曹操の陵墓発見、遺骨も出土　２

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/01(土) 21:09:31 .net

>>388
壁画色々は廟だぜ
墓と廟は別物なんだぜ

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/01(土) 22:36:40 .net

拜為安遠將軍。欲遣使吳，先令北詣 鄴謁高陵。
帝使豫於陵屋畫關羽戰克﹑龐憤怒﹑禁降服之狀。

とあるので、廟ではないぞ>>389
ただ、陵屋という表現から陵墓そのものではなく、地上にある施設の可能性あり

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/01(土) 22:56:30 .net

なるほどそうだったか
不勉強ですまん

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/01(土) 23:42:00 .net

普通に考えて墓参りするのに玄室入るなんてことないわな

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/02(日) 10:15:10 .net

今度現場に行ってみようと思う

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/02(日) 11:20:39 .net

曹休の墓も本物認定されたようだね

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/02(日) 11:37:20 .net

曹休については中国でもさっぱり話題にならないからなあ

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/02(日) 12:02:19 .net

>>393
警備に捕まるなよ

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/02(日) 12:30:04 .net

曹休・・・ここでしか話題にされていない

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/02(日) 13:22:43 .net

曹操は本紀が立てられてるから重要度が違うんだろう
歴史的に見ても

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/02(日) 19:08:23 .net

劉備の墓騒動は結局どうなったんだろう

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/02(日) 21:17:55 .net

伝・劉備墓の発掘は許可下りなかったんじゃないか？

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/02(日) 21:38:23 .net

今回の曹魏高陵にしても2005年には発見されたのに許可下りなかったからな
盗掘で逮捕者出てから保全の意味でやっと許可でた
劉備の墓っぽいので発掘させてくれとかでは無理だろう

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/02(日) 22:18:28 .net

劉備の墓も候補いっぱいあるからね
成都の近く、白帝城の近く、生まれ故郷の近くとか様々

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/03(月) 10:18:26 .net

劉備の墓＆孔明の墓は成都の観光地だから、
実際に新しい墓が発見されるのを面白くない人もいるかもな。
劉備と孔明があった『隆中』ですらどっちが本当の『隆中』かでもめてるんだから。

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/03(月) 16:50:25 .net

劉備も孫権もそれらしい候補はあるけど、発掘してないから墓だと確定してないんだよな

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/03(月) 18:59:40 .net

>>402
重慶で死んだ劉備の墓が、北京近郊にあったらびっくりだわ

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/03(月) 21:26:52 .net

中国の有名人の土地論争は酷いからな
ちょっとでも証拠が揃わないと「うちがホンモノだ！」って言い出す
中国共産党の公式サイトでも専門コーナーが出来る位だし

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/03(月) 21:33:48 .net

っと、×公式サイト　○公式新聞のサイト

趙雲の故郷もとりあってたな中国は
文章に乗ってても明確な遺跡がないとかいう理由で

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/04(火) 20:25:47 .net

２年前関林に行ったら劉備や孔明の人形と一緒に曹操の人形も置いてあって感慨深かった

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/05(水) 09:32:11 .net

え？孫権の人形は？
いつも孫権は空気みたいな存在なんですね（涙

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/05(水) 22:44:18 .net

>>409慣れなさい

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/06(木) 02:15:04 .net

>>409
孫権って残念な人だよね

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/06(木) 04:05:02 .net

孫権ファンっているんだ

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/06(木) 05:22:33 .net

孫権ってだれだよ、孫堅だろ

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/06(木) 18:43:02 .net

最近は孫権＝老害、孫呉後期＝孫和ＶＳ孫覇のイメージだけが
ゲームスレとかで一人歩きしてる印象

魏と呉の墓の比較研究まだー？
話題にならないところを見るとそんなに違いはないのか

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/06(木) 23:08:28 .net

曹操墓と↓でも参考に比較してみてくれ
ttp://culture.people.com.cn/GB/40564/13577953.html

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/07(金) 00:58:43 .net

誰の墓？

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/07(金) 20:34:38 .net

県長をつとめた、１９２年頃の江南の名士の墓

漢の制度では、人口が一万居るような大きい県の長官は県令、一万に満たない場合は県長と呼んだ
古代は等級制度が非常に厳重で、墓の主人の地位に応じて、墓の規格もきっちり決まっている
県長＝住民が１万にもならない小さな県の酋長程度の墓が、呉の名将朱然の墓よりでかい、びっくりっつー記事
（わかる方、誤解があったら指摘頼む）

同じ孫呉でも、時代によって墓の決まりごとが違うのかも知れんなっつーことで

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/07(金) 21:27:46 .net

朱然が死んだ頃って薄葬が当たり前になってた時期じゃなかったか？

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/07(金) 22:02:27 .net

×１９２年頃の　○１９２年から２８０年頃の
×人口一万人　○一万世帯
じゃないかと

http://www.dzwww.com/xinwen/guoneixinwen/201012/t20101224_6050354.htm
この記事だと堆塑罐がでてるから孫呉初期より後期の可能性大

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/08(土) 15:30:57 .net

王侯でも１万戸なんてそうないような

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/08(土) 21:41:56 .net

>>.419
指摘thx、戸を見落としたというかポカしてた
堆塑罐が出てるのか、確かに後期、２６０年頃〜県名が変わったとされる２８０年の墓である可能性が高いな
朱然は２４９年死亡。１０年ちょい前の高官よりデカイ墓、か
>>420
県の規模と、食邑を混同してるような？

