【諸葛恪】三国時代の呉末期を語るスレ2【孫休】

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/03(金) 12:02:50.18 .net

演義関連の小説・漫画作品も含めあまり語られない
夷陵の戦い〜呉滅亡までを語るスレです。

三国末期の中でも呉は政変による死亡数が多い

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/03(金) 14:02:36.93 .net

飛虎木森

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/03(金) 14:37:35.87 .net

pyokotan

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/03(金) 16:02:29.74 .net

前スレ

【諸葛恪】三国時代の呉末期を語るスレ【孫皓】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1255413144/

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/03(金) 17:55:43.25 .net

ah omoshiroi mushinokoe

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/04(土) 05:24:04.54 .net

995 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 21:41:49.99
陸遜を丞相にするべきではなかった
彼には軍務に専念させるべきだった

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/04(土) 11:27:17.72 .net

張昭は李世民にとっての魏徴のように、遠ざけずに重用すべきだった

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/04(土) 13:15:50.36 .net

nyorotan

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/04(土) 15:39:37.32 .net

張昭って末期の人物じゃないと思うが。

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/04(土) 17:49:24.80 .net

taraba-kani

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/04(土) 18:41:45.84 .net

>>7
魏徴って別に人望もなかったし論理的でもなかったろ
どっちかっていうと虞翻のほうが近いな

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/04(土) 18:53:01.73 .net

そん
けん

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/04(土) 20:12:12.05 .net

baveling

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/05(日) 01:15:58.47 .net

>>9
呉越同舟時代の呉も含めれば末期の人物
（五代十国時代の呉や呉越は無視でｗ）

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/05(日) 09:37:12.19 .net

孫皓が擁立されたのは他に有力な候補がいなかったのもあるな。
他に候補とされた孫奮は素行が悪く、孫奉は孫権の直系じゃない。
孫皓が名君だったとしても、即位した時点で蜀が滅んでいて
三国鼎立のバランスが崩れていたから呉が晋に滅ぼされるのは避けられなかっただろうが。

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/05(日) 09:50:36.89 .net

孫皓がアレなのは否定する要素は全く無い
んだが、二王の変以来の混乱と迷走の過程
で、豪族連中が混乱を増幅したのも事実だしなぁ。

で、最期張悌を除いて誰も殉ずる事なく
呉は崩壊。

そして或る意味それを拡大した形で晋も
崩壊。

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/05(日) 13:31:50.86 .net

>>16
陸遜の子の陸晏や陸景
虞翻の子の虞忠

とかも国に殉じて戦死してるだろ

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/05(日) 13:33:52.36 .net

ぶらり途中下車の旅 秋の北海道2時間SP
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1412377458/
ぶらり途中下車の旅 秋の北海道2時間SP ２
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1412384271/
ぶらり途中下車の旅 秋の北海道2時間SP ３
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1412386289/
ぶらり途中下車の旅 秋の北海道2時間SP★4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1412388250/

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/05(日) 15:52:36.35 .net

呉滅亡の時に、ベトナム方面に逃げてそのまま行方不明になった武将はいないの？

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/05(日) 16:00:57.11 .net

× 孫皓
○ 孫晧

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/05(日) 16:46:20.14 .net

岩手
長男　新志　横山氏から学費の援助を受けていた柔整師専門学校を途中退学、よこやまも退職
次男　熱志　神奈川の会社で同僚とケンカし電話一本で一方的に退職。寮の荷物等は佳美が引き取る
四男　源志　キモシ家のホープだったが柔道部を退部。今は単なる偏差値４０の高校生で一般寮へ

奄美大島天理教施設
次女　柔美　小豆島の高校を不登校で退学。今年詩美とともに奄美高校入学
三女　詩美　柔美の道連れで奄美高校入学

横浜市佳美家
長女　愛美　豊田市アルバイトを退職し佳美を頼る
四女　都美　中３から横浜に転校
三つ子（空美、海美、心美 ）　小学生
紬美

福岡市
三男　武志　福岡の福祉系専門学校（退学予定 ？）

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/05(日) 16:59:18.51 .net

普通の三国スレに全然関係ないコピペ貼っているやつってなんなの？馬鹿なの？

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/05(日) 17:23:06.68 .net

>>22

奄美大島天理教施設に恨みでもあるんだろうな。

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/05(日) 19:01:24.39 .net

>>17
虞授は仲間に入れてもらえませんか

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/07(火) 00:24:15.65 .net

夢も希望もない。それが呉

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/07(火) 01:06:13.20 .net

>>16
でも、ちょっとした逸話程度でも、
そういうのがあると、何かただの亡国と違って見えるよな。
張悌は諸葛��見が止めるのを振り切って不帰の突撃をし、��見が慟哭する、とか
すごいカッコいい場面じゃん。

「三国志完結編」とかいう漫画も、完結編とか言いながら蜀の滅亡で終わるし、
ちゃんとここまで書け、と思ったけど。

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/07(火) 05:13:01.71 .net

>>26

> 「三国志完結編」とかいう漫画も、完結編とか言いながら蜀の滅亡で終わるし、
> ちゃんとここまで書け、と思ったけど。


NHKの「人形劇三国志」最終回は、
諸葛亮の死から、晋の滅亡までを数分にまとめて放送した。

晋の皇帝らしき人が文字通り火ダルマになっていた。

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/08(水) 00:10:59.11 .net

孫秀「殺される前に晋に亡命できた。後悔はしていないが呉が滅びたのはすごく悲しい」

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/08(水) 02:20:55.74 .net

諸葛亮死亡後についてしっかり描いてる小説ってある？

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/09(木) 18:52:15.23 .net

>>29
三国志演義
呉が降伏して、なんたらかんたらで晋のどうこうまで書いてた。

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/09(木) 19:37:28.79 .net

>>29
宮城谷昌光の三国志
完全に史実ベース
単行本で蜀の滅亡まで
文庫本で付録的に更に続きを書いてる

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/10(金) 01:29:56.24 .net

>>17
孫震、孫歆、沈瑩、伍延、留憲、成據、鄭広らも国に殉じてるな。

>>24
虞授も( ･∀･)人(･∀･ )ﾅｶｰﾏ

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/10(金) 01:33:28.72 .net

>>19
呉滅亡の時のベトナム方面は晋の勢力下なので逃げられん

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/10(金) 07:09:40.15 .net

朱応・康泰が赴いた堂明ってどこ？
林邑と扶南は分かるけど。

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/10(金) 09:47:31.73 .net

>>33

どこか逃げ場所なかったの？台湾とか沖縄とか日本とか。

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/10(金) 13:19:07.92 .net

>>33
交州は呉が奪還してる。

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/10(金) 15:32:57.37 .net

>>34

ラオ人の国家、現在のタイからラオスではないかと思われている。

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/10(金) 15:35:21.83 .net

>>34
タイからラオスにかけてのあたり…らしい

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/10(金) 15:36:10.21 .net

っとリロードしてなかったら被ったし

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/10(金) 15:45:23.67 .net

>>37-38
つまりそれは確定できてないってこと？

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/10(金) 16:28:14.13 .net

>>40

確定はできていないが、ラオスあたりと考えて間違いなさそう。

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/10(金) 17:48:56.72 .net

４　片岡
７　亀井
６　坂本
９　長野
２　阿部
５　村田
３　アンダーソン
８　大田

調子によって長野と村田を入れ替えてもいいし、阿部とアンダーソンを入れ替えてもいい
亀井がスペれば橋本でいいし（2番適正で）問題は片岡がスペった場合に井端がどこまでやれるかってとこだなあ
万が一アンダーソンがスぺればロペスか高橋でも入れとけば打線は遜色無いだろ
坂本・長野は基本丈夫だからあまり心配してない
いずれにせよ、今年は異常なシーズンだった、来季は今年ほど貧打にはならないよ
打線は水物、来季になればまた活躍する選手が出て来る、そういうもんだ
それより投手補強をしっかりして欲しいが

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/10(金) 17:56:59.25 .net

関羽と張飛が死んだ後の蜀軍　＝　貧打

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/10(金) 22:26:08.89 .net

ゲームだと他にも有能な武将はいるんだけどな

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/11(土) 04:39:09.35 .net

>>35
どこに逃げても劉濞みたいになるよ

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/11(土) 07:39:02.85 .net

逃げるなら声域だろう
って思ったけど呉からは無理だな

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/11(土) 08:56:37.31 .net

蛆虫どもが他にろくなネタを出さないから埋めさんが来るんだからな？

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/11(土) 09:18:25.47 .net

蛆虫＝糜芳と孟達

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/11(土) 10:16:36.77 .net

>>48は蜀の演義信者か熱烈な関羽信者かな？
糜芳は降伏した後も呉で活躍したぞ。ドSの虞翻にいじめれつつもな

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/11(土) 10:37:43.35 .net

>>49

> 糜芳は降伏した後も呉で活躍したぞ。

史実でも活躍らしい活躍はしていない。
野球にたとえると、７点ぐらいリードしている試合に代打でヒット打った程度の活躍。

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/11(土) 11:47:14.51 .net

潘濬は呉に使えてから大活躍して
次期丞相に目されるほど重きをなしたんじゃなかったっけ。

糜芳も、恥を知ってる人だったみたいだし、
こういう硬骨漢にも愛想尽かされてるんだから、
関羽の方がアレだったんじゃないの？

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/11(土) 11:58:31.95 .net

>>51

関羽は清濁併せ呑むことができない人だったんだろうね。

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/11(土) 13:20:01.01 .net

>>52
「春秋左氏伝を諳んじる事が出来た」評
は有名だが、「諳んじる」以上の事は
ダメだったんだろう。

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/11(土) 15:39:57.99 .net

>>53

ただ、貴族出身の馬超よりも偏差値は高かったと思う。

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/12(日) 08:13:53.82 .net

馬鹿と一字違いでしかない馬超と比べるのは無意味
張飛でも馬超と比べると遥かにジーニアス

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/12(日) 08:22:37.68 .net

武勇の将を頭脳で比較しても仕方ないと思うのだが…

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/12(日) 09:00:28.34 .net

>>56
関羽は荊州に配置されて、単に武勇だけ
では無く外交や情報なども或る程度自律的
判断を求められる立場だから仕方ない。

結局のところ劉備陣営の人材不足に根本の
原因が求められる訳だが、関羽に幕僚を
付けても、幕僚の言うことを聞かないしなぁ。

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/12(日) 09:18:08.38 .net

>>57

>関羽に幕僚を付けても、幕僚の言うことを聞かないしなぁ。

結果論になるが、趙雲を荊州に配置したら良かったのではないか？

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/12(日) 09:39:50.12 .net

またたびは生理でイライラしてるの

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/12(日) 16:17:10.02 .net

趙雲は人の上にたつようなタイプじゃないんじゃない？
荊州まかせても誰も文句言わないぐらい統率力があって功績もあるって言ったら
関羽ぐらいしかいないのではないか

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/12(日) 21:51:31.11 .net

タイプとかじゃなくて単純に趙雲は荊州総督に就けるだけの職分に無かっただけ

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/13(月) 14:04:34.90 .net

　　　　　　　　＿　
　　　　　　　/〜ヽ
　　,　　　　（。・-・）　γ⌒ヽ、
　 ({　＿＿（　　つ＿(ノ、’ (ﾟ)
　　`(　　　　｀Ｊ　　　　 ,,ﾉ￣
　　　し-ｕ―――-じ-J

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/13(月) 18:42:46.45 .net

分かったから関羽以外に誰がいるんだよ　言ってみろよ

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/13(月) 19:34:53.66 .net

>>60

> 荊州まかせても誰も文句言わないぐらい統率力があって功績もあるって言ったら
> 関羽ぐらいしかいないのではないか

それなら趙雲でもいいと思うんだが。

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/14(火) 06:03:15.54 .net

>>64
統率力というものをどう量るのかは分からんからなんとも言えんが少なくとも功績は圧倒的に不足している

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/14(火) 12:37:52.18 .net

寺坂吉右衛門
http://www.nihonkai.com/jh7bia/miya/sub901.htm

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/14(火) 20:17:01.12 .net

趙雲は荊州南部で一時的に太守になったことはあるが
重要地点を任せられるほどの功績とか名声はなかっただろうな
蜀書ではなぜか大々的に伝が立てられてるが
要するに簡単な話、優れていようがいまいが趙雲が荊州を任せられても
土着の豪族や配下たちが従わないってこと
まあ関羽も「オレは劉備以外には頭さげんぞ！」ってスタンスがモロに悪かった訳だが

