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魏で最強の武将って張遼じゃね？
- 1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/17(火) 02:15:07 .net
- ７００で１０万撃退とか凄すぎ
- 2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/17(火) 02:17:57 .net
- 無敗将軍・徐晃のほうが強い
- 3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/17(火) 02:18:51 .net
- 徐晃は孟達に殺された雑魚
- 4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/17(火) 02:21:42 .net
- 演義厨氏ね！
- 5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/17(火) 02:23:30 .net
- しょせん徐晃は裸の大将
- 6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/17(火) 04:27:11 .net
- 高給取りの張コウこそ至高
- 7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/17(火) 08:01:36 .net
- 徐晃アンチスレ状態だな…
- 8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/17(火) 15:33:15 .net
- 楽進は捨てがたいぞ。
- 9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/18(水) 10:27:49 .net
- 世渡り上手のゾウハだろ
- 10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/18(水) 11:25:26 .net
- まず７００じゃねえ
- 11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/18(水) 11:57:49 .net
- 徐晃は周瑜に負けてる
- 12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/18(水) 12:40:52 .net
- 800人を率いて呉軍に突撃
兵卒数十人を斬り、将兵二人を斬った
個人的武勇なら間違いなく三国最強クラス
- 13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/18(水) 12:44:06 .net
- 数十人斬り殺すって半端ねーよな
確か張遼とリョウトウだけだったはず
- 14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/18(水) 13:47:26 .net
- 確か曹操も数十人斬り殺してたぞ
- 15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/18(水) 14:09:55 .net
- >>14
呂伯奢「数十人も誰を斬り殺したんじゃ？」
- 16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/18(水) 14:31:03 .net
- 魏書に反乱を起こした兵士を数十人斬り殺したとあったはず
他にも張譲の邸宅に押し入って庭で矛を振り回して誰も近づけなかったとも
- 17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/18(水) 15:48:11 .net
- 許チョ典イを忘れてもらっては…
- 18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/18(水) 16:45:06 .net
- 指揮官としてなら、曹操はこの時代では1、2を争うと思う。
まず「最強の武将」というのが何を意味しているのかが問題だ。
- 19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/18(水) 19:11:02 .net
- 李通もね
- 20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/18(水) 23:53:09 .net
- 夏侯覇でいいよ
- 21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/19(木) 00:45:25 .net
- あんまりイメージないが曹操は記述をそのまま信じると関羽達とタメ張れる無双武将
まあ基本的に誰のものであっても武勇伝って突飛なものが多いんだけどね
少数で敵を追っ払うような奇襲の指揮を陣頭で執ったりとかが目立つし。
それこそ合肥の張遼のような
- 22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/19(木) 10:20:44 .net
- 武勇伝は呉将が多い印象
- 23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/19(木) 12:52:05 .net
- 東部戦線の狩人
- 24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/19(木) 14:34:41 .net
- 王双は無双
- 25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/15(金) 23:51:51 .net
- 李通もなかなか
- 26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/17(日) 09:38:20 .net
- しかし呉はよく十万なんて編成できたものだ。
あの国力で十万だぞ。
- 27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/17(日) 17:11:31 .net
- 趙雲＞＞＞＞＞関羽＞張遼
相対的に見ればな
- 28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/17(日) 19:55:51 .net
- 趙雲ヲタｳｾﾞｰ
- 29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/17(日) 22:17:45 .net
- 正史の記述なんて当てにならん
劉ヨウですら無双武将になるような歴史書(笑)だからな
- 30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/17(日) 22:32:40 .net
- じゃあ何を当てにすんの？
- 31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/17(日) 22:52:21 .net
- STOP劉備くんあたりで
- 32 ：愛田みつお ◆85MGANnPJw ：2009/05/18(月) 06:59:10 .net
- 呂布子ちゃん
- 33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/18(月) 09:56:38 .net
- |丶
| |
＠ |ノ
／/ ＠
／ /ｉ ∥ミ
｜(ﾟДﾟ) ∥ ＜33
｜(ﾉ張|つ∥
｜ i遼i ∥
＼ゝ_ゝ ∥
∪"∪ ∥
- 34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/18(月) 10:27:05 .net
- 剛候って良いよな
- 35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/18(月) 10:35:58 .net
- がくりん
- 36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/18(月) 11:57:26 .net
- 戦系総合値でトップクラス
- 37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/18(月) 12:28:48 .net
- 最強は趙雲
- 38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/20(水) 19:12:34 .net
- >>37
超雲ヲタは消えろ、根拠を言えやカス。
やっぱり典イと許チョじゃね？個人的武勇は。
- 39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/21(木) 10:31:06 .net
- 根拠を言えよ
- 40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/07(日) 23:11:15 .net
- 三国志の登場人物には色々いるが、この人は武将として最高の人生だと思う
- 41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/25(木) 08:40:09 .net
- 強く、義理堅く、聶壱の子孫だけに頭もいい。
しかも伝説やイメージにまみれた武将ではなく、それらにはちゃんと歴史に裏打ちされた根拠がある。
本当にかっこ良くて素敵な武将。大好きだなー
- 42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/25(木) 08:59:51 .net
- 曹仁もかなりつええのにこう言う時話題にでねえよな
演義と史料両方で強い張遼は得してる
- 43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/25(木) 10:29:51 .net
- 曹操もかなりつええぞ
夏侯淵は最後ラッキーパンチもらっただけなのに過少評価されすぎ
夏侯惇だけ毛色違ってまさに司令官って感じだなー
そういう意味じゃ曹操よりよっぽど総大将ぽい
- 44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/29(月) 18:10:31 .net
- 惇は性質が劉備に近い
- 45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/27(木) 10:48:47 .net
-
- 46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/02(金) 15:13:47 .net
- >>1に同意
夏候惇とか正史にあんま出てこないし
- 47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/02(金) 15:19:18 .net
- （ ；Дﾒ）ｳｯ…
- 48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/02(金) 15:22:05 .net
- ﾁｮｳｺｳﾉﾎｳｶﾞﾂﾖｲﾓﾝ
- 49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/02(金) 15:28:47 .net
- >>42
曹仁レベルで話題に出ないとか言ってたら曹洪が泣くぞ
- 50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/02(金) 18:56:20 .net
- 満寵もたまには思い出してください
- 51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/02(金) 23:25:04 .net
- 保守のカク昭
- 52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/02(金) 23:28:20 .net
- あのとき高順がいたらどんな
- 53 ：神ツコツ ◆xWoRWRHLgX8i ：2009/10/03(土) 00:58:56 .net
- 曹仁 強い！強い!!
- 54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/04(日) 02:59:00 .net
- 単純に一騎打させるなら張飛 張遼 典偉 許楮が最強クラス
兵を率いるなら関羽 夏候淵
１つの目的を確実に達成させる任務なら夏候惇 趙雲
守りに特化するなら曹仁 曹洪
それぞれに特化した能力があるから一概には決められないわな
- 55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/04(日) 12:29:22 .net
- ここは無双の話ですか
- 56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/04(日) 12:43:33 .net
- 典偉や許楮があまり一騎打ちに強いというイメージは感じないのだが
ロイヤルガードとしてなら完璧だと思うけど。
一騎打ちなら関羽、張飛、趙雲、呂布
兵を率いるのなら夏侯淵、張遼
な希ガス。
- 57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/04(日) 13:03:17 .net
- 全く名前の挙がらない呉の連中に涙
- 58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/04(日) 13:12:15 .net
- 留守番 夏侯惇、曹仁、郝昭、朱然、満寵、羅憲
総大将 曹操、周瑜、徐晃、呂蒙、陸遜、曹真、司馬懿、鄧艾
親衛隊長 典韋、許褚、趙雲
特攻隊長 麹義、関羽、董襲、曹仁、馬超、夏侯淵、張飛
- 59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/04(日) 22:31:25 .net
- まあ横山や蒼天の読みすぎってのもあるが
呂布は別格として
関羽 張飛 趙雲の蜀勢は誰が来ても負けるとは思えない
馬超 黄忠 魏延クラスなら魏の夏候一族 曹一族が対抗できる程度
呉は甘寧 呂蒙がマシな程度であとは落ちる印象
楽進や徐晃クラスじゃ勝てる気がしない
- 60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/04(日) 22:41:14 .net
- １００ 呂布
９５ 張飛
９２ 関羽
９０ 趙雲 張遼
８８ 馬超 典偉 許褚
８７ 夏候㌧ 淵
８５ 曹仁 甘寧
８０ 黄忠 魏延 呂蒙
７９ 徐晃 曹洪
７８ ホウトウ 太史慈
７５ 呉の三老将
７３ 満寵 遼統 馬岱 関平
７０ 曹真 陸遜 周喩 張包 関興
６５ 王平 張翼
- 61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/04(日) 22:52:51 .net
- >>60
まぁ、いろいろと酷い僕の考えた最強ランキングだが…
?統が強いなｗ
演義ではスレタイの魏最強（笑）の人と互角の一騎打ちをしたのに
- 62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/04(日) 23:17:59 .net
- ホウトウが？
- 63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/04(日) 23:22:15 .net
- 張コウの方が好き
苦労人って感じ
- 64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/04(日) 23:25:58 .net
- ホウトクでした
- 65 ：神ツコツ ◆xWoRWRHLgX8i ：2009/10/04(日) 23:26:17 .net
- >>60
何で 仁より 惇が 上なのだぁぁぁ！
いや 惇好きだし いちゃもんを つけている わけでは ないが のほ (((ﾟω`*)))
- 66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/05(月) 01:52:29 .net
- ぶっちゃけ天上人・曹仁は関張より上だろうどうかんがえても
- 67 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/10/05(月) 06:37:20 .net
- 夏侯惇とか趙雲とか黄忠とか張包とか関興とか
正直何をやった人なのかよく知らない。
- 68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/05(月) 08:55:52 .net
- 黄忠ぐらい知っとけよ、分かりやすいし
- 69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/05(月) 11:42:02 .net
- 夏侯惇：留守番した
趙雲：阿斗助けた
黄忠：夏侯淵ぬっ殺した
張包：息子
関興：息子２
- 70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/05(月) 15:13:29 .net
- 惇 目玉食べた
趙雲 バカ(アト)を助けちゃった
黄忠 災いの素(魏延)を連れてきた
張ホウ 戰中に落馬で大怪我して笑いを提供
関興 孔明をガッカリさせた
- 71 ：メッポ：2009/10/05(月) 16:32:02 .net
- きもちくない
- 72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/05(月) 20:44:14 .net
- 張包と関興はマジで何もしてないぞ
- 73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/05(月) 21:28:11 .net
- 張コウって、何回生き返るんだっけ？
- 74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/05(月) 22:35:56 .net
- ２回だよ
- 75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/06(火) 19:43:56 .net
- ウルフマン「張コウ、俺とタッグを組んでくれ。」
- 76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/08(木) 01:15:27 .net
- 張コウ「寄るな！死亡フラグ！！」
- 77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/08(木) 02:48:55 .net
- ある意味張コウ最強だなｗ
- 78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/21(水) 01:49:11 .net
- 山田
- 79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/06(日) 13:52:02 .net
- こいつの話や武勇伝って史実なのか？
だとしたら関羽なんかと同じように、軍神になるくらいのスケールの人間だと思うんだが
実際に他者に放漫だったと言われる関羽とも親交が深かったらしいし
敵ながら関羽も一目おいてたんだろう
- 80 ：清一色：2009/12/06(日) 13:55:14 .net
- 張文遠のスレだと思ったら張バッテンのスレだった
何を言っているか分からないと思うが・・・・
- 81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/06(日) 14:46:32 .net
- 正史に書いてあるんだから史実でしょ
- 82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/06(日) 17:53:11 .net
- いや、俺も史実だとは思うけど
あれだけエリート揃いの魏国の中で５将軍筆頭になってたりそれを裏付ける文献や評価があるのもわかるんだが
その割に現代ではあまり正当に評価されてないなって不思議に思ったから
記述を見るとどう考えても武将通り越して人類史上最強クラスじゃないか
おかしくね？
- 83 ：清一色：2009/12/06(日) 18:22:44 .net
- >>82
そうなると、高順最強伝説が
- 84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/06(日) 22:23:04 .net
- 張遼は曹操軍に入ってからぐんぐん成長していったからなぁ
呂布軍にいたころの張遼と高順を比べても当てにならんだろ
なんせ４０代が全盛期の男だ
- 85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/06(日) 22:55:59 .net
- 張遼は現代でも十分評価されてるんじゃね？
関羽とかと比べてという話？
許チョ、テンイや曹仁だって凄い武勇伝残してるけど関羽ほど評価はされてないぜ
- 86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 00:56:38 .net
- 関羽は史実評でも桁が違うんで引き合いに出してはいけない
- 87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 03:02:34 .net
- 関羽ってむしろ演技で誇張されてる武将じゃないのか？
史実の活躍なんて顔良撃ち取ったのしか知らん
- 88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 07:43:55 .net
- じゃあ関羽とおなじように神様として祀られ
あちこちに張遼の廟が建てられてないと気がすまないのか？
- 89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 09:34:26 .net
- >>82
民間の人気が如何に実情と離れてるかと言う良い見本
脱税総理が未だに支持率60パーだしね
それでも張遼はまともな扱いうけてる方だ
楽進やウキンなんかは雌伏の時代が長い永いｗ
- 90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 09:59:55 .net
- 関羽と脱税総理を一緒にするのはムカつくな
義理の欠片もないじゃんｗ
- 91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 13:39:16 .net
- 張遼すら一歩譲る曹仁は凄すぎる
- 92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 14:51:11 .net
- その曹仁を撤退寸前にまで追い込んだ関羽
撤退させた周ユは神
- 93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 16:09:38 .net
- 武勇の話な
- 94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 16:21:20 .net
- 逆だろ
洪水で行動不能なのに踏張った曹仁がすげえ
- 95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 17:27:42 .net
- 踏ん張ったのは満寵の読みあってのもの
猪の曹仁だけならずるずると退却して凹られていたことだろうな
- 96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 17:34:48 .net
- 求心力、調整力、交渉力
調査力、分析力、判断力
決断力、行動力、迫力
すべてのバランスがいいのは曹操
- 97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 18:00:37 .net
- >>95
洪水で戦えなかった猪の曹仁を倒せなかった関羽ってどんだけー
- 98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 18:06:07 .net
- 曹操>張遼≧曹仁>>孫策、周瑜>関羽≧夏侯淵
- 99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 18:19:57 .net
- 脱税総理が支持されてるのは、それだけ自民が嫌われてるってこった。
家族が派遣屋経営してる総理大臣よりマシだってわけだ。
そんなことも分からない奴が自分を情報強者と思い込む。
- 100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 18:29:10 .net
- 誰も自民との比較でなんて話はしてないけどな
- 101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 18:31:22 .net
- 戦術家とすればカクが最強だと思うんだ
負け戦も的確に分析し、勝ちに持ってくるのは流石
- 102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 18:38:25 .net
- 関羽は後世史実からの評価も物凄いが、他の武将はほとんど三国志正史だけだなあ。
- 103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 18:42:37 .net
- >>97
関羽を討るのに兵を率いていたのに侯音の乱を鎮圧して何時の間にか篭城して追い詰められてた猪
降伏も戦死もしなかったのは臆病者だったからさｗ
- 104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 18:45:30 .net
- てか、篭ってる時点で当人同士の比較なら負けだけどな。
他者の手助け必須で、本人じゃその場から何もできなくなってるんだし。
- 105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 18:51:41 .net
- 魏＞蜀であっても曹仁＞関羽にはならない件
- 106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 18:54:59 .net
- ラディッツ、ジャネンバ、超一星龍＝関羽
悟空&ピッコロ、ゴジータ、ＳＳ４ゴジータ＝曹仁＋徐晃
ピンでは無理だが、力を合わせれば勝てるという構図
- 107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 18:56:50 .net
- どっちかを乏しめんでも、普通に関羽も曹仁も凄いと思うけどな。
- 108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 19:01:10 .net
- いや三国時代はレベルが低いから気にするな
- 109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 19:34:38 .net
- http://www.project-imagine.org/search2.cgi?text=zhaji7-2;lang=JpCh
関羽、張飛の武勇は別格の模様
- 110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 19:43:32 .net
- >>108
異民族に勝ちまくりの三国時代より凄い時代ってどれ？
- 111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 19:47:44 .net
- スーパーモンゴル軍団を粉砕して砂漠に追いやった明初に決まってるだろうがJK
- 112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 19:50:26 .net
- 皇甫嵩、張遼、関羽、周瑜 、陸遜
羊祜 、王濬、鄧艾、張飛、呂蒙、陸抗
杜預、陶侃
古今唐列六十四名将入りを果たした栄光の名将達
- 113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 19:53:29 .net
- JK＝常識は俺が決める
- 114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 20:07:32 .net
- JK＝ＪカップまでならＯＫ、Ｋカップ以上は引く
- 115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 20:37:58 .net
- >>110
その三国を倒した晋が異民族に
これ以上無い位壊滅的に蹂躙された件はスルーですかそうですか
- 116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 20:39:51 .net
- JKと言えばジョン・カビラ
- 117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 20:58:34 .net
- >>115
魏を倒したのはクーデターじゃん
- 118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 20:59:36 .net
- >>115
魏を倒したのはクーデターじゃん
対外活動で蜀を倒したのは魏だし
呉は中身メタメタだし
- 119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 21:18:13 .net
- >>115
その発想だと「現代最強ｗｗ」だな。
くだらん。
- 120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 21:19:34 .net
- 三国時代は匈奴も鮮卑に押されて衰退していた時代だから。
しかも勝ちまくったように見えるのは、魏が長城の内側で戦ってるから。
漢代とは戦場が違う。
- 121 ：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI ：2009/12/07(月) 21:23:45 .net
- かこうふちだろ
ふち
- 122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 21:23:56 .net
- >>112
陶侃は三国に入らんだろ
あと羊祜、王濬、杜預は微妙じゃね？
羊祜はあり得ない。攻め取った領土もないし、基本的に計略の人で、兵を率いてどうこうじゃない。
王濬もかなり微妙。参謀の何攀・李毅(二人とも蜀の遺臣)の力が大きい。
- 123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 21:26:47 .net
- 前田慶二、源義経、平将門、宮本武蔵、服部半蔵、沖田総司、呂布、関羽、張飛、張遼、曹仁、チンギスハン、朝青龍
さてアジア人類史上最強の人間は？
- 124 ：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI ：2009/12/07(月) 21:28:56 .net
- 張飛
- 125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 21:32:58 .net
- >>119
？？
- 126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 21:34:36 .net
- >>112
羊祜が入って諸葛亮が入らないのか。
あと曹操も劉備も入っていないけど、君主は除外なのか？
孫策は君主ということで入らなかったのだろうか？
- 127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 21:45:24 .net
- 諸葛亮はその上位。白起、韓信、李靖、李勣，張良、田穰苴、孫武、呉起、樂毅と並んで歴代良將十哲象入り。
唐が祭ったものだから。帝号を称した者、追贈された者は勿論名誉除外。孫策は微妙だが、まあやはり同じ扱いだろう。
- 128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 21:48:33 .net
- >>127
なるほど。
