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三国志で一番の名宰相を決めるスレ

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/05(木) 05:54:45.61 .net
後漢の丞相となった曹操、蜀漢の諸葛亮・呉の陸遜などの宰相たちから
三国志で一番の宰相を決めよう
蜀の蒋琬・魏の司馬懿など宰相になったわけじゃないけど実質宰相の人物も可

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/05(木) 06:01:09.55 .net
個人的に名宰相としての最低条件は君主の臣下である事だから曹操は除外したいね
司馬懿は微妙

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/05(木) 08:04:14.46 .net
やっぱり諸葛亮に一票
三国志で宰相といったらこの人

4 ：可児江XILE ◆aw9I1QevyY ：2012/01/05(木) 09:44:02.34 .net
Hey！Yo！
名宰相といったら迷彩でしょう！
ここからが本題さぁいきましょう！
俺が思う名宰相は諸葛亮孔明その人！
ってか宰相って少ないでしょう！
Check it out！

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/05(木) 10:29:40.13 .net
総合一位は孔明で決まりだけど、忠義部門では呉の張悌のが上だと思う

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/05(木) 11:08:01.99 .net
なんだ
出来レースか

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/06(金) 02:58:31.61 .net
三国志で丞相に就いたことある人物一覧

後漢：曹操
魏：司馬懿・司馬昭・司馬炎
蜀漢：諸葛亮
呉：孫邵・顧雍・陸遜・歩隲・孫峻・孫[糸林]・濮陽興・陸凱・万彧・張悌


8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/06(金) 06:27:21.56 .net
魯粛は宰相に入りますかね？

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/06(金) 12:36:00.43 .net
魯粛は地方方面官みたいなもんだから入らないでしょ

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/06(金) 16:36:53.15 .net
ｼﾞｭﾝｲｸはどうだろう

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/06(金) 17:21:00.27 .net
>>10
侍中尚書令は事実上の相職だし
やっていたことを見ても
後漢・曹操政権両方の宰相といえる

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/06(金) 17:52:46.74 .net
荀彧と諸葛亮、どっちが上か

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/06(金) 19:09:40.59 .net
そら諸葛亮だろ

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/06(金) 20:28:13.19 .net
荀彧も諸葛亮もどちらも自分の才能が発揮できる土台で活躍できたわけだしどちらが上ってのは無い気がする

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/06(金) 22:24:58.85 .net
張遼は魯国の丞相やってたことがあるので宰相だね

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/07(土) 03:08:28.85 .net
荀彧と諸葛亮の優劣ってかなり難しいよな
諸葛亮が荀彧の立場だったら曹操を中華で一番の勢力に出来たと思えないし
荀彧が諸葛亮の立場だったら根なし草だった劉備に国を持たせる事が出来たと思えないし
やっぱそれぞれ適正ってあるよな

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/07(土) 04:15:50.12 .net
そら諸葛亮だろ

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/07(土) 06:20:54.33 .net
宰相って職は当時無かったのは豆

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/08(日) 00:35:20.03 .net
荀彧だろ劉備を始末しとけば曹操が覇者になったのに、チビに覇業は無理か。


20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/08(日) 00:39:02.39 .net
別に劉備を始末しなくとも覇者だったと思うんだが
春秋から前漢まで版図なら間違いなく天下統一って版図だし

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/08(日) 01:04:53.39 .net
>>20
劉邦の重要拠点だった江州、漢中がないし、楚の首都だった江陵もない
呉越の戦場になった会稽もなく、そして秦の支配した蜀そのものがない

どうして天下統一間違いなしと言えようか

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/08(日) 02:14:06.25 .net
劉備を始末しなかったのは曹操最大のミスだよな
劉備がいなかったら無理して赤壁で戦うこともなかったし
曹操の代で天下を統一することも可能だった

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/08(日) 17:54:51.15 .net
でも関羽にあれだけ入れ込んだ曹操なら、劉備も重臣として使いたかったんだろうよ
まぁ曹操が使うには劉備の器はあまりにも大きすぎたわけだが

