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ww2てさ、日本はワンチャンあったよね？
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 21:35:50.70 ID:pjyVUdtL.net
- 南方作戦終了後、当初の予定通り持久体制にはいって、
南方維持、インド方面への攻勢、インド洋封鎖、セイロン島占領、
イギリス商船への徹底攻撃、スエズ運河で枢軸国連絡網の確立、
イギリス脱落後、アメリカとの単独講和。
これ、ワンチャンあったでしょ？
そのチャンスを全部棒に降った山本五十六は国賊だろ。
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 00:23:07.31 ID:9eKi+eIA.net
- ああ
間違いない
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 01:12:44.35 ID:HNiK/dgq.net
- >>2
今夜は良い酒が飲めるわ。ありがとう。
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 16:29:21.73 ID:HNiK/dgq.net
- ほんと海軍無能だわ。
海軍厨っていんの？あんまみないな。
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 20:38:31.65 ID:LslNtraT.net
- 日本の海軍力に目を付けたドイツに抱き込まれたのが運の尽き。
第一次大戦で地中海の補給戦に駆り出された日本海軍に、ドイツは日本軍武官への接待攻勢、結果、嫌英親独派が増えて、海陸共々に英米と対峙させられる話になった。
海軍省の力が弱まり、伏見宮、軍令部が指図をし始める段階では、対英米戦は後戻りできなくなっていた。
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 23:51:26.15 ID:HNiK/dgq.net
- >>5
いやいやいや、それは言い過ぎでしょう
仮想敵国と言うよりは、米英に勝てる戦力をってスローガン的なものであって。
現に、開戦直前までアメリカと戦争するつもりは無かったんだから。
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 23:52:48.31 ID:HNiK/dgq.net
- >>5
むしろ、そのまま独軍参謀の言うこと聞いて
通商破壊してたら、勝ってたって言う皮肉。
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 02:50:47.82 ID:8UVDgOJT.net
- 独ソ開戦の段階で松岡外交の大誤算。
中国戦線に囚われた功利外交なので、ドイツが勝っている間は良いが、日米開戦の途端に東部戦線の独軍が劣勢になってしまった。
当初の想定で、ドイツがソ連と開戦すると考えずドイツ優勢で講和終結と考えた親独派、軍令部の致命的なミスだろう。
結果的には欧州情勢、ナチスに肩入れして三国同盟締結、大安売りの大敗戦となってしまったことに、日本は戦後になって気づいた。
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 04:04:52.37 ID:KIjEw9YZ.net
- >>8
それでもだよ、それでも！
日本が西亜作戦に舵を切っていれば、
ワンチャンあったでしょ。
当時イギリスのインドへの依存は必要物資の６割だっけか？正確な数字は忘れたすまん。
をインドに頼ってたんだから
おまけに中東経由のソ連支援ルートも潰せる。
当時メルアラメインの北アフリカ集団の支援もできる上にイギリスの補給を完全に絶てる。
スエズ運河を通って、日本の機動艦隊がイギリス本土上陸を支援とかロマンにも溢れるww
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 04:11:11.27 ID:KIjEw9YZ.net
- なーーにが、オーストラリアとアメリカの連絡網を絶つだよバーカ。
なにが早期講和じゃボケ。山本糞六。
インド独立させて、セイロン島占領してたら、イギリスが屈服してドイツ有利になったら、
アメリカ、イギリスから、交渉のテーブルに引っ張りだせるわバーカ。
おまけに一式なんか乗って出掛けるから落とされんだよ。二式大艇にしとけよバーカ。
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 10:49:54.37 ID:n4d77oGC.net
- 不利になったときの落とし所を考えてない時点で、一国を率いる資質のないアホばかりだったということ。
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 11:25:42.67 ID:WTMGdjdK.net
- 北アフリカ戦線もバクー油田の利権争奪戦に絡んでいる。
日独同盟と日ソ平和条約遵守のチグハグな状況で戦争を続けイタリア、ドイツ降伏後には孤立無縁の負け戦となる。
下手な戦争をしたものだが、戦略的な致命的なミスを作戦で取り戻せたかとなると。
日本軍はスエズ運河ではなく、パナマ運河の爆撃は作戦していたらしい。
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 09:31:17.54 ID:/+y+WU+f.net
