■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
乱世に張昭みたいなクソは無用
- 1 ：ジャイアニズム：2015/04/05(日) 19:43:56.94 .net
- 民のためなどとデタラメをぬかし、保身のために主君を売ろうとする不義不忠の輩は処分されて当然だ
- 2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/06(月) 06:15:51.79 .net
- 張松や楊松もな
- 3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/06(月) 15:13:33.00 .net
- でもあそこで降伏していれば
中国統一が早まり、国家再建にかける時間もできて
五胡十六国みたいな血で血で洗う時代は避けられたかも知れない
- 4 ：ジャイアニズム：2015/04/06(月) 21:24:55.50 .net
- 曹操は中国統一より蛮族征伐を優先すべきだったな
- 5 ：織田茉莉奈 ◆QfEHxxMXnM ：2015/04/07(火) 09:25:16.98 .net
- 魏はモンゴルと満州を、蜀はチベットとビルマを、呉はベトナムとフィリピンを征服すべきだった
- 6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/08(水) 15:08:11.28 .net
- 当時の通信技術じゃそんな遠隔地を治められないだろうよ、チンギスハンみたいに大量の馬で駅伝ができればいいが
- 7 ：織田茉莉奈 ◆QfEHxxMXnM ：2015/04/11(土) 07:50:19.43 .net
- 特に滅ぼさなければならないのは遊牧民のモンゴルだ！
- 8 ：織田茉莉奈 ◆QfEHxxMXnM ：2015/04/13(月) 15:08:06.88 .net
- 張昭のごときは官僚をやってればよい。
主君に意見する立場にしてはならない。
- 9 ：ジャイアニズム：2015/04/14(火) 07:46:57.46 .net
- 文官は腰抜け揃いで、いざという時役に立たぬ！
- 10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/15(水) 12:16:53.19 .net
- 張紘も糞賊なのか？
- 11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/16(木) 02:41:48.57 .net
- 兵隊を食わせるお米は誰が効率よく作るんだ？
- 12 ：ジャイアニズム：2015/04/16(木) 07:17:21.51 .net
- >>11
農民に決まってんだろ
- 13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/16(木) 19:13:57.65 .net
- 楳田晃弘しねしね
楳田晃弘しねしね
楳田晃弘しねしね
楳田晃弘しねしね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 14 ：ジャイアニズム：2015/04/21(火) 09:36:48.31 .net
- >>13
くだらんコピペはやめろ！
- 15 ：織田茉莉奈 ◆QfEHxxMXnM ：2015/04/28(火) 11:08:57.90 .net
- >>13
楳田とやらは現代の張昭なのか？
- 16 ：ジャイアニズム：2015/05/02(土) 07:52:38.44 .net
- 日中韓は東亜における文明国であり、この三国は共同して敵を打倒せねばならない！
敵とは遊牧民のモンゴルだ！
- 17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/03(日) 17:33:43.40 .net
- 日中韓が共同して欧米に対峙せよというならまだ分かる。到底同意できないが…
しかし共同してモンゴルを倒せっておい(笑)
- 18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/04(月) 22:54:21.12 .net
- 張昭大嫌いの孫権でも、このスレタイ見たらブチ切れるだろうな
- 19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/05(火) 11:46:54.82 .net
- >>18
なんで？
- 20 ：破邪の思想家：2015/05/05(火) 13:14:57.41 .net
- まあ、ﾊﾝｿﾞｳみたいになるだけかもな？
でも、正論わを吐いて現代人に常識的な、
教えを歴史的な残り方を指南してくれたじゃん！
- 21 ：ジャイアニズム：2015/05/05(火) 15:38:08.74 .net
- 張昭は己の保身のために主君に誤った進言をした分際で、
後年、己の諫言が聞き入れられなかったことを逆恨みし、
主君を主君と思わぬ無礼な態度をとった。
こんな奴は口に馬の糞でも塗りつけてやるたいわ！
- 22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/05(火) 19:40:15.65 .net
- >>21
張昭の降伏論が保身のためだけと思い込んでる愚か者に
天下国家を語る資格なし。
- 23 ：ジャイアニズム：2015/05/05(火) 19:54:09.70 .net
- >>22
保身以外に何がある？
- 24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/05(火) 20:14:18.94 .net
- 他には自己に対する福祉かな
私が孫権を説得したと曹操に売り込めば郡の太守ぐらいには任命してくれるだろ
劉ソウ説得した連中は結局は中央の朝廷に仕えてるんだし サイボウとか
- 25 ：ジャイアニズム：2015/05/05(火) 22:27:13.16 .net
- >>24
それこそ保身以外の何者でもない。
自分の出世のために主君を売った楊松と同じだな
- 26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/05(火) 22:50:55.10 .net
- >>23
保身以外の理由は、
曹操は一応献帝の勅命で軍を動かしてる訳だから、
それと戦うのは漢王朝に対する反逆だろ？
張昭の性格からすると、孫権に献帝に対する忠誠を貫かせたかったんじゃないか？
あと、戦わずに降伏すれば町や農地が荒れずに済むし、人も死なずに済む。
保身だとすると理屈に合わない点もある。
戦争で負けても普通は殺されない文官は、保身工作などそもそも必要ない。
わざわざ怒りを買って孫権に殺される危険のある降伏論を述べるほうがよほど危険。
孫権に対する忠誠心がないなら、降伏論を述べたりしない。
- 27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/06(水) 00:52:33.82 .net
- 乱世に、ジャイアニズムのような糞の利用以外に能のない奴は無用
- 28 ：ジャイアニズム：2015/05/06(水) 10:36:17.82 .net
- >>26
曹操が漢の逆賊であることは明白であり、主君を逆賊にひざまずかせようとは不忠のススメだよ。
ましてや一戦も交えずに降伏は張魯にも及ばない。
張昭はそんなみじめなことをするよう孫策から期待されたのか？
確かに戦わずに降伏すれば国は荒らされず、人民も殺されないかもしれん。
しかしそれは奴隷になるということだ。
- 29 ：ジャイアニズム：2015/05/06(水) 17:20:02.66 .net
- 現に孫権は後に、張昭の言うことなんか聞いてたら今頃は他人に飯をめぐんでもらってたよと言い、
張昭はそれについて一言も反論できずに赤面してたじゃないか。
つまり、張昭は主君を乞食同然になるように勧めたってわけだ。
- 30 ：破邪の思想家：2015/05/06(水) 17:25:40.49 .net
- 古事記で王子か一文無しってモノですな♪
- 31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/06(水) 18:30:40.99 .net
- >>28-29
大上段に構えた口ぶりの割りに結果論かよｗ
歴史を知ってる現代人なら何とでも言えるわな。
曹操がいなければもっと早く後漢は滅亡しただろうに、
曹操が漢の逆賊とか、その当時の人間が判断できて当たり前と思ってる時点で乱世をなめすぎ。
そもそも張昭の判断が正しかったとは俺は言ってない。
保身のために降伏論を述べたと言うジャイ様の意見がおかしいって言ってるだけ。
大きなミスをした者の能力だけじゃなく人間性まで疑うジャイ様や孫権は、君主の器ではないな。
- 32 ：ジャイアニズム：2015/05/06(水) 19:28:05.59 .net
- >>31
張昭もと野の農夫であり、孫策の招きを受けて出仕した。である以上は主君は孫策であり、孫策無き後も孫氏政権を離れなかったのだから、主君は間違いなく孫権である。
家臣は主君のために忠誠を尽くさねばならぬ。
しかるに張昭は主君に乞食になるように勧めた。これが主君のためを思った行為と言えようか？
公孫淵への介入で諫言が聞き入れられなかったからといって、へそを曲げて引き籠もり、主君の謝罪も聞き入れぬというのは無礼千万である。
ましてや赤壁前夜の降伏論で誤った進言をしたという前科があるのだ。
- 33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/06(水) 19:48:46.18 .net
- 正確には諫言が聞き入れられなかったことに怒ってるわけじゃなくて
諫言を聞きいれたふりをしながら
こっそり公孫淵に使者を送ったことに怒ってるんだろ
- 34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/06(水) 19:50:36.30 .net
- >>32
保身だと言ってたのは誤りだったと言う事でいいんだな？
降伏は勧めても別に乞食になれと勧めた訳じゃないだろｗ
乞食云々は２０年以上も経ってからの孫権の感想じゃないか。
主君を戦死させたくないと思うのは、一般的には忠義だよな。
そこを否定したら君臣の情なんて成り立たない。
孫権と張昭は大人とは思えん駄々のこねあいしてるし、無礼の度を越してるとは俺も思うが、
それでも許したのは主君の孫権で、許せないジャイ様は赤の他人だ。
- 35 ：ジャイアニズム：2015/05/06(水) 20:42:15.78 .net
- >>33
過去に誤った進言をしたという前科者なのだから、張昭にはそんなことで主君にキレる資格はない。
>>34
主君のためを思わず、自分の都合で進言するのは保身以外の何者でもない。
- 36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/06(水) 21:28:49.62 .net
- >>35
ジャイ様も底が割れてきたなｗ
張昭も主君のためを思って進言してるって言う今までの俺の意見は
不利になったら全部無視かよ。
乱世に、ジャイアニズムのような人の話を聞かずに器の小さい奴は不要。
- 37 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/07(木) 01:17:36.35 .net
- >>4
蛮族征伐と言ったって、蛮族の方が強いんだから仕方がない
- 39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/07(木) 22:43:24.32 .net
- 大国に囲まれたほぼ無勝の超～賎な民は馬や船に乗って押し寄せたヒャッハーなお兄さん達に
(描かれないが当然)Go韓され続けたため、その末裔こそが周辺より気性の激しい△△魔とな
ってしまったのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が
現在全世界に約1600万人もいるが貢献大。 恨の文化や起源主張癖は、ドラマと異なり惨めな
歴史故だがお陰で若干体格は良くなりましたとさ。あ～キムい、キムい。
- 40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/08(金) 03:44:17.28 .net
- >>36
そんなジャイ様でも認定厨より遥かにマシなのが泣ける
- 41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/08(金) 08:34:48.68 .net
- 認定厨ってなんだ？
- 42 ：ジャイアニズム：2015/05/11(月) 20:00:49.76 .net
- >>36
主君のためを思うなら、なぜ赤壁での徹底抗戦を主張しなかった？
広大な領土、精鋭の兵数万、多くの兵糧と軍船を有する主君に対し、一戦も交えずに降伏しろと勧めるのが正しいのか？
孫権よりはるかに弱小の張魯ですら、戦ったのちに降伏してるんだぞ。
- 43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/13(水) 00:04:23.90 .net
- >>42
そんな事は張昭本人に聞けよ。
俺は張昭の降伏論は正しいと思わないって>>31で書いたよな？
他人の意見をでっち上げて反論するジャイ様は、袁術レベルに現実が見えてない。
- 44 ：ジャイアニズム：2015/05/13(水) 11:45:15.34 .net
- >>43
張昭の降伏論は見通しは間違っていたが、彼なりに主君のことを思った上での進言だったとでも言いたいのか？
- 45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/13(水) 14:09:21.05 .net
- >>44
ジャイ様は今頃何を言ってるのかな？とっくに(>>26に)そう書いたでしょ？
そのあとのジャイ様の反論(>>28-29)は何のつもりだったんだ？
孫策が死んだ後、孫権が無事に跡を継げるように張昭が素早く動いた事からも、
孫権への忠誠心は疑いようがない。
そもそも、もし降伏して孫権が赦されたとしても、孫権側近の筆頭である張昭は
孫権が漢から独立していた責任を取らされて処刑される可能性があった。
- 46 ：ジャイアニズム：2015/05/13(水) 14:23:49.78 .net
- >>45
百歩譲って、張昭の降伏論は彼なりの忠義だったとしよう。
だが内容は明らかに誤りだったよな？
張昭は誤った進言をしたんだ。主君を誤らせるところだったんだ。
これは明らかに張昭の失点であり、前科だ。
そんな前科持ちは主君からの信頼を失っても仕方ないよな。
過去に誤った進言をして主君の信頼を失った者が、今更自分の言(公孫淵の件)が聞き入られなかったからといってヘソを曲げる資格があるのか？
何を思い上がってんだか、この口先だけのクソジジイは一体…
- 47 ：ジャイアニズム：2015/05/13(水) 15:16:05.06 .net
- >>45
孫策死後の行動は一見忠誠に満ちたものかもしれんが、このときは赤壁前夜とは違い、
別に身に危険が迫ったわけでもない。だからフツーに後継者をお膳立てただけだ。
しかし赤壁前夜は違う。戦の危機が近づいたのである。
だから降伏論を述べて戦から逃げようとしたのだ。
その他にも、世嗣の孫登を入朝させるよう曹操が要求したときも、躊躇うことなく賛同したり、
孫権が劉表を攻めるべく外征の軍を興したときも屁理屈をこねて反対したりと、
主君の足を引っ張ってばかりじゃねーかよ、張昭とかいうこのクソジジイは！
- 48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/13(水) 15:31:03.34 .net
- ここアド街のスレなのに、お前アド街すら見てないだろ
- 49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/13(水) 16:46:47.33 .net
- そんなジャイ様でも認定厨より遥かに常識人なのが泣ける
- 50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/13(水) 17:06:26.10 .net
- >>46-47
ジャイ様やっとそこまで戻ってきたか。
>世嗣の孫登を入朝させるよう曹操が要求したときも、躊躇うことなく賛同したり
これって正史の話じゃなくて三国志演義の話じゃないか。
演義ベースの話なら最初からそう言えよ。話の前提が変わるだろ？
演義では、張昭は「戦争が何よりも嫌いな、お目付け役の頑固ジジイ」と言うキャラだから、
ジャイ様が不忠だと言ってる以外はだいたい合ってるんじゃないか？
孫権は張昭の降伏論はとても不快だったが、それでも殺したり無理やり隠居させたりはしなかった。
そもそも孫権の張昭に対する信頼は失われていなかったってことだろ？
孫権と張昭のけんかなんてオッサンとジジイの親子喧嘩みたいなものだと思うが、
これを不忠というジャイ様は無粋だと思う。
- 51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/13(水) 17:44:48.37 .net
- ～とあるバカ君臣の劇場～
－第一幕－
孫権「ヒャッホー！公孫淵が降伏してきたから使者を送るぜ！。」
張昭「公孫淵は魏を恐れてわが国を利用しようとしているだけなので、
使者を送っても無事に帰って来られませんよ。天下の笑いものになります。」
孫権「んだとテメエ！俺はテメエを尊敬して意見を聞いてるのに、
テメエはなんでいつも皆の前で俺の面子を潰そうとするんだよ！もう我慢ならねえ！」（刀を抜く）
張昭「私の意見が陛下のお耳に逆らうのは分かっておりますが、それでも思うところを
包み隠さず申し上げるのは、亡き皇太后様のご臨終の枕元で陛下の事を託されたからなのです。。。」（泣き崩れる）
孫権、刀を放り出して張昭に駆け寄り、共に泣く。
－第２幕－
孫権「張公はもう八十近いし耄碌してるんだろう。言う事聞いたフリして使者送っちまおう。」
張昭「聞き入れたフリをするとは姑息な！ワシはもう病気で参内できません！」（家に引きこもる）
孫権「ガンコジジイめ！そんなに出たくないなら本当に出られなくしてやろう」（張昭の家の門を土でふさぐ）
張昭も意地を張って、さらに内側からふさいで出るつもりのないことを示す。
－第３幕ー
孫権が公孫淵に送った死者２人が殺害された。
孫権「ヤバいな。。。張公に謝って出てきてもらおう」
張昭「病気が重いのです。」
孫権「手紙じゃ無理か？やっぱ直接行くしかないか。張公、俺様が悪かったから機嫌を直してくれよ～」
張昭「・・・」
孫権「皇帝が会いに来たのに出てこないのか！そんなガンコな奴にはおしおきだ！火をつけてやれ！」
張昭「・・・」
孫権「わ～っ！火事になっちまった！早く消せよ！」
張昭「・・・」
孫権「(´･ω･`)」
張承、張休ら「親父頑固すぎるだろ。屋敷に突入してふんじばってでも連れて来るしかない！」
かくして、息子たちに担がれて出てきた張昭に孫権は謝罪して、ようやく仲直りできましたとさ。
こんな面白い事件ないだろ
- 52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/13(水) 17:50:21.70 .net
- 文章力がすこぶる残念
- 53 ：ジャイアニズム：2015/05/13(水) 18:22:55.80 .net
- >>50>>51
張昭に関しては演義ベースだろうと正史ベースだろうと大差ないな。
赤壁の降伏論という前科があってもこれを処断しなかったのは孫権の器の大きさを示すに足る。
公孫淵の件に関しては張昭の見立てが正しかったが、張昭は過去の前科を有するのだから、
自分の進言が通らなかったからといって、あのようにヘソを曲げる資格などない。反省してない証拠だ。
しかも、その後孫権自らが過ちを認めて謝罪したのに、自宅に籠もって応じようともしない。
端から見れば喜劇だが、これは臣下のとるべき態度ではない。無礼にもほどがある。
- 54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/13(水) 20:20:53.34 .net
- ウンコした後よく流し忘れる、ってダンナにばらされてたなw
- 55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/13(水) 21:00:12.40 .net
- >>53
演義と正史では書かれてることが違うんだから、当然違ってくるに決まってるだろ？
裴松之は張昭伝の注釈で、張昭が曹操に降伏を勧めた事は遠い未来を見据えたもので、
忠なるもので正しいものであったと述べている。
それと、正史だと孫権が張昭を退けて、謝罪して迎えに来るのは２回目。
態度のコロコロ変わる主君に愛想を尽かしたんだろう。
ジャイ様は主君に対して無礼なものは不忠とか、頭コチコチの儒学者かよｗ
まあ、最後の事件は限度を超えてるが、君臣共に冷静さを欠きすぎただけ。
主君である孫権が自分の家臣の張昭を必要として許してるのに、
他人のジャイ様は許せないと言う、ジャイ様の器の小ささを示すだけ。
- 56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/13(水) 21:00:19.60 .net
- >曹操がいなければもっと早く後漢は滅亡しただろうに
え？誰が漢を滅亡させるの？袁術？
董卓ですら無理だったのに・・・
- 57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/13(水) 21:15:35.02 .net
- 低能
- 58 ：ジャイアニズム：2015/05/13(水) 22:26:35.87 .net
- >>55
孫権は降伏論を述べた張昭を咎めず、公孫淵の件での過ちを認めて張昭に謝った。
張昭は自分の過ち(降伏論)を反省せず、公孫淵の件での主君の謝罪を拒否した。
両者の器の差は歴然としている。
- 59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/14(木) 00:04:33.32 .net
- >>58
なんか話がどんどんずれてるけど大丈夫か？
張昭の器が小さいというのはその通りだと思うが、参謀に度量の大きさは必要ない。
- 60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/14(木) 02:01:08.79 .net
- そんなジャイ様でも認定厨より遥かに人望あるのが泣ける
- 61 ：ジャイアニズム：2015/05/14(木) 08:55:51.77 .net
- >>59
張昭が参謀？
戦が近づくと降伏を勧めて主君に恥をかかせようとするクソジジイじゃないか。
降伏論の進言で、もはや張昭の意見は聞く価値を失ったのだ。
- 62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/14(木) 12:19:44.88 .net
- 三國時代が建設的に進んで行ったのなら主戦派が正しかったんだろうけどね
結局、泥沼の戦乱が続いて司馬炎みたいなアホが統一して漢民族の黄昏を迎えるんだから張昭の示した落とし所は妥当だよ
赤壁の粘りは誰も得してない
- 63 ：ジャイアニズム：2015/05/14(木) 14:44:16.23 .net
- >>62
そんなのは結果論でしかないわ。
どう強弁してもこの降伏論は主君を辱める道であり、こんな主張をした張昭は臣下の道を外れとる。
降伏は万事策尽きたときの手段であり、広大な領土と精鋭の軍を保有している状態で一戦も交えずに降伏など論外も論外だ！
孫権よりはるかに狭い領土と弱兵しか有さず、最終的には降伏するよりなかった張魯ですら一戦交えたのだぞ！
- 64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/14(木) 16:22:48.02 .net
- ジャイ様は張昭が嫌いなのは分かった
- 65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/14(木) 17:36:46.44 .net
- まてまて、張昭が好きな人がいることを前提にしてはいかんな
ワイも降伏論者の張昭は嫌いやで
- 66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/14(木) 19:01:23.22 .net
- ジャイ様は張昭が嫌いなんじゃない。大嫌いなんだ。
- 67 ：ジャイアニズム：2015/05/14(木) 20:19:54.86 .net
- 張昭が10人いても甘寧１人に遠く及ばぬ。
- 68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/14(木) 20:42:29.42 .net
- >>63
それもしょせん結果論、と言うか実際には結果ですらなく、却下されたんだから何の実害もなかった。
採用されなかった進言についてわざわざ文句を言うキチガイはジャイアニズムぐらい。
結局>>21から何も変わってないじゃないかｗ
俺も張昭は好きになれんが、
議論をしているフリして実は一切聞く耳を持たない、ジャイアニズムのような姑息な奴はもっと嫌い。
- 69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/15(金) 01:38:34.34 .net
- 裴松之は賈詡大嫌いなんだ
- 70 ：ジャイアニズム：2015/05/15(金) 08:29:28.24 .net
- 結局、張昭みたいな腰抜け文官は乱世においては主君の足を引っ張るだけのお荷物なのだ。
こういう、いざという時役に立たぬクソは重用すべからず。
主君に意見できるような地位に据えてはならぬ。田舎町の小役人でもやらせておけばよい。
- 71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/15(金) 13:10:04.83 .net
- ジャイアニズムは張昭が軍を率いて戦った事がないと思ってるらしいなｗ
- 72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/15(金) 15:46:49.54 .net
- >>71
え？それは初耳なんだけど。
- 73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/15(金) 18:17:24.54 .net
- 張昭好きだけど>>62みたいな物言い大嫌い
- 74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/15(金) 22:10:33.86 .net
- つうか、他人にモノを恵んで貰う身分になってたって被害妄想だよな
劉琮でも形式上とはいえ二千石の刺史になってるんだから
- 75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/16(土) 07:18:27.81 .net
- 種類と温度により多少の違いは有りますが、大まかに一括りするとのハエの寿命は約６週間です。
卵の期間 0.5～1日
幼虫の期間 ７日
さなぎの期間 4～5日
成虫の期間 約4週間
また、ハエの仲間も越冬し、そのスタイルは様々で、
幼虫・蛹・成虫と全てのステージにおいて越冬出来るようです。
- 76 ：ジャイアニズム：2015/05/16(土) 08:13:20.12 .net
- >>74
たった2000石じゃないか。
孫権は万乗の君なんだぞ。
- 77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/16(土) 12:36:32.80 .net
- ジャイアニズムは三国志についても呉についても
よく知らずにいい加減な事を言ってるのは良く分かった。
- 78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/16(土) 12:40:28.21 .net
- >>76
乱世に贅沢は無用
- 79 ：ジャイアニズム：2015/05/16(土) 15:17:54.34 .net
- 孫権は降伏すれば二度と主人になれない。
孫権は柔弱な劉ｿｳとは器が違うのだ！
- 80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/16(土) 17:35:33.60 .net
- 孫権｢兄貴が無分別に国土広げたせいで俺は豪族共に気を使い続けなきゃいけない毎日、こんな実のない状態だったら曹操にくれてやって気楽に生きたい｣
当時の孫権ってこれぐらい思ってても不思議じゃないだろ
- 81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/16(土) 20:22:46.66 .net
- …それはないと思う。劉禅じゃあるまいし。
- 82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/17(日) 07:44:33.72 .net
- >>79
ジャイ様の言うとおりなら、
孫権は、無能の上に不忠な奸臣（張昭）を特別扱いして優遇したバカと言う事だね。
- 83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/17(日) 08:34:08.90 .net
- 張昭｢どうせ曹操にはこのややこしい状況の江南は治められない、曹操が北へ戻ったら制御出来なくなってあんたの出番になるから今は頭下げとけ｣
- 84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/17(日) 12:51:06.03 .net
- ちょっと待て…
孫権は果たして張昭を優遇したと言えるのか？
- 85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/17(日) 16:02:56.36 .net
- ちんこ岩はピ○サロばっかりやね
風俗梯子の旅もやって欲しいな
- 86 ：ジャイアニズム：2015/05/19(火) 10:48:16.89 .net
- さて、張昭は主君の足を引っ張るだけの役立たずのクソジジイだということで結論づけられたが、問題は張昭だけということだ。
降伏論を唱えたのは張昭のみならず、みな文官であろう！
文官は臆病で反戦を唱えるのみにて、いざという時には役に立たないことの証明ではないか！
- 87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/19(火) 11:05:12.69 .net
- 張昭は輔呉将軍
- 88 ：ジャイアニズム：2015/05/19(火) 11:52:17.16 .net
- >>87
だから？
- 89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/19(火) 11:59:52.88 .net
- >>86
今までの議論をなかったことにしやがったｗ
ジャイ様が議論とかできるはずもないし、まあいいや。
それで、歴史や現実世界とは何の関係もない、
「文官は臆病で何の役にも立たない」という設定のジャイアニズム世界の中だと
どうなるんだ？
- 90 ：ジャイアニズム：2015/05/19(火) 12:42:42.96 .net
- だからそういう歴史的事実を教訓として、武官優位の政治体制を確立すべきということ。
軍務に着かず文官の道を歩んだ者は冷遇してよい。
- 91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/19(火) 16:05:21.99 .net
