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大阪冬の陣で淀殿が講和に応じなかったら？
- 1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/19(月) 15:13:15 .net
- その後の天下のすう勢はどうなっていただろうか？
- 2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/19(月) 15:49:32 .net
- せめて、家康が寿命とかで死ねば、面白い展開になってたかもな。
豊臣健在で秀忠では、まだどう転んでたか。
- 3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/19(月) 16:13:46 .net
- 半年ぐらい持ちこたえていればむしろ状況が豊臣有利に変わっていっただろう、
とか結構聞くが
それは本当なのかね。
それともアンチ徳川のねつ造（は言い過ぎでも、偏見とか）。
- 4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/19(月) 19:28:02 .net
- >>1
とりあえず更に天主閣に砲弾打ちこまれて、侍女即死が更に多数。
- 5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/19(月) 22:19:08 .net
- >>4
戦局には影響ないな。
- 6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/20(火) 00:32:06 .net
- 天守閣な 秀頼がより成人になっても、家康が死んでも、もはや天下の趨勢は江戸方だろう 本多正純や、福島正則らも生きてるしな
- 7 ：家康：2010/04/21(水) 09:57:48 .net
- 秀頼の母親のアソコは臭かった
- 8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/21(水) 14:58:09 .net
- >>6
どうだろう。
もし冬の陣で大阪方が勝っても（幕府軍が何の戦果もなく撤退しても）
福島正則はそのまま江戸方につき続けただろうか。
- 9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/21(水) 15:26:02 .net
- たしか佐竹義宣だかが、家康が死んだら天下はどう転ぶかわからないから用心しとけ、
みたいなことを国許に宛てて書いた手紙が残ってるんだよね。
当時は、我々が思ってるほど徳川の天下は絶対的な感じではなかったのかもしれない。
冬の陣で豊臣が講和に応じず、幕府軍撤退なんてことになったら
本当にどうなったことやら・・・
- 10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/21(水) 19:25:26 .net
- 乱世再来か…
- 11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/22(木) 08:09:29 .net
- 撤退する前に、幕府が大阪城を攻めあぐねて無駄に包囲を続けるばかりなら
季節もあって包囲する側こそ辛いはず。
そうなれば外様大名の中には不穏な空気が流れ始めるんじゃ。
- 12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/22(木) 11:27:54 .net
- 結局、大坂城内に合戦のプロがいなかったか
あるいは首脳陣がプロの言うことを聞かなかったということか
プロなら講和に応じるはずがない
関ヶ原から14年もの歳月が流れ、その間は一応は平和そのものだった
合戦のプロが意外に減っていたんだろうな。
- 13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/22(木) 14:45:19 .net
- 真田幸村は？
- 14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/22(木) 15:49:29 .net
- 真田信繁なんて後世のひとが美化しすぎなんじゃね？
父親はともかく息子はほとんど実戦経験なしでしょ。
関ヶ原のときも父に付いて従がっただけだし。
真田幸村は江戸時代に講談のネタになって名前が知られるようになったんだが、
それ以前は全く無名な存在。名将とは思えない。
たぶん徳川幕府が秀頼、淀を貶めるために幸村を名将に仕立てたんだろ。
- 15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/22(木) 16:22:17 .net
- 真田幸村と後藤又兵衛が美化されてるのは関係者である真田藩と黒田藩が幕藩体制に存在してたため
- 16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/22(木) 16:43:25 .net
- 明石はさほど美化されてないね
おれがむかしに読んだガキ向けの歴史小説でも
木村、真田、後藤は美化されてたが明石その他は無視されてた
大野は大概、貶められてた
- 17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/22(木) 17:25:25 .net
- 後藤は黒田如水に可愛がられてたらしいし、なかなかの器だったと思う
でも長政に追い出されて他家への仕官も邪魔されたくらいなんだから
黒田藩が後藤を美化するとは思えんのだが
- 18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/22(木) 18:57:57 .net
- でも真田丸の存在はガチ
- 19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/22(木) 19:00:51 .net
- >>16
真田、木村以外に信玄、清正、元就、蒲生が扱われていた本？
- 20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/22(木) 19:14:46 .net
- >>19
それってひょっとして
蒲生が東北に国替えされて泣いてる話しが載ってる本？
- 21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/22(木) 19:36:09 .net
- 信繁のヘボのせいで又兵衛は討ち取られたんだぞ
- 22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/22(木) 20:03:56 .net
- ；。
- 23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/22(木) 22:25:00 .net
- つうか、大阪城囲まれている時点で豊臣が戦略的に敗北してることを意味してる
ちょっとばかり戦術的に粘ったところで結果は同じ
- 24 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/22(木) 22:43:14 .net
- >>14
関ヶ原の戦で親子で秀忠軍を足止めした実績がある、守りに長けた浪人だったんだろう
敗因は、豊臣の実質総大将でありながら、戦の駆け引きを知らぬ淀君だった事であり
浪人であり発言力の無い信繁では、思う要に指揮を振る舞う事は出来なかった
そんな状況下で家康を後一歩の所迄追い詰めたんだから、庶民としては持て囃したくもなるだろう
- 25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/22(木) 22:49:40 .net
- 昌幸の方が入城してれば、総指揮取っても異議が出なかったろうから
囲まれる前に各個撃破で持久体制に持っていけたかもしれんがな
確か信繁にも、生前そう言ってたはずだろ
- 26 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/22(木) 22:58:12 .net
- >>25
昌幸が信繁に言った言葉なのかな？だが昌幸は既にこの世にはいない
なら、誰が立つべきか考えたら信繁しかいない
- 27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/22(木) 23:48:06 .net
- 水野隊と真田隊って交戦したんだろ？
水野親子が前線に居た事を考えると、武蔵と幸村が戦場で切り結んだ可能性もあるよな
もちろん、ロマンの域を出ないのはわかってるけどさ
- 28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 13:08:25 .net
- にしても、淀殿って二度も落城を経験済みで
実際に最後は自害して果てたわけでしょ。
女とはいえ肝が据わっていたと思うんだけどな。
なんでこの時ばかり屁たれたんだろう。
- 29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 14:33:09 .net
- 所詮おんななんてそういうもの
というか淀は本当に主導権を握ってたのかね？
- 30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 16:11:58 .net
- >>23
ちょっとばかりでなく、城を落とせなければどうだったよ。
- 31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 16:42:05 .net
- 冬の陣で講和に応じなかったら、かなりの長期戦にはなっていたろう
野戦ならともかく、攻城戦という形であの兵力差なら戦い自体は互角に渡り合える。
毛利家、前田家は家臣を浪人させて大坂に入城させていた形跡があると聞いた。
これはどういうことかというと少なくとも毛利、前田は
「大坂の陣が長期化して、そのうちに家康が死ねば事態がどうなるかわからないから保険をかけておこう」
と判断したんだろう。案外1614年の時点では徳川の天下は磐石でもなかったんだろ。
- 32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 17:50:02 .net
- >>30
次のキャンペーン（戦役）をはられてお終い
戦略的劣勢とは、そういう事
- 33 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/23(金) 18:23:21 .net
- >>32
野戦に持ち込めないと勝てない家康が次にとる手(キャンペーン)なんてあるわけ無い
- 34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 18:37:15 .net
- >>32
あれだけ外様大名に出費させて大阪城を長期間攻めたものの何の戦果もなく撤退ということになれば、
徳川政権が揺らぐことだってあり得るだろうよ。
そうなりゃ次のキャンペーンどころでない。
- 35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 19:12:03 .net
- >>33
野戦に持ち込めない勝てないとは異な事を言う
大阪攻めの権謀術数を見れば、家康が野戦至上主義でなかったのは明らか
>>34
仮にそうなったとして、
外様が次のキャンペーンに徳川に楯突くほど離反する可能性はどのくらいだと思う？
数家くらいの離反じゃビクともしないよ
東軍離脱のリスクの高さ考えれば、数家レベルの離脱すら
現実的にはホトンド無いと考えるのが戦略的常識
- 36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 19:21:34 .net
- しょせんは孤立した状態だもんな
いつかは揉潰されるのがオチだな
- 37 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/23(金) 19:40:11 .net
- >>35
事実冬の陣では大阪城は実力で落とせてないだろ？あくまで和議に豊臣家が応じなかった場合の話しだが
家康の威光にも陰りが観始める、しかも、冬の陣での恩賞も無しで外様大名との関係をどう維持できる？
外様大名が皆、当時の家康に、完全に屈服しているとはとても思えない
そもそも、参謀術数とか言うが、家康が豊臣家に難癖付けている要にしか思えない
- 38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 19:50:54 .net
- >>37
・・・いや、お前から見ても大阪攻めは難癖つけてるようにしか見えないんだろ？
じゃあ、外様含めて大阪攻めに参加した連中は
家康の難癖を全く見抜けなかった大間抜け集団だとでも？
つまり、権謀術数とはそういう事だ
- 39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 20:03:53 .net
- それにそもそも冬の陣で和議成立しなくとも、じっくり待てば孤城はいずれ立ち枯れる
そんなものに強襲して無理に損害出す方が馬鹿げている
家康の寿命？徳川には時間がない？
優秀で忠誠心の強い参謀団と官僚団を持っている
徳川のシステムはそんなものではもはや瓦解しない
援軍も無く補給もままならない豊臣の運命は
もう囲まれた時点で決まっていたんだよ
- 40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 20:08:20 .net
- 終了ですか
- 41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 20:12:14 .net
- 歴史の浪漫として信繁に大阪城で大活躍して欲しかった
という思いをアダルトを含め大勢の人が持つのは否定しない
だが現実的に考えると
どう頑張っても大阪方の一発大逆転大勝利はありえない
残念なことに
- 42 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/23(金) 20:20:26 .net
- >>38
冬の陣迄の状況では、外様大名は家を守る為なら何でもしただろうな
難癖だろうが勢いのある奴に付く、当然の話しさね
所が、冬の陣で大阪城は落とせてない、講和に豊臣家が応じず戦が長引けば兵を引くしかない
そこで外様大名はどう思う？少なからず、家康に付いていて果たして大丈夫か？
冬の陣での我が領国の出費は痛手だけで終わった
恩賞もない
しばらくは、様子見した方がいいんじゃないか？
積極的に動く外様大名は当然減るだろうな
それが家持ち
- 43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 20:24:42 .net
- >>42
お前の諦めの悪さは賞賛に値するが
じゃあ外様は徳川見限って大阪城しかない豊臣について何か得することあるのか？
出費は手痛いかもしれんが、家なくすリスクと秤に掛ければ
自ずと出る答えは一つしかない
- 44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 20:27:35 .net
- ああ、それと大阪城のころは兵農分離が進んで
それなりの常備軍が存在するから
城が落ちないから全て撤兵するような謙信信玄の頃とは状況が違う
それなりの貼付け戦力が城の包囲を続けると思え
- 45 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/23(金) 20:35:21 .net
- >>43
家康も爺だからな、豊臣と徳川との戦が長引けば、天下はどう転がるか分からない時代だと言いたいわけ
- 46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 20:40:44 .net
- >>
だから徳川のシステムがある程度完成ちゃってるから
家康死んでもムリポ(´・ω・`)って言ってるじゃないか・・・
昨日も書いた通り
大阪方が生き残るには大阪城囲まれる時点では遅すぎる
昌幸が言ったように
外野や有象無象の意見を退けられるほど
大きな実績のある人間が総指揮を取り、浪人衆を実戦部隊に再編成し
大阪城を中心起点としての内戦の利をフル活用して東軍を各個撃破
それなりの持久体制を確立した後に徳川勢力の分断を謀りつつ時期を待つ
これしかなかった
- 47 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/23(金) 20:42:16 .net
- >>44
包囲してれば戦が終わるんなら包囲しとけばいいじゃない？元々豊臣潰す気ならここで潰さなきゃ
季節を考えてみたら、やはり家康は冬の陣で潰す気満々だったんじゃねーの？
- 48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 20:43:51 .net
- なんか、もう疲れた・・・
- 49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 20:49:00 .net
- ×内戦の利
○内線の利
- 50 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/23(金) 21:03:10 .net
- それなりの兵で包囲ってどんだけの兵力よ？そんで？指揮官はどうすんだよ
あくまで冬の陣で講和がなりたたなかった体で話し頼むわ
- 51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 21:06:11 .net
- 話題を切りたい時は「今日はいい天気です」と言えばいいらしいぞ。
- 52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 21:10:51 .net
- アダルトに常識があること前提で話するのが間違い。
- 53 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/23(金) 21:16:31 .net
- 常識とは何時の時代の常識だ？
- 54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 21:25:10 .net
- 正直な話し、秀頼が乱世に生きる真の戦国武将なら
家康の臣下となって家を残すことを優先させただろう。
大坂城主は戦国武将ではない
その時点でアウトといえばアウトだわな
- 55 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/23(金) 21:32:29 .net
- 秀頼と淀君の力関係って実際どうなん？
- 56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 21:43:26 .net
- 秀頼はせめてまともな戦国武将のもとで軍略の勉強をさせるべきだった。
もし、まともな教育を施されていれば有楽斉の言うことを聞いて和平を望んだはず。
秀頼は好戦派だったという説もあるらしいが、それであの采配では馬鹿すぎ。
- 57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 21:50:04 .net
- プライドだけは一人前のチンカス
- 58 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/23(金) 21:51:58 .net
- 終了
- 59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 22:16:50 .net
- >>43
>じゃあ外様は徳川見限って大阪城しかない豊臣について何か得することあるのか？
徳川によって大幅に領土を削られた外様大名は
豊臣に味方して徳川を亡ぼせば（そこまでいかなくても徳川支配体制を崩せば）
領土を拡大できるだろ。
- 60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 22:18:38 .net
- 勝てんのかよｗ
- 61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 22:19:38 .net
- 秀頼の父親は石田三成なんですか？違いますか？
- 62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/23(金) 22:30:12 .net
- >>60
徳川譜代だけで何とかなる話しなら、何故家康は大阪城を落とせなかったんだろう
- 63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/24(土) 00:22:28 .net
- お前ら極端すぎ
外様が一度に全部寝返るとかありえないだろう。常識的に考えて。
- 64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/24(土) 00:29:03 .net
- たぶんだが、このスレに多い見通し持ったのが大阪にいっぱい入城してたと思われ
- 65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/24(土) 02:02:11 .net
- スイーツな見通し
- 66 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/24(土) 13:51:06 .net
- ですから、兵農分離はわかりましたよ
で？戦に金と兵量がどれだけかかるか考えてみましょう
長引けば長引く程、結局包囲軍の負担がかさむのは変わりないでしょう
冬の陣でいくら頑張っても田畑は耕せませんから
- 67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/24(土) 17:09:12 .net
- 大阪が根を上げるのと、包囲側が費用で根を上げるのどっちが速いと思う？
それに根を上げるのは外様が先だから
財政破綻寸前まで行ってしまえば徳川方にとっても好都合
外様は財政難抱えたまま幕府に反旗翻せるのか？
反旗翻すのにも金と兵糧は必要なのだ
- 68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/24(土) 17:34:36 .net
- 仮にアダルト殿を城方となさいませ。
そしておそらく人数で言えば３：１ほどにてアダルト殿の御不利。
これまさしく大阪冬の陣の様相にさも似たり。
ここから敵の論客を一人でも寝返らせることが出来ますかな？
- 69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/24(土) 18:05:10 .net
- 費用の問題だが・・・
攻囲側は大阪城以外の日本の全てを押さえてる
つまり、税収交易の全てを抑えているということ
掛かった金穀の再生産が可能ということ
一方、如何に莫大とは言え大阪城に蓄えられている
再生産不可能な物資資金が全て
どちらが有利なのかは考えるまでもない
- 70 ：淀殿：2010/04/24(土) 22:37:19 .net
- >>61
違う！
- 71 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/25(日) 03:36:19 .net
- 俺が城方なら黙って籠城してねーよ
隙みせたら奇襲ぐらいかけるさ
- 72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 07:44:37 .net
- お前、家康野戦に持ちめないと勝てないとか言ってたじゃねーか。
それこそ待ってましたとばかりに
叩き潰されるわ。
- 73 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/25(日) 08:58:23 .net
- 隙をみせたらの話だ
- 74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 09:01:14 .net
- ま、攻城戦ではかなりの長期化することは必至
家康もかなりの危機感は感じてたんだろ
だから講和に持ち込んで外堀埋めという裏技で勝負をつけたんだろ
このスレは講和に持ち込まれなかったらどうなったかを
考えるスレなんだろ
そして、どうすれば馬鹿秀頼を総大将に擁しつつも、
豊臣の家を残せるかを考えるスレじゃなかったのか？
- 75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 09:17:24 .net
- 大坂方も兵糧が欠乏の兆しを見せてたとか
どっかで見たような気がするが
だとしたらこのまま籠っても飢えて終了じゃね？
- 76 ：ホモちゃん ◆E1tX0Bht6s ：2010/04/25(日) 10:01:35 .net
- 兵糧が欠乏するのは徳川方も同じ
そうすればいったんは兵を引くだろうよ
いくら徳川でもずっと囲み続けるのは不可能
- 77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 10:05:17 .net
- 取り敢えず大坂勝利のIFの場合、後藤基次にはどっかで死んで貰っていたほうが都合がいいな
あの性格の悪さは確実に戦後の恩賞で不満洩らしてやらかすから
- 78 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/25(日) 11:13:26 .net
- ホモちゃんが味方になった以上我が軍は最強になった
- 79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 11:31:05 .net
- ホモちゃんがいれば家族はいらない
- 80 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/25(日) 11:46:44 .net
- >>77
黒田長政乙
- 81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 11:53:29 .net
- まさに黒田長政の潜伏だなｗ
- 82 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/25(日) 20:05:11 .net
- もっと危機感を感じてみろ！戦は既に長期化してるよ？
- 83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 21:01:13 .net
- だから、この場合長期化して困るのは籠城側だと何度言えばわかるのか？
大阪囲んでるのは歴戦の戦国武将だぞ
攻囲戦に時間がかかることや、こうなった経緯もこれからの結果も
十分に予測できる面々だっての
- 84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 21:07:17 .net
- ひょっとしてアダルトは過去の人間は
現代人より全てが劣っているとか考えてないか？
数百年程度では知識面で多少の優劣はあっても
発想法や思考能力は変わらんぞ
- 85 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/25(日) 21:35:37 .net
- 包囲軍が大軍ならそんだけ金も兵量も掛かる分けよ！
補給も時期的にかなわないだろうが馬鹿
- 86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 21:39:01 .net
- お前が戦国期の兵站システムを全く知らないのは理解出来た
日本の戦国期の兵站システムはヨーロッパの18世紀当時に相当する優れたものだ
てか、大軍を持って渡洋侵攻作戦やった当時の日本の補給舐めんなよ
- 87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 21:41:35 .net
- ムキになるなよ黒田ｗ
- 88 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/25(日) 21:42:46 .net
- >>86
それやったのは秀吉だろーが！
- 89 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/25(日) 21:45:30 .net
- 豊臣ナメるなよ〜(笑
- 90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 21:46:25 .net
- バカかアダルト
豊臣だろうと徳川だろうと
構築されたシステムてのは標準化されてるんだ
まさか個人の力量が兵站管理してるとでも思っているのか
- 91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 21:47:45 .net
- アダルトがだんだん幼児退行してきてるなｗ
- 92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 21:52:00 .net
- ホモちゃんも来なくなったな
アダルトは孤立したでおじゃる
- 93 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/25(日) 21:53:06 .net
- >>90
個人じゃねー組織だ、徳川が当時どんだけ纏まった組織を作っているかは知らん
が、戦局観るだけでも纏まってる要には思えない
むしろ豊臣有利に動いているじゃねーか
- 94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 21:56:26 .net
- 生駒の山腹に一夜城を作ったり、国許から妻子を呼んだり、
仮装大会をやったりして楽しく暮らすんじゃない？
そして飽きてくると「大筒、はなてぇ〜」ドカーン！とか。
- 95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 21:56:32 .net
- ？意味不明
豊臣有利だと大阪城が包囲されるのか？
斬新な考え方だ
俺にはとてもついていけないレベル
- 96 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/25(日) 21:59:08 .net
- 実力で城は落とせてないよな
- 97 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/25(日) 22:03:57 .net
- 城は落とせません講和には応じません包囲するにも金も米も足りません
- 98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 22:08:32 .net
- 最終的に大阪落城してるぞ？
金穀も現実には十分足りている
どれもこれもアダルトの希望的観測、つまり妄想にしかすぎない
はい、やり直し
- 99 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/25(日) 22:12:30 .net
- >>98
講和に応じて総堀埋め立てた場合なスレの趣旨も読めねーのか？
- 100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 22:15:48 .net
- 堀が埋まらないから何？
大阪城が絶望的状況である事には全く変わりはない
講和に応じなくとも、落城のタイムスケジュールがすこし遅れるだけのこと
- 101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 22:17:12 .net
- やめてアダルトのHPはもう０よ！
- 102 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/25(日) 22:20:09 .net
- >>100
大坂城も落とせてない絶望に比べたらたいしたこと無い
- 103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 22:29:37 .net
- そもそも大阪の攻略にGOサイン出した時点で
最悪の場合は相当の長期戦になるデメリットは勘案されていると考えるのが常識
攻城戦とは洋の東西を問わず時間がかかるのは常識だからな
大阪攻めはそれらを踏まえた上で決行されている
史実での講和はまさにラッキーイベントにしか過ぎない
愚かにも自ら篭城条件の状況悪化を招いたんだからな
従って冬の講和が無くとも包囲側は
相当の決意と勝算を持って事に望んでいるわけだ
Do you understand what I mean？
- 104 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/25(日) 22:37:05 .net
- >>103
その常識は家康が長生きする前提の常識な
- 105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 22:39:52 .net
- だから徳川のシステムは家康の生死で揺るがぬようになっていると何度言えば・・・
この時代はもう二代将軍の時代なんだぞ
ほんとにお前は人の話聞かないな
- 106 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/25(日) 22:45:21 .net
- >>105
秀忠なんて怖くね〜(笑
- 107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 22:47:15 .net
- 二代将軍の時代と言ったって
大御所の院政以外の何物でもなかったでしょ。
- 108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 22:47:43 .net
- 北政所も徳川についてるから
豊臣の恩顧も古参ほどあてにはならないだろうしねー
秀頼だって「本当に秀吉の子？」って疑われていただろうし
ヒステリー持ちの愛人が篭る城なんて恩があっても助けたくないなー
- 109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/25(日) 22:49:51 .net
- >>107
院政だろうがナンだろうが幕府はシステムだよ
システムてのは一人の天才がいなくても多数の秀才俊才が支えるものだ
そして一人の天才では多数の秀才に勝てないことは歴史が証明している
- 110 ：アダルト日出夫 ◆zNT68l6vy. ：2010/04/25(日) 23:01:43 .net
- >>109
そのシステムとか詳しく頼む
- 111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/26(月) 08:31:46 .net