孫策は後世も桓王と号で呼ばれてたりするから、たぶんその扱いだね。
- 129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 22:01:21 .net
- >>112
魏の五将軍で入ってるのは張遼だけなんだな
- 130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 22:05:06 .net
- 唐代良将十傑に選ばれた諸葛亮は次元が違うな
- 131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/07(月) 22:14:20 .net
- >>120
魏は長城越えてねえ？
- 132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/08(火) 00:20:46 .net
- その後、単独で国家守護の武神にまで上った関羽もまた桁違い
- 133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/09(水) 13:54:07 .net
- 文遠
- 134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/09(水) 14:40:21 .net
- 曹操、張遼、司馬懿、甘寧、呂布
ゲームやマンガなどの影響もあって日本の若い層にも評価され初めてる武将、軍師
演技ではあまり美味しくないが、どれも魅力的な連中だな
- 135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/09(水) 16:16:07 .net
- 呂布は演義じゃ最強扱いじゃん
- 136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/09(水) 19:38:28 .net
- >>134は元々演義で有能・猛者とされてる連中
- 137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/09(水) 20:34:59 .net
- 無双だと
張遼・呂布・司馬懿…ネタキャラ
甘寧…腐女子人気
だけどな
- 138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/10(木) 00:30:52 .net
- >>136
有能と言われながらも
物語上悪役ポジションにあてはめられたり、蜀連中の神格化で脇役や引き立て役になってる連中だろ？
あまり三国志に詳しくない人達にもここまで知られるようになったのは最近のことだろう
個人的には無双より蒼天のキャラの立て方のうまさの功績だと思う
でも呂布と司馬懿は明らかに無双だな
- 139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/10(木) 00:32:15 .net
- 呂布なんか昔から人気じゃん。
京劇になるほどで。
- 140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/10(木) 00:39:49 .net
- 蒼天なんてそこまで知名度ないだろう
三国志オタと漫画好きくらいしか読まん
- 141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/10(木) 00:43:41 .net
- 呂布は董卓斬ったから人気高いな、あと貂蝉がらみ
- 142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/10(木) 00:49:06 .net
- 初代光栄三国志の攻略本の武将紹介で1ページ使って紹介されてるのが
劉備、諸葛亮、関羽、張飛、曹操、孫権、司馬懿、趙雲、黄忠、周瑜、馬超、呂布(紹介順)。
日本なら演義より吉川横光のが影響力高いだろうし、呂布人気は昔からだろ。
- 143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/10(木) 00:55:12 .net
- 張遼って欠点あるの？
- 144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/10(木) 00:55:37 .net
- >>日本なら演義より吉川横光のが影響力高いだろうし
それ演義や
- 145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/10(木) 01:21:19 .net
- >>144
違うだろｗ
特に貂蝉の最期の下りは吉川オリジナルで呂布との悲劇性を高めている
- 146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/10(木) 01:25:31 .net
- >>145
オリ要素抜粋されても
モデルは演義だし
- 147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/10(木) 01:34:49 .net
- だからモデルにすぎないってはなし。
この三十年の三国志ファンで「完訳 三国志」（岩波）や「三国志演義」（ちくま）を
読んだ人間がどれだけいるのか、ってね。
- 148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/10(木) 01:56:38 .net
- そうそう。
逆に言えば、劉備が人妻の肉を食って感激したって誤解も
吉川三国志から広がったんだろうな。
- 149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/10(木) 10:28:18 .net
- 顔良「文遠？戦場でちらっと見たな。」
- 150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/10(木) 17:27:38 .net
- 曹操に仕えるまでの空気っぷりは異常
- 151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/10(木) 18:17:41 .net
- >>149
ちらっと見えた次の瞬間には熟した棗色の顔が眼前に迫ってたんだなｗ
- 152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/10(木) 18:29:10 .net
- 正味な話、魏で最強の武将は曹操自身
武人は張遼ら指揮官よりは許緒ら等、個人の腕っ節を生業にしている奴らの方がそれらしいとｵﾓ
- 153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/10(木) 19:02:50 .net
- >>143
すべてにおいて高水準だが、突出したようなものはない感じかな。
ＭＳで言うならゲルググとか。
- 154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/10(木) 21:15:36 .net
- 「最強」ってのの意味が広過ぎて、何に関してなのかよくわからんけど
戦場での個人武勇+部隊統率ってのなら、魏では張遼かとは思うけど。
- 155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/10(木) 23:46:37 .net
- タイマンなら許チョか典韋だな
しかしこの二名は個人武勇では別格
- 156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/11(金) 00:01:28 .net
- 張遼＝ゲルググ
許チョ、典韋＝ギャン
みたいなもんか。
- 157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/11(金) 00:51:51 .net
- 曹仁はズゴックあたりかな？
ホウ郁の母、娥も一騎打ちが強い
- 158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/16(水) 13:42:57 .net
- 蒼天張遼のかっこよさは異常
- 159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/17(木) 14:40:51 .net
- 黒捷って創作？
- 160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/19(土) 19:13:19 .net
- もろちん
- 161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/21(月) 10:24:41 .net
- mjk
- 162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/10(日) 22:15:26 .net
- 親族以外で曹操から節もらったのってこの人だけか？
- 163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/10(日) 22:25:27 .net
- 楽進于禁張コウ徐晃
記述では張遼が一番早い。于禁の時期が不明だがのちに鉞まで貰ってる。
- 164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/14(木) 18:10:34 .net
- 曹操が一番勇猛だって褒めたのは李通だったよな
- 165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/06(土) 02:29:48 .net
- 男として憧れる経歴ですね。
- 166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/21(水) 06:46:18 .net
- 魏で最強の武将は羌族をも恐れた淵タンだろｗ
- 167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/22(木) 17:20:57 .net
- >>156
典韋はアッシマーだ
- 168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/30(月) 09:38:20 .net
- 白馬、金羈を飾り
飛ぶが如く西北に駆ける。
あれは幽并出身の遊侠児。
歳若くして故郷を離れ
砂漠の周辺で勇名を馳せた男。
その昔、良弓を手にとり
長短とりどりの矢を背負えば、
その敏捷さたるは猿をもしのぎ
勇猛なることは豹やみずちのよう ｡
曹植が烏丸討伐に従軍したときに
張遼をモデルにして詠んだ（という説もある）白馬篇の一節。
張遼さん弓射の腕すげー。
- 169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/19(日) 13:33:15 .net
- ステキ帽(BY.石塚祐子)
- 170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/05(金) 09:14:30 .net
- 張マンセー
- 171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/06(土) 14:53:55 .net
- 張遼が、対呉戦線に向けられたのは、蜀を相手にすると私情が入るためと
思われる。
- 172 ：都津根鞠男 ◆jPpg5.obl6 ：2010/11/10(水) 19:26:03 .net
- >>171そういうタイプには見えなかったけどな
- 173 ：燕人常元 ◆01/.GQR7dI ：2010/11/10(水) 19:30:04 .net
- 樊城で関羽と対峙した徐晃も容赦なく襲ってきたしな
- 174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/10(水) 22:17:33 .net
- チョウコウが最強
コウメイも手こずった
- 175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/10(水) 22:21:01 .net
- 王双だろｊｋ
- 176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/11(木) 03:12:25 .net
- >>174
チョウヒに敗れているだろ
蜀最強武将だからしゃあないけど
- 177 ：都津根鞠男 ◆jPpg5.obl6 ：2010/11/11(木) 05:45:30 .net
- 周倉＞張遼
- 178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/28(火) 22:11:33 .net
- 地味に郭淮が最強
- 179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/01(土) 17:51:49 .net
- 曹彰や楽進も三国志最強クラスだよな
- 180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/13(木) 03:15:24 .net
- …張遼…
・三国志トップクラスの統率力、リーダーシップ
・少数兵力で大軍を打ち破る采配
・文武両道に優れ冷静沈着
・コミュニケーション上手
もし張遼が今の世に生まれていたら、スーパービジネスリーダーになっていたと思う。
- 181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/13(木) 06:23:22 .net
- コミュニケーションは上手とは…
- 182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/14(金) 16:05:25 .net
- >>181
上手でしょ、
関羽説得させたり副将達と上手く連携取ったり
- 183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/14(金) 17:28:29 .net
- 張遼、楽進、于禁、李典ら将帥連中は不仲で有名。
曹操もこれを緩和する人事に腐心した。
- 184 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/15(土) 17:04:53 .net
- 結局そのまま押し込んだんじゃねぇか
- 185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/15(土) 22:02:40 .net
- 仕事では私情もちこまない
という観点で選んで押し込んでるから、それでいいんじゃね
- 186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/15(土) 22:34:59 .net
- 私情を持ち込んで険悪になることがままあったから、参軍や護軍という監督官が付けられている。
- 187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/16(日) 00:25:55 .net
- たしか張遼ってそうやって付けられた監督官と
仲悪かった話あったよな
そこから考えると性格的には問題あった模様
- 188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/22(土) 18:42:31 .net
- そこまで張遼は他の将帥達と不仲であったわけではない。
合肥では副将達と上手く連携を取り呉をハメた。
そこまで他の将帥と上手く連携取れないバカがあそこまで成り上がれるわけないし、そこまで評価されるはずもない。
- 189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/29(土) 21:47:11 .net
- 武勇は申し分ない、光る経歴（呂布の元部下、関羽と仲良し等）、目立つ欠点はないと優等生だよね。
武勇・経歴がすごい武将は人材宝庫の魏には沢山だけど、私的に
①自戒ができるところ（部下に対する態度を諌められて謝りに行く胡質伝話、昌キでの独断行動を諌められ即謝る）
②内部・周りにに「敵」を作らず、「味方」がいた
（曹操、曹丕に気に入られていた、李典など仲の悪い同僚も国事より私事を優先させない陥れたりしないできた人物だったこと）
いかに優れた将でもこの２点がそろわないと低評価や悲劇の末路を迎えたりするよね。
于禁、鄧艾とか。
張儁乂も司馬懿とのやり取りがうまくいっていれば戦死しなかったかもしれないし。
- 190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/30(日) 22:19:40 .net
- ただ万単位での軍の指揮はやったことないんだよね、張儁乂、鄧艾はあるけど。
張遼が生きてた頃、呂布曹操時代はいろいろなエキスパートがいたから自分がすべて受け持つ必要がなかったしなぁ
- 191 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/17(木) 22:12:43.43 .net
- 遼来来！
- 192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/18(金) 09:37:50.71 .net
-
三国志・戦国板のSDガンダム三国伝スレの怪
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1299234645/
人口減少中の過疎板のスレのパートが現在76に
・平日昼間にスレがサクサクと進んでいく。
当然ながら他のスレでは決しておきない。
・以前、平日昼間にレスが100以上をこえることもあった。
・「こんな過疎板のスレがなぜ76も？」 との問いに
「各地の板の連中が集結したからで、何も不思議はない」
・たった一人で平日、朝から晩まで自作自演してスレに張り付く。
当然、スレでのレスの文体はすべて同じ。その結果がスレのパート76。
・他の板でスレが76までいったことを自画自賛。
なんというマッチポンプ。
VIPに自演を批判されて火病に加速がかかる。
VIPを規制しようと『荒らし報告』をしたが、あっさりと却下され失意のどん底。
やりたい放題に自作自演できたのが懐かしく未練タラタラｗ
今はこの状況に追いやったVIPに批判の矛先を向ける。
- 193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/03(日) 10:17:10.73 .net
- 真・三國無双６での張遼は確かに最強の武将っぽいね
魏ストーリーの長坂とか。性能とかね。呉では主人公補正に負けたっぽいけど。
最近評価つーか人気すごいな。
張郃や曹仁、徐晃にも分けてほｓ(ry
- 194 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/25(月) 22:40:47.69 .net
- まあ呂布軍あがりなのを快く思ってない人もいたらしいが。
でも正史読んでる限り超いい人そう。
取り残されても助けにきてくれるし。
曹操軍の武将が悪く描かれまくってる演義でも扱い良いから人気あったんかね
- 195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/26(火) 17:15:56.20 .net
- 三國志11のチャートテストで俺と相性がいい武将が張遼だったから嬉しかった
- 196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/26(火) 18:01:34.17 .net
- 蜀は夏侯淵、張ｺｳ、于禁、ﾎｳ徳を討ち取ったけど呉は討ち取った将はあまり聞かんな。
呉が弱いのか張遼が頑張ったからなのか。解釈に悩む
- 197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/26(火) 22:28:08.42 .net
- >>196
蜀と魏はガチでやってた
呉と魏はガチではなかった。
- 198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/27(水) 13:43:51.45 .net
- うん、八百長だよね
- 199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/27(水) 14:41:56.17 .net
- 【結論】やはり関帝、張飛は名将だった。
- 200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/27(水) 15:17:57.39 .net
- （ ﾟДﾒ） 200
- 201 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/27(水) 15:34:51.15 .net
- >>199
荒らすなゲロセンチ
- 202 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/19(木) 17:21:13.04 .net
- Wiki見たけど張コウってかなり優れた軍略家なんだな
なんで武勇キャラに設定されたんだろ？
- 203 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/19(木) 17:56:08.23 .net
- 典韋は漢の中の漢
- 204 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/19(木) 18:48:20.84 .net
- >>202
軍略って言っても戦域単位以下の話だし、生涯前線に張り付いて戦場働きで終わったし。
中央から皇帝の節を奉じてやってきて諸軍を統括する曹真や司馬懿の督を受ける「武将」に過ぎなかったから。
宿将として高位に昇ったが政治や大戦略への影響力はないというのは
魏延と似たようなポジションだね。勿論個性は違うが。
- 205 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/19(木) 23:41:36.41 .net
- >>203
三国志人物で個人武勇にて許チョと一位二位を争うな
- 206 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/27(火) 03:57:48.89 .net
- 張遼＝ナンバー１で夏候惇以上の実力者
- 207 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/27(火) 03:59:53.36 .net
- 魏武将有能度ランキング
１位 張遼
２位 夏候惇、ホウ徳
３位 許チョ、典韋
４位 張コウ
５位 徐晃
- 208 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/27(火) 12:32:12.22 .net
- チョウコウ
- 209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/27(火) 13:40:29.17 .net
- 55 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/09/26(月) 23:01:28.23
116 ととのえ老臣 ◆TOTO/YOgsA 2011/09/26(月) 22:35:09.85 0
片平さんもう帰っちゃうんですか？
117 名無しになりきれ sage 2011/09/26(月) 22:56:22.08 0
[710] ととのえ老臣 ◆TOTO/YOgsA [] 2011/09/26(月) 22:37:40.71 0
しまったうっかり三國武将にコテをだしてしまった
[711] 夢見る名無しさん [sage] 2011/09/26(月) 22:52:44.38 0
>>710
うっかり友人コテの別コテを書いてしまったこともありましたね
56 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/09/27(火) 12:26:08.15
714 ととのえ老臣 ◆TOTO/YOgsA 2011/09/27(火) 07:08:58.81 0
わたしはうっかりさんなのだ
この様子も大いに観察して欲しい
- 210 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/27(火) 23:43:57.32 .net
- 有能といえば趙儼。
于禁、楽進、張遼の仲を取り持った調整役。
- 211 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/28(水) 00:10:18.80 .net
- >>207
曹仁がいないのは書き忘れか
- 212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/02(日) 00:44:11.21 .net
- 蒼天の曹操は嫌いだったけど、張遼は好きだった。
- 213 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/02(日) 07:24:51.79 .net
- 蒼天は曹操孔明以外は基本的にかっこいい
- 214 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/02(日) 08:06:06.62 .net
- >>206
夏侯惇を変換間違いする人に言われてモナー
- 215 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/02(日) 08:13:10.75 .net
- >>207も夏侯惇と書いてないし(時間的に>>206と同じ奴か？)
つか曹仁だけでなく、夏侯淵までハブられてる
- 216 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/02(日) 08:23:12.94 .net
- 無双厨「山田最強！惇兄かくいい！」
他「仁とか淵強いよな」
- 217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/02(日) 12:37:41.98 .net
- 淵は死に際と飼い主からの低評価があるからな～
曹仁の方は直接意見を求められるくらい軍事評価されてるんだが
- 218 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/03(月) 12:25:53.26 .net
- 蜀のおじいちゃんに負けたのは駄目だなあ
- 219 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/03(月) 13:09:24.36 .net
- じいちゃんってか法正の手際なんだろうけど、あそこで戦力分断しちゃったのはフォローしきれんな
- 220 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/03(月) 17:52:18.82 .net
- それでもなお、戦略的には曹操の次に功績の大きな将だったりする。
拡大戦争の勝利はほとんど曹操と夏侯淵で占められている。
- 221 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/03(月) 19:09:54.35 .net
- 最後の大ポカさえなければな
- 222 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/03(月) 19:12:31.72 .net
- 黄「わしは夏侯淵を討った！夏侯淵を討ったぞ！」
- 223 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/04(火) 10:08:30.91 .net
- 曹仁があまり評価されていないのは悲しい
個人の武勇もある上、ケイ州方面の総司令官としても一流の働きをしているのにかませ犬のイメージだもんな
- 224 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/04(火) 11:38:40.99 .net
- 呉には弱いからな
一方張遼は呉に滅法強い
- 225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/30(日) 15:36:23.66 .net
- 石川遼の遼は張遼の遼
- 226 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/30(日) 17:09:04.56 .net
- それってすごいんけ？
- 227 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/01(火) 22:01:18.32 .net
- 張遼と高順
どっちが呂布の右腕、左腕ですか？
- 228 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/01(火) 22:05:11.40 .net
- 曹操の気まぐれで、高順が生かされたら、
多分、呉を制覇していたと思うね。
順来々 順来々 順来々と騒いでいたと思う。
- 229 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/04(金) 15:01:37.69 .net
- 曹仁は張遼より武勇に優れていたと当時評されているがな
- 230 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/23(金) 21:41:42.90 .net
- 武勇はあっても、やはり総合的な部分がなんかイマイチなんだよな。曹仁
赤壁後に、荊州の守りを任されたけど、江陵失陥。
その後は襄陽の楽進が踏ん張って、荊州拠点を守りきった
ただ、あんまり他の武将とかと揉めたとか、仲悪いとかの話が無いのが好印象
- 231 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/02(月) 00:01:16.15 .net
- 呉に強い張遼、呉に弱い曹仁
- 232 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/14(土) 06:56:02.40 .net
- 最強って言うのは個人の武じゃなくて戦での強さだよね？
曹仁だね。
異論を挟む余地はないよね。
勿論、張遼も強いが
- 233 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/14(土) 09:09:06.27 .net
- 個人の武なら牛金助けた曹仁も相当のもんだな
とは言え、牛金が窮地に陥ったのは曹仁自身の命令のせいなんだから
それで将として優れてるということには到底ならないがｗ
周瑜や朱桓に負けてるのがな～
まあ周瑜の場合は相手を結果的に殺してるし全くの負けでもないが
濡須では完敗
最後の戦があれってのが印象悪い
張遼は病身なのに勝ってるしな
- 234 ：井戸魔神Ｆ ◆Yyby928XKw ：2012/01/22(日) 15:16:17.38 .net
- 張遼より強い武将
魏にいたっけ？
- 235 ：＾＾＾ ◆gEgKrW6Ag6 ：2012/01/22(日) 16:02:37.96 .net
- myu04v.@z,f6-02v.yvg5mlrd-0c;4-0,n6frek7(^^
- 236 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/27(金) 21:39:59.16 .net
- 兵としては許楮に劣り、将としては張コウに劣る
中途半端
- 237 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/28(土) 02:29:40.78 .net
- 張コウなんて張飛に負けてるし最後も戦死じゃん
（最後は司馬イのせいだけど）
- 238 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/28(土) 03:03:50.26 .net
- >>230
曹仁は追い詰められると強いけど追い詰められるまで色々やらかすしな
- 239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/28(土) 08:53:49.63 .net
- 個人の武なら牛金助けた曹仁も相当のもんだな
とは言え、牛金が窮地に陥ったのは曹仁自身の命令のせいなんだから