- >>12
晴嵐ででしょ？
仮に実施されてても、手遅れだったけどね。
時期が遅すぎるよね。
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 11:25:48.02 ID:HkJA4u9t.net
- 英国から独立を勝ち取った米国ではあるが、開戦時は同盟が締結されていた。
方や英国の敵の日本は遠く欧州のドイツと連合｡
ドイツの助けは届かず米国の参戦は時間の問題。
ミッドウェイからの航空攻撃を防ぐために艦隊戦力の全てを磨り潰すしか無かった。
欲張らず満蒙開拓に精を尽くせば朝鮮の領土権は維持出来たろう。
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 11:47:34.31 ID:zuubZAwe.net
- アメリカの挑発に乗って真珠湾攻撃してしまった時点で敗戦カウントダウン開始
アメリカの植民地に手を出したらその時点でも敗戦カウントダウン開始
アメリカに手を出させないで南方作戦をどう進める？
アメリカは負ける気なんてさらさら無いから始めたらとことんやるよ
まあ、アメリカ参戦までに日独米の三極体制確立ができたら勝てたかもね
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 22:50:59.14 ID:w8rrwaoH.net
- >>15
いやいや、だからアメリカに勝つんじゃなくて
単独講和だって。西亜作戦で調べてみなよ。
実際に計画されててかなりイギリスを追い詰めてたんだよ。
枢軸がわが。アホ海軍が機動艦隊をミッドウェイに送りさえしなければ、
イギリスの、脱落があった。
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/19(火) 02:20:02.14 ID:J6DgRf6F.net
- >>14
いやいや、だからさインド洋方面でイギリス艦隊追い詰めてたんだよ。
ドイツ頼みの開戦も仮にセイロン島攻略でもしてたら、枢軸国で連携とれるから、ワンチャンあったよ。実際ドイツは具体的な数字を日本側に提示して何度も通商破壊を打診してる。
だから、全く無意味だったわけじゃないし、
無意味にしたのはアホ海軍
- 18 ：兵担参謀：2017/09/19(火) 11:31:54.61 ID:93mlM19V.net
- 帝都空襲を許した海軍が慌てて西から東へ機動部隊を移した。アメリカの作戦勝ち。
本当に勝つつもりならハワイ空襲で戦艦群が動けなくなった直後に空母も探して仕留めておけば、早期にハワイ攻略作戦を実施してまだ着底している戦艦群を鹵獲出来たかも知れない。
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/19(火) 15:06:46.83 ID:xIJnmkRC.net
- >>18
いやwwwなんか論点が違うわ。
西亜作戦調べてみろってば。
勝つつもりって発言事態がおかしいわ。
なにが、どーなっても勝てるわけないやろが。
帝都空襲もなんでしたか知ってるのか？アメリカの作戦勝ちとか言ってるけどさw
- 20 ：兵担参謀：2017/09/20(水) 03:30:16.37 ID:rpWnv9Gn.net
- インパール攻略作戦すら頓挫しているし、セイロン島攻略作戦ももし実際に実施しても海上補給線を確保出来ないのに基地に使えるのか？
五十六の対米短期決戦戦略は間違いではなかったと思います。
西阿進攻戦略が仮に成功したとしても、その頃にはエセックス級やカサブランカ級の建造ペースが本格的になっているのに、アメリカが連合国軍盟主として講話に応じると思っているのですか？
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 04:03:50.24 ID:1Ban2o39.net
- >>20
インパール作戦なんか時期が違いすぎる。
それに、インパールまで行かなくても良いんだよ。
インドの独立を煽ってインド洋を封鎖するだけでいい。
あのガンジーですら日本がイギリスをどんどん
追い払うから、日本支持への重い腰を上げようとする寸前までいったんだぞ。
アメリカは日本を叩き潰したいんじゃなくて
欧州戦線に参加したかっただけ。あのころのアメリカは満州への将来のビジョンは何も見えてなかったよ。
講和って言ってもギリギリ満州の利権が残るか残らないかくらいで、開戦後の領土は手放す条件だろうけどな。
糞六の短期決戦論なんて、最初から空母を討ち漏らした時点で破綻してるうえに
短期的に艦隊を沈めても、月間正規空母のアメリカがそれこそ、
そんなことで講和なんかに応じないだろうよ。
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 04:14:13.62 ID:1Ban2o39.net
- だから、アメリカと講和するには
欧州戦線にリソースを全振りするように仕向けないといけない。
そもそも、ドイツ頼みの戦争なのにドイツを支援しないで勝てるわけがない。
あの時期に1942年あの時期にメルアラメインを陥落させて、
スエズ運河を渡ってドイツ海軍と日本艦隊が合流した。
って情報がイギリス、アメリカに伝わるだけで
それが講和のカードにもなる。
帝都空襲もイギリスが何とかして、日本を太平洋に目を向けさせてくれ！って懇願したから
ドゥーリットルなんて無茶苦茶な作戦を実行したんだから。
だから、イギリスを使って交渉のテーブルにアメリカをつかせるしか、講和のチャンスはない。