- >>90
あくまで歴史的事実とか言うなら、
そもそも後漢末や三国の戦乱の時代には、明確に文官と武官に分かれてないだろｗ
太守とか刺史とかの地方官はどちらでもないし、
曹操や司馬懿、諸葛亮みたいに、文官が武官を兼ねて軍を率いるのは当たり前。
張昭も武官に任命されて、合肥の戦いでも軍を率いて戦ってるから
優遇すべきなのか冷遇すべきなのかどっちなんだ？
武官優位の政治体制といえば、北朝鮮とか軍がクーデター起こした今のタイか。
どこが良いんだ？
- 92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/19(火) 18:14:15.33 .net
- 💏chu
- 93 ：ジャイアニズム：2015/05/21(木) 10:31:48.77 .net
- >>90
お前分かってないな。先に挙げた歴史的事実は教訓にするだけのこと。
要は国家の大事についての意見は文官から求めず、武官から求めろと言うことだ。
その他は給与等待遇で武官優位にする必要がある。
文官は政治に口出しさせるな。政治に口出ししてよいのは武官経験者だけだ。
- 94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/21(木) 12:08:36.46 .net
- >>93
自己レス乙
ジャイ様は自分の主張を説明する能力が絶望的に欠けてるね。
よく知らない三国志や張昭を持ち出すから、
誤った歴史的事実を根拠にしてるジャイアニズム論はおかしいって言われてるんだよ。
そもそも、文官に政治に口出しさせるなという主張の時点で、
日本の歴史も中国の歴史も完全に否定してるから板違い。
- 95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/21(木) 12:49:33.28 .net
- キャミソール刑事
- 96 ：ジャイアニズム：2015/05/21(木) 13:20:49.92 .net
- >>94
だからな、国家の大事は文官に意見を求めるなと言ってるだろ。
赤壁のとき、孫権は張昭ら文官連中に意見を聞いたのが間違いだったんだ。
最初から周瑜や程普ら武官の意見のみを聞いてりゃ迷うことなかった。
- 97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/21(木) 14:22:40.15 .net
- >>96
そんな机上の空論を述べられても、同意できるわけ無いだろ？
自分の主張の裏付けにならない証拠を持ち出して何やってるんだ？
ジャイ様の言う文官と、張昭や顧雍みたいないわゆる呉の文官はぜんぜん別物。
赤壁の時は、降伏論を唱えてた連中の持つ兵力が無かったら
戦う事が出来なかったんだから、
意見を聞かなければ、兵力不足で呉はそのまま滅んでただけ。
- 98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/21(木) 14:26:45.99 .net
- ジャイアニズムは他者を動かすコミュニケーションを怠ってはいないし、その理論は一貫性のあるものである。
確かにジャイアニズムの理論には穴や矛盾点もあるかも知れないが、それは聖書、コーラン等、世界的な教典、哲学書に共通する問題だ。
また、ジャイアニズムの言葉が中学生並みに聞こえるのは、ジャイアニズムが無意味な言葉の装飾をせず、本質をずばりとついているため、
その言葉の真意を理解しない者には単純でとるに足らないことであると感じさせてしまうだけなのだ。
- 99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/21(木) 15:33:26.59 .net
- 八戸はキングスライムに進化するよ
- 100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/21(木) 18:35:57.20 .net
- ジャイアニズム()は無視して張昭の是非を語ろうぜ
- 101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/21(木) 21:09:50.91 .net
- ・橋下は政治家として非常に無責任 維新は全部解散するべき
・「政界引退」を投票のネタにした。単なるカッコつけのパフォーマンス
・「やるだけのことはやった」と放り投げる・・・
政治というのは野球のゲームじゃない。継続性、人々の生活・暮らし
・本当に完全引退するのか？
- 102 ：ジャイアニズム：2015/05/23(土) 07:16:14.60 .net
- >>97
何言ってんだ。現に呉は赤壁で魏を破ったではないか。
- 103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/23(土) 21:59:26.74 .net
- >>102
レスを読むつもりがないならレスするな。
ジャイ様はここまで頭が悪いのか？
- 104 ：ジャイ様：2015/05/24(日) 08:51:52.99 .net
- >>103
貴様こそ何言ってんだ？
赤壁では張昭や顧雍は勝ち目がないから降伏やむなしとほざいたではないか。
だが、蓋を開けてみれば見事に勝利したぞ。
これをみても文官の助言は当てにならないことがわかる
- 105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/24(日) 10:04:39.88 .net
- >>104
周瑜と魯粛以外の全員が降伏論に賛成したのに、
文官だけの助言が当てにならないとするジャイ様は、歴史的事実を踏まえてない。
演義だと文官が降伏論、武官が主戦論だったけど
ジャイ様は>>53で、演義に限定した話じゃないと言ったよな？
ジャイ様の論は根拠がざっくりしすぎて、それが信憑性を損ねてるって言ってるのに
聞く耳を持たないジャイ様はまさに袁術
- 106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/24(日) 14:29:31.78 .net
- >>105
呂蒙や甘寧も降伏に賛成したのか？
- 107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/24(日) 15:18:57.83 .net
- >>106
呉主伝には、
呉の朝論もみなその勢力に恐れをなし、
孫権に曹公の指図を受け入れるようにと勧めるものが多かった。
ただ周瑜と魯粛だけが曹公を拒むべきだと言う意見を頑強に主張し、
その気持ちは孫権の意向とも合致した。
とある。
周瑜伝には
全員が降伏を勧めるのに対して周瑜が反論して議論を覆した事が書いてある。
魯粛伝には、全員が降伏を勧めたが魯粛は何も言わず、
孫権がトイレに立った時についていって、降伏論を受け入れるべきではない事と
周瑜を呼び戻して意見を聞く事を進言した事が書いてる。
程普や黄蓋、韓当、呂蒙、甘寧、周泰、蒋欽、凌統と言った人たちの伝には、
赤壁で戦った記述はあるが、降伏に反対した記述はない。
- 108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/24(日) 16:25:31.72 .net
- 法解釈みたいなもので
「全てを受け入れろ」と言われても
「受け入れた後に排泄するな」とは言われてないと切り抜ける機智が必要なのだ
- 109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/24(日) 16:58:39.43 .net
- >>107
なぜ彼ら武官のそれに関する記録がないの？
- 110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/24(日) 17:31:32.59 .net
- >>109
一般的には、伝の中ではその人物に不利な事は極力書かないように配慮されるから
陳寿もそうしたんじゃないか？
張昭の伝にも、本文には降伏を勧めた事は書かれていない。
呂蒙は、張昭の推挙で武将になれた人なので、当時の常識では張昭を支持するしかない。
甘寧が降伏論に賛同したとは思えないが、新参で他国出身なので、議論に参加してなかった可能性はある
- 111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/24(日) 17:48:48.38 .net
- ジャイ様の言うことは正しい
ジャイ様のなすことも正しい
ジャイ様がお前らに背こうとも
お前らがジャイ様に背くことは許さん
- 112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/24(日) 18:03:53.62 .net
- 勃起、というルールが存在する事によって
チンポを受け入れる事が出来無かった人間は八戸勃起してるのかというレッテル貼りをされるんだから
- 113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/24(日) 21:10:22.88 .net
- そうですね！ジャイ様の言う通りですね！
クソスレ終了
- 114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/24(日) 21:40:01.30 .net
- >>110
イメージにすぎないが、どう考えても呂蒙や甘寧ら武官が降伏に賛成したとは考えられないんだが…
- 115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/25(月) 00:28:35.13 .net
- >>114
まだ続けるのか？
ジャイ様にマジレスしてみても、つまらない答えしか返ってこなかったから
もうどうでもいいんだけど、続けるなら続けるか。
現代人は結果が分かってるが、
長江以北ほとんど征服した曹操と、揚州平定中の孫権では国力に差がありすぎるので、
曹操の詳しい情報を得られてない武将たちが勝ち目がないと思うのも、おかしくない。
呂蒙にしてみれば、勝算はあると考えても、
推挙してくれた張昭に異を唱えるとかありえない事だっただろう。
これもイメージだが甘寧はそういう常識にとらわれない人なので、
議論に参加してたら必ず主戦論ぶち上げてたと思うが、そういう記録はない。
- 116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/25(月) 06:43:38.81 .net
- >>111
ジャイ様は曹操だったのか…
- 117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/25(月) 11:58:23.69 .net
- まだ続けるのか？
- 118 ：ジャイアニズム：2015/05/27(水) 08:01:47.04 .net
- 要するに…軍人を尊重し、軍人を優先し、軍人を大切にする社会にしようということだ。
- 119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/27(水) 16:08:50.74 .net
- よしたほうがいいよ
- 120 ：ジャイアニズム：2015/05/27(水) 16:43:11.05 .net
- >>119
理由を述べなきゃ何の説得力もないぞ。
有事の際に真っ先に死地に赴き、危険な任務に従事するのは軍人、その軍人を重んじないなんて間違っている！
国民から尊重されない身であれば、軍人はどうして士気を保てようか！
- 121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/27(水) 17:07:50.87 .net
- ランキング形式にしたらせっかくランキングに入れない過去の
スターたちのためにやってる番組なのに本末転倒だからないわ
和田アキ子、郷ひろみなんて今のランキングでは入れないもん
- 122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/27(水) 17:22:44.88 .net
- 軍人を尊重するのは良い事だが、軍人を優先するのは現代には合わないだろうな。
当の軍人たちが優先される事を快く思うとは思えない。
ジャイ様に、吉田茂が防衛大学の卒業生に贈った言葉を紹介しよう。
「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか叱咤ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、
外国から攻撃されて国家存亡の時とか災害派遣の時とか
国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
どうか、耐えてもらいたい。」
- 123 ：ジャイアニズム：2015/05/27(水) 17:34:50.45 .net
- >>122
吉田茂の講話くらい知っとる。
自衛隊が歓迎されない社会のほうが好ましいというのは真理だろう。
しかしそれが実現できるかどうかは別だ。現実は軍が必要とされている。
だからこそ軍人を優遇しなければならない。
- 124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/27(水) 20:21:34.22 .net
- ランキング形式は？
- 125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/27(水) 21:42:39.02 .net
- >>123
自衛隊が必要だけど歓迎されない社会って、現代日本がまさにそうじゃないか。
ジャイ様の論は現実の世界に根差してないから空論になるんだよ
- 126 ：ジャイアニズム：2015/05/28(木) 09:04:35.17 .net
- >>125
貴様こそ何を寝言を…
｢自衛隊が歓迎される社会｣より｢自衛隊が歓迎されない社会｣のほうがいいのは当然だが
それは自衛隊を歓迎するしないで差が生ずるものではない。
国家は常に｢自衛隊が歓迎される社会｣になったときに備えねばならない。
- 127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/28(木) 10:51:00.61 .net
- >>126
論理が破綻した無茶苦茶を言って煙に巻こうとしてるのか？
理解させようと思ってないなら、書き込みなんてするなよｗ
- 128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/28(木) 12:47:14.07 .net
- 薬丸は総スカン喰らってる割に、本木や布川よりも結構テレビの仕事してるけど
光ゲンジの諸星にサイン求めて、手の平に唾吐かれた東国原の息子もいたぜ
何処に礼儀やマナーを仕込んだんだよ、糞クズ馬鹿蛆マヌケ！
- 129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/23(火) 03:14:04.06 .net
- >>126
まーなそうだな
自衛隊を歓迎したら天災やら外国から攻撃されるわけじゃないから
但し
吉田の言葉は今や近隣の特ア３国やらアメリカの衰退で不気味に現実味を帯びてる
むしろ
この不穏を感じずに自衛隊を否定さえしてれば安心だと勘違いしてるサヨクお花畑がヤバいよ
- 130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/22(水) 15:39:11.09 .net
- ジャイ様は天才
- 131 ：ジャイアニズム：2015/08/02(日) 12:57:51.36 .net
- >>127
反論できなくなったときの言い訳だな
- 132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/04(火) 07:15:38.85 .net
- うわあ…
- 133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/08(土) 10:27:54.96 .net
- ２ヶ月も前のレスをただ煽るだけとか。。。
偽物か？
- 134 ：ジャイアニズム：2015/08/23(日) 08:50:55.05 .net
- 孫権は主君に対して無礼が過ぎる張昭を厳しく罰するべきであった。
- 135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/25(火) 16:13:30.83 .net
- 酒乱の孫権が、説教されたぐらいで酒宴をやめる程怖いジジイなのに
厳罰とかムリだろ。
- 136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/25(火) 20:20:41.79 .net
- 孫権はヘタレか。
- 137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/26(水) 11:31:35.30 .net
- 孫権がジャイ様なら張昭は打ち首だった
- 138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/26(水) 12:23:08.26 .net
- そしてジャイ様は追放されるか、重臣のほとんどが魏に寝返って、
呉は滅亡ってところだな
家臣の名声に嫉妬して国を滅ぼした暗君と評価されて歴史に名を残すわけだ。
- 139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/26(水) 12:48:41.21 .net
- 現役の仮面ライダーは？
- 140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/03(木) 12:14:49.36 .net
- たかが無礼な爺一人でそこまで変わるか？
- 141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/07(月) 12:26:19.63 .net
- >>140
孫権はそうなると思ったから、張昭を処罰できなかったんだろ？
ジャイ様の偽者は、当時の武将の一般的な考え方ぐらい
知ろうとする努力をしても良いんじゃないか？
- 142 ：ジャイアニズム：2015/09/07(月) 18:21:23.61 .net
- あれだけ無礼三昧で不忠な張昭だ。
孫権が処刑しても家臣は納得すると思うけど。
特に武官は感激するだろう。口うるさい役立たずの腐れ儒者は武官の邪魔者でもあるんだし。
- 143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/07(月) 19:24:23.61 .net
- >>142
偽ジャイ様の脳内三国志ではそうなんだろうけどな。
少しぐらい三国志と中国文化を勉強しろ。
本物のジャイ様なら、無礼だの処刑だの富国強兵につながらない下らない事はグダグダ言わず、
張昭も将軍にして、毎日兵の教練させるに決まってる。
- 144 ：ジャイアニズム：2015/09/07(月) 19:44:43.10 .net
- >>143
張昭が素直に主君の命令に従う者であるならばな。
実際の張昭は主君の命令に屁理屈をこね回して反論し、従わない者だからなあ…
- 145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/07(月) 20:23:56.78 .net
- >>143
ジャイ様なら張昭は一兵卒として扱うと思う
- 146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/07(月) 22:43:26.78 .net
- >>144
それはお前の脳内張昭の話だろ？
実在した張昭は、直言はしても孫権から命令された事には従ってる。
主君の耳に逆らう進言をする事と、主君の命令に従わない事の
区別もつかない偽者は、早く消え失せろ。
>>145
兵卒にするくらいなら、処刑したほうがマシだろ。
殺すよりも、家臣から見放される確率が高い。
- 147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/08(火) 06:20:04.51 .net
- ☆ 安倍さん、グッジョブですわ。総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
- 148 ：ジャイアニズム：2015/09/08(火) 07:53:31.75 .net
- >>146
何言ってるんだ。
張昭は酒宴をやめさせているぞ。
たかが酒宴だぞ。たかが酒宴を過去の暴君の所業と決めつけたんだぜ。
- 149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/08(火) 10:35:43.43 .net
- >>148
仕事と遊びの区別もつかない愚か者に、国家を語る資格なし。
ジャイアニズム曰く「乱世に酒宴は無用。」
愚論を振り回して自らの論を貶めるジャイアニズムは、乱世にも治世にも無用。
要するにお前は、統率力や人望が皆無だから
どんな理不尽な命令でも素直に従うイエスマンを、部下に集めることを理想にしてるだけだろ？
まさにジャイ様は袁術。
- 150 ：ジャイアニズム：2015/09/08(火) 11:58:04.67 .net
- >>149
何ら具体的なことを述べない149こそ乱世にも治世にも無用
- 151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/08(火) 15:21:10.17 .net
- >>150
くだらない負け惜しみを言う暇があるなら、三国志の呉書の張昭伝ぐらい読め。
自らは何の努力もせず、口先で他人を惑わすばかりのジャイアニズムに
国家を語る資格なし。
- 152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/08(火) 17:01:26.45 .net
- とにかく明るい安村のネタ、笑点で初めて見たけど分かりやすくて結構面白いね
そんなに下品な感じもしなかったのでよかった
- 153 ：ジャイアニズム：2015/09/08(火) 17:06:49.94 .net
- >>151
張昭伝なら読んだわ。
張昭は主君の足を引っ張るだけの役立たずクソジジイだとよく分かった
- 154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/08(火) 20:00:29.36 .net
- そんな事より川島なお美の激やせが心配だわ
- 155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/08(火) 20:03:49.74 .net
- >>153
読んだことない、って正直に言えばいいのにさらに恥の上塗りをするジャイアニズム。
なるほどな。
「主君の命令に屁理屈をこね回して反論し、従わない者」などという張昭像が
どこから出てくるのかと思ったら
屁理屈をこね回して曲解し、文章を素直に読めない、ジャイアニズム本人がモデルだったのか。
- 156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/08(火) 21:31:13.40 .net
- ヒロミ ユカイ 土田 は準レギュラーでいいと思う
- 157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/11(金) 21:25:24.95 .net
- でも張昭の孫権に対する態度も確かに問題はあるよな…
- 158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/13(日) 04:12:44.39 .net
- >>153
コヤツの家に火をつけい
- 159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/13(日) 13:24:38.30 .net
- このスレのジャイ様は、よそのスレのよりさらに小物っぽい。
雑魚感が半端ない。
- 160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/14(月) 12:01:26.74 .net
- >>159
お前はジャイ様に何を期待しているんだ？
- 161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/14(月) 18:50:37.81 .net
- >>160
思わず失笑するような机上の空論、かな。
このスレのは、妄想を基にただいちゃもんつけてるだけ。
- 162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/14(月) 22:24:37.48 .net
- >>161
お前も小物じゃのう…
- 163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/14(月) 23:52:52.31 .net
- >>162
まあな。２ｃｈに、しかも三戦板に書き込みしてる時点で大物な訳がない。
でも、名無しで書き込んでる偽ジャイ様よりはマシだと思ってるよ。
- 164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/15(火) 19:56:02.63 .net
- >>163
ジャイアニズムは誰でもなりすましすることが認められている。
だからジャイアニズムは特定できない。
ジャイアニズムの構成メンバーでトリ付けてるのは織田茉莉奈と鍾会士季がいる
- 165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/15(火) 19:56:46.42 .net
- ( 〇´ へ｀ 〇)歌丸
- 166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/15(火) 21:18:45.32 .net
- まああれだ。ジャイアニズムってのはSEALDSみたいなもんだ。
- 167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/16(水) 10:21:42.10 .net
- >>142
そういえば虞翻は交州に流したよな？
- 168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/16(水) 11:28:16.25 .net
- あんな骨と皮の姿で復帰と言われて素直に喜べるかよ
もう正座も辛いんだろ？
本当にまた入院したら笑えないって
- 169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/29(火) 18:16:40.00 .net
- 歌丸の次は誰が司会やんの？
- 170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/30(水) 23:07:26.67 .net
- 山田
- 171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/03(土) 09:30:28.46 .net
- >>169
張昭も晩年はあんな感じだろうな
- 172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/05(月) 00:28:07.55 .net
- 郷ひろみはクズ(笑)
一生懸命、側近たちが一般女性を打ち上げに集めます。
郷ひろみさんが気に入った子を側近に伝え先にホテルへ帰ります。その後、歌手大○裕子さんの旦那さんの小○マネージャーさんやオムニベント増○プロデューサーさんがその女性と交渉して部屋まで行かせます。
そうすると準備万端のバスローブ姿の郷さんが待っています。郷ひろみさんが大好きな『四つん這いで郷さんへの奉仕』をさせられ、Hが終わるとタクシー代と言って３～５万円を渡して帰らせます。そんなのを今まで嫌っちゅーほど見たり聞いてきました。
名古屋や大阪ではヒルトンを使用します。岐阜は都ホテルへ呼び出します。
ファンクラブ限定出稼ぎライブをしていた2003年頃～2013年まで行われていました。
そんな勝手な行動に小○マネージャーさんや村○ツアーマネージャーさん、ソニー高○さん、そして主謀者の増○さんとその愛人N子さんは、郷さんへの一般女性斡旋もそうですが、その尻拭いに翻弄する毎日です。※N子さんは柳葉さんのもとマネージャー兼愛人です。
同様の手口でのセフレがたくさんたくさん居ます。記事にならなかったのが嘘のような人数です。
最近何か事件が有ったのでしょう。10年以上活動してきた上記側近スタッフらが更迭されました。
怖い世界・・・
- 173 ：ジャイアニズム：2015/10/05(月) 21:31:52.06 .net
- 曹操は腐れ儒者の孔融を殺したのだから、孫権だって同じく腐れ儒者の張昭や虞翻を殺したところで文句を言われる筋合いはなかろう
- 174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/06(火) 19:54:25.56 .net
- 歌丸の次は誰が司会やんの？
- 175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/06(火) 23:37:45.03 .net
- >>174
ジャイ様にやってもらう
- 176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/07(水) 13:44:09.70 .net
- >>173
「曹操が孔融を殺して良いんだから、俺が虞翻を殺して何が悪い」というのは
孫権が、酔っ払って虞翻を殺そうとした時に吐いたセリフだな。
もちろん、孫権は殺すのを思いとどまったし、
曹操が孔融を殺したことは1800年以上経った現代でも批判されてる。
歴史書で否定されてる事を、わざわざ良い事だとするのは、
単に権威を否定して粋がってるだけじゃないのか？
ジャイアニズムじゃなくてただの厨二病だろ、お前。
- 177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/07(水) 22:19:29.26 .net
- そんなジャイ様でも認定厨よりも遥かにイケメンなのが泣ける
- 178 ：ジャイアニズム：2015/10/08(木) 16:52:54.54 .net
- >>176
孔融は腐れ儒者、張昭も腐れ儒者。
曹操は孔融を殺しても家臣は離反しなかった。
だから孫権も張昭を殺したところで家臣の離反の心配は無用。
- 179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/09(金) 00:22:35.13 .net
- >>178
９歳か10歳で父を亡くしてる孫権が、親代わりの張昭を殺すはずがないだろ。
頭おかしいんじゃないか？
- 180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/09(金) 09:10:25.01 .net
- >>179
張昭が親代わり？
- 181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/10(土) 18:51:01.96 .net
- 実際のところ、張昭は孫呉政権にどれだけ貢献したのだろうか？
- 182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/10(土) 19:47:43.23 .net