- えー？参勤交代も五百石以上の船を大名がつくることを禁じたのも豊臣滅亡後だろ？
そもそも幕府のシステムがまともに形作られたのは家康の死後。
寺社、朝廷への制限も大坂落城以前はまったくと言っていいほど行なわれていなかったはず。
だから、その気になれば従二位右大臣の秀頼を織田信雄あたりが兵を引き連れ上洛させ
天皇に徳川討伐の命令を下させることも出来なくはなかった。
1614年頃の江戸幕府なんてそんなもんだよ。
だから佐竹も国許に「家康が死んだらどうなるかわからんぞ」と手紙を書いて、
前田も家臣を大坂に保険として入城させたんだろ。
だいたい、豊臣の直接治めていた領土を関ヶ原後、家康は取り上げたわけだが
当時は右大臣の秀頼を崇める傾向もあって、旧領主の豊臣へも税が定期的に納められていた記録が残っている。
徳川は見てみぬ振りをしてたんだろ。
なぜ見てみぬ振りをしたかと言うと、結局、当時は寺社も天皇も大名も完璧に抑えるシステムを作れてなかったからだわな。
豊臣を戴いて蜂起する外様が出ることを恐れ、実力を行使できなかったから。
- 112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/26(月) 08:57:37 .net
- 北の政所が云々についてはなんとも。
関ヶ原でも北の政所によって東西の軍が動かされた形跡は一切ないし
従がって淀の方によって大名の気持ちが動かされるということも考えにくい
茶々やらねねで動かされるほど当時の大名の気持ちは、おめでたくもないだろ
- 113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/26(月) 10:08:13 .net
- そもそも
＞参勤交代も五百石以上の船を大名がつくることを禁じた
みたいなのも、幕府に諸大名に有無を言わせないパワーがあればこそ可能だったわけで。
例えば後期の室町幕府がそういうシステムを作りだしたところで
諸大名が従ったか？
システムの優秀性の問題でなく
幕府の力が強かったかどうかが問題。諸大名が従ったか否かは。
- 114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/26(月) 12:32:23 .net
- ま、徳川が豊臣に注意を払い、そういったシステムを作れなかったのは事実
１６１４年の段階では諸大名と豊臣が結びつくことを恐れていたのは確かだわな
なぜ恐れていたかというと、少なくとも幕府が出来た直後の段階で徳川は意外に強固な力を得ていなかったんだろ
関ヶ原の合戦後における前田利長の「秀頼に忠誠を誓いたい」発言は徳川幕府が意外にパワーがなかった証しと俺は考える。
ただ、ぶっちゃけ豊臣が挙兵するのは遅すぎた
あと三年くらい早く兵を挙げてれば手段次第では、ウルトラＣは充分有り得た
- 115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/26(月) 13:09:07 .net
- 前田利長、加藤、浅野は長生きしたら本当に大坂方に味方したかね
- 116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/26(月) 14:30:17 .net
- するわきゃない
- 117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/26(月) 14:38:14 .net
- それはわからんぞ
- 118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/26(月) 19:35:42 .net
- 関ヶ原が終わってから１４年ものあいだ豊臣はなにも策を施さなかった
その時点でアウトだわな
あまりに、おめでたすぎる
- 119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/26(月) 21:40:10 .net
- 前田も加藤も浅野も、徳川幕藩体制下での豊臣家存続を考えてたんだろ
それを大野と不逞浪士どもがぶち壊した
幸村のどこが義将なのか ただの愚将である
- 120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/28(水) 16:10:04 .net
- >>114
逆にもう少し遅ければ家康が死んでいたのに。
つくづく最悪のタイミングだったなｗ
- 121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/28(水) 16:44:56 .net
- 幸村は本当に愚将だよ
幸隆の孫、昌幸の子ということで神格化されてるけど
真田丸での指揮にしても盛親が主に仕切ってたんだろ？
- 122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/29(木) 01:03:48 .net
- 海音寺潮五郎は逆に（『武将列伝』の中で）
昌幸は幸村の親ということで評価が上がっていると書いていた。
- 123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/29(木) 01:23:50 .net
- 戦略家の昌幸と戦術家の信繁じゃ評価は別な気もするが・・・
- 124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/29(木) 23:58:04 .net
- 昌幸が戦略家とかどういう冗談だ？
むしろ戦術家だろ？
- 125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/05/01(土) 00:32:07 .net
- >>8
補給が続かない
結局同じ
- 126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/05/01(土) 00:35:30 .net
- >>41
そういうこと。
まあこういう板だからロマン派（俺から言わせれば妄想派）も
カキコしてもいいとおもうが、
ああいう連中は自分の妄想を否定されると異常ともとれる粘着＆更なる妄想押し付け
してくるからねｗ
- 127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/05/01(土) 14:16:43 .net
- >>121
盛親は八丁目口の方だから、それは有り得ないのでは？
- 128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/05/01(土) 15:56:25 .net
- >>124
お前昌幸の戦術家な面しか見てないだろ？
なんで上田で頑張っていたのか
その意味を鳥瞰的視点でいっぺん見てみろ
- 129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/05/01(土) 16:03:30 .net
- だいたい信繁が戦術家ってまじかよ
- 130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/05/01(土) 16:06:29 .net
- 戦略家じゃないから戦術家に分類するしかないんじゃないか？。
- 131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/05/02(日) 00:01:03 .net
- 山登るルートを考えるのが戦術家で登る山を決めるのが戦略家
山登るかどうかを決めるのが政治
- 132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/05/02(日) 00:04:39 .net
- ハゲ棚から引用は恥ずかしいからやめとけ
- 133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/05/02(日) 01:10:04 .net
- 違うぞ
ガイエは戦略を山登るルートと勘違いしているんだ
- 134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/06/06(日) 18:20:45 .net
- >>1
大阪が勝つに決まってんだろボケ
- 135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/06/09(水) 23:52:21 .net
- 家康が講和して騙して掘埋めるなんて強引な手段に出たのは、自分が生きてるうちに豊臣家という権威を潰しておかないとヤバいとわかっていたから。
豊臣家が残ったまま家康が死ぬと、跡目からあぶれた息子や家臣が豊臣家の権威を利用して幕府に対抗しようとする。
そうなるともう手が付けられない。
- 136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/12(日) 15:28:09 .net
- 「嗚呼、射精寸前」男悶絶。「口内発射可？」
「不可」女曰。「貴殿射精場所即我膣内」
女舌技停止。萎縮物即硬直、聳立。先端、先走汁有。
「騎乗可？」女訊。男頷了解。
女、硬直物添手、潤滑繁茂地帯誘導。
「嗚呼」女悶。「我膣内、巨大硬直物挿入完了」
女下半身躍動開始。一、二、三・・・
「嗚呼」男短声。「謝罪」
女呆然、運動停止。「貴殿既射精！？」
「汝舌技巧妙故。御免」
「最低！！ 三擦半男！！」女絶叫。「亀頭鍛錬不足！！
貴殿包茎手術経験者！？」
「何故汝知其事実？？」
男墓穴。
以後、男、性交時避妊具二重着用
- 137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/24(金) 11:25:11 .net
- 大坂城を巨大ロボに改造でもしない限り、打倒徳川はむずかしい
- 138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/28(金) 23:49:26 .net
- >>136
kwsk
- 139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/07/01(金) 02:17:21.91 .net
- >>41
お前バカだろｗｗ
思い込みで結論を出すな
- 140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/07/01(金) 06:41:37.48 .net
- 逆に思い込み粉砕してないか？
- 141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/10(月) 19:29:33.73 .net
- 冬の陣が終わった時点で大坂方の弾薬が不足気味になってたので仕方ない
それに淀殿は元々恭順派だったのだし
講和の間に淀殿は再戦と敗滅の可能性も危惧していたのか、家臣や侍女たちの再就職先を用意してる
真田の権限については、秀頼の信任を受けた大野治長が後藤基次と二人三脚
→その二人が真田を優遇して献策も積極的に採用してたので十分だと思われる
信繁の案が通らなかったとされる京都占領策については、実際に進言が行われたか疑いが持たれているが、
実際に行われたとしても、豊臣家が京都を戦場にした時点で破綻してしまう
起死回生の策はやっぱり夏の陣で信繁たちが実行した、家康を急襲する一手しかなかったんじゃないかな
その前の戦いで濃霧が発生しなければ後藤が孤立せず、別の展開もありえたかもだけど…武運拙くってやつか
- 142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/31(月) 19:31:29.32 .net
- 54 名前：八戸 ◆VdLq5lmUVM ：2011/10/31(月) 19:23:39.64
>>51
オナニーってなんであんなに気持ちEでおじゃるか？
- 143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/31(月) 21:30:22.18 .net
- ｀ﾞ'''ｰ ..,_ ｀ﾞ''ｰ ,,,>.._,.. ,,,.ﾞ" .''-､ ヽ .ｌ .! ｒ￣ ､/ ／
- ..,,_"''― ..,,,_、 ゛..,,,_ ｀ﾞ'''｀-..,゛ rｰ ｀'-､ ＼ ／ ､,〃 ／／
、 .｀ﾞﾞ'''〜 ｀ﾞﾞ''''― ..,,,_. { ミ ｀'-、 ＼(^o^ )／ すごくどうでもいい！！！
｀ﾞﾞﾞ'" ＿＿ ｒ'"⌒'- ..,,. ´ﾞ"''―｀''' ｰ＝ .｀ﾞ''ｰ ,,、 ｀'-│ │′ ″ ／ ／／
'-､, . ＿,ﾞ,ﾞ￣ﾞ"" ! .｀ﾞ'ミ 、 .¬―-- ＿＿＿ │ │
｀ﾞ"────' ﾞ'-- ―¬ ＿＿＿＿ │ │
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ⊂ω ） : ｰ ..,,_.
,, -――ｰ- ． / .ﾞ│ : ｰ''''"ﾞ,ﾞ.. ｰ'''',ﾞ./ ／ ＼ ､, .｀ﾞ'''ｰ
/ ￣ﾞ二ﾆ--、 : _,,,.. -ｰ'''' ﾞｰ- .″ .‐''"´ ,.. -''″ ／ ＼ ＼
.lﾞ 二ﾆ-- ‘´ _,,.. -ｰ _..-‐'″ .,..ｰ _／ .i′ ! .ｌ, 、 ＼
.l 'ﾆ―' ._,,.. -‐'''"゛ ,,, -'"゛.,.. ,／´ ／ ， .lﾞ | ヽヽ ヽ `-、
... --ｰ'''^ﾞ´ .ヽ _;;jjl″ ._,,, ._..-''"゛._.. ‐'´ ., ／ ...／ ../ . l ! .! .ヽヽ ヽ .｀'-,
. ﾞ'ｰ ..,,.. .'“´ ,,‐'" .''彡….‐'″ ,／゛ . ,／ ./ .， ! ,! ! .ヽ ヽ ヽ
._,,,.. -‐''" _,, ‐lﾞ ._ ／ ,..-'´ _､./ ／ / / .! │ .! ..ｌ, .ヽ .゛
''''"´ ,,, -''" ._.ゝ__ ｒ'" .,..‐″ .,..-"／／ / / / ｌ │ l . ｌ, .ヽ ＼
,,, -''″ _..-'"゛ ,／゛ ., ‐lﾞ ／ .'" . / / ! │ ! . ! ..ｌ .ヽ ＼
_,, -'"゛ ._..-'"゛ .,..-'゛ . ,／ ｀--゛../ ./ ./ ." ､ ′│ ! .ヽ ヽ＼
._..-‐'″ ._..-'"゛ .,..‐" ,..‐ ,． ." .,,- .／ ./ ./ ! ,il ll ! | .'i ヽ ＼
. _,, -'"゛ _.. ‐'″ ,..-'゛.,..‐″.／ ／ ／ .／ / .、 ./ / / ﾞ.! | i ｌ.ｌ 、 .ヽ ヽ
._..-'"゛ _／´., ‐'´ " ／ .,,‐ ／ / .,i / ,i ./ ｌ 廴__ノ | ! !..ｌ !､ ヽ
- 144 ：他力本願寺 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ◆VNOuA7nMsI ：2011/10/31(月) 23:16:50.45 .net
- 上がアホばっかりだから、どの道滅んでた
- 145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/01(火) 02:39:53.28 .net
- 落とせなかったら第二の千早城になる可能性は十分あるな
しかも家康が寿命で死んだりしたら、かなり徳川はヤバいんじゃないか？
- 146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/01(火) 07:08:05.96 .net
- 家康が関ヶ原直後に死ねばやばかっただろうが、秀忠が将軍なって10年以上経ってるし。
結局は家康が死のうが死ぬまいが時間の問題だろう。
ただ二条城の会見で家康が秀頼の成長ぶりにビビったというのは事実だとは思う。
要するに家康が一番豊臣家を過大評価していたんだろうな。
- 147 ：ジャイアニズム：2011/11/02(水) 06:25:28.33 .net
- 講和に応じなければ砲撃を加えるまでのことよ。
発糞車で大阪城に糞を投げ込んで城内を糞まみれにしてしまえ。
- 148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/02(水) 10:03:36.26 .net
- >事実だとは思う
思うだけでは事実じゃないけど
それを言うなら秀頼が逆に会見で家康を見て侮ったかもね
何で母も大蔵卿局も片桐且元もこんな老いぼれを恐れているのかと
ちなみに舜旧記や徳川実紀では、会見の前から秀頼が実務を行なっていることが読み取れる
秀頼は家宰の片桐且元の屋敷に自ら出向いて政務の相談をしてる
舜旧記は豊国神社の責任者だった梵舜が記した日記。同時代の人の日記なので詳しい動向が書かれてる
淀殿が会見に反対したという記述は清正記、武徳大成記に記されているが、
清正記は加藤清正が亡くなってから半世紀後、武徳大成記は18世紀半ばに作られた資料なので、
豊臣家に関する記述は怪しいものが多い
- 149 ：ジャイアニズム：2011/11/03(木) 14:18:21.15 .net
- 大阪城にウンコ弾を撃ちまくり厭戦状態にしてしまえ
- 150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/03(木) 17:57:18.15 .net
- なんで政宗公の名前が出てこないんだ。
if設定なら一番何かしでかしてくれそうなのは彼だと思うが。
丁度家康も死ぬことだし。
あとは虫が良すぎるが、好機とみて毛利や島津が動いてくれたら
多少は揺れたかもしれないが・・・
- 151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/03(木) 18:35:28.59 .net
- 忠輝担ぎ出して新生徳川幕府結成？
- 152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/03(木) 23:49:24.84 .net
- 冬の陣で講和に持ち込んだ処は、豊臣方の勝利と云って良い
故に淀殿が講和に応じないと云うのもおかしな話ではないか？
講和後、徳川方のなりふり構わぬ恥知らずな約定破りにより
勝利から一転、苦境に立たされることになるが･･･
これは、冬の陣で豊臣方の士気が思いのほか高く、徳川方にてんで良い所がなかったための
家康の恐れ、あせり、苛立ちから暴挙に及んだように思えて成らない
豊臣方の６〜７分勝ち程度あったなら家康も暴挙までに及べず手を拱いて、
日本は南北朝時代に突入していたかもしれない･･･
とは、夢想がすぎるかｗ
- 153 ：ジャイアニズム：2011/11/04(金) 07:45:03.49 .net
- 冬の陣に於ける籠城策は下の下と言わざるを得ない。
糞を撃ち込まれたらそれまでじゃ！
- 154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/04(金) 10:29:11.55 .net
- なんで政宗公の名前が出てこないんだ。
if設定なら一番何かしでかしてくれそうなのは彼だと思うが。
丁度家康も死ぬことだし。
あとは虫が良すぎるが、好機とみて毛利や島津が動いてくれたら
多少は揺れたかもしれないが・・・
- 155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/04(金) 14:23:19.99 .net
- MISUMIOTSUKIさんのツイッターより
田原俊彦さんが今夜テレビに出るって。サポートで一緒にツアーを回ったときに、
不覚にも38度を超える熱を出し、点滴を打ちながらステージに立ったことがある。
踊りながら私の前に立ち、私を振り返って「MISUMI！あと少しだ。がんばれ！」と
声をかけてくれたとしちゃん。忘れられない。
この人、確か10周年のライブで一緒に回ってたコーラスの方だと思われます。
それにしてもトシちゃん、優しいねえ。
サポメンに優しく尽くすのは、今も変わらないけど。
- 156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/04(金) 16:58:42.56 .net
- >>152
冬は勝ち戦でなぜか負けた淀だが…
- 157 ：ジャイアニズム：2011/11/05(土) 09:21:21.34 .net
- 淀君に足らぬはエラン・ビィタールである。
- 158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/05(土) 09:56:37.03 .net
- 年二回配当なら少し前ならゴールドラッシュで一年で回収できたのにね
いまだとゴールドラッシュが5年続かないと往復回収できない
5年以上は丸儲けになる。
だけど楽天になってしまった以上5年は続かない。
- 159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/05(土) 22:27:39.58 .net
- 東軍が糞攻撃ならば、大阪城からも糞反撃があるだろう
- 160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/06(日) 18:28:54.98 .net
- ジャイアニズムはウザい
- 161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/09(水) 01:55:48.95 .net
- 第二次長州征伐で長州は勝ったが、大坂の陣で豊臣は負けた
この違いは何かね？
- 162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/09(水) 02:35:10.62 .net
- >>161
豊臣方の戦力が浪人等の寄せ集めだったので指揮系統が統一されてなかったとかじゃね？
戦った相手（幕府軍）の練度が大坂の陣の時はまだ実戦経験豊富な歴戦の強者だったってのもあるか
- 163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/09(水) 15:25:14.00 .net
- しかし今の世の中、ポイ捨て、浮気が正当化されて罰則も無いから平気で人を裏切れる世の中。
相手の同情心も思わなくなってきた若者が増え続け、これから少子化で老人だらけになっても、若者は老人に
何の同情も持たなくなり、冷たくあしらわれたりこき使われたりする世界が推測される。
その老人になりえる候補が今の若い世代なのだ。イケ面、美人でポイ捨て人生を堪能してきて
不細工を罵ってきた人間もやがては老いていく。
- 164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/26(日) 20:27:14.19 .net
- 籠城しても外に同調してくれる人がいないと
- 165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/26(日) 20:31:03.83 .net
- >>164
徳川の支配も日が浅く未完成だったろうから
なんだ豊臣に勝てないんじゃないかとなり、さらに家康死去とかになれば
徳川の世を面白くないと思ってた大名とかが反乱起こして
戦国時代に逆戻りってなこと位は起こったかもしれないぞ
豊臣家の時代には戻らないだろうが摂津の大名としては残れたかもしれない
- 166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/26(日) 21:10:13.14 .net
- 同調者…。期待できるのは八丈島のあの人くらいでは。
- 167 ：井戸魔神Ｆ ◆Yyby928XKw ：2012/02/26(日) 21:20:43.03 .net
- >>1
この板の戦国は中国の方です
次スレは【戦国時代板】に立てましょう
- 168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/26(日) 21:23:26.97 .net
- 浅野家が代替わりしていなければ、あるいは…
- 169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/14(土) 21:06:00.11 .net
- 福島が江戸城から脱出していれば勝てた
- 170 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/07/16(月) 02:06:12.28 .net
- それはない
- 171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/12/02(日) 22:56:41.79 .net
- ジャイアニズムが東軍に糞の雨を浴びせれば勝てた
- 172 ： ◆/QdDAP1aoo ：2012/12/13(木) 22:38:22.87 .net
- いやん
- 173 ： ◆X.IGmvWvQ6 ：2012/12/24(月) 21:51:14.44 .net
- ばかん
- 174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/08(金) 16:19:19.03 .net
- 淀君役の樋口可南子さんの手や腕を舐める、しゃぶるシーン
凄すぎです。
※第36回1987年9月6日天下分け目
↓下記にて閲覧できます。
こんなにもエロイ淀殿
http://dodonga.tv/watch/nc%3Asm11147505/
- 175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/08(金) 17:15:51.20 .net
- ジャイ様がいれば勝てた
- 176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/08(金) 20:03:27.20 .net
- 気のせい
- 177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/08(金) 20:21:38.85 .net
- ジャイ様の投糞は最強
- 178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/12/21(土) 22:46:17.79 .net
- ジャイ様の機関銃乱射で東軍壊滅
- 179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/12(木) 22:54:05.31 .net
- ジャイアニズムとやらのせいで一気にクソスレに・・・
- 180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/13(金) 05:46:45.70 .net
- 家康
「ジャイアニズムが10人大阪方にいれば、我々は負けていただろう。」
- 181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/13(金) 08:14:51.08 .net
- 投糞は実際に有効な攻撃方法。
- 182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/13(金) 11:36:46.76 .net
- lo
- 183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/13(金) 15:41:41.99 .net
- 城内の汚物も処理できるし、一石二鳥。
- 184 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/13(金) 17:18:40.76 .net
- 煮えたぎる肥を相手にかける。
- 185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 07:00:08.76 .net
- 家康は殺人兵器をひり出したわけだな。三方ヶ原で。
- 186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 08:59:21.75 .net
- >>179
糞だけにクソスレか・・・
- 187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 12:37:04.22 .net
- 糞スレ
- 188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 14:25:30.78 .net
- >>1
大して変わらん。
- 189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 15:33:44.92 .net
- 家康と秀忠がそろって討死しても大局は変わらなかったと思う。
- 190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 19:57:24.94 .net
- ていうか、1対3くらいの兵力差覆した戦いなんかいくらでもあるのに、大坂の陣だけ最初からムリゲーみたいに語られるのが本当に不思議。
結果論なのか？
誰か合理的に説明して！
- 191 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 20:59:36.61 .net
- >>190
実際には1対3くらいどころではない兵力差だったんでしょ？
- 192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 21:05:40.62 .net
- >>191
大阪方10万、幕府方30万じゃないの？
- 193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 21:50:19.95 .net
- >>192
それは実際には双方とも誇張された数じゃないのかな。
- 194 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 21:54:03.64 .net
- >>193
じゃあ、実際は何人？
話半分で5万対15万？
- 195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 21:55:07.37 .net
- >>194
大阪方は実際は3万と聞いたことが。
- 196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 22:10:13.58 .net
- >>195
誰から聞いたの？
- 197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 22:33:34.16 .net
- >>196
忘れた。真田幸村関連の書籍だったことだけは確かだ。
- 198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 00:02:43.91 .net
- >>197
大阪方が3万って本には出会ったことがないが、根拠はあるのかな。
すると幕府方は10万くらいになるの？
- 199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 04:11:12.01 .net
- >>198
幕府軍のほうが5倍ぐらいだったんじゃない？
それなら最初からムリゲーと考えられてもおかしくない。
- 200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 05:43:31.85 .net
- そもそも大阪に入城してるのが
負け組とリストラ組なんだから指揮統制の意味でも正社員組の幕府方に勝てるわけがない
- 201 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 05:52:27.17 .net
- 失うものが無く、もし勝てば正社員になれるという人参ぶらさげられている分
精神的には優位だったかもしれんよ。
- 202 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 05:58:36.17 .net
- 個々人で優秀なのみたいのが居たろうなのは否定しないが
所詮は組織としてのC３Iコマンドコントロールが覚束ない烏合の衆だから勝てない
まあ、結果として揉み潰されてるですけどね
- 203 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 06:12:03.03 .net
- でも>>9みたいなことも実際にあったんでしょ？
- 204 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 06:16:38.21 .net
- そらリスク管理は徹底しとけよ。みたいなことは当主なら当然指示するだろ
万が一の最悪の事態すら想定しない組織なんてありえないわ
大阪方は、その辺の先の見通しも認識も大甘なようだが
- 205 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 06:35:21.86 .net
- クラウゼビッツは「およそ軍というものは運頼みで作戦立てんな！( ･`ω･´)」と言っている
- 206 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 09:05:34.54 .net
- 正規軍が非正規軍に負けた戦いなんて腐る程あるんだから、正規軍だから有利ということはあるまい。
- 207 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 11:08:26.56 .net
- 正規軍が非正規軍に負けた戦いが何故有名か？
そんな例がめったに無いからだよ
- 208 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 11:49:07.23 .net
- 非正規戦争の代名詞のベトナム戦争では
戦場では常に北ベトナム軍は米軍に敗退していたし
キルレシオでも圧倒的な損害差を付けられていた
コスト的に見合わないってんで米軍が撤退したので
「勝った！勝った！」と宣伝してなんとなくベトナムが勝ったような気になっただけの話
実態はプロパガンダ戦での勝利だよね
- 209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 11:58:17.52 .net
- こういう知的な流れは三戦にそぐわない。
- 210 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 12:09:43.33 .net
- どんなのが好みなんだよw
- 211 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 12:36:09.21 .net
- 落城したあとの大坂城のあとは金銀財宝がざくざくだったらしいね、すごいね・・・
- 212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 12:37:54.32 .net
