馬謖って戦争に出さずに内政だけやらせてりゃ結構うまく仕事こなせてたんじゃね？

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/23(火) 07:26:32.25 .net

経歴と取った行動見てるとそんな感じする

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/23(火) 07:50:11.97 .net

(´┌┐｀)ミニにタコ

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/23(火) 17:05:09.44 .net

そだねー

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/23(火) 17:10:44.80 .net

　
　　　　 ┓　そだねー
　　　／⌒＼
　　 (ﾟдﾟ　＿)　ﾂﾂﾂｰｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

5 ：ジャイアニズム：2018/10/24(水) 15:44:57.16 .net

>>1
乱世に文官は無用

6 ： ：2018/10/24(水) 17:45:20.73 .net

歴史秘話ヒストリア「黄金の室町時代　最新研究　足利義満」
2018年10月24日（水） 22時25分〜23時10分 の放送内容
室町の黄金時代を築いた3代将軍足利義満。武家と公家の頂点に君臨した義満は天皇の位を狙ってい
たと言われるが、最新研究でそれが覆されつつある。室町の巨人の実像は？

7 ： ：2018/10/24(水) 23:28:14.54 .net

8公共放送名無しさん2018/10/24(水) 22:09:30.49ID:rQL71qBD
室町殿義教

9公共放送名無しさん2018/10/24(水) 22:24:01.19ID:XSD0oK73
義満の皇位簒奪説が否定されていることがこれでようやく世間にも広まるな

10公共放送名無しさん2018/10/24(水) 22:25:14.29ID:ktIcDnZy>>20
解散したkalafinaのstoriaｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

11公共放送名無しさん2018/10/24(水) 22:25:44.53ID:eha/PY8k
戦じゃ〜

12公共放送名無しさん2018/10/24(水) 22:25:50.10ID:Cs/xJvRz
よしみっちゃん　　

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/27(土) 07:22:27.09 .net

新幹線変形ロボ シンカリオン　第６７話『続け!!シャリンドリルもＭｋ�U』　▽2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1556311940/

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/01(土) 18:15:34.64 .net

馬謖と楊儀は国で内政やらせてた方が良かっただろうけど，丞相府の軍師なんて花形ポストだから自分のシンパを就けたかったンじゃね

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/30(日) 06:55:47.35 .net

>>9
内政させて、実績積ませてから軍師ならたぶん切られなかったかと

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/13(土) 23:18:38.12 .net

白眉と言われた兄の馬良も何かの役に立ったのか？

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/06(金) 18:01:41.05 .net

そっか

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/02/19(水) 12:51:39 .net

兄貴は皇帝の秘書と政策相談係やって
呉でグリーンベレーみたいに現地ゲリラを組織しとる

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/04/24(金) 21:40:28.38 .net

>>11
沙摩柯を説得して味方につけて甘寧を討ち取った

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/04/26(日) 15:55:48 .net

馬謖は諸葛亮と同じタイプだからな。
ただ諸葛亮は戦争苦手なのを自覚してて 無理しなかった。
馬謖はいくら頭良くても自分の力量も分からず間抜けを晒した。

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/04/26(日) 21:38:10 .net

諸葛亮が戦争苦手？

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/04/27(月) 22:10:24 .net

諸葛亮は、国家戦略を立てることは得意だけど、軍事戦略や作戦戦略はかなりひどい。

唯一勝てそうな作戦を初手で却下したり、自分の好みで将軍を起用したり
国力の劣る側なのに侵攻して持久戦とか、あり得ない戦略ばかり取って
小競り合いに勝つだけで、北伐の成功に繋がるような勝利は1回もしていない。

是非はともかく、軍事が苦手だと思ってるからこその消極的な作戦だと思う。

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/13(水) 22:21:43 .net

初対決で夏侯惇破ったり、曹操破ったり、張郃切る策立てたり、王双切る策立てたり大活躍なんだが
どこがヒドイのかと

司馬懿も運が悪くなければ魏延ごとあぼーんしてたし
ありえない戦略は登山家を街亭の守備につけたくらい
そもそも、これも登山家が命令違反しただけで、諸葛亮に落ち度はないし

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/13(水) 23:11:30 .net

そりゃ演義の諸葛亮なら軍事も天才だろ。

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/14(木) 08:33:56 .net

演義で語る人と史実踏まえた人が入り混じってる・・ｗ

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/14(木) 12:51:54 .net

坂上忍　恵俊彰　関口宏　ラサール石井　東国原　田原総一郎　玉川徹　
室井佑月　ヒロミ　和田アキ子　オカマ全般

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/16(土) 21:44:04 .net

>>21
愚将、凡将、名将、愚将、愚将、愚将、凡将
愚将、愚将、愚将、他愚将

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/17(日) 06:06:09 .net

諸葛亮が軍事苦手だと思ってる人は三国志かじったばかりの人
評論家の受け売り
普通に戦歴や当時の戦力・状況をみれば戦争もとても上手い
歴代の軍事の天才レベルじゃないというだけ

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/17(日) 13:07:29 .net

戦争の経験がほとんどないにもかかわらず、北伐の責任者として自ら出陣せざるを得ない状況で、
大きな破綻もなく国を維持できたのは、諸葛亮の統率が天才レベルな証拠。
これで策謀、詭計や戦術も天才であれば、北伐みたいな無茶も能力でまかり通ったはず。
現実には、諸葛亮は神ではなく人だったというだけ。

諸葛亮が軍事苦手でも、偉大な人物であるという評価は陳寿の昔から変わらないんだが。
怪しげな評論家などではなく、同時代を生きた学者の評だよ。

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/23(火) 10:39:08.44 .net

YouTubeにあった街亭の戦いの一考察は面白かった。

ゆっくり解説だが内容は大したものだった。

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/23(火) 20:43:37.75 .net

>>25
視たいから貼ってよ

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/23(火) 21:29:43.98 .net

>>25
あれ、面白かったね。

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/24(水) 06:40:03.51 .net

動画にあった百日後に死ぬ馬謖だが、
出師の書を出した頃が１日目位だろ？

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/24(水) 06:54:21.94 .net

馬謖は張良ポジションで良かったんじゃね？

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/24(水) 20:40:00.92 .net

張良が軍率いたことあったっけ？

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/24(水) 20:42:27.02 .net

馬謖＝張良
諸葛亮＝蕭何
魏延＝韓信

陳平がいない
これが蜀漢の敗因ではないか割とマジで

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/24(水) 20:54:23.38 .net

>>31
陳平は法正。

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/24(水) 22:18:37 .net

ところで馬謖が敗戦逃走後、魏に降ろうとして受付してもらえずに帰ってきたってのは、何かの創作だっけ？
それに近い史実ソースある？

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/25(木) 07:18:26.53 .net

>>33
初めて聞いた。

>>スレタイ
無理
そのうち李厳みたいなことやらかすだろう

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/25(木) 13:29:35.49 .net

アホらし。警察がこんな事で捜査するのか？プロ野球賭博ならともかくプライベートのゴルフだぞ？
グーの根も出ない決定的証拠があるならともかく、警察や検察が原から事情聴取するのか？絶対にしないし出来ない。
アンチは勝手に騒いでればいい。

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/25(木) 15:50:40.62 .net

>>24
戦争の経験がほとんど無いってのが間違い
史実の記録だと諸葛亮の初陣は益州攻略での援軍
よく比較に上がる魏延も益州攻略が初陣だし戦争の経験は変わらない

蜀で明確に諸葛亮より戦争の経験があると言えるのは趙雲ぐらいだよ

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/25(木) 17:41:03 .net

敢えて話したくない人もいるのに勘違いだよね
本気で嫌悪感持ってる人もいるし、それが子どもって訳でもない
人それぞれ、自分の個性を他人に押し付けちゃ駄目
何か身近であったんだろうね

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/25(木) 18:00:48.53 .net

>>36
魏延てもともと荊州でイッパシの将校じゃなかったのか？

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/25(木) 21:10:07 .net

>>38
史実の魏延は荊州にいた時代は何していたのか
何の官職についていたのか分かっていない

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/25(木) 22:28:40.38 .net

そうかなぁ。
僕は今年55だけど常に新しいものをクリエイトして
フロッグメントを充実させて行きたいと思ってるよ
何しろ君らたち若者はユーモアのセンスが足りない
例えばな、雪が解けたら何になる？と聞かれたとする
水になる？川になる？これつまらないよね。
この場合の答えは春になる、だ。興味深いだろ？

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/26(金) 08:31:30 .net

リポーターも糞だけどさ、不倫略奪婚のくせに
華々しく結婚会見する女芸人(ブス)なんて
どのみち需要なくなるって

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/26(金) 09:41:56.88 .net

ん？これって馬謖か？

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/26(金) 20:27:50.62 .net

荒らしを触るな

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/26(金) 21:03:31.99 .net

今日の笑点、演芸の代わりに昇太が看板のピンをやってそのまま着替えてリモート大喜利に進む流れは新しい。昇太の落語初めて見た。個人的に寄席で円楽と木久ちゃんは見たことがある。

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/27(土) 13:37:46 .net

三戦に入った蛆虫のうち8割は頭がおかしくなってしまい、2割は行方不明になる

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/29(月) 14:33:01.50 .net

ハロウィンハロウィン

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/24(金) 12:51:34.20 .net

味の素が無いと激怒して番組を降りたたかじんと被る。

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/19(水) 11:06:54.14 .net

諸葛亮は魏軍と長期対峙して大きな損害が無いだけでも
軍事的に有能と言わざるを得ない

魏の主力を漢中に釘付けにして他地域で騒乱が起これば
手が回らない状態にするって戦略だから積極的に仕掛ける策を
取らなかった


でもカコウトン相手の勝ち星は自慢にならんな

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/19(水) 11:42:30.78 .net

( *'-'*)

