力して
いる事を誇るべきだと思う。安保法制が成立しても改憲の必要なし。
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 15:34:05.27 ID:n/QRGiZw.net
- >>683
あなたの意見は良くわかりました。
実際に派遣される自衛官の立場としては憲法改正が必要な場合が有り得ます。
敵国に捕虜としての扱いを受けずにその場で銃殺刑になる可能性があるから。
憲法では軍隊を保持しないとなっているから。
敵国から見れば日本政府が派兵したただの武装集団と見なす場合が懸念される。
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 15:47:32.78 ID:ArX7KTCM.net
- 侵略を肯定しない憲法改正ならえーんやね
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 16:28:59.19 ID:A79NRnMu.net
- >>684
今までの所、平和維持活動の相手の方が武装集団だからそのような心配はいらぬ。
むしろ捕虜の扱いがまともな正規軍と戦う場合は政府が憲法をもとに作った
専守防衛のガイドラインを超えて憲法違反を行っている可能性が非常に高いぞ。
どちらにせよ憲法を守るのは日本政府、自衛隊であって外国の軍隊は
関係ない。憲法が自衛隊員を危険に晒すというのは詭弁。もし捕虜になっても
捕虜の権利を堂々と主張すればよい。それだけの資格はあるといいきれる。
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 16:32:54.90 ID:lncaIkzs.net
- そもそも日本が中国韓国や東南アジアに侵略戦争おっ始めたから9条で侵略出来ないように軍を作らせないようにしてる
｢侵略出来ないように出来るなら｣国防軍があっても9条の目的は果たされる
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 17:37:14.29 ID:2jsQmGpN.net
- 日本の戦後の平和運動はウソと詭弁だらけだったろ
その詭弁やウソを見抜けないオツムが弱い層を騙し込んで
平和運動をやらせてきたんだが
ネットの出現でそれらの手法は通じなくなってしまった
左翼の人達に言いたいがこんな無意味な運動から足を洗いなさい
詭弁をいくら重ねても騙せるのは頭の弱い人たちだけで
日本人の大部分を動かすことは永遠にできないから
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 17:40:42.39 ID:ArX7KTCM.net
- 侵略の定義もややこしそうだな
敵国からの侵略行為に対し防衛戦争が始まったとして
敵の侵略行為を止めるためには
敵側のミサイル基地や滑走路を破壊出来ないと下手すると永遠に終わらない
これを憲法で容認できるよう改正したとしても
侵略行為の容認ではないか！とか議論になりそうな予感
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 19:40:15.31 ID:A79NRnMu.net
- 多くの左翼が掲げる平和憲法９条の堅持は守られている、
少なくとも９条を改正することについては反対派が多数。
侵略の定義は知らぬが、日本国の方針は専守防衛であり
自衛隊が海外に攻め出すことはないし容認されることはない。
平和維持活動中の集団的自衛権の行使はあくまでも緊急
回避の総理答弁は信頼に値する。
軍事力以外のあらゆる方法をもって戦争を回避することが
日本の憲法が求めていることであり、周辺事態に及んでも
武力以外での解決を優先するというのが、国民の総意。
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 20:15:33.46 ID:ArX7KTCM.net
- 別に武力での解決を優先するなんて言ってないでしょ
9条関係なく日本に限らず武力以外での解決を優先するのが当たり前
戦争が嫌なのはネトウヨも左翼も同じだよ
問題は対話も外交努力の甲斐もなく日本が侵略された場合の話
現状の憲法だと専守防衛は可能だが
(侵略の規模にもよるが)
敵国の前線基地やミサイル基地、滑走路を破壊しないと
敵の侵略行為が終わらない場合が出てくる
9条守るのもいいが、実際にそういうケースになった場合
アメリカに守ってもらえないとどうしようもないのが現状
この先も未来永劫アメリカが100%守ってくれるならば良いが
尖閣紛争が起きた場合、この先もアメリカが介入するかは確実ではないと思う
(米軍基地のある沖縄と本土が有事の際は
日米安保破棄でもない限り大丈夫)
憲法改正に反対も良いけど、
実際にこういうケースが起きてから憲法改正では間に合わないからね
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 20:18:58.77 ID:ArX7KTCM.net
- 尖閣紛争の時にもアメリカで
人の住まない日本の離島防衛の為に
アメリカが血を流す必要があるのか！
って世論が巻き起こってたのね
今回はアメリカが介入の声明を出してくらたけど
次もそうなるかは解らないと思います
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 20:31:22.13 ID:xEvyoy60.net
- >>686
万が一、自衛官が敵勢力に捕まった場合、
捕虜となる権利を主張しても、現状の日本国憲法の解釈によっては「自衛隊は軍隊ではない」という扱いだから、捕虜扱いされない可能性が否定できないんでしょ。
権利を主張する資格はあっても、その権利が尊重されるとは限らない。
我が国の外務大臣も残念なことに「自衛隊員は捕虜になれない」と発言している。
左翼はそうなったら大変だから自衛隊を日本国外に出すなと主張する。
改憲論者はそうなったら大変だから自衛隊を日本の軍隊とするように主張する。
国連の要請でPKOなどで自衛隊を海外に派遣する機会は今後なくなることはないだろうから、裏付けとなる国内法の整備は必要ではないかな。
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 21:49:38.37 ID:A79NRnMu.net
- まさに自衛隊機に対するレーダーロックオンなどが自衛隊を軍隊とみなさない
外国の行動に当たるのかもしれないが、事が公表され日本の抗議に屈した
ところを見ると自衛隊を軍隊とみなしている事になるだろう。自衛隊が
軍隊であるとの認識を日本政府の大臣ができないのは当たり前でそれをもって
憲法改正の必要を説くのは本末転倒。
中国という具体的な国を出し攻防を尖閣諸島とする場合、攻め込まれても
人的被害を出さない方法はある。さらにそこまで絞って2国間交渉が決裂する
のであればそれは政府が機能していない証拠であり尖閣諸島よりも心配事が
多い状態であろう。議論の条件付が無茶で都合のいい結論を欲しいが
為の戯言と言われても仕方ないレベル。
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 04:15:18.78 ID:SiHrQGUB.net
- >>694
日本の抗議に屈して無いと思うけど。
たまたま同じような事態が発生していないだけで、今後再発する可能性はある。
自衛隊側も再発防止で行動には注意してるだろうし。
以前に何かの雑誌で読んだけど、米露も公海上で演習中に偵察機が接近してきたら
無線での警告が無視されたらロックオンして「これ以上近ずくなら撃墜するぞ」
という最終警告を行うそうだ。
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 04:37:08.82 ID:SiHrQGUB.net
- >>694
それと攻め込まれても人的被害を出さない方法って？あるの？
尖閣に上陸するにはそれなりの規模の軍事行動だから、日本の反撃を阻止
するために日本本土の海上自衛隊基地や航空自衛隊基地を叩く可能性は高いよ。
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 13:00:21.45 ID:SiHrQGUB.net
- >>686
前大戦で欧州の国々に侵攻したナチスドイツはレジスタンスなどの多くを捕虜と
せずに処刑した。
イラク・アフガンでもアメリカは捉えた武装勢力を捕虜と見なしていないと、
人権団体や一部の中東国から抗議されたが現在でも変化無し。
どんなに捕虜の権利を主張しても、協定によって捕虜の定義が明確なのだから
自衛隊員は中途半端な立場。
>>694
自衛隊の軍事力を脅威と感じるのと、捕虜の扱いは別問題。
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 00:43:24.64 ID:pFi2BUqe.net
- [なぜ沖縄で連日、それも平日に毎日基地周辺でデモや妨害ができるの?]
デモというお仕事/プロの市民というテロ集団 市民の皮を被った極左過激派
生活保護獲得の為に某政党にお世話になった為恩返しで市民運動
不正受給で２９回も海外旅行の男、裏の顔は極左過激派の中核派 普段は全国各地で反戦デモ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121016/waf12101609550006-n1.htm
「何も言いたくない」中核派活動家が生活保護不正受給で逮捕
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121014/waf12101422250019-n1.htm
【左翼系組織】革労協主流派の活動家７人を逮捕…障害者の生活保護費をだまし取った疑い
http://ログソク.com/thread/anago.2ch.net/asia/1210691488/
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 19:24:33.83 ID:3hUKg3NA.net
- >>1
日本は「個別的自衛権」を既に持っているので、武力で応戦すれば良いだけ。
あと、在日米軍も抑止力として使えるし、いざとなれば動く。
「集団的自衛権」は同盟国がどこかの外国の地で戦争するのを日本の税金で動く自衛隊で支援することだからな。
日本の税金は日本のために使おう！よって集団的自衛権は撤回させよう！
- 700 ：TooruShiraogawa：2015/09/25(金) 19:45:32.89 ID:QUWr0Sy9.net
- 旧約聖書の十戒と日本国憲法第九条に｢出産禁止｣を書けば、もっと良いのに。耕作放棄地をなくすため田舎に住み、以下は、いつもの私の記事です。
北朝鮮拉致問題解決のための安保関連法可決の今、地球温暖化の大雨と大雪の洪水と冬の雨と大型台風と巨大竜巻と干ばつ、
宗教イスラムの神アラーは子供を産まない。キリストの復活も、イスラムの復活の教えも、仏教の来世も、信じないで、
世界人口増加停止の核兵器廃絶で出産停止の永遠の命の翌年に金融機関廃止の燃料不使用農業の世界永久平和。
https://mobile.twitter.com/@bokuhatoorukun
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 23:52:18.97 ID:Qf0Ac/I/.net
- 護憲派には憲法９条の条文そのものに平和の精神が
宿ると考え軍備を戦争と重ねて考える自衛隊すら
排除しようとする層と、
あらゆる方法をもって戦争を回避することが憲法９条の
精神と考え、自衛隊や平和維持活動、さらには専守防衛の
枠内で集団的自衛権の容認などより現実的な平和を追求する
層がある。
どちらも平和を追求する心は変わりなし。
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 01:03:38.90 ID:M/vihOl5.net
- >>701
前者はよく言えば理想主義、悪く言えば頭お花畑。
後者は現実的。
目指すところは平和なんだろうけど、前者は軍を捨てた結果、中華人民共和国に蹂躙される現在のチベットを見てどう思うんだろうな。
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 01:21:51.90 ID:0GPLpL4o.net
- アケゲ速報 詐欺サイト 売国企業 自作自演 黒い噂 マルチ商法 無断転載 民主党支持
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 01:29:38.93 ID:eLCaHNGO.net
- チベットが軍を捨てた事実など無い。独立派の戯言。
現実的と見せて軍産複合体が国民に税金の無駄遣いをさせようとしてるだけ。
平和以前に日本は財政破綻しようとしてるのを忘れるな。
国民総底流化、財界の言いなりの安倍を許すな。
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 03:58:32.49 ID:eh/1gEVZ.net
- チベットは軍はあったけど
国民の5人に1人がお坊さんの宗教国家だしね
チベット進駐時点で義勇兵交じりの8000人、近代兵器もない
他国を刺激する武力もないのに侵略蹂躙されたのは事実だよ？
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 08:55:31.55 ID:eLCaHNGO.net
- 相変わらず事実を曲解しているね。
チベットが国民党政府の時代に放置状態で軍の近代化も無かったのは事実だが
戦後に独立宣言して共産党政権に潰されたのが真相。
共産軍を近代化したのは米軍だという事実はご存知かな。
戦前から米国は中国に武器を売りつけては戦争を煽っていたという事実を。
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 11:30:32.67 ID:eh/1gEVZ.net
- 東チベットは中華民国の支配下だったけど
中央チベットは清朝から独立した後は
独立国として国際的にも認知されてましたよ
ちなみに清朝が倒れた中国の革命時点で独立宣言してます
中華民国相手に東チベットの返還を求める声明も出しています
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 12:58:12.10 ID:hu64EpD3.net
- >>702
後者も大概なお気楽思考だと思うけど・・
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 13:33:12.30 ID:jTwOpQO4.net
- 後者はまだ肯定的な要素はあるよ
平和維持には自衛隊が居なければならないのを少なからず理解してる
前者は銃を持った殺人鬼相手に丸腰で話しかければ仲良くできると考えてるか、無抵抗で殺されるのが当然だと考えてる池沼
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 14:18:10.93 ID:1YpEWCMO.net
- 実際問題として表面化した経済危機を打開する方法がなく
ＡＩＩＢも空振りのうえむしろアメリカの利上げに怯えて
国賓待遇とはいえアメリカに呼びつけられてものこのこと
行くしかない中国に日本を危機に陥れる実力があるのか？
日本政府は何もしていないわけでもアメリカに丸投げでも
なく東アジア外交で包囲網を作っていることは中国
も十分認識しているし、資源輸入国は中国とて同じであり
周辺国に手を出すことはさらに慎重にならざる得ない。
これこそが軍事力以外のあらゆる方法で平和な日本を作る
憲法９条の精神。
こういう搦め手を十分に使ったうえで自衛隊の実力を平和
維持活動や災害援助で見せつければ外国は軍事的な冒険の
意欲を持つことなぞできないであろう。
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 14:31:16.60 ID:0aQFtSyV.net
- 日本9条の精神てあんた、外国の外交も戦争は最後の手段だろ‥
日本独自の思想ってもんではないよ
つい最近、尖閣を巡った緊張があったばかりだし
中国が実際に尖閣で行動を起こす可能性があるならそれに備えるべきでしょ
今後は南シナ海の海域を封鎖されると日本が干上がるので
あそこの海域でこれ以上勝手な事をさせない圧力を
かけていく必要があるだろうね
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 14:35:58.01 ID:jTwOpQO4.net
- 日本に資源は無いから侵略されないとか言ってる奴は水産資源と技術資源と人材資源が存在しないことになっているのかね
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 14:53:28.39 ID:5voBjjSl.net
- 最終的に日本南側の太平洋領海に好きに中国軍艦艇が出入りできて
アメリカ本土にミサイル飽和攻撃可能な状態にするのが目的だからね
その状態になれば日本は戦う前から負けてる状態なの
日本本土への進行は副産物
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 16:06:30.14 ID:eLCaHNGO.net
- 太平洋は米国でも日本でもなく誰のものでも無い。
中国海軍が太平洋に進出したとしても文句は言えない。
同様に日本の艦船が南シナ海を航行するのを妨害する術は無い。
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 16:50:45.06 ID:fRMThT80.net
- 誰のものでもないなら私たちのものにするアル！って考えてるんでしょChinaは。
事実、南シナ海にはChinaが一方的に侵出している。
ベトナムの漁船に体当たりしたり拿捕したりしている実績もあるし
海域は異なるがChinaの海警の艦が尖閣近海で日本の海保の巡視船に体当たりしてきた実績がある。
領有権が明確でない海域で、体当たりしたりしていれば警戒されて当たり前。
それなのに「航行を妨害する術はない」って本気で言ってるのかな。
天安門で自国民を戦車で轢き殺すことも余裕のChinaなら、他国の船なんてもっと手荒に扱ってもいいと考えていても何もおかしくはないのかな。
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 19:03:12.82 ID:eLCaHNGO.net
- >>715
領有権を主張する海域で紛争が起きるのは当たり前。
公海を領海主張する事は不可能。
勝手にレッテル貼りしている論法は最初から破綻している。
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 19:33:49.63 ID:vw8780zf.net
- その理屈だと竹島や北方領土に日本が攻め込んでも
誰も文句はないはずだよな
領有権を主張する海域で紛争が起きるのは当たり前だと皆が思ってるならね
しかしそういう空気になると文句を言うのは決まってサヨク
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 19:54:31.12 ID:1YpEWCMO.net
- 外国の沿岸警備隊の艦船が日本領海内で
体当たりしてきた事例はないよ。
夢でも見てるの？
領海問題の武力による解決を日本国憲法は
認めず長期にわたる抗議と話し合いや国際
裁判所での解決の提言を行っているよ。
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 20:30:07.82 ID:5voBjjSl.net
- >>716
中国の工作員なの隠すつもりないんじゃね
ってくらいあからさまな中国側の味方レスに草
釣りですよね？？
石垣島の漁師さんが実害受けてるのは周知のとうりだし
日本の沿岸警備船が体当たりされた事件は映像付きであったでしょ
中国政府が一般漁船を装った工作船を出すのは実際に危惧されてる話だし
いくらなんでも日本国民の主張とは思えないですね
一般国民の前でそんな主張してたら売国奴認定されますよ
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 20:40:45.87 ID:awAS0Fqw.net
- 9条の会の人達は最高裁の高度な政治判断云々のことをどうおもってるの？
