【呉滅亡】賈充は呉攻めに何故ためらい続けたのか？【天下統一】

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/28(月) 04:48:29.37 .net

一握りで潰せる呉を最後まで攻めたくなさそうにしていたのは、どうして？
流れ的に不自然すぎる進言ばかりでしょ。
納得いきません。

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/28(月) 04:53:29.53 .net

ビビリだったから。

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/28(月) 05:06:11.90 .net

敵は呉だけじゃない

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/28(月) 05:08:45.93 .net

異民族に脅威を感じてたってこと？
晋の国力は中国全土の４分の３ぐらい手中にしてただろうから、いくらでも手を伸ばしても
兵は余っていそうだけどな。

5 ：ジャイアニズム：2011/02/28(月) 05:57:00.42 .net

国内の権利闘争による。
征呉はたやすいが、政敵の張華らをのさばらせることになりかねない

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/28(月) 17:28:24.79 .net

張華は三国志ゲームの中では悪っぽい顔してるけど、実は良い人なんだね

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/28(月) 21:01:03.37 .net

張華より賈充の方が悪人に思えるのは俺だけ？

8 ：ジャイアニズム：2011/02/28(月) 22:20:49.58 .net

>>7
まあ孫皓にもやりこめられたわけだから

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/28(月) 22:28:55.39 .net

賈充は実際悪人じゃん？

悪人･･･賈充・衛カン
善人･･･張華・羊コ

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/28(月) 22:40:46.58 .net

賈充http://www.hksan.net/maltzXD/San9/maltz/Face/Jia_chong.jpg
張華http://www.hksan.net/maltzXD/San9/maltz/Face/Zhang_hua.jpg
↑
どっちが悪人づら？

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/28(月) 22:43:11.08 .net

ちょｗうｗかｗ

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/28(月) 23:25:08.64 .net

衛カンは悪人だったのか

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/28(月) 23:27:21.50 .net

敵が存在し続けることで儲かる要素が何かあったんだろうけど、
あのままの状態が続けば司馬炎さんの家は多少平和だったかもね

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/28(月) 23:46:56.05 .net

賈南風もかなりの癌だったね。

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/01(火) 00:01:25.41 .net

司馬攸がなかなかの鬱っぷりを発揮している

16 ：ジャイアニズム：2011/03/01(火) 06:00:41.56 .net

娘も悪人でしょ？

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/01(火) 15:26:14.30 .net

やっぱブスは性格悪いな。
歴史でも物語ってる。

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/01(火) 18:14:25.19 .net

jomiさんはどういう見解なのか

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/01(火) 18:38:39.40 .net

赤壁のとき反戦論だった張昭は孫権に厭味言われてるのに
賈充に関しては全く損してないよね

あれだけ反対してたら「賈充って呉と通じてるんじゃね？」って声が上がってもおかしくないし
統一後風当たりが強くなってもおかしくないのに

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/01(火) 19:00:47.48 .net

>>18
ブスと性格について何を聞き出したいの

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/01(火) 19:15:25.72 .net

この時期涼州はものすごく劣勢だよ
胡烈みたいな蜀攻め生き残りのベテランまで戦死しているくらい
方向は反対だけど呉だけに力を注ぐわけにもいかない事情があったということだ

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/01(火) 20:46:08.48 .net

>>21
賈充も異民族討伐に参戦してるらしいけど、そこの所が詳細に乗ってるとこリンクがあったら教えてもらえませんか？

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/01(火) 21:07:46.56 .net

>>22
http://hanji.sinica.edu.tw/
ここの2.0版で晋書読むといい

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/01(火) 22:32:26.90 .net

ありがたいけど、中国語よめない・・・

25 ：Jominian ◆Henri9gNlM ：2011/03/02(水) 01:30:24.19 .net

賈充の事を語る上で司馬攸を外す事はできない。
とりあえず
http://www.daito.ac.jp/~y-wata/prof/gyou/ronbun/g_r_28.pdf
を読むと良い。
これを肯定するにせよ、否定するにせよ、読んでおいて損はない。

>>18
今のようにベロベロに酔っていると文字を打つのも億劫になるので、
タイムリーに返事が欲しかったらskypeで聞くよろし。
ID:Jominianで検索すれば出てくるはず。
家に居ればonlineになってるから。

