魯粛がもう少し長生きしていれば

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/09(日) 02:56:10.11 .net

孫呉が天下を獲れたのだろうか。

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/09(日) 07:09:38.61 .net

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/09(日) 23:25:13.84 .net

魯粛は天下をとろうなんて思ってない。
曹操に勝つのは不可能だから、長江を境にして南に新しい国を作ろうっていう戦略だよ。
統一をしようなんて思ってない。

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/09(日) 23:31:39.31 .net

魯粛の死は呉より蜀への影響が大

5 ：曹氏 ◆FFuF8qXBFw ：2012/09/09(日) 23:40:51.51 .net

嗚呼〜子敬兄
哀哉子敬、痛哉子敬、惜哉子敬(;_;)

スレタイ見て悲しくなった…

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/10(月) 07:15:10.99 .net

曹操「郭嘉が長生きしてくれれば」
劉備「ﾎｳ統が生きていてくれれば」
孔明「法正が長生きしてくれれば」
孫権「兄上と周瑜が生きていてくれたら」

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/10(月) 12:16:04.60 .net

もっと長生きして欲しかった人物を挙げるスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1203188040/

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/11(火) 12:33:02.06 .net

もう少し長生きしてたら、もっと種付けして血縁武将を増やせたのに〜

9 ：ロコ八郎 ◆VQxBMtTklI ：2012/09/11(火) 21:24:12.66 .net

魯粛が生きてても天下は獲れないだろ
やっぱり魯粛は天下というよりの国の安寧を取りに行く武将だと思うが

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/12(水) 05:57:41.84 .net

荊州争奪戦にどう決着を付けたであろうかが興味深い

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/12(水) 22:44:08.44 .net

とりあえず今少し劉備に貸しときましょうに一票

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/10/16(火) 19:37:08.14 .net

魯粛がもう少し長生きしていれば

呂蒙が先に死んでた

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/10/17(水) 05:04:10.67 .net

種付けwww

14 ：偽物ブランド：2012/10/17(水) 12:49:40.74 .net

http://382a.com/C

http://382a.com/C

http://382a.com/C

http://382a.com/C

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/07(土) 13:37:19.83 .net

魯粛と劉曄ってどうやって知り合ったのだ？

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/08(日) 02:20:45.33 .net

魯粛が下ヒ、劉曄が淮南の出だから地理的にはそう遠くないというか隣接してるな
当時は名士ネットワークみたいなもんがあったし地理的にも近いなら友誼を深めていても不思議ではない

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/08(日) 02:25:31.87 .net

他の人も言ってるけど魯粛は最初から天下二分を考えていたので仮に長く生きても天下を統一することは無かったと思われる
魯粛にとって最も計算外だったのは劉備の狡猾さではなかろうか

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/05(火) 12:12:39.97 .net

劉備ってすぐ逃亡するから弱いイメージあるけどけっこう強いよな

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/11/05(火) 15:20:00.72 .net

周瑜がいなかったら、劉曄と一緒に曹操に仕えてたんだよな、魯粛

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/02/02(日) 13:27:12.36 .net

来敏がもう少し長生きしていれば

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/05/19(月) 00:05:40.67 .net

魯粛は商人なのに家業の商売をせずに文武を磨いたり各地の名士と積極的に交流したりしてたんで「狂児」なんて呼ばれてたわけで

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/10(日) 22:26:23.33 .net

魯粛：徐州臨淮郡東城県
劉曄：徐州淮南郡成悳県

まあ近所になるか

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/26(金) 00:22:38.31 .net

魯粛age

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/14(火) 01:03:53.38 .net

魯粛の祖母ちゃんの葬儀で一回地元帰ってるけど
その頃徐州は危険地帯だったような

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/15(水) 19:43:43.95 .net

魯粛が祖母の葬儀で帰ったのは198〜200年のどっかだと思われるから呂布が滅ぼされて一応は徐州が平定されたあたりになるんじゃないかな
198年中だと呂布が最後の決戦してるとこではあるけど

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 17:05:28.51 .net

魯粛って血縁武将いるん？

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 17:17:03.13 .net

息子の魯淑とか

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/11(土) 11:27:25.84 .net

孫の魯睦とか

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/11(土) 12:03:14.58 .net

魯粛が長生きなら取り敢えず関羽も長生きしてただろうな。
肩身の狭い余生を成都で過ごした事だろう。
そして後の神格化もなかった。

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/11(土) 13:52:38.01 .net

うん、よく分からん
実際暴力ふるわれたなら警察行きなさい
よく言われる言葉の暴力なら、コテ名乗る人なら少なからず誰でも何かしら受けてるんじゃないかな
それに耐えられないなら、貴方もう２Chやめなさい
ここまで言わせて分からないなら、もう彫刻の森美術館でも観るがごとく、只々眺めさせてもらう