- リソースを使うべきところで使わないからそうなる
- 213 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 13:06:34.31 .net
- どんなふうに使うべきだったんだろう？
- 214 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 13:35:42.46 .net
- >>207
そうかね？
源平合戦、建武の新政、一向一揆、明治維新・・・枚挙に暇がないが
真田昌幸を総大将に、後藤又兵衛、明石全登、長曽我部盛親、毛利勝永、真田幸村、木村重成らが出戦すれば勝利の可能性はそれなりにある。
ただ、城に篭ってしまってはどうしようもない。
小田原城もそうだが、難攻不落の巨城というのもくせ者である。
- 215 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 13:50:37.40 .net
- まあ、だいたい一つの時代の始まりというのは
非正規軍が勝ったときだよな
- 216 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 13:57:20.61 .net
- 五大老だった宇喜多が入城したら
やっぱり城内の首脳も言うことをきいたかな？
- 217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 14:54:36.41 .net
- >>214
非正規軍の定義がおかしくないかね？
反政府軍＝非正規軍ではないぞ？
- 218 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 16:48:42.65 .net
- >>217
そしたら豊臣方だって正規軍ではあるまいか
- 219 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 16:54:01.86 .net
- 領地なしの食い詰め者の流浪の浪人集団が？
- 220 ：ホモちゃん ◆H0MT.J6U2w ：2014/06/15(日) 17:00:50.21 .net
- ＾＾；
- 221 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 17:07:04.71 .net
- 反政府軍＝非正規軍ではないとすれば、秀頼が豊臣軍と認めた時点で正規軍ということになるな
- 222 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 17:15:14.81 .net
- まあ、豊臣方も正規軍の範疇に入れてもいいけどねえ
ただ再生産可能な策源地を持たない傭兵集団みたいなもんだからなあ
正規非正規という言葉が悪かったのか
非対称戦争と言うべきだったかもしれない
- 223 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 18:32:35.37 .net
- 徳川だって朝廷じゃないからね。正規軍と言い切るのには無理がある。
- 224 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 18:53:30.77 .net
- 徳川は豊臣を討つことを朝廷に言ったらしいけど許可は出なかったんだってね
徳川は朝廷の敵だな
- 225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 18:57:20.59 .net
- 征夷大将軍VS右大臣の戦いなら、どちらも正規軍だな
- 226 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 19:00:51.98 .net
- 問題は豊臣の手勢が元ニートとリストラ無能の集団ということ
- 227 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 19:02:11.47 .net
- 大阪城って三戦板みたいなとこだったんだね＾＾
- 228 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 19:16:01.08 .net
- >>227
どういう意味だよｗ
- 229 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 20:40:10.24 .net
- >>226
社員は悪くありませんから〜（涙）
- 230 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 20:43:10.68 .net
- ニートはともかくリストラ組なら飢えたオオカミにもなり得ると思うが。
- 231 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 22:14:18.21 .net
- 少なくとも、開戦決定時点では日米開戦時よりも遥かにマシな状況だった。
あと五年早く、迅速に京都を抑え、徳川主力を迎え撃てばかなり面白い戦が出来た。
- 232 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 00:28:11.65 .net
- >>5
京都を抑えるのは重要だね。そうすれば朝廷を抱き込んで正規軍になれたかも。
- 233 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 08:41:28.78 .net
- >>231のアンカーは>>231の間違いだろうな。
- 234 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 12:10:56.33 .net
- にょろたんさえいてくれれば大坂方が京を抑えられたのに
- 235 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 18:19:51.10 .net
- にょろたんって？
- 236 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 00:19:40.19 .net
- 大義名分を得るのが必要だった
- 237 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 07:05:21.84 .net
- 錦の御旗を得ていれば
- 238 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 08:07:26.37 .net
- 彡 ⌒ ミ
（ ,_´ゞ｀）っ🏠
- 239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 08:39:09.94 .net
- >>238
なにこれ？
- 240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 09:19:56.01 .net
- 大坂城？
- 241 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 17:11:51.78 .net
- ⛳
- 242 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 18:22:35.39 .net
- >>241
これ何？
- 243 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 19:19:41.80 .net
- 御旗？
- 244 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 19:20:35.69 .net
- 🏠⛳
御旗を得た大坂城
- 245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 19:39:15.58 .net
- >>244
サンクス
- 246 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 08:36:01.50 .net
- 官軍になれば豊臣の側に付く大名も出てきたかな？
- 247 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 12:37:17.29 .net
- 👫
- 248 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 17:14:20.87 .net
- ロハ
- 249 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 18:22:21.39 .net
- 🏠⛳👫 大坂へ入城いたす
- 250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 18:29:35.68 .net
- >>246
そもそも官軍になれるようなら徳川を征夷大将軍にしない
- 251 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 22:17:20.57 .net
- >>250
だから京を占領するんだよ。
- 252 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 22:20:28.74 .net
- 籠城選択した時点で不可能
- 253 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 22:21:44.36 .net
- ついでに言うと京都は攻めるに易く守りに難い
- 254 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/19(木) 07:41:54.05 .net
- >>252
籠城せずうって出て京を占領する
- 255 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/19(木) 19:14:30.27 .net
- >>253
おっと、後醍醐天皇の悪口はそこまでだ。
- 256 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 00:01:14.16 .net
- 木曽義仲もｗ
- 257 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 16:38:12.74 .net
- 真田信繁に全指揮権を委任していれば・・・
- 258 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 20:00:07.28 .net
- 蛆虫
- 259 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 20:24:14.59 .net
- >>258
大野治長のことか？
- 260 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 23:12:32.87 .net
- 真田昌幸が生きていて大阪に入城していれば、あるいは
- 261 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 23:19:00.95 .net
- そうだな
倅の方じゃ有象無象の統率は取れない
- 262 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 23:30:44.89 .net
- 昌幸自身、それを予言していたんだよな。
自分ならともかく信繁じゃいい戦略出しても採用されない、と。
- 263 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 23:34:05.19 .net
- てか京都に押し出して長期持久体制を構築する。てのも
もともとは昌幸のプランだよね
- 264 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/21(土) 06:51:45.44 .net
- >>263
で、息子がそのプラン出しても無視されるところまで予見していた。
- 265 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/21(土) 12:16:59.13 .net
- すげーな、昌幸。
- 266 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/21(土) 16:10:11.33 .net
- そんな昌幸が関ヶ原で石田の口車に乗ってしまった謎
- 267 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/21(土) 16:28:35.49 .net
- 家康が嫌いだったんじゃないの？
- 268 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/21(土) 17:35:50.18 .net
- 豊臣への恩義は別に感じてなさそうだしなあ
- 269 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/21(土) 22:41:58.35 .net
- 昌幸は恐妻家
- 270 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 11:15:00.63 .net
- 「ああ、昌幸が生きていれば籠城策を止められたのになあ」
- 271 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 20:11:03.17 .net
- 淀殿はクソ
- 272 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 21:25:31.15 .net
- 淀殿「ああ、昌幸が生きていればのう」
- 273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 22:52:56.48 .net
- 淀殿はそんなところまで頭回らないだろ。
昌幸が生きていれば・・・と思うならその策を引き継いだ信繁の策を推したはず。
- 274 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/23(月) 09:41:23.04 .net
- なんで大阪方の誰も淀殿を暗殺しようと思わなかったんだ？
- 275 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/23(月) 12:07:34.34 .net
- やはり淀殿の血がものをいったのか？
- 276 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/23(月) 20:35:31.16 .net
- 淀殿はデブ
- 277 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/23(月) 21:28:20.40 .net
- でぶ専
- 278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/23(月) 22:05:07.14 .net
- 淀殿は大坂の陣の頃はいい歳したオバハンなのに
漫画等では若い美女に描かれることが多い。
- 279 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 09:17:30.02 .net
- もう２年粘れば家康が死んでいたのに・・・
- 280 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 12:10:12.09 .net
- つくづく悪いタイミング
- 281 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 21:19:07.63 .net
- デブオバはんが権力握ってるからろくなことにならん
- 282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/25(水) 07:23:34.75 .net
- 家康を暗殺すればよかった
- 283 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/25(水) 08:37:08.04 .net
- 家康の脱糞を拡散させて諸大名の離反を促す
- 284 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/25(水) 13:06:28.59 .net
- アダルトクッキング
- 285 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 00:53:46.96 .net
- 家康のお料理教室
- 286 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 01:29:51.79 .net
- 焼き味噌
- 287 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 09:53:32.95 .net
- 大久保彦左衛門に頼もう
- 288 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 18:47:54.51 .net
- 忠輝を抱き込む
- 289 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 19:35:47.83 .net
- 伊達政宗に反乱を起こさせる
- 290 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 00:56:30.09 .net
- ヒステリーババアに実権握られてる時点で詰み
- 291 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 09:13:36.68 .net
- いずれにせよ大阪城を包囲された時点で詰んでる
- 292 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 11:20:32.83 .net
- 橋本が離脱前の実力を発揮してくれれば楽にポジションを決められる
- 293 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 18:10:11.67 .net
- >>292
橋本って誰？
- 294 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 18:15:11.22 .net
- 大坂方？
- 295 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 21:16:12.34 .net
- 且元の間違い？＞橋本
- 296 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 00:39:54.84 .net
- >>294
何がおかしい？
- 297 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 00:53:11.87 .net
- >>1
何も変わらん
- 298 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 09:24:36.44 .net
- そもそも大阪城では何年分ぐらいの兵糧が蓄えられていたのだろうか。
- 299 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 15:18:46.42 .net
- 鉄砲矢玉も
- 300 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 20:07:43.47 .net
- 籠城選んだ時点で負け
- 301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 01:54:28.87 .net
- 籠城って将棋の穴熊に似てるね。
- 302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 06:01:56.44 .net
- 守るだけじゃ勝てないからなあ
救援の見込みのない籠城なんて敗北の先延ばしに過ぎないからなあ
- 303 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 11:43:55.61 .net
- 包囲している側にも敵がいて、長く国を留守にしていられないとかならまだしも
この場合は相手が全国なわけだからな。
- 304 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 13:37:05.67 .net
- でも撃って出てあっさりやられちゃってたら、何で大阪城あるのに野戦得意な家康と野戦するんだよWとか言われるんだよな
- 305 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 14:24:19.69 .net
- つまり、どう考えても詰んでるって事じゃん
- 306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 16:54:40.70 .net
- だから早めに京都を占領して朝廷を手中に収めて・・・
- 307 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 17:28:09.53 .net
- ∩∩
( ・👄・）＜今晩は秀頼です
- 308 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 22:07:48.60 .net
- 打って出て野戦で仕留められたら籠城どころじゃなくなる気もするが
- 309 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 22:53:56.38 .net
- 勝つ可能性の皆無な籠城よりマシ
- 310 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 22:59:15.62 .net
- 結局バクチなのか
「偶然の結果に大きな期待をかけ、あえて危険を冒して実行されるものであってはならない」
というジェリコー提督の言葉が身にしみる
- 311 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 23:02:13.69 .net
- インテリジェンスな話は病めろ！
- 312 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 23:04:20.34 .net
- (´・ω・｀)・・・
- 313 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 23:53:50.03 .net
- >>310
しかしこの場合、バクチをしなければ滅亡が決定しているからな。
- 314 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 00:38:10.46 .net
- Do or Die
- 315 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 01:22:43.12 .net
- つまり、大坂城なんて難攻不落の巨城を造った秀吉が悪いってことだな
- 316 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 08:01:16.38 .net
- となると、信長をあれほど苦しめた石山本願寺が・・・
- 317 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 09:43:42.37 .net
- 真宗まで遡っちゃうか
- 318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 19:07:01.89 .net
- 最初から無理ゲーか？
- 319 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 22:07:15.78 .net
- 宇喜多秀家を八丈島からこっそり呼び戻す
- 320 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 22:10:14.99 .net
- 無茶抜かすな
- 321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 00:54:20.63 .net
- 無茶じゃないだろ
- 322 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 01:29:37.45 .net
- 秀家｢だが、断る｣
- 323 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 08:13:36.98 .net
- 結城秀康あたりを内通させる
- 324 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 17:53:49.89 .net
- 内通者をいかに多数出させるかだな。大坂方にとって勝機を見出すには。
- 325 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 22:07:55.90 .net
- だから権謀術数においてすら家康に差をつけられてんだってば
内通者を多数出させるつったって
大阪方のどこに家康出し抜けるような人材がいんだよ？
- 326 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 22:15:06.06 .net
- 検証すればするほどダメさ加減が明らかになる大阪方
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､ 誰 責 . 大
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ 任 坂
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;| あ. 者 城
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ っ は の
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） ！！
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
／／／ |:::| ( ミ / ＿＿ニ'＿＿｀i | Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ
,-" ,|:::ヽ ミ /-───―-`l | ／／ |
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/XX/ XXXXXXXXXX| | ＿, /ﾉXXXXXXXXXX|
- 327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 22:22:30.62 .net
- >>325
関ヶ原の後で大厳封された外様大名には
徳川を恨んでいる連中も少なくなかったんじゃないの？
- 328 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 22:38:46.44 .net
- 恨んでいても大阪包囲に参加したよ
蜂起してたって外様の地元に難攻不落の城なんてないし
あっという間に切り崩されるのがオチだって現実理解してるでしょ
- 329 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 23:14:23.76 .net
- >>328
なことはない。
数年粘れば状況も変わってきたはず。
- 330 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 23:20:46.81 .net
- 数年粘ってなんとかなる保証がない以上は
博打
当主が、その気になっても周りが止める
止まらないなら下が徳川に内通
簡単に切り崩される
関ヶ原の時とは状況が違う
- 331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 07:01:04.43 .net
- 先日ふと、マンコの数が気になったので数えてみることにした。
１マンコ２マンコ３マンコと私は順調にマンコを数えていった。
そしてそれがある数に達したとき突然異変は起こった。
それは、９９９７マンコ…９９９８マンコ…９９９９マンコ…と数えた後である。
９９９９マンコのあと、次の数を数えようとしたところ、なんと１マンコに戻ってしまったではないか！
不思議に思い、また最初から数えなおしたのだがまたしても９９９９マンコの次で最初に戻ってしまった。
その後数回繰り返し実験してみたが、結果は同様であった。
試しにチンポを１から数えてみたところ、そのような現象は起こらなかった。
この発見を次の学会で発表するつもりである。
- 332 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 08:19:08.19 .net
- >>330
博打打たなきゃ負け確実だから
- 333 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 08:26:02.44 .net
- バクチ打つのは大阪の事情であって
外様にその義務はないよ
- 334 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 19:58:09.93 .net
- >>333
そんなことない。
大坂方について徳川を破れば
関ヶ原で大幅に減らされた領地を取り戻せるじゃん。
- 335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 20:49:27.65 .net
- パチンカスレベルの発想
- 336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 23:53:47.21 .net
- >>335
どこが？
- 337 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/03(木) 08:02:09.25 .net
- 半年ぐらい持ちこたえていればむしろ状況が豊臣有利に変わっていっただろう
- 338 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/03(木) 08:50:48.01 .net
- 特に冬の陣なら、籠城する側より包囲側が寒さで辛いはず。
- 339 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/03(木) 09:29:48.47 .net
- そうなったら外様大名の間には不穏な空気が流れ始めるかもな。
- 340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/03(木) 09:42:24.49 .net
- 夏の陣は夏の陣で当日はかなり暑かったらしいね
誰だったが暑さに耐えられず甲冑のたぐいを脱いでいた武将もいたとか
- 341 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/03(木) 14:35:07.61 .net
- その点、大阪城はいいよね、冷暖房完備だし。
しかも鉄筋コンクリートでエレベーターまであるもんね。
- 342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/03(木) 19:20:58.93 .net
- そんな辛い包囲戦を何か月もやらされてしかも報酬なしじゃ
外様大名には離反を考えるのも出てきただろう。
- 343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/03(木) 19:44:18.96 .net
- 夏の陣は大名クラスの東軍武将も討ち死にしてたよね
それも譜代が何人か。
譜代でさえ必死になるくらいなんだから、もはや1614年の時点で離反を考える外様が出るかどうかは微妙なとこでは…
- 344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/03(木) 20:43:48.23 .net
- ＞譜代でさえ必死になるくらいなんだから、もはや1614年の時点で離反を考える外様が出るかどうかは微妙なとこでは
逆じゃないの？
譜代は徳川家に代々恩顧を受けているから忠誠心も高いし必死になる。
それに対して外様は打算的に考えて徳川に従ってるだけなのも多い。
忠誠心は薄く、得になるほうに付くだけ。
- 345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/03(木) 20:49:52.24 .net
- 打算の結果、徳川に付いたという事実を考えろ
「大阪に勝ち目ねえわコレ」って思われてたってことだよ
- 346 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/03(木) 21:30:13.13 .net
- >>345
それが、徳川が半年経っても攻め落とせないようじゃ
こりゃ大坂方についたほうがいいかも、って気が変わらないとも限らん。
- 347 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/03(木) 22:39:47.00 .net
- (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
囲まれる時点で見切られてんよ
- 348 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/03(木) 22:45:00.63 .net