今日はもう寝るけど。

26 ：18：2011/03/02(水) 22:30:37.17 .net

>>25
ありがとうございます。
ひとまずじっくり読んでみて、またどうしても分からないことがあったら聞かせてもらいます。

27 ：ジャイアニズム：2011/03/03(木) 19:30:15.84 .net

ｶｼﾞｭｳは糞賊だから

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/06(日) 14:21:53.80 .net

なんで賈習の血から賈充みたいな悪人が出てくるんだろ

29 ：ジャイアニズム：2011/03/06(日) 14:45:06.80 .net

支那人だから

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/20(日) 21:18:20.56 .net

賈充が呉から賄賂を貰っていればあるいは

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/20(日) 21:44:19.24 .net

今までずっと門倉好き多かったのが意外だった
影響受けた気持ち悪いおねえ言葉や支離滅裂な話し方、ツッコミ待ちのわざとらしいボケも痛々しかったから
消えてくれて嬉しい！！
ついでに黒い肉団子も消えてくれ

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/16(土) 16:59:04.21 .net

賈充って司馬炎の父親世代に近いのか・・・

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/29(金) 17:58:08.51 .net

賈充 212年生
司馬炎 236年生

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/29(金) 18:25:28.28 .net

そら司馬懿時代からの参謀だしな

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/29(金) 21:43:17.24 .net

賈充100％ジュース

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/02(月) 16:13:59.28 .net

>>33
賈充 217年生
司馬炎 236年生

だろ。まあ親子ほどの差なのは確かだが。

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/02(月) 23:55:13.69 .net

むしろその方が萌える

38 ： ◆fJvqWz9uOY ：2011/05/21(土) 10:22:03.86 .net

なんてこと

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/06/23(木) 14:51:23.90 .net

賈充てなんで張華と喧嘩したんだ？

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/06/23(木) 21:21:52.81 .net

それが人にモノを聞く態度か！

41 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2011/06/23(木) 23:41:47.55 .net

>>25
さんすく。

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/03(水) 08:55:19.23 .net

>>40
ごめんなさい

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/05(金) 17:32:46.34 .net

ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/08(月) 10:44:02.96 .net

賈充は帝殺しの大悪人

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/08(月) 11:38:31.88 .net

司馬昭の為に自ら手を穢したと考えればあながちそうともいえない

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/11(木) 18:37:47.27 .net

NHK総合→dボタン→NHKデータオンライン→双方向クイズ天下統一

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/11(木) 18:43:36.25 .net

賈充グミ
ナンチテ(^^ゞ

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/12(金) 02:29:24.82 .net

賈充と鐘会、どっちが知力上かな？

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/12(金) 06:52:27.42 .net

賈充って確か王元姫と同い年だったはず
まんま親の世代

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/19(金) 09:12:31.32 .net

>>41
せっかくの貴重なソース提供も、
患者コテの自慰マンセーの道具にならないところが、哀しいところ

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/19(金) 10:07:51.52 .net

患者コテの自慰マンセー
ってなんだよわけわかんねえ
日本語を喋れよ

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/20(土) 07:46:43.40 .net

・ジャニーズ系イケメンナルシスト
・キモオタ系童貞真性包茎
・ロリコン系悪趣味オナニスト
・爽やか系草食優男
・スポ根系丸刈り男塾
・チビデブ系加齢臭ハゲ
・ガリ勉系青瓢箪牛乳瓶メガネ
・ツッパリ系落ちこぼれヤンキー

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/16(金) 15:32:16.82 .net

>>48
年は賈充の方が上

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/24(土) 12:52:11.60 .net

賈充と鐘会って上の世代は名士の鑑みたいな人物を排出している名家なのに
どうしてこうなった？

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/02(月) 10:44:46.89 .net

>>54
名家で才あるがゆえの謀略厨の厨二病

「陰謀を駆使して、皇帝すら無力化し、司馬兄弟を陰から操る黒幕俺、かっこえええええ！」って奴だろ

司馬一族が謀略と陰謀で政権を奪っていくのを横目で見て、
もっと、効率的に昇進と栄華を得る方法があるのに実践しない父への反感もあったかもな

そのまま成功で終わったのが賈充。最後に失敗したのが鐘会
だから、謀略と（知識だけでいい）法学ばかりで、国家経営にかかわるビジョンは一切なし

リアルムスカがこいつらだろうな

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/02(月) 21:37:09.95 .net

知力

賈充＞鐘会

でおk？

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/16(月) 15:39:45.54 .net

そこらへんはどうでもいい
どちらも性格的には糞

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/16(月) 17:48:12.40 .net

　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜死ねや！死ねや！漢朝のために！死ねや！死ねや！漢朝のために！＞
　＜死ねや！死ねや！漢朝のために！死ねや！死ねや！漢朝のために！＞
　＜死ねや！死ねや！漢朝のために！死ねや！死ねや！漢朝のために！＞
　＜死ねや！死ねや！漢朝のために！死ねや！死ねや！漢朝のために！＞
　＜死ねや！死ねや！漢朝のために！死ねや！死ねや！漢朝のために！＞
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59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/12(日) 06:36:58.39 .net

