東京都市計画道路 放射第7号線 part5

1 ：R774：2023/06/11(日) 19:45:49.52 ID:ZOXfWjTs.net

間もなく開通予定の放射第7号線について語るスレです。


前スレ
東京都市計画道路放射第7号線
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1597238240/
東京都市計画道路 放射第7号線 part2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1620837234/
東京都市計画道路 放射第7号線 part3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1645672714/
東京都市計画道路 放射第7号線 part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1676000218/

2 ：R774：2023/06/11(日) 23:17:40.22 ID:ZLRpl7oI.net

早期全通祈願

3 ：R774：2023/06/11(日) 23:30:34.32 ID:TlZ3n94M.net

善行院移転拒否正義マン
今日も平和をありがとう！！

4 ：R774：2023/06/12(月) 02:30:40.28 ID:beBH4cGa.net

乙

5 ：R774：2023/06/12(月) 04:04:07.26 ID:upnKVPSw.net

令和10年3月開通予定ですね。

6 ：R774：2023/06/12(月) 13:14:13.25 ID:a+k69yPa.net

スレを建ててくださった方に感謝。

7 ：R774：2023/06/12(月) 14:26:00.98 ID:fIXWvj2t.net

比丘尼のオーケーもすっかり止まってんな
さすがに放射7号よりは早そうだけど

8 ：R774：2023/06/12(月) 22:12:06.68 ID:tQTYwsDy.net

あそこは遺跡の発掘調査終わったように見えるから、そろそろ工事再開するんじゃない？

9 ：R774：2023/06/12(月) 23:51:18.70 ID:1RNtw3Uz.net

大泉学園駅のところの拡幅工事は動きある？
補助135号だっけ？

10 ：R774：2023/06/13(火) 22:48:24.56 ID:6O8DuZ0J.net

練馬、使えない

11 ：R774：2023/06/14(水) 01:57:14.45 ID:XOavkT+2.net

善行院はよ。

12 ：R774：2023/06/14(水) 11:18:32.54 ID:Dsy6ZuOO.net

都市計画道路は、納税者が税金を払って得る公共サービスという名の対価だから、金を払ってもサービスを受けることが無ければ、債務不履行ということになる。
しかし、東京都は墓地の移転ができないからと勝手に事業年度を延長して責任逃れをしているわけ。要は借金を返せなくなった債務者が勝手に支払い期限を延ばしていることと同じ。
そういう役人根性が腹に立つ。　民間で働く人間としては非常識な存在としか思えない。