それで将として優れてるということには到底ならないがｗ
周瑜や朱桓に負けてるのがな～
まあ周瑜の場合は相手を結果的に殺してるし全くの負けでもないが
濡須では完敗
最後の戦があれってのが印象悪い
張遼は病身なのに勝ってるしな
- 240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/28(土) 15:20:43.88 .net
- 大事な事だからか
- 241 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/31(火) 20:21:37.81 .net
- 曹仁は武勇はあるんだろうけど
曹操の代では、あんまりいけてないと判断されたのか出世してない
魏建国ぐらいまで、たしか将軍職の前に「行（仮）」がついてたような気が
- 242 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/01(水) 00:58:54.93 .net
- それでも官渡前は意見聞いたり手元に追いとこうとしたりかなり曹操とベッタリだったじゃん？
晩年に近くなるほど疎遠になってった印象が
- 243 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/01(水) 23:29:00.26 .net
- 官渡以前は、袁紹の勢力が強すぎていつ誰が裏切るか分からん
という状況だったからな
そういうときにはやっぱり身内はそれなりに安心
官渡以降は部下も増えましたし
- 244 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/03(金) 02:59:33.66 .net
- 官渡以前と言うか河北統一前は暇な時でも食わせないと即座に牙を剥く青州兵を持て余してるし
曹操は貧乏で身内に官位配ることすらかなり躊躇われる状況だなぁ
- 245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/03(金) 21:17:57.44 .net
- 司空だったし帝担いでいたから
自分の地盤（予州の中心のエイ川とかエン州）はがっちり身内や
子飼いの部下で固めてたね
>>242
陳寿の三国志の巻９の身内同族の伝で
他姓の夏侯氏の方が曹仁よりも先に載ってるのがなんか前から不思議だったけど
有る意味、疎遠さをあらわしてるのかも
- 246 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/15(水) 12:16:42.21 .net
- 後豪傑並起 仁亦陰結少年 得千餘人 周旋淮 泗之間 遂從太祖為別部司馬
とあるから曹仁は黄巾じゃなくてその後の群雄割拠の時期から加入したはず
夏侯氏よりは後になるんで扱いもそれに伴うんじゃないかな？
- 247 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/07(水) 00:21:06.31 .net
- なるほど従軍時期か
それは考えてなかったわ
- 248 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/01(日) 10:14:29.92 .net
- 天下遼遠
張遼文遠
室内分煙
嫁は良縁
- 249 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/01(日) 21:33:02.87 .net
- >>241
220年（曹操が死去する年）の魏で四征将軍以上は５人しかいない
大将軍 夏侯惇（曹操の死後）
衛将軍 曹洪
征東将軍 張遼
征西将軍 夏侯淵
で
曹仁は、征南将軍
出世してない？
- 250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/01(日) 22:41:44.06 .net
- >>249
行征南だろ
仮免将軍だよ
- 251 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/01(日) 23:29:48.88 .net
- >>250
侯音を鎮圧した功をもって、征南将軍を拝命している
- 252 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/07(土) 01:55:46.18 .net
- 降将でありながら、五将軍の１番手に名が挙がり、
親族衆と肩を並べる地位にあり、東の地の広範囲の守りを任される。
最強の武"将"ならば、その筆頭は張遼だろ
虎侯の名を挙げている者もいるようだが、あれは武人・豪傑で最強であって
武将としては張遼と比べられるほどの功はない
- 253 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/07(土) 07:46:49.58 .net
- >>252
たった一回の戦闘で許チョ率いる親衛隊は万単位で敵の首を取ったりしてる
武将としては部下まで大活躍させる許チョのが上かもよ？
少なくとも張遼が同じような戦果を出したことはない
- 254 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/08(日) 15:15:52.50 .net
- 当時の張繍軍の全兵力は正確なところは不明だが
万を越える被害を受けたとしたら、勢力を維持できないレベルの被害であることは
勢力の版図から見て間違いないだろう
そして、その戦いの後の張繍軍は勢力を維持して曹操に抗っている
万と云う字をそのまま１万と捉えるか、単に大量を表す例えと捉えるか
- 255 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/08(日) 15:23:15.58 .net
- 孫権軍も10万つーのは誇張だしな
- 256 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/10(火) 04:45:47.30 .net
- 評に云う。
太祖はあのような武勲をうちたてたが、当時の優れた将軍というとこの五人と云ってよい。
（張楽于張徐伝）
その筆頭に名が挙がるのが張遼。
許褚の伝は、二李臧文呂許典二龐閻伝にエントリーされていて、優れた将軍五人から省かれている
評に云う。
許褚と典韋は左右で武勇を発揮した。
と武勇に言及されるのみ。
- 257 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/10(火) 08:32:29.74 .net
- >>256
親衛隊でずっとがんばった許チョと曹操とは別で運用されたその5人は役目が違う
ただの良将でしかない張遼と漢における樊カイと同等とまで言われた二人じゃ信頼度は断然違うな
ちなみに漢の樊カイは韓信を除いてはもっとも優れた将軍という評価だぞ
- 258 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/11(水) 01:32:37.58 .net
- 「我が樊噲である」ってだけで樊噲と同等とまで云われたことになるんか？？
単に勇ましい姿を見て云っただけの言葉で？
- 259 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/11(水) 08:18:15.79 .net
- >>258
樊カイ扱いしたのは陳寿
魏の五将軍を称えたのも陳寿
- 260 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/11(水) 23:53:32.67 .net
- 許褚、典韋、折衝左右抑亦漢之樊噲也。
典韋も樊噲と同等。優れた将軍という評価なんですね
- 261 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/12(木) 00:19:29.38 .net
- >>260
典韋は呂布戦で部隊長として大活躍
親衛隊長になる前は夏侯惇の部下として大暴れしてる
将軍として出世する前に死んだからあまり数という面ではスコア残せてないがな
- 262 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/07(火) 15:16:31.89 .net
- そもそも樊カイってそんなに優れた武将だったっけ？
まさに親衛隊長程度の能力しかなかったような
- 263 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/07(火) 16:24:23.89 .net
- つん君^^^
- 264 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/07(火) 19:40:39.46 .net
- >>262
大軍を率いる能力としては大したものではないが
軍の要として劉邦を絶対裏切らない腹心であり同時に武勇を誇る豪傑で
韓信とは違う意味で優れた武将だよ
- 265 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/01(土) 23:58:29.04 .net
- 武将の定義しだいというわけですな
- 266 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/09(日) 19:43:15.98 .net
- まあ許が曹仁の救援に来て関羽を撃退できるかとか、張遼が非番の日に刺客から曹操を守れたかとか、典韋が10万の呉軍から合肥を守れたかとか
- 267 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/09(日) 22:20:39.60 .net
- 妄想抜きには語れんわな
- 268 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/11(火) 16:58:43.30 .net
- さすがに実質一人で呉軍100000撃退した化け物に勝てる将なんかいないよ
しかも奇襲した後再度真っ向から突撃する始末だからな
- 269 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/11(火) 17:44:25.03 .net
- 撤退中で装備をしまってたりして即応できない状態だったんでないの？
- 270 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/11(火) 22:38:44.61 .net
- 樊カイと悪来ってどっちが伝説的には凄いんだろ？
- 271 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/12/06(木) 13:22:31.95 .net
- >>270
樊噲は漢帝国建国の功臣
悪来は剛力自慢で暴虐なだけの佞臣
さらに封神演義では二人一組で封神された小物
そんなの明らかだろ
- 272 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/19(木) 23:18:12.21 .net
- ムスコが地味な張遼さん
- 273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/20(金) 07:25:26.41 .net
- 一番強いのは曹操
次が張遼かね
- 274 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/25(水) 17:03:40.19 .net
- 魏で最強って言われると曹操以外に無いような
君主除外なら曹仁か満寵
- 275 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/25(水) 17:05:14.10 .net
- 五将軍で息子が一番出世したのって楽進なんだよな、終わりが残念だけど（笑）
- 276 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/25(水) 22:45:36.29 .net
- 群雄時代のみならず魏に臣従してからも大物であり続けた臧覇
曹操にとっての重要性では張遼なんて目じゃない
- 277 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/26(木) 00:21:38.86 .net
- 五虎の息子どもも残念だらけ
呉将の息子も陸家を除けば有象無象
武人の子は武人とは限らんってこった
- 278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/26(木) 23:38:25.47 .net
- 鍾繇→鍾会
陳羣→陳泰
むしろ政治家の息子が名将ってパターンの方が多いかも？
- 279 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/27(金) 20:50:34.20 .net
- 典韋の悪来って正史では出てこないんだよね、意外と勘違いされてるけど
許褚の樊噲は正史で出てくる
陳寿は典韋と許褚を纏めて樊噲と称した
- 280 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/01/10(金) 13:29:33.45 .net
- か、、、郝昭・・・とか言ったら爆笑？
まぁ張遼も郝昭もどっちも好きだけど。
- 281 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/01/10(金) 13:30:22.36 .net
- 文字化け？
か、、、カク昭・・・とか言ったら爆笑？
まぁ張遼もカク昭もどっちも好きだけど。
- 282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/01/12(日) 14:15:55.87 .net
- カク昭（笑）
まあ遺言の件だけは魏武帝と並んで最強かもしれんが
- 283 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/01/14(火) 13:37:11.05 .net
- 雑魚カク昭（笑）
- 284 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/01/18(土) 01:30:55.26 .net
- 典韋ってなんか弁慶みてーだな
- 285 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 12:40:49.99 .net
- その後のちょっと赤らめた顔になってるプリティっぷりにも注目
- 286 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/13(日) 09:50:52.39 .net
- ムスコの張虎はいまいちパッとしない
- 287 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/02(土) 17:04:24.42 .net
- 「うぐっ」 （ドスッ）←矢のささった音
「むむむ」←ささった矢を抜きながら
- 288 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 05:39:21.51 .net
- 守備だけなら、郝昭もすごいお。
一騎打ちなら、龐徳、徐晃、張郃、許褚のほうが上だけど、総合力ははっぱり魏では、張遼が一番の武将かな。
- 289 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/16(木) 00:19:16.26 .net
- 泣く子も黙る
- 290 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/28(日) 11:03:11.50 .net
- 泣く子も騙す
- 291 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/20(金) 16:52:53.93 .net
- 実際ゲームでも魏で総合的に最高能力値になってること多いだろ？
- 292 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/20(金) 19:55:48.82 .net
- http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
- 293 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/20(金) 21:27:22.04 .net
- 張コウとどっちが最強かな？
- 294 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/21(土) 00:20:14.09 .net
- 生き返る力に関しては張コウのほうが上
- 295 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/21(土) 02:18:23.38 .net
- そりゃ魏のウルフマンには敵いませんよ
- 296 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/21(土) 06:24:25.58 .net
- 曹操は武将というより政治家。キョチョ・テンイは兵卒。
- 297 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/21(土) 12:37:17.46 .net
- >>296
キョチョ・テンイは親衛隊長、あるいは旗本みたいなものではなくて？
- 298 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/21(土) 12:59:54.11 .net
- キョチョ・テンイはイメージはだいぶ違うが信長にとっての森蘭丸みたいなものだと思う
（別に男色関係があったと言ってるわけじゃないよ）
- 299 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/21(土) 15:03:59.43 .net
- 曹操のボディガード
曹仁（曹洪だっけ？）すら通さなかったという逸話がそれを物語っている＞キョチョ
- 300 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/21(土) 15:21:15.55 .net
- 自分の息子の死よりも典イの死を嘆き悲しんだ曹操
- 301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/21(土) 20:27:04.28 .net
- 魏に限らず三国志最強の武将の候補だと思う、総合力では＞張遼
- 302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/21(土) 21:03:54.14 .net
- 張コウといい勝負と思ったが、張コウは攻めはいいが守りでは漢中で失態犯してるからな。
張遼は合肥を守りぬいている。
- 303 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/21(土) 22:15:32.78 .net
- 曹操も張遼を信頼しているから合肥に配置した
- 304 ：八戸 ◆M911CbdudQ ：2015/02/21(土) 22:17:56.18 .net
- 辻がひどい成績だから奥村が穴扱いされてるんだけどね
奥村の成績も別に褒められたもんじゃないけど
中日クビになった吉川は去年の成績かんがえりゃ巨人二軍じゃトップクラスだし
- 305 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/21(土) 22:53:36.97 .net
- >>304
張遼と大違いだなｗ
- 306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/22(日) 00:04:49.38 .net
- 張遼には欠点というものが見当たらない
- 307 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/22(日) 01:35:19.05 .net
- 上のほうでコミュニケーション力が弱点とか書いてあるが、
そんな人物が軍を問題なく率いることが出来るわけがない
- 308 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/22(日) 13:16:03.61 .net
- >>286
息子も名将だったケースのほうが少ないだろう
- 309 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/22(日) 14:43:08.10 .net
- 横光だと張遼と楽進の区別が付きにくい
実際、凌統が間違える場面が有った
- 310 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/22(日) 15:09:47.16 .net
- 凌統「お主張遼か」
楽進「わしは楽進よ」
凌統「まあいい、多少格は落ちるが」
- 311 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/22(日) 16:02:42.03 .net
- 張遼と仲が悪いのは楽進だっけ？李典だっけ？
- 312 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/22(日) 20:15:41.38 .net
- >>311
確か李典
呉との戦いを前に仲直りしたが
- 313 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/22(日) 20:48:43.60 .net
- 合肥は重要地
そこを２度も呉の猛攻から守り抜いた張遼
戦功は計り知れない
- 314 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/22(日) 22:12:51.96 .net
- 三国全体でも有数の使える武将だな＞張遼
- 315 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/22(日) 23:29:46.16 .net
- >>286
張虎、楽チンのコンビで孔明の罠にはまり恥をかかされたんだっけ。
父親と同じコンビだというのが面白い（共に父親より大分劣るが）
- 316 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/23(月) 01:22:00.07 .net
- 張遼って名前もいいね
張良と同じ名前
- 317 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/23(月) 01:30:54.00 .net
- 遼 Liao
良 liang
- 318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/23(月) 01:43:14.47 .net
- >>317
そりゃ漢字が違うから中国語読みでは違ってくるわな
暴君ネロとフランダースの犬のネロが綴りが違うように
- 319 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/23(月) 11:20:51.38 .net
- 遼来々
- 320 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/23(月) 21:43:52.66 .net
- 最期はあっけなかったな
丁奉の矢を受けて絶命だっけ
- 321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/23(月) 22:24:31.94 .net
- 徐晃も孟達の矢を受けて絶命だし
大物武将としては寂しいものがあるな
- 322 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/24(火) 00:09:32.14 .net
- 関羽と張遼の友情ってのは実話かな？
- 323 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/24(火) 01:23:33.53 .net
- 最初丁源に仕えていて、呂布が彼を裏切って殺し董卓の元に走ったとき
ついていったのか。
そんなに呂布を信頼していたのか
- 324 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/24(火) 02:43:24.53 .net
- つまり間接的にではあるが董卓の部下だったこともあるのか＞張遼
- 325 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/24(火) 09:48:55.59 .net
- >>330 うわ、うんこ臭えｗ
>>331 馬に蹴られて地獄に落ちろ
>>332 粗末なチンポだな？
>>334 下手糞乙ｗ
>>335 東京湾に沈んでこいやｗ
>>336 それとも富士の樹海か？
>>337 中卒だろお前ｗ
>>338 センスねーなｗ
>>339 いつまで生きてるんだ？
>>340 とにかくお粗末、何の価値も無い
- 326 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/24(火) 11:05:45.48 .net
- >>325
未来にもレスを付けられるとは、お主凄いのう
- 327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/24(火) 11:39:53.16 .net
- >>323
当時の張遼には選択権はなく、呂布についていくしかなかったんじゃないの？
- 328 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/24(火) 13:33:52.52 .net
- 呂布配下の時は張遼の影は薄い
高順のほうがずっと目立ってるし重要な任務を与えられている
- 329 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/24(火) 19:33:50.20 .net
- >>328
呂布は人を見る目が無いな。高順より張遼のほうがずっと優秀なのに。
- 330 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/24(火) 20:07:22.98 .net
- 高順ってゲームとかだと影が薄いな
- 331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/24(火) 20:21:11.61 .net
- 小林のリードってそんなに悪かったか
水野は阿部に慣れ過ぎだな、自分の現役時代の捕手を思い出した方がいい
捕手が８番を打つようではダメだと言っていたが
何処の球団の捕手も８番を打っているがね
理想と現実を分かっていないんだよ、阿部が当たり前だと思っているのかねあのアホは
- 332 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/24(火) 22:25:15.24 .net
- >>331
張遼の足元にも及ばんなｗ
- 333 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/25(水) 00:07:21.64 .net
- ミスターパーフェクト張遼
- 334 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/26(木) 23:57:49.34 .net
- 泣く子も黙る張遼
- 335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/27(金) 21:13:01.40 .net
- 張遼は攻めも守りも得意
- 336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/27(金) 21:36:53.38 .net
- ウルフマンとかジェシーメイビアみたいなもんだな
メジャーな演義では目立たない上にやられ役だが
マイナーな正史では活躍しまくりで、実はかなり強いんですよ、的な
日陰者のカリスマ
- 337 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/27(金) 21:49:44.15 .net
- ＞メジャーな演義では目立たない上にやられ役だが
いや、合肥で二度にわたって呉を撃退したり
劉備の元に帰る関羽を責め立てる夏侯惇をたしなめて関羽と友情結んだりと
演義でも魏の武将の中でトップクラスのいい描かれ方してると思うぞ
- 338 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/27(金) 23:36:38.22 .net
- >>336
『キン肉マン』なら張遼はアシュラマンぐらいの存在だよ
- 339 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 00:52:33.91 .net
- 魏将で演義等で目立つのは張遼、夏侯惇、徐晃、キョチョ、張コウあたりだろ
その中で張遼は失態の少ない名将の中の名将のような扱い
- 340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 01:32:13.63 .net
- >>330
三國志11だとレア特技の『攻城』持ちだからチートキャラ
三國志12だと顔グラが東幹久
- 341 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 01:37:24.34 .net
- 初代三国志だと登場すらしない＞高順
- 342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 01:42:48.22 .net
- 張遼は演義ではしょぼいが正史での活躍は凄いって近年ニワカの間でよく言われてるけど
呂布配下時代の活躍や関羽との関係、史実では関わっていない209年合肥での活躍等々
実際はトータルで見ると演義で活躍がかなり水増しされてるからね
ハイライトの215年合肥での活躍（俗称リアル三國無双、この呼び方嫌い）に関しては正史の記述の方が派手ってだけで
- 343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 07:44:28.07 .net
- ラッキー池田って誰かに似てるって思ったらウルトラマンレオに変身する人だった
- 344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 09:05:41.46 .net
- 矢口はヒルナンデスレギュラー内定してる。
- 345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 12:23:15.83 .net
- >>339
褒めすぎだろｗ
そんな風に書いたところで所詮は関羽や張飛、趙雲の活躍度から見れば
足元にも及ばない程度のモブに過ぎないんだから。
スリーキングダムでも張遼程度の小物に割く見せ場はなし、と合肥の戦いは
見事にカットされてたからな。
まあ、超大物の関羽の最終戦が迫ってたから無駄金使えなかったのかもな。
- 346 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 12:28:45.04 .net
- >>345
でも>>339も、そもそもこのスレタイも「魏で最強の武将」なわけしょ？
貴方が挙げた関羽や張飛、趙雲は蜀の将だから比較対象じゃないよ
- 347 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 12:50:28.65 .net
- >>338
ポスト張遼がキン肉バスターを破ったり
サンシャインとタッグ組んでビッグボンバーズを秒殺
サタンクロスと名勝負を繰り広げたりする
…ないわ
張遼くらいならデビルトムボーイで体千切られる程度だろ
- 348 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 12:50:56.87 .net
- 張遼は大史滋を作戦で討ち取った。
吉川三国志のその章のタイトルが『針鼠』だったのは笑えたｗ
