☆☆首都高を考える 58☆★

1 ：R774：2016/12/07(水) 00:15:13.19 ID:ATemigz+.net

首都高を考えるスレです。周辺道路の話題も可ですが
専用スレッドがある場合はそちらにおねがいします。
過去スレ＆ローカルルールその他は>>2以降

前スレ
★☆首都高を考える 57☆★
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1472979131/

876 ：R774：2017/03/19(日) 17:09:28.37 ID:PDERcExn.net

>>856
そもそも外環は川崎通らない計画なんだから、計画どおりにやればいいだけ。
核都市道なんて妄想路線を引っ張り出す必要はない。

877 ：R774：2017/03/19(日) 17:23:13.02 ID:1nZf+xlh.net

https://goo.gl/lgKR2I
これ本当だったら、相当ショックだよ。

878 ：R774：2017/03/19(日) 18:42:11.11 ID:EnGbKjWD.net

>>877
死ね

879 ：R774：2017/03/19(日) 20:02:49.47 ID:NhaZC14p.net

>>877
ショック氏しろ

880 ：R774：2017/03/19(日) 20:46:24.35 ID:VIpTBsdt.net

外環がないからC2等で湾岸側から北へ上る車多いんじゃないの

881 ：R774：2017/03/19(日) 22:38:55.88 ID:/OHBBuxP.net

>>862
小杉が高速道路空白地帯なのに川崎市は何も策練ってないのな

882 ：R774：2017/03/19(日) 23:18:09.29 ID:pEIzXyEo.net

外環と川崎縦貫どうなるんだろうね

883 ：R774：2017/03/19(日) 23:31:03.86 ID:aJn5edul.net

外環は取りあえず玉川まで通してほしい
その先は後回しで

884 ：R774：2017/03/20(月) 00:22:40.13 ID:Id39o0l5.net

予算の関係で外環と川崎縦貫はセットにして一本化の方向だろう

まだ具体的な議論はしてないから進んでないが、方向性が決まれば着手すべき道路にすぐに格上げか

議論は、東名まで外環が繋がってからだろうから、2025年頃かもな
工事開始2030年、完成は2040年と勝手に予想

885 ：R774：2017/03/20(月) 01:31:56.05 ID:idKFdQ+o.net

川崎縦貫に一本化でも東京都の金を入れないと金が足りなくなって話が進まなくなるぞ。
川崎市内の道路をそれを入れるということでもまた揉めるだろうけど。

886 ：R774：2017/03/20(月) 01:35:56.42 ID:rrjg/alb.net

>>876、>>884
外環道を1号線、湾岸線方面に作るのなら、武蔵小杉までは川崎側で大師線と共用
そこから綱島街道、丸子橋を通り、田園調布署のところから、環8に取り付けば、玉川まで行ける
地上には4車線以上の道路はあるので用地は何とかなる
田園調布署の交差点は、田園調布署の土地を活用すれば、インターなど設置もやりやすいか？

887 ：R774：2017/03/20(月) 01:41:23.27 ID:rrjg/alb.net

失礼首都高川崎線だったな
田園調布警察署前交差点のところは、
田園調布警察署、郵便局、消防署、公園、水道局などがあり、
公有地が多い（郵便局は民営化されたが）ので、
インターを作るために統合してのビルのような形での建て替えや
用地提供等が比較的容易なのはメリットかもしれない

