リアル歴史でも関羽と張飛って戦い強かったの？

1 ：名無し：2019/10/26(土) 20:35:18.03 .net

どうせ嘘だろ？

2 ：みじんこ：2019/10/26(土) 20:50:11 .net

神スレ

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/10/26(土) 22:02:31.16 .net

関羽はつえーぜ！
顔良と龐徳に勝ったくらいだしな

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/10/26(土) 22:44:36.93 .net

強いって評判は色々確認できる。

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/10/27(日) 13:10:40.79 .net

義勇軍もしくは隊商の護衛スタートで長年勢力を張る機会もなかった弱小勢力に属する強くもない連中を
「万人之敵」などと警戒しまくってたとすれば魏呉のブレーン達は臆病にも程がある

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/10/27(日) 13:25:54.93 .net

楊大眼の時代まで武名が轟いてたんだから強かったに決まってる

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/10/27(日) 14:49:02.55 .net

デビューのころは3枚目のイケメンって感じで人気だった。
私も当時ファンだった。
学生時代は「御殿場のモックン」って言われて近くの女子校にファンクラブがあったほど

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/10/27(日) 17:04:09.95 .net

タイムマシン「だれか早く俺を作れよ。」

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/10/27(日) 17:11:46 .net

弱小勢力なのに武名が轟いてるから
凄いんでしょ。

曹操軍だったら張遼以上に活躍した可能性はある。同条件で戦った張遼は顔良
倒せなかったしな。

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/10/27(日) 17:30:06.55 .net

歴史書が記録である以上それを疑うということは歴史書そのものが
信用できない適当な記録と言ってるようなもんだからな。
自分の納得のいかない部分だけは否定するチープな奴ってたまにいるよな。

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/10/29(火) 16:02:38 .net

ただ蜀贔屓で書かれてるから曖昧なこともある。
何故荊州が呉からの借物なのかのあたりとか。

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/10/30(水) 05:13:15.49 .net

今じゃ考えられないほど野蛮な時代にこれだけ目立ってるのだから化け物みたいな人間だったに違いない
そんな人間に極限レベルの忠義が備わっているのだから関羽は神になった

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/10/30(水) 23:23:19.55 .net

項羽と戦わせてみたいよな

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/10/31(木) 08:24:14 .net

程?が「関羽張飛は兵一万に相当する」と評価したり周瑜が「関羽と張飛を使いこなせば大事も成し遂げられる」とか言ってるあたり、やっぱり相当なもんだったんだろうな

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/01(金) 21:05:36.77 .net

お前には誰もこんな事言ってくれないなw
みっともないから黙ってタコ焼き焼いてろクズ

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/01(金) 22:36:49.73 .net

でもヒョードルに秒殺されるだろうな〜

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/04(月) 23:05:52.11 .net

関羽は思ったより戦果が乏しくてガッカリするが
張飛は思ったよりやらかしが少なくて見直す

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/04(月) 23:29:23.70 .net

実際、今の銃器や兵器の時代じゃないし
個人が10人100人に匹敵って言うのはあり得るんだろう
たとえば俺が100人いても全盛期のマイクタイソンが率いる20人ぐらいの部隊がいたら負けそうだもの