あれ9条を実質無視してるようなこと言ってるし、だから最高裁まで行ったんだろうけど、あんまうるさくないのがなぜかわからない
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 20:44:43.00 ID:5voBjjSl.net
- 大部分の人が日本の国防を考えた場合
アメリカに頼る部分が大きいのは理解している
そのアメリカを脅かしかねないのが太平洋への中国軍の艦艇の進出
まともな日本人なら中国を警戒はすれどそれを擁護する発言はしないでしょう
釣りじゃないなら売国奴、中国工作員なの隠す気ありますか？？？
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 20:51:45.80 ID:M/vihOl5.net
- >>718
ご指摘ありがとう。
尖閣はChinaの漁船が日本の海保の巡視船に体当たりしたんだった。
ベトナムの巡視船に海警の船が体当たりしたという記事と、海警の新型巡視船は体当たりも余裕で可能という記事の内容が混ざってしまった。
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 21:01:09.04 ID:1YpEWCMO.net
- 「アメリカ様に守っていただいているので犬になります」ていうのは
「どうせ中国が攻めてくるから仲よくした方がいい」というのと
「どのチームにも入らず独力でやってゆく」とか
「どうせ何処も攻めて来ないから自衛隊いらない」のと
まったく同じレベルでばかげているわけだ。
確かに小国かもしれぬが努力で繁栄し専守防衛を宣言して
古い憲法の平和の精神で新しい時代に合わせて平和維持活動や
友好国との連携を深めてゆく。無理に攻めれば間尺にあわ
ないほどの損をするという評判が日本を安全にで平和にするのさ。
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 21:52:12.95 ID:awAS0Fqw.net
- >>723
平和のために攻められないようにするってことだな
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 22:31:25.62 ID:eLCaHNGO.net
- >>717
竹島や尖閣や北方諸島の紛争が戦争になっても不思議でも何でもない。
それが世界の常識ならば。
それをしないと宣言して解決手法に戦闘行為を用いないと日本国憲法に
書いてあるだろう。まともな国民なら憲法を尊守するべき。
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 22:54:48.68 ID:jTwOpQO4.net
- だからといって中国がもし武力で占拠したらどーすんだよ
アメリカを頼みの綱にすることは不可能だろ
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 01:20:32.95 ID:hFvfMvUZ.net
- >>725
9条なんて誰が考えても欠陥憲法だろ
その欠陥憲法を遵守しろなんて言うのはアホの極み
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 02:10:51.64 ID:kdOBx92X.net
- >>726
紛争ではなく侵略に対しては自衛の武力は持てると解釈してるだろ。
そのために自衛隊は自衛と命名されているのではないかな。
>>727
欠陥と決め付けてるなら正々堂々と憲法改正を訴えれば良かろう。
貴方は国民の大半をアホの極みと罵るのだな。
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 02:11:04.18 ID:0F2xnPya.net
- ９条うんぬん以前の話がある
１）小泉政権の時、中国の潜水艦が沖縄の島間を潜航したまま通過した
小泉は領海侵犯なのに拿捕しないで、領海外に出た時に発表した
中国は海図を見誤って領海に迷い込んだと強弁した
初めてなのに座礁しないで通過出来たことは正確な海図が有ったのだ
それは、中国漁船やタンカーを装って海溝を測定したからだ
２）小笠原諸島のサンゴ密漁は民間の漁船を装った国営のスパイ漁船団だ
大半はサンゴ密漁で１部は海底資源調査と海図作成の測定をする
３）最近は瀬戸内海や津軽海峡を航行する中国貨物船が増えた
中国は空以外に海からいつでも戦艦を寄せ付ける事が出来るのだ
頑なに９条を守っていれば、ロシアに樺太と北方４島を取られた徹を踏む
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 02:12:38.18 ID:9VC57ZH8.net
- >>727
今の9条が欠陥だからと改定したとして真面な憲法ができるとは限らない。
更なる欠陥だと気付いた時には手遅れで後悔することになるかもね。
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 06:18:19.43 ID:gTBfD/tz.net
- >>730
限定改正して新たな問題が起きるのがコワイ
だから今の憲法で対応しきれない問題はそのままでいいよ
こういう事ですね？
斬新な発想でたまげます
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 06:58:21.10 ID:gTBfD/tz.net
- >>723
>>まったく同じレベルでバカげているわけだ
どうバカげているか解らないので説明して頂けますかね‥
アメリカべったりの国防はアメリカの要望をかなり聞く事になるが
現状中国の脅威に対し
独力での国防は無理なので致し方ないので外交でなんとかしていく
日本独力での国防はそもそも核保有や
半端なく上がる軍事予算と徴兵制もなしには考えられない
実際に多くの問題があるので現実的ではないですね
今回の法案で東南アジアの国々で協力して中国に対向する動きに
日本も加われるので
アメリカ頼りの国防とアジア各国で協力して対向できる国防を
併用出来るようになった訳ですけどね
中国が攻めてくるなら仲良くしよう
ってのは日本国民なら同調されない思想ですね
中国は仲良くしようが相手が弱いと見れば
お構い無しに攻める国なので下策もイイトコ
チベット統治で民族浄化政策など酷い政策をとっているのを見ても
問題がない訳ではないけどアメリカべったり国防が
日本のメリットとしては大きいはずですよ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 08:32:45.39 ID:6vFwIpw0.net
- >>13の意見が正論だよね。憲法９条は平和憲法なんかじゃないよ
個人的には、改正と言わず廃止して自衛隊法と安保法で規制するのが賢明だと思うけど
一つ違ってるのは、憲法９条は「アメリカが日本弱体化を狙って押し付けた憲法」ではないよ
米国の案をわざわざ修正して、日本が自ら定めた憲法
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 12:45:41.17 ID:9VC57ZH8.net
- >>731
コワイのでは無く、日本が後戻り出来ない状況になるのが心配。
例えば今の日本は1000兆円を超える借金を抱えていて、軍事費増大で更に増加して
国民生活に影響が出てギリシャのようになり兼ねない。
憲法・法律を改定して借金返済のために防衛行動を理由に中国のように進出して、
わざわざ自らの手で対立を深めて軍事対決もあり得る。
>>732
アジア諸国には中国との経済的結び付きが強い国があるのも忘れてはならない。
憲法・法律改定により日本・アメリカ寄り勢力と、中国寄り勢力にアジア諸国が
軍事的に二分され対立する懸念がある。
中国が経済的な力を利用してアジア諸国に日本が過去の過ちを繰り返すと宣伝して、
日本製品の排斥や日本への観光客の渡航を止めたら経済的な打撃は大きい。
今回の中国の国家主席の訪米を見ても、日本の憲法・法律改定にアメリカ世論が
反発することも心配。
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 12:59:20.98 ID:BhZEbHUO.net
- 国債でギリシャのようになる可能性は低い
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 13:38:22.80 ID:9VC57ZH8.net
- >>735
何で？
国債は償還期限が来たら購入価格に利子を付けて国が買い取るんでしょう？。
そうかギリシャと書いたのが悪いんだね、国が破綻すると書けば良かったんだ。
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 13:51:32.08 ID:gTBfD/tz.net
- >>734
懸念や不安材料はその他にもあるだろうけど
かといって現状維持は下策の悪手もイイトコ
他の国の左翼と違って日本の左翼は
不安を煽って現状維持が一番という結論に持って行き過ぎです
対案がないですよね
それとも中国と敵対関係にならないように
外交努力するべきだとでも仰るのですか？
現状が良くないからどうするべきだと思うのですか？
憲法改正なしで中国の進出を抑えて日本が平和でいられるには何が必要ですか？
それとも中国が南洋に進出して
日本の生命線を握らせるのをただ見てるだけで安心なのですか？
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 14:09:23.29 ID:gTBfD/tz.net
- >>734
>>中国と結びつきが強い国々があるのを忘れてはならない
どうバカげているかの説明に全くなっていませんし
中国と敵対関係になることによって生じるデメリットは解りましたが
すでに我が国の将来的に起こりうる脅威をどうしていくか
の説明になっていませんよ
中国と敵対関係を強めていくとこんなデメリットがあり
憲法改正するとこんなデメリットがあるかもしれないので
何もする必要もなく現状維持が一番と仰りたいのですか？
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 15:49:20.93 ID:OUQh4Tod.net
- 憲法改正は手練れの安倍政権がたとえどれほどの
準備をし説明をしても達成することはないだろう。
そしてその失敗は政権交代に結びつく。
少なくとも今の民主党に代わる政権担当能力が
ある政党が台頭するまで政権交代が日本の国際
的な立場を弱くすることは間違いなし。
それこそ周辺国につけ入るスキを与えることに
しかならない。
その意味でも憲法を改正することはできない。
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 16:28:26.62 ID:gTBfD/tz.net
- 安倍ちゃんがやるゆうてたで
憲法改正が出来るかどうかで言えば難しいけどなぁ
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 21:34:06.33 ID:9VC57ZH8.net
- >>737
外交努力をするべきだろうね。
日本は外交が下手、あれだけ政治的に対立してる米中でさえ国のトップが訪問したり
会談を行っている。
まだまだ外交努力が足りない、中国に限らずどの国に対しても下手。
外交が下手なのに憲法改正などしたら今より状況が悪化するとしか思えない。
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 22:31:44.47 ID:STZFtmvD.net
- シロウトの目から見て、
日本の外交は媚びへつらうことと同義みたいなもんだからなぁ。相手の立場を尊重し過ぎて自分が引きすぎの印象。こっちが引いたら引いた分以上に相手に押し込まれるということをいい加減に理解してもいいだろ。
控えめなのは戦前にイケイケドンドンだった反動もあるのだろうし、
強く出ても武力の後ろ盾がないから結局は日本が折れるしかなくなるのが辛いところ。
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 22:31:51.77 ID:gTBfD/tz.net
- いまだに途上国名義で中国に金ばら蒔いて
尖閣巡る緊張でもレーザー照射されても反撃せず黙って
石垣島の漁師さんが中国船に恫喝されまくってて
沖縄の珊瑚も盗まれまくってて
かなり中国に甘い顔してきたのに
中国の最近のこの動きを見ればはっきり言って舐められてるんです
中国は相手が弱いと見れば強気に出る国なんで
いざという時に対向できる戦力を保持していないと
対等な外交の土俵にも上がれません
戦力ありきで外交するのは国際的な感覚ですよ
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 23:46:16.26 ID:jxvvausF.net
- 大丈夫。日本どこの国とも負けてないよ。
自衛隊がゆうんだから間違いないよ。
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 23:55:37.30 ID:gTBfD/tz.net
- 中国と尖閣を巡った紛争が起きても今はまだ勝てるけど
後10年もすると戦力的に有利な部分がなくなると言われている
日本単独で軍事予算増加した程度では今後もこの状態を維持出来るか不安があるのよね
その頃に慌てるようでは遅いのよね
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 01:25:38.11 ID:2yKgAppz.net
- >>744
自信過剰と相手を舐めてかかるのは身を滅ぼす。
>>745
それな。
尖閣諸島の領有権に中国がいちゃもんつけてきた時の「棚上げ」話も
日本は「いつか話し合いで解決できる」と考えたのに対し、
中国は「今は分が悪いから、徐々に有利になるようにしていつかは取ってやる」と考えた。
外交では相手の言う事を丸々信頼したら足元を掬われる。
日本の相手国に対する配慮は、相手国にしてみれば「付け入る隙ができた」と捉えられてしまう。
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 03:18:57.79 ID:iSttRv2R.net
- 日本が経済的に中国を上回れる可能性は相当に低い。
戦前の米国同様に戦争になると生産力で負けるよ。
それ以前に核兵器という最終兵器があるから日本は絶対に勝てない。
戦争になったら撃退できる戦力と言うのは結局は無駄になる。
戦争になったらちょっと痛い目を見せてやる程度の戦力しか
日本は持ち得ないだろうな。
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 04:14:55.73 ID:G+Rdvwf7.net
- ガチンコで中国と単独で勝負なんて永遠に無理だろうね
今でもあくまで短期の尖閣紛争なら勝てるってだけなんだし
だからこそ集団的自衛権と中国が手を出しかねる防衛戦力が大事
中国は自国内に常に内乱の可能性をかけているので
日本相手に全力全開で勝負は難しいトコがある
簡単に条約を裏切るロシアと陸続きだしね
日本が中国を侵略は永遠に無理だが自国防衛ならこれから次第
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 04:34:41.36 ID:yVfMz0Nu.net
- >>1
憲法９条があれば戦争どの国も攻めて来れないので議論にならないね
実際、中国は憲法９条にビヒってるから日本に手出し出来ないじゃないだろｗ
他の国なんか９条読んだら小便チビッて逃げ出すわｗｗｗ
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 05:19:30.54 ID:mEvv0Bmv.net
- >>748
中国は日本との有事が発生したら逆にそれを利用して国内の不安要素を全力で
取り除く可能性もある。
中国国内が対日に大きく傾いてる時に、中国政府に不満を持つ勢力を日本に協力する
勢力として国家反逆罪で制圧しやすくなる。
ロシアにしても中国が日本に打撃を与え、更に在日米軍にも打撃を与えてくれるなら
むしろ喜ぶべき事態。
米軍が日本に戦力を集中してる間にウクライナで動きやすくなる。
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 06:12:03.16 ID:G+Rdvwf7.net
- ま、おれらで予想できる所は日本アメリカロシア中国も予想済みだろうね
中国は自国にとって良い時節を選んで行動に移せるのに対し
日本は受け身なので先々の不安要素に対して
早めの対応をしていく必要があるだろう
中国の脅威が現実味を帯びてから憲法改正すりゃいいじゃん、
とか呑気な事言ってるのは遅い訳なんだよね
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 12:18:05.87 ID:cWgO8P5b.net
- ☆護憲信者を簡単に論破する方法☆
信者「憲法は神！憲法は絶対！憲法は国の根幹！改憲反対！」
俺「じゃあ何で前の憲法は破棄されたの？」
信者「・・・じ、時代が変わったから」
俺「じゃあ時代が変化したら改憲してもいいんだよね？」
信者「ぐぬぬ」
簡単な論法です
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 17:42:27.78 ID:3U5esOTb.net
- >>749 憲法9条にびびって攻めれないっていう意味がわからん
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 20:50:04.51 ID:dK+PWH8U.net
- 今回の法案と憲法改正、どちらも中国に軍備拡張の口実を与えたな。
ロシアにも北方四島とサハリンの軍備強化の口実を与えたな。
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 20:59:29.85 ID:Ojb+pSac.net
- >>754
中国の軍拡と拡張主義が止まらないのも安保法案成立の一因だぜ。
貴方のいう口実を与える前からずーっと軍拡を続けてきたくせに今更何を言うのやら…
ロシアもいつまで中国と仲良くしてるかな。地続きだからそうそうドンパチはしないと思うけど。
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 21:12:22.80 ID:G+Rdvwf7.net
- 法案成立前からバリバリ軍備拡張してましたが？
戦争反対なら国会前より中国大使館前だと思うけど
何故か中国がどんな事しても
中国大使館前でデモが行われた事はないんですよね～
不思議！
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 05:13:28.77 ID:9UMnUOfv.net
- >>755
これまでは拡張について海外から批判を受けていたが、これからは堂々と主張
できる。
ロシアも中国と対立することはないだろう。
経済の利害を考えると中国はロシア原油の最大の購入国と期待してるだろうし。
軍備にしても共同開発へと進むかもね。
>>756
中国を直接刺激したら経済的打撃が大きいから。
それと中国を刺激して有事へと発展することは、日本国民としては恐ろしくて
恐ろしくてとても出来ないのが本音だから。
中国大使館前でデモなんか起きたら、安倍君は真っ青になって自衛隊で大使館を
警護させるかも。
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 05:24:46.56 ID:9UMnUOfv.net
- そう言えば去年かな？アメリカの世論調査で「一番仲良くしたい国」で中国が
１位だった気がする。
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 06:09:34.04 ID:Gz2GRwXk.net
- >>749
君９条をブードゥー教の呪文か何かと「同一視」してない？文字の羅列が物理的効力を発揮する事は「科学的」に有り得ないから。
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 06:37:42.83 ID:ldULUpq8.net
- >>757
中国が怖くて大使館前でデモ出来ないなんて始めて聞いたな～
国会や米軍基地前では過激な口調で抗議するよ！
中国大使館前では怖くて抗議できませんwww
彼らの言う戦争反対は薄っぺらな声なんですね(笑)