50 ：／(^o^)＼：2020/08/19(水) 17:33:23 .net

／(*'-'*)＼

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/21(金) 10:43:32.42 .net

数年間、歌番組の特番でにこやかに司会していたが、
歌手が歌ってる途中でカメラに抜かれてたが、
映されてると思わなかったのか、冷めきった表情してたわ。

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/07(土) 17:37:34.22 .net

馬謖って軍師とか大将としては孔明が買っていたほど有能ではないよね
むしろ無能と言うレベルなんじゃないかと街亭の戦いの話知って思ったんだが
だって山の上に陣取ったら水攻めされるやん
司馬懿に負けたなんてむしろ当然かと
王平から忠告すら受けてるのにそれ無視して作戦強行とか無能にもほどがあるでしょ
「泣いて馬謖を斬る」として残るほど価値あったんかいな？

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/07(土) 22:32:36.11 .net

たぶん山上に陣取るのは、本当は諸葛亮の指示だったんだよ
だから王平がなんと言おうが違反できなかったんだろう

本当に馬謖の独断なら、命令に従っただけの配下の将まで命令違反として処刑したのは
規律を重んじる諸葛亮にしては不自然なほどやりすぎ
重要任務に失敗した上に味方を騙して責任を逃れようとした李厳でも、本人以外は罪を問われてない

蜀の幹部は全員諸葛亮に心酔してるから、隠蔽も捏造も簡単だし
ぜんぶ馬謖のせいにして一件落着って感じだろう

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/08(日) 14:17:58.72 .net

なるほど
孔明を神聖化するために馬謖が無能扱いされることになったと
納得いきました

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/08(日) 15:06:38.38 .net

妄想乙
姜維信者とか呼んで何がしたい？
姜維が能力低いと思うならその理由書けばいいだろ

56 ： ：2021/08/08(日) 15:27:21.22 .net

ないんだろ

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/08(日) 16:18:48.27 .net

これは選手への誹謗、中傷に該当しないのか？

選手への誹謗中傷に敏感になって、国民が普通に感じたことを常識的な言葉で批判することさえ、掲示板に書き込むと誹謗中傷と判断されかねない雰囲気だったのにな

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/08(日) 20:48:02.22 .net

でも美味しく頂いたよ(*≧∇≦)
しかも処女だった！
どおりでいくら攻めても無反応だった
その後、彼女になった。
今は良い反応するように育った。

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/08(日) 21:33:35.54 .net

お前ら荒らすなら乱世スレを上げろよ

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/08(日) 21:49:54.82 .net

いや、これはかまわんだろ。

これを批判する奴は、善悪の判断も平等の判断もできないだけ。
ただ、女性というキーワードに反応しているボット脳。いやボットのほうがもう少し賢い。

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/08(日) 22:10:48.59 .net

>>52
山の上に陣取ったら水攻めされるって言ってるけどそれはおかしい表現。
日本の戦国の戦いを思い出すと戦国武将は争うように山に布陣してる。
水の手の安全を確認してないのがいけないだけ。
孔明の指示があったように書かれてるがこんな北方の地図、ましてや地形図
なんて持ってたのか情報があったのか疑問、創作くさい。
司馬懿に負けたなんてむしろ当然なんて言ってると突っ込まれるよ。

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/09(月) 13:03:22.82 .net

国会で質問に噛み合ってない答弁は総理だけではない
国会に比べれば記者の質問なんて大したことない

63 ：フンコロガシ ：2021/08/15(日) 19:57:50.13 .net

馬謖の悪い所は能力の問題ではなく、独断で戦術を変更した事
自分に与えられた役割を勝手に変える奴は、どんな仕事をしても問題を起こすだけ

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/16(月) 10:26:26.54 .net

これを批判する奴は、善悪の判断も平等の判断もできないだけ。
ただ、女性というキーワードに反応しているボット脳。いやボットのほうがもう少し賢い

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/16(月) 21:03:34.18 .net

馬謖はもったいなかった上げ

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/18(水) 16:32:46.65 .net

あと笑点ネタがすくない

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/06/22(水) 10:14:07.94 .net

エエとこ見せようと山の上に陣かまえて攻めようとしたが
川から離れて皆干上がってしもうたって話だろ
兵法をかじるバカの末路
生兵法は大怪我の基

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/06/22(水) 14:27:40.32 .net

funkoro菓子＾＾＾

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/06/22(水) 14:27:45.09 .net

funkoro菓子＾＾＾

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/01/12(木) 18:10:39.90 .net

>>33
仲が良かった馬謖の逃亡を幇助して罷免された向朗の向朗伝の事だと思うが
五年、随亮漢中。朗素与馬謖善、謖逃亡、朗知情不挙、亮恨之、免官還成都

王平伝の
丞相亮既誅、馬謖及将軍張休、李盛。奪将軍黄襲等兵
馬謖の他に部下二人が連座で斬首、一人は兵取り上げとあるが
敗戦だけなら魏や呉でも罷免か身分格下げで済むのに刑がやけに厳しいんで
部下二人と魏か呉へ逃げようとして捕まり敵前逃亡罪で斬るしかなくなったのかもな

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/03/27(月) 06:50:13.12 .net

これ諸葛亮が悪いよな

なぜ山頂ではなく下に陣を敷くのかの理由を丁寧に説明しなかった

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/03/28(火) 13:20:48.08 .net

>>1
偉そうだから人心をつかめない

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/03/29(水) 22:52:49.65 .net

諸葛亮がこれいいな、した人物って大体劉備にそれはちょっと…されてるよな
魏延のように逆も然りでw
よく水と魚の関係になったもんだわ

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/03/30(木) 16:04:48.44 .net

gjango^-^o^

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/03/31(金) 12:31:52.82 .net

諸葛瑾から貰った出来のいい自慢の養子が直前に病死して嘆いてたようだが
口だけの書生を劉備の警告無視して使うとか相当不安定な錯乱状態としか思えん

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/04/11(火) 19:09:24.73 .net

民忠上げたい

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/04/17(月) 23:48:53.60 .net

>>61
孤山に陣を取った馬謖こそ「生兵法は大怪我の基」だな

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/04/18(火) 13:06:28.83 .net

水飲まないと２日で幻覚が見えるとサン・テグジュペリがサハラ砂漠で墜落した時体験してるが
水絶たれる怖さを肌身で知ってる王平達武将の常識など武将の下積みが無い馬謖には通じん

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/04/19(水) 12:55:36.59 .net

いうて馬謖以外の副官連中もまとめて処断されとるし
あの状況で一人冷静に持ち堪えとる王平だけがどうかしとるんじゃ

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/04/19(水) 21:27:25.67 .net

うちの場合、夫婦喧嘩したら俺が勃起したイチモツを嫁に見せる
嫁は目がトローンとなってしゃぶりついてくるよ

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/04/20(木) 06:05:41.08 .net

>>52
あのね・・・山の上に陣をはるのは兵法として正しいんだよ
ただしそれは近くに水場があるってのが条件ね
しかし馬謖は川から遠い孤山に陣をはる愚策をしたから周囲を囲まれ干上がったんだよ
要は「知ったか」が命取りになったんだよ

北伐は最初は上手くいっていた
しかし街亭の戦いで負けたことで蜀漢は後退せざるをえず
それゆえにあれだけ何回も北伐を挑戦してもうまくいかなかった
馬謖の失策ゆえなんだから、その罪は重いよ

漢中の喉元が陽平関なら陳倉の喉元は街亭
それだけ重要な拠点なのに城もない小さな場所だから馬謖は軽視していた
陽平関から長安洛陽を落とすには遠いしね糧道を断たれたらアウトだし
孔明は堅実な男だから一歩一歩詰将棋のように着実に進めたかった
魏延はそれが不服だったみたいだが

馬謖の失策で西蜀から漢中に抜ける剣閣道も整備する必要があり
ここが兵糧を運ぶ上で難所だったしな
馬謖が街亭を死守していれば、北伐は上手くいって漢室は復興していたよ

それだけ馬謖の失敗は大きい
死罪は当然だよ

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/04/20(木) 06:15:16.37 .net

アイドルなんかになろうって時点で池沼だしな
そういう池沼を食い物にして金を稼いでた悪魔だよ

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/04/24(月) 12:36:19.01 .net

悲しくて泣いたわけじゃなく素直に報告に戻らず逃げた卑怯さが余りに情けなくて泣いただけ

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/05/02(火) 02:38:34.29 .net

日本の丘と中国の山を一緒にしてる人って本気で言ってるのだろうか
まさか川中島や天王山が険しい山だとでも思ってるんだろうか
しかも思いっきり近くに川があるんですけど

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/05/13(土) 12:09:11.27 .net

こういうスレが盛り上がるべき

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/05/15(月) 12:54:46.67 .net

任務の目的通り敵が通れないよう街道を固めて塞いでおけば
狭い所から出てくる敵を撃てる勝ち易きに勝つ陣が敷けたのに
任務の目的を華麗なる大戦闘大戦果に変えて、敵を全部通しちゃった末に自爆

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/05/16(火) 10:13:31.92 .net

趙括と被る
銀河英雄伝説で派手な武功こそ無いものの与えられた仕事をきっちりこなすとヒルダから評価されたワーレン提督みたいな人でいいんだよな
家康も自分の子供に手柄立てさせたくて
関ケ原に松平忠吉参加させたけど実験経験バリバリの井伊直政つけたように
だれか実戦経験豊富で地位もある副将つけとけばよかったのに