888 ：R774：2017/03/20(月) 01:50:28.53 ID:EUHofG4a.net

既存の浮島〜大師を使う事での費用圧縮、という目的には寄与しない案だな
もっとも、K6の規格じゃ外環とは釣り合わないしそう簡単な話じゃないが、、

889 ：R774：2017/03/20(月) 01:54:17.18 ID:EUHofG4a.net

ごめん読み間違えた、丸子橋から川上で環八の下に入るのか
第三京浜との接続方法が鍵になりそう、ってこれは外環本来の案にも言える事だが

890 ：R774：2017/03/20(月) 01:58:39.45 ID:EUHofG4a.net

仮にその案に乗るならむしろ、多摩堤通りから目黒通りの下を通る方が線形はよくなるだろうな

しかし、外環と川崎縦貫の計画を尻目に進む、目黒通りの終点にかかる予定の等々力大橋に期待される役割が気になるところでもある

891 ：R774：2017/03/20(月) 02:58:16.96 ID:AljP2qJV.net

>>884
立ち退き20年、工事10年プラスで2070年だろう
甘すぎ

892 ：R774：2017/03/20(月) 04:02:06.42 ID:s2eogs86.net

計画検討協議会の開催結果概要を見ると、羽田空港や京浜港のことが言及されてるし
環八や409号のことも触れられてる。

外環の東名から湾岸線までが出来ないと、大井埠頭の貨物はほぼ中環を使って運ぶわけで
そこへの負荷が重い状態が続くことになる。

外環は東京都側を作って、首都高速川崎線も少しずつ延伸していく感じじゃないかな

893 ：R774：2017/03/20(月) 06:46:58.71 ID:NoTFgLHg.net

大師から外環東名まで繋げろよ

894 ：R774：2017/03/20(月) 06:51:29.76 ID:AljP2qJV.net

>>892
大井埠頭の貨物はほぼ中環を使って何処に運んでるというのだ？
そもそもいくらでもルートの選択肢あるだろ
お話しにならんねキミ

895 ：R774：2017/03/20(月) 07:30:13.51 ID:bKfh1oYx.net

>>894
埼玉群馬方面はC2のトンネル通って行くんだよ。

横浜発着も同じ。

都心環状線は本当は海コン通行不可なの。

お話にならないのは君の方だよｗ

896 ：R774：2017/03/20(月) 07:51:58.56 ID:wXtp4gN4.net

環状北線開通してたのか。
通ってみたいけど月いちで中台-永田を利用する俺には縁が無さそうだな

897 ：R774：2017/03/20(月) 08:52:46.05 ID:s2eogs86.net

中環使わない、都心方面にいくつも選択肢があるとか言ったら
3環状の存在意義否定ですな。

898 ：R774：2017/03/20(月) 09:03:48.99 ID:AljP2qJV.net

>>895
ええっと、山手トンネル全通前は何処を通ってたのかなｗ
横浜発着も同じとかアホか
キタセン、ホクセイセンって知っとるけ？
全通したら山手トンネル大型減るんじゃね？
いずれにせよ外環東名以南はそのずっと後
構想段階から全通までどんなに短くみても30年コース
無知はスッコんでろ

899 ：R774：2017/03/20(月) 09:08:58.95 ID:AljP2qJV.net

>>897
お馬鹿さん乙
説明はしないよ無駄だから

900 ：R774：2017/03/20(月) 09:15:05.79 ID:u9wCpBPh.net

トンキン弁はオカマ言葉w

901 ：R774：2017/03/20(月) 09:22:34.85 ID:IqxIgUyx.net

>>898
横からで悪いけど、北西線なんて大井から見たら遠回りだろ
それにそのルートだと今度は東名がパンクする
選択肢が増えるのはいいことだけど、外環東京港ルートは必須だよ

902 ：R774：2017/03/20(月) 10:26:31.42 ID:TmNgbXvJ.net

交通「容量」が増えたらその分だけ交通「量」も増えるという研究論文があるし、
いくらお前らがアカデミアとは無縁といってもこれは経験則で知ってるだろ。
○○線ができたら空くんじゃね？とはなかなかいかない。

http://www.nber.org/papers/w15376.pdf

903 ：R774：2017/03/20(月) 10:38:25.19 ID:BDNio9Ip.net

>>898
無知はあなたの方だと思う
コンテナの右上端に黄色い縞模様のあるコンテナは高さ4.3m、ないコンテナより高くC1通れない。

だから、大井ふ頭からは平和島から環七や環八に出るのが何十年と続いていた
それを劇的に変えたのがC2

904 ：R774：2017/03/20(月) 10:42:53.60 ID:BDNio9Ip.net

>>868
プロ市民なんていない　馬鹿か

道路局より河川局の立場が強いから河川を道路新設に使えないんだよ
川崎縦貫で河川ルートを投稿した役人が注意されたこともある

多摩川使って湾岸と東名を結ぶのは誰でも考えるのに

905 ：R774：2017/03/20(月) 10:48:11.78 ID:BDNio9Ip.net

http://nikkankiroku.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/50017_5f7b.html