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/14(火) 20:59:01.11 .net

>>67

じゃあ関羽以外で誰か適任者はいたのか？ということになるな。

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/14(火) 21:10:13.82 .net

趙雲の伝の立てられ方から見る限りでは、
「劉備の近衛」扱いなんだろうな
（魏の許褚や典韋に対応している）。

趙雲は古参だけど、劉備が手放したがらなかったんだろう。

魏延の抜擢の時の張飛の態度から類推する
ならば、劉備自身が抜擢すれば決して
文句は言わない事も想像がつくからだ。

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/15(水) 08:23:28.04 .net

今オフの去就が注目されるオリックス金子は試合後、
「（国内ＦＡ権について）今は考えていない。

ベストの展開だなｗ
ドラフト前にオリが早期でCS敗退

今日から、動けるなｗ
金子の目処がつけば、無理に有原ではなく岡本でもおｋ

金子の心中は、ほぼオリには残らんだろうね
糸井は米国へ、平野も阪神あたりに行きそうだし、残っても
来期はBクラス確実だろうしねｗｗ

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/15(水) 10:03:50.64 .net

蜀＝Bクラス

諸葛亮＝国鉄スワローズの金田投手

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/15(水) 14:58:59.03 .net

生のサンマを下ろすと台所が相当血生臭くなる
ぱっと見開き干しや蒲焼きより塩焼きの方がサンマってよく分かるからだろうな

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/15(水) 16:50:34.32 .net

>>63
ジャイ様がいる！

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/15(水) 21:22:58.01 .net

合肥城も襄陽城も、投糞機を使えば、楽に落せたのに

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/16(木) 09:04:02.69 .net

中国では投糞機より発石車が発明されたからな。
どうも中国人は朝鮮人とは違って糞の利用は不得手のようだ。

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/16(木) 13:30:33.88 .net

こん平が降板後に日本テレビ系列にテレビ出演したのは通算３回
※５代目圓楽勇退時は手紙だけなので除外
・地上波５代目圓楽死去時追悼特番（２週目）（杖を突いて、席に座るだけ）
・地上波２０１４年２４時間テレビ（車いすで出演）
・ＢＳ日テレ特大号こん平都電落語会（小遊三と弟子のぼたんと共演、車いすで乗車するだけ）

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/16(木) 17:39:52.64 .net

>>75

伝染病が発生すれば自分たちまでやられるってのはあったと思う。

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/16(木) 21:48:03.46 .net

趙雲は劉備時代には近衛的活躍が多いけど
諸葛亮時代には武将扱いになってるだろ

諸葛亮時代でも荊州のような大きな地方を任せられるほどの
名声はなさそうだけども

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/16(木) 21:53:15.97 .net

趙雲は前線より後方支援って感じ

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/17(金) 08:40:55.97 .net

十二分な位階と名声が足りてないと陣営内での重みに欠ける
そうなりゃリーダーシップをとれるかもあやしくなってくるし、州の属官との
連携や足並みにも関わると思うな
たとえ趙雲自身の能力や人格に過不足がないとしても、そういう人事を断行すれば
臣下のなかで人心に歪みや波紋も生む

欠陥や問題があろうと消去法で関羽しかありえなかったとしかいえないと思うんだよな
最善は劉備自身が荊州に出張って留まるしかないけど、現実問題無理って事で

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/17(金) 18:48:30.90 .net

>>80
じゃあ誰に蜀を任せるんだよ　同じじゃんｗ
けど荊州の北部もごっそり制圧できれたらそれでもいいかも知れん
やっぱり一度は蜀を制圧する為に劉備が蜀を訪れる必要はあるよね

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/18(土) 08:01:04.49 .net

荊州はやはり関羽が適任なんだ。
ただし守備役という意味で。

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/18(土) 08:40:27.90 .net

ちょこたんだから

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/18(土) 09:54:35.94 .net

>>81
だから関羽しかないって結論だろう

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/18(土) 18:38:19.10 .net

関羽に荊州を任せたのは間違っていない。
関羽を荊州から出撃させたのが間違い。
荊州から出撃させるなら、その部隊の将軍は別の将を選ぶか、
関羽を出撃させるなら代わりの守備軍とその将軍を派遣すべき。

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/18(土) 19:52:26.73 .net

荊州を細かく分割統治すればよかったんじゃね
みな同等の権利を持たせて

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/18(土) 22:11:42.58 .net

>>81
潘濬だろうな
関羽は従わないだろうが

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/19(日) 08:57:40.50 .net

>>86
一元統治を放棄したんじゃ215年の一件以上に呉に個別に切り崩されていくな

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/19(日) 21:04:04.71 .net

we didn't eat

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/19(日) 21:15:12.11 .net

やはりここは魏延か
んで漢中は関羽　張飛はその横で問題はない

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/19(日) 22:53:16.83 .net

それでも結局呂蒙陸遜に荊州は取られると思うが

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/20(月) 07:53:46.06 .net

>>91

法正が死んだのが痛かったな。

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/20(月) 09:52:52.90 .net

荊州からは出撃せず、守備に徹する。
これなら荊州は維持できる。

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/20(月) 10:13:58.24 .net

呉末期には西陵（夷陵）、江陵ともに要塞化されていた。
とくに江陵は蜀方面からの侵攻と晋への寝返りを防ぐために近くの河川から水を引き入れて　大きな堰堤を築いた。

このぐらいしないと２方面からの攻撃に耐えられなくて荊州は落とされる

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/20(月) 10:41:16.18 .net

守備に徹して防げるくらいならそうしたんだろうなというのは素人でも想像がつく

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/20(月) 13:11:39.59 .net

関羽が出撃してしまえば荊州を守るは関羽にして関羽にあらず。

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/20(月) 13:33:45.19 .net

neeting

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/20(月) 14:52:58.18 .net

10/19日
21.7% 17:30-18:00 NTV 笑点

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/20(月) 14:59:18.98 .net

>>93

関羽は性格的に籠城戦に向かないからなあ。

立花義家が柳川城に立てこもれば３年持ちこたえることができるというのとは条件がちょっと違う。

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/20(月) 15:48:25.95 .net

>>99
籠城しろなんて言ってないよ。
荊州から出撃しなければいいだけ。

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/20(月) 19:25:14.08 .net

それプラス呉とも仲良くできればもう魏からすればそれだけでかなりの脅威だったのにね

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/20(月) 19:38:45.32 .net

>>100
そりゃ無理だろ。

関羽を荊州に配置して、他の宿将に大幅に
優越する指揮権を与えている以上、前提に
すらならない。

樊城を狙いに行く事そのものも、それだけ
取り上げるなら誤断とも言えない
（樊城と襄陽の繋がりの価値は、中共の
行政区分が「襄樊市」となっている事でも
明らかだろう）。

関羽が言う事を聞く幕僚が用意出来なかった、
と言うのがこの話の根本なんで、その意味
で言うと益州攻略の際にホウ統を失った、
と言うのが劉備には痛いポイントだろう。

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/20(月) 20:01:18.13 .net

>>102

あとは法正の病死だな。

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/20(月) 20:02:46.35 .net

というか、軍事的才能に限定して考えた場合には、
法正はホウトウや諸葛亮より有能だったような感じもするのだが。

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/20(月) 20:58:49.54 .net

司令官としては分からんが（それは孔明もそうだけど）
戦略ということには長けてただろうな

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/21(火) 07:32:45.01 .net

籠城しろなんて言ってないよ。
荊州から出撃しなければいいだけ。

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/21(火) 07:43:41.10 .net

>>106
いくらお経唱えても、関羽に決定権を
劉備が与えている以上意味が無い。

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/21(火) 08:03:43.42 .net

10/22(水)　錦野旦、間寛平、DJ　KOO　

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/21(火) 20:19:51.05 .net

人を見る目が確かで人を使うのがうまい劉備なのになんで関羽を置いたんだろうな
他に置くべき人物がいなかったのは分かるんだがなんか工夫がなかったのか

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/21(火) 20:37:48.18 .net

>>109
その「工夫」が、関羽と諸葛亮を一緒に
する事だったんじゃなかろうか。
（関羽は諸葛亮を認めていた節が、前将軍
拝受の際の関羽の逸話から伺われるから）

ホウ統の戦死、法正の病死が痛いのは、
そういう面からも言える。

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/21(火) 20:50:37.83 .net

法正は定軍山の戦い以外で軍師として卓越した手腕を見せたことはあったっけ？

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/22(水) 06:15:22.75 .net

関羽も劉備の目が届かなくなってからますます増長したんだろうなとか想像してる

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/22(水) 08:15:50.73 .net

先日のデラックスでカットされた答え一覧（１９９９年１１月２８日）。
小遊三「ナイフが売るから刺したがる。ピストル売るから打ちたがる。」←座布団１枚獲得。
こん平「山田は女のそばに行きたがる。そこで子作りやりたがる。」
歌丸師匠と好楽師匠の間で２連続カット。２・３問目は、カットなし。

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/22(水) 09:20:44.43 .net

こん平＝法正

小遊三＝廖化

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/22(水) 21:52:31.22 .net

>>111
定軍山の戦い、と言うよりは漢中地域全般
での戦争指揮全般だろ。

劉備の陣営にあれ程の戦域全般での戦争を
勝ちで仕切れた人間は、当時他にいないし。

で、漢中を掌握した時点で関羽が樊城を
取りに行くのも、それだけならば誤断とは
言えない
（荊州西部を抑えている、とはいえ、やはり
荊州東部を放棄した代わりになる領域は
欲しいからな。荊州の中心である襄陽には
それだけの価値が有るし）。

ただ、関羽はやはり武人では有っても、
マルチタスクな視点を要求される都督レベル
の地位は荷が重かったとしか言いようが無い。

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/24(金) 23:13:51.58 .net

呉で活躍した荊州出身者は、潘濬・張悌の他だと
どんな人がいるんだろ。
劉備との荊州争いは終始押し気味で、最終的に完勝してるのに、
人材獲得の面では、逆に完全に負けてるような。

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/25(土) 17:47:13.39 .net

>>116
あまりいない
すぐ思いつくのは黄蓋ぐらい

荊州って唐の時代には科挙制始まって100年以上も合格者出ないぐらい
「天荒」の土地だから別に優秀な人材いなくてもおかしくないけどな

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/25(土) 19:17:38.90 .net

三国時代だと南部はまだまだ蛮地って感が強い

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/25(土) 22:08:12.53 .net

戦乱逃れて来て劉表の元に集まった人材は軒並み曹操が北に持ってっちゃったからな
そして曹操に付くのを良しとしなかった連中は劉備が西に連れてってしまった
そら呉が来た頃には人材なんて残ってませんわ

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/26(日) 00:41:28.73 .net

関羽から呉に走った潘濬さんは荊州の味方。そんなイメージがある。

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/26(日) 05:41:45.90 .net

陳登同様に土着ってだけだろう

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/26(日) 10:48:11.44 .net

でも呉の面積も人口も、1/3〜半分近くぐらいが荊州で、
しかも三国の勢力が錯綜する要地なのに、
そこの人をあまり重用せず、あまつさえ暴政に走りがちな有様で
荊州民から反発されなかったのかな。

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/27(月) 09:06:13.79 .net

零陵や長沙は後漢で既に人口100万を超す大郡だったらしいが。

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/27(月) 13:18:51.08 .net

笑点お正月だよ!大喜利祭り2時間スペシャル2015

2015年1月1日夕方4時から2時間

出演

笑点メンバー：桂歌丸 林家木久扇 三遊亭好楽 三遊亭小遊三 三遊亭円楽 春風亭昇太 林家たい平 山田隆夫

演芸

漫才：ナイツ
落語：春風亭小朝 ほか

振袖大喜利：泉ピン子 山田花子 ほか

東西大喜利：桂ざこば 笑福亭鶴光 桂小枝 月亭可朝 ほか

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/27(月) 23:53:19.76 .net

>>122
荊州　＝　荊（いばら）の州

荊州民にとっては春秋戦国時代の楚の歴代暴君の時代から
暴政はDNAに刻まれるぐらい慣れてるので
呉の統治は天国な方だろ
でもたまには反乱起こしてたけどなｗ

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/28(火) 22:59:40.82 .net

じゃあその荊の地を楽園に変え
好戦的な呉を兎も角も防いでいた劉表はかなりの名君だったのか。
その割には善政を楽しんだ臣下達は淡泊と言うか
曹操侵攻に対してあまり熱い展開にならなかったな。
劉表が健在だったらもう少し違ってたんだろうか。

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/29(水) 15:51:14.72 .net

巨人は、山口鉄也投手が２８日、東京都内の病院で左肘に
「ＰＲＰ療法」と呼ばれる治療を行ったと発表した。
当面、チームとは離れて調整にあたるという。
山口投手はシーズン中から左肘に違和感を訴えていた

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/29(水) 17:07:34.72 .net

>>127

それは関羽が華佗医師に治療してもらった時の治療法だ。

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/29(水) 21:13:23.41 .net

>>126
劉表は名君というよりも神輿だから
蔡瑁とか蒯越とかの地元豪族の力が大きい
劉表自身はかなりの親袁紹派だったが
曹操に対しては攻め込まれない限りほぼ中立に近い

その蔡瑁は曹操の旧友で蒯越も曹操推しで
先に仲間みたいな存在の張繍が曹操に降伏して厚遇されてるとあっては
いずれ荊州も曹操に降伏するのは自明の理
もし劉表が健在でも劉璋みたいに曹操にすり寄ったのでは

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/29(水) 23:42:04.68 .net

>>129
孫権もあまり変わらない立場だね……。
魯粛が説得せずに、曹操に付いてもみんな出世できる、とか張昭に同調したら
呉も案外あっさり降ったんかな。

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/01(土) 09:51:23.73 .net

周瑜次第

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/01(土) 13:11:25.53 .net

自治新党が古き良き時代の新党として復活するためには
今一度全ての党員が学徒閣下の教え、新党の原点に立ち返らなければならない
尊敬する新閣下を戴き、決断力と実行力を兼ね備えた党首のもと
強固な組織を構築し、新党の求める真実の自治を追求していこうではないか！

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/02(日) 17:22:04.86 .net

狂ったのは阿部のコンバートでだよ
４番不在で貧打で終わったのに一番上の穫れないんだから
おまけに捕手まで物色しなきゃいけなくなって
４番アンダーソンでいいだろと言ってもそれだと５番がいない
打線を上積みしなきゃいけないのにロペスの分をどう補填して現状維できるかどうかだからね・・・