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/05/17(水) 18:20:03.85 .net

そんな実力と経験豊富な武将を主将にしなかった諸葛亮がそもそも悪い

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/06/14(水) 13:09:56.83.net

北方の地図も地形図も周辺情報も、住んでる住人や往来行商人に書かせて道案内させ
事前に準備できるが、それすら満足にできないでどうやって侵攻計画立てるんだ

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/07/31(月) 17:15:42.90.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/01(火) 13:59:02.23.net

自分が転生した王平だったら果たして止められたんだろうか

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/06(日) 20:42:02.53 .net

諸葛亮が無理やり抜擢したから
馬謖としては周囲を黙らせるような活躍をしないといけないと、意気込みすぎて判断を誤ったんだろう。
諸葛亮は軍事作戦だけでなく、人材の登用にも慎重であるべきだったのに。

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/07(月) 01:13:16.57 .net

>>91
無理
馬謖もネラー同様5ch脳で逆張りばっかでマウント足りたいだけのプライドだけ高い無能だから

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/07(月) 06:05:26.26 .net

大小7個ほど焼いて、蓋をして2分、裏返して1分でしっかり中まで火が通っていました

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/07(月) 18:00:31.03 .net

オレ、新参の姜維なんかより政治軍事とも実力上だし、丞相と仲いいし
なんで先帝が兄貴ばかり側に置いてオレを重用しなかったか全然わかんないし

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/07(月) 21:26:16.46 .net

そのせいで兄貴あっさりﾀﾋんだし

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/09(水) 13:04:41.92 .net

王平は文盲だが兵法書など朗読させて質疑応答で学び、実戦を通して馬謖以上に身につけてるが
文字の読み書きもできない奴だとバカにして、ハナから規諫警告なんぞ聞く気も無かったろう

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/10(木) 19:24:01.25 .net

張良、郭嘉タイプの参謀にしとけばよかつたのに

いるんだよデスクワークは凄いできるのに実戦がまったく駄目なの
昭和の日本軍エリート若手大佐～中将なんてこんなやつばっかでさ
陸軍の牟田口、辻や海軍の源田なんか勉強だけはやたらできて出世したけど実戦はからっきし
海軍の井上成美中将なんかデもスクワークと戦略立案は恐ろしくできるのに機動艦隊任せたら恐ろしいほど無能で五十六に怒られて艦隊勤務から外され地上勤務にされちゃった

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/10(木) 19:36:33.46 .net

後詰めに魏延送るくらいなら
最初から彼に行かせりゃよかったんじゃ

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/11(金) 05:26:26.26 ID:A+wSTGCq+

ウクラヰナがやったまたはやったと言われている謀略……クリミナ大橋爆破／プ一チンの盟友の娘をモスクワ近郊で暗殺
／ＮАΤ○参戰を目的に白々しく□シア製ミサヰ儿て゛ポーラント゛を攻撃にノ儿ト゛ス├リーム破壊／無人機でモスクワ周辺の囗シア基地を爆破
口シアか゛撒退した地て゛ロシア兵に迎合した自國民を処罰しようと，食へ゛物を与えた住民やらを必死に探させてるキチカ゛ヰナセ゛レンスキ─
２〇１４年にマレ一シア地球破壞テ□リス├機ＭΗ１７を地対空ミサヰ儿９Кз７ブ‐クで見事に撃墜したのも、戰闘民族ウクライナ人な
軍事費ＧＤρ比４％超でＮÅｔ０にまて゛加盟しようとしていたウクラヰナを脅威として攻撃したプ─チンの立場も理解て゛きなくね？
過去にあちこち攻め込んだ隣國の軍事費か゛ＧＤｐ比２％にもなったら防衛のために先制攻撃することに正当性があるというのは国際社会の常識
思い通りにならない□シアを潰したがってる曰本に原爆落とした世界最惡のならす゛者国家と共謀して．かつてない頻度て゛北朝鮮を挑発しながら
プロパガンダまて゛駆使して増税して軍拡利権から戰争利権まで拡大して私腹を肥やしたい世界最惡の腐敗組織自民党に騙されないようにな

創価学会員ってもはや宗教的に信じてるのは教養のない年寄りハ゛バァくらいて゛．公明党を通し゛て他人の権利を強奪したり
税金泥棒するための利権組織ってのか゛実態た゛そうだな，他人の人生を破壊することで私腹を肥やしてる現実に恥を知れよ
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/10(木) 20:46:24.27 .net

諸葛亮って、人の悪感情や人間性の悪い面に無頓着だよな。

馬謖が街亭の防衛に成功してても、その功を鼻にかけるだろうし、諸葛亮にひいきされてると妬む諸将と対立して、
魏延と楊儀の対立みたいになって北伐の足を引っ張る事になったんじゃないかな。

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/10(木) 21:11:47.59 .net

劉備「馬謖はプライド高いからアカン」

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/11(金) 07:55:41.58 .net

やばいな
名無しがジャイアニズムを挑発したせいで怒らせてしまったらしい
どう責任を取るつもりか？

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/11(金) 11:10:34.29 .net

大麻だ

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/11(金) 11:12:38.21 .net

炊🐘岩

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/12(土) 00:16:45.86 .net

自分の才を鼻にかけるガキらしいから
クッソ生意気なツラしてたんだろうなあ

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/12(土) 01:22:18.03 .net

せめて誰か実績ある将軍の副将で経験積ませてからやればよかったのに

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/14(月) 06:58:10.79 .net

ちょっといきぎれはあはあはあ

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/14(月) 19:03:57.43 .net

馬謖なんか、目の前のメリットしか見てなくてそれに伴うデメリットが見えない無能。
目に見えるメリット以外無駄と言うジャイアニズムと同じ思考。

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/14(月) 21:09:13.13 .net

続けることのリスクが大きいと判断した。同社も銀行側の方針を受け入れ、週内に期限を迎える借入金を返済する方向だ

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/16(水) 10:18:36.78 .net

すき家バイト一週間のやつに繁忙期のワンオペやらしたようなもんだろ

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/17(木) 12:52:15.48 .net

言うほど従軍経験が無い訳じゃないし
そこまで難易度高い作戦でもなかった

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/17(木) 12:59:52.02 .net

たぶん曹操なら馬謖など歯牙にもかけず、劉備も孔明に預けて完全放置したけど
孔融なら馬謖を高評価しそうな気がする

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/17(木) 13:55:44.82 .net

https://www.youtube.com/watch?v=u2_OxcU-BF8

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/18(金) 07:39:53.90 .net

反社の奴等だったでしょ
詐欺師成り上がりで高級車タバコでぷかぷか それ薬物混ざっているみたいな

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/18(金) 10:05:04.15 .net

>>112
記録にあるの？
劉備は嫌ってて軍与えてないけど。
参謀としてだとしても実際に軍率いるのと参謀として参加したのじゃ全然違うでしょ

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/18(金) 11:24:22.35 .net

芸能村だけで勝手にやってる分にはいいけどそれを見て実社会で実践する失礼な若手が増えるのは迷惑

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/18(金) 17:07:46.66 .net

馬謖って趙括みたいなヤツだったのかなあ

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/18(金) 17:28:36.26 .net

１９７１年に肺結核
１９７８年には舌癌
１９８１年は解離性大動脈瘤
１９８４年には肝臓がん
１９８６年は肝内胆管炎
１９８７年に肝性脳症による幻覚も出現し
その後意識不明となり亡くなりました

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/19(土) 01:47:09.58 .net

>>116
また日本語が読めないお前か。三国志の話してると必ずトンチンカンなレス付けて来るよな。
わざわざ従軍経験って書いた意味分からんか？

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/19(土) 02:00:04.65 .net

将としての経験は無くても、軍の中で生活した経験はあるんだから、
補給線を確保するという基礎すら知らないはずがないって事。
ただ舐めプして大失敗した無能。擁護しようがない。

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/19(土) 05:57:46.82 .net

無知の無能の冷酷ババアだね

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/19(土) 09:10:44.32 .net

劉備は、入蜀では馬謖を随行させてる。
期待してたのに自分の言動から何も学ぼうとしない姿勢に失望したんだろう。

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/21(月) 12:57:18.35 .net

馬謖には大仰で余計な前置きつけてから話を始めるクセでもあったのかなと思う
孔明相手ならいいけど、劉備相手じゃムカつかせて評価下がりっぱなしになりそう

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/22(火) 00:41:20.64 .net

感覚派の劉備は理屈野郎大嫌いだからな

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/22(火) 10:17:45.54 .net

>>120
馬鹿はお前
実際に部隊率いる能力と参謀の能力じゃぜんぜん違う
お前張良、郭嘉が軍率いる才能あったと思うのか
曹操も劉邦も彼らから軍勢率いるのは期待してないんだよ