＞賈充の母は節義を重んじ、曹髦を殺害した成済の不忠を常々罵倒していた。しかし、成済に殺害を命じたのが息子であることは知らず、周囲の失笑を買っていた。

(´・ω・`)

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/26(日) 20:10:00.54 .net

もし賈充が賈充の母の性格を受け継いでいたら

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/16(金) 09:14:21.84 .net

善良な賈充なんて・・・賈充じゃありません！

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/28(土) 11:26:13.53 .net

賈充の母が現代に生きてたら・・・
疑いも無く韓流にはまっていただろうな

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/28(土) 14:10:40.07 .net

>>60
1700年後に賈充の話なんかしてる奴はいなかっただろうな

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 00:14:45.87 .net

賈充が母親の為に冬に筍や魚を取る話で有名だったかも

65 ：無名武将＠お満せっくす：2012/05/08(火) 11:46:21.11 .net

うん、血まみれの人がいるよ！

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/16(日) 01:15:59.47 .net

>>59
賈充の母ってことはつまり賈逵の妻なのね
夫に似てキレやすいタイプっぽいな。頭では夫にさっぱり勝てないように見えるけど…

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/10/01(月) 23:45:29.59 .net

＞夫に似てキレやすい

賈逵てそうだったっけ？

68 ：ジャイアニズム：2012/10/02(火) 08:23:23.84 .net

腰抜けの文官だから。

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/11/03(土) 16:37:00.28 .net

>>67
ごめんなさい普通に勘違いで、理不尽にキレられる側でしたね
郭援に曹休に曹彰に…

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/11/03(土) 22:01:21.34 .net

賈逵はキレやすくて郭援、曹彰にキレたのは賈逵の方でなかったか？
賈充は嫁がヤンデレ？だし家庭ではかなり苦労しているから多少悪くても仕方ない
呉って中原とは本質的に異なるし、東晋見ても中原に組み込めてはいない
中央の高官からすれば内部がガタガタで適当に追っ払ってれば済むような異国を攻める必要が判らないんじゃないか
戦争は金かかるし

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/10(日) 14:38:45.61 .net

賈南風　色黒ブサイク　夫池沼

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/11(月) 00:34:41.92 .net

羊コなり杜預なり王濬なりが第二の鍾会になることを心配した

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/23(土) 22:10:07.96 .net

二代ひねくれ者賈充さんと鍾会さんの仲ってどういう感じだったのかな

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/24(日) 10:49:25.45 .net

賈充さんて鍾会さんよりも年上だったのか

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/04/22(月) 20:17:51.86 .net

>>73
ﾅｶｰﾏヽ(・∀・)ノヽ(・∀・)ノ

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/01(土) 13:49:02.13 .net

賈充って娘の代で族滅？

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/02(日) 01:04:51.02 .net

秦の李斯・晋の賈充・隋の楊素の３人が俺的に中国３大・建国と亡国に貢献した功臣

78 ：田中さんかっこいい ◆qntzEn1Otg ：2013/06/02(日) 07:57:49.37 .net

セットリスト貼っておきます＾＾

セットリスト

01. 結界
02. We're alive
03. 銀色のピストル
04. 好きさ
05. プラトニック＞DANCE
06. マスカレード
07. 月に濡れたふたり
08. 燃えつきるまで
09. 夢になれ
10. 情熱
11. どーだい
12. STEP!
13. 夕暮れ
14. 君がいないから
15. 雨
16. あなたに
17. Friend
18. ほゝえみ
19. オレンジ
20. 清く正しく美しく
21. ひとりぼっちのエール
22. じれったい
23. プルシアンブルーの肖像
24. 真夜中すぎの恋
25. 熱視線
26. 恋の予感
27. 碧い瞳のエリス
28. ワインレッドの心
29. 悲しみにさよなら
（アンコール）
30. I Love Youからはじめよう
31. 夏の終わりのハーモニ

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/02(日) 08:54:21.79 .net

安全地帯( ・∀・) ｲｲﾈ！

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/02(日) 09:37:23.45 .net

安全地帯、昨夜見たけどカッコよかった
意外にバカにできん

81 ：俺越閲覧中(´・ω・`)：2013/06/02(日) 22:05:32.91 .net

俺越閲覧中(´・ω・`)

