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【外環道】東京外かく環状道路 11【国道298号】
- 1 ：R774：2014/05/13(火) 11:52:12.30 ID:OztI9vTU.net
- このスレは、主に既存開通の区間（練馬～三郷）を語る
東京外かく環状道路（外環）の外環関連の総合スレのようです。
未開通の東京の区間や外環２については↓の専用スレがありますのでどうぞ。
◆【建設中】外環道東京区間について３【進捗状況】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/way/1386327213/
◆【ルート未定】東京外環道・東名以南について1【詳細未定】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1344008532/
◆【15年度】外環道千葉区間について１【開通予定？】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/way/1386313044/
◆★ 外環道千葉区間の進捗率予想スレ ★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1313244989/
圏央道、三環状などに関連した話題は
◆東京外環＆圏央道 その34
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/way/1380295573/
◆【圏央道】首都圏中央連絡自動車道 その23
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/way/1397363584/
◆外環道と圏央道の中間にもう1本は環状道路が必要だよね
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/way/1361191323/
前スレ
【外環道】東京外かく環状道路 10【国道298号】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/way/1378857773/
- 2 ：R774：2014/05/13(火) 11:52:43.05 ID:OztI9vTU.net
- ＜関連リンク＞
東京外かく環状道路調査事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
北首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
川崎国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/
東京都都市整備局：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
3環状（圏央道・外環・中央環状）「東京を変える道路・首都圏を変える道路」
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/
開通目標年度一覧
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/progress/index.htm
＜土地収用状況＞
お残りさんマップ http://goo.gl/maps/e6iK
＜現場レポ＞
待ち遠しいな高速道路：http://machido.blog84.fc2.com/
＜その他＞ リンク切れ
外環のない町を考える会：http://www4.zero.ad.jp/rikimaru/
- 3 ：R774：2014/05/13(火) 11:54:38.77 ID:OztI9vTU.net
- ＜過去スレ＞
10 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/way/1378857773/
9 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1346851694/
8 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1316793744/
7 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/
6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1288523770/
5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1275811276/
4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1260925413/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1250554979/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1239512097/
1 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220155926/
＜過去スレ(運輸交通板時代)＞
30 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1219625909/
29 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1213202366
28 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1207972813/
27 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1204518075/
26 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1201444559/
25 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195009133/
24 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1187801549/
23 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1183266841/
22 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1179888624/
21 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1173069316/
20 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1162690527/
19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155866118/
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143978762/
17 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131979121/
16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121409860/
15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112843792/
14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098674843/
13 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/
12 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/
11 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/
10 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/
9 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/
8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/
7 http://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
6 http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
5' http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
5 http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
4 http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
3 http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
2 http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
1 http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html
- 4 ：R774：2014/05/14(水) 19:01:53.69 ID:TAufTzws.net
- お残りさんマップ さっき見たら
１１万アクセスを超えてたｗ
- 5 ：R774：2014/05/14(水) 20:30:09.45 ID:tbrEWKKl.net
- お残り三マップから住所わかるよね。
- 6 ：R774：2014/05/21(水) 19:40:08.71 ID:8tKIY7MC.net
- 国道１４号線沿いの家って
まだ残ってんの？
- 7 ：R774：2014/05/22(木) 15:07:21.57 ID:DtFZKkn9.net
- トンキン弁はオカマ言葉w
- 8 ：R774：2014/05/22(木) 20:04:47.38 ID:/ZEE/SbZ.net
- 住所わかるっつーか地図だから
住所に旗立てて諸々解説を加えてるもんなわけだし
- 9 ：R774：2014/05/22(木) 21:53:42.92 ID:re+DMWyV.net
- 外環道で誤った取り締まり２４００件…埼玉県警
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20140522-OYT1T50165.html
＞県警交通規制課などの発表によると、０６年１月～１４年４月、片側２車線の外環道約４・５キロの区間で、
＞追い越しをする場合以外は取り締まりの対象になる右側車線を走行した約２４００件で違反切符を切った。
＞この区間は、渋滞を緩和するために、追い越しをする場合以外に走行すると違反になる白色の破線が
＞引かれていたが、県公安委員会が違反の対象として決定していなかった。
これ追い越し車線を走行すると点数がつく違反になるってことじゃないよな？
絞り込みの部分のゼブラのことかね？でも破線じゃないぞ？
- 10 ：R774：2014/05/22(木) 22:13:57.66 ID:TWGPFjl6.net
- >>8
どーした唐突に
- 11 ：R774：2014/05/22(木) 22:22:30.37 ID:Do/uMZ64.net
- >>9
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1078391?news_ref=top_latest_pol
車両通行帯って道路交通法で決まってるんじゃないのかな
これだけじゃ良く判らん
- 12 ：R774：2014/05/22(木) 22:58:10.62 ID:Grol4TlE.net
- このニュース、解説お願いします。
- 13 ：R774：2014/05/23(金) 07:28:41.39 ID:f6JCi7KK.net
- まず通行帯が2つ以上ある場合は原則左側車線を走行しなければならず
最右車線は追い越し中や道路状況でやむを得ない場合以外走り続けてはならない。
そして中央線以外で道路を線で区切って複数車線にするには
線を引くだけではなくその区切りで通行帯を分けるとする公安委員会の意思決定が必要。
現場は破線が引いてあるものの意思決定がなされていなかったので
幅3.5メートル×2車線ではなく幅7メートル×1車線の区間とみなされ
その1車線の真ん中に飾りの破線が引いてある、という状態だった。
警察的には三郷～三郷南は通行量が少なく通常右車線を走り続ける必要が無いから
右をかっ飛ばす車を複数車線区間の通行帯違反でホイホイしやすかったのだろう。
だが車線を定める意思決定がない状態ではいくら破線で区切られていたところで
1車線区間で車線の右側を走りつづけただけ、となるので違反ではないとなった。
なおすでに今月後追いで公安委の意思決定がなされているので今やったら違反。
- 14 ：R774：2014/05/23(金) 14:07:14.09 ID:QuenDm87.net
- お残りさんマップに乗っていなかったけど
解体の入札情報が出てたよ。
ttps://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/201403030532
- 15 ：１４：2014/05/23(金) 14:08:52.86 ID:QuenDm87.net
- 市川迦葉マンション 外環 でググってみたら出てきた。
実際解体されて更地にならないと更新はしないのかなー
- 16 ：R774：2014/05/23(金) 17:09:49.35 ID:QEBIqJY6.net
- >>15
契約日H25.05.09
契約金額（税込）2,604,000円
工期（自）H25.05.14（至）H25.08.11
工事概要 本業務は、市川迦葉マンション解体工事発注に必要な図面、施工計画書、単価作成資料、数量算出書等の資料作成を主な業務として行う。
↓
契約日H26.02.12
契約金額（税込）142,020,000円
工期（自）H26.02.20（至）H26.10.17
工事概要 本工事は、東京外環自動車道副道の歩道部予定地に位置する、市川迦葉マンションの解体工事を行うものである。
- 17 ：R774：2014/05/23(金) 18:20:07.82 ID:G75MtdFb.net
- >>13
なるほどわかりやすい
意思決定があるかなかったかの違いなら、キップ切られても仕方がないか
- 18 ：R774：2014/05/23(金) 23:34:11.03 ID:9i/qNI/Z.net
- >>17
仕方がないじゃねえよ
ポリ公
- 19 ：R774：2014/05/24(土) 23:36:55.14 ID:J/FPReFb.net
- 杓子定規
本末転倒
笑止千万
- 20 ：R774：2014/05/24(土) 23:55:34.78 ID:IOkWZz0F.net
- >>19
覚えたての言葉使いたくなる小学生ですね
- 21 ：R774：2014/06/02(月) 12:25:16.44 ID:QH7fwgGQ.net
- 外環の遅れに併せるように「浦安鎌ヶ谷線」の進捗も芳しくないね。あっちもゴネてんのがいるんだろうな。
- 22 ：R774：2014/06/02(月) 19:51:03.62 ID:wzluU5N3.net
- 電車から見て北側にまだ家があるからね。
- 23 ：R774：2014/06/02(月) 21:00:50.77 ID:+NE1Az0Y.net
- >>21
京成越えは時間かかるにせよ、中山団地～八方橋はもうほぼ出来てるんだし
先行開通させてほしい
- 24 ：R774：2014/06/02(月) 21:51:28.01 ID:+zEzKgv0.net
- 修羅の国トンキン
- 25 ：R774：2014/06/13(金) 23:26:31.62 ID:28Uqn1wJ.net
- >>21
千葉スレに貼られてた市川市のPDFだと
立ち退かないのは残り2件だけどどちらも予定地のど真ん中
ここが退かない限り開通できないそうな
- 26 ：R774：2014/06/15(日) 01:27:55.06 ID:qY0jLVF7.net
- まだ退かない連中がいるなんて、信じられん
金もらってるんだからさっさとどけよ
うちのじいさんちも高速建設にかかったけど、すぐ退いてたぞ
- 27 ：R774：2014/06/15(日) 09:54:08.91 ID:K7uCdLDO.net
- 建設計画当初は立ち退かないことで開通させない社会的メリットが見出だせたけど
この時期までくると社会的デメリットしか見付からないな。
土地収用委員会使ってないなら価格交渉段階で遅れてるだけなんじゃね。
千葉だから使いたくないのかもしれないがいい加減使わない事で逆に沿道市民から訴えられかねないぞ県庁
- 28 ：R774：2014/06/15(日) 19:23:13.25 ID:Bq/nueVJ.net
- 日本のヨハネストンキン
- 29 ：R774：2014/06/16(月) 01:17:42.12 ID:D4zZGOL6.net
- 採決が出たとか出るとかだいぶ前に見たから動いてるべ
採決下ったのに退去しないのでは？
つまり、強制撤去開始寸前ｗ
- 30 ：R774：2014/06/16(月) 01:43:25.29 ID:AWRetRFm.net
- >>29
浦安鎌ヶ谷なら上告審がまだ終わってない
もっとも住人敗訴で去年の11月に上告なのでもうすぐカタが付くでしょ
- 31 ：R774：2014/06/16(月) 12:29:40.83 ID:PuiJ2S2q.net
- >>30
収用委の裁決でおしまいかと思いきや、
結局そこから裁判始まって最高裁までいかないと決着しないんか・・・長すぎ(´･ω･`)
- 32 ：R774：2014/06/16(月) 22:22:58.84 ID:UNdPHxzH.net
- セシウムまみれトンキン
- 33 ：R774：2014/06/16(月) 22:56:53.14 ID:LxI5oc1F.net
- 普通は裁決出たら諦めるんだけどね
裁判で負けたら丸々赤字だからなあ
こんなの三行決定でいいんだから最高裁は半年以上も時間かけんなよ
- 34 ：R774：2014/06/17(火) 02:53:23.81 ID:U0vWg+Sx.net
- ｵﾘﾑﾋﾟｯｸまでお長井しますよ
- 35 ：R774：2014/06/17(火) 04:14:33.15 ID:YEMqQJpv.net
- オリンピックの影響で市川市市内も混むかな
混まねーな
- 36 ：R774：2014/06/17(火) 19:30:18.38 ID:uEjc2zcl7
- 引き延ばし戦略取ってるから
- 37 ：R774：2014/06/19(木) 08:07:31.79 ID:gd5K1p3i.net
- ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1403011268/l100
市川での総工費が
10km 1兆円
1m 壱千万とは凄まじいな
- 38 ：R774：2014/06/19(木) 09:32:32.67 ID:kww8M891.net
- >>37
だから、１億だってばさ
- 39 ：R774：2014/06/21(土) 09:51:21.35 ID:hSmeEcIW.net
- とにかく予定地から立ち退かない馬鹿共は、どんどんネット上で個人情報がさらされるべきだな
それぐらいの覚悟の上でやってんだろ？私利しか考えない連中だし
もっとネットインフラを有効活用しようぜ
- 40 ：R774：2014/06/21(土) 13:37:49.38 ID:ZcJRPDqR.net
- >>39
インフラｗ
- 41 ：R774：2014/06/26(木) 01:05:43.30 ID:DBIylFDY.net
- 自分たちのことしか考えない人たちには、ある程度見せしめは必要だろ。
この道路ができない事により、不利益がどんだけあるかを周辺に看板立てりゃいい。
・渋滞による経済的損失：○○円/日
・緊急輸送時に渋滞に巻き込まれ死亡した人：○○人/日
・生活道路に侵入して起きた事故：○○件
とか、警察署に掲示してあるような感じでｗ
オマエラの居座りのせいでどんだけ迷惑してるかって、わからせないとな。
- 42 ：R774：2014/06/26(木) 01:17:41.55 ID:le/Tveur.net
- １以外は因果関係の証明不可能
- 43 ：R774：2014/06/26(木) 06:07:03.30 ID:+v1LMGqQ.net
- ２に近いようなこと外環のHPに載ってたな
- 44 ：R774：2014/06/26(木) 08:02:06.16 ID:WGdw5GQV.net
- >>41
道路建設に反対してる中国手下の左翼プロ市民は
日本人の足引っ張ることが目的なんだから
- 45 ：R774：2014/06/26(木) 08:38:54.37 ID:DBIylFDY.net
- >>44 >>44
別にある程度の推測でいいんだよ、実際にあるだろうし、
後5分早かったら助かったとか医者が言ったらで、新道経由が5分早く着く計画ならカウント。
外環東京区間は地下だから緊急用には使えないがorz
まあ、他の道路を含め、一件の居座りで工期大幅延期なんて、本来ありえんだろうけど、
高速だと九州でも実際に起きてるし、一般道や空港など、いろいろ使えるだろ、近隣住民への晒しあげ。
>>44
足を引っ張るのはいいんだけど、見返りは何なの？経済発展を押さえるため？
一般的に言われているゴネ得は都市伝説なんじゃなかったか？
- 46 ：R774：2014/06/26(木) 11:35:57.22 ID:+v1LMGqQ.net
- 松戸市、市川市では、生活道路となっている市道での1kmあた り死傷事故件数は県内平均より高い水準を示しており、特に市川松戸線に並行する市川市内の市道では、非常に高くなっています。
��市川市、松戸市で発生する死傷事故のうち、歩行者、自転車が巻き込まれる割合は千葉県内平均より約１０％高くなっています。
さらに、外環沿線の生活道路では歩行者自転車が巻き込まれる割合が５割を超えています。
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/05genjoukadai.htm
松戸市、市川市では、生活道路での交通事故発生率は県内平均値の約3倍。市川松戸線に平行する生活道路では、7倍を超えています。
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/06kouka.htm
①；開通区間の交通量は１日あたり約１万台
●開通区間周辺の交通量が１日あたり最大約２割減少。
②；市川市街地と湾岸方面とのアクセス性が向上
●市川市役所周辺と千鳥町交差点間の所要時間が約２割短縮。
●アンケート回答者の約８割が市川市街地と湾岸方面とのアクセス性が向上したと回答。
③；生活道路の安全性が向上
●アンケート回答者の約７割が開通区間周辺の生活道路を安心して通行できるようになったと回答
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h21-pdf/091001kisya_jyokyo.pdf
< 市川市消防局からの声>
●救急医療施設へ搬送する際、混雑する市街地を通過するため時間を要することもあったが、開通後はアクセス性も高まるなど、搬送先の選択肢が広がった。
●一刻を争う搬送において、所要時間が１分２分短縮するという効果は大きい。
●開通区間は周辺道路と比べると、大型消防車が通行し易く、幹線道路へのアクセス時間が短縮されるので、救急搬送ルートの１つとして利用するようになった。
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h22-pdf/100902_kisya_r298.pdf
- 47 ：R774：2014/06/28(土) 15:52:36.55 ID:wMFoza7o.net
- 圏央道が部分開通したけど、外環にはほとんど影響ないよな・・・
美女木のボトルネックや埼玉区間の片側2車線は解消されるわけではないし、どうにかならんかな・・・
- 48 ：R774：2014/06/29(日) 08:01:15.87 ID:ZF9m0S0X.net
- 個人情報なんか土地の登記簿見ればすぐ分かる
登記簿はネットでだれでも取得できるって知ってた？
- 49 ：R774：2014/06/29(日) 14:17:57.81 ID:yjFUi3RN.net
- >>48
晒すことに意味がある。一般人はそこまでして知らべんだろう。
デカイ立て看板でも立てて居座り組の地図を晒せば、住民も不利益を被ってる奴多いから苛立つだろう。
もちろん、ネットでも簡単に見れるよう、GoogleMapのピンでも打っておけｗ
- 50 ：R774：2014/06/29(日) 21:59:34.62 ID:PS3fzN8y.net
- >>49
お残りさんマップ http://goo.gl/maps/e6iK
- 51 ：R774：2014/06/30(月) 01:07:39.82 ID:RlKEb5x0.net
- >>47
それなりに効果出てるようだぞ？
- 52 ：R774：2014/06/30(月) 10:07:58.25 ID:yWZD8ZQd.net
- >>47
関越から外環経由首都高から東名にいってた車が減るから、影響ほとんどないってことはないんじゃないかな。
まあ「ほとんどない」じゃなくても「わずかにある」程度の影響だろうけど
- 53 ：R774：2014/06/30(月) 10:23:15.71 ID:yrn2ElrH.net
- 圏央道が東北まで繋がったときどうなるかだな。
横浜辺りだと
①首都高経由
②外環+環八+第三京浜
③圏央+東名+保土ヶ谷BP
迷うところ。
- 54 ：R774：2014/06/30(月) 11:45:15.60 ID:Tso9uYuc.net
- 第一四半期の月末なのに首都高は朝からガラガラ
一昨日開通した圏央道は東名との接続箇所で渋滞
- 55 ：R774：2014/06/30(月) 17:27:52.72 ID:ox7XpzCe.net
- >>13
大変おもしろい、そしてとてもわかりやすい解説をありがとう！
- 56 ：R774：2014/06/30(月) 17:31:24.08 ID:Tso9uYuc.net
- 今日月曜日
http://imgur.com/6pyzaOy.jpg
http://imgur.com/iR94En0.jpg
http://imgur.com/PJkPcoX.jpg
先週金曜日
http://imgur.com/CHVvSIj.jpg
http://imgur.com/40SB3Tb.jpg
http://imgur.com/eum6nF5.jpg
先週月曜日
http://imgur.com/zwK39oR.jpg
http://imgur.com/67KT1FD.jpg
http://imgur.com/8cmjgYM.jpg
- 57 ：R774：2014/06/30(月) 20:49:57.65 ID:Ri9fmVb1.net
- 大して変わってないな、やはりな
圏央道は東北まで繋がらんとね
- 58 ：R774：2014/06/30(月) 22:30:54.09 ID:AdpFFLGZ.net
- 国道357号 市川市高谷地先の夜間通行止めのお知らせ
～ 東京外かく環状道路の橋りょう架設工事に伴い、夜間通行止めを行います ～
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/kanto/h26/0630/
- 59 ：R774：2014/06/30(月) 22:42:31.06 ID:gSuSB41H.net
- >>57
つながるつながらないが問題じゃない
アホみたいに高いんだよ
値段をなんとかしなきゃダメ
地方自治体も動いてるようだけどね
- 60 ：R774：2014/06/30(月) 23:02:05.81 ID:Rqg2p1Xc.net
- >>59
動いてるって言うけどあいつら
口は出すけど金は出さないって態度じゃん
- 61 ：R774：2014/06/30(月) 23:04:19.71 ID:Ri9fmVb1.net
- それも言えてる
全ての運送屋が気軽に使える通行料じゃないよな
アメリカとかほとんどが、フリーウェイで有料でも数ドルなのにね
- 62 ：R774：2014/06/30(月) 23:15:27.29 ID:X9Af3i2n.net
- >>61
何年前の話をしているの？
欧州はむしろ有料化が今の流れだよ
アメリカのフリーウェイは各州の税金と連邦予算が財源で過剰補助と国内で批判されてる
まあ日本のほぼ通行料金が財源でほとんど税金を投入してないってのも極端すぎではあるが
- 63 ：R774：2014/06/30(月) 23:24:24.27 ID:Ri9fmVb1.net
- アメリカはまだほとんどフリーウェイ だよ
追い越し車線2車線が時間帯有料とか、一部の路線は有料とかね
それでも80マイル走っても数ドル程度と、有料の次元が違うのさ
- 64 ：R774：2014/06/30(月) 23:24:26.65 ID:U2eVsqKa.net
- >>62
有料化の流れだとしても、日本のように高額なのか？
料金所やPA/SAなど、無駄な設備をなくしたり、必要最低限の設備にすりゃ、もっと下げられるだろうよ。
かつ、もちろん公団の名残からあるだろう高額報酬や給与がまかり通ってるだろうしな。
そりゃ、平野ばっかりの欧州や米国と比べりゃ、建設費も高いだろうが、
物流の基幹なんだから、税からの補助もあっていいだろ、既に車持つ時点で高い税金払ってんだし。
- 65 ：R774：2014/06/30(月) 23:30:14.27 ID:U2eVsqKa.net
- アメリカは都市間はフリーウェイしか無いしな、相当辺鄙な場所でない限り、
片側2車線（もしくは一定期間ごとに追い越し設備）で、道路状態も日本よりいいぞ。
都市高架も片側5車線とか、維持管理も金ねかかってるだろうが、ほぼ無料、極稀に有料程度。
車社会だから、ってことだけでは片づけられない、日本も物流はトラックが主流だし、
高速が高ければ、物流コストも上がる、今は企業努力で末端には値上げは来ていないだろうけど、
ガソリンも高くなって、ドライバーの人件費も上がれば、宅急便とかも値上げ来るかもな。。。
- 66 ：R774：2014/06/30(月) 23:38:30.50 ID:RlKEb5x0.net
- まず日本の物流の中心をトラックからシフトしないと
- 67 ：R774：2014/06/30(月) 23:42:28.42 ID:Ea0CkeRo.net
- ＞ID:U2eVsqKa
顔真っ赤にされてもな…
>>62の最後の一行読まずにレスしてるっぽいし
I35W橋事故の件とか知らないんだろうな
- 68 ：R774：2014/06/30(月) 23:55:12.25 ID:U2eVsqKa.net
- >>67
税金は投入されているだろ、田舎の高速はほぼ税金で造ってなかったか？
日本だって路肩が壊れたりしてるし、阪神大震災の時は倒れちゃったし。
ちなみに、I35の件は他国の事例までくまなく調べるほどヲタじゃないんで、知らんよ。
でも調べたら、
これまでに実施された改修工事による橋梁自重の増加、
崩壊当日の通行車両と集中配置された工事用荷重が重なることで発生したもの断定
とされているから、特殊な状況（工事中のミス）だろ。
ちなみに、「わが国の点検要領でも，このガセットプレートの点検については明確となっていない」とかある。
日本では点検していないらしいから、同じこと起こりいるかもね。
http://www.nakanihon.co.jp/img/tech/minne_gai.pdf
顔は真っ赤じゃないんだよ、なぜ日本の貧相な高速が高いのか、どこに原因があるのか知りたいだけなんだよね、
アメリカのドライブは何度行っても気持ちいい、日本にもそうなって欲しいってだけ、長文スマソはいつものことだしｗ
- 69 ：R774：2014/06/30(月) 23:56:38.19 ID:Ea0CkeRo.net
- >>65
肝心の理論構成の根拠が「あるだろう」「まかり通ってるだろう」かよ
調べてから書いてるならともかくソースはお前の脳内じゃねーか
>>65
物流コストに占める高速道路料金って実は微々たるものであって
コストの大半は人件費と燃料費、あと減価償却費に税金、保険料が大きい
- 70 ：R774：2014/06/30(月) 23:58:59.11 ID:Ea0CkeRo.net
- >>68
はいはいアメリカアメリカ（笑）
＞田舎の高速はほぼ税金
新直轄の高速のことを言ってるなら新直轄は無料でしょ
はい論破（笑）
＞なぜ日本の貧相な高速が高いのか、どこに原因があるのか知りたいだけなんだよね
じゃあ自分でもう少し調べてみろよ
簡単だろ
- 71 ：R774：2014/07/01(火) 00:34:48.82 ID:GBYt7GfL.net
- 有料化は、臨時的例外措置なのね
繰り返すけど、
臨時的例外措置
- 72 ：R774：2014/07/01(火) 01:02:47.19 ID:agBr5dMq.net
- >>70
田舎は新直轄で無料っておかしくないか？利用が少ないのに税金かけて、利用が多いところは利用者負担か？
勝手に論破するのはいいけど、矛盾しているとは思わんのか？
高速が高いのは、要らない高速を造って、老朽化改修とかで永遠とプールした金をなくさない利権が存在すんだろ。
変な利権が群がる現状の仕組みより、透明性を高めて、完全に国道化してしまったほうが良い。
現状は民営といえども、地域独占、天下り先が増えただけだ。
- 73 ：R774：2014/07/01(火) 01:09:48.50 ID:agBr5dMq.net
- >>69
関係者じゃないから推測しただけで、何か問題でもあるの？
ソースが無いと話しちゃいけないのか？
まあ、そんなソースを出して、諸問題について正確な話がしたきゃ、
国交省でも入って官僚さんたちとお話してくればいいんじゃないの？
- 74 ：R774：2014/07/01(火) 02:12:27.08 ID:fwv140sB.net
- >>57
目ん玉付いてる？
- 75 ：R774：2014/07/01(火) 02:31:37.20 ID:Mud8lprV.net
- まぁなんていうか
アメリカと日本では経済構造から本土規模から
軍事的必要性から何から全部違うんだから
日本の場合は課金制度進めた方が良いと思うんだけどね。
もし技術的に間に合っていたなら、
ETC着いてない車両は高速走れないなんて言う法制も可能だったんだし。
- 76 ：R774：2014/07/01(火) 02:41:37.60 ID:fwv140sB.net
- >>50
明渡決済を受けてるらしいから、期日が来れば強制収用になるんじゃないか。
↓
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO63661140V01C13A2L83000/
圏央道の埼玉区間は14年度中に開通予定。用地買収率は99％を超えているが、
１カ所が買収できず、関東地方整備局などは土地収用法に基づく手続きを開始。
同局によると、今秋に埼玉県収用委員会から、強制的な収用を認める「明渡裁決」を受けた。
ただ、地権者が明け渡しに応じない可能性もあり、「（強制排除をせずにすむよう）明け渡しに
応じることを祈っている」（同局）状態だ。
- 77 ：R774：2014/07/01(火) 04:01:15.18 ID:+XVK7YPw.net
- >>76
いやいや
収用に反対ってことは、それを徹底するなら、
裁決を受けたら取消訴訟を提起するのは目に見えてる
法廷闘争になるだろ
- 78 ：R774：2014/07/01(火) 04:13:40.59 ID:fwv140sB.net
- >>53
既にシフトしてるようだぞｗ
東北道ー関越道間の未開通部分はたった１０数キロで渋滞なければ３０分で通過できる距離しかない
- 79 ：R774：2014/07/01(火) 07:46:45.36 ID:SEmXneMc.net
- 渋滞ありで一時間かかるのはやだ
- 80 ：R774：2014/07/01(火) 12:04:07.51 ID:RhdIqPzR.net