個人の武がそのまま現代の戦車や装甲車のような効果を出しちゃうんだろな
弓も槍も人間が使うものは腰がひけたり焦ってたら銃器とちがって半分の効果も出せないだろう

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/08(金) 19:54:39.90 .net

関羽張飛も伏龍鳳雛もいて天下をとれなかった玄徳さん

20 ：（ ,_´ゞ｀）：2019/11/09(土) 14:32:02 .net

早く罹患における性交渉の人数の割合出して下さいよ
ヤリマン病と言わせたくないフェミナチさん

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/10(日) 19:35:28 .net

関羽に対しては知ったかぶりしてる奴が
なぜか知識人面して関羽を叩いてることがあるよな…

正史から始まって、神格化に至り、そこからの演義の虚構なのに

演義の虚構を剥ぎ取ったら凡将に過ぎない、的なことをいう


関羽には人間としての正史と神としての正史があることを知らない癖に
自分の底浅い知識をひけらかそうとする奴
自分が大恥をかいてることに気が付いてないんだよな

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/11(月) 12:07:25.59 .net

【フランスパリ女帝★川越あすぽん】池袋ギャルデリらら浜松ハンパじゃない伝説静岡沼津五反田サンキュー川越キスにゃん富山イキすぎハイスタイル町田ヤリスギ越谷君とサプライズ学園八王子ペロンチョヤリスギ横浜厚木すぐ舐め立川もっと欲しい金沢城咲エル

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/13(水) 02:12:17.55 .net

>>19
まあ実際の所、単純にスーパーマン数名の活躍で新興の大国は滅ぼせない
伝承には誇張が付き物だが裸一貫からここまで漕ぎ着けたというコアの部分はある

蜀は夏侯淵を倒して漢中を奪うと反乱に応じて荊州北部も囲み曹操に遷都まで考えさせた
魏は大国でありながら呉の協力を仰ぐに至って三国鼎立を余儀なくされている
それから三十年後、魏が政権転覆に揺れた動乱期には蜀もまた人材難で乱れ始めていた
(ちなみに呉はその何年も前から二宮の変で内紛中)

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/13(水) 10:33:38.65 .net

>>18
マイクタイソンいたら普通の人は逃げます
遠くから石投げる
結局投石最強

武勇伝がある将軍って前線で戦うのかね
普通エリートをそんな危険な目に合わせないし
秦の時代では既に前線に立つなの法律あったし

遠くからみんなで石投げられたらどんな奴でも怪我するで

昔の戦争まじで見てみたい
数十万が統制とれてたのかも謎
騎兵の使われ方もきになる

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/13(水) 19:07:16.67 .net

正史の武勇伝ですらフィクション性が高いんだよな。
誇張大国の中国史の場合は。
項羽なんてあんなもん鵜呑みするんだったら、項羽は戦場で誰にも負けないし
死ぬこともないだろ、ってなるからな。

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/14(木) 08:40:54.43 .net

そうなんだけど
正史を疑うとなんでもありになってしまうんだよな

タイムマシンはよ

日本も誇張してるよ
特に島津
ただ島津兵の練度は高いと思う

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/14(木) 11:52:53.94 .net

過疎ってるのも自治新党のせいに感じる

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/14(木) 12:27:23.04 .net

良いんじゃね？
カネがなければ生活できないからな

旦那さんがカネがなくなっても見捨てないでやってくれｗ

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/14(木) 12:56:12.42 .net

>>26
歴オタの奇妙な習性としては、神になった人間の霊異はフィクションと否定したがるが
歴史書の記述は真実として疑わないところだな。
正史に対して自ら、その絶対性を否定する習性があるのは笑えるんだよな。

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/14(木) 13:04:21.48 .net

総じて子供っぽいだけって気もするけどね
自分好みの話じゃなくなると全部嘘だもんって言い出すみたいな

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/14(木) 17:20:12.03 .net

歴史は創作が多すぎるからな
横山三国志は騙された
無双は笑って許せる
キングダムは見てて痛くなる

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/14(木) 17:48:02.66 .net

関帝の人間を超えた存在として
社会の守り神として武神と崇められてる現実に対して

項羽の方ガー、呂布の方ガー、楊大眼の方ガー

と絡んでくるアホは見てて痛いな
「人中の呂布」という言葉を人の限界と皮肉られたのを見てキレてるのも居たな
まさにその通りなんだけどな
人間としては一番、しかし人間を超えてるわけではない。ということは
認識できていない

