【中央道】中央自動車道 Part15

1 ：R774：2014/02/27(木) 01:39:13.08 ID:og0v6iZw.net

日本の東西道路交通を支える
中央自動車道について語り合うスレッドです。

前スレ
【中央道】中央自動車道 Part14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1361884146/

2 ：R774：2014/02/27(木) 01:39:55.86 ID:og0v6iZw.net

(リンク集）
中日本高速道路
http://www.c-nexco.co.jp/
中央自動車道 SA/PA情報
http://www.c-nexco.co.jp/sapa/search/index.php?cat=line&line=chuo
交通情報＆冬季雪道情報
http://c-ihighway.jp/web/

<以下携帯向け>
目で見るﾊｲｳｪｲﾃﾚﾎﾝ
http://www.yokohama1620-c-nexco.jp/main/index.shtml
i Highway中日本
http://c-ihighway.jp/
道路緊急ﾀﾞｲﾔﾙ
:#9910

交通情報板
http://ikura.2ch.net/trafficinfo/

3 ：R774：2014/02/27(木) 01:41:08.98 ID:og0v6iZw.net

(過去スレ)
13 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1354710829/
12 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1354415738/
11 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1325684302/
10 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1292254876/
09 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1266977263/
08 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1244445197/
07 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220804514/
06 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1213794251/
05 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1186914376/
04 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1144750013/
03 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1083671312/
02 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1028468367/
01 http://choco.2ch.net/traf/kako/994/994228313.html

4 ：R774：2014/02/27(木) 10:43:19.41 ID:k2H3mrlh.net

2014年2月26日 中日本高速道路株式会社
定例記者会見資料1-1
2月14日からの降雪に伴う東名の通行止め概要
http://www.c-nexco.co.jp/images/press_conference/101/1205344061530d8be6d9f06.pdf
【中央道】
2/11 19：00 八王子支社警戒体制
2/13 23：00 本社警戒体制
2/14 未明から雪、降り始め
2/14 05：45 小淵沢ＩＣ〜須玉ＩＣ除雪作業開始
2/14 06：35 チェーン規制開始
2/14 急激な降雪と事故により午後（13：45小淵沢ＩＣ〜須玉ＩＣ（上））より、順次、通行止め開始
2/14 20：00 八王子支社非常体制
2/15 02：05 高井戸ＩＣ〜中津川ＩＣ通行止め開始
2/15 02：45 本社緊急体制
2/15 23：30 飯田ＩＣ〜中津川ＩＣ（上下）通行止め解除
2/17 07：00 諏訪ＩＣ〜飯田IC（上下）通行止め解除
2/17 11：30 高井戸ＩＣ〜八王子ＩＣ（上下）通行止め解除
2/17 23：00 八王子ＩＣ〜諏訪ＩＣ（上下）通行止め解除をもって中央道全線解除
2/19 24：00 中央道富士吉田線、東富士五湖道路通行止め解除

5 ：R774：2014/03/06(木) 22:28:32.47 ID:TeLKmP+m.net

府中スマートICはいつできるのか？

6 ：R774：2014/03/17(月) 22:07:32.15 ID:jZdYyzB7.net

質問させてください。
名古屋から水戸まで行く予定です。
Google検索で名古屋→岡谷インター、
そこからいったん下道でR142〜R44を
経て（旧中山道を通るルート）再び
佐久インターから上信越自動車道に乗り、
北関東自動車道〜常磐道で水戸へ行く
ルートが候補に挙がりました。
値段的にも安いので試したいのですが
実際、このルートで水戸へ行くのは
いかがなものでしょうか。
素直に東名〜首都高〜常磐道がよいの
でしょうか？
ご教示ください。

7 ：R774：2014/03/18(火) 08:19:17.34 ID:cKHZhX/l.net

水戸→高崎→鶴ヶ島→八王子→名古屋

8 ：R774：2014/03/18(火) 12:41:08.70 ID:F+EJ/O+8.net

この手の質問は
いつ出発か、いつ到着したいかなどの情報も書いたほうがいいよ
深夜に首都高を通れる時間なら東名のほうがいいし。

9 ：R774：2014/03/18(火) 13:34:26.34 ID:xjg4YVDX.net

高速代考えたらわざわざ岡谷OUT佐久INなんかしないで長野道ー上信越ー関越ー北関東道か中央道ー圏央道ー関越ー北関東道でいいんじゃない？

10 ：R774：2014/03/18(火) 18:50:53.71 ID:2Ul4DOTI.net

>>6
東京に着くのが夜中なら東名−首都高−常磐道
それ以外なら>>7

11 ：R774：2014/03/18(火) 20:27:30.29 ID:OVR8Z73H.net

距離的に短いほうは東名ルートでしょ

12 ：R774：2014/03/19(水) 04:31:52.86 ID:ocST7SIT.net

>>6
多治見から出発で、北関東方面はそのルートを使うこと多いけど快適だよ。R142はまともな道だし、和田峠も有料のトンネルがある。
長野、上信越道ルートと比べた場合、時間的には高速ルートも途中下道ルートもほとんど変わらない。
料金的には時間帯によってどちらがお得かが変わるので注意。深夜に出発や到着するなら、恐らくずっと高速乗ってた方がお得だと思う。
ということで、お昼に走るならそのルートも良いと思う。夜中で料金優先なら上信越道ルート、時間優先なら東名ルートかな。

13 ：R774：2014/03/19(水) 08:38:45.53 ID:yYQLklpB.net

新和田トンネル有料道路は普通車600円、ただしETCは使えない。
旧道は無料で通れるけど狭くて九十九折りな上にトンネルが交互通行でタイミングが悪いと信号待ちがある。

14 ：Ｒ７７４：2014/03/19(水) 19:47:58.79 ID:KxEC2/N7.net

草津から名古屋方面まで帰ってくるのに、どうやって帰ろうかと思ったけど、和田峠経由もありなんだな。情報ありがとう

15 ：R774：2014/03/19(水) 21:02:20.46 ID:+D7ykWT/.net

>>13
トンネル手前のコンビニでバラ売り回数券を買えば1割引きの540円。
どのコンビニかは長野県スレで質問して。（去年の10月か11月ごろの書き込みにあったと思われ。）

16 ：R774：2014/03/19(水) 21:58:42.90 ID:jgOssAm3.net

>6
みなさんありがとうございます。
こんなにバラエティに富んた行きかた
があって驚きました。
ちなみに出発は夜で到着は翌日朝を予定
していました。
手堅く行くなら東名、>9>12のルートも
現実的なんですね。和田峠越えも場合に
よっては有効な感じですね。
>7
圏央道が海老名まで伸びれば東名経由
でも大丈夫そうですね。

17 ：R774：2014/03/20(木) 00:11:04.53 ID:U6gZB2jM.net

和田峠はまだ雪による被害から回復してないんじゃ

18 ：R774：2014/03/20(木) 01:06:19.42 ID:Yu8NlDBC.net

都県境の和田峠は雪崩のおそれありで通行止になってるな（東京都側）
緊急車両は通れるらしいけど

19 ：R774：2014/03/20(木) 01:37:01.05 ID:1O20QjFh.net

ﾜﾛﾀ

20 ：R774：2014/03/20(木) 06:55:18.46 ID:PyUWoslt.net

その和田峠じゃなくて…

21 ：R774：2014/03/20(木) 08:36:08.09 ID:KgQKVUZ3.net

ここづら
http://www.yamanashi-kankou.jp/kankou/spot/p1_4860.html

22 ：R774：2014/03/21(金) 07:51:08.67 ID:0E6gXNLP.net

高井戸下り入口と高井戸〜甲府昭和の片側３車線化は一生出来んのか？

首都圏の放射状に伸びる高速道路路線の中で、大渋滞なのに整備されなく残った最低な路線だね。

23 ：R774：2014/03/21(金) 08:21:42.06 ID:da8h+CIz.net

>>22
関越よりましだろ

24 ：R774：2014/03/22(土) 15:31:41.37 ID:L4czPLJH.net

>>22
好景気だった1970年頃までは渋滞ひどかったが、最近は深夜12時頃深夜割引で東京方面に帰ってくると、前後に車が皆無の場合が多い。
渋滞なんてもう信じられない。

25 ：R774：2014/03/22(土) 19:57:24.13 ID:5d6/Z7dR.net

時間帯で料金変えるのがいいんじゃね。

26 ：R774：2014/03/25(火) 00:33:38.70 ID:EM2dshBy.net

>>25
だから、数年以内にそういう感じにするよ。
一番混む時間帯に割増料金にする。

27 ：R774：2014/03/25(火) 18:36:46.18 ID:MXjo9xvc.net

≫23
でも関越は練馬から途中までは３車線だから、ましじゃない？中央道は、小仏ＴＮ辺りを２ルート化したらいいのにといつも思うわ。

28 ：R774：2014/03/25(火) 18:45:36.58 ID:QUX/w3Jx.net

まあ中央道の小仏トンネルあたりも着手されるのは時間の問題じゃないのかな
それよりも都心方面のアクセス改善も兼ねて、ルートを替えて
尾根幹線から稲城大橋で中央道合流がよいと思うが

八王子バイパスとは橋本近くの相原IC北部で、
圏央道とは相模原IC北部のトンネル手前で接続すれば
交通も分散されてよいように思えるのだが

29 ：R774：2014/03/25(火) 19:52:51.17 ID:8bXRv5rh.net

>>28
>尾根幹線
早く高規格でやって欲しいね。
相模原駅の横を抜けて圏央道まで・・は、相模原市のマスタープランに
点線で描いてあった気がするな。

30 ：R774：2014/03/25(火) 20:04:54.52 ID:0+jv2bDr.net

>>27
練馬から先首都高に直接乗れない関越が中央道よりマシとは思えないが？

31 ：R774：2014/03/25(火) 20:06:48.36 ID:QUX/w3Jx.net

>>29
八王子JCTを見る限り、中央道の6車線化の準備はしておらず、
もしここからトンネル別ルートで小仏7車線化するのなら、
圏央道とのJCTの高架を作り直さなければならなくなる

もう小仏区間の輸送力増強は別ルート化が決まったようなものだと思うが

32 ：R774：2014/03/25(火) 21:57:22.04 ID:ShpCf+fJ.net

>>31
何もしないという選択肢…

33 ：R774：2014/03/26(水) 00:22:28.08 ID:/lhDhept.net

>>31
上り線の小仏登坂車線が、3車線拡幅対応なのにな。（登坂車線なのに路肩車線がある）
底沢大橋から小仏トンネルへどうすることやら…

34 ：R774：2014/03/26(水) 17:07:39.71 ID:7JRcsHor.net

>>30
確かに。あそこって首都高繋げられないのかな？

35 ：R774：2014/03/26(水) 17:48:43.13 ID:kRvBqP1K.net

>>34
ヒント:プロ市民

36 ：R774：2014/03/27(木) 01:36:13.39 ID:r6NVVRZr.net

高井戸-勝沼完全3車線か、首都高直結か

37 ：R774：2014/03/27(木) 05:40:55.27 ID:BSWh2Rwu.net

>>35
それもあるけど、外環道を儲けさせる為もある。

38 ：R774：2014/03/27(木) 10:14:39.06 ID:7bJ6m+BK.net

>>36
完全３車線より、やっぱり小仏を２ルート化する方が良くね？

39 ：R774：2014/03/27(木) 10:20:27.40 ID:FBkT/JEN.net

早く完成できて解消するならどっちでもいい。
今から考えても完成は15年くらい先だろうな・・・。

40 ：R774：2014/03/27(木) 17:22:46.01 ID:nz+s0JCR.net

>>38
２ルートで２車線×２ってこと？

41 ：R774：2014/03/28(金) 10:39:31.17 ID:bktWDmHX.net

>>40
それで十分じゃね？

42 ：R774：2014/03/28(金) 13:16:53.38 ID:By+XutyX.net

２ルートがやりやすい
新ルートは相模川沿いに橋本に、その先は多摩ニュータウン通って、適当の場所に
狛江あたりで新規に作る外環とか

43 ：R774：2014/03/28(金) 13:23:05.89 ID:eOfT/DGi.net

第二中央道みたいな考えでいいっつこんずら

44 ：R774：2014/03/28(金) 13:57:14.28 ID:bktWDmHX.net

>>43
土地があれば、そんなんもいいかも知れないね

45 ：R774：2014/03/28(金) 14:02:42.98 ID:cOHzptBy.net

わからんけど、全く別の場所に造る(東名と新東名のような）のと、
単に横に並行して造る(大井松田-御殿場、上野原-大月のような)のじゃ行政的に手続きとか面倒なことにならないの？

46 ：R774：2014/03/28(金) 14:11:36.28 ID:jQfyN/Zp.net

土日の特定時間帯しか混まないんだから
サンドラ救済のために道路なんて作るわけないし、作っちゃいけないだろ

47 ：R774：2014/03/28(金) 21:41:20.29 ID:VlhZAiKF.net

>>41
トンネル幅拡張ってできるのか知らんけど、
大変そうだし、道路止めずに工事できる
２ルートが現実的かもね

48 ：R774：2014/03/28(金) 23:07:57.37 ID:XvqwI7tI.net

高速道路で、通行止めをせずにトンネルを拡幅する工法は九州で実績があったと聞いているが…

49 ：R774：2014/03/28(金) 23:13:16.57 ID:VlhZAiKF.net

>>48
なんと！
それはドキがムネムネするなぁ

50 ：R774：2014/03/29(土) 00:01:54.12 ID:6lgC3juc.net

天王山トンネルも一回り大きく広げたんでしょ？

51 ：R774：2014/03/29(土) 00:05:18.27 ID:zdiCVsxJ.net

活線拡幅は距離が数千メートルの実績無いから検討中ならいいけどな
費用対効果は新設のほうが高そう
サンドラ救済で造るなって話は同意
割引縮小でいいよ

52 ：R774：2014/03/31(月) 19:16:13.12 ID:mHM9YsRK.net

所沢ﾅﾝﾊﾞｰの白フリードずっと追い越し車線走ってて、しかも後ろに車つかれたら減速してて迷惑だった。
ああいう奴は教習所からやり直せ割とまじで

53 ：R774：2014/03/31(月) 19:45:55.12 ID:mHM9YsRK.net

〜本日の中央道〜

1km先車線規制 右に寄れ の看板
→右車線に寄る。
⇒実際 1km先 何もない。

工 事 が 終 わ っ た な ら 早 く 看 板 を 撤 去 し ろ

54 ：R774：2014/03/31(月) 23:15:44.87 ID:Dh+P2VZ5.net

その1kmを走ってる間に終わったんだよきっと

55 ：R774：2014/03/31(月) 23:18:19.39 ID:XykQLPl5.net

>>53
本当に何もなかったのか？
実は何か踏んで無いか？

56 ：R774：2014/03/31(月) 23:30:59.13 ID:mHM9YsRK.net

>>55
踏んでねーよwww

まぁ、実を言うとそんなような場所が2カ所ほどあって、1カ所はちゃんと工事してたけどもう1カ所は何の規制もなくただ手前に看板が置いてあるだけだったんだ。
ちなみに前にも同じ体験をしている。
混乱するからさっさと撤去してほしいわ…

57 ：R774：2014/03/31(月) 23:32:47.51 ID:G19s5cxc.net

>>56
舗装の養生中だったんじゃね

58 ：R774：2014/04/01(火) 22:55:09.10 ID:3wPuPRdS.net

規制を撤去する手順
バックしながらラバコン、矢印板回収。
工事予告看板までバックは出来ないので、次のインターでUターン。一つ手前のインターまで行き、再びUターン。
以前は料金所の所でUターン出来たが、ETCが出来てから市街地に出てUターンさせられる為、その分時間が掛かっている。
そして、手前から予告看板を回収できる。
インター間が長い小仏絡みや上野原、勝沼間の規制はそれだけ予告看板だけ立っているのタイムラグがある。
500mまで消失車線で粘っていれば、矢印板が見えるので規制の有無は確認できる。

59 ：R774：2014/04/02(水) 21:28:26.04 ID:jIHS0SAT.net

国道の方の新笹子トンネル
新々笹子トンネル掘るってさ

60 ：R774：2014/04/02(水) 21:30:52.05 ID:KRfxU1lv.net

体操の技みたいだな

61 ：R774：2014/04/02(水) 23:01:47.86 ID:Z7Kc6DgV.net

第三笹子

62 ：R774：2014/04/02(水) 23:36:00.99 ID:d0tfHAYC.net

名前は大笹子トンネルになりそう

63 ：R774：2014/04/03(木) 16:01:50.61 ID:lyRyShpZ.net

名古屋から栃木の方にグーグルマップで経路検索すると佐久〜岡谷を下道で走るように案内されるね。
中央道経由だと大きく迂回して120キロ、下道だと直線で60キロなので所要時間に差がないという判断みたい。
中部横断道も佐久から長坂だから迂回することに変わりはないし名古屋方面からはメリットがない。
この区間のバイパスがあればいいのになあ。

64 ：R774：2014/04/04(金) 00:58:10.08 ID:3HW6O6Ma.net

行けば解るさ国道142号線

65 ：R774：2014/04/04(金) 09:57:39.55 ID:To6Q7MIp.net

岡谷から長野道・更埴JCT回りがいいんじゃね？

66 ：R774：2014/04/04(金) 10:01:29.68 ID:IYV4CPex.net

>>63
>佐久〜岡谷を下道で走るように案内される
夏に休日を避けると、快適なドライブができるよ。

67 ：R774：2014/04/04(金) 23:01:31.92 ID:b5ZjKM9P.net

>>66
パンダみたいなツートンカラーのクラウンとかレガシィB4とか三億円事件犯みたいなバイクには気をつけるんだよ。

68 ：R774：2014/04/13(日) 23:12:38.14 ID:/wbIaP8P.net

>>59
ソースは？

69 ：R774：2014/04/13(日) 23:46:46.76 ID:CTrH/Ed0.net

wikiに書いてある

70 ：R774：2014/04/14(月) 01:40:14.68 ID:9al4osZA.net

>>68
国道２０号笹子トンネル新設 　供用５５年、老朽化で西側に

　国土交通省は２８日までに、国道２０号新笹子トンネル（大月市−甲州市）に代わる新たなトンネルの建設を決めた。
供用開始から５５年が経過し、老朽化が進んでいるためで、現在のトンネルに並行する形で掘削する。トンネル新設に向け、
２０１４年度予算に調査費５千万円を計上した。

https://www.sannichi.co.jp/local/news/2014/03/29/2.html

71 ：R774：2014/04/14(月) 01:41:32.03 ID:9al4osZA.net

こっちも

関東整備局甲府河川国道／２０号新笹子トンネル更新／１４年度に測量・地質調査 [日刊建設工業新聞2014年4月2日7面]
http://www.decn.co.jp/?p=9830

　関東地方整備局甲府河川国道事務所は、山梨県甲州市と大月市を結ぶ国道２０号新笹子トンネル（延長約３キロ）を造り替える。
建設後５０年以上が経過した現トンネルの西側に高さ３・９メートル以上の大型車両が走行できる規模の新たなトンネルを構築する。
１４年度は現地の測量と地質調査の委託費に約５０百万円を計上した。総事業費は１００億〜２００億円を想定している。
　現在の新笹子トンネルは、１９５８年に山梨県甲州市大和町初鹿野〜大月市笹子町黒野田に整備された２車線の国道トンネル
（延長約３キロ、幅員約７メートル）。一部が中央自動車道の笹子トンネルと交差している。建設後５０年以上が経過し、覆工コンクリ
ートのひび割れや換気設備の傷みなど老朽化が進行。何度も補修を行ってきたが、１４年度から更新事業に着手することが決まった。
　新たなトンネルは、現トンネルの西側の山間部を掘削して整備する計画で、施工延長はトンネルの出入り口につながるアプローチ
道路を含め３・３キロとなる見通し。車線は２車線。具体的な幅員や高さは現在検討中だが、現トンネルは高さ３・９メートルを超える
車両は通行できない交通制限がある。新トンネルでは最低でも高さ４・５メートルの車両が走行できる空間の確保を目指す。
　トンネルの掘削工法にはＮＡＴＭを想定。同事務所によると、施工範囲の土地は県や民間の所有地が入っているため、今後、
詳細な土地の区分を調査する必要があるという。甲州、大月市のどちら側から掘り進めるかはまだ固まっていない。開通までには
関東整備局の標準工程で約１０年と試算している。現トンネルについては、非常時の避難路として残すか、埋め立てるかなどの案が
挙がっている。１２年に中央道笹子トンネルで天井板崩落事故が発生したことも今回のトンネル更新に乗り出す一つの契機になった。

72 ：R774：2014/04/14(月) 13:35:02.38 ID:9al4osZA.net

国道の方は正式名称が「笹子隧道」だから
新笹子隧道あたりで落ち着くかも

73 ：R774：2014/04/14(月) 15:52:51.27 ID:Xzw9zAFP.net

平和通り
新平和通り
新新平和通り
のセンスｗ

74 ：R774：2014/04/14(月) 17:26:31.34 ID:DjWGJqUj.net

三宅坂JCTから大月JCTまでの上下の出入り口の有無は？

75 ：R774：2014/04/14(月) 18:33:24.91 ID:LDldE1Tx.net

>>70-71
この笹子の新トンネルって始めから無料開放？それとも今のR20のボロトンネルみたいに最初の何十年間は有料？

76 ：R774：2014/04/14(月) 19:00:20.94 ID:YMQy/sFC.net

単に今のトンネル西側に掘り直すだけ
どこにも有料事業と書いてないから無料だろ
現トンネルは避難坑に転用かもな
どうせならもっと手前から掘ればいいんだが予算の都合でそうも言ってられんのだろう

77 ：R774：2014/04/14(月) 21:13:25.68 ID:eepgHgDU.net

甲府南の標識に富士宮付け加えた方がいいと思う

78 ：R774：2014/04/15(火) 08:44:50.21 ID:W1OwiNax.net

>>75
最初は有料道路で通行量が予測を上回り、償還待たずに無料解放(中央道開通前)
山梨県史か山梨日日新聞なんかにソースあるはず？

79 ：R774：2014/04/15(火) 09:17:05.48 ID:rKb8IAYc.net

とっとと小仏改良も着工しろよ

80 ：R774：2014/04/15(火) 10:14:39.82 ID:IzjgIm2h.net

>>78
76が言ってるのは、これから建設される予定の新新笹子トンネルが有料になるかどうかだと思われる。

81 ：R774：2014/04/15(火) 10:44:50.12 ID:YiP7n/T7.net

無料でしょ
じゃなきゃ笹子を無料で通れる区間は冬季閉鎖の山の中ルートしかなくなるし。

82 ：R774：2014/04/15(火) 13:10:36.15 ID:5nFflG/p.net

小仏改良いらん
サンドラのために造るのは馬鹿げてる
今後圏央道外環新東名が開通するからまずはそっちが先だな
広域迂回だと中部横断道と富士五湖道も新東名と繋がるから

83 ：R774：2014/04/15(火) 21:12:41.69 ID:o8vIEDt6.net

>>81
有料時代の笹子隧道って冬季通行止めだったの？つかあの旧道トンネルって冬場も走れなかったか？
3月中には走れるようになるのかいな？

84 ：R774：2014/04/15(火) 22:26:38.79 ID:YiP7n/T7.net

>>83
昨日国道を通ったけど旧道は通行止めだったよ。
調べたら4/25開通だね。
https://www.pref.yamanashi.jp/dourokisei/kisei_info.php?id=4668

国道の笹子隧道やその周辺って洞門工事やら、トンネル内部の点検工事やらしょっちゅうやってる印象がある。

85 ：R774：2014/04/16(水) 00:18:44.47 ID:3hL9cgbZ.net

高速のほうでトンネル崩落したからなぁ
国道とは造りが違うんですよ、って言っても、なかなか難しい話でね。
人亡くなっているしね。

86 ：R774：2014/04/16(水) 09:37:01.42 ID:9P/uA/1Y.net

何か理由付けして、いい機会だからと予算申請したような感じ
20号を改良するなら、笹子じゃないんだけどな

87 ：R774：2014/04/16(水) 15:27:37.78 ID:DVG/ijiE.net

>>86
大垂水のことか？
あそこは八王子市がトラック流入を強く拒んでいるから、改良はされないよ

藤野は知らん

88 ：R774：2014/04/16(水) 18:30:35.67 ID:ePEDyFgT.net

小仏の拡幅と一本化すると思う
多分国道は放置

89 ：R774：2014/04/17(木) 13:27:06.70 ID:FjmPHox2.net

一応、相模原の商工会議所が毎年要望出してる。
上野原IC-八王子JCT6車線化と合わせて
国道20号の(仮称)高尾相模湖道路の早期事業化
ttp://www.sagamihara-cci.or.jp/wp/wp-content/uploads/2013/05/fbc5a46bccee9110c55748a0693bbdf9.pdf
ttp://www.sagamihara-cci.or.jp/wp/wp-content/uploads/2013/05/570387dbf7f403de486ddd5da8c5fed5.pdf

90 ：R774：2014/04/17(木) 16:06:40.85 ID:vtHvjTwL.net

>>63 正解だね
岡谷Ic→佐久南ICが最適(佐久南⇔佐久JCTは無料区間)
岡谷IC→新和田トンネル(600円)→途中でR254重複区間となり佐久南IC
で所要1.2h(繁忙期は1.5h)

91 ：R774：2014/04/17(木) 17:22:26.46 ID:0SHHyOx7.net

>>89
へー、高尾相模湖道路か

知らなかった

92 ：R774：2014/04/17(木) 17:29:35.84 ID:abU//7Lt.net

>>89
欲張りすぎ
どちらかにしないと、どっちも予算付かないぞ
俺から言わせれば、休日の決まった時刻にしか混まない程度なら
中央道のほうはあきらめて欲しい
トンネルが老朽化したって言うなら別だが
20号の高尾相模湖道路も要らんな
相模湖駅周辺の改良だけなら、今すぐやれって感じだが
同じ20号なら、八王子南、日野バイパス延伸に集中してもらったほうが、よほど意味がある

93 ：R774：2014/04/17(木) 19:32:49.57 ID:mGFpo+QS.net

でも主要な都市間交通の峠区間で
グネグネの２車線道路と
４車線高速道路しかない区間ってそんなに無いよ
大抵はせめて下道が４車線バイパスになってるか
411号線ほど離れたり139号みたいに別の方向にいったりしない
並行の２車線道路数本が直近の峠にあったりする

94 ：R774：2014/04/17(木) 20:00:26.69 ID:Mi364QtV.net

>>92
八王子や日野みたいなクソサヨの巣窟に道路なんかいらねえよ
「公共事業はんた〜い」なんだろ？

やるなら住民を説得してでも八王子以東の6車線化やってみろっての
ここが4車線のままになっているおかげで山梨や長野、遠く北陸や飛騨まで迷惑してんだよ

95 ：R774：2014/04/19(土) 07:09:39.53 ID:8i6jNKY9.net

サンドラ用拡幅は無駄
計画済みの東八バイパス群をとっとと全部開通させろ
大垂水トンネルなど50年早いわ

96 ：R774：2014/04/19(土) 11:51:08.31 ID:7K2l0g5V.net

>>95
東京の再開発に巨額な投資するなんて金の無駄遣い
他国みたいに、新しい規制の強い街をほかに作ったほうが絶対に安上がり
その後、土地価格の下落した東京の住宅は最低普通乗用車1台分の駐車場と２ｍ以上の立ち木３本の植樹、さらに隣家との間隔は２ｍ以上を義務化する。
宅地の道路も建築基準法改正して６ｍを最低限とする

97 ：R774：2014/04/20(日) 09:00:03.04 ID:vltNXm8v.net

圏央道が小仏の東にあって分散できるんだから
最大のボトルネックである小仏に力を注いでほしいのは当たり前だろ。
自分は上野原で降りられればあまり問題ないので
・上野原IC手前の渋滞をなくすため上り相模湖ICまで、最低藤野PAまでの３車線化
・談合坂SIC＋上野原までの下道整備の早期実現
で十分だけど、
より多くの人が便利になるためにはやっぱり小仏改善しかない。

98 ：R774：2014/04/20(日) 22:05:37.62 ID:cJirL1QA.net

道路の改良でサンドラ云々って視野狭すぎだろｗ

大垂水区間は事前規制の基準が厳しすぎるし、
数少ない指定道路になっている東西交通の重要路線だから、
そろそろ事業化してもいいはず

99 ：R774：2014/04/21(月) 06:40:59.93 ID:+ytb6GXR.net

土日の特定時間帯しか混まないんだから無駄無意味

そもそも100キロで走ったくらいじゃ事故らない線形だし
サンドラごときのために税金の無駄使いするな

100 ：R774：2014/04/21(月) 06:52:42.50 ID:vVeYrmpC.net

とサンドラが申しています。

101 ：R774：2014/04/21(月) 06:57:26.81 ID:+ytb6GXR.net

土日なんて運転しねぇよ
アホか

102 ：R774：2014/04/21(月) 07:19:01.66 ID:EPS+qk6W.net

誰でも納得する小仏より優先するものって何だ？
「誰でも」というのが重要であんたのひとりよがりなら誰もまともに受け取らないよ。

103 ：R774：2014/04/21(月) 07:26:02.49 ID:+ytb6GXR.net

中央道に何か手を加えるなら八王子JCT以東のみ

104 ：R774：2014/04/21(月) 07:46:23.25 ID:ZhEbN6xl.net

本音はネクスコも国交省も新東名外環圏央道横環の目途が立つまで
中央道拡幅などやりたく無いんだろうな
中部横断道と東富士五湖道路が新東名に繋がるけど混雑迂回にしても
結構距離あるし多分使わないな

105 ：R774：2014/04/21(月) 07:55:20.41 ID:+ytb6GXR.net

東名や名神のルート分けしたところは、平日でも渋滞が頻発してた地域だ

対して中央道
平日にも渋滞するところは八王子以西には存在しない

106 ：R774：2014/04/21(月) 09:30:28.06 ID:RazTZeZF.net

あっそ

107 ：R774：2014/04/21(月) 12:24:34.82 ID:A3mWifA0.net

ここの交通量は土曜日午前中の下りと日曜日午後の上りだけが異常に多い
他の高速では見られないほど急激に増えて渋滞する（一方で平日は片側2車線でも空いている）
拡幅するのもいいけど、拡幅したところで特定時間帯のみ混みまくるのは目に見えてるので
休日の需要の偏りをなくすような取り組みもしたほうがいいと思う

108 ：R774：2014/04/21(月) 22:25:37.09 ID:vcry8tuT.net

休日の需要の偏りというか、
道そのものの需要の偏りが問題なんだよ、
>>93の言っているとおりで
他に迂回路が無いのはここだけ、
20号、139号、140号、411号がちゃんと整備できれば
「山梨に行ったら昼前には高速に乗らなきゃならん」
なんてことにはならないのに。

109 ：R774：2014/04/22(火) 00:25:47.04 ID:g4kRkTec.net

>>108
413号も追加してください。

110 ：R774：2014/04/23(水) 16:15:07.84 ID:5uVLHCZn.net

首都高多摩新宿線を青梅街道、新青梅街道の地下か高架にして…途中から新中央道として西東京〜小平、東村山、青梅、奥多摩、丹波山、塩山を経由し〜勝沼、一宮御坂の現道に合流させるのが良いですね。

111 ：R774：2014/04/23(水) 17:06:29.83 ID:tdJoTKSs.net

上野原から相模川沿いに分岐し橋本あたりを通過し多摩ニュータウン、用賀と高井戸の中間あたり片側３車線の新道を伸ばすのが一番

112 ：R774：2014/04/23(水) 17:16:02.81 ID:GrxC1kYs.net

とりあえずは津久井広域道路で相模湖ICから圏央道相模原ICに
抜けられるようになれば幾分マシになるのでは

113 ：R774：2014/04/23(水) 19:01:41.01 ID:Ud6wUaKL.net

>>110
圏央道青梅−奥多摩−小菅−大菩薩TN−塩山−中央道または西関東連絡道
なんてあるといいね。

114 ：R774：2014/04/24(木) 07:38:24.41 ID:PxQgEnMR.net

>>113
むだむだ　税金の無駄使い
利用価値ほとんど０　相模川沿いが一番

115 ：R774：2014/04/24(木) 08:48:39.29 ID:HhAZjuv6.net

>>113
立派な国道411号が整備されてるのに（しかも相当な金を掛けている）、
近くに高速を通すだけの交通量は見込めないし、接続相手が中央道なのも意味不明
（西関東連絡道に至っては論外）
中央道のバイパスを作るなら、片側3車線の高速道路の規格で造るべきで
中途半端なものだったら造る意味が全く無いし、ただの環境破壊

