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曹操は演技や吉川で典型的な悪役にされてる

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/19(日) 21:56:19.14 .net: よくそういうことが言われているけど、
典型的な悪役というにはカッコよく描かれている部分が多いんじゃ？

曹操が絵にかいたような悪役なら
董卓なんてどうなるのよ。
董卓みたいなこそ典型的な悪役じゃ？
2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/19(日) 22:01:21.71 .net: 学徒閣下マンセー
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/19(日) 22:06:24.61 .net: 演技(笑)
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/19(日) 22:10:43.65 .net: Gackt
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/19(日) 22:17:58.63 .net: 実際、日本では劉備より曹操のほうが人気が上だろ。
劉備陣営と曹操陣営なら前者だが。
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/19(日) 22:42:35.82 .net: なら袁紹陣営が好き
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/19(日) 22:45:27.22 .net: >>6
八戸乙
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/20(月) 09:45:37.54 .net: >>1
「悪役の汚名を着せられている無実の悲劇的英雄」ってことにして
曹操の悪い部分をほかになすりつけたほうが都合がいいから
一言でいえば責任転嫁
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/20(月) 09:55:48.98 .net: 劉備の無能っぷりの方が凄くね？
演技や吉川って
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/20(月) 13:00:20.71 .net: 北斗の拳でいえばラオウみたいな位置付け＞吉川の曹操
最強の敵だけど人気も高い。悪役とは言い切れない存在。
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/20(月) 21:17:26.52 .net: まあ、日本ではそうだな。
中国では笑える悪党みたいなもんだ。
千葉繁大先生の声が似合うような。
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/20(月) 21:17:41.95 .net: 十常侍「真の悪役とは我らのことよ
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/20(月) 23:18:44.15 .net: 主役の劉備等より、悪役の曹操のほうが圧倒的に魅力がある件
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/20(月) 23:43:53.73 .net: >>13
日本のマンガやアニメって主人公よりも
主人公の仲間やライバルのほうが人気が高いケースが珍しくないはず。
吉川や横山の三国志はあくまでも「日本の」作品だから
その例に漏れずってところか。
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/21(火) 09:48:17.23 .net: 曹操はベジータポジション
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/21(火) 18:05:33.72 .net: 俺的には曹操はダースベイダーかな
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/28(火) 13:04:04.55 .net: 俺的には曹操は御剣怜侍
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/08(木) 16:12:52.07 .net: 吉川や横山の三国志ってぁ

前半の母親へ茶、のくだりとか、姫様助けたくだりとかの伏線が
全然、その後の物語に生かされていないし、
へたすりゃ、同じ武将が２度も死んでたりして、
要はバグだらけの欠陥品だと思うんだ。

なんで納品を認めたんだろ。検収書、俺なら絶対にハンコ押さないけどな。
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/08(木) 16:37:14.71 .net: お前ごときが検収書にハンコ押さなくっても大多数の日本人が支持して受け入れて人気作になってるからなんの問題もないよｗ
日本の三国志の最大の勝ち組が吉川、横山な事実に変わりはないよｗｗ
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/08(木) 17:41:32.04 .net: >>19
態度悪いぞ
ただの開き直りじゃないか

娯楽文学だって、商品である以上、論理的にきちんと構築すべし。
ライプ感とか空気感とか、そんな言葉で欠陥品を作り続ける出版会
に、未来はない。
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/08(木) 18:05:55.12 .net: じゃあ正史の記述を歪曲し曲解しバグと欠陥とキモい演出で構築されたエログロ蒼天航路なんて
もう存在そのものが許されない産廃レベルの作品てことになっちゃうね。
本当に気持ちの悪いゴンタのオナニー三国志。
アニメの出来も産廃の名に恥じない素晴らしい（笑）出来になってたし。
ああいうゴミを三国志漫画として売った出版社には猛省を望むよね。
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/08(木) 18:27:26.68 .net: >>21
吉川のも、蒼天も、面白さ、そのものを否定する気はない。

創作、歪曲、曲解、すべて構わない。ただ、それがきちんと納まる形で
納まらないと気持ち悪い。

蒼天でいえば、タイシジ丸忘れ。あれなんて、あってはならない。

面白く読み終わった後、一生残る気持ち悪さ。
これがつらい。
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/08(木) 18:53:13.82 .net: そもそも曹操を主役にし、なおかつカッコよく描いていこうとすると、
曹操のあまたの悪行や「おいおいそれはないんじゃねーの」な珍行動のつじつま合わせに四苦八苦する羽目に陥っちゃう
その点からして、曹操は物語の主役には絶対なれない、つーかまったくもってふさわしくない地雷キャラ
蒼天航路はそういう危ない橋を渡った挙句、ものの見事に破綻しちゃった作品なのよ
マイナー道を突っ走るっつー意味では健闘していたやもしれん
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/08(木) 19:43:08.13 .net: ピカロや大失敗しても挫けず我が道を行くタイプの主役ならそれ程地雷ではない、
むしろ直球なんだけどな
完全無欠タイプとか聖人タイプは絶対ムリ
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/08(木) 19:50:08.55 .net: >>18
芙蓉姫はともかく、母ちゃんと茶は意味あるだろ
貧乏だけど親孝行で優しいだよとか実はいい血筋なんだよを読者に提示する為の一手
伏線というよりキャラ設定を解りやすく伝える為の表現
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/08(木) 19:53:56.22 .net: >>18
助けた姫は伏線きっちり回収してるぞ
だって吉川じゃあれが後の糜夫人やん
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/08(木) 19:58:46.04 .net: 知らんかったつうか気付かんかった…＞後の糜夫人
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/09(金) 00:14:49.90 .net: >>26
ああいう、やっつけ感も嫌だね。コウ家の姫がなぜビ婦人。
だいたいコウ家ってなんだよ。
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/09(金) 00:31:05.87 .net: 悪が主役で正義が敵役でも面白そうだぞ
デスノートみたいに描くんだ
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/09(金) 00:55:20.04 .net: >>23
お前の舌なぞ李烈以下の凡説
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/09(金) 04:18:49.14 .net: 悪が主役で正義が敵役なら面白そうだし確かにいいけど
曹操主役のものって
「曹操は悪じゃないのに演義で悪のように描かれている！ｶﾜｲｿｰ」
「曹操は悪じゃないのに京劇のカラーは白色にされている！ｶﾜｲｿｰ」
みたいに曹操を被害者扱いする前提で入って他作品の悪口書いて愚痴垂れ流してるようなのも少なくないからな
自分の理想と違ってるってだけで「曹操が悪く描かれている」ってな
曹操を理想化した自分の作品をこそが真実だといわんばかりに

中国の新ドラマは曹操マンセーだけど、よくある曹操被害者扱いのものみたいに愚痴愚痴してなかったのが良かった
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/09(金) 12:17:32.66 .net: >>31
まさにそれだ。
「曹操は悪じゃないのに演義で悪のように描かれている！ｶﾜｲｿｰ」 ←なぜこういった意味不明な思考におちいる輩がいるのだろうね。
悪人はどこまでいっても悪人だっていう至極単純な事柄を理解しない。
悪なら悪のキャラクターのまま曹操を好きになってりゃいいものを、どうしたことか「曹操はみんなに誤解されてる悲劇の英雄」となってしまう。
普通に考えて、戦闘に無関係の民衆を虐殺しまくった男がどうして「被害者」になるんだか。
気持ち悪いよ。本当に。
横山三国志は後半、曹操を老醜をさらすコメディキャラに路線変更していったけど、それが正しい曹操の描き方だとつくづく思う。
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/09(金) 12:39:37.96 .net: 被害者扱いってのは、史実としてない事を無様に描いている事をさしているだけだろ。
曹丕、徐晃、周瑜、魯粛、呂蒙とかに当てはまる。もしかしたら劉禅もあてはまるかもしれん。

悪と被害者の違いを履き違えてね？
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/09(金) 12:56:28.41 .net: いいじゃねーの曹操が被害者だろうが悪だろうがさ。
大多数の人間にとっちゃ曹操なんてどうでもいい存在なんだから。
みんなが望んで見たがってるのは孔明・関羽・趙雲ら蜀の人気者たちの活躍だしさ。
「げえっ関羽て言った人」程度の認識で十分なんだよ、曹操は。
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/09(金) 17:39:03.65 .net: >>33
史実と演義はぶった斬って考えるべき
都合のいいとこだけゴッチャにしようとするから曹操を勘違いする
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/09(金) 19:39:27.85 .net: >>33
曹丕はむしろ正史の方がヤバいだろ
嫁さんのアレコレとか母親にてめえはマジクズ扱いされた辺りは吉川スルーしてるし
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/09(金) 19:47:40.95 .net: 陳寿「性格良ければ凄い名君だったよ」
曹丕はこれが全てだな
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/09(金) 21:13:56.65 .net: 呂蒙も死に方はアレだが演義でも普通に人格者な名将って扱いだしな
人形劇には自分が化けて出たいくらい文句あるだろうけど
39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/10(土) 00:00:46.27 .net: >>34
おまえまだ生きてたんだ
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/10(土) 14:11:06.94 .net: >>39
おまえまだ息してたんだ
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/10(土) 23:05:15.59 .net: 蜀で人気あんのはは趙雲だけ
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/10(土) 23:39:03.23 .net: しかし、三國志の小説全部みても曹操の存在感がパネェな
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/10(土) 23:39:18.83 .net: 暇で暇で死にそうな奴は>>41に釣られてやれ
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/10(土) 23:40:29.92 .net: >>43
わりと暇だが断る
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/10(土) 23:47:24.29 .net: >>43
つ言い出しっぺの法則
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/11(日) 00:07:41.67 .net: >>43
無知はいいっすね＾＾
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/11(日) 00:19:00.41 .net: >>42
三国志っつーか後漢末は曹操が中心になって動いていた時代で
どんな三国志を書くにしても、曹操を避けて通す事は難しいからな。必然的に曹操とその周辺の人間は扱いが大きくなる
劉備もその内の一人
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/11(日) 00:19:03.88 .net: >>43
釣られるのは嫌いじゃないけど、
さすがに餌より釣り針が大きいのはちょっと
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/11(日) 00:24:17.99 .net: さあ食いつけって心の声が聞こえるような釣りに食いつくのは3流の仕事
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/11(日) 00:28:19.56 .net: 三戦じゃ珍しくないけどな
そんな釣りする奴も見事に釣り上げられる奴も
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/11(日) 05:42:48.41 .net: >>47
曹操の扱いはどれも大きいが曹操周辺の人間は曹操持ち上げ部隊としての扱いしかされてないようなのが多い気が
どれ読んでも観ても曹操曹操だからもうハイハイ曹操曹操って曹操に食傷気味だ
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/11(日) 14:06:59.63 .net: そうそう
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/11(日) 16:52:36.76 .net: 曹操と諸葛亮はメインディッシュ
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/11(日) 21:42:56.13 .net: 曹操が郭嘉と出会う前と郭嘉死んだ後(云わいる郭嘉がいない時期の曹操)は、ただ失敗と敗走ばっかしかしてない単なる脳たりん
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/13(火) 01:25:04.80 .net: >>51
イヤ、周辺ってのは例えば袁紹とか呂布とかの事。
つまり曹操と覇権を争っていた奴だ。劉備も当然そこに含まれる
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/13(火) 11:35:17.66 .net: >>54
要は曹操の人生の大半がノータリンてことじゃんｗ
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/13(火) 15:53:59.56 .net: なら曹操に左右されたこの時代の人間は総じてクソってことだな
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/13(火) 17:13:57.29 .net: 曹操へのけなしにいちいち噛みついてる奴うぜえｗ
自信あるなら大きくかまえてりゃいいじゃんｗ
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/13(火) 17:49:56.29 .net: >>57
曹操に左右されたんじゃなく、曹操配下に左右されたんだろ
それぐらい分からんのか
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/13(火) 18:26:38.07 .net: わかんないから説明して
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/15(木) 23:08:33.07 .net: 別にそこまでこだわらなくていいじゃん
どうせ曹操は悪者扱いなんだし
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/15(木) 23:23:14.96 .net: 格好悪いいい奴よりも格好いい悪役のほうが魅力ある
63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/16(金) 13:00:36.82 .net: >>62
中二病乙ｗ
これで曹操厨は精神未熟なクソバカということが確定したなｗ
平気で大量殺人を繰り返す男に魅力があるとかどこのキチガイのたわごとよｗ
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/17(土) 09:50:14.87 .net: 他人の好みに噛みつくなんて,、お前も中二病だなwww
65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/22(木) 20:01:44.57 .net: 「曹操について」結構良いこと言ってるよ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://ameblo.jp/magicdressbrunnen/entry-11198602805.html#main
http://ameblo.jp/magicdressbrunnen/entry-11200191842.html#main
http://now.ameba.jp/magicdressbrunnen/
66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/22(木) 22:55:34.03 .net: 直リンは(`･д･´) ﾔﾒﾀﾏｴ
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/22(木) 22:59:15.25 .net: ツイッターを通して>>65のこと知ったんだけど
68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/22(木) 23:45:42.14 .net: 政治家・兵法家・兵学者・文筆家・詩人等、どれを取っても三国時代超一流の傑物って、全くその通りだね
劉備なんか自称前漢の中山靖王劉勝の末裔であることしか自慢できないけど、宦官の子と言われる曹操は裸一貫から世に出て自分の力だけで瞬く間に頂点に駆け登ったんだから、そもそも器が違う
69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/22(木) 23:51:48.67 .net: 曹操魅力的！
後漢一の傑出した人物だ
70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 00:06:33.03 .net: 曹操の息子の中には我が身を犠牲にしてまで父親を生き延びさせた者までいるのに、劉備の倅は何だ、ありゃ？
71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 00:14:09.89 .net: 扶不起的阿斗
72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 00:21:55.30 .net: >>70
陳寿の「三国志」読んだことある？
劉禅を相当見直すことになると思う。
73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 00:22:19.12 .net: 「（諸葛亮でも）とても支えてやれないほど無能な阿斗」か
これじゃ、関羽も張飛も犬死だな
74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 00:24:23.49 .net: >>72
ならねーよｗ
妄想で語るな
75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 00:30:12.85 .net: 趙雲もこんな奴のために長坂坡で血路を切り開いたのかよ
76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 00:33:22.83 .net: あの時阿斗死んでたらもっと良い後継者いたはずなのに……
77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 00:37:47.14 .net: >>74
「三国志卷三十三ショク書三後主伝」
読んでみろ！
78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 00:38:07.12 .net: >>63
「平気で大量殺人を繰り返す男」って、ニクソンやブッシュやオバマみたい
ニクソンに尻ッ尾振ってた佐藤榮作や、オバマにノーベル平和賞ってか？
そう言やァ、コエずみチョン一郎もブッシュにキャンキャン尻ッ尾振ってたよなｧ
79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 00:41:48.09 .net: 劉禅の娘は諸葛亮の息子の妻
これ知ったとき一人で感動してた
80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 00:44:39.98 .net: >>77
少しはヨイショ生地書いてやんねぇと、劉禅が惨め
何よりも、馬鹿息子を持った劉備や阿呆な二代目君主のせいで寿命を縮めた諸葛亮が哀れ過ぎる
81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 00:52:30.77 .net: 阿呆な二代目君主って、スキャンダル塗れの二代目馬鹿息子社長が聞いたら怒るぞ
82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 01:12:35.61 .net: >>80
史載：劉備生前、諸葛亮曾感嘆劉禅「非常聡明、超過人モン的期望」
　劉備「審能如此、吾復何憂」

「与杜微書」載：朝廷（劉禅）方年十八、天資仁敏、
愛徳下士

「晋書・李密伝」載：作為国君、可与春秋首覇斉桓公相比

「ショク記」載：劉禅之所以寧背罵声而不作弁解、スナワチ、
「全国為上之策」
83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 01:19:33.14 .net: >>82
スキャンダル塗れの二代目馬鹿息子社長の腰巾着ドモも似たようなことやってるぜ
チャウシェスク婆ァも大勢のゴーストライター抱えてたよなあ
84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 01:24:12.11 .net: >>82
続き、
「三国志・ハイ注」載：評曰く「後主之賢、予是乎不可及」
つまり、ハイ松之でさえ劉禅の賢さには、足元にも及ばないと言っている。
85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 01:35:24.14 .net: 偉人伝や歴史小説は主人公の恥となることも内容を選別して記載していた
『竜馬がゆく』には龍馬が梅毒に罹っていたことも、誰から染されたかも書かれてはいない
>>65の曹操に関するブログは結構面白いが、『語学資格取得後日譚 Ⅱ』の中国人のリップサービスの話は心底笑える
でも、ハイ松之が劉禅にリップサービスしてるところを想像すると吐き気がするぜ
86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 02:08:34.05 .net: >>78
そりゃポチだもん、コエずみチョン一郎はブッシュにキャンキャン尻ッ尾ぐらい振るさ
尻ッ尾振るどころか、ブッシュの家族の前でプレスリーの物真似はするわ、ブッシュに土下座はするわ・・・（笑）
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 02:21:54.69 .net: 諸葛亮が朝廷を牛耳っているのは人臣として出過ぎたまねである。
正史では、諸葛亮は劉備にあまり用いられていない。劉備は生前
ホウ統や法正をよく用いている。しかし二人が相次いで死に、
後世で一番有名になる諸葛亮が登場する。
劉備は死に際して諸葛亮に言う、「もし、劉禅が暗愚であればとって代われ」
はかの野心を探るためであって決して本当ではない。
劉禅が成人しても、なほ権力を欲しいままにしているのは目に余る行為だ。
諸葛亮死後、劉禅はすぐに丞相制を廃している。
それは如何に諸葛亮の権力が大きかったのかを物語っている。
88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 02:37:36.74 .net: ショクが滅んだのは諸葛亮の過度な北伐である。
劉禅には何の失策もない。
そして、国力を失ったショクは抵抗のすべがなくあっけなく滅んだのである。
諸葛亮の権力の大きさを物語るもう一つの証拠がある。
それは李厳を平民に付き落としたことである。（丞相のできる権限ではない。すでに曹操化している。）
劉禅が諸葛亮死後すぐに丞相を廃したのは曹操の二の舞を恐れたからだろう。
89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 02:51:06.32 .net: つまり、劉禅が不当な評価を受けるのは、
諸葛亮が支配している朝廷では発言力がなかった。しなかったわけではない。
此を政治に無関心（暗愚）だととられたから。
もう一つが抵抗せずに降伏したことだが、北伐で兵力を失っているので抵抗のしようがない。
（結論、ショクの滅亡は全てすでに死んでる諸葛亮のせいである。）
90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 03:02:15.71 .net: 何度も北伐を止めた劉禅は偉いと思う。ちゃんと兵が休すべき時期を見計らっている。
勅命を無視して北伐している諸葛亮はおかしい。まるで主従関係が逆転しているみたいだ。（曹操化）
正史界では諸葛亮は戦下手で知られるが、まさにその通りだ。
91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 17:39:29.42 .net: >>83
某スキャンダル塗れの二代目馬鹿息子社長は、グループ会社から公私混同して金を引き出したんだけど、少なくとも社外には迷惑を掛けていない
都民税で豪遊したり、府民税でカジノ通いしたりする連中よりは余ッ程マシだぜ
92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/23(金) 22:38:00.52 .net: チビな曹操はいつも偉大な虚像をつくることで精一杯
中身は伴わない
93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 00:27:22.25 .net: >>91
それって、馬鹿都知事とチンカスエッタ？
税金払うのアホらしくなってきた
94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 00:45:43.81 .net: >>92-93
馬鹿都知事はいつも低レベル発言をすることで精一杯
チンカスエッタはいつも目立ってナンボの迷言（自分では名言の積もり）をすることで精一杯
中身は伴わない
95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 00:51:23.72 .net: >>92-94
偉大な虚像をつくることで精一杯だったのは金正日とチャウシェスク夫妻
偉大なるイエスマンを捨扶持与えて要職に就けることで辛うじて首相の面目を保ち得たのはポチことコエずみチョン一郎
中身は伴わない
96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 01:19:07.37 .net: 自演すんなら書き方くらい工夫しとけよ

間抜け
97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 01:33:25.42 .net: 自演とコピペの違いもわからないのか

間抜け
>>95より
98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 01:42:47.69 .net: 少なくとも俺は>>94じゃないぜ

間抜け
>>95より
99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 01:48:40.14 .net: ネトウヨが必死すぎて笑えるｗｗｗ
100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 02:15:37.16 .net: 吉川英治が何故劉備を聖人君子にしたがったのかわからん
101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 08:26:16.30 .net: 吉川は曹操が好きだったけど彼をヒーローとして
描くのは時代が許さなかったんだよ
劉備を聖人君子にした理由は吉川より中国庶民に聞けば？
102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 11:44:14.67 .net: そう言えば、吉川三国志の中にも「三国志の本当の主人公は曹操」と書かれている部分があった
103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 11:45:02.50 .net: 地味で器用貧乏な地方君主＝正史曹操
味のある奸雄として存在感を示す悪のカリスマ＝演義曹操

曹操は演義によって有名になったんだよ。
その恩を忘れちゃいないかね？
104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 12:02:03.51 .net: >>65の曹操に関するブログに
「（必ずしも完全に尊敬しきれる人物ではないかも知れないが）曹操に人間的魅力が無ければ魏にあれ程の人材が文武共に集まる訳が無い」、
「特に、『孫子』を現在の形に纏め上げ、詳細な注解まで遺した曹操の功績は賞賛に値する」、
「中国史上、捲土重来という言葉を最も如実に体現し続けてきた英雄は他ならぬ曹操だ」,etc.とあるけど全く同感
このブログは運営者個人だけじゃなく、色んな人間の曹操観が書かれていて結構面白い
105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 12:20:55.98 .net: ↑単に曹操に惚れてるだけじゃん
106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 12:24:55.74 .net: 吉川三国志の中にも「曹操は士を愛するのではなく、士に恋するのである」と書かれている部分があった
107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 12:26:32.87 .net: >>104
日本語を勉強している中国人の知人に横山光輝の劇画『三国志』全６０巻を貸して上げたことが
ありますが、本人の読後感は決して良いものではなく
「この劇画は日本の武士道を強調し過ぎている。中国人はこのような考え方はしない」とのことでした。

とも書いてあったね。
日本人が曹操を美化しすぎなのでは･･･
108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 12:27:26.84 .net: 単に人材コレクターなだけじゃん
ゲームで人材集めてニヤニヤしてるお前らと変わらないメンタリティ
109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 12:34:52.59 .net: >>105
漢が漢に惚れちゃいけねえのかよ
ホモと一緒にするな
110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 12:43:54.05 .net: >>108
単なる人材コレクターのために悪来典韋が針鼠になって死ぬかよ
>>68が言ってるように、曹操と劉備じゃ器が違い過ぎるんだよ
111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 12:46:49.22 .net: 曹操患者くせえスレだな
112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 12:53:48.61 .net: 士は己れを知る者の為に死す
>>73にあるように、悪来典韋よりも関羽や張飛の方が余～～～～～～～～ッ程犬死だぜ
113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 13:19:36.81 .net: >>107
日本人が曹操を美化しすぎなんじゃなくて、劉備タイプの似非聖人君子が最早受け容れられなくなってきてんじゃないかな？
>>65の曹操に関するブログにも「個人的には、曹操が悪役に描かれれば描かれる程、劉備のイジマシサが焙り出されていたように感じ取れます」とも書いてあったね。
114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 15:43:45.30 .net: ＞曹操は演義によって有名になったんだよ。