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 07:23:53.04 ID:Pd7Js/BY.net
- 鬼畜米帝が敵じゃないように中華思想もまた敵では無い。
仮想敵国に踊らされて軍産複合体に金を注ぎ込む愚はもうやめよう。
中国と米国はもうすぐ手に手を取って世界を平和に導くだろう。
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 07:40:07.86 ID:T2YSP0Y3.net
- 米国には日本以外にも同盟国が多数あるが
中国には？
中国が侵略行為を続けるなら
いつかは戦争になるよ
アメリカもそう言ってる
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 08:50:57.32 ID:C5slFPuj.net
- アメリカの高官も中国は敵だって言ってるよ
経済貿易の未熟な協力国とも言ってるがな
今回の訪米も辛い成果しか出てないし
アメリカは相当中国を警戒している
次期大統領候補も中国との繋がりがない事をアピールするために必死だしな
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 18:39:13.77 ID:9UMnUOfv.net
- >>760
中国大使館に近づく者は日本政府が全力で阻止するから。
大多数の人が中国と事を荒立てたくないのは事実、試にあなたが大使館前で抗議活動
やってみて。
中国と衝突したら日本の産業は停止するだろうな、自動車の部品なんか中国製がかなり
多しその他工業製品や部品も多いから。
>>762
アメリカの日本以外の同盟国は時にはアメリカに強く反発したり、協調を拒否したり
してるけどね。
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 20:16:46.82 ID:sXNdJnBE.net
- >1
中国が攻めてきたらアメリカが攻めてきたときと同様に
持てる力を使って反撃、撃退するしかなかろう。
これは９条があろうとなかろうと同じこと。
９条派が戦力の保持を認めないのは、アイドルオタクが
アイドルが恋愛したり男とＨしたりするのが許されない
蛮行であると感じるのと同じことで、いちいち真に受ける
ほうがどうかしている。
９条の会や護憲派の考える世の中は実現する可能性はない
からどれだけ騒いでも実社会には影響ない。
反対運動して騒いで発散しているだけ。
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 20:35:20.41 ID:ldULUpq8.net
- >>764
>>中国大使館に近づくものは日本政府が全力で阻止するから
何を当たり前の事をwww
米軍基地でも大使館でも敷地内に近づけば排除されるのは当たり前でしょ
米軍基地の敷地内に立ち入らない範囲で騒いでるようなのと同じデモなら
各国大使館でも同じこと
米軍基地前では警察官に逮捕されるデモ隊もいるのに
中国大使館前はいないんだよなこれが不思議ですね！
戦争反対なら真っ先にいくトコじゃないんでしょうか？
日本のデモは米軍基地前と国会前だけ
中国大使館、韓国大使館前でデモは見た事ないです～
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 20:38:40.16 ID:ldULUpq8.net
- >>764
>>協調を拒否したりしてるけどね
中国は同盟国少ないうえに
各国から南シナ海の事で批判されまくりですけどね
どっちが日本にとってマシかは見て解りますな～
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 20:53:17.98 ID:9UMnUOfv.net
- >>766
だから敷地外のできるだけ近くで自分で抗議活動をやってみれば？
>>763
口では何とでも言えるけど本音はどうかね？
あの航空機メーカーが中国政策の内容しだいでは、政治家に圧力掛けるんだろうな。
何てったって300機だもんな、末永くお得意様でいてほしいだろうし。
それにただの旅客機メーカーじゃ無いし、影響力は大きいだろうな。
中国は世界中に金ばらまいてるな、日本には観光客の爆買いだけだけど。
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 21:02:32.86 ID:9UMnUOfv.net
- >>763
今回の訪米で裏では色々と密談してるかも。
各国の首脳が国連に集まってるのも密談の良い隠れ蓑になる。
俺としてはアジアの暴れん坊将軍の国の今後について話し合ってると思う。
核が実戦配備される前に何とかしたいだろうし、中国にとっても目の上のタンコブ
だから。
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 02:54:20.07 ID:iOvS/1Rb.net
- 中国はアフリカと中近東に投資しまくって着実に友好国を増やしているよ。
米国の新幹線の入札も中国に取られたし、経済では太刀打ちできない。
日本のお得意の経済協力が通用しない時代になって来たと言える。
だからと言って軍事力を供出するという考えは違うと思うけどね。
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 10:44:43.84 ID:h6xeoD7k.net
- >>768
貴方の主張だと
中国大使館近くで敷地外からデモをすると
日本政府に全力で排除されるんですよね？
お聞きしますが、
貴方ご自身が実際に中国大使館前でデモを行い排除された経験でも？
それとも中国大使館前でデモを行った方の経験談でも聞いたのですか？
仮にすべて貴方の想像からの主張であれば
米軍基地や国会で戦争反対！と声高に騒ぐデモ隊の全てが
中国大使館前でデモすると日本政府に排除される！(かもしれない)
という事でデモしないと言う事でしょうか？
おかしい話ですねぇ～
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 20:16:50.49 ID:VuANqqzF.net
- >>771
何でだろうと疑問に思うんなら実際にやってみれば？と言ってるだけ。
俺は試でもやりたくないだけ。
警察の公安や外事が大使館出入りする人間を監視してるだろうから、そんなこと
したらすぐに所轄に連絡が行って御用となりそう。
大使館も通報するだろうけど。
不信人物や過激思想家のリストに載りたくないし。
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 20:30:54.55 ID:h6xeoD7k.net
- >>772
俺がデモする訳じゃないしw
んで貴方が実際に中国大使館前でデモした経験からそんな事言ってんの？
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 21:34:00.76 ID:MckEaID8.net
- >>773
そいつ現実と妄想の区別が付いてないんだよ
BBCの人も言ってたけど、戦争反対と訴えるべき相手は日本政府じゃなくて中国政府なんだよね
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 22:06:21.17 ID:yhVKq4zb.net
- 最新の話題は、
（１ 憲法９条のみ変更する。
（２ 日本国憲法全てを変える。
（３ 憲法そのものを廃止する。
どうやら（２が正解らしい。
しかも、そのベースとなるのが、大日本帝国憲法である。
…イイ…
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 23:27:40.48 ID:h6xeoD7k.net
- >>774
ゴメン、解ってからかってるだけなんだ
真面目に国防考えてる人
国防考えつつ戦前のように日本がおかしな流れになるのを危惧する人
この両者は主張は異なるが言ってる事は理解できる
3つ目の人は
日本が対中国の国防が増強するのを
好ましく考えない不思議な人
日本国民が中国へ反感を持つのを好ましくないと考える不思議な人
この辺の人はすごく不思議なんですよね～
いや～中国からしたら有り難い人達ですよね？
お金払って支援してあげても良いくらいだと思いますよ～
若い世代でスレ見てる方にこの不思議さを感じて欲しいですね
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 09:58:40.34 ID:0uc9DFm2.net
- プーチン余裕のワケ、ＮＡＳＡが隠蔽する火星人類！ ＵＦＯが原発と米軍を駆逐する日、迫る！
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ
火星には地球上よりも多くの火星人がいます。火星の人々は地球人よりも小さいです。
私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。テクノロジーに関しては、私たちは何千年も遅れています。
magazines/ahjzfl-1/r63ukg/m0gkne
Q UFOを見ることができますか。
A それはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
magazines/swl9d8/04zpzf/98tohe
今後ますます、エーテル視力をすでに発達させた子供たちが転生してくるでしょう。それは眼の発達です。
magazines/swl9d8/pzytyf/88eb4r
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
magazines/lutefl/kxz1kf/r7dugh
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルであり、それはかつて地球上で起こった最も致命的なエネルギーの放出です。
magazines/swl9d8/ndshrf/p75kwp
2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384
川島なお美(享年54)「原発の影響で、安全にもかかわらず売れなくなってしまった地元の野菜たち。トマトはジューシーで甘くてめちゃ美味しいです」
善意の人たちが犠牲になっていく。安全プロパガンダした政府の罪は重い。
安倍は自殺する！？
マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる－－この萎縮は非常に破壊的であり、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
株式市場の暴落が起きるとき、マイトレーヤは出現するでしょう。UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
- 778 ：モバゲイ藍の戦士in徳島：2015/10/01(木) 10:23:25.81 ID:UaVfSmF0.net
- あなる爆発
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 12:07:34.91 ID:f4QllsbM.net
- 日本政府こそ脅威なんだから日本政府に武力を持たせるのは間違い
日本国民は各自ライフルで武装してアメリカ人みたいに
自分の家を守ればいい。
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 13:22:40.69 ID:nUON0bQ/.net
- センセー政府が武力を持たないで
他国が近代兵器で侵略してきたらどうすればいいんですかー？
戦車と戦闘機にライフルで国民が立ち向かえばいいんですかー？
それとも黙って侵略を受け入れればいいんですかー？
よくワカリマセン！
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 16:42:36.13 ID:wcS7jQqN.net
- 極論今の日本にドローンとかで攻撃すりゃ楽に占拠出来るしな
武装するなら家にシェルター完備して対空装備から地上戦用装備まで揃えないと
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 17:38:42.03 ID:nUON0bQ/.net
- 日本の防空網を突破して民間人に被害を与えるなら高性能なドローンですね
～
米軍基地あるうちは日本本土と沖縄はとりあえず大丈夫
とりあえず離島の防衛しないとヤバイと思う
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 17:57:26.03 ID:wcS7jQqN.net
- ドローンを大量に送られたら防空網破られそう
まあ離島防衛が最重要だが
というか離島の海底資源が目当ての中国が本土まで侵略するメリット無いよな。現実的に考えて
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 18:39:44.68 ID:eVmv4Urx.net
- 侵略するメリットはあるよ。
領土・領空・領海拡大それと日本をアメリカとの開戦時に前進基地にできるし、
本土の被害を最小限にするための防波堤にできる。
防波堤が波でどんなにボロボロになろうとも、陸は最小限の被害。
良く考えたらアメリカにとっても防波堤か？
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 20:27:08.68 ID:nUON0bQ/.net
- 日本南海を中国の領海にしてやると公言している列島線構想も
アメリカにミサイル飽和攻撃が可能なラインだしな
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 22:08:44.41 ID:2TwxJJAB.net
- 大気圏外から落下する大陸間弾道弾は、ほぼ垂直に落ちて来るから
迎撃は不可能。だから打ち上げ時に日本に撃ち落せと言うんだ。
前進基地にするメリットがあるのはアメリカだけだろう。
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 20:12:27.76 ID:NXZCaVqB.net
- 中国に攻められたい病の諸君には中国は強くて怖くて乱暴でないと
いけないのだろう。そして日々９条主義者をお花畑とかいって馬鹿に
しなければならぬほど自分の理屈に自信がない。
１．中国が武力侵攻より経済優先で日本を攻めることはない。
２．中国は極端な拡張主義で周辺諸国の領土を隙あらば狙っている。
両方極端な話で実情から離れていると思う。
実際の中国は１．に近いだろう、中国の軍備拡張は国内的に兵力の
誇示が必要だからで民衆に不満を言わせないために必須、それが
社会主義の特徴ともいえる。
だからあまりにも現実離れした脅威論を振り回しても滑稽なだけで
おつむの中身は、攻めてきた兵士と酒を飲めば帰ってくれる思って
いるのと大して変わらぬ。
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 20:45:06.50 ID:kcrEorxt.net
- 中国政府が主張する列島線構想はどう思いますか？
海底資源があることが解った途端に
中国が尖閣の領有権を主張した事はどう思いますか？
沖縄基地問題に中国の工作員が入り込んでいる疑惑についてどう思いますか？
ネトウヨの大多数も中国が日本本土に近い将来進行するとは思っていなく
離島紛争の可能性
尖閣沖縄南シナ海のオイルシーライン封鎖による日本へ外側からの締め付け
日米関係を破綻させ、
日本本土から米軍基地を追い出すという狙いだと推測している事はご存じですか？
上記の懸念が現実になった場合、
対中国で日本がどれほど無防備になるかご存じですか？
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 20:50:53.94 ID:kcrEorxt.net
- この話題出していくと左翼側から逃げていくんですけど？
チベット問題絡めて自衛戦力と国防の大事さを語ると左翼から逃げていくんですけど？
左翼さんと議論したいです！
ネトウヨ思考のボクを左翼にクラスチェンジさせてください！
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 22:01:34.38 ID:/LEE5Aiz.net
- 平和ボケの９条信者は一度
カルタゴがなぜ滅んだのかを学習してこい
日本のサヨクみたいな連中のせいで滅んだんだよ
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 00:53:00.03 ID:sWb8XNDH.net
- やはり重症
- 792 ：床屋乳児エタ志望欄書きよぼおよおわ床屋チベ君おわ千葉君おわ千葉君：2015/10/03(土) 02:13:09.74 ID:tO/QKsBL.net
- と言うのは結局は無駄になる。
戦争になったらちょっと痛い目を見せてやる程度の戦力しか
日本は持ち得ないだろうな。
黄土小文間行動こーーーおー港区内歯科言わないーー歯科医院石カメラしーなまことー言うけど
おわーー寿司屋ーイソカメライソカメラで撮影ーーイソップ磯本おわ
こかいんよーーいそもとーーーあたーーしえたなー音ん青子ーいるきもいおわ
どおわーーーーーエターーまじきいーイソップ優しいくーー殺しーーいつもよー言うよどおわ
- 793 ：床屋乳児エタ志望欄書きよぼおよおわ床屋チベ君おわ千葉君おわ千葉君：2015/10/03(土) 02:16:58.05 ID:tO/QKsBL.net
- 日本のサヨクみたいな二本の二本の指言ういそもとおわおわおわ磯本おわ清隆おわおわ死ねよもおおーー二本の二本の指言ういそもとおわおわおわ磯本おわ
清隆おわおわ死ねよもおおーーおわおわイソップはおわ東おわおわおわ
国神前黒人のは八郎潟葉山八朗ゆるさない言うよーー
国神前黒人の子供どおしよもないよーおわおわおわおわおわおわーーおわおわおわ二本の二本の指言ういそもとおわおわおわ磯本おわ清隆
おわおわ死ねよもおおーーおわおわイソップはおわ東おわ
ーー八朗の国神前子どもおわ
おいおいーきゃいこおーヘンタイ同棲まえーマナカ生齧り真鍋かおり菜まかかーいるよーーおーーかおわおわおわ広末涼子おわ
どおわてさあーーなー童話てさーーなーー音ん青子ーー女の子ーーーきもいーー
イソップはおわ東おわ
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 07:59:57.13 ID:FAvu/uOu.net
- >>788
大陸間弾道弾や航空兵器の発展で最早絶対国防圏などという
戦略は過去のものである。
四半世紀が過ぎても尖閣には有望な資源が発見されてない。
従って中国が強攻策で占領する事も無いのは幸いである。
工作員の暗躍は安っぽいスパイ小説に影響を受けた君らの妄想。
実際にそうなら公安の活躍で事態は収束したであろう。
以降、被害妄想は脳内だけに留めた方が宜しかろう。
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 08:39:14.42 ID:0IgrUb8U.net
- >>794
>>大陸弾道弾や航空機の～
すでにその類の兵器がある時期に中国政府が主張している構想ですし
航空機も米軍の防空網を抜いてアメリカ本土に攻撃が可能な訳もないので
過去のもの、という主張は大間違い
大陸弾道弾ミサイルも飽和攻撃するには数が足りず
列島線構想はアメリカ本土にミサイル飽和攻撃を仕掛けるのが可能な
対米ラインと言われています
アメリカ本土に攻撃をしたい訳ではなく
台湾海峡危機の時のようにアメリカの強気な行動を牽制する狙いがあると言われています
列島線構想内に日本の南領海もすっぽり入っているので
これが本気かどうかはともかく
日本の南領海がすっぽりとこの構想内に入っている事から
この構想を視野に入れて日本の国防、対中国への対策をしていく必要はあります
日本が将来的に韓国の沿岸部以外の領海を日本のものにするぜ！
と政府が公言したら
韓国が対日本の対策を練る、というのは当たり前の話ですよね
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 08:48:56.64 ID:0IgrUb8U.net
- >>794
>>4世紀半も～
聞きたい事はそうじゃありませんよ
誤魔化すのは結構です
