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【23区】東京都道路総合スレ 25【多摩】

1 ：R774：2019/05/06(月) 15:05:51.92 .net: 東京都の道路事情について語るスレです。

<リンク集>
東京都建設局
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp
優先整備路線進捗状況
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/seibirosen/
東京都都市整備局
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp
都市計画情報インターネット提供サービス
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/
東京国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/
相武国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/

※前スレ
【23区】東京都道路総合スレ 24【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1551974682/
2 ：R774：2019/05/06(月) 15:06:03.88 .net: <過去スレ>

24 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1551974682/
23 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1544253070/
22 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1534387400/
21 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1527602801/
20 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1517240413/
19 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1508508728/
18 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1503020785/
17 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1495126556/
16 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1488994159/
15 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1482930551/
14 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1475066843/
13 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1467540749/
12 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1457625226/
11 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1448474282/
10 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1438960544/
09 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1429182731/
08 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1415465936/
07 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1400416107/
06 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/way/1385537862/
05 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1360287389/
04 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1335964057/
03 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1299780324/
02 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1261246564/
01 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1221212601/
3 ：R774：2019/05/06(月) 19:20:13.48 ID:isBKQE4J.net: 前スレは実質的に終わったので上げます
4 ：R774：2019/05/08(水) 13:29:09.28 ID:u6oL3DuV.net: >>1 乙
5 ：R774：2019/05/08(水) 14:32:09.21 ID:SXl5g4FI.net: 調布保谷線（伏見通り）の下保谷二丁目の借地上のボロ屋が連休明けから解体工事開始！
収用されたみたい
6 ：R774：2019/05/08(水) 15:16:10.62 ID:fE4QoATa.net: 何だかんだ東京で一番住心地が良いのって、国分寺辺りな気がする。
7 ：R774：2019/05/08(水) 15:52:43.98 ID:oidkCnyM.net: >>5
これでやっと全線片側2車線になるかな
8 ：R774：2019/05/08(水) 16:35:02.46 ID:fE4QoATa.net: >>7
保谷朝霞線の建設着手を早急にお願いしたいな。
川越街道まで繋がれば最高。

川越青梅東八甲州が縦串で繋がる。
9 ：R774：2019/05/08(水) 17:06:46.53 ID:6rCs/7SI.net: 武蔵野自然公園～野川公園～調布飛行場・武蔵野の森公園の辺りって、雰囲気良いよな。
10 ：R774：2019/05/08(水) 19:28:07.77 ID:9cTXTIku.net: >>5
やったぜ！！
11 ：R774：2019/05/08(水) 20:23:50.22 ID:SLq663lE.net: >>5
あとは三鷹あたりの中央分離帯工事と
ホワイトハウス跡工事だけだなぁ
12 ：R774：2019/05/08(水) 21:42:31.51 ID:aevneWSH.net: >>5
これ解体記念写真
https://i.imgur.com/bUQZWL0.jpg
13 ：R774：2019/05/08(水) 22:03:53.34 ID:nbUA6yh2.net: 伏見通りは信号の連動も改善して欲しいな
多摩境のコストコと保谷で、GoogleMapsによるとまっすぐ走るルートが最速だった試しがない
14 ：R774：2019/05/08(水) 22:31:32.05 ID:qyMcqEEm.net: 日本のヨハネストンキン
15 ：R774：2019/05/08(水) 23:15:36.42 ID:TBuaqzKE.net: したみち通りで幼児や小学生が事故に巻き込まれる前に寺よはやく移転してくれ…
16 ：R774：2019/05/08(水) 23:45:52.87 ID:oidkCnyM.net: >>12
ありがとう
17 ：R774：2019/05/09(木) 00:32:16.43 ID:rJzhIvX0.net: >>11
いやいや、唯一の国道である甲州街道との交差点が片側1車線ってさ
ここを何とかしないと調布保谷線は欠陥道路と言われ続けるでしょ
18 ：R774：2019/05/09(木) 00:35:40.97 ID:Z5DTU6kI.net: >>15
池袋も滋賀も広い道で歩道も広いところで事故は起きた。
19 ：R774：2019/05/09(木) 01:05:41.29 ID:a1XMfTWe.net: じゃあ、日本中、狭い道だけでいいんじゃね。歩道もいらないよね。
20 ：R774：2019/05/09(木) 02:09:57.90 ID:dLUuLwUb.net: 親はどういうセックスしたらこういう極端な脳みそで生まれるのか
21 ：R774：2019/05/09(木) 08:59:32.21 ID:K/fgdcXC.net: みんな軽自動車に乗ればいいと思う。さらに車両の台数も規制すれば完璧
22 ：R774：2019/05/09(木) 09:18:06.94 ID:jUWNllWA.net: 軽自動車とかいう棺桶、命が惜しいから乗らない

むしろAT車禁止にしてMTと自動運転だけで良いんじゃね？
23 ：R774：2019/05/09(木) 09:43:23.46 ID:K/fgdcXC.net: >>22
子供はひき殺しても自分は助かりたいと
24 ：R774：2019/05/09(木) 10:15:19.12 ID:X87wZGP3.net: >>22
それいいかもねｗ
AT車は自動運転か、一定レベル以上の安全デバイス付きのみで
それが無い車はMT車のみにすれば、飯塚系暴走事故はかなり減らせるな
25 ：R774：2019/05/09(木) 10:36:27.20 ID:jIC6Sm8H.net: MT=安全？
踏み間違えは減るけど、滋賀の事故なんかは関係ないんじゃない。
26 ：R774：2019/05/09(木) 10:37:15.07 ID:lAHFVhIR.net: MTちゃんと乗ってると速度落ちるまでクラッチ踏まないから変わらんでしょ
27 ：R774：2019/05/09(木) 12:53:11.02 ID:jUWNllWA.net: 老人がMT車で事故起こした報道ってなんかあったっけ？
踏切ノコギリで切断したヤツかな？
28 ：R774：2019/05/09(木) 13:01:03.76 ID:K/fgdcXC.net: 乗るヤツのマナーによる
29 ：R774：2019/05/09(木) 13:12:03.08 ID:X87wZGP3.net: >>25
だから、塚系暴走事故って書いてるじゃん？

>>26
ATよりエンブレ効く（可能性が高い）からダメージは減るんじゃね？
30 ：R774：2019/05/09(木) 13:56:35.27 ID:Hb1+GmhN.net: >>27
今時MT乗ってるジジババはそんないないから
軽でもMTなんてすっかり見なくなったし
31 ：R774：2019/05/09(木) 15:40:00.68 ID:pJiiwhVz.net: >>8
関越にインターを！ハーフでもいい！

でも、10月に引っ越しが決まったからどーでもいいや。
32 ：R774：2019/05/09(木) 15:48:34.42 ID:X87wZGP3.net: >>31
なぜか新座料金所スマート入口が作られると・・
33 ：R774：2019/05/09(木) 19:21:55.62 ID:TlUd5ijt.net: これ、あれだろ？
永田町からだったらすぐ繋がるとか
34 ：R774：2019/05/09(木) 20:59:56.71 ID:J+smVZCM.net: 修羅の国トンキン
35 ：R774：2019/05/09(木) 21:35:50.77 ID:hLKnA8Mx.net: >>18
池袋等の事故があったから、
「狭い道では事故が起こりにくい」と一般化できるとは思えない。

もっと具体的に言えば、したみち通りのように中途半端に広く歩道も満足に無いような道が、これから整備される放7ような完全歩道分離の植樹帯付きの道より歩行者にとって安全だなんて到底思えない。

１日平均で約10人の交通事故死亡者がいる日本で池袋等の事故そのごく一部で、マスコミが飛びつきやすい案件だということも考えて欲しい。
もっと思慮深くなって。
36 ：R774：2019/05/09(木) 21:46:04.61 ID:RgcvOWKC.net: 道路が整備されて昔に比べて事故は減ってるしね
37 ：R774：2019/05/09(木) 23:10:22.39 ID:a1XMfTWe.net: >>20
少なくともあなたの親よりは頭が良くてwitはあると思う。皮肉が解るくらいには。
38 ：R774：2019/05/10(金) 00:16:53.52 ID:rqDz3vfU.net: 新しい道路開通しないかなー。
６月に杉並の東八道路開通は楽しみだ。
39 ：R774：2019/05/10(金) 00:24:15.49 ID:AhGvYXeK.net: >>37
よくわからんがウィットというより
ウェットのほうがあってるんじゃないか、
相手とか第三者が聞いたら苦笑だとしても笑えるようなものがウィットだろ
40 ：R774：2019/05/10(金) 01:07:37.12 ID:arTEpam+.net: >>37
ははは、おもしろいジョークだねそれ
41 ：R774：2019/05/10(金) 02:08:44.42 ID:sw4wWpBa.net: >>38
一か月切ったね
放射5号の開通で甲州街道の交通量減るといいなあ
車線狭いのにダンプ爆走してたから
42 ：R774：2019/05/10(金) 03:55:33.88 ID:uIslEnjk.net: ところで、土支田シケインッテ未だ進展ないの？
43 ：R774：2019/05/10(金) 06:19:46.01 ID:K387Zqez.net: 東八道路は三鷹の宇宙研～杏林～新川五叉路の信号パターン何とかして欲しいわ。

特に新川五叉路と吉祥寺通りの交差点が、全く信号が連動してなくてイライラする。
44 ：R774：2019/05/10(金) 06:27:45.73 ID:K387Zqez.net: >>38
ちなみに新規開通区間は牟礼橋を境に、三鷹が東八道路、杉並が放射5号というらしい。
45 ：R774：2019/05/10(金) 08:45:28.24 ID:5EzqqkNe.net: 新川交番と杏林病院北は、一応一定のタイミングになってる。新川交番の信号が三分割されていて、青の時間が短い。実質的に吉祥寺通りと重複してるから、あの区間は車線増やしてほしかった。
46 ：R774：2019/05/10(金) 10:46:59.05 ID:+uDBDeGc.net: 新川交番と杏林病院北あたりは開通時に一部車線が狭くなるような難所だったようだ
47 ：R774：2019/05/10(金) 12:27:21.82 ID:s5Ce1/R5.net: >>44
放射５号は三鷹３・４・７へと続く道で東八道路はそれにぶつかる道というような話前スレか前前スレになかったっけ
それでまっすぐ下本宿通り拡幅ではなく玉川上水方面に湾曲する形なんだって

でも三鷹３・４・７は計画幅16ｍだし作られるかどうかもわからないし
放射５号と東八道路は実質一つの道だよね
48 ：R774：2019/05/10(金) 13:31:43.95 ID:at6i616X.net: >>42
補助第230号は、西信寺別院にセットバック工事の看板が出てた。
その寺の数十㍍西側で、遺跡発掘調査中。
49 ：R774：2019/05/10(金) 16:06:04.82 ID:NrSOkSjA.net: >>44
放射5号は都市計画道路の名称。東八道路は通称道路名。

対になるのなら、（区部//多摩地域）
都市計画道路名：放射5号//三鷹3・2・2号東京八王子線
通称道路名：なし//東八道路
50 ：R774：2019/05/10(金) 16:35:59.05 ID:SE89olud.net: 人見街道にどう接続するのかと思ったら接するだけで繋がらないんだな……わざわざ湾曲してるのに
51 ：R774：2019/05/10(金) 17:14:26.04 ID:uIslEnjk.net: >>48
サンクス！

地道には動いて外環までは見えてきたんだね（とんでもない遺跡が出てこなければｗ）
ここも後は車屋だけ？
52 ：R774：2019/05/10(金) 17:38:08.41 ID:s5Ce1/R5.net: >>50
交差点にして欲しいところだけど
構造や信号制御と考えると難しいんだろうね

「人見街道（三鷹方）-放射５号」と「東八道路-人見街道（杉並方）」のエックス字型の交差点と考えて
鋭角側に左折路を用意して…
効率よく流す信号パターンを…
歩行者の動線を考えて…

立体化でもしないと人見街道も狭い割に交通量も多いしムズいよね
でもなんとか行き来しようとしてパニクる車多そう
53 ：R774：2019/05/10(金) 17:59:36.82 ID:aUbP2o59.net: >>50
人見街道に繋がなくて正解。

極力余計な交差点は造らず、拠点間輸送道路に徹して欲しい。
54 ：R774：2019/05/10(金) 21:00:29.68 ID:VWpU5Fzz.net: トンキンヒトモドキ
55 ：R774：2019/05/11(土) 02:14:40.94 ID:jqjGSmCU.net: >>前スレ944
>>51

補助第230号線の収容状況はここが詳しい
http://housha.cocolog-nifty.com/blog/2019/02/230-a269.html

＞土支田通り～外環道が88％、外環道～ヤマダ電機大泉店付近が48％（2018年度）
だそうだ。
56 ：R774：2019/05/11(土) 10:07:44.78 ID:RsBfYewe.net: >>38
R357東京港トンネル西行き、6/3開通。
57 ：R774：2019/05/11(土) 10:21:13.78 ID:GnyjAkl3.net: >>56
高速の方の慢性的な渋滞は無くなるのかねぇ
58 ：R774：2019/05/11(土) 15:45:20.60 ID:PB97sELm.net: >>56
東行きだよね。
59 ：R774：2019/05/11(土) 16:02:20.88 ID:l5+QZF4k.net: >>35
浅いね、考え方が。
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/sesaku/pdf/2-2-1.pdf

整備された方が安全って、直感のまんまじゃん。
もっと思慮深くなって。
60 ：R774：2019/05/11(土) 16:34:38.82 ID:l5+QZF4k.net: >>49
三鷹→区部は御嶽神社跡の前んとこから右に入れば大したことないが、
逆が相当めんどくさいね。
時間帯によっては右側が恵比寿苑前の転回車で詰まるんじゃないか？

ていうか御嶽神社って移転したの？廃社？前は頑張ってたのに。
https://goo.gl/maps/aYpp62itAcMZd6Y36
61 ：R774：2019/05/11(土) 16:59:24.36 ID:Yji7ZYKq.net: >>59
その資料に、幹線道路に比べて生活道路の死傷事故件数の減少割合は小さいってあるじゃんｗ
62 ：R774：2019/05/11(土) 17:57:27.17 ID:l5+QZF4k.net: >>61
だから言ってるんじゃん。
63 ：R774：2019/05/11(土) 18:14:50.71 ID:Z6eN6AEa.net: 足立区って区部だけど、埼玉臭すごいな。
64 ：R774：2019/05/11(土) 18:22:19.88 ID:hkyKTIky.net: 埼玉県足立市、埼玉県清瀬市、神奈川県町田市。

立川市なんか周辺の都市吸収したら政令指定都市になれそう。
昼間人口のが多いから、杉並～三鷹辺りみたいに単なるベッドタウンじゃないんだし。
65 ：R774：2019/05/11(土) 18:45:39.61 ID:ncMAmjwo.net: >>64
武蔵野市吉祥寺
66 ：R774：2019/05/11(土) 18:52:21.72 ID:5AhdRtsa.net: 元々武蔵で埼玉と東京に境なんて無かったからな
逆に和光、新座あたりは川渡らないし
67 ：R774：2019/05/11(土) 19:19:33.98 ID:hkyKTIky.net: >>66
和光市とか東京都でも違和感無さそうなのにな。
68 ：R774：2019/05/11(土) 19:49:56.15 ID:WrK4ZmE9.net: >>62
放7は幹線道路だけどしたみち通は生活道路
69 ：R774：2019/05/11(土) 20:55:07.03 ID:LOoT+Nw8.net: トンキン弁はオカマ言葉w
70 ：R774：2019/05/11(土) 21:52:51.66 ID:M/KLl+V5.net: >>55
乙乙乙
実に詳しい！
71 ：R774：2019/05/11(土) 22:49:55.94 ID:aKxNkoV5.net: >>67
昔のとおり練馬が豊多摩のままだったらね
72 ：R774：2019/05/11(土) 23:23:58.90 ID:Bcg8G0uQ.net: >>55
補助230号は、白子川と外環付近に固まって未収用地あるが
同じ地主かな？
73 ：R774：2019/05/12(日) 01:38:15.29 ID:yvx6xQqW.net: 前スレで墓地の移転の事を書いてあったけど、確か善行院の墓地の移転先は、善行院の
南側の区画整理されたところという風にきいていたけど。移転を前提に土地区画整理事業が
すすめられたという話をこの相当前のスレで書いてあったような。　もしそうなら、檀家のエゴ
だけで移転が進まないのだろう。　したみち通りで、話題の琵琶湖沿いの保育園児跳ね飛ばし
事故みたいなことがないと、誰も墓地の移転を強行しないのだろうか？　将来ある園児よりご先祖
様が大切だ？　身勝手としかいえない。
74 ：R774：2019/05/12(日) 03:36:33.96 ID:jd/bl34T.net: 社会全体が幸せになるように願った日蓮聖人
75 ：R774：2019/05/12(日) 03:39:22.39 ID:RhMylbhR.net: >>59

http://www.its-jp.org/wp-content/uploads/2011/03/2-1-1-honda.pdf

P.4
生活道路における死傷者事故率は、幹線道路の約２倍
生活道路における歩行者・自転車の死亡事故率は、幹線道路の約5倍

考えが浅いのは誰のこと？
76 ：R774：2019/05/12(日) 04:52:15.33 ID:OqNaWuqp.net: 事故率というのは通過台数に対する事故の割合。
幹線道路になると交通量も増えるので沿線地域の事故そのものが減るかどうかというと
77 ：R774：2019/05/12(日) 08:30:23.26 ID:G5048dOA.net: >>75
道路が広くなったところで事故は減らないということだな
そうとは「思えない」とかいう感情めいたことでなんか言い張る思考の薄っぺらい奴もいるみたいだが
78 ：R774：2019/05/12(日) 10:00:59.65 ID:RhMylbhR.net: >>76
幹線道路の開通により沿線地域を通っていた交通が幹線道路に移行します。
そのぶん幹線道路の事故は増えますが、沿線地域全体では減るということだと思いますよ。
特に地域の方が巻き込まれる歩行者・自転車の事故では効果は大きいかと。
79 ：R774：2019/05/12(日) 10:15:23.90 ID:RhMylbhR.net: >>77
事故数は減りません。むしろ増えます。例えば今回放7が開通すると全く事故が起こっていなかった場所（道が無くて交通量がゼロでそもそも事故が無かった場所）に事故が起こるようになります。
ただし、他の生活道路を使っていた時よりその幹線道路を利用する一人一人の人々にとっては広く安全な道路になったので事故率（事故に遭遇する確率）が低くなり安全になるわけです。
ここまで説明すれば、狭い道で事故が起こりにくいとは「思えない」、歩行者にとって安全だとは到底「思えない」の意味はわかりましたでしょうか？
理解力によってはもう少し説明しないとかもですが。。。
80 ：R774：2019/05/12(日) 10:34:42.00 ID:kQqXkqBS.net: 飛行機の事故率も凄い低いんだけど、みんな車より飛行機に乗ってる時の方が危ないんじゃないかなと感じてしまう。
幹線道路の生活道路の事故率の話もそんな感じ？
81 ：R774：2019/05/12(日) 11:06:03.27 ID:bKoODpTm.net: エイトライナーあれば良いのに。和光市～荻窪～二子玉川だけ。
当該区間の環八を通るバス路線だけで試算する阿呆がいるけど、武蔵野線の成功例を見ても充分収益は見込めると思うんだけどなあ。

実現できるかは別の話だけども。
82 ：R774：2019/05/12(日) 12:33:42.07 ID:G5048dOA.net: >>78
それは死ぬ人が変わるだけ
道路整備を万能薬だと思ってるアホがいるけどそれは違うってこと
単純な奴ほど自説を補強するために味噌もクソも持ってくる
道路を整備したら事故が減るとかいうのもその一つ

それを指摘されたもんだから後から言い訳がましく御託並べてアホがいるってだけの話
83 ：R774：2019/05/12(日) 12:43:30.36 ID:fTzE9l1B.net: >>82
道路を整備したら快適に通りやすくなる、ってだけで事故の有無の話は別だよな
84 ：R774：2019/05/12(日) 13:37:44.06 ID:P4hxe2nX.net: ロンドンみたく街頭カメラを大量に設置して、移動オービスも倍増させて、違反者の厳罰化をすれば多少事故は減るかもな。

そうなると無免許運転する奴が出てくるから、無免許者へは強力な制裁を与えるしかない。あと警察による免許提示の義務化(強制化)。

俺はこうなってくれて構わない。
85 ：R774：2019/05/12(日) 14:02:29.78 ID:RhMylbhR.net: >>82
死ぬ人が変わるのだけでは無いよ。整備された道のおかげで総数が減る。
特にこの議論の発端となった、したみち通りで発生した幼児や小学生が巻き込まれるような歩行者の事故は減る。
道の整備が万能だとは思わないが、
道路整備は意味が無い、むしろ狭い道の方が安全だ、という意見に反論したまで。
86 ：R774：2019/05/12(日) 15:08:03.24 ID:G5048dOA.net: >>85
幹線道路の方が死亡事故が多いのは統計の通りなんだが。
整備された道のおかげで総数が減る？それはどこの惑星の話だ？
87 ：R774：2019/05/12(日) 15:51:59.10 ID:U6xM2K8o.net: 道が快適になれば、今までと同じ時間でできる活動量が増える。
だから車は増えるし経済活性化につながるわけだが、車が増えれば事故が増えるのは当然。
事故が減るなんてことはないんだから、正当に経済合理性を理由に推進論を唱えればいい。
事故を減らすのはイノベーションとテクノロジーであって道路ではない。
88 ：R774：2019/05/12(日) 16:43:07.71 ID:Accr/X3J.net: なんかもう別のスレでやってくんない？
89 ：R774：2019/05/12(日) 16:50:35.54 ID:RhMylbhR.net: >>86
したみち通りの狭い道で歩行者をひいてしまったかもしれない通過車が、
放7の歩道分離の整備された道に回ることで歩行者をひかない。おかげで事故の総数が減る。地球上の話しです。

>>87
道が開通すれば増える交通もあれば減　る交通もあります。
増えた活動量を車の運転に振り向ける人ばかりではありません。
その増えた分よりも事故率が1/2(歩行者については1/5)になる方が大きいです。

イノベーションとテクノロジーはもちろん大切ですが、どうして狭い道路より歩道分離・車線分離の広い道路にした方が安全という基本的な対策を素直に認められないのか不思議です。
90 ：R774：2019/05/12(日) 17:00:02.17 ID:RhMylbhR.net: >>88
確かにそろそろ潮時かも。
スレ汚しすいませんでした。
91 ：R774：2019/05/12(日) 18:24:34.91 ID:lEKms84z.net: 道路スレで安全対策の不備を指摘するのに潮時なんてあるのかよ
92 ：R774：2019/05/12(日) 18:31:45.81 ID:DrhEAGv2.net: 満足するまで議論しなはれ
93 ：R774：2019/05/12(日) 18:36:47.92 ID:pBOL6cQR.net: まあネタも無いしねこの時期
94 ：R774：2019/05/12(日) 19:56:57.94 ID:0Yiei9Cy.net: 事故がー事故がー言ってる奴は、一生引きこもってろよ。
どんないい道作っても0にはなんねーんだから。
95 ：R774：2019/05/12(日) 21:06:46.18 ID:5giPBXXh.net: 日本のヨハネストンキン
96 ：R774：2019/05/12(日) 21:14:25.84 ID:lEKms84z.net: >>94
ゼロにはできなくとも、減らす努力や対策はできるはず
97 ：R774：2019/05/12(日) 21:27:17.12 ID:S+WUe+Ks.net: 工事が進まないから話が脱線するんだよ！
なぜ進まないのか、いつ開通するのか、情報公開すべき！
それができる政治家はおらんのか？
98 ：R774：2019/05/12(日) 22:36:48.70 ID:NuQ2p/K0.net: 道路整備の必要性と事故の話を絡めたのがそもそも間違い。
アスペはなんでも完璧を求める、0か100でしか物事を思考できない。
だから道路整備をすればあれもこれも解決するって方向で論戦貼りたいんだろう。
その結果が事故云々の話。

経済活性化や社会の円滑化といった王道で論戦張ればいいのに
とにかくすべてにおいて勝ってないと気が済まない。
99 ：R774：2019/05/13(月) 00:05:28.11 ID:hIJwmtj6.net: 死んだ人間が生きてる人間の生活を邪魔しちゃ駄目だよね？故人もそんなこと望んでないだろ
100 ：R774：2019/05/13(月) 00:19:15.20 ID:AHlYFqZ2.net: >>98
お前が言う経済活性化や社会の円滑化も事故と同レベル

これから新道路計画するならともかく、とっくに工事始まってる段階で経済がどうこうとかアホか
101 ：R774：2019/05/13(月) 08:01:28.22 ID:QMTRV3gi.net: >>96
放射7できれば、したみちの事故が減る確率は高くなるよな？
その分新しい道ができるから、その道の事故が増えるとか馬鹿なこというなよ？
事故を減らす努力は必要だか道のせいにすんな。事故起こす奴らの不注意だって当然ある。
102 ：R774：2019/05/13(月) 08:58:56.18 ID:josh2jv9.net: 事故の増減よりも、交通の円滑化の為に新しい道路や、既存道路の拡幅や立体化は必要。
103 ：R774：2019/05/13(月) 09:23:47.55 ID:josh2jv9.net: 放7号は4車線で造って欲しかったな。車線多いに越した事無いし。

清瀬橋～北園が2車線なら、結局川越街道とか青梅街道走った方が良さそうに思える。
104 ：R774：2019/05/13(月) 09:30:43.87 ID:QMTRV3gi.net: >>103
結局伏見通りのドン付き、信号で渋滞だろうね。
105 ：R774：2019/05/13(月) 09:33:01.28 ID:PIFqZXnm.net: 交通事故の件数と道路整備とは相関はなくて、2004年から事故件数が減っているのは携帯電話の使用禁止の厳罰化が大きいと思う
106 ：R774：2019/05/13(月) 09:42:23.46 ID:josh2jv9.net: >>104
伏見通り～北園だけでも4車線化して欲しいよ。

存在価値の不明な自転車道と、路駐対策のセンターラインのゼブラゾーンを廃止すれば4車線化は可能。歩道もそれなりに広いし街路樹帯もある。

ただし、伏見通り以西は計画幅員が狭くなるから厳しい。
107 ：R774：2019/05/13(月) 11:58:49.25 ID:L12j26Kw.net: 車線数について解らない部分があるのだけれども、例えば上り1車線、下り2車線みたいな作りじゃいかんのかね？
両方2車線に越したことはないのだけれども、用地がすぐに用意できないなら暫定的にでも交通量の多そうな方を2車線ってのでも良さそうに思えるんだがなぁ
108 ：R774：2019/05/13(月) 12:08:57.49 ID:ptk2APCN.net: 放7が一車線だから渋滞して、したみち通りの交通量がより増えたりしてー。
109 ：R774：2019/05/13(月) 12:16:49.41 ID:8HsREfKT.net: >>100
これが数学無しで経済学部に入れる国の限界か…
110 ：R774：2019/05/13(月) 12:19:12.21 ID:CyAQUDkw.net: 放射35号ってどうなったの？開通しないの？
111 ：R774：2019/05/13(月) 12:46:05.06 ID:hgJC5xFg.net: >>107
行きは良くても、帰りはどうすんだ？
ってことかと、
それなら対称形で並行路線を拡張すれば良いと思うけどね
112 ：R774：2019/05/13(月) 12:50:06.21 ID:josh2jv9.net: >>107
北園～調布保谷線の放7の幅員は22m。
実は府中街道の野口橋～小川町までの4車線区間と同じ。

府中街道の4車線化は約10年前。この20年間で環境アセスメントが厳しくなって、4車線道路を新規建設する場合、幅員30～36mを設けないとならなくなった。

中央線の三鷹立川間の複々線と同じで、事業化するのが遅すぎたから、その間に法改正されて2車線でしか開通できなくなった。
113 ：R774：2019/05/13(月) 13:17:15.85 ID:k3fOSPnY.net: >>111

昔、R１１２が可変車線でしたねー
114 ：R774：2019/05/13(月) 13:29:50.89 ID:mAUt/dGl.net: >>111
並行路線との連携をキチンとしないと駄目。

所沢の国道463号が悪い例。
115 ：113：2019/05/13(月) 13:35:47.06 ID:whU/5ygR.net: R122だったわ
116 ：R774：2019/05/13(月) 19:16:41.93 ID:TskuiFC5.net: 下道通りを自転車歩行者専用にすれば、4車線に出来るな。
117 ：R774：2019/05/13(月) 21:00:05.06 ID:kt32CMfj.net: 修羅の国トンキン
118 ：R774：2019/05/13(月) 23:14:00.66 ID:I5/13vVZ.net: >>101
お前、周りから「話がかみ合わない」ってよく言われるだろ？
119 ：R774：2019/05/14(火) 00:10:52.28 ID:iu4KG33G.net: >>107
可変センターラインはいいかもね
朝ラッシュは上り二車線で右折禁止
夕ラッシュは下り二車線で右折禁止
それ以外は幅広センターラインの右折待機スペース
120 ：R774：2019/05/14(火) 02:37:50.23 ID:vj/9YTBZ.net: >>108
そんな感じで新小金井街道は夜中でもなければ今でも余り通りたくないしな
121 ：R774：2019/05/14(火) 03:29:47.23 ID:uajgXGok.net: 新小金井街道は水道道路と小金井街道の松山三丁目と青梅街道の天神町一丁目の交差点がクソすぎて迂回路探したくなるレベル
122 ：R774：2019/05/14(火) 06:28:47.58 ID:yB2O66NF.net: >>120
新小金井街道は、唯一交差する鉄道路線全部アンダーパスしてるから交通集中を招く。