- 349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 12:53:56.05 .net
- 関羽が悟空なら
張遼は天津飯みたいなもんだよ
互角くらいな時期もありましたけど、現在では天と地の差です みたいな
- 350 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 13:04:13.47 .net
- >>347
ポコチンスナイパー（受け手）だしなｗ
- 351 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 13:17:44.60 .net
- にょろたんはｗｗ
- 352 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 14:01:15.70 .net
- ４月からの女性レギュラー【確定】
大島麻衣 脊山麻理子 ベッキー ダレノガレ明美 おのののか
渡辺直美 指原莉乃(HKT48) 芹那 宮崎宣子 橋本マナミ
加賀美セイラ 木下優樹菜 入山杏奈(AKB48) 横山由依(AKB48)
- 353 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 14:32:18.04 .net
- >>349
関羽も張遼も非業の死をとげたな
- 354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 15:33:48.51 .net
- 結局のところ不良グループの内輪揉めだろ
- 355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 16:17:13.53 .net
- >>354
何の話？
- 356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 16:53:39.54 .net
- 劉備も関羽も張飛も元はといえば不良みたいなものだな＞遊侠
- 357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 18:32:04.02 .net
- 張遼は遊侠の出じゃないぞ
- 358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 21:49:18.68 .net
- >>349
関羽は荊州を失った
張遼は合肥を守りぬいた
その差は大きい
- 359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 21:52:33.14 .net
- 魏将最強は関羽！
- 360 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 21:53:06.49 .net
- やっぱ司馬懿が最強！
- 361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 22:21:54.60 .net
- >>359
はあ？
>>360
そりゃそうだけど、司馬懿は将じゃなくて軍師というイメージなんだな
- 362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/28(土) 23:55:49.77 .net
- >>361
はあ？
- 363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 00:08:21.70 .net
- 吉川三国志の司馬懿の紹介で
「夏侯惇、張遼に優る名将」と書いてあった
- 364 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 07:02:51.56 .net
- 司馬懿は戦歴の大半将軍職だろ
- 365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 08:00:37.98 .net
- 関羽も魏に居たし
- 366 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 11:53:29.54 .net
- >>365
それなら張遼は呂布の元にもいたし
それも関羽みたいな形ではなく正式に
- 367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 11:57:41.19 .net
- >>366
だから？
- 368 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 12:09:21.66 .net
- 一時的な宿将に過ぎなかったとはいえ
まあ、居たといえばいたか。
関羽出されたら、三国の魏どころか中国史全部出しても
それを超えられるような名将は居ないからな。
自称中国史オタクの妄想実績並べみたいなもんじゃなくて
確かな現実として。
- 369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 12:21:26.59 .net
- ＞関羽出されたら、三国の魏どころか中国史全部出しても
＞それを超えられるような名将は居ないからな
関羽より司馬懿のほうが名将
- 370 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 12:32:59.21 .net
- 明確な比較と結論出すのが困難な史料研究による分析ではなく
一般的に抱かれるイメージ、存在感って意味なら
中国では岳飛、関羽が名将ツートップなのかね
- 371 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 12:50:34.94 .net
- 護国の武神のような存在であるから
名将なんて称号もオマケみたいなもんだな
強さの象徴そのもの
天下第一の豪傑でもあり、名将でもあり、武神でもある
まあ、なんでもありなんだな
- 372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 12:54:55.28 .net
- 魏で最強なのは張遼では無い
- 373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 14:18:09.08 .net
- >>370
韓信は？
>>372
散々既出な司馬懿か？
- 374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 14:23:47.71 .net
- 韓信は関羽、岳飛のように神格化されてない
- 375 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 15:04:44.07 .net
- 1 (4) 山 田 0 0 0
2 (5) 川 端 0 0 0
3 (D) ミレッジ 0 0 0
4 (8) 雄 平 0 0 0
5 (3) 田中浩 0 0 0
6 (7) 飯 原 0 0 0
7 (6) 大 引 0 0 0
8 (2) 西 田 0 0 0
9 (9) 川 崎 0 0 0
1 (6) 坂 本 0 0 0
2 (4) 井 端 0 0 0
3 (9) 亀 井 0 0 0
4 (8) 大 田 0 0 0
5 (D) セペダ 0 0 0
6 (5) 村 田 0 0 0
7 (3) 中 井 0 0 0
8 (7) 金 城 0 0 0
9 (2) 小 林 0 0 0
- 376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 16:25:28.30 .net
- >>374
神格化といえば関羽は商売の神様だ
- 377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 17:00:56.53 .net
- うん
- 378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 17:03:15.27 .net
- 218 ：世界＠名無史さん：2014/07/06(日) 21:56:49.12 0
なぜ関羽が商売の神様なんだ？
マルスみたいな戦いの神様ならわかるが。
219 ：世界＠名無史さん：2014/07/06(日) 22:06:38.93 0
>>218
約束を破らない、信義を重んじる人物だったことから、信用が大事な商売の神とされたらしい
>>217
天照大神は、それらの例と同様に、もともとただの人だった天皇家の先祖の１人を
死後に太陽神ということにして神格化した、ともいえるな
220 ：世界＠名無史さん：2014/07/06(日) 22:46:37.62 0
>>219
>約束を破らない、信義を重んじる人物だったことから、信用が大事な商売の神とされたらしい
荊州を任されてからは約束破りまくりじゃんｗ
「呉と結んで魏に対抗せよ」という大事な大事な約束を。
- 379 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 17:04:14.91 .net
- 元々は武神
- 380 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 17:10:07.38 .net
- 山西塩商人にとっての地元の英雄
http://app.famitsu.com/20130731_201285/
- 381 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 17:55:22.79 .net
- 関羽は神様だから誰よりも偉いの人まだいたのか、久しぶりだな
- 382 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 18:29:03.98 .net
- 神様のくせに荊州取られて処刑されたｗ
- 383 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 18:37:05.35 .net
- いや逆
後世の人から見て、それは非業の死を遂げたってことだから
神様になる条件が一つ整った
- 384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 18:42:53.34 .net
- 張遼の話をしようぞ
- 385 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 19:15:45.26 .net
- >>368
王騎
- 386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 20:22:39.28 .net
- >>381
まあ、世界中で同じような人間は約10億人はいるな。
中国人の神様だしｗ
- 387 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 20:40:47.60 .net
- 今更正史の話なんて日本でもしなくなったからな
三国志が演義か、正史か、なんて日本でも一過的なプチブームに過ぎなかった
- 388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 20:50:38.83 .net
- 演義や吉川・横山でこそ張遼は優れた武将に描かれているだろ
- 389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 20:55:29.87 .net
- 演義＝単なる良い人。関羽用噛ませ犬パーツ その１
吉川＝いたっけ？
横山＝ちーん（笑）
- 390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 21:10:51.02 .net
- >>389
どれもちゃんと読んでないだろ？
演義では八健将の筆頭として呂布配下として活躍、赤壁では迫り来る黄蓋を弓で射て長江に落とし曹操を救い、
209年合肥では太史慈の策を見破り致命傷を与えるなど長きに渡って活躍
吉川ではオリジナルフレーズ「遼来来」（本来は遼来遼来）が広まるほど読者に印象を残してる
- 391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 21:23:26.05 .net
- >>390
あと、吉川では曹操の願いを聞き入れて
関羽を曹操配下に降らせるという難しい仕事をしている。
つまり張遼は関羽に認められているという演出。
- 392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 21:33:57.02 .net
- まぁそれは原典の演義でも
あと演義では関羽の張飛への台詞で「あの者（張遼）の武は我らに匹敵する」とまで言わせてる
- 393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/01(日) 23:08:12.15 .net
- >>389はアホです
- 394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/02(月) 00:56:36.99 .net
- 張遼を悪く書いてある書籍って見たことないな
三国志の作品そのものだけでなく、関連書籍とかでも
- 395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/02(月) 07:41:34.75 .net
- 米もガスで炊くのと炊飯器で作るのとでは味が違うから
水素焼きとプロパンで味が違うのは不思議ではない
水素調理が主流になったら、これまでの料理方法の概念が変わるかもな
- 396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/04(水) 20:57:44.43 .net
- 張遼は高いレベルで文武両道
- 397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/04(水) 21:30:34.65 .net
- 人間性も兼ね備えている
- 398 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/04(水) 22:09:54.18 .net
- だが魏で最強の武将では無い
- 399 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/04(水) 22:44:33.75 .net
- 魏志に載ってる呂布でいいんじゃないかな
- 400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/04(水) 23:15:39.00 .net
- >>399
最強って別に個人としての強さを言ってるわけじゃないだろ
それだったら司馬懿なんて問題外ということになる
- 401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/04(水) 23:54:10.04 .net
- 典韋だな、三國志最強の武芸達者
- 402 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/05(木) 00:37:39.46 .net
- 許褚と典韋はどちらが強いんだ？
- 403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/05(木) 16:28:19.58 .net
- 司馬家と諸葛家は学者の家系で・・・
学者が皇帝になった結果が八王の乱
頭良すぎる人らは頂点に立っては駄目ということか
- 404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/05(木) 18:10:28.32 .net
- >>401
強さと忠誠心は疑うべくもないが
武将じゃなくて旗本という感じだろう
- 405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/05(木) 19:04:00.01 .net
- 確かに典韋は武芸が達者だが、張遼は魏で最強の武将では無い
- 406 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/05(木) 20:06:35.90 .net
- まああれだ『最強の芸能人は誰だ？』ってのと同じで最強の定義、ニュアンスで答えが変わる
宇梶剛士、渡瀬恒彦など喧嘩最強伝説を持つタレントを挙げるべきなのか
ビートたけしや志村けん、キムタクなど芸能人としての成功者を挙げるべきなのか
- 407 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/05(木) 21:53:14.21 .net
- >>406
芸能人は戦いが仕事じゃないからちょっと違うけど・・・
例えば「上杉謙信は戦国最強の武将」と言われたりするけど
そういうのと同じように考えればいいんじゃないの？
- 408 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/05(木) 22:07:12.58 .net
- 人によっては本多忠勝を
人によっては織田信長
最強の軍略家、最強の部隊指揮官、最強の武人とかなら論点が絞れるが
最強の武将だと、いささか定義が曖昧になってくる
- 409 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/05(木) 22:14:58.65 .net
- 魏で最強の武将
総合 曹操
軍事指揮官（大軍） 司馬懿
軍事指揮官（少数） 張遼
個人武勇 典韋か許チョ
- 410 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/05(木) 22:45:18.38 .net
- 張遼は最強では無い
- 411 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/05(木) 22:47:11.50 .net
- 関羽も居るしな
- 412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/05(木) 23:01:53.63 .net
- 関羽も最強じゃない
- 413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 00:07:28.25 .net
- >>408
１対１の強さなら武将より剣豪のほうが強かっただろうしな
- 414 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 05:34:43.48 .net
- 剣客的な意味で捉えるなら
魏最強は袁敏
- 415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 12:47:09.33 .net
- >>414
典韋や許チョより強かったのか？
- 416 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 16:59:32.67 .net
- 魏志倭人伝
- 417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 18:02:06.05 .net
- >>41
木剣やトウモロコシを使った剣技の競い合いなら袁敏、
何でもありの殺し合いなら許チョ・典韋ってイメージだな
- 418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 18:03:24.30 .net
- アンカミス
>>417は>>415へ
- 419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 18:48:22.45 .net
- 史阿・袁敏＝柳生宗矩や富田勢源
典韋・許ﾁｮ＝可児才蔵や鬼小島弥太郎
- 420 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 20:36:21.48 .net
- >>412
関羽は蜀最強は間違いないだろ
- 421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 20:49:07.47 .net
- 今ならぶっちぎりで関羽は中国史上最強
- 422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 21:01:54.15 .net
- 武力
96 関羽
95 典韋、許褚
94 夏侯惇、張遼
93 夏侯淵、曹仁、トウ艾
92 曹洪、徐晃
91 張郃、曹真、龐徳、鍾会
90 曹操、孫礼、姜維
知力
96 司馬懿、荀彧、郭嘉
95 賈詡、荀攸、
94 徐庶、程昱、陳羣
93 トウ艾、姜維
92 鍾会、満寵、郭淮
91 曹操、張遼
90 関羽
結局、トウ艾だね！
反論は認める。
- 423 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 21:20:44.37 .net
- 無意識で光栄流なんだな
- 424 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 21:50:44.35 .net
- 光栄だと総合的に張遼が魏最強なんだね
- 425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 22:45:50.59 .net
- 徐晃に泣き言を言うような関羽は女々しいよね
- 426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 23:59:40.94 .net
- 関羽はキルレシオが足りんから最強じゃない
キルレシオ最高は典韋
- 427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/07(土) 00:02:33.21 .net
- 典韋は統率が・・・
- 428 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/07(土) 01:39:02.01 .net
- 典韋は知力低すぎ
最高には程遠い
- 429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/07(土) 11:47:09.88 .net
- >>425
いつ言ったんだ？
- 430 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/07(土) 12:18:00.01 .net
- 生粋の男塾魂を持つ関羽を女々しいなんていえることは
手術する時は顔面だろうが、麻酔なしで>>425は余裕なんだろうなｗ
- 431 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/07(土) 15:06:09.64 .net
- >>430
お前、間接的に周瑜をdisってないか？
- 432 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/07(土) 15:57:32.24 .net
- 周瑜は程普たちが押さえつけないと手術が痛くて暴れまわった
- 433 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/07(土) 19:15:02.40 .net
- 呉の話題をここですれば、
呉は中華にとって異民族なんじゃねーのか
この時代
- 434 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/07(土) 20:25:45.47 .net
- 秦の頃はフリーセックスやめれとか事細かに条例作らないといけないような無法地帯な状態だったみたいだが
この時代になると異民族と言うほどではないはず
山越とかはまた別
- 435 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 07:26:03.66 .net
- >>433
じゃ、劉備と孫夫人は異民族間結婚だったのか？
- 436 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 08:53:09.71 .net
- 蜀と呉で使えるのを交代した家臣もそこそこいるのに
- 437 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 12:03:51.47 .net
- 曹彰も強いだろ
- 438 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 13:10:47.16 .net
- ⊂((・x・))⊃
- 439 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 13:11:47.66 .net
- >>437
強いけど頭が・・・
ちなみに曹丕に毒殺されたという説があったけど、嘘だよね
- 440 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 15:03:33.21 .net
- ＞また『世説新語』尤悔篇では、曹丕が曹彰を毒殺したとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E5%BD%B0
信憑性は薄いと思う
- 441 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 16:11:09.09 .net
- その話は捏造でも曹丕の性格の悪さはガチ
- 442 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 19:55:55.27 .net
- >>441
于禁、曹洪「全くだ」
- 443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 20:35:41.17 .net
- そもそも捏造がどうのこうのなんていったら史書の存在否定みたいなもんだけどな
所詮は紙の記録に過ぎないもの
映像記録を残せるような高度な記録媒体でもなければ
そんなもんは書いたモン勝ちの世界だよ
- 444 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 21:04:18.35 .net
- >>443
史書によっても色々内容が違うしなあ
張遼が優秀な武将というのはほとんどの史書が一致しているが
- 445 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 22:16:11.98 .net
- >>443
その理屈でいったら映像記録だって全く信用ならんけどな
- 446 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 22:25:14.97 .net
- でもまあ三国志（正史）と世説新語じゃ書かれた時期も性質も違ってるし、文献によって信憑性の高い低いはあるよ
正史三国志の本文にも諸葛亮伝の劉琦とのやり取りとか「お前、見たんかい？」ってのもあるけど
- 447 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/08(日) 22:53:45.81 .net
- ＞正史三国志の本文にも諸葛亮伝の劉琦とのやり取りとか「お前、見たんかい？」ってのもあるけど
後に諸葛亮が語って聞かせたと考えればいい
- 448 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/09(月) 00:00:35.41 .net
- 総合力では張遼は孔明に勝る
- 449 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/09(月) 01:23:37.42 .net
- 張遼は最強
- 450 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/09(月) 11:25:14.58 .net
- 曹操も張遼には絶大な信頼を置いていた
降将なのに
- 451 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/09(月) 12:10:56.83 .net
- 吉川とかだと赤壁の後
「南群には曹仁を、合肥は特に重要な地だったので張遼を置いた」と
書かれている。
張遼＞＞＞曹仁って言っちゃってるようなものｗ
- 452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/09(月) 20:33:30.37 .net
- >>445
紙の記録に過ぎないものと映像記録じゃ雲泥の差だろｗ
- 453 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/09(月) 20:50:10.45 .net
- 張遼に任せれば大丈夫
- 454 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/09(月) 21:45:59.93 .net
- 鮮明な映像に残る最初の時代ってことでも
20～21世紀の出来事や人物は人類の歴史が続く限り
注目され続けていくだろうなと思う
- 455 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/09(月) 22:33:20.80 .net
- 残念ながら張遼の映像は残ってないんだなあ
- 456 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/09(月) 23:56:33.94 .net
- 張遼ってルックスはどうだったんだろ
- 457 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/10(火) 01:31:32.51 .net
- 中国の肖像画って解りにくい
- 458 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/10(火) 03:09:15.77 .net
- >>452
残念だけど映像記録だって恣意的な収録をすることはいくらでもできるんだよ
- 459 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/10(火) 10:39:41.36 .net
- 「 夏侯惇、強情を張るのもいい加減にしろ！」
- 460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/10(火) 11:50:20.21 .net
- >>459の場面、さすがの夏侯惇も張遼は尊重するんだ、と思った
- 461 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/10(火) 21:59:26.05 .net
- 夏侯惇＝曹操の親族
張遼＝外様どころか降将
それが意見を出来るのは凄いな
- 462 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/10(火) 23:16:37.07 .net
- 張遼は最強というより一番の名将
最強だと誤解を招きやすいから
- 463 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/10(火) 23:54:12.25 .net
- 曹操の幕下で一番の名将は曹仁じゃないかな？
- 464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/11(水) 00:13:54.69 .net
- 曹仁より曹真のほうが・・・
- 465 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/11(水) 01:42:18.67 .net
- >>464
「王双が斬られた王双が斬られたうーん」
- 466 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/11(水) 02:08:03.66 .net
- 張遼は名将だとは思うけど曹操幕下でNo.1を争うにはちょっと足りない
- 467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/11(水) 11:16:59.18 .net