- 相手を攻め滅ぼす。と決意した側が半年くらいで音を上げるわけがない
コンスタンティノープルや樊城が何年包囲されたか知ってるか？
- 349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/03(木) 22:51:20.73 .net
- ,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
/::::／~ヾ,}::::j| ｡ ｝::::::::::::::::::::::::
l::::/|_ ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
|::/ ヾ≦ﾍ,_ノヽ ＼:::::
|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえら大阪厨の妄想は
ﾍ ==＝一 ノ
∧ そんなのばっかりなんだよ
- 350 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/03(木) 22:55:35.04 .net
- 会社の仕事で博打要素の高い仕事取ってきたら上司にドヤされる
働いたことのない人特有の発想だから仕方ないよ
- 351 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/04(金) 01:33:02.57 .net
- >>350
世は戦国だったんだよ。
博打要素の高い作戦に踏み切って成功した例などたくさんある。
- 352 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/04(金) 11:36:59.26 .net
- 戦国とはいえんだろ、あの時代は
- 353 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/04(金) 18:10:30.13 .net
- いや、戦国時代末期だろ
- 354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/04(金) 18:12:21.94 .net
- 信長上洛で戦国は終了
- 355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/04(金) 21:05:00.99 .net
- >>354
なわけないだろ。
それだったら三方ヶ原の合戦すら戦国時代終了後ってことになるぞ。
- 356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/04(金) 21:41:59.22 .net
- そりゃ三方ヶ原は戦国時代終了後だよ
- 357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/04(金) 21:46:52.78 .net
- もう守りに入る時代だわな
- 358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/04(金) 21:52:47.17 .net
- 姉川の戦いも戦国時代終了後ってことになるぞ。
- 359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/04(金) 23:42:02.43 .net
- えらく早く終了したんだな、戦国時代って
- 360 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/05(土) 01:02:45.30 .net
- 戦国時代の後は真・戦国時代だからな
- 361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/05(土) 06:48:16.48 .net
- 戦国時代は細川政元で始まって信長上洛で終わったんだよ
- 362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/05(土) 08:42:43.86 .net
- >>360
なら大坂の陣は真・戦国時代に起こったのか。
- 363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/05(土) 08:59:18.57 .net
- 大坂の陣が起きたのは江戸時代なわけだが
- 364 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/05(土) 09:00:45.02 .net
- 戦国時代の始まりと終了について論議したい
- 365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/05(土) 09:35:12.27 .net
- 戦国時代という明確な区分はない。
室町→安土桃山→江戸と三時代にまたがっている。
- 366 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/05(土) 11:40:51.58 .net
- 大坂夏の陣をもって戦国時代の終了とされることが多いが、
そういう場合島原の乱はどう位置づけられているのかな。
- 367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/05(土) 12:18:55.54 .net
- 島原の乱までが戦国時代だからな
- 368 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/05(土) 13:04:18.47 .net
- 大塩平八郎の乱までが戦国だから
- 369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/05(土) 15:30:28.62 .net
- >>368
それはない。あれは戦というには余りにも小規模。
- 370 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/05(土) 19:55:54.75 .net
- 真田信繁がこれだけ人気なのは
戦国最後の英雄だからというのも大きいだろう。
- 371 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/05(土) 20:17:11.77 .net
- 阪神の岩崎見てると今年ドラフト候補の佐野日大の田嶋が欲しくなるな
高校レベルであのストレートとスライダーのキレなら２年もすれば岩崎は超えるだろうし
杉内に匹敵する投手に育つ可能性がある
- 372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/05(土) 20:32:56.87 .net
- 昔上田高校が甲子園に出場したとき、大阪では大人気だったらしい
- 373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/05(土) 23:10:03.47 .net
- 数年粘れば家康が死んで幕府側は撤退
- 374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/06(日) 01:36:23.81 .net
- そうすれば大阪方の勝利
- 375 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/06(日) 12:00:18.18 .net
- 戦国時代の終了は秀吉の天下統一だからな
- 376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/06(日) 12:11:55.79 .net
- 実質的な戦国時代の終了は石山本願寺降伏だな。
あれでバワーバランスが完全に傾いた。
荒木謀反時に全力を挙げて支援しなかった毛利のカスさが目に余る。
- 377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/06(日) 12:19:36.03 .net
- 戦国時代の始まりは明応の政変
- 378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/06(日) 16:56:20.03 .net
- >>375
じゃ、関ヶ原は？
- 379 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/06(日) 20:53:24.47 .net
- 関ヶ原の戦い〜大坂の陣は第二期戦国時代か？
- 380 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/06(日) 23:11:08.81 .net
- >>1
豊臣家が現在まで続いていた。
- 381 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/07(月) 08:29:10.25 .net
- 半年粘り、攻め手の被害の方が甚大になれば外様大名には大阪方に寝返るものが出てくる
- 382 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/07(月) 09:11:03.33 .net
- 戦国時代の終わりは信長上洛だからな
- 383 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/07(月) 09:57:02.48 .net
- >>382
その後すぐに太平の世の仲がおとずれたのか？
- 384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/07(月) 10:03:52.02 .net
- 少なくとも戦国時代とはいえん
- 385 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/07(月) 10:25:22.26 .net
- >>384
その後も数々の戦乱が続いたのに？
- 386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/07(月) 18:40:13.75 .net
- >>382
それはないｗ
- 387 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/08(火) 00:11:51.93 .net
- 包囲する幕府軍に疫病が流行ったりすればなんとか・・・
- 388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/08(火) 00:14:48.95 .net
- なんでそう運頼みなんだよ
- 389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/08(火) 01:41:28.69 .net
- 城内に溜まった糞尿を
某コテハンご推奨の投糞器で幕府軍に浴びせて疫病を流行らせる。
- 390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/08(火) 08:09:11.45 .net
- ジャイアニズムｗ
- 391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/08(火) 09:27:23.49 .net
- >>389
それは攻め手の幕府軍が採るべき策
- 392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/08(火) 18:18:35.17 .net
- 糞尿マニア
- 393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/08(火) 19:12:25.12 .net
- >>391
徳川の名折れになるからそのような下品な策は幕府軍には採れない。
- 394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/08(火) 19:31:01.25 .net
- 猫って犬が怖いんだね
- 395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/08(火) 19:31:11.22 .net
- 一方、浪人を主体とする大坂側が失うものなどないから
なりふり構わず>>389のような文字通り汚い策も採れる。
- 396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/08(火) 22:55:29.85 .net
- >>394
どういうこと？
- 397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/09(水) 00:41:59.19 .net
- 窮鼠猫を噛むの精神でぶつかれば何とかなったかも＞大阪方
- 398 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/09(水) 00:51:51.11 .net
- しかし現実ではその逆に城に引き籠ってしまった・・・
- 399 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/09(水) 07:48:28.79 .net
- 早く撃って出てれば勝つ可能性はゼロではなかったのに・・・
- 400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/09(水) 08:27:31.33 .net
- 引き籠っては勝ちはなし
- 401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/09(水) 10:34:39.91 .net
- 第七ハッチが開いています！！！
- 402 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/09(水) 13:27:31.71 .net
- 🐈
- 403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/09(水) 17:44:17.82 .net
- >>402
そうそれ。早く京都を制圧すれば勝機もゼロではなかった。
- 404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/09(水) 18:42:08.07 .net
- 昌幸が生きてた頃とは状況が一変してるわけでして
あの頃まで昌幸生きたとして入城しても、どうにもならんわ
- 405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/09(水) 18:46:15.37 .net
- >>404
なんで？
加藤清正が死んだから？
- 406 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/09(水) 19:45:40.75 .net
- 粘りに粘って家康が死んだらどうなってたかな？
- 407 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/09(水) 20:44:37.88 .net
- >>406
悪くても大坂方の引き分け
- 408 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/10(木) 00:38:51.39 .net
- やりようによっては無理ゲーではなかった。
- 409 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/10(木) 01:11:58.38 .net
- >>406
もう少し早くことを起こすか
もう少し粘れば良かったのにな
- 410 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/10(木) 02:44:21.22 .net
- 淀殿は馬鹿だ
- 411 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/10(木) 09:56:04.87 .net
- つくづくタイミングが悪いね
- 412 ：ジャイアニズム：2014/07/10(木) 10:34:04.89 .net
- >>389
それは良き案…といいたいところだが、野戦軍に対してやってもしょうがない。
乱波を江戸城や二条城に忍び込ませて便壺を爆破させ、糞まみれにしたほうがまだ効果的。
- 413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/10(木) 11:01:13.45 .net
- >>412
野戦といっても長期戦を見込んだ包囲戦なんだから
幕府軍も本陣とかはかなり固定されてるはず。
そこを狙って投糞器で・・・
- 414 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/10(木) 13:46:08.34 .net
- ⛄☈
- 415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/10(木) 20:17:04.83 .net
- >>412
ジャイアニズムさん、お待ちしておりましたよ。
- 416 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/10(木) 20:33:14.82 .net
- >>414
何これ？
- 417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/11(金) 00:10:22.38 .net
- 淀殿を暗殺は無理でも座敷牢に幽閉とかすべきだった
- 418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/11(金) 00:34:15.08 .net
- 淀殿を人質に江戸に出せばよかった
- 419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/11(金) 07:55:32.21 .net
- 京都を先に占領するのが一番やな
- 420 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/11(金) 08:15:40.17 .net
- 昌幸が正しかったということだな。
- 421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/11(金) 17:27:55.97 .net
- 撃って出る
- 422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/11(金) 17:47:07.89 .net
- 京都を占領して朝廷を味方に付ける
- 423 ：ジャイアニズム：2014/07/11(金) 18:27:59.72 .net
- 江戸に淀殿の糞を納めればよかった
- 424 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/11(金) 21:11:36.52 .net
- >>423
そうしたらどうなったんだよｗ
- 425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/11(金) 22:04:30.88 .net
- そもそも京都を占領できる兵力がない
てか押し出せるくらいなら籠城選択したりしない
- 426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/11(金) 22:12:47.23 .net
- そもそもな
まともな組織戦闘も出来ないような
寄せ集め連中率いて押し出してどうすんだよ？
各個撃破か四分五裂するのが関の山だわ
お前らゲーム脳過ぎる
- 427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/11(金) 22:36:11.86 .net
- >>424
糞マニアの家康じーさんは大喜び
- 428 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/12(土) 00:09:55.32 .net
- 戦意旺盛な「俺が俺が」集団は指揮統制上の悪夢
- 429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/12(土) 01:44:56.12 .net
- 家康の焼き味噌と淀殿の糞、どっちが臭いかな
- 430 ：シャイアニズム：2014/07/12(土) 08:11:19.86 .net
- 糞クソ糞クソうるさいのう。そんな糞で豊家の運命が変わるものか。
東軍来るならば、まず大坂を出でて京の都を占領し、これをことごとく放火して住民を皆殺しにすべき。
- 431 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/12(土) 10:58:43.53 .net
- >>430
ならお前自身の>>423のレスは何だ！
- 432 ：シャイアニズム：2014/07/12(土) 11:05:09.01 .net
- >>431
お前の目は節穴かっ！
今一度よく検分せいっ！
- 433 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/12(土) 12:10:31.78 .net
- >>432
だいたいお前の一番好きな武器は投糞器だろうがｗ
- 434 ：シャイアニズム：2014/07/12(土) 14:08:07.09 .net
- >>433
戯けたことを申すな！
糞を投げて人を殺せるか！
- 435 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/12(土) 14:50:38.55 .net
- >>434
疫病を流行らせて大量に殺すことはできる
- 436 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/12(土) 16:20:50.66 .net
- >>434
熱した糞なら。
実際籠城の時、糞尿を煮えたぎらせて敵に浴びせていたんだろ？
- 437 ：シャイアニズム：2014/07/12(土) 16:42:19.19 .net
- だからって何故そんな戦術を用いねばならんのか？
- 438 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/12(土) 19:32:43.86 .net
- ∩∩
( ・ｘ・）＜ミッフィーじゃないよ！
- 439 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/12(土) 20:20:08.49 .net
- >>437
有効な攻撃だろ？
- 440 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/13(日) 01:59:58.57 .net
- 漏れの経験だと犬ウンコは最強の武器。
３年程前のことなんだが、酔っぱらってタクシー待ってたら、
横から３人組の筋者風の男達が来てやっと止まったタクシーを横取りされそうになった。
酔った勢いで文句を言ったら、タクシーが乗せずに行ってしまった。
そしたら３人は怒って向かってきたので逃げたんだが、
追いかけて来るので逃げながら街路樹の下に落ちてた犬ウンコを折りたたみ傘で突き刺して傘を振りまわしたんだ。
そしたら犬ウンコがそいつら３人の方にバラバラに分解して飛んでいって、
そいつら一瞬あわててた。
それでも、なかの１人がマジキレして、殺すぞーって言いながら、まだ追いかけてきたので、走ろうとしたら酔ってたので転んだ。
追いつかれて体に乗りかかってきたから傘を振ったら運良くそいつの口の近くにあたったんだ。そしたら、そいつ、汚ねー、汚ねー、って言いながら飛び退いて唾を吐いてたから、その隙に逃げ出したんだ。
犬ウンコはサイコーの武器だよ。
- 441 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/13(日) 08:46:27.11 .net
- >>431
>>433
>>439
よく見ろ。
ウンコ論者がジャイアニズム、殺伐としてるのがシャイアニズムだ。
- 442 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/13(日) 10:45:23.76 .net
- ↓みたいなこと書くシャイアニズムは、より質が悪いな。
>>430
>これをことごとく放火して住民を皆殺しにすべき
- 443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/13(日) 13:51:33.72 .net
- ウンコ論者のジャイアニズムなんてかわいいもんだなｗ
- 444 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/13(日) 17:55:01.36 .net
- 淀殿を人質に江戸に送っておけば戦争はしばらくは避けられた。
その間に家康が死ねば・・・
- 445 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/13(日) 19:51:07.31 .net
- 111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/26(月) 08:31:46
えー？参勤交代も五百石以上の船を大名がつくることを禁じたのも豊臣滅亡後だろ？
そもそも幕府のシステムがまともに形作られたのは家康の死後。
寺社、朝廷への制限も大坂落城以前はまったくと言っていいほど行なわれていなかったはず。
だから、その気になれば従二位右大臣の秀頼を織田信雄あたりが兵を引き連れ上洛させ
天皇に徳川討伐の命令を下させることも出来なくはなかった。
1614年頃の江戸幕府なんてそんなもんだよ。
だから佐竹も国許に「家康が死んだらどうなるかわからんぞ」と手紙を書いて、
前田も家臣を大坂に保険として入城させたんだろ。
だいたい、豊臣の直接治めていた領土を関ヶ原後、家康は取り上げたわけだが
当時は右大臣の秀頼を崇める傾向もあって、旧領主の豊臣へも税が定期的に納められていた記録が残っている。
徳川は見てみぬ振りをしてたんだろ。
なぜ見てみぬ振りをしたかと言うと、結局、当時は寺社も天皇も大名も完璧に抑えるシステムを作れてなかったからだわな。
豊臣を戴いて蜂起する外様が出ることを恐れ、実力を行使できなかったから。
- 446 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/13(日) 20:29:38.58 .net
- 実力行使されて包囲されたわけですがなにか？
- 447 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/13(日) 20:30:44.80 .net
- ホントに大阪厨てのは都合の悪い現実を見ねえな
- 448 ：シャイアニズム：2014/07/13(日) 21:20:10.35 .net
- 淀殿なんて秀頼にとっても目の上の瘤である。
いかに実母とはいえ、現実には口うるさいだけのクソババア。
徳川家が処分してくれたら勿怪の幸いだろ。
- 449 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/13(日) 22:37:23.57 .net
- >>448
血縁の感情なき人非人の発想だが、徳川家に淀殿を差し出して、処分してくれたら確かに秀頼にはいいかもしれん
- 450 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/13(日) 22:45:32.68 .net
- 未亡人好き＆不幸な女好きの家康なら
あんがい淀殿を殺さず自分の側室にするかもしれんぞ。
- 451 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/14(月) 00:10:50.58 .net
- >>448-450
そんなまどろっこしいことしないでも
大阪城内に溢れていた浪人に金やって暗殺すればよかったんじゃないの？
- 452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/14(月) 10:19:13.51 .net
- まず淀殿を処分すること。話はそれからだ。
- 453 ：ジャイアニズム：2014/07/14(月) 10:35:03.81 .net
- 大阪城をウンコ製に改築したら？
- 454 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/14(月) 10:37:55.24 .net
- >>453
まともな人間は逃げていき
スカトロマニアが集まってくる。
果たして兵数は増えるか減るか？
- 455 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/14(月) 11:13:36.56 .net
- >>453
ウンコでできた城なんて朝鮮にも存在せぬ
- 456 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/14(月) 12:44:32.50 .net
- アフリカになら存在するかも？
- 457 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/14(月) 13:11:43.06 .net
- 牛糞の家ならインドにある
- 458 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/14(月) 15:46:11.16 .net
- >>453
で、そうすることによるメリットは？
- 459 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/14(月) 16:02:41.86 .net
- 誰も大阪城を欲しなくなる。
故に誰にも狙われずに安泰
- 460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/14(月) 16:06:27.70 .net
- >>459
それなら家康の出した（というより片桐且元の考えた）条件の一つである
「大阪城を捨てて他国に移る」を実行すればいいだけのことじゃんｗ
- 461 ：ジャイアニズム：2014/07/14(月) 16:54:31.67 .net
- >>460
豊家にそんなことができるわけがないだろう。
- 462 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/14(月) 18:20:48.94 .net
- >>461
大阪城をウンコ製に改築することは出来るとでも？
- 463 ：ジャイアニズム：2014/07/14(月) 18:28:24.17 .net
- >>462
物理的には難しいがな。まず、それだけの糞をかき集めるのに一苦労だ
- 464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/14(月) 19:05:17.53 .net
- >>463
物理的にもそうだが、精神的に豊家に可能なのか？
- 465 ：ジャイアニズム：2014/07/14(月) 19:25:30.18 .net
- >>464
何か精神的な障害があるん？
- 466 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/14(月) 21:46:29.86 .net
- ジャイ様は平気かw
- 467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/15(火) 00:12:28.99 .net
- >>465
ジャイアニズムこそ何か精神的な障害があるのではないか？
- 468 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/15(火) 19:17:43.50 .net
- >>463
>物理的には難しいがな。まず、それだけの糞をかき集めるのに一苦労だ
それは可能だろ。何しろ10万人が毎日ひり出す糞だぜ。
すぐに凄い量になるだろ。
- 469 ：ジャイアニズム：2014/07/15(火) 20:45:59.58 .net
- >>468
10万人くらいじゃ全然足らないよ。
それに便秘や下痢のやつもいる。
- 470 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/15(火) 20:48:39.27 .net
- >>469
便秘のやつは無理にでも出させればカチカチの最高の建築素材になるぞ！
- 471 ：ジャイアニズム：2014/07/15(火) 21:21:32.67 .net
- >>470
そりゃカチカチの便秘ウンコなら石垣にピッタリだけどな。
つなぎには下痢ウンコを使うといい。
- 472 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/16(水) 00:12:33.38 .net
- >>471
お前頭いいな
- 473 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/16(水) 01:07:36.04 .net
- ジャイアニズムって実は結構頭脳派なんじゃ？
- 474 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/16(水) 07:55:13.81 .net
- 便所はどうするのか？まさかウンコで便器を作るのか？
- 475 ：ジャイアニズム：2014/07/16(水) 14:12:01.04 .net
- >>474
便器は陶器である。
陶器は粘土をこねて焼いたものである。
粘土は土である。
土は有機物であり、ウンコは放置すればやがて土になる。
よって、ウンコから便器を作ることは可能性である。
- 476 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/16(水) 16:33:15.25 .net
- >>474
城中全部が便所だからその心配はご無用
- 477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/16(水) 20:28:28.15 .net
- 大坂便所ｗ
- 478 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/17(木) 02:07:20.26 .net
- ジャイアニズムはウンコ好きなのではない。存在がウンコそのものなのだ。
