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【最強の軍略家】法正 vs 郭嘉【どっちが上か】

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/19(月) 21:50:20.86 .net: その他、策士は論外で
2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/20(火) 06:17:08.08 .net: しゅうりょう
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/20(火) 07:26:11.91 .net: うきん
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/20(火) 19:30:58.30 .net: これは良スレ
ただし、法正と郭嘉をよく知らん奴には億劫だろうよ
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/20(火) 19:37:19.65 .net: 孔明が最強
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/20(火) 20:25:51.29 .net: >>1
糞スレ立てんな貸す
7 ： ◆LuvTepvpPE ：2011/12/20(火) 22:28:23.50 .net: ホー (*ﾟｗﾟ) ホー (*ﾟｗﾟ) ホーｾ ( ﾟｗﾟ) ｸカ (;ﾟｗﾟ) カカ (;ﾟｗﾟ) カク・・・ブンワ (*ﾟ∀ﾟ)
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/22(木) 11:34:23.33 .net: どっちも似たようなタイプで
どっちも死後「～がいれば」って言われたのが興味深い
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/22(木) 12:13:04.79 .net: 性格は逆だな
片や受けた恨みは忘れず出世したら報復しまくってた奴
片や生活が無頓着で儒教的常識人の恨みを買いまくってた奴
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/22(木) 21:29:10.62 .net: しかし、どっちも素行不良
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/23(金) 00:21:15.71 .net: 郭嘉が最強に決まってるだろ
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/23(金) 01:58:17.48 .net: どちらも劉備と曹操の全盛期を支えた名軍師だな
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/23(金) 02:24:30.69 .net: >>4がよく知ってるらしいから良スレにしてくれるだろう
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/24(土) 08:26:23.68 .net: 劉備が蜀と漢中を得たのは法正がいたから
曹操が官渡で勝利したのは郭嘉がいたから

この２名死後
劉備・曹操、どっちも各戦でボロ負けして泣いている

ただものじゃない
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/25(日) 05:27:26.08 .net: コーエーのゲームだとだいたいどっちも知略９０越えだよな
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/26(月) 22:01:05.20 .net: 郭嘉のまるで予言のような予測や助言は後世の歴史家たちの創作っていう話を聞いたがどうなんだ？
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/26(月) 22:24:36.73 .net: 法正と比べるなら、荀攸だと。
二人の得意分野が一致しないし
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/27(火) 07:59:53.43 .net: kwsk
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/27(火) 14:41:10.72 .net: >>16
冷静に考えれば1800年前の話なんだから、
現在まで伝わっている話に加工部分がない方が不自然だよね。
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/29(木) 10:13:04.15 .net: 若干タイプが違うと思うこの二人
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/02(月) 04:39:12.07 .net: どちからが優秀かは意見が分かれるだろうがどちらの死が痛かったかっていったら法正だろうね
ｼｮｸは法正のような人材は少なかった
比べてｷﾞは郭嘉のような人材は沢山いたわけだし
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/03(火) 00:35:17.11 .net: >>21
そうかな？
郭嘉が死んで翌年の赤壁から曹操は国土を広げる成長がめっきり止まってしまった

郭嘉がいかに軍略に飛び抜けていたことかの表れじゃない？
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/04(水) 15:28:21.95 .net: 赤壁以後も領土を拡大してるよ
曹操自身の領土よりも劉備、孫権の拡大を止めれなかった事が痛かった
郭嘉の死後周ユや劉備に負けたりするあたりやっぱり郭嘉の存在は大きかったかもね
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/04(水) 17:49:25.20 .net: やっぱり曹操じたいは大したことないよね
徐栄に負けてるし
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/04(水) 19:11:49.37 .net: 逆に考えるんだ徐栄が凄い名将なのだと
董卓配下の将軍って軍事だけ見れば優秀な奴が多いからな
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/04(水) 19:23:09.38 .net: 曹操の名言に「天運我にあり」みたいなシーンが多いけど、
実際　運　と僅かな判断力だけで勝ち残ってきた人物だもんな

実績は優秀な配下たちによるもので本人の能力としては武芸も軍略も凡人レベル
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/04(水) 19:29:30.78 .net: 華雄、張済とか？
李確、郭汜は…
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/07(土) 03:32:19.19 .net: 法正が死んでなかったらってのは色々可能性あるifだね
劉備が曹操に勝った時の軍師だから夢を見ちゃうんだろうな

郭嘉の場合魏が人材多すぎるから郭嘉がいなくても
ちょっと史実と変えるだけで赤壁や漢中の敗戦はなかったんじゃないかと思えちゃうんだよなあ
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/07(土) 10:44:03.78 .net: 漢中戦の頃は曹丕と曹植の跡目争いが絶賛中で曹操が本腰入れて戦えなかったような。
確かにそこを法正が勘付いて隙を突いたのは流石の情報判断と判断力だが。
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/11(水) 05:19:55.21 .net: うーむ
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/11(水) 08:47:28.43 .net: ともに名軍師
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/12(木) 07:30:20.61 .net: 法正は劉備が曹操に勝ったときの軍師だから過大評価されてる
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/12(木) 19:28:44.23 .net: コーエー三國志の知略　