- >>466
全ての面で高い能力を持ってるのが張遼だよ
- 468 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/11(水) 13:02:15.10 .net
- >>466
誰なら足りなくないの？
- 469 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/11(水) 17:53:29.92 .net
- >>468
↑でも名前挙がってるけど曹仁・曹真・司馬懿・鄧艾あたりかね
- 470 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/11(水) 21:54:34.89 .net
- >>469
その中で張遼より上と言えるのは司馬懿だけだろ
- 471 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/11(水) 22:03:36.04 .net
- 鄧艾以外は3人共官位も実績も張遼より上なのにダメなの？
鄧艾は中国史を全体を通した名将論議でも名前の上がる数少ない三国時代の人物なのにダメなの？
じゃあ最強とか名将とかって何？ゲームの数値？
- 472 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/12(木) 00:07:51.63 .net
- 曹仁とか曹真ってどんな実績があるの？
- 473 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/12(木) 01:32:55.59 .net
- 実績は張遼＞曹仁だろ
- 474 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/12(木) 02:29:25.65 .net
- 鄧艾が上か？鐘会が上か？
合肥も凄いといえば凄いんだけどな
- 475 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/12(木) 11:56:06.93 .net
- 合肥を守り抜いた張遼
南郡を守り抜けなかった曹仁
- 476 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/12(木) 13:15:51.39 .net
- マンチョ
- 477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/12(木) 21:44:32.00 .net
- >>475
曹仁も樊城をあの関羽から守り抜いた
- 478 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/12(木) 23:01:43.50 .net
- 張遼の汚点を探すとすれば最後だな
徐晃と同様だが
- 479 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/12(木) 23:59:29.82 .net
- 戦死は汚点ではない
于禁みたいなのこそ汚点だ
- 480 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/13(金) 01:16:18.44 .net
- 張遼を射殺したのは丁奉だっけ？
- 481 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/13(金) 06:44:06.97 .net
- 矢傷が元で死亡
かつて太史慈がそうだったように
演義の目立たないが伏線の回収をしてる演出の一つ
- 482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/13(金) 12:21:51.70 .net
- 大史滋の祟りかも
- 483 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/13(金) 12:54:30.47 .net
- そうだとしたら大史滋も執念深いな
- 484 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/13(金) 17:19:22.81 .net
- 張遼も結構老将だったはず
悔いはなかろう
- 485 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/13(金) 17:35:00.50 .net
- >>484
お前に張遼の何が解るんだよ？あ？
- 486 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/13(金) 19:03:46.14 .net
- >>485
張遼が「わが生涯に一片の悔い無し」と言って死んだんだよ
（出典：民明書房）
- 487 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/13(金) 22:19:47.76 .net
- 張遼より強い武将はいるし張遼より頭の切れる武将は魏にもいた
しかしトータルで見ると魏最強だったのではないだろうか？
- 488 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/13(金) 23:57:35.19 .net
- 張遼に対抗できるのは上に出てる鄧艾かな
時期が違い過ぎて比べにくい面はあるが
- 489 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/14(土) 00:33:59.47 .net
- マンチョが抜けてる
マンチョが抜けてる
- 490 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/14(土) 01:33:21.19 .net
- >>488
鄧艾は吃音が・・・
- 491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/14(土) 10:34:00.70 .net
- 張遼は最高の魏将
- 492 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/14(土) 11:17:04.12 .net
- 三国志全体でも最高の部類だろ
- 493 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/14(土) 11:57:12.90 .net
- 諸葛亮や司馬懿より名将
- 494 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/14(土) 12:08:08.70 .net
- 私見入り乱れでもう分からんな
- 495 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/14(土) 13:26:07.26 .net
- 本当にそんなに優秀で魏No.1ならなんでたかが前将軍止まりだったんですかねぇ
不思議ですねぇ
- 496 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/14(土) 13:31:29.71 .net
- 司馬懿より上だっていうなら最低でも大司馬にはなってないとおかしいよな
- 497 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/14(土) 14:17:33.72 .net
- >>495
外様、それも呂布が殺された時に曹操の家来になったわけだし
別に家柄がいいわけでもないし・・・
ってのも関係してるんじゃないの？
- 498 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/14(土) 14:28:47.32 .net
- 荀イクとカクみたいなもんか
- 499 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/14(土) 16:13:26.90 .net
- >>498
ああ、いい例えだねえ
蜀でいうと馬超と趙雲とか
- 500 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/14(土) 17:48:21.58 .net
- ああ、確かに趙雲や馬超は優秀だけど下っぱだった
徐庶だって優秀だけど魏で昇進しないことに諸葛亮は驚いたし
- 501 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/14(土) 19:04:06.72 .net
- 賈詡は大尉まで登ってるよ
荀彧は（魏ではなく漢王朝での官職だが）三公への推挙を固辞しているので最終的な官位は賈詡より下とも言える
徐庶は孔明の見立てよりは出世してないってだけでそれでも四品官である御史中丞になってる（これは流石に四方将軍[三品官]よりは下だが）
それに外様でも張郃・黄権なんかは車騎将軍になってる
国が違うから単純に比較はできないけど馬超は驃騎将軍（関羽没後・大将軍不在なので実質張飛に次ぐNo.2）、大軍を率いての大きな実績のない趙雲でさえも四征・四鎮将軍（四方将軍より上）まで登ってる
- 502 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/14(土) 20:43:28.59 .net
- >>497
そこなんだよねー
あの場に劉備もいたわけで、もし張遼が劉備配下になってたらどんなふうになってたかと思うとワクテカすぎる！
- 503 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/14(土) 22:02:32.51 .net
- >>500
>ああ、確かに趙雲や馬超は優秀だけど下っぱだった
いや、馬超は趙雲に比べて蜀のために働いた期間が短いし功労だってずっと劣るのに
官位の上では趙雲より上だったぞ。
名門の出というのが大きいのだろうが。
- 504 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/14(土) 23:56:38.33 .net
- >>502
そういえば張遼タイプの名将って蜀に少ないね
脳筋タイプか頭脳だけの青瓢箪が多いような気がする
しいて言えば姜維か
- 505 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 01:18:51.45 .net
- >>504
李厳
- 506 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 02:11:37.44 .net
- >>504
趙雲はほぼ同類かと
やや劣るが孟達、呉懿あたりもそうぢゃないか？
- 507 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 10:38:30.34 .net
- 趙雲は軍を率いる能力高かったのかね？
ゲームでは高く設定されてるけど。
- 508 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 12:24:57.76 .net
- 張コウは素晴らしかったけど、昇進せず
昇進した司馬懿にモラハラを受けでいやいや諸葛亮を追って死んだし
張コウは司馬懿に殺されたよいなもん
同じ降将の張遼と張コウを入れ替わっても同じだろう
- 509 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 12:43:16.87 .net
- >>504
そんなことをいうから張遼オタは煙たがられるんだよ
- 510 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 14:02:37.13 .net
- 趙雲が趙雲がっていう人は演義とそれ派生の創作しか見てないのかな？
それと官位を丁寧に解説してる>>501をガンスルーで話進めてて草生える
- 511 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 14:34:47.61 .net
- 実際の趙雲は将軍というよりキョチョや典イに近いだろ
- 512 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 15:41:57.29 .net
- >>510
いや、肥のゲームしかやってないのかも知れん
- 513 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 15:45:07.38 .net
- 官位は最高の人物であって「最強」ではないと思うぞ
- 514 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 16:00:10.51 .net
- 正史厨ではないが
演義フィルター外すと蜀だと張飛が張遼のようなタイプじゃないかな
- 515 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 16:31:25.58 .net
- >>513
官位なら仲達が太傅になったのは「昇進」だからなｗ
- 516 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 17:59:07.70 .net
- 「優秀だけど下っ端」とか意味不明なこと言ってる人がいるけどその「優秀な人」はそれなりの地位になってるっていうのが>>501でしょ
- 517 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 18:09:02.49 .net
- >>501「スルーするなコラ」
- 518 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 18:10:39.24 .net
- どのレスを拾うかは勝手なのに
スルーされると拗ねるって相当だよね
- 519 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 18:19:38.96 .net
- 課長・部長として優秀な人材が常務・専務として優秀かは分からぬ
- 520 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 20:00:38.86 .net
- 最強の定義すらされてないのにまともなこと言ったってなぁ
こういうスレは「俺が最強だと思うから最強」って言ったやつの勝ちでしょ
- 521 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 20:15:53.66 .net
- そもそも人の歴史である正史に
個人の最強なんぞを求めるナンセンスな話
張遼が幾ら合肥の戦いで凄い戦果を上げたといっても
それは軍隊指揮の巧さというもの
張遼個人の力なんぞたかが知れてる
- 522 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 20:24:27.68 .net
- 何年も世界記録が更新されない女子100メートル走
この世界記録を叩き出したフローレンス・ジョイナーは最強
- 523 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 20:45:33.38 .net
- >>521
ところがどっこい
>>1は正史でとも、最強の武将＝個人の最強とも言ってない
あらゆる点で定義が不明なスレ
- 524 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 21:27:27.19 .net
- 結局、正史を演義のように見てしまうエセ野郎が立てたスレなんだよな
- 525 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 21:49:38.21 .net
- >>520-521
指揮した戦果でしょ。それならたしかに張遼は優れている。
- 526 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 21:54:03.49 .net
- >>525
どういうこと？
- 527 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/15(日) 23:54:12.19 .net
- 関羽と張遼の対決見たかったな
もちろん一騎打ちではなく軍勢を率いての戦い
- 528 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/16(月) 01:02:32.30 .net
- 関羽と張遼は何故か友達
- 529 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/16(月) 02:15:38.07 .net
- 主人公タイプ
張遼と趙雲は一緒の軍にしてはいけない。
- 530 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/16(月) 02:20:38.58 .net
- >>525
だからその戦果でももっと上もいるよって言っても聞く耳持たない人がいるから無意味なんだって
- 531 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/16(月) 11:06:02.57 .net
- >>528
徐晃も友達というか関羽の事尊敬してるしな
- 532 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/16(月) 12:03:22.33 .net
- 魏で張遼とタメはれるのは張コウと徐晃だろうな
- 533 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/16(月) 12:43:38.11 .net
- その三人とも降将なのが面白い
- 534 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/16(月) 16:27:31.04 .net
- >>531
最後に荊州で相対したとき、そんなこと言ってたな
- 535 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/16(月) 17:32:53.57 .net
- そして張遼も徐晃も最期は名のある将の矢を受けて死んだ
- 536 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/16(月) 20:46:14.14 .net
- >>529
趙雲の主人公属性は分かる
だが、張遼は主役どころか端役すらも難しいな
「役」を演ずるのが物語だから
- 537 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/16(月) 21:18:25.90 .net
- ＞だが、張遼は主役どころか端役すらも難しいな
じゃ、張遼は何の役が出来るんだよｗ
- 538 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/16(月) 21:57:06.30 .net
- レッドクリフ＝雑魚
スリーキングダム＝雑魚
こんな役
- 539 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/16(月) 22:58:35.51 .net
- >>538
バカじゃねーの？
- 540 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/16(月) 23:22:06.92 .net
- 張遼は演義や演義ベースの各種小説やドラマでも魏将の中では良い役を与えられてる方だと思うが
実際に合肥カットのスリキンみたいな例もあるし、単独で幅広い層にアピール出来るまでの超人気武将ではないだろう
三国志映画の企画として「張遼を主役にした合肥の戦いがやりたい」とか誰かが言い出しても
中国映画だろうが、日本のアニメ映画だろうが、まず却下されるだろう
- 541 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/17(火) 00:17:52.99 .net
- 脱線しつつある・・・
- 542 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/17(火) 00:53:42.93 .net
- 中国では関羽が一番人気なんだろ？
その関羽と奇妙な友情を結んだことで中国で人気無いの？＞張遼
- 543 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/17(火) 01:06:48.55 .net
- 「遼来々」「泣く子も黙る」と名言を生み出した
- 544 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/17(火) 01:38:38.74 .net
- >>543
中国でも充分評価されてるじゃん
- 545 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/17(火) 04:04:42.04 .net
- 遼来々ってのは吉川英治の造語で日本にしか無い
原典は遼来遼来
- 546 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/17(火) 07:12:41.96 .net
- 合肥市の古戦場跡には張遼の銅像が立っているが
全国レベルの超人気スポットの観光地になってるわけではない
- 547 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/17(火) 12:34:34.10 .net
- 日本でのほうが張遼は人気あるだろ。趙雲同様
- 548 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/17(火) 14:05:22.28 .net
- 中国じゃ三国志は小難しい古典って感じで人気は日本ほどじゃないみたいだね。
- 549 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/17(火) 17:42:32.23 .net
- 中国人から聞いたが中国で三国志の人物で
イケメンとして人気があるのは周瑜と呂布とのこと
- 550 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/17(火) 18:42:49.33 .net
- 横山三国志だと呂布は髭面のおっさんで
どこもイケメンじゃないなｗ
- 551 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/17(火) 19:28:25.82 .net
- そんなこと言ったら蒼天航路、なんだアレ
- 552 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/17(火) 21:50:03.11 .net
- 趙雲はドカベンだし
よくあれで日本であんな人気出たと思う
- 553 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/17(火) 23:31:47.08 .net
- ちょっと待て！
それじゃドカベンが人気がないみたいな言い方じゃないの。
- 554 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/17(火) 23:38:50.38 .net
- >>553
ドカベンは人気あるが、カッコいいとは思われてないんじゃない？
ドカベン香川なんてのがいたぐらいだしｗ
- 555 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/17(火) 23:45:47.11 .net
- イケメン＝大人気
なんて思ったら大間違いだぞ
中国でぶっちぎり大人気の関羽さんみろよ
男塾属性だろう
- 556 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/18(水) 00:53:49.66 .net
- >>555
日本で大人気の趙雲さんを見ろよ
ドカベンだろ
- 557 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/18(水) 01:29:38.92 .net
- がんばれ、がんばれドカベン！
趙～雲～子龍～♪
- 558 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/18(水) 12:20:23.22 .net
- 張遼の容貌は没個性
- 559 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/18(水) 13:23:32.48 .net
- 横山三国志だとちょび髭があるのが張遼、無いのが楽進って感じだなw
- 560 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/18(水) 16:46:39.79 .net
- 張遼は最強というか欠点が無い
- 561 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/18(水) 21:34:06.73 .net
- 完璧超人張遼
- 562 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/18(水) 22:00:35.70 .net
- 完璧というか高水準
やっぱりゲルググ
- 563 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/18(水) 22:55:49.28 .net
- 実際張遼って弱点無いだろ
- 564 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/19(木) 00:01:30.28 .net
- 日本でいったら蒲生氏里かな＞張遼
- 565 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/19(木) 00:58:30.26 .net
- 面白いね
いろいろ日本の武将に例えて欲しい
- 566 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/19(木) 01:21:53.52 .net
- 司馬懿＝家康
夏侯惇＝柴田勝家
徐晃＝前田利家
中々思いつかないもんだな
- 567 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/19(木) 06:06:09.49 .net
- 張燕＝雑賀孫市
- 568 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/19(木) 11:03:25.86 .net
- 司馬懿＋夏侯惇＋前田利益＝伊達政宗
- 569 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/19(木) 12:36:46.60 .net
- 政宗はそんな優秀なのか？
- 570 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/19(木) 17:23:02.64 .net
- >>568
隻眼だけで決めたなｗ
- 571 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/19(木) 18:54:53.79 .net
- 張遼は穴が無い武将（ケツの穴とか言うなよｗ）
- 572 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/19(木) 20:28:45.96 .net
- ケツの穴
- 573 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/19(木) 22:01:49.04 .net
- 呂蒙は全身の穴という穴から血が噴き出て死んだんだぞ
- 574 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/19(木) 23:58:54.44 .net
- 呂蒙は張遼に匹敵するな
- 575 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/20(金) 01:34:48.65 .net
- 張遼のほうが張飛より上
- 576 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/20(金) 13:26:54.59 .net
- 張飛は頭悪い
- 577 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/20(金) 14:00:47.16 .net
- 呂布
張飛、趙雲
馬超、関羽、許褚、典韋、夏侯惇
黄忠、甘寧、張遼、曹仁、ぎえん、夏侯淵
太史慈、孫策、張郃、呂蒙
- 578 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/20(金) 14:06:15.36 .net
- それ腕力だけじゃねーか
- 579 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/20(金) 22:11:20.09 .net
- 張遼は>>577みたいに個人的な強さだけじゃなく総合的に優れていたから最強の呼び声もあるんだよ
- 580 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/20(金) 23:24:04.10 .net
- まあ、ささやき声みたいなもんだけどな＞張遼最強
- 581 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/20(金) 23:48:34.92 .net
- >>578
腕力だけならキョチョ最強だよな
- 582 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 00:03:22.33 .net
- >>581
典韋もいるぞ
- 583 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 01:42:35.17 .net
- 武勇でなく単純な腕力なら武将より強い兵卒とかいたんだろうな
- 584 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 12:17:12.83 .net
- >>579
三国志最強の覇王 曹操
三国志出身の中国最強の武聖 関羽
三国志最強の猛将 呂布、張飛
三国志最強の腕力家 許褚、典韋
三国志最強の戦略家 司馬懿
戦うに特化したことをあらゆる方面からで
最強を選び抜いてみると、張遼は寧ろ器用貧乏であるかもしれんな
- 585 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 12:33:06.61 .net
- >>584
高いレベルの器用貧乏だな
- 586 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 12:52:57.78 .net
- ガンダムならゲルググ
Zならリックディアス
ZZならドーベンウルフ
な張遼
- 587 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 13:00:54.68 .net
- >>584
最強の戦略家なら曹叡だな
- 588 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 13:24:29.13 .net
- 張遼なら戦術家かもしれんが
最強の戦術家ではないよな
- 589 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 13:34:49.09 .net
- >>584
諸葛亮は？
- 590 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 15:52:09.81 .net
- ガンダム三國演義
ザク＝程遠志、鄧茂etc.