13 ：R774：2023/06/14(水) 22:19:50.55 ID:XxSCwKxZ.net

まあ民間の非常識には敵わないけどな。
それに増しての宗教法人。

14 ：R774：2023/06/14(水) 22:39:00.95 ID:GjZseJiO.net

>>12
墓地の移転が出来ないのは東京都のせいでは無いって分かんないの？
バカなのか？

15 ：R774：2023/06/15(木) 00:13:17.45 ID:NJ8i5uwL.net

わしゃ死んでもあの墓に入りたくねー

16 ：R774：2023/06/15(木) 00:21:13.73 ID:kowf0fLU.net

善行院の土地を買い取るための金はまだ支出されていないわけだから、
支出していない土地に道路が出来ていないのは債務不履行ではない。

そもそもの話、東京都は道路が出来ることを保障する債務などは負っていない。

17 ：R774：2023/06/15(木) 01:07:05.00 ID:P1KrjGH0.net

そういう言葉遊びはどうでも良い
道路が墓で堰き止められてるのをさっさと開通させてくれというだけの話

18 ：R774：2023/06/15(木) 07:05:07.88 ID:DEqSJOHd.net

ここで言わずに都議会議員のところにでも言ってこいよ
知事につながるやつだとなお良い

19 ：R774：2023/06/15(木) 09:54:32.38 ID:IHxdgNeS.net

墓の問題は区に言ってくれ
都は関係ない

20 ：R774：2023/06/15(木) 11:14:58.04 ID:+p+0ejjz.net

お役所同士の押し付け合いみたいなやり取りになっててワロタ

21 ：R774：2023/06/16(金) 09:24:08.19 ID:1eY5A11V.net

ライフより西側の部分開通は完全に都マターだがどうなってんだ？
あと信号つけて白線引けばすぐ開通できるだろうに

22 ：R774：2023/06/16(金) 09:44:57.41 ID:h6Q/zwfB.net

茨城県神栖市のシーサイド道路がついに来月全面開通するそうだけど
放射7号はいつ？

23 ：R774：2023/06/16(金) 11:10:57.60 ID:3T4BbmKf.net

工事が始まってから早くて2年後とかじゃない？
その前に土地未収容だから目処も立たない
令和の内に開通したらグッドジョブ

24 ：R774：2023/06/16(金) 15:25:38.19 ID:EiTafdMA.net

福泉寺通り～都道２４号までなら開通させられるだろ

25 ：R774：2023/06/16(金) 17:08:50.35 ID:hHQk02Tp.net

したみち通りの北園から小泉橋までの危険地帯はそのままになる。

26 ：R774：2023/06/16(金) 17:55:35.14 ID:pn/0dB8B.net

>>25
善行院の場所が悪いよな。あそこを除いた部分開通だと1番危ないエリアがそのままになる。
もっと西の方ならよかったのに。

27 ：R774：2023/06/16(金) 21:57:42.98 ID:OcMlW6ui.net

したみちの危険を知りながら放置している坊主と檀家

28 ：R774：2023/06/16(金) 22:16:41.89 ID:ZAOvdi7+.net

危険なのわかってしたみち通りを走るドライバーが基地がい

29 ：R774：2023/06/17(土) 12:24:43.13 ID:fgkDtZog.net

おう、走りたいなんて1ミリも思ってないから早く立ち退いてくれ

30 ：R774：2023/06/18(日) 11:34:16.35 ID:cT+DPqwi.net

他の道使って迂闊しろよ。

31 ：R774：2023/06/18(日) 14:12:34.41 ID:hGOtgn6P.net

迂闊に書き込むからそういう誤字をするんだよ

32 ：R774：2023/06/19(月) 20:06:32.78 ID:ZvXhjNFd.net

なお迂回しても危険度は大して変わらない模様

33 ：R774：2023/06/19(月) 23:36:03.50 ID:YTvUVl+y.net

すげーな今までの人生ずっと迂闊って読んでたんだな

34 ：R774：2023/06/20(火) 06:09:43.41 ID:DB236GZ5.net

次週予告 おっと迂闊な正義マン

35 ：R774：2023/06/20(火) 18:08:17.92 ID:NtGWqANs.net

おっととっと夏だぜ

36 ：R774：2023/06/20(火) 18:54:32.18 ID:GjjlTXdA.net

道路開通阻止
迂闊な正義マン
まず高校からやり直しな

37 ：R774：2023/06/22(木) 08:07:20.54 ID:UZeVl1DX.net

放7開通してスシローできねーかな

38 ：R774：2023/06/22(木) 14:40:18.75 ID:JaUdSWuB.net

北園～大泉インター間にあるくら寿司で我慢しろ

39 ：R774：2023/06/22(木) 15:17:43.05 ID:DAYSvvmM.net

放射7号未開通部分の道路沿いは空いてる土地がまだまだある
でもいつ開通するか分からないようじゃ店も出せんよな

くらとはま寿司あるからスシローも欲しい
サイゼも欲しい
駐車場付きの銀行と郵便局も欲しい

40 ：R774：2023/06/22(木) 15:18:33.18 ID:UZeVl1DX.net

あそこのくら寿司なんか暗くて臭くない？

41 ：R774：2023/06/23(金) 13:14:20.09 ID:+tnlsgWI.net

サイゼは大泉インターと新座栗原にあるから十分かな

42 ：R774：2023/06/23(金) 16:05:02.80 ID:d6fdJLa6.net

わざわざ複数チェーンの回転寿司なんて要らない

43 ：R774：2023/06/25(日) 01:01:07.81 ID:Yf3rGtF5.net

これができるんだから檀家の意向は関係ないのでは？

寺や神社が高値で“売り”に出されている！？　
宗教法人の税制優遇などが背景に　「外国人でもOK」ブローカーに“裏事情”聞く　『母の墓』勝手に移設された檀家の“怒り”
https://news.yahoo.co.jp/articles/95f1245415bcdd0baa9bdf175556c1e8ee613a41

44 ：R774：2023/06/25(日) 07:34:06.72 ID:KzQ5sttX.net

西の方の墓地のところの歩道整備か何か始まった

45 ：R774：2023/06/25(日) 08:18:23.38 ID:OUbKNWfq.net

>>43
墓地は敷地を買っても空にしないと壊せないから、宗教法人ごと買って別の墓作って遺骨を移しただけのこと

そもそも墓を買うって言うけど、墓の土地所有権は宗教法人にある
墓を利用する檀家は何の権利があるのか？　契約の話か慣習の話なら民事でどうぞ、いつまで宗教法人があるか知らんけどって話