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/08(土) 19:25:18.15 .net

魯粛も暗殺説とかあるのかな
劉備側に殺されたのか孫呉に殺されたのか

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/11(火) 05:40:14.23 .net

魯粛死んでも劉備側にも孫呉にもデメしかない
劉備側は孫呉最大の劉備側理解者を失い
孫呉は天下二分計の指針を示す預言者を失い

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/11(火) 05:46:02.52 .net

でも魯粛の親劉備路線に腸煮えくり返ってた呉武将が居てもおかしくない

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/12(水) 17:42:49.18 .net

富豪だったらしいから金目当てで殺されたりしたのかもね
恐らく魯粛は呉のことを考えて親劉備路線だったんじゃないかと
演義を見たら思うけれど

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/12(水) 18:58:44.67 .net

残った倉欲しさにやってしまったのか？

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/17(月) 18:54:26.26 .net

親劉備というか、仮に曹操に味方した場合蜀を2分できたとしても呉の旗色が悪い
荊州攻めみたいに曹操を出し抜いて領土拡大できる見込みがないと後がなくなる

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/30(水) 20:12:15.63 .net

魯粛の板ばさみ具合のキャラ、、、

す・て・き☆

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/02/20(土) 10:41:27.56 .net

>>35
蔵は徐州だから既に他人に接収されてるな

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/02/20(土) 12:31:09.91 .net

状況的に劉備と協力して中原の魏を弱らせることを最優先しないと
何の展望も開けないことを、シビアな計算で分かってたんだろうな

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/02/20(土) 12:53:50.06 .net

おい紀伊店のか貸す

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/02/21(日) 08:32:41.02 .net

おぬしは外交官の才能は０だのう

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/02/21(日) 09:41:33.36 .net

にょろたんは？

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/03/01(火) 17:20:43.29 .net

呂粛より張紘の方が上

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/03/01(火) 17:28:23.05 .net

周瑜→魯粛→呂蒙→陸遜

やっぱ魯粛は他の３人と違って派手な勝ち戦がないから地味だな

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/03/15(火) 22:38:42.41 .net

周瑜の葬儀にて

孔明「これからは魯粛殿も責任重大ですな」
魯粛「まったく身の細る思いでござる」

デブのくせに何の冗談だ？ｗ

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/04/15(金) 20:10:21.10 .net

ユーモアを解する魯粛は紳士

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/05/01(日) 02:03:52.01 .net

勝つのが不可能な大敵相手に単独で別の王朝を築いて都合良く看過される筈がない
魯粛の親劉備の方針は唇亡びて歯寒しの故事を念頭に置いてのことだろう

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/05/07(土) 22:28:46.60 .net

1996年発売の三国志Ｖ・合戦ＦＩＬＥより
赤壁の戦い、最後のまとめの一節
※ちなみにこの本は正史に即した内容で、非常に読みごたえあった。
20年経つ今でも、うちの宝物的な本。

周瑜・黄蓋らの華々しい火攻めに目を奪われがちになるが、
忘れてはならないのは魯粛の働きである。
劉・孫同盟を成立させ、孫権に決戦を終始働きかけた彼なくして、
この戦いはあり得なかった。
魯粛こそが、三国時代を現出した真のキーパーソンなのである。

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/05/09(月) 00:07:42.24 .net

魯粛が長生きしていたら・・
荊州関羽に事を起こさなかった→劉備弔いしなかった→三国均衡続いた→？？？

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/05/09(月) 18:41:35.45 .net

魯粛は良い奴だ

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/05/10(火) 23:41:25.60 .net

三国志Ｖ・合戦ＦＩＬＥより
208年・赤壁の戦い、序盤の一節（その�@）…魯粛ベタ褒め

孫策の後を継いだ孫権には、漢室を復興し大業を成し遂げたいとの漠たる志はあったが、明確な戦略はなかった。
孫氏政権が三国時代の一角を占める帝国へと成長し得たのは、希代の戦略家・魯粛によるところが大きい。
彼は“三国志演義”では単なるお人好しであるが、実際には知勇ともに優れ、大局を見据えた戦略眼は、周瑜はおろか、
諸葛亮をもしのいでいた。
彼は周瑜の推挙を受けて孫権に謁見すると、漢室の復興は不可能であると断じ、にわかには曹操を除き得ないので、
荊州に勢力を拡張して長江流域を確保、帝位に登り機を見て天下を統一しべしとの、天下二分の計を献じた。
それは呉の国家戦略として採用され、孫権は黄祖を滅ぼし荊州を蚕食していった。
（続く）