そのチャンスが西亜作戦だった。
- 23 ：兵担参謀：2017/09/20(水) 04:56:28.10 ID:rpWnv9Gn.net
- 開戦前に｢満州を含む｣支那全土からの撤退を要求しているのに、満州の権益なんか残してくれる訳ないでしょう？
太平洋対大西洋でのアメリカの戦争資源配分は当初から３対７でした。日本が太平洋をがら空きにして西阿進攻戦略を取ったら、アメリカの大西洋艦隊がインド洋に進出するし、東南アジアの資源地帯をアメリカ空母３隻にヒットエンドランで叩かれるだけ。
更に、ガンジーは日本によってイギリスが駆逐されたら漁夫の利独立を考えていただけでボースのように親枢軸ではありません。
資源地帯の確保もせずに西阿進攻戦略ですか？
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 12:51:20.28 ID:1Ban2o39.net
- >>23
1942年の話だぞ？
ミッドウェイ行かずに、インド洋を制圧してイギリスの脱落を狙うっていってんだよ？インドシナの資源地帯をたった空母３隻で荒らし回れるわけないだろww
いつ日本の機動艦隊が基地航空隊と襲ってくるかわからないのにw
別にガンジーが親枢軸じゃなくていいんだよ。
重要なのは、インドが独立運動してイギリスを追い詰めることだってなんどもいってんじゃん。
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 13:14:09.99 ID:1Ban2o39.net
- アメリカの大西洋艦隊がインド洋に進出！？？？wwww
どっからどーくるんだよ！wそれこそ、日本の望んでた結果だわ。大西洋艦隊も太平洋艦隊も
日本の勢力化に引き込めるじゃんwww
なんで日本がミッドウェイで敗けて、イギリスのプリンスオブウェールズが沈められて
バルチック艦隊が沈められたか、考えろよwwww
- 26 ：兵担参謀：2017/09/20(水) 13:50:21.84 ID:rpWnv9Gn.net
- セイロン島空襲でも兵装転換を繰り返している最中にソードフィッシュに空襲を受けた。たまたまソードフィッシュが低性能だったから事なきを得たが、その戦訓を理解せずミッドウェーで同じ兵装転換を繰り返して最悪の事態を招いた。
日本の主力空母四隻でも勝てないアメリカの空母三隻にがら空きの東南アジア資源地帯を空襲されまくっても、日本本土が42年中に空襲されても、それでも海軍の主力をインド洋に釘付けにするのか？
その方が｢日本本土を護れない無能海軍｣と糾弾されると思うが？
- 27 ：兵担参謀：2017/09/20(水) 13:56:48.16 ID:rpWnv9Gn.net
- セイロン島を攻略してもガダルカナルやニューギニアの悲劇を西で繰り返すだけ。
海上補給線の確保を考える必要のないドイツと違い、日本はイギリス以上に海上補給線を確保しなければならないのに当時の日本海軍は艦隊決戦主義で海上護衛戦をないがしろにした。
西阿進攻戦略はアメリカに西太平洋を明け渡すに等しい馬鹿げた戦略だと思いますね。
- 28 ：兵担参謀：2017/09/20(水) 14:08:21.18 ID:rpWnv9Gn.net
- 繰り返しになるし他の方も指摘しているが、例えイギリスがドイツに屈服したとしても、その事でアメリカが講和に応じるとは到底思われない。
- 29 ：兵担参謀：2017/09/20(水) 14:14:39.70 ID:rpWnv9Gn.net
- 支那大陸も完全支配出来ない日本陸軍がインドや中東まで進出する事は百パーセント不可能だし、日本海軍がアラビア海やスエズ運河を攻撃可能な海域までアンダマンやバタビアから無補給で行けるとは到底思えません。
西阿進攻戦略は絵に書いた餅でドイツ頼みの他力本願講和戦略です。
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 14:46:42.15 ID:1Ban2o39.net
- >>27
セイロン島でガダルカナルみたいにならねーよww
どこの海軍が米軍を無血上陸させてくれるんだよ
その頃にはイギリス艦隊は息してねーしアメリカはインドシナを日本の勢力圏内を
無補給で暴れまわってんだろ？wwどこでアメリカ空母は補給すんだよ。
そもそも、西亜作戦に中東、インド占領なんて構想はねーよ。ちゃんと調べろよ。
インドとアラブの独立を煽るだけでいいっていってんだろ。
あのタイミングでちゃんと補給を絶ってればエルアラメインは確実にドイツが落としてた。
北アフリカは枢軸国、その後インド、中東も連合国の勢力から離脱させられる可能性が
一番あった。
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 14:52:19.15 ID:1Ban2o39.net
- >>29
ミッドウェイを空襲すれば、敵空母が現れて、
それを先に日本が発見できて、
それを日本が撃滅できるって発想のほうが絵にかいた餅だろうが。
思いつきで立案した作戦過ぎて、基地攻略なのか敵空母撃滅なのかすら、明確に出来てなかった作戦がベストって言いたいのか？糞六と同じ頭んなかお花畑だな
ww2事態がドイツ頼みの戦争なのに、その最大の戦力で最大の味方のドイツを支援せずにどーすんだ。
なんども言うが、最大最後の枢軸国側のチャンスだったんだよ1942年が。
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 14:55:53.23 ID:1Ban2o39.net