その前から講談の奸絶ぶりで有名だろ曹操
曹操好きは講談に感謝しろならまだしろ
演義に感謝しろは完全にお門違いでは
115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 17:30:56.71 .net: いま主に日本の観光客向けに曹操記念館とか曹操のでかい銅像とかが曹魏ゆかりの土地に建っているけど
その影響で地元の英雄として曹操が好きになる地元民も少なくは無いと聞く
シンガポールの歌手が「曹操」という楽曲をリリースしている
我々が思ってる以上に知名度は高い
116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 19:15:55.33 .net: 曹操の知名度に文句つけるひとはいないんじゃないのw
林俊傑はシンガポール出身だけど中華圏でとても有名な歌手。
シンガポールへは逆輸入。変わったテーマを選ぶ歌手でもある。
曹操ネタがシンガポール向けってわけじゃない。
それに曹操って曲はやっぱりダークヒーローのイメージ。
117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 19:45:04.09 .net: さて香港の大スター、チョウ・ユンファ主演の曹操を題材にした「銅雀台」の公開が待ち遠しいわけだが…
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/24(土) 22:00:32.16 .net: >>65の曹操に関するブログだけど「曹操について　Ⅱ」だけが矢鱈ヴァージョンアップしてるよ
119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 00:54:04.77 .net: 同じ権謀術数を弄するにしても、曹操は何と言うかスカッとしてて、陰湿さ・卑劣さ・卑屈さ等は感じられない
それに引き換え、劉備は若い頃からイジマシサ・陰湿さ・卑劣さ・卑屈さに塗れた裏切り行為を数限り無く繰り返し続けている。
自称前漢の中山靖王劉勝の末裔の名が泣くぜ
>>65の曹操に関するブログ「曹操について　Ⅱ」に｢中国人と日本人の考え方の違い｣のことで思いッ切り笑える話があったけど、やっぱり劉備は好きになれない
何故、諸葛亮・関羽・張飛・趙雲がこんな奴に心酔したのかねェ？
長坂坡での劉備の見え透いたパフォーマンスに、「肝脳地に塗るとも、この御恩は報じ難し」と感泣した趙雲って、余ッ程の単細胞なんじゃない？
120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 01:19:05.91 .net: >>104
歴史的に見て（現代は兎も角）、日本人は逃げることを潔しとせず、生きて汚名を晒すよりは寧ろ死を選ぶという国民性ですが、これは日本の国土面積の狭さ故に完全に逃げ切ることが非常に難しいという現実が大きな原因だそうです。
逆に、広大な中国大陸では逃げる場所には全く事欠かないため、逃げることを恥とする意識が日本に比べて非常に薄く、現在でも、揚子江の南で罪を犯しても黄河の北へ逃げれば捕まることは無いとさえ言われています（地方では、警察も金で買えるという噂を聞きました）。

とも書いてあったね。
孔明の命令に忠実に従うことで有名な趙雲は「偽って逃げることを何とも思わない男」らしいけど、これは結果的には敵を必殺の場所に誘き寄せて勝つための立派な兵法じゃないかな
121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 01:32:13.90 .net: >>117
確か、玉木宏も共演するんですよね。
ほかに、ドラマ「三国志」three kingdomsにでてた俳優も沢山出演するそうだ。司馬仲達役だった方、伏完役らしい。
122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 01:40:19.22 .net: >>120
「現在でも、揚子江の南で罪を犯しても黄河の北へ逃げれば捕まることは無いとさえ言われています（地方では、警察も金で買えるという噂を聞きました）」か・・・・・
中国人同士で日常茶飯事に騙し合いしてるんだから、日本人を騙すことに罪悪感を感じることなんか絶対に無いよね
日本人は奴等の「『騙される方が悪い』と平気で言える国民性」に早く慣れないとね
慣れても勝てっこないのは火を見るより明らかだけど sigh
123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 01:47:55.50 .net: 1985年の水曜ロードショーのスペシャルアニメ『横山光輝三国志』、続編『三国志Ⅱ 天駆ける英雄たち』、再放送してくれないかなァ
124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 01:50:30.13 .net: >>122
妙に実感籠り過ぎ
125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 02:19:07.18 .net: 『人形劇三国志』、せめてアーカイブでもいいから見たい
126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 05:07:27.84 .net: だってあの国、結構な都会でもヒト買いが学校にやってきたりするからな
日本人の感覚から言えば、ハッキリ言って第三世界並み。
経済大国とか先進国の仲間入りとか言われてるけど、あんなものまやかし
例えるなら農奴や寒村のような漫画でしか見られないような世界が実在してるのがあの国だ
正直、日本人の価値観と相いれる事は絶対にないから、当地の人気だの感覚だのを気にするのは無駄かと。サブカル程度の浅い趣味までなら共有できるけどな
127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 11:48:39.78 .net: >>120に「地方では、警察も金で買えるという噂を聞きました」ってあったけど、結構な都会でも警察は金で買えるのかな
そう言えば、>>65の曹操に関するブログの「語学資格取得後日譚　Ⅱ」に、

まともに動きもしない部品を造っておきながら「ダジョブー、ダジョブー（’大丈夫’の意味か？）」の一点張りで経費を請求してきた中国企業にクレームを付けるために中国へ行ったけど、
先方のノラリクラリとした外柔内剛に終始した話し合いは平行線を辿るばかりで、結局、以後取引中止という不本意な逆Win-Win状態で終わりました。
「騙される方が悪い」と平気で言える国民性には、私も含めて日本人は早く慣れるべきだと思います。

と書いてあった
128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 12:10:33.18 .net: >>117
チョウ・ユンファの今年はなんといっても大鬧天宮の玉皇上帝だろう。
俺はこっちが物凄い楽しみだｗ

>>127
ダメな業者の地雷踏んだだけじゃないのか？それ。
日本だって同じような企業は腐るほどあるぞ。
129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 12:14:27.15 .net: 中国四千年
日本じゃ腐敗でも、中国では醗酵している
130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 12:21:23.43 .net: 上海のメインロードを歩いていると、色気婆みたいなのが近寄ってきて「アナタ、ニポジンテスカ？」と尋ねて来た
そうだと答えると、「チンチンゴシゴシ、オッパイモミモミ！　イカカテスカ？」と叫んだ
しかも真ッ昼間
131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 13:30:43.67 .net: >>121
玉木宏でますね…

>>128
うーん、人それぞれです…

レッドクリフの曹操は松木安太郎似の役者で始皇帝暗殺の始皇帝役やってたね
132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 13:47:04.47 .net: 世界都市総合ランキング
１位ニューヨーク
２位ロンドン
３位パリ
４位東京
・
・
・
８位ホンコン

らしい
133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 17:56:44.95 .net: ポンヒキもだけど、マリファナいるかい？　も良く聞かれるよ
中国人留学生とか、あんなのは本当に一部のエリートかお金持ちの上澄みなんだってのがわかるよ
武士道とか言ってられる余地ねえわ、あの国
134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 19:36:27.44 .net: 上海賓館、白雲賓館のような高級ホテルに泊まっても、エレベーターホールまでポンビキが付いて来た
礼節の国の国民にとって日本人はいいカモ。奴等の目には日本人はすぐわかるらしい
上海賓館の玄関出てすぐのところで鬘付けて若作りしたチビの爺ぃがアタッシュケースに一杯腕時計入れて売ってたし、掌の中に万年筆らしい物を握りこんでキャップの頭のモンブランのマークだけ除かせて売り付けたりしてた
フランス発祥の懐かしいトイレット叔母さんもいた（アメリカでは公衆便所の入口で黒人がティッシュ売ってたけど）
高級レストランで取引先と食事して出て来たら、ビニールコップを突き出しながら汚らしい婆が飛び付いてきた。取引先の中国人から小銭をコップに入れて貰うと、今度はこっちにも飛び掛ってきたので、流石に取引先の中国人が激怒してまるで穢いもののように追っ払った
貧富の差が激しいだけに、金持ち中国人は貧乏中国人を日本人に見られるのを極度に嫌がる
135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 20:06:26.53 .net: >>127
「語学資格取得後日譚　Ⅱ」の没问题と没有问题の違い
本当に勉強になりました
136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 20:39:56.39 .net: 貧乏人がプライド捨てて食って行かなきゃいけないのはどこの国も一緒だな
137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 21:05:14.18 .net: 日本のホームレスの中には生活保護を断固として拒否するのも多いよ
要は貧しくても人間としての矜持を持っているかいないか

中国にだってアメリカにだって、そういう貧乏人はいるさ
138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 21:07:59.55 .net: >>135
昔、アメリカ人から「値引交渉はしない。だから最安値を言って欲しい」と言われたので、馬鹿正直に最安値を提示したら、その途端、値引交渉を始めやがった
その意味では「語学資格取得後日譚　Ⅱ」より「語学資格取得後日譚　Ⅳ」の方が勉強になる
139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 21:11:39.59 .net: >>136-137
日本の場合、プライド捨ててんのは貧乏人よりも金持ちの方じゃないかな
特にコエずみチョン一郎や馬鹿都知事やチンカスエッタみたいに無理にでも自分が権力者であることをアピールしたがる奴ほどその傾向が強い
140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 21:14:32.57 .net: >>139
妬み嫉みは金持ち貧乏人に限らず醜い行為だよ
例え、それが匿名掲示板であってもね
141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 21:28:42.75 .net: >>137
それでも生きれるからだろ
142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 23:30:00.13 .net: >>138
私は中国人から酢を飲まされたけど、アメリカ人からはセンブリ飲まされました
143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/25(日) 23:58:13.31 .net: でも、アメリカ人は「騙される方が悪い」なんて言わないぜ
144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/26(月) 00:26:59.50 .net: >>104
「月明星稀」は、曹操の短歌行に在り、詠まれた時の状況からすれば「横槊の詩人」の面目躍如たるものが感じられます。年齢的には暮年が近付きつつある私ですが、壮心の己まぬよう心掛けております。

とも書いてあったね。
軟弱な今の時代の若年寄に必要なのは「老驥伏櫪志在千里　烈士暮年壮心不已（ろうきふくれきこころざしせんりにあり　れっしぼねんそうしんやまず）」『老いた名馬は厩につながれていても、その志は千里を走り、かつての烈士の猛き心は衰えることを知らない。』の精神だね
145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/26(月) 00:28:19.62 .net: >>143
だって訴訟大国だもの
146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/26(月) 00:47:54.98 .net: >>65の曹操に関するブログの「曹操について　Ⅱ」にいつの間にか宇宙戦艦ヤマトの沖田十三艦長が登場
三国時代も西暦２１９９年も考えることは同じってことか
147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/26(月) 01:20:52.94 .net: >>144
年寄りの冷や水
148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/26(月) 01:28:41.01 .net: >>65の宣伝が酷いスレだな
149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/26(月) 13:37:29.39 .net: 65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/22(木) 20:01:44.57
「曹操について」結構良いこと言ってるよ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://ameblo.jp/magicdressbrunnen/entry-11198602805.html#main
http://ameblo.jp/magicdressbrunnen/entry-11200191842.html#main
http://now.ameba.jp/magicdressbrunnen/

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/22(木) 22:55:34.03
直リンは(`･д･´) ﾔﾒﾀﾏｴ

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/22(木) 22:59:15.25
ツイッターを通して>>65のこと知ったんだけど

とあるように、少なくとも私（>>65）は飽くまでも読者に過ぎません
150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/26(月) 14:01:36.25 .net: >>65の曹操に関するブログがそれだけ面白いってことじゃないの
実際に読んでみたら結構面白かったし
151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/26(月) 14:02:56.69 .net: 宣伝する人も「宣伝してます！」とは言わないからなあ
152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/26(月) 14:08:22.81 .net: 侘しいねェ
志を千里に走らせてご覧
曹操に笑われるよ
153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/26(月) 15:53:45.79 .net: んじゃ暇な時に読んでみるよ
なんか嫌だけど
154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/26(月) 16:01:11.96 .net: 「>>65の曹操に関するブログ」→「マジックドレスの店　ブルンネン」→「空手（芦原会館。因みに高校の１年後輩に角田信朗選手がいます）、合気道、居合（無双直伝英信流）」って、どうも関連性が掴みにくい
155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/26(月) 16:39:23.10 .net: >>65の曹操に関するブログ、実際に読んでみたら結構面白かった
ただし、「なう」に『曹操について　Ⅱ』は「私見に加えて大勢の方のご意見を参考に纏め上げさせて頂きました」とあるから、運営者の個人的な意見ではないらしい
156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/26(月) 23:41:58.54 .net: >>154
高校の１年後輩に角田信朗選手がいますって、奈良県立生駒高等学校？
157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/27(火) 00:08:43.19 .net: 曹操と劉備の比較が殆どだけど、孫権についても何か言ってやって
個人的には、少なくとも在世中には魏や蜀のようなゴタゴタが余り目立たなかった分、却って名君なんじゃないかと思われるけど
158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/27(火) 00:26:01.62 .net: 一理あるね
159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/27(火) 07:17:39.68 .net: 確かに二宮の変がないからな
160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/27(火) 11:00:08.21 .net: 本物の名君は本来目立たないものさ
目立ちたがりの自称権力者とは雲泥の差
161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/27(火) 11:14:15.76 .net: 一人の人間にできることには限界があるから、巨大な組織を動かすには人材を育成する必要がある
・曹操：圧倒的な人間的魅力で人材を集め、優遇し、愛した（恋した？）
・劉備：自称前漢の中山靖王劉勝の末裔とやらで、姑息なパフォーマンスで人材を誑かした
・孫権：相手の長所を見抜き、それを最大限に伸ばすことを優先して、少々の短所には目を瞑ってやった
162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/27(火) 14:27:18.29 .net: でも、名君だと思って仕えてきた目立たない主君が実は正真正銘の暗君であり、無能な外見も演技ではなく実態だったとわかった時、誠心誠意奉公してきた者は悲劇だぜ
163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/27(火) 15:24:08.81 .net: >>81
164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/27(火) 15:43:14.67 .net: 高祖劉弁様のご家庭
＜子＞
長男　劉岱（母　呂皇后）
次男　劉美（母　曹皇后）
三男　劉角散（母　？妃）
165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/27(火) 15:51:26.69 .net: >>163
大王製紙　ダイエー
166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/27(火) 15:55:02.39 .net: 今まで真面目に主婦をしてきましたが子供も手がかからなくなってきたので自由な時間ができました。平日のお昼のうちしかダメですが、良かったらお話からでよろしくお願いします。住まいは台東区になります
167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/27(火) 16:09:40.96 .net: nanjakorya
168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/27(火) 19:45:19.39 .net: 曹操なら釣られる所
169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/27(火) 22:24:59.84 .net: 曹操は悪役っちゃあ悪役だが董卓みたいなただの武力バカじゃないからな。
求賢令だの屯田制だのいっぱい政策やってるし。
俺たちが一般的に読んでる羅貫中の三国志って蜀目線から書かれてるから当然曹操は悪役扱いだし
蜀が帝王政権として認められてる。

魏国側から書いた三国志だと曹操は普通に描かれるし蜀の帝王政権も認められてない。
結論：曹操は悪役とは言い切れない
170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 00:12:07.25 .net: 曹操が正義で劉備が悪役の話が見てみたい
171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 00:26:51.74 .net: 劉備を逆賊だと思いながら読めばいいさ。
172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 01:01:51.02 .net: >>169-171
曹操を悪役扱いしても、それを補って余りあるほどの実績がある
逆に、劉備を偽善者扱いしたら、それを補うような美点など皆無。寧ろ、それまで劉備が拠って立ってきた基盤（自称前漢の中山靖王劉勝の末裔とやら）が逆に根元から崩れ去る
ところで、>>157が言ってるように、少しは孫権のことも褒めてやろうよ。父・孫堅、兄・孫策の御蔭で影が薄いってのもわかるけど
173 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 01:14:03.05 .net: 孫権よりも孫策を褒めたい
174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 01:35:00.76 .net: 孫策の死の真相って結局どうなの？
175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 01:56:56.25 .net: >>172
父・孫堅、兄・孫策の御蔭で影が薄いっていうか、父と兄が敷いたレールを踏み外すことなく、忠実に走り続けた守勢の名君
人材に恵まれた観もあるが、>>161のように人材を育成することにも秀でていた
176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 05:29:04.67 .net: 曹操はジェノサイドしてる、劉備はしたことがなく
民衆に支持された記事が残ってる
長坂の実際なんかはともかく、そういう差かと思ってた
177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 10:40:26.89 .net: 結局戦国期って戦争の上手いヤツが持て囃されるからな
178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 13:28:34.04 .net: 去年のいまごろは青森？かどっかの週間番組表にネタバレで
新メンバー(ピース、萬田久子)書いてあって盛り上がってたな
萬田久子は番宣ゲスト出演の間違いじゃないか？って思ってたし
今春もサプライズあんのかしら
179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 13:55:39.05 .net: >>176
現代では、ジェノサイドしてる奴らが正義の怒りを発したり、ノーベル平和賞貰ったりしてるぜ
180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 14:14:06.07 .net: >>179
それこそ欺瞞だと感じてるだろ
劉備は善にでも悪にでも描けるメルヒェンなキャラだが
曹操は善悪の彼岸を越えてしまった人間だ
単なる善・正義として描いたら嘘くさいし
彼を矮小化したことにもなる
181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 14:44:27.70 .net: 始皇帝は映画や小説で典型的な悪役にされてる。
文化大革命期に毛沢東が始皇帝は善人と言ったが、始皇帝の悪人像には何の変化も無かった。
現代の中国政府は中国を統一した指導者として始皇帝を高く評価するも秦が悪役の定一であることはかわらない。
近年の中国の始皇帝関連の映画も暗殺ものばかりである。

まぁ、発掘調査が進む事に史記の正確の評価が上がる現状じゃしょうがないよね。
182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 17:05:49.86 .net: >>169-171
曹操を悪役扱いしても、それを補って余りあるほどの実績がある
逆に、劉備を偽善者扱いしたら、それを補うような美点など皆無。寧ろ、それまで劉備が拠って立ってきた基盤（自称前漢の中山靖王劉勝の末裔とやら）が逆に根元から崩れ去る
ところで、>>157が言ってるように、少しは孫権のことも褒めてやろうよ。父・孫堅、兄・孫策の御蔭で影が薄いってのもわかるけど
183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 17:11:15.19 .net: >>179
それこそ欺瞞だと感じてるだろ
劉備は善にでも悪にでも描けるメルヒェンなキャラだが
曹操は善悪の彼岸を越えてしまった人間だ
単なる善・正義として描いたら嘘くさいし
彼を矮小化したことにもなる
184 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 18:37:06.47 .net: ていうか、呉蜀がたんなる地方軍閥の癖に異常に強過ぎる
歴史上通してもあんなに強い地方軍閥そんなにないぞ
曹魏は西と北を討伐してるから決して遠征に弱いわけじゃないし
185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 20:33:00.88 .net: 蜀は屈強ではなく土地柄に助けられたイメージ
呉は長生きしたから強かった
186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 22:03:30.21 .net: 関羽は強かったろ。実際に。
小国の蜀において更にその一区画に過ぎない荊州に居ながらも
列強の魏を圧倒、曹操に遷都を考えさせるほどまで攻め込んでる。
独力ではその力を抑えきれず、呉に背後を突かせ強国二国でようやく
討ち取ることが出来た。
三国志の中でも一番ありえない出来事だと思えた。
187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 22:17:08.27 .net: 関羽は敗者ではあったが、強者だったな。
武将としては項羽と同じようなタイプ。
勝者であっても弱者と思えるようなのも歴史にはいる。
188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 22:24:39.14 .net: 水滸伝の石宝も最終的に敗れこそしたものの滅茶苦茶強かったな
強い人物ってなんだろう？ＲＰＧのラスボスみたいなもん？
集中狙いでやっと倒す、みたいな
189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 22:45:26.29 .net: 周りが皆脅威だと感じるから集中攻撃されちゃうんだな
複数の敵対勢力の利害が一致しちゃうっていう
190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 23:33:24.52 .net: 日本の戦でも、武芸者は確かにある程度の働きはする
しかし、すぐに目を付けられ、集中攻撃を受けて戦死する
191 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/28(水) 23:53:06.25 .net: 下村早苗と木嶋佳萎
192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 00:27:46.38 .net: >>186
それは関羽じゃなくて荊州の重要度の高さだろ
曹操がでかい軍役を起こす時に戦力を結集させるのはいつものやり方
北伐の時も袁譚を利用して袁尚を倒し河北を取ってる。これは呉を使ったのと同じで
ようはリスクを承知で大規模な軍事行動を起こす以上はやれる手はすべて使うと言うだけの話で、関羽だからってわけじゃないよ
関羽が弱かったとは言わないけど、その論法で関羽スゲーって言ってる奴良く見るから一応
193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 03:53:26.06 .net: 魏目線・蜀目線・呉目線の三国志では、曹操・劉備・孫権に対する観方が違って当然
海洋冒険小説を読んでみても、仏文学の『海の義賊』と英文学の『ホーンブロワーシリーズ』ではナポレオン観が正反対
伊藤博文の韓国での評価は如何に？
ところで、白人のオバハンが書いた『アンクル・トムの小屋』ってのがあるけど、白人にペコペコする黒人のことを黒人仲間の間ではアンクル・トム、トミー、タミーと呼ぶそうだ
「アメリカを想い、この国を潰す」奴はポチって呼ばれてたけど
194 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 04:48:46.64 .net: >>193
伊藤博文暗殺の安重根は韓国で大韓民国の国民的英雄「準聖人」
でも、最近の中国の国民的英雄とやらが腑抜け民主の御蔭で国民的英雄たり得たのは映像がリークされるまで
195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 13:34:40.23 .net: 時代の寵児とやらの化けの皮が剥がれるのも、最近は随分と早くなった
196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 21:02:09.51 .net: >>192
その曹操に遷都を考えさせるほどに攻め込んだ関羽の猛攻に
荊州云々は関係ないでしょ。
明らかに関羽スゲーで正解。
197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 21:11:37.71 .net: 遷都考えるほどビビッてたのにな。これだから曹操患者って奴は･･･
198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 21:21:01.88 .net: 曹操がカッコ悪くなる記述を強引に捻じ曲げ捏造するは患者の日課みたいなもんだよ
199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 21:26:15.92 .net: カッコイイところのブツ切り
ダメダメな部分は見ない

そんなんじゃ、そら演義の曹操の扱いも悪く見えますわな。
200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 21:31:10.82 .net: 史実曹操「関羽ｵｯｶﾅｽ、とっとと避難だ！」
患者脳内曹操「関羽なんぞ問題ではない！荊州が問題なんだ！」