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/05/10(火) 23:57:48.53 .net

>>49
魯粛→アホの関羽を利用して魏を牽制しよう
呂蒙→アホの関羽を騙して領土拡大しよう

アホとは書いたが周瑜亡きあと関羽ほどの軍事能力を持つ人材は呉にはいなく、魏を脅かす唯一の存在。
その点で関羽を生かさす殺さずの魯粛ドクトリンは絶妙。

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/05/12(木) 14:44:12.08 .net

落語好きなら知ってるけどピンクの好楽さんはめちゃくちゃ優しいからな
あんなに優しい人いないってくらい一般人や弟子に優しい
ネットでおまえらに謂れのない悪評を立てられてるのが悲しい

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/06/17(金) 00:08:43.05 .net

魯粛は母親想いのいい奴

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/06/18(土) 15:00:36.47 .net

なかなかいい書き込みがあるねーー

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/06/18(土) 15:36:54.98 .net

魯粛が長生きしてたらもっと子供がデキただろうな。

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/06/18(土) 21:30:54.38 .net

こちらにも参加するのだ

◆　三戦板幕府を開いてみた　その１　◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1465959755/

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/06/19(日) 21:23:58.30 .net

魯粛ってかなり傍若無人だし歯に衣着せない言動するし独断専行もするしでよく孫権に殺されなかったなと感心するわ

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/06/20(月) 02:30:53.07 .net

張昭というもっと口うるさいのが居たからじゃね？ｗ

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/06/20(月) 02:54:11.16 .net

魯粛がもう少し長生きしてたら呉との同盟も壊れなかっただろうに

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/07/28(木) 23:37:07.19 .net

ただ関羽相手ですら一歩も引かないヤクザ魯粛が健在なら，
劉備は孫権の下風に立たざるを得ないのだが，
東征以前でそこまで割り切れるのだろうか。

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/07/31(日) 20:12:46.20 .net

千代の富士が逝ってしまった

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/08/11(木) 00:42:56.31 .net

魯粛が長生きしたなら、劉備は皇帝になれたかもしれない。
孫権の傀儡として。

そして劉備死後、劉禅から禅定を受け、孫権が皇帝となるのだ。
孫権も魯粛も劉備よりずっと若い。十分に可能だっただろうと思う。

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/08/11(木) 10:53:03.17 .net

その方が蜀漢は長く続いたかもな

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/10/19(水) 22:31:54.48 .net

保守

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/10/20(木) 13:49:14.43 .net

>>63
劉備は自力で皇帝になってるんですがそれは

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/12/22(木) 01:24:46.68 .net

魯粛は５０近くまで生きてたから当時の平均寿命くらいじゃねーの？
周瑜のように３０台なら惜しまれるのもわかるけどさ

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/04(土) 09:57:02.72 .net

平均寿命50て短いよな
当時の幼少期や青年期の一年の密度や濃さって今と違ったんだろうな

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/04(土) 12:54:20.86 .net

赤壁で曹操倒してたらなあ

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/05(日) 21:45:55.47 .net

>>69
苦情は諸葛亮さんと関羽さんへ

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/05(日) 23:58:41.20 .net

それ演義やないかい
しかしよりによって呉蜀通じて中原に陣取る魏を削れる最初で最後のチャンスを味方が潰したのは
あくまで天下への野心に燃えた狂児魯粛があの世で知ることがあれば痛恨事だろうな