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/22(火) 10:19:08.57 .net

>>120
ああ、わかった
お前参謀って言葉に腹立ててるのか馬鹿だなぁこいつ

んじや軍師でいいよ

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/22(火) 10:20:19.28 .net

参謀を近代のことだと思ってるとか馬鹿すぎる

アスペ君

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/22(火) 12:21:33.84 .net

>>125
諸葛亮「・・・」

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/22(火) 12:22:01.31 .net

>>125
諸葛亮「・・・」

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/22(火) 12:28:16.66 .net

孔明は韓信みたいに馬鹿にも分かりやすく説明できる人だから問題ない

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/22(火) 12:31:59.11 .net

参謀の能力の話なんかしてないんだが。
コイツの言う参謀って、従軍しても将と別行動なのか？おかしな事ばかり言う。

いつも通り、分が悪くなると相手の意見を捏造して叩いてドヤ顔か
進歩しないヤツだな。
コイツが居る限り三戦が復活する事は無い。

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/22(火) 15:10:55.54 .net

最初からこんな展開を狙ってやったこと
捏造朝鮮売春婦と同じ手口

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/22(火) 15:12:43.84 .net

>>132
おまえがそもそも馬謖は部隊率いた経験があるとか言ったからソース出せよって話なんだが話そらすなよ

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/22(火) 15:14:02.84 .net

ああ誰かの部隊にいただけなのは経験にならないからアスペ君
てかそれさえも記録にないがな

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/22(火) 15:18:55.14 .net

>>132
逆に聞くがお前張良、郭嘉、本田正信が部隊率いる才能あったと思うのか？w

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/22(火) 16:40:47.30 .net

ママ友の紹介で名前も知らない人と韓国旅行かい
熟女高級デートクラブかなんかの匂い

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/22(火) 21:46:49.61 .net

>>134
それがお前の捏造なんだが？さっさと回線で首吊れ。

>>135
正史に書いてある事を記録にないとかｗ
お前、ここに書き込む資格無いな。歴史を冒涜しすぎだ。
＞誰かの部隊にいただけなのは経験にならない
なんで？現実では従軍してて「いただけ」なんて事にはならない。
お前みたいな超絶無能と違って、普通の奴は仕事中周りを見て学ぶからな。

>>136
何が逆になんか知らんが、お前が将才がないと思う参謀を挙げて何の意味がある？
諸葛亮とか黒田官兵衛とか名参謀で名将もいるし、
荀?ｹとか程?cとか、普通に軍を率いて功績を上げてる主に参謀やってる人物もいるからな。

張良は、普通に将としても功を立てているので、当然将才があった。
郭嘉は、その必要が無かっただけで、部隊を率いても普通に功績を挙げただろう
本田正信さんは一般人だろうし全く知らん人だが、本多正信なら、軍を率いた記録がないだけで才能なしとする理由がない。

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/23(水) 07:47:12.16 .net

目をかけてた弟子のような奴に鼻息荒くやる気見せられたから
経験積ませるつもりでじゃあやってみろってなっちゃったんだろねえ
後方防衛で前線じゃないし難しい作戦でもなかったはずだし

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/23(水) 12:02:18.27 .net

後方じゃなくて前線の確保だけどな。
その頃の蜀の有能な将軍は、年取った趙雲と扱いにくい魏延くらいだから、何としても馬謖を将軍に育てたかったんだろう。
何にせよ、経験がないから失敗しても仕方ないって事にはならんよな。

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/23(水) 12:58:36.34 .net

国際武道大の後輩1歳年下の一般女性と結婚したし

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/23(水) 13:14:39.55 .net

長安目的の蜀軍にとって街亭は前線じゃないぞ
両軍の指揮官が凡人なら気にもしないような僻地

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/23(水) 13:20:05.05 .net

>>140
前線確保だったら馬謖にやらせるわけねーべ
それこそ趙雲や魏延の仕事だ

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/23(水) 15:27:06.10 .net

それはさすがにないんじゃね？
実際に喫煙してたジュニアが何人も退所処分になってるし
森進一の息子でさえ喫煙で退所させられてるのにジャニーが喫煙を勧めるには無理がある

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/24(木) 12:30:22.08 .net

魏から見れば奪われた3郡への進撃路だから何としても奪取しなきゃならんかったが
封鎖せずに登山してくれたし、趙雲隊のように退却ではなく壊乱総崩れしてくれて
その後の全作戦を一人で潰してくれた馬謖には感謝しかない

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/24(木) 15:03:14.97 .net

ハンパに魏に下って
国内乱してくれればよかったのに孟達みたいに

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/25(金) 12:53:20.21 .net

>>99
そこに尽きるね。でも魏延じゃなくても馬謖を副官にとか言われたら
孔明のうるさい腰巾着野郎なんぞ絶対いらんと、みんな言葉変えて断りそう

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/26(土) 08:02:53.24 .net

指示通り仕事するだけで手柄だったのに
余計なことして台無しにする奴会社にも居る

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/26(土) 19:59:11.40 .net

県令や太守を歴任して治績を上げてるんだから
やっぱり無理に軍事やらせずにそのまま内政やらせとくべきだった

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/28(月) 06:14:32.31 .net

死罪になるほどやらかす事になるとは
登山前には思ってなかったろうな

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/28(月) 13:54:26.67 .net

プラモ屋の息子かぁ…
そうなら出世したな、だけど数々の代打の時期でやった人の中で選ぶのが妥当かもね
じゃないと親の七光り枠になると結果あの人のようにもなるし

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/29(火) 06:16:24.49 .net

ちょいちょい誤爆あるけどワザとやってんの？

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/29(火) 12:24:06.82 .net

>>152
なんか良く分からんが昔から居る。
道端でぶつぶつ独り言言ってる基地外爺さんみたいなもん。
関わり合いにならない方が吉。

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/29(火) 12:24:09.03 .net

>>152
なんか良く分からんが昔から居る。
道端でぶつぶつ独り言言ってる基地外爺さんみたいなもん。
関わり合いにならない方が吉。

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/29(火) 12:31:37.90 .net

>>150
そりゃまあ、勝つつもりで登山したんだから。。。
包囲される前に攻撃出来てたらまだワンチャンあったのに。

敵将が未熟者で素早く攻勢に出られないと見切って、先に包囲した張郃はやはり名将。
諸葛亮の指示通り街道を封鎖しても、やられてた可能性が無くはない。

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/29(火) 13:01:10.02 .net

劉備も抜群な兄を見て、馬謖にも次世代の人材として結構期待していたと思うけど
遺言があれでは、内政でも人の上に立つ役職には使わなかったろうね

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/29(火) 13:26:53.91 .net

江川紹子も老けたということ

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/29(火) 23:23:20.00 .net

今もいるじゃん。俺は天才だってアミバみたいなの
野球の古田も今の立浪もそうだけどなまじ選手時代成績残しただけに
変なプライドが邪魔して監督として使えないパターン
知識があっても人間的に成熟しとらんとノムさんが諭してた

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/29(火) 23:48:46.18 .net

>>154
そうするわ
こんな過疎スレで無駄な事してる基地外って居るんだな
きっとゴミカスみたいな人間なんだろう

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/30(水) 11:22:04.39 .net

変なプライドが邪魔して監督として使えない

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/30(水) 12:56:05.68 .net

馬謖以外の全将兵は、目前でジワジワ敵が増え続けるリアル宋襄の仁を見させられ
必死の諫言にも聞く耳持たない襄公の姿と、その将兵の切迫感や絶望的結果まで
追体験させられるとは夢にも思わなかったろう

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/30(水) 13:15:40.95 .net

水が採れなくなった辺りで
この軍アカンことを全兵士が悟った

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/30(水) 15:11:10.20 .net

水卜ちゃんに乳首ズリしてもらった後に乳首吸っても結局自分のチンコの味しかしないだろうからやっぱり思う存分水卜ちゃんの乳首吸った後に乳首ズリしてもらいたい

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/30(水) 23:17:51.77 .net

>>161
>>162
一か八かの策を思いついて、それを自分で実現する能力が無いのに強行したって事だよな。
あまりにも無謀。自信過剰な将と言うのは恐ろしいね。
劉備の遺言、馬謖は実行力がないから軍を任せるな。と言うのはほんとに当たってたわけだ。

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/31(木) 14:01:42.50 ID:V23ixzpsX

集合の論理か、結論スヒ

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/31(木) 14:51:05.34 .net

諸葛亮「何で登ったん？」
うましょく「だって兵法書に高所が有利って書いてありました」
諸葛亮「え…それだけ……？」
うましょく「えっ」
諸葛亮「えっ」

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/09/01(金) 12:59:18.50 .net

馬謖の山荘、包囲初日に思い切って捨てて
全軍で一気に攻め下れば、張郃相手に正面衝突とか負けは確定だけど
確かに破竹の勢いで一時優勢には戦えたかも

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/09/01(金) 14:44:29.55 .net

乳首ズリしてもらいたい

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/09/03(日) 10:18:33.58 .net

>>167
高所に陣取るってのはそういう作戦だと思うけど、攻撃のチャンスを見極められなかったし
攻撃のタイミングを見て進言してくれそうな王平も遠ざけたし、あまりにもお粗末だったな。
しかも、逃げ延びたのに敗残兵をまとめる事もなく逃亡。
そりゃ諸葛亮も泣くよな。

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/09/03(日) 19:24:17.36 .net

忍たま乱太郎

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/09/04(月) 13:00:49.44 .net

スウォーロフは、戦場では
状況判断力、速度、集中攻撃と言ってたけど
張郃が全部この通りやって、馬謖は逆をやってる
経験が無いと判断は出来ても決断ができないんだろうね

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/09/06(水) 13:08:04.36 .net

馬謖『自分、処刑されるらしいの…』
向朗『あらら？大罪かな？指示は守った？』
馬謖『高地では兵はちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
向朗『山上って怖いよね。で、指示を守ったかどうか知りたいんだけど記録はある？』
馬謖『今日は○○まで行かなきゃならないから馬が使えないと困るのに』
向朗『それは困ったね。どう？記録はある？』
馬謖『前に使ってた部下はこんな事無かったのに。こんな軍率いなきゃよかった。』
向朗『…記録はある？ない？』
馬謖『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
向朗『そうだね。で、記録はどうかな？あるかな？』
馬謖『え？ごめんよく聞こえなかった』
向朗『あ、えーと、、布陣記録はあるかな？』
馬謖『何で？』