こうですか？
201 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 21:38:31.58 .net: >>197
そういう現実逃避が「曹操患者」呼ばわりされちまうのかもな。
曹操が好きならばこそ受け入れるべき現実もあると思うのだが･･･。
202 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 21:49:30.54 .net: >>192
あのタイミングで遷都を考える。
関羽を恐れてたとしか思えないぞ。
203 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 21:57:14.68 .net: >>201
>曹操が好きならばこそ受け入れるべき現実もあると思うのだが･･･。

受け入れてないから患者なんすよ＾＾
204 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 22:08:08.30 .net: 俺は曹操患者なんていない。って言いたいんだけどねぇ。
そんな時に限ってメンタルの弱い曹操好きが暴走する。
205 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 22:19:07.16 .net: まあ曹操患者なんて使うのあのスレのキチガイだけだから
206 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 22:21:54.42 .net: >>192みたいのが居たら変な誤解を受けかねないのも事実だと思う。
認めるべきものは認めるって心も大切かと。
207 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 22:24:02.17 .net: >>204
曹操に都合のいい解釈に捻じ曲げなければ誰も患者なんて呼ばないよ。
208 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 22:41:50.15 .net: また蜀中毒患者がファビョってんのか・・・＿|￣〇
209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 23:13:50.01 .net: >>207
劉備に都合のいい解釈に捻じ曲げられてんのが従来の三国志
210 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 23:15:09.84 .net: まあレッテル貼りはやめようぜくだらないから
>>192は純粋にそう思っただけなんだろきっと

きっと・・・
211 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/29(木) 23:36:06.80 .net: むむむ
212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/30(金) 00:28:18.90 .net: なんで>>192が叩かれてるのかわかんないんだけど……
明らかに関羽信者が粘着してるだけだろ
関羽の実力が否定されたわけでもないのに一意見すら許容できないってタチ悪過ぎ
213 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/30(金) 00:41:19.24 .net: 司馬懿が曹操を諌めたわけだし、戦略的に捉えれば>>192の解釈で間違いないんじゃないの
荊州で大軍が北上の構えを見せてる、しかも西側の劉備と連携も取られかねないからやばいと
物語的に考えるなら>>186なのかもしれないが、包囲と出来得る限りの戦力集中が大戦における基本戦術であって関羽だけ特別なわけじゃないと言うのはその通り
別に関羽じゃなくても方面軍が動くって事になったらそれだけで脅威だし、関羽じゃなくてもその戦法を取る可能性は普通に考えられるわけで
荊州軍の精強だったから＝関羽が強かったからと捉える事も当然出来るだろうし大規模戦役の戦略的重要性って観点から考えた場合関羽どうこうというよりは>>192としての理由だろ、というのも間違っちゃいない
214 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/30(金) 02:43:52.59 .net: そろそろ例の>>65の曹操に関するブログに投稿して、『曹操について　Ⅲ』として纏め上げて貰ったらどうかな？
大勢の方にもお読み頂けるようだし
215 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/30(金) 03:08:10.30 .net: でも「このブログに関する書き込みは、当方とは一切関係ありません。」って書いてあるよ
216 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/30(金) 03:21:15.50 .net: >>194
「でも、最近の中国の国民的英雄とやらが腑抜け民主の御蔭で国民的英雄たり得たのは映像がリークされるまで」
そう言やァ、腑抜け民主の馬鹿ドモは「以後、再発防止に努めます」って言ってたっけ
これって、「今後も、国民の知る権利を蹂躙し続けます」ってことじゃん
これはポチの若い頃のレイプ事件を有耶無耶にしたり、ブッシュに土下座してる写真を握り潰したりするのとは訳が違うよ
217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/30(金) 14:38:41.25 .net: レイプ事件どころか芸者殺し事件まで有耶無耶にされてるよ
218 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/30(金) 15:15:19.57 .net: nanjakorya
219 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/30(金) 16:41:44.57 .net: nannokoccha
220 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/30(金) 20:55:47.69 .net: >>212
認めない、ってのはめんどくさいんだよ。
関羽が異常なほど強かった事は魏呉が連携してようやく討ち果たせた
記述からも十分に分かる。
そこへ無駄に噛み付くから叩かれる。
221 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/30(金) 21:18:21.63 .net: 関羽信者は頭オカシイからな
222 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/30(金) 21:18:49.83 .net: >>187がイイこと言ってる。
223 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/30(金) 21:29:03.41 .net: >>213
魏にとっては緊急事態。
大国の面子になんて拘ってられなかったんだろう。
呉に援助を求めたということにも変わりはない。
関羽という稀代の強敵を討ち取る事が目的だったようにしか思えないな。
224 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/30(金) 21:36:04.17 .net: >>223
当時の人物にしてみたら、ようは勝てばいいんだしな
机上の空論に拘るのは平和ボケならではの安逸思考
225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/30(金) 21:54:50.30 .net: 曹操や！このスレの主役は曹操なんや！
226 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/30(金) 22:55:24.84 .net: 三國志自体、主人公は曹操じゃん
227 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/30(金) 23:02:37.48 .net: 誰かが書いてたけど、劉備の馬鹿息子を見りゃ、結果的には関羽も張飛も犬死だぜ
228 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 00:11:19.51 .net: それを言ったら統一出来ずに滅びた魏呉蜀の全員が無駄死にになっちまう
229 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 00:14:28.43 .net: そう言うかい
230 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 02:13:17.92 .net: 曹操のスレに無理やり出張って関羽マンセーをし続けながら粘着し続けてる事象自体が
関羽信者は頭おかしいって証拠なんだよ
呉蜀が地方政権にしては頑健だったよねと言う単レスで、関羽関羽関羽……といつまでも関羽にだけ拘る
キモい
231 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 02:29:08.39 .net: >>230
でもソレ指摘すると
「お前らが噛み付くから悪いんだよ！　黙って俺ちんの話聞いてろよ！　ブヒイイイイイイ！」
って騒ぎだすよ

信者はさ、関羽最強はわかったから
「関羽を恐れてた」
「関羽は異常な強さ」
「関羽は希代の強敵」
って類のオナニーはチラ裏に済ませろよマジで
その上それを相手に「認めろ、無駄に逆らうな」って同意まで強要して居座るのはキチガイの所業。何様だ
しかも関羽のスレじゃないんだぜ？
232 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 08:57:35.67 .net: 関羽がどこが凄いのか分からない
233 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 11:36:06.92 .net: >>186
>>187
>>188
>>189

ここまでは良かった。
関羽信者ＶＳアンチの争いになったのは何故･･･
234 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 11:41:33.26 .net: >>186を擁護してる時点で信者確定
都合よく印象操作しようとしてんじゃねーよ
235 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 11:54:35.71 .net: そこまでは荒れてなかったろ。
別に擁護してるわけじゃない。
236 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 11:55:29.00 .net: 関羽アンチはすぐに敵を増やす悪癖がある
237 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 11:57:34.01 .net: 関羽は強かった
↑
信者確定

てか。
こりゃ酷いな。
238 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 11:59:36.91 .net: >>186が関羽信者？
どのあたりがそう思えたんだろうな
239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:01:31.12 .net: 100歩く譲って>>185への反論だとしてもフツウ
「劉備は百戦錬磨だし、豊富な鉱山資源や法正や魏延のような配下も得られたことで蜀軍は本当に層が厚くなってたんだよ」
ってなるだろ。
馬鹿の一つ覚えみたいに「ｶﾝｳｶﾞｰｶﾝｳｶﾞｰ」って関羽一人の評価に固執し続けてるのが信者でなくて何よ。
240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:04:32.24 .net: 関羽信者連投し過ぎｗｗ
不自然にも程があるｗｗ

関羽の力を認めないのは現実逃避(ｷﾘｯ
認めるべきものは認めるって心も大切かと(ｷﾘｯ

……いや、本格的に無いわ。悪質な宗教勧誘みたい。きもちわるい
241 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:05:35.21 .net: 関羽の猛攻で曹操が本気で遷都を考えたってのがすっぽ抜けてるからじゃない？
もっとシンプルに考えられることなのに。
242 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:07:36.89 .net: >>240
コーヒー出そうか？
243 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:08:31.37 .net: >>186
>>239の指摘する時点からさらに関羽ﾎﾙﾎﾙなレスの連投
単反レスに対する強迫的なレスの連投が続けば信者駐在と言われるのは当然かと
しかも曹操のスレですしおすし
244 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:08:42.24 .net: >>241
極めて簡単な話だったよな
何故こんなになったのか、と思う
245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:09:21.66 .net: >>232
記録的にはすごいっていうより、すごかったらしいって
感じだな。曹操のところにいた時には勇名があったって
いうんだから世に認められてはいたんだろう

キャラクターとしてすごいのはマジレスで髭
髭がなかったら大分イメージ違う気がする。
246 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:10:13.95 .net: つーか「信者なんてどこにいるんだ！」って言い張るならなんでここまで関羽に拘るんだか
247 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:10:37.08 .net: >>243
曹操スレという自覚があるのならアンカー返す必要もなかったんじゃない？
なんかその考え方が異常
248 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:11:16.86 .net: 関羽信者はオナニー続けた後に白々しい態度を取るから他の信者より数倍たちが悪い
249 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:13:15.72 .net: >>236
逆だボケ
関羽信者が一番敵作ってんだ
250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:13:24.38 .net: 「極めて簡単な話」だっつうんなら「スレチ」だって言われてんだからどっかいけよ
それ以上に簡単な話ねえだろ
251 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:14:00.00 .net: 曹操置き去りでこうも関羽の話題に熱中するかねえ。
切り上げたいのなら、他の話題でも持ってくればいいのに。
252 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:14:18.97 .net: >>250
正論すぎる
253 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:15:15.02 .net: >>251
意地でも「勝ったのは俺！」って流れが欲しいんだろ。どっちもｗ
254 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:15:41.04 .net: さんざん荒らしておきながらぬけぬけと相手のせいにするから関羽信者はたちが悪い
255 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:16:53.74 .net: チラ裏をぶちまけた挙句「どっちも悪かった」でお茶を濁そうとする関羽信者
印象操作乙です
256 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:17:04.81 .net: 関羽という燃料が最もスレを燃え上がらせるという点はよく分かった。
信者だけではこうはならん。アンチもいてこうなる。
257 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:17:46.31 .net: >>253みたいな「如何にも私は中立ですが何か？」みたいな奴が不自然なタイミングで出てくるしなｗｗ
258 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:19:51.27 .net: 中立を敵視してどうする。
アンチの方がタチが悪いなあ。

曹操メインのスレでいつまでもいつまでも関羽信者叩きに固執する態度を
同類として扱われてるのに。
259 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:20:30.43 .net: ここまでで一番論理性があるのは>>239
蜀軍精強の一因として関羽率いる荊州軍の精強さを説くのはともかく
関羽一人に拘ってアゲを繰り返すのはやはり不自然と言わざるを得ない
260 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:23:10.38 .net: てか、燃料撒いた元ネタとは完全に離れた話になってるよね
261 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:24:31.70 .net: 蜀軍精強の一因として関羽率いる荊州軍の精強さを説くのはともかく
関羽一人に拘ってアゲを繰り返すのはやはり不自然と言わざるを得ない
関羽に限らず不自然なアゲサゲを繰り返せば反発を呼ぶのは必至、それに対して「反対するお前らが悪い、認めろ！」っていうのはもはや暴論
しかもスレチの指摘を受けても駐在して「叩きに固執してるのはお前らの方」呼ばわり。どう考えても責任転嫁
262 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:24:54.58 .net: >>258
関羽アンチ「勝ちたかったんや！！」
263 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:26:54.89 .net: >>261
なんかもう勝ちたくてしょーがないんだな、お前ｗ
･･･お前専用のスレじゃないと思うのよ、このスレ。
264 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:27:58.98 .net: まあ豊富な鉱山資源っていうのも土地柄の強さではあるよな
どっちにしろｶﾝｳｶﾞｰってage連投は不自然すぎるからやめたら？
265 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:28:24.76 .net: >>1
吉川曹操はカッコいいやな。
スリーキングダムの曹操も色々あったけどカッコよかったよ。
ションベンシーンとかあったけどｗ
266 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:29:19.42 .net: 荒れるのは脊髄反射ばっかりしてスルー出来ないからだよ
267 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:30:01.76 .net: ワールドヒーローズ２の投げ返しをエンドレスで見てる気分
268 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:30:52.25 .net: 関羽信者は卑怯者だね
どかどかと上がり込んでスレチの話題でオナニーかましておきながら
どの口で「お前専用のスレじゃないんだよォ～」って白々しい事が言えるの
そもそもスレチなのは誰だって話だ
269 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:31:36.96 .net: http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1298466205/
↑ここでもキチガイ関羽信者が盲目的にマンセーして荒らしてるし
救いようがねー程、頭逝ってるよな関羽信者はさ
270 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:32:00.56 .net: 荒らしにかまうのも荒らしですってひろゆきが言ってた
271 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:32:21.83 .net: 時と場所を選ばない奴がいなくなれば丸く収まるよ
272 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:32:57.64 .net: そろそろ引っ込んでくれません？
曹操の話したいんですけど。
273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:35:13.53 .net: >>265
関雲長に出てきた曹操も良い味出てたよ。
なんか関羽とは良い悪友みたいになってた。
ラスボスが献帝でした～！とかは吹いた。
274 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:36:18.95 .net: >>272
する気も無いくせに言い訳に曹操の名を使うなよ
うすら寒い

じゃあ、論鍾嶸詩品の曹操評について語れる奴語ろうぜ
275 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:37:32.68 .net: >>274
いちいち喧嘩腰とか止めとけ。
また荒れるぞ。
276 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:38:13.50 .net: 鍾嶸の詩品って結局鍾嶸の好みだよね
277 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:38:55.71 .net: 曹操はフリーザとかセル
董卓はドドリアとかグルド
278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:41:35.28 .net: それ言うたらおしまいやがな
つっても、いち学者の研究や論評が全面的に肯定できるもんじゃないってのは今でもそうだし
後世の人間ってのは当時の人間の寸評を無批判に信じたがる傾向があるかもね確かに
279 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:42:27.48 .net: >>278
史料の多さ次第だとは思うけど、三国志は史料少ないからね
280 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:42:36.74 .net: >>269
単なる糞コテの巣じゃねえかｗ
変なもん貼るな。
281 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:43:49.61 .net: やっぱ曹操はダースベイダーだね
三国志のダークヒーローとして人気ある感じだし
282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:45:11.86 .net: >>279
史料があっても1800年も前の超古代の話だしね。
そこから事実を見出すのはかなり難しいかも。
283 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:46:41.61 .net: >>281
単身バエルに向かっていく親友ですね。

･･･ごめん、マニアックな上にネタが古かった。
284 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 12:50:30.60 .net: 懐かしいのうｗ
ダークヒーローって確かにヒーローの対極にある魅力が光ってるね。
285 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 15:14:40.32 .net: そして静まりかえる･･･
286 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 15:31:57.09 .net: 詩品をちゃんと読めばわかるが
鍾嶸は音韻をふんだんに使った声に出して詠い上げるタイプの詩や、
故事を引き合いに出すような詩を良しとしていない
曹操の作風の多くは楽府。そして古風で伝統的な詩経時代の影響を色濃く受けている
そして彼や息子たちの活動によって五言詩へと移行していくのは周知の通りだが
鍾嶸は五言詩の優位を説き、四言詩は悪しとしている。詩品の序列はそういう基準であって、巧拙やテーマの高低を直接表したものではない
患者スレに曹操は詩品の中で下品に属されてるからド下手とか評価に値しないという書き込みをしてる奴がいたが
そいつらは鍾嶸の詩品を読んですらいなければ、漢詩の歴史もろくに知らないのだろう。曹操を叩く為だけにどこかのブログかサイトの記事でも聞きかじったか
そもそも建安文学期を抜きにして五言詩は存在しないし、詩品に上げられた120余名は皆時代を代表する文人たちだ
どーせ叩くなら、詩品とはどういう詩評書なのか、曹操が漢詩においてどういった位置にあるのかを一から学んでから批判した方がアホ曝さずに済むと言うもんだが、まあキチガイの巣窟だから言うてもしゃーないことかな
287 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 16:12:51.68 .net: 曹操・曹丕・曹植・建安七子
この十人は中国を代表する詩人であることは間違いないしね
288 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 16:46:33.37 .net: お昼くらいに騒いでた奴が「曹操の話したいんですけどォー」って偉そうに言ってたけど、
結局曹操の詩の話をしてた人しか残って無いんじゃん。曹操の話なんかする気なかったんじゃん、言い訳に曹操の名前使っただけなんじゃん、やっぱ
は～マジで三戦のガンだわ

ま、いいや。詩の話だが
曹操や曹植ばかり取りざたされる傾向があるが、曹丕のペシミズム的な繊細な世界も悪くないと思うんだ
あと燕歌行なんか代表格だろうけど、彼の詩は技巧的に高いレベルで完成されてる。
まぁ形式に拘り過ぎた教科書的作品ってのもその通りだけどね。当時はそんなに形式にうるさくない時代だから余計に
289 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 16:58:50.85 .net: >>288
わざわざ蒸し返す価値もないから無視していいと思うよ
本当に曹操の話したいと思ってんなら曹操の話に入ってこれるでしょ

古体詩だった時代にカッチリ固まった七言詩で毎句毎にケツの韻も完璧に揃えて纏めたのは、如何にも神経質で几帳面そうな性格が反映してるわなｗ
まあ俺は曹操の詩の方が詩っぽくて好きだよ。日本人だからかもしれないけど
同時代の凡人つったら聞こえが悪いが、司馬懿の詩が残ってるから、三曹七子のレベルの高さがわかりやすいのが面白いｗ
唐代の詩をみなれてると建安時代の詩って結構普通っぽく見えてしまったりするからな
290 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 21:53:58.02 .net: 曹丕の詩はなんか詩に見えない
291 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 22:50:08.47 .net: つか、話のレベルが高いなぁ。
自分なんて、孫子くらいしかできねーし。
292 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/31(土) 23:00:31.81 .net: 曹丕って何気に歴史上初めて七言詩の詩を詠った詩人じゃね？
293 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/01(日) 00:07:38.38 .net: 曹植の詩を読むと、甄氏を想うようなのがある
まぁ代表的なのが洛神賦だけど
294 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/01(日) 10:40:43.57 .net: >>288
演義のダークヒーロー的存在としてのカッコイイ曹操像とか語っちゃいけないんですか？
295 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/01(日) 11:30:18.12 .net: >>291
だから？って話だな。
マニア過ぎると誰もついてこなくなる。
296 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/01(日) 12:35:52.18 .net: 語りたいなら語ればええやん
現実問題静まり返ってるから言われとるだけやん
297 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/01(日) 12:36:25.09 .net: まぁ昨日までの関羽信者が暴れて荒らしてたのに比べればいいんじゃないの？
298 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/01(日) 17:13:55.68 .net: 関羽信者は関羽スレでも立てろよ
299 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/01(日) 17:16:36.23 .net: ここにあるぞオナニースレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1329414790/
300 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/01(日) 17:22:14.64 .net: （　ﾟдﾒ）300
301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/01(日) 17:26:15.08 .net: そうやって居なくなった後も挑発するから来るんだろ
来て欲しくてその話引きずってるようにしか見えないわ
302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/01(日) 17:31:34.32 .net: どうでもいい
303 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/01(日) 17:42:05.67 .net: >>301
>295
みたいな奴はスルーできんだ？
とんでもねーダブスタじゃねーか
304 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/01(日) 17:42:46.16 .net: 司馬懿の詩は権力者でなかったら残ってないレベルだろうけど
研究資料としては当時の詩文化を知る為の重要な材料になるんだよな
305 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/01(日) 18:12:45.41 .net: 語りたいなら語ればよろしい、ダークヒーローでもなんでも
誰もとめちゃいねえよ

孫子の注釈は良く出来たもので、実体験を例としてて学者の論文みたいで
当時の人もやはりそうやって実証による説得性を裏付けるやり方をしてたんだな～って思えて面白いが
曹操自身のプライドの高さも垣間見えるよな
「将軍と兵の質が優れてりゃ必ずしも圧倒的な戦力差なんて城攻めにゃいらねーよ！　俺はそうして呂布を破ったゼ！」とかさ
306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/01(日) 20:48:11.07 .net: >>297
あの程度で荒らし扱いか。
三戦も丸くなったものよのう。
307 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/01(日) 20:57:56.21 .net: ○○信者ＶＳ○○アンチ
or
コテフィーバー

三戦の活気は今やこれだけ･･･
308 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/01(日) 21:35:50.38 .net: 建安文学期に成立した五言詩が無ければ唐宋の詩もかなり様変わりしていただろうね
309 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/02(月) 11:22:13.65 .net: >>307
無双厨とかいた頃は、この板の全盛期だもんな～
310 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/02(月) 13:54:56.19 .net: >>287
歌唱力ない女優が曲出しちゃいましたみたいな話
15年前の広末「マジで～5秒前」みたいなもの
311 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/02(月) 17:19:11.70 .net: ？
312 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/03(火) 23:51:19.74 .net: ダークヒーローはもういいんですか？
313 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/05(木) 00:18:08.34 .net: 必ずしも完全に尊敬しきれる人物ではないかも知れませんが、愛すべき漢、曹操・・・

これだけで十分なんじゃない？
314 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/05(木) 10:27:15.92 .net: 愛すべき漢っつうか、恐るべき漢でもあるな
315 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/05(木) 14:49:35.70 .net: >>277
曹操はラオウやカイオウ。
董卓はジャッカルとか牙一族の族長。
316 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/05(木) 17:01:05.46 .net: 呂布「…短小(笑)」
317 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/05(木) 17:03:56.87 .net: 曹操の身長は7尺(161cm)程度だったらしい。
161cmといえば、現代の男性ならばほとんどが161cm以上の身長だ。
つまりは小男だったといっていいだろう。
顔は極端に細い目が目立っており、かなり貧相だったといわれている。
色白だったが、鼻は高くなかったのだろう。そんな曹操は自分のこの貧相さを嫌っていた。
さらに、貧相な顔と小柄な体で怒った顔をしても、あまり迫力がないため、
他国の使者と謁見する際には自分の代わりを出し、自分は側から眺めていたこともあった。
晩年の曹操はとある戦いの時に流れ矢が飛んできて、前歯2本が折れたため、さらに貧相さが増したと思われる。
もっとも入れ歯や差し歯をしていたかもしれないが。
318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/08(日) 13:16:09.85 .net: 曹操はアミバ様
319 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/12(木) 00:12:59.27 .net: 曹操は王貞治
320 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/12(木) 00:29:19.45 .net: >>319
じゃあ董卓が長嶋か？
321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/12(木) 14:37:12.93 .net: 董卓は馬鹿都知事
呂布はチンカスエッタ
322 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/12(木) 20:24:59.18 .net: >>320
いや、長嶋は袁紹
323 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/12(木) 23:30:08.33 .net: いや、袁紹はコエずみチョン一郎
324 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/12(木) 23:34:44.66 .net: 何進は（武部＋タイゾー)÷２
325 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/12(木) 23:38:47.12 .net: 曹操は普通に民間人虐殺しているからなあ。