コウメイ　100　
カクカ　99　
シバイ　98　
ホウトウ　98　
ジョショ　97　
リクソン　97　
シュウユ　97
ホウセイ　95
カク　95　
ジュンイク　94　
リジュ　92
バショク　89　
デンポウ　88　
ショウカイ　87　
カンウ　85　
チョウウン　83　
キョウイ　83
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/13(金) 10:40:39.43 .net: 郭嘉死んでからの曹操は負けてばっかだな
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/13(金) 16:54:38.70 .net: 郭嘉が死んでからの敗戦って赤壁、漢中ぐらい？
数は少ないけどその一つ一つが取り返しのつかないぐらいの敗戦だな
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/13(金) 18:32:57.15 .net: 401 名前：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/13(金) 13:11:46.06
八戸包茎

402 名前：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/13(金) 16:49:35.10
ハイハイ過疎過疎

403 名前：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/13(金) 16:53:14.55
はいはい蛆虫蛆虫

404 名前：ロコ三郎＠越中守 ◆WtHvCBV3ec ：2012/01/13(金) 17:38:29.42
自治らしいやりとりだな

405 名前：他力本願寺【0.4m】 ◆VNOuA7nMsI ：2012/01/13(金) 18:26:12.31
どこがやねん

406 名前：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/13(金) 18:30:14.55
蛆虫らしいやりとりだな＾＾＾
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/13(金) 19:09:17.25 .net: 定軍山に夏侯淵の参謀として郭嘉がいたら、中国戦史上屈指の知力戦が展開されていただろうな。
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/13(金) 19:29:46.30 .net: 414 名前：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/13(金) 19:00:28.95
(^o^)ﾉ＜つぶしあえー

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│ |　│ととのえ蛆虫　　　　　　　　アホジェ蛆虫
┤ ト-ﾍ
ゲロセンチ蛆虫

415 名前：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/13(金) 19:03:57.02
>>414
こうだろｗｗ

(^o^)ﾉ＜つぶしあえー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八戸蛆虫
￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌‐┐　　貧乳蛆虫
＿＿|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿l＿_|＿　 ┌‐┐
v=ФωФ) 　／⌒ヽ　＼　／　　　　　　（ ,_´ゞ｀）＿l＿_|＿
7 ⌒い　　　 _川ﾒ´,_」`川Ｘ.　　　／⌒ヽ　/　　ヽ　(　･`ω･´)
　　 | l 　／ﾌ￣⌒ヽｎ／　＼　（＾ω＾　）_　　　 l　 /　　ヽ
　＼　＼ (／l､＿_＼__ソ　　　　 (＾Vヽ￣､＼　　　 l　　　　|
　　＼ /っ /　,(＿＼　　　　　　　ｰ' 人￣　）(つ
　　　 │／_／　 /__ﾉ　　　　　　　　〈__r‐＼＼
＿＿＿)─'　　 └--'　　　　　　　└-┘　　(フ
│ |　│ととのえ蛆虫　　　　　　　　アホジェ蛆虫
┤ ト-ﾍ
ゲロセンチ蛆虫
39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/13(金) 19:32:49.36 .net: 蛆虫の巣窟
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/14(土) 14:51:45.07 .net: 法正が生きていたら北伐はどうなっていたか
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/15(日) 15:13:21.89 .net: 法正は陸遜に勝つことができるだろうか
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/16(月) 07:39:31.43 .net: あんな陣形にはしなかったろうから膠着が続くだろうな
んで魏が史実通りに呉に攻め込めば陸遜はそっちに当たる為に引き返さなきゃならないから
蜀に荊州数郡返す条件で講和出来たかもしれん
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/16(月) 22:16:22.37 .net: 呉討伐自体やらせない可能性が高い
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/17(火) 23:14:01.00 .net: 法正が長生きしてたら諸葛亮と対立してたかもな
しかも李厳と違って手ごわい政敵として
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/18(水) 03:07:15.67 .net: >>27
張済の族子である張シュウなんて二回も曹操撃退してるからな
しかも一度は殺しかけてる
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/18(水) 03:27:11.09 .net: >>42
何もない山奥に大軍張り付けてどうすんの
講和の前に飢えて撤退になるわ
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/18(水) 08:27:14.82 .net: 429 ：クマッタ ◆.pDAHD/fcA ：2012/01/18(水) 01:50:34.73
平常運転だな

しっかしつまんねえ釣りとどうしようもない喰いつき方で自治議論が吹き飛んでしまった
まあ三戦らしい結末と言えばその通りなのだがな…

まあ削ジェンヌが盛大にやらかした以降運営様のやることに興味はないのでどーでもえーがの

437 名前：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/18(水) 08:19:04.98
>>429
お前が小魔玉を裏切って、八戸たちの味方したから自治議論が吹き飛んだんだが？
まさか自覚してないのか？
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/22(日) 20:17:57.39 .net: 法正さえいれば・・・
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/22(日) 21:48:35.35 .net: とりっぴい