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/09/07(木) 13:03:37.14 .net

向朗「君を見逃すけど、バレたら敵前逃亡の補助で俺マジで逮捕されるから
　　　ここに来た事は言わないでね？ 絶対言わないでよ？ マジ頼むからね？」

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/09/25(月) 12:30:25.49 .net

姜維を白眉以上だと孔明が褒め称えたもんだから
馬謖としては孔明の寵愛が姜維に移るのが気に入らないし
他の武将からは迷惑レベルだが
無理して立候補した気持ちもまぁ分からなくはない

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/09/28(木) 16:51:09.77 .net

姜維が夜の孔明を慰めてると思って嫉妬しちゃったのか

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/03(火) 12:57:59.22 .net

劉備「馬謖は自爆スイッチだと警告したのにまさか孔明がスイッチを入れるとは」

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/03(火) 12:58:06.13 .net

劉備「馬謖は自爆スイッチだと警告したのにまさか孔明がスイッチを入れるとは」

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/06(金) 13:05:22.36 .net

子午道から奇襲という魏延の作戦も第一次なら悪くないと思うが
後詰めの本隊が敗退して撤退とか、魏延大変な事になっていたろうな

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/06(金) 20:48:08.22 .net

魏延の侵攻ルートは撤退が難しい道だから
孔明が受け入れなかった

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/09(月) 11:09:27.02 .net

(・∀・)ヽﾋﾞｯｸﾘしてこう耳が･･･Σ(・∀・)３ﾉ

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/09(月) 16:52:19.67 .net

あの一枚の書類の失敗さえなければ
世間は欺けたのに悔しい
という意味かな

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/11(水) 13:31:44.21 .net

Dr.コパの

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/12(木) 12:45:21.46 .net

魏延も本隊が全侵攻計画をぶち壊しにするほどの惨敗と
孔明が作戦に反対した理由通りになって命拾いしたから
たぶん別な意味で心底納得したと思う

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/12(木) 13:34:33.95 .net

魏延の当面の怒りが収まるくらいで、諸葛亮の戦略に納得する理由はないだろ。

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/12(木) 14:02:11.54 .net

次会見するにしても認めて謝罪した部分に関しては質問もそんなに無いだろうし

186 ：ジャイアニズム：2023/10/15(日) 16:28:23.03 .net

馬謖は本当は兵法が苦手なのでは？

187 ：ジャイアニズム：2023/10/16(月) 07:35:14.58 .net

愛をクダサイzoo zoo

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/17(火) 06:00:24.61 .net

知識として知ってるだけで理解はしてない
現代人もこういう人いっぱい居る

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/17(火) 10:08:34.83 .net

勉強ができるのと頭がいいのは全然別物

190 ：ジャイアニズム：2023/10/17(火) 11:19:34.02 .net

ワシは勉強がよくできて、頭がよくて、仕事もよくできるタイプのはずだ

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/17(火) 15:58:03.93 .net

ゴン太の趙括も知らなかったけど
wiki見たらただの知恵だけ先走るアホガキで草
馬謖もこの系統だろうなって思った

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/17(火) 21:48:56.78 .net

太守にはなれてただろうな

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/18(水) 07:50:38.30 .net

親父が有名なガキはみんなそんなもんだ
自分も偉いと勘違いしてるから

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/18(水) 13:03:56.08 .net

劉備生きてる間は、地方官職でも上位で軍権のある
刺史や牧の任命だけは、孔明の頼みでも却下しそう

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/19(木) 15:46:43.25 .net

青森県がスーパー銭湯が少ない代わりに混浴が多い
王林もよく混浴にいっていた
なんだろうな
このシャクレ具合がどうも好かん

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/19(木) 18:55:28.63 .net

馬謖はゲームでもそこそこ使える能力にはなってるから
腐っても鯛なんだろうな

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/20(金) 06:25:17.93 .net

上司が部下の使い方を失敗しただけだからな
優秀な税理士を素手でグリズリー退治に行かせたくらい使い方間違えてる

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/20(金) 13:00:02.25 .net

馬謖は成都や綿竹の県令と越巂地方の太守をやってるが
劉備のあの警告は果たして智謀軍略に限ってなのだろうか

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/20(金) 20:17:17.09 .net

新しい地図と組んで短編映画とったぞ
あの頃はガンガン飯島とメリー喜多川の騒動をイジってた
ジャニーズと繋がりあったら飯島と組んで映画監督なんてやらんわ
マジで危険な橋を渡ってた

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/21(土) 18:43:06.35 .net

>>167
進言した将はいたかもしれないが王平と同じく退けられたんだろう

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/23(月) 12:55:19.33 .net

学問を鼻にかけて人を見下すクセがあるようだから
政治軍事ともに人の上に立つ仕事には使わず
人の下で相談役程度にしとけばと思ったが
李厳のように不平不満でサボるかもしれない

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/24(火) 13:12:05.64 .net

そもそももはや日本には土管が置いてある空き地が無いしそこで遊んでる子供たちがいないしな

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/26(木) 06:44:17.09 .net

>>201
馬謖って性格的に魏延との相性が最悪そうなイメージ

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/26(木) 09:27:18.90 .net

普段から「そんなことも知らないのぉ？」って顔してそう

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/26(木) 22:14:02.49 .net

>>198
県令から太守になったってことは県令の仕事ぶりは問題なかったんだろう
越巂の高定が2回反乱を起こしてるが、一回目の時にちょうど太守だと劉備が処罰しないのが変だと思う
馬謖は後任として絶対に高定を捕まえてみせますとか言って越巂に行き、夷陵の戦いが終わってもダメだったので言が実を過ぎたというあの警告になったんじゃないかと思う

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/27(金) 02:49:16.74 .net

馬謖は劉禅とは相性良さげ
宦官ともなあなあで瞻も馬謖に一目置いただろう

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/27(金) 13:01:17.61 .net

劉備も孔明が馬謖可愛がってるのは知ってるし
馬良が弟の不始末の度に詰め腹切りそうで
本当に使い辛くてかなわなかったろうな

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/27(金) 13:26:28.86 .net

日本に土管は置いてないからな、いまからでもいいだろ

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/29(日) 00:08:05.82 .net

馬謖が他人を見下す性格だというのは説得力がある話なんだが
実は単なる妄想のキャラ付けに過ぎないよなｗ

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/29(日) 00:35:41.85 .net

他人を見下し武将というと禰衡　郭嘉息子　許攸かな　

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/29(日) 09:02:25.82 .net

学歴で人を見る人間に
文字がまともにかけない王平を組ませた孔明が分かってなかった
言う事聞くわけないんや
劉備が言ってたのはこういう所

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/29(日) 09:09:31.35 .net

三国時代に学歴なんてないぞ

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/29(日) 11:12:48.06 .net

諸葛亮は魏延や楊儀の扱いに頭を悩ませてたし馬謖もどぎつい性格だったらわざわざ抜擢しなさそうだけどなあ
後継者も楊儀じゃなくて蔣琬だったし

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/29(日) 12:31:28.38 .net

そもそも馬謖はなんで街亭の守備なんか志願したんや？

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/29(日) 13:26:44.55 .net

>>212
「学問してない人」な
学歴って言葉をそのままの意味で言ってないことぐらい
普段から本読んでる人なら理解できることだぞ

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/29(日) 13:31:44.70 .net

馬謖さん落ち着いて

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/29(日) 19:55:01.72 .net

正史には、馬謖が街亭守備を志願した記録は無いし、王平を軽んじていた記録もない。
これら演義のキャラ付けなら、内政やらせても失敗するに決まってるので
正史ベースの話をするべきでは？

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/29(日) 21:33:51.61 .net

>>217
ではどういう経緯で馬謖が街亭を守ることになったのか？

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/29(日) 22:40:48.68 .net

ここまでの流れで
今さら正史だけを真面目に語るスレに見えるのか？

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/29(日) 23:14:21.04 .net

馬謖の人物像は正史も演義も大差ないよ
裁判所じゃないんだから記録だけで語るスレなんか面白くもなんとも無い

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/29(日) 23:49:37.41 .net

>>218
諸葛亮が馬謖を起用したって書いてあるじゃん。

>>219-220
俺は、三国志の人物を妄想で貶す書き込みの、何が面白いのか分からないよ。

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/30(月) 00:50:03.99 .net

>>221
文句だけ書く人要らないから
自分でスレ立ててそっちでやってね

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/30(月) 04:13:41.47 .net

いきなり正史ベースでやれとか勝手なこと言ってるヤツの方が
何が面白いのか分からないわ

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/30(月) 09:57:27.66 .net

>>221
それは馬謖が志願したから、とかではなくて？
諸葛亮の自己判断ということでOK？

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/30(月) 12:15:23.20 .net

劉備の遺命が効いてるから
志願でもされなきゃ候補に入れないでしょ

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/30(月) 13:19:54.24 .net

なんで志願したのかな？
馬謖の経歴からして軍の指揮など望むものなのかね

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/30(月) 14:22:19.41 .net

本人しかわからん理由だろなあ
別にこれに志願せんでも十分役に立ってるんだけど
40歳前で功績がもっとあればとか
自分の未来描いてたかもな

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/30(月) 18:38:33.62 .net

むしろ劉備の遺命が効いてるのに起用した大抜擢が李厳や廖立が希望を失わなかったことにつながるんじゃないか？

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/30(月) 18:38:40.25 .net

むしろ劉備の遺命が効いてるのに起用した大抜擢が李厳や廖立が希望を失わなかったことにつながるんじゃないか？

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/30(月) 19:34:19.49 .net

>>222-223
実在の人物を語るのに、歴史に基づいて語って何がおかしい？
俺はまともな議論を提案しただけだ。文句だけ書いてるのはお前。

過去レスを読めばわかるけど、今まで正史や演技をベースに妄想を混ぜて考察されてきたのに
それを無視して、お前の妄想だけに基づく話を始めたのがお前。
文句が出ないほうがおかしいだろ。