当時女囚にいたのは孔明と魯粛。二人が天下三分やら天下二分やら唱えて。
曹操強硬派になったのは仕方ないんじゃないかなと。
326 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/13(金) 00:31:50.80 .net: 袁紹＝石原慎太郎
曹操＝橋下徹
327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/13(金) 04:01:44.99 .net: 張角＝馬鹿都知事
張梁＝チンカスエッタ
張宝＝コエずみチョン一郎
何進＝(武部＋タイゾー)÷２
公孫瓚＝汚沢
馬謖＝伝書鳩山
袁紹＝スッカラ菅
袁術＝前原
328 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/13(金) 23:35:13.25 .net: 血税で肥え太っているって意味では、やっぱ董卓は馬鹿都知事やでェ
329 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/17(火) 23:45:16.69 .net: >>15
ガンダムなら
アムロが劉備でシャアが曹操？
330 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/18(水) 16:12:43.21 .net: >>329
http://ameblo.jp/magicdressbrunnen/entry-11198602805.html
331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/18(水) 17:31:20.79 .net: 悪役が雑魚な作品は盛り上がらんのだよ
小物じゃ務まらないだろう？
332 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/18(水) 18:58:42.12 .net: 曹操を見てると、日本の政治家や自称権力者ドモは、器もケツの穴も小さい小さい（憫笑・・・）
333 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/19(木) 13:56:24.58 .net: 曹操って聞くと、悪役とかってイメージよりも目が細くて背が小さいブサイクっていうのが印象深い
334 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/19(木) 18:43:05.34 .net: まぁいいんじゃね？
人間、生まれや外見じゃないことの証明みたいなもんだし
335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/20(金) 08:30:57.87 .net: 劉備の取柄は生まれと外見だけ
336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/20(金) 12:01:12.72 .net: 劉備の外見っていいのか？
耳が大きくてタラコ唇ってブサイクじゃないか？
337 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/20(金) 14:08:02.61 .net: >>336
周りからは仏様っぽく見えたんじゃない？
338 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/20(金) 17:23:26.00 .net: >>336
紅い唇だけど、タラコ唇だったっけ？
ドラマ新三国見すぎじゃねーのw
339 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/20(金) 18:33:53.33 .net: >>337
仏教は来ているが、そこまで広まっていなかったはず
340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/20(金) 23:02:39.60 .net: 曹操患者がまたファビョってタラコ唇とか書いちゃったのかw
341 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/21(土) 00:25:41.97 .net: 誰も顔なんて知んねーし
342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/21(土) 08:41:28.72 .net: 曹操はプーチンみたいな雰囲気の奴だったと思ってる
343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/21(土) 13:35:12.72 .net: >>340
劉備信者は劉備スレでも立てろよ
344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/21(土) 16:15:11.01 .net: 曹操信者　劉備信者　
次は孫権信者？
345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/21(土) 16:37:24.24 .net: 孫策ならともかく孫権は・・
346 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/21(土) 16:38:35.88 .net: 孫権信者作って孫権患者厨釣ろうぜ！
347 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/21(土) 21:10:25.50 .net: 劉備は曹操より小物、グローバルスタンダードな
348 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/21(土) 21:45:04.04 .net: 政治家・兵法家・兵学者・文筆家・詩人等、どれを取っても三国時代超一流の傑物である曹操は、『孫子』を現在の形に纏め上げ、詳細な注解まで遺す等、賞賛に値する功績には事欠かない一方、劉備は曹操を極悪人に仕立て上げて初めて聖人君子の仮面を被ることができる
349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/21(土) 21:48:49.28 .net: 子の数も後漢末期で一流
350 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/21(土) 22:05:24.56 .net: >>344
>>157,175
351 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/22(日) 02:01:10.68 .net: >>348
したたかな劉備は曹操より遥かに優れてるなw
352 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/22(日) 05:34:19.23 .net: せめて中原を制してから言うんだな
353 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/22(日) 07:05:20.08 .net: >>351
確かに人タラシにかけては劉備は超一流
354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/22(日) 07:44:39.06 .net: >>345-346
孫権仲謀→孫権厨房w
355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/22(日) 23:49:28.45 .net: はいはい面白い面白い
356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/23(月) 00:54:25.41 .net: 真の名君は案外目立たないものだぜ
目立ちたがりの自称権力者は、劣等感の裏返しに過ぎない単なる自己顕示欲が強いだけか、君側の奸に良い様に操られているだけ。日本の現状を見れば歴然としている
357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/23(月) 01:46:43.61 .net: >>356
誰のこと？
具体的な名前教えてチョンマゲ
358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/23(月) 02:02:07.42 .net: >>356
おまえの文章おかしいぞ。
２行目以降が全く「名君」に触れてない。
359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/23(月) 10:36:42.43 .net: それだけ現在の日本には名君不在ってことじゃネ？
360 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/23(月) 10:44:04.35 .net: たしかに今上天皇は目立ちたがりで何かあればすぐ国民の前に出たがる自己顕示欲の塊だしな。
おかげで歴代自民党首脳部や鳩山・菅・野田のような君側の奸が国政を壟断し日本の国力は落ちていく一方。
>>356の言う通りだ。
361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/23(月) 10:50:25.16 .net: 金太郎飴はどの時代で切っても必ず顔を出す税金泥棒
特に昭和の金太郎は「君臨すれども統治せず」という詭弁の御蔭でＡ級戦犯としての銃殺刑を免れた諸悪の根源
昭和の金太郎が下血を繰り返してまで天寿を全うしたのに、チャウシェスク夫婦が銃殺刑に処されたのは不公平とチャウ？
362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/23(月) 11:07:45.87 .net: >>357
橋下や石原のことじゃないのかな
じゃないと、>>360-361みたいなこと言ってると不敬罪で処刑されるぞ
363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/23(月) 11:16:05.69 .net: >>361
チャウシェスク夫婦に比べりゃ、ダメ麻生のアニメの殿堂なんてのは可愛いっつうか幼稚だね
漢字もロクに書けない精神年齢の低さを反映してるけど、一俳優に過ぎない渡辺謙から苦言を呈されただけで沙汰止みになるのもダメ麻生の餓鬼ッポサを証明してる
364 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/23(月) 11:16:56.05 .net: >>361
チャウシェスク夫婦に比べりゃ、ダメ麻生のアニメの殿堂なんてのは可愛いっつうか幼稚だね
漢字もロクに書けない精神年齢の低さを反映してるけど、一俳優に過ぎない渡辺謙から苦言を呈されただけで沙汰止みになるのもダメ麻生の餓鬼ッポサを証明してる
365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/23(月) 20:34:51.64 .net: >>360
さりげなく平成（今上）天皇の悪口はヤメロ
目立ちたがりじゃなく自分の公務をこなしているだけだろ
あと、国民の前に出るのは国民を１に考えているからだ
366 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/23(月) 20:55:08.83 .net: スレチすぎる
367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/23(月) 23:55:42.53 .net: >>365
税金の無駄遣いがそんなに大事か？
>>361をよく読みなさい
368 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/24(火) 08:27:30.77 .net: 皇族同士で交尾させてると、血が濃くなり過ぎて昭和金太郎のような廃人や平成金太郎のような腑抜けが出来上がる
３ＬＤＫであれ何であれ、民間人の血を混ぜないと仕舞にトンデモないものが生まれて来かねない
369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/24(火) 08:52:06.33 .net: 日独の児童文学を比較すればよくわかる

ドイツは戦争責任を追及して行けば最終的にはヒトラーという民間人に到達する
だから『あのころはフリードリヒがいた』等の児童文学が生まれ、ゲシュタポ狩りも実施された

日本は戦争責任を追及して行けば最終的には金太郎飴に到達する
だから『ガラスのうさぎ』等のお涙頂戴児童文学が生まれ、「君臨すれども統治せず」という詭弁も生まれた

しかし、日本の自称権力者ドモの幼稚且つ拙劣極まる詭弁の数々が小学生からも嗤われてるってことわからないのかねェ？
もっとも、わかってて詭弁使ってるようじゃ最早処置無しだけんどョ・・・
370 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/24(火) 09:05:04.79 .net: >>361
馬鹿息子にコマネチを強姦させたチャウシェスク婆ァが銃殺刑に処せられてるのに、
強姦事件を起こしておきながら「僕は大臣の息子だ。釈放しろ」と開き直ったり、それを有耶無耶にするためにロンドン留学？（爆笑）したり、
芸者を考察したり、アメリカ大統領に土下座したりした「アメリカを想い、この国を潰」した売国奴がノウノウと生きてるんだから、日本の国力は落ちて当然だべ
371 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/24(火) 09:07:51.21 .net: >>361
馬鹿息子にコマネチを強姦させたチャウシェスク婆ァが銃殺刑に処せられてるのに、
強姦事件を起こしておきながら「僕は大臣の息子だ。釈放しろ」と開き直ったり、それを有耶無耶にするためにロンドン留学？（爆笑）したり、
芸者を絞殺したり、アメリカ大統領に土下座したりした「アメリカを想い、この国を潰」した売国奴がノウノウと生きてるんだから、日本の国力は落ちて当然だべ
372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/24(火) 09:28:45.31 .net: >>367-369みたいなこと言ってると不敬罪で処刑されるぞ
373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/24(火) 19:34:52.00 .net: >>371みたいなことは言ってもいいの？
374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/24(火) 20:05:31.13 .net: かまわん
375 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/24(火) 23:37:28.43 .net: >>373
いいんチャウシェスク
>>372
税金の無駄遣いの方が余ッ程不経済
376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/24(火) 23:53:39.58 .net: そうそう、このスレは曹操のためのものだった
早々に軌道修正しようぜ
金太郎飴・コエずみチョン一郎・馬鹿都知事・チンカスエッタといった手合をオチョクルなら、他に幾らでも相応しいスレがあるし
377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/25(水) 00:24:33.30 .net: 例えば？
378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/25(水) 19:26:36.95 .net: >>352
お前は国土でそのトップが優秀か否かを測るのかw
世界地図開いただけで人間の能力値が丸分かりだな

そんなんだから曹操患者はイジメられるんだよwww
379 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/25(水) 20:00:43.35 .net: 曹操患者の低能ぶりがよくわかる
380 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/25(水) 22:38:53.86 .net: そうだな
381 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/25(水) 23:44:16.36 .net: 劉備患者の卑屈ぶりがよくわかる
382 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/25(水) 23:50:32.59 .net: KOEIの初代三国志の曹操は典型的な悪役顔だったよね
383 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/26(木) 12:53:38.52 .net: 重厚でカッコいい顔だっただろ。
典型的な悪役顔だったのは董卓や袁術。
384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/26(木) 15:28:32.88 .net: あの曹操の顔はブタみたいだったｗ
385 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/27(金) 02:27:35.43 .net: ブタ面は河本準一だろ
386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/27(金) 02:50:57.86 .net: 曹ブタの方がすごい
387 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/27(金) 02:56:31.77 .net: http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/04/20120424_koumotojunichi_19.jpg
388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/27(金) 13:44:38.87 .net: ↑オェッ
389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/27(金) 17:38:31.70 .net: トェージ
390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/27(金) 17:59:28.39 .net: 在日はさっさと日本から出て行け！
391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/28(土) 17:57:39.88 .net: 日本人はこんなこと言いません。↑
392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/28(土) 19:28:13.28 .net: >>387
何進
393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/28(土) 19:42:08.31 .net: >>387
董卓
394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/28(土) 19:50:00.95 .net: >>387
督郵
395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/28(土) 20:28:54.87 .net: >>387
曹操
396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/28(土) 22:15:30.13 .net: オイオイ、曹操は英雄だぜ
397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/29(日) 07:29:11.45 .net: >>387
劉禅
398 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/29(日) 08:28:23.56 .net: >>387
黄皓
399 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/29(日) 08:58:42.36 .net: >>387
袁術
400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/29(日) 09:04:15.87 .net: >>387
曹真
401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/29(日) 13:10:20.09 .net: >>387
劉禅
402 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/29(日) 20:32:07.11 .net: ブタ面はやっぱこれやで
http://water-news.info/wp-content/uploads/2011/11/134.jpg
403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/30(月) 01:13:15.38 .net: >>387,>>402
在日も穢ッ多も日本の癌
404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/30(月) 12:14:26.47 .net: 日本人はこんなこと言いませんッテカ？
405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/30(月) 22:05:09.39 .net: 曹ブタブヒブヒ
406 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/30(月) 22:22:19.20 .net: 太ってたのは劉備の方じゃなかったのか
407 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/01(火) 02:22:50.42 .net: チビとブタが酒を飲みながら天下を論じあった　
チビ「今、天下の英雄は、このチビとブタお前だ！」
408 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/01(火) 02:42:39.21 .net: 劉備はふくよかになった程度だろ
曹操と酒のんだころは痩せてたんだぞ
409 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/01(火) 12:11:21.58 .net: >>387,>>402
朝鮮ブタと穢ッ多ブタ
410 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/01(火) 13:04:18.10 .net: どっちも不味そう
411 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/01(火) 22:35:02.13 .net: どっちも臍に灯点けたら一晩中燃えていそう
412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/02(水) 00:26:11.62 .net: >>369
ドイツが責任追求する姿勢が正しいみたいに書いてるけど。
単に物事を徹底的に行うのがドイツの癖なだけだよ。
ユダヤ人を抹殺しようとする偏執さが戦争犯罪人を追求する偏執さにベクトルが変わっただけでして。
物事を徹底的に行う事自体が目的とまでは言わないけどw。
413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/02(水) 01:20:35.50 .net: レイプ・芸者絞殺や、都民税遊興費浪費や、金太郎飴の戦争責任を有耶無耶にするよりはマシだべ
414 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/02(水) 01:59:57.01 .net: だから、こいつ↓
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/04/20120424_koumotojunichi_19.jpg
の件も有耶無耶になるッツーノ
415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/02(水) 12:32:18.92 .net: >>412
北チョンは「拉致問題は解決した」、馬鹿都知事辺りは「南京大虐殺は無かった」と言ってるけど、もしも毛唐が原爆ドームの前で「原爆投下は無かった」と言ったら、お宅どう思う？
416 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/02(水) 13:27:35.95 .net: 尖閣募金してる奴らも、テメーらの募金が石原銀行コゲツキ処理に充てられてるのがわからんのかねェ？
417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/02(水) 15:44:34.90 .net: >>415
前提からして違うよ。ヒトラーはユダヤ人偏見を持っていて
だから、ユダヤ人を大量虐殺したんだよ。
それに対する責任追求のことを言っているだけで
拉致問題・南京大虐殺・原爆は関係ない。

ちゃんと読もうね
418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/02(水) 16:03:16.91 .net: 責任追求と責任有耶無耶とどっちがマシかってことをいってるんだよ
ユダヤ人を抹殺しようとするのはヒトラーの偏執さで、戦争犯罪人を追求するのは敗戦後のドイツ人の偏執さなんだよ
ベクトルの始点からして違うよ

もう一度、数学をよ～く勉強し直そうね
419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/02(水) 16:12:59.49 .net: >>412,>>416
幼稚且つ拙劣極まる詭弁だべ
420 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/02(水) 16:18:50.00 .net: >>416は内部告発寸前の公然の事実らしい
421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/02(水) 23:45:51.01 .net: ↑誰がリークしたの？
422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/03(木) 00:09:15.64 .net: 甘い汁が吸えなくなった元茶坊主
423 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/03(木) 01:06:54.35 .net: 早稲田大学の校歌ってイェール大学のパクリなんだって？
本当なら恥ずかしい事だね。
424 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/03(木) 07:53:03.13 .net: ポチのロンドン留学ってレイプ事件を有耶無耶にするためだったんだって？
本当なら古賀以上の公選法違反だね。
「政治の世界ではスキャンダルネタはいざという時の為にとっておくもの」だそうだけど、チンカスエッタには何の効果も無かったよね
425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/03(木) 08:29:55.73 .net: >>416
スカイツリーの工事料金浮かしたくらいじゃ、石原銀行コゲツキ処理には焼け石に水
426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/03(木) 08:36:51.54 .net: >>376
427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/03(木) 18:00:55.77 .net: 本来、曹操のスレであるはずが、近・現代の似非支配者、自称権力者ドモがコテンパンに叩かれてるってことは、それだけ曹操が超傑物だったということを間接的に証明しているんじゃないの
428 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/03(木) 18:03:54.99 .net: King of Kings 曹操！
429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/03(木) 18:09:59.93 .net: まあ曹操って典型的な悪役にされるわりに
典型的な支配者じゃないよね

というか典型的な支配者に向かない性格
組織のNo2とかにいるといいけどさ
430 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/03(木) 18:24:10.24 .net: 曹操の遺言の一節

「天下はなお未だ安定していない。いまはふだんの時ではない。したがって古来のしきたりにしたがうことはできない。
葬儀が終ったらみなただちに喪服を脱げ。兵をひきいて軍務に服している者は、持場を離れてはならぬ。役人はおのおのその職務をつづけよ。納棺には平服をもってし、金玉珍宝を副葬してはならぬ」

劉備の遺言が結果的に蜀の国力低下の原因になったのに比べると、やはり人間的な格の違いが偲ばれるね
431 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/03(木) 18:28:05.77 .net: むしろ名君と呼ばれても不思議じゃないんやけどね
残念ながら時代が悪すぎたとしかいいようがない
432 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/03(木) 18:30:46.60 .net: 必ずしも完全に尊敬しきれる人物ではないかも知れませんが、愛すべき漢、曹操・・・
433 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/03(木) 18:35:13.65 .net: 確かに時代が悪すぎたけど、本人は『乱世の姦雄』たることに大いに満足していた
逆に劉備の悲劇は馬鹿息子を持った親の悲劇でしかない
434 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/03(木) 18:37:36.73 .net: オイオイ、馬鹿息子を持った親の身にもなってくれよ
435 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/03(木) 20:19:55.76 .net: バカ息子が何か言ってるぜｗ
436 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/03(木) 23:39:13.34 .net: 孫の叡様のほうが優秀
さすが、甄夫人の息子
437 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/04(金) 02:10:09.82 .net: 子は親の背中を見て育つというなら、曹操と劉備の格の違いはその子を見ればわかる
438 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/04(金) 17:52:49.26 .net: 曹丕…能力は名君級で詩作も一流だが人間的には非常にアレだった
劉禅…能力は以下略だが孔明への態度見る限り治世では名君扱いだったかもしれない

どっちも演義における親の人物像を更に極端にした感じだな
439 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/04(金) 18:09:40.99 .net: 曹操の息子には我が身を犠牲にしてまで父親を生き延びさせた奴もいる
440 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/04(金) 18:22:06.63 .net: >>430
劉備の遺言が国力低下？？意味がよくわからない
劉備の夷陵での大敗が国力低下の原因ならわかるけど

勿論、曹操はとんでもない偉大な人間だが
そこをとって劉備を下げたりするのは少し不毛さと不思議さがある
441 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/04(金) 18:58:51.32 .net: >>440
劉備が最期に諸葛亮に放った言葉だろう
442 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/04(金) 19:23:26.57 .net: 劉備の遺言のせいで諸葛亮は不毛な遠征を続けざるを得ず、結果的に蜀の国力低下の原因になった
443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/04(金) 19:34:13.36 .net: いやいやそりゃちょっと無理がないか
444 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/04(金) 20:06:58.86 .net: そもそも魏の天下を許さずってのが、
荊州閥益州閥寄り合いの蜀のアイデンティティであり紐帯だったんでないの
445 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/04(金) 20:12:15.62 .net: >>438
劉禅の孔明への強固な信頼って地味に凄いと思うわ
許子将風に言えば治世の名君、乱世の無能ってとこかね
446 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/04(金) 21:34:13.37 .net: ちなみに劉備の遺言は
「劉禅が王に値するなら支えてやってくれ。
もし、劉禅が王に値しないなら代わって国を治めろ」
447 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/04(金) 21:40:13.96 .net: >>446
原文は「如其不才、君可自取」

だから、解釈は二通りできる。

一つ、君が取って代われ
一つ、私の息子からもう一人選び取れ
448 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/04(金) 21:43:47.93 .net: 裴松之の注である孫盛に非難されることに
449 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/05(土) 21:25:15.41 .net: ども！
自分、三国志の中で荀イク(携帯からで漢字なかったのですいません)が好きなんですが、曹操が「我が子房来たれり！」と、手放しに喜んでた割には、後年あまり用いられなかったようで残念です。
本来、郭嘉や司馬懿よりも優秀な参謀だったんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょ？
やはり魏王反対したのが悪かったんでしょうか？

長文失礼しましたm(_ _)m
450 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/05(土) 21:29:35.27 .net: >>449
死ぬ直前にちょっとよくわからないことになってるけど
後年あまり用いられないというほど冷遇されてたわけでもないよ
荀イクの功績が残らないのは鍾ヨウのせいもあるしね
451 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/06(日) 02:12:44.26 .net: >>450
レス感謝です！

ところで荀イクは、従軍軍師と内政留守居役…どちらが得意だったんですかね？
自分は、序盤の従軍しての活躍が好きで、よく赤壁では郭嘉がいなかったから負けたと言われてますが、荀イクを連れて行かなかったからという説もあると聞きました。

実際どっちなんですかね？
赤壁では疫病が敗戦の大きな理由とされてますが、荀イクや郭嘉が居れば違った勝敗になったんでしょうか？
452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 00:03:04.76 .net: 我が乳房なり
453 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 02:11:03.15 .net: 荀彧は王佐の才があったから郭嘉や司馬懿よりも優秀だったよ
実際、郭嘉を用いるべきと進言したのも荀彧だし
司馬懿は自分の伝記で荀彧には遠く及ばないと評してる
また後年あまり用いられない理由は療養もあったそうです

荀彧は政治…つまり内政が得意だったみたいですね
彼のおかげで漢が存えたという説もあるくらいです
454 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 03:59:55.56 .net: >>453
ありがとう！

そういえば、呂布を攻めた時、郭嘉の策を荀イクは見抜いてたですよね。

そうそう荀イクといえば、人材紹介でも有名でしたね。
荀攸と董昭も荀イクの推挙では、なかったかな？
確か、自分がいない時に検索をするなら、この二人に…って曹操に言ったんじゃないかと？
455 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/08(火) 09:19:07.14 .net: たどたどしいな
456 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/12(土) 09:51:36.53 .net: 信長＋秀吉＝曹操というイメージだろ。吉川での描かれ方は。
で、家康＝司馬懿。
457 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/13(日) 16:23:29.87 .net: 『三国志』、『宮本武蔵』に限らず、吉川英治の作品は主人公を美化・聖人君子化するために、敵役を必要以上に悪玉に設定する嫌いがあるから好きじゃない
458 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/14(月) 16:20:49.32 .net: 三国志で必要以上に悪玉にされているのって誰？
曹操は徐州侵攻時の住民大量殺戮とか描かれていないし
むしろ悪玉じゃなくなっていると思うが。