- アメリカがなんで参戦したがってか、分かってんのか？そこをまず考えてみろよ。
そーすれば、日本と戦争する意味がないことくらいわかんだろ。
それを当時の日本が理解できて交渉カードに出来たかはわからないけどな。
- 33 ：兵担参謀：2017/09/20(水) 21:05:19.12 ID:rpWnv9Gn.net
- 実施していない夢想的な戦略をセイロン島の基地化と通商破壊戦術だけで達成出来ると思っている輩こそお花畑(笑)。
幸運もあって都合よく行った第一期の中での失敗例も検討せずに西阿進攻戦略？
ペルシャをイギリスとソビエトで分割占領して陸路でのインドまでの補給線も確保されているのに海上だけで締め上げられると本気で信じているのか？正気か？
- 34 ：兵担参謀：2017/09/20(水) 21:13:08.96 ID:rpWnv9Gn.net
- アメリカが支那の国民党政府を支援して自国の市場にする目的で経済圏に組み込もうとしていたのに、イギリスの屈服阻止だけで参戦したと本気で信じているのか？マジで正気か？
- 35 ：兵担参謀：2017/09/20(水) 21:22:36.79 ID:rpWnv9Gn.net
- アメリカ海軍の補給支援部隊の規模が実戦部隊の数倍である事も知らないでアメリカ軍だけ補給切れの可能性があって、商船護衛艦隊すらない日本がインド洋やアラビア海で補給切れになる事なく作戦出来ると夢想する輩は鏡を見て自らがお花畑だと気付け！
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/21(木) 01:19:41.94 ID:/i95WW9I.net
- >>33
だから、スレタイ読めや。ワンチャンあったって言ってるだけで
なんでおまえ決めつけてんだ。
誰も通商破壊だけで達成できるなんていってねーだろ。あのタイミングで
ミッドウェイ何かよりは、もっともましだっただろうってこった。
それ以上は実際に行われていないからどうにもならん。ラッキー連続するかもしれんし
機動艦隊が全滅するかもなー。ただミッドウェイよりはまし。
なんか君勝手に話膨らませるね
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/21(木) 01:24:47.11 ID:/i95WW9I.net
- >>35
知ってるわボケ。その補給支援部隊が日本の索敵に引っ掛からずに、日本の勢力圏を空母と一緒に爆撃しながら行動できんのかスゲーなアメリカ。
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/21(木) 01:43:18.16 ID:/i95WW9I.net
- お前はミッドウェイが正解だったって本気で思ってんのか？
それだけはあのタイミングで1番やっちゃいけない作戦だったろうが。
そんだけ知ってんなら、西亜作戦の方がワンチャンあったくらいわかるだろう。
インド洋で攻勢に出て、徹底的にトラック諸島を要塞化して迎え撃つ姿勢で、MO攻略もせず敵空母を待ち構えてた方がまし。
もっかい言うが、アメリカには勝てない。
そんなアメリカに攻勢に出るより、その当時瀕死だったイギリスに攻勢をかけた方がまだチャンスがあったといってんだよ。
いずれまた、ドゥーリットル見たいな無茶な作戦をチャーチルが催促するから、その無茶な作戦を拾うしか
日本有利になる展開はない。
- 39 ：兵担参謀：2017/09/21(木) 04:09:41.77 ID:YUpGfGYl.net
- ＭＩ作戦の失敗は空母の不集中と情報管理の甘さが問題であって(例え西阿進攻戦略を採用してもインド洋等で同じように奇襲により大損害を喰らう恐れは非常に高い)、作戦自体は日本本土攻撃拠点を無くし、逆にハワイへの軍事圧力を強める為の拠点として非常に有効である。
- 40 ：兵担参謀：2017/09/21(木) 04:11:37.81 ID:YUpGfGYl.net
- アメリカは自国本土への直接的損害を危惧しない限り、例え日独がインド洋で連絡してもイギリスが屈服してもアメリカの講和はあり得ない。むしろ日本はイギリスも従属的同盟国にしたドイツに西から欧州諸国の植民地奪回を名目に開戦される恐れすらある。
- 41 ：兵担参謀：2017/09/21(木) 04:14:07.13 ID:YUpGfGYl.net
- チェコ解体時にポーランドと不可侵条約を結び、ポ進攻前にソビエトと不可侵条約を結び、ソ連進攻前に日本と同盟したドイツが、アメリカの中国における経済支配を容認する代わりに国民党政府に米独共同で軍事支援する可能性すらある。
- 42 ：兵担参謀：2017/09/21(木) 04:22:14.14 ID:YUpGfGYl.net
- アメリカと講和したければ五十六の構想通り、常に先手を取って対アメリカ直接攻撃による短期決戦しかなかった。
アメリカがハワイを失い、パナマ運河を使用不能にした上で東海岸に空襲をくわえて西海岸を大和や武蔵によって艦砲射撃を受ける事態になればアメリカは初めて講和に応じるでしょうね。それ以外はあり得ない。
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/21(木) 15:12:35.22 ID:/i95WW9I.net
- それ以外あり得ないって言い切るけど、その作戦が上手くいく可能性が１％でもあったと思ってんの？
ハワイなんか確保維持なんか絶対出来るわけないじゃん。
ミッドウェイですら維持限界範囲なのに。
それに、自国を攻撃されてアメリカ国民が厭戦気分になると本気で思ってんのか？