- 三戦五大老
埋めさん
にょろたん
赤坂ルナ
桂歌丸
河合奈保子
- 183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/12(月) 17:31:59.78 .net
- 孫呉粗大ゴミ四天王
張昭 顧雍 厳峻 陸績
- 184 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/12(月) 20:07:03.90 .net
- >>183
光栄ゲームの能力値見て、適当に書いただけだな。
書き込みは、三国志の入門書を読み終えてからにした方がいいと思うよ。
- 185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/12(月) 22:12:32.17 .net
- >>184
そうなんだが、こいつら大して役に立たない。
役に立たないは言い過ぎかもしれんが、いくらでも代わりが務まる。
陸遜、甘寧、朱桓、徐盛などは代わりが務まらん。
- 186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/12(月) 23:08:07.24 .net
- そりゃゲームならそうだろうよ。
張昭の代わりに諸葛キンとか、現実の国家で出来る訳ない。
三国志以外にも、常識や基礎的な教養を学ばないとな。
- 187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/13(火) 16:38:13.27 .net
- >>186
そうじゃない。張昭は文官だろ？
だから文官として活用…つまり内政に従事させるだろ？
内政というのは能力の不足を頭数で補うことができる。
張昭一人より周泰＋朱桓のほうが上になる。
でも戦場ではそうはいかない。
雑魚は雑魚でしかないからな。
- 188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/13(火) 16:59:28.83 .net
- 前もってその日休みますだったら材料も一人分減らすだろうけど
材料揃えちゃってから休みますって言われてもだめだろ
高級レストランや割烹だと
予約した時点でその日の材料を仕入れるから、当日キャンセルだとキャンセル料払う場合もある
- 189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/13(火) 20:12:49.52 .net
- >>187
質を数で補えるって言う意味が分からん。
文官って言うのは、軍で言えば兵じゃなくて将なんだよ。１つの役所に長官が２人も３人もいたら、出来る仕事も出来なくなるだろ？
光栄の三国志に限った話をしたいなら、歴ゲー板に帰れよ。
- 190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/13(火) 21:12:35.31 .net
- >>189
ゲームの話に決まってんだろ…
内政ってのは対決じゃないからな。戦場と違って相手がいない。
相手がいないんだから、相手との能力差もクソもない。
- 191 ：187：2015/10/13(火) 21:53:56.49 .net
- >>189はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。
- 192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/13(火) 22:00:30.25 .net
- そのニュースの時たしか最初に「電気なだ」って言ったんだよ
それで途中で「電気棚」って言い直したんよ
で、電気棚って変だなーって思ったらどうやら「電気柵」なんじゃね？
- 193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/13(火) 22:59:57.68 .net
- >>190-191
お前、歴ゲー板とか戦国板を荒らしてるアスペルガーだがって奴だろ。
ぜんぜん面白くないただのキチガイは、巣に早く帰れ。
- 194 ：ジャイアニズム：2015/10/14(水) 09:42:45.98 .net
- 張昭は主君を売ろうとした不忠者
- 195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/14(水) 19:47:40.25 .net
- ぜんぶ仕込みだから
- 196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/15(木) 20:25:45.99 .net
- ジャイ様はなぜ張昭がお嫌いなのか？
- 197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/20(火) 13:24:57.19 .net
- ジャイ様は、日夜糞の活用方法を研究なさっているのだ。
クソだから無用などとほざく痴れ者が、ジャイ様のハズがない。
- 198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/24(土) 11:22:12.66 .net
- すぐ人に噛みつかないと気が済まないのが、低脳童貞ジジイなんだよな。
まあ人間誰でも年取れから。ジジイだからってイライラすんなって。
- 199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/30(金) 20:57:26.44 .net
- >>198
それは張昭のことか？
- 200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/08(日) 11:24:59.18 .net
- 張昭は偏屈なクソジジイ
- 201 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/12(木) 09:06:22.88 .net
- ジャイ様も年をとれば張昭みたいになるんだよ
- 202 ：織田茉莉奈 ◆QfEHxxMXnM ：2015/11/16(月) 07:19:32.70 .net
- 張昭より魯粛のほうが役に立つ
- 203 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/17(火) 20:45:50.91 .net
- >>202
魯粛も文官じゃね？
- 204 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/19(木) 08:33:09.55 .net
- >>176
孔融を殺したことって本当に非難されてるの？
- 205 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/19(木) 17:10:24.24 .net
- 71 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2015/11/19(木) 15:08:44.08
死ねや
きめぇんだよ
お前キモレス書き込みながらシコってんだろ？
72 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2015/11/19(木) 15:26:27.18
シコってたらなんか悪いのか？
73 名前：水瓶近畿 ◆t3hePURCno [] 投稿日：2015/11/19(木) 15:39:43.15
どうせ会話なんて自慰行為ですよ。
誰と話したって会話なんか成り立つはずないです。
あなた方だってみんな勝手に言いたい事言い合ってるだけだ。
勝手にコミュニケーションした気でいる猿どもが。
74 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2015/11/19(木) 15:40:56.58
おっ！
前から見ると
馬面だな！
鹿かな？鹿に似てるよ！
だけど気にする事ねぇよ！
ろくな死に方しねぇから！
75 名前：水瓶近畿 ◆t3hePURCno [] 投稿日：2015/11/19(木) 15:42:19.77
猿は猿らしく同じコピペだけ貼り続けてて下さい。
猿に独創性なんていりません。
76 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2015/11/19(木) 15:43:20.34
（ 〇 ヘメ）だから何？早く死ねよ！
77 名前：水瓶近畿 ◆t3hePURCno [] 投稿日：2015/11/19(木) 15:58:30.08
猿は猿らしく無個性なコピペ魔でいて下さいと言っているんです。
78 名前：水瓶近畿 ◆t3hePURCno [] 投稿日：2015/11/19(木) 16:02:01.74
自治新党が持つ権威とあなた方の持つ権威は全く異質なもの。
79 名前：アダルト＠征夷大将軍 ◆izXEboXT9rmG [] 投稿日：2015/11/19(木) 16:13:41.07
( 〇 へ 〇)お帰りなさい、所でオカルトとか信じる？
- 206 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/21(土) 19:57:52.79 .net
- 張昭だけが悪なのか？
- 207 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/23(月) 08:55:51.13 .net
- 張昭が10人いても、甘寧一人に及ばない
- 208 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/23(月) 13:58:44.15 .net
- 張昭は人間であってクソではない。
クソのような人間はクソ野郎というのだ。
- 209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/24(火) 21:55:00.33 .net
- クソだろうがクソ野郎だろうが同じ
- 210 ：ジャイアニズム：2015/12/02(水) 19:58:19.07 .net
- 張昭は役所で種類いじりをしてろよ
- 211 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/04(金) 19:41:38.72 .net
- ウンコいじり
- 212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/09(水) 07:33:14.86 .net
- 正史を読む限りでは張昭って傲慢で独善的な頑固爺な感じを抱くが…
- 213 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/19(土) 07:56:29.15 .net
- 他の家臣は張昭をどう見ていたのかね？あまりにも主君に非礼すぎないか？
- 214 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/24(木) 19:42:52.43 .net
- 虞翻の無礼も相当なもの
- 215 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/24(木) 19:51:01.39 .net
- ちあきなおみ（コロッケじゃない方）
岩崎宏美（コロッケじゃない方）
- 216 ：アダルト＠征夷大将軍 ◆izXEboXT9rmG ：2015/12/25(金) 14:39:57.76 .net
- ( 〇 へ 〇)ただの老害
- 217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/26(土) 09:13:02.96 .net
- 孫権は赤壁の勝利後に張昭らの売国文官に厳罰を与えるべきだった
- 218 ：アダルト＠征夷大将軍 ◆izXEboXT9rmG ：2015/12/26(土) 10:22:34.63 .net
- ( 〇 へ 〇)おっしゃる 通り！
- 219 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/26(土) 13:10:10.59 .net
- 全くそのとおり。
そうしてたら、一瞬で内部から崩壊して滅んでたのにね。残念。
- 220 ：アダルト＠征夷大将軍 ◆izXEboXT9rmG ：2015/12/26(土) 17:32:38.79 .net
- ( 〇 へ 〇)孫策時代の張昭どうなの
- 221 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/26(土) 21:19:52.38 .net
- 孫策と張昭の関係は良好。しかし…
- 222 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/26(土) 23:08:41.92 .net
- 孫策時代、っていうか、呉の建国ぐらいまでは優秀な補佐官だったが。。。
- 223 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/27(日) 14:57:17.10 .net
- 孫策が早死にせず、赤壁を迎えたらどうなっていたかな？
- 224 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/27(日) 20:30:10.51 .net
- 孫策が早死にしなかったら、赤壁はないと思うよ
・孫策が許昌を急襲し、袁紹と挟み撃ちの形になり、曹操滅亡
・張昭の進言により献帝を保護
・袁紹との決戦に勝利し、最大勢力に
・孫策、皇帝になろうとして張昭ら大反対
・張昭死をもって諫言するも、孫策を思いとどまらせるには至らず帝位を簒奪
って感じじゃないかなあ
- 225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/28(月) 18:16:09.47 .net
- 許昌急襲ってとこからおかしい
- 226 ：小銀玉 ◆KANNUJonHU ：2015/12/28(月) 20:50:16.67 .net
- 誘導
乱世に文官は無用だ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1322562485/
- 227 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/28(月) 21:18:05.02 .net
- このスレは孫権と張昭の君臣関係を論じるスレ
- 228 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/28(月) 22:51:03.68 .net
- >>219
厳罰イコール処刑とは限らない
- 229 ：アダルト＠征夷大将軍 ◆izXEboXT9rmG ：2015/12/28(月) 23:50:46.10 .net
- ( 〇 へ 〇)江東の覇者からの慢心だったのかね
- 230 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/29(火) 09:38:44.11 .net
- 腰抜け文官を重用しなければよい
- 231 ：アダルト＠征夷大将軍 ◆5zu8hbdkWw9Z ：2015/12/29(火) 12:31:34.23 .net
- ( 〇 へ 〇)文官は必要やで
国力安定しないとモンゴル軍と変わりない
- 232 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/29(火) 13:37:41.74 .net
- 腰が抜けていない文官を重用すればよい
- 233 ：アダルト：2015/12/31(木) 12:30:30.45 .net
- ウンコ揚げ
- 234 ： 【凶】 ：2016/01/01(金) 02:34:04.77 .net
- テスト
- 235 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/01/04(月) 20:39:27.32 .net
- しかし張昭の態度は明らかに問題がある
- 236 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/01/06(水) 10:08:24.84 .net
- いずれはお前らもボケ老人になるくせに、
後期高齢者のワガママに厳しい奴らだな。
- 237 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/01/08(金) 15:13:35.59 .net
- 士燮のほうがジジイ
- 238 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/01/10(日) 08:48:02.49 .net
- ジジイは頑固。
張昭だけではないぞ。黄蓋も黄忠も厳顔も頑固だ。
- 239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/01/10(日) 15:34:45.04 .net
- ジジイだから仕方ない
- 240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/01/10(日) 19:07:12.48 .net
- 厳顔は黄忠よりもまだマシや
- 241 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/01/13(水) 18:44:47.87 .net
- 張昭も黄蓋も黄忠も厳顔も
来敏に比べたら若造
- 242 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/01/25(月) 19:47:18.57 .net
- 寥化こそ最強のジジイ
- 243 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/02/23(火) 18:29:09.25 .net
- 黄忠と厳顔が一騎打ちしたらどちらが勝つ？
- 244 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/02/23(火) 20:37:34.26 .net
- ( 〇 へ 〇)何ですか、何の文句あるんすか
- 245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/03/03(木) 06:20:56.22 .net
- 区素地自慰
- 246 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/03/03(木) 17:46:39.27 .net
- ジャイアニズムは何か心に闇を抱えてるんだろう。だからあんなに張昭が嫌いなんだろう…
- 247 ：ジャイアニズム教徒：2016/03/04(金) 07:27:18.91 .net
- 誰が張昭に好感を抱くのか？
- 248 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/03/05(土) 20:49:07.42 .net
- 張昭はクソを垂れ流すクソジジイであってクソではない
- 249 ：ジャイアニズム教徒：2016/03/06(日) 06:42:05.79 .net
- >>248
張昭はクソより始末が悪いな(笑)
- 250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/03/20(日) 19:38:52.63 .net
- 孫策も長生きしてりゃ頑固ジジイになっただろうな
- 251 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/04/03(日) 18:30:25.98 .net
- 鬼庭綱元もクソジジイだったのか？
- 252 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/04/04(月) 22:52:46.68 .net
- クソジジイの定義は？
- 253 ：ジャイアニズム：2016/04/07(木) 06:28:50.80 .net
- 張昭は自分の失敗は頑として認めないが、他人の失敗は徹底的に批判するタイプ。
- 254 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/04/12(火) 10:56:44.32 .net
- つまり、ジャイアニズム＝張昭と言う事か。
- 255 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/04/21(木) 08:46:06.86 .net
- >>254
ジャイ様と張昭は政治上の意見で対立しそう
- 256 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/04/22(金) 15:01:22.92 .net
- 確かに張昭は富国強兵目的の政治主張はないだろうな
- 257 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/05/08(日) 09:50:28.07 .net
- ジャイ様的武将って誰がいるの？
- 258 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/05/09(月) 18:35:47.95 .net
- >>257
董卓だと思う
- 259 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/05/17(火) 08:09:19.24 .net
- 張昭って甥が軍人になったことを不快に思っていたらしい。
乱世において軍人を否定するってクソじゃん。職業差別以前の問題だろ。
- 260 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/05/20(金) 21:13:53.64 .net
- ところでジャイ様は張昭以外の文官は嫌いなのか？
- 261 ：ジャイアニズム：2016/05/26(木) 08:26:17.87 .net
- 張昭って最低だな
- 262 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/06/01(水) 21:32:28.75 .net
- なんで張昭は軍人が嫌いなの？
- 263 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/06/10(金) 08:09:25.21 .net
- 公孫淵の件でヘソを曲げた張昭、孫権はその張昭邸に火をかけたけど、
この時、孫権がジャイ様みたいに糞を投げつけたら張昭はどんな反応を示したかな？
- 264 ：ジャイ様：2016/06/10(金) 22:14:30.48 .net
- 張昭に糞を食わせたらどうだったかな!?
- 265 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/06/15(水) 15:00:07.29 .net
- 張昭ってまじウザい。こいつが屁理屈をこねるから酒も飲めねーだろ
- 266 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/06/17(金) 08:33:55.79 .net
- ジャイ様でなくても張昭は嫌いじゃね？
- 267 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/06/22(水) 13:14:51.29 .net
- 張昭は儒者になるのか？
- 268 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/06/23(木) 19:09:49.29 .net
- でも張昭が内政しきったんだよ。だから周偸が活躍できたと思うのだが。
- 269 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/06/24(金) 00:55:20.72 .net
- ジャイ様が呉の大都督なら
赤壁も夷陵も火攻めではなく投糞機を使った糞攻めで
曹操と劉備は糞まみれになって病気を起こして急死
そして呉が天下を統一して
功労者のジャイ様は呉の丞相、糞公、糞王と昇進していき、
最後は呉帝から帝位を禅譲させ、皇帝に即位し、国号を大糞と改めるだろう
そしてジャイ様はのちに光糞帝とおくり名された
- 270 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/06/24(金) 07:14:23.91 .net
- ジャイ様恐るべし
- 271 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/06/28(火) 10:04:35.71 .net
- 長江中下流の呉は蜀の糞が流れてくる地
- 272 ：岡山のジャイアニズム：2016/08/01(月) 20:57:34.94 .net
- 蜀はチベットの糞が流れてくる地
- 273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/09/09(金) 22:49:34.46 .net
- チベット最強
- 274 ：蜀のジャイ様：2016/09/11(日) 11:21:23.48 .net
- 蜀はまずチベットに侵攻すべきだった
- 275 ：汚いジャイアニズム：2016/09/26(月) 17:08:49.19 .net
- 一度の遠征で大国を滅ぼそうなんて無理無理。
まずは西方辺境を占領し、黄河(イ水も)上流を掌握する。
あとはそこから糞と毒を流していくのだよ。
- 276 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/10/13(木) 13:12:59.34 .net
- >>275
武田のジャイ様乙
- 277 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/10/19(水) 08:32:19.21 .net
- >>178
蜀には孔融や張昭みたいなやつはいなかった？
- 278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/10/20(木) 22:37:39.56 .net
- ｼｮｳ周かな
- 279 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/10/22(土) 22:18:17.94 .net
- 将来の自国の安全保障は誰も分からない。だからといって安全保障を考えないわけにはいかない。出来ることは何でもやらねばならない。
そのためにもっとも確実な手段は現時点において自国が覇権を握ることである。故に効率的且つ合理的な富国強兵政策を実施する必要がある。
つまり文化芸術に構っている余裕はない。そんな余裕があるならば、文化芸術を放棄して富国強兵を優先すべきだ。これを怠る国家は、怠らない国家に抗しえず、奴隷になるだけだ。
- 280 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/10/25(火) 19:19:17.84 .net
- 張昭じゃなくて、張松の間違いじゃないの？
- 281 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/10/25(火) 22:24:06.52 .net
- 張松は主君を売ろうとしたのではなく、国を売ろうとした。
いわば悪徳不動産屋だな
- 282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/10/27(木) 08:23:12.73 .net
- 敵が攻めてきそうだから｢降伏すべき｣で、理由は｢民のため｣だもんな。
コイツは誰から食い扶持を貰ってるんだ？
- 283 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/10/29(土) 20:32:20.27 .net
- 厨房なんぞより民の方が大事だろ。
- 284 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/11/04(金) 08:34:02.47 .net
- >>283
それは臆病者の口実
- 285 ：ジャイアニズム：2016/11/13(日) 14:44:55.23 .net
- ワシが孫権だったら張昭は打ち首にしてたわ
- 286 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/11/13(日) 21:05:40.44 .net
- 乱世に張昭みたいなクソは無用、まさしくその通り。
孫権には必要だったみたいだけどな。
奴が孫権を擁立してなければ、呉なんて空中分解してたろうに
全く余計な事をしてくれたもんだ。
- 287 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/11/18(金) 20:31:55.30 .net
- 孫権が呉を治めるのに張昭のごとき無礼な頑固爺はいらん
- 288 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/11/18(金) 23:41:26.67 .net
- そもそも、孫策の嫡男を差し置いて孫権が跡を継いだ事がおかしい。
孫紹が跡をついで、周瑜が後見するのが筋なのに、
張昭なんてクソが、優柔不断が服着てるみたいな厨房を担ぎ出すから国が乱れる。
呉にとどまらず中国全体で名声が高かったみたいだけど、
自分で担ぎ出した主君を、状況が悪くなったら放り出そうとするような奴のどこが名士なのか。
- 289 ：織田茉莉奈 ◆QfEHxxMXnM ：2016/12/07(水) 13:52:16.80 .net
- 張昭は忠義の心など皆無
- 290 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/12/20(火) 06:32:20.93 .net
- >>289
お前は教養と根性と忠誠心が不足しとる
- 291 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/12/21(水) 05:40:39.41 .net
- 張紘>>>>>>>>>張昭
- 292 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/01/09(月) 21:23:55.07 .net
- 張昭ほどの傲慢無礼なら処刑されてもみんな納得するだろ
- 293 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/01/17(火) 22:03:58.00 .net
- 史実で孫権が処刑してないのに、その家臣の誰が納得するって？
納得するのはお前だけだろｗ
- 294 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/01/24(火) 00:14:52.86 .net
- >>288
孫紹赤ちゃんじゃねーの？
- 295 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/03(金) 09:46:34.31 .net
- 張昭と丞相ってイントネーション同じかな?