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/06(月) 01:09:53.12 .net

魯粛はその死に臨んで後継の指名はしてないよね
呂蒙が魯粛のあとを継いだのは本意だったか不本意だったか

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/06(月) 10:50:15.65 .net

孫権は魯粛の死後は統一とか中原進出とかは完全に諦めてるように見える

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/07(火) 00:29:10.29 .net

魯粛の死の前後に曹操は魏王、劉備は漢中王となって、なんとな〜く
三国鼎立の土台が形成されちゃったからなぁ。

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/08(水) 07:34:11.27 .net

何もしていない普通の一般人の自宅に隠しカメラを取り付け
それをネットでリアルタイム配信

仲間という人間に対する盗聴盗撮生ネット配信の会

しかけたカメラの映像
乗っ取っているＰＣの画像をリアルタイムで生配信中
集団で仲間の私生活を覗いて楽しんでいる

そんなことが今この国では行われています

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/08(水) 08:11:25.86 .net

今日運転中に前からくる自転車ｊｋ見てたら風でスカートめくれそうでラッキー
と思ったらあわや前に追突しそうになったわ
やっぱり強風の日は危ないな

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/08(水) 19:44:37.43 .net

魯粛が長生きしてもその後の孫権のボケぶりは止められんだろうな

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/08(水) 20:25:45.78 .net

孫権がボケるくらいまで魯粛が生きてたらさっさと裏から手を回して孫登を即位させてたんじゃね

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/10(金) 20:53:26.88 .net

周瑜は劉備を呉にとどめて飼い殺しにして桃園アミーゴを離間させ、
その間に蜀を奪って馬超と同盟して、曹操と対峙するって明確な
ビジョン持ってたけど、魯粛の方針がいまいちよくわからない。
魯粛伝を読んでも、なぜか周瑜に関する事柄が多くて、魯粛自身が
どうしたかったのか伝わらない。

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/11(土) 15:23:00.39 .net

ほんの数年前に皇帝僭称した袁術が即袋叩きにされて滅亡したのに
臆面も無く孫権を帝位につけるなどと公言する魯粛は常人の域を超えてる。

劉表が苑に張繍、新野に劉備を置いて対曹操の弾除けにしているけど
それの規模を大きくしたのが魯粛の構想だと思う
盾代わりにしつつ、もし劉備が襄陽・樊城に進出するなら助力してやって
成功すればその都度荊南四郡や江陵を返還させる。

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/11(土) 16:14:10.46 .net

魯粛は基本戦略を、北とは争わず長江流域を抑えて、皇帝を称するべしとしているので
周瑜と同じく、天下二分の計と言える

魯粛は劉表の代わりに劉備を使い、北の防壁に充てる、周瑜は独力で防衛するとしている
自身で用兵のできる周瑜と、軍師である魯粛の差のように思える

周瑜の劉備家臣の懐柔方法はひょっとしたら劉備を皇帝することなのかもと妄想する
この条件であれば、関羽張飛（劉備家臣団を取り込み）を従わせることもできるかなと。
劉備を皇帝にし、劉協と名分を同じくし、孫権は南の曹操となる。もちろんゆくゆくは禅定させる。

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/11(土) 23:49:15.56 .net

周瑜が魯粛を孫権幕下にするために説いた説って、あやしいよな。

「先哲が残した秘かな議論には、天運を承けて劉氏に代わるものは必ず
東南に興る、その人こそ孫権であると」

周瑜もとっくに漢室再興なんて考えてなかった（張昭の手前言えない）か、
魯粛を引き留めるために、魯粛が好みそうな話をしたのか。
もし、前者なら、周瑜も魯粛も志を同じくする盟友であるわけで、
一般に「魯粛は親劉備派」と思われてるのは間違いということだよな。

魯粛は、劉備一派を手なずけられると踏んでたけど、周瑜ははなから
劉備を除きたがってた。結果論で言えば、周瑜は正しかった。

孫策は許都襲撃後に献帝を迎える心づもりみたいだったが、簒奪まで
考えていただろうか？

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/12(日) 00:40:03.14 .net

>>82
異論があるな
魯粛は独力では軍事的に江陵の維持が難しいと考え、周瑜は独力で維持できると考えている
この差だと思う。

地元ではない呉には荊州の実力者劉備（ないし劉表）は必要だった。
荊州人士は劉備について行って、地盤をつくれなかったことからも明らか
周瑜のような軍事的天才でもないと維持は無理だと思う

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/13(月) 14:27:24.45 .net

＞地元ではない呉には荊州の実力者劉備（ないし劉表）は必要だった。

劉備はその当時敗走してきただけで実力者ではない。
むしろ、孫呉が土地を貸し与えたことによって実力者にしてしまった。
（劉表とその息子たちは、曹操が南下するに任せてじりじり後退するだけのヘタレ）
魯粛は、劉備に同盟・協力させるのではなく孫呉に帰順させるべきだったのでは？