906 ：R774：2017/03/20(月) 12:06:25.25 ID:WXI0yjuQ.net

多摩川の河川敷とか言っている人は
↓の18章19章を確認いただきたい
http://www.jice.or.jp/cms/kokudo/pdf/tech/material/kousakubutusecchi.pdf

907 ：R774：2017/03/20(月) 12:36:02.87 ID:l8+0/hSy.net

パリのセーヌ川みたいにすればいいのに。映画ではよく逆走してるけど

908 ：R774：2017/03/20(月) 15:21:13.06 ID:5wu1B8Ye.net

>>907
皇太子妃が死んだりね。

909 ：R774：2017/03/20(月) 15:24:13.25 ID:5wu1B8Ye.net

>>906
「施工方法が開削工法による工作物をいう」

910 ：R774：2017/03/20(月) 16:03:24.62 ID:AljP2qJV.net

>>903
貨物のそんな細かいことはどうでもいいｗ
C2山手トンネル全通で環七環八の負荷が減った話なんかどうでもいいｗ
なんかピントずれてんだよ
知識ひけらかすだけでさ

911 ：R774：2017/03/20(月) 16:06:53.56 ID:AljP2qJV.net

>>901
大井から何処へ行くこと前提の話なのか書かずにアレコレ言われても困る

912 ：R774：2017/03/20(月) 16:27:49.48 ID:TmNgbXvJ.net

↑コイツは文字読めないのか？

913 ：R774：2017/03/20(月) 17:57:29.18 ID:SGLlFkBv.net

バカの壁ってやつでしょう

914 ：R774：2017/03/20(月) 18:22:01.10 ID:s2eogs86.net

大井埠頭の話なんだから海上コンテナ以外の話なわけないよね

915 ：R774：2017/03/20(月) 18:22:24.27 ID:AljP2qJV.net

>>901
横浜発着の話だ馬鹿
大井〜の話じゃねーわ
よってむしろ多摩川沿い(外環)〜東名〜埼玉群馬の方が遠回り
群馬埼玉〜大井でキタセン通るわけねーだろヴォケ

916 ：R774：2017/03/20(月) 20:09:18.19 ID:2aNbyK4+.net

>>903
クンロクコンテナは4.1だよ
背高表示してありC1も通れる
首都高の通行禁止は水底トンネルと5000超えトンネルの危険物

917 ：R774：2017/03/20(月) 20:28:45.31 ID:Tu8uY6oR.net

>>881
都合の悪いことでもあるのか？

918 ：R774：2017/03/20(月) 20:42:41.08 ID:anVS0tyg.net

またいつもの馬鹿が真っ赤になって暴れてるのか
荒らしだな

919 ：R774：2017/03/20(月) 21:41:48.18 ID:ZbrCoMoA.net

>>916
クンロクはC2より内側が走れない
特に4号やC1はTNが低くて特殊車両通行許可も下りないよ

920 ：R774：2017/03/20(月) 22:23:20.86 ID:OlcoRapM.net

小杉辺りは確かに高速のIC無いけど意外と京浜川崎が近いから北西線と外環の第三京浜までが完成すれば
意外と何とかなったりする。北線も出来たし

川崎縦貫というよりも目黒線伸ばしてあげた方が良い気がする

921 ：R774：2017/03/20(月) 23:04:24.52 ID:JHP/N+6C.net

>>916
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0478pdf/ks047804.pdf
http://www.tokusya.ktr.mlit.go.jp/PR/shiteidouro/tokusya/q02-c/index.html