116 ：R774：2014/04/24(木) 10:20:15.50 ID:dYTE3DnA.net

片側３×２はさすがに過大過ぎるだろ

117 ：R774：2014/04/24(木) 10:40:51.91 ID:PxQgEnMR.net

上りだけ３車線で良いね

118 ：R774：2014/04/24(木) 10:50:36.98 ID:pXjqY5hU.net

土日のサンドラのためだけに、どうやっても無駄

119 ：R774：2014/04/24(木) 12:17:35.76 ID:0OGMWjJd.net

>>108
便利で快適な特急甲斐路をご利用ください

120 ：R774：2014/04/24(木) 12:40:35.85 ID:ohBNBLE4.net

小仏2ルート化

新：危険物輸送を除く八王子IC以東〜上野原IC以西利用者
現：危険物輸送車と元八王子IC（仮）・圏央道乗換・相模湖東出口・相模湖IC利用者

になりそう。

>>108
r33上野原あきる野線の山梨側の道幅も何とかして欲しい。

121 ：R774：2014/04/24(木) 12:53:34.73 ID:3gZjqVX6.net

>>120
わざわざ5km超のトンネルにはしないだろ

122 ：R774：2014/04/24(木) 13:29:31.56 ID:pXjqY5hU.net

R413触ると大変だから、r513の改良だけで桶

123 ：R774：2014/04/24(木) 21:54:28.47 ID:wFwCg5S4.net

>>115
いや、高速道路にする意味は無いけど、
気分転換や抜け道で行ってみようとするほど現状いい道ではないよ＞R411
というか、片道3車線なんてどこ通すのよ？
平野に住んでるから平和ぼけしてるんじゃないの？

124 ：R774：2014/04/25(金) 05:01:18.40 ID:JORlWTTM.net

中央リニアの側道を高速道路に活用できないかな？
風圧があるからリニアをチューブで囲って

125 ：R774：2014/04/25(金) 06:23:24.13 ID:loElJ9Ao.net

>>124
殆どトンネルだぞ。

126 ：R774：2014/04/25(金) 07:08:28.41 ID:uDV1h8FD.net

>>120
新トンネルは線形上、八王子JCT・相模湖東出口・相模湖ICを避ける形になるから。

127 ：R774：2014/04/25(金) 17:31:28.98 ID:HioxVTT9.net

どうでもいいな
地図zで気が済むまでやっとけ馬鹿

128 ：R774：2014/04/26(土) 00:41:43.72 ID:7q3p1XF7.net

こんなとこでも落ちこぼれｗ

129 ：R774：2014/04/27(日) 21:09:32.40 ID:U6PU8CUt.net

八王子の停電はどうよ

130 ：R774：2014/04/28(月) 15:20:08.03 ID:yk5CfnYX.net

＞＞１３０
心配すんな、設置から二十年ぐらいたってるボロボロ自家発あるからさ

131 ：R774：2014/04/28(月) 17:52:27.24 ID:DvYt1g89.net

今日休みなので久しぶりに目的無しで少しぶらぶらしてみました
世間的には平日なのでそんなに混んでなかったけど、帰りに雨に降られました
久しぶりに趣味の車に乗れて楽しかったです

で何が言いたいかというと、　高尾山から南の開通が待ち遠しいですわ　ってことです

中央道から新東名ループができる日が楽しみです

132 ：R774：2014/04/30(水) 04:34:36.37 ID:sTPBo6cK.net

>>72
笹子の次世代だから笹孫トンネルだろJK

133 ：R774：2014/04/30(水) 11:08:15.00 ID:RtxQ9uVP.net

新笹子トンネル2　ではダメなんですか？

134 ：R774：2014/04/30(水) 12:47:19.04 ID:G0k3p491.net

径が大きくなるから　大笹子トンネル　

135 ：R774：2014/04/30(水) 18:54:49.34 ID:AKUDonFa.net

メガ笹子トンネル　・　ギガ笹子トンネル　・　テラ笹子トンネル　

136 ：R774：2014/04/30(水) 21:06:41.47 ID:6vIVddGn.net

笹親トンネル

137 ：R774：2014/04/30(水) 21:53:46.91 ID:NVvNlf7p.net

貞子トンネル

138 ：R774：2014/05/02(金) 07:56:06.73 ID:cFjtce5y.net

さっさと高井戸下り入口、高井戸〜甲府昭和迄片側３車線化して

139 ：R774：2014/05/02(金) 09:02:08.13 ID:TTI99d1Z.net

>>138
小仏区間は
新：危険物輸送を除く八王子IC以東〜上野原IC以西利用者
現：危険物輸送車と元八王子IC（仮）・圏央道乗換・相模湖東出口・相模湖IC利用者
にしないと無理では

あと高井戸〜八王子の片側３車線化は収用民家多すぎて無理

140 ：R774：2014/05/02(金) 09:13:18.02 ID:DnWrl3h3.net

子仏は休日の方が交通量多いだろうけど、
上下どちらがピーク時交通量大きいのかな。

>>139
長大トンネルにする意味はないんじゃね？

141 ：R774：2014/05/02(金) 09:13:39.77 ID:3SNHwiG9.net

だからさ、サンドラ救済は不要だって

142 ：R774：2014/05/02(金) 09:21:35.91 ID:AoHOPHyN.net

>>141
そう思う
実際、平日日中に八王子〜甲府昭和を走ったことが無いやつが妄想してるとしか
本当にガラガラだぞ
少なくとも東名みたく、トラックに挟まれてイライラしたり流れが悪くなったりすることは無い
高井戸〜八王子はいっそのこと新中央道を造ったほうがいいくらいのレベル
それに圏央道開通で流れが変わるだろうし

143 ：R774：2014/05/02(金) 09:34:52.50 ID:3SNHwiG9.net

どうせ改良しても新宿線で詰まるんだから
仮に暫定であっても中央道だけ3車線にしても無駄

俺たちが生きてるうちに外環が繋がることはないと思うが
あれが通ってから、また需要が大きく変わるし、完全放置でいいよ

てか、中央道は仕方ないが、外環の設計が2車線という時点で、官僚のアホさ加減が際立つ

144 ：R774：2014/05/02(金) 10:04:56.82 ID:AoHOPHyN.net

>>143
一応東名〜大泉は3車線　関越まで行ければ大体事足りるか
そこから先はやっぱり圏央道が開通したら大分流れが変わるし
中央道の問題点は2車線3車線じゃなくて
高井戸、稲城がハーフインターなこと、それに尽きる
混んでいてもいつか降りれる、乗れるならいいけど「無い」んじゃねぇ

145 ：R774：2014/05/02(金) 12:42:27.77 ID:Vp5bEUNd.net

>>141
お前、しつこいよ。
リアル社会にトモダチ居ないだろｗ

146 ：R774：2014/05/02(金) 13:11:00.13 ID:3SNHwiG9.net

単発に叩かれちゃった ww

147 ：R774：2014/05/02(金) 13:58:15.08 ID:++vsm+tc.net

両隣の永福と調布は上下の出入り口あるのに高井戸に下り入口がないってのがな・・・
その高井戸だって上りの出入り口と下り出口はあるのにな

148 ：R774：2014/05/02(金) 14:05:19.17 ID:ljTejD4c.net

>>147
玉川〜調布を行くために素直に環8+20号を使う車ばかりじゃないし、
おそらくは相当数住宅街の抜け道使ってるはずだから
世田谷の馬鹿住民は、自分の首を絞めていることに気が付いてもらいたい

149 ：R774：2014/05/02(金) 14:29:15.81 ID:U8kvkmxT.net

>>142
やっぱり昼でもガラガラですか？
バブルはじける前は、休日は勝沼の登り始めるあたりから渋滞していたのに。
最近は深夜割引で夜12時近くに八王子に帰ってくると前後に車が本当にいなく気持ち悪く感じていた。

150 ：R774：2014/05/02(金) 14:52:55.31 ID:3SNHwiG9.net

中央道に限らず平日昼間なんて、ほんとガラガラだよ
走行車線で150キロ走行できて数キロくらいは低速車に追いつかないくらいに

新東名だって平日の昼間は、前後を見渡して視界中に一桁しか車がいない、ってこともザラ

151 ：R774：2014/05/02(金) 22:58:44.61 ID:uRFfFLmp.net

>>149
笹子TN一車線規制してたからなおさらだね

>>141
救済されるのはサンドラじゃなくて仕事車の方だという視点が大事

152 ：R774：2014/05/03(土) 11:23:12.11 ID:xaRNYW8N.net

稲城相模湖間の事故渋滞で
今日日帰り旅の全ての予定が狂ったと
メールが来たw

ttp://c-ihighway.jp/web/cgi/kisei.fcgi?sid=1100

153 ：R774：2014/05/03(土) 13:06:00.87 ID:hXX9ku05.net

昨夜は深夜に甲州街道を下って行く車が多かったなあ

154 ：R774：2014/05/03(土) 13:12:34.46 ID:KkaWAwwa.net

LIVEカメラ・中央道元八王子バス停付近<GW限定配信>
http://news.tv-asahi.co.jp/feature/0010.html

155 ：R774：2014/05/03(土) 13:27:49.70 ID:6onWnL8s.net

中央道岡谷JCT ライブカメラ
ttp://www.lcv.jp/area/life/road/okaya/okayajct.asx

156 ：R774：2014/05/04(日) 06:05:03.64 ID:FQTbZaKx.net

>>140
現小仏が八王子JCT近接なのと相模湖東〜相模湖がうねっている関係で新ルートは長大トンネルに。
（新トンネルは八王子JCT利用不可）

157 ：R774：2014/05/04(日) 10:18:41.90 ID:VhW5YXbT.net

なんか若干一名妄想道路を造りたがる馬鹿が要るけどブログでやって

158 ：R774：2014/05/04(日) 13:52:37.21 ID:9hQj3xHg.net

GWで順調に混んでますね

159 ：R774：2014/05/05(月) 18:40:53.76 ID:C37LlaB7.net

厨房フリ〜ウェイ〜


周りは事故渋〜滞〜〜

160 ：R774：2014/05/05(月) 19:28:59.46 ID:l/si1s2q.net

雨の中、GSX1300Rが恐らく250km/h以上出してたｗ

161 ：R774：2014/05/05(月) 22:00:55.29 ID:5VHy/Xee.net

小仏大渋滞
NHKで今上野原IC付近映ったけど完全に止まってたｗ

162 ：R774：2014/05/06(火) 02:19:11.87 ID:1pxgKDFq.net

>>161
何時も東京側だけ注目されるのな
名古屋側の恵那〜土岐も相当ひどいのにさ？

163 ：R774：2014/05/06(火) 02:46:04.06 ID:XxVyux2i.net

>>162
キー局のニュースだからなあ
東海地区のニュース番組だと下り方面もやるけどね

恵那〜土岐JCTは週末午後のお約束渋滞だしな

164 ：R774：2014/05/06(火) 13:13:21.08 ID:0gw2Nj3M.net

>> 133
笹子トンネルmark�Uじゃだめなんですか？

165 ：R774：2014/05/06(火) 18:55:39.37 ID:TBlQ3XeC.net

高尾山から東名に繋ぐ道の開通が待ち遠しいな

あそこが開通したらぜひ名古屋から談合坂に行って、
そこから海老名によって名古屋に帰ってきたい

と思ってたんだが、海老名SAより海老名JCTの方が下りにあるのな　残念

166 ：R774：2014/05/06(火) 18:58:53.97 ID:TBlQ3XeC.net

中央道でガス欠車が出てるそうだ
たまに乗る人だとSAのスタンドが結構無くなってたりするから、
遠出前には下調べしないといけないやね

167 ：R774：2014/05/06(火) 23:06:53.98 ID:odGouocb.net

>>165
首都高一回りしてくりゃいいじゃん

168 ：R774：2014/05/07(水) 01:18:36.56 ID:c6mjdDtE.net

>>167
>>165はループしたいんだよ、首都高走ったら高速代が高くつくからな。

169 ：R774：2014/05/07(水) 10:23:50.13 ID:+bDzo9h1.net

サンドラ叩きの方は週末は使わないんでしょうね。
毎週末渋滞が確実に発生するなら対策するには十分な理由じゃないですか。
自分が使わない道路は対策不要との気持ちは分かりますけど。

170 ：R774：2014/05/07(水) 10:26:42.19 ID:C6nsVQZM.net

サンドラ乙

171 ：R774：2014/05/07(水) 10:57:04.00 ID:aCIRKtLf.net

調査費ついて数年たったが音沙汰なしで何もする気無いんだろ
山梨だけが6車線化しろと騒いだだけ
交通量分析したら休日だけ増えることが分かりました→サンドラ対策はしませんで終わり

172 ：R774：2014/05/07(水) 11:38:13.15 ID:Tf7ztNFV.net

こないだ検討会開いたばかりだよ

173 ：R774：2014/05/07(水) 19:23:30.54 ID:l8wFNGTi.net

計画するのはサンドラ役人でしょ。
調査に予算が付いたんだから、いつかできるだろ。

174 ：R774：2014/05/07(水) 21:23:19.26 ID:lDyY5YQu.net

中央道渋滞ボトルネック検討ワーキンググループ　開催結果
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/10ir/chuodo/main02.htm
現時点でまだ第一回のみ

175 ：R774：2014/05/07(水) 22:10:51.83 ID:Ads2sWTR.net

小仏トンネルの渋滞原因はなんですか？

176 ：R774：2014/05/07(水) 22:19:12.59 ID:0YrFAa5R.net

週末の夕方にレジャー帰りで小仏を通過する人に銜むところがあるんだろうねぇ

177 ：R774：2014/05/07(水) 22:42:38.72 ID:lDyY5YQu.net

>>175
小仏トンネルの渋滞の原因は何ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225384037

178 ：R774：2014/05/08(木) 19:32:38.66 ID:syzkDl1W.net

中央分離帯をこわして、ﾄﾞｷｭｿ日午前(午後)は下り(上り)3車線で運用すりゃええやんな

対面通行になるから最高70キロでさ
今よりわずか10キロ遅くなるだけだが、効果あるじゃろ

179 ：R774：2014/05/08(木) 19:41:14.10 ID:CBFEfbTV.net

>>178
さて、笹子トンネルが対面通行になったとき、実際は何キロで流れてたでしょうか？
流れるどころか停止寸前になってることもあったわけなんだが、こういうのは効果っていわないだろ？
渋滞させない為に停止寸前まで追い込むなんて素晴らしい案ですね

180 ：R774：2014/05/08(木) 22:04:38.97 ID:QMEfKyCU.net

笹子の時と違って車線は増えるから、そこまでひどくはならないだろうが現実味が無いね。

181 ：R774：2014/05/09(金) 07:39:06.07 ID:RTWKA2qo.net

笹子についてはみんな上を見たがっていたからね。
余所見運転になるから事故らないように減速して上を見るって感じでしょ。
余所見運転の危険性は事故を起こして通行止めにしてくれちゃったバカが証明してくれた。

182 ：R774：2014/05/09(金) 09:06:09.29 ID:lchpOHG6.net

小仏解消しても渋滞ポイントが移動するだけ

　　・流れ無視したエゴラン(仮に走行車線とは言え迷惑)
　　・登坂で失速
　　・右キープ

いい道路にしても、すぐに渋滞を作っちゃうわけで
サンドラ救済なんて税金の無駄

183 ：R774：2014/05/09(金) 12:19:36.72 ID:+WKUVLhN.net

救済するのはサンドラじゃなく、巻き込まれる方

184 ：R774：2014/05/09(金) 13:16:32.16 ID:DGNYpyJF.net

仮に片側4車線にしても、サンドラが4車線それぞれに分散して居座るだけ、結果は同じ。

185 ：R774：2014/05/09(金) 13:27:18.09 ID:h1heuNxB.net

東名のスレを転載してみる。小仏も補修工事やって欲しい。


182 名前：R774[sage] 投稿日：2014/05/09(金) 13:08:29.89 ID:JDN3DZy8
こんなもあった。やっぱり将来的に大和トンネルも拡幅するみたい
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/contract/notice/index.php?tender_date_type=1&pageID=14
H26.01.10 東京支社 工事 東名高速道路　大和トンネル補修工事

工事内容本工事は、大和トンネルの拡幅に先立ち、
トンネル中壁柱の補修を行う工事である。

186 ：R774：2014/05/09(金) 13:49:16.36 ID:BDgvrjj2.net

つまり中部横断道か富士吉田経由で新東名と東名に流すってことか
上野原以東は津久井道路と併せて20号バイパスがいいと思う

187 ：R774：2014/05/09(金) 18:30:25.42 ID:ymhE/V9I.net

津久井広域道路は10年以内では出来ない、理由は市の予算不足。

188 ：R774：2014/05/09(金) 20:26:09.51 ID:JGdYtSM2.net

サンドラ、サンドラ騒いでる人たちって(たぶん一人か二人だろうけど)
１．職業ドライバー
２．通勤ドライバー
３．車を持ってない人
のどれなの？
この人たちは土日に高速通ってもサンドラにならないの？
主張というより土日の午後しか混まないことを初めて知って偉そうにしたいだけの人ですか？

189 ：R774：2014/05/09(金) 20:36:32.03 ID:QN0EidRJ.net

>>188
根本的にお前は間違ってる
土日に高速を使うドライバー≠サンドラ
検索しろ、アフォ

190 ：R774：2014/05/09(金) 20:42:15.40 ID:lchpOHG6.net

・休日以外に車を乗らない(乗れない)
・平日の道路の実態を知らない

191 ：R774：2014/05/09(金) 22:07:40.88 ID:XqMyIprv.net

平日通勤で乗ってても下手な女、年寄り

192 ：R774：2014/05/10(土) 00:10:40.01 ID:CoUIwVG4.net

本来こういう輩はサンドラというより無自覚下手糞と言うべきかな。
長ったらしいけど。

193 ：R774：2014/05/10(土) 05:57:11.61 ID:H6ZdF2u2.net

>>192
自己中運転でいいんでね？

194 ：R774：2014/05/10(土) 08:07:13.07 ID:t+4gdhFF.net

渋滞や事故が起きない様な線形改良と車線増幅して

195 ：R774：2014/05/10(土) 10:50:19.95 ID:6g9QWmNX.net

>>188
お前はいったい何を言ってるんだ？

196 ：R774：2014/05/10(土) 12:50:04.55 ID:qsWDhcYO.net

中央道の渋滞は
・２車線のせい
・迂回路が整備されて無い
で密集度がめちゃくちゃたかい。
改良すべき場所が神奈川県内だから
中央道を使う神奈川県民はもっと
県民の利用率が高いというアピールをすべきだと思う。

197 ：R774：2014/05/10(土) 13:22:04.12 ID:y6+m/nuv.net

八王子以東は改良の余地あるが、以西は現状の片側２車線で全く問題なし

198 ：R774：2014/05/10(土) 17:30:51.42 ID:AITVQAfFS

上り線の深大寺バス停〜稲城インター付近までで構わないから、東名岡崎区間のように路肩を潰して
3車線化して欲しい。年度末は、深大寺バス停付近を先頭に国立府中手前のオービス付近まで渋滞しており、
朝は下道で調布から乗る方が早かった。

199 ：R774：2014/05/10(土) 16:04:32.27 ID:qsWDhcYO.net

えー、八王子以東なんて圏央道があるから分散できるじゃん、
分散できない小仏越えが一番の問題だろう

200 ：R774：2014/05/10(土) 18:39:00.93 ID:xjyy2Vjj.net

問題になるのは、土日休日のみではあるが

201 ：R774：2014/05/10(土) 20:39:26.78 ID:YI3SH4sN.net

>>196
一番影響を受けているのは都民じゃないか？

202 ：R774：2014/05/10(土) 22:28:44.20 ID:6g9QWmNX.net

高尾山ルート開通でいくらか東名に分散してくれれば良いんだが

203 ：R774：2014/05/11(日) 07:43:00.53 ID:/4f76oeT.net

>>201
それはもちろんそうだ、
でもつまる場所に対して「うちはあまり関係ないから」と言い続けられて何もしないのが現状だから、
土地は貸すからそれによるメリットが大きい東京都と山梨県が改良してと言ってくれれば良いのに。

204 ：R774：2014/05/11(日) 10:57:58.65 ID:C1PiUxkX.net

通過するだけの人の方が遥かに多いだろうからね
地元民は渋滞してればハナから下道で移動するわな

205 ：R774：2014/05/11(日) 17:04:51.01 ID:qadViWTq.net

そんなことより、明日からまた大混雑だぞ。八王子〜相模湖

206 ：R774：2014/05/11(日) 18:01:03.82 ID:JaYGSMD4.net

中央道リフレッシュ工事特設サイト
tp://chuo-info.com/
日付 5/12(月)0:00〜 5/23(金) 24:00
場所 高井戸IC 〜 上野原IC
tp://chuo-info.com/images/map.jp

迂回路
tp://chuo-info.com/images/detour/detour_map.jpg

207 ：R774：2014/05/11(日) 18:03:18.92 ID:JaYGSMD4.net

追加
お客様へのお願い
tp://chuo-info.com/please/

208 ：R774：2014/05/11(日) 20:31:44.15 ID:FIxOKEBc.net

海老名から八王子が繋がってくれるのは良いんだけど、
山中湖の先から御殿場ICあたりの方も繋げてくれないかなあ

209 ：R774：2014/05/11(日) 20:43:45.91 ID:Tx9Us1OI.net

濃飛横断自動車道予想(中津川部分のみ)
中津川ジャンクション(中央道)
中津川西インター
中津川福岡インター

210 ：R774：2014/05/11(日) 20:59:07.24 ID:dlp4h3xN.net

>>208
予定では新東名の御殿場ICができる頃に須走〜御殿場のバイパスができるらしいが
2020年頃だっけか

211 ：R774：2014/05/12(月) 09:56:10.14 ID:06IMgWCa.net

何でも良いから、高井戸〜甲府昭和迄片側３車線化と、高井戸下り入口造って

212 ：R774：2014/05/12(月) 10:51:40.75 ID:iANAHbto.net

精々、大月Jまで

213 ：R774：2014/05/12(月) 13:31:22.62 ID:GgiPQcoN.net

東京都を縦断する高速が片側２車線って、ショボいよな。

214 ：R774：2014/05/12(月) 13:38:30.44 ID:wdkTzTTY.net

>>209
これ中津川とどこを結ぶ道なの？

>>210
良かった、予定はあるんだね
東京オリンピックの頃かあ　待ち遠しいねえ

215 ：R774：2014/05/12(月) 20:34:12.01 ID:2BypzoiZ.net

集中工事ウゼェ。。。
東京都内移動で40km無いくらいなのに
通勤に3時間以上今はかかる

216 ：R774：2014/05/12(月) 22:32:46.74 ID:ggIS29EC.net

夕方上野原まで渋滞してたよ

217 ：R744：2014/05/12(月) 22:40:07.66 ID:0GELo9do.net

本日渋滞で大月から高井戸まで通過に２時間なんて表示だったけれども、実際は４時間はかかったのでは。
平行する甲州街道も動かず、都留インターまで戻って、道志みちを使って、都内へ戻った。

218 ：R774：2014/05/13(火) 06:14:43.99 ID:CpFkDLbI.net

>>217
二時間以上でね？それなら何時間掛かっても間違っていないｗ

219 ：R774：2014/05/13(火) 12:17:40.97 ID:H07d+1NF.net

今見たら府中→稲城が122分


徒歩の方が早いんじゃ

220 ：R774：2014/05/13(火) 18:16:35.42 ID:FOLLmxSE.net

ねくす子しね

221 ：R774：2014/05/14(水) 11:29:55.51 ID:svfqqpgU.net

カス共早く終わらせろ

222 ：R774：2014/05/14(水) 12:19:27.43 ID:+eTDtosM.net

まだだ　まだ終わらんよ

223 ：R774：2014/05/14(水) 19:41:38.40 ID:VYb05jaM.net

暑くなってくると避暑地が混雑するねえ

224 ：R774：2014/05/15(木) 11:27:09.66 ID:T30L9Xl1.net

>>188
サンドラじゃないけど、トラックの運ちゃんは乗用車の事を「レジャーカー」と言っているみたいだね。
自分だって仕事離れれば乗っているだろうに。
>>196
神奈川県かもしれないが実質山梨県の中央道
「山があっても山梨県」じゃなく「山だけの山梨県」　その山の谷間をうねるように走っているたった1本の道、込まないほうがおかしい。
こんなこと誰でもわかること。
拡幅じゃなく複数路作るのが一番

225 ：R774：2014/05/15(木) 11:40:28.01 ID:p5gCjS8n.net

>>224
相模川水系で出来上がった河岸段丘
その狭い平地の区間に中央道/国道20号/中央本線が通っているという状態
この場所に他にまともな道を通そうと思うと
*橋+トンネルだらけ
*場所によっては相模湖大迂回

県道ですらギブアップしてるような場所なんで、これ以上の道の造成は無理

226 ：R774：2014/05/15(木) 12:35:52.31 ID:oG20HVuv.net

んじゃ二段にしよう

227 ：R774：2014/05/15(木) 13:17:42.81 ID:YwP2/gz2.net

富士五湖道路と中部横断道で新東名に流せばいい
まずこの2つをとっとと4車線化してもらいたい
まだ開通すらしてないけど

228 ：R774：2014/05/15(木) 13:48:42.56 ID:kpN2k27+Y

今朝8時過ぎに、国立府中→三宅坂と走ったが、調布の渋滞も無く、代々木まで20分掛からずに着いた。
集中工事、もう終わったの？

229 ：R774：2014/05/15(木) 16:25:37.30 ID:LAfh90cJ.net

あんな手前から車線規制すんなやボケぇ！

230 ：R774：2014/05/16(金) 20:09:48.55 ID:6ZWoJYty.net

明日都心からバスで河口湖行くんだけど混むかな

231 ：R774：2014/05/16(金) 23:04:55.74 ID:qJcH2vs+.net

>>230
何時出発？10時から14時までは小仏トンネルを頭に渋滞してそう。

232 ：R774：2014/05/16(金) 23:22:08.65 ID:6ZWoJYty.net

>>231
8:30銀座発です。
11:00には河口湖ICに居たいけど無理かなあ

233 ：R774：2014/05/17(土) 00:15:36.27 ID:TnPP4Nhs.net

鉄道のほうが無難
座れるかわからんけど直通快速が出てるよ
http://www.jreast-timetable.jp/1405/train/045/045121.html
http://www.jreast-timetable.jp/1405/train/185/186781.html
もう遅いかな

234 ：R774：2014/05/17(土) 06:47:03.75 ID:1jaEr4mQ.net

>>230
土日は集中工事なんてないよ！ビシッ

235 ：R774：2014/05/17(土) 07:44:19.86 ID:khmQiIjL.net

>>233
ありがとー
でも大人数でもうバスお願いしちゃったから
バスで行ってきまーす

236 ：R774：2014/05/17(土) 07:44:51.34 ID:khmQiIjL.net

>>234
ありがとー

237 ：R774：2014/05/17(土) 08:40:25.17 ID:J6w4SMXG.net

集中工事がなくても平日以上に混むべよ

238 ：R774：2014/05/18(日) 22:28:09.37 ID:iaiRiDDO.net

集中工事も、平日のわざわざあんな混む時間帯にやらんでも
夜中にやれや

こっちは毎日毎日高い高速料金毎日はらっとんじゃい！

239 ：R774：2014/05/19(月) 12:12:20.04 ID:WWSW0eMH.net

>>238
昼夜連続でしか出来ない作業がある。
沿線住民が夜間工事を許してくれない作業がある

240 ：R774：2014/05/19(月) 21:41:24.75 ID:8P0EgG2x.net

>>230 は楽しめたのか

241 ：R774：2014/05/19(月) 22:39:21.72 ID:d5eZQhN7.net

↑NEXCO乙

242 ：R774：2014/05/19(月) 23:46:43.11 ID:JBPlorrA.net

>>240
行きは府中と談合坂で軽く混んで30分遅れで河口湖迄行けたよ
天気が凄く良くて富士山超綺麗だったよ
翌日昼前の帰りはハイパースムーズで談合坂で30分休憩したものの
銀座まで2時間で着いたよ
山梨県から見る富士山は荘厳だったよー
情報有り難うございました

243 ：R774：2014/05/19(月) 23:59:22.96 ID:69Ps2BEJ.net

今ぐらいの時期って週末の朝高井戸〜大月ってどれぐらい渋滞するもん？
土曜朝7:00ぐらいに永福の辺集合で富士山の辺に行こうって計画立ててるんだけどこれ何時ぐらいに到着になるかな…

244 ：R774：2014/05/20(火) 01:32:16.49 ID:0GImGMjx.net

何故一週間前の同じ時間のＪＡＲＴＩＣを見ておかないのか

245 ：R774：2014/05/20(火) 01:46:15.84 ID:0UQhVD8N.net

河口湖なら9時半から10時の間とみた

246 ：R774：2014/05/20(火) 06:02:24.44 ID:0oKLZFty.net

>>242
またおいで

247 ：R774：2014/05/20(火) 08:08:04.88 ID:NW5LBB/7.net

>>244
JARTICで１週間分の履歴みれたらいいのにな

248 ：R774：2014/05/20(火) 12:40:27.01 ID:0GImGMjx.net

>>247
おまいさん頭いいな
頼んでみるか
１時間毎の画像あるとうれしいねぇ

249 ：R774：2014/05/20(火) 19:38:48.80 ID:X6SsiKLR.net

週末、特に中央道は天候で渋滞状況がかなり変わるからねぇ

250 ：R774：2014/05/21(水) 01:14:38.12 ID:rq4V2Wl0.net

htp://dc.c-nexco.co.jp/dc/DriveCompassResult.html?&s_rd_cd=6010&e_rd_cd=1100&s_ic_cd=026&e_ic_cd=086&optCrTp=2&optYr=2014&optMnth=5&optDyOfMnth=24&optHr=7&optMnt=0&optApnt=0&optSrt=time

251 ：R774：2014/05/21(水) 01:15:53.69 ID:rq4V2Wl0.net

間違えた…これで見られるかな？

ttp://dc.c-nexco.co.jp/dc/DriveCompassResult.html?&s_rd_cd=6010&e_rd_cd=1100&s_ic_cd=026&e_ic_cd=086&optCrTp=2&optYr=2014&optMnth=5&optDyOfMnth=24&optHr=7&optMnt=0&optApnt=0&optSrt=time

252 ：R774：2014/05/21(水) 01:22:42.30 ID:rq4V2Wl0.net

連投スマン
ミスって河口湖なんかに設定したから東名経由も出てるな…

適当に設定変更して調べてみてくれ

253 ：R774：2014/05/21(水) 01:24:36.97 ID:CWqBQngp.net

首都高は６時を過ぎると交通量がかなり増える印象
なので、その先の下り線の７時以降は渋滞が多発

254 ：R774：2014/05/21(水) 15:32:09.10 ID:XUXhSQz2.net

明日、10時から
首都高→八王子や。
下道で行こかな。

255 ：R774：2014/05/21(水) 21:14:53.48 ID:X+ryjmQ6.net

均一区間はもう仕方ないから、小仏トンネルだけ４車線＋３車線にしよう

256 ：R774：2014/05/22(木) 11:40:37.85 ID:zHV+1f8v.net

上よりも東八〜大月までバイパスで繋げてほしいわ

257 ：R774：2014/05/22(木) 15:31:48.62 ID:wdJWzus4.net

この糞みたいな工事も明日までだな　　
毎日かなわん

258 ：R774：2014/05/22(木) 17:53:04.54 ID:5mJP40iY.net

この渋滞、ほんと迷惑だわ・・・

259 ：R774：2014/05/23(金) 07:29:17.47 ID:VkRYSwio.net

このクソカス税金の調整工事の渋滞も今日までだね　
みなさん頑張って乗り切りましょう！

260 ：R774：2014/05/23(金) 19:32:57.41 ID:me6FYRCZ.net

もう、多摩川を全部暗渠にしてしまいましょ

261 ：R774：2014/05/23(金) 19:47:52.72 ID:8E/HIWa4.net

山梨県丹波山村から暗渠にするのは大変

262 ：R774：2014/05/25(日) 17:10:59.89 ID:JS5x8BAx.net

本日16時頃、東富士五湖道の山中湖付近で事故、500mの渋滞に70分とか


一時的に停滞して70分と計算されたのか、
マジで動けなくて70分かかるのか分からないが、
近辺の奴は下手に動かずに東名回るか夜まで寝てたほうがいいな

263 ：R774：2014/05/26(月) 20:07:47.18 ID:UPcVHsMm.net

ああいう時間はどうやって算出するのかね？
前に上り上信越道藤岡JCT手前から事故で大渋滞、本庄児玉ICまで一区間なのに170分となってて、諦めて北関東道の前橋で降りて下道で花園ICまで行って乗り直したことあるけどかなり時間かかった。
結局そのまま待ってるのとどっちが早かったのかわからないわ。