新府中街道・府中街道と浦和所沢バイパスの連携が改善されれば、そこそこマトモな道の半環状を構築できる。
123 ：R774：2019/05/14(火) 07:15:54.47 ID:WKjUGGS4.net: >>122
環七とか勘八とかも京王のせいで集中しまくり
124 ：R774：2019/05/14(火) 09:25:44.29 ID:3hnMRZvA.net: >>119
R122の可変区間もなくなったし安全面で課題大。、稼働柵でも設備されない限り実現しないでしょう。
125 ：R774：2019/05/14(火) 10:41:05.12 ID:ju37IfMu.net: >>124
懐かしいな
運用してたの地下鉄の工事ぐらいまでだっけ？
126 ：R774：2019/05/14(火) 10:44:38.05 ID:hkVK2S9w.net: 荻窪とか三鷹の可変中央線は失敗してる感しかないけど、ハワイのジッパーレーンはかっこいいよね。
127 ：R774：2019/05/14(火) 13:42:31.98 ID:P0YrmEuj.net: ただでさえ老人の運転者が増えているのに可変レーンだと
思い込みで正面衝突増えるだろうなあ。
右折用の場所にすればいいけど、渋滞しているとそのレーンを使って
直進するバカかボケがでるだろう
128 ：R774：2019/05/14(火) 13:55:07.23 ID:8m6Of2OA.net: >>126
荻窪ってあれやらないとバスレーン捻出できなくてますますカオスになると思うけど
129 ：R774：2019/05/14(火) 13:55:12.47 ID:5iM/UzJb.net: 多摩沿線道路は信号も少ないし比較的走り易いのだが、橋詰で大渋滞を引き起こすんだよな。この道が4車線なら、

浦所バイパス～府中/新府中街道～(川崎街道)多摩沿線道路で4車線の半環状道路を形成出来た。

環八と16号の間の大幹線。
130 ：R774：2019/05/14(火) 13:58:19.29 ID:5iM/UzJb.net: >>126
青梅街道のバスレーンが無いと大量のバスを円滑に流せない。朝ラッシュ時なんか最短1分半に1本走ってるから。それでも満員。

丸ノ内線が青梅街道の下をそのまま田無辺りまで繋がれば大分違うけど。
131 ：R774：2019/05/14(火) 15:15:38.27 ID:O/AueETo.net: 広い道路がありながらバス路線がないというとこが都内（都心）でも結構ある
陸の孤島というのか空白地帯というのか無人島状態というのか、かとおもうと、同じ道路に都営バスと
京成が走ってたり都営バスと国際興業や東急バスが走ってたり、なぜああも無駄なことやるんだろうとか思う
132 ：R774：2019/05/14(火) 15:39:55.48 ID:8m6Of2OA.net: すでにあるバス路線やバス停は既得権益だからね
付近の住民にとってもバス会社にとっても

だから新道にバスがなくて旧道にバス路線があったりする
133 ：R774：2019/05/14(火) 17:32:43.44 ID:xbqunghC.net: >>131
20号と川越街道の間は国道空白地帯だ。
134 ：R774：2019/05/14(火) 21:02:16.52 ID:C+QYqRSy.net: トンキンヒトモドキ
135 ：R774：2019/05/14(火) 22:43:18.87 ID:+Ixg+gP9.net: >>126
失敗してると感じてるのは西洋コンプのお前だけ
136 ：R774：2019/05/14(火) 23:25:00.95 ID:fYrxe22k.net: ＞丸ノ内線が青梅街道の下をそのまま田無辺りまで繋がれば大分違うけど。

だよなぁ
137 ：R774：2019/05/15(水) 00:39:02.06 ID:z+LYUHkz.net: >>1
犯罪者シバヤマに注意

芝山健太容疑者の検索結果
https://archive.li/f74P8

芝山健太レイプの検索結果
https://archive.li/4bPnq

https://i.imgur.com/81ZVRh9.jpg
https://www.instagram.com/aurisms
138 ：R774：2019/05/15(水) 02:25:31.76 ID:xYZzAcQa.net: >>122
府中街道は所沢入間バイパスとしか連携する予定はないと思うけど。
139 ：R774：2019/05/15(水) 14:11:57.54 ID:sCgIIEht.net: 国道20号の高尾山I.C付近のトンネルの先はまだ予定無いの？
あのトンネルからさらに先に行ければ利便性が増すと思うし。
140 ：R774：2019/05/15(水) 14:51:09.71 ID:Xnd8aOhL.net: >>139
無い。

あのまま大垂水峠を地下で貫いて、中央道6車線区間の東端である上野原ICまでバイパスが繋がれば良いのにと毎回思う。
141 ：R774：2019/05/15(水) 15:38:39.78 ID:sCgIIEht.net: 大垂水峠側もそうだけど東側の事ね。
丘陵地帯に住宅地が広がってるからトンネル通してほしいけど、山が浅すぎる感じもするし…。
142 ：R774：2019/05/15(水) 15:43:58.76 ID:aATY2iGm.net: 東側は東八道路でしょ
何十年先か知らんけど
143 ：R774：2019/05/15(水) 16:36:26.34 ID:g0InQovU.net: >>141
地平じゃね？よくて掘割
ロピアの前とかは地平前提で準備されてるし
144 ：R774：2019/05/15(水) 17:45:48.74 ID:n6lhHyjR.net: >>141
１６号まで立体交差になるぞ
145 ：R774：2019/05/15(水) 18:16:17.21 ID:hz0jvJ3j.net: >>141
八王子南バイパスのことね、計画は当然あるけどまだまだかかりそうだ（´д｀）
146 ：R774：2019/05/15(水) 19:10:39.05 ID:W94bTx2k.net: おまいら死んでからだから大丈夫！
147 ：R774：2019/05/15(水) 19:17:12.03 ID:DiHze/SN.net: 八王子南バイパスって結構進んでいる気がするんだけどなぁ
進めてる様子が無いのって多摩川に掛かる橋の部分だけで、航空写真見た感じだと用地確保は進んでいるかと

お前らが老人プリウスミサイルにひかれなきゃ無事に完成おがめると思うよ
148 ：R774：2019/05/15(水) 19:50:50.74 ID:7qgpzJC1.net: 高井戸から高尾山までバイパス上をGoogle earthでたどった動画がようつべで挙がってた
どうしても最新情報とはいかないが雰囲気はわかった
149 ：R774：2019/05/15(水) 23:45:37.20 ID:inM/CuyY.net: >>110
開通は絶望的…
ttp://housha.cocolog-nifty.com/blog/2019/04/post-e101.html
150 ：R774：2019/05/16(木) 00:18:14.15 ID:7ndZAluI.net: 放7の墓の話もあったけど、開通直前のここまできても反対はあり、頓挫するんだな。。。
151 ：R774：2019/05/16(木) 01:01:01.89 ID:YNaoyN79.net: >>149
歩道橋作ればいいんじゃないかな
152 ：R774：2019/05/16(木) 02:28:20.01 ID:3i7nATOh.net: 歩道橋は撤去する流れだからな。
高齢化社会を迎えて歩道橋は嫌悪されている。新しい歩道橋は許可されない。
153 ：R774：2019/05/16(木) 03:00:16.07 ID:YNaoyN79.net: >>152
でも信号作れないんじゃしょうがないんじゃないかな
154 ：R774：2019/05/16(木) 03:00:47.27 ID:YNaoyN79.net: >>152
でも信号作れないんじゃ・・・ね・・・
155 ：R774：2019/05/16(木) 06:50:50.21 ID:nDwaqMsS.net: 東八道路は渋滞要因山積みだな。

放射5号開通、
外環&中央道一体型フルIC、
日野バイパス直結、
新奥多摩街道直結。

東八道路に車を集中させる計画になってる。4車線で信号も路駐も多く平面交差ばかりの東八道路に。

環七クラスの信号制御にして、予め立体交差用地を確保してある場所の立体化をして欲しい。
調布保谷線、新小金井街道、新府中街道。
156 ：R774：2019/05/16(木) 07:07:41.83 ID:nDwaqMsS.net: >>154
登下校の時間は誘導員立たせた上で、付近の道にコーン置いて居住者車両以外を侵入不可能にするか。

もしくは、730-830/13-16は車両進入禁止(居住者車両以外)にするか。

どっちにしても渋滞回避の抜け道として狭小な生活道路を使う馬鹿を締め出す必要がある。
157 ：R774：2019/05/16(木) 09:32:13.24 ID:D/VPjInY.net: >>152
踏切みたいだなw
無理がありすぎだから所詮妄想なんだが、信号も減らしてくれ、新設認めるなと思った事はあるw
158 ：R774：2019/05/16(木) 12:46:39.86 ID:7G93dMy4.net: >>156
朝はスクールゾーンで
もとから車両進入禁止
小学校の言いがかりじゃないか？と思える流れ
159 ：R774：2019/05/16(木) 12:47:41.80 ID:XxMauJ+7.net: >>158
なんだ、そうなのかよ笑
160 ：R774：2019/05/16(木) 15:28:03.43 ID:3L+z4WGk.net: https://www.shinchosha.co.jp/book/117119/
って、ことで桶？
161 ：R774：2019/05/16(木) 16:16:37.12 ID:danlKD0b.net: 滋賀の事故があっても160みたいなのいるんだな。
162 ：R774：2019/05/16(木) 19:43:20.37 ID:Ee0Ovf1H.net: >>152
んじゃ、歩行者用の地下道作ろうｗ
163 ：R774：2019/05/16(木) 20:51:34.72 ID:HVeCe4L1.net: 横断歩道橋造れないんじゃなくて、昔みたいに歩道の半分潰して階段作ったりできなくて、エレベータも付けなきゃいけないし維持管理大変なんじゃね。知らんけど。

地下歩道は国道レベルになると新しく作ってたりするよね。

知らんけど。
164 ：R774：2019/05/16(木) 20:58:55.62 ID:z1Hlp3Ws.net: トンキン弁はオカマ言葉w
165 ：R774：2019/05/16(木) 22:16:13.15 ID:He+Vl6Z9.net: 地下歩道なんて治安上無理だよね
166 ：R774：2019/05/16(木) 23:15:29.23 ID:3aYHv+Ri.net: >>163
渋谷が今そうなってるけど
条件がかなり限定されるね
駅通路の延長みたいになってるし
都道だと新宿駅から都庁辺り？
167 ：R774：2019/05/16(木) 23:27:02.94 ID:vRjHUP54.net: >>163
さすがに重ねて言うとイラッとする
168 ：R774：2019/05/17(金) 00:45:03.05 ID:gxkV+CfQ.net: まぁ、小学校の近くにかなりデカい道が出来るのはイヤだ、という気持ちはよくわかる。
気持ちはわかるが、諦めてくれ、特にここまで来たら、というところだな。
169 ：R774：2019/05/17(金) 01:19:53.94 ID:yQ3WCe+3.net: 確かにスクールゾーンになってる
https://goo.gl/maps/uZWJ11HqXu1CW9eG7
170 ：R774：2019/05/17(金) 06:14:30.72 ID:vo+/R1pL.net: アンダーパスやオーバーパスに横断歩道作るなというのならわかるが、
なんでジャップは普通の道ですら車オラつき主義で横断歩道無くせとか言うの？
たかが横断歩道の一つや二つ無くしたところで交差点は無くせないんだから
どうせ隣の信号に捕まるだけで大して意味無いのに。

つーかジャップは車は偉いみたいな謎の固定観念持ってるよね。
横断歩道があっても信号無ければ車優先だと思って止まらないどころか減速すらしない。
こんなの先進国じゃ考えられない。
ジャップは名誉先進国であって中身は発展途上国なんだね。
171 ：R774：2019/05/17(金) 06:31:04.88 ID:hBoozUW/.net: >>166
渋谷の歩道橋はもうペデストリアンデッキだろ
172 ：R774：2019/05/17(金) 08:05:30.55 ID:vo+/R1pL.net: ペデストリアンデッキ、直訳したら歩行者床。
歩道橋との違いは橋か床かの違いかな？「床」だと建物の一部みたいな印象になる。
実際、ペデストリアンデッキって建物につながっててそのまま入って行けるし。

が、根本はどちらも地上を車のために明け渡せという野蛮な思想。
渋谷は首都高作るときに1層下に一般道高架を併設しとけば
車も歩行者もハッピーになれたのに、なんでそうしなかったのか。
173 ：R774：2019/05/17(金) 08:57:49.97 ID:lN85lpSM.net: >>172
＞が、根本はどちらも地上を車のために明け渡せという野蛮な思想。
それはどの都市でもどの国でも同じ
都心部に車が溢れかえって締め出した都市はあるけど基本は後から見直しをしただけ
経済圏の狭い都市なら割と簡単にできる

＞渋谷は首都高作るときに1層下に一般道高架を併設しとけば
246をそのまま直進する車ばかりじゃないし
むしろそういう車は首都高使えって発想だし
あそこの一般道を高架にして明治通りとの接続は？駅前のバスターミナルはどうするの？

詰めが甘いと言うか発想が小学生だな
174 ：R774：2019/05/17(金) 10:23:20.13 ID:vo+/R1pL.net: >>173
ジャップ国の中の話なら、どの都市でも同じってのは同意だね。
でも「どの国でも同じ」てのは海外童貞乙としか。
あと、246をそのまま直進する車ばかりじゃないって、
それ言ったら世のアンダーパス、オーバーパスは全部不要になるけど？

いるんだよなぁ、こういう日本は完璧じゃないといけない厨。
ウィークポイントに触れたら血相変えてなんか言ってくる。
175 ：R774：2019/05/17(金) 11:43:30.59 ID:X4vBY5dB.net: 新宿の場合、明治通×甲州街道の交差点近くは江戸時代から宿場町で
近代以降も京王線のターミナルがこの場所に作られるなど古くから繁華街だった。
当然、歩行者優先の街になる。

でも渋谷なんて昭和の後期になるまでなーんもないつまんねー街だったわけで、
東急がこんなに頑張ってあんな街になって歩行者がここまで増えるとは思っていなかった。
だから歩道橋式の交通整理したけど今更撤去して横断歩道作ったらお前らがうるさい。
ただそれだけの話では。

まぁ日本が歩行者冷遇の街作りを好んでいるのは本当。
車社会のアメリカだってこんなんじゃない。
176 ：R774：2019/05/17(金) 12:22:29.54 ID:NmjubKna.net: >>170
俺は歩行者居たらちゃんと止まるし。変なのと一緒しないでよ。
対向車が止まらない場合はパッシングして歩行者の存在を指摘する。

俺が歩行者の場合は車の有無関係無く渡る。
177 ：R774：2019/05/17(金) 12:51:56.89 ID:hTW+1chr.net: えらいなー
俺も歩行者の時は距離を測りつつ突入するが、
運転の時は…反省
178 ：R774：2019/05/17(金) 13:03:46.18 ID:hBoozUW/.net: つか横断歩道は止まらないと切符切られるぞ
最近よく捕まえてるの見るわ都内
179 ：R774：2019/05/17(金) 13:56:01.65 ID:Bf420wew.net: 横断歩道で歩行者が渡ろうとしている場合：俺はまず路上教習のときに指導されたw
180 ：R774：2019/05/17(金) 13:59:25.06 ID:zGfhoIGQ.net: 信号なしの横断歩道は中途半端に事故とか起きると信号を設置しろとかいう変な署名運動おきたりするが信号がない方が歩行者にはありがたいのにね
ああいう運動する人達も歩行者の方が優先だってわかってない人多そう
世の中に広く認知させる為にも車を急停車させるぐらいの勢いで堂々と渡った方が良いよね
181 ：R774：2019/05/17(金) 14:39:06.33 ID:PtaFNcj6.net: 渡ろうとする人が居るのに止まらないと違反キップ切られるから、
仕方なく止まったら、歩行者が急いで渡りだし、反対車線でノーブレーキの車にドーン！とかね
182 ：R774：2019/05/17(金) 14:55:21.06 ID:RSHmVYiU.net: 仕方なく
183 ：R774：2019/05/17(金) 14:56:13.78 ID:lw9JTcCU.net: 多摩地区の人通り多い駅前の混む元凶だったりするな
184 ：R774：2019/05/17(金) 15:02:46.53 ID:COz1CnSR.net: >>181
10対0の事故だね。慰謝料がっぼがっぽ(´∀｀=)
185 ：R774：2019/05/17(金) 15:09:58.20 ID:COz1CnSR.net: 放5開通で東八がどのくらい混むか。
186 ：R774：2019/05/17(金) 15:21:49.83 ID:h+yIWwI0.net: >>184

止まらない県ってどこだっけ？栃木あたりか。

あたり屋やったら一生働かないですむんじゃないかな
187 ：R774：2019/05/17(金) 15:50:01.93 ID:vBtSb0Ig.net: >>176
それで事故が起こっても法廷で勝つのはお前だからな。
生きていればの話だが。
188 ：R774：2019/05/17(金) 15:52:14.50 ID:Bf420wew.net: >>181
それ、対向車線の車は事故の責任を逃れようもない。
全然見えんわけでもないはずだし。
ただし、4車線道路の場合はありうる。
俺もヤバかったときあるし。
189 ：R774：2019/05/17(金) 15:58:14.43 ID:f79gJ9vX.net: 第二京浜と戸越～中延あたりの糞渋滞なんなんだよ…
せっかく3車線あるのに路駐ガイジのせいで糞詰まり
こういう道路で緑ジジイ仕事しろや
190 ：R774：2019/05/17(金) 15:58:22.98 ID:aINwTtRp.net: 二輪運転してる時だと止まった時に後続が無理矢理抜いてくる場合があってなぁ
191 ：R774：2019/05/17(金) 18:57:36.84 ID:bJaBUe+Y.net: >>189
その区間は必ず信号に引っかかるように制御されてるんだよなー
192 ：R774：2019/05/17(金) 19:14:44.65 ID:RIcs5bUJ.net: >>156
35号はもっと早い段階で業者が学校に開通の話をしておけば学校側で誘導員手配できたのに来月開通させますって連絡きたからちょっと待った！ってなってるらしいね。
193 ：R774：2019/05/17(金) 19:21:15.30 ID:0Sk9Rhdn.net: >>192
今の四建の広報？はおかしい。
ホームページ見ても昨年と一昨年でホームページでの情報量が全く違う。
担当が適当なやつに変わったんだろうな。その結果がこれだ。
194 ：R774：2019/05/17(金) 20:12:40.99 ID:qffpunn6.net: 小学校とか子供を人質にした只の反対運動という事に気付けよ。目的は開通を遅らせる事。安全なんて体の良い口実
195 ：R774：2019/05/17(金) 20:58:03.27 ID:pInsBEbs.net: 日本のヨハネストンキン
196 ：R774：2019/05/17(金) 22:23:46.18 ID:K7OcIMSe.net: >>193
ちゃうちゃう。
全部の建設事務所や部局で言えるけど、知事が「情報公開」ってよく言ってたときに増えてただけ。
知事が言わなくなったから情報も少なくなった。
197 ：R774：2019/05/17(金) 22:36:17.84 ID:Q2q+LBbp.net: 放5と言えば、久我山の岩崎橋のあたりでずーっと毎朝
建設反対を訴えてた婆さんがいたんだけど
見たことある人いるかなあ。
訴えると言っても、自作のボードを何枚か並べて
ただ座ってただけで特に何か騒いだりしてたわけじゃないんだけど。

もう何年も前から毎朝(悪天候の日以外は)同じ所に座ってて
今年の頭くらいまではいたんだけど、
さすがに諦めたのか開通日発表のしばらく前あたりから
見なくなった。
198 ：R774：2019/05/18(土) 01:04:16.00 ID:yxkFhXBp.net: >>186
その事故で一生が終わっちゃうからなｗ
199 ：R774：2019/05/18(土) 01:28:20.16 ID:Cb5+X6n4.net: https://www.shinchosha.co.jp/book/610765/
200 ：R774：2019/05/18(土) 01:38:19.02 ID:mAHCSN7G.net: そうだね。場合によっては、
一生動けないし。(全身麻痺か植物状態)
食べる必要も無い。（点滴）
もちろん働かないで済むよ。
201 ：R774：2019/05/18(土) 06:11:33.09 ID:jt9yx6M6.net: >>193
同意。
建設局全体では以下のように過年度のリリース回数に大した変動がないのに、
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/notification/pressrelease/houdou.html
Ｈ30年の四建のリリースはたった２回。Ｈ29年は２９回あった。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jimusho/yonken/index.html
202 ：R774：2019/05/18(土) 10:07:34.26 ID:ldif41Se.net: >>200
俺車の有無関係無く侵入するけど、俺が怪我した事はないよ。
むしろ急ブレーキ踏んだ車がカマ掘られた事はある。
203 ：R774：2019/05/18(土) 10:20:26.80 ID:mAHCSN7G.net: 今まではね。
204 ：R774：2019/05/18(土) 10:23:01.21 ID:5fmIoVhw.net: ジャップの民度がよくわかるわ。
歩行者無視で横断歩道で止まらないのも低民度だが、
そういう文化が染みついてて危険なのをわかってるくせに
肩で風切って横断するのもたいがい低レベル。

欧米人だって来てる車が止まる気ないなと思ったら渡らない。
そこ退けそこ退けこっちが優先じゃ、も十分低民度。
205 ：R774：2019/05/18(土) 10:25:36.24 ID:iSzga2mM.net: >>198
引いた本人の人生も終わっちゃう上に、信号まで設置されちゃうからなw
206 ：R774：2019/05/18(土) 10:27:42.11 ID:iSzga2mM.net: >>203
これからも大丈夫よ。
207 ：R774：2019/05/18(土) 10:29:45.86 ID:WLOqBuR8.net: 車が止まればいい話ですやん。
208 ：R774：2019/05/18(土) 11:16:36.24 ID:iQW3TUWD.net: >>204
チョン君は知らないんだろうけどアメリカやドイツのが交通死亡事故多いからな
209 ：R774：2019/05/18(土) 11:20:12.26 ID:6Uy3f2mO.net: >>204
ジャップが嫌いなら祖国へ帰れば？
210 ：R774：2019/05/18(土) 11:20:55.85 ID:rqjmuZU5.net: チョンモメンってレスが浮くからすぐわかるよな
211 ：R774：2019/05/18(土) 11:53:44.29 ID:uAAX0qCL.net: 今までも変なヤツ居たけど、新しいパティーンだな
212 ：R774：2019/05/18(土) 11:55:51.15 ID:WiEcsp7K.net: >>207
下り坂の途中に横断歩道があるのが怖いな
213 ：R774：2019/05/18(土) 12:07:20.38 ID:5fmIoVhw.net: >>208
交通事故に関する国際比較は最近各所でフィーチャーされるに至ったが、
まだそんな寝ぼけたこと言ってんの？
214 ：R774：2019/05/18(土) 12:13:18.73 ID:f8EZw7ho.net: 自転車に跨ったまま待ってるのには止まらない。お前は車両だから。
止まって欲しいなら横着しないで自転車から降りて待て。
215 ：R774：2019/05/18(土) 12:43:22.49 ID:5fmIoVhw.net: 第三十八条
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）
に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその
進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」
という。）がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前（道路標識等による
停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）
で停止することができるような速度で進行しなければならない。この場合において、
横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等が
あるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないように
しなければならない。

>>214
自転車に跨ったままでも横断歩道じゃ歩行者扱いだよバーカ。
ジャップは法律知りもしないくせに俺様ルールを押し通そうとするから困る。
あ、違うか。お得意の「みんなそうしてるから」自分もそうするってだけか。
216 ：R774：2019/05/18(土) 12:44:34.40 ID:CEh3zN9m.net: >>212
そん時は手前から少し減速して歩行者の存在を確認すればいいよ。路線バスとか大型トラックの運ちゃんみたいなプロは殆どやってる。
乗用車でもしっかり意識してる人もちゃんとやる。

歩行者いようが減速も注視もせず突っ切るのは四流ドライバー。ポリに捕まったらゴネる。
ゴネてる中年親父ほど醜いものは無いw
217 ：R774：2019/05/18(土) 13:36:06.05 ID:HYpmnwpX.net: >>211
いい歳こいてパティーンとかリアルで言ってる奴いて、周り奴ら引いてたことあったな。
リアルでやめとけよ。
218 ：R774：2019/05/18(土) 14:05:19.29 ID:JePwEjkE.net: >> 193 201
全く同意。　４建の情報公開や工事の進展を見るに、他の建設事務所と比較して全く活動して
いないようにしか見えない。　放射５号など、放射７号に比べて問題山積みかと思いきや、もうすぐ
開通の予定。放射７号など開通は令和４年？などととぼけたような責任逃れの発表のみ。
何もしなくても給料は払われるのか？
219 ：R774：2019/05/18(土) 15:30:36.77 ID:wR7uGtfl.net: >>214
自転車でも歩道（もちろん横断歩道も含む）にいる限りは押してようが漕いでようが歩行者とみなされるよ
俺は絶対にスピード落とさないような車が来た時にはあえて邪魔になる程度にしか進入しないようにはしてる
もちろん避けられる自信がない時は入らない
自転車なら前輪だけ侵入さてとく
多少の怪我はあるかもしれないが後遺症残らない程度で
海外だと歩行者優先とかそういう考えとは別で単に自己責任ってことで平気で横断歩道入ってくし信号あっても全然無視してくる国多いよな
220 ：R774：2019/05/18(土) 15:46:12.19 ID:+yxCu79n.net: なげーから読む気ないけど、またチャリカス出てんの？
221 ：R774：2019/05/18(土) 16:21:28.09 ID:J7cmdOpD.net: 10時過ぎぐらいに環七野鳥公園東からファミマに向かうとこで白バイに捕まってるサンドラがいた
環七大井埠頭より海側で滅多に見ない白バイに捕まるとはびっくり
222 ：R774：2019/05/18(土) 17:26:03.06 ID:WRx1tBm5.net: 大崎郵便局前で山手通りと交差する側の道路(特に中野方面へ曲がる側)混みすぎだろ
山手通りが右折矢印の時に左折の矢印出して捌けよクソボケ警視庁
223 ：R774：2019/05/18(土) 17:37:14.12 ID:4F1EA7Jt.net: 明日まで交通安全集会なんかな
まあお巡りが多いわ
224 ：R774：2019/05/18(土) 18:01:44.59 ID:xOpZAaUN.net: >>223
そんな集会あんのか？
集会っておまえw
225 ：R774：2019/05/18(土) 20:02:42.19 ID:f8EZw7ho.net: >>219
>>215
かなり前にココでも話題になった道交法三八条の解釈。
ネットやブログなどでも見方いろいろあるけど、警察に確認した人のブログがこれ
https://minkara.carview.co.jp/userid/907758/blog/30939475/
平成20年の道交法改正後も変わらないなども下の方に書いてある。
まぁ横断歩道以外でも乗ってれば車両で、降りて押してれば歩行者なんだから
当然といえば当然なんだけどね。
226 ：R774：2019/05/18(土) 20:31:47.27 ID:FyKNVSpf.net: >>223
今年は総選挙の年だからね。
227 ：R774：2019/05/18(土) 20:48:02.67 ID:s4B+XpI6.net: 交差点にいる警官、邪魔でしかないんだけどな
パトロールとかやってくれた方がよっぼどましかと思う
228 ：R774：2019/05/18(土) 21:14:02.39 ID:7AtxGNz8.net: >>221
そこじゃないけど、いつもいない場所で白バイが信号待ちしてたから
横に並んで「どこ行くの？こんなとこで珍しいっすね」と聞いたことがある。
「普通にパトロールっすよ。珍しいっすか？」とかニコニコして返してきたから
「いてほしくない奴がいつもいない所にいたんでね」の応じてそのまま走り去ってやったわ。

お巡り個人がどんな人格かは知らないが、警察組織には努めてきつく当たるようにしてる。
229 ：R774：2019/05/18(土) 21:39:31.97 ID:CEh3zN9m.net: >>228
痛いなぁ。
230 ：R774：2019/05/18(土) 21:40:40.98 ID:Gyl7Aq66.net: 目黒川って、20年くらい前まで246より上流も開渠だったよね？知ってる人いる？
231 ：R774：2019/05/18(土) 21:46:43.12 ID:U19GOoRz.net: >>227
意味ないよなアイツら
てかそんなくだらない業務のためにパトカーや白バイで乗り付けて駐車禁止区間に駐車してるし
自転車でくるとか送り迎えしてもらうとかすれば良いんだから駐車していい理由にはならないよな
232 ：R774：2019/05/18(土) 22:39:52.31 ID:5ACoGuZu.net: 修羅の国トンキン
233 ：R774：2019/05/18(土) 22:41:05.42 ID:fWOMMHtd.net: 交通安全週間中はチャリのお巡りさんが積極的に車を路肩に誘導してますね。

やっぱり警官になったら交通課が楽なのかな。
234 ：R774：2019/05/18(土) 23:37:54.02 ID:XjbBkT1B.net: 警察相手にイキる奴って痛いな…
若いならまだ救いはあるが
235 ：R774：2019/05/18(土) 23:43:01.77 ID:WiEcsp7K.net: >>234
その警官に恨みがあったのかも知れないよ
236 ：R774：2019/05/19(日) 01:02:07.83 ID:gDMoBHUY.net: 警察が嫌いなだけならまだしも、ネットに書いちゃうあたりが
自宅警備員臭がオエー
237 ：R774：2019/05/19(日) 01:59:55.70 ID:c/g4XrVV.net: >>228みたいなやつに限って、ちょっと強面のオニーさんに凄まれたら、
「おまわりさ～ん」って泣きつくんだよなｗ

>>220
相手すると、荒らされるからスルーでねｗ

>>215
自転車横断帯って知ってる？
238 ：R774：2019/05/19(日) 03:05:23.63 ID:7ySZs6uf.net: そういや前にロードバイク乗りに言い負かされて殺人予告してる奴いたなぁ笑