- >>72
その通り
自民党の失政の一つだな
高速道路は受益者負担で建設しているのに、いずれ国有地になるのもおかしい
米国は1956以来税金でインターステートを建設、通行は無料
重要なインフラだからだ
日本で税金で建設しているのは、漁港と農道
国際競争に負けた空港や港湾は借金で建設して受益者負担で返済している
こういう国も珍しいね
- 81 ：R774：2014/07/01(火) 21:22:52.51 ID:InqH2DaZ.net
- 圏央道東名まで繋がって環八空いたなら、
環八を外環に改造しちまえ
- 82 ：R774：2014/07/02(水) 00:03:21.98 ID:h8VnUMlt.net
- >>57
東北-中央道ならともかく東北、常磐-東名は首都高経由に比べて遠回りすぎるから
この辺の道路事情が変わるのは外環開通まで待つしかなさそう
- 83 ：R774：2014/07/02(水) 01:54:12.32 ID:JQxwURia.net
- >>82
遠回り遠回りって言うけど久喜～海老名の距離は圏央道経由も都心経由もどちらも約１００kmでほとんど変わらないぞｗ
むしろ、未開通区間の白岡菖蒲～桶川北本の下道１０数キロ経由の方が早いんじゃないかと
- 84 ：R774：2014/07/02(水) 02:28:47.28 ID:cTOQ7NL3.net
- >>78
渋滞してたら？
- 85 ：R774：2014/07/02(水) 03:38:54.12 ID:nvI7CFxk.net
- 東名東北は圏央道経由
東名常磐から外環経由
地図見ないとね
- 86 ：R774：2014/07/02(水) 07:43:28.07 ID:ANPkMTzp.net
- >>81
環八に高速道路併設するのは地元的な意味で無理
- 87 ：R774：2014/07/03(木) 00:33:50.00 ID:oAW+KT88.net
- 新しく圏央道とか作るのもいいけど、外環の流れの悪さどうにかならないかな
三郷から西に行くにつれて流れが悪くなる
千葉方面とつながったらパンクしそう
- 88 ：R774：2014/07/03(木) 00:38:10.74 ID:y2aKRy/2.net
- 西側が出来たら関越を使う車が南北に分散すると思う
- 89 ：R774：2014/07/03(木) 07:49:30.78 ID:bpHxYWb3.net
- 南北？？？
- 90 ：R774：2014/07/03(木) 07:58:08.45 ID:a2r/ZVm/.net
- >>87
なんで全線６車線にしなかったのか謎
接続してる各放射線道路が6車線なのに
- 91 ：R774：2014/07/03(木) 09:59:12.87 ID:04yzNOqx.net
- >>90
反対派が多かったんじゃないの？
埼玉区間はいち早く完成したけど、住宅地を通るんで、
完成4車線、付属道路も含め、排ガスガード付きで住民も妥協したんだろ。
美女木もボトルネックになることをわかりきって作ってるからな・・・
- 92 ：R774：2014/07/03(木) 10:14:17.76 ID:bpHxYWb3.net
- 都内区間は６車線だろ
- 93 ：R774：2014/07/03(木) 11:13:13.54 ID:04yzNOqx.net
- >>92
埼玉区間が完成4車線だから、そこのことを言っているんだろ。
埼玉区間が完成6車線なら全線6車線だから。
- 94 ：R774：2014/07/03(木) 14:03:19.21 ID:bpHxYWb3.net
- こんな感じでゴネてるんだな
http://www.youtube.com/watch?v=OKnDlBLAeZ0
- 95 ：R774：2014/07/03(木) 14:04:41.42 ID:bpHxYWb3.net
- >>93
６車線は都内区間だけだぞｗ
- 96 ：R774：2014/07/03(木) 21:54:38.55 ID:NJeYLmVB.net
- 5号は美女木でなく和光を通る予定だった
だから5号と大泉の間だけ6車線
- 97 ：R774：2014/07/03(木) 23:29:37.38 ID:G5f8dKAW.net
- >>94
これはひどい
- 98 ：R774：2014/07/04(金) 10:31:33.77 ID:JRnItHYA.net
- トンキン弁はオカマ言葉w
- 99 ：R774：2014/07/04(金) 11:53:46.02 ID:i5mIWkvg.net
- >>96
矛盾しとるやないかいｗ
和光に5号通る計画だったから大泉まで６車線にしたっておかしくね？
｜
＿＿＿美女木＿＿＿＿＿＿現5号
｜
｜
ーーー和 光 ーーーーーー5号計画だった？
｜
｜
大 泉
- 100 ：R774：2014/07/04(金) 18:59:57.93 ID:ya6Xp1Ud.net
- >>99
矛盾？
- 101 ：R774：2014/07/04(金) 19:58:33.19 ID:Zr3T2nBm.net
- >>100
ただしくは、和光と大泉の間が６車線、だな。
もともとは254バイパスにつなげるはずの５号が上尾道路の方へいっちゃったのに対し、
外環はそれに合わせた計画変更（美女木まで６車線化）が出来なかった、と。
- 102 ：R774：2014/07/05(土) 01:25:48.06 ID:BNhOTJRO.net
- 和光ー大泉は堀割区間だから6車線かと思ってた
そのまま計画通り変更なく6車線で東名JCTまで行ってくれよな
- 103 ：R774：2014/07/05(土) 03:05:03.17 ID:+DMmcR7qB
- 93
映ってる高架橋は新幹線かな
- 104 ：R774：2014/07/05(土) 10:02:57.81 ID:zgIROkhz.net
- 無理っす
上下線を縦に並べるとかしても中央～東名が限界
大泉周辺6車線分の土地収用してないだろ
それともあれか、ジャンクション内は4車線のままで
アクセスランプそのまま左端車線にする手法で増やすのか
- 105 ：R774：2014/07/06(日) 08:40:27.74 ID:VmNwd6gJ.net
- >>94
こういうやつを相手にするのもつかれるよな
- 106 ：R774：2014/07/06(日) 10:32:33.75 ID:9fr/bKj8.net
- 東京区間は大泉-東名全線完成6車線じゃないのか？
JCTで4線になれば、渋滞発生するぞ。
- 107 ：R774：2014/07/06(日) 18:23:15.56 ID:BdNbGVA2.net
- >>104
大泉JCT内は3車線×2が横並びとなるシールドトンネルの区間よりも広い幅で用地買収or
区分地上権設定をする計画なので、問題なく3車線×2でいける
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/gainenzu/gainenzu10.html
大泉街道と交差するあたりは幅が狭いが、ここは上下線が交差するために縦に重なる箇所
（シールドトンネル区間は右側通行）なのでやはり問題ない
- 108 ：R774：2014/07/06(日) 20:43:32.27 ID:JouhDppc.net
- 大泉ー東名JCTは6車線計画だろ
今のとこ変更ないはずだけどね
- 109 ：R774：2014/07/06(日) 23:26:49.20 ID:H+ETh2LK.net
- 今日の京葉道やけに空いてたな
松戸⇔千葉マリンが一時間もかからなかったわ
- 110 ：R774：2014/07/06(日) 23:27:31.62 ID:H+ETh2LK.net
- すまん
誤爆した
- 111 ：R774：2014/07/06(日) 23:42:47.12 ID:yxnIL/7o.net
- そもそも大泉街道ってどこだ？
- 112 ：R774：2014/07/07(月) 00:38:41.89 ID:mdf1Vcgn.net
- >>111
すまん 大泉街道じゃなくて大泉逸郎の間違いだ
- 113 ：R774：2014/07/07(月) 00:39:32.67 ID:Eg9giXbL.net
- あ、放射7号のことか、すまん
- 114 ：R774：2014/07/07(月) 01:40:13.96 ID:HEKUVCJS.net
- 大橋巨泉だろ
- 115 ：R774：2014/07/07(月) 21:46:01.74 ID:Cc2dyqqp.net
- トンキンヒトモドキ
- 116 ：R774：2014/07/09(水) 08:00:22.62 ID:Q6McdeR9.net
- ＞シールドトンネル区間は右側通行
ｍｊｄ
- 117 ：R774：2014/07/09(水) 09:19:35.25 ID:hH0FSk7c.net
- >>116
対面通行で右側通行するんじゃなくて、内回りのトンネルと外回りのトンネルを左右入れ替えるという意味だからね。
- 118 ：R774：2014/07/10(木) 00:11:07.29 ID:7A8kegSij
- >>94
https://twitter.com/shiigashi
- 119 ：R774：2014/07/10(木) 21:14:51.99 ID:L+l8O2IT.net
- へー
インターチェンジの構造の都合？
- 120 ：R774：2014/07/10(木) 21:40:05.46 ID:MsNVhDhI.net
- >>119
yes
本当は高架部も右側通行にすると、
ランプ(出入口)部分の土地が狭くて済むんだけど。
- 121 ：R774：2014/07/12(土) 10:36:46.60 ID:74ncPfUf.net
- 修羅の国トンキン
- 122 ：R774：2014/07/19(土) 18:47:53.51 ID:NVZHS+Uj.net
- 関西人の感覚って日本人じゃないよね
- 123 ：R774：2014/07/19(土) 19:33:27.44 ID:zJpqvDm0.net
- >>122
顔つき（吊り目、エラ張り）、やかましさ、（東京への）一方的な対抗意識
どう見ても半島由来です
- 124 ：R774：2014/07/19(土) 21:19:25.58 ID:dDyLwn9/.net
- 関西イコール日本だったんじゃないの
東京は元関西の支店
- 125 ：R774：2014/07/19(土) 22:33:32.59 ID:h0NqiqKQ.net
- はいはいお国自慢板に行こうね
- 126 ：R774：2014/07/19(土) 23:58:00.43 ID:zJpqvDm0.net
- 朝鮮人とＢに乗っ取られた地域
それが関西
- 127 ：R774：2014/07/20(日) 15:08:40.98 ID:J4Fe0Y3V.net
- セシウムまみれトンキン
- 128 ：R774：2014/07/20(日) 15:16:47.34 ID:9HALrpiW.net
- 朝鮮人まみれカンセー
- 129 ：R774：2014/07/20(日) 15:40:11.02 ID:48GFjJSY.net
- やっと鷹野交差点に高架の基礎部分（て呼ぶのかな）が架けられてた。三郷南が開通したのがいつだったか忘れるほどのスローペース。サグラダファミリアのような道路だな。
- 130 ：R774：2014/07/21(月) 00:33:10.24 ID:OzK+3jiP.net
- >>129
あと100年かかるのかｗ
- 131 ：R774：2014/07/21(月) 01:49:32.66 ID:9r9t0iOY.net
- ようやく「桁」が載ったのかな
江戸川千葉県ｒ１まで一気だな
- 132 ：R774：2014/07/22(火) 00:20:03.90 ID:PhFXe3Y4.net
- ついに市川市内平田地区のラストフォートが
取り壊されているのを発見！
- 133 ：R774：2014/07/22(火) 00:56:17.39 ID:P8NkdMM9.net
- >>130
本家は日本の技術であと10年じゃ無かったか。
- 134 ：R774：2014/07/23(水) 15:01:39.59 ID:nonROWZn.net
- トンキン弁はオカマ言葉w
- 135 ：R774：2014/07/26(土) 21:57:49.49 ID:3zLMBY6L.net
- 哀れな韓西人ここにも来たのか
- 136 ：R774：2014/07/27(日) 07:47:30.66 ID:ulQPshil.net
- >>133
日本の技術？
世界的に感心が高まり寄付が増えて資金が潤沢になったため
工事の進行が速くなった。
- 137 ：R774：2014/07/27(日) 23:41:52.20 ID:GswdzhWf.net
- 日本のヨハネストンキン
- 138 ：R774：2014/07/28(月) 13:42:54.87 ID:HIV+QlYM.net
- 土地収用法第３５条に基づく立入調査の実施について
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/news/pdf/260728.pdf
- 139 ：R774：2014/07/28(月) 22:02:02.73 ID:/HCw3Kez.net
- >>138
まじでゴネ得とかさせないでとっととやってほしいわ
- 140 ：R774：2014/07/29(火) 10:14:04.97 ID:s/SE3+It.net
- 今に始まった事じゃないけど、朝の内回りの渋滞は酷いね。
これで京葉や湾岸と繋がったら、どれだけ混むのやら。
- 141 ：R774：2014/07/29(火) 22:03:43.98 ID:6drNi0Dz.net
- 修羅の国トンキン
- 142 ：R774：2014/07/30(水) 09:59:29.11 ID:5dVt9A3p.net
- 世界中で嫌われる支那人と朝鮮人。
- 143 ：R774：2014/07/30(水) 12:53:06.46 ID:qGbVv4t6.net
- だから中国語読みが煽りに使われる訳ですか
- 144 ：R774：2014/07/30(水) 16:13:32.12 ID:UFCQ6vyT.net
- トンキンはベトナム語読み
トンヂンが北京語読み
- 145 ：R774：2014/07/30(水) 18:07:36.28 ID:5vLn80Os.net
- 北京はベイジン（Beijin）
- 146 ：R774：2014/07/30(水) 20:45:43.06 ID:fi200hcw.net
- >>145
惜しい
Beijing！
- 147 ：R774：2014/07/30(水) 20:47:16.27 ID:fi200hcw.net
- >>144
東京はドンジン（Dongjing）
- 148 ：R774：2014/07/30(水) 21:26:38.77 ID:5vLn80Os.net
- 東京湾（読み：トンキン湾）＝ベトナムに実在
- 149 ：R774：2014/07/31(木) 10:41:08.82 ID:Apf0V1wQ.net
- トンキンヒトモドキ
- 150 ：R774：2014/08/01(金) 03:54:32.46 ID:SHx7mHbs.net
- 関西人は朝鮮人モドキ
- 151 ：R774：2014/08/11(月) 13:35:01.90 ID:n9H+qYha.net
- 関西人は朝鮮人そのもの
- 152 ：R774：2014/08/12(火) 20:43:45.52 ID:Q2XUepLz.net
- 「トンジン」、でもネイティブを聞く「トンチン」
関西の日本人は本家日本、東日本は雑種
東京はもともと関西の東国支店
- 153 ：R774：2014/08/12(火) 20:44:55.33 ID:Q2XUepLz.net
- 「トンジン」、でもネイティブを聞く「トンチン」
関西の日本人は本家日本、東日本は雑種
東京はもともと関西の東国支店
- 154 ：R774：2014/08/12(火) 21:00:20.75 ID:wvl6Imzo.net
- セシウムまみれトンキン
- 155 ：R774：2014/08/12(火) 22:56:02.70 ID:o7u81eMX.net
- >>153
それは相当なまってる。
福建省あたりかな。
北京の連中は、やっぱりドンジンと発音している。
たまにドンがトンと聞こえる程度。
- 156 ：R774：2014/08/13(水) 17:32:29.37 ID:YeIX+mhv.net
- 大泉―東名ＪＣＴ、五輪までに外環道開通計画 国交省など
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO75578910S4A810C1L83000/
国土交通省などは12日、東京都練馬区から世田谷区にかけて整備している東京外かく環状道路（外環道）の工事現場を報道機関に初公開した。
関越自動車道の大泉ジャンクション（ＪＣＴ）から東名高速道路に新設する東名ＪＣＴ（仮称）までの16.2キロメートルを、東京五輪の2020年に開通させる計画だ。
完成すれば都心の交通渋滞の解消につながる。
計画では７区市にまたがる約16キロメートルの整備区間の大半について、トンネルを40メートル以深の大深度地下に設けるとしている。
大泉ＪＣＴで予定する掘削機を地下に入れるための立て坑工事の場所や、外環道と関越道をつなぐランプ（乗降口）の橋脚の建設現場などを公開した。
同区間は国交省関東地方整備局と東日本高速道路会社、中日本高速道路会社が整備し、総事業費は約１兆2800億円。
地権者からの用地買収は約５割が終了し、「引き続き周辺の地権者に協力を求めていく」（関東地方整備局）としている。
外環道は都心から約15キロメートル圏を結ぶ環状道路。東側の三郷南インターチェンジ（埼玉県三郷市）―高谷ＪＣＴ（仮称、千葉県市川市）間の
約16キロメートルの区間は17年度中に開通する予定で、大泉ＪＣＴ―東名ＪＣＴ間がつながれば、残る未整備区間はそれ以南のみとなる。
- 157 ：R774：2014/08/13(水) 18:16:50.66 ID:dlwmh3D6.net
- 本当に2020年までに開通させたいんだったら
シールドマシンを一気に８基投入するとか
土地収用特措法をつくるとか
そのくらいしなきゃ駄目だろ
このタイミングでこういう記事がくるってことは
何かの観測記事なんだろうな
- 158 ：R774：2014/08/13(水) 18:29:16.70 ID:CdbktZYR.net
- >>157
首都高中央環状品川線のシールドマシンが約8kmを約3年2ヶ月（故障で停止していた
約6ヶ月を含む）で掘削完了してるが、外環東京区間でもシールドマシン4台投入で
1台あたり約8km掘削予定だから、来年度中に掘削開始すればオリンピック開幕の
2020年7月には普通に間に合うだろ
- 159 ：R774：2014/08/13(水) 18:31:08.04 ID:mzp/3LDr.net
- シールドマシンで不発弾ゴリッてやっちゃったらどうなるんだろ？
- 160 ：R774：2014/08/13(水) 19:22:06.03 ID:A900KDeQ.net
- >>158
買収も本ちゃんはこれから(すでに売った人は協力的な地権者、いま交渉中の人は非協力的な地権者で難航が予想)、
出水等の予測不能な事故のリスク、
当然ながら工事のうちシールド推進は工期の6割ほどで、
ほかにも立坑掘削やマシン組み立て、仕上げ工、出入口&JCT造成という時間のかかる作業が待ってる・・・
ことを考えると、間に合わないとは言わないが、結構タイトだと思うけど。
- 161 ：R774：2014/08/13(水) 20:04:09.08 ID:r3n8ZGu9.net
- 野川(東名JCT)付近の家はほとんど退いてないけどな
あそこの世田谷住民は無駄に金持ちが多いし頑固だよ
練馬大根の大泉JCT付近の連中とは一味違う、ここは金積めば退くからね
- 162 ：R774：2014/08/13(水) 21:36:30.56 ID:4ZZ3JM4F.net
- 環八とか毎日毎日これだけ渋滞してて沿線はもはや人の住める環境じゃないな、と思うが結構マンションが普通に建っててびびる。
中に住んでる奴は何を考えながら毎日過ごしてるんだろうな。
- 163 ：R774：2014/08/13(水) 21:54:20.28 ID:QMdh6w0L.net
- 地方都市の工場地域と住宅地が混在している様な場所に比べれば、
意外にマシ。
- 164 ：R774：2014/08/13(水) 22:16:04.93 ID:Khddwbbe.net
- >>159
シールドトンネルは、不発弾が埋まっているような浅い場所に掘るわけではない。
- 165 ：R774：2014/08/13(水) 23:36:45.53 ID:bHngyASZ.net
- >>157
台数突っ込めばいいってもんじゃないぞ
- 166 ：R774：2014/08/14(木) 01:56:02.54 ID:vl3zVkb0.net
- >>162
まぁ近くに住んでる俺に言わせると
環八沿いはうるさく排気ガスが凄いから、比較的マンションが安い。それに尽きるよ。よって都心勤務で城南、城西地区で少しでも安くマンションを買いたい連中が仕方ない思いで買ってるのそ
都区内平均的な広さの3LDK78㎡が4000万程度の安さだからな
- 167 ：R774：2014/08/14(木) 20:13:09.13 ID:ua9t59KZ.net
- 日本のヨハネストンキン
- 168 ：R774：2014/08/15(金) 11:13:42.62 ID:O2l4bm3w.net
- >>154
朝鮮人まみれ関西
- 169 ：R774：2014/08/15(金) 11:16:43.92 ID:O2l4bm3w.net
- >>159
つ 大深度
- 170 ：R774：2014/08/17(日) 19:54:59.67 ID:XffywGcU.net
- オリンピックを大義名分にするのやめてほしい。
たかが２週間の祭りのために急いでやるものでもない。。。
もっと東京は住民による住民のための道路行政が必要。
ゴネ得を許さないためにも！
- 171 ：R774：2014/08/17(日) 20:14:03.31 ID:dUreljQn.net
- 逆に言えば、オリンピックを大義名分にしなけりゃ道などできんワ
- 172 ：R774：2014/08/17(日) 20:38:22.36 ID:L7iCJmqs.net
- >>170
都心（都内）を迂回する環状道路を造るのは都民のためだろ
何言ってんだかw
- 173 ：R774：2014/08/17(日) 20:56:07.49 ID:Nq+ErjFe.net
- >>170
>もっと東京は住民による住民のための道路行政が必要。
外環の２を片側3車線で工事ですね！！ 大賛成です。
- 174 ：R774：2014/08/18(月) 18:58:36.68 ID:diGjsAW6.net
- 特に甲州街道インターの建設キャンセルは許されるものではない
- 175 ：R774：2014/08/20(水) 09:18:27.24 ID:S+QxVGGl.net
- なんで外環が渋滞するんだよ！
わざと渋滞引き起こしてる奴がいるんじゃねえのか！
ほぼ直線で真下にも同じ二車線の飛ばせる道路が並行してる道でありえねえだろ！
今年になってからだ！
去年までは朝渋滞することはほぼ無かった！
- 176 ：R774：2014/08/20(水) 09:24:40.17 ID:S+QxVGGl.net
- 川口和光渋滞15キロ？
事故ったクズ共と故障したバカはとっとと死ね！！！
- 177 ：R774：2014/08/20(水) 09:26:29.13 ID:S+QxVGGl.net
- 和光で事故ったクズ！！！
テメエ二度と車運転するんじゃねえ！！！
死ね！ボケ！！！
- 178 ：R774：2014/08/20(水) 09:41:11.22 ID:73wS3bRV.net
- つい先日も駒場東大前だっけか、同じ電車にお互い面識ない二人が偶然に同時に飛び込んだらしいからな
世の中小説より奇なりだよ
- 179 ：R774：2014/08/20(水) 09:59:45.78 ID:JCFohEcC.net
- 嫁陣痛はじまって船橋から上尾向かってるけど外環大丈夫かな？
事故った人いい加減にしてね
立ち会えなかったら笑える
- 180 ：R774：2014/08/20(水) 15:35:05.33 ID:BsiDoQYo.net
- トンキン弁はオカマ言葉w
- 181 ：R774：2014/08/20(水) 16:04:04.56 ID:xzOEUHTC.net
- >>179
- 182 ：R774：2014/08/20(水) 16:05:30.05 ID:xzOEUHTC.net
- >>179
安全運転で無事立ち会えたかな？
外環周辺にいろいろ作りすぎてるな。
- 183 ：R774：2014/08/20(水) 16:57:50.51 ID:ehjmyiTx.net
- ガラガラで岩槻まで
一時間でついたよ^_^
まだ出産せず(T . T)
難産だな(T . T)
- 184 ：R774：2014/08/20(水) 19:00:59.13 ID:Ol/j9wCP.net
- 今夜にでも誕生するお子さんが何才になったら、難産な外環も完成するのかな。
- 185 ：R774：2014/08/21(木) 00:10:54.28 ID:2g6C2duJ.net
- うちは陣痛始まったとき、C2山手トンネルの深夜工事の渋滞に巻き込まれて焦ったな～、ギリ間に合ったけど…。
そもそも外環が出来てないから高井戸から美女木までC2経由なわけで……
- 186 ：R774：2014/08/21(木) 00:45:54.96 ID:6GPEnvU9.net
- 午後20時58分無事第一子女の子が誕生いたしました
あす仕事の予定が一時間あるため泣く泣く帰宅
帰りの岩槻から東北道外環経由船橋まで一時間
はよ千葉区間開通せいやコラ！
- 187 ：R774：2014/08/21(木) 02:35:58.09 ID:1Vv9EPek.net
- おめでとう！
お名前は、スレ的に「環」ちゃんでよろしくw
- 188 ：R774：2014/08/21(木) 02:51:06.36 ID:rigDjkSo.net
- >>179
船橋からで外環経由？
中環使えよ
- 189 ：R774：2014/08/21(木) 02:52:59.79 ID:rigDjkSo.net
- >>187
タマキン
- 190 ：R774：2014/08/21(木) 23:11:37.22 ID:Uh2qpTG7.net
- >>188
京葉道路と中環は接続してないし、船橋でも鎌ヶ谷よりだと三郷から外環のほうが近道だろ
- 191 ：R774：2014/08/22(金) 01:22:07.91 ID:Upco1ZPc.net
- >>184
80歳くらいと予想
- 192 ：R774：2014/08/22(金) 01:29:50.20 ID:H5bBibRh.net
- >>190
たんに船橋っていったら船橋駅中心のエリアだろ
鎌ヶ谷よりなら船橋北部とか言うだろｗｗ
- 193 ：R774：2014/08/22(金) 07:10:01.56 ID:/E/+t88n.net
- 病室に毎日会いに行っております
うちは中山競馬場あたりだから
三郷南からいつも乗ってるのさ
- 194 ：R774：2014/08/22(金) 07:15:36.44 ID:/E/+t88n.net
- どっちが早いんだろ？
中環と外環つかうの
岩槻まで
- 195 ：R774：2014/08/22(金) 07:21:24.23 ID:ZppQ7i/I.net
- そういや東八どころか甲州街道外環交差目の前の三鷹市民だけど
単に三鷹って言うと駅南口方面のことしか指さない人多いみたいだな。
このスレで三鷹っていったら北野周辺のジャンクション予定地を指すべきなんだが
- 196 ：R774：2014/08/22(金) 08:03:18.30 ID:Gcozo2es.net
- >>193
母子ともにイスラム国の聖戦士に撃たれてしまえばいいのに
妊婦は人気だぞ
One shot two kill、一発で同時に殺せるから推奨されてるそうだ
- 197 ：R774：2014/08/22(金) 08:11:46.01 ID:HMfTzwWq.net
- >>192
市内の人に対してならそうかもしれないけど、市外の人に対してはは市全域になるんじゃない
- 198 ：R774：2014/08/22(金) 19:53:06.99 ID:/E/+t88n.net
- >>196
お腹にいないよ^_^
残念！^_^
かわいくて仕方ないです^_^
- 199 ：R774：2014/08/22(金) 21:42:49.42 ID:fmAvjPtU.net
- >>184
生存中は無理かと思われ。
- 200 ：R774：2014/08/23(土) 01:06:44.68 ID:CcJ6kSrD.net
- 外環可愛いとか凄い境地だなw
- 201 ：R774：2014/08/23(土) 09:33:56.98 ID:WVuFfbir.net
- 外環を萌え化する時代とは…
- 202 ：R774：2014/08/23(土) 10:16:17.37 ID:tBkreyja.net
- >>187
名前「環（たまき）」ちゃん。
マジで良いんじゃないの！
- 203 ：R774：2014/08/23(土) 10:36:41.59 ID:mfxLHHYR.net
- 修羅の国トンキン
- 204 ：R774：2014/08/23(土) 12:27:21.39 ID:ZEUpRLb0.net
- なんというか、オレも環ちゃんに一票
- 205 ：R774：2014/08/23(土) 14:13:44.77 ID:fXbOtFw4.net
- たまきちゃんだと変なあだ名がつく予感しかしない
みさとちゃんか、みなみちゃんでｗ
- 206 ：R774：2014/08/23(土) 14:59:25.00 ID:qURzwcgS.net
- たまきんちゃん
- 207 ：R774：2014/08/23(土) 15:51:51.41 ID:9OgyNBBe.net
- 東八ＩＣ いいね！
早くコイコイ外環道 ｂｙ 三鷹市民
- 208 ：R774：2014/08/23(土) 15:55:00.73 ID:feyGEq5H.net
- >>194
Ｒ１４→平井大橋→中環→東北道というルートもある
逆は渋滞必須だが
- 209 ：R774：2014/08/23(土) 15:56:41.28 ID:feyGEq5H.net
- >>208
原木いｃ
- 210 ：R774：2014/08/23(土) 15:57:51.89 ID:feyGEq5H.net
- >>208
原木IC→篠崎→Ｒ１４→平井大橋→東北道というルートもある
- 211 ：R774：2014/08/23(土) 19:02:26.13 ID:c6jAP/1U.net
- 中環いままで走ったことないから走ってみたいな^_^
- 212 ：R774：2014/08/23(土) 19:46:52.03 ID:fXbOtFw4.net
- 船橋辺りからだと、中環使う機会ってそうそう無いはず
私は東名方面からの帰りに両国JCT分岐に失敗した時以来使ってないｗ
小松川JCT完成すると京葉道路方面から乗りやすくなるけど、その頃には外環千葉区間開通してるかな
- 213 ：R774：2014/08/24(日) 00:24:07.79 ID:q9pN8cYE.net
- 外環千葉区間開通後の小松川JCTの意義は・・・
考えさせられる
- 214 ：R774：2014/08/24(日) 03:04:33.62 ID:gAIqfKjW.net
- 外環内にどれだけ人がいるか知ってるか
外観内の移動では小松川JCTは必須
- 215 ：R774：2014/08/24(日) 08:31:11.72 ID:l2XavpRu.net
- 小松川JCと外環千葉区間が開通したとして
大泉ICから成田行くとしたらどちらの経路が早いかだよねぇ
- 216 ：R774：2014/08/24(日) 11:14:14.98 ID:3wRutnHl.net
- ７号が中環と接続してないので外環小松川ＪＣは必須
- 217 ：R774：2014/08/24(日) 11:55:30.99 ID:l2XavpRu.net
- ５～６年後に中環と7号は一部開通する
- 218 ：R774：2014/08/24(日) 11:56:57.93 ID:c0UGiL1C.net
- >>215
早さは大差ないから料金的に外環だろJK
- 219 ：R774：2014/08/24(日) 12:00:39.88 ID:lDvW3dQI.net
- 外環東京区間ができて中央環状が少し空くという読みがあるから小松川JCT作るんじゃないかな
そうじゃないと板橋とか悲惨なことになりそう
- 220 ：R774：2014/08/24(日) 12:24:44.31 ID:KFwB9mtp.net
- >>216
小松川JCTって、C2と7を結ぶんだけど？
- 221 ：R774：2014/08/24(日) 12:43:43.26 ID:u1iFBs3f.net
- 圏○道の海○名JCTみたいに、JCTランプの構造が貧弱で使えねー
みたいにならなきゃいいが
- 222 ：R774：2014/08/25(月) 11:18:18.88 ID:3vv7O6EN.net
- >>220 >>220
そんなんだ 外環は京葉ＪＣＴて言うんだね
- 223 ：R774：2014/08/25(月) 16:13:18.27 ID:pLgj2o0t.net
- 久しぶりに首都国道事務所のサイト見たら、計画図が前より見やすくなってたんで眺めてたんだけど、
仮称市川北IC降りた後、南下する298号と交差する市川市内の既存道路は、やはり相当貧弱だよね。
最初に交差する高塚－市川線はバス道路で片道1車線。しかも電柱のためにバスがすれ違えない程の
貧弱道路。次に交差する市道2134号は西側は少し行くとどんどん細くなって最後は車止めが有って行き止まり。
次のユニディ横の交差点はどちらに曲がっても、結局14号に出るには京成の踏切が行く手を遮るし、
その次の14号との交差点がメインになるんだろうけど、右折も左折も298号から分岐する道路が交差点直前まで
1車線の作りみたいで渋滞必須。
- 224 ：R774：2014/08/25(月) 17:00:42.88 ID:GRZ78E1Z.net
- 五輪までに外環千葉区間と東名区間のめどがたつならば、ずいぶん都心の道路事情は改善するだろうな。
後は東名から湾岸までをどうにかつないでほしいところだけど、、、せめて第三京浜まで接続してくれれば、、
- 225 ：R774：2014/08/25(月) 23:54:06.17 ID:tqq1P7W/.net
- JCTとICの名称はまだ仮称のままなのか
- 226 ：R774：2014/08/26(火) 21:59:59.38 ID:x5NDGtXl.net
- セシウムまみれトンキン
- 227 ：R774：2014/08/26(火) 23:23:11.34 ID:jOwNC02z.net
- >>225
日本は仮性が多いんだって！
- 228 ：R774：2014/08/26(火) 23:56:07.45 ID:uxiBB62x.net
- >>227
お前を過小評価する
- 229 ：R774：2014/08/27(水) 22:10:12.59 ID:v3NuywNv.net
- 本当に高谷JCTになるのかな？
公団時代は湾岸線との境界は市川JCTという名前になってたんだけど
- 230 ：R774：2014/08/27(水) 23:19:06.95 ID:e/ow7oW7.net
- 市川JCTって名称は法律上の根拠不明なんじゃなかったか
- 231 ：R774：2014/08/28(木) 16:45:48.40 ID:SomtM5Se.net
- 高谷という名は知名度低いが、ちょっと離れた場所に市川ICという名称があるから（市川JCTは誤認の元だから）命名されないだろう
湾岸市川JCT、南市川JCT、市川南JCTというのもないだろうな
- 232 ：R774：2014/08/28(木) 17:25:05.38 ID:SomtM5Se.net
- 市川ジャンクション（いちかわジャンクショ ン）は、千葉県市川市にある東関東自動車 道、首都高速湾岸線を接続するジャンクショ ンである。
現在一本の道路として機能しているが、東関 東自動車道と首都高速湾岸線との接続ポイン トを維持管理上の正式名称として市川ジャン クションと称している。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
- 233 ：R774：2014/08/28(木) 17:27:57.41 ID:cz6uFzgJ.net
- >>229
市川JCT→首都高湾岸線と東関道の接続
高谷JCT→首都高湾岸線と外環の接続