勢力　ちゃれんじ
コスト　2.5
属性　天
兵種　槍
能力　武力8知力3
特技　復活
計略　ちゃれんじの強兵
　　　必要士気4

パステルグリーンのオウムをモチーフにした男の子のキャラクター。頭の毛は赤、青、黄色に分かれている。お調子者でよく喋り、口が軽いので、重要な話をするときには仲間はずれにされることも度々。
歌が好きで、将来の夢は歌手だが、強烈な音痴。たこ焼きが大好きで、雷とお化けが苦手。メインキャラクターの中で唯一空を飛ぶことができ、鳥と会話する能力があるので、探し物の時にはよく扱き使われる。
両親と祖母、3つ子の弟妹の7人家族で、一家の顔を模した木の家に住んでいる。一人称は「とりっぴい」。
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/22(日) 22:30:37.29 .net: 周瑜に負けた曹操「郭嘉さえいれば…」
陸遜に負けた劉備「法正さえいれば…」
孫権「誰がなんて言おうと俺は皇帝だから！」
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/23(月) 15:43:02.52 .net: 魯粛「・・・・」
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/23(月) 19:22:59.47 .net: ちょこちょこ呉に攻め入って負け続けた曹丕と
ちょこちょこ魏に攻め入って負け続けた孫権は似てね？
お互い国を傾けないところもさ
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/23(月) 19:32:38.61 .net: 曹丕は緒戦けっこう惜しかったが勝ちきれなかったのがもったいない
孫権はコンスタントに被害を出してるが山越拉致して戦闘員補充という打出の小槌がある
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/23(月) 21:58:39.95 .net: >>53
そういう面でも孫権は外道
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/23(月) 23:11:59.27 .net: 劉備が呉に攻め込んだ時が絶好の機会だった。
曹操＆郭嘉だったら間違いなく総攻撃で孫呉の息の根を止めていた
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/24(火) 17:07:27.46 .net: 権力ごっこは学徒スレでやれ
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/24(火) 19:24:02.76 .net: 黄権は何故法正のように劉備に信頼されなかったのか
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/24(火) 20:30:27.10 .net: 魏に降伏した黄権の処罰が軍議で上がると劉備は非は自分にあるとして
かえって黄権の家族を保護したというが。
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/24(火) 23:36:52.92 .net: 劉備に信頼されないからって、何だってんだ
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/25(水) 00:11:39.47 .net: >>57
戦術面での提案が通らなかったことを言ってるのなら当時の劉備は誰の言うことも聞いてない
もし劉備の狙いがわざと隙を見せて陸遜を誘い込むのが目的なら劉備自身が動く必要がある
この戦いで劉備は何度も陽動を仕掛けてるので夷道方面への南下も当初は陽動だったかも知れない
孫桓は陸遜に「何で助けに来ないんだと恨んでいたが理由あってのことだと得心した」と言っている
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/25(水) 02:04:56.47 .net: 部下に頼りっぱなしで勝ち続ける曹操
部下を誰も頼らず負け続ける劉備
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/25(水) 09:50:08.88 .net: 夷陵の孫桓と陸遜って、呉楚七国の劉武と周亜夫を連想するな
深いしこりは残らなかった様だから前者はよかったけど
63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/26(木) 00:43:48.95 .net: 逸材短命御三家
周瑜、郭嘉、法正
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/29(日) 01:11:54.30 .net: 周瑜に関しては大きな失敗する前に死ねて良かったかもなって思えてしまう
周瑜の天下二分はかなり無理がある
65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/29(日) 06:50:51.57 .net: 張昭同様に周瑜も孫権にとっちゃ目の上のタンコブだったろうしね
66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/29(日) 17:02:13.22 .net: 権威と権力とを分散するという観点から、学徒閣下の役割を説明することが
出来るのではないのかな。
権威を学徒閣下に担当して頂いて、権力を党首に担当してもらうというシステム
が、現在の三戦板では構築されているのではないのかな。

