☆徐晃を語ろう★

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/24(土) 00:29:18 .net

孟達に殺された徐晃を語ろう

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/24(土) 00:57:18 .net

俺の知ってる徐晃は戦死しなかったが

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/24(土) 01:26:58 .net

徐行は人間のクズ

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/24(土) 01:50:49 .net

演義ではあんまり扱いよくないよ

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/24(土) 11:59:17 .net

徐晃単体じゃちょっと･･･
五大将総合スレでいいんじゃない？

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/26(月) 18:58:08 .net

伸びないな

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/26(月) 19:08:47 .net

孟達＞徐晃

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/26(月) 21:25:15 .net

徐晃｢曹仁の副官は正直疲れる｣

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/27(火) 16:45:31 .net

5人の中で一番曹操の評価高かったのかな

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/27(火) 20:29:24 .net

ａｇｅ

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/27(火) 22:13:34 .net

負けずの徐晃

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/28(水) 15:58:59 .net

正史ではそこそこ優秀だね

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/28(水) 16:15:09 .net

雨ニモマケズ 風ニモマケズの徐晃

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/28(水) 16:49:37 .net

あげ

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/30(金) 17:09:14 .net

地味に強いね

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/30(金) 22:51:35 .net

バトルアックス使わせたら三国一

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/02(月) 10:22:21 .net

蜀で言えば王平かな

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/02(月) 22:39:06 .net

つまりポジション争いで喧嘩勃発→王平蜀に亡命

ってこと？？

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/07(土) 21:00:41 .net

>>5
張コウが対蜀、張遼が対呉担当で徐晃が中央軍か。
五将軍って後は楽進と于禁だっけ？

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/10(火) 20:43:19 .net

そうだお

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/11(水) 01:42:56 .net

張遼の寄騎の楽進が張遼と対等の五将軍？
誰が決めたか知らんが随分適当だなｗ

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/11(水) 02:22:47 .net

決めたのはチンジュのおっさんちゃうんか

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/12(木) 16:25:18 .net

そうだね

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/12(木) 17:10:21 .net

だいたい関羽を破ったってだけで箔の付き方はピカイチでそ。

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/12(木) 17:11:32 .net

公明党

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/12(木) 23:17:51 .net

魏は張遼 徐晃 李典 楽進 于禁
蜀は関羽 張飛 趙雲 馬超 黄忠
ならば呉は？甘寧 周泰 程普 黄蓋 凌統で桶？

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/12(木) 23:58:53 .net

>>26 タイシジさんは？

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/13(金) 00:09:28 .net

呉は

周渝、呂蒙、甘寧、タイシジ、程普

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/13(金) 02:54:37 .net

張コウ（え…、誰も突っ込まない？）

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/13(金) 07:45:42 .net

この人知れば知るほどかっこよくなる武将だよね

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/13(金) 18:54:14 .net

すまん初めにｶｷｺした者だが、魏は于禁覗いて張ｺｳ 呉は凌統覗いて大史慈な 主に武の将軍の位置付けだから呂蒙とかは覗く

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/13(金) 18:58:34 .net

武だけならキョチョとテンイをいれんかい

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/13(金) 19:58:23 .net

>>25
一緒にしたらあかん

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/13(金) 21:53:35 .net

正史だとかなり優秀だね
敵や地形のデータを調べてから戦う辺り頭良いな

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/13(金) 21:56:36 .net

>>31
魏の五将軍に入ってないのは于禁じゃなくて李典だが

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/13(金) 21:59:46 .net

于禁涙目ｗ

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/13(金) 22:17:07 .net

なんで孫権相手の決死隊を率いた猛将李典の扱いが微妙なのか理解に苦しむ

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/13(金) 22:22:14 .net

早死したからだろ

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/13(金) 22:27:04 .net

太史慈も孫策と一騎打ちしなかったら李典ポジションだったんだろうな・・・

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 00:51:04 .net

曹仁は軍功において魏ピカイチだと思うのだがなぜ五将軍に入ってないのだろう
曹操の親族だからか？

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 00:52:42 .net

そうだよ
夏侯淵だって入ってないだろ

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 00:54:53 .net

>>41
淵は白地将軍と言われちゃうくらいだから、親族縛りを抜いたら立伝されなかったかも

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 00:55:09 .net

成る程
そういえばそうだな

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 02:28:37 .net

>>42
いや、淵は西北方面の鎮定に多大なる功績があったし
異民族たちと交渉する時、曹操は淵の名前を出してビビらせてから交渉に入ったという話も残ってる
機動戦を得意として攻めに本領を持つ人間を守備に回した曹操のミスが
異民族に強い中華史でも数少ない名将の評価を下げてるんだよ