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/13(木) 07:27:07 .net

曹操の墓は曹家の墓と大分離れてるんだな
まあ曹ヒの墓も別のところにあるんだけど

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/16(日) 00:32:35 .net

首陽山だっけ

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/17(月) 21:11:34 .net

１９２年頃の江南の名士の墓kwsk

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/20(木) 23:44:37 .net

>>424
ttp://www.xsnet.cn/news/zj/2010_12/1253662.shtml
記者が考えた県長がんばり物語

以下、チラシレベルな曹操墓とその他の比較

ttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4c9f63570100j9z7.html
劉表墓、四隅券進式
ttp://www.boosc.com/news/NewsFiles/1011/20104113104125.shtml
驃騎将軍張済墓、四隅券進式
ttp://www.hudong.com/wiki/%E5%AE%9A%E9%99%B5%5B%E5%90%B4%5D
孫休墓、四隅（ｒｙ、排水溝が六朝風味

これらと比べれば曹操、曹休墓は保守的・・・としていいんだろうか

同じく保守的？な孫魯育の画像石墓
ttp://blog.tianya.cn/blogger/post_read.asp?BlogID=1797151&PostID=21397449

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/13(日) 09:27:37 .net

保守

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/13(日) 21:23:56 .net

保守的

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/09(水) 17:01:55.72 .net

いまからBS1でやるぞ

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/10(木) 00:36:45.59 .net

甄氏の墓見てみたい

430 ：再放送：2011/04/08(金) 17:15:33.90 .net

BSジャパン　4月9日(土) 夜8時00分〜夜9時55分　三国志ミステリー　覇王・曹操の墓は語る！

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/08(金) 17:17:42.13 .net

再放送しすぎwww

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/05(木) 21:22:13.86 .net

>>425
張済って墓あったんだ・・・

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/07(土) 11:38:08.09 .net

士大夫クラスなら大抵あるだろ、規模とか残っているかどうかはともかく
パンピーは知らん

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/29(日) 05:09:09.51 .net

そうそう

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/29(日) 07:47:29.09 .net

三国志武将の墓いろいろ
http://kankouha.cool.ne.jp/yiji/wujiangbie.htm

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/06/17(金) 00:08:44.16 .net

追加情報ない？

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/06/17(金) 09:10:19.81 .net

魏延の墓が可哀想すぎて泣ける

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/06/17(金) 17:23:56.88 .net

>>437
ググったら泣けた

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/06/19(日) 17:04:50.46 .net

相変わらず魏厨と呉厨は被害者意識が強いな。
ま、仕様が無いか。患者だしな。

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/06/21(火) 18:53:36.15 .net

墓はありすぎても、有り難みがない

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/07/13(水) 16:41:29.25 .net

>>436 あちらさんでも一時のヒートっぷりは落ち着いた模様

専門家は曹操の肩から上の塑像復元を試みている。また曹操墓には仇敵による“報復”の痕跡があります
ttp://art.people.com.cn/GB/205643/206244/15063848.html（中国サイト注意）

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/07/13(水) 16:45:53.57 .net

過疎っているので、暇つぶしがてらにてけとー訳

　（去年末に学会が冷静な議論を呼びかけたり、あちらでの重要文化財指定されたりで）真偽論争が静まったため、曹操高陵も一時の賑やかさを失った。だだっ広い駐車場も車が減って、観光客も少なくなった
　寂しくなったけど、論争のせいで調査が止まってた位だったので、そのぶん研究に集中できるようになったってさ

　記者が行ったら、曹操高陵広場の地面は固定も終わってて、休みなしで墓地南側のホールで展示の準備をしてた
　曹操高陵事務室の管理責任者　鄭虎山によると「現在、曹操と三国時代の文化をテーマに展示をしています」「次は、文化財部門の許可を得て曹操の墓の出土文物を陳列します」

　ホールの回廊を横切って、曹操墓の2号墓に来ると、2号墓の墓穴入口前？の南側で、考古調査員が3か所、地層の表面をきちんと整理するように掘り起こしてたよ
「おいちゃんおいちゃん、何か新発見あった？」
「ありすぎてビックリ」
省文化財局考古研究所の曹操高陵考古チームの一人、考古専門家が、幾つかのポイントを説明してくれたよ↓

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/07/13(水) 16:51:01.96 .net

Ａ　曹操墓は、最初に地面に殿堂を立てた痕跡がある

　2号墓が発掘された墓地の地面に、建築物の痕跡を発見した
　この遺跡ってのは、曹操墓地の上で曹操の氏族が記念もしくは祭事をおこなって、壊された建物の痕跡ね
　曹操墓の地上部分に、もとはホールの類の家屋（神殿、社）があったってこと

　《三国志・魏書・文帝紀》中の記載から：黄初三年、曹丕はその父陵墓を中心とした園林の上の、丘陵の家を壊せと命令を下したことがある。
中に陳列された曹操の生前の服を貯蔵所に回収した。于禁が丘陵の家の壁画の内容を恥じて死んだ。