袁術とかその辺りのこと？
459 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/14(月) 16:32:17.94 .net: 董卓
460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/14(月) 17:08:53.91 .net: 董卓は悪玉コレステロール
461 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/15(火) 00:20:35.66 .net: 魏視線・呉視線・蜀視線で色んな三国志が出来上がる
462 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/15(火) 00:23:04.19 .net: 安全地帯の熱視線が一番
463 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/15(火) 02:18:20.18 .net: どんな目線で見ても劉備はセコい
464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/15(火) 02:45:13.51 .net: それは間違いない
セコいから生き残ったんだよ
465 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/15(火) 11:10:15.54 .net: なんでもセコさが一番！てか？
466 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/15(火) 12:56:01.09 .net: >>464
馬鹿息子然り
近・現代の似非支配者、自称権力者ドモ然り
467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/15(火) 23:55:14.03 .net: 　　　　　馬鹿かお前！　
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／　　　　　　　
　　　　　　　／￣￣＼　　バカ？　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　／　　　　　＼_ ：ﾊｧﾊｧ...
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　：　／　/　　#　　 ;,; ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ : :::＼　　
　　　　　　 |::::一般市民｜　　/ -==、　 '　　（ ●）　 .:::::| 　「劉備と関羽と諸葛孔明を徹底的に叩いてきたぞ！偉大なる曹操閣下の名誉を取り戻すんだ！」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　| ::::::⌒（__人__）⌒　 :::::. ::::|　　　　　　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　 !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　::::::/ ：
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　 .;;#:::/ 　ﾊｧﾊｧ....
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―　　　/　　曹操患者　　　＼　――
468 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/16(水) 00:00:41.15 .net: 関羽患者は関羽スレでオナニーでもしてろ
469 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/16(水) 17:01:35.54 .net: 関帝廟も蜀視線での建造物
470 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/16(水) 19:45:48.31 .net: そもそも高祖のセコさがまた尋常じゃねぇし
その意味じゃ劉備はまさにその正統を継ぐ者だ
471 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/17(木) 01:30:29.14 .net: 馬鹿息子も親の背中を見て育っている
472 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/17(木) 02:48:57.67 .net: >>458
徐州大虐殺もそうだが
側近に反乱起こされた→条件反射で百官まとめて呼びだして、よく調べもせず全員斬首　もマジキチ

むしろ曹操の残虐性は演義で大分薄められてる気がするわ
473 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/17(木) 03:24:46.97 .net: 督郵を柱に縛り付けて鞭で滅多打ちにしたのは張飛じゃなくて劉備らしい
474 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/17(木) 19:47:49.03 .net: その点じゃ曹丕もマジキチ具合が随分薄まってるな
まあこっちは羅貫中さんが興味なかったのかもだが
475 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/17(木) 22:37:04.76 .net: じゃあ、曹操の背中見て育った曹丕は・・・
476 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/18(金) 00:38:15.47 .net: そして曹操の背中見て育った曹沖も・・・
477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/18(金) 19:04:16.00 .net: たとえ話（牛丼が一人分しかなくて、自分が譲られた時の反応）

劉備「やはりお主が食え」
孫権「やはりここは半分にすべきだ」
曹操「そちは牛丼が嫌いか？、ならば遠慮なくいただくとしよう」
478 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/18(金) 21:03:57.08 .net: 俺、孫権だわ
479 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/18(金) 21:23:56.78 .net: たとえ話（牛丼が一人分しかなくて、自分が食べたい時の反応）

劉備「欲しいなぁ、欲しいなぁ・・・」
孫権「く、くれないならくれないか！？てか、くれ！！」
曹操「ああ！？くれないなら奪い取ってやる！！」
480 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/19(土) 00:44:10.69 .net: 俺のものは俺のもの
お前らのものも俺のもの
481 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/20(日) 00:15:46.96 .net: 曹操は顔も性格もジャイアンそのもの
482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/20(日) 07:57:36.74 .net: 体格はスネ夫だけどｗ
483 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/20(日) 19:01:05.60 .net: 劉備の性格は（のび太＋セコビッチ）÷２
484 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/20(日) 23:01:38.71 .net: 孫権の性格はイマイチわからん
485 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/20(日) 23:56:46.56 .net: 酒乱だし、驢馬の顔に「諸葛子喩」と書いた話とか
結構ヤな人のような気もする。
486 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/21(月) 00:04:03.80 .net: 孫権は土豪の間の利益調整役をやってるから
わかり易い性格では生きていられなかった

わかり易い孫策は死んだ
487 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/21(月) 02:38:08.33 .net: ある意味、守成の名君
曹操は人材に恵まれた
孫権は人材を育てた
劉備は人材をタラし込んだ
488 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/21(月) 12:33:52.16 .net: 諸葛亮はドラえもん
489 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/21(月) 23:00:48.77 .net: 劉備だけひでー扱い
認定中が来るぞ
490 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/21(月) 23:07:12.37 .net: 曹操の魅力的な悪役っぷりはさすが
491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/22(火) 04:30:33.71 .net: >>489
これまで聖人君子扱いされすぎた反動
492 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/23(水) 16:07:24.74 .net: 昔、毛沢東の肖像画にペンキぶっ掛けた奴がいたっけ
493 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/26(土) 00:00:56.23 .net: 誰だよ、曹操閣下の肖像画に精液ぶっ掛けた奴！
494 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/13(水) 04:45:52.35 .net: >>214
出てるぜ
495 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/13(水) 07:02:55.70 .net: >>493
出てるぜいっ！
496 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/14(木) 23:37:48.93 .net: 曹操とキャプテン・ハーロック
497 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/16(土) 21:00:20.69 .net: 曹操とヘッセ？
498 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/17(日) 01:54:22.79 .net: 横山三国志の知識しかないが
あれだと曹操が単なる小悪党て印象受けて困る
499 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/17(日) 03:14:37.49 .net: ゲェッ、関羽！
500 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/17(日) 07:25:16.58 .net: >>107
501 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/17(日) 09:19:58.71 .net: 曹操で小悪党なら袁術とかどうなるんだよ。
502 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/17(日) 12:36:39.36 .net: スリーキングダム曹操なんて見たら>>498は気絶するかもしれん。
503 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/18(月) 17:39:13.73 .net: 横山三国志だと
曹操最大の見せ場の一つ官渡までスルーされてるからな
504 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/19(火) 03:14:56.89 .net: 横山三国志も横山水滸伝もイマイチ
505 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/19(火) 20:04:52.01 .net: >>503
まあそれは連載引越しのゴタゴタでやむを得ずだからしゃあない
言わば第二部のスタートで主人公の劉備サイド長期不在ってのは厳しいしな
506 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/20(水) 22:40:15.12 .net: なぜ吉川は普通に書いたのかな。平家は仮想人物とか出てくるよね。
507 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/21(土) 16:22:27.48 .net: >>505
「三国志」なら官渡はマメにやってほしかったなあ
仮にも劉備も参戦しているんだし
でなければ「劉備演義」とかいう作品名で書いて欲しかった
508 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/14(火) 08:32:00.15 .net: 曹操は天下をひとりじめにしようとたくらむ、悪がしこい英雄なのですか？
509 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/14(火) 10:24:03.81 .net: スリーキングダムの曹操は悪役だが主人公だしメチャクチャ格好良いしユーモアもあって魅力的
顔は麻原彰晃だが
510 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/14(火) 21:37:04.54 .net: >>508
乱れ切り、腐り切った世の中だから統一せざるを得なかったんョ（ラオウみたいに）
独裁者・権力者気取りのアホが私物化しようとしてるのとは違うんョ
511 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/30(木) 03:35:18.33 .net: チンカスエッタは独裁者・権力者の演技はしたくても責任者にはなりたくないんだとョ
512 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/11/20(火) 21:36:30.68 .net: 例の>>65の曹操に関するブログ『曹操について』シリーズ、気になるからチェックしてるけど、最近、全然続きが無いな
513 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/03(木) 00:15:31.67 .net: 出てるぜ
「曹操について　Ⅵ」
514 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/04(金) 14:57:08.87 .net: ↑読んだ
515 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/05(土) 02:49:02.32 .net: >>507
劉備演技ってほど劉備自体も目立ってないと思うな
劉備は最初期と孔明絡みでしか個性出ていないイメージ
そういうとこからすると曹操って凄いいい描かれ方してる気がするんだがなあ個人的に
曹操→孔明→司馬懿だと自分は見てた
516 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/05(土) 22:31:07.95 .net: 「曹操について　Ⅵ」を読んでスカッとしたけど、これって下手すりゃ当事者の政治屋や元政治屋ドモから名誉毀損で訴えられるぞ
517 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/12(土) 17:26:28.64 .net: 名誉毀損で訴えた時点で、自分が「曹操について　Ⅵ」でコテンパンに叩かれている政治屋だってことを認めることになるんじゃないかな
518 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/14(月) 00:18:23.26 .net: アニメの曹操の声優は誰が最適だったかな
519 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/17(木) 23:13:38.67 .net: 人間性なら中山仁
貫禄なら渡哲也
520 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/18(金) 11:16:36.99 .net: クマッタの印象操作は普通に効果があるから困るｗ

可児庵も、クマッタが自演で作った「状況」を見て、あまり好かれるコテじゃないと判断してしまったわけだし、

婆沙羅者さんも「阪神の暗黒時代」と表現してるあたり、俺の印象が地に落ちてるように感じてるようだし、

毛利澄栗も「反マホケン軍」という無形の軍に参加しちゃっている訳だしね。

こういう目に見える効果があるから、クマッタは名無しで手間暇かけて印象操作をした甲斐があったろうなと思うね。
521 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/18(金) 13:36:16.73 .net: >>507
参戦してるたってちょうど関羽千里行終わって合流して劉備が袁紹軍から抜けた後じゃん
522 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/23(水) 15:56:38.53 .net: >>516-517
名指ししてなくても誰のことかすぐわかった
523 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/24(木) 18:55:00.74 .net: 例えば？
524 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/30(水) 11:15:32.66 .net: >>516-517, >>522-523
「６人の聖職者」の方が「曹操について　Ⅵ」よりも格段にエゲツナイこと書いてるぜ
スカッとしたけど、小泉や石原や橋下や中田宏が読んだら激怒するだろなあ
525 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/01/31(木) 01:02:09.18 .net: オモロイッ
526 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/01(金) 01:48:42.84 .net: 「曹操について　Ⅵ」に
「中国史上、戦争が無ッ茶苦茶強いという点では項羽と曹操が双璧として挙げられます」
「現在（現代）、最も必要とされるリーダー像は曹操ではないでしょうか？」
ってあったけど、あれは項羽や曹操だからこそ可能だったのであって、特に、腐りきった現代日本に曹操のようなリーダー像を期待すること自体が無理なんじゃないの
527 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/01(金) 12:48:17.81 .net: >>516-517, >>522-524
石原：　「他人に厳しく自分に甘い似非リーダー」って誰のことだ～～～～～～～～～～～～っ？！
橋下：　「職権乱用でしか存在感をアピールできない自称独裁者って誰のことだ～～～～～～～～～～～～っ？！
528 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/08(金) 06:23:40.58 .net: 顔つきや目を主人公みたいにしてたのを、
まるで悪役、酷い醜悪な姿にした劉備を
漫画やアニメや映画にすればいいのにな。
逆に曹操や呂布や董卓をヒーローみたいな顔にして。
529 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/08(金) 07:39:27.19 .net: 曹操と呂布は並で良い
董卓をヒーローに汁！
530 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/08(金) 10:12:06.17 .net: ﾁﾝﾎﾟの先から透明な液が…
531 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/09(土) 23:04:33.04 .net: 虎牢関の戦いで劉備三兄弟が呂布を敗走させて
その晩反董卓連合でみんなで宴会して喜んで
盛り上がってたのに曹操１人だけ冷めてたよな？
あれは曹操がマークしてなかったとんでもないライバル(劉備達)が
現れて危機感持ったのかな？
宴会場の外で１人でいる関羽に曹操が１人で声かけて
部下にならないか？って口説いて断られて
ショック受けてたな
532 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/11(月) 22:33:10.78 .net: >>531
そもそも正史では劉備三兄弟は反董卓連合軍に参加していないようなので考察は無意味
533 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/11(月) 22:42:54.16 .net: 演義の話に正史をぶつけてくる人間のアホさ加減よ
534 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/20(水) 03:53:38.60 .net: 正史に演義の話をぶつけてくる人間のバカさ加減よ
535 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/20(水) 10:39:01.96 .net: >>532
正史では劉備が曹操と一緒に反董連合参加してるが
536 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/20(水) 11:44:15.10 .net: 正史では呼び掛けたのは橋瑁
曹操は下っ端
劉備はおろか公孫サンすら参加してない
537 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/20(水) 12:03:52.62 .net: >>536
先主伝の注釈に劉備も参加したって書いてあるぞ
538 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/20(水) 12:42:55.88 .net: 下っ端で参加したんじゃなかったか?
橋瑁とか太守クラスと比べるのは間違いだと思うよ。
539 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/20(水) 13:04:24.57 .net: ごめん。正史では、参加してないっぽいね。
540 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/20(水) 14:03:02.47 .net: 英雄記云靈帝末年、備嘗在京師、後與曹公倶還沛國、募召合衆。
會靈帝崩、天下大亂、備亦起軍從討董卓。

いや書いてあるから
541 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/20(水) 15:10:44.94 .net: いや書いてあるけどさ、本文からは全く繋がらない気がするんだよね。
場所的に曹操と一緒に帰ったってのは何となくわかる気がするんだけど、そもそも劉備が何で洛陽にいたのかが理解できない。
542 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/20(水) 15:19:07.57 .net: 劉備は公孫サンの元で仕えるまで転々としてて所在不明だよ
つながらないっていうけど何進傘下で戦ったりしてたこともあったりして
どこにいるのかさっぱりわからないというかどこにいても不思議じゃないのが劉備
543 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/20(水) 16:07:00.69 .net: てか曹公って本当に曹操の事なのか？
544 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/20(水) 16:51:00.59 .net: この時代曹公言うたら曹操以外はまずないと思うが
他の曹公っているんかな？

曹操以外の曹公だったとしてもちゃんと董卓討伐に従軍したことは書いてあるから
一緒でなかったとしても参加はしてるよね
545 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/28(木) 02:42:39.75 .net: 逆境を劉備は嘆くが、曹操は楽しむ
546 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/04/04(木) 02:42:25.09 .net: 曹操は逆境大歓迎
547 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/04/04(木) 02:46:39.06 .net: 曹操はドM
548 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN .net: 曹操を超悪玉に仕立て上げなきゃ劉備を聖人君子化できないなんて、蜀目線の三国志はセコイね
549 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN .net: 「曹操について　Ⅶ」凄く良かった
曹操に惚れ直した
550 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN .net: >>549
半分以上が項羽の批判
項羽を曹操の引き立て役にしてるだけ
551 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN .net: >>550
でも、いいこと言ってたよ
552 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN .net: 曹操が好きというよりも劉備が嫌いってことだよ、要するに
553 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN .net: >>552
このスレの奴はみんなそうだろ
554 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN .net: 劉備に尊敬できるところがあったら教えてくれ
555 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN .net: 劉備に曹操より優れているところがあったら教えてくれ
556 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN .net: 優しさ
557 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN .net: >>556
じゃなくて、人タラシの上手さ
558 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN .net: 劉備と豊臣秀吉はどちらの方が人たらしなんですか？
559 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN .net: 劉備に決まってるべ
560 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net: >>549-551
項羽や劉備を引き立て役にしなくても、「曹操について　Ⅶ」から曹操の凄さはわかるよ
561 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net: じゃあ劉備と劉邦はどちらの方が人たらしなんですか？
562 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net: 劉備は卑屈で劉邦は姑息。人たらしにも色々な屑がいる
「もはやこれまで」とは自分自身が決めることではないということを、曹操、及び彼のために死んで行った者達は身を以て教えてくれています
項羽のために死んだ者達は犬死
劉備、孔明、関羽を含めて劉禅のために死んだ者達は無駄死
563 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net: 「劉備、孔明、関羽を含めて劉禅のために死んだ者達は無駄死」とは、横山光輝が一番言いたかったこと
劇画の終わり方を見ればわかる
564 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net: >>563
>>107
565 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN .net: >>563
そうかな？
566 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN .net: そうだよ
567 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net: >>563
でも、あの終わり方を見れば、横山「三国志」が蜀目線だったということもわかるよ
568 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net: 負の蜀目線
569 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net: じゃ、やっぱり劉備を曹操の引き立て役にしてんじゃん
570 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net: 所詮曹操なんてB級英雄だしな、五胡五大あたりにゴロゴロいる程度の
S級　長期王朝の創始者や国外の版図を大きく広げた　劉邦とか李世民とか光武帝永楽帝とか
A級　短気ではあるが統一王朝を作った　始皇帝や司馬炎や楊堅とか
B級　後継王朝が統一王朝を作った　北斉とか後周とか　曹操もこの辺
C級　地方政権　腐るほどゴロゴロ　劉備孫権もここ

頭がいい？戦争が強い？トップのやることは国を作ることですが？そんなの部下にやらせろ
571 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net: 始皇帝が最強
572 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net: 中国映画ですが、来春頃、「三国志外伝　曹操暗殺」（仮題？）として上映がありそうです。
曹操役は香港の名優チョウ・ユンファ、日本からは玉木宏が出演。

銅雀台に絡んだ暗殺のストーリー
http://www.youtube.com/watch?v=7Hgqs2o5iKw
573 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net: 人間的な魅力は曹操が一番
574 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN .net: >>570
要は、コイツと一緒なら地獄の果てまで随い行けるか、コイツのためなら男を張れるか、コイツのためなら命を投げ出せるか・・・・・に尽きる
劉邦みたいな人タラシのためになんか死ねるかよ
その意味では、劉備は劉邦より上
「曹操について」シリーズをよく読んで欲しい（別にブログを支持してる訳じゃないけど）
575 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN .net: >>574も「曹操について」のブログの作者も甘いっつーか、青いっつーか、青臭いね
結局、自分は曹操が好きで劉備が嫌いだっていう個人的意見を述べてるだけだよ
576 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN .net: 青臭いんじゃなくてアホ臭い
577 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net: 劇画は何と言っても横山光輝の影響が大きい（小説が吉川英治の影響が大きいように）
劇画も小説も、色んな作者のものを読み比べたらいいんじゃないかな
578 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net: このスレの読者は、劇画じゃ「蒼天航路」しか読まねぇよ
579 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN .net: 少なくとも横山光輝版よりは面白いよな
580 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN .net: みんなに質問したいのだが、初心者のオレに教えて欲しい。
ラッシュつかったオナとかセクスとか具体的にどんな快感なんだ？
詳しく教えて欲しいのだ。たのむ。

もうひとつ教えて欲しいんだけど、みんなが言ってるファミマって
ファミリーマートUSAのことなのか？　ここだと日本まで送ってくれるのか？
581 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net: >>126-127
http://news.ameba.jp/20130829-94/
582 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net: >>575
曹操マンセーなんてもう飽き飽きなんだがまだそんな糞ブログがあるんだな

正史三国志の付録の月報に面白い話が載っていた、旧制高校の教師をしていた解説者が
生徒に今何を習ってるかを聞いた、生徒は「漢文です」「何の漢文か」
「諸葛孔明の出師の表です」少し知識はあった解説者は
「あれは名文である、あれを読んで泣かざる者は人にあらず」といったところ
生徒は「漢文の授業では今どきこれを読んで泣くものは阿呆である」と教えられたそうだ4

戦前の昔からこれほどまでに蜀憎悪の歴史があったのだなｗ
とすると曹操の評価はつい最近まで低く蒼天が出てやっと再評価されたとの
患者の言はどこから出てくるんだ？
583 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net: リーダーなら曹操
上司なら孫権
部下なら趙雲
偽善者なら劉備
維新のトップなら劉禅
584 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net: フェラするのはわりと好きだけど入れられた後のを舐めるのは嫌
おしっこした後のは平気
クンニされるのは気持ちいいけど臭いの我慢してしてくれてるのを考えると居た堪れない気分になるから嫌
顔射されるとあったかくて幸せだけどごっくんするのは喉が痛くなるから嫌
アナルは痔になりたくないから嫌
自分から腰振るのは恥ずかしいけど気持ち良いし相手も喜んでくれるから好き
男性から見るとこんな女はどうですか？
585 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/01(日) 13:33:17.06 .net: >>583
ほら、こうやって劉備アンチ、曹操患者は減ってない
586 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/01(日) 15:29:35.83 .net: 劉備の良い所って何？
あったら教えて
587 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/01(日) 16:32:05.62 .net: 自分から腰振るのは恥ずかし
588 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/02(月) 00:10:19.80 .net: 息はほぼCAOCAO
589 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/02(月) 03:01:30.70 .net: >>585
じゃテメーはこんなスレ入って来るなよ
劉備や関羽のオナニースレでクダ巻いてりゃ良いだろが
590 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/07(土) 14:05:09.92 .net: >>586
耳が大きく手が長い。
591 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/07(土) 15:34:08.61 .net: >>586
嘘が上手い
592 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/07(土) 15:43:43.28 .net: 軟体動物のようにのらりくらりと生きていくしぶとさ。
案外こういう奴こそ生き残っていくのかも。
593 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/07(土) 17:47:51.87 .net: ,uy9qcmjtinfff\nyi9ox5c603flh;\cb/mviorll1pmhl;fglvkhnc^^;
594 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/07(土) 20:38:43.89 .net: >>589
知的障害者に何言っても無駄なだけ
595 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/07(土) 22:08:07.04 .net: >>586
ここぞというときにブチ切れて発狂してくれる
596 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/08(日) 03:20:19.28 .net: >>594
負け犬の遠吠え
>>591-592 >>595
維新の会の自称トップども
597 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/08(日) 07:22:10.18 .net: 1992年、カンボジアの数十年に及ぶ戦乱に終止符が打たれ、国連主導による本格的な国家再建が開始。
国連カンボジア暫定行政機構は民主的選挙の方法を知らない市民への教育・広報のため独自のラジオ局を設置。
これは極端に識字率の悪い現実に直面しての苦肉の策だった。
国連から正式な依頼を受け、創価学会はこの活動を支援するため、
各地で不要になったラジオを集めカンボジアに送る「ボイス・エイド」運動を展開。
全国的に共感の輪が広がり、約28万台のラジオをカンボジアに送り、無事、民主的な選挙が執り行われた。
598 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/16(月) 03:21:17.27 .net: >>592
但し、こういう生き残り方をするにはコエずみチョン一郎のようにプライドを棄てる必要がある
日本人がアメリカのポチの真似をするのは所詮不可能
599 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/23(月) 07:01:37.91 .net: 来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/
600 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/23(月) 16:34:18.72 .net: （　ﾟдﾒ）600
601 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/28(土) 20:54:03.06 .net: 蜀　主役
魏　悪役
呉　脇役
602 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/06(日) 11:24:07.24 .net: 悪役でも魅力あるライバルの位置づけ
603 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/06(日) 13:18:24.89 .net: ごらんください
http://page.freett.com/kawainaoko/index.html
604 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/26(土) 19:34:16.84 .net: >>575
http://ameblo.jp/magicdressbrunnen/themeentrylist-10069057884.html
605 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/26(土) 20:17:11.98 .net: タモリを切ったというよりもいいともというぬるま湯に浸かって甘えてる芸人タレント・芸能事務所と縁を切りたかったんだろうな
裏かぶりで編集に苦労する爆笑、プチ外交問題にまでなりそうだったのに芸無しのひとり、逃亡容疑者の娘ローラ、炎上アイドル指原、バーター芸人、ペニオク綾部、などなど
606 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/28(月) 15:39:24.80 .net: >>604
要は曹操が凄いってことなんだな
欠点が少なくないにしても
607 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/28(月) 20:01:41.21 .net: 逃亡容疑者の娘ローラ、炎上アイドル指原、バーター芸人、ペニオク綾部
608 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/28(月) 21:45:50.87 .net: いわゆる「小人」だからねえ。為政者としても軍略家としても才能は今一つだし。
文学者としても建安文学の擁護者としては評価されてるけど、息子二人より低評価な辺り、大した事なかったんじゃないかな。
609 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/28(月) 22:18:12.84 .net: 宦官の倅という劣等感をバネにして裸一貫で乱世に飛び込んで、瞬く間にあそこまで駆け登ったんだから
あのバイタリティーだけは凄いと思うよ
610 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/28(月) 23:33:25.77 .net: パピコうめー
611 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/29(火) 01:02:10.35 .net: 月明星稀
612 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/29(火) 04:28:13.99 .net: 歩出夏門行