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/02(日) 18:29:50.83 .net

関羽の「軍師」格として馬謖を置いておけばよかったのでは？
荊州の名門だし、小才もあるし、関羽よりは大局的な判断をしてくれるんじゃないかと
（馬謖自身に軍団を率いさせてはいけない、あくまで関羽の「軍師」として）

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/02(日) 18:51:33.34 .net

４番アンダーソン＝馬超

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/02(日) 22:02:06.52 .net

>>134
馬謖なんか関羽が認めない以前に、劉備が
ダメ出しするだろ。

劉備は馬謖の能力そのものを認めてないん
だから。
軍を率いる率いない以前の問題だわな。

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/02(日) 23:32:02.23 .net

>>134
馬良を残していたんじゃ？
もっとも誰を残そうとも傲慢な関羽は聞き入れないから無意味なんだけど。

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/03(月) 01:13:10.31 .net

>>137
史実では馬良と馬謖は劉備に従って入蜀してる
演義だと馬良が荊州に残ってて関羽から救援要請の使者にされてる
関羽が素直に指示を聞く相手といったら諸葛亮か徐庶かなぁ
そうするとホウ統を失ったのが本当に痛手だった

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/03(月) 06:04:37.44 .net

>>138

法正が生きていればという気はするが、
関羽と法正は担当地域が離れているだけに縁が薄かったみたいだね。

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/03(月) 09:28:02.16 .net

>>138
馬良は蜀に入るも、劉備苦戦のため荊州に戻って諸葛亮の援軍を求めに行ったのでは？

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/03(月) 12:38:58.07 .net

張松って、演義やゲームでの扱いがかなりの知恵者だけど、史実的にはどうなんです？

もし史実的にもそうなら、
漢中戦線キ山方面→張飛、法正
漢中戦線長安方面→魏延、張松
涼州征伐→馬超（馬超の勇名だけで降伏するだろうから軍師不要）
樊城攻略→関羽（誰付けても言うこときかないだろうから軍師不要）
対呉防備→糜芳、士仁
南方慰撫→諸葛亮、馬謖

かなり多士済済だよね

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/03(月) 15:09:22.97 .net

張松は兵法の徒じゃない。文官だ。
ゲームでも知力より政治力だし

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/03(月) 15:15:15.88 .net

張松の軍事的能力は未知数のまま死んでいる。

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/03(月) 16:34:01.29 .net

伸び城がある

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/03(月) 17:35:51.35 .net

法正と張松が本気で劉璋を守ろうとすれば、そう簡単には負けなかったと思う。

張任とか厳顔とかいろいろいたわけだし。

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/03(月) 17:47:01.71 .net

c(.(.(.(.(,_´ゞ｀) クマッタ蛆虫の巣窟

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/03(月) 23:48:51.59 .net

>>141
対呉防備をそういう風に舐めてたから
あのザマだったんじゃないの？

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/04(火) 00:00:00.81 .net

けど当時呉は一応蜀の同盟国な訳で
それを言ったら現代日本だって
対馬や長崎に対韓防備をしなきゃならなくなるわけだが
大戦終結時も、中立条約を結んだ対ソ防備はほぼしてなかったわけだし

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/04(火) 00:01:05.48 .net

どこが舐めてるんだ？

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/04(火) 12:12:20.36 .net

>>149
＞対呉防備→糜芳、士仁

呉を舐め過ぎ

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/04(火) 14:08:15.46 .net

糜芳は軍の最古参で常に劉備とともに転戦してきた歴戦の将なんだが
糜芳で舐めてると言われたらそれこそ劉備本人か関張くらいしか代わりができる人材なんていないぞ

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/04(火) 16:43:14.25 .net

士仁も出身が幽州で、劉備挙兵時からの最古参かもしれんのよな

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/04(火) 17:24:36.02 .net

呉末に話を戻すと
劉璋や宇禁や潘濬など、心ならずも呉に降った人らは、晩年の孫権の劣化ぶりをどう受け取ったのだろうか

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/05(水) 00:05:14.58 .net

>>151
最古参なら簡雍置いとけｗ
一応は昭徳将軍なので

まあ糜芳よりも使える人材置くなら
まだ張飛置いておいた方が良かったな
漢中に置かずに巴郡で腐らせてるなら

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/05(水) 00:39:35.33 .net

張飛は酒飲んで失敗するのが目に見えてるから対呉防衛線に配置なんて無茶だろう
張飛「酒だっ！」
簡雍「おうよっ！」
糜芳「張飛殿、そんなことではいざという時に遅れを取りますぞ」
張飛「なにぃ、この張飛に意見しようってのかっ！」（ボカッ）
糜芳「ぬぅぅ、許せんっ」

どっかで見た光景が繰り返される

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/05(水) 08:14:52.23 .net

不毛な意見でも遠慮なく出せるのが匿名掲示板なんてもんじゃないの
そんなこと言ったらここで話してることなんてみんな素人の意見なんだから全部不毛な意見だよ

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/05(水) 08:43:32.19 .net

張飛が酒好きって虚構な
いちおうつっこんどくけど

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/05(水) 08:50:13.84 .net

荊州といっても実質は江陵と武陵だけ。さらに言えば本当に重要なのは江陵だ。
守るだけなら関羽で十分。だがその関羽が出撃してしまえば江陵を守備する者がいなくなってしまう。

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/05(水) 13:01:21.37 .net

むしろ蜀漢は荊州を放棄して
益州から鋭意南下、インド、パキスタン、アフガニスタン、を領有してここが中華だと宣言する方向なら、現代の世界地図が激変してたかも知れん

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/05(水) 14:24:52.39 .net

ポテトチップは発がん性があるんだってな

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/05(水) 14:36:26.73 .net

>>159
その役目はむしろ呉がやるべき

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/05(水) 15:02:40.76 .net

呉はラオスとかカンボジアとかインドネシア方面に進出できなかったのか？

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/05(水) 19:23:31.08 .net

だったら魏はロシア帝国と戦わなくちゃ（まだないけど）

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/05(水) 20:38:06.97 .net

ベトナムで反旗を翻したジャンヌダルクみたいな処女戦士に
素っ裸作戦で恥入りさせて討つ、といった土人みたいな戦いをやってるよね。

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/05(水) 21:04:14.59 .net

>>164
それよく聞くけど出典は何？

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/05(水) 22:58:12.27 .net

>>165
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%99%E6%B0%8F%E8%B2%9E

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/06(木) 08:22:57.51 .net

anago san

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/06(木) 12:17:48.74 .net

魏呉蜀がそれぞれ不可侵同盟結んで、
魏はロシア、日本、朝鮮、敦煌、トルコ、イタリアに、
呉はタイ、ラオス、ベトナム、フィリピン、インドネシア、サモア、
蜀は、インド、アフガニスタン、パキスタン、ギニア、コンゴ、
って入植をしてたら、世界が中華大帝国になった？
（国名は現在の世界地図から）

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/06(木) 15:34:59.09 .net

「円楽さんの座布団を五枚取って、他の五人に一枚づつやってくれ」の方が
時間短縮になると思うんだけど？
その後に残り全部持って行かせればいいのに、何で回りくどいことしたのだろう。

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/13(木) 16:57:17.54 .net

>>168
で、みんな仲良く中国人？
御免蒙る

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/13(木) 18:48:26.95 .net

>>168

公孫氏が日本にどの程度の影響力を持っていたのかは、
史料が残っていないからなあ。

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/14(金) 00:39:39.24 .net

「公孫」って苗字が日本にほぼない事を考えれば、影響はないだろう
むしろその時代、朝鮮半島南部は倭人が出張ってたって説もあるぐらい

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/14(金) 18:15:59.96 .net

公孫度と公孫ｻﾝって何か関係あるのかな？

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/14(金) 18:45:03.54 .net

>>172

日本の『新撰姓氏録』では、帰化人系の氏族の一つである常世氏（もと赤染氏）は、
燕王公孫淵の子孫だと称している。

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/14(金) 19:54:01.50 .net

公孫淵の血縁は司馬師に皆殺しにされたよ（魏書）
公孫恭だけが魏に付いて、誅殺を免れたけど、子供がいなかったので遼東公孫氏は絶えたとされている

戦乱を逃れて倭まで逃げ切ったなら可能性はゼロじゃないけど
司馬師がそんなのを取り逃すようなミスするかなぁ

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/14(金) 21:06:41.91 .net

公孫淵の兄の公孫晃が魏にいたけど、それも公孫淵の叛乱終結に伴って
処刑されてた気がする

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/16(日) 06:44:55.73 .net

>>173
公孫氏は昔からある苗字だから関係ないんじゃね
三国時代に歴史に影響を及ぼした人が少ないだけ
前漢とか春秋とかにもいたし

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/17(月) 11:16:03.83 .net

マジレスすると、公子の子、つまり諸侯の孫は臣籍になって「公孫」を性にするケースが多いので、
どこの諸侯の公孫かは全然わからんよ

ちなみにあるサイトで検索すると、日本に公孫姓は２世帯あるね。
豊臣１３世帯とか、あるはずなさそうな名前もヒットするサイトだけど

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/20(木) 13:36:15.48 .net

nyorotan daisuki

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/20(木) 14:59:49.97 .net

チンギスハーンとか完全に板違いだろ
ましてコテ遊びだし、二重に板違いじゃねぇか
いい加減にしろ

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/27(木) 12:16:44.69 .net

日本に漢音、呉音って読み方あるけど、これって劉氏の漢と孫氏の呉の読み方ってことでいーのけ？

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/28(金) 01:33:27.90 .net

呉音は南朝の発音。つまり大体呉の地域で流通していた発音ということ。
一方で漢音は劉氏関係なく、唐代(の長安)の漢字音を言う

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/29(土) 00:22:28.67 .net

お経って、声調（中国語独特のアクセント）を抜いた中国語の文らしいな

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/30(日) 20:01:01.85 .net

お前らガチすげえな
三戦みたいな子供の集まりみたいな板でもレベルたけぇやつっているんだね

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/02(火) 17:01:42.48 .net

>>184
そのレベル高い奴がジャイアニズムや織田茉莉奈を名乗ってたらどう？

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/02(火) 21:21:09.81 .net

少なくとも視聴者からは嫌われてはいなかったと思う。
一貫して「手を上げて、横断歩道を渡りましょう」の挨拶で交通安全啓蒙活動にも役立っていたのも
評価されるポイントだろう。

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/13(土) 07:24:56.84 .net

魏は長江を埋め立てて呉に攻め込むという発想はなかったのか？

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/13(土) 09:40:04.29 .net

長江溢れますがな

189 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:04:06.34 .net

まあ横浜としては打って欲しいかもしれんが打たれてるもしそこまで打てなくてもロペスを引き入れたら打たれてる巨人戦は一応その分は減るし意味はあるな。ブランコと比べたら怪我しにくいし守備力あがるのもあるし。
逆にグリエル獲得が現状巨人の横浜対策としては一番なのだろうけど。
ただ対阪神対策が難しいな。相川で対策になるとは思えないし。

190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:14:54.74 .net

長江埋め立てるとか何百年かけるつもりだ

191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:16:09.97 .net

わが日本のぉぉぉ！
技術力ならぁぁぁ！！
１か月ぅぅぅぅぅ！！！！！

192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:24:37.29 .net

>>187
そんな事できる動員力あったら普通に攻めても余裕で魏滅せるわ

193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:19:28.53 .net

umesan

194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:04:56.21 .net

とんねるず屈辱の15年

・食わず嫌いがたまたま当たり高視聴率を取る。
・食わず嫌い効果で番組オファーが殺到するも、新番組がことごとく半年もたず打ち切り。
・とんねるず自体には全く人気がないことが業界にばれオファーが激減する。
・生ダラ低視聴率打ち切り。
・唯一数字の取れる食わず嫌いにしがみつく日々、笑いを諦めてグルメタレントとして生き残る。
・とんねるずメインの矢島美容室で食わず嫌い脱却を図るも、みなおかの数字暴落、映画も大コケ。
・うたばん低視聴率打ち切り。その後中居だけの歌番組が復活し石橋のリストラだと判明、前代未聞の惨事。
・フジの1万人アンケート「テレビを輝かせた100人」で選出されず、過去の栄光まで世間に否定される。
・「関東芸人の力を見せる」と始まった石橋新番組がゴールデンで3%、歴史的低視聴率で半年もたず打ち切り。
・レギュラー1本になる。
・いいともでタモリに「暇なんでレギュラーにしてください」と泣きつく。
・いいとも最終回で現役レジェンド芸人の輪に乱入、恥をかく。
・有吉に「人気ないのに辞めない老害がいる、厚顔無恥。」と遠まわしに批判される。
・ごきげんようにゲスト出演して3流タレントの仲間入り、暇でテレビばかり見ていると告白。　←←←←←今ここ

195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:09:23.39 .net

>>190
土を掘って埋めるだけだろ

196 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:22:31.14 .net

呉も蜀も内政がしっかりしていれば、まだまだ持ちこたえることができたと思う。

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/15(月) 00:39:11.86 .net

>>195
水たまり埋める訳じゃないから
土掘って埋めてもそのまま下流に流される

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/15(月) 01:31:07.07 .net

河口部分の南北に水爆か原爆でも落とせば河口が埋まって別の方向に水が行くんじゃない？

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/15(月) 09:29:17.54 .net

>>196
特に蜀は険しい山に囲まれた要害の地だからな。
魏が圧倒的に優位な軍事的要素は騎兵と動員兵数(国力差)でしょ？
どちらも山岳地帯での戦には大して役に立たない。てか足を引っ張る場合すらある。
魏軍がどれだけ強くても、蜀は国内がよほどガタガタでもない限り、攻略はほぼ不可能だったはず。