46 ：R774：2023/06/25(日) 08:49:11.03 ID:GazYIiLX.net

>>43
その記事に書いてある通り、仮に法的に許されるとしてもそんなことしたら寺と檀家の関係が終わるだろ
そもそも古くからの檀家だとそもそも契約書なんてないから寺が何ができて何ができないかも明確じゃないだろうしな

47 ：R774：2023/06/25(日) 10:22:11.57 ID:OHgMnZhD.net

一般的な墓地の権利は永代使用権であって、土地自体に所有権はない。だから一般の民家の賃借みたいなもの。アパートの所有者が変わっても賃借人は住み続けられる。
善行院についていえば、墓地を移転しますから、檀家の皆さんも墓石を移動してくださいというような状況と思うけど。先祖がどうとか、方角がどうとか言って、いちゃもんつけているようにしか思えない。
そのような墓地の収用でも公共事業のための収用手続きはあるから、あとは説得にどれくらい時間をかけるかという問題ではないかな？

48 ：R774：2023/06/25(日) 10:50:20.41 ID:EiGys8B/.net

>>47
賃借権は借地借家法で定める権利だけど、永代使用権って何だ
多くの場合、子孫に継承可能な利用許可契約でしかない
管理費払わないと消滅するし一般的に返金はない、墓地側の都合で同等の区画に移すこともあるって内容が一般的

49 ：R774：2023/06/25(日) 11:01:00.58 ID:fa4llrML.net

>>48
契約上どうなってるかって話と現実的にそれができるかってのは別だからなあ
特に有力な檀家が相手だとまあ無理でしょ

50 ：R774：2023/06/25(日) 11:15:07.41 ID:zxhBnOGN.net

>>49
それに異論は無いけど、有力檀家の反対よりも動く先の新墓地が（なんらかの理由で）出来ないだけじゃないの？

48は、不安定な権利だから寺を継続する気がないなら>>43のようなことになるって説明

51 ：R774：2023/06/25(日) 12:49:05.02 ID:FHCkPr3E.net

お盆の時に抽選券配って代替地の新区画決めちゃえば

52 ：R774：2023/06/25(日) 15:53:03.26 ID:9im6xvfE.net

50代東京都在住の無能ゴミクズ宮○宏一郎くたばれ

53 ：R774：2023/06/25(日) 20:29:58.25 ID:C7MmcU2B.net

抽選とか甘いこと言わず、先着でいい場所取れるようにすればいい。
それと、移転の期限を明確にして、それまでに何の反応もないところは墓仕舞いとみなして、そこは公費で撤去してしまえばいい。、

54 ：R774：2023/06/25(日) 22:26:28.05 ID:cDKIv2ry.net

>>53
なぜ公費なんだよ
利益を得る（その区画を再販売出来る）のは寺なんだから寺負担だろ
代替墓地がないから絵に描いた餅以下だけど

55 ：R774：2023/06/27(火) 13:45:13.26 ID:5DNC2HDA.net

公費でもコーヒーでもなんでも使っていいからとにかく早く移転させてほしい

56 ：R774：2023/06/28(水) 14:54:16.28 ID:DaJBuofG.net

よく分からないけどあそこだけ残ってるのになんで立退しないの？早く開通して欲しいんだけど

57 ：R774：2023/06/28(水) 15:01:08.75 ID:je/ow8mX.net

代替地もらえなくなるから寺が公共事業に反対することは通常はない（強制収用なら金銭補償のみ、近隣に代替地よこせは任意買収だから要求出来る）
今どき檀家なんて減る一方で墓地購入者くらいしかいないから、近隣に墓地を確保できないのは死活問題

58 ：R774：2023/06/29(木) 00:47:07.78 ID:1NqLvsYW.net

ローソン西大泉1丁目店隣の旧カラオケ屋の駐車場が工事で封鎖されていて、
白子川にかかる橋を渡れない。
元々私有地だから通行禁止だけどみんな自転車で通行していた。
通れなくなってしたみち通りの自転車と歩行者の通行が増えてかなり危険。
早く放射7号を開通させないと、いつか事故が起きる。
カラオケ屋は潰して違う建物が立つのか？道路を作って橋をわたりやすくるのか？