これは、私の想像でしかないのだが、三菱財閥の創業者である岩崎弥太郎という
人物の家系は、三菱グループの中において、ある種の権威となっているのでは
ないのかな。
それと同じように、日本という国の創業者と思われる人物である神武天皇の
家系の人間である天皇家の人間には、それなりに権威があるということに
ならないのかな。
三戦板も同様、学徒王家の権威があればこそばらばらの住民の意思を統合する
ことも可能になるのではないのかな。
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/30(月) 06:58:59.67 .net: 劉備が劉邦なら法正は陳平だな
68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/31(火) 00:07:34.94 .net: 演義では
郭嘉の手柄は曹操の手柄
法正の手柄は諸葛亮の手柄
69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/31(火) 19:32:12.78 .net: 法正が陳平なら諸葛亮が蕭何、ホウ統が張良かな
70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/01(水) 20:51:02.21 .net: 司馬徽は？
71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/10(金) 00:10:07.16 .net: 共に名軍師
72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/10(金) 17:28:23.12 .net: >>70
呂后の親父さん
73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/14(火) 03:46:28.83 .net: 何故法正のみが劉備から諡号を与えられたのだろうか
74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/14(火) 20:17:31.76 .net: DQNすぎて恐かったからだろ
75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/14(火) 21:28:30.70 .net: 死んだ奴に怖かったもないだろｗ
それに劉備の方がよっぽどDQNだ
76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/15(水) 00:24:50.93 .net: 死せる法正、生ける劉備をビビらす
77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/15(水) 16:26:40.72 .net: 寄る辺のなかった劉備に本拠地をくれた恩人だからだろう
荊州南部は不安定だしな
78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/17(金) 13:38:11.29 .net: 法正は人間性が最悪だったとよく言われるけど、
それって自分をバカにしたりした人に徹底報復したから？？

詳しくないけど、何かの記述で恩義になった人には厚く恩返しをして、
恨みがある人には徹底的に報復したって書いてあった気がするけど。

恩知らずや、裏切りとかなら人格最低と言われても仕方ないと思うが、
報恩報復というか「目には目を、やられたらやりかえす」的な人間なら
普通とまでは言わなくても、人間らしいというか、共感はできると思う。

有能で仕事は使命感もってキチンとする人だったらしいし
人間性最悪まで言われるほどかな？そんな人なら親友がいたり
上司や他の有能な同僚に信頼されたりしないんじゃないの？
79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/17(金) 16:55:37.04 .net: もし、法正が長生きしてたら諸葛亮が無名で法正が演義の主役になっていたよな？
80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/20(月) 20:34:09.95 .net: 法正と郭嘉じゃ戦歴が違い過ぎないか
81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/03(日) 13:52:56.81 .net: 何故か宮城谷三国志で出番の無かった法正
82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/04(月) 02:59:19.00 .net: 郭嘉死後の曹操は赤壁で負け、潼関でボコボコにされ、漢中で負けた
官渡までと比べて精細を欠いてるとしか思えないが、郭嘉不在が原因とすると納得がいくな
83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/13(水) 21:58:52.89 .net: 馬謖は法正や龐統の弟子になればもっと優秀に育ってた
84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/12(水) 00:41:01.62 .net: houkei
85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/12/20(木) 13:31:00.16 .net: 法正っていつの間にか有名になったよな
昔は全然話題にならなかったのに
86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/12/27(木) 03:46:35.90 .net: コーエーだと4までは80台のその他中堅官僚だったのが
5から一気に知力90台の一流軍師扱いになったと思った
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/12/29(土) 23:33:48.94 .net: >>43
同意

>>79
政治家としては、諸葛亮の方が有能だったんじゃないか?
88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/12/30(日) 18:40:06.06 .net: 諸葛亮と法正の専門職が違うから、被らないだろうね。
前線と補給にきっちり分かれてるし。
89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/12/30(日) 22:42:46.15 .net: 友達になりたい→郭嘉

なりたくない→法正
90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/12/31(月) 02:19:53.13 .net: 法正が生き残ってても、諸葛亮の代わりに北伐する姿が想像できない
何故か、軍隊の指揮ができないイメージがある
性格が悪いせいだろうか
91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/12/31(月) 11:36:15.01 .net: >>88
おいおい、諸葛亮は特に専門のないオールラウンダーだぞ
さすがに前線指揮官はできないだろうけど将軍としては実績あるし
92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/03(木) 01:30:43.93 .net: 諸葛亮、ホウ統、法正、黄権の全員が北伐に参加できればなあ
93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/03(木) 16:09:48.92 .net: ?統ってどうなのかね
ぶっちゃけ色々読んでみると中堅幕僚な感じしかしない
スキル的には孔明に擬せられるぐらいあったのかもしれないけど、
孔明との間にはなんか色々と越えられない壁があったような気がする

そもそもさ、法正評価する人って漢中戦の活躍以外は語らないけど
劉璋配下時代の鳴かず飛ばずだったころってどう捉えるのかなと
そこそこ見どころがあるならなんか色々献策した記録とか残ってればいいと思うんだが
そういうのをついぞや一度も見たことがない
94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/04(金) 02:38:58.59 .net: 外様出身だったり、性格の悪さのせいとかではぶられていたんじゃない？
95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/14(月) 21:02:30.73 .net: 法正の作戦
黄権が考えたものとなってるけど
法正が代表で大丈夫か？法正は「今です」とかタイミング言っただけじゃね？
96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/15(火) 04:07:21.54 .net: 黄権が計画した戦略がどういったものかわからんから、なんともいえん
法正が現場指揮で黄権の戦略を実行したという事なんだろうか
97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/15(火) 04:57:27.01 .net: >>93
ﾎｳ統は能力そのものより荊州閥の重鎮という側面での価値が大きい
98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/15(火) 09:16:29.66 .net: 諸葛亮と法正の専門職が違うから、被らないだろうね。
デビュー時、太川陽介ファンアだった俺が彼の弱点を教えてあげよう。

