三国志・戦国　地理・地形の疑問点

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/26(火) 02:39:58 .net

どこそこへ行くのはこの関所を通過しないといけないって
あれ山道とかで迂回して通れないものなの？

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/26(火) 06:15:43 .net

　 　　(´┌┐｀)　 、ﾍﾟｯ
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3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/26(火) 17:07:59.83 .net

>>1
どの場面のこと言ってるの？

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/26(火) 20:41:09.01 .net

白波谷って具体的にどういう地形ですか？

白い波のような谷が続いてるんじゃないかと思うが
その白がさすのは雪？　黄砂？　塩湖？

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/26(火) 20:59:05.10 .net

(*⁰▿⁰*) ujimushi no yoriatsumari

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/26(火) 21:29:32.02 .net

>>3
予想外の質問。行ったことないので分からないけど
白坡峪って書くんだね、運城市白坡峪でグーグルか百度地图
で調べてみて。中国なのであまり拡大できないけど黄河側が
白い波っぽい地形に見える。白がさすのは土じゃないかなぁ。

>>4
うるせーよ　消えろ

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/26(火) 21:30:52.44 .net

4じゃねー　5が消えろ

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/26(火) 22:08:13 .net

>>6
なるほど、まずは現在の実際の土地ですね
調べてみます
ありがとう

解説本や小説でも具体的にどういう場所かはっきり書いてないことが多いんですよね、
『白波谷を拠点とし、』とか書かれるだけで

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/27(水) 08:28:55.06 .net

この人メディアと上手くいってないのか定期的に叩き記事出るね
死体蹴りみたいなことやめてもうほっといてやれよと思うんだが

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/27(水) 18:56:09.16 .net

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11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/02(月) 12:39:27.31 .net

中国は広大だけど、人の住める所、人の安全に通れる所は限られてる。
時間かかったり、脱落者が出てもいいならどこでも通れると思うよ。

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/03(火) 21:07:33.49 .net

これは良スレ

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/03(火) 21:54:07.55 .net

三戦は質問に答えてくれる人が少ないんだよねぇ
ジャマする人は多いんだけど

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/04(水) 12:32:34.51 .net

>>11みたいな上っ面を撫でた程度の答えで満足なのか？
良くわからんな。

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/04(水) 17:15:18.07 .net

>>13
住人減ったからね

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/13(金) 15:11:20.37 .net

向こうの漢字では
白 ⇒明るい、空しい、不吉（向こうの喪服は白色）
坡 ⇒坂

なので、蜀の桟道みたいな断崖絶壁ではないと思うけど
白の意味がどれかで完全に地形イメージ変わる

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/01/04(土) 17:00:35.12 .net

地理・地形の疑問点と違うけど質問。
三国時代って都市の奪い合いばかりしてるよね。
人口比は都市に関係してる人としてない人はどのくらいなの？
都市に関係してない人は争いはどうでもいいって感じ？
孔明なんか出蘆前は働いてなさそうで税も納めてなさそう。
劉備は村人で税取られてるけど。

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/01/05(日) 12:45:38.92 .net

俺も昔明日香ちゃんって言うすげぇかわいい女の子いて心の中では明日香ﾀﾝって呼んでて
思わず目の前で明日香ﾀﾝって呼んじゃった事あったな
もちろんはなで笑われて陰でマジバカだとかアホだとか気持ち悪い言われまくったが

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/01/06(月) 12:55:59.81 .net

>>17
納税・徴兵の基本は農村。都市人口など足元にも及ばない

春秋戦国時代の魏の宰相　田子方の名言
民草は君主がダメなら草履を履き捨てるように国を捨てる

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/01/06(月) 20:09:03.54 .net

資料漁ってたけど豪族の集合体みたいなので戦してる。
都市に関係してない地方はそこの豪族次第って感じなのかな。

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/01/25(土) 23:50:05 .net

https://i.imgur.com/xkyuNjb.jpg

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/16(火) 08:06:53.29 .net

>>4　>>8
陳舜臣の秘本三国志（三）読んでたら99ページの地図...あれっ？俺が言った場所と違う。
運城市白坡峪は間違いだったみたい。安邑の近くだと思ってたんだけど違いました、ごめん。

ということで白波谷の続報。
https://baike.baidu.com/item/%E7%99%BD%E6%B3%A2%E8%B0%B7
白波谷在今山西襄汾永固乡。運城市の北、現在の臨汾市襄汾(当時の平陽の近く)。

山西襄汾永固乡。グーグルで見ると、ここは谷ではないです。
白波谷の由来は、西北の山地との境の白波模様の地形が由来ではないかと。

平陽の南に白波谷の名があります。
http://maps-ps123.qqxzb-img.com/china/UploadFile/201305/2013050106421913.jpg　　　