チャリ諸共潰しに行くから場所教えろと凄んでたっけw
239 ：R774：2019/05/19(日) 03:10:22.72 ID:iIWeFoRm.net: >>225
おお、これは凄い、大逆転。
ジャップとか法律知らないとか上に構えてた人のメンツ丸潰れね。
240 ：R774：2019/05/19(日) 07:20:02.50 ID:9Wrmqnzu.net: 義務はないのなら安心してアクセルを踏みたまえ
241 ：R774：2019/05/19(日) 07:40:12.94 ID:3v6nfyh7.net: >>240
歩行者なら義務やから止まらないと駄目よ。
242 ：R774：2019/05/19(日) 08:03:33.10 ID:Y8aqrD2d.net: とはいえそれで自転車轢いたら
裁判所「でも自転車が日常的に横断歩道を使うの知ってるくせにブッちぎったんだろ？じゃお前も悪い」
ってなるだけなんだよなぁ。最高裁まで争っても。
243 ：R774：2019/05/19(日) 08:18:49.63 ID:iIWeFoRm.net: おそらく過失割合とかが変わるんじゃないかな？
もちろん車の方が悪いのはデフォルトだけど。
244 ：R774：2019/05/19(日) 08:44:48.79 ID:3v6nfyh7.net: 要は車のマナーも自転車のマナーも悪い上に、無理な設計をした道路が多過ぎるからな。
245 ：R774：2019/05/19(日) 09:13:12.01 ID:9vNCONtr.net: 極端だなと思うわ。
既存の甲州街道とか新青梅みたいに無理矢理4車線の道は改良しようとしないのに、調布保谷線みたいな4車線道路を新設する場合は、極端に広い環境施設帯(巨大な歩道)を設ける。

一定の基準(たとえば幅員24m4車線、幅員16m2車線みたいな)を造って、既存道路の改良と新規道路の建設をすればいいと思う。
246 ：R774：2019/05/19(日) 09:36:33.95 ID:cmk4tWUX.net: >>245
無理矢理4車線区間は東八道路の両側が20号と繋がって交通量が減る効果が出るまで手をつけないだろうね
247 ：R774：2019/05/19(日) 11:32:05.00 ID:29VpS5ZI.net: >>245
これだけ市街地化が進んでしまったら拡張などは難しいからね～。
そもそも建設計画当時の読み甘すぎなんだよね。
当時でももう欧米などに視察とか行ってるだろうに何見てきてんだって。
248 ：R774：2019/05/19(日) 12:20:57.70 ID:Y8aqrD2d.net: >>243
10-0 が 9-1 かせいぜい頑張って 8-2 になる程度。
当たれば死ぬかケガするのがわかりきってる相手が視界にいるのに
法律じゃこっちが優先じゃーは日本の司法では認めてもらえないんで。
司法が中世レベルだとバカにされる日本ではこれが現実。
249 ：R774：2019/05/19(日) 12:22:12.59 ID:zz/CoKuT.net: >>237
自転車横断帯って最近どんどん撤去されてるよね
一応車道を走る自転車が混乱するからってことみたいだけど自転車が堂々と横断歩道を走って良いってことになる
まあ歩行者が優先なのは大前提だが
250 ：R774：2019/05/19(日) 12:40:00.46 ID:YGAjHid9.net: 交差点にいる白バイは一時停止違反狙いとかでしょ
太田花き市場から環七に左折する流通センター手前とかよくやってる
251 ：R774：2019/05/19(日) 12:40:23.75 ID:Bb6wHlih.net: >>248
＞法律じゃこっちが優先じゃーは日本の司法では認めてもらえないんで。
バカか？当然だろ
車が止まらなくて良いってだけで相手を跳ねても良いとは誰も言っていない
行動の自由が他人の生きる権利を侵害することを容認することすらある欧米の何処かの国よりは遥かに進んでると思うよ
252 ：R774：2019/05/19(日) 13:52:29.18 ID:auoWzL5+.net: と吠えたところで日本の司法は中世という世界的な評価は変わらんわけで
ていうか国内ですらそう思ってる奴が山ほどいるわけで
253 ：R774：2019/05/19(日) 14:00:55.01 ID:Y8aqrD2d.net: >>251
法律より現状を優先するってことについて言ってるんだけど？
理解してる？
254 ：R774：2019/05/19(日) 14:02:43.11 ID:LWUCSxZB.net: 道交法はさておき、日本の司法がガバガバなのは事実。
255 ：R774：2019/05/19(日) 14:15:07.11 ID:Fl2EtAdK.net: >>249
車道を走る自転車じゃなくて、条件付きで歩道の走行が許された自転車が混乱するので横断歩道の走行と信号も歩行者用でOKになった。
それに堂々と走っていい訳じゃない。
「横断歩道は歩行者の横断のための場所です。横断歩道上に歩行者がいないなど歩行者の通行を妨げるおそれのない場合は、自転車に乗ったまま通行できますが、歩行者の通行を妨げるおそれがある場合は、自転車から降りて押して横断するようにしてください。」
場所を借りてるんだから謙虚にです。
256 ：R774：2019/05/19(日) 14:23:56.65 ID:auoWzL5+.net: ていうか日頃はなかなか退かない地権者に対して欧米並の財産権制限を取り入れろ
とか言ってるくせに自分が都合の悪い歩行者自転車優先の話になるとコロッと変わるんだから節操ないわ
257 ：R774：2019/05/19(日) 19:04:37.46 ID:Sxy6Cs9x.net: ジャップだの中世だの行ってるチョンモメンが肝心の法律を知らなかったというオチには笑った
未だに抵抗してるのも居るけど
258 ：R774：2019/05/19(日) 19:37:50.21 ID:Y8aqrD2d.net: 抵抗って俺のことかな？
実際に裁判になったらこうなるよ、と言ってるだけなんだけど。
259 ：R774：2019/05/19(日) 21:02:39.15 ID:LxNTETmt.net: トンキンヒトモドキ
260 ：R774：2019/05/20(月) 01:02:19.92 ID:ipKMgGwH.net: なんかずっと、一人？浅くて余裕無い人がいるよね。
その前は道路整備と事故率の件だった。
261 ：R774：2019/05/20(月) 02:36:39.37 ID:NDjOYuzz.net: >>257
そのチョンモメンより無知なのがお前だと思うが
262 ：R774：2019/05/20(月) 03:15:49.79 ID:IdUKEpyd.net: 余裕がなくて浅いってこういう奴のこと？
>>204
>>170
263 ：R774：2019/05/20(月) 03:59:47.00 ID:MchmZnPN.net: 放射7号の北園～調布保谷線(伏見通り)の区間は、幅員25mもあるんだな。

日野バイパスの4車線区間にも匹敵する幅員なのに環境アセスメントの柵で2車線。せめて調布保谷線までは4車線にして欲しかったな。
264 ：R774：2019/05/20(月) 05:08:46.87 ID:4O7Rgz/I.net: 新座民だけど武蔵野線鉄塔の撤去のお知らせが入ってたわ
鉄塔は保谷朝霞線の進路の目印になってるけど進捗に何か関係あるのかな？
265 ：R774：2019/05/20(月) 06:52:42.91 ID:pYreE8yp.net: >>262
そういうのに脊髄反射するやつじゃね？
余裕がないから脊髄反射だし
脊髄反射だからサヨ認定みたいな薄っぺらいことしかいえない。
266 ：R774：2019/05/20(月) 07:19:43.12 ID:8DX7iT9J.net: ていうか自転車なんておよそ交通法規など理解してない奴だらけなのに
優先意識丸出しでドヤ顔とか自動車学校前通い直せよって話だが。
267 ：R774：2019/05/20(月) 08:02:34.54 ID:ka6KUjR4.net: >>176
こういう正義振りかざす奴って、鬱陶しいよな。正しいことは普通にやってろよ。
クルマの有無なく渡るって、優先だからってクルマが来てても無理やり横断歩道だからわたるってことか。
ただケンカ売って歩いてるようにしか見えねーぞ。アホか。
268 ：R774：2019/05/20(月) 08:39:22.01 ID:43XVlF2j.net: >>229
路上で白バイからﾋｭｩｩｩｳされたらひれ伏すかどもるしかできないくせに
ここういう場所ではお前みたいにクールぶったり
白バイの悪口をコソコソ書くことしかできない奴の方がよほど痛いが
269 ：R774：2019/05/20(月) 10:07:07.96 ID:wqo2bWGe.net: >>264
高圧線の武蔵野線は某小説で話題になったけど、あれ系統分断されたり撤去されたりしていて、道路は関係ないと思うよ
270 ：R774：2019/05/20(月) 10:27:59.77 ID:C8We2E3o.net: >>267
ケンカ売ってようがなんだろうが、歩行者様が信号ない横断歩道に近づいたら停止しとけよ。
271 ：R774：2019/05/20(月) 11:59:01.29 ID:IdUKEpyd.net: >>258
それはあなたの感想ですよね？
そういう判例あるの？
272 ：R774：2019/05/20(月) 12:28:01.41 ID:FcV+nFym.net: >>264
鉄塔武蔵野線って映画にもなったよね
耐用年数の問題なのかな？
地元民的にはちと寂しい
273 ：R774：2019/05/20(月) 12:57:15.69 ID:2OhNo2eG.net: >>267

そうだね。警察官がきちんと検挙して国庫を潤してくれれば良いだけだね
274 ：R774：2019/05/20(月) 13:03:11.27 ID:fWZd7KQh.net: >>267
文句はお上へ。歩行者は悪くないよ。
275 ：R774：2019/05/20(月) 15:30:11.85 ID:DqN76t8B.net: クルマ止まったあと、明らかに動き始めたところに飛び込んでくるやついるからなぁ。
あと渡る素振りを見せず、歩行そのまま確認もせずに渡り始めるやつとかな。
渡る為に立ち止まってるならわかるが、歩行そのままは流石にわかんねーよ。
276 ：R774：2019/05/20(月) 15:44:38.53 ID:oMq25o4Q.net: >>275

そういうのも含め、法規的にはすべて歩行者が正しい訳です。

つまり法規がおかしい
277 ：R774：2019/05/20(月) 17:57:02.87 ID:tCIiWgeE.net: マナー話は別スレでやって
278 ：R774：2019/05/20(月) 20:56:13.16 ID:OK/WBpdi.net: 専用スレあるぞ

横断歩道は歩行者優先である [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1459811919/
279 ：R774：2019/05/20(月) 21:04:26.50 ID:G0dVO17z.net: トンキン弁はオカマ言葉w
280 ：R774：2019/05/20(月) 21:44:40.41 ID:blsfYY5a.net: >>275
>あと渡る素振りを見せず、歩行そのまま確認もせずに渡り始めるやつとかな。
>渡る為に立ち止まってるならわかるが、歩行そのままは流石にわかんねーよ。

横断歩道じゃないところでのことなら、お前さんの文句はその通りだが、
横断歩道に歩行者が近づいている時点で、横断の可能性が少しでもあることは予見できるだろ。

勘違いしてるかもしれないが、横断歩道の付近がよく見えないというのも、見えない歩行者が横断する可能性があるということで
減速の義務があるからな。
281 ：R774：2019/05/20(月) 21:48:20.16 ID:blsfYY5a.net: https://ameblo.jp/kazunoko7jp/entry-12446159211.html
282 ：R774：2019/05/21(火) 00:19:06.82 ID:PCWkGCLj.net: うん、明らかに横断歩道では歩行者優先だ。人を銃で脅して強盗してはいけないのと同様に明白。
ところで、海外で無防備な日本人がたまに強盗被害にあうのだが、自業自得という意見も出るね。
横断歩道でなりふり構わずに車に突っ込む歩行者も同じではないだろうか？
もちろん両方共に犯罪の被害者であることは明白だけどね。
そして俺はまだ強盗に遭ってないから（事故ってないから）と自慢する人もたまにいる。。。ほんと○○。
283 ：R774：2019/05/21(火) 02:38:17.81 ID:7jUJQASs.net: このスレでは歩行者優先に理解のある奴が多いが、言うだけならタダってことなんだろうな。
実際の路上じゃ車はまず止まらない現状から見るに。
284 ：R774：2019/05/21(火) 05:05:49.48 ID:qBlR5stV.net: >>283
辺境の道路スレに来る人達は道交法に関心がある人が多いから、止まると豪語する人はしっかり止まると思うよ。俺もちゃんと止まるし。
285 ：R774：2019/05/21(火) 05:10:46.41 ID:ya/jd7NA.net: >>282
そうは言っても日本は法治国家だからね。法に文句があるなら歩行者ではなく国へ文句言わないと。

ちなみにマナーじゃなくて義務。良識ある大人なら横断歩道があれば歩行者の有無を確認する為に、減速して確認するのよ。路線バスはほぼ必ず止まるしタクドラや大型トラックの運ちゃんも大概止まる。

基本止まらないのは乗用車のドライバーなんだよね。

てかもうやめない？
286 ：R774：2019/05/21(火) 06:23:40.21 ID:HOhyapFV.net: >>283
>>284

横断歩道は歩行者優先である [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1459811919/

道交法守るのは当たり前だが、5ｃｈルールも守ろうぜ？
専用sれあるからそっちでやれ
287 ：R774：2019/05/21(火) 06:50:55.40 ID:iPF+1bWR.net: どこかのスレで専門的に話すようなことではない。
288 ：R774：2019/05/21(火) 09:18:53.70 ID:lBqP3LpE.net: そろそろ止めろと言われつつ、、、
東京は日本一、歩行者のいる横断歩道でクルマが
止まる県(都道府県)なのは間違いない。
289 ：R774：2019/05/21(火) 10:37:14.98 ID:yPvjaRCk.net: >>247
一人でも反対者がいれば道路はつくりませんって宣言した都知事がいたよな
290 ：R774：2019/05/21(火) 11:00:29.30 ID:vmMj9Cg3.net: 短い期間で全てが変化していったあの時期にインフラ整備が止まったのは本当に取り返しがつかない損失だよな
美濃部都政はパヨクの悪政の代表例
291 ：R774：2019/05/21(火) 11:59:43.92 ID:VcXLZJW4.net: >>290
道路に関してはその後の知事達もダメでしょ

なお石原は道路に関してはよかった
292 ：R774：2019/05/21(火) 13:30:44.47 ID:nRAj3tEI.net: https://ricebowl2.exblog.jp/239273107/

放射5号見学会だって。行きたい人はどうぞ。
293 ：R774：2019/05/21(火) 13:44:27.28 ID:nRAj3tEI.net: >>246
甲州街道の高井戸～日野橋と、新青梅の田無～瑞穂は、せめて幅員22mにして欲しいわ。

新青梅は多摩モノレールのお陰で、上北台～箱根ヶ崎は30mに拡幅するけど。
294 ：R774：2019/05/21(火) 14:06:44.47 ID:uvXO/vyn.net: >>293
新青梅街道の幅員30mに拡幅してくれるのは嬉しいんだけど、モノレールができたら意味なくない？
モノレール直下も込みで40mくらいにしないと。
あるいはモノレールは諦めたか
295 ：R774：2019/05/21(火) 14:20:37.88 ID:nRAj3tEI.net: >>294
モノレール開通後の新青梅の車道幅員が片側8m。放5は7.5mだから全然イケる。
むしろ車道を広くしすぎると路駐馬鹿の温床になるから、交差点以外は切り詰めた方が良い。とは言っても現状より全然良くなるから心配ない。
296 ：R774：2019/05/21(火) 18:04:02.23 ID:koqQpRoW.net: 路駐と言うか、トラックやらダンプの時間調整停車があるからなぁ
297 ：R774：2019/05/21(火) 19:03:33.44 ID:b8/0iYQM.net: >>296
向こうにも言い分あるんだろうけどほんとに迷惑だよね
取り締まれよと思うしそれを助長している現場にも指導入れるべきだと思うけど
東八も３車線のときはひどかったし未だに結構いるものな

東八が放射５号につながってからもいなくならなかったらシャレにならないな
流石に交通量増えたらやめるかな
298 ：R774：2019/05/21(火) 20:18:26.93 ID:l9+7rr4s.net: >>297
調布保谷はほぼ毎朝決まった場所に大型が停まってる
あとダンプが数台連なって停まってるのホント迷惑
299 ：R774：2019/05/21(火) 20:59:21.24 ID:TqJ62G9x.net: 日本のヨハネストンキン
300 ：R774：2019/05/21(火) 21:51:24.89 ID:XgHSix8T.net: もうどうせ止まって邪魔するくらいなら駐車スペース作ってやってその分運送屋から巻き上げてほしいわ
いちいち右に寄ったりするの本当にだるい
301 ：R774：2019/05/21(火) 22:03:28.49 ID:ccBVsuOk.net: みんな通販頼み過ぎなのよ
302 ：R774：2019/05/21(火) 22:18:55.91 ID:1YkiYpRc.net: コープだかパルシステムだかは、路駐して荷捌きするのが常態化しとるよね。
303 ：R774：2019/05/22(水) 00:19:57.67 ID:jAr3zXbB.net: 配送車の駐車スペースがない家や商店に配達する場合は商品代金に駐車料金上乗せするようにしたらいいんだよ
都心のコンビニなんか配送車が来るの100%わかってて駐車スペースが全くないって完全に路駐前提じゃん
304 ：R774：2019/05/22(水) 03:42:27.84 ID:cIHo7SlF.net: >>302
民青？
305 ：R774：2019/05/22(水) 06:25:02.46 ID:+FyZQu9f.net: >>300
青梅街道の中野坂上～四面道辺りまではマジでストレス溜まるよ。
306 ：R774：2019/05/22(水) 07:54:10.61 ID:U+AWLlut.net: 諦めろ。じゃなきゃ通報しろ。
307 ：R774：2019/05/22(水) 11:42:49.33 ID:+WZfE2AM.net: >>303
ていうか日本が駐禁前提主義すぎるだけ。
308 ：R774：2019/05/22(水) 11:56:18.58 ID:HaGq0WcG.net: 商用車を甘やかすのは止めるべき
309 ：R774：2019/05/22(水) 11:57:45.43 ID:+FyZQu9f.net: >>306
うるせーよ。
310 ：R774：2019/05/22(水) 12:32:23.06 ID:A1YE831J.net: >>307
道が狭いからね
欧州が道狭いといっても、旧市街地みたいな地域を除いて
路駐してても通れるし、歩道が確保されてるくらい道幅あるし
311 ：R774：2019/05/22(水) 14:56:47.08 ID:Tn+2OgMd.net: >>310
日本は広くても駐車禁止だから。
狭いからしょうがない、は嘘。
312 ：R774：2019/05/22(水) 16:47:44.93 ID:+FyZQu9f.net: 田舎の交通量の少ない場所だと駐車禁止じゃない場所も多々あるよ。都市部で路駐へ厳しく当たるのは当然とも言える。
313 ：R774：2019/05/22(水) 17:07:22.79 ID:HaGq0WcG.net: 日本は可住地面積率が低いからしょうがない
314 ：R774：2019/05/22(水) 17:31:57.66 ID:YgQ8re+a.net: >>309
文句だけで行動できない奴は諦めろよ
315 ：R774：2019/05/22(水) 18:10:39.79 ID:4aH6HZ7t.net: >>311
都心部だと交差点のすぐ近くだとか車が出入りする場所の近くだからという道路の幅とは関係ない理由で駐禁になってる場所も多い
パーキングメーターが設置されてるところは作動時間外は駐車可ってところも割とあったりする
よくみると意外と駐禁じゃない道路もあるよ（多くはないが）
316 ：R774：2019/05/22(水) 18:58:45.16 ID:FWvuCrLd.net: >>314
お前もいつも文句言ってる癖に良く言うわ笑
317 ：R774：2019/05/22(水) 19:35:10.28 ID:cjwVw+w4.net: フランスの都会は歩道に片足乗り入れて駐車がデフォ
違反になるのは車道に両足のまま駐車してるとき
318 ：R774：2019/05/22(水) 19:40:38.50 ID:cjwVw+w4.net: >>315
宝町や東銀座あたりは日曜祝日は停め放題の裏道が多いね
早い者勝ちだから運の悪い人はあてにしちゃだめだが
二三人なら裏道に停めて、タダのバスで新日本橋あたりまでいって
あとは適当に電車やタクシーで移動
319 ：R774：2019/05/22(水) 20:25:16.26 ID:vemYFmOm.net: >>316
はいはい行動しないクズw
320 ：R774：2019/05/22(水) 20:45:35.79 ID:Tn+2OgMd.net: >>312
狭いなら「当然」、でも狭くなくても駐禁なんだから当然じゃない。
321 ：R774：2019/05/22(水) 21:08:46.23 ID:+WZfE2AM.net: >>315
多くはない、つまり駐禁前提主義なわけで。
322 ：R774：2019/05/22(水) 21:15:41.16 ID:IBgGuWtD.net: 結構アホなドライバーが多いのか
通行の邪魔になるところに駐車する人が増えそうだから一律に駐禁ってなってるような気はする
カーブとか交差点とかで停めてどっか行くやついるし
323 ：R774：2019/05/22(水) 22:05:05.77 ID:VfMqWsRq.net: 修羅の国トンキン
324 ：R774：2019/05/22(水) 23:13:33.16 ID:7Ltwo5pZ.net: >>305
四面道過ぎても西荻あたりまでは路駐だらけだろ？
325 ：R774：2019/05/23(木) 00:48:10.48 ID:1bQttW4G.net: 254の成増辺りまでも酷いと思う…
326 ：R774：2019/05/23(木) 01:17:44.65 ID:34s8LGIg.net: >>324
通るのは桃井で西荻は通ってないでしょ

それはそれとして路駐いるけれど路駐だらけというほどでもないかな
荻窪警察もあるし四面道までよりは少ないイメージ
327 ：R774：2019/05/23(木) 01:18:46.48 ID:XT6KkuVU.net: >>322
そういうアホドライバーにとってのトラップになるからむしろそういう場所は一律駐禁とはしないんじゃない？
328 ：R774：2019/05/23(木) 08:46:26.29 ID:RCJDul8s.net: >>322
一律駐禁にするから「どこ停めても違反ならどこ停めても一緒」という心理が働くんだよなぁ。
停めれる場所を停めれるようにしとけばドライバーもそういう場所を選ぶのに、警察ってホントあほ。

あと日本のパーキングメーター時間短すぎて使えない。
これも違法駐車常態化の原因になってるよ。
329 ：R774：2019/05/23(木) 10:43:41.72 ID:1GTgfDt1.net: 水元公園みたいに有料駐車場があるのに、「義務はない」「できる」っていうだけで標識のない一通の道路にずらっと停めちゃう車カス
330 ：R774：2019/05/23(木) 11:36:36.99 ID:mR0owSQ/.net: >>319
同類項やで
331 ：R774：2019/05/23(木) 11:40:04.41 ID:mzOFCBcn.net: 標識がないんだったら別にいだろ。
別に一通は駐車禁止なんてルールはないんだし。
まあ標識ないとこはだいたい法定駐車禁止場所だが、
法ではなく感情で一通がどうとか言われてもなぁ。
332 ：R774：2019/05/23(木) 11:47:17.17 ID:mR0owSQ/.net: 第一種緊急輸送路は全面駐停車禁止がいいよ。その代わり他の道路は路駐ok。

第一種緊急輸送路は甲州街道と青梅街道、環八環七なら全区間だな。
333 ：R774：2019/05/23(木) 11:59:00.35 ID:Mj/QTTJi.net: 片側二車線の割に交通量が少なくて路駐が多いところはいっそ一車線にして駐車帯や自転車道や右折のみならず左折レーンも完備にしたほうがいい
そういう道は無理な車線変更が多いし結局みんな右側走るから二車線の意味が無いんだよ
334 ：R774：2019/05/23(木) 12:01:30.95 ID:mR0owSQ/.net: >>333
方南通りとかそれだな。
335 ：R774：2019/05/23(木) 12:01:57.07 ID:mR0owSQ/.net: >>333
あと千川通りとかな。
336 ：R774：2019/05/23(木) 14:13:08.15 ID:ESPK+QHQ.net: 放7片側1車線で開通させといて、渋滞のメッカになったら恨むぞ。
337 ：R774：2019/05/23(木) 15:56:18.63 ID:nP+TUrIZ.net: 阿佐ヶ谷とか西荻の駅前って再開発やんないのかね。

古い商店街ぶっ壊した方がいいよ。
338 ：R774：2019/05/23(木) 18:53:38.99 ID:oyhcEDu2.net: >>337
阿佐ヶ谷駅の北東エリアは大きく変わるらしいが

学校や病院を入れ替えるとのこと
339 ：R774：2019/05/23(木) 20:56:34.47 ID:mPiUTBW3.net: トンキンヒトモドキ
340 ：R774：2019/05/23(木) 22:57:00.34 ID:sb41vZ5I.net: 阪大のエピゲネはげ
パワハラはげ
341 ：R774：2019/05/24(金) 09:08:44.58 ID:FAGbtI5d.net: >>329
チャリカスw
一時停止してるか？いつも
342 ：R774：2019/05/24(金) 09:11:02.13 ID:FAGbtI5d.net: 環七外回りの生コン邪魔
343 ：R774：2019/05/24(金) 09:18:23.36 ID:qRqQZP+O.net: >>341
ルールは守るけどマナーが悪いよね、しかもケチだし
344 ：R774：2019/05/24(金) 09:29:16.18 ID:yMj7OQdm.net: 確か目白通りにも邪魔なとこあるわ
我が物顔
345 ：R774：2019/05/24(金) 09:50:50.45 ID:UFsCFGFK.net: >>344
目白通りの練馬駅界隈
川越街道の成増駅界隈
青梅街道の荻窪駅界隈

甲州街道は6～8車線もあるし、4車線区間も狭いから路駐の問題は特に無い。
唯一、環八～放5分岐の区間だけ。
346 ：R774：2019/05/24(金) 16:02:33.05 ID:tQ06wqUy.net: 目白通りの練馬周辺は路駐あっても2車線確保されてるから問題ない
むしろ江古田の生コン屋リバースター起点の渋滞多い
347 ：R774：2019/05/24(金) 19:54:52.09 ID:784/3tDX.net: >>346
ここだここ
待機場所くらい自力で確保しろよって感じ
毎回車停めやがってうざすぎ
348 ：R774：2019/05/24(金) 20:56:39.68 ID:iiuy5MVl.net: トンキン弁はオカマ言葉w
349 ：R774：2019/05/24(金) 21:54:56.74 ID:D6oz/KmJ.net: >>347
通報すればいいじゃん
地元警察署の一般電話番号じゃなくてそれこそ110番
危ないからって言えばすぐに対応してくれるよ
キップ切られることはないだろうけどしばらくは停めなくなる
350 ：R774：2019/05/24(金) 22:10:27.33 ID:ergh0IZP.net: 別に路駐ぐらいどうでもいいよ。
どうせクソ警察の嫌がらせ信号でまともに進みゃしないし
たかが積み下ろしに自力で場所確保させてたら
配送コスト上がって結局自分が損するだけ。
351 ：R774：2019/05/24(金) 22:49:22.46 ID:7oWuFR0j.net: >>349
無理。
リバースターはボロ儲けしてて政治家とも繋がってる
前の目白通りの舗装すら特別仕様
352 ：R774：2019/05/24(金) 23:30:50.69 ID:yJGpIh1H.net: あそこは、リバスタだけの問題じゃなく、その先の信号タイミングが糞
リバスタの手前の信号に引っかかると、新江古田・ロイホ前・交番前・ＹＳＰ目白前・中野通り・桜井ホンダ跡とその次と新青梅まで
ほぼ全部の信号で全部引っかかる。

平日だとリバスタ付近は慣れている車がほとんどで、千鳥になってラインを融通しあって多少速度を落とすだけで抜けてく
昼過ぎると、新江古田過ぎたペットのコジマ前に路駐が出てきて、どうしようもなくなる
あそこは右折レーンのおかげで左に余地が無くて、完全に詰まる
353 ：R774：2019/05/24(金) 23:59:36.11 ID:9b8qwENn.net: リバースターなにさまや
354 ：R774：2019/05/25(土) 04:42:46.77 ID:0WJX8FMO.net: 環七小茂根付近の森本鐵鋼産業のダンプの路駐も少し前まで酷かったな。
ちょっと前からパッタリとやらなくなったけど。
355 ：R774：2019/05/25(土) 04:45:35.17 ID:0WJX8FMO.net: >>352
目白通りの信号制御って本当糞だと思う。青梅街道がマシに見える。
356 ：R774：2019/05/25(土) 05:19:25.85 ID:ReD8+7Tq.net: 23時ごろ放5の上り車線、上高井戸陸橋おりた所で事故？
規制がぐちゃぐちゃになってたけど開通に影響なし？
357 ：R774：2019/05/25(土) 06:33:26.76 ID:0WJX8FMO.net: 環八外回り井荻トンネル内の分岐直前で車線変更する奴タヒね。

笹目通りの渋滞がトンネルまで伸びてる時は素直に諦めろ。
関越や新大宮バイパス方面なら環八からでもいける。
358 ：R774：2019/05/25(土) 06:42:16.53 ID:0WJX8FMO.net: てか笹目通り方面の出口なんで1車線しかないんだ。
359 ：R774：2019/05/25(土) 07:10:02.94 ID:YjoCo3Tm.net: >>355
信号の文句は言うのに警察の文句言わないのな
信号なんて警察に言われた通りに動いてるだけなのに
そりゃ警察ものさぼるわけだ
360 ：R774：2019/05/25(土) 08:55:14.85 ID:NIvnQb1Q.net: >>356
コーンがとっ散らかってる程度なら
何ら問題無いでしょ。
直しておしまい。
361 ：R774：2019/05/25(土) 11:13:55.98 ID:0WJX8FMO.net: この時間帯の杏林～宇宙研付近の東八道路で路駐休憩してるトラック邪魔だよ。さっき背後に着いてクラクション鳴らしっぱなしにしたら出発したよ。

放5開通後も休憩場所変えないのかね。

三鷹通りの先でハザード焚いて時間調整してる京王バスも大概にしろや。
362 ：R774：2019/05/25(土) 11:18:53.13 ID:Po9/BmIP.net: >>361
クラクション鳴らしっぱなしって迷惑な奴だな
いわゆる「正義マン」かい?
363 ：R774：2019/05/25(土) 11:27:27.94 ID:0WJX8FMO.net: >>362
正義なんてどうでも良いよ。毎回邪魔だと思ってたけど堪忍袋の尾が切れただけ。