- 479 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/17(木) 07:53:06.57 .net
- ウンコで城を造ろうとしても、ウンコの材質形状からして柱や石垣には使えない。
せいぜい漆喰くらいにしかならん
- 480 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/17(木) 10:06:24.23 .net
- >>479
いや、うんこを火で焼けば可能。
- 481 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/17(木) 12:01:56.08 .net
- >>480
ウンコは可燃物だけど。
- 482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/17(木) 12:12:22.22 .net
- >>481
天日で乾燥させれば問題ない。実際にインドとかではそうやって牛糞の家を作る。
- 483 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/17(木) 12:35:24.46 .net
- >>482
ますます燃えやすくなるよ。
それにインドの牛糞の家って、家の全てが牛糞で出来ているわけじゃない。
牛糞は壁にしているだけだ。
- 484 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/17(木) 19:39:50.56 .net
- ジャイアニズムが言うんだから可能なんだろう
- 485 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/17(木) 20:45:27.92 .net
- >>484
ミニチュアサイズの城なら可能だと思う。
- 486 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/18(金) 01:55:21.91 .net
- >>485
ジャイアニズムは大坂城をウンコ製にすると言ってる
- 487 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/18(金) 06:13:16.36 .net
- >>486
ジャイ様はお馬鹿だから。
ウンコで築城できるわけないし、百歩譲ってウンコ城ができても、ウンコ製じゃ雨に弱いし、火にも弱い。
使い道がないだろ…
ウンコくさい城が欲しけりゃ、城中にウンコをばらまいておけばよい。
- 488 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/18(金) 08:06:44.34 .net
- 偉大なるジャイ様を馬鹿にするでない！
打ち首じゃ、切腹でなく！
- 489 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/19(土) 00:33:43.77 .net
- ＞ウンコくさい城が欲しけりゃ
うん国際城
- 490 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/19(土) 12:51:24.57 .net
- ＞ウンコくさい城が欲しけりゃ、城中にウンコをばらまいておけばよい
前提が違っている。
大坂城をウンコ製に改築するのは>>459の
「誰も大阪城を欲しなくなる。 故に誰にも狙われずに安泰」
が目的だぞ。
- 491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/19(土) 13:26:00.88 .net
- 戦国時代は秀吉の関白就任で終わったんだよ
- 492 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/19(土) 16:23:05.67 .net
- >>491
関白就任時にはまだ全国統一すら成し遂げていなかったぞ
- 493 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/20(日) 05:01:47.79 .net
- ＞ウンコくさい城が欲しけりゃ、城中にウンコをばらまいておけばよい
誰も住めなくなるからアウト
- 494 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/20(日) 07:10:25.85 .net
- 朝鮮人なら住める
- 495 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/20(日) 08:51:30.21 .net
- >>494
なら朝鮮出兵ではジャイアニズム推奨の投糞器も無用の長物だったのか・・・
- 496 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/20(日) 18:33:01.06 .net
- さすがのジャイ様も朝鮮人には勝てないのか
- 497 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/20(日) 19:20:03.42 .net
- 朝鮮人最強伝説
- 498 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/20(日) 21:58:59.09 .net
- ウンコがばらまかれている城に住めるんならそりゃ最強だろうな
- 499 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/21(月) 00:25:41.96 .net
- 秀吉の朝鮮出兵が失敗に終わったのは投糞器が効果なかったからなのか
- 500 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/21(月) 02:38:01.59 .net
- >>493-495
一部のインド人も住める
- 501 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/21(月) 03:53:34.76 .net
- 我々がジャイアニズムのうんこと思っているものが
実はジャイアニズムの本体
- 502 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/21(月) 10:53:36.24 .net
- 家康「ジャイアニズムが１０人いれば我々は負けていたであろう」
- 503 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/21(月) 16:28:55.31 .net
- ジャイアニズムに大坂方の指揮を取らせてみたかった
- 504 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/21(月) 19:05:23.36 .net
- 淀君に糞尿を喰わせることから始めるのか・・・
こわいなあ・・・
- 505 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/21(月) 19:35:29.05 .net
- >>504
いや、面白いんじゃ？
果たして淀殿は喰うだろうか？
- 506 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/22(火) 05:30:44.39 .net
- 淀殿「ジャイ様の命令とあれば仕方あるまい」
- 507 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/22(火) 20:28:43.89 .net
- なんじゃこの城は、臭いのう
顔をしかめる淀殿が目に浮かぶ
- 508 ：ジャイアニズム：2014/07/22(火) 21:25:07.27 .net
- ワシが大阪城の采配を執るとしたら…(もちろん冬のほう)
まず城兵や領民から糞を集めて大和口を糞でふさぎ、
一軍を率いて京に進撃し、天皇を生け捕りにして大阪城に引き返す。
むろんその際、京を完全な焼け野原にし、住民も強制移住させ無人の地として、攻め寄せる敵軍には一粒の米も与えない。
- 509 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/23(水) 02:04:50.33 .net
- >>508
たぶんそれをやれば勝ててた。
- 510 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/23(水) 05:59:59.19 .net
- 真田も似たようなこと言ってたな。
籠城は下策で、まず打って出て宇治川で迎え撃つべしと。
- 511 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/23(水) 07:39:43.69 .net
- 晩年の真田昌幸は、すっかり気力も失せて
ただ許してくれることを願うだけの腑抜けになってたらしいが。
それって大坂に入場した息子が言ったの？
- 512 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/23(水) 16:57:38.46 .net
- >>510
しかし幸村は大和口を糞で塞げとは言ってない。
- 513 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/23(水) 17:29:15.67 .net
- 蛆虫が湧くな
- 514 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/23(水) 18:57:38.56 .net
- >>510
糞で塞いだほうが効果的だろ
- 515 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/23(水) 19:35:16.22 .net
- 蛆虫
- 516 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/23(水) 20:18:28.91 .net
- だったら宇治も京も糞で埋めてしまえばよい。
- 517 ：ジャイアニズム：2014/07/23(水) 21:33:15.64 .net
- 発糞車をたくさん作るべきだな。
- 518 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/24(木) 01:14:48.99 .net
- >>516
宇治は無理だ。宇治川が天然の水洗便所になるから。
- 519 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/24(木) 05:49:16.82 .net
- 関東勢が上阪するにあたり、必ず通らなければならない地はどこかな？
- 520 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/24(木) 12:27:49.28 .net
- 大阪
- 521 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/24(木) 13:58:47.45 .net
- >>518
宇治川が蛆川になっちまうな
- 522 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/24(木) 21:36:05.61 .net
- >>521
上手い！座布団一枚
- 523 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/25(金) 02:33:46.80 .net
- 大坂の町全体をクソで囲むってのはどうかな？
実際中国や欧州の城は町を城壁で囲んでいるんだから。
- 524 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/25(金) 15:52:36.41 .net
- >>513
蛆どころか病原体が蔓延するかもしれん。
それ考えれば優れた作戦では？
- 525 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/25(金) 18:05:27.60 .net
- うんこは最良の兵器か
- 526 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/25(金) 20:43:03.29 .net
- うんこなら軍費もかからないし
- 527 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/26(土) 08:28:05.24 .net
- 城内の汚物処理も出来る
- 528 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/26(土) 11:49:56.05 .net
- 朝鮮に輸出すればもうかるし。
- 529 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/26(土) 13:26:56.97 .net
- >>528
朝鮮人だって自分たちでうんこするだろｗ
- 530 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/26(土) 15:34:36.46 .net
- ところで、そろそろクソスレって罵っていいかな？
- 531 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/26(土) 19:20:22.02 .net
- >>528
実際、江戸時代にはうんこというか便所の下肥って農家に売ってたんだよね
- 532 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/26(土) 22:19:48.18 .net
- >>530
まずジャイ様の許可を取ってまいれ。話はそれからだ。
- 533 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/26(土) 22:24:47.63 .net
- ああ、パシリのジャイ如きの許可はいらん
クソスレ
- 534 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/26(土) 23:36:29.77 .net
- >>533
何を言う。ジャイ様はパシリなどでなく、他の全ての人間がジャイ様のパシリなのだ
- 535 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/26(土) 23:52:33.93 .net
- いいからアンパンと牛乳買ってこい
ダッシュな
- 536 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/27(日) 01:06:47.62 .net
- ってジャイアニズムに命じられたんですねｗ
- 537 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/27(日) 08:47:22.61 .net
- >>528
朝鮮こそウンコを輸出すべき。
- 538 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/27(日) 09:04:10.16 .net
- うんこを相手陣営にばらまけば疫病を蔓延させて戦わずに退却させられる
なぜ大坂方はこの方法を取らなかったのだろう
- 539 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/27(日) 13:30:47.26 .net
- >>538
ジャイ様のような兵法に長けた人材がいなかったから
- 540 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/27(日) 13:47:27.31 .net
- 糞尿攻撃の起源は千早城。同じ大阪府内ではないか！
- 541 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/27(日) 15:20:53.49 .net
- >>540
やはり大坂方は糞を武器に使うべきだったのか
- 542 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/27(日) 16:54:07.05 .net
- 糞尿は世界最古の生物兵器だからな。
しかも安価で供給も安定している。
- 543 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/27(日) 18:00:38.72 .net
- >>542
安価どころか自分達で出せばただ
- 544 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/27(日) 20:29:53.48 .net
- 糞を生産するための原材料費はかかるけど
- 545 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/27(日) 21:43:41.01 .net
- >>544
そりゃ食わなけりゃ死んじゃうから、それは前提で
- 546 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/27(日) 22:10:10.31 .net
- ジャイ様はメシなど食わずとも無限に糞を次々に放出するぞ
- 547 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/27(日) 23:08:41.53 .net
- 大阪がウンコまみれになるぞ
- 548 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/27(日) 23:54:11.25 .net
- >>547
そうすれば誰も攻めてこられまい
- 549 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/28(月) 01:21:06.21 .net
- >>546
原料は何なのさ？
- 550 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/28(月) 07:37:41.36 .net
- >>549
２ちゃんねる
- 551 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/28(月) 09:41:29.95 .net
- >>550
そんなアホなｗ
- 552 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/28(月) 12:02:41.92 .net
- うんこなら家康も負けてないぞ
焼き味噌王だから
- 553 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/28(月) 13:47:22.60 .net
- ウンコを集めて海を埋め立てよう！
- 554 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/28(月) 23:27:50.68 .net
- >>552
ジャイ様が大阪方の指揮を執ればうんこ対決が実現したわけか
- 555 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/29(火) 02:08:32.80 .net
- >>553
どこの海を？
- 556 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/29(火) 09:42:18.92 .net
- >>555
まずは琵琶湖
- 557 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/29(火) 12:31:46.10 .net
- ∩∩
( ・ｘ・）＜オリ三ツ俣と中日岩崎 交換トレード成立
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/07/29/kiji/K20140729008649050.html
- 558 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/29(火) 15:26:06.35 .net
- 淀殿が家康にSEXを求めて毎日やりまくり、やりすぎで家康の寿命を縮めさせるのが得策
- 559 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/29(火) 16:44:39.52 .net
- >>556
琵琶湖を糞で埋め立てたら
どっち方にとって特になるんだ？
- 560 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/29(火) 20:54:23.44 .net
- >>558
精力絶倫の家康には効果無さそう
- 561 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/30(水) 02:12:11.08 .net
- 家康の脱糞話を広めて威厳を無くさせ外様大名の離反を促すのが得策
- 562 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/30(水) 09:57:28.61 .net
- >>558
家康はロリだから難しいと思う
- 563 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/30(水) 12:43:09.77 .net
- 家康の脱糞姿を絵師に描いてもらい大名はおろか有力武将に配る
- 564 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/30(水) 20:27:18.34 .net
- 城攻めにいって、その城がウンコ製、もしくは糞塗れの城だったら
攻め方はどういう反応示すかな？
- 565 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/30(水) 22:33:27.29 .net
- >>564
クソは可燃物だから火攻めが有効
- 566 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/30(水) 22:48:28.18 .net
- >>565
めちゃくちゃ臭くなるぞ
- 567 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/31(木) 08:53:22.92 .net
- 投糞器で攻めてくる幕府方にクソを発射！
- 568 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/31(木) 12:00:52.66 .net
- クソを使えば日本の歴史が変わるだろう
- 569 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/31(木) 12:15:44.84 .net
- >>568
その通りだ
クソを使わなかったのが大坂方痛恨のミス
淀殿とか高貴なプライドがそれを許さなかったのだろうか
- 570 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/31(木) 12:18:50.32 .net
- 糞尿は偉大な細菌兵器
http://c.2ch.net/test/-/warhis/1347801487/i
- 571 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/31(木) 15:22:29.89 .net
- 発糞攻撃の射程距離はいかほどで？
- 572 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/31(木) 16:52:31.38 .net
- >>571
ジャイ様開発の兵器なら自由自在
- 573 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/31(木) 17:59:55.10 .net
- >>572
平壌からワシントンまで飛ばすことは可能か？
- 574 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/31(木) 19:51:00.35 .net
- >>573
可能だろ
何せジャイ様の兵器だ
- 575 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/31(木) 22:30:12.68 .net
- 北朝鮮はジャイ様を探し当ててアメリカに糞を飛ばすべきだな
- 576 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/01(金) 00:12:28.35 .net
- ジャイ様はよっぽど好条件でないと動かないぞ
- 577 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/01(金) 07:52:33.74 .net
- ジャイ様が武田家に仕えていれば…
- 578 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/01(金) 07:58:20.99 .net
- >>577
そうしたら武田滅亡と共に徳川家に召し抱えられる可能性が大
大坂方にはますます不利
- 579 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/01(金) 09:12:00.17 .net
- >>578
その頃にはジャイ様は死んでおる
- 580 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/01(金) 14:15:23.66 .net
- >>578
小幡勘兵衛の逆パターンみたいなものか
- 581 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/01(金) 18:32:57.06 .net
- >>579
ジャイ様は不死身だ
- 582 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/01(金) 21:34:28.08 .net
- >>580
大久保長安パターンだな
- 583 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/02(土) 00:36:50.80 .net
- 糞を使えば徳川に勝てたのに・・・
- 584 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/02(土) 07:50:26.91 .net
- 今村は今年フォームの修正が出来れば普通に１軍で使える
それくらいの力はあったんだよ
宮國もここ最近の成績見ればフォームの修正が出来たのが分かる
次の横浜戦で６回２失点なら完全復活だよ
前までの宮國なら３回５、６失点してＫＯされるからな
- 585 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/02(土) 10:35:45.82 .net
- 今村とやらのクソを使うのか？
- 586 ：ジャイアニズム：2014/08/02(土) 12:07:57.00 .net
- 最近の野球は糞の活用を欠いておる
- 587 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/02(土) 14:45:15.67 .net
- >>586
野球でどうやって糞を活用するのだ？
「野球選手のパンツは大腸菌だらけや」と言った川藤というのはいたが・・・
- 588 ：ジャイアニズム：2014/08/02(土) 16:08:06.89 .net
- >>587
投手は弾をクソまみれにしてから投げるべき
- 589 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/02(土) 20:19:15.25 .net
- >>588
バットで打つのだから余り関係ない。
むしろ打たれた場合、味方の野手が捕ったり投げたりし辛くなるだろｗ
- 590 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/02(土) 20:30:11.40 .net
- 乗せウマ具だくさん
- 591 ：ジャイアニズム：2014/08/02(土) 20:52:21.17 .net
- 糞に怯えるようでは野球選手は務まるまい
- 592 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/03(日) 01:36:38.88 .net
- >>591
じゃあ>>588は何のためにするのだ？
- 593 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/03(日) 11:34:56.02 .net
- 投糞器を使うのが大坂方の勝利の最低条件
- 594 ：ジャイアニズム：2014/08/03(日) 14:12:24.70 .net
- >>592
腰抜けを脱落させて一流選手で固めるため
- 595 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/03(日) 15:20:48.82 .net
- >>594
別の意味での一流の選手ばかりになってしまうような・・・
- 596 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/03(日) 19:17:12.24 .net
- >>588
マジレスすればスピットボールの一種と見なされて反則になると思う
- 597 ：ジャイアニズム：2014/08/03(日) 21:24:39.49 .net
- >>596
投手がロージンの代わりに糞を使い、クソまみれの手で投げるべき
- 598 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/03(日) 23:57:53.22 .net
- >>597
そんな糞をマウンドに持っていくのが許可されるかどうか
- 599 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/04(月) 01:50:44.46 .net
- 許可されません
- 600 ：ジャイアニズム：2014/08/04(月) 08:40:02.44 .net
- >>599
腹中に隠して持って行けばよい。
使うときに出すのだ。
- 601 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/04(月) 09:47:07.16 .net
- >>600
体内に持って行って使う時にヒリ出すのでは？
- 602 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/04(月) 12:14:28.42 .net
- いずれにせよスピットボール扱いで反則
- 603 ：シャイアニズム：2014/08/04(月) 13:43:42.69 .net
- 野球に糞を持ち込むなどキチガイ以外の何者でもあるまい。
そんなことより、戦略を考えよ。
例えばヘボピッチャーを動員し、敵の主力に死球を連発させて戦力低下を図るとか。
- 604 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/04(月) 18:56:41.38 .net
- 糞を使わないジャイアニズムなどジャイアニズムではない・・・と思ったが
これはシャイアニズムかｗ
- 605 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/04(月) 20:02:13.29 .net
- 糞にこだわるのがジャイアニズム
ひたすら物騒なのがシャイアニズム
- 606 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/04(月) 21:13:07.65 .net
- >>605
どっちが将としての資質がある？
- 607 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/04(月) 23:21:40.65 .net
- 将軍向きがジャイアニズム
参謀向きがシャイアニズム
- 608 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/04(月) 23:58:19.68 .net
- >>607
逆のような気もするが
- 609 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/05(火) 01:32:03.99 .net
- 投糞器を発明したジャイアニズムは偉大だ
- 610 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/05(火) 09:05:59.26 .net
- 西南戦争の熊本城の戦いで屁の出し合いがあった
- 611 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/05(火) 09:49:10.25 .net
- >>610
なんだっけ、その話？
- 612 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/05(火) 09:54:48.36 .net
- 双方が膠着状態になったんで罵倒合戦になり、さらに屁合戦になったという話
- 613 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/05(火) 18:30:07.46 .net
- ジャイアニズムの糞合戦のほうが上だ
- 614 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/05(火) 19:43:17.54 .net
- ジャイアニズムの一方的な攻勢ですぐに決着がついてしまう
- 615 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/05(火) 19:46:58.59 .net
- ジャイアニズムｖｓシャイアニズムだったら？