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/13(月) 16:10:23.91 .net

劉表の生前呉の荊州進出は何度攻めても江夏（夏口）止まりで
赤壁後やっと夷陵を落とすがそれも周瑜の命と引き換えだった
劉備達が一定の戦力を持った時の荊州から巴蜀漢中にかけて爆発的な膨張は
孫策も周瑜も失った呉には不可能時と見定めたんだろう
だから彼らの成果を貸し出し契約と小競り合い込みの交渉で少しずつ呉のものとした
掲げた旗からして巨大な魏に敵対する姿勢を崩せない劉備達は
どう渋られようが呉の外交相手として結局は無理の通る与し易い相手でもあったからな

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/13(月) 21:22:17.95 .net

>>79
>周瑜は劉備を呉にとどめて飼い殺しにして桃園アミーゴを離間させ、

スリーキングダム55話がまさにそういう展開になってて、孫権が採用しなかった
周瑜の献策のシミュレーションみたいでおもしろかった。
諸葛亮の困り顔と取り乱しようを公瑾どのに見せてあげたいわｗ
結局、諸葛亮が周瑜の一歩先を行ってました〜ってオチになるのだが。

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/15(水) 00:30:13.29 .net

>>84
呉（魯粛）が貸し与えたのは江陵とその付近。
周瑜でなければ損耗した戦力で確保するのは難しい地。
荊南を得、地力を回復した劉備に貸し与えることで
曹操への防御を担わせるのが目的。
貸し与えたのちに魯粛が陣取っている場所を見てもわかる

荊南制圧は荊州に地盤をつくっていた劉備の手柄。
その証拠に制圧に呉勢力は出てこない。
そして荊州人士のほとんどは劉備に付いたことからも明らかかと。

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/16(木) 00:44:38.41 .net

魯粛がもっと長生きしてたら、呂蒙は下っ端のままで関羽は死なず
荊州も益州も劉備のものになり、焦った魏は荊州に攻め入ってそれを
背後から孫呉が挟み撃ちにして天下統一ｗ

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/16(木) 02:14:19.12 .net

呂蒙が下っ端とか何を言ってるんだ…？

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/16(木) 23:49:42.15 .net

魯粛が生きていたら、関羽は魯粛を警戒して北伐はせず
孟達の裏切りも起きず、夷陵もないので無駄な将兵の損耗もないので
劉備が漢中から北伐してそれなりの成果を上げたかもしれんな

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/17(金) 22:03:21.68 .net

魯粛が劉備に肩入れしたのは、志はあるが力も財もない者を見ると
つい援助しちゃいたくなる病が出たからなんだろう
周瑜より先に劉備と会ってたら、劉備の家臣になってたかもね？

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/17(金) 23:39:29.46 .net

初対面の主に口憚ることなく「あんたが帝王になりゃいい」と言い放つ狂児やで
食指が動くのはちょいと手を貸せば覇道を進める英雄ですがな

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/17(金) 23:53:31.19 .net

孫権に会うずいぶん前、すでに地元民から狂児呼ばわりされてたけどな
ハタチそこそこの若いの（周瑜）が私兵引き連れて挨拶に来たからって
ホイっと米三千穀くれてやったら、そら親戚中Oh My 天帝！！やろなｗ

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/18(土) 03:41:26.49 .net

魯粛は劉備を利用しただけやで。
予想以上に力をつけるのが早すぎた劉備が凄いだけで

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/19(日) 00:16:32.01 .net

諸葛亮は魯粛の死を聞いて喪に服したとあるね。
やっぱり、魯粛に対してはそうとうの恩義を感じてたのかな。

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/19(日) 00:30:41.81 .net

魯粛死後の呉の行動見ても分かる通り魯粛は呉で唯一戦略を共有できる相手だったからな
そりゃあ惜しむだろう

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/20(月) 00:46:58.82 .net

>>58
孫権はあの虞翻を殺さず遠島ですませた菩薩様のようなお方だぞ

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/02(木) 01:19:21.75 .net

周瑜の蜀攻め献策は甘寧も一緒に進言したと魯粛伝の記事
なんで甘寧が？って思ったら、蜀で役人してたことがあったからなのね

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/02(木) 02:31:54.14 .net

ただ問題は蜀の天険を突破するだけの山岳地帯を攻略する軍が当時の呉にはあったのかどうか
後に呉の末期を飾る名将陸抗が蜀の滅亡を受け三万の兵を率いて晋領となった同地に攻め入ったが
羅憲が二千の兵で守る永安を何ヶ月も抜けず胡烈に西陵を突かれて空しく引き返したからな