　つまりこの逸話が、この建物の中で起きた出来事かもしれないってことね
　現場で、記者は問題の建物の柱の穴が整然と並んでいることに気づいたよ。これらの柱の穴は四角形、円形、大きさは一様ではない
「これらの遺跡発見は、曹操高陵の全体を推測、復元するのに凄い役に立つ」鄭虎山によるとは、現在、この調査を進めているそーです

Ｂ　曹操の死後10年間、墓穴の入口は2回開いたことがある

調査員「第2発見、墓地の墓穴、入口が2回、開けたことがあるぽい」
「史料の記載によると、曹操の死後十年の間に、曹操の妻、曹丕の母の卞氏―曹操と夫婦を合葬してます」
「曹操高陵の中で発見した2人の女性の死体のうち、1名は恐らく卞氏の遺体なんじゃないかなぁ」

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/07/13(水) 16:55:05.15 .net

Ｃ　初めて曹操の墓のを掘ったのは盗賊ではありません。仇です

　曹操墓の発掘は遺跡保護のための至急発掘だったわけで、古代から今まで、盗人の痕跡はいっぱいあります。

　調査員「泥棒の中でも、1番早い大どろぼうが掘った穴は現在すでに実証済みで、曹魏政権が転覆してほどなく開削したと見てます」

　この1番旧い穴の切断面図については、たとえ専門家でなくても、土質の色を見ると周囲と違う所があると判る
　盗賊の穴は墓室のてっぺんまで直通になってて、上の押さえとか色々見ると、年代が曹操の亡くなった時間から、あまり経過していない

　曹操の墓の中から出土した文物は大部分が破壊されて、墓の主人の白骨は壊されていることから、初めて墓室に入ったのは盗賊ではなく、報復を行う仇だと思っているそうな
　その他の盗穴は、明らかに盗賊が文化財を窃盗するために掘ったものらしい

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/07/13(水) 16:57:50.07 .net

Ｄ　1番墓、2番墓から出土した、宝刀刀柄がフシギ

　1号墓と2号墓の関係について、以前メディアに多くの推測が流れた。例えば曹操の息子の曹昂、曹操の妃、曹操のにせの墓など。
　こうした前の報道は、何度も1号墓がひとつの宝刀に出土したことに言及しています

　2号墓は最近の発掘整理中、ひとつの宝刀を発見しました。この宝刀は断刀（刀部分は無かった？）で、しかしおもしろいことに、この宝刀の刀柄はすべて同じ。
　同様な刀柄。これは偶然の合致か、それともこの2基の墓地はある種類の繋がりがあるのか？
　考古の専門家は、更に考証を待たねばならないと言います。

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/07/13(水) 17:03:10.50 .net

まだＥ（1番墓で未知の大穴ハケーン）とＦ（曹操の頭蓋骨のかけらから復元を試している真っ最中）、まとめがあるんだが、マンドクセ
気が向いたら、ここに投げとく

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/07/13(水) 17:45:21.39 .net

Ｅ　1番墓の神秘的な穴口、専門家はこの発見に“慎重”

　最近、考古人員は地面から12ｍ離れた1番墓の墓底部に、１つの神秘的な穴口を発見
　記者は、底部の１つの穴口が従業員に木の板で覆い隠されているのを見た。
　穴口の直径は約60、70ｃｍ、確かに発見があったみたいで、安陽ではとっくに噂が飛び交っているけど
　この穴口の発見と内容については、考古人員と曹操高陵の管理人、皆だんまり

　省文化財局考古研究所の専門家達「何度も専門家の論証会を行った後に、この穴の発掘情況を対外発表する」

Ｆ　曹操の頭蓋骨のかけらを探し当て、曹操の肩から上の復元を試みる

　曹操の頭蓋骨は破壊されているため、彼らは現在曹操の頭蓋骨のかけらを探し当てることを試みています。
「かけらが揃えば、私達は曹操の肩から上の塑像を復元できます。うまく行けば、世代の英傑である曹操が、世の人と顔を合わせるかも」

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/07/13(水) 17:50:07.80 .net

まとめ：鄭虎山曰く
「現在、考古の従事者は、曹操墓の周辺の陵墓に対して、ボーリング調査を行ってます」
「周辺地区の大規模な調査許可が通ったので、2番墓の近くでまた多数の墓を探査する」
「現在、曹操墓陵墓を中心とした園林の範囲は、すでにおおまかな範囲が確定している」

以上めんどいので抄訳。【全容、最新の情報を知りたい人は、原文ないしはきちんとした翻訳ニュースに当たられたし】
ちなみに>>441記事の投稿日は2011年07月04日

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/05(金) 13:04:29.69 .net

それが本当なら韓国なみの捏造だな
呆れた

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/06(土) 21:21:49.42 .net

どの文を見てどうしてそう思ったかkwsk

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/18(木) 19:51:38.32 .net

　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)　　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/24(水) 09:39:57.76 .net

日本の調査チームが調査したらどういう結論になるか気になるわあ

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/28(日) 19:56:29.08 .net

日中共同になるだろうから、あまりかわらないんじゃね？
つか日本にやらせると堅実かもしれんが、報告書が出るまで５年はかかりそう

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/23(金) 07:13:42.44 .net

吉村作治先生をエジプトから呼び戻すとかどうすか？

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/25(日) 20:24:59.13 .net

曹操高陵の新証明：銅印符および黄綾袍錦領袖から
ttp://art.people.com.cn/GB/226026/15151835.html
発掘された印の漢字などから、高陵の考察を行ったもの