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/08(日) 20:41:00.99 .net
PC録画してるし

http://p.tl/sl2A

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/08(日) 21:03:44.86 .net
というか、劉備が曹操に反逆した理由がいまいちわからんな。

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/09(月) 00:38:39.97 .net
>>25
反逆したのは曹操であって劉備じゃないけどな

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/09(月) 10:35:51.16 .net
ｼｮｸの四英で他の三人が宰相クラスなのに董允だけが格下感がある

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/09(月) 17:48:08.87 .net
>>26
どこが？

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/09(月) 20:38:50.95 .net
>>25
先主伝の陳寿評に理由らしい内容が書いてあるが

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/09(月) 20:43:08.52 .net
>>28
当時、曹操は袁紹配下
つまり袁紹を裏切ったのは曹操、袁紹に従ったままなのが劉備

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/09(月) 20:47:09.52 .net
諸葛亮だろ
改革者としては曹操だろうけど
陸遜も優れているが


32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/09(月) 21:44:20.03 .net
>>30
それはない。普通に対立してたし。

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/09(月) 22:18:39.80 .net
>>32
対立なんかロクにしてないよ
精々が皇帝の置き場所どうするか、ってなことくらいで
基本的にあいつらは君臣関係にある

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/10(火) 17:47:53.40 .net

諸葛亮は政治向き
荀彧は人事向き

故に諸葛亮の方が宰相に相応しいんじゃないか？

魏で政治向きと言えば陳羣かな

陳羣vs諸葛亮

ﾌｧｲ！

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/10(火) 20:48:45.65 .net
陳羣は政務官としてのプロだろ宰相とはまた違うと思うぞ。
優れた政策を立てれても百官を統率できたか疑問だわ息子のほうが軍の統率は上って言われてるし

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/10(火) 21:19:34.71 .net
魏は某人材コレクターのおかげで分業できる環境だったね

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/10(火) 22:08:06.13 .net
人材コレクターのお陰とか本気で思ってんの？

ありゃ後漢の官僚機構を上手い具合に乗っ取った荀イクの功績が大きいよ

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/10(火) 23:18:57.15 .net
荀彧はハッカー・クラッカーみたいなもんか？

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/10(火) 23:59:27.90 .net
党錮の禁とかで世に隠れた名もそこそこ知れてて仕事ができそうなのを
集めてねっていう曹操の要望に忠実に答えつつ自分の基盤も整える采配だったって感じかな
そうすると諸葛亮とやってることはあんまり変わらないよな

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/11(水) 01:07:19.54 .net
人事、軍師としての仕事は諸葛亮よりｼﾞｭﾝｲｸの方が上かな
だけど総合力なら諸葛亮の方が上だと思う

41 ： ◆LuvTepvpPE ：2012/01/11(水) 04:09:16.90 .net
明細書う むつかしい
なにを めい に するのか むむむ

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/12(木) 08:36:38.58 .net
管仲

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/15(日) 21:00:55.96 .net
陳宮
呂布がもう少しまともな人間なら・・・・

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/16(月) 00:31:22.42 .net
陳宮は宰相じゃないだろ

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/16(月) 07:22:10.57 .net
最強は孫武だろ
時代が違うが・・・

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/16(月) 09:31:27.54 .net
孫武も宰相じゃないだろ

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/16(月) 23:28:11.18 .net
呉(春秋)の宰相は孫武ではなく伍員
そもそも時代が違う

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/17(火) 12:13:09.76 .net
諸葛亮なんてしょせん一州しかない地方政権の宰相でしかない

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/24(火) 19:36:23.52 .net
諸葛亮は名宰相といえるのか

50 ：小銀玉：2012/01/24(火) 21:22:39.40 .net
管仲だろ

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/24(火) 23:37:22.53 .net
三国志ってスレタイにあるのに別の時代の出す奴アホじゃね？

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/25(水) 00:04:31.33 .net
>>7
司馬懿はその生涯で丞相やそれに類する位に就いたことは１度もない
との指摘がここまでなし

>>32
援助してやるから親族を人質によこせと云われ、それを蹴った
これ以前から深層下での対立があったが、この時点を契機に対立関係が表面に出ている
そもそも、協力関係ではあったが臣従はしていない