264 ：R774：2014/05/26(月) 20:34:46.09 ID:9NCdmGH2.net

小仏サグ渋滞って何十年たっても学習しないクズのせいなんだよな。
あれって本当にどうにもならんもんかねえ。
あの区間だけ制限速度を１０ｋだけ上げてスピードメーターを見させる＋アクセルを踏ませるようにするとか。

265 ：R774：2014/05/26(月) 21:49:53.66 ID:p5NI/Dqr.net

サンドラ「なんか周りみんな飛ばし始めたぞ。みんな危ないなあ。
俺みたいに安全運転すれば良いのに。」

266 ：R774：2014/05/27(火) 01:58:19.42 ID:1jIl+D2P.net

素人が走っても渋滞しないような道路造れや。

267 ：R774：2014/05/27(火) 03:16:17.24 ID:0z4vbgN8.net

欧米にくらべ日本人の運転が糞なのは主に
「自分が生まれたときは車というものが一般的ではなかった世代」
が、運転をしているから。
特に団塊あたりは、幼少期、少年期は自動車は非常に少なかったし
それより上の世代となると免許を取得したのが３０、４０歳を過ぎてからという者も少なくない。
そういう人間は若い頃に免許を取得した者とは、根本的に生涯越えられないほどの技術レベル、センスの壁が立ちはだかる。

268 ：R774：2014/05/27(火) 08:42:30.02 ID:aVm7FbKm.net

>>267
ねーよ

「自分が生まれたときは車というものが一般的ではなかった世代」
こんなのもう運転してねーだろ

269 ：R774：2014/05/27(火) 09:58:55.35 ID:VFRCy3LB.net

>>266
そうだ、そうだ。
サンドラが渋滞の原因かもしれないが、それでも免許とっているんだから、
渋滞しないような道路にしろよ。

270 ：R774：2014/05/27(火) 10:40:25.49 ID:9HTyXy1h.net

>>267
団塊の世代あたりの人間は軽自動車免許を16歳から取得でき、今みたいに4車線道路じゃなく片側1車線道路で、追い越し禁止区域も少なく、センターラインを越しての追越が当たり前だった。
今みたいに高校生は免許取ってはいけませんや誰でも運転できる良くできた車と違って直進性能も今より格段に劣る自動車で砂利道と言うか未舗装道路を制限スピードの６０Kmを超過して運転するのが当たり前だった。
要点は昔の人間のほうが運転は上手
それに免許取得者が少なく、狭い道で対向車と出会っても「俺が先じゃ、お前待ってろ」じゃなく「上手いと思うほうが路肩に寄せ、どうぞ行ってください。」「どうもありがとうございます。」と譲り会い運転が当たり前だった。

271 ：R774：2014/05/27(火) 11:07:52.52 ID:0z4vbgN8.net

>>268
番組名忘れたけどＢＢＣ的なヨーロッパの番組で見たんだけどな。


>>270
ちょっと田舎いけば８０近い爺さんがごろごろ運転してるし
昔は車も高くて買えなかったから３０過ぎから免許とるとかよくあった。

団塊世代のころは多車線道路も少なかったから特に幹線道路の難易度は低かったんだよ。

現代の事故の原因の大半はコーナリングだとか未舗装路走破の技術とかのいわゆるテクニックではない。
都市部の多車線の幹線道路や交差点に起因する。
交通が複雑化して色んな予測運転ができないから事故になる。

昔の道路交通はそこまで複雑ではない。
路面は悪くとも、車線も少ない、交差点も小さい、そもそも交通量自体が少ない。
年食ってから免許を取った人は現代の大規模な幹線道路にギリギリの所で対応する力が無い。

272 ：R774：2014/05/27(火) 12:45:24.35 ID:z0EWbcwX.net

DVD見ながら運転するから事故るんだよ

273 ：R774：2014/05/27(火) 13:46:18.12 ID:7UupcI2u6

高井戸〜甲府昭和迄、片側３車線化と高井戸、名古屋方面下り入口を造れ！

でなきゃ、新中央道を建設。

274 ：R774：2014/05/27(火) 20:30:34.67 ID:OZZRMGvr.net

>>264
学習しない奴は何やっても効果ないと思うよ。
免許更新時にサグ渋滞対策講習とかやればいいのに。

275 ：R774：2014/05/28(水) 11:12:07.87 ID:cbCSYkw2.net

飛び出し事故とかの大半は８０とか７０のジジババ。
あいつらは若いころは車社会じゃなかったから
本能に「道路に飛び出すのは危ない」というのが刻み込まれていないからこういうことがよくおきる。
今後世代交代が進むにつれ、こういう事故はある程度減少してくるはず。

276 ：R774：2014/05/28(水) 12:07:55.17 ID:qw2CC2qu.net

>>275
世代とか本能とか意味わからん。
車社会になってどんだけ経つと思ってるの？

277 ：R774：2014/05/28(水) 12:18:06.52 ID:cbCSYkw2.net

>>276
老人になると幼児退行という現象がおきる。
「学校へいかなきゃ」とか「お母さんいつかえってくるの？」とか言い出したり。
道路に危険が少なかった時代の感覚に戻ってしまうわけ。
７０，８０のジジババは小さいころ車なんて皆無だったからそういう現象がおきてしまうんだよ。

278 ：R774：2014/05/28(水) 13:58:36.74 ID:KT42/acC.net

>>277
お前アホちゃう？

279 ：R774：2014/05/28(水) 14:16:02.88 ID:s9cz/syI.net

>あいつらは若いころは車社会じゃなかったから
>本能に「道路に飛び出すのは危ない」というのが刻み込まれていないから
車社会の今でさえ、本能にそんなものが刻まれている幼児はいねーよｗ
手を放したらどこでも歩いていくわ

280 ：R774：2014/05/28(水) 14:55:16.49 ID:cbCSYkw2.net

>>278
身近に年寄りがいない人間にはわからんだろうな。

>>279
だから、それを学習してそれをしなくなるんだろうが。
幼児退行といっても赤ちゃんまで戻るわけじゃないし
全員が全員車の怖さを覚えてるくらいまで退行するとは言えない。

車の量は激増しているのに事故は激減している。
車が当たり前の世代が増えたからというのは実感としてもある。
事故起こすのは年寄りやDQNばかり。

281 ：R774：2014/05/28(水) 15:21:01.92 ID:s9cz/syI.net

本能って言ってたのに、今度は学習かｗｗｗ
丸っきり意味が違うんだがｗ
お前そんくらいにしとけ
恥ずかしいから

282 ：R774：2014/05/28(水) 16:29:06.33 ID:cbCSYkw2.net

>>281
お前馬鹿かよ。

本来の本能とは生まれた時から遺伝子に組み込まれたものという意味であるが
流石に生まれた時代で自動車事故を警戒できるような「本能」がいきなり刻み込まれるわけねぇだろうがｗ
文字に書いてあることでしか理解できないの？

283 ：R774：2014/05/28(水) 16:41:10.93 ID:IFGZP0Jh.net

ここは中央自動車道スレです
本能の意味を討論するスレでも
車社会を嘆くスレでもありません

284 ：R774：2014/05/28(水) 16:41:19.95 ID:cbCSYkw2.net

重要な点は、小さいころに覚えたことは（１０代以上であっても若ければ若いほど）
心と体の奥底に刻み込まれるということ。
年をとってから新しいことを覚えるのは難しい。
覚えたとしても忘れてしまうのも早い。

例えば、幼少期から現代の道路を身近に生活してきた者は
「道路は怖いもの」というものが本能的なところに（本来の意味とは違うからな。念のため）擦りこまれる。

例えば、脳波を測定する装置をつけて
幹線道路にどんどん近づいてみると、それだけで緊張感、ストレスを示す信号を感知する。
これは幼児は弱く、２０台〜４０台でピークが来て（個人差がある）後に減少していくが、
欧米など、車の普及が格段に早かった世代の方がこのピークの減少が圧倒的に少なく
日本や発展途上国等、戦後しばらくしてやっと車が普及してきた国ではより顕著である

というのが番組の内容。

285 ：R774：2014/05/29(木) 00:21:22.29 ID:DMcnJiXX.net

毎年毎年どうでもいい集中工事が多すぎる。
やっと平凡な日々に戻った。

286 ：R774：2014/05/29(木) 04:54:55.76 ID:KBKu4lSL.net

>>284
で、それと中央道はなんの関係があるの？

287 ：R774：2014/05/29(木) 09:03:03.10 ID:o9cwhAbg.net

もうそっとしといてやれってｗ
スレ違いなことをいつまでもやってっと恥ずかしいぞって
教えてやってんのに文字に書いてあることしか理解できないから
顔真っ赤にして講釈を述べてくれる偉いお方ですぞ

288 ：R774：2014/05/29(木) 11:34:12.15 ID:DMcnJiXX.net

ふうん



で終わる話しなのに反論するやつが悪い。
結局論破されて「すれ違いだー」みたいになっててカッコワルイ

289 ：R774：2014/05/29(木) 18:41:45.99 ID:CmGUAVRu.net

とりあえず>>282が指摘を受けたことによって「本能」の意味を正しく認識するようになった
ということでは意義のある議論だったな

290 ：R774：2014/05/29(木) 20:41:32.50 ID:DMcnJiXX.net

今日路肩にホイールが転がってて、しばらく走ったら路肩にタイヤが外れた軽自動車が止まってた。
タイヤ外れるとかどんだけの状況だよ…

291 ：R774：2014/05/29(木) 21:48:41.69 ID:aJLxr/W/.net

>>290
高速走行中にタイヤ外れるって、
どんな感じなんだろ。

292 ：R774：2014/05/30(金) 07:16:18.38 ID:XssDVfQt.net

その車、タイヤ外れた状態で路肩に寄れたのか
そっちのほうがすごいと思うわ

293 ：R774：2014/05/30(金) 08:25:18.42 ID:mYbMtLUZ.net

ボルトが折れたのかね？
それにしても高速でそれはむちゃくちゃ怖い　人命が無事ならなにより

294 ：R774：2014/05/30(金) 08:56:42.56 ID:OLQTV9oB.net

>>292
3本あれば少しの移動ぐらいはできるよ。

295 ：R774：2014/05/31(土) 00:50:21.91 ID:PtumIlF9.net

普通乗用車のタイヤでも人に直撃したら死ぬかな

296 ：R774：2014/05/31(土) 12:21:25.84 ID:FN0hlxUQ.net

まずタイヤがバーストし、ホイールが接地して
さらに無理な力が加わるとかしたんじゃないか？

外れないまでもバーストしてる車はちょいちょい見るね。
中央道狭いんだから勘弁してほしいわ…

297 ：R774：2014/05/31(土) 19:14:49.07 ID:26gsnWBH.net

セルフスタンドが増えたおかげで高速乗る前に空気圧チェックする人も減ったんだろうな。
高校の頃スタンドでバイトしてたが、「これから高速乗るから空気圧高めにして」なんてよく言われたもんだけどな。@39歳

298 ：R774：2014/05/31(土) 19:30:38.30 ID:n3kN1awt.net

わしのバイクは空気圧チェックは2ヶ月にいっぺんぐらいで、もう少し頻度上げたほうがええかな、と思ったが、
四輪乗りの中には、空気圧なんて測うたことないなんて言うやつもおってビビった…

299 ：R774：2014/05/31(土) 21:11:18.12 ID:EoLOO0Wz.net

>>297
近所のセルフスタンドはエアチェックは店員に言えばやってくれるなあ
万一やってくれない所でもエアー入れ機は借りれるから自分でチェックするわな

ちなみに、会社の若いやつはスタンドじゃなくてディーラーでやってもらうそうだ

>>298
冬タイヤと夏タイヤを入れ替える時にチェックするくらいならマシな方なんだね
まあシーズンの頭にチェックしとけば大事にいたらないだろうけどさ

300 ：R774：2014/05/31(土) 22:07:49.98 ID:6IhmSS6R.net

シーズンごとに空気圧調整するがめちゃくちゃ落ちている。
純正アルミホイールなのに
０．４〜０．５キロ程度落ちているね。
だから高速長距離乗るときは規定圧力＋０．１キロで調整している。

301 ：R774：2014/06/01(日) 06:35:03.60 ID:acUwbmVD.net

高速乗る前に、スタンドでタイヤの空気圧のチェックしてもらうけど、
半年経っても、空気圧が変わってない。
タイヤもかなり年数が経っているし、いつも変だな〜って思いながらいる

スタンドの人しっかりチェックしてるのか疑問なんだけど。
雑誌とかには、1か月に1度は空気圧を点検することとか言ってるけど
かわりなんだよね。

みんなどう？

302 ：R774：2014/06/01(日) 07:08:40.78 ID:uO0kJPkR.net

自分は2か月に一度くらい点検するけど、殆ど変わってないな。

303 ：R774：2014/06/01(日) 11:15:11.65 ID:9hnJjZ08.net

浜名湖SAで空気圧見てもらおうと思ったら、50円取るといわれた。

304 ：R774：2014/06/01(日) 11:38:06.83 ID:PX9HHuH+.net

寒い季節から暑い季節にかけては気温が上昇するので空気の膨張分が結構ある。
なので空気が抜けても全体として空気圧は下がらなかったりする。
これはタイヤ、ホイールによりさまざまなので一概にはいえない。
あとこのスレなら皆してると思うけどスタンドで空気圧計る場合は
スタンドまで走った分、少し空気圧が高くなってることをちゃんと計算にいれるように。

スタンドで空気圧はかったら規定圧より0.4くらい高かったから抜いた！
とかいうアホもいるので

305 ：R774：2014/06/01(日) 20:12:12.98 ID:i3f50Ske.net

>>304
スタンドまで走ったら空気圧が高くなってるというのは、タイヤの熱で空気とゴムが膨張したってこと？
ちょっとわかりにくいよ

306 ：R774：2014/06/01(日) 20:52:50.31 ID:MZKXf13U.net

車校行きなおせ

307 ：R774：2014/06/01(日) 21:12:35.15 ID:i3f50Ske.net

>>306
具体的に説明してみ。お前にできる？

308 ：R774：2014/06/01(日) 22:10:52.59 ID:PX9HHuH+.net

自分で書いてるじゃん。
それで正解。熱で空気が膨張して圧が上がる。
特に今の時期はあっという間に温まる。
走った後のタイヤ触ったらあっつあつ。

309 ：R774：2014/06/01(日) 23:33:26.83 ID:34X7yVH6.net

レーサーがよく内圧が思ったより上がらなくてグリップが足りなくなったっていう言い訳するよな

310 ：R774：2014/06/02(月) 18:50:40.24 ID:GqHHWgqN.net

窒素充填しとけ

311 ：R774：2014/06/03(火) 09:07:02.57 ID:jdmfXl62.net

>>304
税金上がる前の2ndカーのタイヤをエコタイヤに変えておいた。
数日前にガソリンスタンドで空気圧へっているだろうから補充するかと思ったらビックリ増えている。
前2.3　後ろ2.1が基準だったがそれ以上。
考えてみたら2ヶ月前にタイヤ交換したの思い出し、また気温高くなっていた。
前後とも2.4キロでした。
タイヤ屋さん　指定空気圧ぜんぜん考慮していなかったんだ。
まあ安いからその店利用するけど、店員の質これで分かった。

312 ：R774：2014/06/03(火) 09:13:36.04 ID:5Z/0reim.net

>>311
指定空気圧よりも低くなると燃費悪化や挙動悪化などが出てくるから、1割〜２割り増しにするのがいいよ。
高めに入れた方が燃費も良くなる。

313 ：R774：2014/06/03(火) 12:10:39.10 ID:jdmfXl62.net

>>306
自動車学校なんか教科書買わなくても、試験場での構造試験40分10分で終了で100点だったよ。
あんなもの中学生でも分かることばかり。
数学、理科、物理、化学等の理系科目は小学校からオール５よ

314 ：R774：2014/06/03(火) 12:15:40.43 ID:jdmfXl62.net

>>312
そんな単純じゃないんだよ(⌒-⌒)
FFの場合、荷重はフロント７　リアが３程度
それに見合った空気圧にしておかないと、メーカーが予定設計した接地力が得られない。
リアの接地力が減りオーバーステアーになるとかね。
空気圧は意外とシビアな問題ですよ。
それから燃費ですけどね０．１や０．２下がっても５％も変わりません。

315 ：R774：2014/06/03(火) 12:21:13.91 ID:/FwbqgiU.net

>>314
FFの２ｎｄカーってことは街乗り用の軽とかでしょ？
峠を攻めるような運転しない限りはそういった挙動はほぼ出ないといっていいよ。
普通に高めにしといたほうが燃費はとりあえず稼げるからその方がいいと思う。
バイクでも車でも街用、山道も走る用ではタイヤもサスも全然違うセッティングにしてる

316 ：R774：2014/06/03(火) 18:59:28.67 ID:z2CaO8z8.net

>>311
そういえば車買ったとき、タイヤの指定空気圧が2.2kgなのにたいして、4.0ｋｇも入ってた。
これってどういうことだろう？？？

317 ：R774：2014/06/03(火) 19:06:18.07 ID:z2CaO8z8.net

>>313
マジかよ。自動車学校の試験スゲー難しかったぞ。友達と二人でいったけど、落ちるかとヒヤヒヤだった。
引っ掛け問題だらけに加えて、普段知らない知識の細かい暗記。
自動車学校での仮メン？本番の練習？の学科試験は一度不合格だったｗ
ちなみに当時、俺と友達は偏差値70ぐらいの国立大生。

318 ：R774：2014/06/04(水) 00:46:30.51 ID:i16Urxv0.net

>>313
2行目まではまぁセーフとして
3行目で一気に小物臭がｗｗ

319 ：R774：2014/06/04(水) 10:49:16.28 ID:qS5+7grp.net

>>317
引っかけ問題だらけというより、引っかけに気づくと解けるという問題。
引っかけが分かれば易しいよあれ。

自分だと第三段階2時間延長だけだったな。後は全部スルー

320 ：R774：2014/06/04(水) 16:50:31.98 ID:XsO4Q6xp.net

>>305
ボイルの法則の通り…
中学の時に習っただろ

321 ：R774：2014/06/04(水) 18:30:28.08 ID:5DgXWYOf.net

>>320
>>304の
＞スタンドで空気圧はかったら規定圧より0.4くらい高かったから抜いた！
＞とかいうアホもいるので

がわかりにくいというのは、
スタンドまでのわずかな距離でそんなに圧力が上がるのか？ってとこだろ。
少なくともアホ呼ばわりするほどわかりやすい話ではない。

ボイルの法則ｗｗｗ　

322 ：R774：2014/06/05(木) 00:01:17.12 ID:M9ym0f8Q.net

数キロ程度でも圧は確実に上がるよ。
あんま始動してすぐ（数分とか）にエンジン止めるの良くないから
朝入れる場合は少なくとも10キロくらい走ってから入れるようにしている。
でも大抵は夜　帰宅時に寄って入れるかな。朝は忙しいし。

どうしてもしっかりした数値を入れたい場合は、帰宅して時間がたってからゲージで圧を計っておいて
何キロ入れなければいけないかの数値を覚えておく。
そして次の日にでも、その時の圧にかかわらずその数値を入れればよし。

俺は永福で乗って八王子で降りるけど、その20〜30分くらいでも高速走行だと結構あがるね。

323 ：R774：2014/06/05(木) 06:28:53.67 ID:axTNzd3B.net

>>322
＞数キロ程度でも圧は確実に上がるよ。

あがるのは当たり前。しかし実際にどのくらい上がるんだって話。
仮に自宅から１ｋｍ先のGSまで走った場合に、タイヤの空気圧の上昇は０．０１ｋPaなのか、０．１ｋPaなのか。

高速道路を時速100kmで1時間走るなら熱膨張が大きいのはわかるが、
たった１kmの一般道の走行では、空気圧の上昇はそれほど大きくないような気がする。

こういうところは実験データや実際の経験がないとわからないだろ。
アホ呼ばわりするような話じゃないよ。

324 ：R774：2014/06/05(木) 20:18:17.63 ID:L7zceXHv.net

おまいら梅雨ですよ

325 ：R774：2014/06/05(木) 22:11:10.65 ID:oZFR7/Pi.net

ばいう〜

326 ：R774：2014/06/05(木) 23:04:32.54 ID:yB6eFiHT.net

ここは一体何のスレだ？

327 ：R774：2014/06/05(木) 23:50:58.19 ID:04HpfEz6.net

中央道が空気のスレです

328 ：R774：2014/06/06(金) 00:09:15.79 ID:o78jT/hr.net

時々国語、時々理科

329 ：R774：2014/06/06(金) 23:53:17.26 ID:w43I34xj.net

大垂水峠通行止め

330 ：R774：2014/06/07(土) 04:51:09.29 ID:E11LEZT/.net

上り甲府昭和〜八王子通行止め

331 ：R774：2014/06/07(土) 07:52:15.96 ID:c5m8BdRm.net

下りも八王子〜相模湖で通行止めだね

332 ：R774：2014/06/07(土) 10:12:24.23 ID:5NDtMYw2.net

通行止めの影響で、津久井と相模湖間の国道が渋滞だね
物流関係なのか、こんな雨の中でレジャーが出かけるのか

333 ：R774：2014/06/07(土) 17:23:29.93 ID:PoLUk3yW.net

>>332
国道413か412のどっちか渋滞13ｋｍとか笑える

334 ：〆修善寺庄兵衛〆：2014/06/07(土) 17:50:39.21 ID:zKMm4/Tg.net

おい山梨のコンビニに夕刊入らないぞ

335 ：R774：2014/06/07(土) 18:02:14.85 ID:E11LEZT/.net

>>333
昼ごろは、R413が相模湖ICからR16まで繋がってたらしい。
箱根の規制が解除されたから、中央道の規制もそのうち解除されそう

336 ：R774：2014/06/07(土) 18:26:02.28 ID:QhGbKOyC.net

16号も413号も使い物にならない状態になってるなぁ。

337 ：R774：2014/06/07(土) 18:26:19.15 ID:c5m8BdRm.net

まだ通行止めなのか
来週の物流関係大変そうだな

338 ：R774：2014/06/07(土) 19:05:51.15 ID:IYifrH2h.net

通行止めが国立まで延びてて仕事にならない

339 ：R774：2014/06/07(土) 19:12:01.96 ID:R2PM3iiV.net

また山梨が陸の孤島化してるな(´・ω・｀)

340 ：R774：2014/06/07(土) 20:05:26.21 ID:YZvTwk/p.net

いつまで通行止にしてんだろ

341 ：R774：2014/06/07(土) 20:15:50.98 ID:Q87aX1Nw.net

とっくに雨はあがってるのにな

法面のゆるみを警戒してるのか？

342 ：R774：2014/06/07(土) 21:53:21.13 ID:3+DzZwrD.net

雨が上がったら瞬時に土砂災害の恐れがなくなるわけじゃないよ。

343 ：〆修善寺庄兵衛〆：2014/06/07(土) 22:03:53.13 ID:zKMm4/Tg.net

通行止め解除

344 ：R774：2014/06/08(日) 03:16:56.09 ID:1BRzKHqM.net

瑞浪で事故渋滞

345 ：R774：2014/06/13(金) 16:48:24.86 ID:CiNza2p0.net

小仏拡幅決定するかな

346 ：R774：2014/06/13(金) 19:56:11.72 ID:C7CQALhq.net

逆走ジジイ玉砕とか

347 ：R774：2014/06/19(木) 11:17:36.35 ID:hZ+YzzSA.net

第2回開催されてたんだな
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/10ir/chuodo/main02.htm
とりあえず、圏央道開通前に現状把握をしといて
次回ぐらいから具体的な対策案の検討かな？

348 ：R774：2014/06/21(土) 11:19:34.45 ID:E0tGcCSw.net

上りの稲城〜三鷹は上り坂の途中で規制速度が引き下げられるというのがねぇ

349 ：R774：2014/06/24(火) 13:38:09.06 ID:fegSxn08H

>>347

ボトルネック会議で、中央道の高井戸下り入口建設と高井戸〜甲府昭和の片側３車線化を決定して欲しいですね。

350 ：R774：2014/06/27(金) 17:57:49.54 ID:Yj8Cxck0c

1〜2年前に上り深大寺バス停手前の案内標識が「速度落とせ」から「速度低下注意」に
変わったんだけど、どの程度効果があったんだろうな。

351 ：R774：2014/06/28(土) 08:00:12.19 ID:ZE3NkWXi.net

高速道の路肩を車線化、渋滞の名所を解消へ

　高速道路の渋滞を緩和するため、故障車などしか使用が認められて
いない道路左端の路肩について、国土交通省は渋滞が頻発する一部
区間に限って走行車線として再整備する方針を決めた。

　本格的な車線拡幅工事をせずに、低コストで渋滞緩和に一定の効果
があるとして、まずは中央自動車道・小仏トンネル（東京―神奈川間）、
同道・調布インターチェンジ（ＩＣ）（東京）付近で導入する計画だ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140627-OYT1T50152.html
いいけど小仏トンネルに路肩あったかな?

352 ：R774：2014/06/28(土) 08:01:47.43 ID:ThatHkeg.net

>>351
同じこと思った
車線幅を狭くする＋外側帯をぎりぎりまで狭くする
でなんとかなるのかな

353 ：R774：2014/06/28(土) 08:22:22.19 ID:ruX5xCHo.net

大型車は壁こすりそう

354 ：R774：2014/06/28(土) 09:48:13.84 ID:lJILcaJj.net

>>351
トンネルの中は2車線分しかなかったはず

355 ：R774：2014/06/28(土) 10:39:17.05 ID:KM5rjvFg.net

>>351
最高60km/hにするんじゃないの？

356 ：R774：2014/06/28(土) 11:56:45.35 ID:qR83i7gz.net

圏央道が開通したが、中央道には何か影響が出るかな？

357 ：R774：2014/06/28(土) 11:58:38.53 ID:bm3pFHD6.net

八王子JCTがカオスになりそう。

358 ：R774：2014/06/28(土) 12:10:01.65 ID:HKmTWuvH.net

「小仏トンネル」で[画像検索]すると、
小仏トンネル内の3車線化は、トンネル掘り増しでもしない限り、無理だと思ってしまう。

359 ：R774：2014/06/28(土) 13:05:55.69 ID:cwHvOCzD.net

東名の岡崎あたりのように無理矢理３車線にするってやつか

360 ：R774：2014/06/28(土) 13:56:10.58 ID:lJILcaJj.net

日本坂や天王山トンネルみたいに上り側か下り側だけ新たに掘った方が良いかもね

361 ：R774：2014/06/28(土) 13:59:48.96 ID:bbftU853.net

岡崎はおおむね100km/h前後で流れてて
その結果、特に事故が増えたわけでもないからな

362 ：R774：2014/06/28(土) 16:25:14.91 ID:bGMJSVfD.net

>>359
あれは、新東名開通とともに
もとに戻される

363 ：R774：2014/06/28(土) 17:55:07.24 ID:l+bFUpIK.net

逆に60で走り続けられると危ない。

364 ：R774：2014/06/28(土) 18:08:48.79 ID:aM9C00qK.net

みんな６０で走ってれば別に危なくないだろ
お前さんがそれ以上で走っているなら危ないが

365 ：R774：2014/06/28(土) 19:42:20.57 ID:ZjOg8Ci3.net

「付近」で導入する計画だってあるから、
小仏TNはトンネル手前の3車線区間を延長させるってことじゃないの？

366 ：R774：2014/06/28(土) 20:01:45.44 ID:GmjhMJKA.net

>>356
中央道（八王子〜高井戸）から名古屋・大阪・中四国九州方面へ行く場合は
八王子JCTから圏央道を通って東名まで出て西へ進んだほうが距離が短くなるので、
今まで中央道をほぼ全線走行していた車が東名経由に切り替えると思われる

367 ：R774：2014/06/28(土) 20:58:50.26 ID:K1AuOx8b.net

>>366
名古屋（小牧）までの距離って、中央道も東名もほぼ同じ距離じゃなかったっけ。
大阪以西に向かう場合は新名神が使える東名経由の方が早いだろうけど。

368 ：R774：2014/06/28(土) 21:07:42.85 ID:aM9C00qK.net

>>366
都心からの夜行バスは中央道回りなのはなんでや？

369 ：R774：2014/06/28(土) 22:52:33.55 ID:oaLK+RM8.net

やっぱり中部横断道と富士五湖道路へ流して
新東名に誘導したいんだろうね
で大規模な小仏拡幅はやりたくないと

370 ：R774：2014/06/29(日) 00:01:07.33 ID:wS2wYP2+.net

須走道路の新東名接続はよ

371 ：R774：2014/06/29(日) 01:32:28.55 ID:m6lX053B.net

30日の第３回で調布と小仏の対策案
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/05shirase/kisha/h26/ki140627.pdf

372 ：R774：2014/06/29(日) 12:09:32.93 ID:VLdfCo73.net

付け焼刃みたいな対策だな

373 ：R774：2014/06/29(日) 19:30:59.09 ID:u3pl5qwL.net

東名岡崎暫定3車線で誰も60で走ってるやついないのだが。

374 ：R774：2014/06/29(日) 21:43:57.34 ID:4CHC/XuV.net

>>373
警察に通告しました

375 ：R774：2014/06/29(日) 21:48:00.09 ID:M50jK+pi.net

現行犯じゃないとなぁ・・・とマジレス

高速の延長の有料道路の場合、６０で走ってるのは少ないな
京葉道路とか

376 ：R774：2014/06/29(日) 22:19:13.65 ID:ADuTR6zQ.net

圏央道開通で
いよいよ八王子〜上野原６車線化待ったなし

首都からの放射高速で中央だけが異常に貧者


このスレに居座って「サンデードライバーが・・・」ってほざくキチガイは逝ってよし
つーか市ね

377 ：R774：2014/06/29(日) 22:24:58.77 ID:xF+FPLXo.net

オフレコだがと前置きされて、60で走ってたら追突されるから70弱は出せと聞いた。

378 ：R774：2014/06/29(日) 22:29:04.57 ID:+SvNN6/X.net

＞３７２が１０００億寄付したらいい

サンドラの運転マナーが悪いのは事実

379 ：R774：2014/06/29(日) 22:37:01.53 ID:zkbKSkuS.net

>>376
小仏から都心方向がもうまったくだめ。
拡幅用土地確保できないだろうし、多摩地区の都市かも進んだ事から
橋本、多摩ニュータウン、東名ー中央の間に片側３車線新道を作るほか無いね。
付け焼刃なんかだめ

380 ：R774：2014/06/29(日) 23:22:57.84 ID:M50jK+pi.net

>>377
仮にそうなら保険でウマウマだな

381 ：R774：2014/06/29(日) 23:24:20.86 ID:RNjzXMdM.net

どうせ新道を計画しても、開通する頃には高齢化と人口減少で渋滞なんてなくなるか大幅に減るよ

382 ：R774：2014/06/29(日) 23:31:06.09 ID:oy6h45fM.net

>>381
都心部は逆に人口が増えているし、物量は興隆しているときだ
現在でさえも圧倒的に道路網は貧弱なのだから、人口が減ろうが、渋滞は減らないよ。
人口減といっても現状のままでの見通しだからな。今後の政策によってはどうなるかわからん

383 ：R774：2014/06/29(日) 23:33:00.29 ID:zkbKSkuS.net

>>381
そういうのは地方の話

384 ：R774：2014/06/29(日) 23:38:37.43 ID:RNjzXMdM.net

>>382
>>383
今はまだ増えてるけど、東京都や神奈川県でも郊外は2020年頃がピークでそれからは減少に転じるよ。
地方だけでなく都市郊外でも高齢化はどんどん進む。
今から新道の構想を始めたところで、開通するのは早くても2050年頃。
その頃には首都圏の人口もかなり減ってるよ。

385 ：R774：2014/06/29(日) 23:41:04.84 ID:RNjzXMdM.net

首都圏の道路網は確かに貧弱なんだけど、
人口あたりの渋滞損失で比べると首都圏は割と少ないんだよね。
現状の首都圏郊外だとそこまで高規格道路の整備に力を入れる必要もない。

386 ：R774：2014/06/30(月) 00:00:38.71 ID:DAVIOUI5.net

>>385
人口あたりなんて意味がないじゃんｗ
一極集中なのだし、他方と比べれば少ない数値は当たり前だろｗ
各道路の平均渋滞時間でみるのが正しい判断基準だよ。

387 ：R774：2014/06/30(月) 00:26:51.70 ID:+uhNN9fW.net

>>386
都市の規模に対して既に渋滞が少ないってことは示せる訳でして。
道路っていうのはネットワークを構成するわけだから、
各道路の一部分だけを取り出しても適正な評価はできない。
特に広域に影響を及ぼす高規格道路はね。
だから事業評価の際は都市圏全体に対して渋滞損失を計算する。
これがごく普通の手法。
例えば中京圏だと道路交通への依存度が高いから人口あたりの渋滞損失は首都圏より大きい。
首都圏は中京圏など他の都市圏と比べてもそれほど道路交通の重要性は高くないよ。