正義というならクラクションも立派な違反だからね。んな事より毎日毎日止めんなと思っただけ。
364 ：R774：2019/05/25(土) 11:38:37.66 ID:MEVtxFzw.net: 土曜日なのに混みすぎ
パトカーが多いからみんなスピード出さないからなのか
365 ：R774：2019/05/25(土) 11:46:07.72 ID:0WJX8FMO.net: >>364
今日マジで混み過ぎ。
366 ：R774：2019/05/25(土) 11:46:20.50 ID:ReD8+7Tq.net: >>364
トランプのせい
367 ：R774：2019/05/25(土) 11:46:30.12 ID:0WJX8FMO.net: 駄目だ、電車で出掛けよう。
368 ：R774：2019/05/25(土) 11:55:55.32 ID:MEVtxFzw.net: >>365
なんか昼飯時間帯でも平日の朝なみに混んでる
なんなんだよいつもがらすきのゼブラも占領されてる
369 ：R774：2019/05/25(土) 14:59:21.45 ID:XvrBSNuf.net: トランプ渋滞は前からわかってたことだろ、アホとしか思えん
370 ：R774：2019/05/25(土) 18:38:11.68 ID:IhdUqeaD.net: 文句しか言わないアホばっかだしここ
371 ：R774：2019/05/25(土) 19:22:20.33 ID:o2Yz/suV.net: アメリカ合衆国トランプ大統領一行来日に伴う交通規制のお知らせ
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kotsu/doro/regulation/president_kisei.html
372 ：R774：2019/05/25(土) 19:28:51.41 ID:hfSQYVl+.net: >>371
28日は横須賀行くってニュースで見たけど湾岸線は通行止めないのかな？
帰りは羽田じゃないのか？
373 ：R774：2019/05/25(土) 19:47:28.53 ID:HNnZ7agR.net: >>362
底辺トラックドライバー乙
374 ：R774：2019/05/25(土) 20:23:16.05 ID:ReD8+7Tq.net: はいはいトンキンヒトモドキトンキンヒトモドキ

まだ早かったか
375 ：R774：2019/05/25(土) 20:41:09.80 ID:m2LAyvqn.net: 日本のヨハネストンキン
376 ：R774：2019/05/26(日) 01:15:12.74 ID:dbjor1F9.net: ヅランプ長居するんだな・・
377 ：R774：2019/05/26(日) 06:09:36.93 ID:fTsmnL62.net: >>372
帰りは横須賀から米軍基地から帰国するらしいよ。
378 ：R774：2019/05/26(日) 09:25:26.29 ID:gvBZU/UO.net: 横須賀行くのは普通に考えたら六本木からヘリ
379 ：R774：2019/05/26(日) 12:20:30.85 ID:n+ub9cdY.net: 厚木基地に降りて246で都内に向かい陛下と謁見、とかウケたのに
380 ：R774：2019/05/26(日) 18:40:42.57 ID:rTboG4wB.net: 放射5号は限りなく人見街道に接近するのに行き来しづらいことになりそう
381 ：R774：2019/05/26(日) 19:37:19.80 ID:mixNXdLF.net: >>380
そら行き来できるようにしたら捌けないからね
382 ：R774：2019/05/26(日) 20:51:37.43 ID:uODAnX9p.net: 修羅の国トンキン
383 ：R774：2019/05/26(日) 21:00:42.46 ID:t2KLnyLM.net: >>380
東京の幹線道路は周辺の利便性を優先させてるとこばっかだから、遠方への速達性を優先させる道路作り優先して欲しいわ
384 ：R774：2019/05/26(日) 21:38:20.78 ID:ert0MCmD.net: 便利で快適な高速道路をご利用ください。
385 ：R774：2019/05/26(日) 22:06:31.90 ID:t2KLnyLM.net: >>384
便利で快適な高速道路無いんで作ってください
386 ：R774：2019/05/26(日) 22:11:51.17 ID:MVDA7aYd.net: >>380
朝は人見街道牟礼橋手前が右折車で詰まり、
夕方は東八恵比寿苑前の右側が転回車で詰まる。
そしてこのスレが欠陥だの何だのと不満のレスで満たされる、と。
387 ：R774：2019/05/26(日) 22:12:38.06 ID:4QTDlX9m.net: そもそも電車で事足りる地域に住んでる人には車は嗜好品だろう、
うちみたいに必須なところから言わせれば贅沢でうらやましい
388 ：R774：2019/05/27(月) 08:40:11.17 ID:QRXfCfJx.net: >>383
それで周辺民が使わなくなるなら別だが、実際には>>386みたいになるだろうな。
いたずらに不便にしても何も解決しないのは美濃部都政でわかってる話。
389 ：R774：2019/05/27(月) 13:45:52.62 ID:HXR+2BXM.net: 東京だって電車バスで事足りる地域はごく一部
まして流通は道路必須だし、美濃部の頃は貨物列車だ？見通しが甘すぎる
390 ：R774：2019/05/27(月) 20:54:04.78 ID:Wbue3eEo.net: トンキンヒトモドキ
391 ：R774：2019/05/28(火) 00:26:54.93 ID:65Rh6XYT.net: >>197
あーこういうのに弱いのに目に留まってしまった
392 ：R774：2019/05/28(火) 06:08:05.30 ID:e0TFvCgQ.net: >>388
牟礼橋のところ普通に信号のある交差点にしちゃ、ダメだったのかね。

連動させれば良い気が。
393 ：R774：2019/05/28(火) 20:58:15.17 ID:eHplCwXm.net: トンキン弁はオカマ言葉w
394 ：R774：2019/05/29(水) 00:14:13.52 ID:eKhQOqHx.net: >>392
大けやき伐採すれば何とかできたかもしれないけど
395 ：R774：2019/05/29(水) 00:21:06.99 ID:lpecM+oM.net: つなぐ必要ないだろ。
396 ：R774：2019/05/29(水) 08:49:49.37 ID:yAso5ZqF.net: >>394
それは駄目だ。あれは象徴だから。繋ぐ必要無いな.
397 ：R774：2019/05/29(水) 12:15:39.56 ID:CG6yjgX7.net: 繋ぐ必要ないとか言ってる奴ほど>>386になるとブースカ垂れるようになる
398 ：R774：2019/05/29(水) 14:35:40.24 ID:2UoCrjcC.net: 業務スーパーあたりから人見街道に抜けるために1車線詰まっちゃいますかね？
399 ：R774：2019/05/29(水) 15:32:24.49 ID:yAso5ZqF.net: >>397
繋いだら繋いだで渋滞ポイントになるだろうし。
400 ：R774：2019/05/29(水) 18:33:25.94 ID:xYKF1MAJ.net: >>399
どのみち放5に流れてくるんだから、だったら流れやすいようにしといた方が詰まりにくい。
繋がなければ流れてこないだろう、は美濃部の道路がなければ車も走らないとか言うのと変わらん思想。
401 ：R774：2019/05/29(水) 20:01:08.12 ID:LrSZHKGH.net: 十字路なら鋭角でも当然つないだんだろうけど)(の形だからなあ
構造や信号制御が複雑になるだろうし歩行者の動線も考えないといけないし

理想は立体構造なんだろうけど人見街道は立体化には狭すぎる

そういやあそこには三鷹３・４・７もあったよね
優先整備路線に第３次には入ってたけど第４次では外されて再検討路線になってるよね
402 ：R774：2019/05/29(水) 20:57:58.59 ID:4Q2Hlkjp.net: 日本のヨハネストンキン
403 ：R774：2019/05/29(水) 21:01:01.69 ID:Xk3cQ3cp.net: 御嶽神社～国学院の通りと三鷹3・2・2は信号交差できんかったんかね。
どうせ牟礼橋ニアピンカーブに横断用信号できるんだからここが信号交差でも変わらんでしょ。
404 ：R774：2019/05/30(木) 04:11:19.72 ID:rD2gihxr.net: >>403
そうは言っても信号交差にはならんから諦めろ。
405 ：R774：2019/05/30(木) 08:37:01.73 ID:K8aTms31.net: >>197
今朝見たぞ。8時半ごろに久我山病院前を岩崎橋方向に向かって渡ってた。
書き込んだ主張でいっぱいの段ボールが何枚も乗ったキャリーをキリキリ言わせながら引いてたよ。
406 ：R774：2019/05/30(木) 08:37:37.34 ID:K8aTms31.net: 8時半じゃなくて7時半だった。
407 ：R774：2019/05/30(木) 08:42:57.49 ID:LzQtLkY9.net: >>401
同じような形なら浦和のR463にあるね
とはいえ交通量考えると分離が望ましいのかな
408 ：R774：2019/05/30(木) 09:48:30.78 ID:T3UTxIGg.net: 人見街道との接続なら、別に牟礼橋でなくとも付近に何か所か小規模な交差点があるから、
分散されて意外と障害にはならないのでは?
409 ：R774：2019/05/30(木) 13:38:05.25 ID:+te08LwM.net: 夕方下りで右折（人見街道方面）できる交差点なんて新設区間にあるの？
410 ：R774：2019/05/30(木) 22:05:04.99 ID:d6qZN7cZ.net: 修羅の国トンキン
411 ：R774：2019/05/30(木) 23:12:18.88 ID:BV7WbgdR.net: 伏見通りの右折レーン（計3車線）で前後クルマにはさまれながら信号待ちしている自転車のお巡りさんがいてビックリした
原付だと違反だが自転車はいいのかな
412 ：R774：2019/05/30(木) 23:38:08.91 ID:kq2BlRcm.net: >>411
自転車は右折レーンだめというか一番左の車線しか通れない
413 ：R774：2019/05/31(金) 00:43:05.00 ID:e+iaP0aH.net: >>411
自転車はすべての交差点で二段階右折が必須
414 ：R774：2019/05/31(金) 01:12:16.07 ID:eyEWKZrv.net: お巡り完全AUTO
415 ：R774：2019/05/31(金) 01:36:37.26 ID:hATNihhf.net: 原付きは、やれ二段階右折だ、やれ二段階右折禁止だと、めんどくさいよな
標識見落として、切符切られる可能性が高いし、なんとも理不尽
途中で大きく車線変更しなきゃならないときは、原付きも車も危険をはらむ
416 ：R774：2019/05/31(金) 04:50:53.36 ID:HKMEz+n6.net: >>413
すべてじゃなくて交通整理されている交差点な
417 ：R774：2019/05/31(金) 07:56:23.84 ID:uraWsnAy.net: >>416
え？
すげー細かいとこ揚げ足とったかんじ？
418 ：R774：2019/05/31(金) 08:19:11.35 ID:nTS/8t+J.net: >>417
そういうパターンの捨て台詞はいろんなとこで書かれるから見飽きた
419 ：R774：2019/05/31(金) 08:44:45.40 ID:fqDFj0U3.net: カーキチならいかにも勘違いしそうなことだろ
交差点は絶対二段階右折なんてさ

カーキチにしろチャリンカスにしろ公道はアホだらけ
それを織り込んで通行できない奴ほどこういう所でよく吠える
420 ：R774：2019/05/31(金) 08:48:35.26 ID:wkI0eTsU.net: 東京港トンネル東行き
なぜか23時に開通
421 ：R774：2019/05/31(金) 08:57:49.19 ID:byYto16S.net: >>412
>>413
>>414
そうなんだー
ドラレコあったらちょっと面白いことになってたかもなあ。残念！
あと、右折時にどんなダッシュを見せてくれたのか見届けたかったw
422 ：R774：2019/05/31(金) 09:32:43.05 ID:V3C/nNvq.net: >>411
これだからチャリカスは…と思ったらおまわりさんかよw

>>415
原二は30km/h制限も二段階右折もないからいいよな
423 ：R774：2019/05/31(金) 10:25:42.34 ID:YX4jts+H.net: >>411
自転車のお巡りさんが右折レーンって凄いな
パトライト点けてたんか？ｗ
424 ：R774：2019/05/31(金) 16:22:32.83 ID:byYto16S.net: >>423
警棒は点滅してなかったよw

とりあえず110番に通報はしておきました
425 ：R774：2019/05/31(金) 18:21:33.40 ID:nTS/8t+J.net: たぶん>>423が言ってるのはこれかと
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/5d/8e1a54d22b0fc6d696a408fa262bcb54.jpg
426 ：R774：2019/05/31(金) 18:58:04.03 ID:e+iaP0aH.net: >>416
嘘つくなｗ
427 ：R774：2019/05/31(金) 19:14:43.28 ID:byYto16S.net: >>425
へえこんな装備があるんだ
パトランプもサスマタもない普通の白い自転車でのんびり車列に並んでたから緊急車両ではないよ
428 ：R774：2019/05/31(金) 20:00:22.70 ID:nTS/8t+J.net: >>426
お前って自分が知らないものは嘘認定するタイプ？
429 ：R774：2019/05/31(金) 20:05:03.07 ID:e+iaP0aH.net: >>428
無知をさらして楽しいｗ

無知な坊やを教育してやるから、まず>>416の言う「交通整理されている交差点」の定義を明確にしてくれや
430 ：R774：2019/05/31(金) 20:59:05.86 ID:nJwBFdi0.net: トンキンヒトモドキ
431 ：R774：2019/05/31(金) 21:03:05.55 ID:f5fk9Hlo.net: たぶんID:e+iaP0aHはバカだから
交通整理＝オマワリが笛吹きながら手で合図すること
と思ってるんだろ。
432 ：R774：2019/05/31(金) 22:57:09.74 ID:e+iaP0aH.net: >>431
なんだ、こたえられないのか？
馬鹿のレベルに合わせて、教えてやろうと思ったけど、降参するなら教えてやってもいいぞ？
433 ：R774：2019/05/31(金) 22:58:26.52 ID:BcGwVaMm.net: 迷惑だから、他のスレでやって。
434 ：R774：2019/05/31(金) 23:37:55.41 ID:e+iaP0aH.net: >>433
そだねｗ

夜勤のお仕事行かにゃならんので、解答置いて仕舞にする
交通整理されている交差点は、>>431が半分答え書いてて
信号機の設置されている交差点と手信号中の交差点で、
常時交通整理されている交差点と言う場合は、押しボタン式信号を除く信号機が設置された交差点

んで、チャリの二段階右折については、分かりやすいのが
http://www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/j_tukohoho/newpage.htm
右下の図

条文で言うと、道交法34条の3（左折又は右折）で
「道路の左端に寄って、かつ、交差点の側端に沿って徐行しなければならない」
となっている
図にすると上のリンクの右下の図

という訳で、この話はこれまで
謝罪には及ばないので、開通情報でも書き込め
435 ：R774：2019/06/01(土) 00:08:31.46 ID:duUHs/Ws.net: 右下のは二段階右折とは言わないだろ
436 ：R774：2019/06/01(土) 01:23:02.00 ID:1pecvEAc.net: で結局左折車線のある車道を自転車で直進する場合はどこを走ればいいの？
437 ：R774：2019/06/01(土) 02:32:08.84 ID:8az9dyfy.net: 良し
https://youtu.be/zEEIw7m2yZo
438 ：R774：2019/06/01(土) 05:44:57.31 ID:y9xAX0RP.net: 悲願の放射5号開通まで1週間！
439 ：R774：2019/06/01(土) 10:14:35.89 ID:ydp+IKFk.net: >>435
そもそも二段階右折というワード自体法律にはないのに
条文晒してドヤ顔するアホに何言っても無駄だろ
440 ：R774：2019/06/01(土) 10:15:08.64 ID:ydp+IKFk.net: >>436
いかなる場合も左端
441 ：R774：2019/06/01(土) 11:18:35.77 ID:1pecvEAc.net: 例えば具体的にここを自転車で走る（国会正門前から三宅坂交差点に行く）場合は左折分岐直前で右側の車線に移ればいいの？
https://www.google.co.jp/maps/@35.6775954,139.7465298,3a,75y,314.51h,75.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZK0rypapvh_avquqUzM-FA!2e0!7i16384!8i8192
この場所を選んだのはたまたま思いついたからだけど似たような交差点はわりとあるよね
442 ：R774：2019/06/01(土) 11:31:00.94 ID:hXplAYJv.net: いや、左折車線をまっすぐ突っ切って、そのまま安全地帯を走行だろう
443 ：R774：2019/06/01(土) 11:40:10.30 ID:uY9R40gF.net: それ安全地帯じゃない。
444 ：R774：2019/06/01(土) 11:48:07.50 ID:1pecvEAc.net: 予め車線変更するのはNGなのか
左折車線を斜めに横断する事になるが後方確認をしてタイミングが合わなければ一旦停止して車が途切れるのを待って左折車線を横断とのが正しいのかな厳密には
445 ：R774：2019/06/01(土) 12:07:05.31 ID:72hiziVz.net: URLぐらい短縮して
コピペして貼るのめんどい
446 ：R774：2019/06/01(土) 12:09:09.89 ID:sg6nB8d/.net: 青梅街道、中野坂上から新宿方面の直進なんか典型的などうすりゃいいんだポイントだね
https://maps.app.goo.gl/jY72fhkMDpeJppCD7.info
447 ：R774：2019/06/01(土) 12:11:10.94 ID:sg6nB8d/.net: あらリンクが機能しない
ごめんなさいね
448 ：R774：2019/06/01(土) 12:13:57.10 ID:ES1cGBi8.net: >>440
あぶねえなぁ
運用上もそうなんか？
オレは死にたくないから、車線変更するわ
449 ：R774：2019/06/01(土) 12:16:58.79 ID:ES1cGBi8.net: >>444
減ってきたけど、左折可の標識があるところとか、
左折矢印信号が出るところだと、
クラクションのあらしだよな
欠陥法のために死ぬのは馬鹿らしい
450 ：R774：2019/06/01(土) 12:18:51.50 ID:sg6nB8d/.net: >>448
運用上は現場の警官によって判断が分かれるらしいよ
451 ：R774：2019/06/01(土) 12:33:20.19 ID:uY9R40gF.net: >>446
そこ、ちょっと前にニュースで取り上げられてたんだけども、新宿方向への車線で直進するのは違反だけど
だからつって、みんなが納得する正解があるわけでもないんだよね。
452 ：R774：2019/06/01(土) 13:07:45.16 ID:cS6Zrmzk.net: 道路スレにはおかしいんだが、八王子から川口市に電車とバス乗り継いで行ったんだが
やはり楽でいいね、バス便をあらかじめ調べるのも楽しい。都会じゃバスと電車だよなと（時間はかかるけど）
453 ：R774：2019/06/01(土) 13:27:33.79 ID:JqXWoi6e.net: またスレ違いの話始めてる・・
チャリンカスはどこに行っても他人に迷惑かけるクズだってのが良くわかるな？
454 ：R774：2019/06/01(土) 14:08:46.58 ID:72hiziVz.net: >>447
「.info」←これを取ればリンクする。

そこは左端を直進してローソン手前の自転車横断帯を横断して青梅街道に復帰
または車両横断禁止ではないので↓もあり？
自転車横断帯撤去の流れが進む昨今においてまだ残されてるということは
点線ルートで行けということなんだとは思うが。
455 ：R774：2019/06/01(土) 15:06:09.07 ID:tlcCFYmP.net: 放射5号でなにやらイベントしてる。
5号⇔人見街道の円滑なルートを思案しなくちゃ……
456 ：R774：2019/06/01(土) 15:47:31.63 ID:ES1cGBi8.net: 山手通り熊野町南行

ここはキープレフトを守っていたら自転車は直進が出来ない
・左折専用レーンの先に中央分離帯
・並行する横断歩道なし
・歩道橋にスロープなし

ここよりひどい交差点はそうはないだろうな
ちなみに、左側の横断歩道は200m先までいかないとない

https://goo.gl/maps/5xbbkuQGKupumd3g9
457 ：R774：2019/06/01(土) 15:55:03.15 ID:y9xAX0RP.net: 終戦翌年の1946年に放射5号の最初の都市計画が描かれてから実に70余年。
あと一週間で全通すると思うと、胸の奥から熱いものが込み上げてくるな。

車の流動が大きく変異する程のイベントって、12年前の日野バイパス石田大橋開通(2007)に匹敵するものだと思う。
458 ：R774：2019/06/01(土) 17:20:24.05 ID:cLsBBhww.net: 今日の事前公開の様子
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1187864.html
459 ：R774：2019/06/01(土) 17:21:28.82 ID:FVh0BzGg.net: 放射5号イベント行ってきた。
ミッシングリンクという言葉が、ここほど
当てはまるところは都内にもうないかな。
放射2号の星薬科のとこは木密対策だし、
放射7号はローカルだし。
明日は東京港トンネルだ。忙しいな。
460 ：R774：2019/06/01(土) 18:37:43.77 ID:y9xAX0RP.net: >>459
それ以前に両端の接続道路(目白通/東京狭山線)が4車線なのに、放7は2車線だからな。ボトルネックにしかならん。
461 ：R774：2019/06/01(土) 22:47:22.46 ID:jX28AXsD.net: トンキン弁はオカマ言葉w
462 ：R774：2019/06/02(日) 09:15:19.12 ID:YimbpQ9n.net: >>454
ありがとう、こうだね？
https://maps.app.goo.gl/jY72fhkMDpeJppCD7.info
ここを全力ダッシュで強引に直進（右の方）する自転車を見かける
気持ちは分かるが見ていて危ない
463 ：R774：2019/06/02(日) 09:18:24.48 ID:YimbpQ9n.net: またやっちまった
こうか
https://maps.app.goo.gl/jY72fhkMDpeJppCD7.info
本当にすみません
464 ：R774：2019/06/02(日) 09:21:43.57 ID:YimbpQ9n.net: 連投ごめんなさい
書き込むと勝手に「.info」が足されてしまう。諦めます。
465 ：R774：2019/06/02(日) 09:26:50.04 ID:mcCyqQeo.net: >>462
shine
466 ：R774：2019/06/02(日) 20:58:17.53 ID:k8EgmWPd.net: 日本のヨハネストンキン
467 ：R774：2019/06/02(日) 22:01:35.49 ID:8OYPY/ef.net: 放5開通後の区界、下本宿通りに人見街道はどうなるだろう
468 ：R774：2019/06/02(日) 23:27:12.21 ID:UQTb28Et.net: >>465
輝け！
469 ：R774：2019/06/03(月) 05:48:49.28 ID:Bhu3s/pH.net: 放5開通三ヶ月後、どのくらい東八道路の交通量が増加するのか気になるところ。
470 ：R774：2019/06/03(月) 06:06:02.56 ID:oFoU4z1+.net: 次は日野バイパス接続に外環ICか
その先には日野バイパス（延伸）に八王子南バイパス
混雑が悪化する要素しか無い

なんで東八は６車線で作らなかったんだ？
おまけに一部分あった６車線部分まで自転車道で潰すし
せめて路駐の取締はしっかりやってくれ
471 ：R774：2019/06/03(月) 06:27:48.64 ID:Bhu3s/pH.net: >>470
4車線でいいから主要道路との交差箇所に左折レーンを整備して、立体化計画のある野崎八幡前、前原、西原は立体化してほし
472 ：R774：2019/06/03(月) 08:36:47.87 ID:mM5nUVJH.net: ていうか新川奇形交差点がなんで立体じゃないのか
未成ではなく計画すら無いとか考えた奴はアホなのかと
473 ：R774：2019/06/03(月) 08:49:56.73 ID:Bhu3s/pH.net: >>472
放5開通に伴って吉祥寺通りの交通量が減るから、吉祥寺の青信号を半分にしてその分東八の青信号を長くすれば多少良くなりそう。
474 ：R774：2019/06/03(月) 11:42:45.95 ID:8/XPIVRu.net: 放射５号の開通は喜ばしいが、やはり下本宿通に沿って拡幅しなかった理由がわからない。
誰かしっていたなら教えてほしい。　それに加えて、放射７号が全く進展がないのが腹立たしい。
放射７号の開通が５号より早いと思っていただけに。
475 ：R774：2019/06/03(月) 12:07:27.35 ID:mM5nUVJH.net: >>474
沿道が公営住宅ならだいたい察しが付くだろ
476 ：R774：2019/06/03(月) 12:42:48.29 ID:03dHEF+f.net: >>474
下本宿通り沿いに都市計画道路が存在したことなぞない。

https://www.google.co.jp/amp/s/ricebowl2.exblog.jp/amp/238937656/

たまたま東八道路と放射5号の現開通区間と下本宿通りが繋がってるから、下本宿通りを拡幅するほうが当たり前に思えるだけで
一から計画をたてる際にそんな木っ端のような道路を使う考えなんて出ない。
477 ：R774：2019/06/03(月) 12:50:50.54 ID:eQBS8jj8.net: >>476
本来は下本宿通りを拡幅するのが正しかったんですがねｗ
用地買収に時間かかりそうなんでしょうがなかったとｗ
478 ：R774：2019/06/03(月) 13:52:16.05 ID:oFoU4z1+.net: 都市計画図だけ見ると放射５号は東八（三鷹３・２・２）ではなくって狭いけど三鷹３・４・７と一続きの道に思えるものな

でも実際は放射５号と東八はひと続きの道としてあるわけでなぜ下本宿通りを拡張しなかったのか疑問だわね
まあ裏の意図はがあったとは思わんけど住宅街とくにうるさそうな団地を通すより玉川上水沿いのほうが道作るの楽だわな
479 ：R774：2019/06/03(月) 15:07:46.48 ID:Bhu3s/pH.net: 杉並区が世田谷区に敗れただけの事。
480 ：R774：2019/06/03(月) 18:02:13.81 ID:PYIE7YkG.net: 【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える　　　　　
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481 ：R774：2019/06/03(月) 18:59:10.85 ID:3TkK88nQ.net: >>56
今日の23時か
482 ：R774：2019/06/03(月) 19:19:50.64 ID:mM5nUVJH.net: >>476
都市計画道路がどういう経緯でそこを通ることになったかはそのソースじゃ微塵も探れないわけで
483 ：R774：2019/06/03(月) 19:52:43.84 ID:dRBwWjh9.net: >>480
最近ばらまきが多いね
484 ：R774：2019/06/03(月) 20:19:05.85 ID:7k9Bxiud.net: 昨日のイベント面白かった。
祭りの盛り上がり感はいいね。
子供が騒いでる阿鼻叫喚も笑って許せる。
あと3時間で開通か。
京急バスは明日から一般道経由になるのかな？
485 ：R774：2019/06/03(月) 20:56:07.47 ID:3eBDoK+V.net: >>471
府中市内のバス停に多く見られる、停車バスが本線を閉塞してしまうストレート型のバス停を
後続車が追い越せるバスベイ型にしてほしい
486 ：R774：2019/06/03(月) 21:02:36.02 ID:7FQ1MHuD.net: 修羅の国トンキン
487 ：R774：2019/06/03(月) 23:46:01.42 ID:og1LQHQa.net: >>477
正しいも何もないでしょ。
488 ：R774：2019/06/03(月) 23:47:59.36 ID:eQBS8jj8.net: >>487
いえいえｗ
それが一番便利だったんですよｗ

ところが周辺住民がね、ってｗ
489 ：R774：2019/06/04(火) 00:05:39.79 ID:mhVzQPoI.net: >>488
何が便利？
君の家があるの？
490 ：R774：2019/06/04(火) 01:59:43.98 ID:8wO7trlV.net: >>489
狭い上に渋滞するんですよｗ
491 ：R774：2019/06/04(火) 02:37:57.03 .net: 国道357号東京港トンネル東行き、ついに開通！
羽田～お台場エリアの無料アクセス完成
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1187940.html

国土交通省関東地方整備局川崎国道事務所は、国道357号東京港トンネル東行き（内陸側）を6月3日23時に開通した。

国道357号東京港トンネルは、お台場（港区）と八潮（品川区）を結ぶ延長約1.9kmのトンネルで、首都高（首都高速道路）湾岸線と並行した無料で通行できるトンネル。
2016年3月26日に羽田方面へ向かう西行き（海側）が開通しており、今回お台場・千葉方面へ向かう東行き（内陸側）が開通したことで、国道357号の羽田～お台場・千葉エリアの無料アクセスが完成した。
492 ：R774：2019/06/04(火) 02:42:41.53 ID:uPfXIHUQ.net: >>491
第ニ湾岸が凍結解除したけど
千葉までつながるのかどうか
493 ：R774：2019/06/04(火) 02:45:39.85 ID:mhVzQPoI.net: >>490
放射5号が開通しても渋滞するのか
494 ：R774：2019/06/04(火) 06:06:50.72 ID:ANrg1zf4.net: >>476
一から計画をたてる際にわざわざ急カーブができるようなルートにはしないけどな
なにか理由がない限りは
495 ：R774：2019/06/04(火) 08:42:52.26 ID:qVl52y83.net: >>485
東八道路のような余裕のある幅員の道路(一部6車線規格)では、バスベイ、左折レーンは比較的容易に設置可能だからね。

調布保谷線、新小金井街道、新府中街道の交差箇所は東八側にオーバーパス設置用地が確保されているから、早々に事業化して欲しい。

というか交通量の増加する放5開通前に事業化すべきだったでしょ。
仮に今から事業化しても日野バイパス直結と外環開通前には間に合わない。

深刻な渋滞になってから、長期間車線規制してオーバーパスを作り始めるのが日本の道路行政。
496 ：R774：2019/06/04(火) 11:20:11.09 ID:/u+isTUf.net: >>494
・区部については玉川上水に沿って通すことにした
・市部にあった別の計画道路をこれに接続するように調整した
別にこれだけでも「何らかの理由」にはなっている
「理由として十分」ではないかもしれないがその点に関しては「反対運動によって覆った」の方がよほど根拠不十分
497 ：R774：2019/06/04(火) 11:21:19.40 ID:qdXagD7t.net: 放射５号はもうすぐ開通。放射７号は、見た目凍結のようだな？　誰かどうなっているか
しらない？　
498 ：R774：2019/06/04(火) 11:24:48.98 ID:8wO7trlV.net: >>493
それはわかりませんｗ
流れが変わるかも知れませんしｗ
499 ：R774：2019/06/04(火) 12:18:10.52 ID:ANrg1zf4.net: >>496
＞区部については玉川上水に沿って通すことにした

だからその理由が不明だっつー話なんだろアホ
なんで急カーブになるの分かってるのにそうしたんだって話
500 ：R774：2019/06/04(火) 12:39:12.11 ID:qVl52y83.net: >>499
杉並区が政治力で世田谷区に負けたからとしか思えん。
501 ：R774：2019/06/04(火) 13:05:33.52 ID:IA8xKzwG.net: その急カーブのあたりは畑が多かったからね
用地買収しやすかったのじゃないかしら