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/27(金) 03:46:34.32 .net
>>51
それは孫武が最強だからだよ・・・ちみぃ～

>>52
>>1が以下かきこ
「蜀の蒋琬・魏の司馬懿など宰相になったわけじゃないけど実質宰相の人物も可」

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/31(火) 15:10:37.42 .net
>>27
董允は皇帝のお目付け役みたいなものだから
宰相とは役割が違う。
とはいえ、グダグタになりがちな劉禅の手綱を
ちゃんと引いていた功績は大きい。

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/04(土) 08:53:33.16 .net
姜維は宰相の役目を放棄した人だな

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/18(土) 17:32:43.92 .net
姜維は軍の指揮官。
諸葛亮のような政治への関心や気配りは無く
無理な戦争を続行しようしていた。
それで費イに痛いところを突かれてるね。

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/21(火) 12:26:06.32 .net
呂虔の剣が一番

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/16(金) 02:27:35.33 .net
あ

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/16(金) 03:40:54.12 .net
と

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/21(水) 22:26:02.45 .net
あえて張昭

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/03(日) 13:50:49.46 .net
ほ

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/05(火) 07:58:42.41 .net
どう考えても曹操
諸葛亮は戦争ばっかで政治をろくにしていない
だから宮廷が腐敗した

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/05(火) 09:07:18.15 .net
曹操は戦争ばっかで政治をろくにしてない
だから何度も暗殺されかけた

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/06(水) 08:44:12.19 .net
宮廷が腐敗したのは陳祗が死んで黄皓が台頭した、諸葛亮が死んで24年後からの話なんだが・・・
曹爽の失敗の責任を曹操に押し付けるのと変わらんぞ

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/18(月) 15:51:50.65 .net
諸葛亮は６回の北伐により体が限界を迎え
自分の精力をすべて使い果たし 五丈原の露と消えた

しかしその前に蜀の運命をすべて佐天涙子に託していた
諸葛亮「うう…涙子…余亡き後はそちが蜀の丞相となるのだ…」
なぜ余の膝の上で泣く…戦いはこれからであるぞ
劉禅の君を頼む…魏をうち滅ぼし必ずや先帝の悲願を達成してくれ」

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66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/11/22(木) 21:47:28.51 .net
諸葛亮

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/11/25(日) 05:51:36.67 .net
曹操一択

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/11/30(金) 21:48:08.32 .net
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/12/24(月) 08:14:53.69 .net
曹操は宰相といえるのか？
いちお後漢の丞相だったけど

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/12/24(月) 10:44:25.95 .net
むむむ

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/12/24(月) 14:59:00.55 .net
>>70
なにがむむむだ

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/28(木) 22:14:26.49 .net
孔明

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/12/24(火) 21:51:40.41 .net
呂不韋

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/03/09(日) 19:00:16.79 .net
諸葛亮

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/03/10(月) 22:44:57.71 .net
軍司令は次から次にでてきたけれど
顧雍の後は張悌くらいしか人物がいないね

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 03:15:55.73 .net
程普だな。危険性はあるが　血相の荒い海賊武将を盛り立てたNo,2。

宰相というサポートで言えば忍耐強く孫家の基を築いた奴。

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 05:06:45.35 .net
諸葛亮は、君主と政務と将軍を一人でやってたスーパーマン。
名宰相といえば、やっぱり荀彧かな。王佐の才だし。よくわからんけど。

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/17(水) 01:57:49.45 .net
ほ

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/07(火) 09:44:54.97 .net
ひい

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/07(火) 19:06:38.92 .net
なにがひいだ！

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/07(火) 19:25:47.58 .net
なにがひいだ！

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/11(土) 19:24:46.54 .net
何曾

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/30(金) 04:46:05.35 .net
李儒は物語で初めて登場する軍師キャラでもあるな

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/10(火) 17:54:52.34 .net
司馬懿

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/10(火) 18:12:32.93 .net
陳宮だろう頭はいいのに可哀想

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/10(火) 18:42:19.66 .net
>>84
九品官人法を改悪した人はちょっと…

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