それは、脚が短いこと。顔立ちは良かったが、芸能人運動会で短パン姿になると
残念だったんだよ。ただ、回転が速くて足は遅くなかった。
でも、同じ時期に川崎麻世が渋谷哲平が居たのもあって、
歌って踊る姿は、彼らに及ばなかった。
99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/15(火) 17:02:19.74 .net: 法正と黄権てものすごい仲悪そうだ
100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/16(水) 03:49:54.39 .net: まっさきに益州を売り渡した人間と、最後まで抵抗した人間だからな
101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/23(水) 04:01:24.00 .net: 蜀の軍師の知力
法正＞諸葛亮＞ホウ統＞黄権
なイメージ
102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/28(月) 04:24:32.39 .net: イメージか
103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/09(土) 00:37:48.01 .net: 法正が生きていれば夷陵はどうなっていたのか
104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/09(土) 21:08:10.29 .net: 止めさせただろうな。勝てる戦しかしない印象があるから法考直。
進軍しても攻めきれず膠着状態になる前に速やかに撤退すると思うな。
105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/26(火) 01:17:10.86 .net: よく法正が益州派閥の筆頭みたいな話を聞くけど
涼州出身だし、劉ショウ時代品行が悪いと誹謗されてたし、本当に益州派閥のトップだったのかは疑問
106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/26(火) 07:44:33.01 .net: 早逝の不良軍師対決ってことなら分かるけど、最強の軍略家なら荀攸か賈詡だろう
なんで法正や郭嘉が最強の軍略家などと言われるのか全く理解できない
正史とか集解とかちゃんと読んでるの？ここの人たち
107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/26(火) 08:23:22.55 .net: 中途半端に史実を知ると、この二人が最強に見えるらしいよ。まあ蜀漢は龐統が微妙すぎるんで、軍師を選ぶとなると法正になるのは分かるんだけど。
魏は賈詡は謀略家ってイメージなんで知らんが、荀攸が軍略で郭嘉より上なのは確実だと俺も思うがねぇ。
108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/26(火) 12:02:04.20 .net: 郭嘉は曹操の話し友達という印象しかない
109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/26(火) 12:27:53.51 .net: 郭嘉は荀彧が曹操に用意してあげた話し相手だからな
曹操と対等に問答を繰り広げられたってのが凄いんだけどね
「兵は神速を尊ぶ」
まあ曹操が気に入ったのは型破りな行動や価値観にも因るだろうけど
110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/26(火) 12:42:37.65 .net: 郭嘉と法正を足すと賈詡になります
陳平の再来
インテリヤクザ
111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 07:47:16.39 .net: 軍略の定義にもよるだろ
策をもってして敵を撃ち破るという意味では、たしかに荀攸と賈詡の実績はズバ抜けている
でも主君に大局を示すという意味では、法正と郭嘉もなかなかのもんだ
法正と郭嘉は、戦略と戦術を兼ね備えている
112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 20:44:36.11 .net: 功績の多さからいったら郭嘉＞法正だな
法正ももっと長生きできたら郭嘉に追いつけるか、追い越すかできたかもしれない
まあ、それいったら郭嘉も長生きできたら曹操が天下統一できたかもしれんけど
113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 22:03:17.62 .net: 郭嘉は鳥丸での風土病だけど、法正は何で死んだだろうな？
殺しても死なないようなイメージなんだけどｗ
114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 22:15:06.58 .net: 法正は恨みを買いすぎなんだよ…
それが必要なことではあったのかもしれんが
115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/28(木) 14:50:57.99 .net: 郭嘉の方が天才っぷりは上な気がするけど、郭嘉がいなくても曹操はなんとかなっただろう
荀攸がいなかったら官渡で負けるだろうけど