中国自身が尖閣は日本領土と認めている類いの歴史資料も数多く見つかっていますし
国際法廷で論議する場に中国側から逃げて出てこない
中国の難癖で我が国の領土を侵略しようとしている
と、日本人ならハッキリ口にすべきです
日本政府が尖閣で領有を巡る紛争がある、と認めてしまうと
中国側に武力での行動の口実を与えてしまう事になるので
日本政府が尖閣での紛争を認める事はありませんけどね
石垣島の漁師が尖閣で中国船に恫喝されて漁業が行えていない事などは
日本国民は広く認識していくべきですね
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 09:07:19.66 ID:0IgrUb8U.net
- >>794
>>工作員の暗躍は～
毛沢東が日本にスパイ、工作員を送り込むと公言していたのはご存じでしょうか？
日本も日露戦争でロシア革命を日本側の工作で支援してましたし
アメリカCIAも他国で工作活動を行ったと全てが終わった後に認めてたりと
安っぽい妄想でもなく、現実にこういった工作活動は行われていた事実があります
中国が沖縄は日本のものではない、と公言していますし
中国世論でも琉球独立を支援するべき！と誘導している節が見えます
先の列島線構想を考えると沖縄から米軍基地が撤退してくれると
中国が得する利益はあるので
沖縄基地問題と琉球独立運動に中国が関わる懸念はあると、
日本は警戒するべきでしょう
自分の独断で高額な龍柱の建造を進め、
その建造に中国側に多額のお金が流れる事実
石垣島の漁師が尖閣で中国船に恫喝されているにも関わらず
中国とベッタリで中国側に石垣島漁民の声をまるで抗議せず
米軍基地の問題だけ騒ぐ沖縄知事
地元以外の人が沖縄基地前で騒いでたり
何故か沖縄基地前に中国人韓国人が日本にきて騒ぐ事など
沖縄に中国側の工作員が関与している疑惑は多数あります
普通の日本人ならこれを怖いと思いますが？
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 09:10:57.58 ID:0IgrUb8U.net
- 左翼さんの主張は私なりに反論する余地があるので頑張りました！
ご自身の理屈に自信があるんですよね？
全部キッチリと反論して頂ける事を期待しています！
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 09:19:04.43 ID:FAvu/uOu.net
- ID:0IgrUb8U
航空兵器の発展でと書いてあろう。飽和攻撃も妄想。
弾道弾の撃墜は現状で成功率は３割で、それも発射予告の実験でのみ。
アメリカを牽制するならもっと近い所に前進基地を設けるだろう。
チリ辺りが有望かな。
日本が紛争を認めて解決を計らない限り事態は進展しないと認めたね。
尖閣諸島に漁船が近寄らないように制止してるのは海保だ。
紛争をうやむやにしてるのは日本政府であるなら抗議するなら
日本政府の方にしてくれ。
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 09:27:08.06 ID:FAvu/uOu.net
- 高額な龍柱の建造は自民政権の時代に計画された事業である。
抗議するなら自民党。
日本はスパイ天国なのは事実で自衛隊からハニートラップやらで
機密情報が流失している。
しかしながら兵器関係の情報に限られて、国策に関与したような
事実は明らかになっていない。
沖縄県外の連中が騒いでるだけなら住民投票で決着が着いてた筈。
現実は反対多数だったよね。
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 09:30:03.61 ID:DDzkxEIE.net
- >>797
＞毛沢東が日本にスパイ、工作員を送り込むと公言していたのはご存じでしょうか？
>>794はご存知の上で言ってるよ。
>>794がその中国スパイ、もしくは中国スパイの影響を知ってか知らずか受けている中国シンパだからな。
日本が国防強化するのは被害妄想だ！
スパイなんて想像の世界の存在だ！
だから日本は安心して国防の手を緩めましょう！
このような武力を使わない心理的な攻撃も中国は使って来るから警戒は解くべきではない。
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 10:45:29.75 ID:0IgrUb8U.net
- >>799
中国高官がアメリカ高官相手に太平洋の分割統治を提案して蹴られてる事から
最近でも中国は列島線構想は捨ててないと懸念すべき事案はありますし
馬鹿馬鹿しい、と一蹴できる内容ではないと思いますが？
本気かどうかは別にして国策としての警戒は必要だと思いますが
貴方の主張は～だから警戒や対策を練る必要はない、という事ですよね？
飽和攻撃を妄想とする根拠が何かは説明されていませんね
尖閣紛争を認めない日本政府が悪いという主張ですが
国連常任理事国の中国が尖閣に武力で進行する為に必要な大義名分の一つに
日本が尖閣紛争を認める必要がある事はご存じですか？
わざわざ中国側に大義名分を与える行動をする必要はありませんよね？
尖閣問題の解決云々の前にそもそも尖閣への中国の一連の行動は侵略行為とも言える行為ですが
貴方はこの中国の行動について批判的な言動が見れませんね？
意図的に言及を避けているのですか？
一方的に侵略行為をしてくる中国が悪いのではないですか？
貴方の尖閣問題への言及は日本国民の感情とは思えませんね
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 10:56:34.75 ID:0IgrUb8U.net
- >>800
>>竜柱は～
これは私が不勉強でした
正確なソースを教えて頂けますか？
>>事実は明らかになっていない
私は事実として言っている訳ではなく
限りなく黒な疑惑として主張しているだけです
中国側から見れば沖縄問題に関与する利点もありますし
貴方自身も>>801で武力を使わない心理的な攻撃も～と言及していますし
公になってないだけで中国側が関与している、してくる警戒は必要でしょう
馬鹿馬鹿しい、と一蹴する内容ではないと思いますが？
それとも貴方は沖縄問題に中国側の工作が及ぶ事はないと言いきれるとでも？
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 11:00:25.48 ID:0IgrUb8U.net
- あ、失礼、ミサイル飽和攻撃を妄想とする根拠はレスされてましたね
- 805 ：卒寿：2015/10/03(土) 11:35:53.03 ID:isjnDm6N.net
- 安倍晋三君の政策は、国際政治の現実は戦争の歴史であったという過去の事実
を、再び踏襲することにほかならない。今後の戦争は原子爆弾等の核兵器使用
にエスカレーションする事必す、であるからこの選択は、つまるところ最悪の
場合、人類の滅亡と地球の壊滅につながることを覚悟する必要がある。戦争の
狂気によって、核兵器使用抑止の良識など、瞬く間に払拭されることは、原子
爆弾の被爆者を抱える日本国民が、充分に了知しておるところである。
http://homepage1.bb-west.ne.jp/leimb/smaho/
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 11:48:34.63 ID:0IgrUb8U.net
- >>800
住民投票の件は知ってますが
その時勢により基地移転容認派の市長が当選しているのも知ってます
貴方の主張では沖縄基地問題で本土から沖縄に来て騒いでる人達、中国工作員などいない！ですよね？
沖縄地元民の民意とは別の思惑で動いている集団がいるのは
すでに警察と公安にマークされています
警視庁認定過激派の革マル派がデモに参加しているのはマーク済です
外国人観光客の中に中国人基地監視グループがいることは産経新聞で報道されてましたし
韓国人が基地デモ隊で警備中の警察官を蹴って逮捕されてましたよ
沖縄基地移転に地元民が100%賛同しているとは言いませんが
基地前で騒いでる方々に本土からきている左翼、外国人が混じっているのは事実です
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 13:26:45.13 ID:0IgrUb8U.net
- >>787
>>日々9条信者をお花畑といって馬鹿にしないといけない程に自分の理屈に自信がない
ここまで言いきれるんならご自身の理屈は
さぞかし自信があるんでしょうなぁ～
貴方が反論されて感情論しか言えず、逃亡してばっかの左翼と思ってないので
ぜひぜひレスを期待してますよ～！
頑張れ！きみの力でオラを左翼にクラスチェンジさせてくれ！
2日レス開かないように頑張ってね！
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 14:27:57.81 ID:au9OIhYK.net
- >>806
基地前で県外から来ている人や外国人もいるでしょう。
しかし多くの沖縄県民が事件や騒音に苦しみ、有事の際には基地のある地域が
真っ先に攻撃をうける恐怖もあることを忘れないように。
前大戦でも日本で唯一の地上戦が行われ多くの民間人が犠牲になり、戦後も沖縄
だけが重い負担を強いられていることも。
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 15:00:16.89 ID:0IgrUb8U.net
- >>808
基地前で騒いでるデモ隊に本土の過激派や外国人が混じってる点と
外国人が沖縄基地問題に関与している事は否定しないんですね？
沖縄の悲しい歴史は今の議論に関係ないですよ
誤魔化しは結構
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 15:06:06.31 ID:FAvu/uOu.net
- >>802
中国が太平洋の分割統治を提案したが米国は統治もしていないものを
分割する事などできないと突っぱねた。
領海が及ぶ範囲では太平洋をカバーできないから中国海軍はハワイ周遊の
訓練航海も日本一周も自由である。
領土紛争と宣戦布告をごちゃまぜにしている。
日本は尖閣を国土として登録しているのではないかな。
そうであるから中国は今すぐにでも領土侵略で宣戦布告が可能である。
戦争にならないのは日中双方の政治的戦略による。
君らの書き込みでは基地の前で騒いでるのは韓国人か在日じゃなかったかな。
工作員なら目立たぬように活動する。
デモに混じって米軍基地を堂々と観察するのは有り得るだろう。
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 16:02:58.72 ID:0IgrUb8U.net
- >>810
>>788での私の主張は
沖縄基地問題に中国工作員が関与している疑惑に対してどう思いますか？
ですよ
私は沖縄基地前で騒いでるのが全て工作員なんて主張していませんが
貴方の主張は>>794で
中国工作員が暗躍しているなど安っぽい妄想、とまで切り捨てています
>>810で目立たないように活動するのはあり得るだろう
と貴方の主張はブレていますよね？
>>797での私の主張は
基地前で騒ぐ地元民以外の人、韓国人がいる、ですが
>>800での貴方の主張は
沖縄基地前で騒いでるのが住民以外ならば～と
基地前で地元民以外が騒いでる事については反論してませんよね？
>>800へのレスとして貴方が上記の内容を否定していると思いますが？
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 16:11:01.67 ID:0IgrUb8U.net
- >>788
の列島線構想への反論は中々説得力がありますね
貴方の主張で中国が列島線構想を捨てている根拠とするには弱冠弱く感じますが
私自身の不勉強もあるので列島線構想については勉強し直します！
尖閣についてはどうも貴方の主張は中国側の見方が強いように思います
日本国民であれば中国へ警戒を強めていくべき、
そのような政策を支持していべき、という私の主張にも
貴方はまだ警戒する必要もなく、
そのような政策も必要ないと思いますか？
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 19:04:38.92 ID:FAvu/uOu.net
- >>811
日本のスパイが北朝鮮の国境線で捕まったように中国が自国の国防のために
米軍基地を偵察するのは有り得ると言ったまで。
沖縄独立の謀略とやらに関与している証拠は無い。
ちなみに騒いでいる云々は実際に見ていないので君らの主張に乗ってみた
までの話。県外には本土からの安保反対派が含まれるという主張に。
日本本土には有効な米軍の戦力は残念ながらほぼ存在しない。
厚木等の航空基地は補給部隊で横須賀は補給基地であって臨戦部隊は少ない。
沖縄の嘉手納は中継基地であって戦略攻撃部隊は撤収済み。
まあ、安保条約によりいつでも日本に増援は可能だが奇襲には耐えられない。
真に中国が危険なら、今すぐ日本政府は米国に依頼して日本本土に増援を
するよう働きかけては如何かな。
日本政府にはそのような危機感は無いから現状の配置になってるとは思うけどね。
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 20:03:28.76 ID:0IgrUb8U.net
- >>813
証拠がないだけですよね。今のところ
>>794で貴方は安っぽい妄想と主張しましたが、今でもそう思います？
>>788で私が主張しているとうり今すぐ中国が日本本土へ進行の可能性はないと思いますよ
日米関係を破綻させ、南シナ海のオイルシーラインに居座っていく狙いだと思います
その延長上で列島線構想を諦めていないかもしれませんけどね
確実にそういった行動を起こすとまでは言いませんが
こういった懸念があるなら国防として対策は練るべきだと思いますが
貴方はどう思います？
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 20:05:37.66 ID:0IgrUb8U.net
- そういや尖閣問題についても国防の観点からしか語ってませんが
貴方は尖閣諸島についての中国の主張の正統性についてはどう考えていますか？
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 20:26:11.15 ID:0IgrUb8U.net
- >>813
>>日本本土には有効な米軍戦力がほぼ存在しない
横須賀が第七艦隊の母港ですし
沖縄に海兵隊基地もあり
最新式戦闘機F35が岩国基地に来年配備される予定ですが
これでも有効な戦力がないと？
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 20:47:33.50 ID:0IgrUb8U.net
- 列島線構想についてですが
１９９７年に中国が発表した海軍発展戦略においても
列島線構想を強調していますし
人民解放軍の内部の国防方針によれば
２０１０年までに第一列島線内の制海権の確保
２０２０年までに第二列島線内部の制海権の確保、航空母艦の建設
２０４０年までに米海軍と同等の海軍建設、アメリカ海軍による太平洋とインド洋の独占的支配を阻止
と具体的に目標を定めて今現在も遂行中のようですね
貴方の主張する過去のものではなおようですが、どう思いますか？
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 08:17:56.58 ID:KWcHjDNW.net
- >>814
公海封鎖は間違いなく戦争行為と言えるけど中国がどのような権益を
狙って封鎖するのかね。貿易相手の日本を干上がらせるためとか？
それをすれば南シナ海は戦争状態に突入するだろう。
勿論、国連が黙っていないと思うけど。
尖閣は双方が領土を主張するのだから日本は紛争を認めて公の解決機関に
委ねるべき。紛争を認めなくとも戦争になる可能性は申し上げた。
>>816
海兵隊が３０００人にＦ３５が２０機程度として１２万人に６００機を
相手にどう闘うかと言う話。
>>817
２０年も昔の話だし、当時は尖閣の資源にも資源の夢はあっただろう。
制海権とは見る限り海軍力の及ぶ範囲を示すようだね。
中国が勝手に海軍に無駄遣いしてソ連のように自滅するのはお気の毒だが
日本に類が及ばなければ放置しておけば良いのでは。
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 11:12:33.85 ID:8aj6Rnox.net
- >>８１８
>>公海封鎖は～
レアアースの輸出止めたりと中国は国際的にそれやっちゃうの？
って事を普通にやる国ですからね
やるぞ！と脅すだけでも日本への影響はかなり大きいと思います
外交上のカードの一つにするなら北朝鮮の核ミサイル実験より大きいはず
日米が懸念する事案としてはごくごく普通の事だと思います
>>尖閣は～
そんな事は聞いてませんよ
貴方が尖閣の領有の正統性はどっちが正しいと思うかを聞いてるのです
意図的に言及を避けてません？
>>８１６
ご冗談を
日米から中国本土へ戦争を仕掛けるなら別かもですが
まず中国と紛争、戦争状態と仮定すれば
本土離島防衛で日本海での海空戦力の衝突になるはず
１２万人の兵力が米軍と自衛隊の全てを抜いて日本へ到達出来るとでも？
２０年後ならともかく現在なら
短期紛争と仮定するなら自衛隊単独でも勝利できるはずですよ
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 11:26:37.28 ID:8aj6Rnox.net
- >>８１７
>>２０年も前の～
本来２０１０年までに遂行予定の第一列島線内の制海権確保
の工程が５年ほどズレ込んで
２０１５年に海軍近代化の更新が１巡するそうです
第一列島線内の領有問題や領海侵犯、中国の海軍増強は
構想内の工程を裏付けるものであり
半世紀前の構想ならともかく
前時代の古い構想とするには無理があると思いますが？
よしんば確信とまでは言えなくとも
国防としてこの構想の遂行を懸念する理由としては充分なのでは？
対中国の法案整備
空海戦力の増強
弾道ミサイル対応装備更新
上内容は日本の国防としては当たり前の話と思いますがどう思いますか？
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 23:17:21.73 ID:1XJZpDub.net
- 中国に攻められたい病に占領されちゃった。
国際情勢を読んで周辺国の動向を察知し時には
交渉、時には援助、時には強硬と柔軟織り交ぜて
最悪の状態である戦争を回避する。これぞ平和憲
法９条の精神。読めるから最低限の準備をしながら
中国が攻めて来ないと言い切れる。
読めないから安全策と称して戦争の準備をするのが
”中国攻められたい派”でおつむが弱い。
まったくの無策で攻めなかったら攻撃はしてこないと
のたまう奴らと大して変わらぬ。
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 23:55:23.84 ID:N72SxE53.net
- >>821
中国に攻められたい病に占領されたのか
されてないのかドッチなのw
日本が過剰に軍事的な国になるのは俺も怖いけど
中国はアメリカを恫喝できるくらいの力を持とうと考えてる節はありそうなんだよねぇ‥
戦争にならんように備えは必要だと思います
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 00:03:19.15 ID:65sMkJDa.net
- 俺も貴方と議論してる間に勉強し直してタメになりました
列島線構想
500海里制海園
中国2050年
スレ見てる人もこの辺をググると詳しい書いてましたよ～
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 03:56:18.02 ID:g2COwkX2.net
- 日本政府は日本人に生存権を含む諸権利を保障している。言い訳無しに履行し続けなければならない。しかし、９条２項の戦力不保持によって、その他
の条文で政府が国民に保障した諸権利が外国に侵略されたら、「消滅」すると言う事だ。１２条で「不断の努力」で保持し続けなければならない、と有る
にもかかわらずだ。また、前文に「政府の行為によって再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすること」と有るにもかかわらず改憲しない
と言う政府の行為（不作為）によって、日本は戦力の空白を作り外国の侵略を招き、再び戦争の惨禍が起こる事が責任ある政府の行為と言えるか。