922 ：R774：2017/03/20(月) 23:23:38.65 ID:XUd8iWnZ.net

>>906
というか、第12章「道路」に、「河川に沿った上空および地下に道路を設置することは認めないことを基本とする。」とあるんですね。

923 ：R774：2017/03/21(火) 00:10:21.10 ID:OxoS/w1/.net

C2も河川行政の抵抗がすごかったとかなんとか

924 ：R774：2017/03/21(火) 00:26:20.57 ID:1/o4dJV5.net

東急の二子玉川駅も河川事務所管理との境界で駅の屋根の構造が変わるからな
内陸側はしっかりとした構造物だけど多摩川の方はすぐ撤去できる感じの簡易構造

925 ：R774：2017/03/21(火) 00:28:46.70 ID:cTFT9Liu.net

>>920
だから「外環の第三京浜までが完成」のメドは無いですっての。

926 ：R774：2017/03/21(火) 00:38:14.60 ID:6J6bImxE.net

>>920
小杉から第三京浜は
たまにならいいけど、頻繁ならかなりストレスになる

927 ：R774：2017/03/21(火) 01:02:42.71 ID:1hJu6nQp.net

>>923
河川局とって橋(橋脚)は1本も作らせたくないのが本心。

928 ：R774：2017/03/21(火) 02:38:37.65 ID:C0t8LEus.net

>>914

>>895> 横浜発着も同じ。

929 ：R774：2017/03/21(火) 03:07:48.32 ID:7K/5Uyxr.net

横浜にやたらに喰いついている人がいるけど、外環の東名〜湾岸線の話だよね

930 ：R774：2017/03/21(火) 05:55:33.15 ID:F2CSae+n.net

>>919
世の陸送屋とか４低背高は全て迂回してるとでも思ってるのか？

931 ：R774：2017/03/21(火) 06:49:22.53 ID:C0t8LEus.net

>>929
馬鹿なの？
それが要るか否かの話だろ

932 ：R774：2017/03/21(火) 07:15:39.40 ID:14KfNqt8.net

横羽線上り浅田の出口渋滞で本線右車線潰れる渋滞が激化してるな
出てすぐ信号って第三京浜川崎とかもだが設計ミスすぎる

933 ：R774：2017/03/21(火) 07:32:36.97 ID:ywck4OJS.net

>>924
そういや羽田のD滑走路も撤去できそうな構造だな

934 ：R774：2017/03/21(火) 09:03:03.20 ID:C0t8LEus.net

>>933
あれは多摩川の流れを堰き止めない為の構造で撤去云々は関係ない
ちなみにあの数百本の柱はD滑走路の土地の一部分でしかなく他の部分は埋立地というハイブリッド構造

935 ：R774：2017/03/21(火) 09:06:38.90 ID:8enKGhFU.net

今朝羽田空港にくるのに保土ヶ谷BPからベイブリッジすぎまでえらい混んでた。おかげで飛行機間に合わなかった。普段から7〜8時の時間帯はあのあたり混んでるの？

936 ：R774：2017/03/21(火) 09:11:12.30 ID:ibGzlKIl.net

>>931
要るだろう。
お前は猪瀬か美濃部の類か？

937 ：R774：2017/03/21(火) 09:12:22.53 ID:h+E2PPq3.net

日本のヨハネストンキン

938 ：R774：2017/03/21(火) 09:22:53.79 ID:CnTeVPd0.net

>>935
保土ヶ谷バイパスはいつもの事だと思うけど、今朝は雨で年度末も重なったからかな？

939 ：R774：2017/03/21(火) 12:15:30.82 ID:C0t8LEus.net

>>936
本当に必要ならば他の道路同様に既に着工してるはず
夢見る妄想は自由だが、首都圏内の高速道路網の完成が近づいてる中、着工はおろかルートも未定で構想段階な道路だぞ、察しろ