- 296 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/26(日) 23:29:24.11 .net
- 張昭ってなんであんなに無礼なんだろ？
- 297 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/27(月) 00:55:33.60 .net
- アニキだからさ
- 298 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/27(月) 15:22:52.19 .net
- https://goo.gl/XSqCZA
これは普通にショックだね、、
本当なの。。？？
- 299 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/28(火) 04:40:02.38 .net
- マルチポストするな
- 300 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/28(火) 18:29:34.55 .net
- 張昭はクソではない。クソジジイである。
- 301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/02/28(火) 18:58:40.84 .net
- 不思議でしょうがないんだが、張昭はなんで孫呉を見捨てず
天寿を全うするまで孫権に仕えたんだ？
ガチでマジな清流派で中原でも有名だったんだから、いつ魏に降っても
困窮することもなかったろうに
- 302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/01(水) 05:09:37.01 .net
- ジジイだから引っ越すのが面倒臭くなったんだろう
- 303 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/01(水) 10:04:42.04 .net
- 何もかもめんどくせージジイだな。
孫権以外にも張昭を嫌悪するやつがいたんじゃない？
- 304 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/02(木) 00:03:44.62 .net
- 裴松之が言うには、張昭の言う通り、戦わず曹操に降伏していれば、
中国はこの時（曹操によって）統一されて中国全土が疲弊からまぬかれ、
孫呉の政権には無用のものであったにしても、天下全体に対してはその
恩恵は計り知れない、と書いてる。
- 305 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/04(土) 15:38:49.19 .net
- >>304
張昭の主張は孫呉政権にとってはマイナスであったことを認めてるわけで。
- 306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/04(土) 18:15:29.98 .net
- 乱世スレも過疎化
- 307 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/07(火) 18:46:08.97 .net
- >>303
そりゃ、誰もが内心は恐れ嫌ってただろう。
だからみんな、尊敬してると言って文字通り敬遠してた。
>>304
張昭は自分が担ぎ出した主君より中国全土のほうが大事だって
言ってるんだから、孫権が恨むのも仕方ない。
>>305
読めば誰でも分かる事を、偉そうに「認めてるわけで」って、
何様のつもりだよｗ
- 308 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/08(水) 07:13:00.76 .net
- >>307
文官連中はともかく武官の中には心の底から憎み嫌悪してて危害を加えんとする者はいなかったのかな？
つまり張昭は自分の主君を曹操に売りつけようとしてたわけだ。
これは弁護の余地がない反逆行為でしょ
- 309 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/08(水) 09:42:43.73 .net
- 普通にいただろうな
武官文官対立は珍しくも無いし
張昭は頑固ジジイな上にストレートにズケズケ物言いしまくっていたし
しかし内政では相応な実績もある文官のトップだし主君の側近だから尚更に排除が困難という
そういや袁ｼｮｳの軍師の田豊も似たり寄ったりな頑固オヤジだったな
張昭と気が合いそうｗ
- 310 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/08(水) 11:18:07.59 .net
- しかも主君ですら嫌悪していたわけで。
張昭を処分しても反発する連中はいてもわずかではないか？
少なくとも武官は反発しないだろう
- 311 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/08(水) 11:34:16.08 .net
- しかし最近では、責任感に欠け、思い通りにならないとすぐに投げ出し、人のせいにして攻撃する他罰的なタイプの人物が鬱になり、新型うつや現代型うつと言われることが多くなりました。
思い通りにならない自分を持て余し、何とかしてくれと周囲に助けを求めるかのように落ち込み傷つきを訴えます。
自己中心的で、自己愛が強い人に多く見られます。
- 312 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/08(水) 15:04:22.85 .net
- 赤壁での降伏論は如何に高邁なる理想があろうとも、主君を曹操に売るものに他ならない。
これは不義不忠の所業であり、この一件だけでも張昭は処刑されても文句は言えまい
- 313 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/08(水) 16:47:07.13 .net
- 孫権は張昭といがみ合いながらもその才覚には敬服していたからな
張昭の進言に逆らった行動で失態を犯して謝罪したりしてるし
何だかんだで信頼関係にはあったのだろう
- 314 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/08(水) 18:04:42.75 .net
- 孫権が張昭を信頼していたかどうかはともかく、張昭は処刑されても文句言えない罪状がある。
そもそも張昭は赤壁前夜の降伏論を反省していたのか？
- 315 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/08(水) 18:23:45.94 .net
- 戦派と降伏派で真っ二つに割れたのだから張昭を処罰するならば降伏派全員処罰しなくちゃならない
そもそも国と民の事を考えての行動だから孫権も無下にはしなかったのだろう
- 316 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/08(水) 19:37:06.97 .net
- 張昭
田豊
程昱
三国志史上 ３トップ頑固ジジイ
- 317 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/08(水) 20:24:46.31 .net
- >>315
降伏を主張しただけで処刑は行き過ぎだが、保身からくる主張なら処刑されてもやむを得ない。
保身が理由なら主君に対する不忠だからね。
とはいえそれを証明することはできないし、できたとしても(孫権にとっても)不毛な行為だ。
しかし降伏論は張昭の重大な過ちであり、これを理由に遠ざけられても(別件で意見が受け入れられなくても)不満を述べる資格はないぞ、
公孫淵の件で張昭がとった態度は人臣の道を外れた無礼きわまりないものであり、張昭は全く反省していない。
- 318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/09(木) 02:31:32.28 .net
- >>317
孫権は217年には結局曹操に降伏して臣従しているから降伏派にとやかく言える立場でも無くなった
公孫淵の件も最終的に孫権が過ちを認めている
- 319 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/09(木) 02:50:34.84 .net
- 正史では、降伏論の筆頭に張昭と秦松の二人の名前を挙げている。
秦松は張紘と同郷で孫策の代から仕えた文官。個人の伝はない。
張昭だけが降伏論をまとめあげたような印象に見えてしまうのは
ちょっとかわいそう。
降伏論を唱えたもの全員処刑したら周瑜と魯粛しか残らなくなるので、却下。
降伏論でまとまりつつあった議論を、最後に魯粛・周瑜が一気呵成に交戦論で
（孫権の意向に沿うように）決着させたのは結果的に良かった。
周瑜は議論の段階で留守で良かったよ。
降伏論が出尽くした後にやってきて、曹操が勝てない理由を挙げ連ねて交戦論を
展開し皆を納得させたんだから。
黄蓋のニセの投降文も、この流れがあってこそ生きた。周瑜△
- 320 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/09(木) 03:53:53.82 .net
- 周瑜は赤壁の立役者だもんな
演義の周瑜は何なのだ
- 321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/09(木) 08:50:57.89 .net
- >>318
張昭はかつて主君を誤らせる進言をした。それでも孫権はその罪を問うことはなかった。
しかし張昭は過去の古傷を反省することなく、(公孫淵の件では)己の意見が聞き入れられなかったことを不満に思い、
主君自ら詫びに訪問してきたにも関わらず頑迷な態度でこれに応じようともしなかった。
これはもはや臣下のとるべき態度ではない。
主君に対してあまりに無礼であり、処刑されてもやむを得ないレベルだ。
赤壁では主君に対する不忠を、公孫淵では主君に対する無礼を垣間見ることができる。
- 322 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/09(木) 11:02:58.44 .net
- >>320
周瑜ひいては呉全体が諸葛亮を引き立てるための盛り土にされた
- 323 ：ジャイアニズム：2017/03/09(木) 14:58:42.28 .net
- そんな無礼不忠な張昭を処刑しなかった孫権はヘタレ
孫皓を見習うべき
- 324 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/09(木) 15:32:21.39 .net
- 実際に曹操に投降したわけでもなく、内応したわけでもなく、謀叛起こしたわけでもなく、
地図を差し出したわけでもなく、降服を「進言(提案)しただけ」で死罪にする方が変。
中原で有名人の張昭を殺したら、得をするのは曹操の方。
- 325 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/09(木) 15:34:26.69 .net
- (´┌┐｀) 、ﾍﾟｯ
- 326 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/09(木) 16:31:28.58 .net
- 赤壁の一件だけで死刑は流石に無理があるが、その後の(公孫淵の)一件の無礼な態度は問うべき。
主君の威信を傷つけている。
孫皓なら顔の皮を剥ぎ、目をくり抜いたことだろう
- 327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/09(木) 16:41:41.96 .net
- >>324
実際そういう点も大きく関わっていたとは思う
二張は世間において有名だから処罰なんてしたら瞬く間に世間に知れ渡る
君主連中は世間の名声を気にしまくるから孫権も例外では無いだろうしな
- 328 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/09(木) 17:05:00.83 .net
- ぽっぽー
- 329 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/09(木) 18:48:38.98 .net
- 呉のラストエンペラーにして暗黒のカリグラ帝孫晧の名を出すな汚らわしい
- 330 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/09(木) 19:24:16.00 .net
- 主君が孫皓なら二張は仕えなかっただろうな
赤壁前に江東が滅んでいそう
- 331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/09(木) 20:06:53.92 .net
- 孫権が手を下さずとも武官で張昭をぶっ殺そうとした者はいなかったのかな？
甘寧と凌統なんか互いに危害を加えようとしてたんだし、そういう動きがあってもおかしくないと思うんだけど…
- 332 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/09(木) 20:22:07.00 .net
- 殺したい程にまでは張昭は嫌われてはいなかったという事だな
- 333 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/09(木) 21:19:37.48 .net
- 武官からしたら目の敵って感じじゃないの？
政策目標も生い立ちも真逆だし、孫権を慕う者からすれば許し難い不忠者にしか見えんだろ
- 334 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/10(金) 00:58:09.82 .net
- もし張昭たちが、周瑜・魯粛の交戦論を無視して降伏論を押し切ったならば、
もちろん武官たちは黙っていないだろう。
実力行使で（張昭たちを斬って）交戦に持っていくことも考えられる。
でも実際は、戦になった。武官たちが内部粛清する暇なんかない。
張昭は、その後の戦で軍を任されたり（赤壁直後の合肥戦）、その長ーい
人生の中で一度も丞相になれなかったりと、地味に孫権からdisられている。
いちいち殺さなくてもいいんですわ。
- 335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/10(金) 12:29:24.73 .net
- >>334
赤壁の降伏論のときはそうでも、その後はどうだったのかな？
孫権が手を下さずとも、武官が手を出さずとも、あの無礼不忠な張昭は処刑すべきと進言する者はいなかったのか？
- 336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/10(金) 12:51:18.40 .net
- 進言があってもむしろ孫権は張昭を庇いそうだ
何だかんだで呉の重鎮だからな
- 337 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/10(金) 13:18:29.25 .net
- 庇うなら邸に火をかけるかな？
- 338 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/10(金) 13:50:54.65 .net
- できあがったら毎回もこみちが最後に「これはうまいです。」って
オチまで付けるんだよ。この勢いのまま１分そこらでスッキリに移行して
深刻なニュースが始まるあの混沌とした感じがいいのにな。
- 339 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/10(金) 13:50:59.48 .net
- 焼き殺そうとしたんじゃなくて脅しだからなあ
- 340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/10(金) 14:01:11.88 .net
- 主君自ら詫びに訪れているのに断るって何様のつもりか。
しかも自分自身かつて主君に誤った進言をした分際で。
- 341 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/10(金) 15:59:04.66 .net
- 出仕しないならそれを理由に解雇して追放すればいいだけだし
主君自ら頭下げるだけの存在価値はあったのだろう
- 342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/10(金) 16:37:57.21 .net
- 孫権にとっての張昭の価値の問題じゃない。
張昭の態度はあまりに問題がありすぎるって話。
- 343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/10(金) 16:45:55.28 .net
- (´┌┐｀)惇してに
- 344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/11(土) 16:25:30.45 .net
- 赤壁の一件だけならともかく、公孫淵の一件も加えると処刑されても当然と群臣も考えるんじゃない？
- 345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/11(土) 17:40:29.33 .net
- 避難経路とか邪魔になるんでせめてリュックは下ろしてほしい
- 346 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/12(日) 00:15:53.39 .net
- 公孫淵騒動の時の孫権の発言が証明しているじゃまいか
「呉国の士人たちは、宮中に入れば私（孫権）を拝しているが、
宮中を出ればあなた（張昭）を拝している」
張昭に批判的、というか平気で張昭をいじってるのは諸葛恪だけやからね
- 347 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/12(日) 00:39:03.74 .net
- 張昭さん嫌いなあなたに、こんなエピソードを紹介
孫権が魏に臣従した時、呉王の称号を授けにやってきた魏の使者の
あまりにも横柄で威張った態度を見て、張昭が怒りだした。
すると武将の徐盛も一緒になって憤慨して「我ら臣下の者たちの力不足の
せいで、こんなアホに主君を臣従させてしまうとは！（超意訳）」と号泣。
魏の使者「なんやこれ…アホらしいわ臣従言うても口先だけやな…」
とぼやいたとさ。
武官と一緒になって怒りまくる張昭さんかわいい。
- 348 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/12(日) 07:41:08.84 .net
- 孫権や他の武官も張昭が愛国者である事を知ってるんだろう
だから張昭が無礼を働いても敢えて赦されているんだよ
｢あいつだからしょうがないわ｣って感じで
- 349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/12(日) 07:54:46.81 .net
- 態度に問題がなければ丞相になってるだろ
- 350 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/12(日) 09:22:53.63 .net
- むしろ自分はもう老齢だからと地位を返上しようとしていたな
- 351 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/12(日) 09:49:08.89 .net
- >>346
張昭の態度や行為を考えるとなぜ群臣がそう動くのか謎
- 352 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/12(日) 19:57:28.20 .net
- 武官は張昭なんて眼中にない
- 353 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/12(日) 21:01:05.14 .net
- >>351
謎、とか言って思考停止してても仕方ない。
群臣がそう動いた理由が何かあると考えて、それを推測するのが歴史。
- 354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/12(日) 22:02:56.64 .net
- おまいらWBC見ろよ
- 355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/13(月) 00:41:30.82 .net
- 勝って良かったわぁ
- 356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/13(月) 09:16:19.14 .net
- 張昭は典型的な文弱の徒
- 357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/13(月) 20:32:45.09 .net
- 公孫淵の件では張昭は処刑されても反発する連中がいただろうか？
- 358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/14(火) 13:39:34.21 .net
- 二宮くん挑戦状です
- 359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/14(火) 22:01:33.85 .net
- フォームによっては目玉が付いてるとかならわかるけど
基本フォームから目玉あるとかライダー以外でやれよ
- 360 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/15(水) 09:53:16.92 .net
- deniming denim^^^
- 361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/24(金) 16:54:28.97 .net
- >>1はゲーム厨。
ゲームなら張昭なんて必須の人材というわけではないからね
- 362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/24(金) 22:31:16.10 .net
- ゲームには全く興味ないからしたことないしする気もないけど、
地図が頭に入りやすいのはゲームのいい点だなーとは思う。
- 363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/25(土) 16:59:32.38 .net
- 張昭の代わりなんてどうとでもなるが、陸遜や甘寧の代わりはいない
- 364 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/25(土) 17:03:13.37 .net
- ochinpo^^^
- 365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/25(土) 18:57:20.76 .net
- >>363
張昭こそ代わりはいないんだぞ。
孫策が殺さず逃がした王朗は、のちに曹操になぜ孫策が江東を平定できたのか聞かれて
「張昭と周瑜が味方についたからです」と答えてる。
また、張昭が謹慎中に、蜀から使者が来て、蜀の素晴らしさを吹聴したが、
その場にいた呉の群臣は誰もその使者に対抗すらできなかった。
孫権はためいきをついて、
「張昭がいてくれたら、こいつなんかに言いたい放題させなかったのに！」
と嘆いた、と張昭伝にある。
- 366 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/26(日) 06:24:15.45 .net
- >>365
張昭なんて一介の文官だろ。まあ文官としては有能だから役人としては使えるだろうが…
- 367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/26(日) 08:15:22.67 .net
- あなたの願いがひとつだけ叶えられるなら
https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
http://noroi.top/noroi.top.product.html
- 368 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/26(日) 19:44:58.19 .net
- >>365
周楡はともかく張昭は具体的にどんな貢献をしたのか？
- 369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/27(月) 00:33:26.34 .net
- >>368
周・・・だれ？ｗｗｗ
武官のように、どこそこの戦いで勝利したとかだれそれの首級を挙げたとか、
わかりやすい功績を文官に求めるのは無意味。
張昭の場合、「張昭が孫策の味方についた」ということ自体が彼の功績。
このスレでもたびたびそういう趣旨の書き込みがある。読み直せ。
とりあえず、図書館逝って呉書を読みなはれ。面白いぞ。
- 370 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/27(月) 07:17:46.26 .net
- >>369
つまり張昭が味方につくことによって孫策はどんな効果を得られたのか？
- 371 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/27(月) 13:33:44.93 .net
- まさかババコンガが緊急クエストになる日が来るとは思ってもいなかった
コーエーに続きカプコンまでがゲームの元ネタを三戦板に探しに来てるんだな＾＾＾＾
- 372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/27(月) 21:48:47.72 .net
- あの張昭さんが味方に付いた！ってことで孫策のイメージは3割増し。
傍から見れば、張昭も周瑜も孫家軍閥の広告塔。
張昭は、若い時からすでに有名人なのに、都に推挙されても出仕しなかった。
その張昭さんが味方に付いたソンサクって何なの？大物なの？？ってなるわけ。
何で有名だったのか？って聞くなよ。ウィキでも嫁。
- 373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/03/27(月) 23:10:02.62 .net
- 張昭が幕下に入って箔が付く。伯符だけにw
- 374 ：ジャイアニズム：2017/04/02(日) 21:22:28.01 .net
- 乱世祭り
- 375 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/04/05(水) 19:58:43.79 .net
- 張昭の有効活用
- 376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/04/26(水) 10:39:43.31 .net
- 張昭はクソみたいな野郎だが、クソではない。
- 377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/04/27(木) 14:27:08.69 .net
- https://hajimete-sangokushi.com/2015/03/16/post-1784/
- 378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/04/27(木) 15:25:34.41 .net
- >>370
張昭は内政官としては優秀だから内政を任せて外征に専念出来る様になる
実際に孫策時代に張昭の失策は無い
- 379 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/05(金) 17:45:27.83 .net
- 孫権は虞翻を斬ろうとしたけど
張昭には埋め焼き殺そうとしただけ
- 380 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/05(金) 19:26:04.59 .net
- ((∵)) ((∵)) ((∵)) ((∵)) だ け ど ＼(∵)＼(∵) (∵)／(∵)／
( ( ( ( ) ) ) ) 僕 に は .) )ヽ .) )ヽ ノ( ( ﾉ( (
ﾉ人) ﾉ人) ﾉ人( .ﾉ人( ＼ ピアノがない ／ ((( ((( ､､ , , ))) ,)))
みんなまぁるく タケモトピアノ～ ＼∧∧∧∧／ もっと もーっと タケモト
─────────────＜ ピ タ ＞─────────────
♪ ﾎﾟﾛﾛ~ﾝ ＿＿__ ピ ＜ 予 ア ケ ＞ ｳｧｧｧﾝ ♪ ﾆｬｰ
／ ‐ ‐ ＼ ア ＜ 感 ノ モ ＞｡･゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜･｡ 電話して ﾁｮｰﾀﾞｲ
ち .ｉ|／ (●） （●) ＼ ノ ＜ !!! の ト ＞ ＿＿
ょ ｣｣｣c) （__人__) | 売 ／∨∨∨∨＼ ( ﾟωﾟ ) | i ＼ ＼
う | |入 ＿＿＿＿へ っ ／ ピアノこうて ＼ | i l ＝l
だ ヽ＿ｨ ｍｍ ＿＿＿) て／ ＼ ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ | |__ノ ノ
い .| ｲ. ／ あかーん！ ＼. ( ｏ ｏ) |￣￣|￣￣|
- 381 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/06(土) 06:47:06.70 .net
- 張昭の主君に対する無礼はレッドラインを越えている
- 382 ：にょろたん ◆Z4nH.EB2uo ：2017/05/06(土) 08:46:44.89 .net
- みんなまぁるく タケモトピアノ～
- 383 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/06(土) 10:15:37.94 .net
- (⌒；⌒З⌒)司馬懿の姿勢が悪くてドラマに集中できない(⌒；⌒З⌒) 、ﾍﾟｯ
- 384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/06(土) 10:50:36.43 .net
- またはじめるの？ｗ
- 385 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/07(日) 07:25:17.16 .net
- 張昭は処刑しないと主君の威厳に傷が付く。まして皇帝ならなおさらだ。
- 386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/26(金) 18:34:34.28 .net
- ループバカは永遠にやってろｗｗｗ
- 387 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/26(金) 21:11:02.50 .net
- 1はこの世に転生した孫権やろ
- 388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/27(土) 07:38:40.95 .net
- 張昭は筆より重いものを持ったことがない糞賊
- 389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/28(日) 10:32:15.38 .net
- ジャイアニズムの張昭嫌いは病気のレベル
- 390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/28(日) 17:25:29.43 .net
- 嫌いという感情を理屈で変えることはできない
議論は無意味
- 391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/30(火) 14:16:59.78 .net
- ジャイ様と張昭が殴り合いの喧嘩をしたらどちらが勝つか？
- 392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/01(木) 00:26:56.61 .net
- 張昭のほうが強いだろうな。
実在した張昭は武装して軍を率いた事があるが、
ジャイ様は実戦経験がない。
- 393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/01(木) 18:25:00.42 .net
- >>392
殴り合いの喧嘩だってば
- 394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/02(金) 09:00:18.75 .net
- 張昭と虞翻はどちらが無礼か？
- 395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/02(金) 12:59:12.13 .net
- >>1
孫皓だったら八つ裂きにされた可能性が…
- 396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/02(金) 18:54:35.78 .net
- 反三国志での扱いひどかったな
- 397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/04(日) 21:40:07.07 .net
- >>396
どんな扱いだったの？
- 398 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/07(水) 13:30:38.00 .net
- >>397
呉が漢に滅ぼされるときにせめてベトナムに逃げてそこで血統を保ち再起を図ろうという話になったのだが、張昭は同行せず漢に取り入って地位を保とうとしたところ
徐庶に孫氏三代（孫策、孫権、孫亮（孫権が敗戦のショックで憤死して跡継いだ））に使えた宿老なのに最後で忠誠貫かないでどうするの？
死後にあの世で先君に合わせる顔あるの？と煽られて首吊り自殺
- 399 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/07(水) 18:41:36.79 .net
- >>398
孫亮？
その話では張昭は何歳まで生きてるんだWWW
- 400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/07(水) 21:31:39.50 .net
- >>399
孫登と孫亮の生まれが早くなってるんだろなあ
なにしろ劉備が207年新野スタートで223年までに天下統一するお話だからな
- 401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/10(土) 09:34:29.81 .net
- >>400
いくら架空の話だからって、それはやりすぎでしょ
- 402 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/10(土) 13:27:26.61 .net
- >>401
袁世凱嫌いで孫文押しの作者が孫文を劉備に仮託してかいた小説だからしょうがない
- 403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/10(土) 14:40:01.17 .net
- クランチングマーメードのスレは？
- 404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/11(日) 22:05:03.73 .net
- >>402
袁世凱嫌いで孫文推しだとなぜ劉備贔屓になるのかい（笑）
いや、それ以前に、劉備贔屓が孫権の子供たちの出生年変更にどうつながるのやら？
- 405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/15(木) 17:07:26.31 .net
- 張昭より張飛と張郃だろ
- 406 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/17(土) 23:12:46.04 .net
- 張昭って、若い時に陶謙に投獄されてひどい目にあってるのに、
陶謙が病死したら哀悼の辞とか贈ってるのな
- 407 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/18(日) 08:15:53.33 .net
- >>406
なんで投獄されたの？
- 408 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/18(日) 19:29:15.38 .net
- >>407
陶謙の勧誘を拒否したから
- 409 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/18(日) 20:32:00.67 .net
- >>408
なぜ拒否したん？
- 410 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/18(日) 23:20:54.98 .net
- >>406
陶謙は孫策とも敵対してるし、哀悼の辞なんか寄せる理由も義理も
人情もまったくなさそうなのにな。
文章も、陶謙をほめちぎってて気味悪いくらいだｗ
>>408
質問厨の面倒最後まで見ろよ。
- 411 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/21(水) 19:17:03.72 .net
- 陶謙は無礼な張昭を百叩きにすべきだった
- 412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/21(水) 19:20:20.88 .net
- 三平が新しいメンバーとして登場したときの失望感はなかった
- 413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/22(木) 23:54:19.57 .net
- 三瓶です
- 414 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/23(金) 11:57:22.01 .net
- 三といえば三輔人はクソ
- 415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/26(月) 15:01:58.36 .net
- 張承はマトモなんだが
- 416 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/07/04(火) 12:37:51.69 .net
- 張紹はどうよ？
- 417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/07/06(木) 07:13:08.48 .net
- >>372
孫策の時代は広告塔としての価値があったかもしれんが、孫権の時代は呉も大国になっており、もはや張昭に特別の価値はなかろうて
- 418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/07/06(木) 11:02:27.64 .net
- 張象ってのもいる
- 419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/07/06(木) 17:12:23.65 .net
- 癒し癒され
- 420 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/07/10(月) 12:53:30.03 .net
- クソジジイ張昭
- 421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/07/10(月) 12:58:23.34 .net
- 寿限無、寿限無
五劫の擦り切れ
海砂利水魚の
水行末 雲来末 風来末
食う寝る処に住む処
藪ら柑子の藪柑子
パイポ パイポ パイポのシューリンガン
シューリンガンのグーリンダイ
グーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの
長久命の長助
- 422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/07/10(月) 13:46:32.29 .net
- 小川は6回以上は投げられて2失点3失点以内のペースで先発の柱で計算できて
回るので、先発が足りないヤクルトでクローザーに回すのはもともと愚策で、
それで打たれるのだから大失敗