国家とは存在し続ける事のみが、国民に保障した権利を保障し続ける唯一の手段である。しかし、９条２項によって、国家が「消滅」したなら、
国民は権利を求める対象を失うと言う事なのだ。この矛盾状態を解消することは、前文と１２条により、政府、国民双方の義務では無いのか。
政府に憲法を守る義務が有ると、もっともらしく言う人がいる。しかし、考えて見て欲しい。１２条には、「権利」を不断の努力で保持し続け
なければならない、と有るが、「条文」を一切いじってはならない、とは書いていない。９６条で憲法改正の規定が有り、１６条で法律の改正
の権利が有り、改正の請願をしたからといっていかなる差別待遇も受けないと有る事からも明らかだ。政府は条文ではなく権利を守らねばならない。
しかし、９６条の規定により、改正までの「空白期間」に他国の侵略を受けない様に対策を取る必要が有る。その為の暫定措置として、
国民にはこの法案を支持すべき義務が有ると思う。
反対するならしていいんだ、順番さえ間違わなければ。９条堅持、日米安保破棄、安保法制不要、自衛隊廃止ではおかしすぎる。
少なくとも９条を改正して、自衛隊を海上・航空３倍、陸上の現役３倍・予備役（即応予備含む）１００倍それとは別に、地方軍
や民防組織（消防団と自警団をあわせた物）を作りますなら「集団的自衛権」いらないで分からんでもない。
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 12:32:08.78 ID:v0D8b6k0.net
- バングラデシュで日本人が殺害されイスラム国のバングラデシュ支部から犯行声明
が出た。
安保法案に賛成した人たちは日本の立ち位置によっては、日本人がテロの標的に
なることが多くなることを覚悟したろうがどんな気持ちなのだろう。
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 13:57:14.46 ID:65sMkJDa.net
- 法案賛成派である程度は予想していたが
実際に民間人が標的になるのはグッとくるものがあるな
しかもボランティアでいった方だから尚更だと思う
冷たい言い方になるが、現地にいく方というのは
少なからずこういう覚悟前提でいかなければいけないという事だと思うよ
今までよりも標的として具体的になったかもしれないが、
日本人が標的になったのがこれが最初でもないしな
中東石油輸送の安定の為に中東で血を流すのが日本だけではない訳だし
それこそ欧州の国も参加している事を忘れてはならないと思う
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 14:12:54.40 ID:v0D8b6k0.net
- >>826
その欧州でテロが増え過激になっている現実も忘れてはならないよね。
身近なアジア諸国にもテロの恐怖が潜んでることも。
今後日本が有志連合への協力として輸送・護衛・空爆に参加しないことを祈るのみ。
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 16:43:53.31 ID:ZmigIozM.net
- 日本より地理的に近く日本より格段にテロの驚異があるのにも関わらず
欧州も中東への介入するのは石油の輸送に関わるからですよ
中東の石油の恩恵に関わる先進国として
日本が無関係を決め込み続けるにも限度があると思うわ
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 21:34:40.75 ID:l+4cv+A0.net
- 中国が日本と戦争しても経済的に何も特にならない。
とくにならない戦争をしたのは歴史上で大日本帝国だけ。
北朝鮮だってそろばんはじいて、プロレスごっこしてるだけだよ。
ネトウヨのばかさ加減は、もう安倍ちゃん並みの低能レベル。
尖閣なんて占領するスペースもないし…。ほんとにバカなの？
あと10年以内に中国は内部分裂するから、見ていてご覧。
むしろ押しかける難民をどう押し返すかのほうが大変な話。
中国軍より怖いのは、難民ボートピープルなんだよ。
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 21:59:48.62 ID:QuTTP1dB.net
- 中国が攻めてくるのが現実的じゃねーしこの時代に何考えてんの
なんてこっちのセリフですよw
日本本土に進行する気があるかは別として
日本南領海は中国のものにするね～って中国政府高官が公言してるのが問題
これが本気かどうかは別として
マジだった場合は非常にマズイ
国防として対策しておくべきなのはごくごく当たり前の話です
中国2050年
列島線構想
500海里制海園
でググってみてね
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 22:02:23.60 ID:SR4jxjb0.net
- >>829
＞中国が日本と戦争しても経済的に何も特にならない。
中国が日本（在日米軍含む）に勝てば
日本をウイグル、チベットのようにできる。
日本は世界6位のEEZ保有国で
中国が欲しがってる西太平洋も支配しやすくなる。
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 22:06:37.29 ID:QuTTP1dB.net
- 西太平洋を中国の影響下において
アメリカがその範囲に口出しさせないようにするのが
台湾海峡危機以降の中国の悲願らしいです
何考えてるんでしょうね‥
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 22:14:32.44 ID:QuTTP1dB.net
- ちなみに構想どうりならば2040年までスケジュールが決まっていて
第一列島線内の日本、フィリピンと領有問題が発生しているのと
中国の海軍力増強はこの構想とスケジュールに沿った動きだそうです
1997年にもこの構想を中国政府高官が強調しつつ海軍力の増強を支持してるみたい
アメリカも将来的にどうなるか知らないけど一応この構想は警戒していて
西太平洋での対中国有事のプランは練っているそうです
当事国の日本が警戒と対策を練るのと
国民がそれを支持するのは当たり前の話だと思うのですが‥
あ、中国が困ると自分も困る方々です？
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 22:16:22.25 ID:uKBYng7P.net
- 中国が国防のために制海圏を広げようと言う考えは至って普通。
別に日本や米国の制海圏とダブっても何の問題も無い。
領海を侵犯するかどうかが問題なのである。
ＥＥＺにしても採算に合う資源が掘り出されない限り紛争は起こらないし
資源を掘り尽くされた日本列島には血を流して奪い取る価値は無い。
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 22:35:52.29 ID:QuTTP1dB.net
- すでに中国の原子力潜水艦が領海侵犯を行ってますよ
国際規定を破り潜水しての航行で
隠密活動だったと思われますが
自衛隊とアメリカに追いかけ回されるという大恥かいてましたね
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 02:26:23.21 ID:QEFDNsOH.net
- 第2列島線の地図見て
あれが中国の真っ当な国防の為のラインな訳ねーだろwww
伊豆諸島から小笠原群島、グアムサイパンまで中国の国防ラインにするって
東京の真下の海も中国の国防ラインなんですけどwww
あれ見て普通普通、問題ない
中国のキレイな国防デス
中国の軍拡はキレイな軍拡
日本の軍拡は汚い軍拡
なんて言える貴方は中国から見たら有り難い日本人ですね
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 05:32:29.47 ID:rINSHCOg.net
- 国防圏では無く制海圏の話。要するに有事に軍事力が及ぶ範囲の事。
日本も軍事力の及ぶ範囲だけなら台湾や韓国を包括しているよ。
それを否定などしていない所にご注目。
軍事力が高まれば簡単に日本列島を飛び越えた北朝鮮のミサイルの
ように国防圏を越える事になる。それで実力行使に及ぶかは別の話。
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 06:19:33.96 ID:QEFDNsOH.net
- な～るほど～
んじゃ全然大丈夫ですね～
潜水艦が領海侵犯したり
尖閣諸島で海上保安庁の船に体当たりしてきてる国が
日本のEEZを制海園にするべく
軍拡していても国策として全く警戒する必要がないんですね～
アメリカも警戒して有事の対策を練っているのに
EEZの当事国の日本は全く警戒する必要がないんですね～
いやいやすごいわ
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 06:29:37.58 ID:wZf0N2Pv.net
- 熱弁の通り中国は日本にとっての脅威だというのはわかるよ。
例えばシリアのように内戦状態なら、乗じて攻め込まれるかも
しれないが、まずあり得ないと言ってもいい。
ウクライナにしても経済破綻は間違いないし、実際合併を支持する層は
十分多かったからやはり内戦状態への侵攻と言える。
実際大きめの国が普通に運営されている隣国を攻めた
例としては湾岸戦争があるけれど攻めた方のイラクは今や潰れかけ。
公海を掠め取ろうとするコソ泥行為をするからと言って
安易に他国を攻める事は国際社会では不可能だよ。
だからと言って時代の変化を無視して憲法解釈を
誤れば隣国に付け入る隙を与えるだけ。
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 07:15:36.33 ID:rINSHCOg.net
- >>838
脳みそ硬いんじゃない？別に無防備であれとは言ってない。
中国の軍拡が嫌なら中国大使館の前で反対のデモでもするが宜しい。
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 07:52:26.91 ID:g9dPU7Ry.net
- 今、左巻きが休憩室で電波を飛ばしてる。
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 10:26:36.32 ID:QEFDNsOH.net
- >>840
日本海や海を挟んで領海を有する
韓国台湾を日本制海園が包括しているのは解りますが
日本EEZを中国が制海園にするというのに
国際国としての正当性があるのか教えて頂きたいですね
また日本政府に黙って見ていろとでも？
中国が日本に攻めてくるとは私も思いませんが
南シナ海で日本の石油輸送ラインを封鎖されれば国の一大事であり
実行に移さないまでも実行を匂わすだけでも
北朝鮮のミサイル発射実験以上に
日本に与える外交カードとしては充分でしょう
そんな懸念を抱かせる国が
東京の南の海まで制海園にするという構想を
心配いらない、との主張はおかしいと思います
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 10:30:54.51 ID:QEFDNsOH.net
- >>839
丁寧な説明ありがとうございます
私も中国が攻めてくるとは思いませんが
尖閣沖縄を狙っている
南シナ海での日本石油輸送ラインの封鎖を盾に恫喝外交してくる
この懸念はあるという考えですよ
懸念があるのであれば国防として何らかのアクションは必要だと思います
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 11:34:07.68 ID:80cUY7g2.net
- 2014.06.08 「憲法を知らぬ保守を叱る！」by小林よしのり
https://www.youtube.com/watch?v=VtthtjEWGwc
小林よしのり 自民党批判 憲法改正への懸念 なぜ96条からなのか
https://www.youtube.com/watch?v=BXOOkjOpXwk
小林よしのり、憲法改正に物申す
https://www.youtube.com/watch?v=n2rcbaRTFJ0
小林よしのり「初めから憲法改正に挑むべきだった。」「アメリカに依存するより、アメリカを振り回せ！」日本の自主独立のために‥
https://www.youtube.com/watch?v=eSEcbisK0N8
小林よしのり「安倍政権は独裁に向かってる。憲法を破壊し、言論は統制し、これだけ好き勝手やってるのに、よく怒らないでいられるなと思いますよ」
｜荒川強啓 デイ・キャッチ！（2015/06/26）
https://www.youtube.com/watch?v=Wx1dZ8QWF9w
小林よしのり激白『国家は山口組より恐ろしい○○装置！！』
https://www.youtube.com/watch?v=dTvEIVRs28I
安保法案・小林よしのり氏に聞く 「自民党議員は『保守』ではなく『ネトウヨ』」
https://www.youtube.com/watch?v=0P8py-P80KM
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 15:29:49.50 ID:RYD/eUkp.net
- 法律や憲法の後ろ盾があるからと安心できないね。
逆に緊張を高める結果になるかもしれないから、慎重に行動すべきだね。
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 16:38:26.19 ID:h0TRPOCa.net
- >>1
お前バカだろ
なぜか九条を無抵抗で占領されるものって曲解して喧伝してるアホがいるんだけど
どういう目的があるの？
護憲派がそんなこと主張してるの見たことない
現憲法下でも13条との兼ね合いで個別的自衛権の行使はできる
自衛隊も、自衛隊の持つ戦力が自衛のための実力行使をするだけのものとなれば合憲
九条は日本政府が戦争を起こさないためにあるんだよ
どっかが攻めてきて黙って明け渡すなんてものじゃないんだが
なぜか百田尚樹なんかの改憲派はそういう理解してんだよね
わざとだろうけど
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 16:56:21.42 ID:px5yGv04.net
- 9条で既に｢紛争の解決手段として武力を使わない｣って言ってるから紛争=領域の侵略に武力を使えないんだろ
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 17:04:22.00 ID:IS7uNZgg.net
- >>846
＞ 護憲派がそんなこと主張してるの見たことない
見たことないならお見せしよう
http://www35.atwiki.jp/kolia/sp/pages/398.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 19:37:29.72 ID:wZf0N2Pv.net
- いきなり核兵器だ先制攻撃だとか言うやつも憲法改正派に
いると思うけれど、改正派の総意でないことは明白。
>848護憲派と称している奴がすべて護憲派とは限らす
馬鹿にしたい奴の意見だけ出すなら何だっていえる
ことになるわな。実生活でも
極端なことを言うから相手にされない事に気が付けよ。
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 19:50:29.28 ID:IS7uNZgg.net
- 見たことないと言うから一例として出しただけ
ちなみに九条の会とやらは
自衛隊の存在自体いらないという立場ですよ
つまり最低限の防衛力すら捨てろと言っている
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 21:45:59.24 ID:QEFDNsOH.net
- >>自衛隊の存在自体いらない
本気で言ってるなら頭お花畑か売国奴だな
昔の学校の先生で同じ事言ってる人は沢山いたねぇ
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 22:04:21.22 ID:QEFDNsOH.net
- 阪神淡路大震災までは村山総理も同じ考えで
自衛隊への出動を意図的に最後まで渋って救えた多くの人命が失われてるしね
護憲派の大部分も自衛隊容認を認める流れになったのはアレ以降なのでは？
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 23:11:48.15 ID:wZf0N2Pv.net
- いやいや、官邸の誰も県知事も市長もみんな初動で
自衛隊を呼ぶなんて考えもつかなかっただけ。
村山は何の考えがないということでなった総理だから
意図的に出動させなかったなんてうそ。そもそも
何も考えていない。しかしながら、警察、消防をはじめ
自衛隊自身も即応態勢で多くの人命を助けているね。
社会党の自衛隊容認は自社さ連立の条件だから地震の前。
新進党の憲法改正案に抵抗するための苦渋の選択だった。
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 23:20:46.87 ID:wZf0N2Pv.net
- 平和のバランスのとり方は多様だから、瞬間的なら
軍事力がなくても平和を築けるのではとの考えで
９条は作られ紆余曲折をへて現状の解釈になっている。
これはこれまで戦争に至らないようにするために政府が
努力した結果であり不変の状態とは言えない。
軍事を充実することは慢心につながり道を誤りついには
戦争に至る可能性は古今東西を問わず起こっており日本と
して軍国化には警鐘を鳴らさざる得ない。
また、近年の状況を考えれば国防力無しで国を運営できな
いことは明白。
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 01:01:20.21 ID:O78Itaqv.net
- >>853
地震発生から3時間後
ダイエーが地震対策会議
食料と現地に役員をヘリで送る
セブンイレブンが地震対策会議
現地に食料輸送開始
韓国政府が非常対策本部を設置
地震発生から5時間後
中部方面の自衛隊2300名出動
地震発生の6時間後
阪神淡路大震災の時にいち早く現地入りした国会議員の高見裕一氏から
村山総理に自衛隊の増援を要請
村山総理は無視
韓国の災害対策本部に2時間遅れて
日本政府も災害対策本部を設置
地震発生の翌日
アメリカから横須賀の空母を
拠点とした救援活動の申し入れ
村山総理は拒否
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 13:18:22.33 ID:9kZXcPQD.net
- >>853
批判する前に当時の法律や制度を良く見てね。
過去の反省から首相の判断で災害と言えども出動命令を出すためには、閣僚の了解・
関係省庁からの情報・了解などなど手続きが複雑だった。
そのために都道府県知事からの要請が基本となっている。
現在は災害に限り改善されている。
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 13:28:16.82 ID:O78Itaqv.net
- すでに出ている自衛隊の増員要請を無視してるのですが？
アメリカの協力要請を断っているですが？
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 04:55:57.15 ID:HHduqjG7.net
- >>857
理解できないかな？
増員要請って他の部隊に出動命令を下すわけでしょう。
議員からの要請だけで簡単に自衛隊を動かせるとでも？
たしか自治省が全国からのレスキュー隊を増派できると報告し、警察庁からも全国から
増派できると報告があり自衛隊の増援を見送った。
ただし当時は現地からの情報が錯綜したり、省庁間の連絡が混乱したりしたのも理由の一つ。
アメリカの協力要請って民間や政府のレスキューなら可能だけど、アメリカ軍だよ
当時政府与党内や関係省庁で協議した結果、法的な面で問題が発生すると判断された。
これって数年後に阪神淡路大震災の検証番組や報道や国会質疑でやってたよ。
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 05:00:54.12 ID:HHduqjG7.net
- >>857
簡単に言うと何でもかんでも総理一人で判断してるわけ無いでしょう。