とは言えあの時点で方伯を任せてもいいような格と信用のある人物は淵しかいなかったのだから
曹操のミスを殊更ミスと弾劾するのも酷な話ではあるんだが

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 05:42:46 .net

張遼は呉で手一杯だったしな

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 07:48:49 .net

いや淵は漢中で短気起こしてあっさり斬られてるから

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 07:59:34 .net

五将軍のうち三人が降将か
曹操らしいっていうか

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 10:36:04 .net

短気じゃないし

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 10:37:43 .net

>>44
つまり死後にそれを白地将軍とまでこきおろして責任なすりつけた曹操の卑劣さが浮かび上がるわけだなあ

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 14:13:45 .net

夏侯淵は凡将 黄忠と法政の前では単なる猪武者

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 14:31:12 .net

法政大学すごいな

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 16:52:16 .net

>>47
あれで結構身内重視なところがあるしな
まあ、実力主義だが、その身内が偶然優秀だったから、
という場合もあるかもしれんけど

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 17:08:49 .net

淵は凡将ではない
ジジイが強すぎただけ

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 17:17:18 .net

ジジイは関羽と同レレルだもん

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 17:19:25 .net

法正はかくかレベルだからなあ
長生きすれば魏でもやばかった

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 17:25:40 .net

ジジイは正史の記述が少なすぎて、どれぐらい強いのかイマイチわからん

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 17:35:03 .net

魏で言えば楽進くらいの強さかな

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 17:40:22 .net

于禁が蜀に下らなければ、徐晃のポジションにいたかも知れん

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 17:45:29 .net

李典がもう10年長生きすれば魏を代表する武将になっていただろう

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 17:49:48 .net

>>17
蜀傘下になってからを見れば馬超より王平の方が余程活躍してるよな
彼の方が徐晃に相対する人物として五虎将に相応しい

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 17:53:23 .net

実力的にはともかく、元魏というハンデがあるから五将入りはないだろ

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/14(土) 18:02:18 .net

他の面子は降将も結構多いのに魏から蜀だけ駄目ってのも変な話だけどな

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/15(日) 00:45:34 .net

>>62
カンヌがいるじゃまいかｗ

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/15(日) 00:46:40 .net

ほとんど話題の中心にならない徐晃涙目。

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/15(日) 00:55:09 .net

蜀の五虎将で一度も主を変えてないのって張飛だけだな

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/15(日) 01:01:08 .net

ジョコージョコーアサハラジョコー

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/15(日) 03:12:43 .net

>>65
途中、山城乗っ取って自立してますがｗ

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/15(日) 03:43:55 .net

enngi to seisi ga gotya ni nattoru

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/15(日) 03:49:19 .net

2ch dakara kinisunnna

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/15(日) 11:46:52 .net

横光三国志でかぶってるあの変な帽子のせいで俺の中でインパクト第一位
登場するたびに気になって仕方ないあの帽子が

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/15(日) 14:41:45 .net

兜っていえばイメージに合わない、いかついの被ってる孫乾だろ 目も怖いし…

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/15(日) 18:55:46 .net

あの将軍はいくら貰っているのか？気になる将軍たちのお給料をざっくり調べてみました。
戸数は最終のものだけど、間違ってたらごめんね。

〈外様〉
楽進(218年没)1200戸
ホウ徳(219年没)300戸
于禁(221年没)1200戸
張遼(222年没)2600戸
徐晃(227年没)3100戸
張コウ(231年没)4300戸
李典(？年没)300戸
呂虔(？年没)600戸
許チョ(？年没)700戸

〈一族〉
曹純(210年没)300戸
夏侯淵(219年没)800戸
夏侯惇(220年没)2500戸
曹彰(223年没)10000戸
曹仁(223年没)3500戸
曹休(228年没)2500戸
曹真(231年没)2900戸
曹洪(232年没)1000戸

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/15(日) 20:53:43 .net

曹仁と曹洪以外に差があるなあ

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/15(日) 21:36:36 .net

戸数は同時期で見ると
于禁＞楽進＞張遼＞徐晃＞張コウって感じかな？

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/16(月) 00:46:18 .net

>>73
曹洪は曹丕に殺されそうになったきに一度領地を削られて、その後に1000戸まで回復した。その前は2100戸。

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/16(月) 01:01:33 .net

外様でも活躍度によっては一族より給料高いんだな、さすが実力主義の曹操って感じだね
演義だと于禁なんかやられっぱなしの無能将軍みたいなイメージだけど
夏侯淵より高いってことはやっぱほんとは有能だったんかな