逆に法正は劉備にとっては必要不可欠な存在
果たした役割は法正の方が上
116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/01(金) 22:54:16.06 .net: 法正も長生きしてれば郭嘉くらい活躍したかもしれない
郭嘉も長生きしてれば荀攸くらい活躍したかもしれない
でもそんなのただのifだからね
117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/01(金) 23:45:49.26 .net: そういう言い方をすると荀攸が最も格上みたいに見えるからやめろ
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/02(土) 00:52:53.69 .net: 地位も実績も荀攸が最も格上だと思うが？
119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/02(土) 00:57:40.31 .net: 演義やゲームのイメージと聞き齧りの知識だけで語るやつはすぐ分かる
正史や集解を読んでれば、荀攸が郭嘉や法正より格上ってことくらい誰にだって分かりそうなもんだが
120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/02(土) 01:07:12.56 .net: お、一時期の賈ク厨みたいに
荀攸厨みたいなんがおるのね
121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/02(土) 01:12:45.94 .net: 荀攸が郭嘉や法正より上だと思う理由
郭嘉や法正が荀攸より上だと思う理由
それを誰も挙げない時点で全員論外
122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/02(土) 01:19:49.89 .net: 賈詡や荀攸を押す人は、実績を重視してるだけじゃないの。もしこうだったら～みたいな不確定論を持ち出さないと、法正や郭嘉は勝負できないからね。
123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/02(土) 01:28:21.28 .net: 法正・郭嘉は、ファンが多いから、排他的なのは、仕方ない
荀攸とか、地味じゃん
124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/02(土) 05:24:51.23 .net: ゾンビの様に湧いてくる郭嘉信者
単なる曹操のオキニにしか過ぎないのに
125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/02(土) 08:32:32.49 .net: やっぱ２ちゃんは殺伐としてないとな(ｷﾘｯ
「逝ってよし！」「オマエモナー」の丁々発止をやってたミレニアムの頃が懐かしいわ…
126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/02(土) 09:15:35.63 .net: >>117
じゃあ誰が最も格上だと思うんだい君は
127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/02(土) 19:16:23.44 .net: 法正って張松とか孟達とか親しい奴もいたというのでクセはありそうだが
単に嫌な奴というわけでもなかった
128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/02(土) 20:08:58.41 .net: 売国奴仲間
129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/03(日) 08:14:59.58 .net: 法正は張松の仇をとったんだろうか
130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/03(日) 08:31:21.29 .net: 法正が仲良かったのは劉備もいるじゃん
諸葛亮より法正の言うことをよく聞いたらしいからな
なんなのその裏切り者ブラザーズ
131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/05(火) 02:24:00.78 .net: 軍事関係については法正の言う事を信用していたというだけで、諸葛亮より法正の方が仲良かったわけではない
132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/05(火) 10:04:25.42 .net: 新参者なのに諸葛亮より上の地位に抜擢される法正さん
諸葛亮なんかより劉備と気が合ったのは確か
133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/05(火) 19:52:11.88 .net: どうだろう？劉備が漢中王になる時の上表の中じゃ、漢王朝から官職を貰ってる群臣を除けば諸葛亮がトップだ
官位が上だからといって諸葛亮より重んじられたとはかぎらないと思う
134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/05(火) 21:23:08.57 .net: 益州の人たちを治める為に法正さんを立場上は諸葛亮の上にしたのかも
魯粛に気を使って龐統を諸葛亮と同格にまで上げたように
135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/05(火) 23:48:52.06 .net: 龐統は龐徳公の甥という背景もある
136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/06(水) 00:07:33.07 .net: 劉備から諡号をもらったのは法正だけだっけ？
関羽すら与えてないし、寵愛してたの間違いないよな。
137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/06(水) 00:10:44.92 .net: 性格が合いそうではある
同族嫌悪とかまで行きすぎる前に法正死んじゃったし…
まあそんな妄想はともかく、やっぱり領土取りに貢献したというのが大きいだろうね
138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/06(水) 00:14:38.50 .net: 本拠地になるわけだしな益州は

魏だって程昱への待遇は物凄い
夏侯惇・曹仁と共に最初に曹操廟行き

孫権は呂蒙を一番寵愛してたし、朱治には一番気を使ってた

やっぱり領地を得るのに貢献したってのはデカいな
139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/08(金) 14:47:58.90 .net: 呉の軍師って誰がいる？
みんな将軍だよね？
140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/08(金) 15:06:57.58 .net: 魯粛と劉曄が親友ってのに凄く違和感があるw
141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/08(金) 23:30:24.54 .net: 呉には純粋な助言だけの参謀役が見当たらない
みんな何かしら軍務経験あり
142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/09(土) 00:25:21.52 .net: >>141
蜀も法正だけじゃね？
龐統は大したことしないまま即死したし
143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/15(金) 02:23:36.95 .net: >>131
軍事関係について法正の言う事聞いたのって
「今です」だけじゃね？基本陰謀家だしょ
144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/15(金) 02:27:49.57 .net: 法正って殺されなかった許攸程度だと思う
下積みが長かった劉備にはありがたかったとは思うけど
曹操なら功績に鼻をかけてやりたい放題の法正は即斬首
145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/15(金) 08:24:18.23 .net: 劉備って今で言うと半グレみたいなもん？
146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/15(金) 21:57:03.66 .net: >>144
人形劇の許攸というなら分かる
147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/15(金) 22:58:32.20 .net: >>145
どうしてそう思ったの？
148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/16(土) 01:15:00.60 .net: 確かに曹操だったら法正は殺されてたかもね
劉備陣営と違って軍師はたくさんいるし
149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/16(土) 01:54:52.36 .net: >>146
正史でもですやん
150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/16(土) 04:52:57.54 .net: 曹操は漢中で負けたことに対し
玄徳の奴がこんな計略を思いつくはずがないと思ったら法正がいたのか、
と負け惜しみではあるが法正のことを評価していた。
151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/16(土) 17:56:47.96 .net: あれ疑わしいけどね
劉備を当時最も高く評価していた一人であろう曹操が、なんで急に劉備sage法正age発言など吐いたのか
152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/16(土) 19:07:40.81 .net: べ、別に玄徳に負けたわけじゃないんだからね！
ほ、法正の奴が入れ知恵したからなんだからね！
勘違いしないでよね!
153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/16(土) 19:44:27.21 .net: >>151
劉備disってんじゃなくて「これまでの劉備とやり方違う」って驚いてんだよ
154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/17(日) 23:16:19.94 .net: さらに言えば法正の個人名は出ていない。
ありゃ法正もだけど、黄権を始め、諸葛亮たち参謀団が機能したからだと思うよ。