- 234 ：R774：2014/08/28(木) 20:50:57.40 ID:B1MQi4Vs.net
- >>232
だからウィキペディアは情報源にならない
そのページにもソースが無いって書かれてるじゃないか
ウィキペディアの道路ＰＪは少し前にも「渡良瀬川サービスエリア」という恥ずかしい間違いを垂れ流していたことがある
- 235 ：R774：2014/08/28(木) 22:00:36.51 ID:Af2vk5W7.net
- ウィキに書いてる人を知ってんのかよ…て話だな。
- 236 ：R774：2014/08/28(木) 23:33:18.57 ID:5V42Zh6g.net
- 日本道路交通情報センターの渋滞予測のページに東関東道市川JCT付近って書いてあったから一応公式に用いられている名称ではあると思う
- 237 ：R774：2014/08/28(木) 23:40:13.35 ID:5V42Zh6g.net
- あとハイウェイラジオでも普通に「市川JCT」って言ってる
- 238 ：R774：2014/08/29(金) 01:58:07.12 ID:Mu58+bw+.net
- >>234
いや、真偽はともかく>>232はあくまでも首都高と東関道の接続jct名だろｗ
- 239 ：R774：2014/08/29(金) 02:19:23.27 ID:Mu58+bw+.net
- ┃
北千葉JCT
┃
市川北IC
┃
市川南IC
┃
━京葉口━京葉JCT━市川IC━━━━━━
（篠崎IC) ┃
高谷IC
┃
高谷JCT
━千鳥町IC━┻━━市川JCT━━湾岸市川IC━━
- 240 ：R774：2014/08/30(土) 14:41:34.07 ID:2Ozew8iz.net
- じゃあ京葉道路と首都高７号の接続は（ｒｙ
- 241 ：R774：2014/08/30(土) 16:58:52.45 ID:EBnPkVdk.net
- 229のリンク先も市川ジャンクションと高谷ジャンクション（仮称）が同一のものとして書かれてるじゃん
- 242 ：R774：2014/08/30(土) 20:59:13.57 ID:Mjd4BUN8.net
- >>240
京葉口ジャンクション
- 243 ：R774：2014/08/30(土) 23:27:49.50 ID:WBo6SPfv.net
- 日本のヨハネストンキン
- 244 ：R774：2014/08/31(日) 04:05:36.41 ID:mowUIYTB.net
- >>241
Wikipediaの内容は公式コメントじゃないしｗ
- 245 ：R774：2014/08/31(日) 08:32:45.29 ID:ue1y+9tC.net
- いやいや別物だと主張してる人が229を根拠にしてるの。
で、その229には同一と書かれてるんだがって話。
OK？
- 246 ：R774：2014/08/31(日) 09:14:36.44 ID:DpEP0sMX.net
- いいからウィキペディア以外のソースもってこいよ
- 247 ：R774：2014/08/31(日) 09:29:37.07 ID:ue1y+9tC.net
- 236に言え
- 248 ：R774：2014/08/31(日) 13:10:15.66 ID:MuuThoNu.net
- その頁を書いたのは多分俺
- 249 ：R774：2014/09/01(月) 04:22:33.79 ID:NQwfR5os.net
- >>245
同一なんて書いてないぞｗ
つ>>233を声を出して百回読め
- 250 ：R774：2014/09/01(月) 07:49:08.13 ID:rWqVyusz.net
- 同一と書かれてるのは229のリンク先のWikipediaね。
- 251 ：R774：2014/09/01(月) 07:59:34.20 ID:rWqVyusz.net
- 接続路線のところを見ると同一であるように書いてるね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
市川ジャンクション
目次 [非表示]
1 接続路線
1.1 習志野・宮野木・成田空港・潮来方面
1.2 浦安・東京方面
1.3 三郷・大泉方面（工事中）
2 隣
3 関連項目
4 外部リンク
接続路線[編集]
習志野・宮野木・成田空港・潮来方面[編集]
東関東自動車道
浦安・東京方面[編集]
首都高速道路湾岸線
三郷・大泉方面（工事中）[編集]
東京外環自動車道（東京外かく環状道路専用部）
隣[編集]
東関東自動車道
市川JCT - (2)湾岸市川IC
首都高速湾岸線
(012)千鳥町出入口/市川PA/市川TB - 市川JCT
東京外環自動車道（接続予定）
(91) 高谷IC（予定） - 市川JCT（仮称）
関連項目[編集]
日本のインターチェンジ一覧
- 252 ：R774：2014/09/01(月) 08:02:55.77 ID:rWqVyusz.net
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B8%82%E5%B7%9D%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
ノート:市川ジャンクション
統合提案[編集]
高谷ジャンクションと市川ジャンクションは同じ施設の名称違いなので、いったん現在の名称である市川ジャンクションへと統合することを提案します（市川JCTという名称が使われている例）。--Jkr2255 2011年9月3日 (土) 05:08 (UTC)
チェック 済 高谷ジャンクションに残すほどの文章がなかったので、市川ジャンクションには外環道接続について1から加筆し、高谷ジャンクションは市川ジャンクションへのリダイレクト化という形をとりました。--Jkr2255 2011年9月10日 (土) 02:08 (UTC)
- 253 ：R774：2014/09/01(月) 08:06:28.45 ID:rWqVyusz.net
- wikipediaは同一という前提で書かれてるよってだけ
同一なのか、別物なのかは自分は知らない。
- 254 ：R774：2014/09/01(月) 08:46:06.22 ID:XSQslkmL.net
- >市川JCTという名称が使われている例
これがリンク切れなので、ソース無し状態じゃね？
- 255 ：R774：2014/09/02(火) 00:07:13.23 ID:T9N35+Ah.net
- 首都高のサイトでは、「「高谷」（東関東道接続点）」ってなってるな
ttp://www.shutoko.jp/use/network/jct/exit/#koya
- 256 ：R774：2014/09/02(火) 00:34:23.97 ID:XAYfyPMOM
- 告示見ろよ…
- 257 ：R774：2014/09/02(火) 01:24:16.40 ID:5FO4dncZ.net
- 便乗して
>>242は間違い
- 258 ：R774：2014/09/02(火) 03:03:47.20 ID:UluJoi86.net
- ID:rWqVyusz
だーかーらー
wikiを元に語るなボケ
- 259 ：R774：2014/09/02(火) 03:07:32.83 ID:XBI8bJsX.net
- >>255
乙です。
- 260 ：R774：2014/09/02(火) 22:58:35.89 ID:zE5tHudG.net
- ちょっと気になったので機構のページを調べてみたが「市川ジャンクション」という言葉は見つからなかった。
＞市川市高谷（高速自動車国道東関東自動車道水戸線との接続部）
って書き方になってる。
ソースは下のＰＤＦの１３ページから１６ページあたり
ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/k1004_8.pdf
- 261 ：R774：2014/09/02(火) 23:32:28.44 ID:C1+wPa00.net
- トンキン弁はオカマ言葉w
- 262 ：R774：2014/09/03(水) 23:09:20.83 ID:DG+ZXXi3.net
- >>240
昔の首都高mapには
湾岸線と東関東道の接続部には「高谷」
小松川線と京葉道路の接続部には「谷河内」
と書いてあったような気が
- 263 ：R774：2014/09/04(木) 03:02:53.71 ID:VLugsfN+.net
- （有料の）京葉道路の起点
http://goo.gl/maps/zSHwq
- 264 ：R774：2014/09/04(木) 23:36:15.17 ID:KXdU82UQ.net
- トンキンヒトモドキ
- 265 ：R774：2014/09/05(金) 21:13:19.43 ID:AYEodWS/.net
- ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/i09140905211237.jpg
この標識無くなったのか。残念。
- 266 ：R774：2014/09/06(土) 18:58:47.58 ID:hA6rcEbH.net
- NEXCOの地図になんて書いてあるかとおもったら
2010年のものには何も書いてなかった・・・
http://blog-imgs-52.fc2.com/p/o/p/poppy354/blog_import_50814b33deacf.jpg
- 267 ：R774：2014/09/06(土) 23:03:04.04 ID:zx95g4u/.net
- >>265
え、なくなったの！？マジか…
- 268 ：R774：2014/09/07(日) 08:01:56.11 ID:FFVflCCM.net
- 京葉道路の料金が変わったからじゃない
- 269 ：R774：2014/09/07(日) 10:34:59.90 ID:K7wACE4Q.net
- セシウムまみれトンキン
- 270 ：R774：2014/09/09(火) 04:46:26.48 ID:hfOAGAM0.net
- 外環使わない人からしたら
外環ほど邪魔な道路はないよ
国境みたいなもん。同じ市内でも内側と外側じゃもう別の街
- 271 ：R774：2014/09/09(火) 07:44:07.12 ID:fGTiv9PK.net
- >>270
はぁ？全然変わらんけど
- 272 ：R774：2014/09/09(火) 09:17:04.83 ID:Ktm+CYJC.net
- >>270
区画を区切る役割があるからね。
そういうのを一定間隔で作らないと震災の火災なんかで延焼を防げない。
東京の下町なんて大変なことになるよ。
- 273 ：R774：2014/09/09(火) 11:12:57.00 ID:gNMYJMT6.net
- 区画をわけるだけなら幅10mで十分だけどね
- 274 ：R774：2014/09/09(火) 11:23:40.79 ID:1wh8MV9+.net
- 使う人間からしたら便利すぎる
誰にしろ間接的に使ってるだろ道路だもん
街分断なら山手線あたりに文句言ったほうがいいんじゃねーか
- 275 ：R774：2014/09/09(火) 20:06:02.28 ID:8d8YXSik.net
- >>273
延焼遮断帯としては全然足らないよ。
- 276 ：R774：2014/09/09(火) 20:09:32.68 ID:cT0Fu2Tt.net
- 週一で新座と我孫子を往復する俺には神みたいな道路だ
- 277 ：R774：2014/09/09(火) 20:21:17.24 ID:aQXY/s59.net
- >>275
ごめん12mだった
- 278 ：R774：2014/09/09(火) 21:42:16.07 ID:0x2UUkGy.net
- むしろ内側の住民からしたら
外側の住民と差別化できて大勝利なんだけどな。
＠甲州街道付近
- 279 ：R774：2014/09/09(火) 21:42:36.26 ID:NLmCit0E.net
- その12m幅員の道さえろくに無いのが現状。
- 280 ：R774：2014/09/09(火) 23:36:38.02 ID:v5v3F2qk.net
- 日本のヨハネストンキン
- 281 ：R774：2014/09/10(水) 00:06:56.66 ID:CyBY9sxJ.net
- >>278
進撃の巨人の壁を連想したｗ
- 282 ：R774：2014/09/10(水) 18:57:41.32 ID:ylFh2ExD.net
- 松戸の常磐線の架橋が江戸川側で着々と工事されてる。まだ架橋の長さには足りていないが、もう数ヶ月以内には夜中に数時間で一気にＪＲを跨ぐ架橋が出来るんじゃあないかと思う。
松戸近辺は外環工事が急速に進んでおり、見ていて楽しんでます。
- 283 ：R774：2014/09/10(水) 23:14:54.34 ID:r9Id6kCR.net
- 東京圏はもういいんだよ。
中京圏のほうがこれからは重要。
費用対効果を試算すればすぐにわかること。
- 284 ：R774：2014/09/11(木) 06:03:24.35 ID:aZvLIu02.net
- 費用対効果も何も
中京圏の環状道路には順調に金入れてるんだが
これ以上何を求めるのか
- 285 ：R774：2014/09/11(木) 15:10:24.11 ID:ttxAG1Kb.net
- 修羅の国トンキン
- 286 ：R774：2014/09/12(金) 00:30:19.12 ID:bfBiCG5H.net
- 外環は一般部と合わせて全線幅員200mくらいの高架道路で作って欲しかった
- 287 ：R774：2014/09/12(金) 01:15:58.76 ID:RGGmhlpQ.net
- 新東名の豊田jcまでの延伸と第二名神の桑名からの分離。
あとは23号豊橋蒲郡間。
結局東名阪というくくりで考えると一番のボトルネックがここ。
東京外環は二の次でいい。
- 288 ：R774：2014/09/12(金) 01:19:42.87 ID:5MciW92w.net
- そんな名古屋ローカルな場違いな話をここでされても
- 289 ：R774：2014/09/12(金) 08:58:14.68 ID:u5YcxiwV.net
- しかも十分に予算充当済で
特段外環と食い合ってないという。
- 290 ：R774：2014/09/12(金) 10:06:14.23 ID:zqF0+eMj.net
- 利用者が全然違う
- 291 ：R774：2014/09/12(金) 23:37:33.84 ID:d72gwoPI.net
- トンキン弁はオカマ言葉w
- 292 ：R774：2014/09/30(火) 21:05:29.86 ID:sgijHZaw.net
- ○産市議のブログで申し訳ないが、八潮PAがようやく動き出した模様
ttp://blog.goo.ne.jp/inabaharuo/e/f462778c57f4dfdeec863de38c067e4a
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/55/e11a83e5b74ac8eb49b831101137e245.jpg
こっちの別の市議によると
今年度測量、来年度用地買収、平成28年度工事着手だそう
ttps://www.facebook.com/permalink.php?id=622007507858618&story_fbid=733345550058146
- 293 ：R774：2014/09/30(火) 23:23:35.88 ID:E2WRYP/s.net
- 三郷南～高谷開業が平成29年度中だけど、
八潮PAはその時点では建設中と言うこと？
湾岸幕張から新倉までなんぼだ？
- 294 ：R774：2014/10/01(水) 18:49:58.14 ID:zJmiCh+T.net
- >>292
東埼玉道路専用部に繋げるイカミミ、ちゃんと描かれてるのね。
- 295 ：R774：2014/10/01(水) 19:18:48.55 ID:lX6RIcIm.net
- >>292 >>294
八潮PAにSICを作るのではなくてイカミミを延長した先に普通に八潮ICを作ればいいと思うのだが
主に政治的な面で難しいのかしらね
- 296 ：R774：2014/10/01(水) 19:37:57.69 ID:ezjBpJau.net
- 首都高の与野出入口みたいにイカミミ部分に暫定出入口簡単に造れそうだよな
- 297 ：考想化声：2014/10/01(水) 19:54:41.30 ID:bh6HHgA8.net
- 俺を帰せ！
- 298 ：R774：2014/10/01(水) 23:06:42.22 ID:QcVXNGZF.net
- 東埼玉道路専用部の事業者が誰になるかしらないけど
場合によっては別料金になっちゃう・・・
- 299 ：R774：2014/10/01(水) 23:19:20.19 ID:f1YjW9/I.net
- 新倉PAとは違って内回り・外回りで別エリアなの？
新倉PAは東京区間ができたらどうなるんだろうか？
- 300 ：R774：2014/10/02(木) 15:43:49.41 ID:xqft/joJ.net
- >>298
>東埼玉道路専用部の事業者が誰になるかしらないけど
>場合によっては別料金になっちゃう・・・
圏央道と、その内側は一体料金制になるはず。
（なってほしい）
圏央道スレから
>去年、基本方針が出て、今検討してる最中
>来年夏の料金案提示、平成28年にシームレスな料金体系導入
>http://www.mlit.go.jp/common/001022810.pdf
- 301 ：R774：2014/10/04(土) 13:21:15.90 ID:ybSy6eBZ.net
- >>293
農地だったから地盤にもよるけど着工から2年あればＰＡ施設自体はできそう
ランプ部は来年あたりから発注しないと平成29年度には間に合わないかも
- 302 ：R774：2014/10/07(火) 00:45:39.14 ID:ZtYNM7zk.net
- 首都高、2015年3月開通の中央環状品川線でトンネル点灯式
新設トンネル初の全線LED照明 2014年10月2日公開
2014/10/6
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20141006_669920.html
首都高速道路は10月2日、2015年3月開通予定の中央環状品川線のトンネルLED照明点灯式ならびに現場見学会を報道向けに行った。
なお首都高では新設トンネルの全線LED照明は初めてとなる。
LED照明点灯式
五反田出入口部の建設現場を公開
五反田出入口からの本線合流部における切り開き工法
日本初、地上発進、地上到達したシールドマシン
首都高、中央環状品川線山手トンネルを公開…進行方向が逆転？
http://response.jp/article/2014/10/02/233958.html
首都高、中央環状品川線山手トンネルで照明点灯式
http://response.jp/article/2014/10/02/233946.html
- 303 ：R774：2014/10/07(火) 10:23:57.51 ID:/8SvFX4Y.net
- トンキンヒトモドキ
- 304 ：R774：2014/10/08(水) 09:33:08.69 ID:r3gcwx6m.net
- 外環情報だいぶ少ないな。オリンピックに向けて急ピッチで作業入っているはずだけど、
順調に進んでいるんだろうか？両端の立坑ってもうすぐ出来るの？
- 305 ：R774：2014/10/08(水) 12:15:51.22 ID:FB1MrPz3.net
- >>304
千葉県区間はやってるな。
電車から見える範囲では。
- 306 ：R774：2014/10/08(水) 12:18:14.34 ID:3TV75u8k.net
- 東名以南の進展がまったく聞こえてこない
手続き進んでんのか？
着工予定年度だけでも知らせろよなあ
- 307 ：R774：2014/10/08(水) 12:38:00.84 ID:2VKeTVpb.net
- >>306
>東名以南の進展がまったく聞こえてこない
ルートも未決定、当然都市計画も無し？
- 308 ：R774：2014/10/08(水) 12:39:00.57 ID:Jat134p4.net
- >>306
都市計画もない、ルートも決まっていないのにどうやって着工するんだ
- 309 ：R774：2014/10/09(木) 01:47:50.49 ID:O6w0nu/H.net
- >>305
京葉JCTのシールド立坑なんか電車からは見えんだろｗ
- 310 ：R774：2014/10/09(木) 11:03:59.55 ID:fECpwjc/.net
- >>309
京葉線から高谷見てる。
常磐線からも江戸川から矢切付近が見えるよ。
京葉JCTは知らん。
- 311 ：R774：2014/10/09(木) 21:40:45.99 ID:Mh/1p9aO.net
- 国土交通省 と東日本高速道路（株）は、外環（千葉県区間）の整備のため、
これまでに大変多くの皆様にご協力頂き、１００％の本線部の用地を取得させていただきました。
ご協力ありがとうございました。
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/sintyoku/01sintyoku.htm
- 312 ：R774：2014/10/10(金) 00:05:51.60 ID:TAZsQl4Q.net
- つ、ついに
キターーーーーーーーーーーーーーーーー
- 313 ：R774：2014/10/10(金) 01:40:40.40 ID:Ao/m07JH.net
- >>310
ってか、その区間はシールドないだろｗ
- 314 ：R774：2014/10/10(金) 13:30:27.90 ID:D2WSb/pP.net
- お、用地取得100％になったな！
- 315 ：R774：2014/10/10(金) 15:47:30.97 ID:PbGGQpfx.net
- 後は東京区間だな、東名より先も早く事業化して欲しいもんだが。
- 316 ：R774：2014/10/10(金) 19:55:16.69 ID:/DMzQE0u.net
- よく読むと、本線部の買収が100％になったとあるね。
きっと、進入部や側道部分で未買収があるんだろう。
まあ、つながってしまえばある程度の効果はあるはず。
- 317 ：R774：2014/10/10(金) 21:30:54.08 ID:OoIouyHQ.net
- >>312
京葉JCTのランプ部は一部シールドだよ
- 318 ：R774：2014/10/10(金) 23:19:13.63 ID:7/5aSSYP.net
- >>311
ついに・・・、ついに・・・
長かったなあ。本線は前倒し開通できないのかな？29年度末まで待ちきれないよ。
- 319 ：R774：2014/10/12(日) 07:24:14.73 ID:RFoHuryD.net
- >>310
総武線からR14付近も見える。
京成に乗ればまさに菅野が見えるはずだが、その区間乗ったことがない。
- 320 ：R774：2014/10/12(日) 08:06:54.00 ID:ttd2Ud6y.net
- >>319
シールド使う区間じゃねーし
- 321 ：R774：2014/10/12(日) 15:17:05.74 ID:7jbKwSXR.net
- 話がかみ合ってないな
>>304はおそらく西側区間のことを言っているんだろう
当然千葉のほうの電車からでは見えん
>>309は京葉JCTのシールド工法区間のことを言っているのだろう
京葉JCTの予定地以外の東側区間には立坑は存在していないのでやはり電車からでは見えん
で、電車から見えると言っているヤツは立坑ではない場所（開削工法区間）を
立坑と勘違いしていると
- 322 ：R774：2014/10/12(日) 15:20:08.08 ID:qoxGDFvt.net
- シールドとか工法はどうでもいいけど、外環完成に向け一歩進んだってことだから、素直に喜べる。
後は東京区間のみ、東名-湾岸までの計画も早く実現して欲しい。
東京区間のシールドが6年でできるようなら、湾岸までも同程度でできるだろ、
地盤が緩いのはC2で経験済み、対策はするだろうから、計画的には問題ない。
後は東名からは川崎縦貫でも外環でもいいから、とにかく東名-湾岸をつなげてくれ、
C2開通でも恩恵はあるが、東京西部・多摩から羽田や副都心方面へのアクセスが劇的に改善する。
東京の人口を考えれば複数経路はあって然るべき路線だからな。
- 323 ：R774：2014/10/13(月) 00:29:05.49 ID:gkbjKxQm.net
- >>321
だな
全ての元凶は>>305
そもそも、電車から何をやってるのが見えたんだかｗ
東京区間はともかく、千葉区間は何年前から急ピッチで工事してるし
何が言いたいんだかワケワカラン
- 324 ：R774：2014/10/13(月) 00:38:40.37 ID:gkbjKxQm.net
- >>322
ルートさえ決まってない、
おそらく建設されないであろう、
仮に計画決まっても開通するのは最低でも３０年以上先になる
東名～湾岸の話なんかどうでもいいわｗ
シールドとか開削とか工法の方が興味深いけどな
※あくまでも個人的な意見です
- 325 ：R774：2014/10/13(月) 13:20:15.73 ID:YkVjgPDY.net
- ルートなんて大深度地下なら直ぐできるだろ、リニアだってルート決定に地域エゴで多少ごたごたがあったが、
その後は結構早く建設開始までこぎつけた。
外環も再開が決定してから、地下に計画を変更し、6年程度の工期でやるってことになった。
大深度地下での実績が増えれば、費用対コストで全てとは言わないが、計画進むのはあるんじゃないか？
まあ、鉄道の浅草短絡線は需要がなさそうで無理だろうから、計画的に外環の東名-湾岸位しか残ってないけど、
外環東京区間終われば掘削機が余るから、4機使って一気に掘り進めば数年でできそう。
とにかく計画が進まん限り工法も決められないしな、計画進展を願うのみ。
今までが遅すぎたんだよ、日本の開発は。
いつの間にかに中国のほうが新幹線や高速は整備されてしまったし、リニア営業運転も先を越された。
技術は他国の使おうと、造って使えるようにすることも大切。
- 326 ：R774：2014/10/13(月) 13:30:39.21 ID:XGUqiku/.net
- 掘削機は通常使い回さないのだが
- 327 ：R774：2014/10/13(月) 13:34:21.40 ID:YkVjgPDY.net
- >>326
同じ規格で作る場合も？
中央JCT辺りから南北に向かって掘っていれば、
東名から南下する際は、そのまま使えたかもしれんが、
東名・関越から掘ると中央付近で分解解体か？
でも、解体後、同規格ならある程度の使い回しはできそうなもんだが。
- 328 ：R774：2014/10/13(月) 13:45:59.96 ID:Hc7+XUK4.net
- >>327
基本特注だからな
- 329 ：R774：2014/10/13(月) 16:08:25.29 ID:M6ukEZWK.net
- >>311
なんか感慨深いな・・・
やっとなのか
- 330 ：R774：2014/10/13(月) 16:32:53.82 ID:TENt4QP3.net
- >>327
シールドマシンは10kmくらい掘削すると各部の磨耗などで寿命となるので、
1基が約8km担当する外環西側区間のシールドマシンを使い回しするくらいなら
新品を製作したほうが最終的に安くつく
>>326
最近は掘削距離が短くて工期にも余裕があれば使い回しをするケースが多い
最近の例だと中央環状品川線の大橋JCT連絡路とか
- 331 ：R774：2014/10/13(月) 17:46:33.71 ID:XsYMFQTm.net
- まぁ摩耗ってもカッターブレードが主だから、そこさえ交換すれば動くとは思うけどな。
- 332 ：R774：2014/10/13(月) 17:57:58.44 ID:YkVjgPDY.net
- リニアなんてのは結構シールド工法区間あると思うけど、10km単位で新造（立坑から入れなおし？）とか大変じゃないか？
- 333 ：R774：2014/10/13(月) 20:08:22.76 ID:OvU8/TN9.net
- >>332
大部分はNATMとかの山岳トンネル工法。
シールドは都心部の一部でしょ
- 334 ：R774：2014/10/13(月) 21:25:27.67 ID:XGUqiku/.net
- シールドマシンは使い終わったら埋めて終わりだよ。処分費用がやすく済む
- 335 ：R774：2014/10/13(月) 22:27:21.02 ID:GbKFeta1.net
- シールドマシンの外枠はそのままトンネルの一部になる。
- 336 ：R774：2014/10/14(火) 00:20:13.97 ID:fG6Ue+Fe.net
- シールドは径、用途、工法や地質によってオーダーメイドするようなものだから、
簡単に転用先探して再利用するわけにもいかないのよね
- 337 ：R774：2014/10/14(火) 00:58:12.76 ID:ao74a+ic.net
- ようやく収用が100%になったね。
とりあえずめでたい
- 338 ：R774：2014/10/14(火) 08:54:47.85 ID:3fM6amm1.net
- >>311
祝
今までの朝日新聞を筆頭とした反日サヨクの存在が悔やまれる
- 339 ：R774：2014/10/14(火) 12:46:41.14 ID:G+SK9haU.net
- どうせ外環できてもすぐに渋滞で使い物にならなくなるのが目に見えてる
船取線の整備とかR463の東進も忘れないでほしい
- 340 ：R774：2014/10/14(火) 12:49:34.88 ID:HkzgalVG.net
- シールドマシンの使い回しについては設備よりも従事者の使い回しが重要だな
他の工事が終わったタイミングでそのまま寄越してもらえるとお互いwin-win
しかも前の工事での反省点まで持ってきてくれる
- 341 ：R774：2014/10/14(火) 16:44:45.79 ID:R2l+MYWq.net
- ないよりあったほうがいいし、下道よりましだったら使う。
周辺の通過交通が捌けるだけでかなりちがう。
- 342 ：R774：2014/10/14(火) 22:17:55.81 ID:XQW15+xS.net
- ウム
- 343 ：R774：2014/10/15(水) 17:52:08.89 ID:3EX8aSgn.net
- >>311
｜
／￣￣￣＼
／ .＼
.｜ .∧ ｜
.｜ .／川＼ ｜
＼／┏┷┓＼／
。┃祝┃｡
ﾞ # ﾟ┃！┃; ｡
; ｡ ･┃収┃･ #
｡ ;ﾞ #┃用┃# ｡
ﾞ･# : ┃百┃｡ ; ｡
.;:# ﾞ｡ﾟ┃％┃ﾟ ｡ #
ﾞ # ﾟ┃！┃; ｡
; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
∧＿∧ │
. （ ´・ω・）│ ｵﾒﾃﾞﾀｽ！
:/ つΦ ﾃﾞﾓ40年遅ｲﾖﾈ
http://www.mlit.go.jp/road/ringroads/worldwide/
- 344 ：R774：2014/10/16(木) 09:39:52.01 ID:Am/ypo1E.net
- >>322
ついでに首都高練馬線もさくっとお願いしますわ
- 345 ：R774：2014/10/16(木) 17:45:31.55 ID:sVhX4nku.net
- >>344
どこに作るんだよもう場所ないぞｗ
- 346 ：R774：2014/10/16(木) 18:17:02.51 ID:jmfsFG5h.net
- そこは大橋みたいなマジックを一閃
- 347 ：R774：2014/10/16(木) 18:39:27.39 ID:A5Abeh/I.net
- 練馬インターから笹目通り挟んだ東側に出入口作って
環八経由で5号線中台まで繋げれば良いの？
完全にすれ違いだな
- 348 ：R774：2014/10/16(木) 22:37:49.85 ID:mEU7duBC.net
- >>345
目白通りー新目白通りの地下とか有力じゃね。
拡幅などは必要になるけど、
練馬ICのオフ/オンランプを延長して地下につなげる感じで。
交差点の処理とかは検討が必要だろうけどね。
- 349 ：R774：2014/10/16(木) 23:24:20.58 ID:sVhX4nku.net
- >>348
目白通りの地下には大江戸線が通ってるし、洪水対策の地下調節池もあって
道路トンネル作る余裕がないんだけど・・・
- 350 ：R774：2014/10/17(金) 00:59:51.55 ID:wbiGFBGh.net
- 豪腕政治家が出てくれば余裕の盛土方式で行けるんだけどね
- 351 ：R774：2014/10/17(金) 01:03:19.60 ID:kMOM81yS.net
- 目白通りに盛り土するのか。
- 352 ：R774：2014/10/17(金) 01:35:03.54 ID:+mKfptXi.net
- >>349
これか＞地下調整池
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/yonken/koji2/chikacho.html
トンネル自体は既存構造物より深い大深度地下に建設すればなんとかならないでもないが、
練馬IC・大泉JCTへの接続が無理ゲー
- 353 ：R774：2014/10/17(金) 10:24:01.59 ID:MqFUobvQ.net
- >>349
首都高中央環状線と都営地下鉄大江戸線って知ってる？
- 354 ：R774：2014/10/17(金) 17:49:20.12 ID:KUzFzk13.net
- >>353
もちろん知ってるよ
大江戸線を建設するときには中央環状線の併設が都市計画決定されてたから
駅構造物はトンネルと同時施工してた
地下鉄が出来てから追加で高速道路を建設したわけじゃない
- 355 ：R774：2014/10/17(金) 17:52:27.55 ID:KUzFzk13.net
- >>352
完全に先を越された感たっぷりだよな
道路トンネルだとものすごい反対運動されるけど
地下調整池なんて誰の反対もなく工事できるというね
もしかしたら調整池が作られたことさえ知らない住民がいるかもしれない・・・
- 356 ：R774：2014/10/18(土) 10:42:29.47 ID:8vQmwi5g.net
- >>355
10年以上大泉住民だけど、多分ほとんど知らんよ。
これ道路転用で関越出口から側道で地下に進入路造って環八に抜けられれば、
環八谷原までの慢性的な渋滞が解消されるのにな、せめて上り側にある片側ある高架道路を
下り側にも増設してくれればいいんだが。とにかく練馬IC-谷原のクソ渋滞対策して欲しい。
ただ、、、大泉JCTで工事やってるな、と思っていたのがこいつの工事だったとは・・・外環はさすがにまだか。
- 357 ：R774：2014/10/18(土) 16:03:42.75 ID:+3JexySy.net
- てか、絶対道路沿いの下に練馬線を造らないといけないわけでもないでしょ
換気塔と途中ＩＣ周辺だけ用地買収であとは大深度地下
- 358 ：R774：2014/10/19(日) 12:21:23.61 ID:ssXSlrwu.net
- >>350 田中角栄が悪い
- 359 ：R774：2014/10/19(日) 12:31:11.86 ID:TxOISePD.net
- まーそのぉ…
- 360 ：R774：2014/10/28(火) 19:41:03.66 ID:keqnsDlR.net
- あーうー だっけ？
- 361 ：R774：2014/10/28(火) 23:35:01.88 ID:NCWjnLpc.net
- >>360
そりゃ、大平だw
- 362 ：R774：2014/10/29(水) 01:42:30.63 ID:3IljOidp.net
- そっちゅねー
- 363 ：R774：2014/10/29(水) 19:01:24.67 ID:PbdUD+Pp.net
- 沖縄自動車道は安い
- 364 ：R774：2014/10/30(木) 01:08:47.32 ID:MhApIOHF.net
- たしかに
- 365 ：R774：2014/10/31(金) 09:32:31.46 ID:FqNeZM56.net
- ホントに予定通りに開通するのかよ
- 366 ：R774：2014/10/31(金) 10:47:58.07 ID:1RbF561l.net
- >>365
>ホントに予定通りに開通するのかよ
千葉区間は大丈夫だろうが、東京区間は祈るぐらいしか無い。
（何も無ければ間に合う、ただそれだけ）
- 367 ：R774：2014/10/31(金) 12:10:54.70 ID:ODLxFsNO.net