- 423 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/09/29(金) 20:20:28.78 .net
- ゲームやってるけど、張昭はなぁ…
確かに文官としては優秀なんだよ。だけどそれだけだ。
文官の役目って内政と外交だけ。
どちらも高い能力があればそれだけで有利だけど、それが必須条件ってわけでもない。
ほどほどの能力があれば文官として活用できる。
- 424 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/10/04(水) 12:15:57.62 .net
- 武力90と武力70の差は大きい。
しかし政治力90と70の差は？
- 425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/11/25(土) 14:53:20.52 .net
- 張昭みたいなやつは嫌われる
- 426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/11/26(日) 00:22:35.44 .net
- 正論しか吐かない頑固ジジイは、嫌われると言うか煙たがられる。
張昭を嫌な奴と思うのは、
何かやましい所がある奴だけだろう。
- 427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/01/09(火) 20:31:54.75 .net
- >>498 入江朋生 我孫子つくし野6丁目6-4 3191581740＠無断転載は禁止 sage 2017/08/07(月) 21:48:56.49 ID:s25TaYZo0
今年44歳のハゲです
趣味はロリ動画収集とハゲ隠し収集
ずりネタは実の妹あずさです(幼い頃
援交も好きで景気の良い頃は○学生をやりまくったものですが、今はド底辺なので出来ません
ハゲでロリコンのド底辺
入江朋生です
生き方もハゲ方も田代まさしな自分にウンザリです
ロリとハゲ
治し方プリーズです
因みに片方の頬骨が凹んでいます
理由は秘密です
遊び半分で殴られ見下されるのが私
負け犬 入江朋生です
今は乞食以下の産廃です
あずさの兄 入江朋生です
自称アパッチでっす
ロリハゲじゃないです
https://i.imgur.com/9QQp9Oi.jpg
https://i.imgur.com/J2HirdR.png
- 428 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/01/17(水) 22:00:28.63 .net
- 張昭は釜茹での刑にすべきだった
- 429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/01/29(月) 18:53:31.28 .net
- 孫権が張昭を処刑してたらどうなっていたかのう？
- 430 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/01/29(月) 21:55:02.47 .net
- >>428
そんなことしたら孫権は名士からディスられる
- 431 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/02/19(月) 11:41:08.64 .net
- そういえば孫権は虞翻のことも嫌いだった
- 432 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/02/19(月) 17:49:16.15 .net
- 何故か曹丕は張昭も虞翻も大好きなんだぞ
- 433 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/02/22(木) 18:08:42.02 .net
- 張昭は孫権が曹操に降伏すれば乱世は終わると考えていたんでしょ？
- 434 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/02/22(木) 20:07:18.47 .net
- 誰でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
BTU2F
- 435 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/02/23(金) 09:18:38.64 .net
- >>498 入江朋生 我孫子つくし野6丁目6-4 3191581740＠無断転載は禁止 sage 2017/08/07(月) 21:48:56.49 ID:s25TaYZo0
今年44歳のハゲです
趣味はロリ動画収集とハゲ隠し収集
ずりネタは実の妹あずさです(幼い頃
援交も好きで景気の良い頃は○学生をやりまくったものですが、今はド底辺なので出来ません
ハゲでロリコンのド底辺
入江朋生です
生き方もハゲ方も田代まさしな自分にウンザリです
ロリとハゲ
治し方プリーズです
因みに片方の頬骨が凹んでいます
理由は秘密です
遊び半分で殴られ見下されるのが私
影でいきがり最後は殴られて土下座
負け犬 70過ぎのパパに泣きついた入江朋生です
今は乞食以下の産廃です
あずさの兄 在日の入江朋生です
自称アパッチでっす
ロリハゲじゃないです
https://i.imgur.com/FzpV3WB.jpg
https://i.imgur.com/C9EGTHa.png
- 436 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/02/23(金) 09:18:49.74 .net
- 誰でもできるアホ一匹しめれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『フサフサになりたい 我孫子ロリ♪朋生のメソッド』
047-185-1913
- 437 ：ジャイアニズム：2018/02/26(月) 10:36:46.85 .net
- 張昭はクソではなく、クソみたいなやつ
- 438 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/02(金) 09:52:32.25 .net
- >>437
自己紹介乙ｗ
- 439 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/07(水) 00:19:34.04 .net
- もちろんこれが原因による日本の謝罪も不要！！
https://pbs.twimg.com/media/DWo7WY4UQAAxPk-.jpg
- 440 ：ジャイアニズム：2018/03/07(水) 20:24:30.46 .net
- 公孫淵の件で孫権が張昭に謝罪すべく訪れたとき、
張昭はヘソを曲げて会おうともしなかったので、
孫権はブチ切れて、張昭の家に火を放ったが、これは失敗。
大量の糞をぶちまけるべきであった。
- 441 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/11(日) 20:51:40.59 .net
- >>440
知識人にそんなことしても相手は何ら痛痒を感じない。
それより糞昭に改名させるほうが面白い
- 442 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/12(月) 20:38:26.12 .net
- 公孫淵をめぐる大喧嘩の話、どう考えても二人ともに不名誉な話なのになんで韋曜書くんだよ。
なんで陳寿は採用しちゃうんだよ。読んでて面白いけど。
- 443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/13(火) 08:21:54.47 .net
- >>440
ジャイアニズムが糞だろ
- 444 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/14(水) 08:16:21.53 .net
- 孫策が早死にせずに赤壁前夜を迎えていたら、どう対応したかな？
そんなときでも張昭は降伏を進言しただろうか
- 445 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/14(水) 23:56:29.53 .net
- 孫策が生きてて許都襲撃・献帝拉致が成功してたら赤壁もないわ
- 446 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/15(木) 14:15:43.58 .net
- 「月日が経つのは早いもので今年も残すところ11ヶ月とちょっととなりました、暮れのご用意はいかがでしょうか？」←回答者時代からの恒例・歌丸師匠の挨拶www
- 447 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/16(金) 21:36:47.09 .net
- >>445
孫策が長生きするのと許昌襲撃は別でしょ
- 448 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/16(金) 23:04:28.74 .net
- >>447
許都襲撃に失敗したら、結局孫策死んでると思うが。
- 449 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/17(土) 09:40:08.15 .net
- >>448
逆だよ。
孫策が200年に死ななかったとしても、その後、許昌を襲撃したとは限らないでしょ
- 450 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/17(土) 14:26:38.11 .net
- >>449
そんな事は全く頭になかったな。
孫策の性格では、殺されかけたぐらいで計画を中止するはずもないからな。
その場合だとその後どういう展開になるんだ？
- 451 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/17(土) 17:50:56.43 .net
- >>450
そんなこと分かるわけないじゃん。
- 452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/17(土) 19:05:30.20 .net
- >>451
(´・ω・`) おいお前 ちょっとｼﾞｬﾝﾌﾟしてみろ おいなんかﾁｬﾘﾝって鳴ったぞ
ﾁｬﾘﾝって
金もってんだろ？ だせよ オラ
- 453 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/17(土) 21:09:12.69 .net
- 全く同じシチュエーションなら、孫策は孫権と周瑜に赤壁をまかせて
自分はやっぱり許都襲撃に行ったりして
そもそも人の意見をお伺いしてから行動起こす人じゃない（そんなイメージ）
- 454 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/18(日) 00:29:37.36 .net
- >>451
(´・ω・`) 俺焼きそばパンとフルーツ牛乳ね
- 455 ：ジャイアニズム：2018/03/18(日) 09:20:38.18 .net
- 乱世ならば主戦論
- 456 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/18(日) 12:03:34.06 .net
- >>453
赤壁の時の呉の指導者が孫策だったら、群臣の意見など求めないだろ。
- 457 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/18(日) 22:39:03.53 .net
- 孫権には曹操に勝てる見込みないから降伏勧めたのなら、
張昭の予想を覆して勝利した周瑜と魯粛はやっぱすごいんだな
- 458 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/19(月) 13:23:37.20 .net
- 呉が曹操に勝てるかどうかって、それは軍事の話であって…
文官の張昭にとってはそれは門外漢じゃん。分かるの？
- 459 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/19(月) 13:54:17.56 .net
- 魯粛も赤壁前までは文官なんだが。。。
- 460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/21(水) 14:28:51.64 .net
- 当時の官吏を「文官」「武官」で部類分けするのがナンセンス
するなら「学者」「名士」「たたき上げ」の三つやろ
- 461 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/21(水) 18:13:16.81 .net
- >>460
その三つだと頼りになるのは「たたき上げ」だな
- 462 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/21(水) 18:43:40.69 .net
- 呂蒙「そらそうよ」
- 463 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/21(水) 19:38:12.44 .net
- >>461
潘璋とか甘寧とかろくでもないのもいるけどな
韓当なんかは優良物件だけども、名家じゃないからまともな教育できずに息子はウンコになったり
- 464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/21(水) 19:42:59.71 .net
- 「たたき上げ」は政治からきしだろ
国を治めるにはどうしても名士が必要
- 465 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/21(水) 20:09:46.72 .net
- >>460
学者はほぼ１００％名士だし、
曹操とか３つとも当てはまるが？？？
>>464
徐庶「。。。」
?沢「。。。」
- 466 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/21(水) 20:18:22.76 .net
- >>465
そうだね、ほぼ名士だね。でもやってることはちょっと違うじゃん？ まぁいいか
カン沢とか徐庶とかも寒門の出で、学を以て出世したし、「たたき上げ」でいいのかもしれないけどもそんなんひと握りでしょ
大体はやり働きよ
- 467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/21(水) 20:34:40.09 .net
- >>465
呉には闞（かん）沢さんという代々農民出身の学者がいてだな…
- 468 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/21(水) 20:35:03.70 .net
- かぶったすまぬ
- 469 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/21(水) 21:02:06.35 .net
- >>466
何でもいいから、とりあえず上げ足を取るのがこの板だから。
文官と武官よりも、名士と寒門に分けたほうが
あの時代に合ってるのは間違いない。
- 470 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/21(水) 21:18:46.83 .net
- なるほど、名門・寒門で分ければよかったか
- 471 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/21(水) 21:21:21.96 .net
- セレブとド庶民か
- 472 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/21(水) 21:23:57.41 .net
- ド庶民から蜀征伐指揮官にのし上がった鄧艾すごい
- 473 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/22(木) 06:48:40.38 .net
- >>463
潘璋も甘寧も有能な軍人だぞ。ロクでもないは言い過ぎだろ
- 474 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/22(木) 07:56:23.07 .net
- >>473
たたき上げには武闘派もいれば知性派もいる。
名士や学者には武闘派はいるのか？
- 475 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/22(木) 21:38:37.78 .net
- >>473
甘寧「ミスりやがった料理番ぶっ殺す」
料理番「ヒエーーｗｗｗ呂蒙さんヘルプｗｗ」
呂蒙「やめーや」
甘寧「分かった、殺さんからそいつ返せ」
なお結果
- 476 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/23(金) 00:04:21.62 .net
- 佞臣呂壱を除くために朝廷の席で自ら刺し違えようとした藩濬（しゅん）さんは武闘派ですか？
未遂だけど
- 477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/23(金) 01:19:21.89 .net
- 劉表・関羽配下時代は州の事務任されてると思えば孫権の下に入ると軍事を任されてるんよな
孫権旗下の時は軍勢率いて縦横無尽に活躍してるし、降伏時の態度も呂壱暗殺未遂も、武闘派といって差し支えないんじゃないか？ 無論、宋忠に学んで王粲に評価されたくらいだし、劉表関羽時代も治績上げてるから政治も十分できたと
- 478 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/23(金) 09:15:00.61 .net
- >>473
甘寧がろくでもないというんだから
能力じゃなくて人間性の話に決まってるだろ！
>>474
馬超、夏侯惇、夏侯淵とか、有名どころでもぼちぼちいるだろ。
そもそも中国だから、歴史に名が残るような人物で、学問をしない奴はまずいない。
夏侯惇は陣中でも先生を招いて学問してたとか、
関羽は春秋左氏伝の研究が好きだったとか、現代で言えば学者と言えるような武将は多い。
- 479 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/23(金) 09:34:03.13 .net
- >>475
それ、有能無能関係ないけど
- 480 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/23(金) 19:56:03.33 .net
- >>479
上にもあるように、人柄の話
甘寧は部将として優秀だよね
- 481 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/23(金) 22:53:41.12 .net
- 胡綜は酒が入ると武闘派になるぞ
- 482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/23(金) 23:34:05.83 .net
- おちんちん気持ちいいお(´；ω；｀)
- 483 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/24(土) 06:54:57.68 .net
- >>478
馬超も夏侯淵も夏侯惇も関羽も名士ではないだろ
- 484 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/24(土) 13:11:08.36 .net
- >>478
歴史に残る無学なんていくらでもいるかと。
呂布だって王平だって無学だぞ。
- 485 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/24(土) 13:32:56.14 .net
- 王平は文盲なだけで学はあるぞ
俺的には王平ディスレクシア説を推す
- 486 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/24(土) 14:51:42.43 .net
- >>485
文盲なら学はないだろ…
「考える力」はあるけど。
- 487 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/24(土) 21:21:50.59 .net
- >>486
史記とか漢書の大筋を覚えていてその本質を理解ししてるだけじゃダメか？ なにも六韜三略・四書五経を丸暗記するのだけが学ではないだろう
こっからは妄想だが、いくら王平が陣中で育ったからと言っても将軍だったなら文字を勉強しようとした筈で、それでも覚えらんなかったんだから何かしらの障害持ちだったんじゃないかと
- 488 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/24(土) 21:22:27.92 .net
- >>486
史記とか漢書の大筋を覚えていてその本質を理解ししてるだけじゃダメか？ なにも六韜三略・四書五経を丸暗記するのだけが学ではないだろう
こっからは妄想だが、いくら王平が陣中で育ったからと言っても将軍だったなら文字を勉強しようとした筈で、それでも覚えらんなかったんだから何かしらの障害持ちだったんじゃないかと>>486
- 489 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/24(土) 21:22:48.56 .net
- 連投すまん
- 490 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/24(土) 21:28:24.10 .net
- こ
- 491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/25(日) 06:39:08.73 .net
- >>487
それは「学がある」とは言えない。
頭は悪くないことは認めるが…
- 492 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/25(日) 07:19:24.40 .net
- >>491
そう
- 493 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/25(日) 07:25:20.75 .net
- まぁ少なくとも無学ではないだろ
- 494 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/25(日) 08:24:33.24 .net
- スリキン信者第二のスレ
- 495 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/25(日) 08:45:20.92 .net
- >>493
だから無学だって。
だって冒頓単于やテムジンも無学だろ？
- 496 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/25(日) 22:42:25.56 .net
- >>495
そうね
学があるってなんだろうな
- 497 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/26(月) 06:51:47.75 .net
- >>496
ちゃんと学問の講義を受けたということ。
だから王平は無学で、劉禅は無学ではない。
- 498 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/27(火) 10:53:36.40 .net
- 呂布は文盲なのか？
- 499 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/28(水) 18:58:20.84 .net
- 辞書的意味は「学問のたしなみがある、教養がある、などの意味で用いられる語。知識が豊富、頭がよいといった意味合いで用いられることもある。」だって
となると王平は学のある部類かな
- 500 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/28(水) 20:21:17.50 .net
- >>499
それだとチンギスハンも学があることになる。
- 501 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/29(木) 14:05:12.04 .net
- >>500
あるんだよ
- 502 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/29(木) 14:10:40.84 .net
- この場合さ、「学識がある」のほうがニュアンス近くね？
- 503 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/29(木) 17:27:31.55 .net
- >>501
いや、ないだろ…
アタマはいいかもしれないが
- 504 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/30(金) 01:09:55.29 .net
- どこまで行っても平行線で草ァ！
>>502が結構しっくりくるんやが
- 505 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/03/31(土) 08:30:46.98 .net
- 現代での意味なら平行線でも仕方ないけど、
古代中国の話するスレで>>497で結論がつかないとか
この板はバカばっかでほんとに草が生えるよなｗｗｗ
>>498
正史の呂布なら、丁原の主簿やってたから文盲じゃないぞ。
呂布はバカだが、頭より心が弱いタイプだろう。
- 506 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/01(日) 18:53:25.89 .net
- 呂布は夷狄なのか？
- 507 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/01(日) 20:23:10.16 .net
- >>506
その通り。
ノルマン系で、背が高くて肌が白くて目が青くて金髪なんだ。
- 508 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/01(日) 21:04:12.74 .net
- >>507
孫権「オレもノルマン系」
- 509 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/01(日) 21:15:11.29 .net
- >>508
お前は山越だろ？
- 510 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/01(日) 21:22:50.49 .net
- >>507
何晏「オレも」
- 511 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/04(水) 15:15:35.02 .net
- >>510
てめぇは白粉だろ
- 512 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/04(水) 15:33:36.45 .net
- >>508
呉国太は誰と不倫してたんだよ
- 513 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/05(木) 00:25:37.57 .net
- >>512
たぶんヴァイキングの首領
- 514 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/05(木) 06:55:52.02 .net
- >>513
なんでそんなのが当時のシナにいたんだよ（笑）
- 515 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/07(土) 09:28:31.64 .net
- 張昭って武官から毛嫌いされてなかったの？
- 516 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/07(土) 12:34:45.25 .net
- >>515
されてない。
- 517 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/07(土) 12:48:23.47 .net
- 憎み恨まれそうなものだが
- 518 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/07(土) 14:56:33.41 .net
- >>517
もうそれは、史実と違う妄想だって上の方で説明されてるだろ。
- 519 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/08(日) 12:49:27.49 .net
- 戦って勝ったから、ざまあみろ位は思うだろうが、
恨むだろうとか意味が分からん。
- 520 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/08(日) 17:16:41.37 .net
- >>519
いつも主君に無礼だし、士大夫意識が強すぎて武人を軽んじている。
甘寧のようなイケイケ組がよく手を出さなかったものだ。
この口先だけの腰抜けクソジジイが！って感じで。
- 521 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/08(日) 21:26:07.80 .net
- >>520
だから、それはお前の妄想の張昭の話で
歴史上の張昭の事じゃないだろ。
もう４月なのに病気が悪化してるのか？
- 522 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/08(日) 21:37:48.87 .net
- >>520
>いつも主君に無礼
虞翻に比べたら張昭はまじ天使
>士大夫意識が強すぎて武人を軽んじている
正史の中にそんなエピソードあるか？ゲームで見たとか言うなよ？
- 523 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/09(月) 06:27:47.15 .net
- >>522
張昭の子供か孫が軍人を目指したことにいい顔しなかったって話はあるはず
- 524 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/09(月) 12:13:34.43 .net
- その逸話は、張昭の甥っ子の張奮の話な。
長男の張承は武将だったが、反対した様子はないけどな。
武人が嫌いというのなら、息子もこそ止めようとするだろう。
- 525 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/09(月) 12:19:25.00 .net
- 張昭の甥っ子の張奮のことかな？
武門の家柄でもないのに一族の若い者が軍に入るってなったら人情として心配するだろ
これは、張奮がまだ若い（二十歳）からその身を案じたというエピソードであって
武人を軽んじたという話ではない。
- 526 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/09(月) 12:21:05.37 .net
- かぶったすまぬ
洞庭湖に沈んでくる
- 527 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/10(火) 10:48:09.67 .net
- >>522
劉巴ならそのエピソードあるよ
- 528 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/10(火) 13:25:28.69 .net
- 乾燥したウンコに海水をぶっかける
- 529 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/10(火) 13:25:38.92 .net
- >>520
地味に甘寧もディスってるな。性格に大きな問題はあるが、バカじゃないぞ。
張昭に堂々と反論して納得させた事があるのは、周ユと甘寧だけ。
- 530 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/11(水) 07:33:00.18 .net
- >>529
その反論の時、「腐れ儒者のクソジジイは引っ込んでおれ！」くらい一喝してたら面白いんだがな
- 531 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/11(水) 08:02:34.72 .net
- >>527
張飛さんはバリバリの庶民だししゃーない
- 532 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/11(水) 08:11:51.39 .net
- >>531
有事となれば軍人に頼るだけでクソの役にも立たぬ士大夫…
- 533 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/11(水) 23:11:41.63 .net
- >>530
だから、甘寧はバカじゃないって言ってんのに。
>>532
周瑜も魯粛も陸遜も士大夫なんだが。。。
- 534 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/13(金) 11:20:42.82 .net
- >>533
頭の良し悪しの話じゃないだろ
- 535 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/13(金) 11:40:57.28 .net
- >>534
たとえば会社で、社長のいる会議で、重役に「頭でっかちのクソジジイは引っ込んどれ！」などとほざく奴がバカじゃないとでも？
働いたことのない奴には分からんか？
- 536 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/13(金) 12:26:46.86 .net
- >>535
自分の主張に絶対的な自信があって、尚且つ短気で気性の荒い人間ならあり得る。
- 537 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/13(金) 12:48:33.27 .net
- >>536
つまりバカだろ？
- 538 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/13(金) 13:44:06.39 .net
- >>537
だけどその主張が正しいとしたら？
- 539 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/13(金) 14:08:58.28 .net
- >>538
バカだろ？
何故分からん？お前が馬鹿だからか？
- 540 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/13(金) 17:02:53.51 .net
- >>539
自分の主張が一点の曇りもなく正しく、重役の意見が誰の目にも馬鹿げてるものだとしたら？
- 541 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/13(金) 21:08:30.43 .net
- >>540
同じ路線を延長してもバカはバカだろうが。
首を掛けて気晴らしする奴の、どこに賢い要素があるんだよ。
頭良かったら、そんな会社黙って辞表出す。
- 542 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/13(金) 23:00:05.42 .net
- >>540
TPOをわきまえない奴は、いくら頭が良くてもバカ。
バショクみたいなもん。
- 543 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/14(土) 18:23:26.73 .net
- 演義だったらそれくらいの脚色付けたほうが面白そうなんだがな
- 544 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/15(日) 23:15:45.24 .net
- >>543
ジジイが若造に罵られるシーンなんて、中国人にとってはグロシーンみたいなもんだろ
- 545 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/16(月) 06:41:36.19 .net
- >>544
甘寧と張昭ってそんなに年は離れてないんじゃ？
- 546 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/16(月) 15:35:58.27 .net
- >>545
甘寧の生年はわからないけど、経歴から張昭より年上の可能性が高いよ。
若造でもないし、張昭をジジイ呼ばわりも出来ない。
- 547 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/16(月) 19:20:40.16 .net
- >>546
同世代だと思われ
- 548 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/17(火) 08:21:08.80 .net
- 益州の生まれで、20年以上江賊をやってから益州を逃げ出し、劉表に仕えてる。これが194年のことらしい。
となると甘寧の生年は150～160年代と思われ
- 549 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/17(火) 11:02:03.39 .net
- 江賊の前に、官吏になって郡丞まで出世してるから
けっこうな年だぞ。
- 550 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/21(土) 12:57:58.76 .net
- >>549
むしろ黄忠と同世代ではないか？
- 551 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/23(月) 20:55:16.24 .net
- そんなジジイにおっさんと呼ばれる呂蒙さんあわれ
- 552 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/23(月) 21:20:33.76 .net
- 腕自慢で短気な呉将といえば？
- 553 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/24(火) 18:51:02.12 .net
- 留賛
- 554 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/24(火) 18:58:42.14 .net
- >>550
そうだな、って言いたいが黄忠も生年不詳だ。
- 555 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/04/24(火) 19:00:07.30 .net
- 凌統
- 556 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/05/01(火) 10:54:27.44 .net
- >>527
劉巴こそ糞賊
- 557 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/05/01(火) 12:27:09.89 .net
- >>553>>555
腕自慢は分かるが、特別に短気かねえ？
- 558 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/05/01(火) 21:42:53.28 .net
- 潘璋と甘寧
って答えたらあたりまえすぎてつまんないから
- 559 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/05/02(水) 10:30:26.46 .net
- >>558
そんなこと気にしなくていいと思うが…
- 560 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/05/02(水) 19:25:57.12 .net
- >>559
面白いかどうかは重要だぞ。