曹操は普通に持ってたわけだけど
155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/17(日) 23:29:42.41 .net: 劉備には参謀集団なんて長らくいなかったから、曹操としては驚きだっただろう
いわゆる軍師なんてのを制定して組織化した世界初の人物が曹操だったわけだし
156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/19(火) 01:38:28.47 .net: wikiには曹操が「わしは有能な人材をほぼ全て集めたが、なぜ法正のみを手に入れなかったのだろうか」と言ったという事が書かれてるが(華陽国志記載らしい)
本当だろうか
157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/19(火) 01:55:27.13 .net: 嘘じゃない？
有能な人材なんて、他にもいるじゃん
法正は優れた人だけど、曹操にそこまで言わせるほど他から飛び抜けた存在ではない
158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/19(火) 04:35:43.11 .net: Wikipedia
法正の献策を聞き知った曹操は「劉備があのような策を考え付く筈がない。
誰かに教えられたに違いないと思っていた」と語った

って書いてあるけど、法正の策と知りつつ「誰かに教えられたに違いない」とか
推理してるフリをしてる曹操が可愛い
159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/20(水) 20:19:52.82 .net: 法正て劉備に心服してたのは、マジみたいだよな。
160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/21(木) 02:21:03.29 .net: 相性は良さそうだね
161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/21(木) 08:44:12.85 .net: 法正は簡雍に似てる気がする
162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/22(金) 01:35:21.81 .net: 陳寿さんが5人ひとまとめにしたって事は
趙雲は当時からよっぽど評判のある人だったんだと思うよ
魏延が入らないのは、終わりがまずかったからだとは思うけど
163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/22(金) 07:59:56.55 .net: >>162
なんでいきなり趙雲？
魏延が別巻なのは叛臣の巻に纏められたから
趙雲が関張馬黄と同巻なのは、他に第一世代の武官の巻を作るほど蜀に武官がいなかったからだよ
関張馬黄より明確に劣るけど、だからってまさか趙雲を単独で列伝するわけにもいかないだろ？
でも劉禅救出した人を列伝しないわけにもいかないしな
164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/23(土) 16:19:40.88 .net: 趙雲が関張馬黄と同じ扱いなのは、関張馬黄と同じく武官で諡号を貰ったからだろう
165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/04/11(木) 15:51:10.51 .net: ﾊﾟｶﾗｯﾊﾟｶﾗｯ
166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/04/11(木) 17:21:21.46 .net: >>163
既に生きてる時点で
趙雲は諸葛亮や張飛と同格に別同軍を率いて
成都まで到達してるんだから、無理に貶めなくてもよかろうに。
「蜀に武官がいない」なんて事はなくて、
現に劉備最後の呉遠征では明らかに後世から見て正体不明の、
それ以外ではろくに事績の見当たらない高位の将軍達が多数登場してる
趙雲が列伝されたのも関張馬黄と並べられたのも、
趙雲の生涯の事績と位階を総合的に評価されただけの話かと
167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/04/11(木) 19:47:54.15 .net: 妹がオナってるかどうかはホント気になる。
イタズラの時に女の反応は見せるものの、それでイッたことは多分なかったし、
中途半端にされてたら体が自然に求めてしまってもおかしくない気がするんだけどな。
全く現実味がない話だけど、もしもイキたいって欲望を数値化する装置があったら、
それを妹に装着しながらイタズラしたい。
168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/04/12(金) 06:49:11.60 .net: 法政って劉障の下ではなにをしてたんだ？
169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/04/12(金) 07:29:49.25 .net: 日本の　※殺人安全基準　　食品に含まれてる放射性セシウムの基準値

　　　　　　　ウクライナ　　　　　日本　　
ベクレル/kg
飲料水　　　　２ベクレル　　　　２００ベクレル
牛乳・乳製品　　１００　　　　　　２００
野菜　　　　　　４０　　　　　　　５００
穀類　　　　　　２０　　　　　　　５００
肉　　　　　　　２００　　　　　　５００
魚　　　　　　　１５０　　　　　　５００