388 ：R774：2014/06/30(月) 00:39:07.11 ID:DAVIOUI5.net

>>387
比率は勿論、地方が高くなるに決まっているでしょう
比較するなら比率ではなく、損失額でしょう。そうなると全く損失する規模が違うよ。

389 ：R774：2014/06/30(月) 00:58:05.23 ID:zFUzSajl.net

埼玉は関越沿線住民ですけど、東京へは車では行かない。もちろんそこを経由する横浜方面へも。
信号待ち、渋滞等を考慮すると車利用はデメリットばかり。
もちろん電車使用、同じく東京経由の千葉方面、そちらへ行く用事が無いので電車含めて行きません。
見本市等あっても行きません。行ったのは晴海に会場があったときまで。
有明のビックサイトにも行きません。
交通は便利と利用価格のバランスが重要です。
都市の人口が減る、都心回帰と言われているが、都心好きばかりじゃなく、圏央道周辺はこれから&#32363;栄しますよ。
職住接近になります。

390 ：R774：2014/06/30(月) 05:46:43.85 ID:vUm1d2xN.net

検討案では新トンネル掘削とか従来型の大規模拡幅は否定されそうな気がするんだよね
でもそうしないなら結局別の代替路線とかになるわけで

391 ：R774：2014/06/30(月) 09:22:03.61 ID:if8c3+4d.net

たぶん、調布付近の対策は
上り稲城IC→調布IC間、下り深大寺BS付近→調布IC間の暫定3車線化

小仏トンネルはピーク時の交通処理能力が平地区間より約3割低いので
まずはトンネル増設以外に処理能力向上できそうなことをいろいろやってみる
というところかな

392 ：R774：2014/06/30(月) 10:01:25.91 ID:UQfEE9B2.net

小仏トンネル増設の場合、
新トンネルは八王子IC〜上野原IC直行＋危険物積載車禁止になりそう。
（新トンネル〜八王子JCTは無理なので）

393 ：R774：2014/06/30(月) 10:09:49.18 ID:yrn2ElrH.net

それで構わないから早く作れ。
圏央道や相模湖に用事のない車と棲み分けもできる。

394 ：R774：2014/06/30(月) 15:12:38.55 ID:+uhNN9fW.net

>>388
損失額で比べたら絶対的に交通量が多い首都圏だけを整備して、他地方の道路は不要ってことになってしまうからな。
実際の予算配分とか資料とかよく読んでみたら、俺が書き込んだ通りの考え方で動いてることがよくわかると思うよ。

395 ：R774：2014/06/30(月) 19:48:37.07 ID:vUm1d2xN.net

路肩拡幅なんてケチ臭いこと言ってるくらいだからね
端から新トンネル案提示してくるだろうしどう考えても消極的としか思えない

396 ：R774：2014/06/30(月) 20:34:56.42 ID:DAVIOUI5.net

>>394
だからそれを含めて批判していることを理解できないのかい？
飛行場整備と状況は同じだよ。今までは地方も万遍無く整備してきた。
しかし、現状の羽田と成田ではこの先の需要予測では足りていない状況だ。新計画もでている。
観光客もこの先何倍も増え続けるでしょう。供給が間に合わないからホテルの建築計画がたくさん出ている。
ようするに、これからは首都圏の整備に力を入れなくちゃいけない時代でもあるのだよ。
今まで、首都圏の整備におろそかにしてきたからね

397 ：R774：2014/06/30(月) 20:37:23.54 ID:pen9Oj+F.net

下りの深大寺BS→調布の3車線化は不要だろ。下りボトルネックはむしろ稲城ICだし。
稲城ICは、
・右カーブ＋サグで知らず知らずのうちに減速するタコドラ
・走行車線の遅い車を抜こうと無理矢理追い越し車線に来るタコドラ
・追い越し車線から走行車線をクロスして稲城ICで降りようとするタコドラ
のお陰で混雑することがある（特に夕方）が、これは3車線化しても状況は変わらん。

下りはどうせ休日のサンドラ集中か事故以外では大渋滞にならないから2車線で良し。

中央分離帯を移動できるかどうか不明だが、それが可能なら平日朝渋滞の対策で
上りの国立府中〜三鷹料金所を3車線化して欲しい。
下り・三鷹料金所のゲートは半分に削減して、上り車線の急カーブをなくす。
のちのち第一走行車線はそのまま外環道・中央JCTに進入するような構造にする。
（常磐道上りの三郷JCTのように）
ついでに、深大寺BS先・三鷹料金所手前にある腐ったオービスの残骸を撤去。
それでなくても上り坂で減速するのに、オービスを気にして減速するタコがいるからな。

398 ：R774：2014/06/30(月) 23:37:33.64 ID:+uhNN9fW.net

>>396
首都圏の新しい高規格道路は正直もうほとんど不要だと思うよ。
トリップ数の予測とか見たほうがいいんじゃないかな。
航空需要なんて2倍なったところで高が知れてる。
空港の整備は必要かもしれんが、それが道路に与える影響はさほど大きくない。
何故なら、首都圏は鉄道網が充実しているからな。
JR東日本も羽田空港輸送を強化するようだしな。

そもそも老朽インフラも大量にかかえているんだから、新道の事業費なんて出るわけ無いよ。
今まで構想されて需要予測までされてる路線もずっと放置されてる。
構想すらされてない中央道バイパスなんてあまりにも非現実的。
中央道は小仏のみ別線拡幅、
他は付加車線整備で十分すぎる。

399 ：R774：2014/06/30(月) 23:40:07.49 ID:GoQVm6wE.net

今まで八王子より東は関係ないと考えていたが、
圏央道が東名につながった今、
どう考えても多摩から新宿にかけての人は中央道を通るようになるので
難しいとは思うがどうにか片側３車線化をしてほしい。

400 ：R774：2014/06/30(月) 23:54:48.77 ID:EKE5TzZT.net

中央道の拡幅やるくらいなら、東八道路を早く高井戸から国立までつなげて欲しい。
あと、主要道路との交差点（調布保谷線、新旧小金井街道など）は立体交差にして。

401 ：R774：2014/07/01(火) 00:59:57.98 ID:R37g6xTK.net

　∧_∧
⊂（#・ω・） 　小仏TNに3車線作るスペースはどうみてもない！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

402 ：R774：2014/07/01(火) 01:04:52.79 ID:miN5lPDQ.net

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!


小仏ＴＮ付近に新たなトンネル計画

中央道の渋滞解消策を検討する国などのワーキンググループが３０日、上り線の小仏トンネル付近に
新たなトンネルを整備する方針をまとめた。新トンネルの整備方針は日本高速道路の担当者が初めて示した。
担当者は特に渋滞が深刻な上り線の小仏トンネルについて「新たな車線の設置による交通容量の拡大が必要」
と説明。地形が急峻で路肩が狭いことを踏まえて、新たにトンネルを整備する案を示し了承された。取材に対し
担当者はトンネルの整備は中日本高速道路が主体となって行い建設コストも負担する方針を明らかにした。
現在の２車線から合わせて３車線にすることも見据え詳細は今後検討するという。横内知事は「大変喜ばしい、
今後、国に早期事業着手を要望していく」とコメントした。
http://www.news24.jp/nnn/news8884276.html

403 ：R774：2014/07/01(火) 01:29:14.16 ID:KyA94dWt.net

まー予定通りというかなんというか…。
現上2：現下2から現上2+転用2：新下3
になるのかねぇ

404 ：R774：2014/07/01(火) 04:15:42.14 ID:UpUBTSsi.net

>>400
ややスレチだが、補足情報として。

放射5号〜東八道路（都道14号）の高井戸〜牟礼の開通予定は2017年度（平成29年度）。
玉川上水両側の用地も順調に確保できているみたいだから、極左都政が誕生しない限り
計画通りに開通するんじゃないか。

西原町〜国立インター入口の開通予定は、いちおう2018年度（平成30年度）。
こちらは用地確保がまだまだだから、東京オリンピックまで間に合うかどうか。

東八の野崎八幡（調布保谷線）と貫井（新小金井街道）は、幅員36m確保されているので
ギリギリ立体化は可能。ただ、都市計画決定されていないし、立体化は微妙だな。
それにしても多摩地区は異常に立体交差が少ないんだよね。

405 ：R774：2014/07/01(火) 08:25:55.15 ID:SrHAacUu.net

てか新中央道作れ

406 ：R774：2014/07/01(火) 08:45:37.00 ID:9RqI6sRy.net

中央道のトンネル通るのが怖い
まだ落ちるとこあるだろ

407 ：R774：2014/07/01(火) 09:33:10.19 ID:hXmQEVkh.net

新トンネルは上り線

中央道トンネル新設　小仏付近の渋滞解消　中日本と国方針

　中日本高速道路と国土交通省は３０日、渋滞が深刻な中央自動車道の
小仏トンネル（東京−神奈川）付近の抜本的な対策として、現トンネル付近に、
新たなトンネル（上り線）を建設する方針を決めた。上り線を２車線から３車線に
増やし、円滑な交通を確保する。道路管理者の中日本高速道路が事業主体
となり、建設場所などの検討に入る。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2014/07/01/6.html

408 ：R774：2014/07/01(火) 09:48:50.50 ID:RzfAtqjT.net

下り2+2車線と上り新3車線だと３車線の方が車はけるのかな？
逆の方がいい気もするが？

409 ：R774：2014/07/01(火) 09:52:42.29 ID:MOaJ0o2u.net

八王子JCTをスルーする道路2車線を2つ造るよりも、
3車線1つ掘って、圏央道との接続を再構築する方がいいってことかな？

410 ：R774：2014/07/01(火) 11:13:20.17 ID:j9f0LjOi.net

新設きたか

411 ：R774：2014/07/01(火) 12:03:46.81 ID:DYVFnpJV.net

予想通りではある
上り線が3車線、下り2+2車線なのは上野原〜大月と同じ
どう考えても現トンネルを改良するよりは新トンネルを掘ったほうが早い
ところで、天狗反対派は今回だんまり？高尾山のそばだけど

412 ：R774：2014/07/01(火) 14:09:51.07 ID:LLXyx+Bi.net

小仏上りにトンネル増設するのはいいが、もっと簡単にできる対策として
鳥沢あたりに下道におりれる上りだけの出口をつくればいい
立派なものでなくETC専用でいいだろう

高速はいったん入ったら出口がないと逃げ場がない
出口をつくればR20に逃げるという選択肢がふえる

413 ：R774：2014/07/01(火) 15:34:25.22 ID:s1S3j3g9.net

危険物云々ルートは妄想だろ
上りが新設なのは八王子JCTを分かりやすくするため
圏央道→中央道下り左ルートが圏央道専用か
本線第一走行からも繋げるかどうなる
あと実は八王子ＪCTって大がかりな改築せず6車線化に対応した構造になってるんだなと感心
均一廃止なら八王子の本線料金所撤去して府中と稲城と調布出口と三鷹上りに料金所新設か

414 ：R774：2014/07/01(火) 16:52:43.40 ID:tusnEmVz.net

R20なんてあんな細い曲がりくねった道路に高速からの迂回車を流せませんてば

415 ：R774：2014/07/01(火) 17:02:59.03 ID:k3euHGMA.net

>>414

1．R139（松姫トンネル開通後）＋R411
2．r33＋r7

はどうなの？

416 ：R774：2014/07/01(火) 17:25:19.48 ID:87mj/9su.net

3車線化とりあえず調布までなのがどうか
中央JCTまで出来ないのかね

417 ：R774：2014/07/01(火) 17:46:47.90 ID:hXmQEVkh.net

中央道渋滞ボトルネック検討ワーキンググループ　第3回（平成26年6月30日）
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/10ir/chuodo/main02.htm
【配付資料】
・中央道渋滞ボトルネック検討WG第3回資料
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/10ir/chuodo/003_20140630/20140630_03shiryo.pdf
・中日本高速道路（株）提出資料　中央自動車道の渋滞対策（案）
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/10ir/chuodo/003_20140630/20140630_04shiryo.pdf

418 ：R774：2014/07/01(火) 17:56:55.60 ID:LtkqHQGI.net

>>414
R20程度で「細い曲がりくねった」と忌避していては、走れる道が随分と限られて身動きとれないでしょ。
実際には、上が詰まっている時に下(R20)に避ける人は既に沢山いるわけで、
大月市街、上野原市街、相模湖IC入口、相模湖駅前あたりでベッタリ動かなくなるのが常態。

>>412
鳥沢よりもすでに大きな施設のある談合坂から山梨r30が良いんでないかい。
そんで、>>415の挙げた山梨東京r33→東京r7だな〜、という妄想はする。

419 ：R774：2014/07/01(火) 18:07:04.63 ID:T86I5q3X.net

20号も早くバイパス作ればいいのにね。
神奈川県内の20号がボロボロだから高速に集中するのも渋滞の要因。

420 ：R774：2014/07/01(火) 18:31:03.12 ID:s1S3j3g9.net

とりあえず上野原から八王子JCTまでは上野原以西同様の拡幅になるし
当分20号バイパスはお預けだな

421 ：R774：2014/07/01(火) 20:53:48.39 ID:ccLV92fV.net

相模湖駅前だけでも何とか

422 ：R774：2014/07/01(火) 21:03:47.91 ID:UEMod5Dc.net

>>421
あそこだけはやったほうがいい（拡幅）
が、場所的にどうしようもない

小仏バイパスとか相模湖藤野バイパスとかは要らんし、場所的に出来ない
ダム湖と河岸段丘、無理無理な条件

423 ：R774：2014/07/01(火) 21:14:09.10 ID:hXmQEVkh.net

>>420
路肩利用3車線化は上り調布インター合流から三鷹バス停の間
三鷹バス停から先は路肩が狭くなるので拡張できない

>>420
上野原IC−八王子JCTの拡幅ではなく小仏トンネル付近だけ。
しかも中日本の資料を見ると新設トンネルは上り線付加車線となっていて
微妙に小さいので、現行上りトンネルとあわせて3車線という意味かも

424 ：R774：2014/07/01(火) 21:32:45.51 ID:XL+nQHNN.net

昔は埼玉方面から西に行くのには中央使ったけど、新東名・新名神でき、先ほど圏央道開通したので中央高速使うのもほとんどなくなった。
富士五胡周辺、中央アルプス行くときくらいしか使用しないな。
もうどうでも良い存在。

425 ：R774：2014/07/01(火) 21:41:03.29 ID:UEMod5Dc.net

>>424
富士五湖道路と三遠南信自動車道が全通したら完全に使わなくなるな
三遠南信のほうは、おそらく完成前に日本が破綻するけど

426 ：R774：2014/07/01(火) 21:43:13.54 ID:vrDfb4wp.net

リニア新幹線用のトンネルの横に車用のも一緒に掘ってほしいな

427 ：R774：2014/07/01(火) 22:15:05.66 ID:Lm/4W+xq.net

何でたかが道路引くので破綻すんだよ
どんどんどかせろ

428 ：R774：2014/07/01(火) 22:17:45.55 ID:UEMod5Dc.net

>>427
実は最近工事現場に通りかかって（喬木）
絶望したばかりなんだが
ちなみにどかせる相手は人とか家じゃなくて地形だからな

429 ：R774：2014/07/01(火) 22:20:17.74 ID:8bcowt6p.net

>>423
トンネル断面図は参考図で実際の大きさを表しているものではないと信じたい
1車線分しかないトンネルを掘るなんてありえない

430 ：R774：2014/07/01(火) 22:22:27.16 ID:npqUIM59.net

新小仏トンネル一日も早く着工してくれ

431 ：R774：2014/07/01(火) 22:51:03.74 ID:j9f0LjOi.net

まずは補正予算で調査設計に入れるといいのだけど

432 ：R774：2014/07/01(火) 23:04:46.60 ID:g3CHVUz6.net

NEXCOの事業だろうから、補正予算とかは関係ない

433 ：R774：2014/07/01(火) 23:12:14.11 ID:Lm/4W+xq.net

>>428
長野の話かよ…

434 ：R774：2014/07/01(火) 23:27:58.92 ID:CDRev7SX.net

>>398
まあこのスレは中央道のスレだからな
中央道は車線を増やした後、どうなるか知らんが

圏央道は全線開通までもう少し、外環も急ピッチで進んでいるからな
どちらも半世紀前に必要だった道路だ。もちろん今後も必要、重要な道路である。
勿論他の高規格道路は計画されている。今後、首都圏の開発は君の予想とは違う方向に行くことは確実なんだよ

ただ、もう一度言うが中央道はどうなるか知らんがなｗ
甲州街道のバイパスが完成して、環状道路も完成したときに判断されると思うがね

435 ：R774：2014/07/02(水) 00:14:01.96 ID:G6izJMgM.net

>>412
すでに談合坂にSICを作る予定がある、
あとは上野原までの下道をしっかり整備してくれれば
自分はそっちを使えば渋滞知らずでいられる。
あとR139松姫トンネルもいい迂回路になる。
ついでに柳沢峠がトンネルになれば完璧。

436 ：R774：2014/07/02(水) 00:27:09.84 ID:HyKAYGHz.net

>>434
外環なんて東名ー湾岸は全く動きもないし、
圏央道だって50年以上前から構想されていた。
中央道バイパスなんて構想すらされてないから実現可能性はほぼない。
それが僕の意見の趣旨。

437 ：R774：2014/07/02(水) 01:20:43.24 ID:PKiyTV4J.net

トンネル活線拡幅ってのもあるが重交通かつ千メートル以上の施工なんて出来るんだろうか
もう一本掘るほうが安そう

438 ：R774：2014/07/02(水) 01:33:57.27 ID:UU1aN7Ht.net

上野原から八王子JCTまで3*2車線で新設
旧高速は20号と接続して無料のバイパスとする

にして欲しい。

439 ：R774：2014/07/02(水) 01:54:09.77 ID:HrsGDN3w.net

>>432
国交省が対策費出すのかと思ったけど違うの？

440 ：R774：2014/07/02(水) 03:22:09.85 ID:CREP6G3I.net

>>439
大規模改良でも基本的には債務と資産は機構が受けとり
債務を返済してゆくことになる

441 ：R774：2014/07/02(水) 03:33:47.78 ID:WmXE5RLJ.net

>>435
談合坂のスマートICはいいね。旧甲州街道が再生するってわけか。
ならr30〜r33〜r31〜r184で日の出ICに向かうという迂回路ができるな。
ちなみに今でも上野原IC〜日の出ICは甲武トンネル経由で1時間かからずに抜けられる。

442 ：R774：2014/07/02(水) 06:04:19.58 ID:WgBdC8AU.net

>>392, 389
それですね。

八王子JCTの東側のカーブの城山病院の東側あたりから上野原IC東側(と藤野PA間)まで、線形の良い長距離のトンネルで。
片側3車線で。新東名と同じ規格で。
新東名と東名の御殿場JCTのような形式のJTCで。
新東名を真似て、ここだけプチ・新中央自動車道のつもりで。

上野原から中央道と交差して南側に移動して大月JCTの西側までを区間とするのもいいですね、

443 ：R774：2014/07/02(水) 07:14:40.98 ID:Z9AGQLjz.net

三鷹料金所から中央ジャンクションは近いので、中央ジャンクション進入路を
三鷹料金所付近に作れば八王子から外環道までの中央道は三車線化可能。
八王子から先は小仏の新トンネルで上野原まで三車線化。
これで首都圏の他の高速道路と同じく東京から数十�qまでは三車線にできる。

444 ：R774：2014/07/02(水) 11:15:50.53 ID:AfOtj3uD.net

でも、>>407を見る限り、小仏TN拡幅は小仏TN部分だけの拡幅っぽいぞ
http://www.sannichi.co.jp/local/photo/201407/20140701_06_1.jpg

445 ：R774：2014/07/02(水) 15:21:51.57 ID:HyKAYGHz.net

トンネル部分は新設が必要だしね。
八王子JCTまでの付加車線も検討されるんじゃないかな。

446 ：R774：2014/07/02(水) 22:03:14.98 ID:F3bXdFCZ.net

車線を増やすんじゃなくて、車幅を狭くした方が早いじゃないかな

447 ：R774：2014/07/02(水) 23:21:24.87 ID:8dLO0zcV.net

NHK甲府で小仏トンネルのニュース
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/1045626211.html
映像中の図を見ると上り車線新設トンネルはやはり1車線分
山梨県の横内知事も、国土交通省から
最小限のコストで早期に1車線追加という説明を受けたらしい

448 ：R774：2014/07/02(水) 23:59:37.27 ID:PKiyTV4J.net

ドケチ車線最低

449 ：R774：2014/07/03(木) 00:33:52.24 ID:GyN2w7fH.net

１車線トンネルなんて、単線鉄道みたいに狭くて、１００Kmなんて怖くて出せないぞ。
最低２車線分必要

450 ：R774：2014/07/03(木) 00:50:31.50 ID:bKV7nCaT.net

>>447
図は、放送局の作成だし
その内容だけではまだ何とも言えないな

451 ：R774：2014/07/03(木) 01:22:58.26 ID:m0Dwrm64.net

>>447
美月記者ｷｬﾜ

452 ：R774：2014/07/03(木) 01:24:42.51 ID:m0Dwrm64.net

>>449
ですよね
ケチらず最低でも2車線は作ってほしい

453 ：R774：2014/07/03(木) 03:16:26.55 ID:snU5nges.net

おとなしく、上り新トンネル3車線、
下り従来線利用の4車線の従来方式で作ったほうが
後顧の憂いは無いと思うんだけどな。
休日くらいしか渋滞しない区間では難しいのかな。

454 ：R774：2014/07/03(木) 05:33:50.24 ID:dPF/rXnG.net

もともと平日でも朝は上りは混んでるし、圏央道出来たから平日でも
日常的に混むようになるとおもう
休日は破滅的になるとおもう

455 ：R774：2014/07/03(木) 06:20:13.18 ID:tR105rpE.net

>>447
新設一車線トンネルは圏央道八王子JCT直結の連絡路にすればいいんでね？
現状だと圏央道に向かうのと都心方面に行く車両も小仏トンネル経由だから、
圏央道に行く車だけでも減れば交通量は減る。新設連絡路開設後は現行の分岐は廃止でｵｹ。

456 ：R774：2014/07/03(木) 06:27:20.88 ID:erOLu/0i.net

２kｍ以上もある１車線のトンネルなんて怖くて走れない

457 ：R774：2014/07/03(木) 06:49:09.22 ID:zwuzZLNJ.net

>>456
スピード抑えたらええ

458 ：R774：2014/07/03(木) 08:55:47.59 ID:u4FKZu80.net

>>446
大型＋普通＋軽＋バイク各専用の４レーンにしよう
|　　　　|　　　|　　|　|

459 ：R774：2014/07/03(木) 09:13:59.97 ID:2rCB4FFQ.net

単車通行禁止にした方が捗る

460 ：R774：：2014/07/03(木) 10:48:39.54 ID:gCRaRgAe.net

そのうちに実質2車線に化けるよ。
1車線では、故障車や事故の時どうしようもないから、もう1車線分を
路肩相当として追加すると思われる。

461 ：R774：2014/07/03(木) 11:01:29.72 ID:0mPrAaTe.net

てか、まだ誰も１車線で造るといってないし決定した事実もない

462 ：R774：2014/07/03(木) 11:04:12.11 ID:yGYihtbz.net

ttp://www.mlit.go.jp/common/001046643.pdf
１９P
まだわからんけどこの断面なら１車線だな

463 ：R774：2014/07/03(木) 13:00:12.73 ID:t6T3PawE.net

>>462
でも2車線は有りそうだけど…
天王山トンネルや日本坂トンネル方針にするように要望出した方が良さそうだなぁ

464 ：R774：2014/07/03(木) 13:10:15.35 ID:SBRc1Kxo.net

>>462
現況の断面図に天井版の亡霊がｗ

465 ：R774：2014/07/03(木) 14:31:00.18 ID:cHJBwiiW.net

いっそ調布までは全部３車線にしてくれ
最高速を８０キロに落としてもそっちの方がいいんじゃね？

466 ：R774：2014/07/03(木) 15:28:10.38 ID:znRSSx1A.net

一車でも大型の故障車の横を大型が通れるように設計しなくてはいけないからな。
最低でも路肩込みで5mほどの幅員は必要。

467 ：R774：2014/07/03(木) 18:54:34.34 ID:N3jYLKso.net

さすがにバカで白痴なネクスコでも１車線のトンネルなんて掘らねえだろ
費用対効果が悪すぎ

サンデードライバーによる休日の渋滞だろうが何だろうが
キャパが著しく不足する時があって通行が完全に窒息してるんだから
ちゃっちゃと上りに３車線トンネル作りやがれ
あーだこーだ議論にしてる時間こそ無駄

468 ：R774：2014/07/03(木) 19:05:51.38 ID:yGYihtbz.net

少なくとも３車線トンネルは考えてないようだ

469 ：R774：2014/07/03(木) 19:17:47.68 ID:XO0qrT9x.net

一車線のトンネルで事故ったら、色々と凄いことになりそうだな

470 ：R774：2014/07/03(木) 19:18:02.47 ID:GOgL1rOW.net

500億程度かけて大規模拡幅と思ったらまさかのトンネル2車線＆トンネル付近限定
もう拡幅事業は民営化して最低限のものしかできないね多分

471 ：R774：：2014/07/03(木) 19:23:25.08 ID:Jasjz/sC.net

>>462
図面の縮尺が同じに合わせてあるとも思えないが、図面の大きさは現況の8割位
になっている。あと2割大きくしても費用は倍にはなるまい。
だとすれば新トンネルを掘る話が決まれば、将来2車線とれる大きさに設計しそうな
気がする。

472 ：R774：2014/07/03(木) 19:28:30.00 ID:OQQ/ge0m.net

まぁでもボトルネックさえ解消すれば渋滞しなくなるからな。

473 ：R774：2014/07/03(木) 19:29:45.65 ID:7NbZa6AD.net

>>455
＞新設一車線トンネルは圏央道八王子JCT直結の連絡路にすればいいんでね？
逆でしょ？
流出だけ考えればそれでも良いかもしれないけど
流入を考えると確実にそこでつまる、
いくらほぼお役人な人たちだってさすがにそれくらいわかるでしょ。

474 ：R774：2014/07/03(木) 19:40:23.71 ID:NdxU8Vhq.net

>>471
普通車専用2車線とか可能かな？
誤進入が怖いか……。

475 ：R774：2014/07/03(木) 19:47:27.70 ID:znRSSx1A.net

>>474
小型道路かな？

476 ：R774：2014/07/03(木) 20:30:34.80 ID:NdxU8Vhq.net

>>475
規格そのものは高速のトンネル向けにそのままは使えないだろうけど、
コンセプト的にはどうだろう。

477 ：R774：2014/07/03(木) 20:32:41.42 ID:erOLu/0i.net

>>465
現状80キロ制限だろ

478 ：R774：2014/07/03(木) 21:12:31.15 ID:znRSSx1A.net

>>476
第一種でも小型道路の規格はあるよ。
幅員が少し狭くなって高さが低くなるだけだから、付加車線と比べて整備コストは変わらないだろうけど。

479 ：R774：2014/07/03(木) 21:40:12.87 ID:h7geAy+p.net

>>453
>おとなしく、上り新トンネル3車線、下り従来線利用の4車線の従来方式で作ったほうが
>後顧の憂いは無いと思うんだけどな。

そのとおりだと思います。
東名の御殿場〜大井松田間と同じ方式が、後顧の憂いは無いと思う。

480 ：R774：2014/07/03(木) 21:44:07.34 ID:N3jYLKso.net

やっぱ関東・山梨の高速道路はぜんぶNEXCO東日本にやらせようぜ

NEXCO 中日本って何をさせてもバ　カ　

481 ：R774：2014/07/03(木) 22:48:09.67 ID:a2r/ZVm/.net

>>479
今の論調だと小仏トンネルの増設だけで終わりそうなのが怖い
上野原ＩＣ〜相模湖〜八王子ＪＣＴまで上り別線作ると思ってたんだがなー
上り線を別につくるなら相模湖東出口のことは考慮しなくていいし

482 ：R774：2014/07/04(金) 00:33:27.13 ID:aQ/gLwNa.net

ボトルネック対策ってそういう事だからね。
全面的な対策ではない。

483 ：R774：2014/07/04(金) 06:23:19.36 ID:Uw89z9eN.net

>>463
一車線＋路肩だろ。車一台分だけじゃ狭すぎるし故障とかで立ち往生している車を避けるスペースや
緊急車両が通るために一般車が端によるスペースが居る。

484 ：R774：2014/07/04(金) 12:23:09.69 ID:YLZmfcxw.net

│新│ 小仏　│
│道│現隧道│
│　 │　 │　 │
│↑│↑│↑│
│登│走│追│
│板│行│越│

こんなのサンドラが使うわけないじゃん
考えたやつマジで頭がおかしい

485 ：R774：2014/07/04(金) 16:02:24.61 ID:tWlvjczd.net

中央道小仏新ルートその2(中央高速道路　新小仏トンネル)
http://chizuz.com/map/map129212.html

中央道小仏新ルートその2-1(中央高速道路　新小仏トンネル)
http://chizuz.com/map/map129939.html

486 ：R774：2014/07/04(金) 17:18:20.80 ID:K5O2Yc0c.net

東京から西は絶対に中央だ
東北の東と一緒にしないでくれ

487 ：R774：2014/07/04(金) 17:42:24.73 ID:hbscbSxw.net

上り線の小仏トンネル渋滞の解消しか考えてなさそうだから
上り線1車線の圏央道連絡専用トンネルだけ掘って終わりそうな予感

│新│　　　　│ 小仏　│
│道│　　　　│現隧道│
│　 │　　　　│　 │　 │
│↑│　　　　│↑│↑│
│圏│　　　　│走│追│
│央│　　　　│行│越│
　 道

488 ：R774：2014/07/04(金) 17:52:52.41 ID:tWlvjczd.net

│新小仏隧道│　│現小仏隧道│
│危険物禁止│　│　　　　　　　 │
│　 │　 │　 │　│　 │　 │　 │
│↑│↑│↑│　│↑│↑│↑│
│走│走│追│　│圏│走│追│
│行│行│越│　│央│行│越│

489 ：R774：2014/07/04(金) 17:54:00.85 ID:QBQXpt+O.net

一車線の断面のトンネルって事故があったとき処理車両さえ近づけない可能性があるから
最低二車線のの断面になるんじゃないか？
それでも供用が一車線のみになる可能性はあるけど

490 ：R774：2014/07/04(金) 18:10:57.76 ID:T9wxiHIW.net

>>480
東西２つに再編成した方が良いよ
分割民営化って結局天下り先増やすだけど…

491 ：R774：2014/07/04(金) 19:08:03.09 ID:gEyVI+ZP.net

一車線一車線って騒いでる奴多いから何かと思ったら
単に審議会資料のポンチ絵なだけじゃん…
実は馬鹿だろお前ら

492 ：R774：2014/07/04(金) 19:23:31.18 ID:nmyFEwhh.net

頭良いとでも思ってたのかｗ

493 ：R774：2014/07/04(金) 19:42:15.11 ID:4gWAd203.net

>>492
影取氏以外は皆馬鹿ですよ

494 ：R774：2014/07/04(金) 21:34:29.10 ID:35kDKcwz.net

八王子ＪＣＴも海老名ＪＣＴも小仏ＴＮも笹子ＴＮも
ぜーんぶネクスコ中日本だろ

マジで糞だよな

495 ：R774：2014/07/04(金) 21:42:31.83 ID:nmyFEwhh.net

新東名の方しか考えてなかったんだろなぁ

496 ：R774：2014/07/05(土) 01:19:12.68 ID:QheCxiFW.net

この手の拡幅って天王山トンネルもそうだったんだよな
あれも、上り線だけ3車線のトンネルを掘って、残り2本を下り線専用にするのかと思いきや、
下り、上り別々に2車線×2本のトンネルにしたくらいだし

小仏も上り線から優先してトンネルを掘るなんてことをするのかもしれない

圏央道との流出、流入渋滞と、中央道そのものの渋滞を分離させようとするなどして
将来的には上下線とも2車線×2本のトンネルにするのかも

497 ：R774：：2014/07/05(土) 15:04:10.80 ID:V9tGllvp.net

多分 >>496氏　が言うように　小仏も天王山同様にトンネルとJCTが接近しているため、
合流・分離できる十分な距離が取れないため、新トンネルによる単純な車線増しの方法
をとるのではないかと想像。
この構造なら、容易に合流・分離ができるから賢い方法かも。
現状では上り線の慢性的な渋滞を早急に解決することが緊急の要求であり、
JCTに大きな改造を必要としない、最も効率の良い方法と思われる。
新トンネルを実質2車線(路肩を含む)で作れば言うことなし。
下り線は追って対策を検討すれば良し。