- 今日も朝から三郷南は渋滞してたわ
- 368 ：R774：2014/11/15(土) 12:05:18.20 ID:z70ycl3Y.net
- てst
- 369 ：R774：2014/11/15(土) 13:12:47.88 ID:TfoKyTzY.net
- >>365-366
間に合わないに一票
C2五反田ですらあんなに苦戦したのに、６車線を大深度で掘るなんて
- 370 ：R774：2014/11/15(土) 16:19:19.60 ID:n9eaS4/8.net
- 猪瀬と違って、舛添は全然やる気なさそうだし。
- 371 ：R774：2014/11/15(土) 18:53:03.66 ID:Uiz0BJdJ.net
- もう都は、関係ないんじゃない？
施工は、道路会社と国道事務所だし、土地収用は区が窓口でしょ。
ちなみに、本線シールドマシンが搬入、推進するのっていつぐらいになるんだろうか。立坑さえできてしまえば、土地収用またなくても
推進できると思うが。
- 372 ：R774：2014/11/15(土) 19:21:30.75 ID:RIQrGn1T.net
- 斜めに掘るから40ｍに達するまでは地下使用権が必要
- 373 ：R774：2014/11/15(土) 20:51:44.11 ID:d1MQtyUt.net
- >>369
換気塔やICなどの構造物を除けば河川や道路など地上を全く（ほとんど）考慮しないで進められる大深度の方が早いんじゃね？
- 374 ：R774：2014/11/15(土) 21:58:31.80 ID:KVx22kdn.net
- 大泉出口、色々弄り始めてるね。おかげで渋滞がよく起こる。
- 375 ：R774：2014/11/15(土) 22:36:54.17 ID:4rTnX+Nd.net
- 大泉出口付近の工事は目白通り地下の大深度地下の用水路じゃなかったか？
- 376 ：R774：2014/11/15(土) 22:59:43.20 ID:nXVAFxvJ.net
- >>375
両方やっている＜白子川と外環
- 377 ：R774：2014/11/16(日) 07:25:11.25 ID:Wzfj2grA.net
- >>371
取り付け道路とかＩＣ周辺は都事業
収用手続きは区では手に負えないので都から応援がいくみたいだ
- 378 ：R774：2014/11/16(日) 22:42:48.05 ID:H5HEPJxK.net
- 八の釜の湧水は解決したの？説明会あったようだけど行かなかったから。
実際はホタルとか、もういないんだろうな・・・
- 379 ：R774：2014/11/17(月) 05:14:03.18 ID:qb2geu7w.net
- もう20年には間に合わないだろうね。
大泉や中央、東名の各JCT周辺は、それなりに収用してるが、ic周辺は手付かずの状態。
本線シールドもそろそろ搬入されないといけないのでは。
- 380 ：R774：2014/11/17(月) 09:10:22.13 ID:sqT6VZbF.net
- 立坑が今年の夏発注じゃなかったっけ？シールドはもう少し先になりそう。
ICは後回しになる予感。
環八の担ってきた東名-中央-関越間を高規格で結ぶのが目的だから、
途中のICはJCT併設でいいと思う。
東名は東京IC、関越は練馬ICを流用、中央は・・・杉並の対応次第、知らん。
- 381 ：R774：2014/11/18(火) 22:47:20.71 ID:XSwabi4d.net
- 今から計画変更するの？
それだと、その計画の承認が2020年になるだろうな。
- 382 ：R774：2014/11/18(火) 22:49:50.48 ID:6npvM8W1.net
- 計画変更じゃなく、分岐部分は地下に作っておき、地上部分の買収が終わったら着工ってカタチだろ？
他の高速だって買収ができなく、計画通りに進んでいないけど、開通延期ってだけで計画変更というわけではない。
- 383 ：R774：2014/11/19(水) 01:38:46.81 ID:8cS+xqSm.net
- >>380
立坑は東名JCT側は昨年度から既に絶賛工事中、大泉JCT側はこの夏着工済みで
いずれも来年度中にはシールドマシン発進可能となる予定（それ以外は立坑なし）
また、トンネル内の換気方式の関係でIC・JCT部分のトンネルが完成していないと
本線の開通ができないので、IC・JCT部分は後回しというのは無理
てか、そもそも単独ICは青梅街道ICだけで他のICはJCTに併設だが
- 384 ：R774：2014/11/20(木) 22:51:44.17 ID:YJqPZpzu.net
- しかしまあ息の長い仮称だこと
- 385 ：R774：2014/11/21(金) 01:48:29.60 ID:Z/M3rTni.net
- 供用開始直前まで仮称じゃね普通
- 386 ：R774：2014/11/21(金) 08:14:58.40 ID:6EwLF4z8.net
- >>383
上から
↑市川方面
43 大泉
42 上石神井
41 三鷹
40 三鷹JCT
30 東京JCT
↓川崎方面
と予想
- 387 ：R774：2014/11/21(金) 12:46:15.07 ID:ggo7c3Vt.net
- >>386
何の数字なんだか
- 388 ：R774：2014/11/21(金) 22:01:07.79 ID:lDtbvQhT.net
- 実はスレチかこの話題
（>>1参照）
- 389 ：R774：2014/11/21(金) 22:36:53.51 ID:nubhqewg.net
- 出口番号じゃないの？
- 390 ：R774：2014/11/21(金) 22:51:46.67 ID:RPfPG2Qk.net
- 中央JCTは三鷹IC/JCT
東名JCTは世田谷JCT
青梅街道ICは善福寺IC
と予想
- 391 ：R774：2014/11/21(金) 23:47:29.31 ID:ObDWwDD5.net
- >>387
> >>386
> 何の数字なんだか
このスレで、このような質問が出るとは。
- 392 ：R774：2014/11/22(土) 01:02:24.26 ID:GXUilGIe.net
- >>391>>389
IC番号
50大泉
60美女木
70川口
80三郷
http://goo.gl/maps/3P3Mf
- 393 ：R774：2014/11/22(土) 08:46:47.36 ID:K/1BRJrW.net
- じゃあ、最終的には、
40 中央IC
30 東名IC
20 第三京浜IC
10 湾岸IC
かな？
- 394 ：R774：2014/11/22(土) 11:44:30.45 ID:GXUilGIe.net
- >>393
1は？ｗ
- 395 ：R774：2014/11/22(土) 15:26:11.01 ID:jhWuM4rq.net
- 交差する高速JCTで10番単位だから1番代は第二湾岸かな？計画で羽田方面まであるかどうか知らんけど。
- 396 ：R774：2014/11/22(土) 19:39:13.83 ID:K/1BRJrW.net
- 城南島までが第二湾岸の計画のようだから、羽田の沖合展開でC滑走路とのオープンパラレルで並行滑走路ができれば、
中央部分に新ターミナル建設計画があるから、第二湾岸を空港まで延伸して、現状の湾岸の様になる可能性も無きにしもあらず。
第二湾岸が具体化しないのと、沖合展開も東京湾への航路が狭くなるなどの問題もあるので当分は進まないだろうから、
ここにいる人間が生きている間には出来上がらないだろうな・・・夢ある計画くらいたててほしいものだが。
- 397 ：R774：2014/11/22(土) 19:54:30.32 ID:K/1BRJrW.net
- http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kanko/ksk/03-4.pdf
古そうな資料だが、東京都の計画図でも城南島から空港方面への矢印があるから、
外環が湾岸まで来たら、そのままま繋ぐ可能性があるね、空港でUターンしかできないのは不味いから、
川崎方面に逃すか、外環方面に逃すかで、連絡道は作るだろうね、、、遠い将来。。。
> 車による羽田空港へのアクセスを向上するため、東京港臨海道路の整備を推進するとともに､
> 国道357号線の未整備部分の整備促進及び第二東京湾岸道路の計画の具体化を国に対して働きかけていきます。
- 398 ：R774：2014/11/28(金) 21:33:07.09 ID:8jXvQkLh.net
- >>386
東名JCTは2番になるかと。
外環道とのJCTのために東名開通当時から欠番にしてるんだし。
- 399 ：R774：2014/11/28(金) 21:45:16.84 ID:XHUofsuC.net
- >>398
馬鹿なの？
つ >>392
- 400 ：R774：2014/11/28(金) 22:26:30.56 ID:Pk+Q36ar.net
- >>398
何で東名の話してるの？wwww
- 401 ：R774：2014/11/29(土) 09:13:32.15 ID:P0fkwnqJ.net
- ナンバリングは必要で、高速では既にやっているんだけど、鉄道が始めたみたいに、2桁の英字+ナンバーのほうがいいと思うな。
東名はTM01,,,中央はCH01...関越はKE01...とかね。
外人は○○高速の何番出口って言ってもわかりにくいし、高速運転中だと、ローマ字も読みにくいだろ。
下道に出ている看板も表記が微妙に異なっていることも多いし。
TOKYOGAIKAN
GAIKAN
TOKYOGAIKAN EXPWY
GAIKAN EXPWY
多分、TOKYOGAIKANって何かがあって、別にGAIKANやTOKYOGAIKANに通じるTOKYOGAIKAN EXPWYがあるように思えるだろうな、
漢字と違って文字自体意味を持たないから。
素直に
┌───────┐
│←外環 ↑関越 │
│ GK50 KE01 │
├───────┤
│ 大泉 練馬 │
└───────┘
とかしてほしい、全国有料道路含め統一で。検索もし易い。
- 402 ：R774：2014/11/29(土) 12:44:55.61 ID:9R+HMRR+.net
- >>401
路線を示すアルファベットはあった方が良いだろうけど、それを表示するのはJCTの
案内程度にとどめておくとか。
運転手は走行中に一瞬しか見られないんだから、文字数増やさない方が良いと思うけどな。
それより、日本語表記を昔のフォントに戻して欲しいよ。
字の省略の仕方が見事なんだもの。読みやすさが段違い。
- 403 ：R774：2014/11/29(土) 12:51:54.52 ID:8hYWN0ov.net
- >>402
そんなに読みやすいもんじゃないとおもうけど
- 404 ：R774：2014/11/29(土) 13:57:24.21 ID:m8osDwRj.net
- >>401
首都高では４ケタの出口番号を使っているわけだから、文字数の面では問題ないだろうけど
鉄道のナンバリングとかぶらずに全路線の２桁英字を設定できるかな
- 405 ：R774：2014/11/29(土) 15:27:55.79 ID:1Qyaie7Z.net
- >>401
＞高速運転中だと、ローマ字も読みにくいだろ。
それは思いあがりってもんだ
「日本では高速道路にも漢字が書いてある。
あんな複雑な文字を高速道路に掲示するから
日本人は運転中に集中力を低下させて事故を起こす！」
って外国人に言われたらどう思う？
- 406 ：R774：2014/11/29(土) 17:08:41.87 ID:V+m99Zjo.net
- >>404
DO、DT、SS
TH、AO、HC、KM、AK、YG、TC、NT
JB、BE、NK、GK、EK、NE、TA
KE、JS、HO、NG、CH、KO…
元素記号に見えてきた・・・
- 407 ：R774：2014/11/29(土) 17:20:54.93 ID:P0fkwnqJ.net
- >>406
そりゃ並べりゃそう見えてくるかもしれんが、せいぜいJCTで交わっても数個だろ？
東京の地下鉄（メトロ・都営）のナンバリングは海外では評価が高いらしいし。
Windows8のメトロUIも東京のメトロの案内の見やすさを参考にした命名だって言うし、
まあ、モダンに変更になってしまったけど。
海外訪日客を増やすのに躍起になってるのに、表示がバラバラだと、
事故になりかねんからな、、、表記の統一と見やすさを改善して欲しいのは確か。
漢字圏の中台位しか、今の表示でパッと分かる人は居らんわけだし。
- 408 ：R774：2014/11/29(土) 22:02:09.88 ID:P3otySLK.net
- >>407
だが、外人は自分じゃそうは運転しないんじゃね？
そりゃ国際免許証もレンタカーもあるが、高速はETCカード主流だし
プリペイドのETCも使いづらそうだし。
となれば、タクシーだろ？
ま、現金払いでもなんとかなるだろうけどさ。
- 409 ：R774：2014/11/29(土) 22:06:56.24 ID:afhKmgvF.net
- 北海道では外国人観光客向けにETCカードを貸し出したりしてるな
- 410 ：R774：2014/11/30(日) 01:21:36.01 ID:fGbtWh5K.net
- >>408
台湾人や韓国人の日本旅行記のブログ見てると、北海道や九州では普通にレンタカー借りてるよ。
- 411 ：R774：2014/11/30(日) 08:32:39.40 ID:HXCH0SgU.net
- >>407
そもそもメトロのはアルファベット1文字＋数字２桁だろww
- 412 ：R774：2014/11/30(日) 08:34:32.56 ID:HXCH0SgU.net
- >>411
＆カラーリングしてるから分かりやすいんだろ
- 413 ：R774：2014/11/30(日) 11:40:30.84 ID:zaI6wiEa.net
- >>406
DO：道央、DT：道東、SS：札樽
TH：東北、AO：青森、HC：八戸、KM：釜石、AK：秋田、YG：山形、TC：東北中央、NT：日本海東北
JB：常磐、BE：磐越、NK：北関東、GK：外環、EK：東関東、NE：？、TA：館山
KE：京葉、JS：上信越、HO：北陸、NG：長野、CH：中央、KO：圏央…
たぶんスレチだが、NEって何ぞ
- 414 ：R774：2014/11/30(日) 11:46:01.52 ID:/mSE6T/6.net
- >>413
スペルミース
NAだな
- 415 ：R774：2014/11/30(日) 11:46:45.99 ID:/mSE6T/6.net
- >>413
あ、あとKEは関越のつもりだった
- 416 ：R774：2014/11/30(日) 12:26:46.97 ID:HXCH0SgU.net
- >>413
EKとかNKとか外国語混在で一貫性がないなｗ
- 417 ：R774：2014/11/30(日) 12:31:20.91 ID:xVZQxKq5.net
- 東京区間の用地100%取得はまだですか？
- 418 ：R774：2014/11/30(日) 12:31:47.86 ID:/mSE6T/6.net
- >>416
流石に北をKITAと読ませるのはアレだったので。
- 419 ：R774：2014/11/30(日) 13:24:58.40 ID:zaI6wiEa.net
- >>414-415
サンクス
・KEは関越だったか。失礼しました。
・NAって何だろう… 新空港道（成田）か？
・そいじゃ頑張って残りの路線もよろしくです（嘘です）
スレチ失礼しました
- 420 ：R774：2014/11/30(日) 13:43:01.80 ID:k+02ep69.net
- >>412
むかしSAで配布してた地図は高速道路のラインカラーってあったよね
東名がピンクで中央道が黄色とか
- 421 ：R774：2014/11/30(日) 20:19:08.46 ID:NSLHLHv6.net
- >>410
まぁレンタカーは借りるだろうけど、高速使ってんのかね？ってことさ。
- 422 ：R774：2014/11/30(日) 21:00:49.59 ID:SWWBJyTt.net
- >>418
一般道なんかは、○○dori.AVEとかだぞ
記号はあくまで「読み」が重要で「意味」を由来にすると本来の名称とは乖離して別モノと認識してしまう可能性が出てくる
- 423 ：R774：2014/11/30(日) 21:11:22.33 ID:mz+Jjl4P.net
- >>417
グーグルマップで見ると10%くらいかなー
- 424 ：R774：2014/11/30(日) 21:34:31.80 ID:4aDJ9T4hg
- >>422指摘メモ
問題があるので変更した
- 425 ：R774：2014/11/30(日) 23:50:37.62 ID:JGSPcW40.net
- >>421
使うだろうな、日本国内をレンタカー借りて旅行するのは、富裕層。
ホテルもパッケージじゃないし、ガソリンも相当かかるのは十分承知のはず。
一般はバスでの団体旅行だろ。
- 426 ：R774：2014/12/01(月) 17:55:57.32 ID:0UjeHhUb.net
- >>425
そーなのか。
俺のかーちゃんの幼馴染がアメリカに嫁に行って幾星霜なんだが、
前回前々回と日本に帰ってきた時は、ジャパンパスとかいう
新幹線乗り放題って鉄道パス持ってきたよ。
ユーレイルパスの日本版みたいな。
まぁあの当時で後期高齢者年代だったんで、とーぜん運転できなかったが。
- 427 ：R774：2014/12/01(月) 19:57:41.17 ID:qxirdzs6.net
- ナンバー8888の観光バスいるな
中国、台湾、香港の団体専用かな
- 428 ：R774：2014/12/01(月) 21:56:46.50 ID:kzXuJPE+.net
- 知り合いの中国生まれの日本人が、ナンバーに8888選ぶのは中国人って言ってたわ
- 429 ：R774：2014/12/02(火) 00:13:13.33 ID:P27NH7IM.net
- >>426
前回とか、あの時とか、 幾星霜とか
どれくらいなのか誰にも分からないだろw
- 430 ：R774：2014/12/02(火) 02:26:00.55 ID:v8HVaoDy.net
- イクッ！精巣
- 431 ：R774：2014/12/02(火) 04:36:46.17 ID:KzZcEPSe.net
- 売国奴の巣窟凋落杉並区民死ね
練馬区民の方がはるかに民度が高い
武蔵野に抜かれ三鷹に抜かれ練馬に抜かれる三等自治体め
- 432 ：R774：2014/12/02(火) 22:41:01.08 ID:g0gFDi3L.net
- http://chabuko.blogspot.jp/ 京葉JCTから高谷JCTの間を撮影レボートしている、今日のスープのおばちゃんがかっている猫が拉致されてすてられたらしい。お前ら探して来い。
- 433 ：R774：2014/12/02(火) 23:17:40.71 ID:BWIO14bc.net
- 今週号の週刊ダイヤモンドに外環道が乗ってた
東京区間の反対運動が半端ないって
- 434 ：R774：2014/12/03(水) 02:27:05.90 ID:sx1QKbWW.net
- >>433
1966年から反対運動やってるからな
もう48年もののヴィンテージだ
- 435 ：R774：2014/12/03(水) 03:18:58.21 ID:AnwWz4pm.net
- 早く死ねばいいのにな
- 436 ：R774：2014/12/03(水) 06:46:07.24 ID:e+ATcdWi.net
- >>433
週刊ダイアモンドは経済誌のように見えるがその実態は偏向報道雑誌だよ
毎日新聞出身記者の執筆による韓国age記事がよく載ってたりするくらいだ
反対運動がないとまでは言わんが、現時点で都内で本当に反対運動やってる
住人が何人いるんだか
- 437 ：R774：2014/12/03(水) 07:06:17.58 ID:kQdkF2XI.net
- 五輪時には、途中のＪＣＴ、インター、換気所無しで
ＥＶ、ＰＨＶ、燃料電池車専用で暫定開通
- 438 ：R774：2014/12/03(水) 09:49:37.20 ID:4muJ0RhG.net
- >>432
レボート？
- 439 ：R774：2014/12/03(水) 23:37:34.58 ID:U5gGoS2T.net
- >>436
昔、杉並区内の説明会（たしか久我山かどっか）では、５人くらい見かけたぞ。
区民か都民かどーかは知らんが。
- 440 ：R774：2014/12/03(水) 23:40:38.58 ID:/nsCoohU.net
- >>439
半端ない人数
じゃないな
- 441 ：R774：2014/12/03(水) 23:48:16.99 ID:Si+M1mIj.net
- 人数は少なくとも、土地持ってる有力者の反対は心強い。
信念に基づいてやってるだろうから、死ぬまでクビを縦に振らないだろ。
オリンピックまでの開通は絶対阻止してくれ。
- 442 ：R774：2014/12/03(水) 23:59:42.79 ID:0+lRnPnS.net
- まあ大深度地下なんでその上で反対しても外環ノ二しか阻止できないんですけどね
- 443 ：R774：2014/12/04(木) 00:20:23.00 ID:9z4fw1IB.net
- 外環東京区間はなんと既に強制収用の準備に入ってるからな
- 444 ：R774：2014/12/04(木) 00:24:00.83 ID:QX2HpLm1.net
- 外環の２は無理だろうな
22m幅の道路とか、金と労力を掛けるメリットも感じないし
- 445 ：R774：2014/12/04(木) 04:13:58.88 ID:D63nCQ6K.net
- やれ、いいからやれよ
- 446 ：R774：2014/12/04(木) 04:29:36.45 ID:2S3Fq7mT.net
- 難癖付けて青梅街道ICをハーフインターにさせた糞左翼杉並区民を許さない
- 447 ：R774：2014/12/04(木) 11:29:20.10 ID:wu4H5NL6.net
- ブサヨの話に乗った山田宏も最低
あんな風見鶏落ちたらいい
- 448 ：R774：2014/12/05(金) 16:31:57.65 ID:QQ2oBD25.net
- 山田は今回は国立を含む選挙区から出るのか。
そーいえば、いまの杉並の区長って外環についてなんか言ってたっけ？
- 449 ：R774：2014/12/05(金) 18:13:02.35 ID:BJ50eA6c.net
- でもな外環の２無しの青梅街道ＩＣだと四面道～関町交番前の青梅街道が地獄になりそう
目白通りなんかに比べて青梅街道狭いしあのへん今でも詰まること多いから動かなくなるよ
その外環の２は杉並どころか武蔵野三鷹も反対根強い
まあ交通地獄見せつけて反対派黙らして工事にまでこぎつけるのも手かな
- 450 ：R774：2014/12/05(金) 18:43:11.58 ID:tgo15Gnl.net
- >>449
善福寺あたりの青梅街道がビミョーに流れ悪いのは
ただでさえカーブが続く場所なのに
コジマとかオリンピックとかいなげやとか
- 451 ：R774：2014/12/05(金) 19:34:24.94 ID:zfDJkp3E.net
- ちょうど20年ぐらい前に毎週末、高井戸→環八→四面道→青梅街道→田無方面に夜10時頃付き合ってた女を自宅まで送ってたけど今でも青梅街道ってガチガチの渋滞なのかな？
- 452 ：R774：2014/12/06(土) 12:35:03.19 ID:cHeGHO5j.net
- そのまま田無でしたことを考えると答えたくないどころか爆発してほしい
- 453 ：R774：2014/12/06(土) 12:38:56.76 ID:QGjFD0Aj.net
- ガチガチの青梅子もガバガバに…
- 454 ：R774：2014/12/06(土) 14:37:06.35 ID:r3u8Gpxh.net
- ここ、モテない男しかいないんだナ
- 455 ：R774：2014/12/06(土) 15:59:15.03 ID:K4CDblAi.net
- 2ちゃんねるだからね
- 456 ：R774：2014/12/07(日) 00:13:02.31 ID:82Mht/Hj.net
- >>452
街道沿いのラブホまだあるのかｗ
爆発寸前の時は送り途中に寄ってたわ
- 457 ：R774：2014/12/07(日) 02:42:30.41 ID:WdmP+SuL.net
- >>456
爆発寸前だったのは黄色い液体ですか？
それともカルピス色ですか？
- 458 ：R774：2014/12/07(日) 11:19:52.09 ID:Mrv0sSW2.net
- >>452-457
○○○
―――――――
スレチ
ここで出よ
―――――――
- 459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:30:12.32 ID:kwmeZPf/.net
- ガイ・・・カン！
- 460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:51:59.08 ID:+SCMPGpZ.net
- 薬師丸だな。
- 461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:46:31.17 ID:+K6sIQN1.net
- 三菱重工業/外環トンネルシールド機製作
http://www.kensetsunews.com/?p=40523
- 462 ：R774：2014/12/18(木) 07:47:56.79 ID:B5NO+/HR.net
- 土地取り上げてでもさっさと完成させろよ
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/international/foreign.htm
- 463 ：R774：2014/12/20(土) 11:28:58.28 ID:q5bkPtHM.net
- いよいよ強制収用が始まったぞおおおおおおおおおおおおおおお
外環道「練馬－世田谷間」 土地収用へ裁決申請
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20141220/CK2014122002000138.html
> 国土交通省などは十九日、東京外郭環状道路（練馬－世田谷間）の整備予定地のうち、
> 用地取得の交渉をしていた一件について、都収用委員会に対し補償額、
> 明け渡し時期を定める裁決申請と明け渡し裁決を申し立てた、と発表した。
> 収用委によると、裁決までに約一年かかるという。
> 整備に必要な用地取得の対象は練馬、三鷹、調布、世田谷の四区市に新設する大泉、
> 中央、東名の各ジャンクションと青梅街道インターチェンジ周辺で、
> 計三十三万四千平方メートル。うち四割が未買収という。
> 事務所は地権者が行方不明などの場合、今後も土地収用法の手続きにより用地取得を進める方針だが、
> 地権者の間には土地の明け渡しの強制につながるとして反発も出ている。
- 464 ：R774：2014/12/20(土) 12:08:19.83 ID:qrXZq+5l.net
- いいね！
- 465 ：R774：2014/12/20(土) 12:18:59.91 ID:LK90bRHk.net
- 採決まで1年と言わずもっと早くならんの？
- 466 ：R774：2014/12/20(土) 14:08:31.24 ID:Ch8V3wFZ.net
- 外環道「練馬－世田谷間」 土地収用へ裁決申請
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20141220/CK2014122002000138.html
この立ち退きを拒否した１件って、どこのどいつ？
- 467 ：R774：2014/12/20(土) 18:39:01.54 ID:gaIqdK5j.net
- おらんだ！
- 468 ：R774：2014/12/20(土) 20:38:29.26 ID:P3XMiiOX.net
- 一年程度で必要になる土地って言うからには大泉IC付近かねぇ
本線トンネルで唯一大深度地下にならない場所だし
- 469 ：R774：2014/12/20(土) 23:46:52.66 ID:Bm2EymgM.net
- >>463
公式
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/news/pdf/261219.pdf
まあ、粛々と手続きをしていくのみだな
これからは収用委員会の手続きに入る
- 470 ：R774：2014/12/24(水) 00:36:05.94 ID:Y1UpzlwG.net
- 1年と言わず？
必要になる1年前に手続きを開始するんだよ。
遅れたら手続きが遅れたのが悪い。
- 471 ：R774：2014/12/24(水) 00:40:56.74 ID:NSAUnbo6.net
- は？馬鹿かこいつ
- 472 ：R774：2014/12/24(水) 19:19:49.74 ID:YZf7nfYL.net
- 大泉も砧もシールド立坑は絶賛工事が始まってるので、
おそらく三鷹の案件かと。
一年後の収用になってもシールド工事には十分間に合うからね。
- 473 ：R774：2014/12/24(水) 20:20:25.58 ID:NSAUnbo6.net
- 青梅街道がフルICになれば最高なんだがなあ
もう計画変更される望みはないの？
- 474 ：R774：2014/12/25(木) 01:26:46.84 ID:PeCyJldw.net
- >>472
大泉のシールド立坑工事は来年開始なはず。
http://www.decn.co.jp/?p=3554
東名高速側では、シールド機の格納基地となる立坑の本体工事（施工者＝清水建設・熊谷組ＪＶ）が今年６月にも完成。関越道大泉ＪＣＴの立坑工事は、１～３月に東日本高速会社が発注する予定だ。
- 475 ：R774：2014/12/25(木) 01:30:57.51 ID:PeCyJldw.net
- ちなみに大泉ICの工事は外環もやってるかも知れないが、メインは白子川調節池群の立坑だと思われ。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/yonken/koji2/chikacho.html
- 476 ：R774：2014/12/25(木) 12:19:04.78 ID:Khf7R7hv.net
- >>475
こんなところにトンネル掘ったら
首都高練馬線が作れないじゃないか
- 477 ：R774：2014/12/25(木) 12:37:44.13 ID:N+1Z78fH.net
- >>476
立派なトンネルだもんね、貯めるだけじゃもったいない…
今の大泉ICでやってる工事はトンネルは終わって、一番最後の立坑内の設備と事務所棟だと思われ…
- 478 ：R774：2014/12/25(木) 14:09:37.11 ID:mg50NFB7.net
- >>475
大泉IC内に見える穴は調整池の立穴かよ
外環のシールドマシンの発進する立穴は、民家を潰した後に空けるつもりか
- 479 ：R774：2014/12/25(木) 22:25:16.08 ID:PeCyJldw.net
- 詳しくは知らんが、大泉はある程度JCTより南で立坑作るんじゃないのか？
目白通り以北（JCT）から掘リ始めると、緩い勾配だと目白通りの部分にぶつかるから、目白通りを一時立体にするとか、
別の工事が必要になる可能性あるし、シールドマシンの直径からすると、ある程度地下深いところから掘り始めたほうが良さげ。
そんで、立坑からJCTまでは最後のほうで開削でつなげると思う、勾配部分は大深度地下法適用外だから、いずれにせよ土地買収必要。
- 480 ：R774：2015/01/05(月) 08:34:50.34 ID:kX2x0Qxj.net
- 首都高、本線料金所５か所廃止…東京五輪までに
ttp://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20150105-OYT1T50004.html
記事には大井しか書いてないけど他は平和島、大師、錦糸町、志村あたりかねえ
あとweb版にはない紙面のみの部分で「将来的には現金払いの廃止も検討」とあった
東京印刷の2面
- 481 ：R774：2015/01/05(月) 08:36:01.38 ID:kX2x0Qxj.net
- 誤爆しましたすみません
- 482 ：R774：2015/01/05(月) 12:51:54.89 ID:HNe5bsyv.net
- >>480
ETCを義務化しちゃえば現金払い厳禁に出来るな。
車検の時についてるかどうかチェックすればいいだけの話だし。
義務化の完全施行まで3年かかるけど。
- 483 ：R774：2015/01/05(月) 13:17:07.21 ID:DcqV3qUU.net
- >>482
クレカ連携ETCにしてしまった時点でその義務化には、巨大な壁がある。
クレカ以外の決済方法でのETCの開発がそれ。
自分としては、免許にETC機能を付けてしまえと思っている。
公共料金と同じく毎月引き落とし。延滞は更新の時に強制徴収。払えなければ免許はく奪。
どうだろう。
- 484 ：R774：2015/01/05(月) 14:08:27.99 ID:slVmm6xj.net
- １０年位前からＥＴＣ義務化本格検討って記事が
出ては消えの連続で一向に実現しない
- 485 ：R774：2015/01/05(月) 15:11:54.35 ID:2cxQeTWT.net
- >>483
> 公共料金と同じく毎月引き落とし
そういうタイプのETCカードも実は既に存在する
http://www.go-etc.jp/detail/card/parsonalcard/
年会費が結構高いとか、事前にデポジットを数万円積んでおく必要があるうえに
利用額がデポジット額の80%を上回ると即使用停止になるとか、いろいろと面倒だが
こんな面倒なヤツじゃなくて普通にプリペイドのETCカードができればそれで
いいんじゃないかと思うんだけどねぇ
- 486 ：R774：2015/01/05(月) 18:08:08.46 ID:6CcYHUfx.net
- >>485
プリペイドカードにすると残高不足が頻発するというのは何度も既出
- 487 ：R774：2015/01/05(月) 23:45:05.42 ID:toYjR/1Q.net
- そういうときのために現金で通行料が支払えるようゲートを設けておけばよい
- 488 ：R774：2015/01/06(火) 00:23:40.55 ID:g8dBw6vi.net
- >>487
そういうのって事前に気づかないもんだろ
- 489 ：R774：2015/01/06(火) 00:55:36.25 ID:fX1F39bt.net
- ドバイのSalikみたいなのにすればいい
スピードを落とす必要すらない
残高不足だったら罰金
- 490 ：R774：2015/01/06(火) 11:56:24.48 ID:0falStQI.net
- >>489
ETC2.0だとスピード落とさずに通過できるそうだよ。
一般レーン/ETCレーン/ETC2.0レーンの３種の単独や組み合わせで運用されるだとうから、
ETC2.0レーンを無線通信なしに通過すれば、不正通行の罰金となって同様の効果になるんじゃね？点数も引かれるだろうけどｗ
- 491 ：R774：2015/01/06(火) 15:54:17.53 ID:75rB+Nxx.net
- >>489-490
現行のETCでも100km/h程度まで問題なく通信可能（例：首都高の本線上のETCアンテナ）
ただし当初は料金所設置のETCアンテナで料金所の屋根で電波が乱反射して前後の車両と
誤通信することがあったので、それを防止するために徐行することとされた
最近はETCアンテナの設置個所の改修が進んでいて改修された料金所では徐行の必要は
なくなっているが、料金所ごとに扱いが異なると混乱を招くのと、ゲートへの衝突対策などから、
改修された料金所でも徐行と案内されてる
- 492 ：R774：2015/01/06(火) 16:38:51.43 ID:fT2gkHKQ.net
- >>491
本線上のは180kmでも可能じゃ無かったっけ？
- 493 ：R774：2015/01/06(火) 19:53:33.17 ID:2lvYjftP.net
- 技術的には車が出せる最高速度以上でも認識くらいできるはず。
ただ、ETCは利権でしかなく、いい仕組みだとは思わない。ナンバープレート読み取りでいい。
現金で払いたければ専用出口、それ以外は請求行く仕組みでいいはず、取り締まりで切符が届くのと同じ仕組み。
後は踏み倒しなどに対し罰則を厳しくすればいいだけ。