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/15(月) 16:30:53.21 .net

👔っ-🍙

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/15(月) 17:24:31.71 .net

♪　∧,＿∧
　　 ( ・∀・ ) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　うーきゅんきゅんきゅん♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/15(月) 19:47:33.57 .net

騎兵うんぬんはよく知らないけど、
正史の各伝（姜維、とうがい、後主、他）を総合して考えると
しょうかい指揮する軍の侵攻ルートに全軍を投入しても、陥落は無理っぽい

およそ非常識な侵攻ルートを進んだとうがい隊が、綿竹、成都を降伏させたために、
ぜんぜん負けてなかった姜維指揮する剣閣守備隊が君命によって降伏しただけの話。

すんごくわかりやすく言うと、1945年の関東軍（満州国軍）および皇軍北部戦線各隊の状況な

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/15(月) 22:05:54.99 .net

呉の重臣にも>>187みたいな心配をしてた人がいたよね……。
でも長江を攻められた時に鉄鎖を張って防ごうとした、って話も、
結構、スケールが大きくないか？
幅が数十里もある大河に、
数万の大船団の妨害を可能にするほど贅沢に鉄を投入出来たのかな。

1000年後の宇治川の戦いでも、
必ず通る要地の橋を壊して渡河を強いさせ大綱を罠を張る、って事だったけど。

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/16(火) 17:43:34.12 .net

>>202
騎兵が活躍できる地形は平地草地なんだよね。蜀は中心部の四川盆地なら平原地帯だから騎兵が活躍できるが、
そこに至るまでの剣閣などの険阻な山岳地帯では騎兵は活躍の出番がない。
また、険阻な地形は道が狭く、いかなる大軍も先鋒は小部隊にならざるを得ない。
しかも大軍であればあるほど、身動きもとりづらく、兵糧などの調達も困難になる。
事実、鍾会の軍は剣閣で姜維に阻まれたが、あれでは鍾会としては突破しようがない。大軍を投入して力攻めしても攻略はできない。

ﾄｳｶﾞｲが通った陰平は剣閣以上に突破困難な地であり、何の防御もなされていなかったからよかったが、少数でも蜀の守備軍がいたら全滅していた可能性すらある。

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/16(火) 17:46:16.52 .net

>>203
ぶっちゃけ言うと、鉱山では呉・蜀は恵まれていたが、魏は恵まれていなかった。

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/16(火) 19:06:55.87 .net

>>204
勉強になりました。騎兵って馬だもんなぁ、確かに狭けりゃ実力をはっきしづらいわな
狭い場所では狭いなりの重装歩兵で乗りこむとか知恵は無かったのかねえ、司馬昭としょう会は・・・

で、改めて地勢の話を誤解を恐れずわかりやすく例えるならば、
しょう会が進んだのは、険しいが敵がいなけりゃ通れる道は一応ある、例えるなら本州縦断マラソン
�ｹがいが進んだのは、ぜってーむり、ありえねー、死ぬからそれ、と誰もが思う進路、例えるなら八甲田山死の行軍

で、ここから正史に戻るけど、
�ｹがいよって成都陥落→後主の詔勅で剣閣守備隊武装解除→しょう会が理由をつけて�ｹがいの使者を剣閣に足止め→
しょう会の使者が都に蜀降伏の朗報を入れる→しょう会昇進→�ｹがいの使者都に到着するも先着の報と食い違う→
姜維がしょう会に独立をそそのかす→しょう会は�ｹがいに濡れ衣を着せて捕縛→�ｹがい斬死→しょう会独立→しょう会斬死

結局誰も得しなかった蜀攻略。。。
ちなみにか充はこの乱について、劉禅が指示した策謀ではないかと疑い、
捕縛して取り調べることを進言したが、司馬昭は取り合わなかった。

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/17(水) 00:35:46.00 .net

>>203
その更に100年後に中国の大艦隊を撃退してるんだな。
というか呉の滅亡のちょうど1000年後あたりが元寇か。

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/17(水) 01:39:27.94 .net

元寇で攻めてきた先陣は南宋兵と朝鮮兵
ただし南宋兵も朝鮮兵も降伏してきた兵に食わす食料がないので
とりあえず海の向こうに突撃させて、
勝てば勝ったで日本を食い荒らせばいいし、
負けて全員討ち死んでくれてもまた結構である
という元軍の冷徹な計算（棄民棄兵）だったとかなんとか・・・

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/17(水) 05:47:24.92 .net

>>206
> >>204

> 結局誰も得しなかった蜀攻略。。。

司馬昭は得したのではないか？

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/17(水) 12:39:17.70 .net

>>206
そりゃ狭いところでは騎兵よりは歩兵のほうがいいけど、そもそもそんなところに攻め込むこと自体が苦戦になる。
守備軍に一定の戦力があるならば、攻撃軍がいかに戦力を増やしてもあまり意味がない。

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/17(水) 12:54:31.12 .net

>206
あの仁義の人玄徳の子供だから信義に厚いはずと信用してたんだね

＞捕縛して取り調べることを進言したが、司馬昭は取り合わなかった。

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/17(水) 13:16:52.09 .net

浜田、志村の他に
博多大吉、オール巨人、ロンブー亮、パンサー向井、ダチョウ倶楽部が登場
毎年浜田特番は欠かさず見ている。スタッフも浜ちゃんがのスタッフが担当しているし。

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/17(水) 16:13:06.38 .net

>>206
てか勘違いしてるようですが、征蜀の戦に歩兵を動員していないわけではない。
魏が蜀に攻め込んでも、あの地形条件では魏軍の強味である騎兵と大軍の二大要素は役に立たないってこと。

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/17(水) 16:25:20.75 .net

>>
晋みたいな弱体王朝が登場してなければ
五胡十六国状態でああまで中原を異民族に蹂躙されなかっただろ
そして周代以降の”漢人”としてはもはや遺伝子レベル的に別次元の現在の中国人ができあがったなら
蜀滅亡の最大の被害者は日本ではないのか

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/17(水) 16:48:19.40 .net

ﾊﾟﾁｮﾚｯｸ❓

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/18(木) 13:49:11.18 .net

>>214
どの王朝も末期は弱体ですがな
てか皇族と宦官と外戚が力を持ちすぎた漢の末路を見てた曹丕は、皇族や外戚に力を持たせないよう配置した。
このため、司馬師らの専横を止められる皇族はいなかった。
それを見ていた司馬炎は家来より親族が力を持てるよう配置した。結果は八王の乱。

結局、統治機構として最も長持ちするという意味で優れているのは、
劉氏のみ王に封じ、功ある者のみ候に封じるという前提での、儒的礼徳による推挙だったと個人的には思いますね。

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/18(木) 13:50:57.59 .net

追記
「ただ才のみ挙げよ」というのは、人類史的に100年ほど早すぎたのでしょう

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/18(木) 15:09:43.47 .net

>>217
それは曹操という傑物が健在のときでしか効果を出せない。
トップが傑物でない場合、その政策は危険すぎる。

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/18(木) 15:14:14.24 .net

>>210
蜀は魏や呉に比べたら弱小とはいえ、国力や軍事力の絶対値はそれなりのものがある。
それだけの力があるならば、魏と呉が共同して攻め込んできても防ぐことは可能だったはず。

険阻な蜀の山岳地帯で守備に徹するだけならば、ね。

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/18(木) 15:26:21.48 .net

とうとう自治新党も八戸 ◆M911CbdudQに潰されたか

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/18(木) 16:09:58.77 .net

>>217
曹丕は十分力量のある君主であり、曹操と比べて小さいというイメージで曹丕を小さく見ることは、他の認識を誤ることになる。
それは、秀忠の器をして家康と比べて小さいからといって、暗君だと決めつけるような暴論である。
また、文学者として、後漢末の十指の一人に入ることも申し添える。
なお、後主劉禅に関しても、正史上に「暗愚だった」とする記載は一行もない。
ただ、「宦官を信用し、要職を任せた」とあるだけであり、
さらに司馬昭の信頼も厚く、姜維反乱の際に首謀を疑われることもなかった。

後世の物語、演義や平話、さらには吉川や横山、光栄ゲームや蒼天航路のような「お話」としてはともかく、
史実の記載から演繹していくなら、曹丕は十分に傑物です。ただ、曹操に届かないというだけで。

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/18(木) 16:10:34.18 .net

安価間違い。>>218です。

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/18(木) 16:44:57.90 .net

またにゃんとダーマの神殿行ったお！

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/18(木) 17:36:54.80 .net

ほう、ダーマって氏んでいったのかお

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/19(金) 02:03:05.47 .net

曹丕は十分に傑物
曹丕は十分に傑物
曹丕は十分に傑物
曹丕は十分に傑物
曹丕は十分に傑物wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/19(金) 08:50:02.15 .net

>>221
誰も曹ヒを無能だなんて言ってないよ。
しかし無能でないにしても求賢令を作ったのは曹操だからね。
しかも求賢令とは、｢能力さえあれば素行は問わない｣というもの。これは効果は大きいが極めて危険なんだ。
つまり曹操の能力に合わせた施策なんだから、これを活かせるのは曹操本人か、それ以上の能力の持ち主に限られる。

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/19(金) 17:45:02.51 .net

しかも求賢令とは、｢能力さえあれば素行は問わない｣というもの。これは効果は大きいが極めて危険なんだ？

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/19(金) 19:22:03.64 .net

突き詰めるとそれは「科挙」でしょう？＞求賢令
いいじゃないですか
親孝行だから公務員に推薦しますとか
親が元帥だから中佐から始めましょうとかより、よっぽどいい

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/19(金) 20:35:53.22 .net

親孝行だから公務員に推薦しますとか？

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/19(金) 20:55:08.87 .net

>>227
能力ある野心家の台頭を許す原因になる。

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/19(金) 21:43:24.83 .net

香田晋は芸能界自体も引退したんだよな。
表向きの理由は親の介護のため。
しかし週刊誌に書かれていたのは暴力団と関係を持った事による
事務所解雇らしいが、何処まで本当だか。

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/20(土) 10:47:29.56 .net

>>204
とはいえ紀元前316年に秦が巴蜀国を滅亡させて以降
方面軍規模の遠征で何度も北から剣閣越えて蜀平定されてる実績があるからなあ
季漢滅亡から100年余後の時代にも前秦が北から益州方面を切り取ったりしてる
難易度では長江方面からの方が遥かに簡単だけど

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/20(土) 12:37:26.27 .net

>>198
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　その当時は原爆も水爆も存在してないだろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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234 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/20(土) 12:48:53.87 .net

>>216
＞結局、統治機構として最も長持ちするという意味で優れているのは、
＞劉氏のみ王に封じ、功ある者のみ候に封じるという前提での、儒的礼徳による推挙だったと個人的には思いますね。

実は中国で最も長持ちした政権は約800年続いた周王朝
後半は傀儡政権未満の存在感皆無だったが

劉氏の漢は周の約半分の期間しか存続しなかった
そして前漢後漢で分けると各約200年で
中国政権の平均持続期間の約300年に満たない
思ったほど漢もずば抜けて優れた王朝ではないよ

劉備の政権含めても+40年ぐらいだけど
ティムール帝国とムガール帝国を別物と考える世界史の風潮じゃ
劉備の政権を前漢後漢の連続政権とみるのは苦しい罠

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/20(土) 13:10:23.75 .net

実は中国で最も長持ちした政権は約800年続いた周王朝
後半は傀儡政権未満の存在感皆無だったが？

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/20(土) 14:35:41.57 .net

蛆虫新党のゴミ共なんてまとめてガス室に入れて殺処分しろよ？

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/20(土) 18:13:33.29 .net

前漢・後漢というが復興したのは漢くらい
中国６千年の歴史でもそれくらい稀有な事

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/20(土) 18:53:48.23 .net

西漢と東漢は、南朝斉と南朝梁以上に血筋離れ過ぎなので、
>>234の言葉借りれば、連続政権とみるのは苦しい。
よって復興した形だが、実際は別王朝と考えて差支えないだろうな。

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/20(土) 19:29:50.61 .net

劉協による禅譲の儀式が、劉備じゃなく曹丕に対してだからな
そりゃあ正統は魏であり晋だよな

ところで清のラストエンペラーは、中華民国の袁世凱に禅譲したな
中華人民共和国じゃなくて、中華民国が清を継承してるんだよな、あれ〜〜〜？ｗｗｗ

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/20(土) 19:59:55.07 .net

>>238

武烈天皇と継体天皇もまあそんな感じだな。

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/21(日) 00:19:17.76 .net

漢は、董卓が洛陽に火を放った時、すでに終わっていたのではないのかな・・・
私達の生まれた国は、これでもよく生きながらえたと思うべきなのか・・・

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/21(日) 10:49:48.26 .net

>>241
黄巾の乱で既に終了。
民が反乱を起こすってこと自体が国家の死亡フラグだ。

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/21(日) 13:33:56.32 .net

意外と巨乳な小保方晴子さん(おぼちゃん)
http://upro.tv/11333IeLI019151944/

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/21(日) 13:55:03.16 .net

荒らしをする馬鹿は実生活が充実してないんだろうな
誰からもまともに相手にされずに生きてきたんだろうな
図星だろ

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/22(月) 08:19:07.80 .net

>>232
そりゃ如何に険阻な地であっても、国内がガタガタで人心は離反し、まともな防衛態勢が整っていなけりゃ何にもならんわ。
地の利より人の和が大切。しかし人の和があっても、地の利に恵まれずに滅ぶこともある。
だから地の利は人ほどではないにせよ、やはり重要な要素には違いない。