498 ：R774：2014/07/05(土) 21:07:05.26 ID:IqPW6Zs/.net

ふと思ったんだけど、
中央フリーウェイって歌があるじゃない。
あれが中央道を唄ったものなら少しおかしいね。
だってFree-wayって日本で言えば一般国道を意味するし、
案内標識でもちゃんと、

中央 自動車道
CHUO EXPWY

つまり、Express-way ってなってるのに。
あの歌を聴くたびに違和感を感じてたよ。

499 ：R774：2014/07/05(土) 21:12:14.46 ID:sDkpbWlV.net

メロディに上手く乗るのが「フリーウェイ」だったんでしょう

500 ：R774：2014/07/05(土) 21:36:22.54 ID:Uc5lydeP.net

ハイウェイラジオ
ハイウェイカード

501 ：R774：2014/07/05(土) 22:00:40.75 ID:XniN0kon.net

>>498
米国では高速道路がタダと知った若い頃

502 ：R774：2014/07/05(土) 22:20:48.05 ID:fkqko3yn.net

フリーウェイのフリーは交通がフリーという意味であって
無料のフリーではない

503 ：R774：2014/07/05(土) 22:43:36.86 ID:XniN0kon.net

中央フリーウェイがラジオで良く流れた頃はフリー=自由で
その後フリー=無料が一般的になったが、束縛が無いに修正されつつある。
セレブとかマンションのような変な英語がまかり通ってる中では、珍しい。

504 ：R774：2014/07/05(土) 22:51:27.48 ID:n/04WSoI.net

　　中央道（無料区間）
CHUO EXPWY (FREE ZONE)

505 ：R774：2014/07/06(日) 00:28:05.04 ID:VMl2fp2Y.net

>>499
「ちゅーおーふりーうぇーえーーい」
「中央フリーウェイ」も字足らずで、メロディにうまく乗ってない

中央エクスプレスウェイの方がまだマシ

506 ：R774：2014/07/06(日) 01:47:30.64 ID:E0sFcetj.net

『中央蚤の道』

507 ：R774：2014/07/06(日) 06:40:09.58 ID:SyBXkWvU.net

「交通がフリー」？

508 ：R774：2014/07/06(日) 07:36:43.44 ID:nxPqbnL4.net

>>507
立体交差構造で交差点や信号がなくて停止しなくていいから「フリー」
アメリカだと信号が存在する高速道路がけっこうあったりする

509 ：R774：2014/07/06(日) 08:03:53.10 ID:SyBXkWvU.net

なるほど

510 ：R774：2014/07/06(日) 09:33:17.88 ID:RhNdyj0W.net

Highway=一般国道
Expressway，Freeway=高速道路

511 ：R774：2014/07/06(日) 09:34:00.57 ID:RhNdyj0W.net

英国だと高速道路はMotorwayだな

512 ：R774：2014/07/06(日) 10:40:35.97 ID:RQz/hexE.net

中ブ連
調布付近走ると思い出す。

513 ：R774：2014/07/06(日) 11:09:36.25 ID:d2728OD/.net

ワイは、ハイエースだああぁぁぁぁああ！

514 ：R774：2014/07/06(日) 11:20:39.44 ID:z39Yv7G9.net

中ブ連の建物ってまだあるのかな
何kP付近だろう

515 ：R774：2014/07/06(日) 13:17:27.59 ID:nIqmtnjc.net

中央ブリーフ連盟ww

516 ：R774：2014/07/06(日) 15:14:10.27 ID:jE3ac16f.net

民営化、馬鹿　馬鹿なんてののしっているけど、設計そのものは国交省だろう。
その運営だけをNEXCO中日本に任せているだけで。
最近自治体が、福祉や健康、医療関係で施設は公共団体が作り運営は民間に任せるのと同様に

517 ：R774：2014/07/06(日) 16:20:02.64 ID:L4xqjCqs.net

着工すらしてないから完成は5年以上先の話だし当分どうでもいいよ

518 ：R774：2014/07/06(日) 20:37:03.08 ID:hemjWxe/.net

>>484
だってお役所仕事だもん。無駄な机上の空論をそのまま事業化するのが彼らのお仕事ｗ

519 ：R774：2014/07/06(日) 20:45:46.29 ID:hemjWxe/.net

>>517
新小仏トンネル作って終了だったら泣くわ。上野原IC〜小仏トンネル手前までの車線増やす事もやってくれないと。
ついでに相模湖東出口ICも下り線のみだけでなく上り線も使えるようにしてくれ。
理想は相模湖東からの上下線出入り可能がいいんだけどねぇ。

520 ：R774：2014/07/06(日) 20:56:00.75 ID:xz+LxAVW.net

>>497,>>519
小仏トンネルをどのように拡幅するのかはわからないが、八王子JCTはぱっと見た限りでは、
3車線＋3車線の6車線化は何とかできそうなんだよな

小仏トンネルを（2＋2）×2にして、圏央道方面へと圏央道方面からの流入集出を、
八王子方面への流れと独立化させることも考えられるが、
天王山方式で、上下線それぞれ外側のトンネルからしか八王子JCTで圏央道に入れないようにして、
かつ八王子JCT付近の中央道の3車線区間からは、走行車線の1車線分としか行き来できない構造にするのかな

521 ：R774：2014/07/06(日) 20:58:16.93 ID:pgxSaRCG.net

>>519
相模湖東にそんな需要はないだろ
地元が金を出して建設するなら別だけど神奈川県にそんな意向はないみたいだし

522 ：R774：2014/07/06(日) 21:01:54.67 ID:LaJ1iWBT.net

>>519
泣いてくださいとしか言いようがないな

523 ：R774：2014/07/06(日) 22:32:09.34 ID:RhNdyj0W.net

ガソリン代も上がって高速代も割引が減って、渋滞も減ったしね。
たかが行楽渋滞のために過剰な設備は不要でしょ。

524 ：R774：2014/07/06(日) 22:51:45.15 ID:hemjWxe/.net

>>522
一応、今の上野原まで三車線は暫定で、最終的には八王子ICまで三車線化すると
昔の上野原〜大月IC間拡幅工事の資料に書いてあったんだけどなぁ・・・。

525 ：R774：2014/07/07(月) 00:10:15.07 ID:UDQUyPRb.net

>>519
「相模湖東」なんて名前付いているから誤解する。

あれ、相模湖インターの第１出口なんだよ。本当は。
料金計算も相模インター扱いだし。


要するに、八王子インター下りの第１出口・第２出口と同じようなもの。

526 ：R774：2014/07/07(月) 03:55:29.99 ID:cGugm+Ez.net

小仏トンネルって、大して通行量がなくても渋滞するんだって
渋滞が起きやすい構造なんだろうな

527 ：R774：2014/07/07(月) 06:15:45.14 ID:m/Cw0c1f.net

土日しか混まない特性から考えて
トンネルの構造的な問題というより、利用するドライバーの品質に問題があるように思う

528 ：R774：2014/07/07(月) 07:12:19.70 ID:y1yajvvO.net

東名などと違い、八王子以西の中央道は平日と週末休日の交通量の差が大きい（行楽目的の車がすごく増える）
実際、夏休み期間中は平日でも毎日のように5〜15kmの上り小仏渋滞が起きる。確かに不慣れなサンデードライバーが多くなるのも渋滞悪化の要素だろうが、やはり上り坂の片勾配トンネルという構造上の要素と交通集中が大きいと思う。
シーズンオフの平日でも、交通量の多い夕方などにちょっとしたこと（トンネル手前に故障車など）で5km位の渋滞が起きることも珍しくない。

529 ：R774：：2014/07/07(月) 10:06:48.53 ID:grJaT1WW.net

利用するドライバーの品質の問題とはいえ、それでも免許があって運転を認められている
のだから、それらのドライバーが少しふえたとしても毎週渋滞するのは道路の容量が
圧倒的に不足しているからだと思う。
盆暮れの数日間の渋滞なら仕方ないと思うけど

530 ：R774：2014/07/07(月) 11:28:40.78 ID:3l4penKE.net

相模湖東→相模湖と相模湖→小仏の現道廃止して、
小仏〜相模湖を新ルートトンネルにした方が良さそうだが。

531 ：R774：2014/07/07(月) 12:42:47.64 ID:BiWSOOvy.net

金が潤沢にあるならそういう案も良いんだろうけどね

532 ：R774：2014/07/07(月) 12:50:11.61 ID:/E7xZVHV.net

こんなこと簡単なこと。
勉強で「分からないところが分かれば９０％分かった事になる」と言われている。
朝日新聞の昔の「天声人語」にこんなのがあった。
「阪急の駅のホームの壁に深夜いつもおしっこされて汚いので「おしっこ禁止」の張り紙したが効果なし。そこで考えて、別な場所にもトイレはあったが、その場所にトイレを設置したらおしっこはなくなった。　必要とすることはしなければ意味が無い」ような記事でした。
まあ、感心したわけだが、混む場所分かっているのだから、解決策、張り紙みたいな場あたりじゃないトイレ新設みたいなしっかりした新線を考えるべきでしょう。

533 ：R774：2014/07/07(月) 12:50:44.19 ID:m/Cw0c1f.net

西日本に住んでる者としては
関東人の信州への大量流入を適度にブロックしてくれる
「関」として機能してくれて嬉しいものだが

小仏を敬遠して関越沿線に観光に行くやつらも多いことだと思うが
もし小仏を改良すると、関越沿線の観光地がダメージを食らう。

西日本の人たちも関東人で混雑する信州を嫌うだろう

結局のところトータルの観光需要に変化はないので、カネかけるだけ無駄

534 ：R774：2014/07/07(月) 13:23:24.46 ID:/E7xZVHV.net

>>533
西日本出身者としては、帰り道に関所があるのは嫌だね。
だから、圏央道でき、新東名使えるのでワクワクしていたが、なんやら雲行き荒い。
海老名JC渋滞とか、新東名愛知区間の完成遅れとか
まあ、もう中央道は、沿線に関係あるときしか使わないのでどうでも良い気分

535 ：R774：2014/07/07(月) 13:32:56.48 ID:/UvdeYWY.net

関越→上信越→長野だな

536 ：R774：2014/07/07(月) 14:11:40.95 ID:m/Cw0c1f.net

西日本の人が小仏の向こう側に観光に行くパターンだと
普通は渋滞に遭わないけど

行き帰りともに、反対車線の動かない車列を眺めながら
覆面に注意しながら疾走できる

537 ：R774：2014/07/07(月) 14:12:25.53 ID:m/Cw0c1f.net

ああ、西日本出身者 で 今は東日本住民か

538 ：R774：2014/07/07(月) 15:34:51.01 ID:PP8kFyFx.net

小仏が混んでいるから関越方面の観光地に行くって？
行楽シーズンの花園先頭40〜50�`の渋滞も相当だけどなあ。
信州って言っても、軽井沢〜上小〜長野〜北信方面なら中央で行く人はまずいないし。

中央で諏訪〜松本・南信方面に観光に行く人は、西日本人が心配するほど多くない。
これは小仏が関になっているとか、まったく関係ない。
週末に大月JCTで車の流れを見てるとよく分かるよ。関東の人がどこに行くのかが。

西日本人が小仏の東側に観光に来ても、土曜日なら確実に深大寺先頭の渋滞にハマるけど。
反対車線を横目に疾走できるのは山道が終わった先の、せいぜい元八王子BS〜八王子TGだな。

539 ：R774：2014/07/07(月) 16:07:01.51 ID:/E7xZVHV.net

>>538
関越は渋滞しても、中央の桶狭間状態じゃなく、高速の側道通っても良いし、254でも、17号でも良い。
さらに地元民しか知らない県道も使える。
中央道混んだとき用に五日市に抜ける道走ってみたがトンネルが本当に山の高い位置にあり使い物にならないし、雁坂トンネルも使い物にならない。
言っちゃ悪いけど山梨県の笹子トンネル以東なんて人の住むところじゃないよ。

540 ：R774：2014/07/07(月) 16:12:03.30 ID:m/Cw0c1f.net

>>538
八王子以東はもはや仕方ないと割り切れるけど

午前の早い時間帯に東向き、夕方に西向き、という風なとき
八王子以西で渋滞に遭うこと、まずなかったけどなぁ。

最近は変わったのかい？

541 ：R774：2014/07/07(月) 16:57:58.90 ID:PP8kFyFx.net

>>540
ちゃんと読めよ（苦笑）
小仏から山道下り終わって八王子TGまでなら疾走できるって。
80km/h制限だけど120km/hで流れてるから。

542 ：R774：2014/07/07(月) 18:52:44.73 ID:Nn9YGT4r.net

長野県のことを信州って言う奴はキチガイが多いよね

543 ：R774：2014/07/07(月) 19:14:00.18 ID:lY1s6rQN.net

突然の自己紹介

544 ：R774：2014/07/07(月) 20:03:57.95 ID:LG0IC2Cz.net

510 ：R774：2014/07/06(日) 11:20:39.44 ID:z39Yv7G9
中ブ連の建物ってまだあるのかな
何kP付近だろう

下り8.2キロ付近。調布インターの合流が終わってすぐ左側
現在は手前に違う建物が建ったので見づらくなってる

545 ：R774：2014/07/07(月) 21:20:04.68 ID:/E7xZVHV.net

>>542
自分も「しんしゅう」と言う人は嫌いだ。
向こうが信州と言ったら「長野ですね」とイヤミで返す。
信州という人は「われわれは君たちとは違う。」と言うのがプンプン臭ってくる。
どうしても旧国名で言うなら「信濃です」と言うべきだ。
他の人で「○州」ですと言うのは「長州」と「泉州」くらいかな。
でもそっちの人でもほとんど使わないでしょう。「山口です」「大阪は河内方面？南側です」
埼玉でも、駅名に武州○○はあるが、「私武州人です」なんて聞いたこと無い。

546 ：R774：2014/07/07(月) 21:30:53.91 ID:/UvdeYWY.net

諏訪の人は
信州＝長野県
長野＝長野市
と使い分けていたな。
「（県と市）どっち？」と聞く手間を省く為か？

547 ：R774：2014/07/07(月) 21:41:39.87 ID:6sGcS9Ux.net

>>546
そう、それ。長野県の人にとって「長野」は長野市の事を指す。
県名と県庁所在地の市名が一緒の県ではよくある事。
逆に神奈川県民は横浜市民でなくても「横浜の方から来ました」と自己紹介してしまう。

>>542>>545は典型的なν速民。あの板とか嫌儲板はキチガイレベルで長野県を忌み嫌っている輩が多い。

548 ：R774：2014/07/07(月) 21:50:33.61 ID:Jm5UXIpO.net

>>545
自分は長野県民じゃないが、
経緯がわかってるからむしろ信州のほうが良いと思っている、
あなたも理由がわかったなら長野なんて一都市じゃない名前のほうが良いと思うでしょ？
それともあなたは愛知県民で名古屋人と言われるのがうれしいとかかな？

549 ：R774：2014/07/07(月) 21:55:46.88 ID:/E7xZVHV.net

>>547
なに言ってるのか、特殊な単語使って理解できないよ。
暗号は仲間内だけで使いましょう。
>>嫌儲板
これなんだ。嫌信者板→嫌信玄板なのかな？？？
確かに上杉謙信は好きだが、信玄とか家康は嫌いだな

550 ：R774：2014/07/07(月) 22:00:20.36 ID:/E7xZVHV.net

>>547
そのまま「儲ける」の意味かと思って調べたら、
「嫌儲（けんちょ、けんもう、いやもう）とは、人がもうける行為を嫌うことを意味するインターネットスラング。特に2ちゃんねるの書き込みなどを商用利用する行為を嫌うこと、また嫌う人々を指す。」
なんて言うのが出てきたよ。
そんな言葉しってるかいな。

551 ：R774：2014/07/07(月) 22:02:14.16 ID:LxJE6fiv.net

新潟県→新潟県
新潟市→新潟

山梨県→山梨
山梨市→山梨市
甲府市→甲府

って呼んでる

552 ：R774：2014/07/07(月) 22:22:14.32 ID:7Fn8Yjo7.net

>>550
専門板だと、新参って結構入ってくるもんなんだな。良い事だ。

553 ：R774：2014/07/07(月) 22:37:16.32 ID:rglWsrM8.net

松本と長野はお互いバカにしたり憎しみあったりしてるという話は聞いたことがあるが
伊那の立場がなさそう（松本も長野も信州ってイメージだが、伊那は違うし）

山梨は峡北も峡東も峡南も別にお互い意識してない点は好感がもてる

あと、小仏渋滞で観光のネックという人がよくいるけど、神奈川東部方面なら都留にまわって秋みちや道志みち
で宮ケ瀬に抜ければ別にどうってことないんだが（牧馬峠の車幅制限がネックになる車もあるだろうけど）

554 ：R774：2014/07/07(月) 22:46:36.68 ID:bggYMEUR.net

岐阜県民はどうしてるんだろ
中央道（西宮線）は岐阜市から離れてるから
他県民は岐阜市にはあまり馴染みがなかったりする

555 ：R774：2014/07/07(月) 22:47:34.17 ID:bggYMEUR.net

>>553
南信州という使い方はしますよ

556 ：R774：2014/07/07(月) 23:04:12.87 ID:oCkrknzl.net

>>553
秋山道を通って中央道の渋滞を回避するにしても、ここも神奈川県内がネックになるほど酷い道。

東名も神奈川県内R246が酷く、
中央も神奈川県内R20と、前述の秋山道から先、神奈川県内部分が酷い。

秋山道から先、神奈川県内部分なんか、今の技術ならいい道路がつけられるだろうになあ。

557 ：R774：2014/07/07(月) 23:11:01.02 ID:6sGcS9Ux.net

>>553
小仏渋滞（出来れば大月JCTより笹子トンネル付近まで混んでいるときが望ましい）の時に
その秋みちや道志みちを走ったことある？渋滞回避してきたサンドラどもの大名行列でまともに走れないよ。
R20は中央道が早々と開通した関係でバイパス整備が思いっきり後回しにされているから、やっぱり渋滞が酷いし
ウネウネ曲がりくねってて使いにくい。

>>549
ショボイ釣り針だなｗ

558 ：R774：2014/07/07(月) 23:37:05.21 ID:/E7xZVHV.net

>>553
あくまでも自分の感覚ですが
「信濃」＋「州」→「信州」
「信濃路」→信濃の道
この意味では木曽路や松本・塩尻に向かう道をイメージします。
白馬方面、長野方面、飯山方面、上田周辺は自分の感覚では信州とは感じません。

559 ：R774：2014/07/07(月) 23:49:03.97 ID:8wOdzsd1N

>>553
渋滞長や事故の有無によるが、日曜日の道志道は、ブレーキをバカスカ踏むサンドラだらけで、時間がかかる。
渋滞していても、素直に中央道を走った方が断然早く着く。

>>556
R246は小山〜山北を我慢すれば、抜け道は幾らでもある。本当にどうしようも無い時は、
一宮御坂→R134？→山中湖平野→駿河小山に抜ける県道(少しだけ神奈川県を走る)→R246山北→流れにより
通行する道を選択、状況により、二宮から小田原厚木道路に逃げる。

560 ：R774：2014/07/07(月) 23:42:47.60 ID:lY1s6rQN.net

>>557
ですわなぁ
基本どこでも上が混んでれば下も混んでると認識してる

561 ：R774：2014/07/07(月) 23:49:04.59 ID:bggYMEUR.net

津久井広域道路を完成させる気持ちが神奈川県にどれだけあるかだな
>>558
飯山の方は北信濃という呼び名をよく使う

562 ：R774：2014/07/07(月) 23:54:03.38 ID:z1uWJv09.net

>>553
海老名の家族連れ（サンドラね）から聞いた話だけど、家族連れで車酔いしやすいから山間部（道志、秋山など）は通りたくないそうだ。
20号ですらちょっと嫌そうだったから、圏央道が出来ると助かると言ってたよ。R412で相模湖ICすら嫌みたいでわざわざ八王子IC出てたみたいだし。

563 ：R774：2014/07/08(火) 00:14:39.88 ID:fO5or0QH.net

>>560
関越や東北のように沿線が平坦で周りに逃げ道があるならともかく、20号も246も迂回路もないし、生活道路でもあるからドツボコース
信号や交差点のない高速の方がまだいいわ

564 ：R774：2014/07/08(火) 00:16:33.67 ID:kYavS1Kq.net

普通の高速道路は１時間１５００台ぐらいまで走っても大丈夫だが、小仏は１０００台ぐらいで渋滞するらしいな

565 ：R774：2014/07/08(火) 00:18:10.27 ID:O6DmCQHK.net

R246も山北の辺りは改良はしてあるんだよなぁ
R20の放置っぷりは異常

566 ：R774：2014/07/08(火) 02:16:39.28 ID:7/fCsKMd.net

リニア出来ても在来線は明治時代のままの隧道ってシュールだよね。

567 ：R774：2014/07/08(火) 06:19:42.59 ID:YpTUFK5M.net

>>565
中央道がR20の有料バイパスってポジションだからなぁ。
東海北陸道がR156の有料バイパスってポジションと一緒。

568 ：R774：2014/07/08(火) 08:29:19.69 ID:oA2/rG13.net

>>561
担当は神奈川でなく金のない相模原、計画の有るのは相模原ＩＣから道志道の青山まで
その後は工事費が半端でないので早くてリニアの後、期待しない方が良い。

569 ：R774：2014/07/08(火) 10:25:26.88 ID:085zCOzN.net

>>564
相模湖〜上野原上りの交通量がこんな感じ
平日の渋滞はほぼないから、1500台/時程度では渋滞しないとは思うけど
休日の交通量は平日とは違ってとんでもない

　
　　　　休日　　　平日
05-06 　463　　　851
06-07　 642　　　841
07-08　 927　　　980
08-09 1300　　　977
09-10 1793　　1127
10-11 2069　　1140
11-12 2172　　1060
12-13 2395　　1030
13-14 2875　　1195
14-15 2827　　1667
15-16 2611　　2323
16-17 2543　　2763
17-18 2491　　2862
18-19 2516　　2024
19-20 2396　　1288
20-21 2253　　　919
21-22 2223　　　703
22-23 1964　　　576
23-24 1096　　　698
24-01 　649　　 520

570 ：R774：2014/07/08(火) 11:52:57.19 ID:FIR9uPu8.net

>>569
バブル以降、深夜割引のために12時にちょっとすぎに着くように走ると前後左右車が確認されないほど減っているけど

571 ：R774：2014/07/08(火) 19:15:46.39 ID:vvHzJmdh.net

>>562も
そういう家族もいるんだろうけどいまどきの完全舗装の山道で車酔いする奴いるのかね
あれってドライバーへの不信感と車内の空気と揺れが複合要因のようなことを聞いたことあるけど

秋山みちも道志みちもほんとにうねうねしてる箇所はほとんどないよ。それにうねってるとこ
はスピードだってそんな出せないし。それでも信号ないから距離はかせげる
地元の農耕用の車ははじにどいてくれるし、かなりの区間追い越し可能だし


>>557
サンドラの大名行列はR413三ケ木から城山高あたりがひどいだけで秋山みちなんか問題ないよ
だから道志みちの梶野で宮ケ瀬に逃げれば渋滞は避けられる（そりゃ信号待ちぐらいはある）

宮ケ瀬からR412に抜けてもいいし、r54〜r63〜r65etcで山際等に出てもいい
まあ、使いにくいと思ってるドライバーが多いのは結構なこと、だからこそ抜け道として機能してるわけだから

572 ：R774：2014/07/08(火) 19:49:54.29 ID:kYavS1Kq.net

>>569
１車線当たりが抜けてました。だから、１時間３０００台だね

573 ：R774：2014/07/09(水) 01:51:43.09 ID:X4Bo9TIP.net

>>567
現状それを放置する理由にするのは無理があるんだよな
例えば同じ中央道の下道でも19号は中津川からバイパスが連続してるし

574 ：R774：2014/07/09(水) 08:05:08.40 ID:RMxxnm8P.net

中津川は東京でいう八王子
(ちょっと誇張ありだが)

どっちみち、土日の特定時間帯「しか」混まないんだから
対策費をかけるだけ無駄

そんな無駄金あるんなら、新東名の残念区間をなんとかしろ、と

575 ：R774：2014/07/09(水) 08:49:26.26 ID:iI7g8Qic.net

だから問題は神奈川県にあるんだって。
あの区間がもし山梨県や東京都だったら、とっくにR２０は整備されてたよ。

神奈川県だから、R20も秋山道からの神奈川区間もR246も、神奈川区間は放置されっぱなしｗ

576 ：R774：2014/07/09(水) 09:08:55.16 ID:bWHQpey0.net

>>575
まず、秋山道の神奈川区間、これはすでに町道が代替の道として出来てるから
もう要らない
放置じゃなく、要らないの

R20、これは相模原市の財政が厳しいから不要
神奈川がごく一部しか関わらないのに、便益を受ける人間が少なすぎる
つまり金出せない。税金なんだって
そんなものよりちゃんと広域道路のほうを整備しろと

R246の厚木から山北のことだよな、多分
高津〜町田は整備すみだし
秦野厚木道路を作るから、計画的に放置
整備するつもりは無い

これでも神奈川県に問題あるって言うの？

577 ：R774：2014/07/09(水) 09:16:20.39 ID:voqL1PLh.net

よく知らんけど、R20やR246、中央道は国土交通省の管轄じゃないの？
津久井広域道は相模原市だろうけど。

578 ：R774：2014/07/09(水) 10:03:48.27 ID:X4Bo9TIP.net

>>575
でもR20は上野原もひどくね
相模湖にしても上野原にしても未だに市街地突っ切る自体がありえん

579 ：R774：2014/07/09(水) 10:53:31.87 ID:JPBdoGsM.net

上野原は200ｍくらいのトンネル一本掘れば川沿いにバイパス作れそうなんだけどね、いちいち市街地へしかもあがっておりる
ことしなくてもよくなる

580 ：R774：2014/07/09(水) 19:00:27.48 ID:iI7g8Qic.net

改めて神奈川県区間のR20の線形を見ると酷いな・・・
東京都や山梨県区間に入ると、神奈川区間と比べたら一気にまともになる。

581 ：R774：2014/07/09(水) 19:16:49.94 ID:GA7Vcv4A.net

>>577
起きろよ中央道はNEXCOの管轄だぞ。
そして直轄国道と言えど地元からの要望や地元の財源がないと整備されない。

582 ：R774：2014/07/09(水) 19:31:11.38 ID:lyKS28Ga.net

>>580
東京都：大垂水峠の峠越えってまともな道か？
山梨県：上野原の山越え、中央線沿いの初狩、笹子とか神奈川県区間と大差ないぞ

583 ：R774：2014/07/09(水) 20:18:19.76 ID:3E8X84hw.net

>>576
>>575のいう「秋山道からの神奈川区間」ってのは相模湖の南東でR412に出るr517だと思うのだけど
これを代替しているまともな町道ってあるの？


あと、細かい表現で
> 財政が厳しいから不要 →　財政が厳しいから無理
かな。

584 ：R774：2014/07/09(水) 20:47:58.69 ID:7Co/br1e.net

>>582
未だに市街地を突っ切る八王子
バイパス全通まで30年かかった日野
非常に狭い4車線の国立・府中
路肩狭く、立体交差もほとんどない調布・杉並・世田谷
これってまともか？

585 ：R774：2014/07/09(水) 20:52:50.82 ID:GA7Vcv4A.net

>>584
少なくとも八王子に関しては八王子南BPが事業化されていて、一部区間は供用済だし。

586 ：R774：2014/07/09(水) 21:12:55.76 ID:iI7g8Qic.net

>>582
地図を改めて見てみな
大垂水峠の線形の酷いのは神奈川側だし、
笹子にしたって上野原にしたって、神奈川区間の線形よりははるかにマシ。

587 ：R774：2014/07/09(水) 21:14:38.65 ID:32dJhAzx.net

>>586
お前が走ってないのは良く分かった、うん

588 ：R774：2014/07/09(水) 21:16:35.42 ID:n5iOJOs2.net

八王子から笹子トンネル抜けるまで全部酷い

589 ：R774：2014/07/09(水) 21:18:49.99 ID:voqL1PLh.net

>>581
返事サンクス。
しっかし、旧相模湖町や藤野町は要望出さないだろうか。
歩道も無く大型がまともにすれ違いできないところあって危ないだろうに。

590 ：R774：2014/07/09(水) 21:21:41.47 ID:iI7g8Qic.net

>>583
そんな町道があったら地図に載ってるから、>>576はめんどくさくて触らなかったんだが。

中央道渋滞時に、夜のr517を始点から終点まで通ったけど、もう二度と通りたくないな
あそこはヤバすぎるw

591 ：R774：2014/07/09(水) 21:27:37.86 ID:yPLAuG7K.net

あそこは険道好きにはたまらんもんなｗ

592 ：R774：2014/07/09(水) 21:36:29.16 ID:voqL1PLh.net

>>590
最低限の山道だと藤野-日連からr517(藤野南小・やまなみ温泉までは行かないで）、プレジャーフォレスト前かな。

593 ：R774：2014/07/09(水) 21:41:44.84 ID:GA7Vcv4A.net

>>589
歩道整備に関しては一部区間で要望をしたようで、事業化されてるよ。

594 ：R774：2014/07/09(水) 21:42:14.82 ID:88l6PAkj.net

木曽高速道路（R１９）が大惨事だけど、迂回路として中央道一部無料とかになるのかな？

595 ：R774：2014/07/09(水) 22:29:05.25 ID:CerIPJjt.net

>>594
恵那山トンネルは危険物積載した貨物は通れないから微妙じゃないの？

596 ：R774：2014/07/09(水) 22:40:21.27 ID:kvl4jNSI.net

>>594
確か19号の対岸に新しい道路作ってなかったっけ？

597 ：R774：2014/07/10(木) 00:07:52.75 ID:qPNCGqsw.net

不通が長期化するようなら、恵那山TNを特例で危険物通行可にしそうだな。
もちろん、前後で検問はしっかり行う。

598 ：R774：2014/07/10(木) 00:32:14.43 ID:qr9Vh1+I.net

>>597
それはないから安心しろ

599 ：R774：2014/07/10(木) 00:57:00.16 ID:pmildQdF.net

R19＝名古屋〜長野
R20＝東京都中央区〜塩尻

へぇ。なんだか19と20の番号付けが逆のような気がするｗ

600 ：R774：2014/07/10(木) 01:35:54.26 ID:D8CFWgqk.net

１７号の分岐が１８号
１８号の分岐が１９号
１９号の分岐が２０号

ココらへんは連続してるな。

601 ：R774：2014/07/10(木) 01:40:57.30 ID:L7p2Z/cy.net

R17,18と繋げて考えれば全然逆ではない。
中仙道で甲州街道。

602 ：R774：2014/07/10(木) 01:47:07.69 ID:+du/55CR.net

色々な考えがある

603 ：R774：2014/07/10(木) 02:40:09.92 ID:HPUXFJ/d.net

>>597
153号があるから大丈夫。

604 ：R774：2014/07/10(木) 07:29:10.06 ID:GAPwEhAj.net

国道19号（木曽高速）　長野県南木曽町で土砂崩れ　4人が土砂に埋まり、3人搬送
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404902195/

長野県の木曽消防署によりますと、９日午後５時４０分ごろ、南木曽町のＪＲ南木曽駅の近くにある
線路沿いの国道１９号線で斜面が崩れて土砂が流れ出したということです。

消防によりますと、「４人が土砂に埋まった」という情報があり、すでに３人が土砂から運び出され、 病院に搬送されているということです。
消防は、引き続き残る１人の救助を進めています。
07月09日　19時27分


【速報】南木曽の土石流が発生する瞬間　カメラが捉える
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404911406/

https://www.youtube.com/watch?v=-zAJN73AigE

605 ：R774：2014/07/10(木) 15:21:40.82 ID:6vnYzi9N.net

>>604
これは駄目だろ…

606 ：R774：2014/07/13(日) 19:52:39.15 ID:JSjCpxKC.net

>>502
フリーマーケットみたいなもんか

607 ：R774：2014/07/14(月) 10:24:54.82 ID:JDE3dVFFE

高井戸下り線入口と高井戸〜甲府昭和の片側３車線化をやって欲しい。

小仏や笹子TNは拡張出来ないのかな？

608 ：R774：2014/07/14(月) 19:57:15.43 ID:8KUtVMp8.net

恵那山トンネルはじめ
笹子トンネルや
斧窪第1トンネル付近の
トンネル連続地帯でも余り圧迫感無いけど、
なぜか小仏トンネルや日影トンネル、
特に花咲トンネルはなぜか圧迫感があって恐い。
カーブのせいかな？
でも長野道の塩嶺トンネルはS字カーブなのに
それほど圧迫感は感じないよね。