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/30(月) 19:46:08.68 .net

劉備が馬謖を重要な仕事には使うなと言ったのを諸葛亮が守ってたなら、
馬謖の希望でも採用されるわけがないんだが。

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/30(月) 19:57:39.95 .net

>>224
魏延の志願は却下だけど馬謖の志願なら許可する、みたいなえこひいきはしないと思うけど。
志願しててもしてなくても、馬謖の抜擢は諸葛亮の判断には違いないよ。

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/30(月) 21:12:34.38 .net

>>230
それ文句しか書いてないよね

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/30(月) 21:28:39.29 .net

こういう自分の言い分だけ押し付けるヤツが来るのは勘弁願いたい

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/30(月) 23:51:27.82 .net

今残ってる三戦の住人は基本的に「自分の言い分だけ押し付けるヤツ」しかいない。
いちいち気にしてても仕方ないだろ。

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/31(火) 09:18:51.68 .net

押し付けてる本人が言ってて草

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/31(火) 09:35:27.45 .net

夷陵で戦死した兄よりも年上になったのに大した活躍も無いから
年齢的にも何か派手な活躍をしたい気持ちは分かる

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/31(火) 09:53:46.11 .net

兄は文官の扱いなのに戦死
弟は武人だと紹介されたのに刑死

なんだかなあ

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/31(火) 12:37:59.71 .net

妄想で貶すヤツVS勝手に方針決めるヤツ
あまりにも不毛。
数少ない住民同士ちょっとくらい仲良くしても罰は当たらんだろ。

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/31(火) 13:28:36.50 .net

お前だけだよ駄々捏ねてるの
自覚ねーのか

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/31(火) 15:44:52.43 .net

キューバ政府絡みで3年契約2年目。
至宝に恥をかかせてるから移籍は
亡命でもしない限りないだろう。

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/31(火) 17:14:10.38 .net

2020 うっせぇわ
2021 踊
2022 新時代
2023 唱

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/31(火) 21:49:58.73 .net

🚩😃🚩-🚩😃🚩-o-🚩😃🚩-🚩😃🚩

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/01(水) 00:06:12.43 .net

頑張って馬謖を貶してるけど
史実で大失敗して、それ以外の事績がほとんど伝わってない人物だから
史実以上にディスるのは無理だと思うよ

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/01(水) 06:22:10.16 .net

>>240
そんな豪速球のブーメラン初めて見た
すげー

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/01(水) 08:15:15.71 .net

せめて他人のフリして気を紛らわせようと

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/01(水) 09:52:18.76 .net

ジャイアニズム的には馬謖は糞賊なのかそうでないのか？

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/01(水) 11:50:43.03 .net

何か必死なこどおじが居るな

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/02(木) 07:10:17.98 .net

いきつけの美容師曰く、頭皮に最低２分温水を当て続けないとヨゴレは浮き出てこない、そうなんでまあそれと同等以上の時間カラダにシャワーの温水で毎日洗ってたら清潔のはずだろうよ

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/07(火) 05:18:15.68 .net

ただでさえクソスレなのに基地外に荒らされるとか馬謖さん人気モノっすね

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/08(水) 12:27:19.56 .net

そりゃ馬謖ほどやらかした人物はめったに居ないからな。

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/08(水) 21:23:01.03 .net

日本人は小さいというかしょーもないことにムキになる民族だよな
木を見て森を見ずとはこのこと
一生重箱の隅を楊枝でほじくってマウント合戦やってろよあほらし

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/09(木) 23:00:52.87 .net

ブーメラン刺さってますけど

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/09(木) 23:43:58.12 .net

>>252
お前上で自分の都合だけ押し付けに来たアホおじだろ
そうやって捨て台詞吐きに戻るから雑魚感が増すんだぞ

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/10(金) 09:50:07.18 .net

隅じゃなくてど真ん中だし

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/10(金) 19:42:48.61 .net

まあ趙活よりはマシとしか・・・

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/10(金) 21:17:26.59 .net

電話を録音して儲けれるかはほんと白々しくて壺に比べて難しいことでもきついことやってるし本国ペン擁護一切ないのに

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/10(金) 23:41:04.93 .net

250って、よくある脈絡のないコピペだろ。
何をムキになってんだ？

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/11(土) 02:28:59.96 .net

大量に連れてワロタｗ
図星の馬鹿どもばっか

話の中身で勝負せず逆張りでマウント取るしか能がない低能ばっか
気に入らない奴には思い込みで勝手にレッテル貼って罵るだけ

朱に交われば赤くなるでこんな低能連中の相手して同じ色に染まりたくないね

小さいわホント

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/11(土) 08:47:13.78 .net

顔真っ赤で連投してて草

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/11(土) 10:04:18.91 .net

ネチネチ小言書いてクソきもい性格してんな
自分だけ賢いと思ってんだろうな

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/11(土) 10:43:02.40 .net

>>259
お前さんのやってる事は他人には不快なだけなんやで
何で自分だけ叩かれてるのか考えた方がいいと思うよ

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/11(土) 12:21:17.55 .net

そんなことより登山家の話しろよ
煽り合ってるバカなんかどこにだって居るだろ

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/11(土) 14:15:30.90 .net

文句言ってるヒマあったらお前が話題振れやカス。

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/11(土) 15:15:59.55 .net

馬謖と栗城史多の共通点についてとか？

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/11(土) 15:40:01.46 .net

つまんね

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/11(土) 18:32:37.67 .net

そこに山があるから

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/11(土) 19:15:57.40 .net

馬謖の場合そのあとの対応で王平と趙雲が高評価受けてるから余計惨めなんだよね

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/11(土) 19:57:43.20 .net

matanyan^^^

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/12(日) 00:23:35.48 .net

馬謖は能力不足で失敗したんじゃなくて、命令違反の舐めプで大失敗だからさらに恥ずかしい

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/12(日) 08:51:54.58 .net

今川氏真ってちんちんついてるの

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/12(日) 08:53:56.14 .net

馬謖って子供いたの？

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/12(日) 11:50:00.88 .net

襄陽記に諸葛亮が馬謖の遺孤を平生通りに遇したって話があるからいたみたい

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/12(日) 12:29:13.16 .net

遺孤って事は母親も死んでたの？馬謖に連座したのかな。

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/12(日) 12:53:32.91 .net

>>273
成長後に登用されたとかの情報はないのかな

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/12(日) 14:27:05.67 .net

>>274
劉備は母がいても「孤」とあるから死んだとは限らないんじゃないかな

277 ：^_^u：2023/11/12(日) 15:10:53.02 .net

^_^u^_^u

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/12(日) 16:10:20.52 .net

>>276
中国語ではそうなのか？ややこしいな。

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/12(日) 16:10:20.56 .net

>>276
中国語ではそうなのか？ややこしいな。

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/12(日) 19:31:31.49 .net

アニメ『ケロロ軍曹』ケロロ役、『あたしんち』母役、『ぼのぼの』ぼのぼの役、『犬夜叉』七宝役、『爆走兄弟レッツ＆ゴーMAX』一文字豪樹役、『機動戦士Ｖガンダム』カテジナ・ルース役などを務めている。

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/12(日) 23:44:17.45 .net

馬謖の息子は名前も分からんな

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/12(日) 23:44:19.27 .net

馬謖の息子は名前も分からんな

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/13(月) 12:02:17.89 .net

陳寿の父親も馬謖の参謀として連座で厳罰喰らってるから
たぶん裏では結構な数が処罰されてるだろうね

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/13(月) 12:46:51.14 .net

馬謖および将軍張休、李盛が誅され、将軍黄襲等は兵没収
黄襲等は何人ぐらいだろうね

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/13(月) 17:28:09.60 .net

魏も1回目で懲りて完全に警戒態勢を強化してるから
長安抜くのはもう無理ゲーなのによく五丈原まで着いたものだ

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/13(月) 17:49:00.86 .net

老害のトップが後に引けなくなって民に無理させた結果

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/13(月) 18:23:40.23 .net

文官で免官されたの向朗だけかな

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/14(火) 10:20:35.73 .net

逃亡の幇助罪だから馬謖や向朗に親しい人は
一応取り調べされたと思う

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/17(金) 12:37:35.83 .net

藺相如「琴柱に膠して瑟を鼓すのみ」

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/25(土) 08:49:22.13 .net

魏に逃亡しなかっただけ忠誠心は認めたい

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/11/28(火) 10:56:02.46 .net

登山家の名声も探検登山家?ｹ艾の方が遥かに格上

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/12/03(日) 17:39:48.19 .net

トウ艾死後の家族の処遇がひどかったな
鍾会に罪を着せられたわけだけど中央はまんま信じたわけだ

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/12/21(木) 12:54:20.85 .net

負けただけでいちいち主将以下数人打ち首やら
参謀まで連座させる超厳罰の制裁なんてやったら
武将になるヤツいなくなるから、魏・呉はもちろん
劉備でさえやらないと思うが、なぜやったんだろう