59 ：R774：2023/06/30(金) 05:58:55.41 ID:b4G3vzQW.net

寺が望んだ社会

60 ：R774：2023/06/30(金) 16:05:44.11 ID:FlUPuwdr.net

北園交差点のところの緑のフェンスが開いていて、なんかやっているようだった

61 ：R774：2023/06/30(金) 16:13:09.04 ID:FlUPuwdr.net

googlemapで見ると、悪行院の本堂の屋根も道路にかかってるね。立ち退かないのはそれもあるのかな

62 ：R774：2023/06/30(金) 19:24:41.67 ID:F7YhX1rr.net

おそらく代替墓地の許可が降りないから動けないだけ

63 ：R774：2023/06/30(金) 19:39:23.81 ID:H8CguzSZ.net

日蓮宗ってけしからんなぁ。

64 ：R774：2023/07/01(土) 00:02:03.83 ID:e4Z1tXRf.net

百合子に文句言ってくるわ

65 ：R774：2023/07/01(土) 15:28:56.55 ID:zyDAWNVM.net

代替墓地の許可を出すのは練馬区だから、東京都の道路計画であれば練馬区が許可しない訳はない。墓地事業をする善行院がもし墓地移転を進めていれば、一部の檀家はすでに移転しているのでは？
そう考えると、檀家の大半が反対しているために、善行院が積極的にすすめられないとなるのかな？檀家の一部が日蓮宗の総本山に苦情を言って、末寺の善行院も強行できないのかな？

66 ：R774：2023/07/01(土) 17:57:23.36 ID:fUdybcV7.net

檀家が反対する理由はなんなの
別に不便なとこに大移動するわけでも、墓所面積がめちゃくちゃ減るわけでもないだろうに
むしろ今のトレンドは墓じまいだし

67 ：R774：2023/07/01(土) 22:06:38.93 ID:C7T8Mf0f.net

>>65
実際に許可は下りたのか
いや下りた事実はない（公告なし）

区は前に訴訟沙汰になったから近隣に反対あれば慎重になっているような希ガス

68 ：R774：2023/07/02(日) 10:32:47.43 ID:7GF0QbM1.net

檀家が何か言うとしたら、道路の北側に残るところが、本堂から墓まで道を渡って行くことになるのがどうとか。
寺としてもそっち側にもいろいろ設備を整えたり、そうするとそれの場所を確保するため
移転対象の墓も増えるだろうし、その分の費用を東京都が持つのか
調整が大変そうだね。
理想的には全部移転なんだろうが、東京都側は原則通り道路にかかるところだけにしたいところ。
ひたすら寺側が折れるのを待ってるんだろう。

69 ：R774：2023/07/02(日) 10:55:58.17 ID:8cnbf6bZ.net

収用予定地の部分だけが移転されるはずだから、墓地が二分されるのは確かだろうな。しかし、墓地の個々の檀家が墓地全体が二分されるなどという理由が通るわけない。
だから、個々の檀家が、無理難題を言っているのだろう！　今年のお盆の後は、とっと移転してくれ！

70 ：R774：2023/07/02(日) 21:32:30.93 ID:s30bNCTe.net

今日、したみち通りあたり何ヶ所かで交通量調査やってたね。
部分開通準備か？

にしても、この暑い中に人力カウント以外の方法無いんかね。
カメラで撮影してAI分析とかできそうなものなのに。

71 ：R774：2023/07/02(日) 23:09:45.66 ID:a7G9jVKX.net

あの糞寺のせいで税金投入が益々増える…

72 ：R774：2023/07/03(月) 19:02:50.89 ID:8NLmPg1c.net

だから社会性のない宗教法人は課税対象にしろと

73 ：R774：2023/07/03(月) 19:30:39.18 ID:m51PNydP.net

>>71
そりゃ問題
で何の分税金導入後増えたの？

74 ：R774：2023/07/03(月) 22:23:39.61 ID:hm1JvDuR.net

寺は墓を守るのが本分ですし。

75 ：R774：2023/07/04(火) 08:23:27.36 ID:IdAzVoJ3.net

「檀家ン バカヤロー！」

76 ：R774：2023/07/05(水) 19:25:36.26 ID:YxlboKkB.net

スレチだけど、ここ見てる人は多分ご近所多いと思うので書かせて
新所沢街道の未整備区間（調布保谷線～北原町）にも墓があるんだが、何か情報ある？
あと、マンション　アルジェントがギリギリで一部収用地域にかかっていると思うんだが、どう？

77 ：R774：2023/07/05(水) 23:18:17.63 ID:UBqu2nsP.net

Cities: Skylinesとかゲームでも墓は空にしないと壊せない

78 ：R774：2023/07/06(木) 08:11:34.58 ID:abQVOZyJ.net

>>67
そりゃ申請されないものに許可は出せないからな。
隣の代替地候補と思われる場所はまだ都有地のままだし、移転の合意が取れればその土地を譲渡して申請という流れだろう。