- 494 ：R774：2015/01/06(火) 20:36:10.43 ID:gltAlRYA.net
- >>493
リケンガーの一言で説明終わらせるのはいくらなんでも乱暴じゃね？
ナンバープレートとか他の方法でダメだったのは運輸と建設の官僚の争いという以前の問題で
本来は立法措置でなんとかすべきなんだよな
- 495 ：R774：2015/01/06(火) 21:05:30.26 ID:NYJWKiia.net
- 所詮は利権だよ
- 496 ：R774：2015/01/06(火) 21:24:46.20 ID:XoUnJoYb.net
- まあ、これから国はETC2.0を進めるみたいだから
料金所はETC2.0が2レーン以上、ETC/現金(無人精算機)を1レーン、
で落ち着くんじゃないかね
- 497 ：R774：2015/01/07(水) 12:00:26.34 ID:Wu99eSTE.net
- リケンガーは物を知った風の馬鹿
- 498 ：R774：2015/01/07(水) 12:50:13.20 ID:eFannTJo.net
- ゲートのバーひとつにしても色々大人の事情があるんだろ？
高速なんて公団時代からズブズブの利権集団やん。SA/PA、案内看板、緊急電話、メンテ…全部競争もなく、ヌクヌクと温まってた会社が大量にあった。
- 499 ：R774：2015/01/07(水) 12:50:33.79 ID:BngS1uNe.net
- 役所も政治も利権ありきだよ。
道路族なんてそれしかないだろw
- 500 ：R774：2015/01/07(水) 13:16:16.02 ID:GrgCavuk.net
- 民営化以前のSAは、食事もトイレも酷かったなぁ
- 501 ：R774：2015/01/07(水) 15:16:28.55 ID:Wu99eSTE.net
- 利権のせいで新しい事が出来ないならETC自体導入されて無いっつーの
馬鹿丸出し
- 502 ：R774：2015/01/07(水) 15:24:25.24 ID:5DQP+jwm.net
- 仕事サボって2chとか公務員もヒマでいよなー
- 503 ：R774：2015/01/07(水) 15:52:03.72 ID:eFannTJo.net
- >>501
民営化で利権が減ったから、増やしただけだろ。
海外では自動トールゲートなんて既にあったし、逆に日本では集金人員の雇用を守るために導入が遅くなった。
高速終端の大量に並んだゲートは手作業で渋滞の元だったし、早くから通常速度通過で通れれば半分でも捌ける。
ETCは高速側も設備必要だし、ユーザー側にも車搭載機やカード発行などで負担させるし、いいことないよ。
警察は既に取り締まるシステム持ってるんだから、それを応用でいいじゃん。違反したらカードで自動引き落とし、違反金徴収も楽になるw
- 504 ：R774：2015/01/07(水) 16:06:47.99 ID:Wu99eSTE.net
- 利権を作るためのにETC導入したとかマジで考えてるのか
9.11がアメリカの自作自演とか信じてるタイプ？
- 505 ：R774：2015/01/07(水) 16:57:08.33 ID:geAeR0aJ.net
- 利権のために作った訳ではないだろうが、利権だらけの物が出来上がったのは間違いないなw
- 506 ：R774：2015/01/07(水) 18:48:33.86 ID:RHKaEq9H.net
- リケンガーさんなら利権なしの課金システム導入方法を簡単に思い付くんでしょうからどうぞ提案してくださいな
- 507 ：R774：2015/01/07(水) 19:02:41.79 ID:eFannTJo.net
- 技術を含め公開入札でいいじゃん。
http://www.mlit.go.jp/common/000163956.pdf
ドイツ:
GPSを活用して走行距離を計測、料金所なし。
- 508 ：R774：2015/01/07(水) 22:17:28.57 ID:UwL/EUA5.net
- リケン リケンと五月蠅いね。ふえるわかめちゃんでも食ってろ。
- 509 ：R774：2015/01/08(木) 03:36:29.71 ID:rWbYW146.net
- こいつマジの馬鹿？
それとも何か他に目的があって、必死にこんなデタラメ吹きまくってんのかな？
- 510 ：R774：2015/01/11(日) 21:14:23.10 ID:P9Txg5yC.net
- >>486
それはデポジットのETCも同じだろw
- 511 ：R774：2015/01/11(日) 21:17:50.05 ID:P9Txg5yC.net
- >>488
現状でも料金所手前数百メートルでカードチェックされてるだろ
- 512 ：R774：2015/01/13(火) 08:57:22.17 ID:1GAbfxMk.net
- >>494
>ナンバープレートとか他の方法でダメだったのは運輸と建設の官僚の争いという以前の問題
って何？
- 513 ：R774：2015/01/13(火) 22:28:44.51 ID:n4kkJiix.net
- >>493
ナンバーだと車の所有者に請求書が行くのかね。
レンタカーとか貸す側大変だね。郵送費や振り込みもしくは収納代行手数料…
ならクレジットで支払うETCの方が利用者の利便性高いよ
- 514 ：R774：2015/01/13(火) 22:49:23.64 ID:rehBfjJd.net
- >>513
車ないからレンタカーであれば、ETCカード持ってない場合も多いのでは？出張とかで使う場合もあるだろうが、わざわざ持って行くか、ETCカード。
現状と同じく有人レーンもあることを前提であれば問題ないし、レンタカー会社から後から請求ってのもできるだろう。
アメリカなんかは返却後キズとか見つかったらクレカで引き落としだな。空港などで返すときは簡単なチェックで終わり。
- 515 ：R774：2015/01/13(火) 23:17:23.51 ID:I7TVQ1Ft.net
- >>514
レンタカーを乗用車だけで考えてないか？
貨物車とかマイクロバス等色々車種は有るんだぜ？
- 516 ：R774：2015/01/13(火) 23:55:21.19 ID:Z1rw0Qm4.net
- 外環東名以南は川崎縦貫道ルートにして浮島JCTに繋げるか、素直に環八直下に作って羽田へ繋げれば良いのだが。
無論、環八拡幅やIC建設の為の用地買収が必要だが。
- 517 ：R774：2015/01/14(水) 21:18:30.82 ID:5oCZAns8.net
- >>510
デポジットとプリペイドだと限度額オーバーが発生する可能性が全然違うだろ
- 518 ：R774：2015/01/14(水) 21:46:19.13 ID:Cw0CGTee.net
- ナンバープレート読み取りでも、クレカや免許などをフロントガラスやダッシュボードにカード置く方式でもいいし、
わざわざETC車載器とゲートで汎用性がないのは確かにシンプルではない。
まあ、いずれにせよスレチだからETCの話は置いておいていいんじゃね？
- 519 ：R774：2015/01/14(水) 23:25:09.12 ID:+/RCKtRe.net
- 外環の話題に戻すなら
距離制料金が導入されそうなこととか？
- 520 ：R774：2015/01/18(日) 23:08:27.27 ID:ocEYmZ/S.net
- ルートに関わらず料金が同じになったら大泉→美女木がボトルネックになりそうな気がする
- 521 ：R774：2015/01/18(日) 23:10:52.43 ID:MCC6OP37.net
- 大泉→美女木間が３車線になればいいのに
- 522 ：R774：2015/01/18(日) 23:33:39.39 ID:imCz03qF.net
- さすがに三郷から市川で500円なら使わねーわ。
今でも三郷から三郷南の無駄な一区間の為だけに取授員置いてるけどなんなのアレ
- 523 ：R774：2015/01/18(日) 23:50:10.13 ID:UCuEpVUZ.net
- 首都高６号下りから来て、三郷ＪＣＴから三郷南方向に走る車が結構いる
もったいないなーと思う
- 524 ：R774：2015/01/19(月) 10:22:43.96 ID:S47RFxcF.net
- >>522-523
R298が混んでるからなあ。
川口～三郷南でも500円は高いと思うけど、でも下を行くと3倍は時間がかかって軽く死ねる。
市川市区間は今まで京成に阻まれて南北の道路が少なかった区間だから混雑必至かと。
- 525 ：R774：2015/01/19(月) 21:12:23.99 ID:rZQb1mQa.net
- R6に慣れてる東葛民はR298使うけど、
京葉道路に飼いならされてる葛南民は短区間でも500円払って高速ってやつが多そう
>>523
松戸とか三郷南部だったら八潮南で降りたほうがよさそうだけどな
- 526 ：R774：2015/01/19(月) 23:25:52.92 ID:XN0lurnz.net
- 時 は 金 な り
- 527 ：R774：2015/01/19(月) 23:42:05.05 ID:B6kKufbl.net
- 市川市縦断（千葉県区間）11ｋｍに500円の価値は十分ある
- 528 ：R774：2015/01/20(火) 05:58:41.69 ID:q8vuNsMO.net
- >>525
×R6に慣れてる東葛民
○R6に飼いならされてる東葛民
- 529 ：R774：2015/01/20(火) 06:28:44.95 ID:iTYngj2C.net
- 市川なら葛飾区の堤防走って14号左折で楽勝じゃね？
わざわざ外環乗らないだろ。
- 530 ：R774：2015/01/20(火) 11:25:28.85 ID:t1So6Bh6.net
- 羽田松戸間をはじめとした、高速バスの路線開設に期待。
- 531 ：R774：2015/01/20(火) 17:59:45.68 ID:ojpZCKOf.net
- 福岡みたいな都市圏内の高速バスがほしいな
- 532 ：R774：2015/01/20(火) 19:12:02.74 ID:z8zL/KZF.net
- >>531
大宮松戸とか千葉柏みたいに電車じゃ直接行き来できないところならいいかも
- 533 ：R774：2015/01/20(火) 19:18:44.45 ID:z8zL/KZF.net
- 527だけど自分で書いといてなんだけど千葉柏は外環経由は遠回り杉だな
- 534 ：R774：2015/01/21(水) 08:24:59.67 ID:X7PnovFj.net
- そーいえば、外環２＠杉並を「ガタガタ住人うるせーからやめっか」って
話が都庁で出てるらしい。
ソースは昨日の日経新聞朝刊首都圏記事。
なんか陳情書書類受け取ってこれから思案するようだったが。
東京新聞の醤油。
東京新聞:「外環の２」一部廃止を 杉並の地権者ら、都に提案:東京(TOKYO Web)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20150120/CK2015012002000124.html
- 535 ：R774：2015/01/21(水) 09:22:45.70 ID:nq7ruENz.net
- 東名中央関越を早期に繋いでくれれば
どうでもいいや
- 536 ：R774：2015/01/21(水) 09:40:53.40 ID:Wl2cm4kV.net
- >>534
書式整ったから受理したってだけの話じゃないの？
上石神井駅ゆきのバスが走ってる道見たらとてもじゃないけどちゃんとした道路作んなきゃダメだろあれ
外観の２無理でも拡幅しないと話になんない
- 537 ：R774：2015/01/21(水) 11:41:47.51 ID:/AFGlItt.net
- 消防とか大規模災害時のことを考えればせめて幹線道路は整備すべきだと思うけど、
住民が「要らない」って言うんだから住民の意思を尊重すべき
通過交通のためには外環道を整備するんだし、外観の2より他のところに使った方がWin-Win
- 538 ：R774：2015/01/21(水) 15:36:51.29 ID:F5rqso2+.net
- 善福寺二丁目の300m区間って
インター廃止にできて調子に乗ってる老害どもじゃねーか
- 539 ：R774：2015/01/21(水) 15:39:49.81 ID:XlaWvZ1H.net
- ファイヤーストップがなくなるってのは怖くないのかな？
関東民には阪神淡路大震災の教訓をもっと真剣に学び、運用してほしい。
- 540 ：R774：2015/01/21(水) 15:47:11.18 ID:IZAw3BLn.net
- 外環の２の杉並区間廃止提案に関して、
設置目的から廃止した場合の悪影響を勘案すると、
防火策の代替案が喫緊に必要になるな。
まず周辺地域に内燃機関車両の流入を制限した方が良いな。
貨物車は勿論、自家用車は地域住民含め全面禁止。
流入には特別免許を持ったタクシーとバスだけ、EV以外はNG。
ガス爆発が危ないからガス管は撤去。
漏電事故が危ないので電力線は全面撤去。
物流車両が入れないので商業全面禁止。コンビニなんてもってのほか。
道路保守メンテもアスファルトの整備機材が持ち込めないので中止。
住民の皆様はその地域から歩いて外に出て下さい。
燃料持ち込み禁止ですが電気の使用も出来ないので
使える熱源は太陽光と懐炉くらいですかね。
って位暴論を認める提案なんだろうか。
- 541 ：R774：2015/01/21(水) 16:21:08.14 ID:jgLxbE9Q.net
- >>539
それは道路ではなく空き地や公園にすべきって考えてるんだろうな、
ああいう連中は。
- 542 ：R774：2015/01/21(水) 16:35:21.84 ID:zeamDjO5.net
- 反対しているのって一部の人間だけじゃないの？ほとんどは賛成していそうだけど。
- 543 ：R774：2015/01/21(水) 17:13:57.54 ID:D0PNiRFG.net
- 相変わらず杉並区民って胸糞悪いわ。
自己中の巣窟だ。
- 544 ：R774：2015/01/21(水) 17:24:42.08 ID:XlaWvZ1H.net
- >>541
なるほど、しかし現実、被災してみて思うのは火災箇所に消防車がアクセスできない、精一杯ホースを伸ばしても水が届かないんだよな。
当時は１０代だったから火の近くの瓦礫を取り除いて延焼を防いだ。でも人の声が瓦礫の下から聞こえていても、燃えていくのを眺めるだけ。
火の勢いって近くだとこれほど無力なのかと悔しい思いをした。
そのあと、紆余曲折あって東京や横浜へ。
日ごろ営業車で活動しているのだが、これで大丈夫なのだろうか？？って思う街ってたくさんある。
人は東日本大震災で大丈夫だったから大丈夫じゃないか？と言う。
そりゃ、阪神を教訓に建物の耐震基準もあがっただろうでも。防災意識が個々になっていて、街づくりとして生きていないように思える。
道路脇のブロック塀が倒れたとしても消防車が通れるスペースがあるか？これってとても重要。でも３階建ての建物が隙間なく建っている
- 545 ：R774：2015/01/21(水) 17:30:46.37 ID:XlaWvZ1H.net
- 途中で送信してしまった。
ところどころ訂正
火の勢いって近くだとこれほど無力なのかと悔しい思いをした。
→火の勢いって近くだとものすごく、人ってこれほど無力なのかと悔しい思いをした。
でも３階建ての建物が隙間なく建っている
→でも３階建ての建物が隙間なく建っているけど、崩落したときの瓦礫量を考えると前の道路が狭すぎるんじゃないかとか、考えられていないように思う。
阪神大震災・東日本大震災。
自分は２つの震災を経験した。しかし「失わずに済んだはずのものを失った」があまりに多い。後悔している。繰り返したくないし、こんな想いは最小限にとどめたい。
- 546 ：R774：2015/01/21(水) 17:57:13.15 ID:Nr/QWjTC.net
- >>542
反対している人は大抵、非住人の職業左翼だよ。
どこにでも現れる。
- 547 ：R774：2015/01/21(水) 17:59:59.09 ID:KqQti6ZL.net
- でも15年位ごとに大地震でも起きないと人は教訓を忘れるんだろうね
良くも悪くもそれが人なんだろう
東京はずいぶん地震から経ちすぎたんだろうな、
東日本などはある意味物流は止まったが家屋被害は小さかったからね、
阪神は残念ながら関東の人には教訓にならなかった、
もしかしたら東日本も西日本だと他人ごとで教訓にならなかったのかな
- 548 ：R774：2015/01/21(水) 18:27:42.47 ID:NHVjVkR4.net
- どの道、狭小道路だらけの地域だと、火災が起きたら燃え尽きるの待つだけだろ、消防車も入れないで。
広めの道路が延焼防止に役立つことは阪神淡路の報道で知っているはずだし、広報でも記載されているはずだから、それも考慮して反対している=焼け野原になってもいいと考えているんだろうね。
- 549 ：R774：2015/01/21(水) 18:30:23.59 ID:Wl2cm4kV.net
- 詳しくは知らないけど住民って行っても計画上の道路上からせいぜい数十メートルの住民なんだろうね
まあこの辺の住民なら反対してもしょうが無いとは思うけど都市効率や防災考えるとなあ
数百メートルも離れてたならまずあったほうが嬉しいけど車で仕事している人じゃないと積極的には賛成しないよね
どうしても反対派の声にかき消されるし市民団体とか環境団体が名を売るために茶々入れるからなあ
- 550 ：R774：2015/01/21(水) 19:34:31.43 ID:Lx0HlzSB.net
- 反対意見書を出すなら賛成意見書も出せばいいんじゃね？
賛成者が何も言わないから反対意見が強くなるわけで
- 551 ：R774：2015/01/21(水) 19:57:10.79 ID:I+Tk7H5P.net
- >>550がいい事を言った
- 552 ：R774：2015/01/21(水) 20:08:03.51 ID:anI05A0o.net
- >>549
そもそも火事になると思ってないからね。
自分が当事者になると思っていないからでる発想。
- 553 ：R774：2015/01/21(水) 20:20:20.38 ID:hH1WTmQa.net
- 外環の2っていわゆる298号のことだよね。
”買収無理だから高速道路だけ大深度地下で一般道は作らない”と勝手に思い込んでたけど作るつもりあったのか。
- 554 ：R774：2015/01/21(水) 22:52:01.84 ID:TkN6yKpP.net
- >>529
外環開通したらｒ１すくからその道使う必要性はなくなるw
- 555 ：R774：2015/01/21(水) 23:40:57.44 ID:IZAw3BLn.net
- >>553
大深度地下化のおかげで地平道路の取り回しだけだから
土地収用率が低い段階から暫定供用可能になった。
通過型の国道整備なので周辺自治体の負担率が低いから
結局は地元自治体的にも整備してもらった方がありがたい。
作らないことを決定した場合、代替道路が純粋に都道になるので不都合だらけ。
- 556 ：R774：2015/01/23(金) 00:13:57.92 ID:PZ5qetqp.net
- >>553
都市計画の変更をしたのは自専道部だけで一般部の都市計画は以前のまま残ってるんですよ
どっちにしてもどこかの時点でこのままいくのか変更かけるのか誰かが判断せざるを得ないんだよ
- 557 ：R774：2015/01/23(金) 00:56:47.71 ID:yCmmcweg.net
- >>524
国府台住民としては鬼混みの松戸街道・産業道路から大型車減るだけでも
この高速の恩恵は大きい
- 558 ：R774：2015/01/23(金) 09:30:57.22 ID:ozTBcz2V.net
- >>552
まちがい 火事になると思ってない
せいかい 火事になっても関係ないところに住んでいる
- 559 ：R774：2015/01/23(金) 11:39:14.52 ID:qEscWk/j.net
- R298も外環に平行して大泉迄整備して欲しい
- 560 ：R774：2015/01/23(金) 14:03:34.85 ID:azU8O1oX.net
- 目白通り付近まで一部の部分を除き、用地はあるよね、もみじ山？辺りでぐるって遠回りだけど。
和光市と大泉学園のバス通りでもあるし、片側1車線でもいいから建設して欲しいね。
住民は大型車両が関越乗るために多くなるとか、反対するだろうけど。。。
- 561 ：R774：2015/01/24(土) 01:18:18.17 ID:efvZj0cd.net
- 杉並・世田谷ｴﾘｱは首都直下型が発生した場合、延焼火災で火の海に成る事が
ほぼ確定している場所なので、最早身を以て経験して頂かないと住民は納得出来ないな。
- 562 ：R774：2015/01/24(土) 11:00:59.49 ID:ZgRCJWSP.net
- 外環繋がりで
市川の真間川を改修しようとしたとき「土手の桜並木を守れ！」
という反対運動が広がりを見せていたが水害にあって急速にしぼんだ、ということがあった。
外環ノ2についても、反対してる連中は実際に燃えてみるまでわからないんだろうな。
- 563 ：R774：2015/01/24(土) 14:28:03.80 ID:Ae0RuN3D.net
- 木造住宅地が火の海になるというのなら、数十メートルの道路を一本通したところで
何か解決するということはない。
たとえ幅百メートルでもね。
必要なのは個々の住宅の不燃化であって、外環の二を作って
地震が来た時にあの時作って良かったとはならない。
- 564 ：R774：2015/01/24(土) 14:40:06.43 ID:C5p6OTDR.net
- >>563
大きな道があれば、通常災害時は災害対策のために一般通行止めになるだろ。
それがないから緊急車両の到着などが到達できない、遅れるなどの問題が発生する。
1本でも通ればそう言った地区がだいぶ減るだろうね。
何メートルの道路になるか知らんが、あまりにケチって狭く造るなら意味なしだけどな。
- 565 ：R774：2015/01/24(土) 15:07:21.78 ID:3mAahFXZ.net
- >>563
道路は避難路でもあるんだぞ
細い道だと火災の熱で通れない
- 566 ：R774：2015/01/24(土) 15:07:22.77 ID:9jfOv5F+.net
- そもそも震災の時に「特に甚大な被害が想定される地区」は
環七や山手通りあたりが中心で、環八周辺を含めその外には一つもない。
- 567 ：R774：2015/01/24(土) 15:20:41.54 ID:7KeJgRX7.net
- >>566
実際にはどこが被害出るかはわからんよ。
都心部は商業施設などが集まってるし、重点的に防災対策するだろうが、郊外は後回しなのかもな。
住宅密集地での火災が怖いのは、阪神の長田区で報道を他人事としか思えていないからだろうな。
自分が外環その2周辺に住んでたら、ある程度防災に役立つ道路はできて欲しいと思うから、反対派ウゼーとしか思わん。仮に計画に被ってもね。
- 568 ：R774：2015/01/24(土) 15:49:50.60 ID:9jfOv5F+.net
- >>567
都心じゃないよ。
外環沿線よりももっと過密で道路が狭くて老朽化した木造住宅が多いところだよ。
恐怖心を持つ気持ちがわかるなら、もっと危険な地域に
不燃化枠は譲ろうよ。
外環の二自体は交通円滑化の面で賛成だけどね。
- 569 ：R774：2015/01/24(土) 17:41:13.36 ID:i9L1GYjH.net
- 震災の時怖いのは火災旋風
火事と違って消化できない。だから広い道を作って燃え広がない空間を作るしかない
- 570 ：R774：2015/01/24(土) 22:59:17.90 ID:70DEUv0Y.net
- 防火帯なら高架で高速道路がいいわけで
災害時は緊急輸送路の意味合いが大きいだろうな
それにやっぱ都市交通網だよ
南北の輸送速度や輸送量、バスなどの公共交通の円滑・強化に外観の２は重要
さらには生活路の裏道化防止になるし、広い歩道は歩行者や通学路の保護にもなるしね
- 571 ：R774：2015/01/25(日) 00:11:15.46 ID:Q2R+m+kd.net
- それがジジババどもには分からんのですよ
- 572 ：R774：2015/01/25(日) 07:57:28.04 ID:YDRqs2fb.net
- 広い道は火災旋風の通り道になるよ。
- 573 ：R774：2015/01/25(日) 10:23:52.28 ID:IGjbRwvb.net
- >>572
それは間違い
狭い道路が危ない
30mの幅がある道路なら、火災の拡散を防ぐ事に大いに効果がある
- 574 ：R774：2015/01/25(日) 10:59:06.16 ID:f/OJp8Zi.net
- >>570
狭い道をバスが通ったり、すれ違うのがやっとの道を自転車が飛ばしたりは危ないのは、承知している。
環八渋滞で世田谷付近で横道入ったら、もうぐちゃぐちゃな道で嫌になったよ。道迷うし踏切待ちとかも食らって、素直に渋滞に巻き込まれていた方が速かったかもしれん。
その2はできてもバスは通らない生活道路にしかならないと思う、住民は埼玉区間の様な防音壁に囲まれているが、大型トラックが多く通ると思ってるんだろう。
で、計画ではゆとり道路になって、優先度は、車道<歩道(+植栽)なんだろうと。
- 575 ：R774：2015/01/25(日) 10:59:13.59 ID:s8+BFKxg.net
- >>573
>30mの幅がある道路なら
50m幅で、両側は耐火建築、中央と両側歩道に植樹帯ぐらい欲しいけどね。
台北なんかは、ちゃんとできている。
- 576 ：R774：2015/01/25(日) 11:04:36.61 ID:/5t3faFG.net
- 言い方は悪いが、実際に災害が起きて空き地が大きくできないと、あの地域は無理なんじゃないか
- 577 ：R774：2015/01/25(日) 11:12:53.99 ID:TdGjSacZ.net
- それに、仮に立派な道路作ろうが、大災害来たらまず無力だわ。
この前の東日本大震災でも357号ぐらいの整備された道でさえ救急車や消防車が動けないくらいの大渋滞だった。
- 578 ：R774：2015/01/25(日) 11:44:32.94 ID:+oWrqZjg.net
- >>574
あのへん近くの狭い道路にバス路線けっこうあるのよね
既存のバス路線がそちらに移行するでしょ
それだけでも大きいし
吉祥寺から烏山・仙川方面も吉祥寺通り経由より速達性が上がるだろうからできるんじゃないかな
- 579 ：R774：2015/01/25(日) 12:19:38.94 ID:f/OJp8Zi.net
- >>577
そういうことを多少でも少なくするのが大きめな道路を作る役目だろ？
調布保谷線が完成しつつあり、南北は多少はまともになるけど、まだ足りていない。
迂回路は多くあっていいと思うし、調布保谷線の新規開通区間（青梅街道以北とか）辺り見ると、
この程度の広さがあれば、防災時にいろいろ役立つな～と思うこと多い。
- 580 ：R774：2015/01/25(日) 20:51:05.81 ID:VRCZ59OL.net
- ロマンス
- 581 ：R774：2015/01/25(日) 21:30:02.28 ID:YmaH07+R.net
- >>572
極左のテロリストの常套句だよ。
- 582 ：R774：2015/01/26(月) 00:41:32.92 ID:fYs/1Pdr.net
- 江戸時代には火災の延焼を食い止めるために広小路を作ったのに、現代にはそんなことを言うかわいそうなのがいるんだな。
- 583 ：R774：2015/01/26(月) 14:07:08.21 ID:MkrJAXCd.net
- 何で１月２６日に反日韓国朝鮮人が日本に人工地震を起こすのか調べたら
過去に金閣寺の放火はある。帝銀事件で日本人が殺されて金を強奪されてる
生駒山トンネル火災で死傷者がでてる。 これだけ同じ日に日本人を攻撃するのは朝鮮半島人しかいないと思ったら
碧蹄館の戦いで明・李氏朝鮮軍が大敗した日なんだな。韓国李氏朝鮮人野日本への復讐記念日になってるんだろうよ
- 584 ：R774：2015/01/28(水) 01:00:43.82 ID:Aivd1K8r.net
- 104 ：おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止：2014/04/20(日) 13:02:30.33 ID:hlB2KDL1
【人をジロジロ見るいやらしいオッサン】
いい歳こいたオッサンて本当気色悪いよね
見た目がもう妖怪レベルなのにいつまでも「男」「少年の心」に縋り付いてるあたりがもう吐き気する
お前らみたいな妖怪を好きになるわけがないだろ
つか、鏡見たら気付けないかな？普通にｗ
- 585 ：R774：2015/01/29(木) 20:17:08.19 ID:vgFsD9dW.net
- 東京外環自動車道 川口西本線～草加出口、川口JCT（D・Fランプ）の通行止めのお知らせ
http://www.e-nexco.co.jp/road_info/important_info/h27/0129/
> 外回り川口西本線～草加出口、川口JCT Dランプ（東北道から外環道）、
> Fランプ（首都高・川口線から外環道）において、外環道で発生した交通事故捜査のため、
> 平成27年2月8日（日）20時00分から22時00分までの間、通行止め（2時間）を実施します。
> ※雨天の場合、平成27年2月15日（日）20時00分から22時00分に延期となります。
- 586 ：R774：2015/02/04(水) 09:00:43.19 ID:SEdYWGpH.net
- 朝から川口で事故ったボンクラ！！！
とっとと死ね！！！！！
このゴミクズ！！！！！！
- 587 ：R774：2015/02/05(木) 00:03:10.12 ID:AtywRTn7.net
- 通報しました
- 588 ：R774：2015/02/06(金) 19:03:08.20 ID:RTnUevXm.net
- >>585
中途半端な時間な気が
- 589 ：R774：2015/02/09(月) 16:59:46.86 ID:ELlPkSOB.net
- >>585
> 昨日（2月8日）、20時から22時まで間予定しておりました、
> 外環道 川口西本線～草加IC出口、川口JCT（D・Fランプ）の通行止めは、
> 雨天により、2月15日（日）の同時刻に順延いたしました。
- 590 ：R774：2015/02/09(月) 23:17:59.41 ID:36IqA+s2.net
- 2/4に川口で事故ったボンクラはどうなった？
- 591 ：R774：2015/02/15(日) 21:40:47.10 ID:j4+2MPus.net
- 外回り、３ヶ所事故通行止め。
- 592 ：R774：2015/02/17(火) 09:38:13.65 ID:LfEcrR+H.net
- 通行止めにして捜査って、そんなにすごい事故あったんだ。
- 593 ：R774：2015/02/18(水) 08:57:27.04 ID:H9bh32cu.net
- なんで朝がらがらの外環で事故るんだ？
8:00前に川口西で事故った在日朝鮮人のゴミクズ！！！
さっさと死ね！ボケ！ボンクラが！！！
- 594 ：R774：2015/02/26(木) 07:19:39.64 ID:OE86ePjx.net
- 【東鉄・鹿島JV】“過去最長”の送り出しで線路と国道上空81mに桁架設！ 金町・松戸間東京外環道
建設通信新聞の公式記事ブログ
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2015/02/jv81m.html?m=1
- 595 ：R774：2015/02/26(木) 11:10:01.55 ID:/h9eIjgT.net
- 東名JCTからシールドが大泉方面に出発した後に、JCT整備で
シールドを入れた縦穴をすぐ埋めてしまうのはもったいない。
是非とも湾岸方面用のシールドを入れて、とりあえず、湾岸方面に
向けて掘り進んでほしい。
もう、換気塔とかICとかの計画は後回しで、とりあえず、砧-昭和島
の最短ルートでトンネルだけでも掘っとけないのかな？
将来的に無駄になる事は絶対にないと思うから。事業名なんかも
「将来役に立ちそうな横穴事業」みたいので構わないから。
- 596 ：R774：2015/02/26(木) 18:29:49.04 ID:xyJ9+Kpz.net
- 湾岸までは計画自体あるから、地下構造を前進して掘削できる（本線側と分岐を分けて置く）ようにしておくんじゃないか？
既に地下までの通路はあるわけだし、シールドマシーンを地下で組み立てる事はできるだろう。
- 597 ：R774：2015/02/26(木) 23:47:24.45 ID:qNgiX/Ng.net
- >>595
>>「将来役に立ちそうな横穴事業」みたいので構わないから。
そんなんで予算下りるわけ無いだろｗ
- 598 ：R774：2015/02/27(金) 00:37:27.93 ID:7ZYpNzNh.net
- >>595
予算が組まれてないのにやるわけない。
- 599 ：R774：2015/02/27(金) 02:41:37.19 ID:9NbgVd9y.net
- >>595
湾岸方面が地下と決まったわけでもないのに、トンネル掘れないだろ
多摩川沿いに、高架で建築する可能性だってあるんだしな
- 600 ：R774：2015/02/27(金) 06:34:25.99 ID:T9fgiW4x.net
- まあ、妄想の域だからなんとも言えないけど
接続道路をどこにするかなんてのもルート選定に関わるでしょ
246△(場所が無い)、第3京浜○、目黒通り(宮内新横浜線)×、中原街道(綱島街道)△、ガス橋通り×、国道1号○、国道15号○
地図見てると環八地下はきつそうだよね、やはり川崎線と一緒が費用と工期考えると現実的かな
- 601 ：R774：2015/02/27(金) 08:46:26.55 ID:o1y0eI9br
- メモ:川崎縦貫にとっても予算化しやすくなるのはメリット
個別に拘るとどっちも便益下がって共倒れ
デメリットは都内の外環が被る筈の公害が押し付けられるので
全然関係無い川崎北部のプロ市民迄さわぎはじめる
環八地下の場合出口やジャンクションか現状の大混雑地帯に出来るので
環境改善効果が当該地域に小さくなりすぎて理解が得られない
一方で住宅街の環境悪化が認められるわけもなく
大深度で出入口を産業地帯に作るのが最も簡単だと言える
川崎市の産業地帯は溝ノ口よりも南なので
二子玉川～小杉辺りの解決策がなければ無理
- 602 ：R774：2015/03/01(日) 20:25:37.37 ID:oyOEcScq.net
- 川崎縦貫計画の存在が、東名以南
のルートがなかなか決まらない元凶
川崎縦貫待ってたら100年かかりそう
- 603 ：R774：2015/03/01(日) 21:04:37.90 ID:pCytx9ai.net
- 川崎縦貫なんて一期すら頓挫してるじゃないか
- 604 ：R774：2015/03/01(日) 22:23:19.05 ID:oyX0taMJ.net
- 川崎縦貫は進まないだろうな・・・
横浜環状が東名まで繋がれば、東名・第三京浜から湾岸への迂回路ができる。
外環は各放射高速への連絡で重要だし、府中街道の拡張程度の意味しかない。
- 605 ：R774：2015/03/02(月) 01:04:36.18 ID:tGDOIItv.net
- >>604
>横浜環状が東名まで繋がれば、東名・第三京浜から湾岸への迂回路ができる。
つまり、外環東名JCT ～ ちょっと延ばして 第3京浜 ～ 横浜環状 ～湾岸
でお終い？ う～ん、川崎市政に期待するより100年早いか。
道州制で川崎市をお取りつぶしにする方が早道だろうね。
- 606 ：R774：2015/03/02(月) 01:17:45.88 ID:TKV4uNuM.net
- >>605
外環と横浜環状が出来れば、挟まれている川崎縦貫は不要、外環、横浜環状との距離が近すぎ、府中街道の拡張でいいだろ。
外環は東名までだが着工済み、横浜環状も着工済み。一方、川崎縦貫はHPにすら二期について、府中街道に沿って作るかも程度。
外環湾岸接続は東名までが順調なら、大深度地下で作るだろ、C2品川線も新宿線と比べだいぶ費用が下がった様だし。
- 607 ：R774：2015/03/02(月) 19:23:54.45 ID:lUsHs4JC.net
- >>606
むしろ横浜青葉から上に伸して欲しいよな、、あのへん高速不毛地帯だし、、
- 608 ：R774：2015/03/02(月) 20:55:30.66 ID:JHXI+zlu.net
- >>606