>>518 >>519 飲んで！食べて応援！よろしくww

広瀬隆　放射能汚染と「殺人」基準値.wmv http://www.youtube.com/watch?v=W1EKKnKvBOw&feature=youtu.be
170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/04/12(金) 14:54:43.69 .net: 妹に装着しながらイタズラしたい
171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/04/30(火) 02:03:08.40 .net: なぜ法正だけが劉備から諡号を与えられたのか
172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/04/30(火) 02:15:40.89 .net: 郭嘉がいたら赤壁敗北は無かった！(ｷﾘｯ
173 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/01(水) 13:52:55.33 .net: 劉備が一番信頼したのは法正なの？
174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/03(金) 15:42:48.05 .net: 戦の前線での参謀としては間違いなく一番信頼されてたと思う
それもあっての諸葛亮の「法正がいれば～」発言なんだろうし
175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/04(土) 01:51:46.93 .net: そもそも劉備存命中、諸葛亮は軍事に関する発言権があったかも怪しい
176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/10(金) 03:19:07.07 .net: >>175
確実に発言権はある
軍師将軍として軍部の重鎮扱いだし署左将軍府事として事務方もやってる
後になる丞相は軍事と政治の統括者で皇帝に次ぐNo2

劉備生前の組織図って劉備を中心としたピラミッド構造ではあるんだけど
そのピラミッド構造の大部分を占める箇所に対する権限を与えられたのが諸葛亮と見るとわかり易いかな？
劉備が諸葛亮に丸投げが出来る構図でもあって諸葛亮の意見は相当に劉備に影響する
177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/16(月) 12:09:46.37 .net: 中～長期的な計画について都度都度適切なアドバイスをするコンサルタント的なイメージ<郭嘉

赤壁の戦いもそうだけれど、晩年曹操が皇帝になろうとした時に曹操と荀イクどちらの側につくのかとか
曹丕の代迄生きたら司馬懿の事をどう見たのか気になる。
178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/23(土) 09:36:35.07 .net: 法が正しいが上
179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/02/27(木) 00:00:46.12 .net: 郭嘉の予言はちょっとうさんくさい
180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/04/07(月) 23:16:35.09 .net: 三国時代の中でも本物の天才軍略家がいるが、法正はまさにその一人だったと思う。
こういう人物は家柄とか関係ない、生まれながらの天賦の才だろう
181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/04/10(木) 02:23:25.15 .net: 郭嘉…袁紹撃破、曹操の河北獲得に貢献
周瑜…領土の拡大はそれほどないが曹操の大軍を撃破、曹操の天下統一を阻んだ
?統…劉備の入蜀に貢献するも途中で戦死
法正…劉備の漢中獲得に貢献

こうしてみるとやはり後の魏の礎を築いた功績を考えれば郭嘉が一番かな
ただ曹操の河北平定を、全て郭嘉のみの功績と言うのはアレだろうけど
まぁ上に挙げたようなそれぞれの軍師には、やっぱり見るべき功績がある

ちなみに過小評価されがちな諸葛亮だが、新野を追われた弱小勢力の劉備を
まがりなりにも蜀の支配者へと押し上げた手腕はやはり尋常ではない
あとなんだかんだで劉備本人もそれなりに戦争は上手かったんだと思う
?統や法正の助力は勿論あったろうが、軍事指揮官として劉備本人の素質は
悪くなかったと思われ、だからこそ蜀と漢中を取れたんだろう
最後陸遜にボコられたが
182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/05/04(日) 01:58:28.47 .net: 曹操に献策した
「カクカクシカジカ」
183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/05/16(金) 11:12:08.82 .net: 知略

郭嘉＞＞周瑜＞＞&#40848;統＞＞法正＞＞＞＞＞＞諸葛亮

軍略

法正＞＞周瑜＞＞郭嘉＞＞諸葛亮＞＞＞＞＞＞&#40848;統

見識

&#40848;統＞＞諸葛亮＞＞周瑜＞＞＞＞＞＞法正＞＞郭嘉

判断力

法正＞＞諸葛亮＞＞郭嘉＞＞&#40848;統＞＞＞＞＞＞周瑜

料理の上手さ

諸葛亮＞＞法正＞＞＞＞＞＞&#40848;統＞＞郭嘉＞＞周瑜

まぁ詳しく知ってる人の間での評価はこんな感じか。
184 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/05/16(金) 12:59:35.34 .net: 10年ほど昔永井帝国でコテをやっていたものなのですが、永井帝国は今どうなりましたか？
185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/05/18(日) 01:03:13.35 .net: >>182
郭嘉は袁紹撃破の後の河北攻略が一番の功績だよな
186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 20:22:59.28 .net: 法正とホウ統と黄権がいれば北伐は成功できた
187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 01:00:27.44 .net: 無双はどっちもゴミキャラｗ
188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/21(日) 13:18:24.86 .net: 賈クのほうがカクウエじゃないかな
189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/29(水) 17:34:06.69 .net: 法正は魏延と同じく北伐派だったから
「法正さえいれば劉備の孫呉討伐を止められたのに」
って言ってたんだっけな
190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/26(土) 14:44:08.89 .net: 本格的に曹魏と対抗するなら荊州も必要だが
もう取り戻せなかったのは致命的
191 ：アダルト＠征夷大将軍 ◆izXEboXT9rmG ：2015/12/26(土) 15:57:31.20 .net: ( 〇へ〇)
Ⅲ
なんか御免ね先走っちゃった

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