下本宿通りは旧朝日生命グラウンドの部分なら
買収も楽に出来たのだろうけど、その先の
カーブの辺りとか、久我山病院より東の部分の
買収は難しかったのかもしれんね

現行コースの場合、久我山近辺で上水に面した
場所に住んでいた方々は、それなりのいい条件での
移転となったと聞いている
502 ：R774：2019/06/04(火) 13:07:21.66 ID:u8tvz/5n.net: >>499
区部だけ見たら、そっち伸ばす方が自然だからだよ。
東八から延ばそうと思うから、下本宿が自然に見えるんだろ？
視点が片方だけなんだよ。
503 ：R774：2019/06/04(火) 13:47:11.14 ID:Y+fytBW3.net: >>502
違う違う。

元々放5と東八は別の計画道路で、別々の計画道路を後から牟礼橋で繋ぎ合わせるように調整したからああなった。
504 ：R774：2019/06/04(火) 13:59:42.35 ID:Y+fytBW3.net: ちなみに当該区間に東京～八王子を結ぶ幹線道路を造ると考えた場合、杉並側から見ても三鷹側から見ても下本宿通り拡幅が最短経由になるよ。

地形は考えてない。

世田谷の反発が怖いから牟礼橋経由に避けたって憶測もあるけど、当時の杉並区民のプロ市民っぷりを考えると、わざわざ炎上する杉並を経由させるとは考えにくい。
505 ：R774：2019/06/04(火) 14:17:44.93 ID:e4hRpExm.net: ほんと、杉並世田谷民に車所有権なくしてほしいね
506 ：R774：2019/06/04(火) 14:26:33.88 ID:Y+fytBW3.net: >>505
意味わからん。そんな事より練馬杉並武蔵野三鷹は南北の鉄道路線整備した方がいい。
507 ：R774：2019/06/04(火) 14:32:08.01 ID:byLXCXsT.net: 中央道の計画は用地買収が少なくて済む玉川上水経由で決定した。

このとき外環道のルートも検討されていた。
外環道の出入口を東京八王子線に造るとき、当時計画されていた東京八王子線と放射第5号線のルート（杏林大～上高井戸一丁目）ではJCTに近すぎて、東京八王子線を北側に持ち上げる必要があった。

このとき、玉川上水に計画されていた保健防火道路は戦争も終わり必要がなく、用地取得も楽なことから放射第5号線を玉川上水ルートしようとした。
東京八王子線を玉川上水のいずれかの点に最短で結ぶには牟礼橋が適当であり、さらに人見街道都心方面や三鷹3・4・7号（旧2・2・10号）との接続も考えるとやはり牟礼橋が最適であった。

ということなのでは。
508 ：R774：2019/06/04(火) 14:43:31.80 ID:Y+fytBW3.net: >>507
前身の防火道路(現放5)へ最短経路で繋ぐなら牟礼橋経由が適格だわな。
509 ：R774：2019/06/04(火) 15:53:30.05 ID:nwmTNSUR.net: >>506

ゴメン、道路に反対するなら車を持たすな！って意味
510 ：R774：2019/06/04(火) 16:10:52.02 ID:Y+fytBW3.net: 放5開通で東八の渋滞がどのくらい増えるか見ものだ。
日野バイパスと外環フルICの接続も待ってるからな。
511 ：R774：2019/06/04(火) 16:16:00.87 ID:Y29GBPw1.net: 東八道路は、交差する生活道路側の青信号が長いのも問題だな。
歩行者信号が赤になった後、自動車信号が赤になるのが一般的だが、ほとんど交通量の無い道なら歩行者信号と自動車信号を同時に赤にしてもいいんじゃないの。

自動車信号が黄色の時に歩行者信号は青点滅。
512 ：R774：2019/06/04(火) 16:35:30.00 ID:+mngd+b9.net: >>491
作るの40年遅くね
513 ：R774：2019/06/04(火) 17:22:09.48 ID:n4W9nIYk.net: なら40年前の政治家に文句言えば？
514 ：R774：2019/06/04(火) 18:28:56.34 ID:KCCjxdSK.net: 横浜方面と多摩方面を比較
第一京浜　= 20号
第二京浜　=東八　　今ここ
第三京浜　=なんとか弾丸道路??
中原街道　=青梅街道
横羽線　　=中央道
湾岸線　　=??
確かに40年以上遅れてるな。
515 ：R774：2019/06/04(火) 19:05:56.65 ID:ANrg1zf4.net: >>500
自治体からしたら道路整備なんてウェルカムなわけだが
なんで負けた方に道路ができるのかさっぱり
516 ：R774：2019/06/04(火) 19:08:34.66 ID:YnXEFixS.net: >>514
産業道路や目黒通りも無いし、弾丸道路なんて何ぞや。
まず横浜クラスの街は多摩地区どころか23区でも郊外の区部では相当する街が無い。
立川が八王子も含めて周辺市を吸収すれば横浜クラスの背中を捉える事は出来るかもね。昼間人口〉夜間人口だから単なるベッドタウンというよりも、独自の商業圏を形成してるし、首都移転機能もある。問題は道路があまりにも貧弱。

第一京浜＝甲州街道、第二京浜＝東八は何となくわかるけど、青梅街道は中原街道よりも格上で、埼玉の122クラスじゃないの。一応青梅街道も都道だけど、青梅以西は国道411だし、本来ならこっちを新宿追分まで国道にしても違和感無いレベルの幹線道路だし。
517 ：R774：2019/06/04(火) 19:11:20.12 ID:ANrg1zf4.net: >>501
古地図や過去の航空写真は誰でも見られるんだけど
518 ：R774：2019/06/04(火) 19:12:02.04 ID:ANrg1zf4.net: >>502
自然とかいう抽象的な言い方、ホントどうでもいいっす
519 ：R774：2019/06/04(火) 19:33:12.74 ID:o6rkJkIq.net: >>514
第三京浜は五日市街道だろ
520 ：R774：2019/06/04(火) 19:35:47.43 ID:+ntvni/+.net: 首都高4号は永福から神田川沿いを行く計画があったんだよな
えらくうねってたけど

そのときの外環は今よりちょっと内側の市区境あたりだった
521 ：R774：2019/06/04(火) 19:56:26.35 ID:YnXEFixS.net: >>519
どこがやねん笑
522 ：R774：2019/06/04(火) 20:21:08.72 ID:KCCjxdSK.net: 大深度地下の弾丸道路計画がバブル期にあったよ。
都心と立川を結ぶはずだった。
若い人は知らないだろうけど。
523 ：R774：2019/06/04(火) 20:28:47.46 ID:/u+isTUf.net: >>499
自然河川じゃないから河川敷がないので役所としては道路と一体にして住宅地を隔離したいとこでしょ
風水害、地崩れ、水質管理、何につけても真横に民家があると面倒のもとでしかない

放5の策定に携わった担当者は23区全体の道路計画としてやっていたわけで
直線にしようとする努力なんてものの実りの薄さは骨身に染みてたろうし
東八の現状を見るに直線で通したところで60で流れるような想定はしそうもないので
何となればあれが急カーブという認識を有してなかったとしても驚かない
524 ：R774：2019/06/04(火) 20:57:38.09 ID:64+SQn5h.net: トンキンヒトモドキ
525 ：R774：2019/06/04(火) 22:57:14.56 ID:byLXCXsT.net: 急カーブといっても、もともとは牟礼橋のところで４差路になる計画だしなぁ
526 ：R774：2019/06/04(火) 23:47:47.85 ID:FYkfvDIi.net: 伏見通り4車線化は開通と同時っぽいな。
野崎八幡から塚あたりがキレイになってきた。
ホワイトハウス跡地に車線もずれてたし。
527 ：R774：2019/06/05(水) 05:53:37.63 ID:hyGSUsHx.net: 東八道路上りの都心方面の青看板が、未だにどこも久我山だな。
新宿・高井戸か、新宿・久我山にすりゃいいのに。
528 ：R774：2019/06/05(水) 10:53:55.80 ID:WvvPqq2y.net: >>518
そもそも、「下本宿通り沿いじゃないとおかしい」という、どうでもいい感想から端を発してるんだがね。
529 ：R774：2019/06/05(水) 11:31:00.05 ID:GG+FXrup.net: >>528
出来れば下本宿通り拡幅が良かったかな、ってだけですよねｗ
530 ：R774：2019/06/05(水) 11:45:26.09 ID:bKyjY/sT.net: >>528
地図から見たら不自然に迂回してるわけでそういう感想も出るのは当たり前でしょ
これはあくまで放射５号と東八道路が同じ道としてみた場合だけど

別の道路だったと見たらまた違うふうに見えるわけで
それを検証して示したのが例のブログの記事でしょ

放射５号自体は甲州街道の分岐のところから玉川上水上を走ってるわけでその先も玉川上水沿いに通すのもわかる
その先に三鷹３・４・７へと更に玉川上水沿いに続くのかなというイメージは都市計画図から読めなくはない
ただ実際は放射５号と東八道路（三鷹３・２・２）は同じ道として作られてるわけでモヤモヤが残る
531 ：R774：2019/06/05(水) 11:58:56.64 ID:WvvPqq2y.net: >>530
不自然とかいう抽象的な表現、どうでもいいです。

だから、高井戸の方からの道筋なら自然に見えるよって教えてあげてるのに、
人の言うことは聞かないってんなら、そこで話はおしまいだよ。
532 ：R774：2019/06/05(水) 12:05:49.63 ID:bKyjY/sT.net: >>531
不自然が抽象的なら区境に現道があって真っ直ぐ引けるものをわざわざ湾曲してるといえばいいのかな
533 ：R774：2019/06/05(水) 12:08:58.08 ID:a7xDxu0p.net: >>528
だれかさんお得意の「自然」を言えば、
線形的にも土地的にも現道の方が自然なんだが？
タマガージョースイノホーガーこそ感想文だろ
534 ：R774：2019/06/05(水) 12:10:12.66 ID:a7xDxu0p.net: >>531
だから例のニアピンカーブのどこが自然なんだよ
目ぇ腐っとんか？
535 ：R774：2019/06/05(水) 12:15:26.38 ID:bKyjY/sT.net: まあね作る方にとっては昔からあった都市計画利用するのがたとえ相手が杉並でも楽だろうからね
新たに都市決定するのは大変だしまた烏山団地のゴタゴタを繰り返したくないしと
536 ：R774：2019/06/05(水) 12:25:03.70 ID:a7xDxu0p.net: その団地に挟まれてるのが現道
つまりそういうこと
537 ：R774：2019/06/05(水) 12:46:58.18 ID:WvvPqq2y.net: 自分の「自然」だけ押し通そうとするから話がつながらないんだよ。
地形もあれば、河川もある、高速だってある
人も住んでいれば、事業だってある

区側から自然に通した道と、多摩の方から自然に通した道を、
つなげられるところでつなぎました、という「自然」が分からないんでしょ？
もうそれ、水掛け論だから。
538 ：R774：2019/06/05(水) 12:47:05.54 ID:hyGSUsHx.net: そんな事より今週末の土曜に放5開通するんだから、どっちでもええやろ。
539 ：R774：2019/06/05(水) 12:56:57.26 ID:hyGSUsHx.net: 放5東八道路の新規区間、特に下りは信号少ないからかなりスピード乗りそうだな。
危ないから駐車禁止じゃなくて、駐停車禁止にしろや。
540 ：R774：2019/06/05(水) 14:18:04.06 ID:6LH/2C84.net: 放ゴってぐらいだから、開通したら自動車で通りかかった内装業者あたりが玉川上水へ不法投棄していきそう
541 ：R774：2019/06/05(水) 18:19:31.12 ID:ZoJmP3WC.net: >>537
お前の「自然」の定義ってなに？
変なカーブも迂回もない道が現にあって
それを拡幅する方が客観的に見て自然なわけだが。
542 ：R774：2019/06/05(水) 19:09:34.93 ID:suqxiJ4O.net: 物事を一方向からしか見れないヤツの相手は大変だね
543 ：R774：2019/06/05(水) 20:59:38.53 ID:JRl3EGog.net: 放５の自転車レーン、ロード乗りに評判の悪い歩道みたいな作りのだな。
馬鹿の一つ覚えみたいに何であの作りにするかな～。
これで調布保谷線のように、自転車レーンあるのに車道を走るチャリカスが出てくるな。
544 ：R774：2019/06/05(水) 21:29:23.09 ID:lbkqasiY.net: トンキン弁はオカマ言葉w
545 ：R774：2019/06/05(水) 22:38:28.53 ID:vOEbWbFs.net: 着工する前に言うんならまだ理解できるけど、開通する頃になって今更そんなこと言ってどうすんの？
546 ：R774：2019/06/06(木) 00:37:58.54 ID:cqbpI518.net: >>545
５ちゃんをどんな場所だと思ってるのw
ここってそう言うこと言う場所じゃんw
547 ：R774：2019/06/06(木) 01:45:52.83 ID:jUnO8kvG.net: ニアピンカーブ・・
548 ：R774：2019/06/06(木) 02:01:35.12 ID:jzrEnhez.net: 賞もらえそうだな
549 ：R774：2019/06/06(木) 03:09:03.65 ID:5G3o1D7N.net: >>543
道路構造令だと自転車道でロード自転車みたいに40km/hも50km/hも出す自転車なんか考慮されてないから。
A種の自転車道で15km/h。ママチャリでちょっとだけちゃんと走るくらいだよ。

東八道路のは自転車道ではなく自転車歩行者道だからちょっと違うけど、せいぜいそんくらいしか考えられてないから。
550 ：R774：2019/06/06(木) 05:37:17.16 ID:mnJC1Ecq.net: 目黒川さ、今は246より上流は地下流れてるけど、20年ちょっと前は確か地上だったよね？

覚えてる人いる？
551 ：R774：2019/06/06(木) 05:51:45.59 ID:eGGL6/3g.net: >>543
ジャップにはお似合いじゃないか
552 ：R774：2019/06/06(木) 07:05:17.60 ID:mnJC1Ecq.net: 府中街道や新府中街道を463と一体的に環状十号線として整備して立体交差を増やして欲しかったな。

浦和から463を走って所沢牛沼で車線減少する辺りで、斜めに逸れる感じでそのまま府中街道へ繋げる。

新青梅東八甲州はアンダーパスにして、関戸橋～登戸～川崎まで。
553 ：R774：2019/06/06(木) 07:54:04.08 ID:Hwg+1nIE.net: >>522
463の英インター付近から府中街道へ接続させるバイパス道路の計画か構想はあるよ。
どこかで線を引いてる地図を見たことがある。
554 ：R774：2019/06/06(木) 08:49:19.96 ID:E2o4wQKH.net: >>549
原動機付自転車でさえ30km/h(一種)とされてるんだから、原動機無し自転車なんてお察しよな
555 ：R774：2019/06/06(木) 08:52:53.09 ID:mnJC1Ecq.net: >>553
計画道路は2車線の生活道路だった気がする。
牛沼～野口橋に4車線道路が欲しい。
556 ：R774：2019/06/06(木) 09:50:33.13 ID:mnJC1Ecq.net: https://ricebowl2.exblog.jp/239297145/

尾根幹線全線4車線化。
既存の車道は全て自転車道と歩道に転用し、広大な中央分離帯を車道に転用するらしい。

幅員58mで、片側の歩道/自転車道だけで甲州街道や新青梅よりも広い。

これなら歩行者も自転車も自動車もwin-winだな。
557 ：R774：2019/06/06(木) 09:54:10.25 ID:SNTCgteR.net: >>556
尾根幹線なんて歩いてる歩行者はいないよ、ｕｐｄｏｗｎがひどいから
558 ：R774：2019/06/06(木) 10:05:33.66 ID:5cgoyWbY.net: 自転車はそのアップダウンを求めて走る人間が数知れず
559 ：R774：2019/06/06(木) 10:05:39.81 ID:mnJC1Ecq.net: >>557
それなら歩道の幅員減らして自転車道を広げた方がいいね。
560 ：R774：2019/06/06(木) 11:40:53.33 ID:GjN+O3rc.net: >>559
尾根幹線なんて自転車乗りよりまだ歩行者のほうが多いだろ
561 ：R774：2019/06/06(木) 12:20:12.19 ID:7MUc2Yg4.net: >>556
武蔵野線貨物跨ぐところ
もう一本橋かけるのか
562 ：R774：2019/06/06(木) 12:21:51.64 ID:Nbvhgs7X.net: >>560
いや自転車の方が圧倒的に多いわ。
歩行者なんかほぼ0の区間あるわ。
563 ：R774：2019/06/06(木) 12:24:29.51 ID:eGGL6/3g.net: >>556
この道路もクソ都営民のせいで貧弱な区間があるが、
こいつらを黙らせるには歩道自転車道でバリアするしか方法はないってことか。
564 ：R774：2019/06/06(木) 12:47:05.41 ID:58imBosb.net: >558の言うように、自転車乗りには名所らしいしね。
週末なんか、じゃんじゃか来てるよな。
人は見かけない。横断する人間はいても。
565 ：R774：2019/06/06(木) 12:53:50.78 ID:7MUc2Yg4.net: 尾根幹の一部分は
オリンピックのロードレースのコースにもなってるからねぇ
566 ：R774：2019/06/06(木) 13:20:46.13 ID:mnJC1Ecq.net: 歩道と自転車道の幅員が両側合わせて37.5mもあるのに、例に漏れず段差だらけの自転車道にしたらマジで殺意が湧く。
こんだけ余裕がある上にロードバイクが多い道なのだから、マトモな自転車道にして自動車道とは分離しろよと。

ママチャリなんて殆ど走ってないんだし。
567 ：R774：2019/06/06(木) 19:14:06.33 ID:WmjV+Ved.net: どうせ例によって左折レーンが無く右折レーンも主要交差点以外は右車線をちょっと広げるだけの中途半端なもんで
バス停も左車線から引っ込めないでバスを嫌がる車が右車線に集結して左車線が路駐の温床になって実質片側一車線の使えねえ道路が出来上がるんだろ

全部知ってんだよ
568 ：R774：2019/06/06(木) 20:15:48.65 ID:Nbz5IQCh.net: なんだよ、ただの広い道路になるだけかよ
高速にでもしてくれよ
569 ：R774：2019/06/06(木) 20:53:47.49 ID:PaOeMUF8.net: 日本のヨハネストンキン
570 ：R774：2019/06/06(木) 23:46:48.67 ID:hNc5VHC6.net: >>553
英インターの隣の新座市大和田から久米川駅前までの計画道路(東村山 3・4・26号)かな
571 ：R774：2019/06/07(金) 05:18:10.95 ID:zp083nUB.net: >>51
車屋はまだ残ってるが、外環とゆうかり
整骨院の間の民家が解体中
572 ：R774：2019/06/07(金) 06:37:03.28 ID:UrPkCRAN.net: 尾根幹の先も早い事開通しないかな
相模原方面近くなりそうだし
573 ：R774：2019/06/07(金) 06:38:30.38 ID:Z16n8FMM.net: >>567
どんなに余裕ある設計でも平気でクソ設計のクソ信号制御にするからな。
574 ：R774：2019/06/07(金) 06:45:02.80 ID:Z16n8FMM.net: >>572
尾根幹は4車線のまま16号貫いて129まで繋がればいいのにな。
575 ：R774：2019/06/07(金) 08:13:42.42 ID:fCToFJR/.net: >>570
そこは別です。

120ページあるのでけっこう重いですが34ページ目に載ってます。

https://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/jutaku/toshikeikaku/tosikeikakumasterplan/toskei_20140401100826604.files/ikkatu.pdf
576 ：R774：2019/06/07(金) 09:37:54.06 ID:bI/+hN45.net: 明日放射５号の開通となるが、わざわざ開通の式典が必要なのか？　さらっと、時間が来たら
道路を開放するという風にはいかないのだろうか？　行政や地元のお偉方のパレードをするだけ時間と
費用の無駄と思えてならない。　行政改革の一助として式典はしまえんという首長はいないのだろうか？
577 ：R774：2019/06/07(金) 10:00:25.14 ID:Z16n8FMM.net: >>575
計画見ると、当該道路は所沢ICの少し浦和寄りで463号から分岐して、最終的に東京都の東村山3・3・8号(府中所沢線/府中街道)へストレートで繋げる計画のようだ。
しかも所沢バイパスという名前も与えられている上に国道463号や都道4号と対等以上の主要幹線の位置付け。

これが繋がれば所沢市街地の通過交通を減らせる上に、秋津3や東新井町の渋滞は解消する。
578 ：R774：2019/06/07(金) 10:03:36.95 ID:Z16n8FMM.net: ついでに環八と16号の間の貴重な大幹線になるしな。
579 ：R774：2019/06/07(金) 10:09:59.50 ID:Z16n8FMM.net: https://www.google.com/amp/s/ricebowl2.exblog.jp/amp/238393806/

同じ幅員22mなんだから、野口橋以北も4車線で整備すりゃいいのに。
580 ：R774：2019/06/07(金) 10:39:46.58 ID:zrVPu6q/.net: >>576
式典するくらいで税金の無駄とか、貧乏かよ
581 ：R774：2019/06/07(金) 10:57:31.19 ID:iyQ8ATac.net: 道路スレに入り浸ってない普通の人は式典してニュースにならない限り、開通を知らねぇよ。

地図・カーナビに反映されるまで誰も知らずほとんど利用者がいないなんて、それこそ税金の無駄。
582 ：R774：2019/06/07(金) 19:51:28.51 ID:A7LCcFMY.net: よっしゃ、明日事故一号狙ってくるわ
583 ：R774：2019/06/07(金) 20:26:44.04 ID:qXYa3kHJ.net: >>580
貧乏だろこの国
584 ：R774：2019/06/07(金) 20:46:12.74 ID:wRplfsi8.net: 貧乏なのは何でもかんでも無駄だ無駄だと叫びまくってるからなんだけどな
585 ：R774：2019/06/07(金) 20:57:59.39 ID:Hh3iSRxY.net: 修羅の国トンキン
586 ：R774：2019/06/07(金) 23:40:33.02 ID:qXYa3kHJ.net: >>584
借金しないと回せない国なんだけどな
587 ：R774：2019/06/08(土) 04:13:22.87 ID:IkX/Dtfl.net: そりゃどの国も普通そうだろ
588 ：R774：2019/06/08(土) 11:40:12.10 ID:G7HzC8bD.net: >>576
出来ましたということを広報に載せたりするのも予算のうちだろ。
無駄なのは、値段をつり上げるためにごねる地主どの調整時間だろ。
589 ：R774：2019/06/08(土) 13:13:41.99 ID:Vwb8A7HE.net: 15時から開通式か
雨降ってなきゃいいね
590 ：R774：2019/06/08(土) 15:08:28.88 ID:A06miuXF.net: 祝！放射5号＆三鷹3・2・2開通！
591 ：R774：2019/06/08(土) 15:30:07.44 ID:jXf4UDbX.net: よかった。放5新規区間の信号はちゃんと連動制御だった笑

日野バイパスの時みたいにチグハグじゃなくて良かったw
592 ：R774：2019/06/08(土) 15:46:16.66 ID:jXf4UDbX.net: 案の定、新川交番の六叉路を先頭に渋滞が始まったわ。
何とかしろよ。あの信号。
593 ：R774：2019/06/08(土) 16:12:22.44 ID:ve/G5eun.net: さっき走ってきた
生活道路との細かい信号が多くて、あまり流れはよくなかったな
まあ、下本宿通りに比べたら遥かにマシだけど

あと、野崎八幡や新川交番の前後は相変わらず渋滞がひどい
594 ：R774：2019/06/08(土) 16:20:02.93 ID:B1gak5EL.net: 杏林大学と新川の所の連携の悪さは
殺意すら覚えるな。
早急に改善して欲しい。
595 ：R774：2019/06/08(土) 17:01:54.50 ID:2J2N75DZ.net: 走ってきたー(・∀・)
早速逆走と事故発生してたwwww

徒歩/車問わず野次馬と開通知らずに紛れ込んだっぽい人が混じってかなり情況不安定なので早乗りしたい人以外は夜中か月曜以降にしとくのが吉
596 ：R774：2019/06/08(土) 19:05:06.95 ID:Mwr72j1e.net: 近所なので車でお試しのお前らと違って歩いて開通区間を観察してみたら
「ここお金かけすぎよねぇ～」「いくらかかったか知ってる？」「500億よぉ！」
とか歩道でケチ付けてるシニアがいたが、>>576に比べたら可愛いもんだな。

にしてもすでに普通の4車線道路の交通量だな。
今までお前らどこ走ってたんだって話。みんな通初め勢なの？
597 ：R774：2019/06/08(土) 19:25:03.46 ID:jXf4UDbX.net: >>596
土日の日中という事もあるが、どっちにしてもそれだけ下本宿通りの交通量が多かったって事。

今後は人見街道や吉祥寺通りの流動も徐々に加わって、交通量は更に増大する筈。
598 ：R774：2019/06/08(土) 19:31:40.69 ID:jXf4UDbX.net: >>594
これまで4t以上の大型車や、下本宿通りを嫌う車は東八～甲州のアプローチに吉祥寺通りを使ってたけども、今日からその必要も無くなる。

新川交番前(六叉路)に於いて、交通量減少が見込まれる吉祥寺通りの青信号を短縮して、その分東八の青信号を長くして前後の信号と連動制御にすれば大分改善すると思われる。

あとね、杏林大学病院は街路樹帯削って左折レーン造れよ！と思う。
599 ：R774：2019/06/08(土) 20:55:09.18 ID:9sAMzSj0.net: トンキンヒトモドキ
600 ：R774：2019/06/08(土) 21:30:47.52 ID:f2lvJQ/s.net: 夕方、上り環八に出る車が相変わらず渋滞して、さらに放5に繋がってた。中央道降りた車に、東八からの流入増で当たり前か。
601 ：R774：2019/06/08(土) 21:34:51.63 ID:p9BqZHNG.net: 上り環八ってなんだよ
602 ：R774：2019/06/08(土) 22:09:46.92 ID:UiSGHxlW.net: 炙りカンパチみたいなもんだろ
603 ：R774：2019/06/08(土) 22:33:54.94 ID:r8mD6U5u.net: 放5走ってきた、20時台だけど、交通量多いわ。
甲州街道の分岐看板が荻窪のままだね。
604 ：R774：2019/06/08(土) 23:19:12.48 ID:HqkKzHb1.net: 放射５号の走行動画、もうyoutubeにあがってた
https://www.youtube.com/watch?v=yH0K5LXaH04
605 ：R774：2019/06/09(日) 00:59:43.49 ID:rR2NliIA.net: >>386
実際に東八下りから人見街道への転回車で右車線が塞がれてた
開通の周知が進んで交通量増えたら、マジで渋滞ポイントになりそうなんだけど

Ｕターン路はともかく、せめてなぜ右折レーンを設置しなかったのか・・・
606 ：R774：2019/06/09(日) 01:15:46.47 ID:lbvp7GLn.net: >>605
>>604の動画を見る限り東八下りから人見街道への転回は
追突事故多発ポイントになりそうだな
607 ：R774：2019/06/09(日) 03:14:59.56 ID:cXDzuFl6.net: >>605-606
この動画の5:47～でもその事指摘してる
https://www.youtube.com/watch?v=DLgmIyWhwRg
608 ：R774：2019/06/09(日) 03:35:08.37 ID:Cd0vAJKn.net: 当該地点は転回/右折禁止にして警察を立たせとけば万事解決。

人見街道行きたいなら迂回しろと。
609 ：R774：2019/06/09(日) 03:38:16.64 ID:Cd0vAJKn.net: てか事前に転回しろと行政が案内してたのね。
それなら転回禁止には出来ないな。

やっぱり転回路つくよと。
610 ：R774：2019/06/09(日) 04:02:05.44 ID:k3tObDmu.net: >>607
該当箇所見たけど危なくてひでーつくりだな
2輪だったら手前で歩行者の術使うわこんなん
611 ：R774：2019/06/09(日) 10:15:54.62 ID:gFmQFUlK.net: >>610
下りの街路樹帯と自転車道削ってでも右折レーンか転回路を設置すべきだったな。
排ガス対策の環境アセスメントの影響で、下手に環境施設帯を削れないのも問題。
元を辿れば國學院裏の道を分離帯で寸断したのも意味不明。

狭い人見街道への通過交通の流入を防ぎたいのか、防ぎたくないのか、曖昧な構造。

後は兵庫橋、岩崎橋の右折禁止標識をなぜあんな手前にポツンと一つしか置かないのか。
右折禁止の標識を信号機の支柱に付けても良いのではないのか？
612 ：R774：2019/06/09(日) 11:28:53.35 ID:X2lZKCDW.net: まあ完成して良かったよ
府中側もはよやってくれ
それに比べて7号の遅さよ
613 ：R774：2019/06/09(日) 11:56:20.53 ID:bMv20r+E.net: >>612
もう渋滞しているｗ
614 ：R774：2019/06/09(日) 12:20:40.25 ID:4WKrfbue.net: >>605-607
それはこのスレでも前から言われていたけどな。
この道路が定着して交通量増えて平日夕方の混む時間にどうなるかなんて
考えるまでもないことではあるが、今後の人見とは繋がんで厨の弁明にこうご期待。
615 ：R774：2019/06/09(日) 12:42:20.98 ID:bRa6hIw+.net: 東八道路ICができたらさらにカオスになりそうだな
616 ：R774：2019/06/09(日) 12:54:09.87 .net: 祝開通!!　首都高高井戸出入口・甲州街道と上下各2車線で接続した東八道路を走ってみた
自然な線形でスムーズに走行可能
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1189196.html

東京都が整備を進めている東京都市計画道路放射第5号線および三鷹都市計画道路3・2・2号東京八王子線（東八道路）のうち、杉並区下高井戸5丁目から三鷹市牟礼2丁目までの約3.6kmが、6月8日15時に上下各2車線、計4車線で開通した。