そう思っていたら外環東名以南が出来てもすぐにパンクしたりしてね
横浜環状も現地を知らずに地図だけ見てる人は保土ヶ谷バイパスがあるから要らないとか言っちゃうくらいだし
>>607
それは核都市連絡道や
- 609 ：R774：2015/03/02(月) 21:08:55.02 ID:TKV4uNuM.net
- 保土ヶ谷バイパスは無料だからな、有料道路と比較されるとどうなんだろうか？
横浜環状が東名とつながっても、保土ヶ谷バイパスの交通量はそれ程減らないかも。
東京湾エリアからR16通って多摩地区へのショートカットだし。
横浜青葉付近から稲城付近は山抜けるのに道が悪いから、高規格欲しいね。
大型とかはR16に流れていて、混雑の原因になっていると思う。
- 610 ：R774：2015/03/02(月) 22:42:24.44 ID:c4kqZkLF.net
- >>607
どっちか池
核都市広域幹線道路
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1220173646/
外環道と圏央道の中間にもう1本は環状道路が必要だよね
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1361191323/
- 611 ：R774：2015/03/08(日) 08:49:08.05 ID:DSpricHP.net
- 所沢から三郷までいきたくて、
googleで所沢から三郷と検索したらルートがでてきました。
高速有料道路がはいっていて51分46.6kmと出ました。
もちろん外環道を使っているのですが、
この高速有料道路のオプションを外して一般道だけのルートを検索したら、
大泉JCTのほうに回らないものの、
和光市からは同じルートにしか見えない国道298号線経由で1時間12分43.2kmと出ました。
国道298号線って外環道のことですよね？
外環道の上下横に並行した同名の一般道でもあるのでしょうか？
- 612 ：R774：2015/03/08(日) 08:55:41.49 ID:vhPcZY1Z.net
- >>611
その通り
途中地下に潜る流れのいい区間でオービスあるので注意
- 613 ：R774：2015/03/08(日) 09:03:56.26 ID:DSpricHP.net
- >>612
ありがとうございます。謎がとけました。
帰りは一般道でチャレンジしてみたいと思います。
googleさん疑ってごめんなさい。
- 614 ：R774：2015/03/08(日) 09:06:04.65 ID:LMwgs2ZO.net
- >>611
東京外環自動車道【専用部】と国道298号【一般部】をまとめて東京外かく環状道路（外環道）という
- 615 ：R774：2015/03/09(月) 02:27:37.68 ID:XnJFxBtE.net
- >>611
時間帯によっては大渋滞する箇所があるから注意
- 616 ：R774：2015/03/09(月) 06:51:55.80 ID:NnhLYsN0.net
- 一応、首都高にはケリがついたから、これからは、外環、圏央道に集中して工事ができるな？
- 617 ：R774：2015/03/09(月) 09:23:34.45 ID:P0b48FT+.net
- 首都高はあと、横浜環状北線／北西線
そして上尾道路専用部が続く
- 618 ：R774：2015/03/09(月) 09:44:47.47 ID:KN9hRD8w.net
- >>616
まだ板熊とか、C2と京葉接続とか
- 619 ：R774：2015/03/09(月) 10:16:25.53 ID:L69niKAz.net
- 老朽化対策もしないと
- 620 ：R774：2015/03/09(月) 10:23:01.33 ID:Dsum6XV3.net
- >>618
堀切小菅と晴海も
- 621 ：R774：2015/03/09(月) 10:54:16.69 ID:dpsplCy9.net
- まぁでも何と言っても外環東京は急務
- 622 ：R774：2015/03/09(月) 11:18:16.24 ID:Dsum6XV3.net
- オリンピックまでにはあらかた片付いてるな
中央環状の改良も外環全通も
- 623 ：R774：2015/03/09(月) 11:50:39.77 ID:TLULYsfs.net
- とはいえ外環の取り残された区間は後10年はかかるだろ。
- 624 ：R774：2015/03/09(月) 18:29:35.50 ID:53+gZ74X.net
- もう外環の東京区間はシールドで掘り始めたのですか？
- 625 ：R774：2015/03/09(月) 18:49:03.40 ID:tQLGOjXK.net
- >>624
東名側の立坑工事中。
- 626 ：R774：2015/03/09(月) 19:12:52.29 ID:EHx/Z8vA.net
- >>613
国道17号新大宮バイパスや秋葉原付近の国道4号昭和通りのように
高速高架の真下に道があるので地図では見にくいね。
- 627 ：R774：2015/03/09(月) 20:52:32.03 ID:Vt7yst5e.net
- >>624
そんなのまだまだ先だよ
用地買収も全然終わってないし
何十年かかるかさっぱり分からん
- 628 ：R774：2015/03/09(月) 21:25:43.51 ID:zPwVoVQv.net
- 上野線
- 629 ：R774：2015/03/09(月) 21:34:18.96 ID:VH8vVmBw.net
- 練馬線もよろしく
- 630 ：R774：2015/03/09(月) 22:51:15.71 ID:WuCNi/b+.net
- >>624
この春から東名側から掘削開始だそうです
- 631 ：R774：2015/03/10(火) 20:23:33.04 ID:Penrjqka.net
- 2020年までに外環の東京区間も開通させる目標があるが間に合うのか？？
- 632 ：R774：2015/03/10(火) 20:47:02.90 ID:zbqKeeZo.net
- >>631
何が何でも完成してもらいたいね
- 633 ：R774：2015/03/10(火) 20:49:13.59 ID:+6eBNcLA.net
- >>631
その目標を主張してるのって東京都だけじゃなかったっけ
国交省はガン無視だったと思うが
- 634 ：R774：2015/03/10(火) 20:54:27.47 ID:4T1QonW6.net
- 外環の東名<->湾岸は開通徒弟は何年後くらいですか？
- 635 ：R774：2015/03/10(火) 20:59:00.37 ID:4oEI93hh.net
- 中央道はすでにJCT部分の拡幅工事が始まっているし、2020年には開通させる気満々だろう。
圏央道のように木や鳥のために工事を遅らせるなんてことしないで、着手できる場所から
どんどんやっていくんじゃないか。
- 636 ：R774：2015/03/10(火) 21:21:15.53 ID:7RMgXu6O.net
- 大深度地下で外環の2の用地を買収せずに進められるなら出入り口あたりだけ買収ですむけど
実際どうやって進めていくのかよく分からんな
- 637 ：R774：2015/03/10(火) 21:49:50.73 ID:kJg5ABSC.net
- >>616
これから、横羽線とかの改修工事があるジャマイカ……
- 638 ：R774：2015/03/10(火) 21:59:36.13 ID:zkLNL9o/.net
- 最近のどこぞやの記事でオリンピックまでに目処でと関係者が言っていたような。
ニュアンス的には完成は厳しそうな感じだった。
用地買収も半分程度とも言っていたし、大泉側の立坑は来年度(4月以降)掘削開始だしね。
- 639 ：R774：2015/03/10(火) 22:38:14.60 ID:9uYyPPC9.net
- >>638
2020が無理でも別にいい。オリンピックが建設の原動力なのは確かだし、2020頃にはトンネルは繋がってるでしょ。
- 640 ：R774：2015/03/11(水) 07:50:25.68 ID:VKiyMEmg.net
- 本線トンネルは2019年10月4日までに工事が終わるということで
工事契約を結んでる
- 641 ：R774：2015/03/11(水) 08:42:10.52 ID:Ht0Ct0KR.net
- >>640
大橋品川間はトンネル開通してから供用まで
どんだけ掛かったっけ？
- 642 ：R774：2015/03/11(水) 10:47:12.55 ID:ZzIqbn77.net
- トンネル以外が問題なんだよなぁ。
- 643 ：R774：2015/03/11(水) 11:25:52.73 ID:PYXunt7T.net
- 買収が半分程度だとね。。。
ごねごねくんが居ると、それだけで数年、
場合によっては十数年かかる。
- 644 ：R774：2015/03/11(水) 11:49:19.85 ID:egwhLaF5.net
- >>643
行政代執行で
- 645 ：R774：2015/03/11(水) 11:58:17.02 ID:yBoVb1ET.net
- >>640
>本線トンネルは2019年10月4日までに工事が終わるということで
五輪の期間中は、中央環状の内側は、VIP + 関係者 + 指定を受けたバス(空港バス他)
だけになりそう。
- 646 ：R774：2015/03/11(水) 12:31:08.64 ID:ozRV/Ew0.net
- >>645
外環ができてればもんだいないよ
- 647 ：R774：2015/03/11(水) 13:57:10.51 ID:Ng87kQz7.net
- 個人的には結構２０年までに開通しちゃうんじゃないかと思い始めている。
ネット社会になってからというもの、結構、この手の開発では反対側の支持って得られないような時代になってきているからね。
圏央道で桶川の新幹線のおばさんが結構ネット上で叩かれていたけど、あれ今までの反対派だったら絶対にああいうことは
なくて、お花畑状態で反対運動とかやって自分に酔うこともできただろうけど、衆目に晒されて叩かれると結構凹むでしょ。
- 648 ：R774：2015/03/11(水) 15:06:31.26 ID:IQU/v7q8.net
- 途中ＩＣ、ＪＣＴ無しで五輪前に先行開通
後日、ＩＣ、ＪＣＴ部シールド切り開き接続工事すれば
いいのでは
大橋連絡路は車通しながらシールド切り開いた
ようだけど
- 649 ：R774：2015/03/11(水) 15:16:04.87 ID:4oGX0CBl.net
- あれは行き止まりだからできたんだろ
- 650 ：R774：2015/03/11(水) 18:54:01.98 ID:IG8fFgQg.net
- 大泉の立ち退きが課題かね。大阪の第二京阪みたいに、ここまできたら行政代執行してもらうしかないな。
- 651 ：R774：2015/03/11(水) 20:27:06.44 ID:8pxdyxO9.net
- せっかく大深度地下で用地買収しなくていいはずなのに
まずは東名までトンネル掘ればいいのにね
- 652 ：R774：2015/03/11(水) 22:33:32.58 ID:TVVLvnni.net
- >>650
さっさと強制収容してやったほうが、住民のためにもいいんだよ。
だらだらああでもないこうでもないと言っていて何年かしてからより
さっさとやった方がいい。
- 653 ：R774：2015/03/11(水) 23:11:27.16 ID:AC7vh4dH.net
- >>647
問題は、ネットで批判されてても、裁判という司法機関での裁定に
しがみついて時間切れを狙うってやつらがいることだよ。
- 654 ：R774：2015/03/11(水) 23:47:10.79 ID:eMMroUzG.net
- >>651
大深度地下部分はいいんだよ、JCTでの地上接点はある程度土地が必要。特に関越JCTはだいぶ進んでるとは言え、まだ相当残っている。
http://goo.gl/maps/93qui
付近までは外環用地として買収中。
- 655 ：R774：2015/03/12(木) 01:26:32.91 ID:LxPnsETl.net
- まぁ、最後になれば、まずは地下に潜ってトンネルで東名までノンストップ、
中央道んところで大橋型でもJCT作って接続、あとは延々と用地買収と工事を
して完成を待つ、というやり方もある。
日本経済にはすさまじく無駄な話だが、反対派がごねてる間は強制代執行しないならしょうがない。
- 656 ：R774：2015/03/12(木) 02:42:55.75 ID:eLDI2m3Z.net
- やっぱり空爆だな
- 657 ：R774：2015/03/12(木) 07:30:18.59 ID:B+dyr0UO.net
- おおよそ、80%で事業認定申請、半年後に事業認定。
そこから最大で1年後に収用委員会にかけてそこからさらに最大で半年後に代執行。
地上部工事期間2年として2020年春開通だとすると、最速スケジュールで考えても、
2016年春頃までに、80%近くまで進めておかなければならない。
ただし、80%が事業進捗なのか、用地進捗なのかがいまいちわからない。
特に用地のいらない大深度部の進捗を含めれば、間に合うペースだが。
- 658 ：R774：2015/03/12(木) 07:30:55.29 ID:fYz96pt2.net
- 強制収容に関しては中国を見習わないとなｗ
数百人の住民と1000万人の東京の住民、物流どちらが大切か
一目瞭然である。
- 659 ：R774：2015/03/12(木) 08:51:13.17 ID:Q7DpdWa3.net
- 保守
- 660 ：R774：2015/03/12(木) 08:53:42.88 ID:kjUAv5yL.net
- >>657
関越JCTが無いとね。。。中央と東名接続だけってのはあんまり意味がない。
東名から関越、東北、常磐方面への首都高通らないショートカット路線、圏央道は遠回り。
外環他完成で40%渋滞削減、渋滞のない大都市として整備したいんだから、オリンピックまでには完成させないと、そのアピールが国際的にできない=国際ビジネス拠点としての優位性の宣伝効果なし。
- 661 ：R774：2015/03/12(木) 09:34:50.78 ID:uHpEWy6J.net
- >>657
その辺の行政の時間がかかるところこそ五輪効果で時短するっしょ
- 662 ：R774：2015/03/12(木) 10:40:34.22 ID:DFy8Vgym.net
- 大橋JCTみたいに多少むりくりでもつなげればいいよ
- 663 ：R774：2015/03/12(木) 10:57:32.68 ID:eCu+cf4e.net
- 途中のJCTやICは後回しでもいいから急いでほしいね。
- 664 ：R774：2015/03/12(木) 11:31:25.02 ID:f0Bp/7Ki.net
- 5キロ100円の距離別料金にならないかな
- 665 ：R774：2015/03/12(木) 11:35:40.76 ID:Jrl9c/oY.net
- 民主党のおかげで、左翼のダメさが露呈したからな。成田空港みたいにはならないはず。
- 666 ：R774：2015/03/12(木) 12:02:10.37 ID:LxPnsETl.net
- >>660
首都高の大橋ＪＣＴがらみ渋滞と永福～西新宿JCTの渋滞から見て、中央道と東名の接続ってのは意味があるだろ。
東名と関越の接続は、Ｃ２と圏央道に当分丸投げするしかない。
- 667 ：R774：2015/03/12(木) 17:03:50.53 ID:GHbEmKki.net
- >>664
大泉～三郷南 を常用しているので、延長されると料金方式が変更されるかもと怯えているよ。
- 668 ：R774：2015/03/12(木) 17:12:44.43 ID:ULlJbLBX.net
- 名環方式取るんじゃね？
- 669 ：R774：2015/03/12(木) 20:45:09.21 ID:1GLnzCPv.net
- >>657
別に８０％いかないと事業認定申請してはいけないという決まりはない
- 670 ：R774：2015/03/12(木) 20:52:57.04 ID:Ev8jOLVG.net
- 東京区間の強制収用はもう始まってるよ
http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/gaikan_00000008.html
- 671 ：R774：2015/03/12(木) 21:29:12.23 ID:fYz96pt2.net
- >>670
それは朗報だね
さっさと事業を進めて欲しい
- 672 ：R774：2015/03/12(木) 21:29:15.58 ID:1GLnzCPv.net
- ああそっか
外環は都市計画事業だから事業認定いらないんだった
- 673 ：R774：2015/03/12(木) 21:40:03.70 ID:BRJ7848O.net
- >>667
圏央道内側は料金体制が変わるんじゃなかった？
1段目はルート割引、2段目はETC2.0で渋滞割増とか。
- 674 ：R774：2015/03/13(金) 02:00:19.07 ID:gHPO4oZh.net
- >>670
仕事速いな。まあ何年前からやるよとは言ってたわけだしね。
- 675 ：R774：2015/03/13(金) 08:10:04.38 ID:/E4jSphS.net
- >>672
都市計画事業だから事業認定いらないなんてことないぞ。
事業認定はもう取得してるんだよ。
- 676 ：R774：2015/03/13(金) 08:32:19.41 ID:niIYgVJb.net
- >>675
都市計画事業の認可承認じゃないの？
都市計画法第６９条～第７０条で都市計画事業は収用適格事業とみなされているから
都市計画事業は事業認可又は承認をもって事業認定とみなされるって事だと思うんだけど？？
- 677 ：R774：2015/03/13(金) 11:02:26.79 ID:q50wR3S9.net
- >>674
早いか？
> 東京外かく環状道路(関越～東名)の予定地のうち、1件について
まだ買収予定の半分で1件の申し立てだぞ？
反対しているやつ全員に申し立てするくらいじゃないと、
トンネルは4年で出来ても、JCT周辺整備に4年じゃね。。。
- 678 ：R774：2015/03/15(日) 00:16:52.89 ID:54BgXXTO.net
- 23時頃298を三郷から南下して来たんだけど
信号の間隔変わったのかな
普段2～3回で済む区間を7回も赤信号に引っかかった
- 679 ：R774：2015/03/15(日) 00:38:50.93 ID:54BgXXTO.net
- すみません
スレ間違えました
- 680 ：R774：2015/03/16(月) 18:50:46.79 ID:jQtVgrYw.net
- >>677
収用は事業反対者だけに対して行うものじゃなくて
ほとんどは相続難航とか行方不明とかそういうのだから
- 681 ：R774：2015/03/28(土) 23:40:45.91 ID:WScQfDft.net
- 保守
- 682 ：R774：2015/03/30(月) 11:40:20.99 ID:gIhPEPGq.net
- 相続困難土地の収用案件で俺にも意思確認の連絡が来た事がある。
土地に関わる相続人を網羅した家系図付き。
スゴイ人数だった。ありゃ手間だわ。
- 683 ：R774：2015/03/30(月) 21:40:24.93 ID:q3DnZbap.net
- >>682
福島原発の賠償が進まないのもこれが原因な。
- 684 ：R774：2015/03/30(月) 22:58:34.49 ID:2kHoL9Zi.net
- 嫌がらせだな
- 685 ：R774：2015/03/30(月) 23:07:47.68 ID:d9IniGJU.net
- あえて面倒なことをやって諦めさせるｗ
- 686 ：R774：2015/04/08(水) 16:58:52.94 ID:zBmauAWG.net
- 土地がゴミのような値段の国が良かったなあ
- 687 ：R774：2015/04/13(月) 09:23:08.09 ID:VD4VfHNW.net
- >>682
でもそれも数ヶ月経つと、いついつまでに名乗り出なさい、さもなければ権利は保留扱いとします！！
なんて告示されて権利が移転する（いろいろとうまく考えてるもんだよなぁ)
- 688 ：R774：2015/04/13(月) 09:26:28.45 ID:VD4VfHNW.net
- >>677
それ多分共有地とか誰が権利を保持しているか分からない土地だと思う。
あまりにも早すぎる。
- 689 ：R774：2015/05/19(火) 22:04:17.98 ID:9Za5MIKI.net
- 外環の２ 「方針に変更はない」 都、都計審報告受け通知へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20150516/CK2015051602000109.html
当然です。
- 690 ：R774：2015/05/20(水) 07:57:34.69 ID:MhJYR+pX.net
- 地上部の「外環の２」なんてあっても無くてもどっちでもいいや。
どうしてそんなに無理して地上部造りたいのかね？
高速道路料金もったいねぇ！！って奴らを誘導させたりする意味あんのかねぇ・・・。
- 691 ：R774：2015/05/20(水) 08:57:20.61 ID:ROTR+P34.net
- >>690
もう其の2の計画は高速側道じゃ無いし、外環埼玉区間と違って、ちょっと豪華な生活道路だからな。
昔の計画だと埼玉区間の様な感じだったんだろうけど、今の計画は調布保谷線の新規開通区間程度だろ。
- 692 ：R774：2015/05/20(水) 11:59:08.59 ID:FpLJdA+h.net
- あの辺は南北の移動が意外と大変で特に井の頭線をこえるのがきつい
狭い生活道路を抜けるか環八や吉祥寺通りまで回らなければならない
外環の２や補助216号補助132号は欲しいよ
- 693 ：R774：2015/05/20(水) 15:45:31.21 ID:PHNEL2qP.net
- リンク先を読めば書いてるけど、震災時の防火帯、避難路を兼ねてるから作らないわけにはいかないのよ
- 694 ：R774：2015/05/26(火) 13:44:00.39 ID:sVdNYq/A.net
- >>693
道路建設反対の人ってこういう補助機能的な役割はどう考えているんだろう。
- 695 ：R774：2015/05/26(火) 17:18:51.00 ID:s3oBblkY.net
- >>694
火葬場,ゴミ処理場と一緒 必要だけど自分の家の近くはイヤって奴
- 696 ：R774：2015/05/26(火) 21:33:12.36 ID:z8rvfiV9.net
- NIMBYというやつだな http://ja.wikipedia.org/wiki/NIMBY
- 697 ：R774：2015/05/27(水) 05:00:32.08 ID:6hfOIzNs.net
- >>694
排ガスに関する知識が昭和の高度成長期のまま止まってる
それだけならまだしも、そいつらは思い込みを指摘されると
「そんなはずはない！ふじこふじこ！」と発狂するのが定番
- 698 ：R774：2015/06/08(月) 16:32:26.92 ID:iORIVwlj.net
- 既出かもしれないけど、大泉方面（内回り）和光出口に
ETC送受信機みたいなのが設置されてた。
距離制移行は時間の問題？
そうなると接続する他の高速道とは通しで加算か
自分のルートだと少し高くなるな
- 699 ：R774：2015/06/09(火) 04:50:06.49 ID:EQjFw0l+.net
- >>698
>距離制移行は時間の問題？
フェーズ1・2のプレスリリースは出てるからググって読んだほういいね。
圏央道がほぼ全通するんで、フェーズ1では厚木－久喜とかが安くなるし。
- 700 ：R774：2015/07/02(木) 16:43:35.15 ID:25wEE85i.net
- 【考古学】外環道工事現場に遺跡 古墳時代後期の横穴墓 世田谷 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1435807797/
外環道工事現場に遺跡 古墳時代後期の横穴墓 世田谷 （産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150630-00000051-san-l13
http://amd.c.yimg.jp/amd/20150630-00000051-san-000-3-view.jpg
副葬品が多数発見された横穴墓＝２３日（世田谷区教委提供）（写真：産経新聞）
世田谷区は２９日、同区大蔵の東京外かく環状道路（外環道）建設工事現場から、古墳時代の横穴墓とみられる遺跡が発見された、と発表した。
- 701 ：R774：2015/07/02(木) 18:39:54.18 ID:OCW506Gd.net
- >>700
> 今後、遺跡は全面的に掘削されるため、区教委は記録保存を行った。出土品は区が管理するという。
だそうなので、工事の遅れの要因にはならんね
- 702 ：R774：2015/07/02(木) 18:53:16.94 ID:3hkG9PAA.net
- >>701
あまりよくわからんがそんな珍しくないんだろな。
- 703 ：R774：2015/07/02(木) 20:32:16.37 ID:/3ySpTrH.net
- てかこんなところにまで住んでたんだな
- 704 ：R774：2015/07/02(木) 21:07:54.13 ID:Lg4wtdQX.net
- >>700
古墳時代って書くから紛らわしい、七世紀なら飛鳥時代だから
都は京だったから、記録が残ってないだけだな
- 705 ：R774：2015/07/02(木) 21:47:00.10 ID:QPoitQuF.net
- 古代から人間が住むところなんてたいして変わらないから
単にたいていの遺跡は次の時代に開発されて壊されてるだけ
たとえば国宝の志賀島の金印だって江戸時代に畑の中から出てきたでしょ
- 706 ：R774：2015/07/02(木) 22:04:02.08 ID:Eyi0xRTC.net
- >>704
なんで飛鳥時代の都が京都なんだね？
自分で「飛鳥」と書いているじゃないか
京になるまで、斑鳩とか、飛鳥とか、大津とか、長岡とか変遷があるし、
奈良盆地に移る前に大阪南部もあったんじゃないかな？
堺から奈良盆地に向かう線上にある大阪南部には仁徳B陵初めとし、あっちこっちに古墳ばかり
- 707 ：R774：2015/07/02(木) 23:22:16.25 ID:P8t+n8Wm.net
- >>702
東京都遺跡地図情報インターネット提供サービス
http://tokyo-iseki.jp/
これで眺めてみると、東京も遺跡だらけだよ
- 708 ：R774：2015/07/02(木) 23:33:47.84 ID:xi+n5yTU.net
- ワカタケルの銘文でお馴染みの鉄剣が出土した稲荷山古墳も埼玉だしな
- 709 ：R774：2015/07/03(金) 21:29:34.65 ID:NpUwXm0d.net
- >>706
>なんで飛鳥時代の都が京都なんだね？
京 を京都と読み過ぎ。
- 710 ：R774：2015/07/04(土) 07:56:21.05 ID:AV3Ud7YO.net
- じゃあなんて読むんだ？
- 711 ：R774：2015/07/04(土) 08:48:51.53 ID:uVYZynd0.net
- オオタカの次は古墳ですか
- 712 ：R774：2015/07/04(土) 08:49:49.06 ID:62YXy9aT.net
- まさか本当に京を「きょう」って読んでるのか…
「けい」じゃないからな
- 713 ：R774：2015/07/04(土) 08:55:02.73 ID:pPJBuiC8.net
- ＞都は京だったから、
京で「みやこ」とも読むが、
この文章の場合、「みやこはみやこだったから」
と読むのか？
無理があるだろ
なんで無駄な意地を張るのかねえ
- 714 ：R774：2015/07/05(日) 13:18:08.08 ID:4y6gbzff.net
- 高速道路より鉄道建設を優先しろ
- 715 ：R774：2015/07/07(火) 19:28:07.47 ID:pR1GgLmU.net
- 鉄道鉄道書き続けてるバカは、
こんな板に書いたって鉄道優先に何の効果もないことに
気付かないの？ｗ
- 716 ：R774：2015/07/07(火) 20:02:09.17 ID:IN5zTPVw.net
- マジ基地を相手にすると、喜ぶのでやめてね。
- 717 ：R774：2015/07/13(月) 21:55:36.06 ID:aohpqul3.net
- >>はっきり言って、今後優先するほど鉄道をどこに建設するのかさっぱりわからん。
せいぜい、中央・北陸・北海道・長崎新幹線、浅草線短絡新線、TX延伸（黒字可能レベル）
四国新幹線・川崎縦貫鉄道、第二山手線、京葉線新宿駅迄延伸（赤字レベル）くらいか。
この中でもリニアはJR東海が勝手にやるそうだし、新幹線はもう少し早くは出来るだろうが、優先というほどでもないし、後は民営が多い。
赤字財政の中で、道路が優遇されてると思ったら大間違い。最早、日本に大開発の余地はほとんどない。（その残りが、新東名新名神リニアか）
直に道路は既存のものを治すので手一杯になる。
- 718 ：R774：2015/07/13(月) 22:32:45.98 ID:5y5YWpZy.net
- ほとんど妄想の路線やんけ
- 719 ：R774：2015/07/13(月) 23:27:55.51 ID:Kmh3aLGO.net
- 高速道路の料金収入で鉄道建設をし、
乗用車を減らして最有名な自動車メーカー以外が
倒産しますように
- 720 ：R774：2015/07/13(月) 23:34:16.08 ID:V4/U6Vy0.net
- 病的すぎる
- 721 ：R774：2015/07/13(月) 23:40:01.28 ID:Kmh3aLGO.net
- てかこの世の誰もが自動車運転できると思ってるの？
自動車なんか運転できない人とかいるんだよ
18歳未満や18過ぎても免許とる時間がなかったり、
その他の事情で免許取れないひととかいるのに
何が高速道路無料化だ？
政府は何考えてるんだ？
逆に自動車のガソリン代とか値上げするべき
CO2削減のために自動車利用が多い道路周辺に鉄道建設すべきやろ
- 722 ：R774：2015/07/13(月) 23:53:00.39 ID:LVm16ezq.net
- 鉄道が万人に優しいかといえばそうじゃ無い。
階段や段差がある駅は年寄りに不便、車椅子対応なんて都心でようやくだし。
免許が無い子供や免許取って無い奴も、移動手段はあるだろ、バスで最寄りまで行けばいい、わざわざ鉄道引くまでもない。
そもそも駅まで徒歩で行ける人口は限られるんだから、交通弱者を鉄道で補うとすれば道路全部を鉄道にするしか無いでしょ、シムシティ見たいなw
車なら福祉対応車で巡回介護とか送迎で幼稚園児も要介護老人も比較的楽に移動できる。道が狭いと家の前まで行け無い場合もあるので、狭小道路を広げるのが先、防災面でも道路は必要。
- 723 ：R774：2015/07/14(火) 02:17:39.40 ID:1XsB36fZ.net
- >>722
つまり自家用車はいらないんだね
- 724 ：R774：2015/07/14(火) 09:28:37.24 ID:rNEg8HDt.net
- >>723
それ言ったら鉄道こそいらないんじゃね？
一部に商用車(トラック、バス、福祉対応車)があればね。
自家用車は通勤や買い物に不便な地域の人にとっては大切な足、不便なローカル鉄道は赤字で廃止されてんのに。
- 725 ：R774：2015/07/14(火) 09:40:09.99 ID:EaNafIWl.net
- あちこちでいじめられて道路板で発狂するべき厨ｗ
千葉県の道路事情★15(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1422247642/766
766 名前：R774[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:18:28.83 ID:Z2h+rly0 [1/2]
>>764
鉄道板やTwitterやYahoo知恵袋などで
嫌なら電車乗らずに車使えと言って、鉄道会社に対する営業妨害をしたり、
大気汚染を加速させようとするものがいるからそれの仕返しだ
文句あるなら儂ではなくてそいつに言ってくれ
- 726 ：R774：2015/07/14(火) 09:47:35.96 ID:rNEg8HDt.net
- >>725
クルマ止めて鉄道使えって、自動車メーカーやネクスコの営業妨害じゃん。
燃費や排ガス規制でクリーンなクルマも多くなってるし、電車も今は原発動いてないから、大部分が燃料で発電された電力だろ。
間接的にCO2排出しているんだから、環境破壊は0ではないよ。
- 727 ：R774：2015/07/14(火) 18:32:00.64 ID:hmy9FLN4.net
- >>726
それでも電車の方が環境に優しいから
- 728 ：R774：2015/07/14(火) 21:58:04.82 ID:I5GFG+UJ.net
- >>727
環境にwww優しいwww
- 729 ：R774：2015/07/14(火) 23:49:10.42 ID:BaT6BdXh.net
- 電車なんか結構産廃出るぞ
by中の人談
- 730 ：R774：2015/07/15(水) 01:14:24.64 ID:isEYryWB.net
- >>729
自動車よりは遥かにまし
だから鉄道があるのだ
- 731 ：R774：2015/07/15(水) 06:39:58.91 ID:aQJqZA5k.net
- >>730
電気自動車もありますが
- 732 ：R774：2015/07/15(水) 06:55:08.78 ID:cjebFpGh.net
- >>730
鉄道は感染症拡大の元 エコより命
- 733 ：R774：2015/07/15(水) 08:47:38.36 ID:tXsbeqs9.net
- 路面電車は都心部だったらいつでも復活できるよね、以前あれほど路線があったんだから
路面電車廃止した跡地の道路が妙にだだっ広くて持て余してるぐらいなんだから
- 734 ：R774：2015/07/15(水) 08:55:32.01 ID:IBitIu9+.net
- 妙にだだっ広くて持て余してる都心部の道路って具体的にどこ？
- 735 ：R774：2015/07/15(水) 08:56:14.42 ID:wgJ/Rt5g.net
- 晴海通り
- 736 ：R774：2015/07/15(水) 12:59:11.02 ID:HGcF5vr+.net
- 車両基地が無い
土地高いし、公園の樹を切ると言ったら市民団体が怒るだろうし
- 737 ：R774：2015/07/15(水) 14:21:22.28 ID:9MjmQoJ/.net
- >>735
橋梁の設計荷重……
- 738 ：R774：2015/07/15(水) 15:46:14.96 ID:2d4bJmtj.net
- >>733
バスでダメな理由はなんだ？バス専用レーン作りゃいいじゃん。
クリーンエネルギーで走るバスにすりゃ環境負荷は一番少ない。
http://i.imgur.com/lyqgNil.jpg
http://i.imgur.com/DSrjITd.jpg
ボゴタのトランスミレニオはガソリンぽかったけど、順にクリーンエネルギーに転換している。
Portalというターミナルが複数あり、停まってるバスも圧巻。ターミナルもモダンで綺麗だし使いやすい。
日本のBRT計画(虎ノ門と湾岸地区)はしょぼすぎて泣けてくるね。。。
- 739 ：R774：2015/07/15(水) 16:03:04.74 ID:HJwbubXi.net
- >>735
冗談じゃねーよ
田舎者が
- 740 ：R774：2015/07/15(水) 18:19:58.05 ID:ozIAyl0V.net
- >>738
バスは中量中距離輸送ならいいが輸送量によっては不適当だし
地元の人間じゃないと乗り方も行先も全く分からん
- 741 ：R774：2015/07/15(水) 19:16:35.74 ID:isEYryWB.net
- >>732
自動車の方が不健康の元となる物質の排出量が多い
- 742 ：R774：2015/07/15(水) 19:36:46.00 ID:T+jofXJS.net
- >>741
感染症の話が何故そうなる?