それこそ独裁政治だよ。
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 05:47:23.17 ID:Pp3KCARm.net
- 韓国が対策本部ってどういう意味？
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 05:59:45.02 ID:NJ39P6rf.net
- 村山総理は自民党に利用されて総理の椅子と引き換えに社会党を潰した。
お役所仕事の狭間でうろたえる様は自民党には痛快だったであろう。
管直人が原発事故でブチ切れたのもそういった前例を知るからである。
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 09:32:10.73 ID:7Cslv2VE.net
- >>860
韓国が阪神淡路大震災の支援の為の対策本部を設置した、ということ
日本政府より早かったらしい
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 12:11:22.69 ID:E28kicto.net
- 対策本部だけ作って何もしないって
バカなの
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 12:33:36.22 ID:7Cslv2VE.net
- 韓国の災害対策本部が何したか知らんけど
聞こえる内容だけなら
阪神淡路大震災当事国の日本が
外国に数時間遅れで対策本部設置
だからね、大恥もイイトコだよ
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 19:35:48.94 ID:Pp3KCARm.net
- 何の対策本部かわからない韓国の大恥はわかるよ
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 20:38:29.19 ID:etYnAQbv.net
- 民主党と一緒
ただのポーズ
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 21:15:28.65 ID:5umHzGQP.net
- 中国とロシアの核ミサイルの射程距離に皇居が入っていて、陛下の所在もスパイ衛星で
絶えず追われているので、どっちみち日本は両国とは戦争したくても出来ないんだけどね。
国内に米軍の基地があれば、そう簡単には攻めてこないから、半永久的に日本にいてもらう
為に、沖縄に新しい基地が必要なのだし、中東で米兵のやりたくない地雷や機雷の撤去作業を
自衛隊にやらせる為に安保改正しただけなんだよ、安倍ちゃんは。
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 21:25:03.93 ID:hWI2T33R.net
- >>865
その何をしたか解らない韓国よりも
災害対策本部設置が遅かった方が恥ずかしいですよ
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 21:49:27.45 ID:vcKQ0POE.net
- 韓国と中国の虚偽で、サンフランシスコに慰安婦像が立つのが決まってしまった。
サンフランシスコは完全（永遠）に反日になってしまった。
今現在、戦後に韓国は我が領土の竹島を侵略して数100人暗殺して、
いまだに竹島を占領している敵国だ。
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 22:47:51.74 ID:Pp3KCARm.net
- 土人に乗っ取られたような書き込みが続いて
笑える。偽護憲派は在日ってマジなんだな。
- 871 ：外国が攻めて来たらと三菱天下り：2015/10/09(金) 22:51:14.64 ID:jrC3XphR.net
- 中国や北朝鮮やロシアに露骨な軍事挑発を仕掛けて巨額な税金を引き出す自衛隊と財界の巨額利権。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27443348.html
北朝鮮や中国の脅威など全くのゼロである、
日米の軍事挑発がなければ国内施策が全てである社会主義構造の中国・北朝鮮は何が嬉しくて軍事拡大などするというのか。
北朝鮮や中国の脅威などというデタラメな言説は日米の軍事財閥と自衛隊の巨大な税金収奪構造維持の寝言に過ぎない。
日米軍事財閥は、慎太郎という利権屋を使って尖閣国有化で中国を永久脅威国家に仕立てた。
すべて防衛費という全くのインチキ予算毎月５０００億円を維持拡大するためマスコミを使ってありもしない脅威を煽り、
中国や北朝鮮やロシアに露骨な軍事挑発を仕掛けて脅威を作り出しているのだ。
http://6252.teacup.com/kenpo9/bbs
現在の自衛隊インチキ防衛予算は実質毎月毎月5000億円で、若者や老人の生活は悲惨なことになっている。
しかも、アベノミクスの出鱈目で生活物価がどんどん値上がりしているし、公共料金も軒並み値上がりしている、
2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。 若者の生活が破壊される恐るべき癒着構造である。
ひとりアタマ数百億円の国民の血税（防衛予算）を軍事財閥に持参して天下る、信じられないような腐敗構造なのである。
国民や貧乏若者をコケにした他では有り得ない腐敗の極みの税金泥棒構造なのだ。
改憲とか集団的自衛権とか尖閣竹島問題とはつまり、国民に対する税金泥棒犯罪のことだ、
「中国や朝鮮の脅威」とか「米艦の護衛」だとかは自衛隊のインチキ防衛予算実質毎月毎月5000億円の拡大のためのフザけた寝言に過ぎない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
https://twitter.com/gorohani
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 14:38:39.70 ID:ODgFo+bw.net
- 日本のオイルシーラインにミサイル基地
尖閣での海自艦へレーザー照射などの挑発行為
抗日勝利式典と称して軍事パレード
琉球は日本のものではない発言
列島線構想で日本領海(東京南海など)を中国の制海園とする中国政府発言
こんだけ全力で挑発してきてる中国を
日本側から挑発してる！とはすごい発想だ
日本国内の記事とは思えんw
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 21:22:27.88 ID:BptQT1bC.net
- 偽護憲派や偽憲法擁護派は防衛力にとどまらず、
行政を悪意をもって妨害し日本の発展を妨げる。
しかし、他国の軍事力や行動を利用して悪意をもっ
て民衆を搖動させる意図を持ち。普通の国になると
称して周辺諸国と事を構えようとする、偽愛国軍国
主義者も同様に日本の平和を乱すのみ。
どちらも日本にいらぬ。
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 21:29:22.40 ID:Nfli85KG.net
- >>周辺国と事を構えようとする偽愛国主義者
ごめん、なんでこういう発想になったの
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 22:37:47.90 ID:/mIJH44o.net
- 一括りに団塊世代とかバブル紀とまとめて簡単にしたいんだろうが、
バブル世代が言えば、団塊世代って反戦を題目にして、既存の
権力や利権をうらやましくてねだっただけの、同じ穴の狸と貉の
権力闘争だったんでしょうね。
日和見って、そういうことだってね。
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 07:36:31.91 ID:S/XQHgHC.net
- 自衛隊の災害救助やPKOを評価できる国は、あえて
日本に攻め入ろうとする意図は持たないであろう。
経済は堅調で秩序と善意が支配する日本を作れば
大国であっても蹂躙する事はできない。
国の備えは軍備だけと考えるものは軍備のみ充実させようと
して結局、国を危うくする。
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 07:59:58.96 ID:et0/JJqc.net
- >>873
日本のスクランブル回数知らない？
領空侵犯は侵略行為だから
いまロシアと中国から侵略行為を受けてる状態で
現場は戦闘機が足りないって嘆いてるんだよ
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 08:20:33.57 ID:uPMVfAnv.net
- >>877
そういうのをテレビでばんばん報道すべきだな。
平和ボケしてて国防意識が薄すぎなんだよ。
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 08:33:39.07 ID:S/XQHgHC.net
- 領海や領空の侵犯は侵略の時にも起きるだろうが、
基本日本国内の入国管理に関する法律違反。
問題は個人ではなく外国政府として行っていることだろう
スクランブルは防空識別圏に対して行われすべての事例で
侵犯が発生しているわけではないよ。
たいていは日本もしくはその同盟国の索敵能力のテストが
目的であろう。実機飛ばさないとテストができないのは
かわいそうだと言う感覚なんだけれど、国内ではよからぬ
輩の陽動に使われるのは困ったものだ。
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 10:03:43.13 ID:OWS9fPjC.net
- >>878
戦闘機が足りないとか信じてるの？
本当に戦闘機が足りないならとっくに報道されて大騒ぎになってるよ。
それに自衛隊や米軍も同じことしてると報道の応酬になってるはず。
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 11:25:00.03 ID:pfpRgGjw.net
- 日本の戦闘機がロシア中国側の領空侵犯してるかどうか考えれば
空自のスクランブル回数が異常だっての解るでしょ？
領空侵犯されてもそんなに驚異じゃないです！ってのはモロに敵国側の主張
かといって今すぐ侵略されちゃうwwwって訳でもないけどさ
軍事的挑発行為を日常的にされているのは事実ですよ
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 12:45:51.42 ID:/wdfB6j2.net
- 尖閣の上空を自衛隊の偵察機が飛べば漏れなく中国の防空識別圏を
飛ぶことになります。中国の偵察機でも同様に日本の防空識別圏を
飛んでるのでお互い様です。
双方とも領空に侵入しないよう警告しあう事態となり、いずれ衝突
やニアミス事故も起こるでしょう。海でやってる事と同じですね。
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 14:42:56.24 ID:Qft3ntCd.net
- >>880
日本の大手マスコミは「報道しない自由」を行使するから、報道されない事＝起こっていない事、にはならない。
防衛省の公開している情報から分かるように、平成に入ってからは平成16年度を底にスクランブル発進の頻度は右肩上がりに増している。
発進回数が増えればその分機材も人も必要になる事は少し考えればわかるでしょ。
>>882
日本の防空識別圏は1945年にGHQが設定して以来、ほとんど変わっていない。
中国が2013年に勝手に一方的に防空識別圏を設定して騒ぎ出したんですよ。
中国は「自衛隊機のスクランブル発進はやめろ！」とアホな要求をしてきてるけど、それなら中国軍機が日本に近づかなければいいんですよ。
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 14:49:56.32 ID:pfpRgGjw.net
- 尖閣諸島の防空識別圏と
冷戦下から延々と防空識別圏が侵害されてるのは別問題だろ
日常的に挑発されてるのは日本が先ですよ
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 18:02:26.26 ID:S/XQHgHC.net
- 防空識別圏はその国の国防上必要な範囲をその国の都合で
設定するもので外国の航空機が侵入しても侵害とは言わぬ。
防空識別圏を領空のように扱い勝手に入るなと恫喝する国が
日本のそばにあって国際的な非難を浴びたのは最近のこと。
同じようなことを日本が行いあまつさえ挑発されていると
考えるなら、国を危うくする考えでありそのようなものの
意見を日本国のためと考えることはできぬ。
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 18:08:42.36 ID:pfpRgGjw.net
- 領空侵犯も頻繁に起こってるのですが
そっちは挑発されている、って事だね
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 18:14:37.26 ID:pfpRgGjw.net
- 日本は頻繁に領空侵犯されてるから軍事的挑発、侵略行為されてますね
防空識別圏の話にすり変えて問題ないと主張
防空識別圏についての議論に
そもそも領空侵犯は起こってるから軍事的挑発はされ続けてます
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 18:45:46.02 ID:S/XQHgHC.net
- 挑発は何らかの意図があって行われているはずだが、
その意図は何かな？
日本は侵犯のたびに抗議を行って大使の謝罪まで
いかなくても遺憾の意を表明してもらっている。
領海侵犯してカニを採る日本の漁船は金品で取締を
かいくぐることはあるが、領空侵犯とかでもめだすと
拿捕されちゃう。
お互いさまなのかどうか
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 18:55:29.63 ID:f00WYnyV.net
- 無防備の漁船が経済水域に入るのと武装した戦闘機が領空に入るのとでは重要性が雲泥の差なんですがそれは
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 19:14:31.80 ID:YGeJ9QUN.net
- >>888
＞領海侵犯してカニを採る日本の漁船は金品で取締を
＞かいくぐることはあるが、領空侵犯とかでもめだすと
＞拿捕されちゃう。
ID:S/XQHgHCの国の漁船は領空侵犯できるの？
すげーハイテクな漁船があるんだなw
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 20:13:11.34 ID:HS78l8yA.net
- シールズってラッスンゴレライ以下の一発屋ｗｗｗ
https://www.google.com/trends/explore#q=%228.6%20%E7%A7%92%E3%83%90%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%22%2C%20%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AC%E3%83%A9%E3%82%A4&cmpt=q&tz=Etc%2FGMT-9
https://www.google.com/trends/explore#q=%E5%A5%A5%E7%94%B0%E6%84%9B%E5%9F%BA%2C%20SEALDs&cmpt=q&tz=Etc%2FGMT-9
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 20:55:52.26 ID:4c3afeYV.net
- >>883
自衛隊のスクランブルは多い日で何回あるの？
戦闘機が不足する程に１日で発生してるの？
そんなに不足する程に回数があるなら、どんなに隠しても知れ渡ると思うけど。
基地周辺の住民から騒音の苦情が出て報道されるはず、特に夜間。
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 21:03:21.76 ID:/wdfB6j2.net
- 領海でも漁船は漁業協定が結んであれば堂々と入って漁ができる。
拿捕されるのは密漁か違反の漁法が見つかった場合。
民間機なら航路上であれば他国の領内を通過できるのと一緒。
領空侵犯されれば拿捕が可能だが、追い返すだけの自衛隊は生温いと
言ってしまえるかどうか。領海と同じで政治的判断だろうけど。
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 21:47:58.10 ID:/wdfB6j2.net
- 中国の領空侵犯事件は２０１２年の尖閣だけのようだね。
無通告の連絡機だったようだけど、通告すれば無害航行と同じかな。
尖閣の場合、領空は３０ｋｍも無いからスクランブルしても
間に合わなかったようだ。
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 22:35:50.49 ID:pfpRgGjw.net
- ここまでの左翼の主張まとめ
防空識別圏は尖閣上空で被るので
中国ロシアの戦闘機に領空侵犯されてもお互い様ですね！
日本の空は安全です！
日本の丸腰のカニ漁船が領海侵犯することがあるので
武装した他国の戦闘機が領空侵犯してもお互い様です！
領空侵犯を軍事的挑発と見なすならその意図はなんだ！
そんなのないなら挑発じゃないです！
左翼脳はお互い様って発想が好きですね
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 22:38:39.12 ID:pfpRgGjw.net
- もし日本の戦闘機が中国ロシアの領空侵犯したとすれば
一斉に国内の左翼は騒ぐと思っていたけど
このスレ見る限りは日本の軍事的挑発はやめろ！とか騒がず
お互い様ですね(ﾆｯｺﾘ)になるんですね
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 22:44:53.64 ID:pfpRgGjw.net
- 中国の戦闘機 1300機
日本の戦闘機 350機
有事を想定した場合の戦力としては別だろうけど
この先中国が軍拡していくので益々差がついていきます
もしもの有事に備える抑止力としては現状多くはないですよ
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 22:55:11.51 ID:S/XQHgHC.net
- 偽右翼の理解度には期待しない。
領空侵犯すなわち侵略行為と短絡し
軍事力を増強すれば侵犯がなくなる
兵力増強、憲法改正、戦争できる
普通の国という流れは国を危うく
するのみ。
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 22:59:40.22 ID:Qft3ntCd.net
- >>892
http://www.mod.go.jp/asdf/about/role/bouei/images/imgl07.jpg
空自の中の人じゃないから一度飛んだその後のメンテナンスにどのくらいの時間と費用がかかるか具体的には知らないけど。
軍用機は家電みたいに取り替えが簡単にきく物ではないだろうし、主力のF-15と老朽化の進むF-4も合わせて余裕のない限りある資材でなんとか切り盛りせざるを得ない。
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 23:06:10.94 ID:YGeJ9QUN.net
- >>898
＞軍事力を増強すれば侵犯がなくなる
＞兵力増強、憲法改正、戦争できる
＞普通の国という流れは国を危うく
＞するのみ。
その言葉は君の本国、
中華人民共和国かロシアか朝鮮民主主義人民共和国、
どこか知らないけど、そちらの偉い人に言ってくれよ。
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 23:41:22.64 ID:2KpvYbR0.net
- 竹島は日本の固有領土である。
今現在、戦後に韓国は我が領土の竹島を侵略して数100人暗殺して、
いまだに竹島を占領している敵国だ。