放射第5号線は1946年（昭和21年）の都市計画に盛り込まれ、三鷹3・2・2号線は1962年（昭和37年）に計画決定。戦後すぐに計画された道路の一つが開通したことになる。

この道路は将来的に外環（東京外かく環状道路自動車道）の中央JCT（ジャンクション）と接続する道路となり、23区西部の重要な道路となっていく。
というより、中央JCTができることが決まったため、整備が加速したというのが正解だろう。

首都高速道路の高井戸出入口を使っている人なら、ここ1年くらいで接続道路が大きく変わっているのを感じていただろう。
記者もその1人で、東京の市部に住んでいるため最寄りの首都高出入口が高井戸で、ものすごい勢いで変化しているのを感じていた。
本当の完成形は中央JCT開通後となるが、高井戸出入口からダイレクトに東八道路に接続されたメリットはすぐに感じることができた。
617 ：R774：2019/06/09(日) 13:13:10.33 ID:CiZDMowb.net: >>616
ん？id非表示になってる

動画だと下本宿通りに行く車がほとんど居なくなったように見えるけど
yahooマップ、Googleマップ共にまだ未更新なのに、何故皆ナビ無しで知ってる？
618 ：R774：2019/06/09(日) 15:23:37.75 ID:Of9lYurx.net: >>604
早速自転車レーン通らないで車道を走るロードチャリが・・
邪魔草
619 ：R774：2019/06/09(日) 16:51:03.55 ID:mN7vzG2p.net: 文句は自転車レーンに段差つける糞行政に言えよカス
620 ：R774：2019/06/09(日) 16:52:23.08 ID:gFmQFUlK.net: >>618
自転車レーンはロードバイクの通行を前提に設計してないから仕方ない。

東八新規区間は景観最優先だから、歩道も自転車道も妙に狭い上に、植樹帯が無駄に広い。

歩道と自転車道を隔てる植栽を取っ払って、その分車道を少し広げて自転車用の路側帯を設けるのが理想的。

車、自転車、双方の妨げになる路上駐車への対策に、新規区間は全面駐停車禁止で。
621 ：R774：2019/06/09(日) 16:53:44.84 ID:PES+FuMt.net: そりゃ道路の線形がそういう形になってるしみんなそっち行くからでしょ
622 ：R774：2019/06/09(日) 17:00:06.29 ID:gFmQFUlK.net: 歩道はインターロッキングブロック舗装とアスファルト舗装で色分けして、前者は歩行者優先、後者はママチャリ優先にすれば良い。

車道は路側帯にペイントして、路側帯はスポーツチャリ通行帯、本線車道は自動車の通行帯にすれば判りやすいし、トラブルも起き難い。

こうしてトラブルの起き難い構造にしても、アイドリング駐車で路上駐車で台無し
623 ：R774：2019/06/09(日) 17:03:14.47 ID:Of9lYurx.net: >>619
チャリは良いよな、税金かけて道作っても走りづらいからって選べて
車は走りづらくても選べないで我慢して走るしか無いのに
自転車レーン作った道は車道は自動車専用にしてほしいわ
624 ：R774：2019/06/09(日) 17:12:15.78 ID:gFmQFUlK.net: >>623
まあそうなんだが、余裕ある幅員が有りながら、現状に即していない整備方針にも問題がある。
625 ：R774：2019/06/09(日) 18:55:00.34 ID:DOSVDP3N.net: ロードカスは免許必要にした方がいい。バイク、クルマ同様更新違反罰則も設ければカス中のカスは減る。
626 ：R774：2019/06/09(日) 19:05:57.99 ID:YJLlfKi2.net: それ以前にロードを公道使用禁止にしてくれ
627 ：R774：2019/06/09(日) 20:35:29.11 ID:Gan8YrXP.net: 八王子バイパスの遣水ICでなんか工事してるけど何かな
628 ：R774：2019/06/09(日) 21:17:24.60 ID:1waWTH/V.net: トンキン弁はオカマ言葉w
629 ：R774：2019/06/09(日) 21:24:33.12 ID:P6EHqje7.net: >>627
フルインター化工事とか、現地に行きもしないで適当なこと言ってみる。
630 ：R774：2019/06/09(日) 21:46:22.71 ID:g2xMdh+2.net: googlemapはゼンリンと離別して新道反映が無茶苦茶早くなったらしい
今回はいつ反映されるか
631 ：R774：2019/06/09(日) 22:58:48.15 ID:gbq7n2+A.net: 上りの甲州街道と首都高速の分岐のところの
信号機はいらないと思うけどなあ
短い間に二回車線変更するのが危ないということなんだろうけど
そんなに交通量あるか?
632 ：R774：2019/06/09(日) 23:54:21.10 ID:WXY0UCj4.net: 5号下りで何処のポイントで右折して人見街道に行くか？
633 ：R774：2019/06/10(月) 01:06:53.06 ID:p5X3UWrE.net: 開通前は人見街道下り牟礼橋直後に左に入れる道あったけど
動画見るとバリケードと言うか規制で塞がれてるね
将来的に通れるようになるのかな？
634 ：R774：2019/06/10(月) 01:17:07.61 ID:nr79tPai.net: >>623
あれを自転車レーンとか言うのは日本だけ
歩道を自転車レーンと呼ぶ役人の誤魔化しに
おまえみたいな下級国民はまんまと騙される

つか「良いよな」と思うならお前も車を降りてチャリに乗り換えれば？
635 ：R774：2019/06/10(月) 01:18:27.99 ID:nr79tPai.net: >>630
東京港トンネルはソッコー反映されたな
ただし正確ではないが
636 ：R774：2019/06/10(月) 01:31:17.58 ID:nr79tPai.net: >>631
それより浅間橋、岩崎橋、兵庫橋、牟礼橋の赤時間が長すぎるのが気になる。
637 ：R774：2019/06/10(月) 06:06:19.78 ID:/shh6PI6.net: >>636
歩行者が一回の青で上下線を渡りきれるように調整してある。
だからアレ以上赤は短くならない。
638 ：R774：2019/06/10(月) 07:40:52.47 ID:N59EQJrU.net: >>632
牟礼橋のところで入るのは転回後連絡路で慣れなきゃきついよな
玉川上水部分は右折禁止続くし下りは人見街道方面に曲がれない

わかりやすいのは業務スーパーのところからだけどあそこも人見街道は右折禁止だから
久我山方面は右折後さらに中本宿通りに一筋ずれなきゃいけない
単純に入れるところはところはエネオスとジープのところまで無いんじゃないか

でも牟礼橋のところで人見街道へ行こうとする不慣れな車続出で事故や渋滞増えそうだよね
639 ：R774：2019/06/10(月) 08:18:06.57 ID:/shh6PI6.net: 人見街道上り、牟礼橋を先頭に放5への右折渋滞が500m。
640 ：R774：2019/06/10(月) 08:34:22.15 ID:/shh6PI6.net: どっちにしても牟礼橋付近は変則的で分かり辛いな。

まあしかし、高学歴のお役人の考える事だ。何か考えがあるのだろう。
641 ：R774：2019/06/10(月) 08:40:48.33 ID:JRUpBdsr.net: 無いよそんなもん
642 ：R774：2019/06/10(月) 08:41:56.79 ID:pte9OxaC.net: ぐるっと回ってきた。

1、吉祥寺通りの給田渋滞はほぼ解消
2、甲州街道上りの下石原渋滞もだいぶ改善
3、三鷹市内の東八上りの流れが悪化
4、人見街道は牟礼橋を先頭に、延々と西友の先まで数珠繋ぎの渋滞
643 ：R774：2019/06/10(月) 08:49:40.72 ID:JtZvoRDX.net: >>640
考えているのは受注したコンサルだけどな
644 ：R774：2019/06/10(月) 09:28:18.63 ID:ti9FbudA.net: 人見街道は井の頭線の踏切があるから、ラッシュ時間帯は避けて当然だろカスが！
っていう役所の見当なんだろうけど、
恵比寿園のあたりのカオスが今後改善されれば不平は消化されるんじゃないかな。
645 ：R774：2019/06/10(月) 09:48:11.35 ID:pte9OxaC.net: >>644
東八と人見街道を繋ぐ狭い道(東八接続路)を拡幅した上で、東八下りに右折レーン設置しないと何ともならない。

1、西側の人見街道と東八接続路をストレートにする。
2、東側(久我山駅側)人見街道は分岐にする。

これで漸く渋滞が改善されると思う。
646 ：R774：2019/06/10(月) 09:59:38.83 ID:pte9OxaC.net: http://www.city.mitaka.tokyo.jp/c_service/073/attached/attach_73496_1.pdf

これの3/3にある三鷹3・4・7号を東八接続路と直進で繋ぐのが理想かな。

放5に右折レーンを作る必要があるけども。
647 ：R774：2019/06/10(月) 10:25:55.89 ID:5Y0m95ZQ.net: 土日に放5走ったけど、ノロノロ走るクルマや
急に車線変更するクルマがちらほらいて怖かったわ

あと浅間橋の信号、誰も渡らないのに延々と待たされるね
648 ：R774：2019/06/10(月) 11:07:14.27 ID:pte9OxaC.net: >>647
浅間橋の信号の長さおかしいよな。
649 ：R774：2019/06/10(月) 11:46:04.03 ID:kKTrVpoG.net: 東八道路国立区間は、行政が土地収用法の手続きに入ったから一気に進捗するかもね。
650 ：R774：2019/06/10(月) 11:58:01.00 ID:xyK9N5cV.net: >>642
これまでクソ京王バスが駅前渋滞中にバス停でもない所で客降ろしするという
違法行為が公然と行われてきたが、渋滞箇所が牟礼橋まで交代したらもう降ろせないだろうな。
651 ：R774：2019/06/10(月) 12:00:05.67 ID:xyK9N5cV.net: >>648
たぶん区境通にももうちょっと流動残ると思ってたんだろうな。
652 ：R774：2019/06/10(月) 12:01:56.59 ID:kKTrVpoG.net: >>650
久我山駅前の踏切渋滞と、牟礼橋先頭の渋滞に関連性は無い。

牟礼橋渋滞は、放5へ行きたい右折車に起因するものだからね。
653 ：R774：2019/06/10(月) 12:02:54.50 ID:kKTrVpoG.net: >>651
まあアソコは遅かれ早かれ信号パターン変わるでしょ。
最初は様子見で区界通りの青を長くしてるだけだし。
654 ：R774：2019/06/10(月) 12:08:02.04 ID:PD5co281.net: >>649
早く開通させてほしいよな

ニーズあるだろうしな
655 ：R774：2019/06/10(月) 12:29:23.94 ID:JRUpBdsr.net: >>652
関係なかったらなんであんな見事に牟礼橋から手前がガラガラになるんだよｗ
お前の言う「放5へ行きたい右折車」は、放5が無い時は仕方なく踏み切り越えしてた車なの。
つまり渋滞作ってるのは同じ車。位置が違うだけｗ

なんでこんな簡単なこともわからんのか。
656 ：R774：2019/06/10(月) 12:34:19.97 ID:JRUpBdsr.net: ていうか浅間も岩崎も兵庫も牟礼も地点名表示設置しないんだなｗ
657 ：R774：2019/06/10(月) 12:52:16.01 ID:qSH6IXlH.net: >>655
今は関連性が無いって意味でしょ。
658 ：R774：2019/06/10(月) 14:48:18.48 ID:qSH6IXlH.net: 2019 放射5号全通
2019 調布保谷線4車線開放
2019 放射35/36号延伸
2019 東京狭山線下安松工区開通
2023 新府中街道延伸(小平3・2・8号)
2023 外環東八道路IC開通
2025 放射7号部分開通(北園～伏見通り)
2025 東八道路全通
2027 外環青梅街道IC開通
2030 府中街道バイパス開通(東村山3・3・8号)
2035 放射7号全通

こんな感じか？
659 ：R774：2019/06/10(月) 14:54:26.90 ID:p5X3UWrE.net: 結局人見街道は交通量減ってないんですね？
660 ：R774：2019/06/10(月) 15:22:57.87 ID:qSH6IXlH.net: >>659
減ったけど、朝は依然として久我山駅前の踏切で渋滞してるよ。
661 ：R774：2019/06/10(月) 15:37:45.77 ID:TmXPo+N+.net: 下本宿通りがどれ位減ったか興味ある。
人見街道も、今度開通が認知されるにつれ、段々減ってくだろうね
662 ：R774：2019/06/10(月) 15:48:42.82 ID:qSH6IXlH.net: 都心から放射状に伸びる郊外の幹線国道は概ねバイパス化して、アンダーパスやオーバーパスも多く整備されてるのに、20号バイパスたる東八道路や日野バイパスは相変わらず貧弱だな。

R1/R134、R246、R254バイパス、R17新大宮バイパス、R4新4号等

R6とR14は千葉県の道路らしく、東八道路以下の道だけどw
663 ：R774：2019/06/10(月) 15:51:53.17 ID:qSH6IXlH.net: >>661
人見街道は、連雀通り～都心方面への流動があるから、結局牟礼橋界隈で詰まる。

久我山駅～環八の人見街道は狭いし危険だから、嫌がって避けるドライバーも多いだろうし。
664 ：R774：2019/06/10(月) 16:06:27.48 ID:PD5co281.net: >>662
ぶっちゃけ信号が多過ぎ
665 ：R774：2019/06/10(月) 17:18:24.69 ID:dz3sIQI5.net: 信号多くても構わないけどタイミングが悪いんだよ
666 ：R774：2019/06/10(月) 18:17:41.89 ID:F7yuki0q.net: 16号の相模原区間もクソ
立体交差ほとんど無しで信号乱立&各停制御
街路整えてあるからアレが完成系なんだろうな
667 ：R774：2019/06/10(月) 18:29:04.52 ID:UT82Tgmu.net: Googleマップ更新されたな
668 ：R774：2019/06/10(月) 20:14:19.89 ID:2DMoH7xt.net: まだ更新途中かな
縮尺によっては途切れてるところある
669 ：R774：2019/06/10(月) 20:24:11.77 ID:Og61xb8+.net: もちろんGoogleマップは通過実績でナビのディープラーニングするから、牟礼橋の隘路が更に混むな
670 ：R774：2019/06/10(月) 20:25:29.12 ID:87O3hJlm.net: >>662
江戸五街道に比して国土軸として二線級だから仕方ないといえば仕方ない
甲府盆地に角栄クラスとは言わんから自民党の大物がいれば違ったかもw
671 ：R774：2019/06/10(月) 20:42:31.89 ID:TK4RHtX7.net: >>661
最近人見街道空いてるな　→　よっしゃそっち通ったろ
↓
よっしゃ車使ったろ

てなるので徐々に元に戻りだすのが世のセオリー
672 ：R774：2019/06/10(月) 20:43:34.15 ID:TK4RHtX7.net: >>667
まだルート検索の候補にはならないみたいだな
673 ：R774：2019/06/10(月) 20:57:35.19 ID:HHYSx6T/.net: 日本のヨハネストンキン
674 ：R774：2019/06/10(月) 21:42:42.49 ID:N59EQJrU.net: 雨の夕方前でまだそんなに車混み合う時間じゃなかったけど
牟礼橋のUターンポイントと人見街道への道路でちょっと混み合ってたね
警官かな交通整理してた

まだ周知してないのか下本宿通りへ向かう車多かったな
右折レーンはあっても右折信号がないからちょっと詰まってた
675 ：R774：2019/06/10(月) 22:10:56.62 ID:Z9dlfLKC.net: 高井戸から大泉行くのに新しい道は有効？
やっぱ環八しかない？
676 ：R774：2019/06/10(月) 22:21:58.55 ID:BVnkmt9j.net: >>675
外環の2開通まで待ちなさい
677 ：R774：2019/06/10(月) 22:57:21.49 ID:f9+i6JLY.net: 多くの人のためになるだろう移転をなぜ拒むの？
678 ：R774：2019/06/10(月) 23:58:31.36 ID:R160kxRH.net: 同調圧力？
679 ：R774：2019/06/11(火) 05:57:15.55 ID:QEJt092C.net: 高井戸側はまだ不自然なつながり方<<googlemap
680 ：R774：2019/06/11(火) 06:03:02.16 ID:5dPb3Y9H.net: 浅間橋の隣の上高井戸2の交差点、上り線の左車線に縁石が出っ張ってるから、引っ込めて欲しい。
681 ：R774：2019/06/11(火) 06:03:03.57 ID:U0NQhefk.net: >>670
金丸信。ただ道路に関する威光は山梨県内に限るという感じだな。
多摩地区は自治体の方向性がバラバラだから、調整に時間がかかるんだろ。
682 ：R774：2019/06/11(火) 08:30:28.76 ID:5dPb3Y9H.net: >>681
高尾～上野原の甲州街道や、丹波山の青梅街道がもう少し立派ならね。
683 ：R774：2019/06/11(火) 08:31:59.12 ID:X6eZmP5H.net: もう路駐待機発生してるのな
けさ兵庫橋付近で堂々ハザードのトラックいたわ
684 ：R774：2019/06/11(火) 08:37:26.20 ID:5dPb3Y9H.net: >>683
今は交通量少ないからまだ何とかなるけど、外環東八道路ICが出来ても、平然と路駐するのかね。
685 ：R774：2019/06/11(火) 08:41:44.80 ID:fnda+weD.net: >>576
デフレの時代、行政はどんどん無駄金を使うべし。節約は悪。「身を切る改革」などもっての外
686 ：R774：2019/06/11(火) 08:42:13.05 ID:q2UwxvDQ.net: 牟礼橋で歩行者の術使ったったｗ
こりゃいいわ
687 ：R774：2019/06/11(火) 09:46:27.92 ID:5dPb3Y9H.net: >>686
バイクなら出来るな笑
688 ：R774：2019/06/11(火) 10:20:16.86 ID:HkpUqsVX.net: 外環東八IC→中央JCT→中央道下り
と走った場合、律儀に数百メーター分の外環の料金取られるのかね
689 ：R774：2019/06/11(火) 10:48:07.91 ID:suXxYMBJ.net: >>677
自分にはデメリットが大きいから。
690 ：R774：2019/06/11(火) 10:51:37.28 ID:q5ytGyr7.net: 教えてﾁｬｿでｽﾏｿ。
東八インターは、
・南原交差点付近から出入口とも南方面のみ
・→中央JCT経由中央新宿方面、→同じく中央八王子方面、
→外環東名高速方面、→中央JCTでUターンして外環関越方面、
でいいの？
691 ：R774：2019/06/11(火) 11:02:04.13 ID:HkpUqsVX.net: >>690
で、合ってる。ランプ構想図は既にネットに出てるよ
692 ：R774：2019/06/11(火) 11:24:20.38 ID:q5ytGyr7.net: >>691
ありがとう。探してみます。
693 ：R774：2019/06/11(火) 11:53:01.08 ID:X6eZmP5H.net: >>691
1車線だからなんとやらで欠陥と言われてるけど、車線図まで出てるの？
694 ：R774：2019/06/11(火) 12:23:59.52 ID:MAP2CSvR.net: >>693
自分が知ってるこのネタって乗りものニュースの記事ぐらいだな

イメージ図みたいなのはあっても詳細図みたいなのはまだ見たこと無いなあ
695 ：R774：2019/06/11(火) 17:42:46.97 ID:q5ytGyr7.net: 模型イメージがあるね。
これ出来たら、高井戸下りインター無理して作る必要無くなる？
あったほうがいいとは思うけど。
あと環八荻窪方向からの右折だな。
696 ：R774：2019/06/11(火) 20:38:08.06 ID:pEaGfy46.net: >>682
R411の都県境～勝沼はそうとう山梨県ががんばってるぞ。
奥多摩湖北側の都内区間の走りづらさは酷い。
697 ：R774：2019/06/11(火) 21:01:11.59 ID:ZrkThRhi.net: >>696
柳沢峠めっちゃ走りやすくなってるよな
698 ：R774：2019/06/11(火) 21:04:21.44 ID:H6udOt+O.net: 修羅の国トンキン
699 ：R774：2019/06/11(火) 21:21:01.98 ID:TfHyGPnI.net: 高井戸下り入口と東八道路IC、どちらの供用が先かな
700 ：R774：2019/06/11(火) 22:01:00.84 ID:bacm5VYd.net: >>699
東八道路ICは既に着工してる一方で高井戸入口は
まだ話すら始まってないから、普通に考えたら
東八でしょう。

高井戸は建設反対の根拠になってる小学校の
移転完了までまだ5年くらいかかる予定だった
はずだから、どんなに早くてもそれより先に
出来ることはないはず。
701 ：R774：2019/06/11(火) 22:45:25.44 ID:3ERKyTBJ.net: >>688
東八ICは中央JCTと一体化していて、中央道方面に
行く際は外環本線は一切通らないようだから
さすがに外環の料金は取らないんじゃない？
それに中央道に入ってすぐに三鷹料金所があるから、
料金所が立て続けに並ぶことになってしまうし。
702 ：R774：2019/06/11(火) 23:12:27.97 ID:nrD/ixan.net: >>667
地図更新済みだけど、渋滞情報がまだ真っ白
Googleナビ付けた車も多く走ってるだろうに、情報反映されないんは何故？
703 ：R774：2019/06/12(水) 01:02:15.88 ID:OI4sl+ot.net: >>702
理由はわからんがマップ上に新しい道が描かれてから
渋滞情報の表示、ナビで案内されるようになるまでには1週間程度のラグがある
704 ：R774：2019/06/12(水) 01:28:33.04 ID:gBJnqcb/.net: 道路の描画情報と渋滞情報はレイヤー違うんじゃ？
ゼンリンのナビ用地図だとそんな感じだった
705 ：R774：2019/06/12(水) 06:00:41.28 ID:HQYLDbDc.net: 兎も角、放5が出来て良かったよ。信号少ないし。
706 ：R774：2019/06/12(水) 08:17:50.90 ID:8OlRw/P5.net: >>686
歩行者の術は環八の上野毛日産前や八幡山ドンキ前でよく使うわ
特に上野毛のはタイミングが嫌がらせすぎる
死ねよ警察
707 ：R774：2019/06/12(水) 09:34:14.64 ID:Mw0Q8CoW.net: >>634
自転車はずるいなと思うことはあるが、
ロード乗りみたいな恥ずかしい人種になるのはまっぴらごめんだ。
708 ：R774：2019/06/12(水) 09:43:27.79 ID:FJtFbR+C.net: >>634
自転車レーンといっても歩道の一部を自転車専用にして所々途切れるような形態ではなく車道や歩道とは完全に分離されたもの
709 ：R774：2019/06/12(水) 09:52:39.43 ID:HQYLDbDc.net: 所沢入間バイパスを北原まで4車線道路で繋げれば需要ありそう。
新所沢街道を4車線で北原に繋げる感じ。

北原以東の青梅街道がパンクしそうだけどw
710 ：R774：2019/06/12(水) 10:06:08.09 ID:JHQCMcAU.net: >>701
そのパターンで料金収受の穴というか不都合も特にないもんね。本線料金所の撤去はしばらく無理だろうし。あ、高井戸出口まではタダ乗りできるじゃんw
711 ：R774：2019/06/12(水) 15:02:22.09 ID:vw7mMqYj.net: >>709
東村山市内で志木街道と新所沢街道に分散する予想だから新所沢街道には繋がるけど二車線にはならない感じだねー。

北原のところの東大農学部か何かのところを、早く繋げて欲しい。
712 ：R774：2019/06/12(水) 15:19:00.59 ID:p4dz0KhC.net: >>704
部分的に渋滞情報が入り始めたな。
713 ：R774：2019/06/12(水) 15:35:42.74 ID:g8H+UfC3.net: >>711
志木街道ってか、所沢街道と府中街道に分散させるんじゃない？

志木街道方面は浦所線があるし。
714 ：R774：2019/06/12(水) 16:01:44.32 ID:4n/pLxMj.net: googleマップで見てると、下本宿通りの渋滞が激減してる気がする
早くも効果出てる？
715 ：R774：2019/06/12(水) 17:23:30.47 ID:qL3SxOzR.net: 甲州街道の渋滞ポイント「下石原交番」「仙川駅前」「給田」、
それと上りの環八交差点「上高井戸１」のあたりはどうなってんだろ？
解消つうか全体の交通量自体か。スムーズになったのかな。
716 ：R774：2019/06/12(水) 20:54:59.31 ID:moV+xHPJ.net: トンキンヒトモドキ
717 ：R774：2019/06/12(水) 22:03:37.41 ID:4j/YDnA9.net: >>708の日本語が福島瑞穂なみにヤバくて困惑
718 ：R774：2019/06/13(木) 00:18:55.13 ID:5HC631ds.net: >>710
東八～高井戸間がタダ乗りできると嬉しいけど、そっちは無理じゃないかなあ。
均一区間で現金だと調布～高井戸だけでも980円も取られるのに、その半分程の距離を
タダにするってのはちょっと考えにくい。

元々中央道も外環も現金車は料金前払いだから、東八道路ICって料金所はIC入って
方向別に分岐した後にしか設置できないと思うんだよね。なので、中央道上り方面に分岐後に
料金所が置かれるのはありうる話だと思う。逆方向も中央道下りから中央JCTで分岐直後、
外環からの分岐と合流前に設置すれば良いし。
まあかなり気の早い話だがｗ
719 ：R774：2019/06/13(木) 06:08:31.52 ID:Qrfssghz.net: >>707
そういう考え方の方がよほど恥ずかしい
720 ：R774：2019/06/13(木) 06:10:25.69 ID:HFM/cbxI.net: 東八道路の上り方面の青看板未だに久我山のままだな。

いつになったら新宿になるのだろうか？
721 ：R774：2019/06/13(木) 06:20:08.68 ID:b7j3SMx+.net: >>720
新宿にすると交通量増えるから
意図的にそのままだったりとか？

まあ何れは直すと思うけど。
722 ：R774：2019/06/13(木) 06:21:16.39 ID:HFM/cbxI.net: 一昨日くらいから牟礼橋のところ中央分離帯工事してるけど、どうするつもりなんだ？
723 ：R774：2019/06/13(木) 06:38:07.31 ID:b7j3SMx+.net: >>722
開いてた部分を塞ぐ為かと
724 ：R774：2019/06/13(木) 08:26:28.94 ID:mNq9UVad.net: ちょっと前に話題った岩崎橋看板婆、結局カムバックして開通した今でも毎朝堂々主張中だな。
725 ：R774：2019/06/13(木) 12:42:31.36 ID:Zb2RFAT7.net: ＞話題った

？？？
726 ：R774：2019/06/13(木) 14:40:52.47 ID:oBvjrxvS.net: >>711
東大農場内部は結構準備してあるけど、その東側の用地確保がまだまだ
新青梅との接続がどこになるのか近所の俺にもさっぱりみえない
727 ：R774：2019/06/13(木) 14:44:40.37 ID:9SbgKmGk.net: >>726
新青梅とは直接接続しないよ。

新所沢街道は北原を逸れるように真東に向きを変え、最終的に調布保谷線に突き当たって終わり。
728 ：R774：2019/06/13(木) 14:54:09.12 ID:zix5qPGd.net: ひばりヶ丘駅から南に伸びるバス通りまでは早期に繋がるんじゃないの？
729 ：R774：2019/06/13(木) 15:02:18.03 ID:t59x3+fA.net: これわｗ
https://youtu.be/TpWUz8ku8Dc
730 ：R774：2019/06/13(木) 15:12:31.31 ID:hYP4C0/g.net: >>728
どうなんだろ。東大農場内は真っすぐ道路作るだけだから簡単だけど
六角地蔵のY字路あたり、現道との切り替えが大変そうなんだよな
731 ：R774：2019/06/13(木) 15:32:24.46 ID:9SbgKmGk.net: 北原の(所沢街道)新宿方面～青梅方面(新青梅)をアンダーパスにして、新所沢街道は北原に接続すりゃ良いのに。
田無町3もまとめてアンダー化したら万々歳。

行政は北原の負担を減らしたいから、北原を掠めて調布保谷線に接続させるんだろう。
732 ：R774：2019/06/13(木) 18:18:52.84 ID:oBvjrxvS.net: >>727
そうなんだね
勘違いで失礼しました
733 ：R774：2019/06/13(木) 19:04:50.36 ID:ClTTa7hL.net: そういえばなんで下高井戸陸橋から牟礼橋までは東八道路を名乗らないんだろう？
734 ：R774：2019/06/13(木) 20:49:01.89 ID:XMf/o/r4.net: 浅間橋で捕まったら岩崎橋でも捕まるクソ制御なんとかしろよボケイ察
735 ：R774：2019/06/13(木) 20:50:54.22 ID:jOTD/qLD.net: トンキン弁はオカマ言葉w
736 ：R774：2019/06/14(金) 00:34:58.94 ID:t3U4NFBD.net: >>731
北原の西側に地下潜り込ませるスペース無いだろ
737 ：R774：2019/06/14(金) 02:16:04.86 ID:tu+U+why.net: 東八開通区間通ってきた！
立川方面へ行くのに、普段は甲州街道を避けるために下本宿を通って東八通っているからありがたいなー
下本宿通りは、碌に整備されてない歩道のため歩行者や自転車に気をつけてスピードも出せないから疲れてたからね。
738 ：R774：2019/06/14(金) 04:55:26.04 ID:VQ9qvnGC.net: >>736
用地買収するしかないな。北原がアンダーになれば朝の都心方面が便利になるな。
739 ：R774：2019/06/14(金) 05:44:27.61 ID:VQ9qvnGC.net: 東八道路の府中街道アンダーの西側の信号制御変わったのか？