乱世に張昭みたいなクソは無用、というのも、面白い屁理屈がこねられてたら、たぶん支持されてた。
つまらなかったから正論で吹っ飛ばされた。
- 561 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/05/02(水) 20:57:12.75 .net
- >>560
こんなクソなスレタイにマジになってどうする？
- 562 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/05/02(水) 21:14:08.61 .net
- 魏や蜀にもネタ要員のおもしろ部将っているの？
- 563 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/05/02(水) 21:48:05.72 .net
- ( 〇 へ 〇)アダルト排他事件を風化させてはいけない
/ ヽ
| | | |
| | | |
｜| ｜|
し| i |J＝二フ
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し' ￣
- 564 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/05/02(水) 23:12:46.78 .net
- >>561
どうする？って
俺は常に本気だ！
- 565 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/05/03(木) 19:43:56.51 .net
- >>562
ドケチの曹洪、感情丸出しの法正とか。
- 566 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/05/03(木) 23:09:09.87 .net
- >>562
おデブ聖人曹真
- 567 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/05/04(金) 21:54:29.85 .net
- 魏も蜀も小粒やな
やっぱり笑いを取れるのは呉の部将
おっと、文官もいるぞ
- 568 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/05/23(水) 20:10:52.57 .net
- 禰衡がいるじゃないか
- 569 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/05/24(木) 19:58:59.00 .net
- 魏蜀は主君が一番面白いから
- 570 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/05/26(土) 11:46:05.87 .net
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
- 571 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/01(金) 13:09:45.72 .net
- >>569
孫権のインパクトにはかなわん。
てか在位年数だと
1位 孫権
2位 劉禅
3位 司馬炎
4位 孫皓
5位 曹芳
か？
- 572 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/01(金) 16:17:28.36 .net
- 趙雲とかいう雑魚専の忖度ロリコン野郎はイラネ(*°д°)､ﾍﾟｯ
- 573 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/01(金) 17:45:55.91 .net
- >>571
歌って踊れて書もうまいし笑いもとれる主君最高やな！
最晩年の神様エピソード、あれ一体なんなの？
陳寿は何考えて採用したのさｗ
- 574 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/06(水) 10:56:36.08 .net
- >>573
孫権は演義より正史のほうがギャグキャラだよね。
- 575 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/06(水) 12:35:24.16 .net
- 孫権が臣下（朱桓）にヒゲ撫でさせて爆笑したって話に爆笑した
- 576 ：morning onany^^^ ：2018/06/06(水) 14:24:41.87 .net
- morning onany^^^
- 577 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/06(水) 16:39:40.51 .net
- l''!,
| |(´┌┐｀)┐｀)┐｀)┐｀)┐｀)┐｀)┐｀) 乱世投手に新コテは出禁ゆわれた
＼ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
| ･ ･ | | ・ | | ・ | | ・ | | ・ | | ・ | |
| .,,;,. | |,;,. | |,;,. | |,;,. | |,;,. | |,;,. | |
| i.uj |ﾘ,i.uj |ﾘi.uj |ﾘi.uj |ﾘ i.uj |ﾘi.uj |ﾘ
- 578 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/11(月) 13:36:18.09 .net
- >>573
酒乱もな
- 579 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/11(月) 21:59:20.44 .net
- >>573
呂壱を信任してたことを後悔して臣下たちに謝罪したらシカトされたので逆ギレして
「おまえらシカトすんなよ！謝っただろ！ちゃんと俺を諫めろよぉ！」
って詔出すのも孫権の炎上芸のひとつかな？
- 580 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/12(火) 13:39:26.58 .net
- >>579
演義の作り話より面白いよね
- 581 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/21(木) 06:41:40.13 .net
- なんで士大夫は軍人を見下すのか
- 582 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/21(木) 23:27:03.23 .net
- 張昭「周瑜ハンパないって！あいつハンパないって！
80万の曹操軍こっちたった3万で攻めてめっちゃ燃やしたもん
そんなんできひんやん普通 そんなんできる？言っといてや できるんやったら
降伏や 全員降伏やてワシ言うたしもう 殿また机ぶった切るし
魯粛追い出しとけばよかった魯粛」
劉備「周瑜強いなー どうやったら周瑜止めれんねやろ？」
曹仁「あれは絶対益州も取るな 南郡攻めもすごかった 俺握手してもらったぞ」
- 583 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/22(金) 08:36:50.20 .net
- >>582
主君の為を思ってのことではなく、我が身かわいさの進言でしょ？
そもそも張昭は軍事のことわかってないやろ？
- 584 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/22(金) 13:14:16.04 .net
- ドリフで一番鍛えられたのは石川秀美だと思うが
優や伊代よりも
芸映アイドルは全員集合からしてよく出てたけど秀美はドリフ大爆笑がぶっちぎり
全員集合は毎週、岩崎宏美、西城秀樹、河合奈保子のローテーション
停電の時も秀樹と奈保子
生で見てたけどわざとかと思ったアクシデントだったわ
あとはここにナベプロかサンミュージックの歌手が１人くらい加わってくる
- 585 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/22(金) 19:47:37.60 .net
- >>583
我が身かわいさの進言とか、三国志読んだ事ないのかよｗ
演義では軍事の事を全く知らないキャラにされてるが、
保身に汲々とするようなキャラとは程遠い。
- 586 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/22(金) 20:10:13.84 .net
- >>585
そいつはこのスレに常駐してる張昭のことが大嫌いな奴。たぶんゲーマー。
武官は全員張昭を嫌ってるはずだと思い込んでる奴だから。
俺は張昭が嫌い。武官も張昭が嫌い。おまえらも嫌いだろ？って言ってるだけ。
- 587 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/22(金) 20:26:45.56 .net
- >>586
どうりで、他の乱世スレや治世スレとノリが違うはずだな。
ありがとう。
- 588 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/23(土) 11:40:53.31 .net
- >>585
ただ、結局周瑜が打ち負かしてるからね。
勝ち目のある戦だったと言えよう。
- 589 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/23(土) 12:14:21.12 .net
- 誰か張昭のファンいないの？
- 590 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/24(日) 12:17:06.63 .net
- いたとしても、アンチが住んでるスレに来るわけないだろ。
- 591 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/24(日) 13:35:59.43 .net
- >>590
そもそも存在するのか…
張松や張紹や張承や張象や張尚も気になる
- 592 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/25(月) 21:03:04.75 .net
- >>588
勝ち目があると思ってた（主張）したのは周瑜・魯粛だけ。
張昭や秦松たちはそろって戦力の圧倒的な差を考えれば降伏一択と言った。
周瑜がえらいのは、戦力差があっても孫呉に勝算があることを具体的に挙げて
説得したことだと思う。
戦えばなんとかなる精神で抗戦唱えたわけじゃないのがすごいと思う。
- 593 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/25(月) 21:11:22.87 .net
- >>592
ま、でも負けるんだよね。
- 594 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/25(月) 22:12:28.49 .net
- >>593
スレ主か？
お前の脳内三国志では、赤壁はどうなってんのか語ってくれ
- 595 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/25(月) 22:24:19.55 .net
- >>594
「呉」が負けるんだよね？
「俺には呉を勝たせるだけの能力が有ったけど、俺の足を引っ張る愚かな味方が居たせいで負けた！」
みたいな立ち位置の中にあるのが君の考える賢人の条件？
- 596 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/25(月) 22:51:15.87 .net
- ２ちゃんのオタクってそういう話が好きだよね。
人から頭が良いと思われたい、だけど失敗の責任は一切持ちたくない、みたいな都合の良い思考が見え隠れする。
本当に頭に良い人間だったら味方が足を引っ張る事も計算の中に入れるからね。
- 597 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/25(月) 23:44:35.09 .net
- >>595
よね？とか言われても知らん。
実在する三国志と三国志演義では、赤壁の戦いで周ユ率いる呉軍が魏の大軍に勝ったからな。
だから、お前の脳内三国志のあらすじを聞きたい。
>>595-596
賢人とは、お前らみたいな奴を無視できるやつの事だと思うよ
- 598 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/25(月) 23:49:37.92 .net
- >>597
呉は滅亡した。主戦派には一切その責任がないのかと聞いている。
>>賢人とは、お前らみたいな奴を無視できるやつの事だと思うよ
「お前ら」って具体的にはどういう奴ら？
- 599 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/25(月) 23:53:23.64 .net
- >>597
トリップ付けて話せる？
お前が逃げた時にはっきりそれと分かるように。
頭の悪い奴はきちんと頭の悪い奴として扱われなきゃ、この板の為にならないだろ？
- 600 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/26(火) 00:06:01.54 .net
- >>598-599
脳内で何か特殊な設定をしてるのに、他人に説明せずに、
他人がその設定を知ってる前提で話すお前の事だよ。
俺は賢人じゃないけど、キチガイが伝染しても困るから逃げるよ。
- 601 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/26(火) 00:07:51.72 .net
- >>600
呉は滅亡した。主戦派には一切その責任がないのかと聞いている。答えろ。
- 602 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/26(火) 00:31:20.68 .net
- 難しい質問してるか？おい。
お前らは「頭を良く見せたい」から自分の無知を露呈する可能性のある深い内容までは踏み込めないんだろ？
真実を追求するよりも、自分に都合の良い妄想の内側を生きていたいんだろ？
どうしてお前らがまともな情報源として機能するんだよ。
- 603 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/26(火) 00:34:45.67 .net
- >>601
本当に答えて欲しいのなら、最低限自分の質問を相手に理解してもらうよう努力をするもんだけどね。
- 604 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/26(火) 00:35:42.78 .net
- >>603
はい、具体的には？
- 605 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/26(火) 00:40:38.36 .net
- >>603
えーと、「努力するもの」って何？努力するだけじゃ相手に理解して貰えないよね。
具体的には上の文章をどんな風に改善すれば聞いて貰える？
どうした？外面ばかり良識人のように振る舞っているけど、思い付きで言ってるだけ？
- 606 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/26(火) 00:56:26.02 .net
- 「努力するもんだけどね」って、さもそれが一般常識かのように言ってるよな。
貴方の大言にはどんな中身が入ってるんですか、と。
それを理解させる為の努力を貴方はしているんですか、と。
自分の頭の悪さを認めてくれない？そしたら黙るから。
- 607 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/26(火) 00:57:30.52 .net
- いや、やっぱりもう良いや。
- 608 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/26(火) 06:57:22.42 .net
- >>592
つまり周瑜・魯粛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞張昭・秦松らだな
- 609 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/26(火) 07:28:40.26 .net
- アホども
ベッキーで喜ぶなよ
どんだけ落ちぶれてんだよ
ベッキーも３４だぞ
- 610 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/26(火) 07:30:21.52 .net
- 片岡とベッキーって同年代だったんだな
もう３４か、おれも歳とるわけだ
- 611 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/26(火) 11:29:59.65 .net
- １赤壁の戦いを支持する者がいた
２赤壁の戦いは勝利の結果に終わった
３赤壁の戦いを支持した者は有能
これを「論理的だ」と思う奴はバカ。はい、何ででしょう。
答える事が出来たら３秒黙ってやろう。
- 612 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/26(火) 11:31:56.83 .net
- いや、本当に真面目に考えろ。バカな奴ら。
- 613 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/26(火) 13:32:21.22 .net
- ミーは肛門さまにゲスト出演した
ケイはミナミの帝王に準主役として出てた
それ以降は消息なし
もう死んだんだと思う
おそらく、芸能界でミーは人間的には頂点といっていい女性です。
- 614 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/26(火) 15:32:06.21 .net
- おまえらが鈍感すぎ(笑)
ていうかただおまえの好き嫌いなだけやんけ
和牛の漫才なんかどこからも評価されてるし、野生ってまさか野性爆弾？？
野性爆弾のロケなんかお世辞抜きに日本一って言うて言いぐらい爆発的に面白いのに
- 615 ： ：2018/06/27(水) 00:49:28.75 .net
- ごめんね。
- 616 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/27(水) 01:17:19.77 .net
- 三戦板引退かなぁ。
- 617 ： ：2018/06/27(水) 01:18:31.96 .net
- ↑私ね。
- 618 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/27(水) 12:44:22.26 .net
- >>592
張昭や秦松は軍事の門外漢でしょ。
わざわざ聞く価値あるの？
- 619 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/27(水) 14:51:31.51 .net
- >>618
戦争するかどうか決めるのって軍人なの？
内閣の閣議決定に従うのが軍人じゃないの？
孫権が戦争か降伏するかを相談したのが文官（内閣）ってことでしょ？
- 620 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/27(水) 19:06:49.62 .net
- >>619
三国時代の話に近代国家の論理を展開してもしょうがないんだが。
てか、戦に勝てるか勝てぬか、その見通しを文官に請うのっておかしくないか？
そういうことは軍人に聞いた方がいいでしょう。
- 621 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/27(水) 19:15:00.71 .net
- 孫権にしたって
信頼する文官「戦には勝てません」
信頼する軍人「この戦、勝てます」
どちらが信じるに値するね？
- 622 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/27(水) 23:35:09.87 .net
- そもそも、張昭が軍事の門外漢だというのが、歴史上の張昭と違うからな。。。
張昭は孫策に従って従軍してるし、軍も率いてるし、実は記録に残ってる官職は軍政官と将軍ばかり。
- 623 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/28(木) 09:08:52.08 .net
- >>622
実際の実績はどうだったの？
- 624 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/06/28(木) 09:29:56.04 .net
- スレタイちゃんと書かないから悪い
土田晃之興味ないやつは、あー晒されたんだくらいにしか思わない
ちゃんと犯行予告した事書いたら皆の反応も変わる！
- 625 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/07/01(日) 13:24:56.47 .net
- 名士が軍事において門外漢とか思ってる奴ｗｗｗ
緒戦生え抜き将軍なんて乱世でしか昇進できないし、昇進したとしても名士連中を超えることは滅多にない
名士ってのは儒学軍学その他諸々を身に着けたスーパー知識人なんだよ
- 626 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/07/01(日) 13:48:00.69 .net
- 土田晃之は？
- 627 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/07/01(日) 22:24:58.86 .net
- >>623
参謀としてはともかく、将としての実績は特に見るべきものはなかった。
別働隊率いて孫権の援護とか。顧ヨウが会稽郡の反乱を鎮圧してるのに比べると、見劣りする。
まあ、それでも将軍なのに軍事は門外漢って事は、ないよな。
>>625
名士の教養の中に兵法も含まれるってだけで、得意とは限らないし
軍事には興味ないというのも珍しくはない。
呉は豪族連合だから、重臣は私領と私兵を蓄えた名士中心になるけど、
魏や蜀は、高位の将軍は名士じゃない奴が多いな。
- 628 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/07/02(月) 06:57:00.73 .net
- バイキングのスポンサーは対策室みたいのがあって外注のコールセンター
だからお前らみたいなやつの対応なれてるけどラジオの方は埼玉の中古
車屋とか居酒屋みたいな小さい会社が多いからやめてやれよ
- 629 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/07/02(月) 07:21:02.03 .net
- 結論としては、どう考えても周瑜には遠く及ばないよね。
- 630 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/07/02(月) 08:07:28.37 .net
- 通用するぞありゃ
ボルシンガー、マイコラスみたいなカーブあるし
- 631 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/07/02(月) 13:06:04.52 .net
- 殺人予告前に収録したものを仕方なく放送する場合は必ず
土田晃之の画面上に何年何月に収録したものですとテロップ入れること
あの日以降にコイツにオファーするなんてことはあってはならない
- 632 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/07/03(火) 23:16:07.10 .net
- だが孫権に歯に衣着せずものを言える人間だったていうのは評価してあげてもいいと思うの
- 633 ：( *'-'*) ：2018/07/05(木) 08:13:39.28 .net
- ( *'-'*)もうこここには来ません
- 634 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/07/05(木) 20:36:58.09 .net
- >>627
＞魏や蜀は、高位の将軍は名士じゃない奴が多い
まぁ分からんでもないが黎明期だけじゃん
中盤から名士で独占じゃん
- 635 ：( *'-'*) ：2018/07/05(木) 20:58:52.52 .net
- ( *'-'*)彼氏が慶応です
- 636 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/07/07(土) 10:29:47.39 .net
- 孫権は虞翻なら殺そうとしたよね。
虞翻の態度に問題があったけど
- 637 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/07/07(土) 21:32:07.86 .net
- 孫権の静粛なんか孫策の足元にも及ばんわ
- 638 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/07/13(金) 17:10:09.16 .net
- >>632
臣下としてあまりにも無礼すぎるとは思うけどね
- 639 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/07/14(土) 15:23:39.47 .net
- ジャイ様会心の長命スレ！！
- 640 ：( *'-'*)凸 ：2018/07/14(土) 21:42:01.28 .net
- ( *'-'*) 、ﾍﾟｯ
- 641 ：( *'-'*)凸 ：2018/07/14(土) 21:50:20.23 .net
- もうここには本当にきません
- 642 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/07/14(土) 22:38:41.32 .net
- 構って欲しかったら、もっと面白い書き込みしろよ
- 643 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/07/15(日) 14:57:11.53 .net
- ジャイ様って実際は張昭みたいなタイプだろうね
- 644 ：( *'-'*)凸 ：2018/07/15(日) 15:35:23.40 .net
- 徳光さんいったほうが絶対ＯＫでますよ
- 645 ：( *'-'*)凸 ：2018/07/15(日) 15:38:18.16 .net
- 徳光さんいったほうが絶対ＯＫでますよ
- 646 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/08/28(火) 07:47:25.22 .net
- >>643
ジャイ様には骨があるのか？
- 647 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/09(日) 11:35:53.89 .net
- >>643
張昭はともかく、呉の文官で極度の臆病者って誰だろう？
文官としての能力はそこそこあるほうが文官らしくてよい。
- 648 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/09(日) 13:24:43.18 .net
- たい平モノマネとか他所でやれっての。
三平も当たり前事どや顔で言われてもって感じだし。
先代の圓楽の頃のが面白かったな～しみじみ。
- 649 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/09(日) 19:17:25.83 .net
- >>647
呂壱
- 650 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/10(月) 12:46:07.64 .net
- >>649
臆病かな？
臆病というより、陰湿卑劣なチクリ魔って感じだ
- 651 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/10(月) 16:39:40.99 .net
- 昇太さんはやっぱり小物感満載で軽すぎるのかな〜、それに歌丸師匠に比べるとキレも悪い。
三平も親の七光りで浮いてるし、もう少し実力重視じゃ無いと下がるいっぽう
- 652 ：ジャイアニズム：2018/09/10(月) 17:25:01.87 .net
- 反董卓連合の回で、劉備三兄弟を邪険に扱う門番が孫乾役の人だったということに気付いた時が1番笑った
君たち出会ってたんやね…
- 653 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/10(月) 20:07:10.89 .net
- >>650
「藩濬さんがあなたのこと朝廷の場で刺し違えるって息巻いてましたよ」
って知らされて、びびって病気と称して出てこなくなったってエピソードがある
- 654 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/12(水) 16:51:12.73 .net
- >>653
はじめて聞いたよ。
潘濬が張昭を成敗してたら面白いんだがなあ。
- 655 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/12(水) 19:10:29.91 .net
- 蛭子が出演するから
こういう番組は面白いんだよね。
他の人だと、
こんな芸能人が旅行する番組なんて、
全然面白くない。
- 656 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/25(火) 13:08:26.62 .net
- 潘濬は外様だよね
- 657 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/27(木) 05:42:23.54 .net
- 張昭がクソなら顧雍も歩騭も厳畯も程秉もクソだろうよ
- 658 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/27(木) 12:52:22.40 .net
- 藩濬は、劉表→劉備→孫権と3人の主に仕えたのだけど、孫権に仕える時はちょっと抵抗（？）した。
関羽が討たれた後、他の荊州の部将や役人たちは呉に帰順したのに、藩濬は病気と称して引きこもった。
孫権は「病気ならベッドごと拉致ってきて」と命じ、藩濬は孫権の前に引き出された。
藩濬はベッドの上で泣くばかりで顔も上げない。
孫権は、敵方に降伏してのち重用された臣下の故事をあげて藩濬に治中をオファー。
藩濬はやっとベッドを降りて拝謝し、孫呉に仕えることになった。
藩濬は蜀の記録では関羽裏切り3人衆と一緒にされてディスられてる。実際、関羽とは不和だった。
藩濬が孫権に仕えるのをためらったのはどういう心境だったんだろうか。
不和とはいえ関羽を結果的に見殺しにしたことにうしろめたいものがあったんだろうか。
とはいえ、孫呉に仕えてからはきっぱりと職務を果たしてるし有能な武闘派文官って感じだ。
- 659 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/30(日) 01:51:44.53 .net
- >>658
呉で大きく活躍して出世したから
その前に関羽を裏切ってホイホイ降伏した、みたいな履歴だと恥ずかしくて
適当に話を装飾したんじゃないの？
- 660 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/01(月) 15:09:45.04 .net
- ジャイアニズムはどんな文官なら認めるのか？
- 661 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/01(月) 17:57:11.53 .net
- >>660
認める人物がいるとすれば、それは文官にして文官に非ず
- 662 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/02(火) 15:50:09.38 .net
- 煮卵さんのほうがいいだろ
- 663 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/02(火) 15:54:14.38 .net
- 登場人物の設定から犯人の回顧録って所や話の細部も同じ最後に手紙を読むのも同じ。
なろうで作った奴も何かで売名したくてツイッターや他サイトでじゃんじゃん宣伝してる。
相手にすんな。
- 664 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/03(水) 13:33:02.89 .net
- 611 ロコグリーン ◆VQxBMtTklI 2018/09/19(水) 23:26:24.71
神スレ
- 665 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/06(土) 16:49:54.56 .net
- 文官は張昭だけじゃないのに、なぜ張昭だけ叩かれるのか
- 666 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/06(土) 22:16:28.49 .net
- 叩いてる奴は１人だけだし、その叩き方も的外れだから気にする事はない
- 667 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/07(日) 21:37:52.26 .net
- このスレはなんかすごい
- 668 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/08(月) 07:05:50.79 .net
- 見てて久しぶりに声だして笑ったわ 円楽
- 669 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/09(火) 08:35:03.96 .net
- 今の日本の政治家で、一番張昭っぽいのは誰か？
- 670 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/11(木) 13:13:34.06 .net
- 甘寧と張昭が議論したら、甘寧は張昭をぶっ殺していたことだろう
- 671 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/12(金) 06:59:56.38 .net
- >>670
そんなんもう良いよ。
何百回書いても、嘘は事実にはならんから。
- 672 ：ジャイアニズム：2018/10/12(金) 18:44:27.69 .net
- 甘寧はその気になれば張昭を殺すことなど朝飯前だが、
張昭が甘寧を殺そうとすれば返り討ちにあって殺される。
だから張昭は甘寧を怒らせることはできない。危険だからだ。
よって二人の力関係は甘寧＞張昭となる。
- 673 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/13(土) 09:21:37.82 .net
- >>672
ちょっと何を言ってるのか分からない
- 674 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/13(土) 12:43:18.83 .net
- >>673
そいつは、気に入らない奴は仲間でも殺して当たり前の世界に生きてるらしいよ
- 675 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/13(土) 23:29:26.36 .net
- >>672
お前はジャイアニズムじゃない。キャラを演じられない奴はその名前を使うな。
- 676 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/14(日) 12:45:58.08 .net
- >>675
ジャイアニズムはなりすましOKだぞ。
- 677 ：ジャイアニズム：2018/10/14(日) 13:18:22.39 .net
- (´┌┐｀)ね
- 678 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/14(日) 20:17:20.71 .net
- >>676
全然成りすませてないだろ。それでもいいのか？
- 679 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/16(火) 06:50:09.30 .net
- >>678
いいんだよ。
ジャイアニズムは誰が名乗ってもいい。
トリがついてないだろ？
乱世出陣とか織田麻莉奈はべつだが。
- 680 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/16(火) 12:36:31.00 .net
- >>679
じゃあ、キャラが違う指摘してもいいだろ。
まともに成り済ませないどころか、言い訳すら満足に出来ないのかｗ
- 681 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/16(火) 19:13:38.14 .net
- >>680
もはやジャイアニズムの正体なんて誰にも分からないなら、なんでもありなんだよ。
- 682 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/20(土) 08:53:43.01 .net
- メタ言い訳とは呆れたヤツだ。所詮ジャイアニズムなんてそんなもん。
- 683 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/20(土) 12:30:33.19 .net
- 乱世にジャイアニズムみたいなクソは無用
の間違いじゃないか？スレタイ。
- 684 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/24(水) 19:22:10.82 .net
- >>683
間違いではない。
ジャイアニズムは張昭のような文官が嫌いなのだからピッタリではないか。
- 685 ：ジャイアニズム：2018/10/24(水) 22:44:31.32 .net
- >>684
デタラメをぬかすな。
張昭は文官とはいえ、軍人経験者で大して文章も上手くなく、
下らない礼など重んじる腐れ儒者でもない。
軍人にして使えば良いだけの事だ。
- 686 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/25(木) 09:39:19.16 .net
- >>685
軍人としての資質はどうだったの？
- 687 ：ジャイアニズム：2018/10/25(木) 19:43:08.23 .net
- >>686
どう見ても凡庸だろう。
しかし文官なんぞやらせるよりは、地味な任務を堅実にやらせておけば良い。
- 688 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/26(金) 07:21:35.66 .net
- >>687
地味な任務って文官やろ
- 689 ：ジャイアニズム：2018/10/26(金) 18:20:38.25 .net
- >>688
輸送とか守備とか治安維持の事だ。
内政なんぞ将軍が片手間にやれば良い。
- 690 ：ジャイアニズム：2018/10/29(月) 12:14:01.63 .net
- 文弱に輸送や治安維持は難しかろう
- 691 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/30(火) 17:31:16.29 .net
- 渋谷の犯罪者ども、張公の説教をくらえ！
「昔紂為糟丘酒池長夜之飲，當時亦以為樂，不以為惡也。」
- 692 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/30(火) 19:59:44.54 .net
- >>691
豚に真珠
犬に論語
猫に小判
馬の耳に念仏
- 693 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/11/01(木) 04:45:53.05 .net
- ★★★Two main strateg●ies of Jewism are the too mu●ch tolerance and the too much disparity●.★★★
●
この掲示板(万有サ●ロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！