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/14(木) 19:15:39.62 .net

いい歳超えた大人が子供を弄んで捨てた

剛力はずっと前澤のちんぽやセックスを忘れないだろう

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/14(木) 22:32:48 .net

張飛は小説での思慮の無さっぷり、さらにはコーエーゲームでの知力の低さでアタマ悪いイメージが刷り込まれてるかもしれないけど
頭悪い奴に軍隊が率いられるわけもなく、学はともかく地頭は相当いい方だったんだろうよ

朱然とか朱桓みたいな、頭はいいはずなんだけど、性格で損してる系に近いかなと思ってる

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/15(金) 14:34:54 .net

姿は見えないけれど声を出したら周りにバレちゃう。
そんなかりそめの閉鎖空間、布団の中で繰り広げられる超密着声ガマン性交でいつも以上に興奮を覚えたまなちゃんが様々なシチュエーションでサイレント絶頂！
必死に声を押し殺しても交わる体液が奏でる淫猥性交音は漏れてしまう…その状況にさらに性欲は暴走する！

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/15(金) 17:39:38.20 .net

張遼のほうが強い

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/15(金) 18:18:27.70 .net

長江沿岸から離れた呉軍は陸に上がった河童に等しいからな
逆に長江やその沿岸部まで魏軍が遠征した時は張遼が加わってもさっぱり活躍できずに負けてるし

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/15(金) 20:17:24 .net

張遼は演義の壁に弾かれてしまったな。
まあ、明代と言えば関帝信仰も潮流に乗り始めた時期であり
ただの人間として強い程度の人物の羅列では、水滸伝や西遊記に完成度で劣るのも明白。
演義の時代までに人間を超えられなかった張遼は０か、１００かの分かれ目で０に
区分けされてしまった。

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/16(土) 07:01:27 .net

どっちかっていうと小学生女子の「あいつとは口きかないようにしようね」の約束を破られたみたいな感じじゃね？

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/19(火) 16:22:07.03 .net

腐女子もそうだけどそんなに恋愛したきゃ同性愛者になったらいいじゃん
二次元にまで押し付けんな
気持ち悪い

お前らの大好きな百合なのに叩いてるんか

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/20(水) 11:08:01.49 .net

日本には刀の扱い方である剣術が
残されているが、
もし本物の関羽や張飛が横山マンガの
関羽や張飛みたいに槍や戟で
戦ってたのなら槍や戟で
戦う武術みたいなのが残ってても
いいよね。

だけど新選組や宮本武蔵が活躍して
たのは千年も前では無いからなぁ。
三国時代って1.700年近く前だし。

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/20(水) 11:12:07.29 .net

三国時代当時の武器が残されている
くらいだから、
当時の武術みたいな奴、
例えば日本の弓術や剣術みたいなのが
残されていてもいいと思うけどな。

孫子、呉子、司馬法みたいな
軍事思想が現在にも伝えられている
ように武術みたいなのが
残っていても不自然ではないと思うけど

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/20(水) 11:26:52.06 .net

たしか前漢から伝わる中国武術の主要武器に槍術もあるとか

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/20(水) 12:29:51.83 .net

二言目には競輪、競艇のクズ中のクズだろ、こいつ
番組中で実際に旅の資金を競輪だか競艇で溶かしてすっからかんにしてただろ

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/20(水) 12:49:35.49 .net

現代の中国武術では大刀（青龍偃月刀を模した）の演武とかはあるよね。

中国では明〜清の時代に関羽がその時代に
降臨したとされる史書が沢山あるから、関羽が青龍偃月刀を持っていなかったのは
人間としての生前だけ、という認識なのかもね。

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/20(水) 13:28:02 .net

近藤勇、土方歳三、宮本武蔵が
どう言う流派に属したのか、
そう言う記録が残っているけど
三国時代の面々には無い。
ただ1,700年以上も前のことだから
残るはずもないと言うのも
考えられる。