以下おまけ
コラム：三国時代の軍事家について　第一は曹操、第二は諸葛亮
ttp://sx.people.com.cn/GB/15429181.html
入蜀１８００周記念に寄せて。四川新聞なので蜀びいきなのはご愛嬌

ドラマ『銅雀台』
ttp://culture.people.com.cn/GB/40473/70988/15644525.html
高陵を元ネタにしたドラマ。日本人の役者も出るらしい。玉木宏？

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/25(日) 21:17:41.02 .net

>>455の漢字考察
曹休墓もあるんだから、同じ文字や似た発掘品などを比較すれば、両方とも考察できるってのは、流石だ。曹植墓も比較する価値はあるかな？
あと気になったのはこのへん

・曹の字の成り立ち
・曹操高陵から出土した印の「曹」の字と、曹休の字が違うのは何故か
（曹操は魏の開祖で天下に唯一の存在なので、「操」と同じように、「曹」の字も避と似た扱い？
　とすると、曹休の字はどう考えるか）
・黄服は皇帝の着るもので、臣が着るものではない？　魏は土朝＝黄の意味？
　発掘品が本物なら、高陵の主人は魏でも最高位＝曹操の墓と判断する要素のひとつetc..

抄訳はもうヤラネ

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/06(木) 22:32:04.25 .net

BSプレミアムで曹操特集してて、
墓から60歳前後の男性の遺体や琴などが発見されたと言われてたけど
本物だったの？

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/07(金) 22:29:41.17 .net

まだ調査が終わってないため、そもそも真贋を論ずるところまで行っていない
>>2などの考証、他に曹操墓があるのか？ということもあり、「偽とは言いきれない」状態

なので今後、発掘品の科学調査もふくめ考証を積み重ねて、何十年も駆けて論じていく形になると思う＞真贋

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/14(金) 22:11:31.95 .net

遺骨の科学鑑定で何千年くらい前の人かわからんのかな
時期が一致するならかなり信憑性高くなるとおもうんだが

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/15(土) 22:52:00.21 .net

　んーと。河南省文物局が曹操高陵を、曹操の墓と断定している位で、墓自体の信憑性は既にかなり高い。

　けれど、墓と中身のどこまでが本物で、どこからが後世の盗掘などによるものなのか、詳細がまだ判らない。
　あちらさんは、「墓から出た骨が1800年前のものと分かった」からって、「1800年前の60代男性の骨=曹操の墓の真」ではない。
　墓に関する文書、墓の作り、出土した骨や遺品、関係する物を総合的に判断する。
　科学鑑定もやる。だけどまずは、墓の全体調査や整理が済んでから、というのが基本スタンスぽいのよ。

　ちなみに前に復旦大がDNA研究をしていたんだが、これは河南省文物局とは無関係というか、依頼したものではない。
　曹操の話ついでに、中国各地の曹氏のDNAを調査して、氏族移動などのルートを見るもの。将来的に、墓の調査にも使えそうなデータが出れば嬉しいなぁという程度っぽい。

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/15(土) 23:10:58.18 .net

　曹操の墓説に対する反論としては、夏侯惇墓の可能性、文書によっては墓の位置が違う（曹植の《請祭先王表》、曹丕《答臨臨?侯侯植詔》から、曹操の墓を河の水底にあるとする説もある位）、墓に新しい痕跡がある＝墓自体が後世に作られた偽者とか、まぁ色々。

　曹操は中国では有名人だから議論もヒートしやすいし、有名人の墓が観光地になるってんで争奪戦が酷くて、これが偽墓説を煽っている一面もありそう。
　なので調査もどうしても慎重にならざるをえんし、冷静な議論をするには時間がかかるだろうと見ている。

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/18(火) 01:18:20.06 .net

ここで渡邉センセの講演聴いた人いる？

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/18(火) 21:38:50.74 .net

いつの?

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/19(水) 14:56:16.31 .net

成人男性は２週間に１回はＳＥＸしたほうがいいらしい
若くいられる秘訣の一つみたいだ
成人女性もホルモンが崩壊しないように１月に１回はＳＥＸしたほうがいいようだ
俺は元気なくなってきたが頑張って週に１回はやってるよ

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/19(水) 20:28:26.37 .net

正直、講演会は興味ない
過去スレで渡邉氏の云々見たような気もするが気のせいだろう

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/20(木) 01:26:41.64 .net

曹操？墓の真贋面白いな
他の武将って残ってんのかな

漢中の諸葛亮墓は怪しいんだっけ

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/20(木) 02:43:17.62 .net

いやあ、講演で中国側が教えてくれない情報や文物がまだたくさんあるらしいと…

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/20(木) 07:14:55.23 .net

844 名前：八戸 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆VdLq5lmUVM [] 投稿日：2011/10/19(水) 21:33:25.87
私を叩きつけろ、壊せ、置かせ、殺せ