神亀雖寿　神亀（しんき) 寿(いのちなが)しといえども
猶有竟時　なお竟(おわ)る時(とき)あり
謄蛇乗雲　謄蛇(とうだ) 霧に乗(じょう)ずるも
終為土灰　終(つい)に土灰(どかい)となる
老驥伏櫪　老驥(ろうき) 櫪(れき)に伏すも
志在千里　志(し) 千里(せんり)に在(あ)り
烈士暮年　烈士(れっし) 暮年(ぼねん)
壮心不巳　壮心(そうしん) 巳(や)まず
613 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/30(水) 20:03:08.77 .net: ↑>>604からのコピペ
614 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/31(木) 01:07:31.66 .net: >>612
自分で自分のケツが拭けない自称暴走老人とやらに聞かせてやりたいね
615 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/31(木) 12:01:35.34 .net: 日進月歩
616 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/31(木) 14:35:33.88 .net: 皇帝から権力を奪い皇后と皇太子を弑し圧政を敷き民衆を虐殺し貨幣制度を崩壊させ気に入らない人物を難癖つけて処刑する。
と言えば悪役扱いされるのもしゃーない。
617 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/31(木) 16:57:43.46 .net: 劉備は蜀をどんなふうにして乗っ取ったっけ
怪しげな系譜だけを拠り所とする聖人君子ヅラには吐き気がするぜ
618 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/31(木) 17:48:49.18 .net: ＾谷＾
619 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/31(木) 18:29:43.04 .net: >>617
何か問題があるのだろうか？劉備は劉璋に何の恩義もなく劉璋は弱小とは言え一国の主である劉備を傭兵のように扱っただけだ。
ちなみに劉焉は「天子の気」に引かれ益州に赴いたそうな。
劉表は天子にしか許されない楽団を作らせた。そして両名とも天子のみの権限である大赦を毎年のように行った。
いわば袁術の輩だった訳だ。誅されても仕方ないな。
620 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/31(木) 18:38:49.30 .net: 劉備は孔明の入れ知恵でナンダカンダと難癖つけて蜀を乗っ取った
コイツほど若い頃から数え切れないくらい裏切り行為を繰り返してきた似非君子も珍しいぜ
偽善者の分際でご立派な大義名分を掲げてたけど、結局は関羽の仇討ちという私情に走って蜀の弱体化を招いた
馬鹿息子が暗君だったせいもあるが、この親にしてこの子ありじゃね？
621 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/31(木) 18:50:47.44 .net: >>620
劉備が裏切ったのっていつだっけ？
劉璋は上記の通りだし公孫サンの元を離れたのは豫州刺史になったからだ。
徐州刺史は周囲に推されて仕方なく赴いたら陳登ら地方豪族に迫られ袁術と敵対する羽目になり袁紹と結んだ。
そして曹操が袁紹を裏切ったら筋を通して袁紹に加勢した。劉備は一体いつ誰を裏切ったんだ？
622 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/31(木) 19:00:04.48 .net: つうか劉備がどうあろうと曹操が悪役扱いされるのは当然な訳で。
曹操信者はそこんとこ解っとんのかいな？どうやっても擁護できんだろ、あんなの。
623 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/31(木) 20:50:42.94 .net: だったらこのスレになんか入って来ずに、劉備スレでも立ててオナニーしてたら
「両名とも天子のみの権限である大赦を毎年のように行った」って見え透いた名君ゴッコに過ぎないなぁ、維新みたいに
「劉備がどうあろうと曹操が悪役扱いされるのは当然な訳で」ってのは蜀目線の三国志に関してだけ言える事だったりしちゃったりなんかしてからにして
624 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/31(木) 21:17:10.64 .net: 曹操は皇帝を裏切り私欲の為に利用した挙げ句皇后、皇太子を殺した
そして民衆を裏切りこれまた何十万人と殺戮した
胸糞つーか荀彧までも使い捨てにして死に追いやったのが許せん
因果応報で司馬家に乗っ取られるあたり少しは溜飲下がるけどな、なんにせよ曹操こそが最低最悪の裏切り者ってことだ
625 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/31(木) 21:20:57.88 .net: 蜀目線の三国志ならね
626 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/31(木) 21:24:37.98 .net: 馬鹿かｗ
全部正史に書いてある事実だよｗ
627 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/31(木) 21:48:22.99 .net: 侯音の謀反なんか悲壮だよなあ。郡民が過酷な軍役で苦しんでいるのを見かねてだもん。
超重要拠点の南陽郡でこれだもの。他地域での人民の扱いなんて推して知るべしだわ。
628 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/31(木) 22:55:29.24 .net: 曹操厨が息してないｗ
629 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/01(金) 01:07:41.76 .net: >>626
>>620も全部正史に書いてある事実だよｗ
630 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/01(金) 01:10:21.26 .net: >>620
こんな馬鹿親子のために命を捨てたなんて、関羽・張飛・孔明etc.は犬死にっつーか無駄死にだべ
631 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/01(金) 06:57:05.28 .net: >>630
悪逆の汚名を被ってまで曹操に仕えながらアッサリ司馬氏に国を乗っ取られた魏臣の方がはるかに惨めだわ。
632 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/01(金) 12:19:37.14 .net: それは曹操じゃなく曹爽な
633 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/01(金) 14:13:17.88 .net: 劉備の馬鹿息子は魏から捨て扶持貰いながら、死ぬまで飼い犬の身分に満足してなかったっけ
634 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/01(金) 15:14:01.76 .net: >>633
40年もの間大禍なく蜀を治めた後にな。
それにしても惨めじゃないか、曹操の悪行は全て事実であるにも関わらず「蜀視点」などという都合の良い言葉で言い逃れようとし、一方で劉備を歪んだ観点で貶めようとし反論にはマトモに答えようともしない。都合が悪くなって話を劉禅にすり替え思い込みで暗愚と罵る。
曹操を擁護したければ事実を受け入れその上で反論すればいいものを。尤も擁護したくても出来ないくらい酷い有り様だからな、曹操の惨めぶりは。
635 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/01(金) 17:41:37.08 .net: 【乞食速報】
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636 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/01(金) 20:00:09.04 .net: >>632
曹操を曹爽にすり替えてるよ
>>620
劉備も暗愚

さっさと劉備スレでも立てて、そこで自論でオナニーでもしてた方が良かったりしちゃったりなんかしてからにして
637 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/01(金) 20:16:07.33 .net: 腐れ曹操厨発狂中ｗ
638 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/01(金) 20:38:11.63 .net: >>636
>>634の言う通りだな、何も反論出来てない
639 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/01(金) 21:06:52.08 .net: 史実で散々悪行重ねてそれらをすべて正史に書き残されている、よって曹操＝極悪人なことは揺るぎようのない事実
だから演義においてもごく当たり前に悪人として描かれただけ
この単純な理屈がわからずこんな馬鹿げたスレを立ててる曹操信者は人間のクズとしか言えんわｗ
640 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/01(金) 21:10:33.86 .net: >>636
別にすり替えてないよ
曹爽のせいで魏が司馬氏に乗っ取られたからね
641 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/01(金) 21:48:44.63 .net: 鬱陶しいなァ
劉備信者は劉備スレでもたてろや
642 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/01(金) 22:23:21.74 .net: 曹操信者涙拭けよｗ
643 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/01(金) 22:30:20.54 .net: はいはい
644 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/01(金) 22:30:46.34 .net: 過ちを改めざる是を過ちと謂う
曹操が悪役扱いされるのは当然と頭では解っていながら認める事が出来ない。かくして曹操患者は永遠にキチガイのまま。
645 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/01(金) 22:32:06.49 .net: ハイハイ
646 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/01(金) 22:54:46.29 .net: 曹操みたいなクズをageてる時点で既に基地外だ
647 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/02(土) 00:25:11.89 .net: 曹操と劉備は汚点が結構あるが孫権は少ない
648 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/02(土) 12:27:52.30 .net: >>647
うむ、せいぜい酒に酔い態度が気に食わないと部下を手打ちにしようとしたり、呉の重鎮を焼き殺そうとしたりしたくらいだ。
後はせいぜい戦下手だったとか二宮の乱や晩年粛清の嵐を行ったくらいか。
649 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/02(土) 16:59:41.48 .net: >>647-648
曹操には汚点を帳消しにして余りある程の人間的魅力があるが、劉備から汚点を除けばセコさしか残らん
650 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/02(土) 17:21:43.44 .net: 劉備さんは戦上手だけど、床の方は残念な感じだね☆
>>648
孫権さんは環境が悪かったよな。孫登が生きてたら、家臣と仲良くやれた気がするんだけど。
張昭にしろ二宮の乱、粛清はせざる得なかった気がするな。
豪族の集合体だった呉でなんとか上手くやろうと、ご学友作戦でバランス調整してた孫登がなくなったのは痛恨の極み。
次の二人にはバランス悪く家臣が付いてしまった。多分孫権は三男を本気で推してはいなかったんだと思う。
落としどころ（粛清）込みでの考えだと思うよ。同じようなことやろうとした袁紹や曹操より根が深い。
651 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/02(土) 18:38:50.27 .net: >>608
「孫子」を現在の形に纏め上げた功績は計り知れない
652 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/02(土) 23:31:43.50 .net: >>651
1972年に山東省銀雀山で発掘された前漢の「孫子」、その内容は曹操が注釈したとされている「孫子」とほぼ全文かぶってる事が判明してる
つまりは曹操が生まれるはるか以前に「孫子」は現在に伝わる十三篇の形で成立してたってことｗ
曹操＝恥知らずのインチキパクリ屑野郎ｗｗ
653 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/03(日) 00:07:01.01 .net: 曹操ほんとにどうしようもないな
654 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/03(日) 22:13:16.32 .net: haihai
655 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/03(日) 23:47:17.75 .net: 「君の才能は曹丕の十倍はある。必ずや国を安んじ統一を果たしてくれると信じている。劉禅が才能があればこれを支えてほしい、そうでなければ君が取って代わり皇帝として国を率いてほしい」
「（息子達に）悪事は小さなことでも行わず善事は小さなことでも行なえ。父は徳が薄い、見習ってはいけない。漢書や礼記、六韜、商君書等をよく読み丞相（諸葛亮）を父と思って仕えよ」
ｶｺｲｲ
656 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/03(日) 23:49:54.54 .net: 「我が宮女や芸者たちは皆銅雀台に上げ八尺の台を設けて絹の帳を置き、朝晩に干肉と干飯などを供えよ。月始めと十五日には帳に向き歌と舞を捧げよ。息子達は悉く銅雀台に登り、我が墓を望むようにせよ」
「残っている香は夫人たちに分け与えよ。宮廷でやることのない側室達は靴の組紐の作り方を学ばせて売らせて生計を立てさせよ。我が任官後に得た印授は全て蔵にしまい、衣装は別の蔵にしまえ。それ以外の物は兄弟で分けよ」
ダサい（確信
657 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/04(月) 17:29:40.90 .net: >>655
自分の徳の薄さと倅の馬鹿さ加減を吹聴してやんの
魏は司馬氏に乗っ取られたけど、蜀も下手すりゃ孔明に乗っ取られてたかも知れないぜ。テメーが孔明に唆されて乗っ取ったみたいに
658 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/04(月) 20:57:49.39 .net: うむ、孫盛にボロクソ叩かれてたな
659 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/04(月) 21:04:21.42 .net: 鬱陶しいなァ
劉備信者は劉備スレでもたてろや
660 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/04(月) 21:20:43.98 .net: いや、劉備スレは昔からあるんだけど
劉備厨は曹操アンチに必死になり、こんなスレを荒らしたがる
661 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/04(月) 21:57:03.13 .net: マンコ抗議します！マンコ抗議します！マッママッマッマッマッマッマッマッ！キッコフ！キッコフ！キッキッキッキッコフ！キッコフ！マンコ抗議します！
だからお前は童貞なんだよポンコツチンポ！
小魔玉さん乙ッ！！
潜伏してもバレバレだよッ！！
くっさいくっさい無職童貞蜀中毒ふぁびょってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
662 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/04(月) 22:09:32.72 .net: 自分が死んだら俺の墓に女侍らせろ、息子達はお参りしろよ。

いくら信者が曹操を持ち上げ劉備を貶めようとしても滲み出るこの志の差。
ダサい（確信）
663 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/05(火) 01:03:34.55 .net: 曹操を貶めることでしか劉備を持ち上げられないこの卑しさ
クサい（確信）
664 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/05(火) 01:41:54.67 .net: >>662
例の「曹操について」シリーズのパートⅤに

曹操遺令に曰く、「天下尚未安定、未得遵古也。葬畢、皆除服。其将兵屯戍者、皆不得離屯部。有司各率乃職。斂以時服、無蔵金玉珍宝
（天下はなおのこと安定しておらず、古い仕来たりに従うことはできない。葬儀が終わったならば、皆の服喪を除く。将兵で地方に屯しそこを守る者は、皆そこから離れてはいけない。
役所にいる者は、それぞれの仕事を率いなさい。遺体は平服で埋葬し、金玉珍宝を蔵めてはいけない）」

と書いてあるよ
665 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/05(火) 07:04:21.08 .net: マンコ抗議します！マンコ抗議します！マッママッマッマッマッマッマッマッ！キッコフ！キッコフ！キッキッキッキッコフ！キッコフ！マンコ抗議します！
だからお前は童貞なんだよポンコツチンポ！
小魔玉さん乙ッ！！
潜伏してもバレバレだよッ！！
くっさいくっさい無職童貞蜀中毒ふぁびょってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソッタ蛆虫ってすっげぇチンポ臭そうッ！！
小魔玉のチンポしゃぶりながらビンタされてたドＭ野郎乙ッ！！
何この池沼！？
誰この池沼！？
さっさと柿山侯淵逝け！！
小魔玉の次はアンジェか？
いつまで見えない敵と戦い続けてるんだお前は
クマッタは疑心暗鬼に陥った弱虫泣き虫便所虫
八戸のぶながはピンサロ行きたくないの？
666 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/05(火) 12:20:05.18 .net: >>664
曹操が死ぬ直前は魏風・吉本の乱や侯音の反乱等クーデターが頻発していた。
また五銖銭復活で董卓の轍を踏み慢性的な貨幣不足に打つ手がなかった時期でもある。
その遺言は曹操の治世が如何に不安定であったかを示すものでしかないよ。
ちなみに>>656は曹氏がコソコソと蔵にしまっていた弔魏武帝文ね。「曹操について」はこういう都合の悪い資料はガン無視なのかねえ。
667 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/05(火) 15:46:25.20 .net: 劉備スレじゃなきゃ、いっそのことアンチ曹操スレでも立てろよ
こんなところでウジウジネチネチしてないでさぁ
668 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/05(火) 16:06:09.56 .net: >>667
>>1の時点で無知無知のネチネチウジウジスレなんだからしゃーない。
669 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/05(火) 17:08:32.18 .net: >>668
>>659-660
670 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/05(火) 18:21:07.22 .net: >>669
単なる事実だから反論のしようもない。
見たくない現実を見るのは辛いか。
671 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/05(火) 18:29:39.00 .net: 自滅した劉備
自滅しない曹操と孫権
672 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/05(火) 18:42:25.35 .net: >>671
董卓を追撃するでー
673 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/05(火) 21:51:40.33 .net: 遺言までゲスくてキモイとか徹底してるな曹操ｗｗｗ
死ぬ寸前まで頭の中がてめえの墓と女のことでいっぱいとか糞過ぎるだろｗｗｗｗ
674 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/05(火) 22:17:43.52 .net: 死ぬ寸前だからこそゲスな本性が露呈したんだよ
まぁ曹操の場合生まれてから死ぬまで延々とゲスいんですけどねｗ
675 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/05(火) 22:26:42.34 .net: 劉備はカスだからカスの遺言w
676 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/05(火) 22:30:40.97 .net: 曹操はゲスだからゲスの遺言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/05(火) 23:23:49.99 .net: だからァ、劉備信者は入って来るなってんだからさァ
言いたいことがあるんなら劉備スレでやってればいいじゃん
678 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/05(火) 23:38:04.41 .net: だからァ、曹操信者は入って来るなってんだからさァ
言いたいことがあるんなら墓穴で言ってればいいじゃん
679 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/06(水) 02:43:53.17 .net: >>570
曹操て長い中国史全体から見ると
朱全忠あたりと同じぐらいの評価で落ち着きそうだよな
時代の中核当時の最大級の勢力気づいたが、統一王朝の設立者からは見劣りする
680 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/06(水) 03:44:10.41 .net: >>678
ここ、一応曹操信者のスレなんだけど
劉備スレで言えない理由でもあるの？
681 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/06(水) 12:18:48.00 .net: >>680
曹操患者スレに汚いコピペ連投してるクズの分際で何言ってんだ
はよ氏ねやｗ
682 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/06(水) 12:43:51.67 .net: >>681
場違い板違いのスレ立てた罰だな、とっとと三戦から出て行けゴミゲス
683 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/06(水) 15:04:02.34 .net: >>681
ハイハイ
684 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/06(水) 15:11:04.47 .net: >>681
マンコ抗議します！マンコ抗議します！マッママッマッマッマッマッマッマッ！キッコフ！キッコフ！キッキッキッキッコフ！キッコフ！マンコ抗議します！
だからお前は童貞なんだよポンコツチンポ！
小魔玉さん乙ッ！！
潜伏してもバレバレだよッ！！
くっさいくっさい無職童貞蜀中毒ふぁびょってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソッタ蛆虫ってすっげぇチンポ臭そうッ！！
小魔玉のチンポしゃぶりながらビンタされてたドＭ野郎乙ッ！！
何この池沼！？
誰この池沼！？
さっさと柿山侯淵逝け！！
小魔玉の次はアンジェか？
いつまで見えない敵と戦い続けてるんだお前は
クマッタは疑心暗鬼に陥った弱虫泣き虫便所虫
八戸のぶながはピンサロ行きたくないの？
マンコ講義
八戸のぶながのくっせえチンポ
アダルトは荒らし行為を辞めろ
クマッタ蛆虫が荒らしてるのか
おじちゃんたち、お仕事ないの？
わたしの名前はおまんこです
八戸のぶながの美しくハリのあるおっぱい
休みの日はローションオナニーしてます
はいだらーたん！はいだらーたん！
他力本願寺のわがままエロボディ
他力本願寺のわがままちんぽなめたい
腐ったスレすらも自治新党は受け入れるらしあ
学徒閣下が生み育て、小魔玉閣下と退陣閣下が受け継いだ自治新党が嫌いなのに
何故か新党に上がり込んできた挙げ句、学徒体制・小魔玉体制を否定する連中は
脳に重大な欠陥があるとしか思えない
そんなに学徒閣下が生み出した体制が嫌いなら、どこか別の場所に行けばいいのに
歴史捏造なら韓国以上に日本の方が酷いけどのう。
685 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/06(水) 17:00:02.62 .net: >>682
>>684はいいのか。同類だから仕方ないのかねえ。
686 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/06(水) 17:33:41.78 .net: >>681
必死だな、コイツ
687 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/06(水) 18:01:12.74 .net: >>686
曹操信者顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと氏ねよ社会のゴミｗｗｗｗｗｗｗｗ
688 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/06(水) 18:24:55.09 .net: ｶﾒ
689 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/06(水) 18:26:21.45 .net: >>687の通訳連れてきたぞー
　／⌒ヽ
( ^p^ )
/　　ヽ
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(_|　　L)
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　| ﾉﾉ
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(_ノ￣
690 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/06(水) 18:56:38.01 .net: >>685 >>687
マンコ抗議します！マンコ抗議します！マッママッマッマッマッマッマッマッ！キッコフ！キッコフ！キッキッキッキッコフ！キッコフ！マンコ抗議します！
だからお前は童貞なんだよポンコツチンポ！
小魔玉さん乙ッ！！
潜伏してもバレバレだよッ！！
くっさいくっさい無職童貞蜀中毒ふぁびょってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソッタ蛆虫ってすっげぇチンポ臭そうッ！！
小魔玉のチンポしゃぶりながらビンタされてたドＭ野郎乙ッ！！
何この池沼！？
誰この池沼！？
さっさと柿山侯淵逝け！！
小魔玉の次はアンジェか？
いつまで見えない敵と戦い続けてるんだお前は
クマッタは疑心暗鬼に陥った弱虫泣き虫便所虫
八戸のぶながはピンサロ行きたくないの？
マンコ講義
八戸のぶながのくっせえチンポ
アダルトは荒らし行為を辞めろ
クマッタ蛆虫が荒らしてるのか
おじちゃんたち、お仕事ないの？
わたしの名前はおまんこです
八戸のぶながの美しくハリのあるおっぱい
休みの日はローションオナニーしてます
はいだらーたん！はいだらーたん！
他力本願寺のわがままエロボディ
他力本願寺のわがままちんぽなめたい
腐ったスレすらも自治新党は受け入れるらしあ
学徒閣下が生み育て、小魔玉閣下と退陣閣下が受け継いだ自治新党が嫌いなのに
何故か新党に上がり込んできた挙げ句、学徒体制・小魔玉体制を否定する連中は
脳に重大な欠陥があるとしか思えない
そんなに学徒閣下が生み出した体制が嫌いなら、どこか別の場所に行けばいいのに
歴史捏造なら韓国以上に日本の方が酷いけどのう。
691 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/07(木) 01:23:24.24 .net: >>687
惨めだな、コイツ
692 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/11(月) 17:05:15.38 .net: 誰にでも欠点や短所はある
曹操についても非は非として認めつつ、少なくともこのスレではこれまで通り奴の魅力を語り明かそうぜ
劉備の欠点や短所には目を瞑ってやろうや
693 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/14(木) 16:24:43.66 .net: それじゃ劉備信者が余りに惨め過ぎる
694 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/15(金) 12:37:49.13 .net: 曹操の場合、非しかないがな。
695 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/15(金) 14:40:22.56 .net: 劉備の場合、卑しかないがな。
696 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/17(日) 09:02:42.42 .net: 劉備の場合、偽と負だな
697 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/13(金) 05:51:05.96 .net: 「私は雷が大嫌いなものですから」
698 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/13(金) 07:56:00.84 .net: 曹操は演技や吉川で典型的な善玉にされてる？
699 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/13(金) 08:27:06.23 .net: 玄徳くん
700 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/13(金) 08:47:51.77 .net: kl
701 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/13(金) 12:15:56.17 .net: 身長160センチの短小ブサチビ曹操は匈奴の使者に馬鹿にされるのが怖くて身代わりを立てた
しかしあまりに不細工過ぎてすぐに見破られた
曹操は泣きながら糞尿を撒き散らし匈奴の使者を殺害した
702 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/13(金) 17:21:01.22 .net: >>701
捏造乙
703 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/13(金) 17:50:41.42 .net: >>702
世説新語にある実話なのであった(^人^)
704 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/13(金) 18:25:26.60 .net: 6月14日（土）の予告先発投手は下記の通りです｡