- 616 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/05(火) 22:01:58.77 .net
- 糞ｖｓ暴力か
- 617 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/05(火) 22:42:47.33 .net
- ジャイアニズムはバラバラに
シャイアニズムはクソまみれになる
- 618 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/06(水) 00:01:20.18 .net
- >>617
勝敗は？
- 619 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/06(水) 01:44:13.97 .net
- >>617
どっちが嫌？
- 620 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/06(水) 08:57:58.18 .net
- シャイアニズムの勝ち！
体がバラバラになれば、当然クソまみれにもなる。
- 621 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/06(水) 10:13:19.04 .net
- ジャイアニズムって意外と強くないのかな？
- 622 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/06(水) 13:11:09.64 .net
- こち亀の翻堕羅拳みたいなもの
- 623 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/06(水) 13:21:23.63 .net
- >>622
非常にいい喩えだｗ
- 624 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/06(水) 13:35:02.87 .net
- じゃあシャイアニズムは何だろ？
- 625 ：シャイアニズム：2014/08/06(水) 15:24:46.78 .net
- ジャイアニズムの糞攻撃には対策がある。遠距離戦を挑めばよい
- 626 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/06(水) 18:13:27.32 .net
- >>625
彼の投糞器の飛距離は凄いらしいぞ。
なにせ長江を超えて対岸を攻撃できるらしい。
- 627 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/06(水) 21:18:36.39 .net
- 恐るべきジャイ様の投糞器
- 628 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/07(木) 00:00:59.57 .net
- 糞最強！
- 629 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/07(木) 02:07:29.26 .net
- うんこは人類最古の兵器
- 630 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/07(木) 09:08:08.41 .net
- ジャイアニズムは怖いな
- 631 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/07(木) 10:07:51.03 .net
- ジャイアニズム恐れるに足らず。
投糞機があるなら見せてみよ！
- 632 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/07(木) 21:29:11.36 .net
- >>631
秘密兵器だから実際に戦闘になるまで見せないとか言うんじゃないの？
- 633 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/07(木) 23:27:29.63 .net
- 投糞機は無敵なり
- 634 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/08(金) 01:16:27.72 .net
- その投糞機で包囲する幕府軍を攻撃すれば
あっという間に撤退さ
- 635 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/08(金) 08:46:02.37 .net
- クソは最強の武器
- 636 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/08(金) 13:03:50.85 .net
- 北朝鮮の無慈悲シリーズみたいなものか
- 637 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/08(金) 18:20:24.47 .net
- 投糞機があるなら、それで淀君を投げ飛ばせばいいじゃん。
- 638 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/08(金) 19:59:50.68 .net
- >>637
そうしてどうなる？
- 639 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/08(金) 21:50:08.82 .net
- >>638
ゴミを遠くに飛ばすには便利だろ
- 640 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/08(金) 22:51:33.82 .net
- 淀殿はゴミかよｗ
- 641 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/08(金) 23:55:50.86 .net
- どう考えてもゴミババアそのもの
- 642 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/09(土) 00:51:42.81 .net
- それならさっさと江戸に人質に差し出せばよかったんだ
- 643 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/09(土) 09:51:59.61 .net
- 八戸 ◆M911CbdudQ
- 644 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/09(土) 10:00:43.55 .net
- 淀殿を投糞機で敵陣に投げ飛ばしたらどうなるかな？
- 645 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/09(土) 10:08:45.64 .net
- >>642
黙って江戸まで行くわけないから。
それよりは投糞機で投げ飛ばしたほうがラク
- 646 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/09(土) 10:49:12.60 .net
- 淀殿が敵陣で糞をする。
家康がそれを焼き味噌にする。
- 647 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/09(土) 11:01:15.36 .net
- >>646
家康がそれを食べる？
- 648 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/09(土) 12:25:08.27 .net
- >>647
こうして日本は平和になりましたとさ
- 649 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/09(土) 15:11:41.50 .net
- いや、石川数正に食べさせて「美味い焼き味噌です」と言わせる
- 650 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/09(土) 16:42:13.95 .net
- なぜ石川がw
- 651 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/09(土) 19:13:37.80 .net
- 何故だかわからんがネット上だと家康が自分の糞を焼き味噌だと証明したいがために
石川数正に食わせて「美味い焼き味噌です」と言わせた、
その恨みが後に秀吉のもとに走らせる要因になった、
という逸話をあちこちで見かける。
それも２ちゃんじゃなく個人ブログみたいなところで。
- 652 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/09(土) 23:00:13.19 .net
- >>646-649
家康にスカトロ趣味があれば良かったな
- 653 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/09(土) 23:47:51.04 .net
- >>646
家康は焼き味噌をひり出す側だから
家康の糞を淀殿に食わせる
- 654 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/09(土) 23:59:05.38 .net
- ｢どうすれば武田勝頼は天下をとれたか｣ってスレあったよね。
ジャイ様の糞尿活用術はそこから始まったのだ
- 655 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 01:13:36.05 .net
- それが今や最強兵器にまでなったのか
- 656 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 09:26:03.24 .net
- 投糞機があるなら、大阪城ではなく関ヶ原で使えば良かった
- 657 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 09:33:30.66 .net
- 大型の投石機でも射程は１００メートルとか２００メートルなのに野戦で使えるわけ無いだろ
体に塗りたくって突っ込めよ
ウンコ大好きの西軍厨にはお似合いだろ
- 658 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 09:39:51.12 .net
- ウンコ大好きは家康だろう。
ウンコ大好きなＫの国も秀吉を嫌って家康を誉めるからな
- 659 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 10:57:14.71 .net
- >>657
なら大坂の陣では使えるね
籠城している側から包囲側に向かって発射するのである
- 660 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 14:14:04.21 .net
- 投糞機を野戦で活用するにはどうしたらよいか？
- 661 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 14:47:04.19 .net
- なんで野戦にこだわるんだ？
万一野戦に敗れても、投糞機を備えた大阪城で一戦できると考えて野戦を戦ったほうが精神衛生上もいいだろ
- 662 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 16:14:33.32 .net
- 射程外で包囲されて喝殺しにされるわ
- 663 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 19:24:18.86 .net
- >>662
ジャイ様の投糞器は長江も超える射程距離なのだ
- 664 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 19:33:32.47 .net
- 射程距離があっても命中しなけりゃ意味がない
- 665 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 20:32:43.98 .net
- 糞は直撃しなくてもよいのだ。
周りに落ちればそれでよい
- 666 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 21:46:55.60 .net
- 全く包囲されてるという問題の解決になってない
- 667 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 21:54:10.62 .net
- 360度に投糞すればよい
- 668 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 22:17:11.77 .net
- だから３６０度ウンコ投げできても
包囲下にあるって現実の解決策になってないってば
- 669 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 22:43:23.19 .net
- 敵に打撃を与えることができる。
- 670 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 22:46:44.06 .net
- 糞をばらまけば命中しなくても疫病を流行らせることが出来る
- 671 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 23:18:04.97 .net
- 疫病の流行なんてどう考えても籠城側に大打撃
- 672 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 23:33:46.25 .net
- 籠城側が野戦軍に疫病を流行らしめるのだから関係ない
- 673 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/11(月) 00:03:11.01 .net
- >>672
堀に守られてるから大丈夫
包囲側も反撃で投糞器を使えば話は別だがなｗ
- 674 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/11(月) 00:07:17.19 .net
- 何をのん気なこと言ってるんだ？
クソ投げつけてるのは城の中からじゃねえか
壕の外から投げつけてる気か？
発射の反動で至るところがウンコ塗れになっとるわ
- 675 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/11(月) 00:15:22.09 .net
- 包囲してる側は後背地があるから交代休養ができるが
あの狭い城に１０万人からの戦闘員非戦闘員が篭ってるんだから
疫病なんて発生したら一発でアウト
なんで籠城してる側が
乏しい燃料使ってまで火を通した食べ物にこだわるのが
常識なのかわからないのかな
- 676 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/11(月) 00:37:05.67 .net
- むしろ歴史的にみると攻城側が
城内に汚物や病死した人間や動物の死体を投げ込んでてた例のほうが多い
そんだけ籠城する側にっとっては疫病の流行は恐ろしい
従って大阪厨の糞尿作戦も却下
もうちっとまともな作戦の立案を要求する
- 677 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/11(月) 00:46:52.72 .net
- もう諦めたら？
- 678 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/11(月) 06:59:17.80 .net
- 楠木正成は糞尿攻撃で幕府軍を撃退しましたが何か？
- 679 ：シャイアニズム：2014/08/11(月) 12:19:24.58 .net
- >>676
だから糞尿攻撃なんて意味がない。
それより早々に打って出て京を占領し、て帝を大阪に奉り、官軍として待ち構えればよいのだ
- 680 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/11(月) 13:02:11.54 .net
- 戦争はよくないから和議には応じなければならない。
- 681 ：ジャイアニズム：2014/08/11(月) 15:55:42.83 .net
- 東軍現れたら、家康に必死の使者を送り、家康に糞を浴びせるのだ！
- 682 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/11(月) 21:32:35.99 .net
- ジャイ様の無慈悲な投糞攻撃により、無礼な>>676は糞死しますた
- 683 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/11(月) 21:48:08.68 .net
- >>679
指揮統制の効かない烏合の衆でどうやって打って出るの？
練度の高い部隊とでも当たろうもんなら四分五裂するよ？
- 684 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/11(月) 21:56:42.46 .net
- 大阪に入城したのが食い詰め浪人ばかりの烏合の衆で
ろくにコマンドコントロールが効かない
時間を掛けて錬成すれば野戦軍としても運用可能かもしれないが
そんな時間も余裕もない
そんな部隊では
とりあえず声の届く範囲で指揮できる籠城しか選択できない
打って出なかったんじゃなくて
打って出られるような状況ではなかった
- 685 ：シャイアニズム：2014/08/11(月) 22:14:48.81 .net
- >>683
開戦直後なら京の兵力などたかが知れているのでOK
天皇を拉致したあとは住民を皆殺しにして放火すればいいだけの簡単な任務
- 686 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/11(月) 22:15:59.76 .net
- 元ネタは昌幸案なんだろうけど
昌幸のは勝つためのプランではなく、負けないためのプランだからな
関西切り取ることによって
長期持久体制の確立と、内線の利を活かした機動防御作戦
それと平行して外交調略戦
昌幸が生きて家康と丁々発止してれば
後年のナポレオンの国内戦役に匹敵する名人戦が見られたろう
- 687 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/11(月) 22:20:15.38 .net
- >>685
ピケットラインに引っかかって右往左往するのが目に見えるようだ
- 688 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/11(月) 22:22:58.08 .net
- 京都落とす兵力抽出した大阪城どうする？
てか、そんなの秀頼大事の淀殿が認めるわけがない
- 689 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/12(火) 06:58:47.14 .net
- >>688
京は至近距離であり、どうせすぐに帰ってこれるのだから、その間の大阪城の守備など気にしなくてよろしい。
邪魔な淀殿はそれこそ投糞機で大阪湾に投げ捨てろ
- 690 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/12(火) 08:33:17.20 .net
- “虎封じ男”杉内「しびれますね」首位決戦１２日ＶＳメッセ
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- 691 ：ジャイアニズム：2014/08/12(火) 22:56:26.26 .net
- 生ゴミや糞尿はどうしても溜まるもの。
そういう厄介な存在は城内で保存しないで敵に投げつけるに限る。
- 692 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/13(水) 08:22:51.16 .net
- ジャイ様も投糞機で東軍に投げつけるとよい
- 693 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/13(水) 11:48:02.40 .net
- 徳川方の大砲で木っ端微塵になったのは淀の侍女ではなくジャイアニズムだった
- 694 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/13(水) 12:24:40.47 .net
- バラバラになったジャイ様の身体を投糞機で東軍に投げ返せ！
- 695 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/13(水) 12:36:38.06 .net
- やはり在日の力が強いんだな。
- 696 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/13(水) 13:23:39.60 .net
- 在日も投糞機でジャイ様に投げつけろ
- 697 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/13(水) 16:03:06.11 .net
- ここも埋めさんに支配されつつある
- 698 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/13(水) 18:32:10.46 .net
- 徳川方に帰された千姫は実は女装したジャイアニズムだった
本物は秀頼、淀殿らと命運を共にしたのだった
- 699 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/13(水) 20:12:11.80 .net
- ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
- 700 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/14(木) 12:30:18.17 .net
- >>698
それだと徳川家がジャイ様に汚染されてしまう…
- 701 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/14(木) 12:35:14.38 .net
- 戦利戦略もクソもあったもんじゃない
もうやだこのスレ
あ、だからクソ話ばっかしてるのか
納得
- 702 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/14(木) 12:54:03.74 .net
- ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━m
- 703 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/14(木) 13:52:27.24 .net
- 問題は糞尿使いのジャイ様をどこで発見するかだ
- 704 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/15(金) 04:55:21.69 .net
- >>703
朝鮮半島にウジャウジャいるよ
- 705 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/15(金) 12:15:09.15 .net
- セリーグの巨人的には岡本より浅間のほうがいいんだろうけどね
浅間は現時点で１４０キロ以上の直球に弱い弱点があるけど
それを克服できて、さらに体重アップでパワーも上がれば
３割以上２０本打てて２０盗塁できるセンターになれる
センターでこのレベルの選手がいればチーム力は遥かに増す
- 706 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/15(金) 23:18:07.94 .net
- 投糞機は巨大ゴミ捨て機
- 707 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/16(土) 07:23:49.16 .net
- そう考えると便利な道具だな
- 708 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/16(土) 22:47:54.70 .net
- 最大のゴミである淀殿を投げ捨てよ
- 709 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/16(土) 23:49:23.71 .net
- 最大のゴミは大阪城だよ
- 710 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/17(日) 08:55:06.76 .net
- じゃあ大坂城をうんこ製に作り替える
- 711 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/17(日) 09:14:25.20 .net
- >>710
ドラえもんに頼んで材質変換機を。
- 712 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/17(日) 15:52:26.84 .net
- >>710-712
そうすれば家康といえども臭くて攻めてこれまい
- 713 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/17(日) 16:36:58.36 .net
- 家康は糞など気にしない。
どうせ糞に攻めかかるのは外様大名だから。
- 714 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/17(日) 19:03:06.91 .net
- むしろ家康は糞大好きなのでは？
- 715 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/17(日) 20:47:39.55 .net
- 焼き味噌じゃ！
- 716 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/18(月) 06:36:17.95 .net
- 糞は可燃物。火攻めにされて大阪城は巨大な焼き味噌になってしまう。
- 717 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/18(月) 20:07:35.04 .net
- 巨大な焼きおむすびも欲しいな
- 718 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/18(月) 20:41:51.16 .net
- >>716
それを家康が石川数正に食わせるのか
- 719 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/18(月) 21:44:59.15 .net
- ∩∩
( ・ｘ・）っ-🐧-
- 720 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/19(火) 12:18:59.89 .net
- 石川数正のクソには家康のクソが混ざっているわけだな
- 721 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/19(火) 13:07:47.64 .net
- ∩∩
( ・ｘ・）っ-🍆-
- 722 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/19(火) 16:17:15.53 .net
- ウンコでできている城、いや建築物があれば国宝になりうるよ
- 723 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/19(火) 16:25:05.07 .net
- ∩∩
( ・ｘ・）っ💉
- 724 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/19(火) 20:05:31.72 .net
- >>722
いや、世界遺産レベルだよ
- 725 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/20(水) 06:20:14.78 .net
- 世界一くさい世界遺産
- 726 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/20(水) 10:18:25.28 .net
- 材質変換機ほしーな。
憎たらしいアイツをウンコに変えてやる！
- 727 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/20(水) 11:53:45.45 .net
- ジャイ様をウンコに変えてやる！
- 728 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/20(水) 14:55:43.78 .net
- 既にジャイ様はウンコ
- 729 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/20(水) 16:43:52.90 .net
- ∩∩
( ・ｘ・）っ🍷
- 730 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/21(木) 08:15:02.80 .net
- >>724
そうしたら家康がますます欲しがってしまう
- 731 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/21(木) 08:25:00.97 .net
- 日光東照宮もウンコ製に材質変換
- 732 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/21(木) 19:21:08.56 .net
- 見ざる聞かざる言わざるの彫刻もウンコ製に材質変換か
- 733 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/21(木) 19:57:01.45 .net
- やめてくれ…日本中がウンコだらけになってしまう…
- 734 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/22(金) 07:06:06.84 .net
- それでこそ家康の国
- 735 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/22(金) 07:34:11.52 .net
- うん、この国は家康の国だな
- 736 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/22(金) 12:26:02.86 .net
- 半島ならウンコの博物館あるよ
- 737 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/22(金) 12:45:13.95 .net
- 巨人の長野が５―５の９回１死一、二塁で右中間への飛球を背走しながら腕を伸ばして捕り、
サヨナラ負けの危機を防いだ。ただ、直後に右膝に違和感を訴え、そのまま交代した。
原監督は状態について「明日になってみないと分からない」と心配した。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/08/21/kiji/K20140821008788000.html
- 738 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/22(金) 22:11:00.64 .net
- 石川数正「美味い焼き味噌でございます」
- 739 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/23(土) 12:44:27.05 .net
- 糞ボール
- 740 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/23(土) 16:03:57.69 .net
- 家康こそ糞賊なり
- 741 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/23(土) 16:59:23.49 .net
- au予報言氷雨デモなぜ末端うつディレクター戦争指名タイ米粉ステーキ万博問題国ニューヨークブカ牛肉輸出制限業者市議しょうゆダシマクッロスさむらいエバコラア山雪光金ガンダム風ミックドラ社員あかうんとパズ豚骨のり野菜炒めラーメン
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- 742 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/23(土) 20:47:11.08 .net
- 徳川家康は天下多難の乱世において、
能もなく何の役にも立たぬ焼き味噌作りに夢中になっては民の膏血を絞りとっては、大飯を食らい大糞を垂れ流している！
- 743 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/23(土) 22:57:00.09 .net
- >>742
ワロタwww
- 744 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/24(日) 07:56:34.08 .net
- 家康は文字通り糞賊
- 745 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/24(日) 09:46:59.38 .net
- その割にはウンコの天ぷらを食ってないよ
- 746 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/24(日) 10:17:15.97 .net
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- 747 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/24(日) 13:52:35.72 .net
- >>745
食べてたのかもしれんよ？
- 748 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/25(月) 07:54:35.11 .net
- >>745
石川数正に食べさせていたのさ