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/16(月) 01:12:24 .net

有能とかってレベルじゃない
曹操が色々な理由で御せない青州兵をバシバシ取り締まるし
官渡以前に曹操が分隊任せている数少ない外様の一人
関羽北上時も曹操がどうしようも無くなって最後の切り札として派遣する程の名将
尚且つ負けてもさらに捕虜になる事によって関羽軍を補給不足に陥れて関羽を攻勢限界に追い込んだ

呉の奇襲が無かったとしても于禁の投降によって関羽は荊北の制圧がかなり厳しくなっていたし
敗北した時点で取り得る中でもかなり素晴らしい一手だよ

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/16(月) 01:22:06 .net

>>76
むしろ外様だから高いんだ
同族には高い地位や権力を与える一方、外様は恩賞でつなぎとめる

時代は違うが江戸幕府だって譜代より外様の方が総じて石高は上だったが、権力を持ったのは譜代

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/16(月) 01:35:29 .net

>>77
さすがに于禁がそこまで狙って投降したというのはただの推測の域じゃないか
少なくとも後の扱いを見ても周囲は于禁のことをそういう風には見てなかったと思う
結果的にそうなった、というだけなら同意だけど

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/16(月) 04:27:13 .net

そうそう 結局負けてるからね
確かに優秀な将軍だけど

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/16(月) 09:46:58 .net

大軍を率いての投降が作戦だったならそれこそ処刑もんの大罪だろ
生き埋めにされて全滅させられるかもしれんのに

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/16(月) 13:17:57 .net

>>79
3万の捕虜によって兵站が崩壊する事を于禁程の実績ある将軍が判らないわけがないと思うけどな
また、虞翻などが于禁を面罵した、という話は残っているが、孫権は于禁を丁重にもてなした
さらに魏に帰った于禁は降伏した将軍にも関わらず安遠将軍に任じられている
一応、左将軍からの降格人事ではあるんだがブランクのある人間に対してはかなりの厚遇と言える
君が言う「そういう風には見ていなかった」という根拠の方が知りたい所だ

>>81
勝利するのがベスト、だが負けが確定している状況ならば分断された状況で組織的な抵抗も出来ず最後の一兵まで抵抗するのと
早々に降伏して相手の兵糧を食むのでは、後者の方が有利である場合もある
そして、関羽には生き埋め作戦は取れない理由がある
十分な国力のあった秦、秦主力を全滅させれば後に敵戦力がロクに残らない項羽
これら前二者と違って関羽の北上は内実からすれば青息吐息の代物だよ
同時代の曹操が官渡で袁紹軍捕虜を殺しまくったけど、あれは防衛戦であって侵攻戦じゃないから取れた手
ただタイミングだけが素晴らしかったから魏を苦しめる事が出来た北上であって于禁七軍を全滅させたって魏陣営には余力十分
関羽が動かせた兵士は精々数万がやっとで、テイクノープリズナーなんてやっちゃったら以後降伏する奴なんていなくなる
捕虜処刑は地力に劣る蜀陣営には取れない一手

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/16(月) 13:51:03 .net

>>82
自己研究乙。

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/16(月) 17:06:42 .net

于禁が真に忠臣であり、そんな意図を持っていたとしたら
兵の助命を条件にあの時点で自害しただろうな
捕虜をぞんざいに扱えなくなるから兵站の消費効果も高くなる

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/16(月) 17:26:49 .net

つまらないマジレスしちゃうとただ追い詰められて降伏しただけなんだけどなｗ

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/16(月) 17:57:49 .net

>>84
じゃあ兵の除名を条件に自害した人って三国時代にいたかい？

>>85
追い詰められての降伏だけど、それがどういう結果を導くか、程度は考えてたという主張なんだ

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/16(月) 19:29:54 .net

そんなマキャベリズムがまったく周囲に受け入れられなかった、時代をとんでもなく先取りしすぎた于禁涙目www

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/16(月) 21:20:54 .net

マジレスすると相手の兵糧の量も分からないだろうし、関羽が曹操@官渡的なことをしないという保障もないから、>>85という結論にしかならんね

降伏したのに兵が皆殺しにあった事例は存在するだけに、降伏するのもなかなか勇気ある判断だ

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/16(月) 22:50:36 .net

>>88
兵糧の量はある程度計算は出来るだろ
関羽は突如現れた移動軍団じゃない
しばらく荊南で曹仁と睨み合いをしていた時期があるから、その時期にある程度の間諜は使って調査してるだろう