南下してくる黄河と汾水に挟まれた地域が活動地域だったみたい。
https://bkimg.cdn.bcebos.com/pic/d62a6059252dd42a78dbc2840f3b5bb5c8eab8cb?x-bce-process=image/watermark,g_7,image_d2F0ZXIvYmFpa2UxODA=,xp_5,yp_5

キングダム(読んでるか知らないけど)だと、こんな地形の場所、山ばかり。
http://www.dtdmap.com/wp-content/uploads/2017/12/%E5%89%8D228%E5%B9%B4%E7%A7%A6%E5%A7%8B%E7%9A%87%E7%A7%A6%E5%9B%BD%E7%81%AD%E8%B5%B5%E5%9B%BD.jpg

盗賊異名の成立
https://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/2/24922/20141016150331595464/HUSFL_45_42.pdf

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/16(火) 19:05:39.01 .net

ひざは体重のほとんどを支えているんだろ

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/16(火) 19:11:01.76 .net

>>22
それ小説

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/16(火) 20:49:20.12 .net

>>24
何を言ってるの？小説に載ってる地図が違うから、改めて調べ直したと言ってるんだけど

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/17(水) 17:23:48.54 .net

ここの連中は史書を追う質問しか答えられへんのな
いろんな記述をもとに自分なりの考察ができないいわゆる「働き者の無能」

でも事実でしょ？
史書を追う仕事はちゃんとやってますし、マジメではあるんですよ
無能だけど

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/17(水) 19:04:52.97 .net

おっさん目線でいうとイイ女だナー渡部イイナーとは思うけど、男性からの支持とか集めても意味無いんだよなw
既婚の女性にはやっぱり熱心な男ヲタなんてつかんし、この人の活動は化粧品のCMとか自らデザインした女性ものの服の販売とかだもんなー
女性からの支持を集めないと詰んじゃう

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/09/01(木) 12:37:03.93 .net

>>26
じゃあお前が斬新な説を唱えてみろよ

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/12/22(木) 22:46:26.32 .net

戦国時代って勢力がコロコロ変わるけど、その変化を地図で示した書籍や雑誌のバックナンバーってなんかないですか？
桶狭間や長篠の頃なんかはゲームのシナリオである程度把握できるけれど、かなり大雑把で当てにならないし。

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/12/23(金) 14:44:50.61 .net

勢力図のことだよね
変化を地図で示したってほど詳細な地図や各年度の勢力図は見たことない
どこらへんの何年の勢力図が欲しいの

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/12/23(金) 15:40:07.15 .net

>>30
それです。
織田信長が生きていた時代の畿内や中国地方、甲信越、関東、東北、九州四国が知りたいです。

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/12/23(金) 15:41:22.92 .net

投稿してから見直すと、日本全国になってましたね。
「犯人はとても若い男性または中年から老人、あるいは女性」みたいに。

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/12/23(金) 20:37:26.14 .net

詳細なのは歴史群像の付録地図しか見たことない　それでも地図ほど詳細じゃなく、
ある程度の大きさの城だけだし1枚ものだから年代変化は見れないし。
ネットでは戦国時代勢力図と各大名の動向ブログてとこが一番まともかな
それでも国ごとの色分けだから地名無いし大雑把
中国の戦国、キングダムの勢力図ならいいとこ見つけたので要望に応えられそうなんだけど

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/12/24(土) 00:02:06.42 .net

ありがとう。　ブログ見ます。
歴史群像詳しそうですねー。

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/08/14(月) 18:58:56.88 .net

心機一転頑張ります

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/19(木) 04:27:27.87 .net

ｹﾞﾎｺﾞﾎ Ｏｏ。(▼o▼;)y-゜゜゜ ｶｯｺﾂｹｽｷﾞﾀｶ･･･

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/05/13(月) 17:39:01.89 .net

結構な良スレだねー

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/05/13(月) 18:12:20.38 .net

まとめサイトっていうの？　そこに三戦の良さそうなスレ使われてたよ
知らないとこで読まれ評価されコメントされてたｗ

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/05/13(月) 20:17:03.46 .net

>>38
どのサイト！？

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/05/14(火) 00:05:38.04 .net

ごめん寝てた
歴史的速報てとこ　ググって一番上にくるかと
カテゴリー三国志に三戦の見慣れたスレ多数
続きを読む、と不適切なレスが削除された三戦スレ
Comment、にそれを読んだコメントがｗ

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/05/14(火) 00:50:39.44 .net

>>40
三戦名物自治新党をまとめるべきだな

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/05/20(月) 13:37:35.25 .net

great