- 743 ：R774：2015/07/15(水) 20:50:12.03 ID:M3O78KXV.net
- そんなに鉄道が優れてるのならなぜ外環や環7沿線に鉄道がない？
あ、武蔵野線は走ってるところ全然違うから別物な
- 744 ：鉄道冷遇を許さない市民の会：2015/07/15(水) 21:03:16.85 ID:isEYryWB.net
- >>743
それは今の日本の政府が環境に悪い自動車優遇して環境に優しい鉄道を冷遇しているからだ
- 745 ：R774：2015/07/15(水) 21:30:25.44 ID:QtwOeSNO.net
- こんな義務教育も修了してないレベルの日本語も通じない糞ガキなんてほっとこうぜｗ
- 746 ：R774：2015/07/15(水) 21:35:04.36 ID:hzwojJkY.net
- ドアtoドアでの便利さ、経路の柔軟さ、輸送力の調整で車の方が便利なのは認めてるんだろ？
鉄道網は先進国含め世界でも有数の首都圏、逆に道路は環状や放射の未完成や車線数の少なさは先進国と比べれば、整備は必須。
なので、鉄道より道路優先すべき。しかも、私鉄は私企業なので新線の必要性は需要と建設費などを勘案して企業が決めること。
都は大江戸線延伸くらい、あとは民間に任せるべき。
- 747 ：鉄道冷遇を許さない市民の会：2015/07/15(水) 22:03:54.87 ID:isEYryWB.net
- >>746
逆だバカヤロー
道路より鉄道やサイクリングロード優先だ
道路ばっか優先してたら余計乗用車増えて
大気汚染が悪化するからやめろ
>>745
義務教育はもう修了したぜよ
- 748 ：R774：2015/07/15(水) 22:06:24.43 ID:aQJqZA5k.net
- >>744
少なくとも電気自動車や燃料電池自動車は大気汚染の原因とはなりませんがどう思いますか？
- 749 ：鉄道冷遇を許さない市民の会：2015/07/15(水) 22:25:54.87 ID:isEYryWB.net
- >>748
それでも環境の優しさは鉄道には勝てない
- 750 ：R774：2015/07/15(水) 22:29:58.97 ID:OrIbytK7.net
- >>749
物流も鉄道で賄うのか？
ていうか鉄道って結構高度なインフラで、高速道路より上級なものだと思うけどな。県道の補修ばっかりやってないで高速道路作れ！って言ってるようなもんだからそもそも主張があんまり意味が無いと思うが。
- 751 ：R774：2015/07/15(水) 22:35:01.73 ID:15RD1zyK.net
- コテはとりあえずNGに放り込んでおけ。
スレチだ。
- 752 ：鉄道冷遇を許さない市民の会：2015/07/15(水) 22:36:19.98 ID:isEYryWB.net
- >>750
物流はしょうがないが
一般の乗用車を削減しよう
- 753 ：R774：2015/07/15(水) 23:19:29.85 ID:aQJqZA5k.net
- >>749
あなたの言う環境への優しさとはどう言うことですか？具体的なデータはあるんですか？
- 754 ：R774：2015/07/15(水) 23:34:25.61 ID:OrIbytK7.net
- >>752
都心部で一般の乗用車なんかそんな走ってるか？
物流、タクシー、社用車ばっかりじゃん
郊外だったら逆に鉄道整備するだけのコストメリットがないわけじゃん？
鉄道をくまなく整備するための資本をどうやって確保するのか、運営コストをどうやって賄うのか、というところを聞きたいな。
- 755 ：R774：2015/07/15(水) 23:46:01.52 ID:2d4bJmtj.net
- 高速も幹線道路もトラックや商用車ばっかだな。
自家用車が多くなるのは休みの日にショッピングモールや遠出する時だけだろ。
まあ、物流に必要=道路は必要ってことだね。混雑する道路は拡張なりバイパスなり作って欲しいね。
- 756 ：R774：2015/07/15(水) 23:49:25.77 ID:aQJqZA5k.net
- >>752
このスレは外環のスレな訳ですが外環の整備は物流には不可欠なので整備は必要ということでいいですよね？
- 757 ：R774：2015/07/15(水) 23:53:12.25 ID:4t7jcrWP.net
- 世界教師マイトレーヤは大宣言の日に全人類にテレパシーで語りかけます。
この日から地球の歴史上初めて真の世界平和が始まります。
人類は世界資源の分かち合いに同意するでしょう。
- 758 ：鉄道冷遇を許さない市民の会：2015/07/16(木) 00:44:26.07 ID:fIvWzaEn.net
- >>754
高速道路の料金収入で鉄道の設備投資をすればええ
- 759 ：R774：2015/07/16(木) 00:51:21.75 ID:fIvWzaEn.net
- >>755
>>756
しかし、高速道路の建設はこれ以上要らん
鉄道路線の設備投資を優先させるべき
京葉線と中央快速線の直通運転と京葉線、中央快速線に転換クロスシート車導入しろ
中央線は八王子まで複々線化と立川～八王子間のルート変更と線形改良により所要時間大幅短縮を優先させよ
そうすれば自家用車や高速バス利用者減らし、鉄道利用を増やせる
- 760 ：R774：2015/07/16(木) 00:59:53.94 ID:vd7q6t8w.net
- 悪くはないが、感情的に反対する輩が湧いてきそうだな、、
- 761 ：R774：2015/07/16(木) 01:01:18.49 ID:XxiLsGAZ.net
- >>759
自家用車利用を減らすのは環境負荷軽減に一定の効果があるだろうが高速バス利用を減らすメリットがさっぱり分からん
- 762 ：R774：2015/07/16(木) 01:02:49.40 ID:zQmfAFNi.net
- >>759
中央線はグリーン車連結予定だろ、いつだか忘れたが。
京葉線と中央線は武蔵野線経由で繋がってるだろ、それで我慢しろ、直通利用客なんてそうそういないぞ。
線形改良で数分だろ、短縮時間なんて。もっと手軽な杉並3駅通過など、やればすぐに出来るだろう。
まあ、グリーン車連結で車両数=定員増えるし、いいんじゃね？わざわざ無駄な投資はいらん。並行する京王線がかわいそうだろ？あっちも調布まで複々線化予定なんだし。
- 763 ：R774：2015/07/16(木) 01:06:12.75 ID:XxiLsGAZ.net
- なぜ自演がバレないと思うのか
- 764 ：鉄道冷遇を許さない市民の会：2015/07/16(木) 02:35:17.55 ID:fIvWzaEn.net
- >>762
高速道路をやたらめったら建設する方が無駄
日本は何やってるんだ
- 765 ：鉄道冷遇を許さない市民の会：2015/07/16(木) 02:40:49.62 ID:fIvWzaEn.net
- >>762
京王がJR対策をすればいいのだ
常磐快速線がつくばエクスプレス線対策で130km/h
運転実施するようになったから
- 766 ：R774：2015/07/16(木) 07:15:22.70 ID:qnzEWHMp.net
- 俺は高速よりも鉄道を整備した方が良いと思うけどね
これから先高齢者が増えて車運転できなくなる人が多くなるしな
- 767 ：R774：2015/07/16(木) 07:16:34.19 ID:qnzEWHMp.net
- 俺は高速よりも鉄道を整備した方が良いと思うけどね
これから先高齢者が増えて車運転できなくなる人が多くなるしな
- 768 ：R774：2015/07/16(木) 08:26:02.08 ID:35DOg1zj.net
- 高齢者が安全に運転できる広い道路の建設を
- 769 ：R774：2015/07/16(木) 08:29:09.54 ID:KsYScily.net
- 道路ってのは物流の要でな、、道路より鉄道という発想自体がチトありえない事かと思うぞ。
どちらも大切なもんなんだけど、そもそも鉄道というのは地方路線がどんどん廃線になっている
点を見ると物凄く良くわかるけどある程度の基幹になる需要が見込めない限り整備しても不経済。
また鉄道を整備したからクルマじゃなくて鉄道を使ってくださいというのは統制経済の話。
- 770 ：R774：2015/07/16(木) 08:39:39.65 ID:iE8LBZeR.net
- >>769
いい加減クソコテに構うのやめろ
そもそもそういう話題を専門に扱う板があるから板違いだ
交通政策
http://anago.2ch.net/trafficpolicy/
- 771 ：R774：2015/07/16(木) 12:51:17.64 ID:sZWoY1ih.net
- やっぱり740～750あたりへの反論はできなかったか
マジレスも無駄だったね
今後スルーね
- 772 ：R774：2015/07/16(木) 14:43:10.38 ID:gYBf1ZNe.net
- ミカン畑の件でスレ伸びてるのかと思ったら、違ったのね。
- 773 ：R774：2015/07/16(木) 18:50:24.18 ID:Ii8d6D5P.net
- 京葉と東関東につながるのはいつだっけ？
- 774 ：鉄道冷遇を許さない市民の会：2015/07/16(木) 19:02:14.12 ID:nqJi5wSC.net
- >>766
>>767
その通りだ
- 775 ：R774：2015/07/16(木) 20:15:23.37 ID:5AypdvgI.net
- >>766
これからは鉄道より道路を優先すべきだ思う。
これから先高齢者が増えて駅まで歩けない人が多くなり、どこでも車が使えるように
しなければいけない。
建築基準法の道路（４ｍ幅）じゃもう狭すぎ。
６ｍとはいかなくとも５ｍに法改正すべき。
- 776 ：R774：2015/07/16(木) 20:16:54.31 ID:XxiLsGAZ.net
- >>774
自演しないと賛同者が誰もいないのはどうしてか考えた方が良いぞ
- 777 ：R774：2015/07/16(木) 21:11:19.63 ID:zQmfAFNi.net
- 道路はね、歩行者のことも考えるとやっぱり整備が必要なんだよね。
車いすや杖でも問題なく歩ける歩道、自転車との分離、送迎などで比較的大きなバスが停まれる路側帯、
それだけでも事故が減り、安全性が高い空間が生まれる。
ガードレールと電柱で数十センチしかない歩道なんか、全く意味なし、健常者のすれ違えすらままならん。
自転車は車道に追いやられたが、今度は車との接触が多くなり、歩行者との事故とは比較にならないほど危険。
これらは自家用車より大型な物流系に大きな問題になるだろうね、ちゃんと整備しないと。
運ちゃんが自転車と接触、とかなっちゃうと既に不足と言われている職種、日本の物流の貧弱化は、
極端な話、国力の貧弱化ともつながる。
東南アジア各国の道路整備で物流良くなると、やすい労働力はもちろん、日本より大型な物流トラックで、
効率的にものを運べるようになるからね、日本みたいに小さなトラックでちまちま、渋滞で遅延なんて、後進国かよって感じだね。
鉄道は米国や中国、ヨーロッパのように大陸横断する超長距離なら効率的だが、日本はそこまで必要とされていない。
首都圏の物流の要、外環はオリンピック目指し、早急に完成させるべき。
- 778 ：R774：2015/07/16(木) 21:43:59.22 ID:fIvWzaEn.net
- >>774
>>766は別人だから
自動車ではなく鉄道優遇しろ
自動車ではなく鉄道優遇しろ
- 779 ：R774：2015/07/16(木) 21:54:55.37 ID:fPN96+Mr.net
- これからは赤字を抑制しないといけないから、大赤字路線は廃止にすべき
札沼線・北海道医療大学～新十津川・石勝線・新夕張～夕張・留萌線・日高線・釧網線・全線・宗谷線・名寄～稚内・根室線・釧路～根室・滝川～新得
秋田内陸縦貫鉄道・全線
只見線・陸羽東線・花輪線・津軽線・飯山線・米坂線・大船渡線・久留里線・気仙沼線・水郡線・磐越東線・陸羽西線・磐越西線・吾妻線・全線
大糸線・小谷～糸魚川・芸備線・三次～備中神代・因美線・東津山～智頭・福塩線・府中～塩町・姫新線・中国勝山～新見・山陰本線・益田～小串・姫新線・中国勝山～新見・山口線・宮野～益田・
三江線・木次線・小野田線・越美北線・全線
予土線・北宇和島～若井・牟岐線・牟岐～海部・予讃線海線・向井原～伊予大洲 406
名松線・全線
阿佐海岸鉄道・紀州鉄道・芝山鉄道・三陸鉄道・仙台空港鉄道・秋田内陸縦貫鉄道全線
これらを廃止して、空気輸送をなくせば二酸化炭素削減に大いに貢献する。その分、外環にお金を回せば、渋滞がなくなってさらに二酸化炭素が減る。一石三丁以上。
- 780 ：鉄道冷遇を許さない市民の会：2015/07/16(木) 21:58:16.17 ID:fIvWzaEn.net
- 赤字の高速道路や空港を廃止しろ
- 781 ：鉄道冷遇を許さない市民の会：2015/07/16(木) 21:58:59.67 ID:fIvWzaEn.net
- ローカル線赤字の負担分は高速道路の料金収入から出せ
- 782 ：R774：2015/07/16(木) 22:24:54.96 ID:XxiLsGAZ.net
- >>778
別人だと言い張るなら教えて欲しいんだけどなんでこの書き込みだけコテ外したの？w
自演のために外したのを忘れてたんだろ？w
- 783 ：R774：2015/07/16(木) 22:35:47.16 ID:Z6Bxu2OK.net
- >>782
まあ、責めるなよw
- 784 ：R774：2015/07/16(木) 23:17:13.12 ID:wfF3R8CZ.net
- 馬鹿は書き込むなよ
- 785 ：R774：2015/07/16(木) 23:24:05.81 ID:zQmfAFNi.net
- なんで高速料金から鉄道補填しないといけないんだよ。
日本の物流コストは高速料金バカ高だから、大変だぞ。
大型なんか特に高いから、深夜のETC割引適用待ちで東京近辺のSA/PAは激混み。
国民の殆どが物流に世話になっいるんだ、トラックなどは割り引いてやれよと思う。
工業・農林水産品、郵便、宅配、、、全部高速がなきゃ相当遅れるだろうから、
宅配なんかは到着日は遅くなるし、生鮮食料品なんかは鮮度が落ちるものもある。
赤字の鉄道を補填するのを止めて、バス転換で鉄道より低コストで便数アップ、
駅のほか集落経由で便利さアップできるんだから、補助金浮いた金で高速料金値下げ、
これが実現すりゃ、スーパーに並ぶ野菜や肉魚、日用品も多少安くなるかもな。
- 786 ：鉄道冷遇を許さない市民の会：2015/07/17(金) 00:12:13.20 ID:ye02EIsd.net
- >>782
>>766が書き込んだ時間帯はおれはPCいじってないから
- 787 ：鉄道冷遇を許さない市民の会：2015/07/17(金) 00:12:40.14 ID:ye02EIsd.net
- とりあえず高速道路より鉄道設備投資優先させよ
- 788 ：R774：2015/07/17(金) 00:13:55.29 ID:7T2mUxe5.net
- 関越～東名区間はよ
- 789 ：R774：2015/07/17(金) 00:23:11.66 ID:XMbLkMdD.net
- シールド東名で止めないで、そのまま湾岸まで進め！
- 790 ：R774：2015/07/17(金) 09:12:23.11 ID:tG1hQDWq.net
- 外環大泉世田谷線はすべてトンネルなのけ？
- 791 ：R774：2015/07/17(金) 09:16:45.53 ID:9EX2DNvO.net
- 道路で渋滞が起きて公害がでて、電車だと公害渋滞一切なし
シムシティのやり過ぎだろ
- 792 ：R774：2015/07/17(金) 11:36:04.86 ID:uz4tQ6Tl.net
- 鉄道冷遇を許さない市民の会さん、自演を様々なさって鉄道建設促進を
叫ばれるという行為は一概に悪いとは言えませんが、これ以上やっても
道路板であなたの醜態をさらすだけです
あなたのコメントをよく道路板で見かけますが
その度に同じ口調で皆さんを批判しているところを見るとあまり賢いやり方だとは
到底思えず、呆れます
いい加減、止めましょう
あなたはその言動から、駄々をこねている小学生という風にも映りかねません
- 793 ：R774：2015/07/17(金) 12:36:08.22 ID:PdJmwU2d.net
- >>791
鉄道の鉄粉・粉塵公害も相当だぞ。
線路沿いに住む人の中には健康被害を訴える人もいるし、線路際が車庫の車の塗装面はボロボロになる。
電気もほとんどが石油・石炭を燃やして作っているのに、公害がないなんてよく言えるよ。
そもそも道路建設と鉄道建設は財布が違うんだから、オマエら鉄臭い奴らがここに来るのは筋違い。
- 794 ：R774：2015/07/17(金) 21:07:45.23 ID:XMbLkMdD.net
- 必要なところには鉄道は欲しいけれども、現在の首都圏で新規で整備して、
建設コストや期間を含め、採算取れる路線はほとんど無いだろうね。
やるとすれば、JR羽田新線など、既存利用が可能で用地取得が楽な路線程度でしょ。
南北線品川延伸も再開発と合わせれば、用地買収は少ないから現実するかもしれない。
後は外環など道路をちゃんと作って、下道の渋滞を少なくし、バスの遅延などを少なくする、
自転車レーンの整備で車と自転車の接触事故等を減らすなど、道路行政も大切。
- 795 ：R774：2015/07/17(金) 22:25:01.78 ID:zwY8AaZX.net
- 外環ノ2と西武新宿線は立体交差になるの？
- 796 ：R774：2015/07/17(金) 23:02:45.53 ID:6yxi5tm9.net
- 秋津駅の乗り換え改善も出来ない西武に何を期待しろと
- 797 ：R774：2015/07/17(金) 23:17:44.26 ID:XMbLkMdD.net
- >>795
仮に出来たとしても、井荻や東伏見と同じ様な、トンネルと高架併設じゃないか、
踏切新設は出来ないことになってるからね。
外環自体は40m潜ってるから、恐らく影響は出ないと思われる。
今すぐ計画しても完成は数十年後の話だから、もう居ないだろうけどw
- 798 ：R774：2015/07/18(土) 11:29:39.91 ID:x4gSDXdh.net
- 上石神井駅近辺は青梅街道ICのアプローチになってるからシールドは40mまで達してないはず
あと新宿線が立体化予定で計画詰めてる状態なので外環ノ２はその後でしょ
シールドが大深度に達してないところは逆に外環ノ２は作りやすいかもだけど
- 799 ：鉄道冷遇を許さない市民の会：2015/07/18(土) 18:27:26.69 ID:A8BVc+nx.net
- 高速道路より鉄道建設優先させよ
自動車利用減らし、鉄道利用増やせ
- 800 ：R774：2015/07/18(土) 19:15:52.36 ID:iZJKLzhv.net
- その鉄道は誰の金で誰が作るんだよ？
こんな所でごちゃごちゃ行ってないで鉄道会社に言えよ
- 801 ：鉄道冷遇を許さない市民の会：2015/07/18(土) 19:34:17.32 ID:22oSb6Cf.net
- >>800
高速道路建設する金で鉄道建設だよ
- 802 ：R774：2015/07/18(土) 21:32:07.93 ID:4Uz/OERk.net
- どこも乗客減っているようだね。しかも、若者の自動車離れも起きているってよ。
都心回帰が叫ばれる中、既に都心部の鉄道は充実して居るんだから不要じゃね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150718-00010000-norimono-bus_all
若者を中心とした自動車離れがささやかれるようになって久しいですが、人口減が進む日本においては、
公共交通機関である電車においても利用率低下は課題になりつつあるようです
- 803 ：R774：2015/07/19(日) 11:21:38.00 ID:6rwqnZZb.net
- >>792によると、>>799とか>>801は駄々をこねている小学生だとよw
- 804 ：R774：2015/07/19(日) 11:28:02.14 ID:jBIn3AOr.net
- >>802
その理屈で言うと、新たに道路作るのもどうかと思ってしまうな
- 805 ：R774：2015/07/19(日) 11:35:30.67 ID:aVS1yc1d.net
- >>804
都心部は鉄道が既に便利だろ。
道路は都心部でも狭い道や歩道すらない道、電柱で危険な道も多いからな。
安全対策として拡幅などは必要。
- 806 ：R774：2015/07/19(日) 12:21:19.43 ID:jBIn3AOr.net
- >>805
危険やら安全対策でも建設のお題目にできるぞ
臨海部の人口増加と既存路線の混雑悪化は危険レベル
- 807 ：R774：2015/07/20(月) 09:29:17.10 ID:wEx7cOmV.net
- >>806
臨海部の人口増加って言っても、西部と比べればまだまだ少ないだろ。
混雑率ワーストに入るのは東西線だけで、りんかい線も京葉線もゆりかもめも入っていない。
有楽町線だって池袋付近は混雑ランク入っているが、豊洲とか新木場は入っていない。
http://blogos.com/article/93477/
加え、今後の増加のためにBRT作る予定なんだから、多少タワマン増えても大丈夫でしょ。
人口数10万人増えるとかなら鉄道だが、数万ならBRTでさばけそう。
- 808 ：R774：2015/07/20(月) 10:07:11.17 ID:pHisOjL0.net
- で、豊洲とか新木場とかと
外環に何の関係があるの？
ここ外環スレだよ？？
- 809 ：R774：2015/07/20(月) 13:20:59.97 ID:wEx7cOmV.net
- >>808
外環が湾岸までつながればいいな、、、的な？
千葉区間は完成すれば、C2以上の効果出るだろうね、C2や三郷線はいつも混んでるイメージ。
東京区間は、やはり第三京浜瀬田付近がいつも混んでるから、湾岸まで計画を早く立てて欲しいね。
- 810 ：R774：2015/07/20(月) 15:03:14.75 ID:onFvjo4q.net
- >>807
中央区の発表した資料だと、数万どころじゃないんで地下鉄作ろうって計画
西部って具体的にどこかわからんけど、Y線や小田急は改善のめど立ってるから
それに対して臨海部は改善のめど立ってない
- 811 ：R774：2015/07/20(月) 15:53:07.18 ID:wEx7cOmV.net
- >>810
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/keikaku/hokeniryofukusikeikakunosuisin/hokeniryouhukusi26/no1suishiniinkai.files/26_1siryo5.pdf
H24で12万人、H40年で16万人予測だと。
どう見ても4万人程度の人口増化だし、既存の鉄道(東西線は検討余地あり、があれは千葉の方からの客だからな…)も余裕あるし、BRTも予定されているから大丈夫。
外環スレだからやめるけど、まあ外環は必要、東京区間も湾岸まで必要。C2山手トンネルも渋滞多いし。
- 812 ：R774：2015/07/20(月) 16:13:48.36 ID:onFvjo4q.net
- >>811
人口増加に加えて豊洲と台場の開発の分が加わるんでもっと流動は多い
都市部の道路は必要だけど、都市部の鉄道は不必要ってのはおかしいと言いたいだけ
- 813 ：R774：2015/07/21(火) 22:31:10.14 ID:vGvn/4/V.net
- 豊洲はほぼ開発終わってるだろ、新市場の利用は主に物流トラックだし。
市場への通勤は早朝だから、通勤ラッシュ前の時間帯だから余裕あるだろ。
観光客向けの2施設の建設はキャンセルされたから、一般客はゆりかもめで十分。
交通不便地域として問題となってるのは勝どきとか晴海だろうが、そこはBRTができるし。
台場は新しい施設何かできるのか？オリンピックではトライアスロン、ビーチバレー程度、
有明はりんかい線だから、コミケがあるとき程度だろ混むのは。
日中含め、時刻表見れば分かる通り、車両の融通さえできれば余裕はある。
で、都市部の鉄道の新規での必要性は、道路より低いと思う。
外環などの整備で、都心の渋滞を少しでも減らすほうが先。
C2も渋滞は多いし、それに伴う各高速線の渋滞も発生する、特にJCTで。
外環（湾岸まで）ができれば、C2経由ではなく、外環経由で湾岸に出れる。
これは結構大きいと思う、首都高の古い路線を通らず、各放射高速にトラックが流れば、
寿命も延びるっていうか、負担が減るだろうし、
料金体制も圏央道内側（首都高や外環含め）の通し料金になる予定だから、
外環経由が安くなるようなら、そちらに流れるだろう。
- 814 ：R774：2015/07/21(火) 23:26:30.96 ID:9p7t/UN/.net
- 答申でも見ればまだまだ都市部でも必要路線があることがわかるよ
- 815 ：R774：2015/07/21(火) 23:35:41.71 ID:9p7t/UN/.net
- BRTじゃバスの運転手不足やキャパのなさ、土地の確保、ラッシュの渋滞悪化と
悪い要素が多いんだよな
- 816 ：R774：2015/07/21(火) 23:36:41.64 ID:vGvn/4/V.net
- >>814
これ？
> 都は、東京8号線延伸（東京メトロ有楽町線・豊洲─住吉）、
> 東京12号線延伸（都営大江戸線・光が丘─大泉学園町）、
> 多摩都市モノレール延伸（箱根ヶ崎方面）、同（町田方面）、
> JR東日本羽田アクセス線の5路線について、「整備効果が高いことが見込まれる」と示した。
都心部での通勤路線としては８号線だけだね、JR羽田新線は主に観光客誘致（2000万人目標だっけか？）路線だし、
既に京急、モノレールが数分ヘッドで走っていて、リムジンも路線多く、足りていないわけでもない。
大泉は６月まで住んでいたけど、もうしばらくかかるね、路線敷設予定の道路すらできていない、
そもそも都心じゃないし、埼玉との県境、まあ暮らしやすいのは確か。
大泉JCT付近は大分用地買収は進んできたね、早く立坑作ってシールド発進させて欲しい。
OZから比丘尼に至る東映道路沿いも、この前通った時何かやってた。
- 817 ：R774：2015/07/22(水) 02:10:01.80 ID:Ohfie0Te.net
- >>815
電車の運転士さんを集めるってか、教育する方が大変ですよ。
キャパは2連とか、大型化で結構輸送でき、距離も短いから、そこまで大量に車両要らない。
オリンピック期間中は他社のバス借りればいい、BRT用の道路は専用バスじゃ無くても通れる。
- 818 ：R774：2015/07/22(水) 02:19:28.13 ID:Ohfie0Te.net
- >>815
ついでに土地の確保も鉄道の方が大変でしょ。大深度地下に作る訳にもいかないから、地権者との話し合いは必須。
シールドで掘れればいいが、開削なら工事期間中は道路も迷惑。
BRTで渋滞は車線数が減ることが原因？普通に今回のコースは新設道路だから余裕見て作ってるだろうから、渋滞の原因とは余り関係無い。
逆に路側帯側がBRT専用になれば、路駐が減って、スムースに流れると思われ。
- 819 ：R774：2015/07/22(水) 07:08:45.06 ID:iPB8VsdW.net
- >>817
車両1台分の輸送力が桁違い
中央区の計画の編成数見ればw
- 820 ：R774：2015/07/22(水) 11:15:03.53 ID:/svAoNC6.net
- >>819
区に申し立てて早く着工してもらえるといいね、メトロは自前でやら無いらしいからw
外環は国を挙げてのプロジェクトだから、大深度地下に変更してまでしても進めるけど。
- 821 ：R774：2015/07/22(水) 11:50:35.28 ID:/svAoNC6.net
- >>819
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/HP_houkokusho.pdf
28ページに書いてあるのを見ると、5両編成ぽいね。
設備は10両対応で作って、後の需要先読みだとは思うが、
別の資料（10ページ）見ても京葉線、有楽町線、大江戸線、りんかい線、ゆりかもめなどの臨海部の鉄道は、
東西線などと比較すれば、人口が増えたとしても、まだまだ余裕ありそうだね。
- 822 ：R774：2015/07/22(水) 15:34:45.66 ID:KRQB45I2.net
- 必死だな
どんだけ否定したいんだこいつ
外環作るなとは言ってないからなw
- 823 ：R774：2015/07/22(水) 15:43:28.45 ID:KRQB45I2.net
- 都市部で渋滞してるからー、混雑がーなんていう理屈で道路をバンバン作るのなら
同じ理屈で鉄道路線作っても構わないと思うが
そもそも混雑率が桁違いに多いことを理解しよう
- 824 ：R774：2015/07/22(水) 18:43:57.21 ID:5mFZvxrd.net
- 鉄道の建設は民間だから、私鉄各社に陳情してください。
自治体でもいいと思います。
ここは道路板なんだから、道路推進の意見が多いのは当たり前です。
- 825 ：R774：2015/07/22(水) 19:06:45.69 ID:s9s4tIhN.net
- いい加減自演自作の鉄オタを相手にするのはヤメロ、この馬鹿共が！
- 826 ：R774：2015/07/22(水) 23:58:05.69 ID:IfP1dzh2.net
- それだけ道路のネタが薄くて少ない、ということだろう
それが嫌なら道路ネタをバンバン投下して、鉄道アスペのレスを埋もれさせてくれ
- 827 ：R774：2015/07/23(木) 01:02:59.79 ID:GCxDgpwY.net
- 薄くて少ないのは髪ぐらいにしとけよ
- 828 ：R774：2015/07/23(木) 11:19:05.36 ID:csoBsyAB.net
- >>823
その通りだ
高速道路より首都圏の鉄道新線建設優先させよ
- 829 ：R774：2015/07/23(木) 16:01:45.05 ID:csoBsyAB.net
- 中央線は八王子まで複々線化しろ
高速道路の料金値上げしろ
- 830 ：R774：2015/07/23(木) 18:14:22.87 ID:+pGlqMUG.net
- >>828
>>829
毎度、書き込みご苦労様です。
ご利用のスレッドをお間違えのようなので、ご案内させていただきます。
当2chには貴方様にピッタリのスレもご用意させて頂いておりますので、
そちらをご利用くださいませ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1265537594/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1409303610/
では、道路・高速道路版のご利用、ありがとうございました。
さようなら。
- 831 ：R774：2015/07/23(木) 18:44:31.88 ID:csoBsyAB.net
- >>830
お前が黙れ
大気汚染促進厨の鉄道アンチの自動車オタ
お前、鉄道板やYahoo知恵袋とかで嫌なら電車乗るなとか言って
鉄道利用わざと減らそうとして自動車利用わざと増やそうとしてるだろ
さっさと自主しろよ
- 832 ：鉄道冷遇を許さない市民の会：2015/07/23(木) 18:48:03.78 ID:csoBsyAB.net
- なにが女は電車に一切乗るなだよ
お前らが日本からでてけよ
- 833 ：R774：2015/07/23(木) 19:43:24.60 ID:ymn4O9lq.net
- >>832
お前らって誰だよ
俺は電車にも乗るし車にも乗る
時と場合で使い分けるのが普通だろ
- 834 ：R774：2015/07/23(木) 20:51:13.14 ID:En+tJsfS.net
- 鉄道は人を運ぶもんだけど道路は物も運ぶんで全然違うんだよ
- 835 ：R774：2015/07/23(木) 21:37:00.92 ID:ijN2RQkX.net
- >>834
道路が必要だとは思うけど、東京圏で新規鉄道路線がいらないっかていうと、それも違う気がする
- 836 ：R774：2015/07/23(木) 23:36:59.56 ID:ArbfWsja.net
- 電車きちがい
- 837 ：R774：2015/07/24(金) 00:33:22.89 ID:QSb0iNQg.net
- ずっと、あちこちで荒らしてるな。
この精神病んでる奴。
スレチだから消えればいいけど、
相手する奴がいるのでいい気になってる。
- 838 ：R774：2015/07/24(金) 04:26:24.16 ID:dzdvu5mt.net
- マップ見ると湾岸まで延びたらアクアラインが活きるなって思うんだけど
現在のアクアラインの渋滞を考えると
第三京浜辺りまででいいかって気になる
- 839 ：R774：2015/07/24(金) 10:03:36.82 ID:b+x/2hjc.net
- >>838
東京区間が湾岸まで伸びると、東京西部から空港や新市場、港湾施設まで飛躍的に近くなる。
物流はもちろんだが、空港アクセスも楽だし。
C2できて多少はましになったが、C2経由は遠回りだし、C2も渋滞多いので、必要。
- 840 ：R774：2015/07/30(木) 16:01:09.00 ID:afSX4YEI.net
- 東名－関越は2020年には繋がるの？
- 841 ：R774：2015/07/30(木) 16:30:17.71 ID:XxKd6LiV.net
- もう繋がってるよ、圏央道で
外環道で2020年に繋がるかは神のみぞ知る
- 842 ：R774：2015/08/11(火) 02:28:20.37 ID:NPGH1xZv.net
- ２１世紀を１５年も過ぎてるのに未だに「東名まで」っていういのがニホンジンの器の小ささを表してるね。
とっくに第二湾岸とセットで計画決定してもいい頃合いなのに。
- 843 ：R774：2015/08/11(火) 06:47:25.86 ID:UWUznChg.net
- 21世紀を15年も過ぎたら2016だろ
- 844 ：R774：2015/08/11(火) 15:49:49.89 ID:BU1Hizl1.net
- >>842
>とっくに第二湾岸とセットで計画決定してもいい頃合いなのに。
三環状以降の、首都圏の高速道路構想は、そろそろぶち上げるべきでしょうね。
川崎、各都市広域幹線（環状）、尾根幹、埼玉高速延伸、東埼玉、北千葉、第二湾岸、
湾口トンネル。どれを実現し、どれを諦めるか。
- 845 ：R774：2015/08/11(火) 16:35:51.91 ID:UWUznChg.net
- どれもいらねー
- 846 ：R774：2015/08/11(火) 17:07:35.05 ID:UTEq6xXU.net
- 外環湾岸延伸は欲しいだろう。
第三京浜JCTと湾岸JCT程度でいいから。
- 847 ：R774：2015/08/11(火) 17:08:16.26 ID:+fBZ0H29.net
- 8/5の9時頃に川口辺りで事故起こしたステーションワゴンの能無し運転手！！！
直進道路で事故起こしてんじゃねえ！ボンクラが！！！！！！！
- 848 ：R774：2015/08/11(火) 18:51:51.13 ID:RxQifuPe.net
- せめて第三京浜につなげてくれ
- 849 ：R774：2015/08/11(火) 21:28:26.99 ID:uQwK7c05.net
- C1を地下に埋める方が先立ったりして
- 850 ：R774：2015/08/12(水) 15:57:13.07 ID:Hb+QaWiA.net
- 全車両高速道路は自動運転を義務化した方がいい
事故や渋滞なくなるし
- 851 ：R774：2015/08/12(水) 19:30:55.82 ID:qqpE/a5J.net
- >>850
テレポーテーションを義務化すべき
- 852 ：R774：2015/08/12(水) 22:51:15.00 ID:d+FiWfT4.net
- >>851
はい、どこでもドアー！
- 853 ：R774：2015/08/12(水) 23:07:00.49 ID:SGXaqNx/.net
- >>850
高速では長距離トラック、バスは自動運転装置を義務化して欲しいな。
プログラムで追い越し車線には入ってこない様にしてほしい。
遅いくせに追い越し車線入って塞ぐんだよな、、、
- 854 ：R774：2015/08/13(木) 16:16:02.89 ID:upP3ZG1L.net
- >>852
それを言うなら「うふふふふ、どこでもドア」な
- 855 ：R774：2015/08/22(土) 08:22:00.71 ID:kIdnWQ8g.net
- >>842
>>843
２１世紀を１５年も過ぎたら２１１６年な気がするけどなぁ・・・。
２１世紀になって１５年も経ったら２０１６（５？）な気はするが。
- 856 ：R774：2015/08/23(日) 06:01:37.80 ID:pu9xwq0A.net
- 21世紀とは、2001年～2100年
- 857 ：R774：2015/08/24(月) 16:45:52.21 ID:rYZ52w5U.net
- 東名－関越は工事始まってるの？
- 858 ：R774：2015/08/28(金) 23:07:58.94 ID:v0bfBXBn.net
- 外回りが渋滞してるときはみんなやっぱり新倉ショートカットする？
- 859 ：R774：2015/08/29(土) 23:49:29.32 ID:iuxjIAcE.net
- 関越ー東名の一般道はどうなるんですか？
- 860 ：R774：2015/08/31(月) 09:28:14.04 ID:atVLdrxL.net
- 外環が開通すれば環八が空いて使い物になるんでないかな
- 861 ：R774：2015/08/31(月) 10:28:26.80 ID:J2DTqZmk.net
- 外環が開通するなんてないから
- 862 ：R774：2015/08/31(月) 12:07:38.38 ID:qbIwjigj.net
- 外環ノ2はどのぐらいの交通量になるんだろう
- 863 ：R774：2015/08/31(月) 13:16:44.87 ID:D83vjxtP.net
- >>862
現状の和光北ICから大泉JCTと同程度じゃない？
片側1車線の生活道路、国道じゃないし。
- 864 ：R774：2015/08/31(月) 21:22:06.22 ID:v7qtZBqN.net
- 外環開通するまでに俺たち生きてるかなぁ
- 865 ：R774：2015/08/31(月) 22:19:08.08 ID:cJhmUbvL.net
- >>864
死ななきゃ良いんだよ
- 866 ：R774：2015/09/01(火) 17:28:13.00 ID:aXXYVo7U.net
- 団塊ジジババがくたばれば、結構進むでしょ。
あと20年+α。
- 867 ：R774：2015/09/02(水) 21:12:43.09 ID:Cb2A8IEb.net
- ・・・NIMBYは一代限りとは限らんからなぁ
- 868 ：R774：2015/09/03(木) 18:25:41.37 ID:6+QjAd8/.net
- 団塊死んだら団塊jrが老害となるだけ
- 869 ：R774：2015/09/04(金) 02:10:47.49 ID:klm1ruZX.net
- >>868
そうそう近いうち、ゆとりも高齢者になる。
- 870 ：R774：2015/09/04(金) 23:04:47.79 ID:w7KgHqD0.net
- みんなで百ます計算やりまくって前頭前野鍛えれば
どの世代もお荷物にならないよ
- 871 ：R774：2015/09/05(土) 23:51:31.47 ID:Jn1LHMfj.net
- imf
- 872 ：R774：2015/09/07(月) 13:47:17.09 ID:mImtlIKk.net