蜀は長江からの侵攻も大変なのよ。なぜなら長江を遡上して三峡を越えるしかないからね。
入口の永安は力攻めでどうにかなるという地ではない。

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/22(月) 13:09:25.13 .net

だから地の利は人ほどではないにせよ、やはり重要な要素には違いない？

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/22(月) 23:57:48.20 .net

>>246
蜀はちゃんと国家運営ができていれば、魏と呉から同時に侵攻されても守り抜くことはできるよ。
ただしそれは険阻な山々という天然の要塞があればの話であり、それがなければ魏と呉の力攻めには対抗できない。

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/23(火) 00:48:46.16 .net

どれぐらい時代が下れば、天険が軍事行動の決め手にならなくなるんかね。
仮に、剣閣へ攻め込む魏軍に拳銃があっても、こもってられちゃ落とせない
マシンガンなら？守備兵をおびき出せない限り、籠城されれば落とせない
大砲なら？さすがに門を壊せるだろう。ただし、地勢上、乗り込むまでに確実に大損害を被る
自然の力ってすげえなあ

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/23(火) 07:06:47.14 .net

>>248
現代戦でも地形の助けは大きな要素だよ。
あの強大なアメリカやソ連がベトナムやアフガンで大苦戦したのを見れば一目瞭然。

確かに大砲を持ち込めば剣閣と雖も落とせるだろう。ただし、一つ問題がある。
どうやって大砲を剣閣まで輸送するかだ。

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/23(火) 10:21:09.27 .net

>>248

> どれぐらい時代が下れば、天険が軍事行動の決め手にならなくなるんかね。

空軍とか巡航ミサイルが出てきた近代までだろうな。
沿海部なら艦砲射撃や海軍陸戦隊を使えるが。

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/23(火) 13:46:25.86 .net

大場久美子

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/23(火) 14:16:33.79 .net

＞どうやって大砲を剣閣まで輸送するかだ
ワロタｗｗｗ

剣閣は沿岸じゃないので海軍は関係はないな
けど、アフガンだってベトナムだって広島型をポンポン落とせば、
地形なんか関係なく壊滅できただろうに

イスラム国にしろアルカイダにしろボコハラムにしろ、
核や中性子が許されるなら、今すぐ壊滅できる力が人類にはあるのに、
変な倫理感に縛られて、さらに被害を拡大させているようにしか見えないんだよね

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/23(火) 18:16:59.63 .net

>>250
空軍やミサイルは支援戦力であり、最終的には地上部隊を投入しなければ敵を制圧したことにはならんのよ。

>>252
別に笑いをとったわけじゃないんだけど…
輸送の困難は大砲に限ったことではなく、兵糧も同じ。
大軍であればあるほど大量の物資が必要なので、かえって不利になる。

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/23(火) 19:44:06.21 .net

gohjasu na hitohina

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/23(火) 19:45:16.54 .net

>>253
失礼しました、蜀の桟道で大砲抱えて途方に暮れる大勢の魏軍を想像したら、つい笑ってしまった
でも分解して運んで現地で組み立ててればなんとかなるかなと思い直した

それに加えて、食料は現地で略奪、それぞれ勝手にぶんどった金品や女が兵士の報酬、
ってシステムにすれば、険しい道でも兵は欲望に駆られてつき進むだろう

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/24(水) 13:04:12.79 .net

>>255
前近代的にも程がある
董卓軍とかチンギスハン軍とか日本帝国軍とかだろそれ

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/24(水) 14:46:42.65 .net

放送日時　　　　発端　　　　　　 各出演者没収枚数
2006/08/07　　円楽　　　　　　　２　３　２　７　１　３
2007/04/08　　たい平　　　　　　３　４　１　３　０　１
2009/03/29　　好楽・木久扇　　４　４　３　５　０　４
2010/02/28　　円楽　　　　　　　４　６　５　２　３　３
2010/07/04　　たい平　　　　　　３　３　２　１　２　１
2010/10/17　　円楽　　　　　　　２　２　１　３　２　１
2011/09/25　　円楽　　　　　　　４　４　３　４　４　４
2011/11/27　　たい平　　　　　 ５　３　２　４　４　５
2011/12/04　　円楽　　　　　　　１　１　１　５　２　３
2012/12/09　　好楽　　　　　　　２　２　１　５　１　６
2013/03/10　　円楽　　　　　　　３　１　５　０　２　２
2013/10/13　　円楽　　　　　　　２　２　２　５　２　４
2014/11/30　　たい平　　　　　 ４　１　２　６　２　１
2014/12/21　　たい平　　　　　 ３　２　２　２　０　２

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/24(水) 18:04:00.54 .net

略奪・凌辱・放火・虐殺、なんでもありか
殺した者勝ち、盗んだ者勝ちか
給料現物支給の軍隊って怖いな

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/24(水) 18:52:37.61 .net

>>258
でもそれが出来るのは殲滅戦だけだろ
その後その地域を支配しようと統治のことも考えないと

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/24(水) 20:28:49.98 .net

だから日帝は中国からも韓国からも抵抗され続けて追い出された

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/25(木) 07:58:29.07 .net

>>255
分解したって同じだよ。そもそも通行だけで困難な土地なんだから。
途中で奇襲をかけられたら始末悪いことこの上ない。
それに分解で運べるような大砲では威力も低いしね…

食糧の現地調達は基本だけど、城や重要拠点を占領しないと有効な略奪先も期待できないよ。

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/25(木) 13:35:33.98 .net

食料については、剣閣さえ抜ければ、中央部分だけ肥沃な漢中台地が広がっていて、
漢中だけでの植民か屯田ならできないこともないものの、
そこ行く途中、またそこから巴蜀へ行こうにも、
陽平関やら定軍山やらフ城やら綿竹やら、むちゃくちゃな行軍を強いられる…
しかも関中から漢中だけを維持するのは地勢的に採算が取れないと曹丕や司馬懿も判断してるし
蜀まで一気に抜ける確信が無い限り、漢中攻めは躊躇われるところだね。
だからこそ、高祖劉邦は力を蓄えることができたんだろうけど。

日本軍も列島本土放棄して、四川省に立てこもれば、もうしばらく戦えたんじゃないかとね。

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/25(木) 14:20:40.96 .net

クマッタ蛆虫も小魔玉蛆虫も肥溜めで溺れ死んだよ

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/25(木) 16:09:38.61 .net

>>262

> 日本軍も列島本土放棄して、四川省に立てこもれば、もうしばらく戦えたんじゃないかとね。

その発想はなかった

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/25(木) 17:14:30.05 .net

>>262
剣閣って漢中と巴蜀の間じゃないの？

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/25(木) 17:39:41.16 .net

>>264
日本列島も全般的には四川並みに山岳地帯ばかりで守りやすい。ただし関東平野は持ちこたえるのが難しいがな。

一般論としては攻撃軍はまず渡海と上陸の困難は避けられない。
だが上陸してもそこは狭い平地で、更なる侵攻には険しい山々か山と海に挟まれた断崖絶壁を越える必要がある。
1945年８月の段階でも、日本はまだ長期持久戦自体は可能だった。
ただし最終的な勝利は望むべくもないし、膨大な犠牲者や国土荒廃は必至…

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/25(木) 19:00:20.47 .net

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　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/25(木) 22:30:28.14 .net

>>266
京も鎌倉も、ガチで攻められると
大抵、守勢が負けるみたいな感じじゃなかったか？

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/25(木) 22:55:53.28 .net

>>268

京都はそうだな。

ただ鎌倉はどうだろうね？

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/25(木) 22:59:04.38 .net

築城術が進化してからだと、
たとえ凡将が籠城しても柳川城は３年は持ちこたえると言われたそうだが
古代ではどうだったんだろうね。

天智天皇が白村江敗戦後に作った朝鮮式山城では、時間稼ぎが精一杯だと思う。

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/26(金) 02:19:18.18 .net

日本は町の中に城がある。中国は城の中に町がある。
つまり、日本の城は基本、籠城に向いてはいない。
やはり大日本帝国陸軍は、
武器弾薬と食糧が敵の手に落ちる前に焼却のうえ、
水脈という水脈に毒を投じて東京その他の都市を焦土化して、
陛下の御身柄を四川省に遷し天嶮の地で決戦を挑むべきだったんだな

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/26(金) 06:28:20.45 .net

>>269
動員されている兵力の規模が三国志よりも少ないってことをお忘れなく…

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/26(金) 07:03:24.67 .net

>>271

> 日本は町の中に城がある。中国は城の中に町がある。

最盛期の小田原は城下町も城壁で囲んでいたと記憶。

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/26(金) 10:57:38.42 .net

ヤクルト、ロッテと日ハムが金銭だった場合の時ぐらいどうするか決めとけよ

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/26(金) 12:08:38.22 .net

そうだ決めとけよ

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/26(金) 14:36:18.23 .net

意外と巨乳な小保方晴子さん(おぼちゃん)
http://upro.tv/11333IeLI019151944/

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/27(土) 07:09:55.68 .net

FA制度以前はMLBとの年俸格差がほぼ無かったから
高いのは変わらんでもメジャーリーガー引っ張れたが、それ以降は格差広がるばかりだったから
予算提示変わらず代理人依存も変わらずだが、獲得出来る選手のランクがドンドン下がっていったからな
それでどうしようもない状態になった感じ
あと外国人依存に関しちゃ、確かに低い方だが外国人がまるでダメだと優勝すら厳しくなってしまう年の方が圧倒的に多いからな
軽視出来ないのもまた事実

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/29(月) 11:01:35.59 .net

蜀の地勢は分かったが、呉の地勢は大軍の利を活かせる地なのか？

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/29(月) 12:04:28.88 .net

河がね

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/29(月) 17:24:38.47 .net

当時は未開発の湿原や沼地も多かっと思われるから、
地形を熟知している呉の側が有利。

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/29(月) 17:25:51.09 .net

>>277

蜀で活躍した外人武将＝沙摩柯、馬超、姜維

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/30(火) 09:21:57.80 .net

>>280
守備側＝地元が地形を熟知しているのは当然だよ。
そういうことじゃなくて、大河と湖沼が特徴の地勢は大軍の利を活かせるのかってことだろ

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/30(火) 13:48:37.98 .net

>>282

そのような地形だと、人数よりも、船の数だな。

そして、水上戦に慣れているかというのも大事だな。

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/30(火) 14:43:24.29 .net

それって答えはもう出てる
究極的には埋立てが最上（日本のお城の外堀を埋めるのに似てるね）

でも揚子江はデカすぎて埋められないなら
船団を鎖でつないで疑似陸地にする（日のもと注意）

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/30(火) 15:39:12.77 .net

日本と比較する意味はまったくない
ここは三戦板である

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/30(火) 17:35:22.17 .net

西村先発に戻って澤村が中継ぎ降格で差し引き０だとしても
山口マシソン復調しないと安定しないなぁ
山口が劣化したのは肘痛めてたからっぽいが
マシソンがここまで劣化した理由がわからん

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/30(火) 18:10:56.21 .net

孫権がここまで劣化した理由＝認知症

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/30(火) 18:17:47.84 .net

伝にある末期の病状からすると、
曹操＝脳卒中
孫権＝認知症（少なくとも理性の歯止めはない、子供返りしたわがまま老人）
劉備＝心身の極度の疲労と心的ストレスによる衰弱死
てところかなぁ？

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/30(火) 18:31:07.27 .net

言うのは変じゃないし勝手だが、現実は必ずしもそうじゃないがな

澤村は1年目ピークで右肩下がり、今年も課題解消されずに首脳陣我慢の限界でリリーフに
西村はメンタル槍玉に挙がるほど、FA封印ご褒美で心機一転先発にってところか
懸念としてはルーズショルダー澤村に連投耐性ある？
リリーフ仕様で一花咲かせた西村が先発で配球面どうするのか？
二人の配置変えでチームに上積みあるといいが

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/30(火) 19:00:18.64 .net

>>288

曹操は脳腫瘍ではないだろうか？あるいは脳血栓かも。

劉備と諸葛亮の死因はよくわからん。

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/30(火) 19:34:26.63 .net

>>290
脳血栓・脳梗塞・脳塞栓を総称して、脳卒中といいます。

劉備は敗戦の直後ではなく、白帝城でしばらく滞在してるので、敗戦による疲労衰弱というより、敗戦による心理ストレスで自律神経などの大きな不調と、それに連動する臓器不全かもしれない。
諸葛亮は喀血してる。胃・肺・食道・口腔のいずれかに疾患、そして激務によるそれらの悪化、いわゆる過労死かと。
孫策は矢傷がもとで死んでるが、襲撃からタイムラグがあるため、どうやら毒矢の毒が、何か別の疾患を引き起こした可能性あり。
郭嘉は辺境征伐の直後に、肌が黄色くなって食べ物を吐いたことから、寄生虫による臓器不全（おそらく肝臓と腎臓）か？
劉禅は飲過ぎ。
司馬師は表皮近くの動脈瘤、あるいはメラノーマ（皮膚ガン）。
張遼は陰茎と陰嚢の損傷による失血死。
関羽は拘束状態での頸部切断による即死。
劉表と陶兼が、正史による記述だけではよく分からないが、詳しい人いたらよろしく