グフ＝華雄
ドム＝顔良、文醜
ゲルググ＝夏侯惇、夏侯淵、張遼、張ｺｳ、徐晃
ガンダム＝劉備、関羽、張飛
マグネットコーティング＝諸葛亮
- 591 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 16:05:32.21 .net
- 三国一のIQ家は曹沖
- 592 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 16:09:21.61 .net
- キン肉マン＝曹操
テリーマン＝夏侯惇
ロビンマスク＝夏侯淵
ラーメンマン＝曹仁
ウォーズマン＝許チョ
悪魔将軍＝呂布
アシュラマン＝張遼
- 593 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 16:18:38.22 .net
- 劉備=キン肉マン
関羽=ロビンマスク
張飛=テリーマン
これがしっくりくる
- 594 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 16:31:49.01 .net
- >>592
曹真はモンゴルマンかね？
- 595 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 16:36:26.97 .net
- >>573
それ演義な
黄忠が夷陵の戦いで戦死とかいうのと一緒のフィクション
- 596 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 16:50:26.34 .net
- それ演義な（ｷﾘｯ）
久しぶりに見たな
- 597 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 16:55:36.54 .net
- 演義では、正史では、とか、史実でも、など特に説明がされていないものに対しても
「それは演義だ」と隙さえあれば言いたがるのは、三国志好きの初期段階の通過儀礼
- 598 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 16:56:14.69 .net
- 張コウ=ウルフマンは外せない
- 599 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 17:00:03.08 .net
- ブロッケンJr.が楽進・李典あたりかな
- 600 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 17:13:06.14 .net
- >>597
重度の病に陥ったやつになると演義と断った>>590みたいなレスに対しても
程遠志鄧茂は演義の架空の人物とか誰それは正史では大したことない
と言った解説をドヤ顔でしてくるようになる
- 601 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 17:26:09.32 .net
- 張遼に関係の無い話は辞めてください。
- 602 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 17:26:45.91 .net
- 張遼はアナルがユルユル
- 603 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 17:27:49.79 .net
- 複数の人物の事蹟の集合体として後世に作られた幻想に過ぎない聖徳太子が長年に渡り
実在した個人として語られてきたことに比べれば
古典文学の内容が史実として語られることなんてかわいいもの
- 604 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 17:52:26.53 .net
- それ言い出したら正史三国志の合肥の戦いの記述だって実際に起きてから約70年後に
非当事者によって書かれたものだし、合肥に限らず陳寿に伝わる過程でどう事実から変化してるか分からないし、
さらに現在伝わる正史の記述が写本の過程で写し間違いや意図的な改竄が行われていないかなど
真実性を疑い出せばキリがないし、史実なんて後世に形作られて語られるもんなんす
- 605 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 18:56:39.96 .net
- 張遼のおちんちんは短小包茎
正史に書いてあった
- 606 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 18:59:19.59 .net
- どう贔屓しても魏で最強は張遼じゃねぇだろ。残念！
- 607 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 22:09:53.01 .net
- >>584
彼等はそのどれかにおいて張遼に劣っているだろ
張遼は全てにおいて１番じゃなくてもかなり優れているんだよ
- 608 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 22:16:44.83 .net
- 張遼ｗ
- 609 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 22:18:02.92 .net
- 張遼のアナルの緩さは魏で一番
- 610 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/22(日) 00:02:04.97 .net
- >>609
試したんか！
- 611 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/22(日) 00:11:26.37 .net
- 絶影の前足くらいなら余裕で吸い込むらしい
- 612 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/22(日) 02:10:13.79 .net
- >>611
試したんかい！
- 613 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/22(日) 12:42:01.74 .net
- 今度は象の足に挑戦しようとしてるらしい
- 614 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/22(日) 12:52:21.52 .net
- ブラックホールアナル張遼
- 615 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/22(日) 13:33:59.74 .net
- 少なくとも張遼はケツの穴の小さな人物ではないと思うよ
楽進ともすぐ仲直りできるし
- 616 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/22(日) 14:13:36.92 .net
- 張遼厨キモいよ＾＾
- 617 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/22(日) 15:30:12.86 .net
- >>616
お前がキモいｗ
- 618 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/22(日) 15:52:17.83 .net
- まあ普通に考えてアナルネタを引っ張ってるやつがキモいわな
くだらな過ぎてちょっと面白いけど
- 619 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/22(日) 18:59:20.48 .net
- 張遼と楽進てなんかあったの？
- 620 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/22(日) 22:08:20.23 .net
- >>619
合肥を守ってるときにいざこざがあったんじゃなかったっけ？
- 621 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/23(月) 01:55:49.51 .net
- 張遼は魏で最高の武将
- 622 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/23(月) 04:18:26.74 .net
- 惇様最強説
- 623 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/23(月) 12:15:51.23 .net
- 夏候惇は張遼にたしなめられた
- 624 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/23(月) 12:47:02.90 .net
- 関羽の関所破りの時ね
- 625 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/23(月) 19:01:25.16 .net
- 夏候惇じゃなくて夏侯惇ね
- 626 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/23(月) 20:58:44.49 .net
- なに？かこうじゅんとな？
- 627 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/23(月) 22:01:50.90 .net
- 子供向けの本（筆者はなんと柴錬）だと「かこうじゅん」になっていたのを覚えてる
- 628 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/23(月) 22:03:01.93 .net
- かこうじゅんってなんか甘そうだよな
- 629 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/24(火) 00:04:27.58 .net
- というより日本人みたい、「じゅん」って名前
- 630 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/24(火) 02:36:12.23 .net
- コラじゅん！って怒られそうｗ
- 631 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/24(火) 13:30:27.92 .net
- 遼と亮はけっこういる
- 632 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/24(火) 15:30:11.05 .net
- 張遼は諸葛亮と似てるのか
- 633 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/24(火) 15:42:09.01 .net
- 石川遼
伊津野亮
- 634 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/24(火) 15:43:35.11 .net
- 今の中国に張の姓はいるけど諸葛の姓いないのなんでなの？
- 635 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/24(火) 16:15:24.75 .net
- もともと中国に二文字姓は珍しい
- 636 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/24(火) 16:45:56.77 .net
- >>634
諸葛姓だらけの村とか
自称諸葛孔明の子孫の台湾人モデルとかいるよ
- 637 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/24(火) 16:48:02.89 .net
- 失礼。台湾人ではなかったわ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E8%91%9B%E6%A2%93%E5%B2%90
- 638 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/24(火) 23:55:25.44 .net
- 楽進の進ってのも人気の名前
- 639 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/25(水) 11:32:44.88 .net
- >>638
でも三国志では他にいたっけ？
- 640 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/25(水) 12:51:44.66 .net
- 大将軍何進
- 641 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/25(水) 13:05:16.84 .net
- >>640
ショボッ
- 642 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/25(水) 18:18:14.58 .net
- 曹仁の仁は草野仁の仁
- 643 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/25(水) 21:13:39.53 .net
- 現代の日本での三国志の武将と同じ名前の話をしてたら
突然「でも他に三国志にはいたっけ？」みたいなずれたことを言い出し
普通にいるよって言われると逆キレ気味にショボッとか意味わからん
- 644 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/25(水) 21:29:26.28 .net
- 司馬懿の兄弟に進っていたね
- 645 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/25(水) 23:03:18.92 .net
- 司馬進か
歴史に名を残してないところから考えると大した活躍できなかったんだろうな
- 646 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/26(木) 02:39:19.29 .net
- 張遼の「遼」って結構珍しい名前じゃない？
- 647 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/26(木) 12:09:40.50 .net
- >>646
そういえば余り聞かないなあ
- 648 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/26(木) 13:20:33.64 .net
- 張遼のように優れた人物でないと許されない名前なんだ・・・なーんてねｗ
- 649 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/26(木) 14:41:46.71 .net
- 冴場遼
- 650 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/26(木) 21:33:39.27 .net
- 冴羽僚
- 651 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/26(木) 23:42:09.06 .net
- 昔横光の三国志のアニメが放送されたが（youtubeで今でも見れる）
神谷明に劉備の声をやってほしかったな
キン肉マンのノリで
- 652 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/27(金) 01:26:29.87 .net
- 張遼は魏最高の武将
- 653 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/27(金) 11:45:55.23 .net
- スピランの人
- 654 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/27(金) 16:26:24.35 .net
- 臧覇の方が凄くねえか？
- 655 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/27(金) 21:46:19.37 .net
- 張遼は張飛のちんカス
- 656 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/27(金) 22:35:59.48 .net
- >>655
張飛は脳筋の大酒飲み
- 657 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/27(金) 22:37:50.16 .net
- 張遼は脳筋の大酒飲みのちんカス
- 658 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/28(土) 00:50:43.40 .net
- >>657
張遼が大酒のみなんて記述、どこにも無いが
仮に酒飲みだったとしても張飛みたいに酒で失態は犯してない
- 659 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/28(土) 08:24:12.98 .net
- ちんカスをNGにしとけばいいさ
- 660 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/28(土) 13:03:44.09 .net
- 張遼はパーフェクト
- 661 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/28(土) 13:57:55.26 .net
- 「周瑜って弱点あんの？」ってスレがあるが、張遼こそそれに相応しい
周瑜と違って早死にでもないし
- 662 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/28(土) 15:46:54.04 .net
- 呉では周瑜は素晴らしい将軍
魏では張遼は素晴らしい将軍
でも両者は比較が難しい、それだけだ！
- 663 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/28(土) 20:35:29.32 .net
- 呉では張遼と比較する武将は甘寧
- 664 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/28(土) 21:57:09.26 .net
- >>663
第二次合肥合戦のとき孫権が確か言ってたな
「魏に張遼あれば呉には甘寧あり」と
- 665 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/28(土) 22:30:38.18 .net
- 太史慈が早死にしなければ
- 666 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/28(土) 23:23:32.24 .net
- 太史慈はその張遼に殺された
- 667 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/28(土) 23:54:07.27 .net
- 2009年に立ったスレなのに今更人気が出てくるんだね
- 668 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/29(日) 01:35:32.78 .net
- 横光での太史慈の兜は変
マジンガーＺか何かみたいｗ
- 669 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/29(日) 12:28:53.77 .net
- >>663-664
甘寧は頭がそれほど優れていたわけではないのでは？
- 670 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/29(日) 13:39:17.82 .net
- >>669
もと海賊のようなものだからな（海ではないが）
- 671 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/29(日) 16:23:36.65 .net
- >>669
「魏に張遼あれば呉には甘寧あり」は
張遼も甘寧も知もさることながら勇将として評価された方が大きい
頭で評価すると
張遼は現場で臨機応変に指揮を執る戦術家で
周瑜みたいに部下の意見を吸い上げて自身の戦略に利かす戦略家とはタイプは違う
甘寧は天下二分の計を考える戦略家である一方で
南郡攻略や関羽瀬や合肥の戦いみていると戦術家でもありオールマイティなタイプ
甘寧は粗暴でイメージ悪いから気付かないけど知将としても評価できる実績は残している
- 672 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/29(日) 21:40:23.55 .net
- 確かに甘寧は黄祖を見限って孫権の部下になるあたり
先見の明もあったな
黄祖もそれなりに優れた人物なのに
- 673 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/29(日) 22:43:28.13 .net
- 企画趣旨からして正月スペシャルの１コーナーならドンピシャだったと思う
- 674 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/30(月) 00:02:00.26 .net
- >>673
どういう意味？
- 675 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/30(月) 01:12:03.80 .net
- 張遼は魏で最高の武将
- 676 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/30(月) 13:19:44.69 .net
- 張遼は最強
- 677 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/30(月) 13:56:05.44 .net
- 張遼の良さが分からん奴は国賊
- 678 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/30(月) 14:31:02.62 .net
- いや、糞賊
- 679 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/30(月) 15:27:25.25 .net
- この乱世に大糞ばかり垂れておる
- 680 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/30(月) 21:00:06.71 .net
- 張遼にはおおよそウィークポイントというものがない
- 681 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/30(月) 21:41:12.59 .net
- 張遼こそが至高の存在
- 682 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/30(月) 22:24:27.71 .net
- 張遼は1番の項目は無いが全てで5番以内に入っている感じ
- 683 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/30(月) 22:29:46.95 .net
- 張遼をワンピースキャラに例えると
シャンクスかミホークかどちらか
- 684 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/31(火) 00:53:58.07 .net
- >>683
その喩えよくわからん
- 685 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/31(火) 01:27:52.72 .net
- >>683
面白いな
それねら私でもわかりそうだ
- 686 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/31(火) 06:18:12.44 .net
- 張遼はルフィ
- 687 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/31(火) 13:10:17.83 .net
- 満寵だろ
- 688 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/31(火) 14:42:43.74 .net
- なるほど
ということは、曹操が白ひげで諸葛亮がエースですか？
- 689 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/01(水) 11:41:56.58 .net
- 張飛はフランキー
- 690 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/01(水) 12:55:38.31 .net
- 張遼は最高の魏将
- 691 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/01(水) 16:56:28.72 .net
- >>686
ルフィは頭が悪いから駄目
- 692 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/01(水) 22:07:33.90 .net
- フリーザ 曹操
ザーボン 荀彧
ドドリア 許チョ
キュイ 曹純
ギニュー 張遼（フェアな戦士）→于禁（土壇場になるとチェンジ）
ジース 李典
バータ 楽進
リクーム 徐晃
グルド 孫観
- 693 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/01(水) 22:10:24.56 .net
- ＞ギニュー 張遼（フェアな戦士）→于禁（土壇場になるとチェンジ）
張遼は土壇場になっても于禁みたいに命乞いしてないだろ
- 694 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/01(水) 22:13:35.97 .net
- ギニューのキャラの前半部分（フェアな戦士）が張遼、
後半部分（ボディチェンジと勢力チェンジを掛けたネタ）が于禁って意味だが
伝わなかったかな
- 695 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/01(水) 22:26:07.38 .net
- いかりや長介 于禁
仲本工事 楽進
高木ブー 徐晃
加藤茶 張遼
志村けん 張ｺｳ
- 696 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/01(水) 22:28:45.95 .net
- カーズ 曹操
エシディシ 夏侯惇
ワムウ 張遼
サンタナ 曹休
- 697 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/01(水) 22:31:27.97 .net
- >>694
于禁一人で充分ギニュー
張遼はドラゴンボールのキャラで言うとピッコロか天津飯
- 698 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/01(水) 22:37:20.33 .net
- 機動演義グァンユー
関羽 ガンダム
関平 ガンキャノン
周倉 ガンタンク
程遠志 ザク
華雄 グフ
顔良文醜 ドム
張遼 ゲルググ
- 699 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/01(水) 22:42:22.37 .net
- 張遼最高！
- 700 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/01(水) 22:44:41.82 .net
- ↓正史かぶれの于禁好き「于禁は命乞いなんてしてない。降伏しただけ。やむを得ない状況。大雨で運が悪かった」
- 701 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/01(水) 22:56:11.93 .net
- 全日で言えば、
呂布 ジャイアント馬場
高順 ジャンボ鶴田
張遼 天龍源一郎
新日で言えば、
呂布 アントニオ猪木
高順 長州力
張遼 藤波辰巳
- 702 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/01(水) 23:02:32.50 .net
- 全部こんな感じ
https://m.youtube.com/watch?v=wATIjEfAOGA
- 703 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/01(水) 23:10:11.67 .net
- >>702
ゆとり世代？
- 704 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/01(水) 23:14:02.27 .net
- http://www.symphonic-net.com/rineisyou/
- 705 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 00:02:55.47 .net
- >>700
ならなんで関羽に命乞いする図を曹丕に見せられて恥じて死んだの？
- 706 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 00:19:29.57 .net
- >>705
正史の話なら「降伏しているありさまを絵に書かせておいた。」とあるだけで『命乞いする図』とは書いてないよ
ただし降伏が恥ずべき行為という評価はされているし、「面目なさと腹立たしさのため病気にかかり逝去した。」と
于禁自身がそれを自覚していたことも書かれているけど
自分に都合の良い曲解＆演義批判が好きなうっすい自称正史読みはそこを無視して
于禁は演義で不当に最後をみっともなくされてる、と
命乞いの部分だけをクローズアップすることが多いという皮肉
- 707 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 00:28:19.10 .net
- 正史の立伝順で言えば張遼は親族を抜かして魏の武官筆頭
- 708 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 00:40:05.97 .net
- 具体的に描写されていなくても
降伏≒命乞いだからね
- 709 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 12:02:56.86 .net
- >>708
じゃ張遼も関羽も命乞いしたってことになるの？
- 710 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 12:11:04.72 .net
- レスすることが目的の無意味なレスって相手するのが面倒臭い
- 711 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 12:13:29.14 .net
- >>709
んなもん状況次第
于禁の状況では命乞いしたこととニアイコール
- 712 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 13:01:37.52 .net
- あからさまに命乞いしたやつって大抵斬られてるね
- 713 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 17:57:25.63 .net
- 似合コール？
- 714 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 20:37:01.99 .net
- 知らない単語は辞書を引くなりググればええよ
- 715 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 21:03:02.38 .net
- 張遼は魏最強の武将
- 716 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 21:11:43.78 .net
- >>714
はあ？
- 717 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 21:33:40.27 .net
- つまんねえボケにボケかえされたらキレるガキンチョ
- 718 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 21:34:12.66 .net
- 張良
- 719 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 21:35:11.03 .net
- 春物
- 720 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 21:50:26.11 .net
- http://www.rekishijin.jp/rekishijinblog/okamoto/11-1102/
＞『三国志演義』ではなんと第１回から第86回まで出てきます。
実はこれは、主役格の劉備と全く一緒。
↑張梁と張遼の恥ずかしい混同
- 721 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 22:43:12.79 .net
- にょろたん
- 722 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 23:20:14.52 .net
- にょろたんて何ぞなもし
- 723 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 23:24:57.50 .net
- 某専ブラからだと>>697からずれてる
- 724 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 23:27:26.30 .net
- 写したら
<a href="../test/read.cgi/warhis/1234804507/694" target="_blank
こんなのがっ
- 725 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/02(木) 23:39:46.33 .net
- つまりどういうこと？
- 726 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/03(金) 00:12:31.09 .net
- >>694にアンカすりとずれるとか？
試しにテスト
- 727 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/03(金) 00:15:09.81 .net
- そうでも無かった・・・
何でずれたんだろ
- 728 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/03(金) 01:09:15.51 .net
- そんなこと関係ない
張遼は最高
- 729 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/04(土) 10:08:56.92 .net
- 張遼は７００人で１０万の大軍を撃退した
こんなことやったの、三国志で他にいるか？
- 730 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/04(土) 12:07:02.38 .net
- とはいっても奇襲だからなあ。
700の騎馬が槍衾並べて突っ込んできたら
相当な圧力になるぞ。
10万という数が上手く機能できてなかったから
上手くいったわけで。
- 731 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/04(土) 12:30:15.34 .net
- >>730
その作戦を考案・実行したのは張遼だろ
- 732 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/04(土) 12:52:01.72 .net