リメンバーパールハーバーで一気に参戦に傾いたアメリカ国民が。
最大勢力圏をトラックまでとし、完全要塞化
引き込んでから、基地航空隊と空母で撃滅の方が利に叶うだろ。アメリカ国民が一番嫌うのは
遠い訳のわからない国で、自分の国の兵がいたずらに死ぬことだろうよ。
それは歴史が証明してくれてる。
その為にインド方面で攻勢をかけて、チャーチルからアメリカに日本を何とかしてくれを
また言わせなければいけない。
講和条件に日独の同盟放棄、ハリマン協定をさらにアメリカよりに見直し
最悪満州は、アメリカに譲る。
ハワイ確保はないわww有り得ない。まず、燃料どーすんだよ。大和、武蔵をアメリカ大陸まで横付け出来る燃料なんかないだろ。
- 44 ：兵担参謀：2017/09/21(木) 21:45:53.38 ID:YUpGfGYl.net
- ミッドウェーが維持限界と言われるのにそれより遠いセイロン島は維持限界ではないと？
日独伊の戦艦・巡洋艦・駆逐艦・空母・潜水艦の総数は米英両国の合計より少なく、生産力の差で更に有利になるのが分かっているのに何故アメリカ海軍にダメージを与えずに講和が出来ると思うのはお花畑としか言えない。
先に｢西阿進攻戦略｣ありきでそれが出来るようにこじつけるのもいい加減にしたまえ！
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/21(木) 22:01:04.81 ID:/i95WW9I.net
- >>44
ごめんごめん、維持限界圏外って言いたかったんだわ。
だからさ何回も言うけど、トラックまで要塞化、その後日本の勢力圏内に引き込み、
基地航空隊と、機動艦隊で撃滅ていってんじゃん。
わかんねー奴だなー。
おまえ、さっきからおれの言ってる事に噛みつきはするけど、
反論何一つしてねーじゃん。
ミッドウェイより、有効な作戦だったっていってんだろー。
あーーーー、だれか他の人来てくんねーかなー。
こいつ、粘着力はすごいけど人の話聞かねぇ。
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/21(木) 22:04:20.79 ID:/i95WW9I.net
- もう一度言うよ？
いい？
基地攻略か、敵空母撃滅かはっきりしない作戦目標で実行するミッドウェイ作戦より
西亜作戦を実行して、イギリスをドイツと一緒に追い詰めた方が可能性が
ミッドウェイ作戦よりあったっていってんだろ。
おれ、これ何回も言ってるけどお前ろくに調べもせずに、ミッドミッドミッドミッドウェイ言いやがって。
おまえは、山本糞六か！！！！
ブーゲンビル逝ってこい
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/21(木) 22:05:26.70 ID:/i95WW9I.net
- たのむーーーー、誰かーーーー
別の意見を聞かせてクレー
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/21(木) 22:10:56.14 ID:/i95WW9I.net
- >>44
あとね、もうひとつアメリカ海軍の船なんかいくら沈めてもアメリカは痛くないわけ。
月間正規空母だから。
だから、要塞化した島に引きずり込んで船と歩兵を叩かないと
アメリカ世論は変わらないの。
だから、トラックまでの島の要塞化っていってんの。
その前に、イギリスを追い詰められる作戦を実行して、チャーチルにまた、アメリカに無茶な作戦をしてもらわんとダメっていってんの。
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/21(木) 22:36:44.21 ID:/i95WW9I.net
- もっかい、言っとくよ。
ミッドウェイより、西亜作戦の方がワンちゃんあった。
当時まだ、ロンメルの北アフリカ集団が攻勢にでていて、アレクサンドリアへの喜望峰回りでのインド洋からの補給線
東部戦線はスターリングラード攻防中、ここへのイランルートからの補給線
そして、インド、ビルマからの補給線
この３ルートを押さえられるチャンスが、この1942年の初頭の西亜作戦だった。
- 50 ：兵担参謀：2017/09/21(木) 22:38:28.14 ID:YUpGfGYl.net
- チャーチルは英本土を失っても継戦するとずっと言い続けていたし、米国が兵器厰として稼働している。戦艦が四隻のみで空母もないドイツが英本土上陸作戦も出来ない以上、英国もアジアの植民地を失ったとしても講和も屈服もしない。ましてアメリカが講和するはずないでしょう。
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/21(木) 22:55:15.67 ID:/i95WW9I.net
- >>50
反論になってない。
ifだから、しないしないしない。を連呼されても意味がない。
>>49
に対してどう思ってるのか、聞かせてくれ。
その上でまだ、ミッドウェイの方が有益だったと答えるなら、
もう、君の主張の方が正しいでいいわ。
- 52 ：兵担参謀：2017/09/21(木) 23:00:34.79 ID:YUpGfGYl.net
- アメリカが参戦するまでに日本からも米英蘭に仕掛けず41年夏に関特演を実施した方が良かった。アメリカが参戦してしまえば第一次と同じく対戦国の都合の良い終わり方は出来ない。
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/21(木) 23:27:45.91 ID:/i95WW9I.net