- 694 ：菅沼遼太：2018/11/05(月) 10:00:10.92 .net
- >>692
ジャイアニズムに正論
- 695 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/11/05(月) 10:29:30.45 .net
- 張昭は真珠で論語で小判で念仏だったのか
- 696 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/11/05(月) 12:40:48.17 .net
- >>695
孫権は紂王を見習って張昭を処刑すべきであった
- 697 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/11/05(月) 13:41:42.04 .net
- >>695
それ面白いと思って書いてんの？
- 698 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/11/05(月) 13:50:29.05 .net
- >>696
その通り。厨房なんか擁立して呉なんか建国させたクソは斬られて当然。
- 699 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/11/05(月) 15:33:11.49 .net
- >>697
そのほうが面白いだろ（笑）
諫言も過ぎれば仁君とて暴君になる
- 700 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/11/07(水) 20:53:18.61 .net
- >>699
諫言にキレるような君は、仁君とは言われない。
- 701 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/11/07(水) 21:03:45.72 .net
- >>700
おすすめのAV教エロ
- 702 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/11/08(木) 08:09:32.76 .net
- >>700
劉備も費詩を殺そうとしたよね？
曹操に至っては孔融を殺してしまいましたー。
ならば孫権も張昭や虞翻を殺したとて何の問題があろう？
- 703 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/11/08(木) 14:08:19.34 .net
- 費詩を殺そうとしたのは関羽。
劉備が殺そうとしたというのは許靖の事か？
- 704 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/11/09(金) 07:21:08.55 .net
- >>703
すまん、そうだった
- 705 ：（ ,_´ゞ｀）：2018/11/09(金) 15:29:10.38 .net
- 一方、ビートきよしは横浜で焼肉店「よしなさい！」を開店ｗ
- 706 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/11/25(日) 10:45:46.02 .net
- 張昭はなぜ上から目線なのか
- 707 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/11/28(水) 20:42:53.36 .net
- 張昭って孫策に対してはデレオンリーなんだよなぁ
友人からの自分あての手紙に張昭の賛辞ばかり書かれてるから、見せれば自慢になるし
だからといって隠せばスパイしてんのかと疑われるからって悩んでたりとか
陶謙のオファーは断って牢にぶちこまれても断乎出仕しなかったのに、孫策には自分から
おしかけて配下にしてもらったり（民間伝承だけど）
そして「孫策様からあなた様（孫権）を補佐してくれと頼まれたのです」を殺し文句に使うという
- 708 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/11/29(木) 08:20:35.25 .net
- >>707
そこまでやるなら、孫策に殉死すべきだったろう
- 709 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/11/29(木) 20:00:32.98 .net
- >>708
その通り。張昭が孫策に殉死してたら、跡を継ぐのが幼い孫紹になり、
呉なんぞ出来る前に魏に吸収され、孫権ごときはただの粗暴な武将で終わってたろう。
あのクソは実に要らん事をしてくれた。
- 710 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/11/30(金) 17:34:05.92 .net
- 歌詞なんてみんな見てるんだね。
俺、歌詞なんて関係なく聞いてるけどな。
メロディと全体的な雰囲気でしかないけどな、音楽って。
いい歌詞だな～なんてほとんど思った事ない。
- 711 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/01(土) 08:53:48.87 .net
- 赤壁のときに、徹底抗戦を唱える文官・降伏を唱える武官はいなかったのか？
- 712 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/01(土) 20:32:06.58 .net
- 張昭より甘寧が必要
- 713 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/04(火) 23:42:42.05 .net
- ジャイアニズムは張昭にかまけてないで>>710を誅殺すべき
- 714 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/05(水) 02:27:16.03 .net
- http://imepic.jp/20181205/087380
- 715 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/05(水) 06:58:05.90 .net
- ☆
｜＼
∴∴∴
( *'-'*)y-~
- 716 ：ジャイアニズム：2018/12/05(水) 08:28:36.05 .net
- >>713
ワシが張昭と同じ時代の人間でないことが残念だ。
同じ時代なら孫権様に仕えて、口先だけの無礼なクソジジイを成敗してくれるところだが。
- 717 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/05(水) 09:24:49.56 .net
- >>713
その通り。それが民の望みだ。ジャイアニズムは民のために力を発揮すべき。
- 718 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/05(水) 11:03:01.33 .net
- ジャイアニズムって甘寧なの？
- 719 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/06(木) 09:59:02.17 .net
- 董卓だろうか
- 720 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/06(木) 13:24:33.42 .net
- 逆三角形ですごく面白い顔だよねこの人
- 721 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/02/19(火) 23:02:32.67 .net
- ジャイ様どこ行った？
- 722 ：ジャイアニズム：2019/02/25(月) 14:04:19.43 .net
- >>219
呼んだ？
- 723 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/03(日) 11:23:51.20 .net
- (´┌┐｀)あげてに
- 724 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/08(月) 09:39:19.99 .net
- ジャイ様は無限大
- 725 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/09(火) 16:38:00.42 .net
- 永遠のジャイアニズム
- 726 ：ジャイアニズム：2019/04/09(火) 17:34:25.61 .net
- 張昭は孫権を売ろうとしたし、張松は劉璋を売った。
- 727 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/11(木) 10:27:03.76 .net
- 楊松は張魯を売った
- 728 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/05/16(木) 00:15:00.79 .net
- 孫権にしてみれば、
父も兄も亡くした自分を支えてくれ、第二の父親ぐらいにまで思ってた相手が、
お前の身なんかよりも平和のほうが大事だ！と言わんばかりに降伏を進言してきたら、
そりゃショックだろう。
- 729 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/05/17(金) 20:23:12.82 .net
- 喧嘩して家に火を付けちゃうぐらいだからな
呉は有力豪族の寄り合い所帯だったのが良くも悪くも孫権との関係に直接影響して色々ある
- 730 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/05/18(土) 01:52:04.95 .net
- まぁその後の孫策一族や周瑜一族に対する扱いを見るに口ではみんな周瑜のおかげ、爺の言う事聞いてたら乞食になってたと言いつつも内心あの時降伏しても大して変わらなかったなwと思ってせうなのが孫権という男
- 731 ：ジャイアニズム：2019/06/17(月) 07:28:18.92 .net
- 降伏を主張した張昭は黄泉の国で孫策に叱責されたことだろうよ
- 732 ：ジャイアニズム：2019/06/27(木) 09:37:51.69 .net
- 赤壁前夜では、文官は張昭に限らず軒並み降伏を主張している件について。
- 733 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/28(金) 23:04:23.17 .net
- 武官も軒並み降伏を主張しとるだろ。
歴史を捻じ曲げるクソ野郎は、白馬青牛と妄想家同士で戯れてろ。
- 734 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/29(土) 13:35:28.40 .net
- >>733
武官は徹底抗戦でしょ
- 735 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/29(土) 15:56:45.69 .net
- 白馬青牛なら主君に徹底抗戦を説いて、自らは逃げ出して曹操に降伏するタイプ
- 736 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/29(土) 19:07:21.81 .net
- >>734
演義ではそう作られてるが、
正史で抗戦を主張したのは周瑜と魯粛だけ。
- 737 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/29(土) 21:37:38.03 .net
- >>736
では程普・韓当・黄蓋・甘寧・周泰・蒋欽といった面々は降伏を主張したんか？
- 738 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/30(日) 06:27:03.43 .net
- >>737
>>107
- 739 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/30(日) 07:17:06.28 .net
- >>738
降伏に賛成したという記述もない
- 740 ：ジャイアニズム：2019/06/30(日) 07:51:16.63 .net
- >>736
演義でそう作られているのが大きな意味を持つ。
演義は作り話なんだから、誰を降伏派抗戦派にしようと自由にできる。
それがなぜ「文官は降伏、武官は抗戦」にまとめられるのかというと、
これが一番イメージにぴったりだからだよ。
そういうイメージを持たれるということ自体が、文官は臆病で腰抜け、いざという時に役立たずという証明ではないか。
- 741 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/30(日) 10:45:43.28 .net
- >>739
そうだね。で？
>>740
お前じゃなくても言えるようなただの一般論を、大層に語るな。
ジャイアニズムの中の人のレベル、低下しすぎだろ。
やっぱお前なんか白馬青牛がお似合いだよ。
- 742 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/30(日) 13:01:05.77 .net
- >>741
「文官は臆病で腰抜け」
少なくともイメージとしては存在する。
だから演義の文官は軒並み降伏を主張するのだ。
実際の社会では武官＝軍人ほど戦争を嫌うのだが。
- 743 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/30(日) 14:41:07.92 .net
- ジャイアニズムを徴兵しよう
- 744 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/30(日) 14:58:51.24 .net
- >>107
三代に仕えた程普黄蓋韓当が降伏に賛成するとは思えない。
- 745 ：ジャイアニズム：2019/06/30(日) 17:42:12.71 .net
- そういえば劉禅に降伏を勧めたのも文官だったよな
- 746 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/01(月) 09:14:18.20 .net
- >>742,745
曹操に抗戦を勧めた荀イク、程イクとか
降伏を主張しない文官もいくらでもいるけどなｗ
分かった。お前織田じゃなくて白馬だな。
叩かれた腹いせに、ジャイアニズムに頭の悪い意見を言わせてるんだろｗｗｗ
>>744
まあ、抗戦を主張するだけの材料が無かったんだろうね。
どんな感想を持とうが、史実は変わらないよ。
- 747 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/01(月) 11:56:16.33 .net
- >>746
荀彧や程昱は文官ではなく軍師
- 748 ：青馬白牛：2019/07/01(月) 12:21:41.87 .net
- >>747
降伏を主張する文官は文官
降伏を主張しない文官は軍師
というわけか（笑）
- 749 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/01(月) 12:30:36.08 .net
- chawan-mushi^^^
- 750 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/03(水) 09:24:06.03 .net
- >>748
降伏を主張する武官と
降伏を主張しない武官は？
- 751 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/03(水) 16:32:36.39 .net
- boutoregu nandayo^^^
- 752 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/06(土) 21:21:48.80 .net
- >>750
鎧を身に付けたジャイアニズムと
逃げる準備を整えたジャイアニズム
- 753 ：ジャイアニズム：2019/07/07(日) 09:57:10.36 .net
- 文官は官僚に過ぎず、主君のためにその身を危険を冒して従う者ではない。
武官は主君と共に命がけで戦い、国を興してきた。
だから文官にとっては主君など誰でもいいので、降伏を何とも思わないが、
命がけで尽くす武官は主君と強い絆で結ばれているから降伏より主君に殉ずることも厭わない。
- 754 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/07(日) 23:28:03.69 .net
- >>753
お前の言うような文官は、三国志の時代にはほとんど存在しないよな。
何せ乱世だからな。
だいたい、お前が目の敵にする張昭ですら、主君と共に戦って国を興した人物じゃないか。
文官でも多かれ少なかれ武官的な役割もこなすし、
「主君と共に命がけで戦い、国を興してきた」奴ばかりだろ。
- 755 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/08(月) 13:08:30.37 .net
- 戦時中の大本営発表と同じだから。水増し観客数を信じきってる池沼だからな
- 756 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/08(月) 13:17:21.25 .net
- 藤山一郎みたいな立場なんだろ
- 757 ：ジャイアニズム：2019/07/08(月) 19:54:09.70 .net
- >>754
張昭は見に鎧をまとい、孫策とともに戦場を駆け巡ったわけではあるまいに
- 758 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/08(月) 20:03:28.11 .net
- (´┌┐｀)突破スレきてくだけりよ
- 759 ：ジャイアニズム：2019/07/09(火) 09:30:36.65 .net
- >>754
ではなぜ張昭は降伏を主張したのか？
主君を売るに等しいではないか
- 760 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/09(火) 18:34:42.02 .net
- >>757
孫策に従って出陣してる奴が、なぜ「戦場を駆け巡ったわけではあるまいに」？
明らかに史実と反してそうな極論を、ゴリ押ししようとしても無駄。
>>759
>>26
すでに答えの出ている質問をそのまま繰り返して、全く同じ反論されるループバカには、
国家を語る資格なし。
- 761 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/10(水) 17:16:59.60 .net
- >>760
国家なんか語ってないやん
- 762 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/10(水) 21:45:34.59 .net
- >>760
＞孫策に従って
矢玉飛び交う戦場でのことなんだろうね。ジャイアニズムとしては。
- 763 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/11(木) 06:54:07.17 .net
- ジャイアニズムに言わせれば、張昭や顧雍は主君の側で国家の大事を語るのではなく、役所で書類仕事だけしてろと…
- 764 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/11(木) 23:56:25.95 .net
- 急にジャイアニズムの代弁者が２人も現れてワロタ
- 765 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/15(月) 07:43:49.81 .net
- >>764
ジャイアニズムそのものには成りすましが多数いるから…
- 766 ：ジャイアニズム：2019/07/15(月) 12:25:18.59 .net
- (´┌┐｀)突破スレきてに
- 767 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/15(月) 17:59:25.61 .net
- ジャイアニズムの理想ってどこやねん？
- 768 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/15(月) 19:10:58.77 .net
- >>765
成りすまし共有コテハンなのに、本人名乗らずに代弁者って言うのが笑えるだろ？
- 769 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/16(火) 09:15:46.75 .net
- ジャイアニズムは単なる馬鹿を装う共有コテハン
本当の馬鹿は織田茉莉奈とかアンジェ
- 770 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/24(水) 16:01:03.48 .net
- ジャイ様すげーな
- 771 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/30(火) 08:42:05.62 .net
- >>767
日本
- 772 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/31(水) 15:33:34.13 .net
- 中国のような独裁国家ではジャイアニズムのような思想を持つ人はどうなるのだろうか。
- 773 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/06(火) 12:14:59.35 .net
- ジャイアニズムは愛国者
- 774 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/26(月) 13:24:15.45 .net
- ジャイ様は張昭がお嫌いなようだが、それなら、譙周も嫌いなのか？
- 775 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/26(月) 21:50:25.09 .net
- 相葉、櫻井、松本は休止したくない派で
大野、二宮は休止したい派に見える
後者は結婚したいんだろう
- 776 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/27(火) 16:10:18.99 .net
- ジャイ様も結婚すればいいのに
- 777 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/28(水) 17:38:40.79 .net
- 氷川きよしが唄うシャ乱Qはアーネル・ピネダが
ヴォーカルのジャニーくらい違和感がありませんでした。ありませんでした。
- 778 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/29(木) 12:49:01.29 .net
- >>776
無茶言うなよ。誰と結婚できるんだか？
- 779 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/29(木) 14:50:17.67 .net
- 氷川きよしが唄うシャ乱Qか
- 780 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/05(木) 21:49:07.62 .net
- >>778
脳内嫁
- 781 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/07(土) 08:59:02.63 .net
- ゲーム的には張昭の活用法は限られるけどな
- 782 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/09(月) 10:00:10.36 .net
- 戦争で使えない武将は格段に価値が下がる
- 783 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/15(日) 15:14:59.03 .net
- 張昭って呉では浮いてそうなんだけどな
- 784 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/16(月) 12:59:19.17 .net
- 呉は狂気じみた奴が多いからな。
孫権、孫策をはじめ、甘寧とか魯粛とか
張昭もそっち寄りだと思うけど。
- 785 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/16(月) 15:16:08.97 .net
- クスリに関してはわからない
ただ……同じく濱田と不倫関係にあったglobeケイコ(当時『噂の真相』モノクログラビアでスッパ抜き)が
鼻があれだというのはコカ…
- 786 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/16(月) 19:49:43.48 .net
- 松村がたけしのものまねをするようになったのは
山田邦子がたけしがフライデーで休んでいたとき
なんて面白い女の人だがきっかけだった
スタッフと仲良しでも仕事がないやつはないから
- 787 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/17(火) 10:52:02.77 .net
- >>784
甘寧「口先だけの臆病な腰抜けの老いぼれめ！」でぶっ殺してそう
- 788 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/17(火) 22:42:54.85 .net
- また同じことばかり書き込んでるのか
ゲームはもうやめてちゃんと本を読めよ
若いのにやってることはボケ老人と同じだな
- 789 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/18(水) 00:51:47.60 .net
- 張昭だけでなく甘寧まで矮小化するキチガイは書き込むな。
- 790 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/18(水) 08:28:41.33 .net
- 甘寧が張昭を殺す場面が見たいのか？
- 791 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/18(水) 13:05:27.02 .net
- ai ga subetesa imakoso chikauyo^^^
- 792 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/29(日) 05:47:22.97 .net
- ジャイ様は張昭が嫌いで甘寧を尊敬しているようだが、
甘寧からすればジャイ様こそ軽蔑に値するだろう。
- 793 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/29(日) 16:03:22.83 .net
- >>787
同世代だろ張昭と甘寧
- 794 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/30(月) 15:28:01.19 .net
- 29日放送のテレビ朝日系「ポツンと一軒家」（日曜後7・58）の平均視聴率が20・8％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが30日、分かった。
これまでの最高の6月23日と同30日、8月18日、9月8日放送の20・7％を上回った。
- 795 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/10/17(木) 08:21:47.25 .net
- >>788
ゲーム本を読むだけだ
- 796 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/30(土) 21:43:53.20 .net
- >>793
そこがイメージに合わない
- 797 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/01(日) 14:48:35.46 .net
- 事実に対して、イメージが違うとかw
- 798 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/01(日) 19:19:08.01 .net
- >>797
漫画とかの影響だろうね。
張昭はガンコなクソジジイで甘寧はヤンキー
- 799 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/02(月) 12:33:28 .net
- >>798
そんなマンガあるか？
デフォルメの強いギャグマンガか？
- 800 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/05(木) 18:19:25.30 .net
- >>799
張昭の頑固じじいムーブは演義
甘寧のDNQムーブは無双
- 801 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/05(木) 20:57:35.83 .net
- >>800
演義？
ジャイアニズムの中の人は、、いい加減に
その張昭像は自分だけの妄想だと気づいたほうがいい。
- 802 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/05(木) 20:58:58.58 .net
- 演義だと頑固ジジイって感じはしない。
- 803 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/05(木) 21:03:59.74 .net
- DNQとは、、
河賊なんだから野蛮なイメージはあるよな。
相方の親父殺してるし。
- 804 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/06(金) 08:59:31.05 .net
- 「ラジオな二人」というBSの帯番組で、他の曜日はタイトルどおりコンビ二人で出てたのに、
ハリセンボンの曜日だけ+渡辺直美の三人になってたのを思い出した
あれは製作側からも、はるかでは力不足と思われてたんだろうか
- 805 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/09(月) 19:56:00.65 .net
- ほんとだDNQになってるｗｗｗ
- 806 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/10(火) 15:35:58.23 .net
- .67 l''!,
| |(´┌┐｀)┐｀)┐｀)┐｀)┐｀)┐｀)┐｀
＼ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
| ･ ･ | | ・ | | ・ | | ・ | | ・ | | ・ | |
| .,,;,. | |,;,. | |,;,. | |,;,. | |,;,. | |,;,. | |
| i.uj |ﾘ,i.uj |ﾘi.uj |ﾘi.uj |ﾘ i.uj |ﾘi.uj |ﾘ
- 807 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/10(火) 20:47:09.97 .net
- 呉には甘寧以外のDQN武将いないのか？
- 808 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/11(水) 08:49:41.16 .net
- 孫厨房
- 809 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/11(水) 21:49:42.38 .net
- 文官だけど鄭泉
- 810 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/18(水) 10:47:59.90 .net
- >>809
酒好きってだけやん
- 811 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/18(水) 12:00:24.56 .net
- いずれ癌で命を絶たれる
- 812 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/01/25(土) 21:08:52 .net
- https://i.imgur.com/5kXa2pT.jpg
- 813 ：ジャイアニズム：2020/02/12(水) 20:37:45 .net
- ゲームでは甘寧のほうが断然役に立つ
- 814 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/02/15(土) 23:01:29 .net
- 甘寧に欠けているものは政治力だけ
- 815 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/02/24(月) 11:38:51 .net
- 甘寧の役割からすれば、政治力なんてあっても意味がない。
甘寧は最前線で主力として活用すべき存在なんだから。
- 816 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/02/25(火) 19:08:30 .net
- 乱世のスレ絶好調
- 817 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/02/25(火) 22:14:46 .net
- 一行レスで上げてるだけで満足なのか？
白馬性牛よりしょうもないぞ
- 818 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/02/27(木) 10:13:19.69 .net
- >>817
張昭スレではなく甘寧スレだな
- 819 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/02/27(木) 10:19:10.85 .net
- 甘寧は知勇兼備の名将だが、張昭は役立たずの糞賊
- 820 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/02/28(金) 14:49:11.88 .net
- 宮川花子だったか
なぜか頭の中でぺーとパーに変換されてたｗ
- 821 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/03/08(日) 21:47:32 .net
- >>17
モンゴルなんて中国がその気になれば一瞬で壊滅できるだろ
- 822 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/03/08(日) 22:00:33 .net
- ５年前の書き込みにレスとはｗ
- 823 ：ジャイアニズム：2020/03/24(火) 22:05:13 .net
- 我こそはジャイアニズム思想を伝播するため2chに降り立った聖者なるぞ！
者ども、ジャイアニズム思想を更に広めようぞ！
- 824 ：ジャイアニズム：2020/04/06(月) 07:57:43 .net
- 孫権が江夏を汚物消毒しなかったからコロナが流行するのだ
- 825 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/05(火) 16:47:02 .net
- ジャイアニズムは新型コロナウイルスが千八百年前からあると思ってるらしい。
- 826 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/05(火) 21:22:03 .net
- なんで江夏？
- 827 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/06(水) 10:00:54.68 .net
- そりゃ江夏だろ。世界中で一番注目されてた場所。
- 828 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/06(水) 15:18:01 .net
- なら費禕にも責任をとってもらいたい
- 829 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/06(水) 18:11:44 .net
- ジャイアニズムの異常な牽強付会にさらに乗っかるとは呆れたやつだ
- 830 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/26(火) 13:28:31.33 .net
- >>826
後漢期の江夏が現在の武漢
- 831 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/26(火) 17:25:11.67 .net
- 江夏豊もいい迷惑だろうな
- 832 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/28(木) 21:15:18 .net
- 張松は外患誘致で死刑
- 833 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/28(木) 21:20:04 .net
- 三国志の時代に外患誘致とは言わないがその通り
- 834 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/30(土) 07:25:39.01 .net
- 外患誘致っていうか、典型的な売国奴だよね。
- 835 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/30(土) 08:22:58.73 .net
- 料理がめちゃくちゃ上手いからな。
普通の材料で何品も作ってるし、
この人と藤あや子のブログは、
かなり参考にして料理作ってる
- 836 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/28(日) 06:28:42 .net
- 曹操に降伏せよなどと進言した張昭、孫策ならば生かしておかなかっただろうな
- 837 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/13(月) 19:57:54.99 .net
- 主君が孫策なら、降伏なんぞ進言するわけないだろｗ
- 838 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/14(火) 06:32:41.38 .net
- >>837
孫権を見下しているから降伏を進言したようなものか
- 839 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/14(火) 07:06:00.50 .net
- いや、彼は河原乞食の仕事に何の情熱も持ってないよ。
数年間、歌番組の特番でにこやかに司会していたが、
歌手が歌ってる途中でカメラに抜かれてたが、
映されてると思わなかったのか、冷めきった表情してたわ。
- 840 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/18(土) 16:37:16.16 .net
- 張昭も張松も楊松も不忠者だわ
- 841 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/19(日) 07:56:25.53 .net
- 人工肛門って言葉の響きとかイメージからいじられてるけどそんな悪いもんでもないよ
お腹に穴があってそこからの大便が袋にたまるんだからある意味清潔
多分認知症のお年寄りは神オムツの中に尿も便も一緒にグジャグジャだけどそれが無い
- 842 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/21(金) 08:52:58.79 .net
- 医者はコロナを知って経済を知らぬ
- 843 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/21(金) 13:04:20 .net
- コロナも経済も知らんコピペが何か言ってる
- 844 ：ジャイアニズム：2020/09/07(月) 08:28:54.66 .net
- コロナさえ防げれば社会や経済がどうなろうと構わぬというのか！