- だったら、張遼ではなく張遼軍を評価すべきだな。
張遼一人での力なんぞたかが知れてる。
- 733 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/04(土) 16:08:07.29 .net
- >>732
桶狭間の戦いでは信長だけが、
厳島の戦いでは元就とあとはせいぜい小早川隆景と吉川元春だけが評価されてるだろ？
夷陵の戦いでも陸遜だけが評価されてるようなもんだし
- 734 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/04(土) 17:19:38.97 .net
- 張遼は最高の武将
- 735 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/04(土) 20:28:25.81 .net
- >>733
ネームブランドの差じゃね？
信長はいうに及ばず、毛利家の名将達も人気があり名高い。
でも、中国では三国志は関羽か孔明だろ。
- 736 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/04(土) 22:03:00.74 .net
- >>735
少なくとも日本では三国志ファンの間では張遼のネームブランドは高いぞ。
少なくとも魏では一番じゃないか
- 737 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/04(土) 23:48:17.66 .net
- >>736
所謂武将（司馬懿とかは軍師）の中ではそうかもな
- 738 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/05(日) 09:29:14.88 .net
- 張遼は別にどうでもいいが張遼厨は気持ち悪いから嫌い
- 739 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/05(日) 11:48:35.81 .net
- 張遼厨って見たことないな
- 740 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/05(日) 12:32:52.77 .net
- 三国無双、三国志大戦、蒼天航路がブームだった頃
一時的に居たな＞張遼厨
- 741 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/05(日) 12:34:11.25 .net
- >>738
どうでもよくないだろ
張遼がいなかったら魏は呉に侵攻されて蜀との二面作戦の前に滅んだかもしれないんだぞ
- 742 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/05(日) 12:48:25.28 .net
- 800くらいの数で迎撃でしたわけだから呉の陸戦部隊なんて
魏の陸戦部隊には遠く及ばないだろ
蜀や呉が魏に勝つためには地の利を生かした奇襲と魏国内の内乱を誘うしかない
魏が本気で防衛に徹したら二国連携でも魏には勝てないよ
- 743 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/05(日) 13:04:27.51 .net
- 何せ魏には百戦錬磨の大将軍である曹仁がおるからね
張遼はどう頑張っても二番手以下
- 744 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/05(日) 13:48:52.79 .net
- >>743
曹仁が一番は有り得ない
- 745 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/05(日) 15:37:29.22 .net
- 時代はともあれ、守備力ナンバー１は満寵ではなかろうか
呉の攻撃を何度も打ち破った名将中の名将
- 746 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/05(日) 17:08:38.75 .net
- 満寵は一軍のトップになれるタイプじゃないだろ
- 747 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/05(日) 17:49:09.05 .net
- >>746
他人の意見に反対してりゃ、賢い子に見られたい子ですか
そうですか
- 748 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/05(日) 18:09:35.96 .net
- >>747
意味不明
- 749 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/05(日) 18:12:49.64 .net
- >>747
はあ？
- 750 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/05(日) 18:41:18.11 .net
- 曹仁は曹操旗揚げの頃からの股肱の臣であり、曹一族であり、曹叡の代まで活躍した重鎮
魏軍の兵の大半を曹仁が統率している
トップでいんじゃね
- 751 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/05(日) 21:14:06.76 .net
- >>750
曹操は実力主義
だから外様の張遼や張コウも重用した
- 752 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/05(日) 23:35:37.10 .net
- >>750
曹仁は南郡を奪われ、張遼は合肥を守り通した
この差は大きい
- 753 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/06(月) 11:14:08.25 .net
- >>752
呂布軍配下にいた時に曹操にボロ負けしとるがな
- 754 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/06(月) 12:35:22.89 .net
- >>753
それは呂布の責任
- 755 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/06(月) 13:13:41.40 .net
- 呂布配下の時の張遼は影が薄いな
- 756 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/06(月) 14:31:47.43 .net
- >>754
高順は異名まで付くほど活躍しているが
- 757 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/06(月) 17:23:34.08 .net
- 高順は呂布と一緒に処刑されたのかな
なぜ張遼だけが助命されたのだろう
- 758 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/06(月) 17:37:00.85 .net
- 関羽が彼を殺すには惜しいと口添えした
だが高順の方がよっぽど惜しい存在だった
- 759 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/06(月) 17:47:04.58 .net
- ＞高順は呂布と一緒に処刑されたのかな
一緒に処刑されている
＞なぜ張遼だけが助命されたのだろう
張遼はその時呂布らと一緒に下邳に居た訳じゃなさそうだから
呂布らが処刑されてから張遼は曹操に降伏している
臧覇も呂布死後に降伏して許されているから同じでは
- 760 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/06(月) 18:04:38.42 .net
- 演義だと>>758だが、>>759とどっちが正確なのかな？
- 761 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/06(月) 18:09:39.26 .net
- 臧覇は呂布の配下では無く盟友だしな
しかも曹操本人に気に入られて魏に下ってる
孫観・孫康・呉敦・尹礼は臧覇の一声で全員帰順
曹操が袁紹と戦う際にも臧覇の活躍で正面決戦する事が出来た
臧覇は居巣戦でも孫権軍を破る
演義の張遼の活躍は臧覇の活躍分を上乗せされてるという見方が強い
- 762 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/06(月) 18:52:22.16 .net
- 臧覇すげぇ
- 763 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/06(月) 19:01:37.83 .net
- 臧覇が呂布の盟友になるクダリは呂布軍を自軍だけで撃退したという偉業に依る
臧覇がどれだけ強かったかが分かる
- 764 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/06(月) 19:45:11.57 .net
- 読めない奴は読まんでいい
俺は受け入れるつーか受け流す
- 765 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/06(月) 20:18:35.39 .net
- 臧覇かっこいい！
- 766 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/06(月) 22:01:57.16 .net
- >>764
人の意見を反論する俺カッケー、がいるからな
- 767 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/06(月) 22:04:59.01 .net
- 張遼を貶す奴は>>766だな
- 768 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/06(月) 23:58:55.60 .net
- 張遼を貶す奴は中二病
- 769 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/07(火) 07:29:05.54 .net
- 八戸おじちゃんに言うそこはどちらに対もてだろ
自分で自覚無いとか言うな見苦しいだけだ
晒し酉で好き勝手やってる時点でお前頭悪いよな
これは明確なイジメ行為だ、そくざに止めろつーか消えろ
- 770 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/07(火) 22:31:52.65 .net
- >>769
こいつこそ中二病
- 771 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/08(水) 00:22:46.35 .net
- 張遼は魏で最も使える武将
- 772 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/08(水) 01:41:28.95 .net
- 張遼は最高
- 773 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/08(水) 10:21:58.30 .net
- 張遼は魏に限らず三国志で最も使える武将だろ
関羽みたいな明確な欠点も無い
- 774 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/08(水) 10:56:35.18 .net
- 張遼「俺の弱点を言ってみろ」
アンチ「有りません」
- 775 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/08(水) 11:05:42.42 .net
- >>773
チ○コが弱点
- 776 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/08(水) 11:34:51.62 .net
- >>775
見たんか！
- 777 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/08(水) 11:46:37.25 .net
- >>776
そうじゃなくて…丁奉の矢がチ○コに命中して死んだだろ
- 778 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/08(水) 12:10:14.03 .net
- >>777
マジかよｗ
- 779 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/08(水) 14:45:36.02 .net
- すげー痛そう
- 780 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/08(水) 15:17:55.02 .net
- そういうのってどう記録されてるのかね？
- 781 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/08(水) 20:30:31.69 .net
- 世界チン記録 ②
Ｐ５３ 三国志張遼編
- 782 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/08(水) 21:30:14.80 .net
- チンチンを射抜くって、張遼がよっぽど運が悪かったか
丁奉がよっぽど名手だったかどっちがじゃね？
- 783 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/08(水) 22:07:18.89 .net
- チンチンを射抜かれて死んだって武将では張遼ぐらいだろ
やはり張遼は特別な存在だ
- 784 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/08(水) 23:03:13.50 .net
- >>774-777
矢がチンチンに命中したということは、それだけチンチンがデカかったということ。
張遼の弱点ではなく誇るべき点だろ
- 785 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/08(水) 23:47:44.92 .net
- 張遼はあそこもデカいのか
ホント弱点が無いな
- 786 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/09(木) 00:16:42.40 .net
- 完璧超人張遼
- 787 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/09(木) 11:44:15.87 .net
- 張遼って隙がないイメージ
- 788 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/09(木) 12:03:58.07 .net
- 張遼みたいな武将が健在なら魏は晋にとってかわられなかっただろう
- 789 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/09(木) 12:11:44.75 .net
- 子孫は活躍したんだっけ？
- 790 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/09(木) 12:15:05.77 .net
- 逆だろ
降ろさざるを得ない状態になったから降ろされたようにしか見えないわけで
- 791 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/09(木) 12:20:06.71 .net
- >>789
息子の張虎は凡将
- 792 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/09(木) 15:15:29.22 .net
- >>784
丁奉だってそこまで狙ったわけでもないだろ。
命中したのがたまたまチンチンだっただけかと。
- 793 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/09(木) 20:21:51.57 .net
- >>792
すげー運が悪かったな＞張遼
- 794 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/09(木) 20:58:15.59 .net
- 丁奉も凄いね
５０代で決死隊率いて魏軍に切り込みとかやってる
- 795 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/09(木) 21:38:01.33 .net
- 甘寧より丁奉のほうが凄いんじゃない？
- 796 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/09(木) 22:35:08.74 .net
- 張遼と丁奉は完全に世代が違う
- 797 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/09(木) 22:44:10.34 .net
- 世代は違うが同時期に存在しててもおかしくはない
- 798 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/09(木) 22:47:44.87 .net
- >>797
世代が違えば若い方が有利だろ
肉体的な強さという面では
- 799 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/09(木) 23:37:27.36 .net
- 黄忠が強いことの説明がつかなくなる
- 800 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/10(金) 01:40:32.84 .net
- 黄忠がわかければ関羽より強いってこと
- 801 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/10(金) 01:51:23.34 .net
- 関羽は黄忠を「老人」と罵っているが？
- 802 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/10(金) 09:21:35.57 .net
- >>799
矢を命中させるのに世代間の差なんて関係ない
- 803 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/10(金) 12:33:25.40 .net
- 25年前の蛭子さんの人生相談が酷すぎるｗｗｗ
【Q】
私は猫が大嫌いです。ところが夫が先日、猫を私に無断でもらってきてしまったんです。
私はどうしてもイヤだと言ったんですが、こんなに可愛いのに嫌いだなんて、
お前はヘンなヤツだといってとりあってくれません。近ごろの猫ブームのおり、
私のような猫嫌いは我慢しなければいけないのでしょうか。（静岡県 22歳 主婦）
【A】
イヤな夫ですね。猫なんかかわいいという男に、ろくなもんはいやしません。
あなた達夫婦は多分性格が合わないんじゃないですか。早めに別れてしまったほうがいいと思う。
だいいち猫がかわいいというくらいの夫ですから、猫がそばにいる限り、
あなたは放ったらかしになりますよ。あなたが裸で迫っても、きっとダメでしょうね。
夫は猫に夢中で、猫に自分の物をシャブラせて気持良－くなっているかもしれません。
そのうち夫は猫をシャブったりして、猫の毛が夫の肺の中にいっぱいたまる。グエーッ気持ち悪い。
- 804 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/10(金) 17:23:38.99 .net
- >>802
矢を命中させる技量は大いに関係あるがな
- 805 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/10(金) 18:13:43.53 .net
- >>802
そういえば黄忠も矢の名手だったな
- 806 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/10(金) 19:45:26.56 .net
- >>804
そりゃそうだが、肉体的な強さが死命を決したというケースではない
- 807 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/10(金) 21:07:14.91 .net
- >>805
関羽は本当なら黄忠に射殺されていた
- 808 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/10(金) 21:39:32.94 .net
- >>807
そのくせ、関羽は後に「黄忠などど同列は嫌だ」と怒った
- 809 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/10(金) 22:14:00.17 .net
- プライドの高さが関羽の欠点だから
- 810 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/10(金) 22:56:34.65 .net
- 欠点の無い張遼最高
- 811 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/10(金) 23:09:25.00 .net
- 実際張遼に欠点らしきものはない
上で出ているチンチンがじゃくてんというのはネタみたいなものだしｗ
- 812 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/11(土) 07:24:00.06 .net
- 呂布なんぞに仕えてしまったのが最大の欠点にして汚点
- 813 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/11(土) 07:36:45.58 .net
- >>812
自ら選んだ主君というわけではない。成り行き上でそうなっただけで…
- 814 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/11(土) 07:49:12.21 .net
- そんで曹操軍にボコボコに負けとるし
世話無いな
- 815 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/11(土) 11:06:23.21 .net
- 高順は呂布の下でもしっかり戦功を挙げている
演技の張遼は高順と臧覇の活躍を上乗せされた感が否めない
- 816 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/11(土) 12:05:36.17 .net
- 張遼は高水準だけも最強でも最高でもないな
- 817 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/11(土) 12:49:04.60 .net
- >>812
最初に仕えたのは丁原だろ
- 818 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/11(土) 13:23:24.61 .net
- >>815
高順は曹操には仕えていないが
- 819 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/11(土) 14:06:37.73 .net
- >>816
言葉がおかしいぞ
- 820 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/11(土) 19:37:39.23 .net
- >>817
本当に凄い才能持ちだったら呂布なんかに仕えずに自ら旗揚げしてるだろ
- 821 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/11(土) 20:25:30.34 .net
- >>820
その頃はまだペーペーだったんじゃないの？
- 822 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/11(土) 21:05:06.10 .net
- >>820
逆に呂布が旗揚げしたのは間違い
彼に君主としての能力は皆無だろ
- 823 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/11(土) 22:09:22.05 .net
- 呂布は北方騎馬民族の出
だから騎馬に強かったが、中華的な忠誠という考えに欠けていた
- 824 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/11(土) 22:50:54.88 .net
- 張遼は全てにおいて最強ではないが優れている
まさに穴の無い武将
- 825 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/11(土) 23:26:39.99 .net
- 最強の二番手という感じだね
自分がトップになってはいけない
- 826 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 01:36:29.11 .net
- >>824
穴はあるだろ。
どうやってウンコするんだよ。
- 827 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 10:21:02.40 .net
- >>823
ソース：武論尊かい？
- 828 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 10:49:15.63 .net
- 張遼より姜維のほうが優秀だろ
- 829 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 13:13:26.87 .net
- >>828
姜維は無謀な北伐を繰り返して、結果国を滅ぼしてしまったんだぞ
- 830 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 13:51:15.72 .net
- 姜維って演義で大分美化されてるだろ
- 831 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 14:39:13.96 .net
- 張遼みたいな武将が孔明配下にいれば、北伐ももっとやり易かったろう
あの当時の蜀は将が小粒になってしまっていて張遼がいれば文句なく最強だったろうから
- 832 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 16:37:08.29 .net
- ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
- 833 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 16:50:56.75 .net
- 張遼オタは自分は演義脳化してもお構いナシなんだな。
- 834 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 16:57:13.40 .net
- >>829
張遼も姜維も優秀さは軍人としての能力でしょ。
じゃあ優秀な軍人とはどんな軍人かというと、戦上手ってことになる。
- 835 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 17:10:34.23 .net
- 軍団の統率力の凄さではやっぱり曹仁なんだよなあ
- 836 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 17:11:40.90 .net
- 蜀は戦力が圧倒的に不足してるんだから
将をトレードしたところで何も変わらないよ
関羽だけは打率3割超、HR50くらいという化け物だったが
チーム力は弱く常に最下位の常連という弱小チーム
- 837 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 18:02:49.00 .net
- 軍人の評価をするのに必要な要素は…
軍団や部隊を率いる能力＝統率力
個人的武勇＝武力
作戦を立案する能力＝兵法力
主にこの３つに分類される。
軍人として優秀かどうかはこの３つの能力如何であり、
国の滅亡の原因になったとかは関係ない。
ドイツのルーデンドルフなんかが典型例だろう。
軍人としては間違いなく優秀なんだが…
- 838 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 18:12:59.48 .net
- 関羽がいなくなって急速に蜀は弱くなったな
関羽の偉大さがよく分かる
- 839 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 20:07:41.30 .net
- 姜維は大軍を率いたことがあるが、張遼にはない。
- 840 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 20:08:06.29 .net
- >>835
軍団の統率力ではやっぱり張遼だろ
- 841 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 20:28:47.51 .net
- >>840
張遼は曹仁や姜維とは違い、軍団レベルを指揮したことがない。
- 842 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 20:43:18.92 .net
- 張遼は戦術レベルの指揮官としてはトップレベルの実力者だろうけど
戦略レベルの司令官としてはどうだろうな？
- 843 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 20:52:32.07 .net
- >>842
それは軍人の責務ではない。政治家(宰相)の責務だ。
戦略眼の欠如は軍人の素質の欠如ではない。
- 844 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 21:01:23.22 .net
- でも、前線指揮官は軍人のやることだろ？
戦略レベルの仕事もこなせないといかんだろ。
- 845 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 21:05:55.61 .net
- 曹操は戦術レベルの指揮官も
戦略レベルの司令官もこなせたんじゃないかな
- 846 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 21:12:34.85 .net
- >>841-842
曹仁だって戦略レベルの指揮をしたことはないだろ
- 847 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 21:20:11.90 .net
- >>844
軍人の役目は前線で敵を破ることにある。
戦略に関しては政治家の責務だよ。軍人は軍事的助言をするのみ。
ぶっちゃけ言うと、姜維はこの点の能力が欠けていた。だから国家を滅亡に導いてしまった。
しかしながら、本来これは姜維が担うべき役目ではない。だが、哀しいことに費偉死後の蜀には担う者がいなかった。だから国軍を預かる姜維を止めることができなかった。
- 848 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 21:43:46.37 .net
- >>845
魏に関しては曹操と司馬懿は別格
- 849 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 21:57:21.85 .net
- 三国志の人物で、優れた戦術家はかなりいるが、優れた戦略家は非常に少ない。
また、優れた戦略家イコール優れた戦術家とは限らない。
- 850 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 22:22:35.01 .net
- 優れた戦略家＝魯粛
- 851 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/12(日) 23:00:24.17 .net
- 天下三分の計を考えたのは孔明でなく魯粛
- 852 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 04:21:43.31 .net
- 魯粛は天下二分 な
- 853 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 06:34:18.48 .net
- >>850
｢戦略家としては優秀だが戦術家としては今一つ｣の典型例だね。
さて、張遼は間違いなく優秀な軍人だが、戦略家としてはどうか？
というと、張遼は戦略家ではありません。
戦略家の素質がなかったのかと云われると、判断材料もない。
分かっているのは、彼は戦略家であることを求められたことはないということ。
軍人であることを求められた人物であり、軍人としては統率力・武力・知力に長けて非常に優秀だった。
軍人として非常に優秀なのは姜維も同じなんだが、彼は張遼とは違い、一国の軍事を統括する立場にまで進んだ。
これは軍人としては優秀というだけではダメなのだ。
- 854 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 13:16:07.56 .net
- ちょっと前の張遼のチンチンがデカいとかいう甲斐無い話と違う
この良スレの流れ
- 855 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 15:00:57.74 .net
- https://youtu.be/mlJvEeTiWLk
この映像を見ると、藤岡弘も、宮内洋も、暑苦しくてクドいですねえ
薬丸が「今の仮面ライダーは、顔もちっちゃくてスタイルが良くて・・・」と発言すると
宮内が「昔だってスタイルいいですよ！ 昔だってスタイルいいですよ！」と激怒
薬丸があわてて「昔はとても渋くて・・・」と必死でフォローするも、声は震えている
さらに、「恋人なんてとんでもない」「武器を持っちゃいけない」とか、暑苦しくてウザイばかり
さらにダメ押しで藤岡弘も「悲しみや、苦しみや、痛みを背負って孤独で・・・」と説教臭くなり
（このあたりから、だんだん友井の表情が曇ってくる）
友井は、最後には「お話を聞くと（僕は）甘かったなと・・・」と申し訳なさそうな顔になって平謝り
- 856 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 16:05:45.26 .net
- >>853
でも「我々の役目は合肥を守ることである」ということをよく理解していたのは
戦略もよく解っていたということじゃないの？
役目をはき違えて北上しようとして滅んだ関羽なんかと違って。
- 857 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 16:23:01.82 .net
- 戦略と戦術の違いがわからないやつがちらほらいるな
- 858 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 17:36:34.51 .net
- >>857
具体的に？
- 859 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 19:49:08.66 .net
- 統率力・武力・知力の総合で姜維以上の武将っているか？
- 860 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 20:09:18.35 .net
- >>859
『武力』持ち出すってことは演義イメージなんだろうけど
それなら鄧艾
- 861 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 20:23:11.29 .net
- >>859
関羽
- 862 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 20:23:52.07 .net