数年前は時差式で、東八下りを赤現示にした後、東八上りは直進と右折が両方できた。
今は右折しか出来ない。

なんでこんな制御にしたんだろ？
740 ：R774：2019/06/14(金) 08:26:24.76 ID:WDBndzJ6.net: >>737
まだ交通量がそれ程多くないからかジモティーが生活道路のつもりでノリノリ運転をしたりいきなり停車,左折とかしてくるからしばらくは注意
741 ：R774：2019/06/14(金) 08:27:39.93 ID:AiRHrAId.net: 放5上り、浅間橋で詰まるな。信号が糞だわ。
742 ：R774：2019/06/14(金) 08:30:53.79 ID:m0bFQVpP.net: 煩悩は捨てられず、移転進まず
743 ：R774：2019/06/14(金) 08:39:19.50 ID:VQ9qvnGC.net: >>741
浅間橋の信号、旧道側の青信号長すぎ。アレだとせっかく出来た放5を走らないで、下本宿通りから抜ける輩が現れるから、旧道(下本宿通り)側の青信号を極端に短くした方がいい。
744 ：R774：2019/06/14(金) 08:44:38.40 ID:68UwAqUK.net: 浅間橋があの体たらくだから赤になる前に突破しようと飛ばす奴がもう現れだした。
あと浅間橋で待たされてる間も前後の信号の青時間は容赦なく減っていくから
浅間橋でロケットスターかまして次の信号まで突破しようとする奴も現れだした。

こんなのと予見できなかった警察はバカ。
745 ：R774：2019/06/14(金) 08:54:27.07 ID:VQ9qvnGC.net: >>744
岩崎橋と兵庫橋の信号はまあ良いとして、浅間橋の信号制御をバカすぎるよホント。

下本宿通りの大半の通過交通が放5に転移するのはバカでも予想できる筈。
その上で下本宿通り側の青を極端に長くしている理由は、放5開通が周知される迄の暫定的な措置なのかな？
746 ：R774：2019/06/14(金) 09:30:39.14 ID:FMjWoZP6.net: 来週の平日に、朝8時前くらいに野崎八幡から環八へ抜けていこうと考えてるが、どの位係りそうかな？
747 ：R774：2019/06/14(金) 09:37:10.02 ID:VQ9qvnGC.net: >>746
環八へ出るまでに30分。
748 ：R774：2019/06/14(金) 12:04:38.26 ID:AiRHrAId.net: 久我山民だから岩崎橋手前で小道に入って岩通前を通って商店街方面に抜けるんだが、
特に夜間はまだ鼻ホジで左折ポイント見分けられるほど慣れてないから法定でノロノロ走ってると
浅間がクソなのはもう周知事項みたいになってて超煽られるよ。

バイクなら「ちょうど」赤になるから歩行者の術で商店街方向に行くならジャストタイミングだが。
749 ：R774：2019/06/14(金) 20:56:03.19 ID:l+TG0hrq.net: 日本のヨハネストンキン
750 ：R774：2019/06/14(金) 21:06:23.64 ID:0gtqwTt4.net: 放5の次は高井戸公園整備＝富士見丘小移転＝中央道高井戸入口設置を期待したいが、
高井戸公園西っぺりの補助216をぜひ頑張ってほしい。
一応、優先整備路線ってことになってるが対象が神田川付近～放5てのがいただけない。
あの忌まわしい井の頭線をオーバーパスできる道路が少なすぎ。
751 ：R774：2019/06/14(金) 23:40:14.58 ID:dJtW5zmU.net: 信号制御なんぞそんなに頻繁には変わらない<<浅間橋
さっき初めて通ったけどひたすら待たされた
752 ：R774：2019/06/15(土) 05:39:00.78 ID:32IFnD3c.net: 牟礼橋先の放5と人見街道を繋いでる狭い道
あれ拡張する予定とかってあるの？
753 ：R774：2019/06/15(土) 08:59:06.52 ID:MaZifYTt.net: >>694
トンネル断面図見ると1車線とするには広すぎる径ありそうだけどな
754 ：R774：2019/06/15(土) 10:49:54.43 ID:NgaAZGRX.net: >>752
連雀通りバイパス(三鷹3・4・7)が牟礼橋に接続する計画になっているけど、人見街道や放5との接続方法は全く不明だし、再検討区間として必要性も審議されているレベル。

アクマで個人的な感想を言うなら、放5と人見街道の連絡路をそのまま拡幅して三鷹3・4・7に転用するのが望ましいと思う。

勿論、放5(東八)の中央分離帯を撤去して、下りに右折レーンを設ける必要が有るが。
755 ：R774：2019/06/15(土) 12:16:05.26 ID:XrWW1U8u.net: >>754
再検討の理由は必要性ではなくて、そのまさに接続方法を検討するためだが。
756 ：R774：2019/06/15(土) 13:34:34.84 ID:N1e4sven.net: 人見街道から入るところにあった御嶽神社を、わざわざ無くしたのに、
更地にしただけで何にも活用されていないよね？
757 ：R774：2019/06/15(土) 16:15:26.17 ID:MaZifYTt.net: 別に道路整備のために廃社したわけではないだろ
758 ：R774：2019/06/15(土) 20:49:10.03 ID:bz4kl7o+.net: 東八道路がとくかく渋滞するようになった
まあ、当たり前か
759 ：R774：2019/06/15(土) 20:57:25.68 ID:0vGTnX4/.net: 放射5号を右折して人見街道に行けなくて業務スーパーまで行くことになりました
760 ：R774：2019/06/15(土) 22:51:47.51 ID:+jn/RvCD.net: 修羅の国トンキン
761 ：R774：2019/06/16(日) 00:18:17.61 ID:AQ6/skcn.net: 既存の東八道路がもっとゆとりのある設計だったらな。
府中より先が開通したら混んでしまうことは避けられない。

土地が余っていた時から立体交差にするか３車線道路にするかしておけよと。
762 ：R774：2019/06/16(日) 05:23:35.73 ID:Jns74Bcb.net: ＜SUBARU LEVORG レヴォーグ～雨の東八道路(令和元年6月8日新規開通部分含む)(4K撮影)＞
https://youtu.be/YwPNLXs1zjc
763 ：R774：2019/06/16(日) 18:53:25.54 ID:iD8h4VLK.net: 富士見丘小が移転したら高井戸ICが動くかと思ったら
富士見丘中の仮校舎として2025年まで使用するんだな。
まだまだ先か。
764 ：R774：2019/06/16(日) 20:56:33.55 ID:MlFbUJ3M.net: トンキンヒトモドキ
765 ：R774：2019/06/16(日) 22:08:20.38 ID:ngz53g/5.net: 最近は悪行院の話題は流行らなくなったね。
766 ：R774：2019/06/17(月) 00:59:48.14 ID:cGfKVbA+.net: この世に栄えた事は無いはずなんだけどな。。。
767 ：R774：2019/06/17(月) 06:01:09.37 ID:1xzHxMob.net: 放5の浅間橋の赤信号短縮されたな。

その代わり岩崎橋との連動が悪くなった
768 ：R774：2019/06/17(月) 06:34:23.58 ID:7xrL1583.net: ＜SUBARU LEVORG レヴォーグ～東京港トンネル(東向き首都高速側)(4K撮影)＞
https://youtu.be/BK5BIWaFeb4
769 ：R774：2019/06/17(月) 08:28:57.76 ID:M1a9DvGV.net: >>767
なんで時間と連動がバーターになるのか意味不明
バカなのか警察は
770 ：R774：2019/06/17(月) 09:15:10.84 ID:YIkZCXJR.net: >>765
檀家のせいなら管理できておらず、
寺のせいなら檀家も先祖も浮かばれない
771 ：R774：2019/06/17(月) 09:40:23.65 ID:1xzHxMob.net: >>769
警察が脳筋なのは昔からそうでしょ。
772 ：R774：2019/06/17(月) 15:59:49.73 ID:mennjfsk.net: 死んだ人間が生きてる人間の生活を邪魔しちゃ駄目だよね！
773 ：R774：2019/06/17(月) 17:44:37.10 ID:DXa0u9jG.net: ＜SUBARU LEVORG レヴォーグ～東京港トンネル(東向き一般道側 2019.6.3開通)(4K撮影)＞
https://youtu.be/T17pJmI42gs
774 ：R774：2019/06/17(月) 18:06:37.40 ID:ENRy6HZe.net: そこに車名を入れる意味がわからんな
775 ：R774：2019/06/17(月) 18:10:53.07 ID:+O29/rRB.net: 自慢したいんか知らんけどピラー邪魔だし何がしたいんだか
776 ：R774：2019/06/17(月) 20:54:01.29 ID:JPumwEtm.net: トンキン弁はオカマ言葉w
777 ：R774：2019/06/17(月) 23:25:00.52 ID:3QVkA9Hj.net: >>775
再生数伸ばしたいからしつこく貼ってるんだろ
動画としてはカスだが
778 ：R774：2019/06/18(火) 01:06:44.69 ID:K64XlHWI.net: >>773
垢BANされるよう通報しといたｗ
779 ：R774：2019/06/18(火) 06:35:49.85 ID:YQPKFjHe.net: トラックやダンプの路駐は、場所と時間を考えて欲しいわ。

路駐するなら6車線道路や余裕ある2車線道路にしてくれ。もしくは方南通りや千川通りみたいな交通量の少ない4車線道路。

朝の目白通りとか東八道路で路駐すんなよ無能。
780 ：R774：2019/06/18(火) 06:48:02.13 ID:YQPKFjHe.net: 環七外回り、環七板橋本町で追突事故でとんでもない渋滞してるよ。
781 ：R774：2019/06/18(火) 08:24:23.88 ID:4c8TMMwk.net: https://i.imgur.com/GvM8lqj.jpg
782 ：R774：2019/06/18(火) 08:52:10.93 ID:nQddH+X7.net: >>779
邪魔だと思ったら遠慮なく110番
何度か繰り返せばいなくなるよ
783 ：R774：2019/06/18(火) 20:59:16.48 ID:hgQH6boS.net: 日本のヨハネストンキン
784 ：R774：2019/06/19(水) 08:56:43.68 ID:kZqhpAyk.net: 明治通りの新宿御苑バイパスって、本当に来年度中に間に合うんだろうか
トンネル出来てればあとは早いのかね
785 ：R774：2019/06/19(水) 17:30:22.04 ID:ApYTKNMt.net: >>772
ほんとそこ
786 ：R774：2019/06/19(水) 17:34:55.35 ID:DzW378hA.net: 放射5号走ってきた
甲州街道との分岐の案内板が荻窪から三鷹・荻窪に変わってた
下本宿通りお世話になりました
千歳烏山や仙川の渋滞ともこれでお別れ
遅ればせながら祝！開通
787 ：R774：2019/06/19(水) 18:53:48.14 ID:U/grK6yq.net: 今朝、東八→20号→環七と走ったけど、
放5ができて環八前後は実にスムーズに走れるようになった。でも大原がね…。
京王線の高架化が待ち遠しい
788 ：R774：2019/06/19(水) 20:10:52.01 ID:HX6vejVN.net: https://i.imgur.com/AMaULeb.jpg
789 ：R774：2019/06/19(水) 20:46:09.54 ID:KPRRZToL.net: 修羅の国トンキン
790 ：R774：2019/06/19(水) 22:25:06.06 ID:sFY4kpy1.net: >>784
看板には令和元年10月1日まで工事と書いてあるけど
当然完成するはず無いよね
791 ：R774：2019/06/20(木) 08:16:11.71 ID:BqTjUXCc.net: >>784
来年何かあるの？
792 ：R774：2019/06/20(木) 08:34:16.64 ID:s1EnXrZ4.net: 中の橋の三鷹方→瀬田方の信号短すぎるだろ
なんだよあれふざけてんのか？
793 ：R774：2019/06/20(木) 09:27:29.21 ID:SzHGIQ+M.net: >>787
放23松原って、工事始まるの早くても京王線高架化後だからなー
高架化も予定通りに出来るかまだわからんし、まだまだ気長に待つしかないね
794 ：R774：2019/06/20(木) 10:05:36.98 ID:8JyaAMhS.net: >>792
中の橋以北の環八は4車線であの交通量を捌かないといけんから、環八の青信号は縮められないんだよ。

そんで皺寄せで放5の青信号が短くなる。
795 ：R774：2019/06/20(木) 10:09:59.53 ID:TeI+qcRJ.net: そもそも環八側を立体交差で作っておかないからこういう事になる
こんな構造で計画した役所が馬鹿
その周辺に住むプロ杉並区民も馬鹿
796 ：R774：2019/06/20(木) 13:56:51.43 ID:8JyaAMhS.net: >>795
外環と外環の2の開通を前提に計画したんじゃないかな。

環八は外環開通で交通量が減るが、放5は東八ICの他に日野BPや新奥多摩街道と直結等、交通量が急増するイベントが待ち構えてる。

現地点の交通量は環八〉放5だけど、15年後は逆転してると思う。
797 ：R774：2019/06/20(木) 14:13:22.45 ID:M+MKut/6.net: 今日朝放射5走ってきた。
環八中の橋でやっぱり詰まるな。
しょうがないけど。
噂の看板おばさんが座ってた。
798 ：R774：2019/06/20(木) 14:48:19.51 ID:PCqnKbC+.net: >>638
ほぼ地元民です。開通後まだ現場確認に車で行ってませんが。

たぶん、久我山方面に出るんだったら、旧道の下本宿通りを通って
久我山病院と岩通の交差点（世田谷方面だと松葉通りの開始点）、
つまり久我山１丁目交差点で左折する方が良さげですね。
まあ、商店街通行禁止タイムになるときついですけど。

そもそも、東八の延長線を地図で見ると人見街道がびみょーな形になって
るけど、久我山と環八の間の慢性渋滞は無くなったのかなあ。
あそこ、対面通行で通行量多い割に、路側帯しかなくて、
自転車も歩行者も乳母車もヒヤヒヤしながら通る道だからなあ。
799 ：R774：2019/06/20(木) 15:00:18.33 ID:q5oD+l8E.net: 環8<放17
環8<放19
環8>放1
環8>放2
環8>放3
環8<放4
環8<放5
環8>放23
環8>放6
環8>放7
環8<放35
環8>放8
環8>放9
環8=放10
800 ：R774：2019/06/20(木) 15:57:51.81 ID:8JyaAMhS.net: >>799
なんじゃそりゃ。
801 ：R774：2019/06/20(木) 17:38:18.09 ID:bbFliQCQ.net: 久我山→中の橋は朝9時前に
昨日、今日通過したが、実にスムーズ！
正確には業務スーパーから高井戸インターまで
だけど、渋滞まるでなし！快適
もっと早く開通させるべきだったとしみじみ思うほど
802 ：R774：2019/06/20(木) 18:43:51.15 ID:95wPjQw1.net: >>794
六本木あたりの首都高下みたいに高架下使って右折レーンを真ん中に寄せて
上下線同時右折可能にしたら青時間長くとれると思うが無理なの？
803 ：R774：2019/06/20(木) 20:35:11.34 ID:8JyaAMhS.net: >>802
上高井戸陸橋の橋脚が低すぎて無理。
804 ：R774：2019/06/20(木) 21:04:07.60 ID:w1HVw4J2.net: トンキンヒトモドキ
805 ：R774：2019/06/20(木) 22:19:55.36 ID:PCqnKbC+.net: あれだね、中の橋で環八出るのに時間がかかるとお嘆きの諸兄には、
裏道使うことをお勧めする。

上高井戸二丁目の信号で左折して、富士見ヶ丘方面に入る。
富士見丘中の前の坂道をおりきったところで一方通行に右折で入って、
道なりに行くと、浴風会の北側の道路に出る。
それをまっすぐ行けば、高井戸西交番前の交差点。
多少は待つけど、まあ中の橋よりは早いかなあ？

あとは、下本宿通りを走って、東八の環八側入口との合流手前に、
中央道の下に出るだろう？あそこで高速沿いじゃなく、
そのまま中央道くぐり抜けて
１．武蔵丘小側に抜けるルートで甲州街道出て環八へ。
２．その東側の、あぜ道に毛の生えた程度の一方通行路に入って、
最終的には杉並上高井戸郵便局の脇に出るルート

それも面倒だからとか細道だからとかスクールゾーンタイムに引っかかるって
人だと、おとなしく中の橋の陸橋渡って、そのまま側道走って
生協のさんぼんすぎセンターの信号でＵターン、
中の橋までずーっと側道走るルートかな。
中の橋で環八内回りに入るのって、たしかまだ信号無しで一時停止だけだったはず。
806 ：R774：2019/06/20(木) 22:52:54.17 ID:E8bmpOSU.net: >>802
一応それをやる計画にはなってるんだけどね。
放5側の信号機に一部黄色いカバーがかかってるのは
その準備のためなんだけど。
元々去年12月に交差点改良の予定で予告も
出ていたのに、それが一度3月に延期になって
再度延期されて現在未定。
何が障害になってるのか分からんのだけど。
807 ：R774：2019/06/20(木) 22:56:25.61 ID:JhWtKuE7.net: そういえば中ノ橋左折可レーン無くすって話だったけど結局残したままだったな
撤去してコーン置くところまでやったのに新しく分離帯作ったし
808 ：R774：2019/06/20(木) 23:55:10.22 ID:bkyRB65z.net: http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000030492.pdf
これを見ると、元々放射5号を中央道高架下に移した際に中の橋も変えるつもりだったみたいなんだけどね。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000044716.pdf
東八道路・放射5号開通時のパンフレットにも
「中の橋交差点の形状は開通時点のものです。開通後も、引き続き整備を実施します。」
とあるから、まだやるつもりはあるようなんだが。
809 ：R774：2019/06/21(金) 00:20:20.21 ID:i24tL4ed.net: まあ中の橋の陸橋は、なんとなく高さが半端だからねえ。
俺なんか「高井戸の中央道下り方面入口は、中の橋の陸橋の位置に中央道を寄せて、
南側に陸橋と入口作ってくれるといいなあ」とか思ってたんだが……。
810 ：R774：2019/06/21(金) 03:11:35.90 ID:bEfrh7/v.net: 高井戸の下り入口は一時期中の橋西側すぐのところに作る話もあったんだよ。
811 ：R774：2019/06/21(金) 08:04:40.49 ID:HDUg9iST.net: むしろその方が学校からも遠くていいような気がするが、難しい理由あったのかね。
812 ：R774：2019/06/21(金) 08:26:40.89 ID:iGWSBRqx.net: >>808
環八（内）に通行帯4本とか100パー無理
本当にやる気があって描いた画なのか疑わしいレベル
放5（上）の左折制御も信号整理になったら10秒しか行けなくなる
仕事してます的なエクスキューズのために描いたとしか思えん
813 ：R774：2019/06/21(金) 09:06:09.21 ID:fWed/fHU.net: 立川駅北口の混沌状態をなんとかしてくれ
昭和記念公園の無駄に広い空間が勿体なさすぎる
814 ：R774：2019/06/21(金) 09:14:44.82 ID:2i0C4KQ1.net: 立川はなぁ
核都市道が具体化しないと今のままな気がする
815 ：R774：2019/06/21(金) 09:38:05.50 ID:Oox3agnh.net: >>809
中央道は高さあるんだけど、中央にある放5の陸橋が1段低いんだよね
あそこはもう右折形状改良して、放5から同時右折出来るようにするのが精一杯な気がする
816 ：R774：2019/06/21(金) 11:48:02.78 ID:aE2c3iRV.net: おかげさまで
今朝方、子供が生まれました。
何か、良い名前無いでしょうか。女の子です。
817 ：R774：2019/06/21(金) 11:50:52.97 ID:C2VXB4h3.net: 幸子
818 ：R774：2019/06/21(金) 12:05:18.30 ID:CZ74VW9G.net: 多摩子
819 ：R774：2019/06/21(金) 12:17:42.66 ID:ehfux+8E.net: ナタデコ子
820 ：R774：2019/06/21(金) 12:19:54.08 ID:GKaxBN3W.net: >>814
3・3・30が通るだけで駅前は解消するのよ
日野橋は東八の枝の予定もあって悪化しかねないが
821 ：R774：2019/06/21(金) 12:30:10.80 ID:cpDIed8x.net: >>813
4車線規格の立川東大和線が開通すれば相当改善する。
822 ：R774：2019/06/21(金) 12:34:03.95 ID:cpDIed8x.net: >>813
https://www.google.com/amp/s/ricebowl2.exblog.jp/amp/238774455/

これこれ。
立川東大和線 3、3、30
823 ：R774：2019/06/21(金) 12:39:17.48 ID:ovZMgaE7.net: >>820
なるほど
さくら通りとセットで立川通りの分がこっちに流れれば日野橋に繋げてもなんとかなりそうだな
824 ：R774：2019/06/21(金) 13:39:18.36 ID:Z8n5ucKS.net: >>813
上述の南北幹線2本を完成させて、土日のルミネ、伊勢丹、高島屋駐車場渋滞を何とかすれば、まぁ良しでしょう
825 ：R774：2019/06/21(金) 17:24:15.02 ID:eezm0LmI.net: 中の橋のミサワホームからフォルクスまで移転してもらおう
826 ：R774：2019/06/21(金) 18:16:23.74 ID:zcygfEi7.net: 【乞食速報】

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827 ：R774：2019/06/21(金) 20:48:49.44 ID:lno4/a1t.net: トンキン弁はオカマ言葉w
828 ：R774：2019/06/22(土) 04:00:40.37 ID:fZ6+Lxj0.net: 田無ファミリーランドの道路は開通まだですかねー
829 ：R774：2019/06/22(土) 06:06:06.14 ID:t2er0FBS.net: 放5上りの信号管制良くなったな。

兵庫橋岩崎橋が青になると、浅間橋到着の頃に浅間橋は直進やじるし、その後の中央道高架下は全部青。
830 ：R774：2019/06/22(土) 12:55:33.45 ID:fNeILmvj.net: >>828
あそこ開通するといいんだけどさ、イオン渋滞発生したとき、青梅街道まで影響でるからなぁ。脇道にげられないからハマると大変。
831 ：R774：2019/06/22(土) 13:49:23.70 ID:gJLFAORu.net: 東八上り。ICU裏～天文台の方が杏林病院北～新川交番より酷かった。
832 ：R774：2019/06/22(土) 15:01:22.92 ID:m5vAd2w6.net: >>829
運が良かっただけだと思うぞ。押しボタン信号あるし。
833 ：R774：2019/06/22(土) 15:47:56.27 ID:uhHkJvy/.net: >>825
その辺だと幸いなことに個人商店とか分譲マンションとか少ないから可能かもな
それでも買収交渉大変だろうけど

現実的な話、外環が完成して東八IC開いたら中の橋の右折禁止は厳しいんじゃないか
裏道推奨になりかねないし無理してでも右折レーン作るんじゃないかな
更に富士見丘小が移転して高井戸ICの入り口が実現した場合を考えるとね
834 ：R774：2019/06/22(土) 18:00:39.94 ID:8xJWf3VL.net: なんたよ、放射5号開通しててびっくりしたわ
いつだよ
835 ：R774：2019/06/22(土) 19:35:04.26 ID:ah0AvLX5.net: 調布保谷線、毎週通るんだが、少しずつ工事が進捗しているのが分かるので楽しみ
836 ：R774：2019/06/22(土) 19:57:31.46 ID:6/8M3GOi.net: >>834
ここは一般人は立ち入り禁止。
837 ：R774：2019/06/22(土) 20:13:39.68 ID:6um+FHgY.net: >>832
押しボタンも、押したらすぐに反応するタイプと、連動性に干渉しないタイミングで変わるタイプがあるんだぜ？
838 ：R774：2019/06/22(土) 20:36:44.53 ID:0zhcQ5l0.net: >>837
わざと連動性に干渉させるタイプもある。
839 ：R774：2019/06/22(土) 22:57:11.27 ID:m/Wnh8NC.net: はいはいトンキントン・・・まだ来てなかったか
840 ：R774：2019/06/22(土) 23:47:20.72 ID:lYE49ZvT.net: 日本のヨハネストンキン
841 ：R774：2019/06/23(日) 00:02:56.35 ID:XiHBDEak.net: 日野バイパスの滝坂以西の信号制御なんとかなんないかね。昔から酷すぎ。
842 ：R774：2019/06/23(日) 04:57:46.41 ID:hefX2rNL.net: 余談だが中国語で東京はトンキンじゃなくてドンジンだ
広東語ならドンゲン
843 ：R774：2019/06/23(日) 14:53:04.10 ID:0JAyWzZN.net: アルファベット表記するとDongjingなだけで音はトンチンの方が近い
英会話だと中国人も英語読みして普通に濁りまくるが
844 ：R774：2019/06/23(日) 18:18:11.10 ID:toYkXfwr.net: >>828
夏までは排水管整備。
開通は12月か3月か？
845 ：R774：2019/06/23(日) 21:11:17.22 ID:SJYNXSXv.net: 三陸道は今日、気仙沼から宮古まで開通した。
放射7号はいつまでもたもたしてんだよ。
目を覚ませよ、檀家も寺も。
846 ：R774：2019/06/23(日) 21:28:30.86 ID:N7jwHKTP.net: 修羅の国トンキン
847 ：R774：2019/06/23(日) 21:31:53.57 ID:t5M1g2IK.net: 関東大震災級の災害をまつしかないな
848 ：R774：2019/06/24(月) 06:12:40.96 ID:/16w/wYC.net: 今日の朝はトロイドライバー多いな。右を平気で塞いだり、ヘッドライト付けなかったり。
849 ：R774：2019/06/24(月) 07:58:01.28 ID:jxBpfCoO.net: 信号で思い出したけど五日市街道の善福寺川近くというか
ミニストップ近くの信号、変わるの早すぎね？
850 ：R774：2019/06/24(月) 08:04:23.47 ID:ckg5OeBu.net: >>816
朝子で
851 ：R774：2019/06/24(月) 08:38:51.32 ID:ZLksfBCv.net: >>849
それより付近の押しボタンがわざと連動しないように制御されてるのがムカつく
852 ：R774：2019/06/24(月) 20:58:29.94 ID:RtgowA0I.net: トンキンヒトモドキ
853 ：R774：2019/06/25(火) 12:05:44.15 ID:yzmpHi8V.net: >>851
五日市街道走るより、井の頭と方南通り経由した方が早い場合がある。
854 ：R774：2019/06/25(火) 12:12:24.70 ID:d5mr3NA2.net: >>843
ネイティブレベルで北京語話せるけど>>842のが近いぞ
855 ：R774：2019/06/25(火) 16:00:54.94 ID:JwBpO4K6.net: >>851
連動してたら押しボタンの意味なくね？
856 ：R774：2019/06/25(火) 16:55:49.03 ID:lmWJ999a.net: 俺歩行者。
渡らないけど押しボタンわざと押して、イライラしてる車みて楽しんでるのよ。
857 ：R774：2019/06/25(火) 17:35:18.45 ID:zjtPD8e+.net: 　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　（＿　　　・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）
858 ：R774：2019/06/25(火) 21:09:48.52 ID:q3Ddk025.net: 歩行者が一定距離から信号機にアイコンタクト飛ばせばちょうど横断歩道に着くタイミングで切り替えるくらいのシステムは
そろそろ組めてもよさそうなもんだが

>>854
近年とみに汚くなってるからねえ
CCTVでも半分がたズーズー弁が浸透してしまって嘆かわしいったらない
859 ：R774：2019/06/25(火) 21:30:21.23 ID:R5B6LTDF.net: >>858
歩行者一人のために何十台もの車が貴重な時間を無駄にして犠牲になるのは資源小国として許されない
860 ：R774：2019/06/25(火) 21:52:13.15 ID:q3Ddk025.net: 流石に何十台も引っかかるようなところでシングルの歩行者最優先しろとは思わんけど
現状既に押しボタン式のところは車側の負荷増やさずに歩行者の停止時間減らせるわけで
861 ：R774：2019/06/25(火) 22:02:54.10 ID:Gmkp3vH5.net: >>858
何を見栄張ってんのか知らんが
トンチンならTongQingだから
ズーズー弁とかそういう話じゃない
こちとら30年以上も日中を行き来してんだから
862 ：R774：2019/06/25(火) 22:37:30.40 ID:S3S/eCnE.net: トンキ　ン弁はオ　カマ言葉w
863 ：R774：2019/06/25(火) 22:50:44.52 ID:fq7HYmak.net: >>855
押されなければ青のまま
864 ：R774：2019/06/25(火) 23:39:28.75 ID:q3Ddk025.net: >>861
有気音も無気音も清音であるというのが日本における中国語教育の伝統的な態度
なんでそうなってるかというと昔は本当に濁ると(知識層と北京っ子には)笑われたんだそうで
大陸の方で崩れだしたので最近は色んな大学で軟化してるとは聞いてる

ttps://i.imgur.com/T1kllL9.jpg
昭和48年の地図だがbもdもgもjもzもzhも清音
20年前と今のニュース聞き較べてもはっきり濁ってると思えるはず

……だけだと純粋にスレチなので関東の地図も貼ろうかと思ったが
見にくいうえに特に面白くなかった。スレ汚し失礼
865 ：R774：2019/06/26(水) 05:52:31.74 ID:waZsX00V.net: 東八道路の三鷹通り～新川交番の信号パターン全部揃えろや。

環七を見習えクソ。
866 ：R774：2019/06/26(水) 06:21:45.60 ID:OkH/t/qY.net: 思いつきだけど、新川交番の人見街道からの道の一通を逆にしたら何か良いことあるか。吉祥寺通りが今より混むだけでメリットないか。
867 ：R774：2019/06/26(水) 07:38:17.56 ID:5uHLkira.net: 警察署や交番の近くまたはそれらのある交差点の空気を読まないかのような交通の流れ遮断度は異常
868 ：R774：2019/06/26(水) 09:01:51.90 ID:a1nHoIAq.net: 補助72号線の職安通りとの交差点の完成予想図が掲示されているな

用地取得は既に終わり工事の進捗を待つばかりだ
反社とザイニチアンだらけの場所で苦節半世紀、漸くここまできたな
https://i.imgur.com/6GCL4u7.jpg
869 ：R774：2019/06/26(水) 09:37:36.20 ID:QOdSPtBk.net: >>868
やっぱり横断歩道が片側ないのか
無理もないけど
870 ：R774：2019/06/26(水) 10:13:47.49 ID:B8rXysLi.net: >>868
反社とザイニチアンだらけの魔界のほうがブラックボックス的で魅力的なのにな。
キレイに整地されてガラス張りになると魅力度半減する新宿という街。
871 ：R774：2019/06/26(水) 13:04:22.23 ID:LjeNforY.net: >>864
それ、オレが買いたいと思ってる地図帳だね。
872 ：R774：2019/06/27(木) 01:06:08.29 ID:DZU4Urk8.net: オリンピックまでに高速道路は間に合わないのは仕方ないとして、
せめて一般道路の整備は急ピッチに進めてほしいわ。