- 749 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/25(月) 14:09:04.56 .net
- ウンコは天ぷらのタネより味付けでは？
- 750 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/25(月) 16:40:21.43 .net
- 葱とかに付けて食うのか？
- 751 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/25(月) 21:33:33.29 .net
- 天ぷらを塩や天つゆに付けるようにウンコに付けて食べるのが似合ってる
- 752 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/25(月) 23:08:32.62 .net
- >>751
家康はそんなもの食ってないぞ
- 753 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/26(火) 08:30:36.67 .net
- 内緒で食っていたんだよ
- 754 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/26(火) 10:30:35.67 .net
- むしろウンコは天ぷらの衣の隠し味だろう
- 755 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/26(火) 14:54:15.92 .net
- 顔奇虎カード国会360問題代々木TBCアリナミンSIM豪遊タイauガソリンイラクシリア貧相ケーブル氷水ディレクタージュリアナ大阪テレビ貯蔵決済アリババ大卒業生豚骨光金ガンダムホー銅ドラマックス侍ニューヨーク警備員森林火災愛知鉄工房総ラーメン
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- 756 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/26(火) 16:33:21.63 .net
- >>754
お前が食ってる天ぷらの衣にも入っているんだよ
- 757 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/26(火) 17:45:30.43 .net
- >>756
天ぷらは油っこいから食わん
- 758 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/26(火) 21:38:36.87 .net
- >>757
油っこいのは安物の天ぷらだよ
- 759 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/26(火) 23:32:58.70 .net
- 家康も天ぷらで死んだ。
てか天ぷらは食いたくなくなってきた…
- 760 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/27(水) 07:43:10.07 .net
- >>759
糞はそうやって使用する？
- 761 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/27(水) 07:44:09.33 .net
- 間違えた：
糞はどうやって使用する？
- 762 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/27(水) 09:45:28.43 .net
- 家康はうんこの天ぷら食べて死んだの？
- 763 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/27(水) 10:13:17.22 .net
- 鯛の天ぷらだろう？
- 764 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/27(水) 10:46:07.73 .net
- >>763
それは家康の名誉を守るためにそういうことにしているの。
実際は家康は焼き味噌大好きでその天ぷら食って死んだのさ。
- 765 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/27(水) 13:06:17.83 .net
- 鯛のウンコ揚げなら分かるが
- 766 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/27(水) 13:18:01.61 .net
- 大坂夏の陣では干鯛を食べながら軍を指揮して豊臣を滅ぼした家康
翌年に鯛のテンプラにあたって死去
のろいですな
- 767 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/27(水) 16:24:49.30 .net
- >>765
それこそどんなものだか想像がつかん
- 768 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/27(水) 18:29:52.94 .net
- 間を取ってうんこを詰めた鯛焼きでどう？
- 769 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/27(水) 21:24:56.86 .net
- 焼き味噌ならぬ焼き糞
- 770 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/27(水) 23:30:32.17 .net
- 浜松の焼き味噌家康風
- 771 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/27(水) 23:37:28.79 .net
- 家康とジャイアニズムが戦ったらどうなるだろうか？
- 772 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/28(木) 08:07:07.43 .net
- 投糞器も家康には効きめない
- 773 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/28(木) 10:59:37.40 .net
- 拾って焼き味噌にして食う
- 774 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/28(木) 14:48:19.34 .net
- ジャイ様は家康の焼き味噌で鯖の味噌煮を作る♪
- 775 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/28(木) 18:32:46.11 .net
- >>774
それでジャイ様は食べるのか
- 776 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/28(木) 19:59:49.87 .net
- >>775
淀殿にプレゼントする
- 777 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/28(木) 20:08:26.38 .net
- 淀殿は速攻で捨てる
「あんな下賤の身の狸のクソなど・・・汚らわしい」
- 778 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/28(木) 22:54:17.22 .net
- >>777
大御所様の進物を拒否したということで大阪討伐に…
- 779 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/29(金) 06:54:33.60 .net
- >>778
慌てて拾い、片桐克元あたりに食わせる淀殿
- 780 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/29(金) 10:04:21.97 .net
- 自分で食べるだろ
「臭いのお」と顔をしかめながら
- 781 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/29(金) 11:55:54.26 .net
- >>777
やんごとなきわらわに鯖ごとき下魚とは無礼であろう！鯛を持ってまいれ！
と淀殿発狂…
- 782 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/29(金) 15:56:16.20 .net
- 近江生まれの淀殿には鮒寿司だろう
- 783 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/29(金) 17:15:51.39 .net
- >>781
鯛なら家康の糞煮でもノープロブレムなのか
- 784 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/29(金) 20:21:44.53 .net
- 糞煮ではない。味噌煮だ。
家康自身が腰につけた焼き味噌と証言しとるわい。
- 785 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/29(金) 20:43:30.97 .net
- >>784
なら自分で食って焼き味噌だと証明してみろｗ
- 786 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/29(金) 21:53:03.85 .net
- それは家康がやるべきことだの。
- 787 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/29(金) 21:54:18.93 .net
- >>786
もちろんそうだ
- 788 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/29(金) 22:35:30.49 .net
- >>787
じゃあ家康に頼んでよ。
これを証明できる人物は家康しかいないんだから。
- 789 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/30(土) 00:04:30.93 .net
- 家康は自分で食べるのが嫌だから石川数正に食わせ
その数正が後に離脱している
これが家康のそれは糞であり焼き味噌は嘘八百であることのなによりの証明であろう
- 790 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/30(土) 01:30:03.05 .net
- 二重の意味で汚い奴だな＞家康
- 791 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/30(土) 07:42:10.28 .net
- そのあたりの事情は石川数正に聞かなきゃ分からん。
- 792 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/30(土) 08:19:26.50 .net
- 淀殿も家康を大阪に招いて、鯉の糞煮…いやいや味噌煮でも振る舞ってはいかがでしょう？
- 793 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/30(土) 09:25:41.78 .net
- >>792
こんな糞を食わせようとは何事か！と開戦の理由に・・・
- 794 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/30(土) 09:47:52.24 .net
- 味噌の中にちょっとだけ糞を混ぜればバレないだろう
- 795 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/30(土) 10:01:31.89 .net
- >>794
家康の糞に対する味覚・嗅覚を侮ってはいけない
- 796 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/30(土) 13:10:34.72 .net
- ちょっとだけならバレないよ。
ジャイ様が保証します！
- 797 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/30(土) 13:27:51.22 .net
- 結局ジャイ様ｖｓ家康かよｗｗｗ
- 798 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/30(土) 15:14:39.85 .net
- 数正も保証してくれるだろう
- 799 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/30(土) 21:16:44.60 .net
- 家康のうんこって本当に美味いのかもしれないぞ
- 800 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/30(土) 22:34:34.61 .net
- 今川氏真のもなかなかのものかも
- 801 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 00:03:31.24 .net
- なぜそこで氏真が唐突にｗ
- 802 ：ジャイ様：2014/08/31(日) 06:19:26.03 .net
- >>801
糞賊の典型例だから
- 803 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 08:54:09.97 .net
- 氏真はこの乱世に蹴鞠や茶会にうつつを抜かし
ただただ大飯をくらっては大糞を垂れ流している！
- 804 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 09:25:44.46 .net
- そのような糞だからなかなかの糞というわけかwww
- 805 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 09:42:39.25 .net
- 氏真の焼き味噌一丁上がり〜
- 806 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 11:04:07.63 .net
- 一条兼定の糞もお忘れなく！
- 807 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 12:39:10.35 .net
- >>799
｢家康の焼き味噌｣とかいう名前で浜松土産を売ったらどうかな？
- 808 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 12:53:28.56 .net
- >>807
奈良に「鹿の糞」という土産があるぐらいだからいいかも知れない
- 809 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 13:23:02.62 .net
- かんざんじ温泉では鯛の天ぷらを焼き味噌で食べるってのを名物料理にしたらどうかな？
- 810 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 13:51:06.81 .net
- >>806
美味いのか？
- 811 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 15:12:03.74 .net
- >>810
土井宗珊に聞いてみてくれ
- 812 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 15:50:45.89 .net
- >>811
彼は食べたのか？
- 813 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 18:55:42.40 .net
- 淀殿の焼き味噌が食いたい
- 814 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 20:52:10.24 .net
- >>813
美味そう！
- 815 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 21:15:57.16 .net
- 味噌味の天ぷらって聞いたことないから、
やり方次第では名物になるのでは？
- 816 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 23:28:05.05 .net
- 糞味の天ぷらも聞いたことないな
- 817 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/01(月) 01:11:19.95 .net
- この間、居酒屋で焼き味噌を初めて食ったけど余り美味しくなかった
- 818 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/01(月) 07:19:12.02 .net
- それはきっと無名の奴がひり出した焼き味噌だからだ
- 819 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/01(月) 10:01:54.99 .net
- 家康の焼き味噌なら美味いぞ、きっと
- 820 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/01(月) 11:40:59.15 .net
- 氏真のでも
- 821 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/01(月) 13:06:58.48 .net
- >>817
本当は鯵のなめろう？
- 822 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/01(月) 14:30:36.25 .net
- >>821
いや、居酒屋のメニューで「焼き味噌」って本当に有るよ
店によるけど
- 823 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/01(月) 15:24:21.93 .net
- >>822
そこを｢家康の焼き味噌｣ってネーミングにすればいいのに
- 824 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/01(月) 16:03:27.43 .net
- >>823
知ってる人は知ってるだろうけど、
事情を知らない人は普通に「家康公が好んだ焼き味噌なんだな」と思うんだろうなｗ
- 825 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/01(月) 17:13:47.54 .net
- >>824
それくらいの知名度だからいいんだよ。
誰もが知ってるレベルのネタだったら、誰も注文しないだろう。
- 826 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/01(月) 19:45:32.86 .net
- >>825
いや、糞だって美味いのかも知れんぞ
食べたことないから知らないだけで
皆食わず嫌いなのかも
- 827 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/01(月) 21:18:41.14 .net
- 172 名前：クマッタ ◆.pDAHD/fcA ：2014/09/01(月) 21:07:05.87 てすと
かけたらクソコテ滅亡
173 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2014/09/01(月) 21:07:33.07 クマッタ死亡
174 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2014/09/01(月) 21:17:52.02 クマッタ蛆虫か、死ねばいいのに
- 828 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/01(月) 21:25:11.85 .net
- 蛆虫よりも糞のほうが美味そうだな
- 829 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/01(月) 22:47:27.68 .net
- 家康の焼き味噌事件って文字通りくそみそだなｗｗｗ
- 830 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/01(月) 23:08:07.31 .net
- 工夫すれば浜松名物にできるよ。
うなぎ、ぎょうざ、焼き味噌で浜松三大名物にしよう。
- 831 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/02(火) 00:28:52.67 .net
- 最近浜松では「家康くん」ってマスコットキャラを売り出しているから
丁度いいかもしれない
- 832 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/02(火) 07:35:56.79 .net
- 家康も本望だろう
こんな４５０年後になって一回の粗相が地元の名物になるなんて
- 833 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/02(火) 08:42:39.36 .net
- 粗相がネタになる歴史上の人物って他にいるかな？
- 834 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/02(火) 09:51:37.62 .net
- >>833
屁なら結構聞くけど↓、大便は家康しか聞かないなあ
http://www.lifener.net/e3741984.html
- 835 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/02(火) 10:46:09.05 .net
- >>834
日本限定じゃなくていいよ
- 836 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/02(火) 10:52:02.99 .net
- 粗相とは違うけど
中国には便壷に落ちて窒息死した皇帝だか王だかがいたはず
- 837 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/02(火) 12:47:00.97 .net
- 現代の人だったら元野球選手の川藤が
「野球選手のパンツは大腸菌だらけや」と
試合中に粗相する選手がいるようなこと言ってたな
- 838 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/02(火) 13:50:10.23 .net
- >>827
それは粗相とは関係ないのでは？
誰だってパンツの中は不潔だろう。
ましてや真夏の盛りに野球やってたら汗もたくさん出るはず。
そういえば家康は鎧をつけたまま粗相したはず。なぜ焼き味噌が馬の鞍につくのか謎です。
褌が焼き味噌まみれになるだけだと思うんだけど。
- 839 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/02(火) 15:00:22.00 .net
- ＞そういえば家康は鎧をつけたまま粗相したはず。なぜ焼き味噌が馬の鞍につくのか謎です。
＞褌が焼き味噌まみれになるだけだと思うんだけど。
それだけゆるい糞だったんじゃないの？
ただ下痢便だといくらなんでも「これは味噌じゃ」と言い訳出来ない（下痢便じゃ焼き味噌じゃなく味噌汁です）から
適度にゆるい糞だったと。
- 840 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/02(火) 15:40:18.16 .net
- いや…家康はノーパンで出陣したのではないかと
- 841 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/02(火) 16:10:38.11 .net
- それでも袴は穿いているわけだから・・・
- 842 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/02(火) 16:13:24.51 .net
- 袴はスカスカだから糞は隙間を抜けていくだろう。
でもそれじゃ糞は下に落ちるから鞍にはつかないな。
ケツのところだけ破れていたのではないかと…
- 843 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/02(火) 18:11:31.69 .net
- そのことを真面目に検証している知恵袋があった。
なんでも足を左右に広げると又の部分が割れて
脱がなくても用が足せる作りになっている袴があって、それを穿いていたんじゃないかって：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1175092291
- 844 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/02(火) 20:02:58.22 .net
- 袴は割れるにしても褌してりゃそこで止まるはず。
鞍が糞塗れになるのはおかしい。
やはり家康はノーパンならぬノー褌だったのかな？
- 845 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/03(水) 08:37:55.36 .net
- 戦となれば大小便は垂れ流しになるだろうから、褌なんて邪魔でしかないのでは？
- 846 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/03(水) 08:43:07.83 .net
- >>845
中国大返しの時、少しでも速く行軍できるように
秀吉は兵士達に鎧等を脱ぎ捨てて褌一丁で行軍させたと言われているが
- 847 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/03(水) 09:42:49.43 .net
- もし褌してない兵士がいたら、全裸で行軍することになったのかｗ
- 848 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/03(水) 10:05:40.84 .net
- 裸軍
- 849 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/03(水) 10:06:40.14 .net
- 戦闘の時と行軍の時では違いがあるのでは？
- 850 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/03(水) 12:22:28.84 .net
- 行軍の時は褌をつけて、戦闘の時はノー褌で。
褌がないほうが大小便しやすいし、女も襲いやすい。
てか淀殿は褌してたのか？
- 851 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/03(水) 15:07:52.69 .net
- >>847
鎧を脱ぎ捨てろといっただけで、服を脱ぎ捨てろとは言ってない。
褌をしてなくても全裸にはならんさ
- 852 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/03(水) 17:16:39.74 .net
- 怪我人関係なしに２軍で好成績を残してる野手が１人もいないじゃないか
矢野や石井が今さら２軍で結果を出したところで大した意味はない
３０歳以下で打率３割超えている打者が１人もいないことがやばいんだろ
- 853 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/03(水) 20:37:46.27 .net
- >>850
>淀殿は褌してたのか？
腰巻だろ、とマジレス
- 854 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/03(水) 21:47:56.61 .net
- >>853
生理中も？
- 855 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/04(木) 07:03:46.65 .net
- 乱世の下着について議論するスレはこちらですか？
- 856 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/04(木) 07:37:32.28 .net
- >>852
多分相手投手がボールに糞を塗っているんだよ
- 857 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/04(木) 20:22:29.16 .net
- >>854
生理中は女も褌してたのか？
- 858 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/04(木) 22:47:48.07 .net
- うんこを固めて体に塗れば、鎧になる
毎日うんこするので、「鎧」を補充強化もできる
10万の兵士が籠城すれば、武具の補充が一苦労だが、
うんこはすぐに補充できるからねえ
- 859 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/04(木) 23:07:10.44 .net
- >>858
ウンコを鎧にしたら身動きできなくなるだろ
- 860 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/05(金) 06:15:21.02 .net
- >>859
臭くて相手が攻撃してこれなくなる
逃げる相手もいるだろう
- 861 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/05(金) 11:40:55.31 .net
- >>860
ウンコは鎧の素材としては不適当。
兵器として活用するのが適当。
- 862 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/05(金) 16:45:09.45 .net
- >>860
接近攻撃は防げても飛び道具には無力
- 863 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/05(金) 19:07:54.58 .net
- >>862
そのためにこちらにもジャイ様の投糞器があるではないか
- 864 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/05(金) 19:47:06.49 .net
- >>863
それは攻撃用の兵器である。
- 865 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/05(金) 20:17:43.53 .net
- こっちにも飛び道具があれば相手も射程距離内に容易に入ってこれないから
飛び道具を撃ってき辛いだろ
しかもジャイ様の投糞器は長江の対岸まで届くという
驚異の射程距離を誇る
- 866 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/05(金) 20:54:47.66 .net
- 届いても命中しなかったら無意味だが
- 867 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/06(土) 10:12:08.15 .net
- >>866
それは敵も同じ条件だ
- 868 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/07(日) 06:34:14.12 .net
- ジャイ様の投糞器は火縄銃よりはるかに射程距離が長い
- 869 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/07(日) 09:15:48.32 .net
- 糞の鎧じゃ耐久力と重量に問題がある。
- 870 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/07(日) 17:39:25.12 .net
- 糞の鎧は生乾きがいいんだよ
- 871 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/07(日) 17:55:02.79 .net
- マジレスすると
大坂城が史上最強の無敵要塞だったとしても、
淀殿が講和に応じなかったとすれば滅亡まっしぐらだったんじゃないのかと
結局籠城が有利なのって…
・敵より兵糧が充実して、攻撃側の兵糧が先に尽きるor守備側のみ利用できる兵糧補充ルートがある
・とりあえず急場さえしのぎ切れば援軍が来て、背後から敵を襲い始める
こういう時でしょ？
大坂冬の陣の時に、豊臣家と一緒に滅んでもいいって大名はいなかったわけだし
加藤とか福島みたいな豊臣恩顧の大名ですら挙兵をためらうのに、籠城戦で勝ち抜ける
条件を豊臣方が満たせるとは思えない
だから、局地戦は何回か勝つ回数増えたかもしれないけど、滅亡は不可避なんじゃないかと
- 872 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/07(日) 18:16:43.28 .net
- >>871
いや、数年粘ればチャンスは出てきただろう。
家康は死ぬし、数年かかっても大坂城を落とせない幕府を見限る外様大名も出てきたはず
- 873 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/07(日) 23:41:15.69 .net
- >>872
家康は死ぬかもしれんけど、秀忠が健在だしなぁ…
兵糧攻めって割り切られたら補給万全の関東勢に対し打つ手ないよ
裏切る可能性があるのは
・加藤家
・福島家
・浅野家
・伊達家
・島津家
あたりだけど、加藤家や浅野家は当主死んでガタガタなので
まともに頑張ってくれそうなのは福島あたりしかない
伊達や島津、毛利あたりを頼むにしても、島津ではいかんせん遠すぎるし
伊達が豊臣家のために頑張るってのはどう考えても無理がある毛利が勝負所で
役に立たないのは関ヶ原で実証済みと来ればどう考えても大坂方に勝ち目ないでしょ
逆に豊臣家が勝ち残るシナリオって具体的にどんな感じよ？
- 874 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/08(月) 06:38:31.79 .net