- >>52
北進論には、俺も大賛成だよ。
でも、そこで問題は泥沼化、またしてもアメリカの禁輸処置の危険性。
戦後しらべでアメリカは共産スパイが巣食ってたじゃない。ハルノートもその一種だったし。
- 54 ：兵担参謀：2017/09/21(木) 23:30:20.33 ID:YUpGfGYl.net
- アメリカが40年の段階で既にフィリピンにＢ17を配備していて真珠湾攻撃時にもハワイに編隊が飛来していた。第一期作戦自体が奇跡と幸運で達成された事に何故気付かない？
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/21(木) 23:35:07.44 ID:zsjAKoFZ.net
- ドイツが露とあと３ケ月戦争続けていたら、
米に対して和平工作していただろうな。
- 56 ：兵担参謀：2017/09/21(木) 23:35:29.04 ID:YUpGfGYl.net
- 幸運にも大損害を与えた米軍が立ち直る前に例えもぐら叩きになっても打撃を与え続けねばならないのに、悠長に西阿進攻戦略さんかしてたら真珠湾で着底した戦艦すら修理されてしまい、主力艦の実質的損害はアリゾナだけって事態になりかねない！
- 57 ：兵担参謀：2017/09/21(木) 23:36:07.58 ID:YUpGfGYl.net
- 当然史実より戦力の多いアメリカは大西洋にもインド洋にも充分な戦力を投入出来る事になるのが分からないのか？
- 58 ：兵担参謀：2017/09/21(木) 23:56:39.82 ID:YUpGfGYl.net
- 一方、全戦力を西阿進攻戦略に投入しなければならない日本の何処に太平洋での空母の余裕があるのですかね？米空母四隻に対応出来るだけの空母を太平洋に残置して西阿進攻戦略なんかどうやって出来るのか？
残置する機動艦隊の編成を言えますか？
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 00:01:31.84 ID:zqGEODYw.net
- >>58
もういいわ。おまえ。
>>49に対して何も、言わないで自分の主張だけ一方的にしてきて、
挙げ句、編成言えますか？
もーええわ。
はいはい、おまえコテハン、山本糞六にかえろやwwww
- 60 ：兵担参謀：2017/09/22(金) 00:34:30.71 ID:i0t4vGbx.net
- 結果から見て｢あの時にインド洋を封鎖してたら｣の後出しジャンケンのような西阿進攻戦略を唱えているだけ。
スターリングラードは既に攻勢限界なのに無理して攻勢に出たから側面を枢軸同盟国軍が守っていた所をソ連軍戦車軍に突破されただけ。Ｔ34はアメリカ製ではないので悪しからず。
- 61 ：兵担参謀：2017/09/22(金) 00:38:09.64 ID:i0t4vGbx.net
- 北アフリカ戦線も迂回作戦のとれないガザラ陣地で阻止されており、イギリス軍の補給が滞ってもロンメルのせいで独伊軍も補給は無かった。
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 01:08:22.35 ID:zqGEODYw.net
- >>60
ソ連軍の補給を支えた大量の物資、車両はアメリカ製な。T34は補給なしで動くんだな。
エルアラメインのイギリス軍はアメリカからの大量の補給により巻き返せたのに？
おまえさーさっきから何度も言ってるけど
>>49
に反論してから、次の主張しろや。
後だし、じゃんけんじゃねーわ。
明確に立案された作戦だろうが。
もう、いいって。おまえは、糞六の支持者で
歴史的なifも考えられない、史実が大好きなんだろ。
わかったから。
- 63 ：兵担参謀：2017/09/22(金) 04:24:31.52 ID:i0t4vGbx.net
- ご要望に答えてスターリングラードと北アフリカ戦線について述べたのですがね？
何回も繰り返しているのでそろそろ面倒ですが、短期間のインド洋封鎖では各地の戦線に対する補給状態の悪化には繋がらないと言っている。一方、その為の戦力と太平洋での守勢に必要な戦力を明確に算出してくれとの意見にはスルー宣言して逃げるのか？
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 05:18:25.08 ID:zqGEODYw.net
- >>63
面倒なのはこっちだ。
はいスルースルー
アスペに粘着された俺の身にもなってくれ。
もういいから。スルーしてくれ。
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 05:19:43.27 ID:zqGEODYw.net
- >>63
あとさ、ずっと思ってたけどお前話し方キモい。すまんな。ただの悪口で。本当になんか
成りきっててキモかったんだ。
すまん。キモい。
- 66 ：兵担参謀：2017/09/22(金) 06:40:34.96 ID:i0t4vGbx.net
- 具体的な戦力配分も考えられない能無しだから不可能な作戦を出来ると思い込み異なる意見には暴言ですか？
己は牟田口か？(笑)。
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 07:52:15.79 ID:zjxVkh1j.net
- 娘
が
車
に
ひ
き
殺
さ
れ
て
も
知
ら
な
か
っ
た
ん
で
す
ぅ
脅
迫
す
る
ク
ズ
女