- >>860
ﾄｳ艾と姜維なら統率力はほぼ同レベルだが、武力と知力は姜維のほうが若干上だろうな。
ﾄｳ艾も三国志屈指の名将なのはもちろんだが。
- 863 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 20:26:33.37 .net
- >>861
統率力は同レベル、武力は関羽が一段上、知力は姜維のほうが数段上だろう。
- 864 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 20:38:41.21 .net
- >>862
演義では鄧艾と姜維は一騎討ちで互角
軍略面で姜維の方が優っている描写があったかは記憶が曖昧
史実込みで考えれば統率及び知力は鄧艾の方が一枚上手
というか演義でも段谷での蜀軍の大敗って描かれてなかったかな
- 865 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 20:40:41.98 .net
- >>845
官渡の戦いで曹操に進言して劉備軍を破ったりしてるんだが
- 866 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 20:41:15.74 .net
- >>856
関羽は役目をはきちがえてなんかいないよ
きっちり役目を果たした
そもそも弱小の蜀に持久戦などできるはずもない
ジリ貧になって沈む前に一か八かの決行は必須だった
そういう覚悟も持っている人物じゃないと務まらないよ
関羽の惜しむべくは回りがヘタレ揃いだったこと
優秀な政務官だったのかもしれないが性根がクソ
滅びるのが嫌ならとっとと魏や呉へいけばよかったのに
- 867 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 20:41:39.72 .net
- >>845じゃなくて>>846へのレス
- 868 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 20:54:55.06 .net
- 姜維がそんなに優れた武将なら
諸葛亮は街亭に馬ショクでなく彼を行かせただろう
- 869 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 20:56:55.47 .net
- >>866
その話になるとやたら裏切った側の肩を持つヤツが出てきたりするからな。
一昔前はリア充関羽オタへの嫉妬みたいなもんかと思ってたけど
本気で人格者＋有能みたいなハイブリッド化が進みすぎて笑えるわ。
- 870 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 20:59:53.51 .net
- とりあえず張遼は二番手以下という事でおk
- 871 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 21:16:35.27 .net
- ドラ１候補から外れるが
ドラ２あたりなら競争になるポジ＞張遼
- 872 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 21:25:57.81 .net
- >>864
ﾄｳ艾はフｾﾝとの一騎打ちで負けそうになって逃げる場面なかったっけ？
段谷の戦いは演義にもあるけど、ﾄｳ艾が姜維に敗れる戦いもあるよ。
むしろトータルではﾄｳ艾が負けるほうが多いかな。
- 873 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 21:50:04.44 .net
- >>872
傅僉は鉄簡で敵の脳天カチ割ってたのはそこそこ印象に残ってるけど鄧艾との一騎討ちは記憶にないなぁ
- 874 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 22:23:46.89 .net
- >>871
むしろハズレ１位というイメージだなあ
- 875 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 23:26:49.31 .net
- 曹操とか君主は別にすれば
張遼は普通に１位レベルだぞ。
ドラフトの目玉とまではいかなくても。
- 876 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 23:40:23.52 .net
- >>875
張遼はトップ10入りは間違いないが、トップは無理だな。
曹操もトップ10入りは間違いないが、個人的武勇が足を引っ張るのでトップは無理。
- 877 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/14(火) 00:01:05.74 .net
- 呂蒙なんてトップクラスじゃないか？
戦略・戦術とも申し分なく、
若い頃は武勇だけを誇っていたと言われるように
個人的武勇にも秀でていたはず。
- 878 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/14(火) 07:12:54.03 .net
- 呂蒙も屈指の名将だね。
ただ、呂蒙の武勇伝ってあんまり聞かないが。
むしろ陸遜のほうが上？
- 879 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/14(火) 07:44:08.28 .net
- 赤坂ルナだろ
- 880 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/14(火) 09:01:21.98 .net
- >>878
陸遜の武勇伝こそ聞かないが
- 881 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/14(火) 11:07:31.61 .net
- >>880
山越攻めで敵将を何人も討ち取ったという記述があったような…
- 882 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/14(火) 14:33:48.24 .net
- ﾎﾞｰﾅｽﾄﾗｯｸ入り
- 883 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/14(火) 14:34:41.89 .net
- ﾎﾞｰﾅｽﾄﾗｯｸ入り
- 884 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/15(水) 06:53:03.71 .net
- 桑子さん良かったと思う
タモリへの接し方が目上に対する敬意もありつつ、でも良い塩梅にフランクで好印象
あと散々既出だけど草彅は本当にヘタだなｗ
僕らの音楽でもずっとナレーションやってたけど全く上達しないってのが逆にすごい
でもカドがある声ではないから心を滅して情報だけ聞き取れば問題ないかな
- 885 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/15(水) 07:47:39.38 .net
- 張遼は魏では最高の武将
- 886 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/15(水) 19:26:25.82 .net
- >>878
>>877も言うように、
若い頃は武勇だけを誇っていた＝武勇のみで高い役職に就いたということになるだろ
（で、孫権に高い役職についたのだから学問もしなければならん、と諭される）
- 887 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/15(水) 22:36:09.02 .net
- なんかでみたけど、実際には楽進が叩き上げでかなりのもんらしい
- 888 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/16(木) 00:13:17.34 .net
- 張遼と楽進の息子、張虎と楽チン
ともに孔明の第４回目の北伐で恥をかかされたな
- 889 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/16(木) 01:44:32.20 .net
- 頭足らんやろ。強いだけで。
これが呂布の下やったんやでリャオよりブーはどんだけ？
って話やろ。
- 890 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/16(木) 09:53:16.13 .net
- >>889
呂布の下の頃の張遼は、高順のさらに下という感じだったね
- 891 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/16(木) 18:34:37.25 .net
- 高順の影の薄さはなんとかならんのか？
- 892 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/16(木) 19:47:13.21 .net
- 陥陣営という異名を持つ程の武将なワケだが
むしろ呂布なんぞに付き従っているのが勿体無い
- 893 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/17(金) 07:01:20.27 .net
- 曹操も高順も召し抱えればよかったのに
人材コレクターの曹操なんだから
- 894 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/17(金) 10:18:08.13 .net
- ブロック塀がどちらが所有しているか分からないし、仮に隣が所有していてもリフォーム物件を良く見せるために、塗らせてもらった可能性がある。
どちらにしても代償ではなく、番組側の都合だろうね。
もちろん費用は施主持ちですｗ
- 895 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/17(金) 12:02:17.18 .net
- 張遼のほうが高順より優秀だった？
- 896 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/17(金) 15:20:26.72 .net
- >>893
確か曹操は召し抱えようとしたけど高順の方で拒否って首切られたと思ったが
- 897 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/17(金) 19:38:32.95 .net
- 呂布陣営から曹操に召し抱えられたのは張遼以外に
侯成、魏続、宋謙とかいるけど皆曹操陣営では影が薄いね。
後者二人は顔良に斬られたことで有名かｗ
- 898 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/17(金) 20:05:53.86 .net
- 八健将と言われた連中だが何故か色々と不遇なんだよなあ
- 899 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/17(金) 20:27:46.33 .net
- 結局呂布の家来から曹操の家来になったので活躍したのは張遼だけか
- 900 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/17(金) 20:30:47.86 .net
- 高順が哀れ過ぎる
下手すりゃ張遼より活躍したかも知れない良将なのに
- 901 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/17(金) 22:12:20.41 .net
- >>900
でも>>896によれば自分で拒否したみたいだから自業自得
- 902 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 00:07:46.32 .net
- ゲームとかでも高順の能力値高くないね
- 903 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 02:25:05.76 .net
- 張遼は能力値高い
- 904 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 04:09:35.43 .net
- 張遼は最強
- 905 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 07:17:51.51 .net
- 北方三國志では高順を活躍させてるよな
不遇だった彼を際立たせたかったんだろうけど
- 906 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 08:31:35.88 .net
- 埋めさんは？
- 907 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 12:05:29.59 .net
- >>905
なに、そうなのか。
恥ずかしながら北方三國志読んだことないが、
読んでみることにするか
- 908 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 12:51:58.04 .net
- 吉川三国志だと高順は夏侯淳と互角だったり、張飛とはちょっと戦っただけで逃げたり
強さがよくわからんな
- 909 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 13:33:55.52 .net
- 張飛と夏侯惇じゃ勝負にならんだろ
- 910 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 13:45:11.85 .net
- >>909
関羽と夏侯惇は互角だったじゃないか（千里行の時）
- 911 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 17:20:43.36 .net
- >>910
張飛と関羽は互角じゃないだろ
- 912 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 17:25:08.19 .net
- >>911
二人とも典イ以下・・・
- 913 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 18:27:35.79 .net
- ５桁の敵を倒した許?が個人武勇では最強かな
- 914 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 19:13:24.15 .net
- 呂布はテンイと許褚を同時にあしらった
- 915 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 19:23:15.63 .net
- 武力
100…呂布
99…張飛、馬超
98…関羽、趙雲、許ﾁｮ
97…黄忠、典イ、文醜
96…太史慈、ﾎｳ徳、顔良
95…孫策、甘寧
94…孫堅、魏延、夏侯惇
- 916 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 20:07:45.91 .net
- 出たー、困った時のコーエー数値ｗ
- 917 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 20:48:36.52 .net
- >>914
それって演義じゃないの？
- 918 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 21:32:23.23 .net
- 演義だろうな
そもそも名のある武将の一騎打ちというの自体が大抵フィクションだろ
- 919 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 00:39:56.66 .net
- 演義だと張遼も文醜と一騎打ちしている・・・顔を射抜かれた
- 920 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 02:36:08.12 .net
- 張遼は最高の魏将
- 921 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 08:26:48.71 .net
- S.典韋 許チョ
A.曹彰 李通 張遼
B.関羽 顔良 文醜
F.張飛
- 922 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 09:25:14.65 .net
- 個人武勇ではやはり許ﾁｮや典韋の方が強そう
軍団を統率する能力としては曹仁や于禁、張ｺｳの方が活躍している
- 923 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 12:13:43.63 .net
- 典イと許チョは個人武力で三国志最強だからな
- 924 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 12:18:09.71 .net
- >>921
それ何のランキングだ
張飛がＦってｗ
その一方で.典韋 許チョがＳだし、訳がわからん
- 925 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 13:30:48.45 .net
- >>922
軍団を統率する能力としては張遼のほうが上だろ
合肥を守り抜いた張遼、南群を奪われた曹仁、関羽に完敗し命乞いした于禁、張飛に漢中で連戦連敗の張ｺｳ・・・
- 926 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 14:01:58.56 .net
- 張遼は軍団の長としての失態は無いな
最期は長としての出陣じゃないし
- 927 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 16:23:22.35 .net
- 演義だと張遼は顔良文醜に苦戦してる
最後は丁奉に殺されてるし
- 928 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 16:54:07.00 .net
- 呂布とか董卓にも仕えてる張遼
そんな董卓軍は連合軍に敗退しまくる
董卓軍で活躍したのは徐栄だけ
さらに呂布軍では李ｶｸ・郭ｼの軍に敗れてるし臧覇軍にも撃退されてる
- 929 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 17:04:36.92 .net
- 張遼の活躍の裏に李典の影あり
- 930 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 19:59:35.18 .net
- 張遼、李典、楽進は何か名前付けてもいいトリオだねｗ
- 931 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 21:33:50.21 .net
- >>927
苦戦というか完敗だな
- 932 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 22:47:58.39 .net
- 所詮演義ｗ
- 933 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/20(月) 06:06:59.06 .net
- 単芝生やす子供らしい発想
- 934 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/20(月) 06:13:47.97 .net
- 正史が正史が言ってるやつ、ちょっと三国志のイラスト書いてみて
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1425463874
- 935 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/20(月) 12:50:52.78 .net
- 演義だと張遼は顔良文醜に苦戦してる
最後は丁奉に殺されてるし
- 936 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/20(月) 12:56:54.54 .net
- 更に演技の張遼は長坂橋で張飛に一喝されて軍勢ごと足止喰らってる始末
- 937 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/20(月) 14:08:43.57 .net
- 関羽が2m超
張飛が190超
諸葛亮も185くらいで
劉備も175くらいだっけ？
張遼とかってどれくらいだったんかね？
- 938 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/20(月) 16:09:40.02 .net
- ttp://www.npb.or.jp/announcement/201504/roster_cl.html
登録抹消はセペダだけ。
明日１軍に上げるのはアンダーソンだけか。
- 939 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/20(月) 20:58:04.52 .net
- >>937
チェ・ホンマンは曙に勝ち
チェ・ホンマンはボブ・サップに勝ち
ボブ・サップはジェロム・レ・バンナと引き分け
ボブ・サップは曙に勝ち
ジェロム・レ・バンナはチェ・ホンマンに勝ち
背は戦に重要か？
- 940 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/21(火) 11:20:12.91 .net
- 一応重要じゃね？
- 941 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/21(火) 16:52:48.17 .net
- 刀剣を使った戦いでは特にリーチが重要と思う
- 942 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/21(火) 17:18:48.34 .net
- リーチが短ければ長い得物を持てばいい
- 943 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/21(火) 17:24:00.30 .net
- 極端なチビだと長い得物持てない
- 944 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/21(火) 17:34:52.18 .net
- 曹操・孫権・劉備の三人で最も武勇あるのは誰だろうか？
- 945 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/21(火) 17:39:18.41 .net
- 孫堅パパだな
光栄は孫策の方が武力高く設定しているけど正史だとパパの方が戦場での活躍ぶりが半端無い
呂布なんぞよりもよっぽど強かったかも知れない
- 946 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/21(火) 18:40:27.75 .net
- リーチが長くとも早さには勝てますまい
- 947 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/21(火) 19:25:37.56 .net
- >>937
特に記述が無いところから考えて、
平均的な体格だったのでは？
- 948 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/21(火) 19:37:35.24 .net
- お留守番させて、
睨みを利かせられる、泥酔等の大ポカをしない、勝手に戦端をひらかない
命令に忠実な職業軍人、ていう認識でいいんじゃないかな
たぶん個人的武勇でも統率力でも一番にはなれないし二番三番あたりも怪しいけど、悪くない
上からすると使いやすい人
- 949 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/21(火) 19:58:39.29 .net
- ＞二番三番あたりも怪しいけど
これはないな
そもそもお留守番でなく、合肥という国境を守るわけで
いわば前線でもあるんだぞ
- 950 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/21(火) 20:50:08.15 .net
- >>945
孫堅のことなど聞いとらん
- 951 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/21(火) 21:40:56.66 .net
- >>948は寧ろ趙雲に当てはまると思う
- 952 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/21(火) 21:59:33.82 .net
- 武勇
りゅーび＞そうそう＞そんけん
武力
そうそう＞りゅーび＞そんけん
知力
そうそう＞そんけん＞りゅーび
統率
そうそう＞そんけん＞りゅーび
生命
そんけん＞そうそう＞りゅーび
酒
そんけん＞そうそう・りゅーび
- 953 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 11:22:20.45 .net
- 老害
そんけん〉そうそう・りゅーび
- 954 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 12:51:23.00 .net
- 妻子
そうそう・そんけん＞りゅーび
- 955 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 13:19:05.02 .net
- 張遼は呉でいえば賀斉みたいなものか
- 956 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 15:36:24.44 .net
- そのたとえ良くわからん
- 957 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 15:39:59.63 .net
- 徐晃の方が優秀
- 958 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 17:16:44.55 .net
- 張遼は呉でいえば呂蒙
- 959 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 20:10:43.02 .net
- それぞれの時代の武将と比較してよ
夏・商・周
秦・漢・清・十六国・南北朝
- 960 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 21:30:15.07 .net
- 三国志最強の武力を誇る典イですら
真剣を持った居合道の達人には勝てないだろう
- 961 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/23(木) 10:33:55.76 .net
- 素手なら勝てる
- 962 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/23(木) 12:44:34.42 .net
- 典イは強いだけ
武将としては張遼の足元にも及ばん
- 963 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/23(木) 13:17:31.71 .net
- 張遼は超良
- 964 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/23(木) 13:27:21.40 .net
- >>955>>958
張遼は呉でいえば甘寧
- 965 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/23(木) 16:58:57.27 .net
- キンキンのサタデー歌謡ベストテン（文化放送）
- 966 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/23(木) 21:19:17.01 .net
- >>962
うん、典イは個人武力は最強でも将軍としては使えない
- 967 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 04:12:15.73 .net
- 許チョは個人武勇も最強で軍団統率もしている
最強は許チョだな
- 968 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 08:52:39.34 .net
- 許褚がいつ軍団統率をしたのか？
- 969 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 08:57:30.08 .net
- 許褚はテンイ同様旗本だろ
- 970 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 09:08:19.53 .net
- 許褚は曹操のボディガード
曹仁すら曹操の許可を得るまで通さなかった
- 971 ：またたび ◆Z4m8LWTU0w ：2015/04/24(金) 12:54:20.72 .net
- 戦い争いの責任を自分で取り切れる様な器量を持った人物さえいれば、
私も安心してハメを外せるし、一緒に痛みを分け合いたいという気にもなる。
自分や身内の汚さを正当化する為に、集団の外部に悪役を仕立て続ける。
そういうごくありふれた卑怯者達の生贄になれる程、私は人間が出来ていない。
新党の本当の影の立役者は創立の大義名分にされた排他厨の方々では。
- 972 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 13:02:27.99 .net
- 許ﾁｮは肉体の発達に反比例して知能の発達が遅れている。
- 973 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 14:53:06.76 .net
- 類人猿かよw
- 974 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 14:59:56.85 .net
- 許褚最強
- 975 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 15:15:46.07 .net
- その許褚を一蹴した張飛
- 976 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 15:31:32.36 .net
- >>973
実際そんなもんだろ。知性の欠片もないし。
- 977 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 16:13:17.73 .net
- 張遼最高
- 978 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 16:13:59.27 .net
- 張遼最強
- 979 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 16:14:39.63 .net
- 張遼完璧
- 980 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 16:15:19.73 .net
- 張遼無敵
- 981 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 16:21:31.56 .net
- 厨臭え
- 982 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 17:18:00.15 .net
- 張遼の天敵は丁奉
- 983 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 19:41:49.58 .net
- >>975
釣りか
- 984 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 20:05:30.89 .net
- 統率…許ﾁｮ＜張飛
武力…許ﾁｮ＜張飛
知力…許ﾁｮ＜張飛
政治…許ﾁｮ＝張飛
魅力…許ﾁｮ＞張飛
- 985 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 20:09:26.74 .net
- 武力は逆
- 986 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 20:27:26.87 .net
- >>985
張飛は馬超と互角だが、許ﾁｮはやや不利。よって許ﾁｮ＜張飛となる。
- 987 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 20:27:51.99 .net
- 張飛より張遼のほうがセンスがよさそう
- 988 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 20:49:41.53 .net
- 横山三国志だと張飛と馬超は完全に互角みたいな描かれ方だけど
原典の演義自体の描写だと最後の最後で「まともにやり合っては勝てない」と思った馬超が
飛び道具（飛鎚）使ってるから、僅差で張飛の方が武勇は上って設定じゃないかな
- 989 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 20:55:54.90 .net
- 正史での場合、個人武勇の明確な比較は難しい
死に様の描写の凄まじさで典韋が最強って言ってる人がいるけど
人中の呂布や、万人之敵の関羽張飛とどっちが強いかなんて証明不可能
- 990 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 21:36:49.25 .net
- 悪来テンイは最強の名に相応しい
- 991 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 21:59:18.80 .net
- 悪来は演義での呼び名なので
その場合は呂布には及ばないと言う設定が明確に提示されてるので
最強とは言い難い
- 992 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 22:03:51.61 .net
- あっそ
- 993 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 22:05:16.59 .net
- 子供
- 994 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 22:12:34.12 .net
- 魏最強は徐晃で決定かな
- 995 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 22:55:07.94 .net
- まず満場一致で納得の『最強の武将』の定義が示されない限りは結論なんて出ない
- 996 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 22:55:40.18 .net
- >>972
普段は痴呆のようにボーッとしていて、戦場では虎のように戦うって
現代だとサイコパス連続殺人鬼になりそうなタイプ
- 997 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 23:08:22.01 .net
- 魏最強候補
曹操
夏侯淵
曹仁
張遼
徐晃
曹真
司馬懿
鄧艾
- 998 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 23:10:45.95 .net
- お満寵
- 999 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 23:11:30.55 .net
- 次スレとかいらんよ
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