845 名前：八戸 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆VdLq5lmUVM [] 投稿日：2011/10/19(水) 21:38:22.46
麿が基地外で俺が異常者で私が変態性欲で麿がゴミクズでも愛してくれる介？
それでもいいのかい？いやダメだね、何故なら君は基地外だからうんこだから
世の中の誰がいったいうんこを受け入れるというのかね？わからないのかね？
君は一生うんことして生きるのだ。

どんなに大成したとして、それは大成したうんこに過ぎないのである。
渦巻くえんさを見に受けよ、真っ赤な林檎も吹き飛ばせ、
皆さん今日は春の宵、生暖か愛風が吹く


846 名前：八戸 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆VdLq5lmUVM [] 投稿日：2011/10/19(水) 21:40:52.32
八戸信長よお前は一体どこへゆく
行ってくるってまた言って、お前は一体どこへゆく。
狂った板がありまして、狂ったスレがございます。
狂ったコテと狂った名無しが今日も今日とて狂った雑談。
そこへ狂ったナリキリが、狂った役でご登場

847 名前：八戸 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆VdLq5lmUVM [] 投稿日：2011/10/19(水) 21:45:00.16
さあおいで、狂った麿と遊ぼうよ。
麿は自治新党当主、ただのうんこと人は呼ぶ
寒風荒ぶ秋空に男心と酒瓶が転がり続けるのだ

848 名前：八戸 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆VdLq5lmUVM [] 投稿日：2011/10/19(水) 21:47:20.99
誰もこねえのか？
えっ！？誰もこねえのか？
あのポン酢共も今日は手も足もでねえのかこの達磨ども！

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/20(木) 20:58:10.77 .net

>>466
まずぐぐってみ、結構色々あるよ。伝承レベルなら
>>467

>>442
＞文化財部門の許可を得て墓の出土文物を陳列
>>447
＞穴口の発見と内容については、考古人員と曹操高陵の管理人、皆だんまり

とあるように、当局による情報統制があるのは事実
今は知らんが警備も厳しくて、過去にマスコミが忍び込んだら捕まったというニュースがあった。

渡邉氏は年季もコネも違うので、また違った視点で見ているだろうが、そこまでは俺には判らんな

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/20(木) 22:11:11.03 .net

なんで上から目線なんだよ

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/21(金) 23:40:45.24 .net

>>466
伝承レベルだったら>>435にいっぱいある

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/22(土) 00:04:49.68 .net

>>469
博覧会を招致だとか、なんでもいいから交流を深めていって、なんとか情報を吐き出させたいってさ。

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/22(土) 00:07:17.74 .net

まあ交流というかコネを深めるかもねw

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/30(日) 14:06:52.11 .net

本日、BS14：00〜三国志ミステリー曹操の墓

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/30(日) 15:22:57.29 .net

蛆虫隔離スレ

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/30(日) 15:38:03.48 .net

>>474
何度も再放送するの〜
テレ東関係者は曹操好きが多いのかもね

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/30(日) 21:03:26.50 .net

醤油の話に粘着しているのは商売敵か？昭和二十年代までは馬と一緒に生活なんて当たり前だったぞ。
一つ屋根の下なんかに驚いてるのは、両親が田舎から都会に逃げた逃亡者の子供か？
しかし、リホーム費用300万円て匠は遊び放題になりそう。

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/30(日) 21:37:26.55 .net

何度再放送されようともBS見れん！

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/30(日) 22:23:23.76 .net

あら残念ねぇ、地上波でもやればいいのに

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/30(日) 22:27:59.04 .net

◆Xeodcvk0bc
↑　NGトリに指定します。今後の関羽は一切カウントされません。
何の前触れもなく惇から関羽に乗り換えた合理的な説明があるまで処置は継続されます。

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/05(土) 06:01:44.19 .net

中国 曹操の70代目子孫と称する男性…DNA鑑定の結果は「肯定的」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320426135/

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/08(火) 21:16:41.82 .net

>>481
むしろ夏侯姓のDNAが現代にあることに驚いた、２文字の姓はあまり聞かないから。

今の姓も二文字なんだろうか

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/16(水) 10:39:46.46 .net

そんなことより↓これが気になる（スレ落ちしたモノだが）
【チェコ】副葬品に女性用の品目 「同性愛の原始人」の遺骨発見？　過熱報道に専門家が警告「誤解を招く」 [11/04/11]

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/20(日) 16:45:05.64 .net

>>482で気になって調べたら、今、２万人が江西吉安、分宜？（感じが出ない）などにいるらしい＞夏侯姓

ついでに調べなおしてみたら、去年の時点である程度話出てたのね＞ＤＮＡ

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/20(日) 16:51:37.51 .net

発表当初からあったよ、ここの>>9にもあるでしょ

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/20(日) 19:37:34.20 .net

ああすまん、俺が「ある程度〜」って言ったのは、DNA鑑定そのものの話ではなくて、結果報告のほう
去年１０月に報告するって言ってたわりに出ないから調べて、結果に関する記事がある程度出てきたってこと

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/17(金) 21:08:07.07 .net

曹休墓の博物館建設が早急に決定した。

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/17(金) 23:54:47.55 .net

それ半年前のニュースや

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/05(月) 10:51:37.74 .net

最近の話題としては、“曹操墓三墓志”というのが有名らしい

「メディアによる“曹操墓三墓志”の報道は事実と違うのか。論争の内容について」
http://culture.people.com.cn/GB/172318/17105793.html
曹操高陵の発掘調査前から地元では知られていた、盗掘による三墓志の論争について