自分にも娘がいるのに よくそんなことがいえた
- 68 ：兵担参謀：2017/09/22(金) 10:43:11.26 ID:i0t4vGbx.net
- (基地外は無視して)唯一、牟田口君に同意のあった北進論についての議論の方が可能性と発展性がありそうですな。対米開戦後に日本に有利な形での停戦→講和は無理でしょうから。
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 11:16:48.79 ID:nPcrvSyB.net
- 対極のことはわからんが兵隊に自動小銃を持たせてあげたかったねえ 昭和15年の時点でMP40のライセンス買えばよかったのに
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 17:15:42.69 ID:orsf+uEj.net
- ちなみにゲーマーズ！のアニメのつづきは
11話の原作ルートでアグリとキス未遂
↓
マジキチ雨野弟登場で天道さんゲス原ワカメ妹の心を揺さぶる
↓
ワカメが雨野に自分がMONOのべであることと雨野が好きなことを告白するがフラれる
↓
修学旅行で雨野がアグリアグリのことを馬鹿にした男にマジギレ(ゲス原何もせず)
↓
天道さんがワカメ姉妹に揺さぶられる
↓
ダブルデート再び
2組キスしたあとカップル解消
↓
ワカメ妹が雨野てワカメとデートを提案、天道さん了承
↓
ワカメ妹の策略で雨野がワカメにも恋心を抱いていたことをワカメに知られる
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 10:51:40.81 ID:CQGt77YN.net
- 中共・小鮮・奸国と実際に戦ったらどうなる？ｗｗｗｗ
爽快で示唆に富んだ「東京都＝精神」の自主独立（インデペンデンス）の物語りです。
現実路線のお話し。
↓
★『東京独立戦争（だれも書かなかった日本）』★
http://slib.net/77259
上松煌（うえまつあきら）
http://slib.net/a/21610/ （プロフィール）
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 01:37:25.24 ID:5Z2q//b3.net
- >>1
山本はハワイを攻め武力衝突の理由を作り
日本の飛車角をミッドウエーで失わせ
メキシコで原油の詐欺にあい
何故か連合艦隊長官レベルで国葬される
謎の多い人物というか
多分 アメリカのスパイ
オランダの油とって戦艦を主にただ守りだけに徹していれば
20万も死なず
- 73 ：兵担参謀：2017/09/26(火) 08:01:13.11 ID:N/7ZcXri.net
- 在米駐在武官等をけいけんして米国の国力を熟知していた五十六は米国との戦争に反対していたにも関わらず政治的行動の出来ない実戦部隊の最高指揮官である連合艦隊司令長官にとばされた。
- 74 ：兵担参謀：2017/09/26(火) 08:07:15.05 ID:N/7ZcXri.net
- 対米英開戦を政府・大本営が決定した為、五十六は｢南方資源地帯の占領と資源還流態勢の確保まで米国の太平洋艦隊の動きを封じる為には開戦時にハワイを叩かねばならない｣との考えで真珠湾空襲作戦を実行した。
- 75 ：兵担参謀：2017/09/26(火) 08:20:17.63 ID:N/7ZcXri.net
- もし>>72が言うように｢オランダの油とって戦艦を主にただ守りだけに徹していれば｣敵対的中立国の米英が同盟国オランダに攻め込んだ日本軍を撃退する為に出撃するでしょう。
- 76 ：兵担参謀：2017/09/26(火) 08:21:51.45 ID:N/7ZcXri.net
- フィリピンやマレーへの奇襲攻撃もしないとなればフィリピンのＢ17に海上補給線を開戦時から脅かされ後手ごてに回った挙げ句に陸軍南方攻略部隊の船団に大損害が出るおそれすらあります。
- 77 ：兵担参謀：2017/09/26(火) 08:24:58.91 ID:N/7ZcXri.net
- 元々日本軍と米英軍を開戦時の戦力比較をすれば戦艦は同数で航空機は日本軍の方が劣勢でした。それを開戦時の奇襲攻撃でチャラにしたのに米国を含まない南方攻略作戦なぞ絵に描いた餅より役に立ちません。
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/27(水) 07:39:08.35 ID:oYGn11zG.net
- >>75
論点はそこか？
日本は防衛力の高さを活かせばよかったんだろ
防衛力が圧倒してたわけだから
戦闘機 戦艦の使い道はそこにあるわけで
- 79 ：兵担参謀：2017/09/27(水) 11:22:20.77 ID:n41lYPXf.net
- Ｐ.Ｏ.Ｗとレパルスが陸攻に沈められたのに、日本の対空装備の少ない戦艦がハワイを拠点としたＢ17やＢ24の波状攻撃で無事に済むはずがない。そこに米太平洋艦隊が押し出して来たら？斬減作戦で弱体化するのは日本側である。
- 80 ：兵担参謀：2017/09/27(水) 11:38:21.81 ID:n41lYPXf.net
- 同数の戦艦が戦えば引き分けにしかならないのはＷＷⅠで証明済み。戦中の建造戦艦は日本は無理して大和級三隻。対する米国はサウスダコタ級四隻とアイオワ級四隻。更に戦艦が必要になればキャンセルしたモンタナ級も建造されるでしょう。待てば待つほど日本が不利。
- 81 ：兵担参謀：2017/09/27(水) 11:41:41.24 ID:n41lYPXf.net