609 ：R774：2014/07/15(火) 00:23:59.32 ID:320l4cbf.net

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/055/0524/main.html

610 ：R774：2014/07/15(火) 03:24:01.72 ID:5HSP8NQB.net

>>608
短いトンネルだから、明かり部との比較の問題じゃないかな。
例に挙げたトンネルは照明が暗い様な気がする。

611 ：R774：2014/07/15(火) 09:45:02.54 ID:v1Ls/9cF.net

北陸道のトンネルは長くても車線変更可なのに
中央道はなんですぐに黄色線を引いちゃうのかね

あのせいで、恵那山トンネルとか、トンネル入る直前に
一斉に右車線へ移動する馬鹿が多発する

そのとき走行車線に誰もいなくても
「もしかしたらトンネルの中にいるかもしれない」で
予防のために追越車線に移っておくのだろうけど

どうせ制限70を無視して速度違反で走るのだから
車線変更禁止の無視したらいいのに、って思う

多くのトラックは、車線変更禁止を無視して、ちゃんと左に戻ってくれるので、ありがたい

612 ：R774：2014/07/15(火) 09:51:05.66 ID:aXlBqv1r.net

山梨のトンネル(笹子含む)は車線変更OKじゃなかったか？

613 ：R774：2014/07/15(火) 12:47:03.20 ID:vJw8e4HH.net

広島のトンネルは短いのに車線変更禁止じゃけｗ

614 ：R774：2014/07/15(火) 13:12:00.64 ID:amX5d1Bm.net

>>613
広島って公安委員会でトンネル内車線変更禁止って決められてるんだっけ？

615 ：R774：2014/07/15(火) 19:12:38.13 ID:320l4cbf.net

東名も下りの吾妻山TN、都夫良野TN、上りの日本坂TNとかは車線変更禁止だったはず

616 ：R774：2014/07/15(火) 19:17:16.32 ID:320l4cbf.net

と、思ったら日本坂TNは相当前に解除されたんだね失礼

617 ：R774：2014/07/15(火) 19:23:05.50 ID:amX5d1Bm.net

恵那山トンネルの黄色線はみんな無視してるからもはや無意味

618 ：R774：2014/07/15(火) 20:17:13.67 ID:gr4vAfxx.net

>>617
そういえば恵那山トンネル内でここ最近は事故って無いよねぇ
長野県の阿智付近の下り線のカーブの所が危ないか

619 ：R774：2014/07/16(水) 07:37:46.27 ID:tMo2t55g.net

黄色線無視した運転のほうが事故が少ないだろうからなぁ
右だけに偏って並んで走るのは危険だよ

620 ：R774：2014/07/19(土) 21:29:46.43 ID:DX3WVHwD.net

高速道路SA・PAでソフトクリーム食べてるおっさん軍団ってなんなの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405684303/

621 ：R774：2014/07/22(火) 20:29:10.48 ID:niqHzzku.net

でも恵那山トンネル狭いよな
阿智の偏屈カーブの改良と
名古屋方向だけ新たに掘ってくれないかなぁ

622 ：R774：2014/07/22(火) 20:51:13.84 ID:cC+U17qQ.net

>>621
ちょっと前なんてトンネル内の距離表示もなくてただの長い退屈なトンネルだったぞ
名古屋方面は今は天井板も無くなってだいぶ広くなったわ

623 ：R774：2014/07/23(水) 21:50:42.18 ID:cJVFqzkP.net

>>622
笹子もそうなんだけど、天井板撤去後の異様に高〜い天井部までの無駄な空間。

624 ：R774：2014/07/23(水) 23:12:41.18 ID:2iqPxUzc.net

>>623
上にも道路を通せば渋滞解消だな
時代は立体交通ぜよ

625 ：R774：2014/07/24(木) 03:29:50.32 ID:pI6Yzy37.net

>>624
それ良いよな
セダンのみ。ワンボックスとか、車高の高いのは通行禁止で

626 ：R774：2014/07/24(木) 08:55:20.55 ID:UG1B1Bpx.net

スクリュウ状に８車線くらい切って超高速で走ればいいんでね？

627 ：R774：2014/07/24(木) 09:24:14.00 ID:/nv9Wy2o.net

>>625
そして上の道路落下事故ですね。

628 ：R774：2014/07/24(木) 20:05:26.18 ID:eunHvYRp.net

>620
「大地のカミカゼ」
あれ？　「大地のイナズマ」だっけ？
そんな漫画があったな

629 ：R774：2014/07/25(金) 15:25:51.43 ID:zSleYZNV.net

カミカゼの術〜ってマンガなら知ってる

630 ：R774：2014/07/26(土) 00:11:37.52 ID:rLodZTGW.net

小黒川と駒ヶ岳にスマートインター出来るらしいよ

631 ：R774：2014/07/26(土) 00:59:42.15 ID:SJ2YwA7F.net

山梨の一宮御坂〜甲府南の間にもスマートインター出来るよ

632 ：R774：2014/07/26(土) 02:04:53.94 ID:tGyQU2Is.net

>>630
甲府中央スマートインターチェンジ　中央自動車道西宮線（甲府南IC〜甲府昭和IC間）
小黒川スマートインターチェンジ　中央自動車道西宮線（伊那IC〜駒ヶ根IC間）
駒ヶ岳スマートインターチェンジ　中央自動車道西宮線（駒ヶ根IC〜松川IC間）

>>631
笛吹スマートＩＣは４月発表だな

計４つ

633 ：R774：2014/07/26(土) 08:12:43.52 ID:hs0nAtPCr

事故や渋滞が多いのに、何故線形変えない？
高井戸〜甲府昭和の代替に新中央道として新宿〜甲斐、中央、笛吹辺りに繋げる新道を造るべき

阿智も山にトンネル掘り、PAも移設出来ない？

634 ：R774：2014/07/30(水) 13:19:57.98 ID:aegi5atS.net

質問です

今週の土曜に、関越（花園）ー圏央ー中央で甲府まで行く予定でいたのですが
中央道が渋滞すると聞きました
9時過ぎには甲府に着きたいのですが、渋滞は相当なものでしょう？

あまり酷いのであれば、関越ー上信越ー長野道ー中央で行った方が良いでしょうか？
詳しい方、ご教授ください。

635 ：R774：2014/07/30(水) 14:17:59.73 ID:xZcLmpJi.net

雁坂トンネル通ったほうがいいんじゃないか？

636 ：R774：2014/07/30(水) 14:33:14.86 ID:aegi5atS.net

雁坂は距離130km、4時間かかるんですけど、雁坂のほうが中央道渋滞よりいいですか？

637 ：R774：2014/07/30(水) 14:46:57.58 ID:fzOqrlrN.net

花園出発なら3時間かからんだろ

638 ：R774：2014/07/30(水) 14:57:12.05 ID:aegi5atS.net

花園乗るまでに自宅からの距離もあるからね･･･

639 ：R774：2014/07/30(水) 15:02:32.10 ID:oarxDmVP.net

渋滞はあるけれど当初の予定通り、花園から圏央道-中央道が一番早いよ

八王子JCTから相模湖ICまでの渋滞
藤野PAか談合坂SAで休憩
これらの時間を考慮しても3時間くらいかなあ

ここで出発ICと到着IC、出発日時を入力すれば予測される渋滞の時間を加味して
おおよその所要時間がわかりますよ

出発地から花園ICまでの時間と高速を降りてからの時間、それと休憩の時間を足してくださいな

高速料金・ルート検索 | 料金・ルート・交通情報 | ドラぷら
http://www.driveplaza.com/traffic/search/

640 ：R774：2014/07/30(水) 15:08:39.47 ID:xZcLmpJi.net

大まかに計算してみる。
花園から甲府昭和までは約150km　時速80km/hとして通常で約2時間かかる。
5日は朝6時から相模湖で10km30分の渋滞予想が出てるから、渋滞の30分を足すと約2時間半ね。
甲府昭和から甲府駅までは約10分だから合計すると約2時間40分だ。

雁坂経由は
R140で約120km　秩父中心部の混雑がわからんけど平均40km/hで行ければ3時間強もあれば到着するのでは？

実際はどっちが早いというのはその時間で比べないとわからんけどね。
相模湖30分というのもどう転ぶかわからん。

641 ：R774：2014/07/30(水) 15:10:55.00 ID:YCgPJUbY.net

>>634
渋滞予測マップ
http://c-ihighway.jp/web/jamMap/M04.html#M04_2:2014-08-02:6

渋滞予測カレンダー
http://dc.c-nexco.co.jp/jam/cal/?rd=1100_0|1100_1|1101_0|1101_1

これくらい見とけや
仮に雁坂経由で４時間見越しているなら、５時出発だろ？

渋滞予測ルート探索
http://dc.c-nexco.co.jp/jam/route/

朝は１０分違うだけで渋滞にはまったりするからな

642 ：R774：2014/07/30(水) 15:16:22.86 ID:aegi5atS.net

>>639-634
ありがとうございます

遠出あまりしないもんで･･･お世話になりました
ちなみに昭和ICに9:00に着いていたいと思ってます

643 ：R774：2014/07/30(水) 19:59:15.51 ID:SljkOHTt.net

雁坂経由でも小鹿野通って秩父市内を避けるのと、山梨市から甲府は西関東道通るようにすれば結構早いよ。

中央道もめっちゃ混むと時間読めないけど、雁坂経由だと渋滞は考えなくても大丈夫。

644 ：R774：2014/07/30(水) 20:02:04.61 ID:VOJRr0Fd.net

>>643
大丈夫だけど燃費超悪くなるよ
トンネルで金取られるし

645 ：R774：2014/07/30(水) 20:24:49.74 ID:SljkOHTt.net

>>644
　繁忙期に山梨の妻の実家に帰省するときは割と雁坂経由で行ってるよ。渋滞のストレスよりはワインディング走る方が楽しいからね。だから燃費は気にしてない。
　有料道路走っても中央道と圏央道使うより往復4千円浮くし、その分でおいしいもの食えるよ。

646 ：R774：2014/07/30(水) 21:17:54.96 ID:STfu0tG5.net

>>644
> 燃費超悪くなるよ
この「超」にどのくらいの意味が込められてるんだろうか

いや、中央道回りの方が、どん詰まり区間があるにしてもまだ燃費は良さそうだとは思うけど、
「大したことない」とか「神」とか「クソ」といった程度を示す言葉に込められた
印象・意味の幅が、ネット掲示板だとやたらと広いことが多いもんで

647 ：R774：2014/07/30(水) 22:22:27.22 ID:LFVJJhl2.net

甲府昭和9時なら八王子JCT7時鶴ヶ島JCT6時半に通過するくらいならいいかと

648 ：R774：2014/07/31(木) 10:26:31.55 ID:fOiFEhFO.net

>>646
R140を60キロ定速ではしった方が燃費はいいと思うよね
トンネルの先、山梨県側は下り坂だから、燃費計が付いてたら30km/L超えっぱなしと思うし

649 ：R774：2014/07/31(木) 15:08:45.76 ID:Pi1HAQMa.net

山道もなあ
とろいのがいると倍以上時間かかるし

650 ：R774：2014/07/31(木) 16:41:19.67 ID:A+n1UrwB.net

>>648
雁坂峠周辺を60キロで走ったら死ぬと思うけど

651 ：R774：2014/07/31(木) 19:24:46.69 ID:ZubdW8yZ.net

雁坂トンネルの中や山梨側の下り坂は状況によってはかなりスピード出せる。

652 ：R774：2014/07/31(木) 19:53:53.16 ID:fkjz1/d9.net

初めて中央自動車道を走りました。
飛ばしたわけじゃなく普通に走りましたが、
ゲーセンのレースゲームのコースみたいで楽しかったです。

653 ：R774：2014/07/31(木) 20:14:02.39 ID:nJx4eyhw.net

1.中央道の渋滞がどれほどが知らない。
2.迂回路として上信越道まわりを提案する。
このように走り慣れてないと想像できる人に雁坂峠越えを
提案するのはいかがなものかと思うの

654 ：R774：2014/07/31(木) 20:15:24.71 ID:gRVjQlQL.net

雁坂トンネルは圧迫感なくて走りやすいよ

でも、646の指摘は的を射ている

655 ：R774：2014/07/31(木) 21:24:48.36 ID:funxOVuw.net

雁坂トンネルは埼玉側の道路最悪だろ
山梨側は高規格

656 ：R774：2014/08/01(金) 00:59:53.25 ID:L+qWhbyK.net

>>655
ワインディングはあるものの2車線完備
あれを「最悪」と言っていたら、例えば「普通の道路」では
どれだけのスペックが必要になるんだろうか

まさに>>646の状態

657 ：R774：2014/08/01(金) 11:16:45.48 ID:8g0nZiBa.net

>>655
道路最悪というのは、例えば
細道の途中に地割れや落石が頻発しておまけに未舗装で常時ぬめっている
急勾配急カーブ連続で崖すその退避箇所もガードレールもなにもないようなとこ
（おまけに携帯もつながらず、ガソリンスタンドどころか人家も街灯も50kmぐらい一切ない）
だが、
、
最近ではフィリピンで数年前に経験したものの日本ではここ数十年お目にかかっていない

658 ：R774：2014/08/01(金) 11:19:52.67 ID:fhfKBop8.net

R140が最悪ならR20の高尾-勝沼や道志道なんかはどういう例えになるんだか

659 ：R774：2014/08/01(金) 16:26:25.17 ID:C45TBK8Z.net

>>658
道のレベルとしてはその二つの道はR140よりもっと落ちる
R140には
・登坂車線がある
・西関東道という高規格のバイパスがある（信号無し）

それでいて
・交通量はR20＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞R140＝道志みち

660 ：R774：2014/08/01(金) 16:31:29.57 ID:C45TBK8Z.net

ちなみに勝沼方面に出るのであれば
フルーツラインを通ったほうが早い
あれは農道なんてレベルの道じゃない

661 ：「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を！：2014/08/01(金) 17:33:58.66 ID:zRCyVh+Z.net

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
,,,,,

662 ：R774：2014/08/01(金) 22:21:02.24 ID:nJxrWj2G.net

>>660
標準的な農道ずらに

663 ：R774：2014/08/02(土) 10:30:58.06 ID:bIrqXYPf.net

>>634の人、どうなったんだろうか？

664 ：R774：2014/08/03(日) 20:55:39.27 ID:EBSMKbHw.net

627です
みなさんのアドバイスを元に、関越（花園）ー圏央ー中央でいきました
当日、圏央道の八王子JCT手前のトンネルから渋滞が始まったときには、もう渋滞か、着くかな･･と思いましたが
中央道に入りまもなく解消、自宅から3時間、花園から2時間半てところでした
ありがとうございました

665 ：R774：2014/08/03(日) 21:34:18.77 ID:mSsw1CnZ.net

これが比較的当たりだったか

640 ：R774 ：sage ：2014/07/30(水) 22:22:27.22 ID:LFVJJhl2
甲府昭和9時なら八王子JCT7時鶴ヶ島JCT6時半に通過するくらいならいいかと

666 ：R774：2014/08/05(火) 20:22:00.51 ID:ApttF0BJ.net

>>657
R140の雁坂トンネル埼玉側だと
細道の途中に地割れや落石が頻発して→よくあるｗ
おまけに未舗装で常時ぬめっている →舗装はされている
急勾配急カーブ連続で→該当
崖すその退避箇所もガードレールもなにもないようなとこ→ガードレールは完備
（おまけに携帯もつながらず、→うんドコモですらつながらん
ガソリンスタンドどころか人家も街灯も50kmぐらい一切ない）→That's right

よく通るけど、やっぱり結構険しいねｗ

667 ：R774：2014/08/06(水) 23:37:53.64 ID:LZqOp4FZ.net

小仏トンネルもう一本掘る件は既出？

668 ：R774：2014/08/07(木) 03:16:47.41 ID:1KQbcLoW.net

>>667
>>407付近からどうぞ。

669 ：R774：2014/08/08(金) 13:02:44.23 ID:eo7BIRz5.net

笹子トンネルの事故後、中央道上りに不可解な渋滞が表示されるようになった。中日本高速に問い合わせするも明確な回答がない。

670 ：R774：2014/08/08(金) 16:54:34.54 ID:RiLudITl.net

>>669
こわい

671 ：R774：2014/08/08(金) 21:21:59.79 ID:0Z03neBN.net

どこの表示？

672 ：R774：2014/08/09(土) 13:34:45.73 ID:tVZmpMfE.net

>>669
時々あるやつかな？
小淵沢あたりから「勝沼ＩＣから先渋滞２０ｋｍ」と表示されてるが結局笹子トンネルの渋滞はなし。
で、その勝沼あたりで「相模湖ＩＣ先渋滞２０ｋｍ」と表示。小仏トンネル通ったときは渋滞なし。

↑渋滞表示は曖昧でゴメン。でも明らかにトンネル先頭が理由の渋滞表示だった

673 ：R774：2014/08/12(火) 19:22:43.71 ID:KQmTPFLo.net

小仏渋滞なう

674 ：R774：2014/08/12(火) 19:41:01.60 ID:QZad53ti.net

小仏上りもいつもまにか速度低下抑止の緑ライト（圏央道産廃TNと同じようなの）がつきはじめたのね

675 ：R774：2014/08/13(水) 01:55:26.48 ID:VudFLf+q.net

小仏トンネル直前の登坂車線無くしたほうがいいんじゃないの？
あの合流で渋滞してる気がする

676 ：R774：2014/08/13(水) 20:47:12.46 ID:LHnp9e8p.net

>>674
産廃トンネルは緑ライトとトンネル前と中のしつこい位の大量&巨大看板がきいてる
小仏も大量の看板を設置すれば多少の渋滞は回避できるかも

677 ：R774：2014/08/13(水) 21:01:20.28 ID:oEGAWOa6.net

トンネルの中が70制限で、開けて制限80

速度低下抑止なんて書く以前に
デカデカと○の中に100と書いて、下に→を打っておけば、勝手に速度回復するだろうに

678 ：R774：2014/08/13(水) 21:06:07.34 ID:qgMBoWd0.net

どうして今日の上り渋滞？

679 ：R774：2014/08/14(木) 06:33:42.45 ID:Pbji/T94.net

>>677
何やっても、渋滞を引き起こすのはサンドラだから無理だと思う

680 ：R774：2014/08/14(木) 09:26:20.56 ID:mEH7k2nj.net

小仏トンネルの手前で美女谷温泉に下りる出口つくって、
そこから下道で小仏トンネルの上から峠越えの道を林道つぶして
つくればいいんじゃねぇの

もっと現実的なのはR20大垂水峠の線形改良か
月読神社先から東光寺までの林道走行復活とか

681 ：R774：2014/08/15(金) 11:54:10.38 ID:fH6Wz/RG.net

昨日の日テレ　高速一筋vs自由走行
8/9(土)の都内〜山中湖

高速一筋：首都高から中央道、東富士五湖
自由走行：R246-横浜町田-(東名・圏央)-相模原愛川-R413

結果は自由走行の勝ち

高速一筋は中央高速の事故渋滞と、山中湖でのイベント渋滞で負けた感じ。
所用5時間だったかな。

682 ：R774：2014/08/15(金) 15:13:31.75 ID:UhnwsUWz.net

>>681
下りよりも上りが問題なんだけどな
上りだと、R413から先が大和の渋滞をどう回避するか次第で抜け道しらないと互角になる

683 ：R774：2014/08/15(金) 15:18:28.18 ID:d8KwKrrc.net

>>681
高速一筋が、スタート地点の渋谷から中央道へ行くのに
Ｃ２でなくＣ１を経由した理由がまだ理解できていない

684 ：R774：2014/08/15(金) 20:43:57.02 ID:NAAM67WZ.net

>>683
渋谷のどこ？
高速一筋なら渋谷か高樹町じゃない？

山手トンネルへ行くには富ヶ谷まで一般道

685 ：R774：2014/08/16(土) 01:04:34.70 ID:wzbwEaR0.net

・「高速一筋」＝スタート地点最寄りの入口から乗らなければならない
・渋谷スタート＝最寄り入口は渋谷か高樹町
・渋谷も高樹町も入口は上りのみ
よって、自動的にC1へ向かうことになった
ということか
以上スレチ

686 ：R774：2014/08/16(土) 06:39:00.16 ID:mGlmCSCM.net

スレチンコ

687 ：R774：2014/08/17(日) 04:33:01.47 ID:9g7Vpkzo.net

８月１６日（土）午前７〜１０時ごろ、上り、山梨の須玉双葉あたりで単独事故っぽいのあったよね？
おかげで一時間ほど渋滞に巻き込まれた。

知ってる人いますか？
その事故履歴どこかのサイトに載ってませんか？
ＮＥＸＣＯには載ってなかった？

688 ：R774：2014/08/17(日) 08:44:23.11 ID:uFBRACIf.net

昨日13時頃、双葉SA付近の下道走ってたとき、ナビの画面で中央道上りが故障車起点に真っ赤になってたね。それかな？

689 ：R774：2014/08/18(月) 09:56:44.76 ID:ycAiOtYR.net

>>687
そんなもんない。
どんだけ一日で事故起きてると思ってるんだよ。

690 ：R774：2014/08/19(火) 08:58:32.31 ID:L+yVgAt0.net

中央道大変なことになってる。
八王子JCTから安曇野まで糞詰まり。

691 ：R774：2014/08/19(火) 09:03:11.94 ID:1TetBu7N.net

システム不具合みたい。でも実際に起きたらどうなるんだろう。

692 ：R774：2014/08/19(火) 11:15:02.34 ID:3g2eUUij.net

見逃した…

693 ：R774：2014/08/19(火) 12:42:43.51 ID:QrTnXrwM.net

八王子ジャンクションを先頭に、渋滞100�`になってたな

694 ：R774：2014/08/20(水) 08:26:48.03 ID:jXLKNllN.net

俺が見たときは更にあきる野まで繋がってた

695 ：R774：2014/08/20(水) 09:27:38.36 ID:cR45p9Ed.net

今日、山梨の地方新聞の記事になってたｗ

696 ：R774：2014/08/20(水) 14:38:08.55 ID:IShxwy1H.net

俺が見たときはこんなんだった
http://fast-uploader.com/file/6964068581399/

697 ：R774：2014/08/20(水) 16:28:53.04 ID:TR1+xvck.net

大体、ボトルネックの小仏TNの手前に圏央道とのJCTがあったら渋滞すんのがわかりきってるだろ。
第二小仏TNルートを作るとしたら、こっちは八王子JCTを迂回する形でつくってもらいたいもんだ。
あと、稲城IC。調布IC付近でいつも渋滞してて使い物にならんな。下からいった方が早いことすらある。
下りにも行ければ利用価値もあるのだが。

698 ：R774：2014/08/20(水) 19:27:54.47 ID:cHEa3IoU.net

日テレ渋滞家族シリーズ　渋谷−山中湖どっちが速いか　
http://www.ntv.co.jp/every/feature/20140814.html

699 ：R774：2014/08/20(水) 20:19:07.86 ID:dvFPgpfP.net

>>696
すごすぎワロタ
こんなバグ発生するのねw

700 ：R774：2014/08/20(水) 20:46:48.45 ID:S0OTZoTa.net

>>696
これはひどいｗ

701 ：R774：2014/08/21(木) 06:31:17.75 ID:/KCXN4uB.net

>>696
笑えるw
こんな渋滞したなら上信越まわるだろ。

702 ：R774：2014/08/21(木) 07:07:04.07 ID:150ZmPxX.net

>>696
あきる野に何があるんだよ！？

703 ：R774：2014/08/21(木) 15:31:31.91 ID:7Kg7XMGq.net

>>702
サマーランド、高飛車！

704 ：R774：2014/08/21(木) 15:42:46.76 ID:OTAdqdoh.net

サマーランド

705 ：R774：2014/08/23(土) 12:30:57.38 ID:0sSajMNb.net

御殿場ICのアウトレット渋滞でよくある光景じゃないか

706 ：R774：2014/08/23(土) 18:32:27.42 ID:M6JhU8qB.net

>>705
御殿場のアウトレットは、足柄SAとスマートICで繋げてしまえばいいと思うのだが。

707 ：R774：2014/08/23(土) 20:49:04.09 ID:MuFUirLN.net

>>705
週末は年がら年中混み合ってるw
夏は平日でも8月上旬から9月の中旬まで混んでるよね

708 ：R774：2014/08/24(日) 23:26:03.45 ID:qHsn641P.net

>>706
それやると足柄SAが使い物にならなくなっちゃうんじゃないかと

709 ：R774：2014/08/25(月) 02:47:40.48 ID:8QqZM9Ae.net

>>708
新東名が開通すれば、混雑も解消されるから、良い案だと思うよ

710 ：R774：2014/08/28(木) 22:12:13.20 ID:KJe+i6Sm.net

＞放射第5号線（高井戸西）の事業に着手します
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/08/20o8sb00.htm

いよいよ高井戸もフルIC化されるのか

711 ：R774：2014/08/28(木) 23:05:22.50 ID:zACMORUN.net

>>710
連動した計画なの？

712 ：R774：2014/08/29(金) 14:48:00.99 ID:496FHkD4.net

>>710
放射第5号とか言ってるけど、コレ国道20号なんじゃないのか？

713 ：R774：2014/08/29(金) 15:35:40.81 ID:1r6E9vKP.net

>>712
だな、新国道20号線
東八に繋がる道路だな

714 ：R774：2014/08/30(土) 22:27:16.34 ID:U1Pe9+DV.net

新国道20号となって新甲州街道なんて呼ばれるはずが
工事は遅れに遅れ、信号機が増え連動性は悪く

全通してもバイパス機能が発揮できるとはおもえない

715 ：R774：2014/08/31(日) 03:58:53.31 ID:QoAHJZlL.net

放射５号〜東八が新国道20号線として計画されたのが、1962年だそうな
それから50年以上が過ぎた現在、今だに全通の見通しさえ立っていないこの道路

外環や圏央の整備もいいが、中央線の高架複々線化と共に、いい加減こちらをなんとかして欲しいわな

716 ：R774：2014/08/31(日) 05:39:18.10 ID:CfWnvG0b.net

東八は、建設中の中本宿通り先から吉祥寺通りまで、信号10カ所もあるんだぜ。
この区間、今は大型がほとんど進入してこないからまだ何とか捌けているけれど
放射5号とつながって、外環のICが出来たら、とんでもないことになりそうだ。

まあ、三鷹警察と地元が信号いっぱい作ったんだけど、渋滞は発生するわ
排ガスで環境は悪化するわ、ホント自業自得だな。

717 ：R774：2014/08/31(日) 14:21:01.68 ID:mEEQYGCr.net

無謀に飛ばすバカがいるから、わざとタイミングを悪くしてるとしか思えねえ。

718 ：R774：2014/08/31(日) 15:42:47.99 ID:NuJoGVCa.net

それだと高井戸から久我山・三鷹まで繋がっても期待できないなぁ。

719 ：R774：2014/08/31(日) 23:17:15.81 ID:JGuXhGa/.net

スレ的には下り入口の整備の方が重要なわけであるが

720 ：R774：2014/09/01(月) 10:38:38.20 ID:4lO43k03.net

高井戸出た先の中の橋交差点の右折レーンとどたんこラーメン跡まで３車線にしてくんないかな。
青の時間長くするわけには行かないだろうから。

721 ：R774：2014/09/04(木) 10:30:46.05 ID:rLn8soTCg

せっかく新規路線が開通しても、信号がクソすぎて住宅街の抜け道のほうが早いのは
都内共通だな
国立インターと高尾山インターを直結するバイパスもそんな具合になりそう

722 ：R774：2014/09/04(木) 11:58:47.00 ID:UYjWyQ1sU

>>721
八王子インターから先の新滝山街道は快適だぞ。

723 ：R774：2014/09/06(土) 11:51:30.09 ID:pKk2bKO1.net

府中SICの状況

http://i.imgur.com/MfcEvmM.jpg
http://i.imgur.com/LMVOEql.png
http://i.imgur.com/SDsLS62.jpg
http://i.imgur.com/2b2GFfg.png

724 ：scさん：2014/09/06(土) 18:49:04.21 ID:UB6AvXzZF

thx

725 ：R774：2014/09/08(月) 00:30:09.52 ID:ExegXP5M.net

>>723
計画では、H27年3月末完成予定になっている
何とか予定通りに完成しそうだね

726 ：R774：2014/09/08(月) 15:42:31.89 ID:L2bTvxjb.net

府中SICは府中SICでいいんだが、
高井戸も同方式で八王子方面作って欲しいんだが
たしか小学校移転だかで大義名分は崩れたはず

727 ：R774：2014/09/09(火) 21:48:41.82 ID:0x2UUkGy.net

ETC限定ならより説得しやすいよね

728 ：R774：2014/09/13(土) 11:05:16.43 ID:RNtwVMS5.net

駒ヶ岳SAですが、上りの際に車を置いておいて、
帰りの下りの時に下りSAから車を取りに行くことってできるんでしょうか？

729 ：R774：2014/09/13(土) 11:20:55.42 ID:aXX5jGuK.net

「車両を放置したままSA・PAから立ち去ること」はＮＥＸＣＯに禁止行為と定られています。

730 ：R774：2014/09/13(土) 11:27:50.56 ID:QHFmAYEN.net

双葉ならともかく、駒ヶ岳は上下線別だろ

731 ：R774：2014/09/13(土) 11:35:26.29 ID:lhaYWrDS.net

どこか忘れたが、ゴルフへ行くのにそれやる人がいて問題になってたな

732 ：R774：2014/09/13(土) 11:46:49.93 ID:3HpKkjd9.net

>>731
首都高大黒PAだっけ
集合して1台に乗り合わせて、アクアラインを渡って千葉のゴルフ場へ

733 ：R774：2014/09/13(土) 14:10:26.53 ID:E04Wwmmz.net

>>731
外環の新倉PAじゃないか？

734 ：R774：2014/09/13(土) 17:25:56.28 ID:V+YwaWrp.net

>>733
新倉は有名だね。

735 ：R774：2014/09/14(日) 09:56:16.03 ID:elMNwjiRN

>>732
大黒は中華街散策ツアーの観光バスが、駐車場代わりに利用して、問題になった。
海ホタルも、いるよ。

736 ：R774：2014/09/14(日) 11:31:39.47 ID:ytiE81wy.net

上野原まで行きたいがこの時間で真っ赤だな
きょうはやめとこう

737 ：R774：2014/09/14(日) 15:49:59.69 ID:wAWfoVus.net

中央道の渋滞の質の悪さは別格だな。

738 ：R774：2014/09/14(日) 17:16:14.83 ID:elMNwjiRN

>>736
国盗り目的？

739 ：R774：2014/09/14(日) 17:19:14.00 ID:I8sCYwNo.net

俺は東海北陸自動車道の渋滞のほうが嫌だな

740 ：R774：2014/09/14(日) 21:46:59.04 ID:+oQ2gavW.net

今日下り走ったけど上りの混みようが異常過ぎた

741 ：R774：2014/09/15(月) 02:25:05.49 ID:yc/wmnoe.net

未だ小仏3km渋滞、、、

742 ：R774：2014/09/15(月) 02:45:01.46 ID:HVO0nSMW.net

>>741
はまってるの？

743 ：R774：2014/09/15(月) 05:57:37.62 ID:ab8I63A/.net

ハーレー・ダビッドソン２９台でのツーリング中に衝突事故　６３歳男性が死亡、５人が負傷
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410702853/
関越道

ハーレー邪魔

744 ：R774：2014/09/15(月) 07:41:50.11 ID:i/b3OHQF.net

>>俺は東海北陸自動車道の渋滞のほうが嫌だな
なんで？

745 ：R774：2014/09/15(月) 09:08:00.92 ID:BWGCGOMQ.net

1車線だからだろ

746 ：R774：2014/09/15(月) 09:37:40.27 ID:lQQ2Q+aw.net

昨夜は死んだ。勝沼から小仏まで30km渋滞。0時過ぎても続いた。
上野原50�`ポストで3台の追突事故が原因みたいに言っていたが、抜けても変わらず。
その後は、交通集中による渋滞ってごまかしw　
3車線区間でも殆ど動かないし、ココが酷い。大失敗だった。

747 ：R774：2014/09/15(月) 09:51:14.05 ID:N24Gje6X.net

相模湖周辺の下道の混雑も酷かったな
昼ごろに相模湖から逆方向に走ったけど、R412は相模湖大橋まで渋滞。
さらに三ヶ木周辺も酷くて、逆方向なのに道志川の橋から三ヶ木交差点まで右折渋滞。
旧道で回避したけど、圏央道中央道の渋滞を嫌ってR413で道志・山中湖へ向かう車が青山のＴ字路先頭に混雑してた模様。

748 ：R774：2014/09/15(月) 12:15:27.03 ID:cYzeRraL.net

ツイッタ―のリアルから流す情報で
ＳＡ、ＰＡで覚悟決めて本線に合流拒否者
仮眠者が多すぎて、駐車スペース足りずに
更に流入走行車線が混み
それがまた渋滞の引き金になる
ある意味ＩＴ時代だな

昨日は深夜まで仮眠が正解になってしまった。
下道も動かなかったしね
迂回夜の山道に自信が無いなら辞めたほうが良いし

諏訪湖１８時発　新宿着深夜２時だと、よ...