940 ：R774：2017/03/21(火) 12:49:27.10 ID:J3ALG9Aq.net

>>939
少なくとも国は完成してるという認識ではないようだが。

941 ：R774：2017/03/21(火) 13:23:01.74 ID:85FzQM6O.net

新山下→西池袋　1時間40分掛かった(´･ω･｀)

942 ：R774：2017/03/21(火) 14:30:25.42 ID:Z0X6UL87.net

>>923
あそこってなんで上平井橋のところで中川が合流しないで、河口まで並行して川掘ってるってるんだろうね
まぁ、アレのお陰でC2が作れたってのもあるけど

943 ：R774：2017/03/21(火) 14:39:57.43 ID:LG6rgSvJ.net

三郷線上りの八潮料金所で左に行く作戦すげー早くてワロタｗ
料金所通り過ぎる時に八潮PAからの流入路が混んでなかったらPA素通りで
更に早くなってワロタｗ
並んでる奴バカだろｗ

944 ：R774：2017/03/21(火) 14:46:44.85 ID:dei8TL9B.net

>>943
その作戦は混んでる料金所どこでも使えるよ
ほとんど左のワイドオープンはガラガラだし

945 ：R774：2017/03/21(火) 14:57:46.96 ID:8MbFwFrB.net

>>943
初心者乙！

946 ：R774：2017/03/21(火) 15:14:44.19 ID:C0t8LEus.net

>>940
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

947 ：R774：2017/03/21(火) 15:25:16.92 ID:C0t8LEus.net

>>942
高潮とか津波による河口からの遡上で中川周辺一帯が荒川の流量と合わさって氾濫、洪水の被害を増大させるからだろ

948 ：R774：2017/03/21(火) 16:30:37.13 ID:rkYc3/qe.net

外環の東名以南が未着手だったのは、関越〜東名が凍結されていて見通しがつかなかったから。
凍結解除されてもこれまで話が進まなかったのは、関越〜東名の建設手続きを進めている中に
東名以南の話を出すと、議論が混乱して建設手続きが止まる危険があったため。

本当だったら関越〜東名が70年代中には着工して
少なくとも埼玉県区間と同じ90年代には開通。
東名以南も80年代か90年代には着工出来てたろう。

あくまで東名以北よりは優先度が下がってただけで
圏央道なんかは80年代に構想が出てきたもので
それよりは上の優先度。

949 ：R774：2017/03/21(火) 17:11:19.73 ID:cw3IMIvK.net

中環外回りの板熊は、負荷が大き過ぎだな。
負荷と言うか、欠陥だろうけど。

950 ：R774：2017/03/21(火) 19:18:30.97 ID:DCnKd/qT.net

板熊は4車化してもボトルネックになるのは変わらんと思う。

951 ：R774：2017/03/21(火) 19:55:13.26 ID:ldpTIcVK.net

>>949
箱崎のように織り込み解消させないと
根本的な解決にならないよね

952 ：R774：2017/03/21(火) 19:56:14.45 ID:ldpTIcVK.net

箱崎のように織り込み解消させないと
根本的な解決にならないよね

953 ：R774：2017/03/21(火) 20:16:04.03 ID:LvbP63mz.net

今の板熊の混み方から考えれば箱崎レベルの解決策をとってほしい。4車線になったところで慰めレベルしかかわらんよ

954 ：R774：2017/03/21(火) 21:45:41.38 ID:2ZZMWdY7.net

東京外環予定路線　17年度検討作業に着手
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/170309500039.html