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/05(月) 10:51:59.35 .net

……直リンすまん

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/09(金) 02:51:48.08 .net

最後の方は同意だな。
まだよくわからないものを取り上げて、学術的考察を待たずにお祭り騒ぎ（娯楽化）になっちゃうのはちょっとね。

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/09(金) 19:47:26.17 .net

中国での曹操高陵に関する学術的な考証話を探していると、良く出てくるんだよな＞お祭り騒ぎは勘弁
発掘が邪魔されているという一面もあるみたいだし

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/05(土) 19:48:03.00 .net

こういう専門的な話にお祭りはいらん

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/05(土) 22:56:34.60 .net

いる。

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/06(日) 01:50:33.58 .net

ｲﾃﾝﾉｹﾝ発掘ﾏﾀﾞ-?

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 12:32:29.55 .net

常用剣がそれじゃね

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 14:47:30.74 .net

所詮はブサイク貧相の墓

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 14:50:30.40 .net

そんなブサイク貧相の墓に
墓荒らしに行った奴がいるらしい
>>497お前じゃね？ｗ

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 15:36:59.03 .net

ｗｗ

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 15:38:40.43 .net

また曹操患者が釣れましたね

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 22:11:14.40 .net

しかも3分でｗ

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 22:46:05.95 .net

三分てそんなにすごいの？

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 22:47:51.07 .net

>>493
血祭

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/10(木) 12:53:17.41 .net

やっぱり本物の墓だったのか

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/10(木) 13:09:59.97 .net

何を今更
>>1から>>12で確定してるわ

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/10(木) 14:54:54.49 .net

曹操ちゃんﾊｧﾊｧ

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/10(木) 15:25:59.60 .net

生前皇帝にならなくても「高陵」なんだな

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/10(木) 20:46:20.80 .net

息子曹ヒが皇帝になったからな

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/10(木) 20:54:30.24 .net

そして、正当王朝が劉氏から曹氏へ・・・

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/10(木) 21:33:58.25 .net

正史に伝じゃなく紀で載ってる＝皇帝なんじゃ

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/10(木) 22:48:38.35 .net

皇帝である次代から武帝と追号されたんだからそう扱われるだろ

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/10(木) 23:33:36.83 .net

>>510
項羽とか例外もあるけどな
皇帝って言うかその時代の主人公じゃね

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/12(土) 00:16:41.98 .net

主人公っていうか中心って感じ

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/12(土) 09:16:22.29 .net

>>505
でもさ、よくわかんない学者が異論となえてなかったっけ？

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/12(土) 09:24:38.29 .net

>>330の電動のこぎりの跡とか、どうなんだろうね

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/12(土) 09:45:49.23 .net

>>514
異論って言っても>>9にあるとおり学術的文献的根拠がない私論だぞ？
学会じゃ相手にすらされなかった
>>515
それも一蹴されて終わったよ
「どうとでも見える跡を自分に都合が良いように歪曲している」だってさ

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/12(土) 10:10:37.32 .net

中国専門家の間では正史三国志が全ての根拠になってる
正史以上の史料は存在しないから当たり前だけど

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/12(土) 13:48:21.67 .net

爆弾発言「曹操の墓は偽物」で注目の学者、実は詐欺容疑者
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1212&f=national_1212_382.shtml