北海道日本ハムファイターズ対東京ヤクルトスワローズ　（札幌ドーム 6:00）
中村　　勝 ( 36 ) 　　　　　　　　　八木　亮祐 ( 70 )

東北楽天ゴールデンイーグルス対読売ジャイアンツ　（コボスタ宮城 2:00）
美馬　　学 ( 31 ) 　　　　　　　　　　　菅野　智之 ( 19 )

埼玉西武ライオンズ対阪神タイガース（西武ドーム 2:00）
菊池　雄星 ( 16 ) 　　　　能見　篤史 ( 14 )

千葉ロッテマリーンズ対広島東洋カープ（ＱＶＣマリン 2:00）
大谷　智久 ( 14 ) 　　　　大瀬良　大地 ( 14 )

オリックス・バファローズ対中日ドラゴンズ（京セラＤ大阪 1:00）
東明　大貴 ( 26 ) 　　　　　　雄　　　太 ( 17 )

福岡ソフトバンクホークス対横浜DeNAベイスターズ　（ヤフオクドーム 2:00）
中田　賢一 ( 11 ) 　　　　　　　三浦　大輔 ( 18 )
705 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/13(金) 20:19:42.90 .net: >>703
妄想乙
706 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 07:07:23.55 .net: >>701
曹操が見破られたのは威厳・眼光の鋭さ故だろ、
とマジレス。
707 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 11:25:35.67 .net: そもそもあの話は曹操の見た目の悪さと使者を殺してしまう器の小ささを揶揄する意図で収録されたものだからなぁ
眼光の鋭さ云々なんてありもしない妄想を語ってはいかんｗ
708 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 12:14:41.96 .net: 正史のageすぎ具合を後世で叩かれて
実寸サイズに縮小化していくのが曹操
709 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 14:02:19.11 .net: >>707
それこそ妄想
710 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 15:36:55.79 .net: 劉備は演技や吉川で典型的な善玉にされてる？
711 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 18:59:00.33 .net: 曹操患者大憤死
712 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 21:02:05.04 .net: 曹操患者って何だよｗ
曹操信者ならわかるが。
713 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 21:19:37.05 .net: 曹操の身の丈が分かってるのが曹操信者
曹操を持ち上げるため嘘ばかりつくのが曹操患者
最近も中英で暴れまわって退治されてた。
714 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 21:53:59.81 .net: 曹操を貶すために嘘ばかりつくのが劉備患者
715 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/14(土) 23:54:01.06 .net: 劉備や諸葛亮を貶す為にありとあらゆる嘘をつき妄想だけでものを言うのが曹操患者
曹操患者と言われると発狂しすぐ暴れ出すのでわかりやすい
書き込みの内容も頭の悪いものなのでとてもわかりやすい
716 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 04:40:34.88 .net: ＞劉備や諸葛亮を貶す為にありとあらゆる嘘をつき妄想だけでものを言うのが曹操患者

劉備はともかく諸葛亮を余り貶しはしないだろ。
諸葛亮のライバルは曹操というより司馬懿なんだから。
717 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 08:31:46.75 .net: そうマジレスしなくとも
718 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 13:10:24.36 .net: 曹操患者は曹操を超えているありとあらゆる人物に噛み付くよ
関羽や諸葛亮は同世代における嫉妬対象
光武帝は永遠の天敵
李世民にはほぼ同等であるかのごとく曹操を釣り上げる
孫武、韓信、岳飛、李靖並の軍略家と曹操を宣伝

曹操の異常な過大評価を妨げるもの全てに対してムキキー！し始めるのが曹操患者
719 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 13:55:40.91 .net: 妄想の世界に生きているのが曹操患者
かたくなに史料を読まずwiki知識(笑)と思い込みだけで曹操を持ち上げる
曹操患者は曹操が孫子を編纂したなどと妄言を吐くが、
孫子は前漢の時点ですでに今に伝わる十三篇の形にまとめられていた
とにかく曹操患者とはひたすら低脳なのである
720 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 18:44:40.35 .net: ＞曹操患者は曹操を超えているありとあらゆる人物に噛み付くよ

妄想もここまでくると凄いなｗ
721 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 19:37:31.12 .net: >>719
お前こそ妄想の世界に生きてるじゃねーか。
722 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 20:28:14.90 .net: 曹操患者って煽ることしかできないんだな。
723 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 20:56:43.53 .net: >>722
お前がな。
724 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 20:59:25.70 .net: こんなんじゃ患者呼ばわりされても仕方ないな
725 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 21:06:24.37 .net: >>722
まだ頭治してないのか
726 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 21:39:11.74 .net: 「曹操患者曹操患者」連呼する奴って一体どんな人種なんだろう。
劉備患者？それもちょっと違う気がするなあ。
727 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 22:01:14.94 .net: 各所で曹操患者の醜態を見てきた人達だよ。
曹操に対して根拠のない過大評価を強引に繰り出すのが曹操患者だから。
曹操ファンとは違う。
728 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 22:17:48.77 .net: >>727
だからそれがお前の妄想、と言って言い過ぎならお前の思い込みなんだよ。
729 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 23:56:15.88 .net: 曹操患者は救いようがない人間の屑、どこにでも湧くゴキブリのようだ
ゴミカス曹操もゴミカス曹操患者もまとめて処分すべきである
730 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/15(日) 23:59:35.36 .net: 曹操患者厨はただただ大糞ばかり垂れ流す糞賊である。
731 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 07:42:43.27 .net: 曹操は日本で一番人気。対抗は孔明。
732 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 11:41:39.39 .net: 歴史の陰に女あり
と言いますが、曹操と孫権はたくさん女いたけど
劉備はあんまいない
733 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 12:04:07.51 .net: >>732
貧乏・流浪の期間が長かったからじゃないの？
だから「贅沢の蜜漬け作戦」に引っかかりかけた。
734 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 13:03:58.95 .net: >>732
劉備の正式な妻って4人（ビ夫人、甘夫人、孫夫人、呉夫人）だけ？
735 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 13:16:04.57 .net: >>731
お前の脳内だけでだろｗ
日本でも中国でも一番人気は諸葛亮、次が関羽だよｗ
736 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 13:27:24.30 .net: >>735
日本で一番人気が諸葛亮は有り得ても、次が関羽はない。
関羽より趙雲のほうが確実に人気が上。日本では。
737 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 14:14:29.38 .net: ∩∩
( ・ｘ・）っ-🐙-🐡--
738 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 15:17:16.89 .net: 孔明、関羽＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリ＞＞＞＞＞PM2.5＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曹操
739 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 16:27:02.59 .net: 孔明、趙雲、曹操が日本での人気ベストスリーだと思うよ。
740 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 17:22:38.19 .net: なんとしても曹操に人気があることにしたい曹操患者の必死さが痛い
741 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 17:44:57.02 .net: ８０年代にあった橫山三国志の人気投票だと曹操が1位だったね。
蒼天航路が描かれたのも日本での曹操人気を当て込んでだろうし。
742 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 17:49:04.02 .net: 🍡 ⌒ 🐢
（ ,_´ゞ｀）っ🐏
743 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 18:31:40.25 .net: 遊坂本
二片岡
指アンダーソン
三村田
捕阿部
一ロペス
右亀井
中長野
左高橋由
744 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 19:07:36.67 .net: 諸葛亮なんかより周瑜や陸遜のほうが人気高かったりしてなｗ
馬鹿蜀厨には眼中にないがな
745 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 19:24:25.02 .net: 曹操患者発狂し過ぎて言う事が支離滅裂になってきたなｗ
746 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 19:48:22.80 .net: >>745
お前こそ支離滅裂。
747 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 21:04:18.68 .net: 中国
関羽＞孔明＞（超えられない壁）＞その他大勢

日本
孔明＞関羽＝趙雲＝曹操＞その他大勢

中国ではまず関羽は別格。
孔明は天才の代名詞のようなもの。
この二人だけは存在そのものが違う。

日本では孔明に惚れこむインテリ続出。
まずは孔明、締めも孔明。
関羽は異国の神様なので、日本では二番手くらいに甘んじてる。
趙雲は演義のヒーロー、曹操は正史の中心人物。
この二人も関羽と並んで二番手同着だと思う。
748 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 22:34:25.85 .net: 曹操はAKB48
諸葛亮はももクロ
関羽はきゃりーぱみゅぱみゅ
749 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 23:32:25.68 .net: 曹操患者怒りの大連投
750 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 23:32:58.13 .net: >>748
アイドルヲタでない俺にはその喩えの意味がよくわからん。
わかるように解説してくれ。
751 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/16(月) 23:56:23.46 .net: >>747
曹操が日本で人気あるのはカッコいいラスボス的なイメージだからでしょ。
孔明に対するラスボス（君主じゃないから厳密には違うが）の司馬懿が人気ないのは
人間味・面白みを感じさせないからだと思う。
752 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 00:59:03.18 .net: 曹操患者って本当に自分の妄想の中だけで生きてるんだなｗ
ブサチビ低脳出ると負けの曹操のどこが人気者(笑)なんだよｗ
こういう馬鹿が蒼天航路(笑)を正史に忠実とか言ってしまうんだろうなぁ
753 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 05:18:08.66 .net: 人気があるから蒼天航路が創られたんだろ。正史に忠実とか関係ない。
754 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 08:26:48.19 .net: >>752って本当に自分の妄想の中だけで生きてるんだなｗ
755 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 12:39:39.77 .net: >>753、>>754
妄想の世界に生きてるのは早朝から顔真っ赤にして自演連投してるお前だよｗ
一人が蒼天航路とかいうゴミ漫画描いたのがなんで日本人には曹操が大人気！(笑)なんてことになるんだバーカｗ
お前みたいな人間の屑はさっさと死ねｗｗｗｗ
756 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 14:43:10.16 .net: 1994年の西村龍次（中西）vsグラッデン
1996年の山崎武司vsガルベス
2002年の入来祐作vsアリアス

辺りは両者退場処分になった
1994年の奴は報復合戦の最中でビーンボール投げられてグラッデンが激昂して、中西と殴り合いして
危険投球で西村退場含む3人が退場しとる
この一件で出来たのが危険球一発退場処分だったが、その適用第一号が桑田（飯田に危険球）
退場までにはならんかったが、今年打たれた腹いせにマシソンがキレてバレンティン挑発→あわやならあったが
両者退場になる様なのは入来-アリアス以来ないね
757 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 16:53:08.95 .net: >>755
８０年代にあった橫山三国志の人気投票で曹操が1位だった。
758 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 18:40:51.39 .net: >>755
妄想乙
759 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 18:49:48.63 .net: >>757
どの層に向けて何人にアンケート取った結果だよｗ
そんな生まれてもいない時代の化石みたいな情報出されてもこっちは笑うしかねえわｗ
妄想曹操患者BBAはさっさと息を引き取れやｗ
760 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 18:59:15.88 .net: 少なくとも横山三国志の読者たちに向けて取ったアンケートだろ。
で、日本における三国志ファンは横山・吉川の読者が圧倒的多数派。
761 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 20:38:41.76 .net: >>755=>>759なんだろうけど、マジ精神科いったほうがいいんじゃ？
762 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 21:04:08.82 .net: レッドクリフとの連動企画人気投票では
1位諸葛亮　2位趙雲　3位関羽　だったな。
763 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 21:05:40.41 .net: 間違いなく宇宙人にさらわれて頭イジられたんだろうよ
>>759はよ
普通の感覚じゃないのは周知の事実だし
いや、宇宙人なのかもしれないな
764 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 21:11:06.70 .net: >>762
その投票の対象はどういう人々だったの？
レッドクリフとの連動企画ということは中国人も対象だったのではないか？
それなら関羽が入っているのもうなずける。
765 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 21:17:21.11 .net: 普通に三国志好きでしょ。
三国志マガジンなんて雑誌では関羽は人気投票1位だったよ。
766 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 21:37:38.72 .net: 趙雲が２位ってところは日本人ぽいが。
767 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 22:37:42.13 .net: >>763
ですよねー
768 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 22:48:05.17 .net: >>761=>>763=>>767なんだろうけどいい加減自演やめてマジ精神科行って死んだ方がいいんじゃ？
お前が妄想する曹操が一番の世界なんて永遠に来ないんだからさ
769 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/17(火) 22:54:42.53 .net: >>768
一番とは言ってないぞ。ベストスリーに入ると言ってるのだ。
770 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 00:58:11.97 .net: 曹操患者怒りの大論陣
771 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 07:04:51.52 .net: >>770
「だまらっしゃい！」
772 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 07:25:23.73 .net: >>759=>>770みたいなのは曹操患者患者とでも呼べばいいのか？
773 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 08:26:13.72 .net: （^-^-^*）
774 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 16:59:32.71 .net: いくつか人気投票の結果見たけど
劉備が人気無いのは間違いないみたいだな。
775 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 17:34:12.08 .net: 曹操＞劉備は間違いないな。中国では劉備のほうが人気あるのかな。
776 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 20:46:09.82 .net: （　ﾟдﾒ）777
777 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 20:52:22.88 .net: 人気がないというか
知られている人物が関羽、諸葛亮、趙雲、曹操、劉備、張飛くらいしか居ない。
関羽と諸葛亮は格が違い、残りのメンバーは三国演義の人気者達。
778 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 21:57:40.84 .net: >>777
玄徳くんという漫画があったり
そもそも世界史の教科書に登場したりで
劉備が知られてないってことはないだろ。
世界史の教科書にはむしろ曹操が出てこないぞ（魏の初代皇帝として曹丕のほうが出てくる）。
779 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 22:46:57.40 .net: ファミスタのナムコスターズにもりゅうびという選手がいた。
780 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/18(水) 23:51:47.64 .net: 劉備は人気が無い。
最終勝者になれなかった徳川家康という感じだから。
781 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/19(木) 00:04:36.70 .net: >>780
分かりやすい例え
782 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/19(木) 00:07:07.46 .net: 曹操＝信長＋秀吉
司馬懿＝家康
783 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/19(木) 06:35:19.52 .net: 曹操は信長と秀吉のいい所どりといった感じだ。
784 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/19(木) 08:24:11.28 .net: 曹操と劉備のやりとりって想像すると笑えるよね
オレの中ではこんな感じで再生される

曹操（上機嫌でよっぱらって）「なぁ、劉備～、天下は広いよな。お前は誰なら英雄と言えると思う？（もちろんオレだよね）」
劉備（へいこらして）「そりゃあ、旦那に決まってますよ！よっ！殿下！三国一！」
曹操（ますます上機嫌に）「おう。でも、お前だって英雄だぜ！本初なんてのはただのチビだからな！」
劉備「とんでもごぜーません、旦那。あっしは、旦那のおかげで毎日平和に暮らせるだけ十分でして・・・」
　　　「あっ、そうだ。袁術のやろうが曹操の旦那を狙ってるらしいっす。旦那、あっしは、旦那のために、あの野郎を倒してきます！なんとか兵隊を貸してくらないっすか？」
曹操（上機嫌で）「おう！」
劉備「へへー！ありがとうごぜーます！曹操の旦那はかみさんでっす！この劉備涙が止まりません！」

五分後・・・

劉備「おい、関羽、張飛、ずらかるぞ。アジトについたら早速曹操の野郎を叩き潰す会議だ。民衆どもに曹操の悪評をばらまいて煽っておけ。」

数日後・・・

曹操「劉備！裏切ったな！！くそー！あの涙にやられた！」
軍師ーズ（だからいったじゃないですか・・・）
785 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/19(木) 09:36:36.50 .net: というか、例の英雄論のとき
何故劉備は「英雄とは曹操様、貴方でございます」と言わなかったのか。
786 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/19(木) 11:10:10.68 .net: >>785
劉備が最初に袁紹の名前挙げたんだとすればいろいろ納得できるけどね。

実際、劉備はうまく立ち回ってると思うよ。
この段階で、「曹操様ですな。」と言えば、曹操と組むことを明言することになる。
袁紹がどうだとは自分からは一切言っていない。曹操に言わせそれを肯定すれば曹操に警戒されないし、
一緒になって袁紹をこきおろさないことで、自分の立場も明かさない。

したたかといえばいえるが、人間的には感心できない行動が多いのはどう見ても劉備のほうだ。
787 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/19(木) 17:11:07.41 .net: 　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;:.
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　　　ヽ　'ー-ｿ
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788 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/19(木) 18:57:52.10 .net: ＞この段階で、「曹操様ですな。」と言えば、曹操と組むことを明言することになる。

この段階でそれで何の問題が？
789 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/19(木) 19:40:35.89 .net: むしろ「英雄とは曹操様ですな。」と言えば
曹操を「劉備も俺に媚びる程度の小人物か」と油断させることが出来たんじゃないの？
790 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/19(木) 20:52:11.28 .net: >>778
まあ、日本ではね。
中華権なら関羽に対する信仰の方が三国志なんかよりも
遥かに巨大なものなので関羽は別格。
劉備と曹操はそれぞれ個性ある人気者なんじゃないかな。
791 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/19(木) 23:54:06.70 .net: 中国で関羽は商売の神様
792 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 03:13:53.46 .net: 劉備より曹操のほうが話題になるのは、演義で、劉備は単なる孔明や関羽の引き立て役だからだろ。
所詮「孔明の君」でしかない。

その点、曹操は、「孔明でも倒せなかった巨大な敵」だから、人格はともかく、能力は高いことになっている。
実際、KOEI時代からもゲームでの曹操のパラはほぼ最高点に近いうえ、仕えるアイティムをたくさん持ってる。
ラオウとか大魔王バーン並みの扱いだ。そりゃ人気出るのも当然。
逆に劉備は得意の統率能力ですらⅥの８５が最高（三国志英傑伝の９１は除く）で、他の能力は曹操より－２０くらいになってる。

正史では、「曹操の敵」扱いで、演義では「孔明たちの君」扱いでしかない劉備が人気ないのは当然っちゃ当然。
演義がよく出来た小説というなら主役がこれだけつまらない人物になっている点はどうするのかと思う。
793 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 06:20:57.05 .net: エスターCは知らんがディアナチュラだったけかカプセルでなく大き目の錠剤
だったから飲みずらくて噛み砕いて飲んだな・・・
そしたら滅茶苦茶酸っぱくてダブル参ったｗｗ
大量摂取はカプセルに限るなｗ
DHCのとかさ
794 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 07:08:44.87 .net: >>792
ゲームの話ならKOEIの初代三国志では曹操と孫権がほぼ互角、
劉備は何故か彼等より知力で上回っていた（やりようによって１００に出来た）。
武力は余り高くなかったけど。
795 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 07:22:40.77 .net: 滅茶苦茶酸っぱくてダブル参った
796 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 08:16:19.71 .net: 猛将郭図
797 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 12:40:27.47 .net: 結婚もせず子供も育てず売名にだけご執心だったのに
798 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 14:44:03.58 .net: 来る日も来る日もたった一人で自演カキコ
曹操患者の孤独な戦いは続く
799 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 16:01:18.72 .net: >>798
涙拭けよ
800 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 17:25:22.50 .net: 曹操患者