関羽は曹操みたいな事はしないし出来ないんだよ
理由は>>82で

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/16(月) 23:00:07 .net

おまいらみんなスレ違い。

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/16(月) 23:01:51 .net

だって徐晃って主君に裏切りを勧めた腹黒というくらいしか話題がないから

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/17(火) 02:50:07 .net

于菌オタと魏延オタはあちこちで必死に過剰評価しすぎるから困る

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/17(火) 19:43:15 .net

陳寿の評価は徐晃・張遼＞その他3人って感じだったのに
立伝の順番が張楽于張徐の順だったのは何か意味あったんだろうか？

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/17(火) 22:40:11 .net

好きな物は最後に取っておくタイプだったんだろ、陳寿は

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/01(日) 14:19:45 .net

公明党＝徐晃信者　でFA？

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/02(月) 12:41:36 .net

樊城が落ちてたら曹仁を見殺しにした罪で処刑されてたろうな

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/26(日) 07:32:32 .net

関羽もバカだよ
赤兔馬じゃなくって
ペガサスに乗ってりゃ良かったのに

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/24(日) 09:36:57 .net

>>95
いやカンロ信者かも

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/09(日) 07:04:51 .net

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/11(日) 16:53:57 .net

100

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/15(木) 20:04:54 .net

大斧

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/15(木) 22:41:22 .net

ソイヤッソイヤッ

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/16(金) 20:03:40 .net

柔ちゃんの赤ちゃん

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/19(月) 00:47:00 .net

斧使い

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/19(月) 05:48:39 .net

ドラえもん髭

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 11:35:57 .net

演義での死にかたかわいそう

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/15(月) 18:16:48 .net

知らないうちに病死するよりマシじゃね？

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/09(金) 14:30:12 .net

武の極み　

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/10(土) 16:13:38 .net

意外と可愛い

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/11(日) 01:52:58 .net

韓信と似た顔してる

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/06/15(火) 22:20:39 .net

関羽といえば青龍刀だよね！
と同じノリで
徐晃といえば大斧だよね！
と言ってはみたものの、大衆にはなかなか理解してもらえない

それが徐晃(´･ω･`)

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/03(土) 11:42:24 .net

じょーこぅ♪じょーこ♪じょこじょこ、じょーうこう♪
あっさっはっら、徐晃〜〜♪♪

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/31(土) 08:36:54 .net

それ彰晃やがな

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/31(土) 20:55:52 .net

特に語ることのない人だなあ

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/09(月) 19:02:40 .net

必ず教習所で習う

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/26(日) 21:55:21 .net

なにかと地味

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/27(土) 21:49:48 .net

たしか時速10キロメートル以下程度の武将

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/29(月) 10:24:40 .net

moutatu

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/15(土) 10:01:31 .net

それ徐行やがな

120 ：Jominian ◆Henri9gNlM ：2011/02/25(金) 23:32:20.32 .net

官渡前後の記述を拾っていくと、徐晃は歩兵の指揮に長けていたのではないかと言う考えが浮かぶ。

官渡前後、徐晃は史渙、曹仁と共に別働隊として動く事が多かった。
当時の曹仁は曹操軍切っての騎兵指揮官で、よく騎兵のみを率いて戦っていた。
史渙は諸将を監督する任をよくしていた。

史渙と曹仁と徐晃が揃って派遣される時は、基本的に歩兵と騎兵を組み合わせた諸兵科連合。
とするならば、曹仁が騎兵を、徐晃が歩兵を指揮し、それら二人を監督して戦闘全体の指揮を執るのが史渙だった、という考えに至る。

歩兵を指揮するのに必要な事は、部下の兵を叱咤激励し、彼らの戦意と規律を保つ事だ。
曹操が徐晃を周亜夫に例えた時の逸話も、徐晃のそうした歩兵指揮官としての能力を示していると言える。

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/26(土) 00:13:17.78 .net

>>120
氏ねJominian

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/04(金) 02:38:44.63 .net

三国志11だとスキルがしょぼすぎるから俺は戟神あげてる

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/04(金) 02:43:36.90 .net

真面目でいい人

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/04(金) 08:15:55.22 .net

楊奉の腹心

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/04(金) 13:37:42.95 .net

約1800年後に自分が曹操に謀反する役になっている遊戯物が出来るとは思ってなかっただろう

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/04(金) 15:36:04.06 .net

>>120
そう考えると､騎兵より歩兵の指揮の方が心労が大きそうだな･････

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/07(月) 02:16:18.04 .net

ｿｲﾔｯ!ﾌｧｲﾔ!