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/30(火) 21:07:26.29 .net

＞張遼は陰茎と陰嚢の損傷による失血死。

この一文だけで>>291の全ての記述の信憑性を疑う羽目になろうとは

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/30(火) 21:20:08.95 .net

諸葛亮は喀血してる。胃・肺・食道・口腔のいずれかに疾患、そして激務によるそれらの悪化、いわゆる過労死かと？

294 ：291：2014/12/30(火) 21:52:26.66 .net

ごめんその張遼正史じゃなかったｗ

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/30(火) 23:39:12.82 .net

>>285
三戦板＝三国志・戦国板

光栄の歴史シミュレーションゲーム「三国志」「信長の野望」シリーズに関係する
三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也

なのでこの板での中国と日本との比較検証はごく自然な事かと

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/01(木) 17:08:25.16 .net

引っ張り専→シフト地獄
間合いが大きい→ムービング地獄
ステップ小さくして広角に打ち分け30本塁打とかになれば意識変わるだろうが
右に打つ事で悩んでしまう現状だと、まぁ難しい…と言うか無理だわな

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/06(火) 18:56:00.98 .net

正史の馬しょく読んでガッカリした

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/11(日) 07:57:10.60 .net

>孫権＝認知症（少なくとも理性の歯止めはない、子供返りしたわがまま老人）

それもあるけど酒好きがたたって脳が障害が出ていた可能性も

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/11(日) 08:58:11.15 .net

認知症気味ではあっただろうけど
若い頃からの苦労の連続がたたって、かなり頑なな老人になってただろうな

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/11(日) 09:57:41.98 .net

頑なな老人にしては
死の前年の陸抗とのやり取り見ると
365日全て老害という感じはしない

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/11(日) 12:00:43.70 .net

全額返金だろうな

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/11(日) 13:39:05.96 .net

司馬師はメラゾーマ

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/11(日) 20:18:10.66 .net

>>291

> 劉備は敗戦の直後ではなく、白帝城でしばらく滞在してるので、敗戦による疲労衰弱というより、
敗戦による心理ストレスで自律神経などの大きな不調と、それに連動する臓器不全かもしれない。


劉備は死因がはっきりしないよね。夷陵の戦いで負傷したわけでもないのだし。

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/18(日) 19:18:00.93 .net

>>303
それこそ中国によくある「憤死」では？

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/19(月) 05:31:45.98 .net

当時は今とは比べものにならないぐらい衛生環境や医術が低かったから
戦後に意気消沈してたらなんらかの病気を発しても不思議じゃないな
帰還時は多少の手傷ぐらいはあったかも知れんし栄養失調気味で疲労困憊してただろうし

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/19(月) 07:49:51.80 .net

何故に肛門があるか！？
肛門はその内部の得がたい貴重なものを守るためにある

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/19(月) 12:53:13.96 .net

NHKはひろ子さんの紅白のオファー
の理由にあまちゃん紅白の時視聴者の反響が凄かったからと言ってたけど今年はどうなんだろう。本来なら
大絶賛され紅組のトリ候補の評価
なのにNHKホールの主音声のせいで
期待ハズレの扱いだろう。もし選ばれたら「なんで声が出ない女優選ぶ
の？いっまであまちゃん引きずるの？」たぶん出ないと思う。

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/20(火) 11:01:11.63 .net

>>299
それはどうかな？
孫権は軍人としては挫折続きで苦労しまくってたが、政治家・主君としては順調で苦労知らずだったかと。

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/20(火) 15:04:41.94 .net

織田跳ぶ長は歯ね。心からそう思う

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/20(火) 22:35:58.76 .net

>>308
主君としては順調どころか最初の一歩から壁にぶち当たってるよ

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/21(水) 05:38:57.44 .net

名声も張昭のほうが上だから嫉妬に狂ってたしw
自分を君主に掲げながらシカトされてるんだからなぁ

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/21(水) 16:07:31.37 .net

>>310
困難にぶち当たっても失敗したわけじゃないので。
(自ら兵を率いての)軍事行動は失敗ばかりだけどね。

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/21(水) 16:12:52.62 .net

前田幸長氏がこの２人を巨人野手キーマンに指名 （東スポWeb）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150121-00000015-tospoweb-base
【MLB】キューバの“新至宝”がヤンキース相手に練習を披露 （ISM）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150121-00000214-ism-base
元巨人内野手の岩下守道さん死去　83歳 （日刊スポーツ）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150121-00000030-nksports-base

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/22(木) 07:59:32.11 .net

>(自ら兵を率いての)軍事行動は失敗ばかりだけどね。

曹丕「俺をdisってんのか！」

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/22(木) 15:06:41.93 .net

>>314
それって孫権自ら兵を率いての戦いじゃないでしょ？

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/22(木) 16:32:20.85 .net

熟成させました

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/22(木) 21:18:17.23 .net

戦自体は最後まで下手なままだな
けど政治手腕は兄や父を大いに上回る
まあ血の気が多すぎて不条理をいなすことができないタチだったんだろうが

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/23(金) 09:24:36.46 .net

項羽は自ら兵を率いて百戦百勝したけど楚は滅亡

別に王様は戦がうまい武官に兵を与えて勝ち、
徳がある文官に行政を任せ、賞罰を正しくすればいいのよ

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/23(金) 10:05:21.66 .net

マルシアは最低マドンナ

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/28(水) 18:45:14.31 .net

陸遜の死因もよくわからん。

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/28(水) 18:56:57.90 .net

ところで。

蜀が滅亡してしまっては、呉にいくら名将・名君が出ても、滅亡を阻止することはできなかったのではないかと
思うがどうだろうね？

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/28(水) 20:14:06.25 .net

晋もいい加減だったから無くはないと思うが
まあ百年後とかだろうが

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/29(木) 07:32:01.90 .net

>>321
同感だ。長江上流の蜀が敵になれば、長江の防衛線が破綻したも同然。
夷陵の戦いのときは相手は蜀軍だけだったから事情が違う。
陸抗が健在でもいつまでも晋を食い止められたとは…

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/29(木) 12:21:00.23 .net

マルシアを悪く言うな

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/29(木) 23:54:34.55 .net

ジャイ様が呉の大都督なら
赤壁も夷陵も火攻めじゃなくて、糞攻めの計で曹操と劉備を討ち取って呉が天下を取ってたよ

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/30(金) 12:01:59.01 .net

にょろたんだし

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/30(金) 13:34:01.57 .net

だっこちゃん

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/30(金) 18:21:10.58 .net

>>325
水上で糞攻撃は水を汚すだけ

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/01(日) 09:41:54.52 .net

>>325
赤壁で糞攻撃しても下流の呉の国土に流れていくだけなんだが

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/02(月) 00:46:31.77 .net

揚子江で糞攻撃したら・・・

・糞を魚が食べる
・その魚をヨウスコウカワイルカが食べる

結果今みたいなヨウスコウカワイルカの絶滅危惧種認定が解除される

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/02(月) 18:18:50.86 .net

　　　
　　　（ ,_´ゞ｀)
　　　//＼￣￣旦＼
　　／/ ※＼＿＿＿＼
　　＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　　　 ＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/14(土) 13:48:37.64 .net

>>323
桓温や劉裕みたいに時勢によっては長江上流取り返して防衛線再構築もできたと思うが
羅憲や王濬が治めている当時は厳しい感が

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/14(土) 14:43:02.40 .net

蛆虫が湧ききってるな

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/15(日) 15:27:21.94 .net

>>333
劉禅治世でも永安を抜くのがまず不可能でしょう。
てか三国志を通して荊州から益州に侵攻して買った例は劉備の入蜀だけ。

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/15(日) 16:22:58.06 .net

おじちゃんたち、せっかくのお休みなのに他にすることなかったの？

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/15(日) 19:46:41.73 .net

>>334
三国志を通して荊州から益州に侵攻した例は
劉備の入蜀と歩協の永安侵攻しかケースが無いような

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/15(日) 21:56:01.47 .net

巨人沖縄２次キャンプメンバーに菅野ら
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20150215-1434949.html

【投手】久保、沢村、大竹、杉内、菅野、マシソン、内海、宮国、西村、マイコラス、青木、今村、山口、ポレダ、戸根、高木勇、小山、江柄子、笠原。

【捕手】小林、相川、鬼屋敷。

【内野手】寺内、藤村、井端、坂本、片岡、阿部、村田、中井。

【外野手】亀井、鈴木、高橋由、松本哲、橋本、金城、大田、堂上。

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/16(月) 20:08:51.18 .net

>>337

沙摩柯　＞＞＞　ポレダ

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/16(月) 20:12:30.19 .net

景元4年（263年）、呉は蜀の敗れた事を知り、援軍を送ると見せかけて羅
憲を攻撃しようとした。羅憲は「漢（蜀漢）の滅亡は呉の命運に関わること
であるのに、呉は我が難を救わず、利益を求め盟約を違えようとする。
既に漢は滅び、呉も永くは保たれないであろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E6%86%B2

　　　　　　　　　　　　　↑

呉はそういう傾向があるなあ。
目先の小銭に飛びついてしまって、結局は損する傾向。

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/16(月) 20:24:50.61 .net

だから人気ないんだよな

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/18(水) 21:55:56.98 .net

>>339
その時既に漢（蜀漢）は滅亡して羅憲は魏将だから
羅憲は呉に攻撃されるのは必然
それより羅憲がそんなに呉との盟約大事なら
永安無血開城すればいいものを

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/19(木) 03:24:37.39 .net

孫休「羅憲ちゃんへ。本国滅んじゃったってホント？大変だねぇ...今までの誼で援軍送るよ＾＾」

援軍到着

孫休「もう劉ちゃんのモノじゃないんだし俺が永安貰ってもいいよねっねっ？＾＾」

羅憲「ハイエナ乙ｗｗ」

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/19(木) 15:48:37.97 .net

呉の歴史で、軍事に関してもっともすぐれていたのは陸遜だと思うが
蜀はどうなんだろうねえ？

才能が「政治　＞＞　軍事」の諸葛亮より、法正のほうが勝率が高いように思うんだが。

魏に関してはまったくわからん。

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/19(木) 18:22:21.39 .net

にょろたんは？

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/21(土) 16:14:06.34 .net

＞呉の歴史で、軍事に関してもっともすぐれていたのは陸遜だと思うが

孫策や周瑜や呂蒙の方が上の可能性は？

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/21(土) 17:02:19.89 .net

>>343

> 魏に関してはまったくわからん。

やっぱり鐘会ではないだろうか？

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/21(土) 23:43:09.32 .net

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/　岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/　加茂正樹 舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html　大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
　　http://s-at-e.net/scurl/Ponyo.html
　　http://s-at-e.net/scurl/Godzilla.html
　
　　http://s-at-e.net/scurl/Transformers.html
　　http://s-at-e.net/scurl/Batman.html
　　
　・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
　・スタートレック　　　　　http://s-at-e.net/scurl/StarTrek-Aircraft.html
　・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　　
　■http://s-at-e.net/scurl/ia-0074.html
　■http://s-at-e.net/scurl/ia-Pos.html

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/02(月) 19:57:51.62 .net

>>346
どうだろうか
鐘会の征蜀の時にもし鐘会でなく司馬懿だったら
もっと簡単に征蜀できてもっと簡単に独立してたのではと思う

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/03(火) 19:21:09.57 .net

呉の調略が朝鮮半島の諸勢力にも及んでいた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E4%B8%98%E5%80%B9

　　　　　　　　　　　↑

これは知らなかった

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 10:42:56.38 .net

>>339

> 景元4年（263年）、呉は蜀の敗れた事を知り、援軍を送ると見せかけて羅
> 憲を攻撃しようとした。


呉が永安城を占拠できたとしても、維持できるだろうか？

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/06(金) 19:40:00.55 .net

自民党、グッジョブですわ。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/17(火) 21:31:05.86 .net

孔明「息子が凡人すぎるのはどう考えてもお前らのせい」

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/21(土) 16:25:06.36 .net

>>350
西陵からの後詰めが万全なら維持できるのでは
呉が永安攻めても落ちないぐらいの防御力があり
胡烈の後詰めで呉が撤退するぐらいだから後詰め有では攻略不可能では

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/03(金) 00:32:44.55 .net

中国の王朝っていつも同じような末路をたどるよな

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/03(金) 07:08:32.16 .net

>>354
それは当然。中国に限ったことではない。
国家滅亡の理由なんて大体同じ

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/09(木) 09:02:02.48 .net

>>353
永安は東側は鉄壁の防御だが、西側はどうかな？

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/09(木) 10:01:14.79 .net

>>356
http://heartland.geocities.jp/zae06141/baidi.html

三峡ダムできて地形変わってるけど
西側南側は長江で難攻不落の山城っぽいな永安

呉が永安城を攻めた時は永安囲ってたから
東西南北どの方向も攻め難いのでは

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 04:41:49.70 .net

>>334
>荊州から益州に侵攻して買った例は劉備の入蜀だけ
いや入蜀は
・張魯を攻めると見せかけて漢中出兵後反転して成都を目指す劉備軍
・荊州から攻め寄せる諸葛亮軍
の二方面進行でしょ

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 13:10:30.72 .net

埋伏の毒か

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/13(月) 15:01:31.85 .net

にょろたんは？

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/15(水) 19:19:45.02 .net

孫権って長生きだったな。そして在位も長い。
逆に言えばそれが仇になったのかもしれんが・・・

曹丕曹叡が短命なのが皮肉

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/16(木) 13:19:39.83 .net

>>361
孫権の寿命に関係なく
趙達の予言通り280年に孫呉は滅んだ

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/16(木) 14:01:50.87 .net

調府の駅前は昔の面影も無く変わってもうた、もっと落ち着いてた街だったに
笹塚といえば、ラーメン豪快だな、赤木が下宿してた八百屋もあったと御婆ちゃんから聞いたことある。