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/20(水) 13:46:28 .net

糞スレを見る会

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/20(水) 13:55:05 .net

呼ばれてもない結婚式にいったんだっけ？
慶應閥とか関係なく、この人は人としてどうかと思う

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/20(水) 19:01:50 .net

ハイパー残業

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/21(木) 10:23:27 .net

相撲や柔道でも技みたいなのがあるけど
関羽や張飛も槍や戟で技みたいなのを
使わなかったの？

相撲や柔道みたいな武術みたいなのに
なると(ちょっと違うけど)技とか
考案されるよね。
関羽はなになにの技で顔良を
殺したとかないの？
策略の世界では三十六計みたいに
空城計とか趙を囲んで魏を救う
みたいなのがあるけど
武術みたいなのが成立してたら
なんか技みたいなのあるだろ。

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/21(木) 11:18:55 .net

古来の戦場格闘技が、やがて少林寺や武当道のような中国拳法に発展していった、とか？

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/21(木) 13:05:00.60 .net

武道じゃなくて殺し合いだから技
も糞もない気がする

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/21(木) 13:23:46.50 .net

事務所と揉めて、親父が日本の健康保険の制度とかを悪用した詐欺を働き、沖縄の基地にSNSとかでいっちょがみしてうざがられて干されたってより、大物ぶりだして露出を減らしたからかな
しかし超熟睡ガードのCMとかにはでてたよね

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/22(金) 17:06:10 .net

関帝様が現代の軍隊や警察からも信仰されてると思うと
没後〜中世期を経て現代と武に係わる全般の守護神でもあるから
関羽の武技そのものが「武術の祖」になってるのかもね。

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/24(日) 19:05:23.57 .net

相撲では寄り切りとか
柔道では内股とかあるじゃん？

将棋でも棒銀とかあるから
顔良を殺害した時、
この技、使ったとかあっても
いいだろ。

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/24(日) 19:15:35 .net

https://i.imgur.com/ufaHWn7.jpg

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/13(金) 18:34:21.16 .net

忖度

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/26(木) 12:13:31.98 .net

>>24
マイクタイソンを軍師が使うんだぞ
石なんか当たるところにいないよ。
石運んでたら曲がり角にマイクタイソンが待ってて殴りかかってくるの

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/29(日) 13:13:53.98 .net

欽ちゃんがジャニーさんに電話してジャニーズに返したんだろ
めちゃ有名な話じゃん

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/01/01(水) 15:05:06 .net

どんなに強くても長槍持った兵士数人で殺せるだろｗ
バケモンじゃねえんだからｗ

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/01/02(木) 21:15:22.32 .net

てゆうか、関羽が顔良殺したって
関羽自身が武器で顔良を殺したんでなく
関羽の手勢が殺したわけなんでそ？

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/01/03(金) 11:18:56.34 .net

>>59
関羽が曹操から劉備に帰った話しか。

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/01/03(金) 21:36:48.32 .net

　　　　　 　　　(´┌┐｀)　 、ﾍﾟｯ
　　　　　 　　 /　　　　ヽ
　　 　 　　　　| | ･　 ･ .| |
　 　　　　　　 | | 　.,,;,.　| |
　　　 　　　　 {ii|　.i.uj　|ﾘ ＜曹操に荒瀬ゆわれた
　　　　　　 　　j 　/ |　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/01/25(土) 17:53:20.93 .net