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/12/23(土) 15:13:02.40 .net

発想や面白いアイデアが出せても実行力がない。
言えば誰かがやってくれると思う末っ子体質。
そんな所を劉備は見抜いたのかも知れないね。

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/12/27(水) 12:47:10.22 .net

一敗で全作戦計画破綻して全面撤退というのも酷い話だが
馬謖は失敗不可の重大な任務とは考えてなかったのだろう

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/12/28(木) 14:07:10.27 .net

馬謖のやらかしは
軍令違反で言い訳できないからしゃーない

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/12/28(木) 16:13:19.52 .net

昔の女優さんって結構脱いでいるよね
桃井かおりとか坂口良子とか多岐川裕美とか名取裕子とか浅野温子とかベテラン女優は若い時に殆ど脱いでいる

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/12/29(金) 20:43:22.29 .net

>>293
殿に残って敗残兵収容してきた王平は普通に昇進してるので
馬謖廻りに関しては「蜀軍が壊滅した結果まともな撤退戦が出来なかった」ではなく
「馬謖がまともな撤退戦をしなかった結果、蜀軍が壊滅した」と判断されたんじゃないかな？
軍団が丸ごと消滅しとるのに将官クラスに戦死者が殆どいないってのもおかしな話だし

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/12/31(日) 11:06:17.59 .net

>>262お前はネットでしか強く言えないんだろ
何なら俺に電話して論破してみろよ　０９０−１９６９−２１４５

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/01/01(月) 17:41:50.42 .net

元旦からみっともねえもん見ちまった

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/01/06(土) 13:56:13.15 .net

【統一教会】　殺してゴメン、今市事件　【冤罪か】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1692073372/l50
https://o.5ch.net/22b0g.png

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/01/09(火) 12:38:39.76 .net

兵士や下級仕官から見たら、水無し登山させられ
狙ってたはずの急襲も満足にできないようでは
最難の撤退戦など馬謖には指揮出来るわけ無いと
愛想尽かして逃げられても仕方ない

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/02/01(木) 15:09:40.19 .net

パリピ幼常「私が英子サンの軍師となりましょう」

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/02/20(火) 12:51:35.47 .net

今や成都〜西安が鈍行で約16時間、高速鉄道で4時間

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/02(土) 14:57:44.42 .net

馬謖がやらかしてなかったらというifは蜀ファンならみんな思うもの

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/04(月) 12:55:08.81 .net

第一次だけは兵力数で蜀軍が上だったから
優勢保って長安までは行けたと思う。
まぁ皇帝親征で気合の入る長安を落せるかは別だけどね

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/04(月) 12:55:09.65 .net

第一次だけは兵力数で蜀軍が上だったから
優勢保って長安までは行けたと思う。
まぁ皇帝親征で気合の入る長安を落せるかは別だけどね

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/04(月) 13:56:37.26 .net

北伐if~

「丞相、吉報です、馬謖が司馬懿と息子達を捕らえました」

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/05(火) 12:59:15.43 .net

誅殺した日に見た夢かも

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/05(火) 16:44:53.85 .net

という夢を見たのだ…

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/06(水) 10:17:21.09 .net

「孟達が洛陽を制圧しました！」

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/07(木) 11:46:13.20 .net

曹叡「蜀皇帝自ら親征だとっ!?」

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/08(金) 13:08:51.14 .net

大将なら部下に責任が飛ばないよう一筆残して
一人で最期の突撃しないと不味かったが
武将以前に責任者向きではなかったのかな

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/08(金) 17:31:06.42 .net

そもそもその大将が最初から命令違反してんだよね

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/09(土) 10:15:14.63 .net

王平が不問なのもモヤるんだよなあ
反対したけどダメでしたで済むのか
明らかに間違ってると思うなら
大将をぶん殴ってでも正すくらいしてくれんと
副将がそんな安い立場なら必要ないじゃん
クリムゾンタイドの副官を見習え

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/09(土) 19:12:32.07 .net

なんのかんの言っても敗軍の将やからな
ただ馬謖があまりにもやらかしすぎてるから
自軍に対するプロパガンダ的な要素があったんじゃね

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/11(月) 09:59:38.53 .net

徐晃に諫言した時も逆に恨まれたが
馬謖じゃヒステリー起こしかねないし
諸葛亮に急使送るのが精一杯じゃないかと思う

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/11(月) 23:33:54.69 .net

話にならんくらい大将がアホだったら
そうするしかないからな

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/12(火) 07:47:03.71 .net

徐晃と揉めたのは演義だけど魏でも蜀でも諫めを聞き入れられないとか王平にも問題ありそう

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/12(火) 15:24:55.67 .net

言葉が下手なんだろうな説得力がないって事だし

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/13(水) 12:13:33.33 .net

重要な任務なのはわかってたはずで
反対意見が通らないからじゃあいいわでは副将の意味なし
下手打ってもどうせ全ての責任は大将だし

徐行の時も自分が逆らって立場がヤベーから裏切っただけだし
人間なんてこんなもんだよな
正直でよろしい

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/13(水) 22:20:40.13 .net

でも寡兵で大将の尻拭いはする

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/15(金) 18:30:57.62 .net

孔明が泣いたのって馬謖のためじゃなくて
見抜けずに任せてしまった自分に対してだよね

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/15(金) 19:35:57.18 .net

>>323
演義ではそうなっとるな
正史では馬謖の諸葛亮への遺言を読んで十万人が泣いたとか
馬謖を惜しむ蔣琬に泣きながら法は絶対って言ったり
馬謖に対する複雑な気持ちで泣いてると思う

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/16(土) 17:26:25.14 .net

あと同じ日テレ系列の読売制作のDXデラックスも
シンプルに視聴率が低いから元々遠からず終了の予定だった
ガキ使とDXと笑ってはいけないの枠の後継番組は全部
千鳥がMCの番組にすればいいと思う

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/18(月) 13:00:40.58 .net

藺相如「趙括は口だけです、絶対使ってはなりません」
劉備「馬謖は口だけだ、絶対使ってはならぬ」

孝成王&諸葛亮「ははは。何を大げさな」

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/18(月) 15:16:26.32 .net

孝成王はともかく、孔明先生は間違いなく普通の意味では頭良いハズなんで
人を見る目と言うのがいかに特殊能力かって事よね

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/18(月) 17:15:08.33 .net

劉備･曹操･孫権共に無名の頃から玉石外したら
即ツモの命懸けで何度も鑑定して磨き続けたからね
孫権の老後は残念すぎるけど

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/19(火) 09:43:59.68 .net

趙括は
現代のように試験勉強だけの勝負ならトップクラスだろうな
名将の親父がそう思ってるくらいだし

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/19(火) 11:40:28.19 .net

>>315
実際の所ゴネて外されて別働隊に回った事で軍団の消滅を防いだんだから
王平は新参の副将として最大級の仕事してるだろ
それ以上を求めれば王平は馬謖に処断されて軍は完全崩壊してた
副将が何を言っても最終的に決断するのは大将の責任なんだから
それはもう初めから王平を大将にしなかった諸葛亮の落ち度よ

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/19(火) 13:01:23.15 .net

それは結果論だし

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/19(火) 15:00:43.28 .net

王平が命懸けで馬謖を止めるべきだったって話の方が、顛末を知ってる未来人から見た結果論だろ
大将の馬謖が山頂に布陣すると決断して、他の副将も全員が馬謖に従ってる
王平自身も作戦のリスクは知ってても、水源を絶たれて蜀軍が壊滅する未来まで見えてたワケじゃない
この状況で上官を殴ってでも止めろってのは完全なキチガイか未来人だけなんよ
王平が自刎しようが馬謖を害そうが山頂布陣は止められなかったが
馬謖には作戦を決めるチャンスがあったし諸葛亮にも指揮官を選ぶチャンスがあった
これで王平まで罰したら蜀漢に人材なんていなくなるだろ

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/19(火) 17:06:04.69 .net

結果論でドヤるキチガイが顔真っ赤

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/19(火) 17:20:17.95 .net

それ時々来る会話できない人

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/20(水) 11:18:25.00 .net

王平本人が書き込んでそう

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/21(木) 20:19:01.25 .net

まああの大将じゃ王平が別の武将でも無駄だったろ
最初から魏延に任せておけば何の問題もなかったんだよ

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/21(木) 22:02:55.72 .net

馬謖は間違いだったけどじゃあ対案の魏延か呉懿なら何の問題もなかったってのもいきすぎだろう
張郃が想定より早くて大軍だったとか街亭の城が古くて使い物にならないなら誰が大将でもどうにもならんし
副将の王平が敗残兵を収合するような無様な事態にはならないだろうけど

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/21(木) 22:37:43.63 .net

このおじさんはいちいち逆張りしないと気が済まない人なのかな
意味不明な妄想持ち出してるし関わらない方がよさそう

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/21(木) 23:53:49.73 .net

魏延に関しては彼自身の積極策を退けた後だったんで起用しにくかったってのはあると思うよ
昔袁紹に献策を退けられた上に対案の作戦指揮を執らされた結果
袁家に居場所を無くして曹操に投降した奴がいてね張郃って言うんだけど

じゃあそれなら呉懿で良いんじゃねえのってなるんだけど
そうするとそれはそれで魏延のプライドがズタボロになるんで
結局、丞相府肝煎りの策だから諸葛亮の側近に指揮せるよってのが一番角が立たない形というか…

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/22(金) 01:23:39.94 .net

登山家のヘマだけ取り上げて叩かれてるが
正史じゃ孔明は街亭の具体的な防衛の指示してないからね
馬謖も重要性はわかってただろうけど
孔明の本来のプランと馬謖とで食い違ってたんやろな

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/22(金) 07:08:12.19 .net

諸葛亮の計画通りなら荊州方面軍の張郃は司馬懿と一緒に孟達に対処してなきゃおかしいはずで
魏の援軍が既に街亭まで強行して来てるという事自体誤算だったんじゃないだろうか
新任皇帝のリアクションが早すぎる