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/04(火) 15:53:39.15 .net

魏の二大末路悲惨武将と言えば于禁と曹休

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/12/21(土) 04:33:41.62 .net

自業自得

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/12/21(土) 13:00:09.52 .net

娘が最悪なことで有名

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/12/21(土) 15:38:48.19 .net

不細工です代

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/21(月) 02:35:29.84 .net

交址あたりは果汁が豊富なお国柄だからね。仕方ない(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/05(日) 08:58:36.13 .net

賈充１００％

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/10(金) 22:47:39.94 .net

なぜ安田次郎氏の主張が無視されているのだろう。

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/10(金) 23:00:11.01 .net

なぜスレが立ってから４年以上もたっているのに,
安田二郎「西晋朝初期政治史試論」が取り上げられないのだろう。

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/13(月) 14:11:33.66 .net

読んだ事無いから

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/16(木) 22:32:10.13 .net

司馬攸の服喪が開けるのを待ち、彼に手柄を立てさせ、司馬衷を牽制したかったって話だっけ
上で出てなかった？

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/19(日) 13:47:22.90 .net

なるほど貴重な証言ありがとうございます
デザイナーも違うのかな

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/21(火) 07:31:21.32 .net

歌丸が笑点復帰した回も似たようなもので、落語と言うよりも主に入院生活をベースにした漫談調の語りだった。
昇太とたい平の持って来た見舞いのメロンが小遊三が帰った後になくなっていたとか、
木久扇が木久蔵ラーメン大量に持って来たけど看護師が全部焼却炉に持って行ったとか、
山田が手ぶらで見舞いに来た上先客の見舞いの品を食い荒らしたとか、
円楽がベットの下に藁人形仕掛けたとかｗ

まあ観客も木久扇（あるいは歌丸）の病状を心配していただけに、闘病記録を笑いのネタに取り入れるのは
ある意味笑点ファンへのサービスの一環だろうね。

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/19(水) 21:25:15.59 .net

>>89
うｐよろ

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/09(金) 00:12:32.48 .net

賈充は呉から賄賂を貰ってた説

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/16(月) 14:13:01.94 .net

>>78
ラスベガス・タイフーン は無いのか・・・orz

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/29(水) 11:52:32.85 .net

賈充「そもそも統一する必要なくね？」

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/29(水) 13:04:29.67 .net

山田が手ぶらで見舞いに来た上先客の見舞いの品を食い荒らしたとか、
円楽がベットの下に藁人形仕掛けたとかｗ

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/29(水) 14:39:44.25 .net

　　　
　　(,_´ゞ｀)ﾉ　 山田が手ぶらで見舞いに来た上先客の見舞いの品を食い荒らしたとか
　　＜　)
　　　ハ

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/29(水) 17:13:42.12 .net

>>97
割とこれじゃね
淮南から江東って反乱のメッカじゃん

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/29(水) 18:34:04.14 .net

自治新党が象牙の塔とすれば、またたびはそれに対峙する黒い白鳥。
冷徹な意志を持って剽窃を繰り返しても絶対に雪解けは来ない。
だから烏狩りはやめて今すぐ家に帰るべき。
食卓へ背を向けても、それは天を仰ぐモグラみたいなもので全く無意味だ。

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/17(月) 18:17:35.94 .net

晋って、司馬炎の代はなんとか持つが、司馬衷の代でダメになるのは明白
かといって、娘が太子妃である以上は皇后にさせたい

そこで、司馬衷のハク付けのために、とっておきたかったんじゃね？

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/18(火) 07:20:52.16 .net

円楽がベットの下に藁人形仕掛けたとかｗ

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/21(金) 00:12:32.90 .net

>>97
淮南から江東は朝鮮半島と違って大いに価値あるだろ
米も塩も銅鉄も取れて豊か

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/11(金) 22:55:37.11 .net

>>95
その説は面白い
本当にありえそう

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/13(日) 17:46:16.76 .net

　　　
　　(,_´ゞ｀)ﾉ　 山田が手ぶらで見舞いに来た上先客の見舞いの品を食い荒らしたとか
　　＜　)
　　　ハ

107 ：ジャイアニズム：2015/09/13(日) 22:22:34.71 .net

賈充は腰抜けの文官だからな

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/13(日) 22:57:59.80 .net

>>107
腰抜けってわけではないと思うけどな

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/29(火) 00:24:49.25 .net

>>97
中華ってなんで分立を認められないんだろうな
三分くらいしてた方が効率的じゃないのか