三宿通りをさっさと延伸させてほしい。
淡島方面はもう土地確保済みだろうに。
873 ：R774：2019/06/27(木) 05:54:53.70 ID:GFOVRzRj.net: アレだ。東八道路の元気創造プラザ前と海上技術安全研究所前の信号が全く連動してない。これが原因だ。
874 ：R774：2019/06/27(木) 06:04:19.51 ID:JDlsBObi.net: 浅間が青になったら岩崎で捕まり、岩崎が青になったら牟礼で捕まる。
死ねよ警察、どんな嫌がら制御してんだよカス。
875 ：R774：2019/06/27(木) 07:05:18.38 ID:SqE71Qej.net: >>873
上り？下り？
876 ：R774：2019/06/27(木) 10:08:53.55 ID:OKYiLs1y.net: 信号って、ちゃんとGoogleとかの渋滞情報を考慮して調整されてんのかね
東京に限らず、信号調整するだけで
渋滞解消しそうなポイント、たくさんあると思うんだけど
877 ：R774：2019/06/27(木) 10:33:21.61 ID:ANnX0f8i.net: >>876
やってないよ。大きいタイミングは管制センターで、個々の交差点は交差点ごとにやってる。”ジレンマ　信号　”あたりでググれば住友電工あたりが書いた論文出てくるとおもう。
878 ：R774：2019/06/27(木) 12:06:27.96 ID:N1O5YSOc.net: 官僚大国のジャップで管制利権をgoogleに渡すわけがない
879 ：R774：2019/06/27(木) 13:12:57.11 ID:TBlDt+Ji.net: てかgoogleの渋滞情報自体、vicsあたりからの公開情報使ってるんじゃないの？

そういう意味では管制センター側で中期予想的には使ってそうだけど、
実際はドライバーやナビ側が避けるのが前提
880 ：R774：2019/06/27(木) 13:22:03.21 ID:hFRd5pNx.net: >>879
Googleはビックスじゃない
googleアプリをインストールしてる端末の移動速度から算出してる
881 ：R774：2019/06/27(木) 13:48:31.00 ID:GFOVRzRj.net: 矢川～四谷橋を短絡してる県道20号の野猿街道バイパスって、北は芋窪街道と繋がる計画なのは知ってるけど、南はどこに繋げるんだ？
882 ：R774：2019/06/27(木) 14:26:21.71 ID:EIQg5FJ7.net: >>880

そなんだ。昔、そういうのを表示する渋滞くん　っていうソフトがあったもんで。
883 ：R774：2019/06/27(木) 16:14:15.32 ID:17nvTEq9.net: お陰でVICSじゃありえないような裏道の渋滞情報が手に入る

街路への通過交通の流入を事実上Googleが促進してる格好だから、役所は頭がいたいのかもしらんね考えてみると
884 ：R774：2019/06/27(木) 16:59:34.68 ID:dUvKRmkN.net: でも、実際、googleの言う通りに走ると何よりも早いんだよね。
885 ：R774：2019/06/27(木) 17:52:33.77 ID:e7HegGs3.net: たまに狭路とか階段とか通れないような私道とか案内したりするけどな
ナビソフト信用しきって入ってきて出れなくなってJAF頼んでるというのが一時期うちの近くで頻発した
最近改善したみたいで減ったけどどういう情報使ってるんだか

ナビで案内されても怪しい道は入らないほうがいいよ
886 ：R774：2019/06/27(木) 20:12:07.67 ID:Fd2mvErK.net: 渋滞状況把握するならvicsなんかよりgoogleの方がよほどきめ細かい
ユーザー総センサー状態なんだから
887 ：R774：2019/06/27(木) 20:30:20.76 ID:HAX8gPrd.net: 自分の移動記録をタイムラインって項で見れるのは知ってる人多いと思うけど、バイクで移動するとちゃんと｢移動手段:バイク｣って判別されるから何か怖い。スマホのジャイロセンサーでバンクでも見てるのかな
888 ：R774：2019/06/27(木) 20:44:34.87 ID:pt1nsTBi.net: 日本のヨハネ　ストンキン
　・　　④
889 ：R774：2019/06/27(木) 21:56:15.00 ID:dfm9NzAj.net: ちょっと前にたまたま渋滞してた箇所が解消に向かっている時にずっと同じ場所にいた時があったんだけど、googleマップは5分後くらいには反応してたな。
こりゃいよいよ既存のナビの存在意義が失われていくなと思ってたことを思い出した。
890 ：R774：2019/06/27(木) 23:01:23.26 ID:3r7MUanY.net: 調布保谷線の完全4車線化まだ～？
最後になった下保谷２の家も取り壊され更地なったが、そこから止まってる。
木が1本残っているが、まさかそれが進まない原因？

下保谷２の交差点南北に1車線化に規制されるので、渋滞するんだよね。
車線は出来てるのだから、早くコンクリートガードレール撤去して
４車線化にしてほしいもんだ。
891 ：R774：2019/06/28(金) 03:48:57.84 ID:KZ5Iorhk.net: >>881
終点は狛江。
はしょらずに言うと、四谷～是政橋～稲城大橋の北側～京王多摩川駅前～桜堤通り～狛江
892 ：R774：2019/06/28(金) 08:34:01.87 ID:XUwOtEWr.net: >>887
近くの車が60キロぐらいで走ってる
お前も60キロぐらいで走ってる
その状況で信号が赤になる
近くの車が止まる
お前はすり抜けて先頭までワープする
Google「こいつバイクだな」

とかでは
893 ：R774：2019/06/28(金) 08:37:14.56 ID:iXg3mVCl.net: あの家取り壊されたんだw
894 ：R774：2019/06/28(金) 08:41:56.07 ID:JxDLKECz.net: >>890
あそこの渋滞は車線じゃなくて、左折と信号のせい。
直進2車線にしないと、先が車線増えても意味なし。
895 ：R774：2019/06/28(金) 08:45:35.48 ID:ohhfs2Mg.net: 町田市がモノレールの導入道路の用地を先行取得するようですね、こういうことってできるですね知りませんでした。

多摩モノレール町田延伸に向け、町田市が「市民病院～芹ヶ谷公園間」の用地先行取得へ。新たにプロジェクト立ち上げ、早期整備目指す kawariyuku-machida.com/article/23116.… #町田 #machida
896 ：R774：2019/06/28(金) 08:46:38.31 ID:ohhfs2Mg.net: https://kawariyuku-machida.com/article/23116.html
897 ：R774：2019/06/28(金) 09:38:42.79 ID:qCL6Txcw.net: >>894
西武線のガードから来る方は、左折、直進、右折の三車線にするだけで渋滞はなくなると思うが、やらない無能な行政
898 ：R774：2019/06/28(金) 10:26:14.97 ID:LLUKMhgS.net: >>891
へぇ。じゃ、最終的には狛江高校の前で世田谷通りにつながるってこと？

わりとくねくねして、あんまり通りやすい道じゃなかったけど、
野猿街道のバイパスから、たくさん流れてきたら詰まりそうだな。
そんな来ないか。
899 ：R774：2019/06/28(金) 21:03:28.01 ID:WGnxEkK0.net: 修羅の　国とンキン　　　　　　　＝
900 ：R774：2019/06/28(金) 23:59:15.95 ID:qUYocTI+.net: >>894
左折車がほとんどいない時でも詰まるからそれはない
普通に２車線から１車線になれば詰まるだけ
901 ：R774：2019/06/29(土) 10:27:52.40 ID:SMuLBROf.net: >>900
直進2車線にはならないだろな。あそこは。
無駄に広い歩道があるけど、小学校あるし。もう1車線つくるスペースはないな。
902 ：R774：2019/06/29(土) 19:47:21.17 ID:Hb7ByQmj.net: >>901
https://goo.gl/maps/L1tABfj3LFm7Cg4j6

北行き三車線、南行き2車線で
北行きは、左から←↑・↑・→で解決じゃね？
903 ：R774：2019/06/29(土) 21:48:19.56 ID:G6Ke1bvd.net: はいはいトンキントンキン

早すぎたか
904 ：R774：2019/06/30(日) 01:41:23.35 ID:zcZbWgiB.net: 昨日日中帯の東八道路下り、航空宇宙技術研究所を先頭に南原あたりまで渋滞してたな
早くあの辺の信号どうにかしたほうがいいよ
あと天神前北浦とか、なぜか右折レーンなくて
右折車滞留しちゃってるから、あれもなんとかしてほしい
905 ：R774：2019/06/30(日) 06:41:25.75 ID:L9wwtuCX.net: 438 /名無しさん[1-30].jpg sage 2019/06/30(日) 05:53:27.11 ID:xfb3VwIfx
高速板徘徊おばさん
https://i.imgur.com/w3SUHvA.jpg
906 ：R774：2019/06/30(日) 07:59:37.56 ID:bOUIPAr9.net: >>904
東八道路はサイクルが短いから、連動して一気に青になっても割とすぐに赤になる。

環七とかはサイクルが長いから青の持続時間も長いお陰で繋がりも良い。
これに加えてオーバーパスとアンダーパスも連続するから、早朝の流れの速さは都内一般道では最速の部類。
大原から鹿浜まで20分で到達した時は感動した。
907 ：R774：2019/06/30(日) 08:30:55.46 ID:fDnLs9gl.net: 環七は代田さえ何とかなれば最強
あの区間は環八に逃げようにも高井戸通らなきゃならんし、世田谷と杉並の道路の弱さを象徴するようだわね
908 ：R774：2019/06/30(日) 08:54:36.87 ID:N8cqAxxU.net: >>902
お！右にずらすスペースあるな！
あるならはやくしてほしいな！
909 ：R774：2019/06/30(日) 15:07:01.94 ID:6f7Qkvhw.net: >>906
本来、環七は便利な道なんだけどな

どういうわけか渋滞が頻発する
910 ：R774：2019/06/30(日) 15:18:46.85 ID:N8cqAxxU.net: >>905
盗撮マジこえー。
キモ。
911 ：R774：2019/06/30(日) 17:55:42.84 ID:3ggSdBBV.net: 環7内回りからR246に曲がる上馬の渋滞が酷すぎ
912 ：R774：2019/06/30(日) 19:42:04.84 ID:5eLHw/H1.net: 結局放5開通して渋滞ってどうなったのかな
甲州街道・東八道路・中央道高井戸やら
京王線使ってて毎日通るわけじゃないからわからん
913 ：R774：2019/06/30(日) 20:47:42.66 ID:BWSvMTTU.net: 吉祥寺通りから武蔵境通りの間が混むようになった気がする
肝心の短絡部分はあまり混んでいない
914 ：R774：2019/06/30(日) 22:31:11.72 ID:Z6nrCtqx.net: >>911
あそこは、一本先か手前で行った方が早いよな？
915 ：R774：2019/07/01(月) 00:03:20.49 ID:Jcks4aeM.net: >>914
日中ならどちらでも
夕方の混雑帯なら駒沢陸橋一択じゃね？
916 ：R774：2019/07/01(月) 04:56:15.64 ID:BvmCKLB/.net: >>912
下本宿通りと吉祥寺通りの給田渋滞がほぼ解消した。

放5開通以前の吉祥寺通りは大型車が東八と甲州を行き来できる唯一の道だったから、給田を先頭にした渋滞が解消したのはデカイ。

逆に東八道路の交通量が目に見えるくらい徐々に増えてきてる。特に深夜早朝の大型車が、狭い甲州から東八に転移して来たのは明らか。
917 ：R774：2019/07/01(月) 11:40:01.67 ID:kH4ef//p.net: >>916
下本宿は間違いなく交通量減ってるだろなとは思ってたけど給田のことすっかり忘れてた
東八キャパオーバーするよなぁ・・・西側が日野バイパスと直結したらまた増えるのかな
918 ：R774：2019/07/01(月) 12:01:25.44 ID:oPTxS0oJ.net: R20下布田～烏山総合支所間、
まともに東八に出られる道がないんだけど
これってなんとかなる計画ないの？
放射5できてからR20東行き上高井戸1丁目頭の渋滞って減ったのかな
919 ：R774：2019/07/01(月) 12:09:00.39 ID:+MscC/2K.net: 東八なんて西側が日野バイパス、そして八王子南バイパスと繋がらなければなんの価値もない
920 ：R774：2019/07/01(月) 12:59:31.93 ID:kH4ef//p.net: >>918
国領駅前を北に伸ばす計画は確かあったとは思う
921 ：R774：2019/07/01(月) 13:06:02.21 ID:SOo/3TTV.net: トラック運転手だけど、狭い甲州街道を走らなくて済むから東八道路は本当にありがたい。
922 ：R774：2019/07/01(月) 13:17:23.56 ID:+MscC/2K.net: >>921
ごめんなさい
923 ：R774：2019/07/01(月) 16:59:22.64 ID:BvmCKLB/.net: 基督大～
924 ：R774：2019/07/01(月) 17:06:09.58 ID:BvmCKLB/.net: 日中、基督大前～新川6叉路の交通量は半端無いな。

下り方面、三鷹通りの交差点近くでバスが時間調整の為に路駐してるの何とかして欲しい。

あとね、東八道路で最も流れの悪い杏林大近くで路駐休憩してる大型の運転手いるけど、周りの事を考えて欲しいわ。

東八は全区間通して、中央分離帯の途切れてる箇所で平然と右車線塞いで転回しようとしてる車いるけど、アレ危険だし邪魔だから規制してほしいわ。
925 ：R774：2019/07/01(月) 20:02:31.98 ID:nlvbiwck.net: >>921
見ていても大変そうだったものなぁ
926 ：R774：2019/07/01(月) 21:23:19.04 ID:bIMJJkxh.net: ダンプは道塞いでんじゃねーよ
927 ：R774：2019/07/01(月) 23:13:02.66 ID:iRdZnev2.net: 都内から帰ってくるときこれまで調布で降りてたのを高井戸で降りるようになった
多少時間は増えたがコストとのバランスで今のところ東八経由
ただ東八の交通量は明らかに増えてるのでまた調布に戻るかも
928 ：R774：2019/07/01(月) 23:14:39.97 ID:kcFv1Ypd.net: >>924
府中市内区間とかにある右折レーン作れない交差点は右折禁止してほしいわ
929 ：R774：2019/07/02(火) 05:29:09.69 ID:zbMrlpx9.net: >>926
ごめんなさい
930 ：R774：2019/07/02(火) 07:13:16.44 ID:Hwb9714V.net: >>929
松本さん？
931 ：R774：2019/07/02(火) 12:47:34.02 ID:P4eidN0i.net: そういやこの前の金曜の25時ぐらい東八道路と下本宿通りの交差点から東八道路と天文台通り経由で調布ICまで10分でいけたわ
速かったなぁ
932 ：R774：2019/07/02(火) 13:15:27.56 ID:5pVltNTc.net: >>931
深夜はそこら中にある夜間押しボタン信号が全部青になるからな。

調布保谷線とか天文台通りは深夜は交差点以外基本的に信号に引っかからない。
933 ：R774：2019/07/02(火) 13:30:45.87 ID:FAuwgCzP.net: で、調子にのって飛ばしてると、ヘッドホン＆スマホ＆酔っぱらいの兄ちゃんを轢く
934 ：R774：2019/07/02(火) 13:37:57.83 ID:GgC++Bt2.net: 調布保谷線ていうか調布市内の武蔵境通り区間は夜中覆面いるから気をつけろ、近くだけど時々お仕事サウンドが聴こえるw
935 ：R774：2019/07/02(火) 14:43:20.05 ID:O5Ze2+oj.net: 調布保谷線は深夜でも信号引っかかって一時的にしか飛ばせないイメージしかないんだが覆面に引っかかる車いるのか
むしろ要注意なのは東八から調布保谷線に左折する野崎八幡のドンキ前ところのうっかり左折ミス(左折信号勘違いミス)だろ
天文台通りは上石原(甲州街道との交点)渋滞さえなければ流れはいい
936 ：R774：2019/07/02(火) 14:44:26.68 ID:VAXsloNd.net: タマチャん
https://youtu.be/bAOf04CFhhY
937 ：R774：2019/07/02(火) 15:19:43.48 ID:Fz6w0CsF.net: >>932
＞深夜は交差点以外基本的に信号に引っかからない。

？
938 ：R774：2019/07/02(火) 16:17:31.02 ID:5pVltNTc.net: >>935
野崎八幡はよく取り締まってるな。
939 ：R774：2019/07/02(火) 20:23:48.75 ID:O5Ze2+oj.net: >>937
調布保谷線の御塔坂橋や天文台通りの調布中学校みたいに
交差点でもないのに歩行者が渡るためだけの信号が設置されてるところは深夜には引っかからんよっていう意味じゃない？
940 ：R774：2019/07/03(水) 00:58:00.25 ID:OPav/Oa6.net: >>918
>R20下布田～烏山総合支所間、
>まともに東八に出られる道がないんだけど

むかし、お袋が慈恵第三病院通ってた頃、裏道で東八に出てたなあ。
布田の駅前の１２１を北上して深大寺小の脇通過して、宇宙研の信号に出るとか、
国領の駅前から八雲台通りから１２１出るとか。
941 ：R774：2019/07/03(水) 06:27:07.49 ID:Pv3ZOExV.net: >>927
高井戸だとまだ都内つまり23区内なので違和感があるな、
都心とか山の手線内地域とかと言ったほうが実感できると思う
942 ：R774：2019/07/03(水) 06:30:54.96 ID:pB822Fxb.net: >>941
別に高井戸に帰るって言ってるわけじゃないだろ
943 ：R774：2019/07/03(水) 07:29:50.69 ID:38suOXoJ.net: >>941
高井戸は郊外みたいなもんだろ。
944 ：R774：2019/07/03(水) 07:35:09.17 ID:Pv3ZOExV.net: いや、23区以外は東京じゃないとか
どんな田舎者だよ…

まあ、隅田川より東は千葉だと思ってるから
似たようなもんだな
945 ：R774：2019/07/03(水) 09:32:58.21 ID:8vsVI5NN.net: 一応都民だけど、「ここから車で東に1時間かかるのに西東京市ってどういうことだよ」ってなるw
946 ：R774：2019/07/03(水) 09:44:12.83 ID:38suOXoJ.net: >>945
西東京市のネーミングセンスは謎だよな。田無と保谷だから田保市じゃ駄目だったのか。

東京は市街地が点々と散らばっていて、その間の緩衝帯も住宅地が途切れる事なく続いてるから、10キロ移動するだけでも車で1時間以上掛かるのが日常茶飯事。
東八道路がもっと高規格なら良いのにな。
計画では、中央線と青梅線に相当する道路が府中で１つになり都心へ向かうのだから。

正直八王子南バイパスを超高規格で造るよりも、東八道路を高規格化して欲しい。
947 ：R774：2019/07/03(水) 09:51:14.91 ID:JDvC/Kpy.net: 牟礼橋～新奥多摩街道(さくら通り)の分岐の区間にオーバーパスやアンダーパスを増やしたらいい。

この区間だけ立派にすれば他は現状維持で構わん。
948 ：R774：2019/07/03(水) 09:56:39.18 ID:8l8SG/jG.net: 中央道の存在意義ェ…
その前に新青梅街道を最低でも東八並にしてくれよ
理想は外環+298っぽい感じで16号瑞穂まで突き通し！
949 ：R774：2019/07/03(水) 10:19:39.89 ID:HLt7ZI2T.net: 東八の上に片側2車線でもいいから新中央高速を作ってくれ。
950 ：R774：2019/07/03(水) 10:41:20.17 ID:g/G6AfjN.net: >>949
いまどき高架なんて時代じゃねーよ
東八沿線住民に必要なのは公共交通機関
丸の内線の延伸
951 ：R774：2019/07/03(水) 10:43:34.90 ID:uzS1C2gb.net: だからさっさと多摩川を羽村から暗渠化して羽田までハイウェイ化しろよ
952 ：R774：2019/07/03(水) 11:07:40.03 ID:JDvC/Kpy.net: >>948
上北台～箱根ヶ崎までは尾久橋通りみたいになる。
要は東八道路並みの規格になる予定。
953 ：R774：2019/07/03(水) 14:12:39.37 ID:0AFyg9lD.net: 都道5号は交通量が多いから広げて欲しいね。
特に田無から瑞穂。

多摩モノレールが上を通る予定の武蔵村山区間は拡幅されるようだけど、その他の区間は拡幅構想すらナシ。

大きな交差点付近だけ拡幅して、マトモな右折レーンを設置するだけでもだいぶ良くなりそう。
野口橋と滝山南だけでも左折直進直進右折の4レーン欲しい。
954 ：R774：2019/07/03(水) 14:14:42.04 ID:0AFyg9lD.net: >>951
多摩沿線道路を4車線化するだけで充分。
955 ：R774：2019/07/03(水) 14:33:19.38 ID:lV2jm+M3.net: 青梅街道はせめて新宿と荻窪のところを
高架にしてくれればなあ
956 ：R774：2019/07/03(水) 15:44:06.17 .net: 次スレ

【23区】東京都道路総合スレ 26【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1562136074/
957 ：R774：2019/07/03(水) 17:03:02.45 ID:fMWwHq8X.net: >>955
新宿はバイパスあるじゃん
わざわざ大ガード通ることないわ
958 ：R774：2019/07/03(水) 20:22:17.46 ID:MVTW1mcY.net: 新宿南口の甲州街道を倍に拡幅したよな
959 ：R774：2019/07/03(水) 22:51:28.05 ID:feJKL7Tx.net: 高井戸インター入り口の朝渋滞が東八にまで延びてる
960 ：R774：2019/07/03(水) 23:58:19.27 ID:pB822Fxb.net: >>955
青梅街道～新青梅街道で渋滞箇所とされているのは北原手前の青梅街道分岐点から新小金井街道交点までと
瑞穂町に入るところから八高線超えるあたり等であって
荻窪あたりは問題視されてない。

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000087171.pdf
961 ：R774：2019/07/04(木) 00:38:04.95 ID:kLjX5QAm.net: 今環七いるけど電光掲示板で7/24・26東京オリンピックのための流入規制ってなんだ？具体的に何やるんだ？サイコロ振ってナンバーしも一桁が2と5の車は入れませんとかそんなやつか？
962 ：R774：2019/07/04(木) 02:24:47.84 ID:UUgzPm4j.net: 首都高入口の一部閉鎖・料金所減線(終日)
環七内側への青時間短縮(5-12時)
だそうな
963 ：R774：2019/07/04(木) 07:40:24.51 ID:7iGkOn78.net: 品川練馬足立以外は23区走行禁止とかしてくれたら
かなり快適になるだろうけどな
964 ：R774：2019/07/04(木) 08:20:23.17 ID:Uh2a1XpI.net: >>946
うちの歴史の先生が「主体性のない名前だな」と言ってたな
965 ：R774：2019/07/04(木) 09:08:07.68 ID:Jw6+Y7IT.net: >>963
山手線の内側の都心だけでいいよ。
966 ：R774：2019/07/04(木) 09:09:51.99 ID:Jw6+Y7IT.net: てか都の認識だと、環七より内側が都内って事なんだろな。
967 ：R774：2019/07/04(木) 11:55:28.02 ID:gBTfAyAw.net: >>963
杉谷「てめぇナメてんのか？」
968 ：R774：2019/07/04(木) 12:20:06.71 ID:UUgzPm4j.net: >>966
各会場・施設の位置関係や環七自体を制限しないことで影響を極小化しようといった所与条件から導かれた解で認識云々は無関係でしょ
期待したほどの効果が出なければ本番では規制範囲広がる可能性もある
969 ：R774：2019/07/04(木) 13:58:12.68 ID:atNzR83L.net: >>967
おまえ誰だよ
970 ：R774：2019/07/04(木) 14:31:59.77 ID:GUIaHnBw.net: 環七っていうのは石原都政時代にトラック規制した名残なんじゃないの？当時なんで環八ではなくて環七になったか制定理由はわからないけど今回そこまで深い意味はないでしょ
971 ：R774：2019/07/04(木) 14:47:54.23 ID:Eh7b7nnr.net: 震災とか非常時に環七の内側を規制ってのは石原なんかよりずっと前からだよ
972 ：R774：2019/07/04(木) 15:28:48.02 ID:hNO3INQ+.net: 鎌倉街道から都心方面に向かう車は東八に流れてる。
日野バイパスと繋がったら、日野バイパスの車も東八に流れる。
新奥多摩街道が繋がったら、新奥多摩街道の車も東八に流れる。
外環と中央道両方に行けるフルインターも繋がる。
放5も繋がった。環八をオーバーパスできる。

東八道路パンクするな。
973 ：R774：2019/07/04(木) 16:37:25.81 ID:ECI97u0+.net: >>972
結局東八道路の渋滞が酷くなるだけだな
974 ：R774：2019/07/04(木) 16:41:49.38 ID:qGegl4li.net: 東八道路開通して少しは甲州街道は走りやすくなったのでしょうか？
975 ：R774：2019/07/04(木) 16:43:11.69 ID:axmb0tBi.net: 東八も外環ももう一本必要だよな
いくらあっても困らない
976 ：R774：2019/07/04(木) 16:57:52.44 ID:hNO3INQ+.net: >>973
鎌倉街道、日野BP、新奥多摩の交通が収束する西原(新府中街道交点)以西がヤバそう。
977 ：R774：2019/07/04(木) 17:07:51.46 ID:EvgyhY3t.net: 参院選東京選挙区では、ここ的には誰に入れるべき？(当確ベテラン以外で)
978 ：R774：2019/07/04(木) 20:07:40.41 ID:W79y1IbR.net: 鶴川街道の下石原交差点とこの調布消防署、建て替えしてるけどセットバックしないんだな。
北上側が左折、直進、右折の３車線を狭いスペースに無理やり作ってるから
大型車が並ぶとギリギリで、直進車線に影響して渋滞おこしてるのに改善する気ないんだな。
せっかく都営団地と消防署建て替えで拡張するチャンスだったのにアホかての。
979 ：R774：2019/07/04(木) 20:29:17.89 ID:O7XfRFt2.net: >>974
甲州街道、恐ろしいほどガラガラだよ
980 ：R774：2019/07/04(木) 21:21:53.64 ID:Ig3fX0J9.net: 三鷹の世田谷寄りに住んでて、放射5号と調布保谷線、外環の開通を心待ちにしてたのに、年明けに引っ越してしまったオレ涙目

20号の渋滞に悩まされた日々を思い出す…
981 ：R774：2019/07/04(木) 23:25:08.58 ID:OZdev7VA.net: >>959
高井戸地元民だが、あの信号機のお陰で、高速にあがらない限りは側道通るようになった。
信号機必要かねえ。ふつうに混合合流で良さげだが。
なんとしても信号置きたいというのなら、中の橋からの陸橋を優先、
環八からの合流は黄色点滅信号で注意喚起とかじゃだめなのか。
982 ：R774：2019/07/04(木) 23:29:28.17 ID:OZdev7VA.net: >>972
つまり、烏山通りとか松葉通りとかから甲州街道に出て走れって事じゃないか？
首都高速にのりたいヤツ以外は。
まあ、上北沢の放射５号との合流のところは信号がどうしようもないけど。
983 ：R774：2019/07/05(金) 00:51:50.89 ID:52J+lBxL.net: >>977
赤い党に入れれば一時的には弱者保護とかで停滞するが、最終的には(革命後には)国家の意志で道路作りたい放題だよ。ここのみんなの望んだ世界！！
984 ：R774：2019/07/05(金) 01:03:35.26 ID:G5803eRo.net: >>970
当時は環八は環状になってなかったろ？
今でも半分くらいだけどさ
985 ：R774：2019/07/05(金) 02:15:35.30 ID:WU/Ik6Q3.net: >>981
あの短距離で車線3回移動するとか無理でしょ。黄点滅でも意味なし。

>>984
環八は計画上も環状じゃないからね
986 ：R774：2019/07/05(金) 03:20:32.98 ID:+DAR48M3.net: 今パトカーが中央道たくさん通っていったけど何かあった？
987 ：R774：2019/07/05(金) 08:09:45.60 ID:DXveY0Xx.net: 放射7号どうにかしてよ、墓場まで持っていくつもり？
988 ：R774：2019/07/05(金) 10:21:21.25 ID:aicZjOIO.net: もう墓場についちゃったよ!
989 ：R774：2019/07/05(金) 14:18:03.00 ID:x6SSEuPD.net: >>985
名古屋民ならあの距離で5車線移動するw
990 ：R774：2019/07/05(金) 19:51:42.25 ID:z4vbbyH9.net: >>969
「杉」並ナンバー
世田「谷」ナンバー
991 ：R774：2019/07/05(金) 19:57:24.32 ID:z4vbbyH9.net: >>985
４号→幡ヶ谷→山手はだいたい同じ距離で２車線またぐけどな。
ランプの利用台数が何倍も違うけど。
992 ：R774：2019/07/06(土) 07:09:46.01 ID:Hvu5c3jn.net: >>986
西部警察令和版のエンディングでも撮影してたんだろう
993 ：R774：2019/07/06(土) 07:15:56.58 ID:tLdwgjYU.net: つま
994 ：R774：2019/07/06(土) 07:16:13.84 ID:tLdwgjYU.net: らん
995 ：R774：2019/07/06(土) 07:16:30.19 ID:tLdwgjYU.net: から
996 ：R774：2019/07/06(土) 07:16:46.73 ID:tLdwgjYU.net: 埋め
997 ：R774：2019/07/06(土) 07:17:03.21 ID:tLdwgjYU.net: 立て
998 ：R774：2019/07/06(土) 07:17:19.73 ID:tLdwgjYU.net: るわ
999 ：R774：2019/07/06(土) 07:17:38.03 ID:tLdwgjYU.net: 次

【23区】東京都道路総合スレ 26【多摩】
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1000 ：R774：2019/07/06(土) 07:17:54.00 ID:tLdwgjYU.net: 1000
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