- >>854
ガソリン値下げ隊は関係ないだろ
- 873 ：R774：2015/09/18(金) 15:12:56.23 ID:BPcsTbbV.net
- 荒川の橋と外環浦和の上り坂渋滞にウンザリ
看板等で速度低下の注意喚起くらい出来ないものか
- 874 ：R774：2015/09/19(土) 00:17:39.18 ID:3ACwWDSP.net
- >>873
速度低下の看板作っても、速度低下に気付かず渋滞の先頭になる奴は看板見ないし見てもその意図を理解しないしなあ
- 875 ：R774：2015/09/21(月) 09:09:01.33 ID:FYagURMS.net
- さきたま大橋は一般道を一車線減らして高速の車線を増やせば今よりは良くなると思うが無理だろうな
- 876 ：R774：2015/09/21(月) 16:51:48.13 ID:T/PrTW83.net
- >>875
高速道路と一般道路が構造的に別だから、たぶんその工法では無理
なんであんな馬鹿な設計にしたんだか
- 877 ：R774：2015/09/21(月) 18:08:02.74 ID:+Sf+dBEH.net
- あそこって、登りの速度低下に加えて、一般道が視線に入って減速しちゃう奴が多いんじゃ？だから遮蔽壁設置で少しはマシにならないかな？
- 878 ：R774：2015/09/21(月) 18:56:08.63 ID:hN2jPO+s.net
- 要するに、下手くそが多いせいで渋滞が発生してるってことだわな
- 879 ：R774：2015/09/21(月) 20:49:54.27 ID:T/PrTW83.net
- 下手くそはトンネルに入るときに減速するからトンネルをなくせとか
平気で言っちゃうからなあ
- 880 ：R774：2015/09/21(月) 21:47:04.11 ID:Csk0VXSf.net
- 下手くそはちょっとしたカーブや下り坂でブレーキ小刻みに踏むからな、怖くて近づけないから、車間距離が伸びる。
高速ならまだしも一般道で追い越し禁止や対向車線が混んでたら最悪、後ろに何台列を作ろうがお構いなし。
大抵老人だろうけど、他のドライバーにも精神的苦痛を与えるから、70以上は一定以上の運転能力がなければ免許返上、これだけでも渋滞は減る。
- 881 ：R774：2015/09/22(火) 18:34:35.90 ID:Q9YPhznf.net
- 外環の下は3車線化してくれ
今もそうだが休日は必ず混んでアリの行列化してイライラする
- 882 ：R774：2015/09/22(火) 19:41:37.21 ID:nQ/VsLNJ.net
- 下ってどこだよ
- 883 ：R774：2015/09/22(火) 21:20:37.74 ID:glGaeVp0.net
- そりゃもう大深度地下のさらに下だよ
- 884 ：R774：2015/09/22(火) 21:22:49.22 ID:sW9sSqk1.net
- 下手くそドライバーを量産する
AT限定免許は廃止してほしい
あとそいつらの免許も取り上げな
- 885 ：R774：2015/09/22(火) 21:30:20.62 ID:M6VnewFX.net
- 週末や連休に渋滞が起きるのは、観光地に集中するのもあるが、多くは下手くそサンデードライバーが原因ってあるな。
なかなか右折できないとか、のろのろおしゃべりしながらとか、追い越しレーン常駐とか。
- 886 ：R774：2015/09/22(火) 22:11:45.60 ID:DvVRb0Gk.net
- あと半年で千葉区間は完成か
楽しみだね
- 887 ：R774：2015/09/23(水) 13:08:00.48 ID:8lb7tgEh.net
- >>886
357湾岸千葉区間改良工事完成するよな
- 888 ：R774：2015/09/23(水) 21:44:21.66 ID:ufjjeOwx.net
- >>886
？？？
- 889 ：R774：2015/09/24(木) 22:09:36.82 ID:P89VAlug.net
- 外環はせめて美女木まで3車線化するべきだろうよ
- 890 ：R774：2015/09/25(金) 08:02:05.05 ID:1fYoaIp4.net
- >>889
東名～東北間派、そうしてほしい
- 891 ：R774：2015/09/25(金) 11:24:34.22 ID:kvHQiuDU.net
- 埼玉区間は3車線化すべきだったよな。。。早くから出来ていたし、国道が下を通っているのはわかるけどさ。
圏央道が開通しても、料金が多少安くなるようにETC改定されても、遠回りで使われることは少ないだろうし。
放射高速の通過貨物などは今までどおり外環かC2使うだろうね。
- 892 ：R774：2015/09/26(土) 11:19:17.36 ID:5JWgOIUB.net
- 外環道 トンネル掘削の発進基地が完成
http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=4651370
- 893 ：R774：2015/09/26(土) 11:59:29.90 ID:NpwAkFEE.net
- >>892
遺跡が見つかったとか言ってるな。
- 894 ：R774：2015/09/26(土) 13:14:06.95 ID:Z08YtL1p.net
- >>890
だったら海老名と久喜白岡の両JCTランプは２車線化しないと
- 895 ：R774：2015/09/26(土) 13:36:22.05 ID:Vq3BokJR.net
- 東名から湾岸方面も密かに掘り進めていいよ
- 896 ：R774：2015/09/26(土) 14:31:15.79 ID:jazd+hl4.net
- ヰセキのコンバインかな？
- 897 ：R774：2015/09/26(土) 14:50:48.68 ID:Z08YtL1p.net
- >>895
まずルートを決めないと
- 898 ：R774：2015/09/26(土) 15:53:08.12 ID:5M4vknoL.net
- >>897
南方面は大泉から東名以南、シールドの歯だけ変えて進めちゃえばいい。
ルートはざっとでいいだろ、川崎縦貫2期はできそうもないから、環八地下通して、湾岸接続でいいよ、
リニアみたいに計画決めた後は、大深度地下だからルート計画早かっただろ。
関越-東名区間と同規格で作るだろうから、シールドマシーン使えるなら使い回したほうがいい。
- 899 ：R774：2015/09/26(土) 16:23:06.52 ID:Z08YtL1p.net
- 湾岸のどこにどういうJCTを設けるかが難しい
昭和島につなぐ計画もあるみたいだが、JCT形状どうすんだ
まだ川崎富士見につなぐ方がいい気も
- 900 ：R774：2015/09/26(土) 16:46:50.02 ID:5M4vknoL.net
- >>899
ちょっと歪になるけど、二期が進展しないから、一期の終点、富士見ICに繋ぐのがJCT不要で手っ取り早いね。
- 901 ：R774：2015/09/26(土) 16:48:58.96 ID:A5zeF1do.net
- >>898
外環のシールドは大泉JCTと東京ICの両方から相手方に向かって出発して
出会ったところで解体（外枠は埋め殺し）という計画なわけだが
- 902 ：R774：2015/09/26(土) 18:54:16.38 ID:5M4vknoL.net
- >>901
そっか、両端からだから、そうなるわなorz
時間があれば大泉方から掘り始めて、そのまま突き進んで欲しかったが。。。
ただ、川崎縦貫も外環東名以南も全く進まないな、計画自体残ってんのか？
- 903 ：R774：2015/09/26(土) 19:43:12.22 ID:A5zeF1do.net
- >>902
掘削用カッタービットの寿命や工事中のセグメント（トンネル内壁となる型枠）の輸送距離などの関係から
シールド機1機で連続掘削できるのは現状では10km程度が限界で、大泉JCTから発進したシールド機が
16km先の東京ICまで到達するのは困難だったりもする
アクアラインを建設した頃は3km程度が限界だったのでそこから考えるとものすごい進歩で
あったりはするが
- 904 ：R774：2015/09/26(土) 20:24:27.66 ID:5M4vknoL.net
- >>903
じゃあ、やっぱり先に湾岸付近から東名方と、関越から東名方と、同時にやれば限界まで酷使で効率的だったね。
現状、2020までの目標期間が短いのはあるけど、それまでに数十年放ったらかしで、時間はあったのに勿体無いね。。。
- 905 ：R774：2015/09/27(日) 03:13:15.74 ID:DFeAFhZi.net
- >>904
マシンの限界まで使うと効率的かと言われたらそんなことはない。
掘ったら掘った分だけの長さ、土を運ばにゃならんし、セグメントももっていかなあかん
- 906 ：R774：2015/09/27(日) 09:37:22.86 ID:StfvSxM8.net
- 東名までってのが中途半端なんだよな、せっかく東名JCT付近に立坑掘ったんだから、
南に向けても発進させる、立坑をもう一個どこかに作る必要はないな。
掘り進んで多摩川河川敷辺りに出るように計画してくれればいい。
結局、進まないのは国交省内部のゴタゴタ？それとも川崎市や東京都が反対しているのか？
せっかくリニアや外環東京区間で大深度地下の活用がされ始め、湾岸まで計画を進めるチャンスなのに。
今からやればオリンピック後、数年後追いで、湾岸までできそうなもんだが、やっぱり生きている間はムリなのかorz
- 907 ：R774：2015/09/27(日) 09:48:58.08 ID:FQPGRRd5.net
- >>906
>やっぱり生きている間はムリなのかorz
無理です。
川崎ルート：道州制などで川崎市を潰す方が先。そこから都市計画策定。
都側ルート：川崎ルート案が消滅まで、話が動かない。都市計画できない。
せめて第3京浜まで接続できたらねぇ。
- 908 ：R774：2015/09/27(日) 10:27:05.20 ID:QYs5zyeD.net
- 川崎縦貫道路を転用するという裏技があるとか無いとか
- 909 ：R774：2015/09/27(日) 10:43:56.96 ID:bx2a5e3g.net
- 川崎縦貫に関するソースがあまり見当たらないのでアレだが、
wikiには、川崎富士見～第三京浜間の川崎縦貫道は一般部だけで済まそうという記述も見られ・・・
東名以南がこれだけ進まないのは、東名以北に比べて「必要性が少ない」とみられているからか
- 910 ：R774：2015/09/27(日) 11:24:32.38 ID:mipoEq/K.net
- 必要性は他に比べて低いのは事実だからね
- 911 ：R774：2015/09/27(日) 11:41:09.16 ID:StfvSxM8.net
- 必要性的には結構あると思うけどな、個人的には。
各放射高速から外環経由で湾岸まで出れれば、物流などが大きく変わると思う。
千葉区間は東北・常磐、東京区間は関越・中央・東名、それぞれ湾岸への流れができる。
港湾や空港アクセスも早くなるし、都内西部からの空港アクセスも飛躍的に向上する。
空港バスも外環経由なら都心を通らなくて済むので、相当早くなるんじゃないか？
川崎縦貫2期は多分やる気は無いと思うので、外環でいいと思われ。
恐らくだが、高規格で新規路線作るより府中街道拡幅でことが足りそう。
- 912 ：R774：2015/09/27(日) 12:08:33.65 ID:UlZ9Z+Yu.net
- >>911
もちろん、必要性はあるし、房総区間よりはよっぽど必要性も高い。
が、コストも高いのがネック。
核都市道のなかで唯一開通する区間l(横環北西線・北線・K6)、
圏央道の中では都心に近い西側区間＋横浜湘南道路＋横環南とか
他の地域では作ってない道路を他作ってあげたからそっち利用してね。
ってことでは。
- 913 ：R774：2015/09/27(日) 13:21:34.26 ID:d6HOEunO.net
- なお、首都高埼玉新都心線は無かったことになった模様
- 914 ：R774：2015/09/27(日) 14:40:54.44 ID:bx2a5e3g.net
- >>913
あっｗ
そもそも核都市道って何だって話になるが、「第二外環」とでも言えばいいのか
（で 第三外環：圏央道 的な）
- 915 ：R774：2015/09/27(日) 16:45:50.24 ID:StfvSxM8.net
- >>913
なんでまたあんな中途半端は首都高S線に5号線を繋いだのか？
高島平から北上じゃなく、笹目通り寄りのコースを通って接続はできそうだけどな。
外環経由でつながったとはいえ、美女木も変なJCTだし、使いやすいとはいえない。
とにかく、関越に首都高が接続していないのは痛い、
池袋線と新宿線の間が開きすぎ、しかも人口が多い中央線北側からは首都高アクセス悪すぎ。
高島平ICと高井戸ICは14kmも離れているし、しかも高井戸はハーフIC、
縦方向の弱い地域で抜け道少ない、首都高乗るのに環八使用必須、そりゃ混むわな。
- 916 ：R774：2015/09/28(月) 05:14:16.81 ID:lP0q197B.net
- >>909
出典が無いんだったらWikipediaはソースにならないだろ
湾岸線と東名をつなぐ自専道がＣ２と保土ヶ谷ＢＰの間にないから
必要性は十分にあるけどな
- 917 ：R774：2015/09/28(月) 14:56:40.94 ID:mAVzY6nt.net
- >>916
しかし横浜環状道路が開通予定だからな。
川崎市も横浜環状道路と外環の様子見という側面はあるだろう。
- 918 ：R774：2015/09/29(火) 01:46:33.78 ID:7upZ71eY.net
- 外環道はなぜ神奈川県内を通っていないのか。
- 919 ：R774：2015/09/29(火) 02:30:20.01 ID:JKbOBjZY.net
- おいおい・・嘘だろ・・
中央JCT、1車線て。。
海老名の教訓は・・
http://trafficnews.jp/post/40190/
- 920 ：R774：2015/09/29(火) 05:09:04.44 ID:nZAcb4Ve.net
- 清水のクソ記事はってんじゃねえよ
しかも4か月も前の奴じゃないか
- 921 ：R774：2015/09/29(火) 19:59:32.80 ID:Efvh7l6I.net
- ちょっとスレ違いだけど
圏央道、10月31日に埼玉県内全通 東北道から東名まで直結へ
http://trafficnews.jp/post/43643/
- 922 ：R774：2015/09/29(火) 21:05:56.44 ID:yw81A0Eo.net
- 埼玉、仕事はえーな
- 923 ：R774：2015/09/29(火) 21:35:42.97 ID:pWR5fOUG.net
- これはすごい効果ありそうだなぁ
- 924 ：R774：2015/09/29(火) 22:16:23.03 ID:mUJzlB24.net
- >>922
圏央道スレあたりでは桶川市内の用地買収の遅れ絡みで仕事（行政代執行の決定）が遅いと
だいぶ叩かれてたがなｗ
- 925 ：R774：2015/09/29(火) 22:49:29.34 ID:fR7tKyet.net
- 外環も埼玉区間はとうの昔に出来ているからな。
他の区間が足を引っ張り、完成系までなかなか到達しないんだよね。
圏央道なんて千葉や茨城あたりは真っ先に出来ていいはずなんだけどね、人口密度的に低いし。
- 926 ：R774：2015/09/30(水) 00:34:18.89 ID:GlDIQury.net
- 着々と進んでるね。
ttp://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2015/09/69mjct.html
- 927 ：R774：2015/09/30(水) 09:01:42.85 ID:yBwHgHxI.net
- >>926
大泉側はまだ完成してないし、直前だとしてもあと5年満たない期間でIC/JCT含めできるんか？
完成目指すならIC/JCT作り始めていい時期だが、用地買収もまだ残ってるぞorz
圏央道とかJCTなんて5年以上(感覚的に)かけて工事してる感じなのに。
- 928 ：R774：2015/09/30(水) 15:39:30.76 ID:2G7gl/GW.net
- 開通予定を2020年度にしてるわけではないしな
五輪に間に合う可能性があるか検討するとしか言ってないし
- 929 ：R774：2015/09/30(水) 18:10:18.51 ID:yBwHgHxI.net
- >>928
でも目標としてオリンピック前の完成を目指して、渋滞のない大都市東京を売りにしてなかったか？
外環は結構大切だと思うよ、中環は既に渋滞は起きてるし、都心も交通規制だとやばそう。
- 930 ：R774：2015/09/30(水) 18:19:02.34 ID:UWXsK+t+.net
- ベターであってマストではない
- 931 ：R774：2015/09/30(水) 18:51:39.72 ID:yBwHgHxI.net
- >>930
まあ、そりゃそうだけど、目標に対してキッチリ守るのが望ましいのは確か。
最近の日本は高速とか開通遅れも、ホムペに公告一枚貼って終わりでしょ。
用地買収率を月一で上げるとかさ、情報開示はいろいろな形でできるだろうけど、あんましないし。
数ヶ月前で50%も買収進んでないって言っていた気がするんで、このままじゃ2020前には完成できません、って出せばいい、どうせできないだろ、1件でも粘られたら。
はっきり言ってしまえばオリンピック前に出来るとは思っていない、が、本気出してくれて、完成して欲しいってのが本音…
本線トンネルは大深度地下でシールド立坑進んでるし出来ると思うが、JCTがね、無理だろうね…
- 932 ：R774：2015/09/30(水) 19:02:03.89 ID:aJ99TH6O.net
- >>927 >>931
どっちみち本線シールドの工事が完成しないとICやJCTの合流部の工事が始められないので
未買収用地は来年度末くらいまでに強制収容の告示が出れば充分間に合う
まだ慌てる時間じゃない
- 933 ：R774：2015/09/30(水) 20:18:28.60 ID:HAaKuBNZ.net
- ちなみにシールド部分の工期については各JV共に自信はある模様
今のシールドマシンは掘るの速いから
- 934 ：R774：2015/09/30(水) 21:28:01.07 ID:2G7gl/GW.net
- >>931
守るもなにも外環東京区間はいつまでに完成させると発表はしていない
国交省やNEXCOのサイトにも完成時期は未定とはっきり書いてある
別に五輪までに完成させられなくても目標を守れなかったわけでも公約違反をしたことにもならないからその文句はお門違いだよ
- 935 ：R774：2015/10/01(木) 07:35:34.25 ID:1pc0bFPJ.net
- >>934
また永遠にダラダラ進める文言で固めてるのか、本気でやる気なしってことね。
本気なら目標年度くらい設けるのが普通だし。
- 936 ：R774：2015/10/01(木) 14:24:04.72 ID:psh18K2F.net
- >>934
機構との協定には予定ないの？
- 937 ：R774：2015/10/01(木) 18:12:19.10 ID:1pc0bFPJ.net
- 連投になるが、
期限切って無いとさ、調布保谷線とか一般道でもそうなんだけど、ワザと前後の部分も工事ゆっくりやる(様に感じる)んだよね。
一気にやれば早いけど、立ち退きがされていないので、工事現場ものんびりモード、土建屋に永遠と金をばらまくための牛歩作戦かと思うよ、全く。
前後の部分も立ち退き拒否箇所でボトルネックになるんで、完成してもガードレールで車線規制する期間も伸びるし。
かと言い、全箇所買収が終わるまで待つのも、これまた永遠に終わらないから、期限切って強制収用だよ、みかん畑の様に。
未だに期限切ってないと、強制収用手続きも入れないじゃん、どうすんの？
- 938 ：R774：2015/10/01(木) 18:18:57.59 ID:G2o/KvVZ.net
- 戸田東～三郷JCT17㎞120分
勘弁してよ
- 939 ：R774：2015/10/01(木) 18:40:40.53 ID:jLkgLMYb.net
- >>938
うんにゃ、勘弁できねえな！
- 940 ：R774：2015/10/01(木) 19:32:08.29 ID:oVgLYGHD.net
- >>936
機構協定は公開されてるから自分で検索してください
>>937
それは気のせい
道路工事に限らず土木って見えにくいところで工期がかかるんですよ
分かりやすいのは舗装と施設だけだから、パッと見そう思ってしまうだけ
- 941 ：R774：2015/10/02(金) 21:51:10.70 ID:vs4NHqPJ.net
- >>938
ママチャリの方が速いぞ
- 942 ：R774：2015/10/02(金) 23:24:29.58 ID:hEmbEqvb.net
- >>938
120分あれば、三郷からいわきまで行けるな
- 943 ：R774：2015/10/09(金) 23:00:29.19 ID:ledd2Lda.net
- >>940
世界最高の日本の技術力でそんなに時間がかかるわけがない。
手を抜いてやっているんだろ。
- 944 ：R774：2015/10/10(土) 11:11:24.21 ID:4NHShu4X.net
- 外環東京区間が出来たって、どうせ4号や中央道への合流渋滞が外環の本線まで伸びる。
そして4号の渋滞は西新宿まで伸びるし、休日は八王子JCTの渋滞も繋がって…
せめて外環から西は片側3車線にしないと。
俺らが生きてるうちには無理だな。
- 945 ：R774：2015/10/10(土) 13:37:52.48 ID:t8lDKPOP.net
- http://wonderdriving.com/archives/2014/06/3rane.html
高速道の路肩を車線化、渋滞の名所を解消へ （読売新聞） - Yahoo!ニュース
本格的な車線拡幅工事をせずに、低コストで渋滞緩和に一定の効果があるとして、
まずは中央自動車道・小仏トンネル（東京―神奈川間）、同道・調布インターチェンジ（ＩＣ）（東京）付近で導入する計画だ。
- 946 ：R774：2015/10/10(土) 20:25:28.32 ID:LBxbkxGN.net
- >>945
中途半端な拡幅(車線増)は、拡幅レーン終わる箇所に渋滞発生多発地点を移すだけになるんじゃないのか？
合流渋滞で余計ひどくならなければいいが。
- 947 ：R774：2015/10/11(日) 18:24:21.74 ID:WvGw7pDU.net
- とりあえず、外環開通と同時に八王子～調布を3車線化すれば少しは効果あるんじゃ。
料金所で詰まるから車線減少の渋滞は少しはましになるし。
- 948 ：R774：2015/10/11(日) 21:24:36.22 ID:7ENCfQ7n.net
- 中央道は八王子ＪＣＴ以東はやる気ないだろ
拡幅するにも金ばっかかかってその割に収入は増えないし
- 949 ：R774：2015/10/12(月) 00:21:35.78 ID:EVLhQRMR.net
- >>948
上りは圏央道が東北道まで繋がれば八王子JCT以東は緩和しそう。
下りは圏央道内回りからの合流にシフトすると中央道への影響はどうかな。
- 950 ：R774：2015/10/13(火) 23:40:04.96 ID:9K9kT4+q.net
- 三郷以東の話を聞かないけど、順調に開通するんだよね？
- 951 ：R774：2015/10/14(水) 00:25:01.53 ID:yGA6xFLo.net
- >>950
外環道千葉区間を見ていると、町田立体交差を思い出す。
本当に今度こそは予定通り出来るんだろうか…
- 952 ：R774：2015/10/16(金) 10:39:20.75 ID:sI44JMsE.net
- 追い越し車線の流れ早すぎ。警察は取り締まるべき。
追い越すときに90km以上出していてもうしろから煽られる。
120km出せて当たり前だと思ってるのが多い。特に夜。
- 953 ：R774：2015/10/16(金) 16:49:54.83 ID:1kFXzd3r.net
- >>952
へたくそ！
- 954 ：R774：2015/10/16(金) 16:55:57.37 ID:PynbhWSv.net
- 確かに糞だな こういう糞が蓋するから混むんだろうな
- 955 ：R774：2015/10/16(金) 17:23:03.77 ID:XPgyDlb3.net
- 車線変更してから加速するバカは一般道にすっこんでて欲しい
- 956 ：R774：2015/10/16(金) 17:44:14.75 ID:6BUy/ZqQ.net
- Nexco東って相当儲かってる？？？
月間で814億って、ほぼ1兆円企業なの？
http://m.travel.watch.impress.co.jp/docs/news/20151002_723934.html
8月の通行台数、料金収入の速報値は、通行台数が1日平均約302万台（対前年比1.4％増）で、料金収入が814億3000万円（同0.4％増）
こりゃウマウマだな、天下りにいくら金使っても、問題無いってことか？
- 957 ：R774：2015/10/16(金) 17:48:29.69 ID:6BUy/ZqQ.net
- >>952
ごめん、80km/hで走ってて、後ろ見たことある？
前方は見晴らしが良くて走りやすいでしょうけど、あなたが渋滞の発生源だと思うよ。
恐らく警察官ですら仕事以外でスピードオーバーしたこと無いって人は、いないんじゃないじゃな？
まあ、捕まるか捕まらないかは自己責任だけどね。
- 958 ：R774：2015/10/16(金) 18:12:56.00 ID:sI44JMsE.net
- >>957
免許持ってる？交通ルールって知ってるか？？
人が追い越しかけてる時ぐらい大人しくしてろよ。
120kも出さなきゃ渋滞にはならん。
- 959 ：R774：2015/10/16(金) 19:15:43.94 ID:y8lhYowB.net
- >>956
売上と利益を一緒くたにすんなよ
売上から管理費だの修繕費だの出して、残りは道路のリース代にもってかれる仕組みになってる
- 960 ：R774：2015/10/16(金) 21:11:44.76 ID:Le1Re2/t.net
- >>958
軽自動車は、無理して追い越し車線に出てこないでくださいね～
- 961 ：R774：2015/10/16(金) 21:13:23.29 ID:UzW5j98O.net
- >>958
真横走ってるR298を夜中走ってみなよ
見た感じもっと飛ばしてる奴も居るぞ
- 962 ：R774：2015/10/16(金) 23:36:26.88 ID:ZDL0bDQu.net
- >>961
だめだよそんなこと言っちゃ
障害物にしかならないものが夜道路にでてきたら困る
- 963 ：R774：2015/10/17(土) 01:42:36.69 ID:7TKLgbVG.net
- バカだねぇ、渋滞が嫌ならゆっくり走ればいいのに。
美女木～川口辺りは交通量が多いんだから詰まって当然だわ。
120キロ以上出すやつ全員がバカなんじゃなくて
状況に応じてちゃんと減速するのもいる。
- 964 ：R774：2015/10/17(土) 04:34:56.85 ID:bpiqHOGz.net
- >>952
その考えなら第一走行車線をひたすら走ってる方がいいよ。
- 965 ：R774：2015/10/17(土) 07:44:46.67 ID:S8tUwI6c.net
- >>952
自己中心的な運転の典型的な例だな
こういう奴がいると、後続が渋滞して車間距離が詰まってくる
そしてそのドライバー達がイライラして、無理な追い越しや無謀な運転するものも出てくる
そうなれば、事故が起こる可能性が高くなるのは当然
>>952みたいな奴はそういう後続車やドライバーの精神状態もにも気を配って、自己中はやめて事故を誘発しかねない自分の運転を考え直した方がいい
いや、考え直さなイカンぜよ！
- 966 ：R774：2015/10/17(土) 08:03:08.29 ID:mV430N5y.net
- 946は釣り、本人は120を煽る常連
- 967 ：R774：2015/10/17(土) 09:09:50.40 ID:YSxdo+oT.net
- >>965
なんで大幅にスピード違反してる奴の精神状態を気にしなきゃならないんだよw
- 968 ：R774：2015/10/17(土) 09:21:15.16 ID:HSh5sS2P.net
- >>516
一般道でも制限速度ギリギリで走って後続車気にしないやつ多いな。
追い越しできる場所ならいいが、永遠と渋滞つくって楽しんでるのかと！
外環は80km制限多いから、他車の流れに合わせ90-100km程度がスムースで警察も許容する範囲。
法律違反だと言うのも最もだが、これは必要悪って言うか、道路規格に対し制限速度の設定が遅すぎるのか。。。
まあ、本気で取り締まりたけりゃ美女木のLHさんを80km超で動かせばいい。
日本は制限速度設定が全般に低いからね、噂されていた新東名で140kmも結局は実現できなかったし。。。
140km規格の道路を100kmで走れって、何か裏で抵抗勢力(新幹線利用減関連で鉄道族？)が働いてんのか？
- 969 ：R774：2015/10/17(土) 09:27:35.63 ID:HSh5sS2P.net
- >>967
946は追い越し車線を90kmでずっと走ってるんだぞ？基本は追い越し終わったら走行車線に戻らなければ、それも交通違反じゃね？
速度違反はLH設置してるし、覆面も居るから、そっちに任せ、追い越し車線をブロックするのも違反という事を知っておかないとね。
特に埼玉区間は片側2車線しかないんだし、追い越し車線をブロックされたら、左側追い越しも違反、渋滞発生必然じゃん。
- 970 ：R774：2015/10/17(土) 09:28:57.07 ID:Jms0ZDV6.net
- × 永遠（えいえん）と
○ 延々（えんえん）と
- 971 ：R774：2015/10/17(土) 09:35:07.70 ID:YSxdo+oT.net
- >>969
自分に都合よく話を歪曲しないと反論できねーのかよw
- 972 ：R774：2015/10/17(土) 09:36:53.65 ID:8aSPZARu.net
- 厳しい規則と緩い運用か
緩い規則と厳格な運用か
キツイのが厳しい規則と厳格な運用
これは大抵衰退する
- 973 ：R774：2015/10/17(土) 10:17:09.02 ID:PnucH2He.net
- 千葉区間開通したら渋滞酷くなりそう
何か対策できないものか
- 974 ：R774：2015/10/17(土) 11:06:55.14 ID:SEEBWYrg.net
- 規則とかそういう問題じゃなくモラルの問題。
エスカレーターは歩いちゃダメだとか言って右側ブロックしてる馬鹿と同じレベル。
そういう奴は自分を基準にしたいだけなので、
追越時はみ出し禁止のところであっさりと原付追い越すよ。
自分が納得すればルール無視だからね。
相手にしたらダメだ。
- 975 ：R774：2015/10/17(土) 11:15:48.62 ID:8CGHV8vm.net
- 道路交通法
第一条  この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。
- 976 ：R774：2015/10/17(土) 14:05:20.39 ID:Wilu9sVW.net
- 通行帯違反で捕まればいいと思うの
https://youtu.be/WpYg4CsTm1k?t=27s
- 977 ：R774：2015/10/17(土) 15:37:28.17 ID:HSh5sS2P.net
- >>971
そうそう通行帯違反ね、名前忘れてたが、思い出した。>>976サンクス。
追い越し車線をずっと走行するのも違反だし、もちスピード出し過ぎも違反だし、両者とも違反だね。
どちらも違反は違反、自分が解釈を変えたつもりはないけどね。
スピード違反はLHで捕まえればいいけど、通行帯違反はなかなか取り締まらないから、厄介なんだよ、トラックとかと並走された日にゃ、イライラw
小田厚なんかでは神奈川県警の狩り場だから良くやってる様だけど、外環は見たことないな。
- 978 ：R774：2015/10/17(土) 15:49:35.33 ID:gK5KV99t.net
- 追越車線で通行帯違反になるのは、走行車線が空いている時のみ。
むしろそんな状況で追越車線走ってるのは阿保。
大抵がサンドラ。
スピード違反で止められて赤切符になりそうな時に通行帯違反で交機と手を打つことはある。
- 979 ：R774：2015/10/17(土) 18:48:31.74 ID:uN7x7Eo9.net
- 第一、首都高を６０で走っている奴がいない件につぃて
- 980 ：R774：2015/10/17(土) 22:05:40.58 ID:BbEA2d6O.net
- 大泉出口の道幅狭めてやってる工事、まだまだ続くのかな。渋滞頻発でイライラする！
- 981 ：R774：2015/10/18(日) 08:17:44.99 ID:dc4v1MNK.net
- 追い付かれた車両の義務違反
- 982 ：R774：2015/10/18(日) 10:32:09.41 ID:Qy72ikZE.net
- >>976
「通行帯（違反）できないですかね？」てさ、
違反にすることが目的化してるから出てくる言動だよね。
「6000円でいい勉強だね」→「そうそう」じゃねーよ。
お前らの仕事は先生でも教官でもないだろが。
- 983 ：R774：2015/10/18(日) 11:31:36.20 ID:yIQhxCiN.net
- >>967
たとえ違反をしていても、他車に配慮するのが運転の基本中の基本
お前みたいな自己中が渋滞を引き起こしたり事故を誘発していることを、少しは思い知れ、このバカ！
どこかで出ていたけれど、エスカレーターの右側を歩く人達を右側でブロックして得意気でいるバカと、まさに同じ発想
- 984 ：R774：2015/10/18(日) 12:48:03.22 ID:ksp43d6L.net
- 「追越車線を走るくせに制限速度を守るバカがいるから、渋滞や事故が起きちゃうぢゃねぇか！」
Hahaha！ こいつは傑作だ、なあ兄弟！
- 985 ：R774：2015/10/18(日) 13:22:18.24 ID:gnYXQ4i1.net
- Hahaha
- 986 ：R774：2015/10/18(日) 13:22:31.09 ID:kX/aQX6N.net
- >>984
制限速度内でも追い越し車線を常時走行は違反だよね？
工事などで障害がなければ、制限速度内で走ってれば渋滞は無いはずなんだが、どこかで遅いクルマがいるから渋滞発生すんだよね。
追い越し車線を制限速度ギリで走ってるのはバカちゃうかといつも思う。
あと、トラックや高速バスが追い越し車線入って来ると、しばらく横の車両と並走だからな、あれは禁止してくれ。。。
- 987 ：R774：2015/10/18(日) 13:38:07.31 ID:s7S1K6VN.net
- 次スレ立てた
【外環道】東京外かく環状道路 12【国道298号】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1445142069/
- 988 ：R774：2015/10/18(日) 14:08:45.72 ID:J/9BW3wV.net
- 千葉区間、できるところから早く部分開通しろ
- 989 ：R774：2015/10/18(日) 18:10:14.89 ID:Z2bmAGxD.net
- 自分に都合よく話を歪曲しないと反論できねーのかよw
- 990 ：R774：2015/10/18(日) 21:20:21.09 ID:CDJas3FL.net
- >>988
これほん
- 991 ：R774：2015/10/19(月) 08:20:18.01 ID:eTkq8ZvH.net
- 部分開通できるところって？
- 992 ：R774：2015/10/19(月) 09:23:56.12 ID:/nqFJwDq.net
- 京葉～高谷
- 993 ：R774：2015/10/19(月) 09:39:00.10 ID:BgESrLiR.net
- >>952は追い越しで右車線に出てるだけだし
法的速度で走ってるわけではないのに文句言って人は前提変えすぎ
追い越し終わったら速やかに左車線に戻ってくださいでいいんじゃない
- 994 ：R774：2015/10/19(月) 09:46:41.20 ID:BgESrLiR.net
- 数台の車群に遭遇、右車線後方に車なし、右に車線変更、90キロで追い越し開始、後方から120キロの車が接近、追い越し終わるまで煽られる、追い越し終了左車線に戻る。こんな感じの話と解釈したけどね。
- 995 ：R774：2015/10/19(月) 11:16:06.08 ID:18QiIDgi.net
- >>994
日常の出来事じゃね？
追い越し終わるまで数分もかかるわけでも無いし、速やかに走行車線に戻るだけでいい。
まあ、走行車線側が混んで戻れ無い状況であれば、追い越し車線側も混雑してるから、自分の前にも車両が居るのがわかれば、後続車も煽るって無いと思うけど。
- 996 ：R774：2015/10/19(月) 22:16:09.83 ID:GSnVoqFa.net
- >>968
>143km規格の道路を100kmで走れって、何か裏で抵抗勢力(新幹線利用減関連で鉄道族？)が働いてんのか？
ぶっは。鉄道族議員なんていると思ってんの？ もしもそんなんいたら整備新幹線
なんてとっくに全部出来てて、基本計画線ですら建設開始しとるよ。少しは世の中
のこと勉強しな。
- 997 ：R774：2015/10/19(月) 22:47:36.65 ID:18QiIDgi.net
- >>996
高速140kmで規格しておいて、100kmでしか使うなっておかしく無いか？
反対するのは警察か？
- 998 ：R774：2015/10/19(月) 22:52:04.34 ID:TpX6kfWi.net
- そうだよ
- 999 ：R774：2015/10/19(月) 23:57:33.54 ID:OL2TIqrm.net
- >>995
煽る馬鹿もいるんだよ
そういう時は空いたら譲るから大人しく待っとけってハザード付けるわ
- 1000 ：R774：2015/10/20(火) 19:34:16.35 ID:iXap8MQl.net
- そういう時はハザードでなくブレーキランプをおもいっきり
- 1001 ：R774：2015/10/20(火) 19:37:27.67 ID:DybcsKYu.net
- ウインドウォッシャー使用とかも
- 1002 ：R774：2015/10/20(火) 19:50:18.80 ID:PWaUV/ta.net
- 遅い車を車線変更して追い越した
白破線から黄色実線に変わった
後ろから速い車来てパッシングされた
ここで車線変更したら違反だよね？
- 1003 ：R774：2015/10/20(火) 21:30:22.14 ID:rAr/BH/d.net
- >>997
警察です。
- 1004 ：R774：2015/10/20(火) 22:04:41.26 ID:cZ33wmMt.net
- 後方常時録画中
ってステッカー貼っておけばよくね？
- 1005 ：R774：2015/10/21(水) 04:11:17.97 ID:bkcn3KLj.net
- ※以上、ここまで全てヘタクソの自演です。
- 1006 ：R774：2015/10/21(水) 12:35:52.68 ID:HFNj7H6+.net
- 1000だと外環東京区間は開通しない
- 1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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