- そもそもそのまま（堀を埋め立てないで）落とせる自信があったのなら
なんで幕府側はわざわざ一旦講和なんて申し込んだんだ。
- 875 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/08(月) 09:32:41.07 .net
- 伊達や毛利、島津あたりが豊臣のために頑張るはずはない。
ただ、自国の勢力を広げられそうな気配を感じたら当然の如く大坂城と連絡をとりだすと思うがな
それが戦国時代というもの。
少なくとも彼らが徳川に恩を感じて忠義を尽くす訳がない。
儒教的な教えが定着しだした江戸中期じゃあるまい。
冬の陣の時点では家康も内心はかなり不安を覚えてたと思う。
- 876 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/08(月) 09:44:38.55 .net
- 少なくとも小田原城の北条攻めと大坂城の陣では訳が違う
家康は朝廷に豊臣秀頼攻めの許可を願い出て断わられたんじゃなかったっけ？
当時の豊臣は我々が想像する以上にやっかいな存在だったと思う
なにせ大坂城を囲んだ時点で家康は朝廷を敵にしたことになるわけだし
- 877 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/08(月) 18:41:56.01 .net
- まぁ登録予定がある選手が居る場合、穴埋め的に選手呼ぶ事は今までの傾向からしてないわな
恐らく大竹のローテーション予定枠にそのまま菅野が入るだろうから
そこまでは25人で遣り繰りするかなと思うがね
菅野が投げられないとかなら、ロングリリーフ要員入れただろうが
- 878 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/08(月) 20:26:15.20 .net
- 菅野だよな
- 879 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/08(月) 22:10:11.46 .net
- >>873
家康さえ死ねばチャンスはある。
ただし、だからといって豊臣家が天下に号令をかけることは無理。
おそらく戦国時代の再来になる。
- 880 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/08(月) 22:35:36.38 .net
- >>875
毛利や上杉を筆頭に、徳川家に恨みのある大名も多対いただろう。
彼等は仕方なく徳川家に従っているというだけ。
- 881 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/08(月) 23:18:26.66 .net
- >>874
力攻めがしんどすぎるからだろうね
落とせなくはないだろうけど、緒戦の若手武将たちのボロボロっぷりを見て
謀略を駆使してでも、無理せず落とそうって作戦に切り替えたんでしょ
>>875
大坂城と連絡を取って自国の勢力拡大に貢献するかは疑問
そもそも徳川勢を撃退しながら勢力拡大するとしても、そんな芸当ができるのはせいぜい伊達と島津ぐらい
結局反徳川勢力を糾合して、そいつらを連携させて操り、徳川家を潰せる力量のある大名がいない
だから、各個撃破されるのがいいオチと思われ
- 882 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/08(月) 23:59:22.42 .net
- ＞力攻めがしんどすぎるからだろうね
だからそこで淀殿が屁垂れなければ・・・
- 883 ：ジャイ様：2014/09/09(火) 05:59:58.09 .net
- >>882
屁を垂れるだけではダメだ。
糞を垂れて投げつけるくらいでないと
- 884 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/09(火) 06:33:18.41 .net
- >>883
家康は正真正銘の糞たれ
だから大坂方は負けたんだ
- 885 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/09(火) 07:38:12.75 .net
- 菅野勝つかな
- 886 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/09(火) 08:58:14.67 .net
- >>883
幕府側の大砲とジャイ様の投糞器
どっちが勝つかな？
- 887 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/09(火) 09:35:21.93 .net
- >>886
大砲VS投糞機なら大砲の勝ち。
大砲の砲弾は投糞機を破壊できるが、投糞機の糞では大砲を破壊できない。
- 888 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/09(火) 09:40:02.33 .net
- >>887
破壊できなくても砲兵たちが臭くて逃げる→大砲が使えなくなる→投糞機の勝ち
- 889 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/09(火) 10:13:38.81 .net
- >>888
それは大砲に勝ったのではない。砲兵に勝ったのだ。
- 890 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/09(火) 19:53:25.23 .net
- ジャイ様の投糞器は無敵なり
- 891 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/09(火) 20:19:12.28 .net
- ジャイ様が糞を補給しなけりゃ無力
- 892 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/09(火) 20:35:51.25 .net
- ジャイ様が糞を出す
もしくは淀殿が糞を出す
- 893 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/10(水) 06:12:56.67 .net
- >>881
たしか佐竹義宣だかが、家康が死んだら天下はどう転ぶかわからないから用心しとけ、
みたいなことを国許に宛てて書いた手紙が残ってるんだよね。
当時は、我々が思ってるほど徳川の天下は絶対的な感じではなかったのかもしれない。
冬の陣で豊臣が講和に応じず、幕府軍撤退なんてことになったら
本当にどうなったことやら・・・
- 894 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/10(水) 11:33:46.48 .net
- 豊臣家を残したまま家康が死ねば、徳川の天下などそれこそ積み上げた糞のように危うい。
- 895 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/10(水) 15:34:17.41 .net
- 佐竹のローテーション予定枠にそのまま菅野が入るだろうから
- 896 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/10(水) 20:45:24.42 .net
- >>894
再び戦国の世に逆戻りかもね
- 897 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/10(水) 20:54:06.99 .net
- 巨人で決まりだよ
- 898 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/10(水) 21:36:10.32 .net
- >>897
巨人幕府が成立するのか？
- 899 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/10(水) 21:36:47.54 .net
- >>896
そうなれば豊臣家は残るな。徳川も残るが。
- 900 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/11(木) 06:36:08.87 .net
- 伊達政宗あたりが漁夫の利を得るかな
- 901 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/11(木) 07:26:18.76 .net
- 🎾
- 902 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/11(木) 07:29:57.06 .net
- 豊臣の天下は無理だな。
秀頼とその周囲の連中は乱世を生き抜ける器とは思えないし。
結局のところ豊臣は乱世に突入した時点で滅亡へ向かうような気もする
- 903 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/11(木) 07:37:52.05 .net
- 秀忠の器量でも乱世は生き抜けない。
まして徳川一門の中にも越前の松平忠直や高田の松平忠輝は何をするかわからん。
- 904 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/11(木) 07:41:46.56 .net
- >>902
秀頼は他の天下を狙う大名の傀儡として担がれるんじゃないの？
足利義昭や織田秀信みたいに。
- 905 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/11(木) 11:12:24.88 .net
- 内府どの、三成が秀頼さまを亡き者にしようとしているというのはまことか
- 906 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/11(木) 11:50:03.33 .net
- >>905
本当でございます
- 907 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/11(木) 12:07:47.64 .net
- 乱世が終わってしまえばジャイ様の出番もなくなってしまう。
飛鳥尽きて良弓蔵わる。荒兎死して走狗煮らる。乱世終わりて投糞機壊さる。
- 908 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/11(木) 12:15:08.88 .net
- まあ、時間かかっても、いずれは落ちるだろう
- 909 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/11(木) 12:18:50.86 .net
- 秀頼様が大坂城で三成の手下に拉致されました
- 910 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/11(木) 12:19:32.45 .net
- メディカルサイト歯科相模原日吉サンテラス歯科藤沢なのはな内科スマイル歯科アイ整形外科亀有 リリオ歯科八王寺 アクロスみなみの歯科足立 ハート歯科新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科伊勢原桜台歯科森林公園滑川モール歯科いちょう歯科小田原めぐみ歯科ホワイトスタイル
- 911 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/11(木) 12:32:54.27 .net
- >>907
投糞器は焼き味噌デリバリーに使える
- 912 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/11(木) 14:39:08.49 .net
- >>911
投糞機は糞を投げ飛ばすためのもの。
焼き味噌デリバリーに使うなら、まず移動可能でなければならない。
- 913 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/11(木) 16:20:48.27 .net
- 阿部今日休ませてやって欲しいなあ
4番どうしてもつーならファーストなんだろけど
ベイス戦大事だし阿部はベイス戦一番いいから万全でベイス戦にやらせたい
ここ一月以上ファーストやらせるせいで休養ないよね？
- 914 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/11(木) 20:15:36.51 .net
- >>912
もちろん移動可能だ
- 915 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/12(金) 01:07:50.97 .net
- 家康曰く、これは糞ではなく焼き味噌と言うが、
仮にも一軍を率いる大将が何故食べ物を携行する必要があるんだ？
- 916 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/12(金) 06:53:52.14 .net
- >>915
端っから家康の嘘だから（本当は糞）
- 917 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/12(金) 10:11:53.07 .net
- >>915
乱戦になった時のためだよ
- 918 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/12(金) 19:54:39.05 .net
- 焼き味噌を食べる→糞で出る→それをまた焼き味噌だと言い張って食べる
ひょっとして究極のエコリサイクル？
- 919 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/12(金) 20:39:24.50 .net
- 焼き味噌ってそんなにしっかりした素材か？
- 920 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/12(金) 21:00:17.61 .net
- >>919
家康公を信じよ
ちなみに山岡や横山の『徳川家康』で一向一揆相手の戦いの最中に立ち寄った家で焼き味噌をふるまわれ
「この焼き味噌の味は中々良いぞ」と褒める場面がある。
焼き味噌ソムリエなんだよ、家康は。
- 921 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/12(金) 22:11:39.41 .net
- てか味噌って調味料じゃん。米や麦に付けて食べるなら旨いだろうけど、
焼いた味噌だけ食べたらしょっぱいだけじゃん。
- 922 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/13(土) 06:45:06.00 .net
- しかし実際に家康は大の焼き味噌好きだったわけで
- 923 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/13(土) 07:57:30.28 .net
- >>921
どうなのかね、焼き味噌だけを携帯食として持っていってたのかね。
それとも握り飯とかも一緒に持っていってたのかね。
- 924 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/13(土) 09:22:00.20 .net
- 携帯食を食べるときって、乱戦で長時間孤立して腹が減ってどうしようもない場合でしょ。
ならば腹を満たす食事がよいんじゃ？
焼き味噌じゃふつう腹は満たされないし、満たされるほど食べられるもんじゃない。
第一そんなもの食べたら喉が渇いて水が欲しくなるはず。
- 925 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/13(土) 21:24:02.56 .net
- 家康は焼き味噌を携帯食に持っていた
それが全てだ「
- 926 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/13(土) 22:00:17.19 .net
- だからそれは焼き味噌ではなく焼き糞だって…
- 927 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/14(日) 07:51:42.48 .net
- 焼き糞で腹が満たされるのか？
- 928 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/14(日) 07:52:48.72 .net
- >>927
味噌よりはボリュームがありそうだ
- 929 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/14(日) 08:21:55.50 .net
- ♪い〜えやすくんいえやすくん
お腰に付けた焼き味噌で
毎日三膳食べてます
- 930 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/14(日) 09:34:39.80 .net
- ♪い〜えやすくんいえやすくん
お腰に付けた焼き味噌を
一つ私に下さいな
- 931 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/14(日) 12:12:12.35 .net
- 焼き味噌うどん
- 932 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/14(日) 13:47:37.50 .net
- 浜松市観光協会は焼き味噌で盛り上げるべき
- 933 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/14(日) 14:27:39.71 .net
- >>932
「浜松は臭い町」と思われて逆効果だったりして
- 934 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/14(日) 16:32:34.32 .net
- >>933
そこはもちろんホンモノの味噌を使います。
- 935 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/14(日) 19:07:57.85 .net
- ウナギ入り焼き味噌餃子で
- 936 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/14(日) 19:35:15.49 .net
- うんこ味の焼き味噌と
焼き味噌味のうんこ
食べるならどっちがマシ？
- 937 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/14(日) 23:08:47.37 .net
- 家康「良いか、和議とは偽計じゃ。堀をすべて埋めてしまうのじゃ。
豊臣家が騒ぐ前に速やかに埋めねばならぬ。」
本多佐渡「恐れながら、速やかにとの仰せながら、埋め立てる土の補給をいかにすれば」
家康「徳川軍20万の焼味噌で、堀を埋め立てるのじゃ」
本多佐渡「さすが大御所 妙案に御座候」
- 938 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/15(月) 00:47:22.82 .net
- 大阪も焼き味噌で町おこしできるね
- 939 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/15(月) 09:27:19.05 .net
- なんか時々「家康が焼き味噌ひり出したのは大坂夏の陣で真田信繁に間近に迫られたとき」と
勘違いしている人いるね
- 940 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/15(月) 13:49:20.89 .net
- >>938
焼き味噌風味のお好み焼き、タコ焼きとか？
- 941 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/15(月) 15:29:14.39 .net
- 家康も自分の粗相がこれだけ世の中に貢献するとは思ってもみなかっただろう
- 942 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/15(月) 16:35:17.14 .net
- 死後４００年たってもこれだけ世の中に貢献する家康は偉大だ
- 943 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/15(月) 18:57:11.92 .net
- ジャイ様って家康のことだったのか!?
- 944 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/15(月) 19:40:34.52 .net
- >>943
ちがう！
ジャイ様は家康のひり出したものを発射するだけ
- 945 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/15(月) 21:30:28.42 .net
- >>944
どっちにしろジャイ様は東軍か？
西軍は投糞機使えないwww
- 946 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/15(月) 22:11:36.23 .net
- いや、ジャイ様は大坂方だ
焼き味噌は家康のものに限らんでいい
- 947 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/16(火) 06:42:32.60 .net
- いやいや、家康がひねり出したものだけが焼き味噌を名乗れるのだ。
家康でなければただのクソだ。
- 948 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/16(火) 07:35:30.35 .net
- じゃあ家康のひり出した糞を盗んでこさせればいい
下肥取りの振りをさせて
- 949 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/16(火) 11:11:31.20 .net
- 家康は398年前に死んでるから味噌はもう化石になってる
- 950 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/16(火) 13:14:09.17 .net
- ジャイ様は時空を超えて現れる
当然大坂の陣にも大坂方として・・・
- 951 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/16(火) 14:42:10.51 .net
- ジャイ様の投糞機の威力の前に幕府軍は一目散に退散
- 952 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/16(火) 20:56:10.37 .net
- ジャイ様の投糞機は無敵なり
- 953 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/16(火) 21:57:46.69 .net
- ジャイアニズムの焼き味噌も家康のそれに負けない臭気だったりしてｗ
- 954 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/16(火) 22:46:38.80 .net
- >>953
ジャイ様の体内から焼き味噌は出ないよ。
- 955 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/17(水) 06:56:56.09 .net
- >>954
糞をしない人間などいない
- 956 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/17(水) 07:53:30.02 .net
- 家康が出した糞だけが焼き味噌と認定されるのか？
- 957 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/17(水) 09:26:05.11 .net
- なぜ軍師官兵衛にジャイ様が出ないんだ？
- 958 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/17(水) 10:01:41.24 .net
- >>957
真打は最後までとっておくものさ
- 959 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/17(水) 10:04:45.68 .net
- >>957
そりゃ投糞機なんてものを地上波のゴールデンタイムに出せないだろｗ
- 960 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/17(水) 10:40:02.46 .net
- せっかくジャイ様が「宇治川に投糞機を並べて、
蛆川に変えて、徳川を迎え撃つべし」と進言しても却下する淀殿
ジャイ様が「真田丸」を築いて、投糞機で徳川軍を撃破するも、
和睦して、真田丸と投糞機を破却してしまった淀殿
豊臣が滅亡したのは当然だ ジャイ様の軍略を却下しまくったせい
- 961 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/17(水) 10:57:37.33 .net
- >>960
やはり淀殿を投糞機で家康のもとに発射すべきだった
- 962 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/17(水) 11:15:17.32 .net
- やっぱり淀殿はゴミだな
- 963 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/17(水) 11:25:27.38 .net
- >>960
つまりジャイ様とは真田だったのか
- 964 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/17(水) 11:47:17.80 .net
- 真田丸は俗称 本当はサナダムシ丸
- 965 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/17(水) 11:59:40.87 .net
- 真田左衛門ジャイ信繁 これが本名
少数の真田軍が家康本陣へ突撃できたのは投糞機のおかげ
- 966 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/17(水) 13:36:38.46 .net
- 今度は上田市が投糞機で町おこしできるね。
- 967 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/17(水) 18:45:55.73 .net
- 上田の名誉が…
- 968 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/17(水) 20:44:58.06 .net
- >>967
何言ってる、名誉なことじゃないか！
大河の決まった再来年に期待。
- 969 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/17(水) 21:34:00.25 .net
- 真田昌幸のほうがドラマになると思うけどなあ。
- 970 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/17(水) 21:42:21.67 .net
- >>969
やはり家康を直接追いつめたのはデカい
- 971 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/18(木) 06:39:00.38 .net
- 昌幸のほうが実績ははるかに上だけどね
- 972 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/18(木) 07:41:50.61 .net
- 昌幸はおっさん・爺さんのイメージ強いからってのもあるだろ
- 973 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/18(木) 07:59:38.81 .net
- 昌幸は武田家家臣時代からの活躍がある
- 974 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/18(木) 08:24:00.83 .net
- 信繁も大坂の陣の頃には爺さんみたいなもんだが
時代劇だと若くてイケメン俳優が演じるし
ゲーム等でも美青年に描かれる
- 975 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/18(木) 11:13:27.61 .net
- 信繁に視点を合わせると、上田より九度山や大阪のほうが…
- 976 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/18(木) 11:31:09.10 .net
- 大坂の陣の真田幸村は本当は老けていて、白髪交じりで、
歯が欠けていて、籠城中の食糧の確保のために、
毎日焼味噌を食べていたという話は秘密な
- 977 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/18(木) 14:45:04.98 .net
- >>976
歯がほとんど無くちゃ焼き味噌とか柔らかいものしか食えん
許してやれ
- 978 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/18(木) 15:27:43.12 .net
- 焼酎が欲しい
- 979 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/18(木) 16:34:41.83 .net
- 真田信繁は焼き味噌を肴に焼酎を飲んでたのか
- 980 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/18(木) 20:12:02.45 .net
- いくら淀殿が講和に応じなくても
家康の焼き味噌で掘りを埋め立てられて詰み
- 981 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/18(木) 20:15:06.01 .net
- 焼き味噌
糞味噌
糠味噌
脳味噌
赤味噌
八丁味噌
信州味噌
- 982 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/18(木) 22:20:51.75 .net
- 家康の焼き味噌は文字通り糞味噌だねｗ
- 983 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/19(金) 07:56:42.58 .net
- 色々な用途がある家康の焼き味噌
- 984 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/19(金) 08:27:16.71 .net
- ジャイ様の投糞器ｖｓ家康の焼き味噌
- 985 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/19(金) 16:38:15.50 .net
- 焼き味噌が食いたくなってきた
でも置いてある居酒屋って少ないんだな
- 986 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/19(金) 18:24:21.31 .net
- 自分で焼いたほうがうまいよ
- 987 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/19(金) 18:25:44.77 .net
- 家康がひり出したやつが一番うまいよ
- 988 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/19(金) 20:57:53.01 .net
- 家康がひり出した糞を自分で焼くのが一番美味い
- 989 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/19(金) 22:23:10.04 .net
- 淀殿のひり出した焼き味噌も美味そう
- 990 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/19(金) 22:25:06.27 .net
- スカトロマニアなら泣いて喜びそう
- 991 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/19(金) 23:26:25.32 .net
- ジャイ様の投糞器で淀殿のひり出した糞を家康めがけて発射！
- 992 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/20(土) 00:16:34.24 .net
- >>991
どっちの糞で作った焼き味噌が臭、いや美味いかな？
- 993 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/20(土) 06:01:08.21 .net
- ジャイ様が絡むとスレの流れが変わる
- 994 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/20(土) 08:40:18.24 .net
- それだけジャイ様は偉大だってことさ
- 995 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/20(土) 08:43:34.39 .net
- 淀殿の焼き味噌なら泣いて喜んで食う男確実にいるだろう
- 996 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/20(土) 09:25:08.60 .net
- 焼き味噌じゃ
- 997 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/20(土) 11:02:39.44 .net
- 三成の焼き味噌
- 998 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/20(土) 12:26:19.04 .net
- 秀頼の焼き味噌
- 999 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/20(土) 12:26:59.39 .net
- 秀吉の焼き味噌
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