もうがんばらなくていいんだよ

楽になりなさい
801 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 19:59:26.27 .net: >>800
鏡見て言ってるの？
802 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 20:47:13.16 .net: >>791
台湾や華僑の人たちにとってもな。
現代において商売の神ということは万能の神ということか。
さすがは関羽。桁が違う。
803 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 21:13:25.76 .net: 日本においては商は士農工商の最下位。
日本で関羽人気がイマイチなのも納得だわ。
804 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 21:23:59.32 .net: それでも中華街では関羽だからな。
三国志そのもの、なんて日本にあるか？
三国志人気なんて所詮はオタク界隈の話に過ぎないからなｗ
805 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 21:27:54.18 .net: 士農工商なんていつの時代の話だよ…
現代の日本でも商は農、工と並んで最重要。
士？武士？そんなもんいらないでござる。
806 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 21:32:52.88 .net: 諸葛亮に次ぐ二番目くらいの人気なら人気イマイチなのか。
807 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 21:33:06.09 .net: 日本では関羽よりふなっしーが人気で知名度もある
808 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 21:40:55.96 .net: 一過性の人気者かもしれんけどな。
それなら長嶋茂雄とかアントニオ猪木とかでもいいんじゃね？
809 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/20(金) 22:33:18.80 .net: 日本では関羽より趙雲のほうが人気ある
810 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/21(土) 06:29:34.06 .net: 関羽はむさ苦しいおっさん。趙雲は美青年。
なぜか日本ではそのイメージ。
811 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/21(土) 07:07:06.02 .net: キューバでは乾燥させたバナナをご飯の上にかけて食べるらしいよ
でもそのまんまのがないから代わりにバナナ使ってるとかでマヨネーズは甘さを消すためらしい
812 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/21(土) 08:06:36.32 .net: >>811
？
813 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/21(土) 11:13:05.36 .net: 横山ではドカベン、無愛想なオッサンだったのに
なんで>>810みたいなイメージが定着したんだろうね？
814 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/21(土) 16:52:13.03 .net: ８０年代にあった橫山三国志の人気投票で曹操が1位だった。
典型的な悪役などには決してされていない。
815 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/21(土) 21:55:25.30 .net: 曹操は日本では大人気
816 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/21(土) 22:15:12.97 .net: 毛沢東同志が評価する曹操は偉人アル
817 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/21(土) 23:21:29.48 .net: ›>815
アニメ界じゃ70年代後半から美形が増えて悪役が人気者になった時期だぜ？
818 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 00:05:17.28 .net: 日本のアニメや漫画の伝統で主人公よりその仲間や敵のほうが人気が上というのがある。
天才バカボンも本来主人公はバカボンであってバカボンパパじゃないはず
（多くの人が勘違いしているが）。
819 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 01:25:07.03 .net: ラオウとか
820 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 10:27:09.83 .net: >>759みたいなのとジャイアニズムはどっちがマシ？
821 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 11:44:30.71 .net: ジャイアニズムｗ
822 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 12:18:51.12 .net: 今と80年代は違うからな。
レッドクリフの大ヒットで曹操はまた悪役に戻った感があるな。
マニア連中はあれが違う、これが違うと小うるさいが所詮はマニアの間での話。
823 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 12:45:16.12 .net: 最近だと石田三成とかも普通に評価されてるね
昔の単純な悪役と変わった
824 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 15:01:17.83 .net: 今ねぇ、曹操だって映画やドラマで主役だし
825 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 15:55:01.96 .net: >>822
レッドクリフこそマニアの間での人気に過ぎないとおもうが。
少なくとも日本では。
826 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 16:29:08.18 .net: また醜い蜀将が人気のある曹操様に嫉妬しているのか
827 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 19:47:26.83 .net: 曹操患者認定厨は逃げたか
828 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 20:29:43.20 .net: >>825
それを言ったら三国志そのものが日本ではマニア人気じゃないですか。
829 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 20:44:08.54 .net: 曹操のドラマは水滸伝人気と被ってひっそりリリースになってたけどなｗ
830 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 20:57:14.77 .net: >>828
まあ、日本でなら
日本の戦国時代＞＞＞三国志くらいだからな。
当たり前な話だけども。
831 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 21:05:54.01 .net: 中国版のドラマだと曹操って吉川三国志や横光三国志にあった
威厳や風格がなくなってるんだよな。
寧ろ、人懐っこくて喜怒哀楽がはっきりしてる身近な人みたいに思える。
これこそが中国の曹操像なんかな。
832 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 21:11:17.42 .net: 横光曹操は普通にカッコイイからな。
年取ってからは劣化するけども。
833 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/22(日) 22:36:27.02 .net: >>828
マニア人気というほどマイナーじゃないぞ。
水滸伝こそマニア人気だろ。
834 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/23(月) 00:29:22.65 .net: 曹操は日本で大人気
835 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/23(月) 01:30:23.00 .net: >>830
不等号が２個もつくほどの差はないんでね？
って感じるのは、めぼしいご当地武将がいない都民だからだろうか…
836 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/23(月) 08:27:58.39 .net: 日本の戦国時代とはそれぐらい差があるだろうよ。
それでもマニア人気とは思わんけど。
837 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/23(月) 16:16:13.97 .net: 曹操はラオウ
838 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/23(月) 20:03:36.03 .net: ちっこいラオウだなｗ
839 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/23(月) 20:17:16.32 .net: ラオウに中原を制覇できるのかよ
840 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/23(月) 20:31:15.54 .net: 実在したら余裕だな
841 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/23(月) 21:13:20.02 .net: 曹操でも出来なかったんだ。ラオウじゃ無理。
842 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/23(月) 21:16:35.99 .net: 馬上からの手刀一閃で一気に30人くらいまとめて薙ぎ倒せるんだぜ。
中原制覇なんぞラオウなら余裕。
しかし、天を目指した模様。
843 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/23(月) 21:27:37.28 .net: 範馬勇次郎なら可能だろう
844 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/23(月) 21:36:33.58 .net: ラオウの戦績はあまりよくないぞ

ラオウ戦歴
・リュウケン…負け
・レイ…勝ち
・トキ（１回目）…負け（拳技においては完全負け、ｾｺｲ勝ちを狙った）
・ケンシロウ（１回目）…引き分け
・コウリュウ…勝ち
・トキ（２回目）…勝ち
・ヒューイ…勝ち（相手雑魚過ぎ）
・シュレン…勝ち（相手雑魚過ぎ）
・ジュウザ…勝ち
・フドウ…負け
・ケンシロウ（２回目）…負け
・ケンシロウ（３回目）…負け

１２戦中、６勝５敗１引き分け
845 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 08:55:19.16 .net: ラオウより戦績のいい曹操
846 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 10:20:04.08 .net: 孔明、趙雲、曹操が日本での人気ベストスリー。
847 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 10:38:44.55 .net: 日本では曹操＝信長に例えられることが多い。
人気ないわけがない。
848 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 10:54:31.94 .net: 曹操はなりは小さいが眼光が鋭くオーラが凄かったため匈奴の使者に正体を気付かれた。
849 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 12:50:37.67 .net: 989 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 11:47:43.20 小魔玉は本当に馬鹿な男だよ
２ｃｈなんかに毎年課金した挙句、そうやって築いた地位も名声も何もかもを喪ったんだからな
しかも会社批判スレ立てたのがバレて左遷だろ？
２ｃｈで全てを喪った哀れなネット中毒者、それが小魔玉

990 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 12:02:27.35 小魔玉「我が人生に一片の悔い無し！！」

991 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 12:03:21.14 小魔玉よりも、そんな小魔玉に犬みたいに尻尾振りまくってマンセーしてたのに、
実は小魔玉から毛嫌いされてたクマッタのほうが哀れだろｗｗ

992 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 12:05:13.23 甫子珍クマッタ

993 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 12:08:07.88 >>991
小魔玉さん乙ッ！！潜伏してもバレバレだよッ！！
850 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 19:50:41.00 .net: アンチ曹操は馬鹿が多いな
851 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 20:07:30.94 .net: >>846
関羽も入るな。
ベストフォーだ。
852 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 20:38:32.43 .net: 諸葛亮よりも曹操よりも頭脳明解の曹叡
人気が無く評価も低いのが許せねー
クソ演義のせーだ
演義でも曹操は格好いい悪役として描かれたのに曹叡は可愛そうだ
当時の英傑どもで一番頭がいい曹叡は本当に可愛そう
853 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 20:38:53.53 .net: >>848
カメレオンのヤザワみたいなもんだな。
854 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 20:43:55.04 .net: >>852
曹操なくして曹叡なしだから仕方ない。
855 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 20:53:15.82 .net: 羅貫中「曹叡なんて雑魚は活かし様がねーよｗ」
856 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 21:03:29.63 .net: 陳寿「ナニイッテンダ、曹叡はめっちゃ凄かったんやで。（鼻ほじ）」
857 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 21:07:39.22 .net: 卑弥呼に会ったことは認めよう＞曹叡
858 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 22:16:08.29 .net: 曹操様好きだけど甄皇后様ヌッ殺した曹丕は大嫌い
859 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/24(火) 22:49:26.64 .net: 曹丕って三国志有数の性格の悪いやつだよね。
奸雄みたいなスケールの大きなのじゃなく、陰険でやな性格。
860 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/25(水) 06:21:01.23 .net: 于禁かわいそう・・・
861 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/25(水) 06:59:54.86 .net: 曹叡は演義だと結構見せ場あるだろ。
女の衣服贈られて仲達が出陣許可の上奏文を送ったが
仲達の真意を見抜いて許可しなかったとか。
862 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/25(水) 07:57:49.78 .net: あと、呉の三路からの侵攻、つまり蜀呉の連携攻撃（ある意味孔明の最後の望み）を
撃退したり。
863 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/25(水) 16:25:36.30 .net: 寅さんの息子の嫁さんである田所和美氏はFBを持つ一方、
"山岡かずみ"の表記で「プロダクション酒落SYARAKU」に所属し、
ナレーター・声優で活動している
その同じ事務所にテレビでお馴染みの関口伸氏らが所属している
864 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/25(水) 17:55:59.73 .net: 「君と余だ」
865 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/25(水) 18:21:24.40 .net: 「俺の言うことは正しい、俺の成すことも正しい」
866 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/25(水) 18:40:36.33 .net: 「俺が天下に背こうとも、天下の人間が俺に背くことは許さん」
867 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/25(水) 20:07:31.49 .net: （^-^-^*）
868 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/25(水) 21:04:00.00 .net: ジャイ様、こんな場所でなにやってんすか。
869 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 00:15:39.02 .net: 「お主は治世の能臣、乱世の奸雄だ」
「奸雄か、それもよかろう」
870 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 00:29:41.79 .net: 確かに>>866のの考えなんてジャイアンそのものだなｗ
871 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 00:44:18.80 .net: 「げぇ、関羽」
872 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 07:59:12.95 .net: 身長コンプレックスといえば有名なのはナポレオン。
さすが曹操。西洋の超大物とも共通点があるんだな。
873 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 08:46:16.59 .net: （🌠^-^-^*）
874 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 09:00:26.87 .net: 曹操は偉大だ。ナポレオンや信長と比較される。
875 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 09:10:54.76 .net: アンチがいくらわめこうが曹操は日本で大人気。
876 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 11:51:53.31 .net: 前立腺の左側でしか逝けない。
ディルドやエネのアバットメントをグッと左側に寄せると激しい快感が来てすぐ達してしまう。
右側に向けても少し異物感を感じるだけで、逝けない。
前立腺の左側は、左の乳首を刺激すると凄く気持ちいい。乳首単体としては右側も感じるのだけど、
前立腺とのシナジーとしては右側だけ触っていてもあまり良くない。
体の左右で神経叢が分かれているのかなあと思うが。
これは右側も開発すれば、気持よくなるんだろうか。
877 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 17:32:09.33 .net: 劉備のようにデブではなかった曹操
878 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 17:56:15.36 .net: てんかんの真似が上手かった曹操
879 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 18:29:39.48 .net: 曹操に諸葛亮が仕官したらどうなっていただろう。
880 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 18:55:13.40 .net: こんなスレもあるぞ
曹操と劉備が逆だったら劉備の天下になったの？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1321803008/
881 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 20:04:05.78 .net: >>880
無理
882 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/26(木) 20:37:15.93 .net: そもそも誰も天下なんて取れてなかったからな。
883 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 00:25:55.28 .net: 東洋のナポレオン、曹操
884 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 00:37:29.72 .net: 落ちぶれずに死んだからナポレオン以上
885 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 01:25:39.05 .net: 不世出の英雄、曹操。
886 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 06:56:13.71 .net: タレントのヒロミが、フジテレビで7月10日スタートする深夜の生放送レギュラー番組『ディープガール』（毎週木曜　深2：20～　※初回は深2：40～）
でMCを務めることが27日、明らかになった。ヒロミがバラエティー番組のレギュラーMCに起用されるのは『発掘！あるある大事典』（同局系）以来、約10年ぶりとなる。
887 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 08:20:21.99 .net: >>886
で、その番組で三国志でも取り上げるの？
888 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 08:46:49.98 .net: 曹操閣下は偉大だ
889 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 09:02:57.89 .net: 曹操は子だくさん。英雄色を好む。
890 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 18:04:54.37 .net: 劉備は子供が少ない
891 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 18:18:35.14 .net: 孫権は子供を巡るゴタゴタのせいで国の弱体化を招いた。
892 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 18:41:31.01 .net: 袁紹や劉表みたいに後継者を曖昧にしたまま逝くのよりはまだマシ。
だから孫権の死後も呉は３０年間続いた。
893 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 21:00:45.51 .net: 曹操は子供も優秀。
そこが劉備との違い。
894 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 21:38:43.64 .net: 曹操は親族も優秀。
夏侯惇、夏侯淵、曹仁、曹洪
895 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 22:10:01.05 .net: 曹操はジャイアニズム
896 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 22:44:52.82 .net: 曹操は正史の時代が最大の評価で時代が下るごとに
評価も緩やかに下降していく…
897 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 22:58:04.06 .net: 日本で最初に曹操の評価を改善しようとしたのが吉川なんじゃなかったっけ

それだけに中途半端で魅力に乏しいキャラクターだと感じたけど
898 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 23:05:44.16 .net: >>897
そうかな。吉川の曹操は魅力あったぞ。
899 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/27(金) 23:50:16.15 .net: 吉川にしても演義にしても
徐州での住民虐殺とかは描かれていないね。
野心家ではあるけど民衆には優しい名君として描かれている。
900 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 01:48:44.92 .net: >>892
劉表は後継者を定めていたから、三国志にも後漢書にも書いてある
家臣団もそれを認め従っている
劉備がいらん騒動を起こしただけ
901 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 07:57:54.38 .net: >>900
劉備は他家を内部から崩壊させるガンだったわけか。
902 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 08:27:42.47 .net: 新種のウィルス劉備
903 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 08:55:57.56 .net: 劉備って人気ないね。日本でも中国でも。
904 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 11:49:14.40 .net: 中国の曹操もカッコよくはないんだけどね。
人気があるってわけでもない。
劉備とセットでお互い様、な感じ。
905 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 12:31:08.31 .net: 日本版曹操はｺﾚｼﾞｬﾅｲ曹操なんだよな
906 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 14:25:41.89 .net: >>904
日本で人気ある分、曹操の勝ち。
907 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 14:57:37.28 .net: 演義の絵だと曹操と劉備が同じぐらいの身長に描かれているね。
本当は曹操のほうがかなり背が低いんでしょ。
908 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 16:34:36.94 .net: ナポレオンコンプレックスだった曹操
909 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 17:38:06.89 .net: 曹操はチビなのは有名
910 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 19:42:47.94 .net: チビでも眼光の鋭さや醸し出す威厳で外国の使者の目を引いたのも有名
911 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 20:28:49.95 .net: 正史時＝醸し出す威厳
演義時＝滲み出る脂臭
912 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 22:28:10.26 .net: ∩∩
( ・👄・）＜馬岱の肉便器こと関銀屏
913 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/28(土) 23:25:40.11 .net: >>911
つまり演技で不当に貶められたわけか
914 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 01:15:28.32 .net: 曹操閣下は偉大
915 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 02:11:58.08 .net: 曹操は人気者
916 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 02:19:40.04 .net: 曹操はカッコいいラスボスで
倒されないまま終わった。
人気でないわけがない。
917 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 03:19:21.99 .net: 曹操って死んだ時に墓には財宝とか入れるなって話は本当？
曹操のような英雄的な人間は、始皇帝のような派手な墓を作ると思うけど
結構、質素で意外だなって思った
918 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 07:46:31.64 .net: ∩∩
( ・👄・）＜やしきたかじんは？
919 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 11:31:48.36 .net: >>917
派手な墓作って財宝入れるなんて金の無駄だからね。
920 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 12:03:15.72 .net: 現在発見されている曹操墓が本物ならば
正史の過剰な曹操賛美に過ぎない真っ赤な嘘なんだけどな。
始皇帝ほどではなくても、十分過ぎるほどに派手な墓で金の無駄。
921 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 12:26:42.20 .net: >>920
つまり正史も信用するに足らない、一次資料ではないということか。
922 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 12:32:32.93 .net: 高校時代、世界史の授業にて：
正しい答えが曹操である質問で

俺「曹操」
教師「そうそう」
923 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 12:40:06.14 .net: 一部の日本の身勝手な史書マンセー歴史好きが引き揚げただけに過ぎないことだからな。
やたらと正史を「実際」呼ばわりする洗脳的な珍書が増えまくった。
中国では古代では正史しかなかったため、その時代を知るためのの常識的な知識となったが
演義が編まれてそれが普遍的に広まると、史実として演義が三国時代の知識の常識となって現代に至る。

なんで、日本では正史＝実際、とそういう珍妙な考えがあるのかは不明。
924 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 13:01:41.10 .net: 中国や台湾に旅行にいけば、その手の日本人が創り出した嘘なんて
全部剥がれ落ちるからな。
そもそも実際なんていいはじめたらなにもかも考古学からの検証待ちにならんかな。
925 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 16:26:08.54 .net: 少なくとも正史のほうが演義より信用に足るだろ
926 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 16:52:32.37 .net: 赤坂ルナは？
927 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 16:59:38.73 .net: 曹操は偉大
928 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 17:27:31.47 .net: ∩∩
( ・👄・）＜ふすまってなんでふすまっていうの？
929 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 17:29:10.30 .net: ふすまっていうからふすまなんだよ
930 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 20:39:39.23 .net: 曹操は質実剛健。日本人の美徳によく合う。
931 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 20:50:54.28 .net: そこまではないなｗ
932 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 21:25:11.88 .net: 曹操はカエサルと比肩される超大物
933 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 22:11:29.51 .net: 曹操は偉大
934 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/29(日) 22:38:19.31 .net: 曹操は不世出の英雄。非情でなく非常の人。
935 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 00:11:49.00 .net: 曹操患者認定厨は敗走した？
936 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 08:24:03.47 .net: 曹操の悪役テイストはむしろ演義や吉川で薄められている
937 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 08:36:36.34 .net: 非常の人
938 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 13:47:01.53 .net: 曹操は英雄
939 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 18:27:44.65 .net: >>831
三国志題材の作品ではあの曹操が一番好きだわ
940 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 18:36:03.63 .net: 曹操こそ三国志の主人公
941 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 18:46:42.66 .net: 陳寿は時空を超えた英雄と評した
942 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 18:47:23.01 .net: 吉川も最終巻の後書きで「三国志は曹操に始まり孔明に終わる」と書いていた。
943 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 19:05:22.69 .net: 曹操は英雄
944 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 20:25:05.04 .net: でも、曹操の英雄性って信長型というより秀吉型だと思う。
945 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 20:49:45.75 .net: 曹操はau
946 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 20:55:44.47 .net: 曹操はひでお
947 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 21:05:16.77 .net: >>944
信長と秀吉のいいとこどりって感じだろう。
948 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 21:07:29.50 .net: 背がちっちゃいのはいいとこどりじゃないかもなｗ
949 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 21:20:30.10 .net: 信長と曹操の共通点→言われてるほど旧習を否定してない
950 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 22:38:35.74 .net: >>948
信長は長身、秀吉はチビだからなｗ
951 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 22:50:49.15 .net: >>945
曹操は金だといいたいのか？

ヒント：化学式
952 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 22:56:00.09 .net: 当時の身長の数値に科学的根拠があるのか？
953 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/30(月) 23:28:36.70 .net: 兀突骨280㎝
954 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 00:19:51.45 .net: 曹操は１６０㎝ぐらい。秀吉よりはずっと高いな。
955 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 01:11:21.28 .net: 山椒は小粒でもピリリと辛い
956 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 07:55:13.04 .net: 曹操は英傑
957 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 08:26:02.09 .net: 曹操は凄い
958 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 17:03:35.97 .net: 若き日の曹操は高官でもビシビシ取り締まった。
959 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 17:19:45.77 .net: ソーソー
960 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 17:29:53.51 .net: 曹操患者の孤独な戦いは続く
961 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 17:32:46.22 .net: >>960
君の脳内でなｗ
962 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 20:47:02.31 .net: 魏王に留まって皇位につかなかった曹操には奥ゆかしさを感じる。
963 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 20:54:00.66 .net: 世間体を気にしはじめたのかもな。
権力ってのは、曹操みたいな好漢には本来似合わないものじゃないかな。
曹操が権力者にならなければ劉備や関羽とは気の合う友人になれたと思うよ
964 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 21:31:36.42 .net: でも権力に野心を持たない曹操は曹操じゃないだろｗ
965 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 22:45:18.89 .net: 曹操はオールマイティ。身長を除けば・・・
966 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 23:47:05.70 .net: 曹操は偉大だ
967 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/01(火) 23:57:48.58 .net: 曹操の抜けてるところや愛嬌たっぷりなところを愛せない奴らやカットして面白みのない完璧超人にする野暮作家共に曹操を語る資格無し
968 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 00:08:49.11 .net: 曹操「身長160ｃｍだけど完璧超人になりたい」

曹操「どうしたらいいと思う？」
969 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 00:36:53.77 .net: 曹操「赤壁の負けは想定内」
970 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 07:45:10.37 .net: >>969
曹操「あれは疫病が流行ったので船を焼いて引き上げただけだ」
971 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 08:05:35.32 .net: 二村定一の「アラビアの唄」は、ＴＶドラマ「雑居時代」の中で
石立鉄男が浮かれながら歌ってたなぁ
972 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 08:32:08.38 .net: >>968
シークレットブーツを履かれてはいかがでしょう。
幸い大陸は日本と違って靴文化でございますし。
973 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 11:59:29.09 .net: >>970
曹操「おのれ周瑜、あやつは侮れんな…」
974 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 15:38:36.27 .net: >>969
曹操「荊州で反曹の残党を追い回していたら
　　　赤壁で孫呉との一大決戦になっていた…

　　　な…何を言っているのかわからねーと思うが　
　　　おれも何をされたのかわからなかった…」
975 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 16:15:04.80 .net: 曹操「昨日から下痢が止まらない…船酔いがひどくて眠れない…」

曹操「蔡瑁はやはり信用できん。殺した方がいいだろうか…」
976 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 18:07:37.07 .net: >>970の説は確か『三国志の知恵』とかいう本で紹介されていた。
「たしかに本当に言われているほどの大敗を喫したら
その後ですぐにまた呉に対して軍事行動を起こせるだろうか」
と。
977 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 18:24:00.06 .net: >>976
それも所詮は大本営発表でしかないよ
呉が過剰に戦果を報告してるのは確かだけど俺は負けてないアピールを完全に真に受けるのもアレ
疫病に悩まされて帰りかけてるところを荊州の降伏兵辺りが呉軍や劉備軍にやられたってとこじゃねーの？
978 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 18:29:19.09 .net: >>977
でもそれだったら相当魏の軍事力・国力が疲弊したはずでしょ。
すぐに再び呉に攻め入るなんてことが可能かな（また失敗したけど）。
979 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 18:57:50.43 .net: 曹操はブサイクとか背が低いのはコンプレックスだったんですか？
980 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 19:13:19.01 .net: >>978
それぐらいの被害でも相当な疲弊とか言われるとなぁ…
だったら疫病で帰ってる時点で結構な疲弊だろ
981 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 19:50:48.06 .net: >>979
身長コンプレックスは有名だが
ブサイクのほうは聞いたことがないな。
982 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 19:58:01.47 .net: (i)　
983 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 20:14:16.09 .net: 曹叡は母ちゃんに似てイケ面
984 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 20:48:27.13 .net: >>983
お父さんはイケメンだったんだろうなぁ～(意味深)
985 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 21:23:08.91 .net: 曹丕は三国志屈指の性格の悪さで有名。
986 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 21:27:26.89 .net: 魏略の性質によるかもしれん
987 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 22:27:41.58 .net: 曹丕は陰険
988 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 22:39:41.06 .net: 偉大なる曹操閣下マンセー！
989 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 22:57:16.21 .net: 曹操「息子の嫁とヤリたい」
990 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 23:03:50.32 .net: 曹丕「どうぞどうぞ」
991 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 23:19:12.78 .net: >>989
嫁といっても何人もいるんだけど、具体的に誰と？
992 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 23:37:27.73 .net: 曹操「甄はわしの妾にするはずだった。甄とやりたい」
993 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 23:44:09.89 .net: 曹操「今晩甄に夜這いをかけようと思う」
994 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 23:47:26.40 .net: 典イとどっちが大切なのですか？
995 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 23:55:08.78 .net: 曹操「典イはハゲだしキョチョはデブだ。わしと並ぶとチビデブハゲ。やはりハゲより美人の甄が大切だ」
996 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/02(水) 23:58:58.39 .net: >>995
そんな心がけじゃ天下は取れませんよ。
997 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/03(木) 00:05:39.48 .net: 曹操「天下より甄が欲しいのだ」
998 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/03(木) 00:06:59.88 .net: 曹操「ちょっと甄の部屋行ってくる」
999 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/03(木) 00:08:57.28 .net: 曹操
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