128 ：Jominian ◆Henri9gNlM ：2011/03/12(土) 22:27:52.76 .net

>>126
歩兵指揮官が大変なのは特に防御の時だろうね。
敵の突撃に対しては、兵を密集させ、隊列を崩させないための強いリーダーシップが必要だし、
崩れそうな場所には自ら出向いて兵に自分の姿を見せて奮い立たせたりしなきゃならないし。

歩兵の指揮は勇気だけではどうにもならない部分も多い。

騎兵は騎兵でまた別な能力が必要だったりするから、決して簡単ではないだろうけどね。

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/13(日) 18:39:33.28 .net

守勢時での困難さでいえば、騎兵は歩兵も及ばないほど厳しい気もする
もともと防御に不向きな兵科ではあるけど

騎兵は騎兵で歩兵の様な一糸乱れぬ戦列なんてものは殆ど組めないし、
機動力を発揮して長躯する際の脱落・落伍なんてものから、歩兵以上に
地形的制約も大きいし、>>126の言うとおりとも思えないけど

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/25(金) 10:04:06.13 .net

SWEET三国志の影響で、未だに「徐晃ちゃん」呼ばわりしてしまう

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/26(土) 18:54:50.63 .net

じょこたん

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/07/02(土) 10:34:30.71 .net

>>1
孟達に殺されてない徐晃を語りたいのだが

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/07/31(日) 21:28:17.45 .net

病死

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/12(金) 00:50:56.99 .net

矢がおでこに直撃して司馬の息子にあれも武運でしょうとあっさり流されたジョコプター

135 ：井戸魔神Ｆ ◆Tny1JrNujM ：2011/09/04(日) 20:56:43.66 .net

横山・・・斧装備
蒼天・・・肝っ玉

の人？

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/17(土) 21:07:04.35 .net

蒼天で肝っ玉いうと楽進なイメージ

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/25(水) 23:33:15.83 .net

演義での死に方はやっつけ感がある

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/21(火) 13:57:28.40 .net

蒼天のイメージは猫髭だなｗ

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/21(火) 19:09:50.33 .net

SWEET三国志…標識

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/12(月) 21:20:06.72 .net

蒼天徐晃は、おそらく脱ぎたがり

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/05(土) 15:41:10.34 .net

横山だと王平を持ち上げるために狭量な人物にされている気がするな

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 14:55:57.30 .net

あれは徐晃ぽくない描写だな

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/17(日) 13:45:28.64 .net

演義では地味に死にました

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/23(月) 08:40:45.43 .net

蒼天徐晃のおしりと太ももペロペロしたい…
ちょっとむっちりめがいいんだ…むにゃむにゃ

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/12(水) 17:58:09.09 .net

( ＾ω＾) 公明たんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/20(木) 23:36:52.23 .net

いいケツだ

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/12/18(火) 00:43:20.97 .net

公明党

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN .net

形のいいケツでしたな。（蒼天徐晃）

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/13(金) 21:29:21.67 .net

あらゆる媒体で地味な存在のような気がする
蒼天では華があったが

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/21(土) 21:21:26.48 .net

猫ヒゲ徐晃さん、好きです・・・

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 11:35:33.82 .net

こやつの首をはねいっ！

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 19:36:07.64 .net

げぇっ

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/30(水) 23:44:39.40 .net

大斧を振りかざした徐晃将軍。「オノオノがた！討ち入りでござるっ！」

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/04(木) 23:25:48.20 .net

ﾌｧｲｱッ！ﾌｧｲｱッ！ﾌｧｲｱッ！
ﾑﾈﾝ ﾑﾈﾝ ﾑﾈﾝ ﾑﾈﾝ ﾑﾈﾝ ﾑﾈﾝ ・・・

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/16(木) 00:48:37.78 .net

演義での死に方、あっけなさ過ぎ。適当ともいう

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/08(土) 12:46:50.87 .net

なぜ孟達ごときに。
徐晃に恨みでもあるのか、羅貫中

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/05(金) 01:28:10.78 .net

どっちが強いの？徐晃とジョコビッチ

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/05(金) 09:02:34.12 .net

>>156
演義では魏将で初めて関羽を止めた名将なのにな
もっといい死に方あったろうに

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/14(火) 00:52:43.08 .net

あの死に方だと爛柯の木こりにも劣るな

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/27(月) 12:40:33.40 .net

>>158
関羽を止めたからこそ祟り殺されたんじゃ

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/29(火) 18:22:44.93 .net

>>160
どんだけ粘着質なんだよ関公ｗ
祟りが大きいけどその分ご利益も高いってか？

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/29(火) 00:38:00.72 .net

＞祟りが大きいけどその分ご利益も高い
そういう認識だと思う
祟りもろくに出来ない神様なんて胡散臭いというか頼りなく感じるんだよ