- 駆逐艦に軽巡と戦える装備を、
軽巡に重巡と戦える装備を、
重巡に戦艦と戦える装備を、
こんな攻撃力重視の建造計画の海軍のどこに圧倒的な防御力があるのか？
- 82 ：兵担参謀：2017/09/27(水) 11:45:41.23 ID:n41lYPXf.net
- 戦前から山本五十六や吉田茂のように｢戦えば必ず負ける｣と主張されていて現実に戦って負けているのに、具体的なデータや戦力配置も言わずに空想的作戦で勝てると言うのはただの寝言に過ぎない。
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/01(日) 13:03:49.15 ID:l2NzrL7q.net
- 兵站 キモいよ
お前みたいなのいるとスレが伸びないのわかる？
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/01(日) 19:48:59.64 ID:OGB1giv9.net
- 伸び切った兵站線を維持できない戦争を始めた時点で日本軍に未来は無くなったで終了。
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/09(月) 08:37:47.83 ID:jcguTYOU.net
- >>31
＞ww2事態がドイツ頼みの戦争なのに、その最大の戦力で最大の味方のドイツを支援せずにどーすんだ
実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも 言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、 さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/09(月) 09:54:50.72 ID:PDW0IAL3.net
- マニュピレーションとエクソシスト
偽善者と偽装社会
地元の人によりますと、１２日午前１１時ごろ、海外のジャーナリストを案内した際に、入り口の近くの看板が投げつけられたり、奉納されていた千羽鶴が引きちぎられたりしているのが見つかったということです。
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 22:01:10.08 ID:8reU8/kc.net
- 序盤の航空優勢を活かすなら徹底して相手のパイロットを減らす事に徹していたらどうなったろう？
生産力、物量では勝負にならないがパイロットは簡単に育てる事は出来ないよね。
航空機あって操縦士無しの状況に追い込めなかったかな？と思ってみる。
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 07:26:50.87 ID:krnavA3Z.net
- 偽善者と偽装社会
［ダボス（スイス） １８日 ロイター］ - 今週２０日から２３日まで、スイスのダボスで世界経済フォーラム
年次総会（ダボス会議）が開催されるが、政治家やビジネスリーダーたちは、ますます分断された世界に直面している。
超富裕層の陰で貧困層はさらなる苦境に追い込まれ、欧米や中東では過去数十年で最も深い政治的亀裂が走っている。
国際非政府組織（ＮＧＯ）オックスファムが１８日発表した格差に関する報告書によると、世界資産保有額ランキングの上位６２人
（うち男性５３人）の総資産は、下位５０％（３６億人）の総資産に匹敵する。また、世界の上位１％を占めるスーパーリッチ層は、
他の９９％よりも多くの富を持っているという。
問題を暴露したのは一部のローカルメディアで、アメリカの大手メディアではほとんど報道されなかったため、日本のメディアではその詳細はまったくといっていいほど報道されませんでした。
パナマ文書
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 10:58:17.09 ID:bXPOo82E.net
- アメリカと単独講和って言ってるけど
アジアから追い出されたアメリカに何の利益があるんですか？
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 11:37:04.34 ID:OBtZRM84.net
- https://www.youtube.com/watch?v=lxmuC2IWTpg
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/31(水) 03:19:30.85 ID:xGwXI3bC.net
- >>85
ミッドウェー作戦があんなことにならなければ
作戦終了後に本来の北進を再開すべきである
水雷戦隊をフル稼働してベーリング海ルートの援ソ船団を潰滅すればいい
最初のうちは拿捕して貴重な車輌や重火器を奪えばよい
我が軍は基本的には、北方戦略を前提に整えた軍である
そうして揃えた戦備をわざわざ解体し
新たなリソースを注入して南方作戦の仕様に作り替えたのである
これはまさに百年の計を芥にするような行為であり
貴重な資源と備蓄を浪費した最大の原因はこれである
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/29(水) 06:17:12.17 ID:eNyhD83i.net
- 経済的にも自由が手に入りたいなら「立木のボボトイテテレ」で検索すればいいと思う
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