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 23:47:47.87 ID:S/XQHgHC.net
- 偽右翼の理解度には期待しない。
平和憲法の精神をもって戦争以外のあらゆる方法を
もって諸外国と交渉協力し、武力の衝突による多く
の人的経済的損失を回避する。
自衛力の充実も当然必要だが軍事力のみで成しえる
ことは多くない。
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 00:39:05.61 ID:gK+PxAgk.net
- >>902さんの主張は抽象的ですね
戦争以外のあらゆる方法をもって国間の衝突を回避するのは当たり前ですし
このスレの方の大半も戦争を避けたいからこその抑止力を主張しているのでしょう
国際外交の世界ではお互いそれなりの抑止力を持っていないと
話合いの土俵すら出来ないと思いますよ？
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 01:01:22.70 ID:mcOcaZfj.net
- >>902の言う「平和憲法の精神」とは、
要はあらゆる問題を武力ではなく対話・交渉で解決する、
というものだと思うが(合ってる？)、
>>902はスレ住民に「偽右翼」とレッテルを貼り、「理解度には期待しない」と説得する事を放棄しているが、その行動は平和憲法の精神に合致するの？
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 02:28:07.57 ID:1j30gpck.net
- スレ内で相手と解り合えないのに国間の外交なら出来る、
というのはオカシイですよね？
貴方自身が対話で相手と解り合える、という事を証明しないといけないと思いますよ～
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 06:30:52.27 ID:84nVM3tT.net
- >>903
左巻きの皆様は「自分のスタンス」がスタンダードなんだよネ
何でも「話し合い」で解決出来るらしい
彼等に
過去のフォークランド紛争等の考察をお聞きしたいです
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 07:15:10.13 ID:Zg6s5JFb.net
- 抑止力が飛行機の数やミサイルの数だという
誤りに気がつけば理解度が一気に上がると思うよ。
交渉や対話の先に軍事力がものをいう領域があるという
考えが対話や交渉をなおざりのものにして結局、国を
危うくする。
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 08:50:41.56 ID:r9fVBHMG.net
- >>907
強盗国家に対しても、対話でしょうか？
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 08:57:47.05 ID:mcOcaZfj.net
- >>907
＞抑止力が飛行機の数やミサイルの数だという
＞誤り
では抑止力の正解は何かご教示ください。
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 13:41:10.19 ID:1j30gpck.net
- 戦闘機とミサイルの数が抑止力そのものという論調はなかったと思いますよ
戦闘機の数は足りてない、といつ主張はありましたが
陸空海戦力、ミサイル迎撃装備、
有事の際に他国と連携できる協定
経済制裁が可能な外交力
相手が戦争したら損だなーと思える全ての手段が抑止力と思いますが
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 14:46:11.43 ID:UUZDp6k9.net
- >>902
そうやってフィリピンやベトナムは領海を荒らされまくった挙句、
島を乗っ取られ、海底資源を根こそぎ吸われ、
人工島まで造られてしまいましたとさｗ
机上の空論ではなく現実を見ましょうね。
相手は暴力団ですよ。警察がいないのですよ。
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 15:55:55.81 ID:1j30gpck.net
- 勿論平和的な手段も併用していくのが当たり前だけどねw
スレ内ですらお互いの主張が衝突してる訳だし
丸腰で武装した強盗相手に
俺も昔は悪だったけどそういうのヤメヨウゼと語りかけても
相手が同意してくれる事の方が圧倒的に少ないでしょう
国防の場合はもしもその1回で失敗した場合
取り返しのつかない問題になるので
現実的なプランと抑止力を備えたうえで
対話の外交を進める必要があると思います
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 18:14:28.57 ID:svr6KrnU.net
- >>897
中国などの海外からみれば日本の戦闘機350機と、更に在日アメリカ軍機も含まれるよ。
それに日本が有事になったらアメリカから中古のF-15を供与してもらうか購入する手も
ある。
F-15なら手っ取り早いけど、アメリカで訓練できるならF-16って手もある。
それと中国は1300機と書かれてるが、航続力の問題で全部が日本まで飛来するとは
思えない。
旧式機も含んだ数だろうし、空中給油という手もあるが日米の防空網の近くで
できるかどうか。
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 19:09:55.88 ID:1j30gpck.net
- >>913
多いのか少ないのかの話なので
有事の際の話になると
離島紛争なのか、あり得ないが全面戦争が起きた場合なのか、
でまた話が変わりますしね
ちなみに一旦戦争が起きてから戦闘機を増やすのは現実的ではないです
理由はパイロットがいないのですよ
現代の戦闘機パイロットの養成はかなりコストと期間がかかるので
有事の際に急に増やすという訳にはいきません
また、自衛隊は戦闘機3種に限定して運用しているので
有事の際に別種の戦闘機を購入して最前線で運用するのも無理だと思います
国防は先を見据えてコツコツやっていかないとダメなんです
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 19:16:44.40 ID:1j30gpck.net
- ちなみに尖閣などの離島紛争の場合としてならば
貴方の言うとうり
中国側が尖閣諸島付近で運用出来る戦闘機の数はかなり限定されるので
今の自衛隊の航空戦力で撃退可能と言われています
ただ、今後中国が正規空母を運用し始めて戦力化出来た場合など
この先も心配いりません！とはいかないのが現状です
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 19:22:37.13 ID:1j30gpck.net
- これらは中国側の動きに合わせた内容なので、
中国が軍拡と南シナ海の領域拡大をやめてくれるならその必要もないですね
日本の軍拡ヤメロ！と言う前に
中国の軍拡と南シナ海の活動を抗議する方が
日本国民として理にかなっていると思います
日本政府に求める前に
中国に貴方方自身で対話と平和を求める声を届けてみてはいかがでしょうか
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 20:49:32.73 ID:svr6KrnU.net
- >>914
パイロットの件としては今後法を整備して退役自衛官の招集とか、民間航空パイロット
を招集という方法があるよ。
民間航空会社・大学校からなら訓練も短縮できる、どうせ有事の際には民間航空メーカー
は平時並みには飛べなくなるのだから。
航空自衛隊の輸送機に廻して、輸送機の自衛官を戦闘機へ転換させる方法もある。
他機種と言ってもかなりの装備は米軍と同じ規格なのだから、簡単とは行かないが
出来ると思うけど。
3機種に限定してる大きな理由は予算面だし、現に新型機を採用した場合に最初は
一時的に1機種増えた状態で運用してるから平時・有事の違いがあるが無理では
無いと思う。
中国の今後のことを考えると同時に日本の今後としてはF-35の配備がある。
それに如何に空母といえども沿岸部の海軍基地が攻撃されれば運用に支障がでる。
我々日本国民が中国に平和と対話を届ける窓口は何処ですか？と言うか一国の政府が
他国の国民にはなかなか耳を貸しません。
それはどこの国でも同じで、もちろん日本も。
だったら我々日本国民が選挙権という武器を使って、自国の政府にまず呼びかける
べきだと思うけど。
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 21:09:02.43 ID:1j30gpck.net
- >>917
>>パイロットについて～
民間機パイロット召集は限定的な徴兵制になるのでは？
日本国存亡の危機的状況であれば話は別でしょうけど
有事はこういうプランでいます！と国民から理解を得られる内容ではないと思いますよ
そもそも有事に急ごしらえで慌てて
パイロットの頭数を揃えれば良い、という問題ではないと思います
現代の戦闘機は非常に高価です
(F2戦闘機1機 100億円以上)
その高価な高価な戦闘機に
練度に不安があるパイロットを乗せるよりは
有事が想定される状況ならば
少しずつパイロットと戦闘機を増やしていく方が良いかと思います
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 21:18:24.59 ID:1j30gpck.net
- >>917
>>他国の国民にはなかなか耳をかしません
そうですね、ぶっちゃけ私もそう思いますw
韓国中国で行われてる反日デモの様子は
日本国内のニュースに取り上げられ我々国民の世論に影響を与えます
その結果、他国への外交政策などの
公約を掲げる政治家の選挙に影響を与えるなど、
まったく効果がない訳でもないでしょう
日本政府の法案への反対デモは見ますが
逆に反中戦争反対デモはほぼ見ませんよね
声を掲げる相手が違うのでは？と思うのも無理もないかと思います
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 21:27:05.98 ID:1j30gpck.net
- >>917
我々素人があれこれ考える前に政府も対中有事を想定しているでしょう
F35導入もその一環ですね
対空母の話で言えば、潜水艦の性能差と
対潜能力の差で自衛隊の有利でしょうけど
すでに公言されてますが
中国の膨大な軍事予算を海軍の戦力増強につぎ込まれるならば
今後も大丈夫かは不安ですね
国民として国防に関係する政策は支持していく必要があると思います
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 02:17:49.05 ID:I1sz6ZQe.net
- 憲法89条について語られない不思議
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 05:18:01.23 ID:ly5omdaf.net
- >>918
最初は領土紛争だがそれが大規模な戦闘へと発展する可能性があるのなら、撃墜された
戦闘機はアメリカからの援助・購入（中古も含む）、戦死したパイロットの補充には
民間パイロットの活用が有効。
これらは海外の多くの国で有事の際に採用されるシステム。
日ごろから少しづつ増やして行く方法もあるが、逆に日本の軍備強化と中国を刺激する
結果となるだろうから国民の理解が得られるかどうか。
それならば上記のように有事の際に限定した法を海外のように整備すべき。
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 05:27:48.46 ID:ly5omdaf.net
- >>920
アメリカは同盟国のアメリカ軍基地に海軍を分散することができるが、中国は同じ
軍事大国だがその海軍力の多くを自国内に留めるしか無い。
そうなれば前記したように海軍基地への攻撃・対艦ミサイル等による艦艇に
打撃をあたえることができる。
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 05:49:50.77 ID:sRi107Fq.net
- 航空機には落下式燃料タンクが積めるから中国から東京への反復爆撃は可能。
ロシアと同じ爆撃機なら日本一周して戻れる。ましてや庭先の尖閣では。
現在の日本の狭い国土には基地が集中配置されてるから、第一波の攻撃で
大半が壊滅させられる可能性が大きい。特に沖縄は核兵器１発で全滅だろう。
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 05:49:51.61 ID:nft09az3.net
- >>922
戦時に民間パイロットを活用し
戦闘機以外の輸送機パイロットを戦闘機パイロットに回す、というのは
大規模な戦争になった場合なら解る気はしまけど
そもそも正規パイロットと戦闘機数が大幅に少ない状況下なら
焼け石に水となる可能性は否めなくないです？
上記の法案も限定的な徴兵制度ですし
戦闘機の保有数を増やすのも
どちらも同じくらい国民の反感買いそうなので
議論しておいてなんすけどどっちも現実味が薄いですねぇ‥
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 05:59:04.24 ID:nft09az3.net
- >>924
有事の際に核兵器を使用する可能性は限りなく低いですよ
中国軍部の暴走なら、なくはないですけども
日本本土や沖縄に米軍基地がありますし
核の傘の庇護下の日本に核を打ち込まれて
アメリカが報復核攻撃をしないはずがないでしょう
自国の兵士と同盟国が攻撃されて何もしなければ
アメリカの発言権は地に落ちるでしょうね
現在の国際状勢で核攻撃を先に行えば近隣各国に敵視されて
インドロシア含めて四方八方が中国の敵になる可能性が高いです
当然中国政府もこの事は想定しているはず
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 07:49:58.08 ID:sRi107Fq.net
- 中国が対話を聞かない強盗国家と断言するなら見境の無い核攻撃も
当然ながら想定するべき。戦争するなら日本が戦闘機を揃えるまで
待ってくれるわけも無いから選択徴兵の議論など無駄なのである。
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 11:54:51.78 ID:mMQd9H1B.net
- >>907さん
対論だしてよw
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 15:13:00.41 ID:nft09az3.net
- 中国に報復核攻撃されたらイヤだから
核攻撃はしないだろう、って話なのですが
対話を聞かない強盗国家の件がどう関係するのか教えて頂けますか
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 20:19:30.34 ID:vzDxoAi5.net
- 国際情勢の勉強からやり直した方がよいのでは？
脳内の武力インフレーションで、そのうち日本が
世界征服しなければ平和は訪れないなんて言いそう。
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 21:57:57.86 ID:sRi107Fq.net
- 国際情勢では中国はアメリカの友好国でお互いに国債を持ち合う間柄。
ロシアと違って警告はすれど軍事的な強攻策は考えられない。
従って日本と中国が衝突しても遺憾の意で済ませるだろう。
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 22:06:43.82 ID:nft09az3.net
- >>931
中国の保有するアメリカ国籍は
敵対した場合に紙切れになるので
アメリカが日中有事に介入するメリットはありますよ
沖縄の在日米軍基地も攻撃の影響を少なからず受けると思いますし
自国の兵隊が攻撃を受けた場合
報復をしない根拠としては弱いと思いますが
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 22:12:10.85 ID:nft09az3.net
- >>930
話の流れで対中有事を想定した話になってるだけですが
抑止力は必要でしょう
南シナ海の問題や尖閣諸島問題など
戦闘機1300機保有する国と万が一有事になった場合
戦闘機350機の我が国が大丈夫かどうかの話から
日本が世界征服できなければ平和が訪れない、まで話が飛躍する根拠はなんでしょう
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 22:20:20.00 ID:nft09az3.net
- >>932
国籍じゃないw国債です失礼
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 05:16:26.54 ID:f3X4htnr.net
- >>925
尖閣周辺の紛争が大規模な国家間の戦争に発展しないという保障はありますか？
紛争によって受けた戦闘機やパイロットの損失を急いで補充し、戦力を回復し
深刻な事態に対処する必要があるなら国民も同意すると思うけど。
紛争直後なら防衛のために紛争前より戦力が増強されても納得する。
あなたならどう思う？次は本格的な本土進攻が近いかもしれないと不安なのに
のんびりと平時並みの方法で戦力回復の方が良いですか。
今から増強すると米ソ冷戦時代の軍拡競争となり、どちらが勝つか明白だし日本の
経済や国民生活にも影響が出る。
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 05:25:10.25 ID:f3X4htnr.net
- >>924
燃料を多く搭載すると、当然ながら武装は少なくなるよ。
長距離を飛行すれば当然戦闘を行う時間にも影響が出る。
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 06:28:44.32 ID:rWPVnOJ8.net
- >>932
米国も同様な中国債を持ち合ってるので双方が紙屑になります。
結果として中国に債権で売った航空機の部品代がチャラになるでしょう。
中国が米国から買ってるのは穀物などの食糧なので被害は少ないです。
>>936
武装ラックと落下タンクの取り付けは共用してないから飛び立つに充分な
推進力があれば武装は減らない。行きだけ落下タンクの燃料を使えば
帰りは機内の燃料で充分。まさか敵地で爆撃機が格闘戦とか言わないでね。
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 06:37:42.70 ID:U4aGwNld.net
- >>935
現時点の状況で言うならば、ですが
尖閣で紛争が起きたとして
それが全面的な戦争になる可能性は限りなく少ないと思います
理由としては
現在のアメリカ政府が尖閣有事の際に介入を明言している
現在の中国海軍の戦力が
自衛隊単独との衝突に勝てないレベルなので
日米の戦力を相手にするのは自殺行為でしょう
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 13:05:13.30 ID:U4aGwNld.net
- >>937
爆撃機が格闘戦はしないでしょうけど
日本の防空網に爆撃機だけで飛来、爆撃して帰っていくのは無理では？
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 13:14:59.22 ID:U4aGwNld.net
- >>935
中国にタメ張る程の戦闘機数が必要です、とは誰も主張してないですよw
中国1300機、日本350機の現状で
万が一の有事を考えた場合、少ないですね、て話なので
もう少し増やすか、という話が出ても国民として支持して良いのでは？
という話です
さすがに中国と同じ1300機保有しよう！なんて経的に無理に決まってますよw
50機増やすという話が出るなら解らなくもない、という印象です
他国がその全ての戦力を日本に向けられない事情があるように
日本もその全てを一方面に向けられませんしね
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 13:35:25.86 ID:pX79niiP.net