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 06:16:58.16 .net

孫権は年老いても絶倫だよな

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 06:26:56.95 .net

生年没年が分からんから末期の人じゃなかったかもしれんけど
趙達とか呉にはおもろい人が多いよな

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 08:31:03.59 .net

アド街降板以降の愛川さん　まとめ

３月７日
アド街ック天国の放送1000回を最後に番組を降板。
病気で長期療養との報道も。
２３日
kinkin.tvを風邪で欠席
４月３日
自宅に介護用ベッドなどが運び込まれる
４日
在宅診療専門クリニックの関係者が自宅を訪問
６日
kinkin.tv終了を突然発表
８日
うつみが「風邪をひいて自宅で休んでいる」とのコメントを発表
１５日
自宅から東京消防庁に救急要請
１６日
スポニチが愛川が極めて深刻な状態であることを報道
１７日
事務所より正式に死去したとの発表

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 14:06:58.44 .net

孫権子供も多かったろうに、優秀なの後見人立てて擁立できなかったのか？
その辺は劉備もダメだったけど。

曹操は賢かったのか。

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/18(土) 16:17:56.10 .net

>>367
後継者の才能としては曹丕>>>>孫亮>>>>>>>劉禅だけど、
後継者の決定に至るスムーズさでは劉禅>>>>曹丕>>>>>>>>>>>孫亮

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 09:13:22.90 .net

>>367
疑問なんだが、なんで末子の孫亮を後継者にしたんだ？
孫和と孫覇は抜きにしても、孫奮や孫休、孫登の子の孫英だっていたじゃん。
幼君を後継者にするよりかはマシだし、筋も通ってると思うが。

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 11:28:03.60 .net

>>369
孫奮：野望大きいけど無能で性格難あり
孫休：学問好きで本人皇帝になる気全くなし（当時）
孫英：よくわからんけど妾腹で血筋も能力も平凡で対象外ぽい

孫亮が一番孫和や孫覇の影響ないポジで幼いながら聡明で
母親が当時孫権の寵愛を一身に受けてたのもあるのでは

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 11:51:02.80 .net

可愛がってた妾が生んだ晩年の子を突如後継にすることなんてよくあることでしょ

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 13:24:17.41 .net

孫亮の妃は魯班の夫全�jの一族なわけでして
二宮の変が何故起きたのかということを考えればここでも魯班の暗躍があったと考えて差し支えないかと

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/19(日) 20:02:40.58 .net

>>370
なるほど…その通りかもしれんのう。
それにしても孫奮ってのは謎の人物だ。
野望があるなら、お家騒動に悪乗りしてもおかしくはないんだがな

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/20(月) 22:58:31.66 .net

孫奮は無能過ぎて事起こす前に自爆するから

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/21(火) 08:17:25.57 .net

04/18土 13.2% 21:00-21:54 TX__ 出没!アド街ック天国

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/21(火) 09:20:25.98 .net

孫奮ってそんなに無能なのか？
てかなぜゲームに登場しない？

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 02:20:39.31 .net

面倒臭いから

「奮」の字を持つ人物は胡奮とか居るから
漢字の使い回しの関係の線は無い

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 02:27:15.06 .net

＞孫奮ってそんなに無能なのか？

行状が悪くてお上に逆らおうとしたら過去の悪行を処分するぞと脅されて引っ込んだり
朝廷の混乱に乗じて帝位狙って事起こそうとして諌めた配下殺害してこれを理由に庶民に落とされたり
孫権の息子の中で一番無能なのは確か

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 03:24:31.87 .net

孫皓だけがクズなのかと思ってたが
孫峻とか孫チンとかゲスい悪党多すぎだろ呉はよ…

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 03:26:55.67 .net

孫権の晩年以降の孫家見てると、もはや劉禅が名君に見えてくる

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 06:26:33.40 .net

孫氏だけじゃなくて部下達も好き勝手やりすぎだろ

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 09:08:05.77 .net

魏の征伐が全く進展せず、蜀も雲行きが怪しい〜滅亡
とくると国内に閉塞感が充満しまくってそうだもんな

こうなると外に対して冷静に目を向けずに不当な
手段で保身や昇進にはしる輩が台頭してくるって
どこの時代でもあるよなあ

呉の滅亡前って、晋も異民族相手に比重が傾いてる感じで
外寧ければ内に必ず憂いありってやつかも

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 10:16:44.55 .net

>>378
それは無能なんじゃなくて素行不良

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 17:51:00.35 .net

昨日のマツコは萬田とファッションを語ってただけなのに
あんな高い数字取るなんて対費用効果が凄いな
ドラマで時間や大金かけて低視聴率なのに比べると
マツコの番組ってただ喋ってるだけでほとんど時間も制作費もかかってないのにな
局としてはこんな割のいい番組制作ないな

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 19:10:12.33 .net

劉禅の子は有能そうという節はマジなんだかなぁ

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/22(水) 21:04:11.08 .net

資料が少なすぎてなんともなぁ
少なくとも跡を継いだ劉恂はダメな感じ満載だけど
劉�ｪは例のエピソードで評価高いけど忠心はともかく能力は不明だしなぁ
劉璿も残ってるエピソードからは凡庸な印象を受ける

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 02:01:11.58 .net

>>383
素行不良でも才能あれば出世するのは呉の家風
甘寧も潘璋も素行不良なのに才能あるので出世した
王から庶民に落とされるのは呉では無能の証拠
才能あれば孫亮みたいにいくら酷い仕打ち受けても庶民にまでは落とされない

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 13:52:30.68 .net

ブッダも劉邦も若いころ素行不良だから何ともいえんな。
無能はどこまで言っても無能だけど、素行不良は確変するから困る

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 15:05:28.34 .net

孫亮即位については背後の権力争いがあるから有能無能はあんま関係ないんだよなぁ…

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/24(金) 19:07:23.58 .net

馬を盗んだことだけが歴史に残る孫基…

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/25(土) 20:50:18.75 .net

孫奮はゲームに登場させてもいいと思う。
てか呉の武将少なすぎだろ。特に末期は…

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/25(土) 21:59:31.63 .net

諸葛瑾は逸話からしたら、なすびみたいな感じか。

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/26(日) 06:25:07.49 .net

ゲームならば武将は演義に準拠したほうがいい。
ただしこれでは登場武将が少なくなりすぎる。(特に末期は)
だから正史でも立傳されてる人物くらいは全て登場させるべき

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/26(日) 07:48:37.70 .net

akasaka-runa

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/26(日) 16:24:46.53 .net

孔明死後から人材が細り始め250年以降には、蜀と呉の人材のなさは異様だな・・・
魏に集中しただけなんだかな。

かつての人材の宝庫荊州も話題にならない

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/26(日) 16:43:31.68 .net

三国志前半の小勢力が沢山あった頃より戦闘が少ないってのもあるんじゃないの
何かしらの事績がないと武官は評価しにくい
文官は文官で国が大きくなれば国家をつつがなく運用する方に重点を置きそうだし
戦争が高度になった結果地味になったみたいな

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/26(日) 16:55:00.12 .net

>>395
異様もなにも
孔明以後と孔明以前だったら他の土地からの流入が違うから別におかしくはないよ
孔明以前は優秀な人物も南北出入りしてただろうけど
それ以降（実際にはもっと前からだが）は決まりきった人たちの間だけで
やりとりしてるような感じじゃん
北半分は人口集中してるし正当な政権なんだからそりゃそっちばっかに人材は集中するだろう

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/26(日) 17:02:59.89 .net

>>388
むしろ、短期間使えたのが降伏せず、長期にわたって使えたのに降伏したら
2000年たっても悪く伝えられる武将の方に悲哀を感じるが。(´・ω・｀)

後世に悪くえがかれる曹操曹丕にさらに悪く言われる

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/26(日) 18:08:11.13 .net

>>395
コーエーのゲームやってるとそう感じるかもしれんが
晋書読んでると東晋における呉の人材の子孫の多さにmjd状態なのだが(´・ω・｀)

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/26(日) 20:45:34.02 .net

親の劣化コピーじゃん。(´・ω・｀)

南朝までみても三国時代よりは劣る。

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/26(日) 21:05:06.78 .net

沈ｴｲとか吾彦とか周処って相当な猛将だったのか？

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/26(日) 23:07:17.23 .net

なんですと！

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/27(月) 01:29:41.03 .net

>>400
>>396

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/27(月) 04:05:36.70 .net

東西普も五湖十六国は、戦争しまくってんじゃないのか。
三国志は書物で有名なだけで。

位の低い武将まで有名かどうかの違い

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/28(火) 01:57:25.56 .net

唐ができるまで安定期なんてものなかった気がする。
秦も当地短いし

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/30(木) 02:27:11.06 .net

＞親の劣化コピーじゃん。(´・ω・｀)

晋書に立伝されている呉の人材は親より優秀そうな奴多かったりするけどな(´・ω・｀)
ただし呉創成期の祖父や曾祖父と比べるとわからんのは同意
日本の戦国時代でいえば松平家とか浅井家とかみたいな隔世遺伝は有るかもな

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/02(土) 00:02:38.30 .net

正直孫権が殺しまくってる時点で、有能でも無能でもあんま意味ないなｗ

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/02(土) 21:31:48.08 .net

>>407
だれ殺してるんだろ

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/03(日) 01:20:46.40 .net

でもあれだけ多士済々だった呉で、その最後の意地を示して名を上げたのが、
荊州出身の張悌や客将の諸葛セイだったのは、何だか皮肉みたいな感じだね。

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/03(日) 03:11:01.06 .net

孫堅の一族はもともとキチガイぎみだったけど
孫権の晩年は張昭みたいに止める人間がいなくなって歯止めが効かなくなった

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/03(日) 07:58:49.36 .net

そもそも孫権は張昭の言うことなど聞かなかった気がする

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/03(日) 10:33:37.95 .net

>>407
孫権よりも孫皓の方が殺しまくってるんじゃね？

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/04(月) 02:40:06.27 .net

孫ﾁﾝなんか呂拠やﾄｳｲﾝみたいな有能なのを対立派閥ってだけで殺してるからなぁ

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/04(月) 06:57:52.32 .net

気持ち悪いくらい急にヒロミが出てきた
なんだろね 嫌いじゃないけど

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/05(火) 00:47:42.37 .net

かつての部下が裏切って禅譲させる中国王朝の中で、自分が生きてるうちに盤石にしておかないのがな。
余力を残して退位し、目が黒いうちに継がせた家康みたいになろうと気づかないのが多いな。
孫権は出来そうなものだったのに、痴呆にでもなってしまったのか・・・

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/06(水) 23:35:11.16 .net

一度は盤石にしたのが、孫登の死で崩れちゃったんじゃないか。

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/07(木) 00:07:54.19 .net

部下の簒奪よりも親子の相克のほうがありふれてるような気が
父と成人した嫡子の間で何らかの対立があって廃嫡されて
結局年少の子が後を継ぐってパターン

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/07(木) 13:43:32.52 .net

>>57
鳳雛が早々に退場したのが悪い

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/07(木) 17:52:05.20 .net

>>417
武田信玄か

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/07(木) 19:55:33.09 .net

　　　　　　　　　　　　　_i⌒r-.、
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421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/08(金) 02:45:30.55 .net

2代目は有能さじゃなく長男でいい、その次は有能なの起用すればいい。

なんとなくそれがいい。劉禅曹丕・・・

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/09(土) 17:00:44.13 .net

>>421
晋ェ

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/12(火) 12:13:46.01 .net

5/08金 11.4% 19:57-22:52 CX* 爆笑そっくりものまね紅白歌合戦SP

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/12(火) 20:01:23.83 .net

孫権には孫でもいいから、劉�ｪみたいなやつはおらんかったのか・・・？

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/13(水) 02:01:56.77 .net

>>424
国に殉じた皇族という意味で一番近いのは孫震か

孫じゃないけど

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/17(日) 17:36:06.64 .net

孫ｷﾝも忘れずに。

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/17(日) 17:49:31.52 .net

孫歆は捕虜っぽいので微妙

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/18(月) 07:08:18.60 .net

孫策の子孫ってどうなったん？

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/18(月) 09:44:02.94 .net

孫策の子は孫紹、孫紹の子は孫奉。
孫奉は孫皓に帝位簒奪を警戒されたんで処刑されました。

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/18(月) 12:05:04.56 .net

クマッタ馴れ合い蛆虫の巣窟

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/18(月) 16:03:13.03 .net

クマッタ蛆虫まだ死んでなかったのか。死んでいいよ。ていうか死ね。

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/19(火) 00:35:16.78 .net

>>429
娘は3人判明してて顧邵、陸遜、朱紀に嫁いでいるな
陸遜のは孫の代で断絶
他は続いたかどうか不明

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/19(火) 23:01:30.47 .net

孫権は部下に恵まれただけで結構暗愚だよな(´・ω・｀)