https://i.imgur.com/oxhmCrG.jpg

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/16(土) 07:48:30 .net

マイクタイソン率いる20名？
素手なら1000人でも勝てる気がしない

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/25(月) 04:28:46 .net

蜀書だけ読むかぎりでは
張飛の方が上に思えるな

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/25(月) 04:31:16 .net

>>61
マジで関羽が顔良を刺して殺したっていう記述があるよ

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/31(日) 00:05:40 .net

関羽は強かったが関帝は武神ではない。

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/31(日) 13:45:21.61 .net

初期〜中期は武神ですよ。＞関帝

ただ、武神そのものが大して強くない。
財神となり、多機能神に進化した後世の方が遥かに強く格上の神。

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/08(水) 19:04:44.39 .net

白兵戦メインの時代に戦場を30年間駆け巡ってあの年齢まで五体満足で生き残ってたって、すごすぎるよね

運動神経とか尋常じゃなかったんだろうね

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/08(水) 19:08:13.56 .net

KOEIで20代のときと50代のときで武力値が同じなのが違和感あるわ。統率や知力はともかく。

ありえないけど仮に、20代の関羽と50代の関羽が一騎討ちしたら20代の関羽がだいたい常に勝つだろ

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/09(木) 14:30:23.24 .net

まさに猫好きがいかに自分こそが猫好きだと誇示したい(猫が好きな自分大好き)層なのかを示してると思う

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/09(木) 15:40:57.74 .net

>>71
どのシリーズでも歳を取ると一騎打ちは弱くなる(黄忠など例外もあり)らしいけど、目に見えるデータも多少ダウンして欲しいね
小説でも最後の方では関羽が一回り若い徐晃を持て余してたし

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/10(金) 00:32:41.60 .net

関羽は徐晃を大兄と呼んでるから
実際は徐晃の方が年上っぽいけどな

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/10(金) 07:33:23.84 .net

前科者、問題起こして政治家やめた奴のたまり場バイ菌グ

偉そうに政治家やスキャンダルタレントを毎日毎日公開処刑の呆れ

さすがヤラセ自殺、世論調査捏造、韓国押しやってる反社テレビ局だわ

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/19(日) 19:00:07.54 .net

でも終わるのはグッディ

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/02(日) 16:23:34.00 .net

三国志の能力値を考えよう！
みたいなスレないのかな

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/02(日) 16:34:18.50 .net

調べたらその人だった ケーブルテレビでやたらCMかかるから見るたんびに２丁目で大人気な風貌だなぁと思ってw
目がすっげーホモっぽいんだよな

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/02(日) 19:29:38.23 .net

>>77
あったけど廃れた
関羽アンチ、趙雲アンチなどが異常なほど彼らを低い数値設定をして
俺の言い分が正しいと居座り荒らしまくってたので結局人が居なくなって終わった
同時に張遼最強、曹仁最強と五月蝿かった

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/02(日) 20:18:01.68 .net

>>13
項羽は最強でしょ

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/02(日) 20:19:00.45 .net

>>64
きもいわネトウヨ

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/03(月) 13:20:47.78 .net

石原さとみと綾瀬はるかどっちが人気あんの？

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/29(土) 06:20:50.61 .net

残念ながら陸遜や張遼や周瑜の方が格上

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/30(日) 13:38:56 .net

絶対マスクが原因だよな
だって一般人は当然ながら、政治家とか取り巻きレベルですら誰一人あのマスクしてねえんだもん

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/19(土) 19:08:35.96 .net

>>83
張遼はなんか違くね？
周瑜や陸遜、あと関羽や呂蒙、曹真に司馬懿あたりは主君の代理として諸将を統括して大規模な戦役を取り仕切るうつわだけど、
張遼ってあくまで局地戦でチーターレベルに強かっただけで、上に書いた面々の仕事はしてないし
まだ同格でも張郃は都督レベルの仕事をこなしてるけど

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/27(日) 13:30:48.03 .net

関羽の自尊心が仇となって後の蜀敗北に繋がった　関羽の気位の高さは問題だね

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/29(火) 14:11:38.10 .net

>>86
あと、関羽の代わりに荊州を押さえておけるだけの、実力と名声をもつ人材が劉備陣営にいなかったのもね

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/20(金) 15:23:48.74 .net

>>87
関羽を諌めるのって諸葛亮か劉備しか無理やろな
諸葛亮を置くのがベストやが龐統戦死が痛すぎる

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/20(金) 16:07:03.46 .net

ボーア　2.7億

マルテ　1.4億

サンズ　1.2億

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/07/03(土) 11:46:37.30 .net

関羽信者さんは？

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/16(月) 20:02:14.51 .net

良スレじゃないけど上げ