渋滞３０Ｋで３０分100Ｍも動かない大月付近

事故が同時間に多発、処理が済むまで
大事故じゃないと、1つ済むまで警察は
来ませんよね

749 ：R774：2014/09/15(月) 15:39:39.68 ID:t+VWi0zy.net

カーブとアップダウンが多くて事故りやすい
下道も同じく、尚且つ一車線しかなく、バイパスは市街地を避けるための一か所しかない
八王子から勝沼までの区間は最悪だな、勿論新宿からもいえることだが

750 ：R774：2014/09/15(月) 15:48:00.07 ID:5qbKwZMI.net

ご苦労様なこって。中央道小仏先頭渋滞は本当に平均速度が一桁まで落ちるからな。

751 ：R774：2014/09/15(月) 16:05:15.20 ID:O7KKdCWQ.net

中央道の渋滞は、ジワジワ動く関越なんかと違って、ホントに止まるから堪える。
夏が天気が悪かったから、3連休に行楽や登山に殺到したのもあるだろう。

途中、左にゆずり車線みたいのもあるが、結局なくなるし我先にと行った車が
真ん中車線に戻るだけで、真ん中組には迷惑千万。それを嫌って右に退避したりして
無駄な車線移動が事故の誘因にもなる。

752 ：R774：2014/09/15(月) 16:25:49.57 ID:0j8BnToG.net

渋滞が始まったらNexcoのやつらが出てきて
交通誘導したほうがいいと思う

ファスナー合流を徹底させたり、とか

753 ：R774：2014/09/15(月) 17:12:01.14 ID:4VlOcOuS.net

午前中の小仏先頭から高井戸まで47kmの渋滞は絶対東名から入ってきた車が原因だろ

754 ：R774：2014/09/15(月) 17:19:44.50 ID:aKPgMNW+.net

東名や関越の渋滞は、平均速度３０km/hで流れるけど、
中央は一けただからね。

中央の３０kmは抜けるまでに3-4時間。

関越や東名で言えば、80〜120kmくらいの渋滞に匹敵する。

中央の小仏渋滞にくらべれば、東名の50km渋滞なんて比較にならないくらいラク。

755 ：R774：2014/09/15(月) 17:21:03.08 ID:aKPgMNW+.net

http://resort.boy.jp/wordpress/tateshina/jam-2/
悩ましいのは、中央道で起こる渋滞こそが関東周辺の高速道路で起きるもっとも苦痛な渋滞であることだ。

小仏トンネルを先頭にした渋滞が苦痛なのは、
ひどいとスピードが時速10キロを切るような、
極めて遅いものだからだ。

756 ：R774：2014/09/15(月) 17:34:50.32 ID:41ky0QhL.net

改善できんもんかのう

757 ：R774：2014/09/15(月) 18:09:52.93 ID:YSfUtVZx.net

東名や関越、東方、常磐は3車線だが、中央は3車線から2車線への絞り込みだから酷いよね。八王子JCTが小仏より西にあれば少しは違ったかもね。

758 ：R774：2014/09/15(月) 18:19:03.73 ID:8AJTz0rM.net

津久井広域道と新小仏トンネルまだかね
まあ今日は津久井方面も詰まってるみたいだが

759 ：R774：2014/09/15(月) 20:31:48.97 ID:ZrmznHHE.net

高井戸〜上野原３車線にしろ

760 ：R774：2014/09/15(月) 23:10:39.46 ID:a4HBMDKG.net

東八道路は確か1975年頃調布と三鷹の一部で開通し「３０ｍ」道路と呼ばれていたが、
以来、約40年ほど。
完成はいつ頃なんですかね

761 ：R774：2014/09/15(月) 23:44:27.74 ID:9aDJnGfk.net

>>760
ついこの間、高井戸あたりの整備事業計画が発表されたから…

もうすぐじゃない！?

762 ：R774：2014/09/16(火) 18:23:56.87 ID:clZXYbEL.net

>>758
早くてもリニアの後だからここの住民の半分は走れない。

763 ：R774：2014/09/16(火) 22:25:33.26 ID:KFM/TNlV.net

>>757
要は事故渋滞で車線規制するようなものだからね。

それに加えてサンドラ行楽渋滞だから、余計に質が悪い。

764 ： 【東電 71.2 %】 ：2014/09/16(火) 22:36:09.65 ID:fQAJpXiw.net

異常に低い守れない速度制限が遵法精神を破壊する
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11135633381

765 ：R774：2014/09/16(火) 22:52:44.15 ID:JzbPTUC+.net

上野原−大月を２車線に戻したら流れがよくなるかも

766 ：R774：2014/09/16(火) 22:55:03.29 ID:8LdDyt17.net

>>765
笹子トンネル手前の流量規制が復活するだけ。

767 ：R774：2014/09/16(火) 23:48:48.53 ID:d5ELlRNF.net

団子坂から小仏まで、真っ平らにしたほうが流れはスムースかと
できないだろうが

768 ：R774：2014/09/17(水) 10:16:11.49 ID:+R2GEwNR.net

小仏は路肩無くして3車線にするんでなかった？

769 ：R774：2014/09/17(水) 11:44:45.31 ID:DZ+yXv9A.net

自動運転になれば、案外流れるかもね
高速はクローズレバーで
設定していると楽だよね
そこにハンドルもＩＴに任せられる時代が来る

770 ：R774：2014/09/17(水) 12:09:44.44 ID:1iUq7n+A.net

>>768
トンネルは路肩に余裕無いよ

771 ：R774：2014/09/18(木) 11:00:59.37 ID:Rkf+pGbO.net

>>770
トンネルくかんは新トンネルを掘るよ

772 ：R774：2014/09/20(土) 14:24:05.06 ID:z6BMWD52.net

いったい何十年後ですかｗ

773 ：R774：2014/09/21(日) 06:49:49.69 ID:sbkUjn2T.net

>>772
22世紀までにはできるかも?、50年前に話が有っても全く進まない道路も多数有るから期待しない方が良い。

774 ：R774：2014/09/21(日) 12:27:37.35 ID:iZbZ3jEP.net

国全体レベルで本気だすか／否か　で、
１０年くらいでできるか／永遠にできないか　まで左右されると思う

775 ：R774：2014/09/21(日) 16:12:34.27 ID:9OYU2tBv.net

余裕のある中部横断or東富士道路経由で新東名と圏央道に流したいと見える
完成は早くて25年後だろうな
オリンピック後だから期待しない

776 ：R774：2014/09/21(日) 17:17:30.60 ID:an+Re9EK.net

>>751
もう小仏トンネル前の3車線やめようぜ

777 ：R774：2014/09/21(日) 17:23:32.46 ID:I0FtSHcF.net

あれ車線が減るところが渋滞の原因になってるよな

778 ：R774：2014/09/21(日) 18:32:55.99 ID:pM836BpE.net

>>777
サグが渋滞の原因とか言ってるからこうなる
渋滞の原因は大概合流

779 ：R774：2014/09/21(日) 19:58:28.77 ID:Q9efQ5LF.net

>>778
サグだとか車間距離をあけないからだって言うけど
合流や車線減少のほうが大きな要因のような気がするね

780 ：R774：2014/09/21(日) 20:52:02.54 ID:pM836BpE.net

>>779
あらかじめ車間距離を取るのは否定しないが
合流後に早く取り直すのが問題
少し我慢しないと

781 ：R774：2014/09/21(日) 20:54:01.09 ID:+6PUV1LH.net

首都向けて、車線増大、他高速。車線減少、中央道。
字足らず。

782 ：R774：2014/09/22(月) 00:15:38.38 ID:HZMB55dH.net

ドライバーがまともならサグがあっても問題ないんだろうけど
下手糞は平気で120→80キロとかやるからなあ。しかも無自覚。

783 ：R774：2014/09/22(月) 09:36:50.00 ID:FUVFzm2h.net

中央道の小仏なんてたかがレジャー渋滞なんだし、
トンネル作ったあとは運転人口も減少するからそこまで大規模な対策は要らんだろうね。
付加車線設置は現実的な方法かと。

784 ：R774：2014/09/22(月) 12:45:56.14 ID:UvLygITx.net

トンネルは意外と早くできるのではないかと思う。設計に3年、掘るのに３年、仕上げに１年で、
合計７年もあれば完成。これじゃオリンピックには間に合わないか。

785 ：R774：2014/09/22(月) 15:12:27.92 ID:rN3E3fHE.net

オリンピック後なんて全く期待できない
大月〜上野原拡幅後これだけ話が遅いのはやる気が無いんだと思う

786 ：R774：2014/09/22(月) 20:01:48.36 ID:luguYDhy.net

これからの人口減少を考えたら道路整備に金かけないでほしいな。人口減れば渋滞も減るんじゃないの？

787 ：R774：2014/09/22(月) 20:06:42.99 ID:/4dDbmNM.net

減るのは地方で、そうなるとよりいっそう大都市圏への流入が激しくなる。
だから大都市圏周辺はまだまだ整備する必要がある。

788 ：R774：2014/09/22(月) 20:14:22.79 ID:C7Ov1iDa.net

まぁ田舎に立派な道はいらんな。
1本しっかりした道を作ればいい。

789 ：R774：2014/09/22(月) 20:24:50.56 ID:OQ7h79iz.net

レジャーも立派な産業

790 ：R774：2014/09/22(月) 21:14:07.76 ID:nJbuIiuI.net

>>786
すでに必用な高速道網が出来上がっているなら、そういっても良いが、まだ２／３程度
まだ都市部周辺と一部地方は完成されていない。
これは作る必要ある

791 ：R774：2014/09/23(火) 01:41:19.38 ID:P5+oRqH4.net

>>785
大月上野原間は山梨県が積極的だからそこそこうまく話が進んだけど
それより東の神奈川東京は前からそこまで積極的じゃないよね

792 ：R774：2014/09/23(火) 10:02:48.25 ID:xkvYxUbe.net

上野原以東は当時の公団も合併方式が嫌なら整備しないと自治体と建設省に言ったんだろうな
結局長年放置今頃になって小仏を上りだけ1車線トンネルの最低限でやるという感じ
上野原以西のような大規模改良は未来永劫無いと思う

793 ：R774：2014/09/23(火) 11:20:07.29 ID:GXRFdb3f.net

山梨県が大分建設費出したからな
東京、神奈川は端っこの道路に積極的に金出すメリットがない

794 ：R774：2014/09/23(火) 13:19:39.20 ID:cPuk41Ly.net

甲信地方のレジャーの往き帰りの渋滞が緩和してメリットがあるのは主に東京の連中

795 ：R774：2014/09/23(火) 13:23:55.56 ID:GXRFdb3f.net

自治体にはメリットなくても
住民はそうだよなぁ

796 ：R774：2014/09/23(火) 20:39:04.18 ID:JiN/Lg6h.net

朝から調布ＩＣ直後で事故りやがった下手糞青い車のやつ死ねよ。
路肩でスマホいじってやがったから罵声浴びせてやったわ。

797 ：R774：2014/09/23(火) 20:57:37.31 ID:VJXicvhb.net

そんなお前も注意散漫の事故車予備軍

798 ：R774：2014/09/23(火) 21:04:26.44 ID:8HDz/JYe.net

罵声浴びせた俺カッコイイｗｗｗｗｗｗｗｗ

799 ：R774：2014/09/23(火) 21:06:47.07 ID:7tzZcA5C.net

電車止めたら賠償になるのと同じように
高速で事故起こして渋滞させたら賠償にすれば、
下手糞なくせに運転中他のことしたがる馬鹿サンドラも少しは
気を引き締めて運転に集中するんじゃないか。

800 ：R774：2014/09/23(火) 21:34:08.19 ID:1+4CS6YQ.net

>>783
平日もたいてい渋滞だぜ

801 ：R774：2014/09/23(火) 21:35:17.90 ID:4aMqIwmg.net

>>800
してねーよ

802 ：R774：2014/09/24(水) 01:11:47.75 ID:DvOEUO0OJ

>>796〜801

要は、中央道が高井戸〜甲府昭和辺りまで、片側３車線在れば良いんだと言う話だな。

803 ：R774：2014/09/24(水) 01:48:21.69 ID:wxfGLfM8.net

>>799
それは昔から俺も思ってたわ。
少なくとも普通に運転してて着く時間の倍とか掛けさせてしまった場合とかは、高速代はタダにすべきだと思うし、その損害分の賠償は事故起こした奴がするべきだと思う。

804 ：R774：2014/09/24(水) 11:57:31.73 ID:jBlosOjB.net

日本の事故処理が時間かかりすぎなのも問題だな
アメリカだとさっさと本線支障してる事故車をどけて最低一車線は確保して
とにかく車を流すことを優先する（実際は片側3車線とかあたりまえなので
当然残り複数車線が通行可能となる）

まあアメリカの場合出入口が頻繁にあるってことも事故渋滞がひどくならない
理由なんだろうが

日本は車社会のアメリカからもっと学ぶ必要があることは間違いない

805 ：R774：2014/09/24(水) 12:41:14.40 ID:NfIRl/s4.net

クレーマーが多すぎるんだよ

速度制限を緩和する話だって
「それで事故が増えたら誰が責任を取るんだ？」みたいな不毛な話になる

806 ：R774：2014/09/25(木) 08:14:51.53 ID:A2bAPgvQ.net

>>799
平日にも事故はあるから
事故るのはサンドラだけじゃないだろ

807 ：R774：2014/09/25(木) 09:01:31.84 ID:++WTX4Nf.net

>>805
そうかもしれんが、そもそも事故は事故ったやつの責任だろ
制限速度超過の全員が事故るわけでもないし、
制限速度以内でも事故るやつは事故るのに、
それを速度制限緩和にもっていく責任転嫁自体がおかしい
ということが通らないのがおかしい

クレーマーやモンスターは重罪にすべき

808 ：R774：2014/09/25(木) 10:14:01.97 ID:8KfUHxnP.net

事故処理の件でいえば
道路に散らばってガラス片を踏んづけてパンクさせちゃったとき
クレーマーたちが騒ぐわけよ

事故ったやつらではなく、道路管理者に「賠償しろ」と騒ぐ
だから道路管理者はガラス片が完全に除去できるまで通行止にしておく
(通行止の時間が延びる)

駐車場のドアパンチくらいで賠償問題に発展するのは世界広しと言えど日本と韓国くらい

809 ：R774：2014/09/25(木) 11:57:58.18 ID:hx5RM3JU.net

事故起こして賠償って言ってる方々は任意保険は入ってないの？
前の車が急ブレーキや無茶な車線変更で事故っても過失割合で賠償ですよ。
仮にそんなルールができても新しい保険ができるだけですけど。

810 ：R774：2014/09/25(木) 13:16:09.53 ID:J6BBOm+3.net

例えば貨物の荷台に載ってた枕木が落下して
それ踏んづけたらパンクしたとする。

これはどうやっても落とし主は出てこない。
名乗り出るはずはない。

だから踏んづけた奴は道路管理者に賠償を求めるわけ。

これをクレーマーととるか。

811 ：R774：2014/09/25(木) 13:21:40.76 ID:8KfUHxnP.net

世界的には　「避けないやつが悪い」　で終了だが

812 ：R774：2014/09/25(木) 13:33:25.78 ID:2wIabkvC.net

>>811
その根拠は？
君はどれだけ世界中の同様の事例を知っているの？
よければ具体例を教えて呉れないか。
（煽りではなく、真剣に知りたいので）

813 ：R774：2014/09/25(木) 13:37:10.68 ID:8KfUHxnP.net

外国で実際に運転してみたらいい
日本はドライバーを甘やかしすぎ

814 ：R774：2014/09/25(木) 13:46:34.06 ID:2wIabkvC.net

海外で運転した事はあるよ。
ただ、運転しただけで事故を起こした経験は無いし、その際にどういう事後処理がされるのかも知らないから、
具体的な事例を教えて欲しがったのだけど。
なんか、残念だよ。

815 ：R774：2014/09/25(木) 14:05:10.40 ID:8KfUHxnP.net

たとえばアメリカなんか
踏切で遮断機が下りてないのに列車が通ったり、時々あるけど
誰も通報すらしない

仮に列車にぶつかったとしたら、来ないか確認しないやつが悪い、で終了


日本はアメリカと違って一旦停止して列車の接近を確認することが道交法で義務づけられてるんだから
それこそ、遮断機が下りない状態で列車が来ても、騒ぐべきじゃないと思うんだよね

アメリカは一旦停止の義務がないけど、列車とぶつかれば確認不足としてドライバーの責任
日本は一旦停止の義務があるのに、列車とぶつかれば確認を怠ったの棚上げして鉄道会社の責任にしようとする

どうみても過保護

816 ：R774：2014/09/25(木) 14:10:17.16 ID:8KfUHxnP.net

そうそう、踏切での一旦停止を義務としてるのは日本と韓国くらい
余計にお世話だろ、と

817 ：R774：2014/09/25(木) 14:12:05.95 ID:ThgWCUXm.net

それって過保護じゃなくて責任転嫁じゃね？

818 ：R774：2014/09/25(木) 14:15:52.52 ID:++WTX4Nf.net

アメリカは右側通行で右折は基本信号赤でも可能だからな
フォーウェイストップで信号なくても、進入順のスタートだし
歩行者信号は青になったとたんに点滅するし
実に合理的にできている

819 ：R774：2014/09/25(木) 14:28:00.64 ID:8KfUHxnP.net

アウトバーンだってさ
利便性の代償として死亡事故が増えることを許容して実現している

日本だってさ、「100ミリシーベルト浴びて大丈夫」、っていう風に
人命と経済合理性とを天秤にかけて判断する国なったんだから

放射能の基準に限らず、多方面で合理的に判断すべきと思うんだわ

道路に関するする法律だけは、「人の命は地球より重い」的な発想で、すごい変だと思うし
「人の命は地球より重い」っていうなら、さっさと福島を閉鎖しないと

820 ：R774：2014/09/25(木) 14:42:05.88 ID:++WTX4Nf.net

スレチになるからもうやめようと思ったが
しいて中央道に結びつけるなら

やっぱ週末や連休時は料金を値上げすべきだな
あとは事故ったときは通常の違反点数・罰金以外に
点数徴収された運転者は
発生地点の属する都県に対して迷惑料を納付
これは条例作れば可能だろう

821 ：R774：2014/09/25(木) 15:20:24.72 ID:J6BBOm+3.net

道路に物が落ちているはずはないだろう。管理瑕疵だ。
自分は金を払って高速道路に乗っているんだ。

こういう考えの奴が多いんだよ。

実際真夜中の暗い中央道でぼけーっと走ってて物に乗り上げて事故ったら
だいたいが文句言ってくるぞ。
自分の車がそうなったと考えて納得できるかね。

前をよく見てなかった自分が悪かったですって納得できる大人は
そんなにいないと思う。

822 ：R774：2014/09/25(木) 19:48:20.20 ID:0IfghtzJ.net

>>809
新しい保険を作ったらいいと思うよ。
普通に行って1時間のところを2時間とか3時間とか掛かるなんて、どう考えても高速の意味ないもん。
そういうときだけ無料にするだけでも随分違うわ。

823 ：R774：2014/09/25(木) 19:50:59.17 ID:0IfghtzJ.net

>>821
それは道路管理者じゃなくて落とした奴を訴えるべきでは？

824 ：R774：2014/09/25(木) 23:10:53.20 ID:J6BBOm+3.net

>>823
落としたやつを訴えたいけど訴えられないんだよ。
誰が落としたかわからないから。

行き場のない怒りが道路管理者にいく。

825 ：R774：2014/09/26(金) 00:56:55.46 ID:HagOCswjE

>>818
一時停止義務は無いが、歩行者用信号に歩行者がいたら必ず停止する。
横断歩道を使い横断中の歩行者がいる時も同じ。

クラクションを鳴らし突撃したり、歩行者の直前を車が減速しないで通る国は、日本、韓国、中国くらい。
八王子インター出口の横断歩道、誰も止まらない。歩行者がいたので停車したら、後ろのトラックから
クラクション鳴らされた。

826 ：R774：2014/09/26(金) 07:11:24.41 ID:avfHnuFy.net

サンドラ批判してる俺かっこいい、という中二病ですね。

827 ：scさん：2014/09/26(金) 07:49:46.42 ID:YzZJBNiWK

>>825
安全のための停止しているときに後から鳴らされると
なんかものすげーストレス溜まるよな。

828 ：R774：2014/09/27(土) 09:49:04.96 ID:EwfjSYPb.net

今日も小仏で追突事故やってる下手糞サンドラはどんなやつだ？

829 ：R774：2014/09/27(土) 12:54:31.35 ID:UDcCGY9G.net

>>799
米国では事故も民事
日本では刑事になる
だから、事故処理で時間かかるのでなく、警察の書類作りのために全て止めて巻尺では買ったりすることに時間が使われる

刑事なのでデータが共有されることもなく、事故原因解明には結びつかない社会的に無駄な時間だ

830 ：R774：2014/09/27(土) 14:57:41.96 ID:8uu390Sb.net

>>829
ほんとあの巻尺で測るのにどんだけ意味があるんかね
それと事故の概要がその後の安全運転への啓蒙にまったく役立っていない点

本来なら、ｈｐで原因と処罰まで実名で告知すべき
免許更新のときの講習はくだらんビデオの代わりに
人身事故ったやつに自分の事故った内容と刑務所での生活ぶりでも説明させればいい

831 ：R774：2014/09/27(土) 20:32:05.87 ID:L1eoXpuB.net

東京から山梨は、フルーツ狩りもあるし、新緑も美しい、
長野方面にもレジャー施設が結構あるね
１０月は紅葉が始まるね、下りは早朝５時出発で防げるが
帰路は、覚悟してお帰り下さいという事。トイレが一番厄介、
我慢してＳＡ、駐車スペース探し、トイレも渋滞！、直ぐに用が
落とせると思うな、小便と運コ

832 ：R774：2014/09/28(日) 10:15:42.18 ID:TbHp6AjQ.net

日本では、前車が落とした物に後続車がぶつかった場合、落とし物をした前車が悪いことになる
しかし、落とした(落ちた)物が人間だったら、それを避け切れずにぶつかった後続車が悪くなる

ま、こんなヘンチクリンな国だわな

833 ：R774：2014/09/28(日) 11:27:47.18 ID:+d0vxwcd.net

美女谷温泉の横から小仏峠の上を通って
高尾変電所の手前でR516に抜ける
片側二車線の道つくればいい　トンネルより安上がりだろう

834 ：R774：2014/09/28(日) 19:06:26.32 ID:qSsnDDXw.net

談合坂付近の事故どうなってんだ？
3時間待ってもいっこうに渋滞減らねーぞ。

835 ：R774：2014/09/28(日) 20:34:43.91 ID:wHdvzQl9.net

>>824
東電も放射能ばらまいているけど、
「飛散した放射能の所有者は私たちではないので、私たちに言われても困ります」
みたいなﾄﾞｷｭｿな事言ってたのを思い出した

836 ：R774：2014/09/28(日) 20:51:05.82 ID:0q11Fhxn.net

>>834
その時間帯の渋滞ならいつものことでしょ

837 ：R774：2014/10/02(木) 00:55:48.38 ID:NMFs+PtF.net

最近灰降ってる？

838 ：R774：2014/10/02(木) 11:35:01.53 ID:8fQVyrgK.net

はい

839 ：R774：2014/10/02(木) 12:16:14.73 ID:MmlQInyn.net

灰が肺に入る

840 ：R774：2014/10/02(木) 12:27:04.66 ID:t5sVj9rn.net

はいはい

841 ：R774：2014/10/02(木) 17:07:33.76 ID:bPZd9Xkn.net

肺胞！　肺胞！　たたーたらたったたー

842 ：R774：2014/10/03(金) 19:18:05.42 ID:QoGMV7vj.net

期間限定動画（すぐ消します）
http://youtu.be/U6URjqgrpIA

http://youtu.be/RXpTkL9zzyQ

http://youtu.be/POziKnYpZqk

843 ：R774：2014/10/03(金) 19:34:34.66 ID:YKCpi0/B.net

すぐ消すと書けば再生数が増えるとでも思ったか？
ばかめ　その手には乗らんよ
猫に興味なんかねーんだよ
てか最初のが見れねぇ

844 ：R774：2014/10/06(月) 21:43:12.30 ID:7M1XKvcb.net

東海道線死亡、東名や新東名も通行止めが長かったけど、こっちに変化はあった？

845 ：R774：2014/10/12(日) 05:14:40.50 ID:mi8qpqQv.net

場所は忘れたけど上りで走行車線と追越車線の間くらいに小動物の轢死体が転がってた
びっくらこいて
ひぃ！？
てリアルに声が出たわ

華麗に回避できたけど気をつけてね

846 ：R774：2014/10/12(日) 10:26:48.57 ID:lF9OjH8B.net

>>845
肝心要の馬車がわかんなきゃしゃーねぇだろ、マヌケ

847 ：R774：2014/10/12(日) 15:41:13.68 ID:+Ess6RSD.net

馬車は無理です･･･オー飛べる

848 ：R774：2014/10/12(日) 15:46:59.23 ID:kpHD4l1U.net

ひぃって、あんまり華麗じゃない

849 ：R774：2014/10/13(月) 13:42:25.04 ID:zBI2/E4b.net

歴史帯、見つけたら安全な所に車停めて警察とかに連絡してるなぁ

事故のもとだし、原型とどめたままならひきづって端に寄せられるけど、潰されたら処理面倒だしね

850 ：R774：2014/10/13(月) 22:18:19.58 ID:ekUZP91o.net

>>849
偉い。
ひぃってよけて、ふー華麗にかわせてよかったぜーってしんみりしているうちに遠ざかっちゃって、連絡する感じではなくなってしまうな。。

851 ：R774：2014/10/13(月) 23:03:33.71 ID:aoyKR8jI.net

笹子あたりでおサルが木の上から仲間の歴史鯛見てる姿は切なかった

852 ：R774：2014/10/14(火) 00:08:41.29 ID:3FRbngqi.net

生きてるのとぶつかったり、まだ死んですぐのは
ボディやタイヤの血のり洗車してふき取るのが嫌だな
死んで時間たってノシイカみたくひからびてるのは別に気にならん

高速じゃ急ハンドルはかえって危ないからんまっすぐ走るのがいいよ
下手に車停めて連絡なんておおきなお世話で逆に危ない
人間なら仕方ないかもしれんが

853 ：R774：2014/10/14(火) 00:22:09.45 ID:8JQaSzMw.net

>>852
人間だったら無視して走り去るとか、そらありえんわな。

854 ：834：2014/10/14(火) 01:36:06.40 ID:5ovtgrdi.net

>>850
えらくもなんともないよ
当たり前の事してるだけ
普段警察にお世話になりっぱなしなんで

855 ：R774：2014/10/14(火) 08:00:05.53 ID:J5X0sOHS.net

どんだけ違反しまくってんのよ

856 ：R774：2014/10/14(火) 09:54:29.72 ID:rUjR/K99.net

みんな違反しまくってるだろ？
捕まってないだけで

857 ：R774：2014/10/14(火) 18:03:50.19 ID:3lfm7J2m.net

お世話になってるところがポイントでしょう

858 ：R774：2014/10/21(火) 17:07:58.46 ID:IUaaKuuS.net

小菅―大月に新ルート　松姫バイパス１１月開通
http://www.asahi.com/articles/ASGB74RKXGB7UZOB00T.html

松姫トンネル、11月17日開通だって

859 ：R774：2014/10/21(火) 17:20:18.48 ID:GQQK9OZE.net

>>858
記事に中央道渋滞時に小菅村経由で、なんて書いているが
奥多摩なんて最悪なルート選択なんだが
逃げ場無し

860 ：R774：2014/10/21(火) 17:47:40.05 ID:Hv4MYYon.net

確かに走り慣れてる人意外は通って欲しくないな
観光シーズンは古里の信号から詰まるし
国道、都道共に軍畑まで逃げ道が無い

861 ：R774：2014/10/21(火) 20:47:18.35 ID:7pDtFnM7.net

大月ICでR20に下りてR139に入るまででも相当時間を食うことになると思ふ

862 ：R774：2014/10/21(火) 20:53:17.39 ID:LVmfjmFR.net

まず選択肢に入るのは北方面じゃなくて
南方面に逃げるほうだと思う
大月で降りて道志方面へ、そして高尾山からまた乗りなおす
いっそのことそのまま、河口湖、山中湖経由で御殿場へ

863 ：R774：2014/10/21(火) 21:02:59.97 ID:sVmRAtAT.net

そのへんのルートは中央道渋滞時には全部混んでるよ

864 ：R774：2014/10/21(火) 22:14:31.47 ID:q16fYJOS.net

今日なんでsapaこんな混んでんだ？

865 ：R774：2014/10/21(火) 23:02:25.99 ID:FHQaFx5+.net

>>864
東名集中工事

866 ：R774：2014/10/23(木) 10:48:46.17 ID:SnZhlGy9L

安全運転

867 ：R774：2014/10/23(木) 23:30:33.68 ID:5kGeoKAG.net

>>858
多摩南岸道路を吉野街道から氷川までつなげてくれれば、だいぶ変わるんだがな。

868 ：R774：2014/10/24(金) 10:06:09.69 ID:pUPTpPh5.net

下り神坂PA手前でドカタの2tダンプが横転事故
当方も後続の10tに追突されかけたが、ギリギリで止まってくれてセーフ。
糞ドカタはそのまま死ね

869 ：R774：2014/10/24(金) 10:52:45.64 ID:g27gmp45.net

>>862
道志までおりるのではなく、秋山みちにぬけ、牧馬峠から宮ケ瀬に抜ける
その後、r514を使ってR412に入り半原の信号でr54に下り田代から
高田橋右折でr511に入り、依知まで南下して相模川渡り
相模原愛川から圏央道に入る

道志みちは青野原までは快適だが、青山過ぎてから久保沢あたりまで
渋滞で使えない

870 ：R774：2014/10/24(金) 11:12:26.79 ID:F/uMdmGv.net

相模原や東名に近い方面ならならそれでいいのかもしれないが、中央道に近い辺りだとね。
16号を越える辺りもメンドイし。

自分は神奈川県央地域だからそのルートをたまに使う。
大月まで渋滞なく、その先から渋滞の時は山中湖ICへ回って道志を抜けてr64からはほぼ同じかな。

871 ：R774：2014/10/24(金) 12:07:03.14 ID:F/uMdmGv.net

あ、相模原愛川から圏央道経由で中央道か。失礼した。

872 ：R774：2014/10/25(土) 09:58:16.58 ID:K4fChAj7.net

>>859,845
バカどもが来ないなら結構なことで、
少しくらい混んでも山梨よりは奥多摩のほうが安心できるという
少数民しか得しないのには同意だが。
つーか
＞国道、都道共に軍畑まで逃げ道が無い
って、まず国道は埼玉に抜ける道だろうけど、
それなら大月方面に抜けずに雁坂トンネルを通るルートを選ぶだろ、
それから都道の抜け道は梅ヶ谷まで無いんじゃないの？

873 ：R774：2014/10/27(月) 12:25:23.45 ID:txICHRPn.net

>>872
都道193号、28号、44号などを使う
昔は193号の軍畑周辺が一部狭かったけど今は普通の片側１車線で問題無い
軍畑大橋が出来てからは吉野街道からも193号へ逃げられる

吉野街道側は生活道路って手も有るけど、これは地元民優先でお願いしたい

874 ：R774：2014/10/27(月) 21:45:45.95 ID:GTctKqhR.net

軍畑大橋から国道に戻るのに
なんで国道・都道ともになんて書くかな…、
その理屈なら奥多摩大橋、御岳橋だって可じゃないか。
まあ、いずれにせよ一部の人しか得しないからそんなに混まなくてすむのであれば助かる。

875 ：R774：2014/11/07(金) 13:04:47.51 ID:0QKVrLyf.net

中央道渋滞早期解消を　促進協が国交省に要望
http://www.sannichi.co.jp/article/2014/11/07/00015914

>小仏トンネル付近の渋滞対策案は、現トンネル付近に、新たなトンネルを建設し、上り線を２車線から３車線に増やす内容。
>この日は同協議会が東京都内で大会を開催。要望内容を決議した後、横内知事らが国交省を訪れ、青木一彦国土交通政務官に
>要望書を手渡した。中央道渋滞対策沿線経済団体協議会の金丸康信共同代表も、早期の事業着手を求める要望書を同時に提出した。
>提出後の取材に対し、横内知事は「政務官から『本年度内に具体的な対策を決める』との話があった。
>来年度から工事に取り掛かると受け止めた」と述べた。