955 ：R774：2017/03/21(火) 22:31:02.89 ID:W35zNR9h.net

>>954
川崎戦を取り込む形で作るのが良いと思うが、今の流れだとまさかの環八平行で独立路線もあり得る？

956 ：R774：2017/03/22(水) 02:26:13.06 ID:FxtH0Ewf.net

川崎には金が無いから、東京主導だろう

957 ：R774：2017/03/22(水) 03:30:39.58 ID:dzaK1bts.net

2020年　整備区間に格上げ
2025年　着工
2040年　開通

958 ：R774：2017/03/22(水) 03:43:25.64 ID:+u7T54+0.net

>>957
10年早い

959 ：R774：2017/03/22(水) 06:59:50.59 ID:l0IeiFox.net

何が楽しくて年度末の朝から事故るんだよ

960 ：R774：2017/03/22(水) 07:15:22.04 ID:TPmXyrEb.net

5号上りから、中環内回り終わってるわ。

961 ：R774：2017/03/22(水) 08:49:55.80 ID:2NeKOpBx.net

修羅の国トンキン

962 ：R774：2017/03/22(水) 10:50:14.34 ID:SNl9rIT8.net

5号上りがドドメ色でﾜﾛﾀ

963 ：R774：2017/03/22(水) 11:16:54.52 ID:YbV1OY+r.net

常磐道から来て横浜湾岸線の方に抜けていきたいけど、こういう時どういうルートがベターなんだろう？
今日は諦めて真っ直ぐ突っ込んだけど、迂回ルートがあるなら教えて欲しいです

964 ：R774：2017/03/22(水) 12:49:35.31 ID:shh0xUuN.net

>>963
外環千葉区間が完成するまで我慢するしかない。

965 ：R774：2017/03/22(水) 13:18:12.57 ID:SNl9rIT8.net

>>963
外環三郷南−高州4西−東金町7−ポニーランド−r450−ひたすら防波堤沿い−雷−R357−新木場−大田市場−湾岸羽田空港

966 ：R774：2017/03/22(水) 14:40:33.33 ID:CaC0lAGE.net

下り与野の渋滞で突っ込むバカ多いな。

967 ：R774：2017/03/22(水) 15:28:40.95 ID:+u7T54+0.net

首都高速道路は3月22日、移設した湾岸線西行きの臨海副都心入口を開通させた。
東京港トンネル側に約600m移設したもので、2014年4月8日以前とほぼ同じ位置に戻った。
ただし、お台場中央交差点の車線は従来と若干異なるので注意が必要。

　新しくなった臨海副都心入口は3月22日5時開通。
お台場中央交差点を過ぎ、左から2本の車線で潮風公園方面に分岐し、そのあとで右側に分岐するかたちで臨海副都心入口となる。

　これまでの入口は前日の3月21日20時に閉鎖された。すでに道路から入れないように封鎖されている。
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1050586.html

968 ：R774：2017/03/22(水) 15:51:50.40 ID:9LN/Zol2.net

入口をずらす意味ってあるの？

969 ：R774：2017/03/22(水) 16:30:06.56 ID:x4f9xwB+.net

右折レーンそのまま?

970 ：R774：2017/03/22(水) 16:42:25.90 ID:oisH1xfM.net

>>968
フジテレビ及びテレコムセンター方から、湾岸線西行きへの不便さが解消した

971 ：R774：2017/03/22(水) 16:46:40.06 ID:oisH1xfM.net

>>963
常磐道〜圏央道〜東関道〜京葉道路〜館山道〜アクアライン〜湾岸線

972 ：R774：2017/03/22(水) 17:18:04.35 ID:kJxPA9g+.net

>>968
ダイバシティ駐車場からダイレクトに羽田に行ける

973 ：R774：2017/03/22(水) 17:27:07.85 ID:RQEU4E2h.net

この時間に向島線と小松川線の両方が両国JCTまで渋滞なしで行けるなんて。

深川線も箱崎まで渋滞なし。　ありえん。

圏央道の効果がこんなところに現れるとは。

974 ：R774：2017/03/22(水) 17:31:38.21 ID:+u7T54+0.net

>>963
→C2外または内回り→B→

975 ：R774：2017/03/22(水) 18:08:00.25 ID:dB3YGQs2.net

>>970
>>972
周辺施設からのアクセスが良くなったのね、サンクス

976 ：R774：2017/03/22(水) 19:33:29.29 ID:28yRyHlj.net

外環が東名まで繋がれば、中環の負荷が減る。