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/02(木) 20:10:14.79 .net

これで攻めれば大丈夫
FW　甘寧
MF　呂蒙　張飛　蒋欽　周瑜　ホウ統
DF　朱然　呂範　徐盛　藩璋　
GK　韓当
監督　孫瑜
あー周公瑾よ、なぜ死んだのだ…

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/03(金) 23:52:18.34 .net

一方蜀はこのスタメンで勝ちました
FW　黄忠　趙雲　張飛　馬超
MF　諸葛亮　魏延　ホウ統
DF　簡雍　法正　李恢
GK　霍峻
監督　劉備

勝利者インタビュー
劉備「相手はチキンで堅守で出てこないので攻撃的布陣で望みました」

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/04(土) 02:42:51.67 .net

軍師（戦略担当）はやっぱりボランチなんだな

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/07(火) 21:26:54.73 .net

とうとう来たな　魯粛の時代が！
つか、なんで呉からは呉国太なんだよｗｗ接点ないだろ？
ふつうダチの周瑜か舎弟の呂蒙だろ？
http://kakutei.cside.com/3594toen/

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/10(金) 16:36:32.16 .net

(´┌┐｀)馬麺特盛ノセノセで

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/06(土) 00:37:21.34 .net

スレが一番下になってるｗ

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/07/17(月) 06:56:32.31 .net

馬面

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/08/04(金) 13:34:18.42 .net

劉備

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/09/07(木) 06:53:15.55 .net

>>100
呉のMFに張飛…

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/09/07(木) 22:29:55.64 .net

>>108
張飛は江陵攻めの時に周瑜陣営にレンタル移籍されたんだぜ（周瑜伝の呉歴の注）

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/05/26(土) 11:25:01.42 .net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/04(月) 20:35:34.79 .net

12 スーパーこんぐぎどら ◆Gold..of8. sage 2018/06/01(金) 10:16:26.96
｜;;●;;)
｜ ﾟ･ ･ﾟ) ＜三戦荒瀬でち

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/10(月) 18:04:23.64 .net

魯粛

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/10(月) 20:21:55.54 .net

川ﾒ´,_」`川 ぼく高岡ふぁびょるくん

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/11(火) 06:45:32.61 .net

劉備

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/16(月) 20:34:07.82 .net

魯粛が好みとは通ですな

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/24(火) 18:20:10.81 .net

RPGだと回避系タンクかつバステスリップダメージばら撒くのが得意という通好みなキャラになるな

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/26(木) 05:46:46.11 .net

面白い話してたのに止まってる

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/26(木) 19:43:17.76 .net

変なスレばっかり立っているし、この板荒らされてるのかね？

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/27(金) 10:41:23.01 .net

糞コテに粘着されて荒らされてます
まともな人はほぼ逃げ出したよ

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/27(金) 18:17:40.32 .net

英雄のほうに行ってるのかね

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/30(月) 19:17:32.53 .net

>>97
皮肉じゃなく孫権って我慢強いから感情にまかせての処刑ってほぼないからね

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/09/02(木) 20:47:02.08 .net

魯粛は武勇が低すぎる

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/09/02(木) 21:45:39.10 .net

魯粛がもう少し長生きしていたら、血縁武将が増えただろうに

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/09/03(金) 06:56:23.68 .net

そもそも、アベノ糞マスクじゃの使わんよ。人が多いい処は、普通のマスクじゃが、
人と距離がある程度離れたら、マスクを下げて、鼻や口を出すよ。
人が付近におらんとマスクは外すわけじゃし。
自然免疫を高める為にも、外出でもマスクを外す機会を増やした方がえかろう。

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/09/06(月) 06:15:04.15 .net

>>122
評価がしづらいのもこれかね
政治家と思うんだがそれも劉備を侮っていた気ありで後で取り返すことに奔走することになるっていう微妙さ

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/08/09(火) 17:15:13.01 .net

劉備を一番警戒してた曹操ですらまさかあの短期間で
有力軍閥に急浮上するとは思わんかったろうし

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/09/18(日) 12:39:23.22 .net

魯粛は外交センスはあっても戦争はダメでしょ

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/09/18(日) 14:27:14.16 .net

魯粛は戦争での失点はないな。
そもそも孫権は魯粛を信用していない。

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/10/13(木) 12:38:05.96 .net

戦闘は兎も角、戦争は外交センスが無いとできないよ