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/22(金) 09:00:43.03 .net

街亭の戦いは先に要所に着いたのに
下手打った登山家がマヌケだっただけ
それが全て

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/22(金) 10:41:59.30 .net

ほんの一敗で長安までの侵攻計画が潰れるのも
計画に余裕が無さ過ぎて酷い

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/22(金) 13:42:05.27 .net

戦に限らず
一箇所の綻びで全て台無しになる事象なんかザラにあるっしょ

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/23(土) 02:18:42.07 .net

知ったかのアホは黙ってろよ

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/23(土) 15:35:49.98 .net

>>345
お前いつも喧嘩腰だな
余裕が無さ過ぎて酷い

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/23(土) 18:34:03.32 .net

発達だから相手にしちゃダメ

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/24(日) 10:01:07.92 .net

発達はお前だろ知ったか

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/24(日) 11:16:49.35 .net

知らん間に頭おかしいヤツが住んでおる

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/24(日) 14:35:09.16 .net

頭おかしいのはテメーだろ
何なんだキチガイしか居ねえ

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/24(日) 16:34:02.30 .net

キチガイはお前だけだよ自覚ないのか

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/25(月) 13:34:17.53 .net

この単細胞おじさん
挑発されたら秒で陣から打って出てきそう

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/26(火) 11:24:12.83 .net

武力7の頭が呂布が来てたのか

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/28(木) 16:43:13.21 .net

孔明は政治家を見る目は確か（蒋琬、費禕…）だが
軍事的才能を見る目は全くなかった（馬謖、姜維…）

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/31(日) 08:16:27.47 .net

馬謖も姜維も
迷走してた頃の劉備のように道筋説ける軍師が居なかったからなあ
居たとしても言う事聞いたかどうかは疑問だが
ちょっと考え直させるくらいの逸らしはできただろうな

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/31(日) 09:42:32.59 .net

いやあ聞く耳ないでしょあいつら
自分の方が優秀だと思ってるバカだから

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/01(月) 10:20:22.67 .net

劉備が姜維を人物鑑定したら果たしてどう評価するか

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/01(月) 12:23:43.69 .net

馬謖「文字も読み書きできないクセに意見するな」

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/01(月) 13:17:22.29 .net

馬謖「蓆折だったクセに俺を不当に見下すな」

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/03(水) 08:01:44.26 .net

自分より下に見てるヤツに意見されたら
顔真っ赤になって兵法書のどこどこを言ってみろとか言い出しそう

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/03(水) 09:48:28.18 .net

現実にもそういう優等生いる
空気読めないヤツな

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/03(水) 10:56:51.51 .net

次世代エースの関興が早逝したのが響く

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/04(木) 09:22:55.99 .net

関興は中監軍だったからそのままならまず変わるのは�ｹ芝かな
馬謖は魏延か呉懿って言われてるポジションに抜擢されてるからよっぽど変わらなさそう

364 ：お湯がいらない：2024/04/04(木) 12:15:51.16 .net

酒のつまみに良い

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/06(土) 09:36:05.00 .net

脳筋は黙ってろよ

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/06(土) 11:47:07.23 .net

はーい黙りませーん
ばーかばーか

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/06(土) 12:20:37.64 .net

>>354
姜維の軍事的才能は明らかでは？
演義は言うに及ばず、正史でも優秀な軍人だろうよ。

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/07(日) 09:30:31.59 .net

結果論だけでコキ下ろすニワカしか居ないからな
それを考えても馬謖はアホだと思うけど

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/07(日) 18:39:01.77 .net

諸葛亮の戦略通りに行ってた世界線が見たいって思うのは人情だろう
それで馬謖への当たりはどうしてもきつくなる

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/07(日) 19:52:57.76 .net

新任の曹叡が曹真と張郃ぶっこ抜いて爆速で長安までやって来た時点で諸葛亮の戦略はだいぶ苦しい事になってて
馬謖の醜態は最後のダメ押しでしかないんだろうけどな

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/08(月) 08:30:09.16 .net

いや馬謖が守ってれば戦えてた
失ってたのは魏の方だし

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/08(月) 09:31:16.89 .net

勝ってる途中の総退却の方がダメージでか過ぎだからな
消耗だけして何も得ずに帰るだけという

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/09(火) 12:28:11.28 .net

曹叡親征は呉よりも重大と見てだから以降の長安守備軍への
綱紀引締めと緊張感維持にもいい結果だったろう

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/09(火) 14:06:13.78 .net

やっても無駄だったとか
後から生まれたモンが自分は大した事もせんクセに偉そうに言ってるの居るけど
蜀ってのは魏国を認めない為に建国した存在だから
難しくても行くしかないっていう理念を課せられた国なんだよ
でもそれは直接遺志を継いでる者が負ってただけなので
姜維は最後までやるしかなかった

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/09(火) 16:23:09.70 .net

>>374
ジャイアニズムならどんな戦略で対抗しただろうか？

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/09(火) 19:17:24.12 .net

第一劉禅にとっての漢復興なんて
知識としては分かってたろうけど
本人的にはやる気なんかなかったからな
劉備が没した時点で蜀は意義を失ってたね

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/09(火) 21:04:04.78 .net

仮に蜀が北伐を完全中止にしても、劉禅が益州で善政を行っていれば民心や益州人士からの支持は得られたはず。
問題は、魏呉が攻め込んできた時に撃退できるかどうかだが。
蜀の険しい地形を活かせばできないことではないと思うがどうなのだろうか？

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/10(水) 08:28:13.39 .net

仮の話だから劉備の復興信念は無視するとして
ガチで守りに徹してたら呉よりは長生きできただろうね
滅びる運命は同じだけど

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/10(水) 09:50:05.40 .net

>>378
どんな国でもいつかは滅びるんじゃないの？

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/10(水) 11:54:59.27 .net

戦って滅びるのと何もせずに滅びるのは全然違うでしょ
そも論でドヤる話でもないし

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/10(水) 13:21:22.76 .net

IQ低い人は問答が幼稚だからね

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/10(水) 14:48:54.75 .net

呂布をバカにするのはやめろ
あれは絶世の美女だ

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/12(金) 12:43:15.02 .net

滅亡時の米在庫　兵10万人/月で約50万石
呉 約280万石
蜀 50万石以下

劉禅が降伏した気も少し分かる

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/12(金) 13:09:02.51 .net

>>383
これは収穫後の兵糧の多くが漢中にあったから、らしい？

385 ：お湯がいらない：2024/04/12(金) 21:38:06.02 .net

お湯がいらない

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/13(土) 10:43:07.50 .net

>>383
280:50　これを国力と捉えてはダメ
貯蔵に向いてる穀物類が蜀ではあまり穫れないということ。
四川の日照時間は河北の半分程度らしい。
だが暖かいので年中何かしら作れるので食うに困ってるわけではない。
兵糧が不足するので遠征に不向きな国ってことかな。
俺の怪しい知識ｗ　なので取捨はお任せ

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/14(日) 10:28:27.71 .net

諸葛亮が頭悩ませてたのはいつも兵糧の問題

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/14(日) 17:32:26.10 .net

補給路の確保もな

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/14(日) 22:13:24.31 .net

諸葛亮「切れ者の馬謖を街亭守備に行かせたしいけるいける」

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/16(火) 12:49:15.25 .net

>>384
後主伝は数字しか書いてないので内訳は分からんけれど
北伐続きで生産量と在庫が落ちた結果がこれだろうね

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/17(水) 02:11:18.29 .net

それでもやらにゃいかんのです
蜀の使命なのです

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/17(水) 12:39:09.57 .net

馬謖「報連相なんて無能者のする事」

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/23(火) 14:47:47.38 .net

このまま特に大きな問題にはならないけどだからといって
幕引きもせず有耶無耶の状態がずっと続く感じはする
長渕剛側にとってそれが良いことなのか？悪いことなのか？は
わからんけど

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/27(土) 07:38:57.43 .net

こいつのせいで蜀は終わった

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/27(土) 08:46:18.00 .net

おれ、王平
蜀漢工務店に務める３５歳代のおっさん

中卒でPowerPointを最近覚えたばかりのバカ
でも仕事はそこそこできると思うんだけどね

劉禅社長は３代目の無能なボンボン
諸葛亮専務は、東大卒で頭はいいけど神経質で、役員なのに全社員のタイムカードを毎日チェックしないと気が済まない完璧主義

魏延部長はヤンキーあがりで、専務を蹴落として工務店乗っ取りを企むチンピラ
楊儀課長は上智大卒のエリートだが、性格が陰険でネチネチとうるさい

最近は、諸葛亮専務が連れてきた東大卒の馬謖とか、中途採用の早稲田卒の姜維とか、有名大学卒業の若手が幅を利かせていて、先輩の俺を見下して部下扱いだ
明日の建設現場は、馬謖が現場監督に任命されてはりきりまくっている
あいつの下で働くの嫌だなあ

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/27(土) 18:55:25.32 .net

>>395
連載お願いします連載。

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/27(土) 19:38:55.93 .net

落ち着いて聞ける曲ばかりですね素敵なアルバムです

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/28(日) 12:30:01.60 .net

蜀軍にとっては長安の鼻先まで迫れたあれが
ラストチャンスだったからな

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/28(日) 14:20:02.74 .net

第一次北伐の話？

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/29(月) 18:51:59.41 .net

何でこんな板が荒らされるんだ
他に居場所がねーのか

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/30(火) 13:43:32.00 .net

>>395
あの会社一番規模小さいのに会長が晩年に
余計な事したもんだから、実際に会社と現場を
上手く仕切れて2代目支える筈だった中堅社員
大量に辞めちゃったから先は長くないぞって
某スーパーゼネコンの社員が笑ってたよ