- 845 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/07(月) 08:42:23.82 .net
- コロナも経済も知らん馬鹿が何か言ってる
- 846 ：ジャイアニズム：2020/09/07(月) 09:18:03.42 .net
- >>845
たわけ！
ワシは天下国家を論ずる身、経済を知らぬわけ無かろう！
- 847 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/07(月) 09:18:43.09 .net
- お前馬鹿だろ
- 848 ：ジャイアニズム：2020/09/15(火) 07:20:56.39 .net
- >>847
張昭が100人いても甘寧1人の武勇には叶わない
- 849 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/15(火) 08:40:15.20 .net
- >>848
武勇しか見てないって馬鹿だね
- 850 ：ジャイアニズム：2020/09/15(火) 09:32:15.37 .net
- >>849
軍略にかけても甘寧のほうが有能だろ
- 851 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/15(火) 09:38:03.70 .net
- >>850
軍人と武官比べて何言ってるのこの人
- 852 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/15(火) 09:38:35.35 .net
- >>851
武官じゃなくて文官ね
- 853 ：ジャイアニズム：2020/09/15(火) 11:26:11.98 .net
- 張昭は役所で書類いじりでもやってればよろしい。
主君に意見するなど100年早いわ
- 854 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/15(火) 13:59:33.93 .net
- >>853
お前みたいな低能は家でちんぽでもいじってろよ
- 855 ：ジャイアニズム：2020/09/15(火) 15:34:10.66 .net
- 甘寧は知力も高い名将で呉の至宝
張昭は政治力しか取り柄のない文官
- 856 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/15(火) 16:13:32.21 .net
- L4YOUの視聴率を教えてくれるスレってここですか？
- 857 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/15(火) 16:17:32.68 .net
- >>855
政治力もないあほが喋るな
- 858 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/15(火) 17:48:40.56 .net
- 「ドキュメント女ののど自慢」
「ヨネスケのとなりの晩ごはん」
「小金治涙のご対面コーナー」
ルックルックは各曜日ごとの企画、コーナーMCがしっかりしていて、メインMCのシローさんがそれほど前面に出なくても良かった
今の情報番組はメインMCが前面に出過ぎだから、こういう番組手法を採るのも一つの手だと思うのだが
- 859 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/16(水) 05:03:38.44 .net
- ジャイアニズムが口汚く罵る夷狄には甘寧みたいなのはいても張昭タイプはいないんですがねぇ
- 860 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/16(水) 16:08:49.24 .net
- 今回は断食明けだから野菜しか食べないだけであって普段は1食だけど食べるときはいっぱい食べるって言ってたよ。
炭水化物も普段は野菜から摂取してて年に1、2回ラーメンとかの炭水化物をご褒美で食べるって記事は見たことある。
- 861 ：フンコロガシ ：2020/09/19(土) 18:43:38.82 .net
- この板って、その程度ですぐ頭に血が上るような、歳食っただけのガキばかりか？
- 862 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/19(土) 19:34:03.11 .net
- cc-remon^^^oishii-yo^^^
- 863 ：ジャイアニズム：2020/09/22(火) 18:57:46.28 .net
- 張昭なんてジジイは何の役に立つのか？
- 864 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/22(火) 19:17:01.63 .net
- ジャイアニズムなんて低能はなんの役に立つのか？
- 865 ：ジャイアニズム：2020/09/22(火) 20:12:26.49 .net
- >>864
役に立つ。少なくとも張昭よりは役に立つ。
- 866 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/22(火) 20:42:52.96 .net
- >>865
どう役に立ってるの？
迷惑な書き込みするお仕事してるの？
- 867 ：真中華的巨人主義：2020/09/25(金) 10:50:14.49 .net
- 張昭是糞賊爺也
- 868 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/25(金) 12:16:41.93 .net
- kapibara terebi de mita yo^^^
- 869 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/25(金) 12:31:00.19 .net
- 張昭は呂蒙を推挙した
ジャイアニズムはフンコロガシを引き寄せた
どっちに存在価値があるか一目瞭然
- 870 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/25(金) 14:01:20.05 .net
- toumeimasuku 2980en^^^
- 871 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/25(金) 14:01:56.15 .net
- kimi no ai no tameni
- 872 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/25(金) 15:00:31.36 .net
- pee-sen^^^oishii^^^
- 873 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/25(金) 15:02:43.51 .net
- (^^^o^^^)r----
- 874 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/25(金) 15:03:52.99 .net
- (^^^o^^^)r-------- (^^^o^^^)
- 875 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/25(金) 15:04:37.63 .net
- (^^^o^^^)r--------(^^^o^^^)
- 876 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/30(水) 06:47:08.14 .net
- 張昭にジャイアニズムを一喝してもらいたい
- 877 ：フンコロガシ ：2020/09/30(水) 21:41:52.57 .net
- 私ちっちゃな猫さんだけど
ご主人様が大好きにゃん
ご主人様にちかづきたくて
こんなかっこになってみたにゃん
お耳はさわっちゃめーにゃんよ
一番大事なとこにゃから
どうしてもここを さわるのにゃら
ご主人様のなめたいにゃん
にゃん～
お言いつけは何なのにゃん？
にゃん～
ご主人様を喜ばすにゃん
奥様には内緒（なん）にゃけど
ご主人様が大好きにゃん
ご主人様のおひざの上で
ほんとはずっと狙ってたにゃん
おてて 触って欲しいかにゃ♪
すんごく気持ちがいいにゃから
他の誰かじゃ だーめにゃもん
ご主人様に して欲しいにゃ♪
にゃん～
かわりに何かしたげるにゃん♪
にゃん～
ご主人様の物になるにゃん
- 878 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/02(金) 16:18:33.07 .net
- 裁判で証拠無いのが判明すれば、結果は気にしなさそう
太田もネタにできるし、賠償金とかも不要だろうな
- 879 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/04(日) 21:17:36.73 .net
- 呉で最もジャイアニズムな武将は誰かな？
- 880 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/04(日) 21:24:17.10 .net
- フンコロ君は逃げたか
- 881 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/05(月) 12:40:29.54 .net
- フンコロガシはジャイアニズムにも劣る腰抜け
- 882 ：フンコロガシ ：2020/10/05(月) 13:37:23.25 .net
- フンコロガシ
統率95
武力84
知力57
政治98
魅力11
性格：猪突
こんなもんかな
- 883 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/05(月) 13:44:58.42 .net
- フンコロガシのどに統率力や政治力が？
- 884 ：フンコロガシ ：2020/10/06(火) 15:11:32.19 .net
- ふかふかふわふわふよふよ はぁはぁふぅふぅ
ふかふかふわふわふよふよ はぁはぁふぅふぅ
のぼりのぼってのぼりつくして
(一夜一世に人見頃)
だましだましてだましつくして
(人並みに奢れや)
であいであってであいつくして
(富士山麓に鸚鵡鳴く)
のぼせのぼせてのぼしつくして
(風呂で私語ダメ名護井さん)
うかんだるーと るーとをあいし
あいしたにじょう にじょうがひとま
でもでもでもね このへやでもね
でもでもでもでもふわふかふより
「わたしんち、よじょうはん、それせまい」
- 885 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/06(火) 15:18:02.66 .net
- フンコロガシってジャイアニズムのウンコ？
- 886 ：フンコロガシ ：2020/10/06(火) 23:09:56.82 .net
- ジャイアニズムとか白馬青牛とかのウン○を、転がして食うのが俺
- 887 ：(^^^o^^^)r--------(^^^o^^^)：2020/10/07(水) 13:37:09.15 .net
- ^^^
- 888 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/08(木) 10:45:03.90 .net
- 糞食決算
- 889 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/08(木) 13:16:47.79 .net
- matsudaora horiemon toshimasa ha oranuka^^^
- 890 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/10(土) 12:20:09.34 .net
- フンコロガシです。
この板は馬鹿しかいないのでもう書き込みません。
これまでありがとうございました。
#糞野郎
- 891 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/10(土) 12:22:19.97 .net
- フンコロガシは肥溜めに生息するジャイアニズムです
- 892 ：ジャイアニズム：2020/10/14(水) 09:18:13.39 .net
- 孫権は張昭の家に火ではなく糞を投げつけるべきだった
- 893 ：フンコロガシ ：2020/10/14(水) 13:51:34.73 .net
- こんなレベルの高い煽りばかりの板は見た事がない。
- 894 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/14(水) 23:17:17.69 .net
- ジャイアニズムのジャイアニズムによるジャイアニズムのためのスレ
- 895 ：ジャイアニズム：2020/10/18(日) 13:04:46.05 .net
- 孫権は張昭の家にフンコロガシを投げつけるべきだった
- 896 ：ジャイアニズム：2020/11/02(月) 08:59:46.03 .net
- 顧雍も同罪だからな
- 897 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/03(火) 22:15:30.87 .net
- 普通、文官がタカ派になって軍部がハト派になるもんでしょ。
死と隣り合わせの戦場に出るのは軍人であって文官ではない。
- 898 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/03(火) 23:19:32.31 .net
- 文官がタカ派で軍人がハト派という例も歴史上あるにはあるが
それが普通とは聞いたこともない
- 899 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/04(水) 15:21:01.89 .net
- グミってうまいとおもう？
- 900 ：ジャイアニズム：2020/11/18(水) 08:29:41.88 .net
- >>898
軍人は誰よりも戦争を嫌う。
だから軍事政権になると、国内の締め付けは厳しくなるが対外戦争は滅多におきない
- 901 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/18(水) 22:29:27.59 .net
- >>900
お前には縁がなく知らないのかもしれんが、東アジアに日本と言う国があってな
８０年ぐらい前に、軍人が政権を握って大規模な戦争を起こしたんだ
- 902 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/18(水) 22:56:44.48 .net
- >>901
軍人が政権を握った？
東條は陛下に請われて総理になったのですが…
- 903 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/18(水) 23:35:13.42 .net
- >>902
軍人が政権を握って戦争を起こしたという事実が、そんな一言で何か変わるとでもｗ
東條英機はもともと開戦派で、天皇の命令で和平を探ったのであって
軍人だから和平を探ったのとは断じて違う。結局開戦したわけだし。
- 904 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/19(木) 11:14:37.69 .net
- >>903
歴史を勉強してこい
日本は軍がクーデターを起こして政権を奪取したわけではない。
東條は開戦派というのも本当の意味での開戦派ではない。
戦争はしたくないが避けられそうにない。ならば一刻も早く開戦したほうが有利に戦える。
という理由で開戦派と見られているだけ。
というか東條に限らず、開戦派軍人の認識はそんなもんだ。
どんなに楽観的に考えてた軍人だってまさかアメリカに勝てるなどとは思っていないのだ。
それに東條は昭和19年になるまで陸軍の軍権すら掌握できていない。
陸軍大将にして総理大臣兼陸軍大臣なのにだ。
ようやく参謀総長を兼任するや、東條幕府と揶揄されて失脚に追い込まれている始末。
軍事政権とは到底言えないね。
軍事政権と言えるのは、ちょっと前までのビルマとか、朴正煕や全斗煥、盧泰愚時代の韓国だよ。
- 905 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/19(木) 11:20:29.52 .net
- 何言ってんだこのキチガイ
- 906 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/19(木) 11:34:00.09 .net
- 東條は軍人の宰相ってだけだ。東條内閣は軍事政権ではない。
東條内閣が軍事政権なら、小磯内閣も鈴木内閣も、はたまた桂内閣も軍事政権になるぞ。
- 907 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/19(木) 11:40:20.02 .net
- >>905
大東亜戦争は日本の自衛のための戦争だった！日本はアジアの植民地のために戦った！とか信じてるタイプの人じゃない？
カルトだからあまり相手にしない方が良い
- 908 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/19(木) 11:58:56.90 .net
- >>907
お前…反日サヨクの売国奴だろ
- 909 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/19(木) 12:05:15.84 .net
- >>908
？？？
- 910 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/19(木) 12:48:15.10 .net
- 不利だとジャイアニズムを名乗らず喚く。
やることがセコすぎるw
- 911 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/19(木) 13:19:15.78 .net
- >>910
ジャイアニズムは中韓ベッタリなんじゃね？
日中韓が共同して野蛮人モンゴル討伐とか言ってたから
- 912 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/19(木) 14:57:11.48 .net
- 不倫てそこに登場する人の業界ランクやイメージされている清廉度によって
受け止められ方が千差万別でなかなかに興味深いテーマよな
会見開いてもかすり傷で、ほぼノーダメージの斉藤由貴とか殿堂入りしてもいいと
- 913 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/19(木) 15:20:14.19 .net
- モンゴル嫌いで中国好きなジャイアニズムと、中韓嫌いで単純なネトウヨのジャイアニズムがいる
どちらも差別主義者で、国籍等の属性でカテゴライズして人間を判断するのが大好き
- 914 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/19(木) 16:15:51.59 .net
- >>913
ジャイアニズムって複数いるのかよ…
じゃあ優等生的で穏健なジャイアニズムがいてもおかしくない
- 915 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/19(木) 16:54:27.54 .net
- 穏健で常識的なヤツはさすがにジャイアニズムではない
- 916 ：ジャイアニズム：2020/11/19(木) 17:03:19.90 .net
- 🎶るんたん🎶るんたん
九条の力で世界平和ん🎶
人類皆兄弟🎶話し合いで解決できないことはないのです！
- 917 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/19(木) 18:00:42.31 .net
- 九条保持=自衛隊放棄とか思ってる基地外右翼ってたまにいるよな
- 918 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/19(木) 23:09:26.25 .net
- >>904
軍事政権じゃないとか、しょうもない詭弁で逃げてるんじゃねえよ春日。
軍人が首班の政権が戦争を起こした事実は変わらんぞ。
- 919 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/20(金) 07:59:33.64 .net
- 軍事政権と軍人宰相の違いくらいわきまえとけよ
ジャイアニズムはスターリン・ヒトラー・ムッソリーニの類であって東條タイプではない。
- 920 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/20(金) 12:58:31.39 .net
- AV女優と結婚するのすごいよなあ
よっちゃんとか
多分「AVに出たかったんじゃなくて、無理やり出るように言われてしょうがなかった」
と言われてるんだろう
- 921 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/12/03(木) 20:54:35.64 .net
- 張昭は糞賊
- 922 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/12/30(水) 10:11:20.67 .net
- 譙周も売国奴なのか？
- 923 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/12/30(水) 11:40:56.86 .net
- クルリをわざわざ作ったり、乱世スレと自治を無理やり結びつけたり、何ヶ月も必死だなお前
念のため聞いてみるけど、貴重な人生を浪費して何がしたいの？お前は
- 924 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/12/31(木) 08:53:50.37 .net
- うっ…うんちが出ちゃうのねん！
- 925 ：ジャイアニズム：2021/01/08(金) 17:11:57.22 .net
- 張昭はクソ
- 926 ：ジャイアニズム：2021/01/17(日) 13:18:04.16 .net
- こいつに国家の大事を相談させてはならぬ
意見を言わせてはならぬ
- 927 ：フンコロガシ ：2021/01/17(日) 18:26:26.15 .net
- ジャイアニズムに国家の大事を相談してはいけないのは間違いない
- 928 ：ジャイアニズム：2021/01/17(日) 19:51:09.57 .net
- フンコロガシには肥溜め作りの相談でもしとけばよい
- 929 ：フンコロガシ ：2021/01/17(日) 21:24:43.91 .net
- ジャイアニズムはクソを生産する以外何の役にも立たないからな。
何の相談もしてはいけない
- 930 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/01/22(金) 17:36:04.20 .net
- さすがに歳とったな。清水ミチコみたいんなってるやん
- 931 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/01/22(金) 18:00:39.47 .net
- ジャイ様のウンコは極上のウンコだぞ～
さて、今晩はカレーライスを食べるか
- 932 ：ジャイアニズム：2021/02/19(金) 22:36:44.01 .net
- 張昭は堅物でつまらんジジイなんだろ？
孫権も迷惑しただろうよ
- 933 ：ジャイアニズム：2021/03/07(日) 22:49:13.36 .net
- 張昭はトンスルがお似合いだわ
- 934 ：ジャイアニズム：2021/03/16(火) 21:55:25.81 .net
- 張昭は無礼なクソじじい
孫権はサッサとしばいとくべきだった
- 935 ：ジャイアニズム：2021/03/18(木) 12:54:23.41 .net
- 孫権は張昭を糞昭に改名させるべきだった
- 936 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/19(金) 22:18:43.02 .net
- 主君を主君とも思わない無礼なクソじじいなど処刑すべきだった
虞翻を交州に流してるんだから張昭に何を遠慮することがあろうか
- 937 ：ジャイアニズム：2021/03/20(土) 07:20:10.10 .net
- 糞転も無礼千万なクソ野郎だ
馬糞漬けにしてやりたいくらいだわ
- 938 ：ジャイアニズム：2021/03/27(土) 22:36:25.65 .net
- 糞転は糞詰まりを起こして絶叫してます
- 939 ：ジャイアニズム：2021/03/30(火) 08:41:38.94 .net
- 張昭は学だけはある腐れ儒者だが、糞転は岑昏にも劣る
- 940 ：ジャイアニズム：2021/03/31(水) 06:50:57.78 .net
- 糞転は保身にのみ生きるクズ
- 941 ：フンコロガシ ：2021/03/31(水) 23:16:57.47 .net
- こんなところでコソコソ隠れて悪口言ってるとは
恥ずかしすぎるぞジャイアニズムｗｗｗ
- 942 ：ジャイアニズム：2021/04/01(木) 06:29:11.36 .net
- 悪口ではない。
事実である。
- 943 ：フンコロガシ ：2021/04/02(金) 00:06:36.92 .net
- ただの妄想を事実だってｗｗｗ
世界中に恥を晒してる気分はどう？
- 944 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/04/07(水) 18:55:17.48 .net
- >>943
世界中って（笑）
5chにそこまでの影響力ないわ
- 945 ：フンコロガシ ：2021/04/08(木) 23:26:43.27 .net
- 影響力とか誰も見てないとかそういう話じゃなくて
世界中に公開されているし、日本語が表示出来る環境なら世界中で見れるって話
- 946 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/04/11(日) 11:32:48.35 .net
- そう言えばそうか
牛糞は、ものの定義を自分の好き嫌いで歪めるゴミクズって事だ
そして、自分の嫌いなものは区別がつかずにごちゃ混ぜにして
ごちゃまぜにしてる事すら気づかない本物のアホウなんだな。
- 947 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/04/13(火) 07:44:47.45 .net
- >>945
誰が見るんだよww
- 948 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/04/22(木) 15:47:44.44 .net
- フンコロのくせにジャイ様に逆らうとは生意気だぞ
- 949 ：フンコロガシ ：2021/04/23(金) 00:38:16.35 .net
- >>948
キャラが崩壊して、中の人による振れ幅が大きすぎる今の「ジャイ様」なんか
尊重する奴はもういないぞｗｗｗ
- 950 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/04/23(金) 12:34:57.54 .net
- というか
加藤が宮迫側だったことにショックだわ
テレビで加藤が出てたらチャンネル変えるわ
- 951 ：ジャイアニズム：2021/04/24(土) 11:19:30.49 .net
- 張昭は役所の小役人として扱えばいい
主君に意見するなど身分をわきまえろ
- 952 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/04/24(土) 11:20:09.90 .net
- お前は小役人もできない引きこもりのスカトロマニアだけどな
- 953 ：ジャイアニズム：2021/04/24(土) 11:30:22.90 .net
- >>952
お前はカストロマニアで
- 954 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/04/24(土) 13:04:14.97 .net
- ujimushi no yoriatsumari^^^
- 955 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/04/24(土) 15:15:05.83 .net
- なんで川島なんだろうな
イケメンでもないし頭がいいわけでもないし
ザフツメンじゃん
もうちっとイケメンなら見たのに
- 956 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/04/25(日) 16:25:16.74 .net
- はじめまして。私は白馬青牛の中学時代の友人です。
この度は白馬青牛が糞スレを立て、皆様にご迷惑をおかけしまして何とも申し訳ありません。
既に皆様も白馬青牛の人間性はご存知でしょうが、彼は中学時代、喧嘩に明け暮れる日々を過ごし、中３になっても自分の名前さえ漢字で書けないほど成績が悪く、クロマティ高校にさえ進学できませんでした。
それ以前からでしたが、彼は性格がねじ曲がり、一切の勉強を拒否し、暴力と恐喝のみに生きる人間になってしまいました。
皆様には腹の立つこともございましょうが、何卒温かい目で彼を見守ってはいただけないでしょうか？
彼の友人として切なる願いでございます。
- 957 ：ジャイアニズム：2021/04/28(水) 13:22:01.38 .net
- 孫権は主君に対して無礼すぎる張昭を簀巻きにして便所に放り込むべきだった
- 958 ：フンコロガシ ：2021/04/28(水) 22:46:27.31 .net
- >>957
礼とか細かい事をごちゃごちゃ言う腐れ儒者め
- 959 ：ジャイアニズム：2021/04/29(木) 08:46:36.63 .net
- >>958
張昭は孫権様のご気分を害する口うるさいだけのクソジジイだからだ
お前も肥溜めに落としてやろうか？
フンコロには天国だろ
- 960 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/04/29(木) 08:49:18.09 .net
- スカトロマニアのジャイニズムじゃんww
- 961 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/04/30(金) 07:21:53.11 .net
- 特に女はこの人の事ボロクソに貶すけど俺は女子アナでダントツ美人だと思ってる
あざとい部分が嫌われてるのかな
- 962 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/04/30(金) 09:00:01.15 .net
- フンコロガシさん、あれ欽ちゃんの所の何とかトリオ
- 963 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/04/30(金) 14:38:33.67 .net
- 冠番組持ってないよな
面白くなくても爆笑問題みたいに冠番組持ってた方が儲かりそうだ
- 964 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/04/30(金) 17:29:16.15 .net
- フンコロガシ
ジャイアニズム
乱世出陣
三戦板トリオ
- 965 ：フンコロガシ ：2021/04/30(金) 23:04:29.92 .net
- >>959
お前なんかに落とされなくても、ちゃんと肥溜めに来てやってるだろｗ
しかし、主君の機嫌取りを重視するとは、ジャイアニズムも墜ちたもんだな
- 966 ：ジャイアニズム：2021/05/02(日) 10:47:26.76 .net
- >>965
主君のご機嫌取りではない！
あの耄碌じじいは典型的な腐れ儒者、屁理屈をこね回して何事にも反対してるだけだからだ
- 967 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/02(日) 13:18:14.95 .net
- oxtupai sawarasete-yo!
- 968 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/02(日) 16:13:42.82 .net
- ジャイニズムの理想は上司に阿って強硬論を唱えるだけの佞臣タイプだからな（笑）
旧日本軍にいた一番どうしようもないクズのタイプ（笑）
- 969 ：ジャイアニズム：2021/05/02(日) 16:19:02.22 .net
- そもそも張昭は主君を曹操に売ろうとしただろ
これが一番の問題
- 970 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/02(日) 16:31:23.39 .net
- お前ら負けたんだよ！
大コケにコケてその失敗を言い訳してるんだよ！
朝のバラエティは失敗でそんな事は常識
その証拠にどこの局もあんなくだらない朝からバカ騒ぎの番組やらねぇだろ！
- 971 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/02(日) 16:54:12.96 .net
- 早く自殺すればいいのに
- 972 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/02(日) 16:58:52.65 .net
- ジャイニズムは精神が中学生レベルだから「死ぬまで戦うのが偉い！」以上の発想が無いんだよ
端的に言って低能
- 973 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/02(日) 17:13:36.54 .net
- こいつの糞番組のせいでスーパーヒーロータイムの時間が変わってしまって
特撮番組なんか数少ないのに仮面ライダーとガールズ戦士の時間が同じになってしまったり
スーパー戦隊とワンピースの東映作品同士が同じ時間になったりしてしまった
- 974 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/02(日) 17:58:19.34 .net
- >>972
ジャイアニズムな
シャイアニズムとかチャイナニズムとか紛らわしいのがいるから気をつけて
- 975 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/06(木) 14:22:31.39 .net
- 太川陽介は年齢を重ねても反省し、習慣を変えようとする立派な人だ。すごい
- 976 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/06(木) 20:32:54.91 .net
- こんなクソスレがよくここまできたもんだわ
- 977 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/20(木) 16:59:24.21 .net
- ジャイアニズムマンセー
- 978 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/22(土) 21:04:22.50 .net
- ジャイアニズム酋長
- 979 ：ジャイアニズム：2021/05/24(月) 13:18:31.07 .net
- 張昭は孫権の家臣なら、孫権が天下に雄飛できるように尽くすべきだろ
曹操に降伏して何になる？
- 980 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/24(月) 13:44:37.63 .net
- そうだな、主君の意見に従って威勢の良いことだけ言う佞臣が理想だよなw
- 981 ：ジャイアニズム：2021/05/27(木) 07:24:36.22 .net
- >>980
張昭は曹操への降伏という、主君のためにならないことを進言した。
やって主君からはハブられて当然、命があるだけでもありがたいと思うべき。
慈悲深い主君を持って幸せだと思うべきなのに、あの態度は許し難い。
甘寧呂蒙周泰は張昭をシバけばよかったのに
- 982 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/27(木) 09:30:51.75 .net
- ジャイアニズムの中では常に主君に従って全員討ち死にするのが部下のあるべき姿だもんなw
- 983 ：ジャイアニズム：2021/05/27(木) 09:55:13.45 .net
- >>982
張昭は己の保身のために主君を曹操にうろうとした
- 984 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/27(木) 10:42:03.27 .net
- そうだな、上司と一緒に討ち死にが常に部下の理想の姿だよならw
- 985 ：ジャイアニズム：2021/05/27(木) 10:54:41.87 .net
- 孫権は太史慈甘寧呂蒙周泰をもっと重用すべきだった
- 986 ：フンコロガシ ：2021/05/29(土) 21:57:36.13 .net
- 十分重用しただろ
- 987 ：ジャイアニズム：2021/05/30(日) 06:59:38.37 .net
- >>986
もっと重用すべきだった
- 988 ：フンコロガシ ：2021/05/30(日) 22:40:15.29 .net
- >>987
もっと重用とかどうやるんだよｗ周瑜を更迭して総大将にするとかか？
まあ、「張昭は己の保身のために主君を曹操にうろうとした」などとほざく
ここまでの極論バカが牛糞以外にもいるとは思えないけどな
- 989 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/31(月) 00:16:00.64 .net
- ジャイアニズムは極論を押し通すキャラ
白馬の方がが二番煎じ
- 990 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/31(月) 06:29:46.89 .net
- >>988
側近にして彼らの言を聞き入れるとか、
身分を張昭らより上にするとか
張昭の給与を減らして彼らの給与を増やすとか
- 991 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/31(月) 07:20:49.68 .net
- 給与？
詳しく教えてよw
- 992 ：ジャイアニズム：2021/05/31(月) 07:29:17.90 .net
- 俸禄や領土のことだろ
- 993 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/31(月) 07:57:59.24 .net
- 俸禄や領土のことを給与って言う人初めて見たわw
さすがジャイアニズムは歴史の用語に詳しいねw
- 994 ：ジャイアニズム：2021/05/31(月) 10:32:03.61 .net
- 黄蓋「張昭！この口先だけの軟弱者がぁ！ワシが鍛え直してやる！」
こんな展開胸熱
- 995 ：フンコロガシ ：2021/05/31(月) 21:54:03.69 .net
- 張昭「ジャイアニズム！この口先だけの軟弱者がぁ！ワシが鍛え直してやる！」
- 996 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/31(月) 21:58:22.05 .net
- >>995
ジャイアニズム「棺桶片足野郎の死に損ないの分際で粋がってるんじゃねーぞ」
- 997 ：フンコロガシ ：2021/05/31(月) 22:06:12.47 .net
- >>996
主君の孫権でも面と向かっては張昭に逆らえないほど怖いのに
ジャイアニズムなんぞ、叱られたら震えあがって小便漏らすに決まってるｗ
- 998 ：ジャイアニズム：2021/05/31(月) 22:21:39.23 .net
- >>997
喧嘩弱そうな老いぼれなど怖くもないわ
甘寧は怖いけど…
孫権はなぜこんな弱っちいジジイを恐れるのか
- 999 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/31(月) 22:30:03.79 .net
- 死ねやトリップ付けずに逃げ回るビビり野郎
- 1000 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/31(月) 22:30:45.30 .net
- 糞スレ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
207 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200