本当なら、意外と早く着工できるもんなんだな

876 ：R774：2014/11/07(金) 13:15:07.30 ID:8U8ClqJ7.net

復興道路は事業化して2年以内に着工してるから、本気出せば余裕なんだろ
それと予算

877 ：R774：2014/11/07(金) 20:24:17.26 ID:ZBUVSCNc.net

上りを３車線にするのか
上り４、下り３のがよくね

878 ：R774：2014/11/07(金) 22:52:10.14 ID:7zdpTKby.net

×3車線
○2＋１車線

879 ：R774：2014/11/07(金) 23:23:35.35 ID:NAQmV/1X.net

新設するトンネルは2車線だと聞いたが？
それで時間帯をずらして4+2、2+4で運用するのが妥当だろう。

まさか新トンネルを対面1車線にすることはないとは思うが。

880 ：R774：2014/11/08(土) 01:46:31.56 ID:PqBi9IQh.net

対面1車線ですらない
すれ違いも追い抜きもできない正真正銘1車線トンネルだ

881 ：R774：2014/11/08(土) 01:57:46.05 ID:7rP+r8sd.net

>>879
どっかのメディアが変な誤解を招く記事を出したんだろうな。
道路構造令くらい見ろよと思う。

882 ：R774：2014/11/08(土) 02:47:11.33 ID:/gulK6kl.net

新トンネルの太さはまだ未定でしょ？
国交省資料４の小仏トンネル付加車線イメージ図の下には
ちゃんと「構造的な検討・調整が必要」と書いてあるし

883 ：R774：2014/11/08(土) 17:21:46.36 ID:dXac7qv8.net

1車線トンネルとか何のために作るのか、
上りで圏央道に接続しないトンネルならかろうじて意味があるが、
それでも追越が出来ないからってあまり移行し無さそう。

884 ：R774：2014/11/08(土) 18:19:16.98 ID:09Y+J0Qk.net

そもそも１車線のトンネルって、事故処理とか火災起きた時の退避とか大変じゃね？

885 ：R774：2014/11/08(土) 19:52:24.15 ID:6mU2/lgI.net

R158松本〜高山の1車線トンネル連続は祈りながら走ってる

886 ：R774：2014/11/09(日) 21:38:51.50 ID:NGoaCMpp.net

>>885
何回か走ったけど、狭いトンネルはあるが、入り口に信号が必要な１車線トンネルなんて知らないね。
川沿いの古い廃道時代にはあったかも知れないが。

887 ：R774：2014/11/09(日) 21:57:02.08 ID:2sofMfn8.net

東京圏の道路で小仏が最大のネックだからな
あそこの休日渋滞が酷すぎて山梨や長野への観光が避けられてるし
何より豪雪ともなると陸の孤島になってしまう山梨の生命線

888 ：R774：2014/11/09(日) 22:19:18.01 ID:vSSuUz47.net

>>887
長野県は上信越道があるから、松本市辺りに遊びに行くのでも上信越道か佐久IC辺りで降りてR254廻りで
小仏TN渋滞回避できる（関越も混むけどね）けど、山梨県は中央道しか行く術が無いし。東名だと遠回りだし。

889 ：R774：2014/11/09(日) 22:21:15.93 ID:OnO8kGD6.net

>>885
もしかして片側１車線って意味か？

890 ：R774：2014/11/09(日) 22:50:56.73 ID:vSSuUz47.net

>>889
>>885の言っている区間だったらそう。ただ、奈川渡ダム建設の際に作った道をそのまま国道に転用したゆえ片側
一車線の対面通行ではあるけど、幅が泣きたくなるほど狭いので、大型トラックや観光バス乗りには地獄のような道。

891 ：R774：2014/11/09(日) 23:22:29.39 ID:9iF33PGd.net

>>890
しかも交通量が多いからなおさら走りにくい

892 ：R774：2014/11/10(月) 05:45:43.56 ID:gf1EEbJN.net

何れにしろ上野原以西のような大規模改良しないから期待薄
あの規模は合併方式にしないとやらないだろうし無いよりマシ程度だろうな小仏改良は

893 ：R774：2014/11/10(月) 20:35:04.32 ID:Vry+hdog.net

あまりに混むので
山梨に行ったら昼食を食べる前に帰るのが
定番となってしまった。

894 ：R774：2014/11/10(月) 20:46:11.52 ID:YWtV/j+Q.net

>890
このあたりですね
ttp://goo.gl/maps/9EVLN
ttp://goo.gl/maps/yFcV4
ttp://goo.gl/maps/pqR5z

895 ：R774：2014/11/11(火) 02:24:05.17 ID:puN9v8iJ.net

「小仏上り3車線新トンネルを契機に線形改良に着手」
となってくれんかいのう

新東名を走ると古い規格の高速道路はやっぱり走りにくいと感じてしまう

896 ：R774：2014/11/11(火) 05:28:38.73 ID:PN/tgjw8.net

>>895
お前が下手くそなだけだよwwwww

897 ：R774：2014/11/11(火) 05:54:05.53 ID:UD5bAHzR.net

北海道走ると、本州の道が怖くなる現象だな

898 ：R774：2014/11/11(火) 18:00:58.63 ID:a9PUFv0o.net

>>893

中央道は週末休日は込むから
紅葉や温泉やスキーなど東北・関越方面に客が逃げてる
観光調査でもハッキリ出てる
東北・関越方面なら逃げ道あるし

899 ：R774：2014/11/11(火) 18:06:18.95 ID:eZwzxnar.net

先週週末最後の紅葉みに山梨いったが、都留から相模原まで1時間ちょいだった
やっぱ下道はいいわタダだし

900 ：R774：2014/11/11(火) 21:25:45.19 ID:nljErFZQ.net

昔は八方や名古屋方面は中央道利用だったが、八方は上信越道出来てから、上信越を更埴まで利用しオリンピック道路で、
名古屋方面は新東名が出来たし、今年からは圏央道が出来たので完全に新東名経由に移行。
もう中央道使うのは、中央道沿線の観光だけ

901 ：R774：2014/11/11(火) 23:08:28.60 ID:hW3INujZ.net

>>900
柏在住の自分は、北アルプスはもちろん、美ヶ原、霧ヶ峰、蓼科辺りも上信越経由、富士五湖は東名経由がデフォルトになった
どうしても中央道なのは甲府盆地、南アルプス、南八ヶ岳辺りと高遠、駒ヶ根など岡谷以西くらい
上信越道は関東平野まで降りてくれば抜け道があるし、関越が混んでいれば北関東道に抜けられる

でも本当は、笹子トンネルを抜けて雪の白根三山を背景に桃源郷にかけ降りる瞬間や、甲府盆地から甲斐駒を横目に新緑の中をかけ上がる高揚感は好きなんだけど・・・

902 ：R774：2014/11/12(水) 01:01:02.99 ID:tHWVvf9Y.net

>>870
都留から道志の方がいいんジャマイカ

903 ：R774：2014/11/12(水) 01:51:21.88 ID:EHZ1t9TP.net

首都に隣接する県なのに
こんな貧弱なクソ高速１本しかないってのも
ある意味信じられないよな

904 ：R774：2014/11/12(水) 02:13:28.53 ID:R3Uoi3x0.net

>>903
角栄と輿石の違いでしょ

905 ：R774：2014/11/12(水) 02:20:21.90 ID:rTrgbBFe.net

金丸が居ただろ

906 ：R774：2014/11/12(水) 03:24:03.23 ID:G2tckNLK.net

山梨大好きで週末によく杉並から行くんだが
小仏渋滞は異常
よく山梨県人は怒らないな

907 ：R774：2014/11/12(水) 05:15:55.05 ID:R3Uoi3x0.net

>>905
おったね
すっかり忘れてた

908 ：R774：2014/11/12(水) 06:28:05.52 ID:Xw4g1ku5.net

間に神奈川をはさんでるのがいけないんだよね。
整備することを条件に土地を貸し付ければ良いのに。

909 ：R774：2014/11/12(水) 07:47:51.63 ID:WRa8tm2/.net

新東名みたいに新中央道を作ればいいんでね？

910 ：R774：2014/11/12(水) 10:57:52.52 ID:JlyxboLb.net

新東名すら未だ全通していない

911 ：R774：2014/11/12(水) 11:17:02.80 ID:cjFbKbCM.net

>>906
山梨県民は逆方向で利用するからあまり被害を受けない。
渋滞の犠牲者は概ね都民と埼玉、千葉、神奈川県民。

912 ：R774：2014/11/12(水) 11:21:07.80 ID:/Zgdkp2Z.net

中央道の小仏渋滞は別に放置でいい
レジャー渋滞だから影響は少ない
別のところに金かけろ

913 ：R774：2014/11/12(水) 12:34:59.19 ID:zP2Tt28p.net

Yahooマップに府中スマートＩＣ
2014年度開通って書いてある

914 ：R774：2014/11/12(水) 14:21:13.20 ID:1a26A7Tf.net

>>912
そのレジャー渋滞で物流が影響受けているので
いつまでも放置はできない

915 ：R774：2014/11/12(水) 14:24:17.50 ID:/Zgdkp2Z.net

>>914
休日だぞ、よく考えろ

916 ：R774：2014/11/12(水) 15:03:28.25 ID:l0DMiXcB.net

しかも影響を受けてるのは関東のレジャー客だけだもんな
山梨・長野方面からネズミーランドへ向かう行楽客には影響しないし

917 ：R774：2014/11/12(水) 16:53:06.53 ID:Ukx1rtns.net

>>912
別のところってどこですか？

918 ：R774：2014/11/12(水) 17:28:45.06 ID:iEATN3h7.net

>>912
平日も渋滞あるよ
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/10ir/chuodo/002_20140611/20140611_04shiryo.pdf
まあ、重要度は調布深大寺＞小仏
なんだろうけど

919 ：R774：2014/11/12(水) 17:32:59.91 ID:xfg0XjQJ.net

東京（人口１３３８万）神奈川（人口９１０万）埼玉（人口７２４万）と接し
レジャー・観光基地としては最高の立地なのに
休日のレジャーなんてどうだっていいという白痴揃いなのか山梨県民は？
山梨（人口８４万）に観光以上の裾野の広い機関産業なんてねーだろが！

920 ：R774：2014/11/12(水) 18:18:46.36 ID:JlyxboLb.net

山梨県は自腹切って上野原〜大月を拡幅してる
やる気のないのは東京、神奈川

921 ：R774：2014/11/12(水) 22:35:10.61 ID:ubyDM6xy.net

>>903
距離的には栃木や茨城より東京に近いが、山梨は地理的には中部地方
高速や20号線の笹子トンネルなければ、やっぱし中部
中部ー関東を分ける山に、道路作るのは簡単じゃない
>>919
山梨でも行きたいと思うのは冨士周辺だけだな。
そこも２,3度行けば、もう飽きる。
自分は、その他は生きたいとは思わないね。

922 ：R774：2014/11/12(水) 22:46:50.14 ID:ziMisabo.net

相模湖あたりが山梨県だったら、とっくのとうに小仏にもう一本トンネルが掘られて、
渋滞はなくなってただろうね。

923 ：R774：2014/11/13(木) 00:17:28.40 ID:9VNlu5iI.net

>>921
そうかい？
自分にとって山梨は、長野で出来ることは規模は小さくてもほとんど出来て
移動時間が半分で済むから好きなんだが。

924 ：R774：2014/11/13(木) 00:26:26.00 ID:17tcuQnT.net

特にレジャーが好きって人じゃないんでしょう

925 ：R774：2014/11/13(木) 02:08:27.60 ID:ppd93wI3.net

南アルプスの山梨盆地も興味ないんですよ
やっぱり山なら北アルプスや中央アルプス
温泉もスキーも信州の北から南まで
長野方面は良く行くよ
山梨には悪いが、通過するだけ

926 ：R774：2014/11/13(木) 05:30:23.08 ID:sFzucrHD.net

まあ、人の好みはそれぞれだから、それぐらいにしなよ。

927 ：R774：2014/11/13(木) 06:29:11.65 ID:xtF7lwaz.net

長野県内の下り車線の路肩に大型車が止まりまくってるけどなんで？

928 ：R774：2014/11/13(木) 06:53:29.28 ID:hv2jFqdH.net

>>927

おまえの目の前に物や手に持っている直方体は
ただの飾りか？

929 ：R774：2014/11/13(木) 06:54:53.35 ID:hv2jFqdH.net

>>927

おまえの目の前にある物や手に持っている直方体は
ただの飾りか？

930 ：R774：2014/11/13(木) 10:44:47.79 ID:bhImDdGT.net

まわりくど

931 ：R774：2014/11/13(木) 16:39:33.83 ID:TcPMtHQT.net

>>930
じゃあ直球で
お前が好きだ

932 ：R774：2014/11/13(木) 21:29:26.30 ID:/33pRvZu.net

>>925
北アは南アに匹敵するとしても中央アでは比べ物にならない、
スキー場も北信・中信はあるけど南って何？
長野にあるものはたいてい山梨にもあるのに
スルーする理由がわからないわ。

933 ：R774：2014/11/13(木) 21:40:53.70 ID:SE+zEWwW.net

長野も山梨も海が無い（爆）

934 ：R774：2014/11/14(金) 08:36:09.22 ID:rGa8ShJ7.net

海の話なんか誰かしてたっけ

935 ：R774：2014/11/14(金) 11:46:45.47 ID:BmjP0oi7.net

中央道岡谷から恵那の間で特に東京から観光に行くってイメージはないなあ
スキーやゴルフも遠すぎるし、温泉があるわけでもない

長野市以北なら関越一択だし、結局松本〜白馬＆諏訪〜霧ヶ峰　VS　山梨となる
山梨素通りして余計に時間とカネかけていくかとなると人それぞれ、
清里や尾白川、昇仙峡、石和温泉、勝沼ぶどう郷、富士五湖、富士山とあるからいい勝負と思うが

信州そばにはほうとう、あんずや栗にはぶどうや桃、七笑には七賢
姨捨のスイッチバックには初狩

山梨はオリンピックしなかったのが敗因か

936 ：R774：2014/11/14(金) 12:03:33.80 ID:/TnMDXPg.net

姨捨のスイッチバックとと初狩じゃ勝負にならんな

937 ：R774：2014/11/14(金) 12:21:22.53 ID:nHh6IBlw.net

>>935
高遠城址の桜、千畳敷、天竜峡
西多摩在住の私がその区間でぱっと思いつく観光先

938 ：R774：2014/11/14(金) 15:12:50.54 ID:BmjP0oi7.net

リニア新幹線トンネルを南アルプスにぶち抜くときに
一緒に高速のトンネルも掘ってくれれば
いいのに

939 ：R774：2014/11/14(金) 18:34:52.54 ID:5edVDssz.net

>>935
長野新幹線で軽井沢と清里の差がついたね

940 ：R774：2014/11/15(土) 04:39:08.18 ID:3W/ZT5Y/Q

>>935
妻籠、馬籠は？
下呂は中津川から1時間位で行けたと思う。

941 ：R774：2014/11/15(土) 17:19:15.98 ID:DClU/dFW.net

>>939
今じゃ清里は街全体が「ピエリ守山」みたいな「生ける廃墟」だからなぁｗ

942 ：R774：2014/11/15(土) 18:50:20.48 ID:jZWH8zoQ.net

清里にこの間ドライブしたけど駅前は人が全然いなくてひっそりとしていた
昔は人が溢れていたとは信じられない
まさにバブル
今は地に足をつけた観光に取り組んでいるようだ

943 ：R774：2014/11/15(土) 19:05:51.65 ID:jQ5otV+L.net

しかし現実には上野原から小仏まで帰り車で週末こんだけ渋滞するってのは
結局富士山周辺に行く車が多いのか？　でも、富士吉田からなら道志みち一択と思うが

944 ：R774：2014/11/15(土) 21:18:48.54 ID:gPBort8k.net

>>942
清里駅前は一頃の廃墟っぷりよりは大分マシになったと思う。

945 ：R774：2014/11/16(日) 18:56:57.45 ID:sGfIbR2I.net

清里といわれても、高原とクソフトぐらいしか思い浮かばない

946 ：R774：2014/11/16(日) 23:32:54.45 ID:2qzidjbg.net

>>943
都民なら八王子南部か町田みたいな外れの住民以外は考え付かないと思う、
神奈川県民が井の中の蛙なのがわかるいい見本だな。

947 ：R774：2014/11/17(月) 18:35:41.40 ID:TPc+4P7U.net

>>943
山中湖から帰るとき地図見て走ったが、山中の道一度通ってみたかったからで、常用する道じゃないね。
地元民用　
中央高速混む場合は、塩山から奥多摩街道を思い浮かべるのが普通じゃないかな。
秩父抜けは走ってみた事あるが、メリットなし

948 ：R774：2014/11/17(月) 18:58:25.68 ID:XaIC54tC.net

>>947
一度、上野原〜甲武トンネル〜五日市〜日の出orあきる野を通って見るといいよ。
上野原ICから日の出・あきる野ICまで１時間足らず。狭隘な山道区間も短い。

949 ：R774：2014/11/17(月) 20:05:07.83 ID:jSm6q5lN.net

軽井沢、車ではもう行きたくないな。
IC出てから全然進まなかったぞ。

あと、関越道はここ数年で渋滞が酷くなった気がする。特に連休最終日や、秋の週末。
いっつも高坂から藤岡までつながってないか？

950 ：R774：2014/11/17(月) 20:52:31.10 ID:EEvtQMXB.net

夜8時まで待つと解消する。時間潰してから帰るよ。そういうときはね。

951 ：R774：2014/11/17(月) 23:38:25.87 ID:RxiLnhzd.net

>>948
上野原まで行ったらそのまま渋滞にはまってる方が結果的に早くない？

952 ：R774：2014/11/18(火) 07:59:51.48 ID:B0/fE3Nh.net

中央道で渋滞を作っている車の殆どのドライバーが、青梅街道にしろ道志みちにしろ甲武トンネルにしろ
「山道で走りにくい」と感じていたり、一度走って「もう走りたくない」と感じた層だと思うよ。

松姫トンネルルートだって、結局多数のドライバーにそう思われて「裏道」にならないと思う。

953 ：R774：2014/11/18(火) 08:10:49.59 ID:SUDiL0Fe.net

>>952
少なくとも家族を乗せているときは、その3ルートは始めから除外
同乗者に不安を与えないことが第一
もう、酷道じゃないとか整備されてるとかそういう問題じゃない

954 ：R774：2014/11/18(火) 08:11:20.73 ID:Bws+l8hY.net

R20を直さないのが致命的だよな
相模湖の対岸に農道じゃなく、どーんとR20バイパス作ればいいのに。
神奈川県がR20もR246もガンなんだよな。

955 ：R774：2014/11/18(火) 08:14:25.09 ID:SUDiL0Fe.net

>>954
相模湖の地形知ってるの？
河岸段丘でバイパスを作れるような地形じゃない
やるとしたら、中央道のような高架橋+トンネルになるが
それだったら有料になる
全く持って意味無し

956 ：R774：2014/11/18(火) 08:59:59.32 ID:jytqS79s.net

>>954
中央道が下手に早く開通したからＲ20は放置された感じはあるね
>>955
宮ケ瀬ダム周辺の道路みると全然作れますね

957 ：R774：2014/11/18(火) 09:40:44.47 ID:SUDiL0Fe.net

>>956
バッカ、お前あれにいくら掛かってると思ってるんだ
それにあの道路はダムの代償の道路
今更相模湖ダムの代償なんてありえないだろ

958 ：R774：2014/11/18(火) 09:43:13.31 ID:0/QPmLC0.net

下道整備するにもどのみち3都県にまたがるから上手くいかないよ。

959 ：R774：2014/11/18(火) 09:57:47.83 ID:jytqS79s.net

>>958
神奈川が挟まるのがつらいね

960 ：R774：2014/11/18(火) 10:04:03.87 ID:jytqS79s.net

R246の静岡県境あたりはせっせと改良してるのになぁ

961 ：R774：2014/11/18(火) 10:49:06.25 ID:TOD4qmNcs

>>948
あきる野まで行ったら、圏央乗るより新滝山街道で八王子ICに出るのが、早くね？

>>960
改悪の間違いでは。
特に上り、山北付近の片側2車線が1車線に減らされ松田付近の短い登坂も無くなり、トレーラーすら抜けなくなった。

962 ：R774：2014/11/18(火) 10:51:55.19 ID:wLsJ9PjA.net

リニア新幹線のトンネルと並行して一緒に道路も作ればいいのでは
有料でも渋滞回避したい奴は使うだろう

秋山みちも都留からリニアと並行に走ってるあたりまではカーブもなく走りやすいし

963 ：風評被害：2014/11/18(火) 11:35:40.07 ID:sjbD6TJz.net

創価学会

原付返してよー。
知らんよー。

中学校どこー？
あー上郷。

岡田って知っとるー？
五味八珍でバイトしとったよー。

うん、あいつ今なんて言われとるか知っとる？
ゴキブリ。

嫌だ自分で言えだってー。

お代わりただでいいってー？
うん。

えーどうしてもー？
いいよー。

お前何なん所詮偽りの

964 ：R774：2014/11/18(火) 11:57:32.48 ID:gzDXwA+O.net

>>954
相模湖の対岸なら津久井広域道路の計画はあるな。橋本五叉路から相模湖ICまでのみち。
一部は相模原ICの接続道路として完成してるが、まあ全通は当分無理っぽいけど。

965 ：R774：2014/11/18(火) 15:45:04.90 ID:NpeLq11m.net

>>951
下道だとしても相模湖から高速入ったほうが早いな

966 ：R774：2014/11/18(火) 18:43:51.25 ID:BIr+peHR.net

>>964
リニアより後だよ

967 ：R774：2014/11/18(火) 21:58:14.96 ID:l5vvrGGr.net

>>951
大月〜上野原は、R20と裏道経由ね。
一度、大月〜立川でゴールデンウィーク夕方にヨーイドンで比べたことある。
そのときは大月JCTから小仏までびっちり渋滞だったど、R20〜甲武トンネル経由が20〜30分早かった。
もちろん渋滞状況にはよる。

968 ：R774：2014/11/18(火) 23:04:56.32 ID:QyTP7j4l.net

>>965
自分も小仏渋滞時は大月から相模湖まで下道で、相模湖ICから高速に乗る。相模湖ICから(というか、上野原ICを過ぎてから)は流れる渋滞なのは周知の通りで、乗って15分くらいで小仏TNを通過できる。
R20で動かないのは大月市街、上野原市街、相模湖IC手前だから、そこの裏道を確立すればそれ以外はR20で行ける。どうにもならないのは大月ICの出口渋滞くらい。
何が辛いって、上野原IC手前の車線減少渋滞の異常な流れの悪さが我慢できない。小仏渋滞の苦痛度が高いのはあそこが元凶だと思う(繰り返されている話題ではあるが)。渋滞20km以上とかなら迷う余地もないけど、15km以下でもあの合流が嫌でついつい下道に逃げてしまう。
談合坂SICが開通したらストラテジーも変わるかも知れないけど、SICを出た先で動かなくなる可能性も考えられ、まだ不透明。

969 ：R774：2014/11/18(火) 23:11:49.50 ID:JqVnChPz.net

確かに上りの小仏渋滞が大月まで延びてる時なら下道使うな。
でも勝沼方面から来たとして、俺は都留で降りて秋山みち経由で橋本
向かって、そのあと八王子バイパスからR20で日野橋かな。
来年になれば相模原ICから高速に戻れる。

970 ：950：2014/11/18(火) 23:12:02.58 ID:QyTP7j4l.net

長文ごめんなさい。小仏渋滞の抜け道の件は今さらの話題ですよね。

971 ：950：2014/11/18(火) 23:30:56.87 ID:QyTP7j4l.net

>>969
といいつつ、性懲りもなく・・・
道志みちやr53は賛否両論ですが、自分は横浜在住の独身時代は愛用してましたが、家族持ちで柏在住の今は使わなくなりました。もう一回中央道に戻らなければならない状況だと、最後の部分がしんどいと感じます。
前記の抜け道はあまり中央道から離れないので、乗り直す必要のある身にとっては都合が良いんです。中央道の側道を一部利用するので、渋滞が長い時は高速のノロノロを横目に快走できて、同乗者にも好評です。

972 ：R774：2014/11/19(水) 14:26:09.27 ID:2bjCyecl.net

>>948
あのルートは気持ちよく、短時間で快適。
ど田舎なのに山崎デイリーストアの品揃えもイイ

973 ：R774：2014/11/20(木) 09:52:44.29 ID:42Hiv+pw.net

下りの石川PAの24時間営業してる「ショッピングコーナー」って、おにぎりとかパンは売ってる？
土産とか飲み物だけかな？

明け方立ち寄って朝飯にしたいんだけど、
フードコートはまだ営業時間前だし、
ショッピングコーナーで何か食料買えるかな？

974 ：R774：2014/11/20(木) 15:48:31.56 ID:1krAECjj.net

>>973
食料売ってるけど、品切れの予感大

975 ：R774：2014/11/20(木) 19:42:20.85 ID:vg04Z3Bm.net

>>973
ぷらっとパークから出てセブンイレブン八王子石川町店まで歩くか
上り線のファミマまで歩く
セブンの方が若干近い？

976 ：R774：2014/11/20(木) 19:58:42.73 ID:f2SjzGHt.net

>>973
談合坂まで池

977 ：R774：2014/11/20(木) 20:41:27.26 ID:2/2TzKvd.net

高速乗る前に仕込む

978 ：R774：2014/11/23(日) 00:42:55.72 ID:reM62Lis.net

>>973
八王子で降りても値段が一緒なので、第2出口を出てセブンイレブンかローソンに行く。
圏央道を関越方面に行くなら、新滝山街道に抜ければ、途中に24時間営業の中華屋がある。

979 ：R774：2014/11/24(月) 19:38:37.02 ID:jeiSXse8.net

府中SICの姿が見えるようになったな。
開通はもうすぐだ。

980 ：R774：2014/11/25(火) 15:36:17.95 ID:LOkFrwj3.net

Yahooマップに府中SIC
反映されてるな

981 ：R774：2014/11/27(木) 00:52:09.50 ID:P9RPgJPX.net

国立府中IC周辺の混雑がどの程度緩和されるか、期待している。

982 ：R774：2014/11/28(金) 21:58:18.06 ID:3DoAr2jt.net

首都圏高速道:「対距離制」に料金統一へ
http://mainichi.jp/select/news/20141129k0000m020106000c.html

均一区間いよいよなくなるかね

983 ：R774：2014/11/28(金) 22:18:11.19 ID:kT68iiny.net

>>982
ほぼ事実上の値上げになるってやつだな。

984 ：R774：2014/11/29(土) 06:48:25.81 ID:A8Bsfupv.net

昨日のNHKのニュースだと、首都高もネクスコも関係なく、
出入口が同じなら同じ料金にって言ってたな。

985 ：R774：2014/11/29(土) 06:49:24.62 ID:xqSXK0it.net

合法的に圏央道ループ走行できるのかな

986 ：R774：2014/11/29(土) 16:46:55.74 ID:+2P2uN6w.net

でもこれもＥＴＣ限定なんだろうね。
ＥＴＣの場合だけ、入ったインターと出たインターの情報から、料金を引き落とすと。

987 ：R774：2014/11/29(土) 17:09:44.91 ID:J2kTMn5e.net

高井戸の下り入口のスマートインター希望

988 ：R774：2014/11/29(土) 21:04:03.62 ID:AuZg+tRt.net

>>976
っ下り藤野
買うだけなら24H営業コンビニのある藤野だってありでしょ？

989 ：R774：2014/11/30(日) 11:23:33.24 ID:qt8hHgEg.net

>>986
現在の普及率でETC限定で何の問題もない。

990 ：R774：2014/12/04(木) 15:29:59.19 ID:tFQfQnOQ.net

八王子〜高井戸はいくらになるんだよ
下手したら千円？

991 ：R774：2014/12/04(木) 15:31:42.44 ID:tFQfQnOQ.net

首都高が別料金じゃなくなるからそこだけはましか
事実上の首都高の八王子までの延伸か

992 ：R774：2014/12/06(土) 14:32:54.33 ID:FZ8Hd2Zp.net

【山梨】発砲で暴力団幹部が負傷　中央自動車道甲府南ＩＣ料金所
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417836792/

993 ：R774：2014/12/06(土) 17:10:40.82 ID:HJSLzCky.net

>>992
遂に
修羅の国の仲間入りかよ！？
http://news.goo.ne.jp/smp/topstories/nation/47/93cdeb166a0eae05e9506741c0105514.html

994 ：R774：2014/12/26(金) 11:37:29.67 ID:nHpn/g4n.net

修羅しゅしゅしゅ

995 ：R774：2014/12/27(土) 13:25:32.25 ID:d7jHHTrY.net

>>994
おっさん

996 ：R774：2014/12/27(土) 15:39:51.18 ID:2egcJrUN.net

>>995
金比羅宮を侮るな
(´｡･д･｡)ｺﾗｰ

997 ：R774：2014/12/31(水) 17:51:19.04 ID:pAHjKcIs.net

最近テレビのニュースで初日の出暴走の事やっていないけど
警察の努力によって消滅したのかな？

998 ：【大吉】 【1472円】 !denki：2015/01/01(木) 00:15:43.71 ID:0ium5j/cK

>>997
あれって、旧暦の時になったのでは？

999 ：R774：2015/01/01(木) 00:54:48.49 ID:iP3oXykr.net

珍走か、居るには居るけど
昔みたいに元気が良いのは居ないな

1000 ：R774：2015/01/01(木) 10:22:07.88 ID:V9n4Rouy.net

TVが追っかけるほどの価値がなくなったってことだろうな

1001 ：R774：2015/01/01(木) 10:45:49.59 ID:yz1p+F7Z.net

追っかけたら馬鹿みたいに騒ぎが大きくなるだけ

1002 ：R774：2015/01/01(木) 11:30:50.64 ID:V9n4Rouy.net

マスゴミはそんなのお構いなしだからな

1003 ：R774：2015/01/01(木) 15:41:58.43 ID:6oHxSKKa.net

つけまつげすんなw

1004 ：R774：2015/01/02(金) 10:52:12.29 ID:NrIzlgtT.net

明日諏訪のあたりから名古屋まで行く予定だけど、路面どうだろ？
凍ってるかな？

1005 ：R774：2015/01/02(金) 12:53:41.36 ID:wyCLelO/.net

ノーマルは勝手に自損で死ねよ
他人を巻き込むな屑

1006 ：R774：2015/01/02(金) 13:03:36.41 ID:sRt3IwpZ.net

明日の午前中に行くなら凍っていると思っておく方が良い
ブラックバーンとか注意しようが無いのもあるが

1007 ：R774：2015/01/02(金) 15:12:13.84 ID:s8ijTCrS.net

>>1004
長野県通過する場合は必ず冬タイヤはいてください(´・ω・｀)

1008 ：R774：2015/01/02(金) 15:16:29.54 ID:x43Nxgek.net

長野道でBMのF800ST走ってたぞ

1009 ：R774：2015/01/02(金) 15:30:15.02 ID:NrIzlgtT.net

>>1006
>>1007
やっぱ凍るか・・・
ありがとう。
長野通過ってか、諏訪のあたりに住んでるんだよね。
スタッドレスは履いてます。

1010 ：R774：2015/01/02(金) 15:49:52.95 ID:M+2xjrqq.net

>>1009
そりゃ天気予報見れば分かるだろ。諏訪で朝-8℃、日中最高1℃でどうやって
溶けるってんだ。

仮に路面乾いてたとしても、ちょっと水が漏れているところあると一気にブラックバーン化
するからな。この時期は怖いだけだわ。

1011 ：R774：2015/01/02(金) 16:27:43.23 ID:NrIzlgtT.net

>>1010
あぁ、言葉足らずでした。
長野はもう諦めるとして、途中の岐阜県あたりがどうなってるのかな、と思って。
明日は超ゆっくり行くことにする。

1012 ：R774：2015/01/02(金) 17:57:57.19 ID:Mebg04mF.net

次スレ
【中央道】中央自動車道 Part16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1420188294/

1013 ：R774：2015/01/02(金) 19:16:01.35 ID:jGLXYH2p.net

>>1011
明日も午前中にかけて雪降るよ
名古屋方向の阿智PA付近の連続カーブ地帯が特に危険かな

1014 ：R774：2015/01/02(金) 22:11:25.69 ID:awCUUqhe.net

>>1011
中央道の岐阜区間は長野に比べれば大したことないことが多いよ。
ただ愛知県あたりは雪に慣れてないから、
長野県民からみればなんてことない雪でも、大混乱になって動かなくなるので注意。

1015 ：R774：2015/01/02(金) 22:32:50.04 ID:IuvJ4uUl.net

>>1012
乙でした

1016 ：R774：2015/01/03(土) 12:11:18.98 ID:9GFCZZdD.net

>>997
逆。下手にテレビで初日の出暴走を特集すると珍走どもを助長させるとの理由で放映は控えられる傾向に。