こういうビジネスもあるのかｗ

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/12(土) 15:01:16.18 .net

今屋根の部分ないんだな

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/12(土) 18:02:47.05 .net

まあ>>1->>11をよく読んだ上で、
それでも異論述べるなら正史の記述を元にした意見を述べないとな
「俺はこう思う」じゃ全く通用しないだろと

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 01:12:13.24 .net

科学的根拠が無い
妄想に過ぎない

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 08:13:37.15 .net

http://www.6ch.com.cn/

ここも正式に高陵だと認定してるみたいだな

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 09:52:10.09 .net

日本の前方後円墳も勝手に名前付けちゃいるが根拠に乏しい物も多い
GHQ占領の時に荒らされないように適当に天皇の名前付けたなんてのも多々あるらしい

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 09:55:29.80 .net

>>522
魏晋南北朝学会か
まあどう考えても本物だろうな

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 10:03:32.55 .net

頭大丈夫か？

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 10:09:13.49 .net

中国政府直轄の社会科学院が認めた以上は公式の高陵だ
日本人が文句言ってどうする
部外者もいいとこなのに

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 10:53:33.77 .net

日本の学会も認めてるけど

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 11:34:07.90 .net

陵がテーマパークにならなくて安心したわ

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 17:39:16.90 .net

古い歴史ほど新しく作られる

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 17:42:00.16 .net

韓国が認めてるから韓国の歴史は半万年だしな

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 17:44:26.26 .net

>>526
そりゃ、政府が認めたんなら「公式な」高陵だろう
日本でも「実はこっちが○○天皇陵じゃないか」ってのは山ほどある

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 17:52:30.58 .net

何言ってるんだこいつ

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 18:06:02.82 .net

「実はこっちが○○天皇陵じゃないか」って言うなら
それだけの根拠を出していけばいいだけの話だけどね

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 18:14:27.97 .net

DNA調べようぜ
曹操の子孫名乗ってる奴らって６家くらいあるんだろ？

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 18:23:48.21 .net

それもうやったじゃん
結局名乗ってるだけで何の根拠も無いから学会で門前払いされたよ

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 19:35:29.15 .net

曹操の子孫まとめ

○正史記述あり
曹操の子曹宇と張魯の娘の間に出来た子＝曹奐が265年に司馬炎に禅譲し、陳留王に封じられる。
302年八王の乱真っ最中に死亡。この後晋王朝が一度滅んで混乱期に入る。
325年東晋において「魏武帝玄孫曹勱為陳留王」とあり、曹操の玄孫（曹奐の孫）が陳留王に封じられる。
曹勱亡き後は曹恢、曹霊誕、曹虔嗣（この時東晋が禅譲により滅亡。曹虔嗣も禅譲を進める上表に名を連ねている）、
曹虔秀、曹銑薨と473年まで続いているが、この後は正史に出てこなくなる。

×正史記述なし
杜甫の「将軍覇に贈る」において曹覇は魏武の子孫と明記

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 19:46:12.44 .net

473年以降は判らないってことか
実際血を引いた人数なら多そうだけど

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 20:02:36.97 .net

東漢氏だっけ？
曹丕や曹植の子孫を名乗る人間が日本に多数帰化してる

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 20:24:08.90 .net

名乗るだけなら誰でも出来るからなあ
473年以降の曹操直系は不明ってのが中国専門家の主路線だよ
よって子孫を自称する人とのＤＮＡ検査にも全く関心がない

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 20:33:32.16 .net

色々調べたけど結局日本も中国も専門家は陳寿の三国志の記述通りだから本物だって流れだな
科学的には炭素測定ぐらいしかやってないけどこれで十分なんだろうな

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 20:39:47.11 .net

ああ炭素測定はしてたのか
じゃあ理系の出る幕はもうないな
後は文系が武帝紀等との比較をするだけで決まった訳だ

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 21:06:32.63 .net

＞473年以降の曹操直系は不明

473年没の曹銑の事だろうが
479年に陳留王だった曹粲は曹操直系じゃないのかね？

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 21:12:52.69 .net

間違いなく直系だろ
でも今現在曹操の子孫を自称する人達との関連なんて誰も判らないよね

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 22:33:11.32 .net

自演

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 22:49:54.33 .net

こういう発見の場合は老後学者の独壇場で科学者の出番はない

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 23:21:18.55 .net

天皇陵うんたらって書いてる人いるけどつまり仁徳天皇陵みたいなモン？
でも>>2-以降見ると仁徳天皇陵よりは信憑性ありそう
仁徳天皇陵ってもう名前変わったんだっけか

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/14(月) 17:26:47.66 .net

教科書では大仙陵古墳。
結局宮内庁から許可下りてないから
仁徳天皇陵であると確定することは不可能なんだよな

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/14(月) 19:29:05.89 .net

チョソ

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/15(火) 12:17:08.06 .net

陵のテーマパーク化は地元市長が狙ってたらしい
結局は国が認めなかったけど

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/16(水) 12:40:51.81 .net

そりゃ国家遺産だからねえ

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/16(水) 14:54:50.59 .net

そりゃ黒海産だからねえ

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/23(水) 01:11:46.34 .net

世界遺産に、ならないか

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/28(月) 01:21:28.68 .net

仁徳天皇陵、誰か調査してくれないかねえ。。。

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/28(月) 14:29:44.75 .net

まず宮内庁に許可をとるべし

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/04(月) 01:03:23.71 .net

僕と頚肋して魔法少女になってよ

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/06(水) 06:47:42.07 .net

ウヒヒ

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/08(金) 20:44:58.08 .net

ブヒヒ
って、俺は何を…

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/20(木) 21:37:54.11 .net

【中国】曹操の口に入っていた翡翠、１．２億円の価値か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348119130/
２０１０年１月に河南省安陽県安豊郷西高穴村で「曹操高陵」が発掘され、曹操陵の陪葬品に注目が集まっている。特に曹操を埋葬する際、
口に入れられたとされる翡翠は透き通り、翡翠の中でも極上の品に属する。ある専門家はその価値が１０００万元（約１億２５００万円）に
相当すると評価した。この翡翠は２番墓から出土した。墓の中では土に隠れていて盗掘されずにすんだという。

毎日中国経済 9月20日(木)7時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120920-00000003-xinhua-cn
【新華網】　写真は曹操陵で出土した玉細工、瑪瑙（めのう）の装飾品。
http://www.xinhua.jp/resource/2012/09/937.jpg