- ９条はおかしいよな
まぁ１項はいいとしよう
２項がおかしい
自衛隊もだめなように思える
自衛のためならいい？
戦力を持てないというところはどうするの？
相手国はきっと「戦力」を持ってるよ その攻撃から自衛するには同じように「戦力」を持たないとｗ
自衛隊は戦力が持てないから日米安保でアメリカが戦力を持ってるの？
憲法で禁止されている「戦力」をアメリカ軍が日本国内に基地を置き保有している？
日本が戦力を持っていないから暴走しなくていいの？そんな馬鹿な
日本国内に戦力があったらまずいだろ
これ いい加減変えないと・・・
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 18:57:53.53 ID:f3X4htnr.net
- >>937
爆撃機の話だったの。
爆撃機だったら少しは事情が変わってくるけど。
でもどんな航空機にしても最大離陸重量が指定されてるよ、重くなれば離陸に必要な
離陸距離が長くなるか離陸することがが出来なくなる。
当然機体に掛かる負担も大きいし、離陸後の燃費にも影響する。
だから戦闘機や戦闘攻撃機などは燃料をフル搭載した場合は武装を減らす、または
武装を満載して少ない燃料で離陸し空中給油を受ける。
爆撃機も戦闘機・戦闘攻撃機ほどでは無いが空中給油が受けられない場合、離陸前に
飛行距離によって武装量を増減する場合がある。
あとは>>939さんの言う通り。
>>938
限りなく少ないけど、発展しないと言う保障は無い。
中国としては日本を占領する目的では無く、紛争を切っ掛けに日米の戦力に大打撃を
与える目的で短期間の本土攻撃もあり得る。
それに中国海軍の戦力が以前の旧式ばかりならそうなるけど、近年の近代化した装備
では果たして海自が勝てるかな？どうにか勝てたとしても海自の損害は大きいだろうね。
中国海軍の最新艦艇がどの程度なのか偵察に向かってレーダー照射を受けたんだろうね。
早い話が甘く見てて、いざと言う時に手痛い目に合わない為の偵察。
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 19:16:49.79 ID:f3X4htnr.net
- >>940
50機増やしましょうよ、と国民が簡単に支持して歯止めが利かなくなったら？
どんどん色んなとこから50では無く100だとか、200だとか。
一旦許したらどこかで国民が歯止めを掛けることが出来る？
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 19:20:40.83 ID:U4aGwNld.net
- 中共政府の手綱が緩んだ時に一部の軍閥の暴走する
北朝鮮にミサイルを打ち込ませる
大きい戦争に発展する可能性としては現実的に考えてこのあたりですかねぇ
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 19:22:01.48 ID:U4aGwNld.net
- >>943
現実的に日本の財政で100機も200機も増やせると思います？
1機100億円以上するような代物ですけど
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 20:07:55.29 ID:C20xdFUX.net
- >>943
平和主義者()と中韓大好き日本人がいる限り大丈夫だよw
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 20:21:24.39 ID:C20xdFUX.net
- 第一、米中露みたいに飛行場作り放題な国土面積ないんだから飛行場の数だけ増やしたって意味ねーわ。日本中を格納庫と滑走路にする気か。
増やした装備の分、パイロットや整備員も必要になる。継続的なメンテナンスも必要だ。
そのための費用はどうすんだ。
増税か？そうしたら小沢みたいに「国民の生活が第一！」って言う政党に指示が流れる。
国防強化の歯止めが効かなくなる心配してるけど、自然とブレーキはかかるよ。
金がなきゃ何もできんし。
中朝露あたりが暴発でもしない限り、日本人の国防意識がガラッと変わりゃしないよ。
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 20:46:18.21 ID:f3X4htnr.net
- >>945
消費税を上げる口実になる。
その前に現政権が税金のばら撒きとか無駄を無くせば、そして消費増税で可能かもね。
逆に消費増税の口実にもなるし。
一説によると現政権の消費税25%が目標とか。
>>947
航空自衛隊は設立当初から今の機数だと思ってるの？。
一番多かった時の機数を調べてみて。
今回の安保法案賛成派や憲法改正派が騒ぐ程に上記の税率まで上げる口実を与える
ことになり兼ねない。
「国民の生活が第一には万全の国防力も必要です」とか言うかもね。
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 21:08:33.92 ID:U4aGwNld.net
- その時の時勢と戦闘機1機あたりの調達価格に影響してるでしょうしねぇ‥
何機が適正なのかになると難しい話なのでは？
現実的に国防のお仕事についてる側から増やして欲しいという声が上がるならば、ですけど
将来の心配ばかりするより今現在の心配をする方が国民として良いと思いますよ
将来ドローンが本格的に戦力化した場合、
ドローンも戦闘機数に含めるなら保有数事態は増えると思いますしね
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 21:22:04.97 ID:C20xdFUX.net
- ＞「国民の生活が第一には万全の国防力も必要です」とか言うかもね。
うわー、反自民の小沢がそんなこと言うなんてないないw
そんなこと言っても指示が得られないもの。
とりあえずID:f3X4htnrが、日本が増設してでも国防強化されるのが困る人なのは分かったよ。
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 07:23:52.02 ID:ngsphTDa.net
- 増税を歓迎する日本人は居ない。だから選挙後に増税するんだろ。
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 08:17:33.64 ID:Z+ryqGMW.net
- 増税を歓迎する日本人って、わざわざ日本人に限定しなくても、増税キタコレ！って歓迎する人はどこの国にもいないんじゃない？
いるの、増税を積極的に歓迎する人。
選挙後に増税したとしても、どこかの国と違って選挙があるからその政権は支持率ダダ下がりする。
大人気だった民主党が政権取って消費税率引き上げを決めた次の選挙で民主がどうなったかくらい知ってるでしょ？
消費税率引き上げだけが民主下野の理由ではないだろうけど、国民の支持を得られなくなった要因の一つだろうよ。
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 17:30:51.14 ID:e46Wn7l3.net
- 大人気だった‥？
公約が全部嘘で
自民党が霞む勢いで強行採決しまくり
震災の対応力でトドメ刺された政権の事ですか
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 18:30:39.16 ID:/49Hj32o.net
- >>949
将来ドローンが本格的に戦力化って、もうとっくに戦力化してるけど。
>>950
小沢が言うとは書いて無いけど。
何を増設するの？
困るのでは無く、国民の総意に反して国防強化することに反対なだけ。
過去を反省することなく、同じ事を繰り返さないために。
>>952
増税を積極的に歓迎する人？日本に居るよ自民党とその支持者たち。
増税前に国民に「一億なんちゃら」とか「経済優先」とかアメ玉与えて夢見させといて
増税というムチを使う。
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 18:46:46.37 ID:l6yOKxKs.net
- 消費税増税は福祉が財政を圧迫しているから、
政府の国民への借金で外貨温存しているから
今の状態が成り立つだけで国民の貯蓄も無限
ではない。
根本的な解決策として平均年齢を１０歳引き
下げると福祉関係の予算に余裕ができるな。
終末期医療の個人負担上限を月４０万円に引
き上げる。
同居の子供が不調の親を病院に連れて行かな
くても罰せられない。
介護施設での事故に対する免責を大幅に認める。
なら消費税も５％に戻せるかも。
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 18:47:33.45 ID:e46Wn7l3.net
- >>954
制空権を巡っての攻防に使用できるレベルの戦力化って意味ね
アメリカの使い方も建物への爆撃だし
防衛目的の日本だと現段階では偵察程度にしか使えないと思うよ
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 18:49:23.93 ID:/WIFYEDn.net
- 竹島は日本固有の領土である。
戦後に韓国は我が領土の竹島を侵略して数100人虐殺されました、
今現在、竹島を占領している敵国だ。
韓国は中国と協力して、伊藤博文を暗殺した朝鮮人のテロリストの銅像を立てると暴言。
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 20:32:32.11 ID:l6yOKxKs.net
- このスレを見るたびに阿呆に平和の意義を教えることは
不毛だということがわかるね。
いまだ、多くの国民は９条は改正しない方がよいと考え
ていることは明白。
７０年前の戦争により可能性のを秘めた多くの若い命を
失った悔みはいまだ受け継がれていて、それが日本人を
賢者にしていると思う。
たとえ理がある争いでも武力の衝突となればお互いに無
傷では済まない。しかしあらゆる手を使い戦争を回避す
ればお互いに得を得ることも可能であるため、日本は困
難と考えられても不戦９条の精神で政府を運営してきた。
もし政府の策が外れ、外国の侵略を受けることになれば
国民の改憲を躊躇する心はなくなるであろう。
改憲派はその事態まで待つべきであろう。 願わくば永遠に
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 21:25:52.94 ID:F9j6gXSj.net
- その事態がそろそろ来るんですがそれは
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 21:46:44.58 ID:Z+ryqGMW.net
- ＞外国の侵略を受けることになれば
すでに侵略されてるのは無視ですか？
北方領土by旧ソ連現ロシア
竹島by大韓民国
拉致by朝鮮民主主義人民共和国
特に竹島は日本国憲法が施行された1947年以降、1952年に李承晩ラインを引かれて占拠されてますよ。島根の漁師が拿捕されたり殺害されたりもしている。
朝鮮民主主義人民共和国による拉致も日本国憲法施行後。
不戦９条の精神でどうやって守るのでしょうか？
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 22:28:55.78 ID:ngsphTDa.net
- いずれも太平洋戦争という日本の侵略戦争に関わっているのにご注目。
ソ連の侵攻は終戦間際の停戦までの間隙を突いたもの。
李承晩ラインはマッカーサーの統治終了を狙ったもの。
北朝鮮は日本が侵略して政情不安となった満州の成れの果て。
日本が侵略さえしなければと反省して制定されたのが９条。
９条が無ければ戦争が繰り返されていただろう。
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 22:35:37.68 ID:dJb4bQYn.net
- 警視庁が自宅などを盗聴ならびに盗撮してます。
またペットの犬に毒物らしいものを飲ませました。
またおかしくなるような音を流してます。どういう所に相談すればいいですか?
赤羽あたりで有名な事です。赤羽西住民も共犯です。
助けて下さい。
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 23:05:43.83 ID:Z+ryqGMW.net
- >>961
平和９条の精神というのがあっても侵略は防げないって事ね。
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 01:36:02.21 ID:vUe4yJKO.net
- >>961
他国に国民の平和を侵害されても適当な理由つけて仕方ない、に結論つけてるだけですよね？
このまま他国に日本を侵略されて国民の平和を侵害されても同様の理屈で済ませるのでしょうか？
憲法9条で平和というのは誤りなのでは？
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 05:13:11.07 ID:Uq07EY1J.net
- >>956
アメリカ海軍が開発中の無人戦闘機は実用化されれば凄いと思った。
今は空母での運用試験中。
当然、空軍も同じような物を開発してるだろうな。
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 19:16:02.97 ID:5AXeq3TU.net
- >>961
日本の侵略戦争、まで読んだ
この時点でアホ確定で読む価値なしｗ
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 20:46:36.55 ID:Uq07EY1J.net
- >>964
他国に日本が侵略されたら国連は見てるだけ？
非常任理事国に返り咲いたけど、そんな場合は何の意味も無いの？
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 10:50:09.44 ID:ayVO0U3p.net
- 平和憲法９条の精神とは「戦わずして勝つ」こと。
国が富み兵強く信義に厚い国（国民の信義であって
外国に対してではない）は外国につけ入られること
もなく平和を享受することができる。
女性にライバルが花をプレゼントしたとき気を引く
ために倍の花を贈る奴は愚か者。同様に兵力に対し
て兵力の増強で対応するのは愚の極み。
外国が攻めてきたときの対応も攻められるまでの外
交経済の攻防で攻めた時点で国際政治的に逆に負け
になる展開にすることも可能。好戦的改憲派にはも
っと知的な議論を求めるが、バカバカしい書き込み
の羅列のみ。９条の条文のみで敵を撃退できると思
っている偽９条派と程度は変わらない。
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 13:28:52.10 ID:MQ48mmFr.net
- 9条の精神って単に利権目的の侵略はしませんよってだけじゃね
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 16:54:09.56 ID:qiO7LPGA.net
- 俺いい事思い付いた
改憲して名称をネオ9条にすればネトウヨもサヨもどっちも幸せで平和な世界
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 07:49:33.12 ID:pFIOzbRd.net
- 【９条】日中友好を夢にみる【反米】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1445114442/
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 11:40:39.00 ID:P6Qw7gNk.net
- 途中まで読んだ
日本には資源がないから侵略されないと言っているが
地図を見る人ならわかるはずだが日本には立地という資源がある
中国にとってはアメリカと対峙する際に日本というのは盾（人間の盾と同じ意味での盾）になる
本土ではないから消滅しようがお構いなしの良い盾になる
どんな大国にとっても戦争というのは本土でやりたいもんではない
非武装の盾資源が落ちてりゃどんな大国でも取りに行くだろう
もちろん日本は現在はアメリカの所有する盾である
もし利用される盾であることが嫌というならしっかりと武装することだ
十分な武装をするまでは安保は利用しなきゃならん
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 15:35:14.22 ID:DB6ksgG0.net
- いま紛争で民衆が苦しんでいる国は、軍備の充実を怠った事が
原因ではなく。
放漫な経済政策や役人の腐敗などで国の土台がぐらつき、人々は
自己の生活に必死で公共の利益を顧みなくなったところを、外国
や国内の武装分子が引き起こす破壊の連鎖に抵抗できず起きている。
武力の充実が無駄であるとは思わぬがそれのみで外国を撃退する
ことはできぬ。国内の政治を正し国民が勤勉で教育や福祉を重ん
じれば外国が日本に攻め入ることは躊躇するであろうし、攻め入
ったところで思惑に沿うことは起こらないであろう。
この点において兵力を絶対と考えるものの議論を軽蔑する。
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 16:09:03.76 ID:+iGErCUJ.net
- 全部きっちり考えていこって話やね
でもここは国防板なんで
国防主体で話すのはいいんじゃないの
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 16:48:53.06 ID:dwRSwUIn.net
- そうだね。
ここは個人の意見を主張する場なのだから。
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 17:30:29.93 ID:P6Qw7gNk.net
- >>973
まともなことを言っときながらなぜ最後がそんな結論になるのかね
必要分の武力は「絶対に」必要だよ
その武力は日本単体で持つ必要はないがね
世直しすれば武力は要らんなんてことは100%ない
それとこの意見は世直し不要なんてことには一切繋がらんからな
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 20:06:28.45 ID:Lv4BvROw.net
- 「俺は反日だから許してくれ！」「俺は在日だから危害を加えるのを止めていただきたい」
人民解放軍の兵士は、聞かないんだよそんな理屈。日本語すら、解さぬのだから。
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 21:49:18.58 ID:rl8ugYgc.net
- いや、だから
【９条】日中友好を夢にみる【反米】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1445114442/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 22:04:36.77 ID:+iGErCUJ.net
- 解りやすい売国奴スレですね
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 04:38:07.65 ID:YExuTndZ.net
- 韓国と言う大陸への直接侵攻が可能な上陸拠点があるので
日本は米国の侵略拠点として必須ではありません。
韓国は簡単に侵攻できるような小さな国家じゃ無いよ。
日本はあくまでも米国の中間補給地点として支援するだけで
済ませられたのに、派兵を可能とするなら有事には無制限の
自衛隊の出兵を要請されるだろうって事。
最後の３行はあからさまなネトウヨの逆宣伝。
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 17:14:21.89 ID:9JRroXwc.net
- 侵略拠点なのか知らんけど
第7艦隊の母港や在日米軍の規模を考えれば米国にとって要所なのはあるでない
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 21:20:35.97 ID:1c7ndN1Z.net
- 防衛拠点だよ
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