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/20(水) 20:08:24.06 .net

>>433
こういうスレた釣り場はもうちょっと引っかかる事柄がなきゃ釣れねえなぁ

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/21(木) 13:07:59.81 .net

愛車に奥さん乗せてたら、
電話音声を車のステレオから出せるようにしてて、クラブのお姉ちゃんから
かかってきて追突しそうになった
って前言ってたじゃんw

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/21(木) 22:05:45.39 .net

利口ぶったアホって、お決まりの様に「〜だけ」を
言いたがるな
そんな奴に限って物事の一面しかみれてないけど

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/22(金) 09:23:58.84 .net

>>433
部下に恵まれなかった君主っているのか？

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/22(金) 11:49:27.43 .net

>>437
典型的なのは劉邦だろうな
重要な局面での選択は部下の進言を取り入れて概ね成功している

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/22(金) 12:52:06.08 .net

>>438
部下に恵まれなかった君主だってば

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/22(金) 16:06:42.42 .net

利口ぶったアホって、お決まりの様に「〜だけ」を
言いたがるな
そんな奴に限って物事の一面しかみれてないけど

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/22(金) 21:29:59.18 .net

ＤｅＮＡは補強だけじゃなくて
浜スタのトイレ新しくしたりスコアボード改修したり色んなところに金出してるもんな
前のトイレなんて臭すぎて掃除してんのかも怪しいレベルだったしなｗ

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/27(水) 22:28:33.02 .net

>>436
>>440

頭悪そうな猿だな。同じ事書いて
何いってんだかも通じないし。

馬鹿って二度同じ事言うって本当だなｗ

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/28(木) 11:46:19.59 .net

バビル2世のヨミ　

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/08(月) 18:41:23.50 .net

>>409
＞でもあれだけ多士済々だった呉で、その最後の意地を示して名を上げたのが、
＞荊州出身の張悌や客将の諸葛セイだったのは、何だか皮肉みたいな感じだね。

張悌って蜀の諸葛瞻以上の無能だろ
諸葛靚も負けて降伏しただけで、なにも名を上げてないよ

まあ呉末は暗君の治世が長く続いたわけで、降伏した方が世のため人のためだわ


>>400
呉滅亡時に20歳前後だった連中は優秀なの多いぞ

＞親の劣化コピーじゃん
いや、有名武将の子孫以外の連中な

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/08(月) 20:22:14.55 .net

にょろたんだろ

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/03(金) 11:35:51.01 .net

晋の泰始十年、呉の鳳皇三年の秋
呉の大司馬・荊州牧の陸抗が死去



終わりの始まり

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/11(土) 14:51:03.92 .net

>>446
軍事的にはそうだが
その前に蜀が滅亡した時点でPB崩れてて終わりが見えてた

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/13(月) 10:59:44.47 .net

確かに蜀が滅亡した時点で晋は呉にいつ引導を渡すかの段階に入るな
討伐の準備、涼州のや北方の異民族の反乱がなかったら陸抗存命でも呉は滅んでいただろうな

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/13(月) 19:47:23.55 .net

にょろたんのために

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/18(土) 13:54:51.22 .net

>>444
まだ張悌の方が才知ありエピソードがあるだけで張悌も諸葛瞻も大して変わらん
あの当時は個人の才覚じゃ覆せない国家滅亡のシナリオだったしな

諸葛靚は黒髪の宰相産んで諸葛三家随一の勝ち組になれただけで十分

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/18(土) 13:58:20.80 .net

晋呉の時期になって晋の国力が頂点に達した頃でも、涼州って反旗を翻したの？
かつては長安に攻め上った事もあったし、江を越えられない呉よりも何か怖そうじゃん。

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/18(土) 14:15:10.09 .net

たしかに

禿髪樹機能とかハゲで強そうな大木みたいで怖いよな

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/18(土) 14:47:43.08 .net

立ってたべると340円なのが座ってたべると520円だからな

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/18(土) 23:09:55.52 .net

>>452
禿髪樹機能って何だ？当て字の悪口？と思ったら
実在・実名の人物で、しかもかなり凄くて吹いたｗ

この後、五胡十六国の時代になっていくし
もはや死に体の呉蜀なんかよりも、こっちの方が大問題だったんかな。

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/18(土) 23:39:06.91 .net

しかし、呉という国は周瑜・魯粛没後は存在意義のない国だよなぁ
彼らが去った時から歴史的な意義はない　孫権が無駄に長生きしただけの国家だ
呂蒙の総司令官の時代なんて、確執があるにせよ同盟国・蜀の猛将関羽を正面から勝てないからと、背中から刺すような真似している
おまけに魏を手助けしている　これが魯粛なら蜀と共同戦線を維持して合肥を攻め落としているだろうに
同盟国の寝首を掻き、戦略的により小さい果実を手にしている・・・そして無駄な延命

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/19(日) 09:14:05.64 .net

歴史的に意義のない国なんて幾らもあるだろうに
蜀厨？ それともアンチ？ この手の奴のご都合的解釈って
ほんとｳﾝｻﾞﾘさせられるな

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/19(日) 09:51:56.08 .net

座って食べると440円だろ

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/19(日) 09:56:52.62 .net

>>455
長い目で

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/19(日) 09:58:55.06 .net

長い目で見ると南朝文化の礎を築いた重要な国

日本に伝わった呉服の呉って、孫呉の呉なんやで

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/19(日) 10:49:47.80 .net

http://k.pd.kzho.net/1437249373100.jpg
http://k.pd.kzho.net/1437249373324.jpg
http://k.pd.kzho.net/1437249373531.jpg
http://k.pd.kzho.net/1437249373754.jpg
http://k.pd.kzho.net/1437249373963.jpg

アド街 木更津コレクション
http://fast-uploader.com/file/6992804701677/

美人若女将+スパ　
http://fast-uploader.com/file/6992804733325/

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/19(日) 20:36:55.60 .net

孫権が兵隊狩りをやろうとした亶州は今の日本ではないか、って
言われてるんだっけ。

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/20(月) 20:30:37.36 .net

>>409

諸葛セイは末期呉においては軍事的才能がもっともあったような感じがする。

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/20(月) 20:31:02.81 .net

>>461

そうだよ。

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/21(火) 00:13:12.03 .net

三国〜晋の人口が2000万人前後で、弥生時代の同時期の人口が100万人前後、とすると
文化的には日本の方が相当遅れている筈なのに、
人口密度ではあまり変わらない、もしかしたら日本の方が多いくらいだったんかな。

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/21(火) 00:47:17.49 .net

文化的要素と人口は比例するとは限らん

未開とされたパプアニューギニアでさえ
原住民を発見（）した時には既に山奥に数百万人の原住民が暮らしていた
文明的には石器時代と大して変わらなく
イモしか食ってないような貧弱な食生活であったというのにな

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/02(日) 14:32:59.21 .net

三国時代にゴマキはいません！

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/02(日) 18:43:05.82 .net

>>461
何故か種子島が亶州扱いされてるのが多いな
もっと大きくて人口多い島もあるだろうに

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/02(日) 18:57:47.18 .net

種子島＝亶州ではないと思う。

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/02(日) 19:35:20.04 .net

亶州というのは台湾かと思ってたけど違うん？
それとも日本に行こうとしてたけど台湾までしか行けなかったんだっけか

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/02(日) 19:55:06.19 .net

>>469

> それとも日本に行こうとしてたけど台湾までしか行けなかったんだっけか


こっちだと思う。呉の将兵が病気でバタバタ倒れたというのは、マラリアにかかったということだと思う。

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/02(日) 19:55:19.77 .net

未開とされたパプアニューギニアでさえ
原住民を発見（）した時には既に山奥に数百万人の原住民が暮らしていた

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/02(日) 20:55:41.45 .net

笑点#2476　放送年月日2015(H27)/08/02　☆大喜利チェックリストN　Ver.10
■霊の物□座布団全部没収□会場静まる□歌う(ミネソタ以外)□とばっちり■客弄り□解答阻止　
■歌丸弄り□冨士子□帰っていいよ■綺麗/上手い答え□座布団10枚達成□スポンサーヨイショ
■大月□銀杏□泥棒/犯罪ネタ□自販機ネタ□何月何日□変態□水色イケメン
□福山雅治■安定の水色■お尻を拭く会長□袋とじ□下ネタ□銭湯小噺□アーバンライフ
■ピンつま■ドヤ顔■好楽ガヤ□仕事無□ラララ〜■よせよ! □木久扇弄り□円楽弄り□小遊三弄り
■宇宙人■麺類ネタ□河童■黄色覚醒□あのねー□ミネソタ□やーねー　
□ハゲ茶びん□イヤンバカ〜ン□答え出来てない□先に言われる□英語のシャレ■○○のシャレ
■独身ネタ□噛んでしまう□座布団返納■ヨイショ□それじゃあダメじゃん□たい平弄り□早口言葉
■腹黒□友達居ない□やるかじじい■風刺□インテリネタ□歌丸死亡ネタ■好楽弄り□先代園楽
■秩父□オカマ□男or女だった□声帯模写(花火)□鴬□有名人物真似□ふなっしー□昇太弄り　　
□山田弄り□山田歌う□もう結構ですよ□突き飛ばす□けいこちゃん□子作りネタ□山田氏ね
☆お題
1問目 「起きてみつ 寝てみつ蚊帳の 広さかな」の『広さかな』を用い変え句
2問目 メンバーがビールジョッキを持って何か一言　例の物:ビールジョッキ
3問目 笑点お笑い窃盗団　「でかした!」の後に一言　例の物:てぬぐい
☆実況スレ
1 http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1438496049/l50
2 http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1438505137/l50
☆座布団の変移　前回<＃2474>→今回（差）
　三遊亭小遊三　0→0　(±0)
　三遊亭　 好楽　0→1　(+1)
　林家　 木久扇　0→1　(+1)
　春風亭　 昇太　0→5　(+5)
　三遊亭　 円楽　9→8　(-1)
　林家　 たい平　0→1　(+1)
☆特記
・歌丸師匠は入院の為、司会は三遊亭小遊三さんです。

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/11(火) 14:06:23.18 .net

>>470
台湾だと
コレラ、赤痢、チフス、ジフテリア、デング熱、狂犬病などの可能性も

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/12(水) 09:32:20.90 .net

>>473
何かアフリカの内陸並みにヤバそうな感じだな。
近代日本レベルまで待たないと、開発は無理だったんかね。

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/12(水) 10:47:19.42 .net

もっと緯度の低いベトナムよりも暑いからな台湾
あと当時は交易の要所ではないので広州交州とは違い
漢民族が住み着く必然性も無く放置されていた

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/12(水) 13:02:21.84 .net

( 〇 へ 〇)このスレはスイカバー憩いの場になります

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/14(金) 20:22:37.25 .net

>>444
kimoi

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/16(日) 04:12:07.44 .net

>>475
いや、ベトナムの北部に関しては高地気候で
冬には雪も降るから参考にはならないだろ。

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/16(日) 15:19:34.07 .net

台湾も最高峰約4000m級の山脈があるのだが・・・

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/29(土) 18:44:39.03 .net

ニイタカヤマノボレ

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/06(日) 13:02:54.14 .net

>>469
台湾は夷州

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/06(日) 14:57:03.37 .net

http://22.snpht.org/150906121950.jpg

すごいね、これ

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/18(金) 21:44:04.82 .net

いや、特に…

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/23(水) 10:36:14.07 .net

孫権はなぜ陸遜を殺したのか、と当たり前のように言う人は多いけども
憤死って何やねん

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/26(土) 07:06:58.07 .net

悔しい気持ちの残る死のこと無念の死 ・ 非業の死 ・ 志半ばでの死

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/26(土) 07:26:42.58 .net

>>484
憤りが死に直結するの？

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/26(土) 09:07:26.36 .net

http://22.snpht.org/150906121950.jpg

すごいね、これ

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/25(日) 09:14:18.49 .net

画像見れん

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/25(日) 20:03:44.98 .net

三戦スレで関係ない事を書き込んでる奴って同一人物？ジャマくせえ

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/30(金) 21:32:12.09 .net

孫策の娘を娶った人物(>>432)とその親族って二宮で孫和側についてるよね
陸遜と陸凱(族子)、顧譚と顧承(顧邵の息子)、朱績(朱紀の義理の甥)…
土着豪族なうえ兄の系譜に連なる重臣って孫権から見ると色んな意味で怖いだろうなあ

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/07(土) 15:18:04.57 .net

( 〇 へ 〇)戦術的にも戦略的にも其方に勝ち目ないでしょ

なら、交渉しよかって話しだけど、代表か代行先ず出て来いって話しよ

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/07(土) 15:30:35.37 .net

なんでこの人名無しが同一人物だと思って噛みついてるの
自治スレから出てこなきゃそれでいいけど

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/07(土) 21:31:11.21 .net

・完全復活したダ・カーポの榊原まさとし（右）と榊原広子＝神奈川・横浜市市民文化会館
http://daily.c.yimg.jp/gossip/2015/11/07/Images/08546896.jpg
http://daily.c.yimg.jp/gossip/2015/11/07/Images/08546898.jpg
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/11/07/0008546895.shtml

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/12(木) 18:10:38.83 .net

>>444は病気

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/29(日) 13:17:47.65 .net

そうは思わんな
面白い視点だとは思うが

病気なのは認定厨みたいな奴

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/29(日) 17:10:25.37 .net

>>444はほとんどゲーム知識だけのニワカでしかない

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/29(日) 17:24:30.15 .net

なんでこの人名無しが同一人物だと思って噛みついてるの

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/01/17(日) 10:22:52.97 .net

>>474
エボラが無い分
安心してください履いてますから

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/01/18(月) 12:41:01.01 .net

>>497
頭に蛆虫沸いてそうｗ

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/01/18(月) 13:33:15.84 .net

ダ・カーポの榊原まさとし?