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/24(月) 23:18:27.12 .net

>>558
この墓って以前
偽物か本物かって騒いでた気がするが、
結局本物だったって事でいいの？

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/25(火) 00:30:48.71 .net

確証はないけど、ほぼ間違いなしってことだろ

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/25(火) 01:41:54.91 .net

遺言とちゃうやん

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/25(火) 17:43:04.23 .net

それは息子に言えよｗ

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/25(火) 19:59:28.07 .net

あの時代で66歳とかマジ長生きやなあ

1930年時の日本とか平均寿命49歳

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/27(木) 21:46:54.15 .net

90代まで生きた奴もいるけどな…

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/27(木) 23:03:34.53 .net

ブッダは確か84歳

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/28(金) 00:55:29.28 .net

魏武王か

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/28(金) 22:03:42.77 .net

曹操ﾀｿﾊｧﾊｧ

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN .net

結局、本物なのかな

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net

中国映画ですが、来春頃、「三国志外伝　曹操暗殺」（仮題？）として上映がありそうです。
曹操役は香港の名優チョウ・ユンファ、日本からは玉木宏が出演。

銅雀台に絡んだ暗殺のストーリー
http://www.youtube.com/watch?v=7Hgqs2o5iKw

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/27(日) 20:00:57.53 .net

なんだ、曹丕のお漏らし映画か・・・

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/12(火) 23:51:04.65 .net

【中国】孔明もびっくり？「三国志」曹操の子孫をＤＮＡで確認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384261175/

上げておきます。

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/12/10(火) 19:40:23.02 .net

第14代仲哀天皇陵墓と比定される前方後円墳の岡ミサンザイ古墳城
http://mirai660.net/castle/okamisanzaikofunjyoh_model.html

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/12/17(火) 04:57:43.15 .net

盗掘されたあとってのが残念だな
2000年になるまで見つからなかったこと事態が曹操らしいというか、
それまで見つからなかったことがまさに伝説

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/12/17(火) 12:59:25.90 .net

contakuto-neichan

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/15(火) 19:13:59.56 .net

曹操の顔が復元、威風堂々たる雰囲気に驚愕

山東衛視が11日夜に放送した番組「中国面孔」で、一代の梟雄・曹操の素顔が復元された。
復元された曹操は子孫の顔に似ており、専門家からも認められている。
斉魯晩報が伝えた。
似顔絵捜査専門家で、辛追夫人や大?口遺跡の頭蓋骨を復元したことのある趙成文教授は復元技術を使い、
曹操の素顔を復元した。復元された曹操の顔には、乱れた眉毛、鼻の突起、額の傾きといった三つの特徴がある。
文献の曹操の素顔に関する記述、遺伝学者の曹操の子孫のDNA分析、
曹操の数千人の子孫の顔の特長の分析により、曹操の顔が復元された。
子孫の顔から、1800年以上前の祖先である曹操の顔を復元することは、学術界の専門家からも認められている。
復旦大学生命科学学院人類・人類遺伝学部の李輝教授は、
「曹操の子孫には共通するY染色体があるが、その遺伝子はヒトの顔に一定の影響を及ぼす。
彼らに共通する特徴から曹操の顔を復元することで、興味深い結果が導き出される」と指摘した。
http://j.people.com.cn/n/2014/0714/c95952-8755072.html

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/16(水) 00:18:05.24 .net

面相の骨格復元ってほんと無意味だよな

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/16(水) 00:37:19.84 .net

兄弟でさえ多少ちがうというのに

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/14(木) 11:00:51.34 .net

曹操の顔というよりも曹家の平均的顔でしかないような

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/23(木) 18:57:01.04 .net

スリーキングダムのと違ってこっちはイケメンだ

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/02(日) 12:24:23.38 .net

ちなみに石田三成の面相は・・・
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/39/0000038839/33/img7b4be313zik1zj.jpeg

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/03(月) 17:47:12.65 .net

>>563
昔の平均寿命が短いのは赤ん坊が死にまくるからなんだぜ
もちろん今と比べたら成人もアッサリ死んでたけども

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/30(火) 02:45:08.32 .net

>>568
疑問なのはこんな史書にばっちり所在を書かれてる長大な遺跡が
なんで今まで認定されていなかったのか？って事なんだよなあ

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/30(火) 15:31:53.94 .net

史書に書いてあっても、後の創作談話のせいで曹操は長年、
歴史に残る最悪の支配者扱いだったから、
むしろ壊されて潰されずに現存してただけでも大したもんだと思うよ。

中国人は、「敵」ならば墓を暴いて更地にして、遺体を拷問器具にかけて粉々にして川に流すとか、容赦ないからね。
日本人のように、敵でも死んだら仏って考えは、向こうにはないです。
それが現代にいたっても、日本人と大陸人が、まったく感性の合わない理由の一つ

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/30(火) 15:59:08.33 .net

始皇帝、六国の各王、その他破れた国の最後付近の君主は、たいがい墓なんか残ってないよ

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/30(火) 20:02:17.13 .net

埋めさん

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/31(水) 02:12:00.76 .net

魏は敗れてないだろ、魏晋は禅譲
ぐだぐだの末に異民族にぐちゃぐちゃにされた西晋でさえ遺跡は残ってる
別に不思議じゃないわ

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/28(土) 11:30:01.22 .net

笛吹きサンケイフリー運転バイトラーメン



笛吹きサンケイフリー運転バイトラーメン

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/16(木) 01:57:55.34 .net

詰まる所は、蒼天の張徽？＝孟徳。
そりゃ、書く気失せるわ。

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/16(木) 07:05:34.11 .net

赤坂ルナ？

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 13:41:33.43 .net

これはリリン？！まさか？！！

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/12(木) 18:47:42.66 .net

りっきゅんのお墓は？

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/02/08(月) 14:42:14.72 .net

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（沖縄空港オマル凍結バイト）

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