79 ：R774：2023/07/06(木) 08:13:24.53 ID:abQVOZyJ.net

>>66
大泉が今みたいな宅地になる前の田舎根性丸出しのジジババ世代がまだ生きてるからな

80 ：R774：2023/07/07(金) 03:40:44.82 ID:EeYeUZxU.net

入間とか狭山まで一本で繋がるのは何年後くらいですか？

81 ：R774：2023/07/07(金) 06:47:25.19 ID:ICBOjE9l.net

20年くらいはかかるんじゃない？
その頃にはあと残ってるのは善行院くらいで他は開通してると思う

82 ：R774：2023/07/07(金) 12:55:31.39 ID:/1EZ0tW7.net

埼玉の方はえーからなぁ
志木街道までは5年くらいで出来そう

83 ：R774：2023/07/07(金) 16:07:07.08 ID:9J8HkL1C.net

志木街道から清瀬橋まで開通するのに5年でしょう！　保谷朝霞線を越える立体交差の工事には時間がかかるし、ヤオコーの前の特養ホームの撤去にも時間がかかるし。
まぁ、１０年かな？

84 ：R774：2023/07/07(金) 16:39:00.79 ID:dJzdm0co.net

清瀬橋から新小金井街道までは土地回収率は100%
開通まで5年も掛からないよ

85 ：R774：2023/07/07(金) 20:06:42.47 ID:xPrHxH4C.net

>>83
イリーゼな。　そろそろ移転の話が出てもいい頃なんだが、そんな話は伝わってこないな。

86 ：R774：2023/07/07(金) 22:36:03.94 ID:TvIl4E9u.net

>>84
でも工事が全然進まないよな
なぜなんだ？

87 ：R774：2023/07/08(土) 01:25:25.11 ID:HF+/5Rfg.net

清瀬橋に予算取られたんじゃないの？

88 ：R774：2023/07/08(土) 07:16:33.98 ID:psDxrdhL.net

清瀬橋〜けやき通り間は今年度中に開通するかもね

89 ：R774：2023/07/09(日) 03:37:48.46 ID:mb8ay0Go.net

>>26
善行院が調布保谷線より西だったら良かったな。とりあえず調布保谷線まで繋がれば良い。

90 ：R774：2023/07/09(日) 03:39:03.43 ID:mb8ay0Go.net

>>30
>>32
富士街道まで迂回するとか……？

91 ：R774：2023/07/09(日) 03:40:35.62 ID:mb8ay0Go.net

>>39
片側1車線の道路に矢鱈とロードサイド店出来て良いのか？

92 ：R774：2023/07/09(日) 10:56:54.64 ID:Tnx/arY/.net

知ってるわ

93 ：R774：2023/07/09(日) 11:37:14.13 ID:PUUf9dg8.net

>>92
何を？

94 ：R774：2023/07/09(日) 18:40:53.34 ID:U+kcBI0k.net

少なくともコンビニくらいは欲しい

95 ：R774：2023/07/09(日) 19:07:32.39 ID:zAdwkFVF.net

>>93
すいません、誤爆っす

96 ：R774：2023/07/10(月) 00:19:28.85 ID:8m+oFGc6.net

今の規格のゆとりある片側1車線って、いざとなったら片側2車線に拡張できるよな？
北園まで2車線で、清瀬より先の埼玉側も2車線で、
ここだけ1車線ってどう考えてもおかしいけど

97 ：R774：2023/07/10(月) 01:08:27.10 ID:p44ASscQ.net

>>96
幅員18mはこれから拡幅する東大和や武蔵村山あたりの新青梅街道と同じだから
やってできないわけではないんだろうけど
今の規格には合わないんだろうな

98 ：R774：2023/07/10(月) 01:42:15.29 ID:4fRagCAi.net

清瀬橋は片側二車線分あるよね
どこらへんから片側一車線になるんだ？

99 ：R774：2023/07/10(月) 08:37:28.41 ID:reLjAEHJ.net

>>98
小金井街道と分岐合流するあたり？

100 ：R774：2023/07/10(月) 13:13:13.57 ID:7EG2PiT4.net

清瀬橋は2車線幅
現道と別れるところから18m
18mあっても歩道自転車専用道路を両方に設置すると2車線は取れない

101 ：R774：2023/07/10(月) 18:22:31.52 ID:rBWPpnKh.net

まさか茨城県神栖市のシーサイド道路の開通のほうが早いなんて

102 ：R774：2023/07/11(火) 23:15:08.33 ID:8se2ZD+Y.net

清瀬橋のところは都市計画の幅は18mなんだけど、道の幅は22m？になってるんだよね。

103 ：R774：2023/07/12(水) 10:38:09.33 ID:WQnh+4qA.net

ただでさえ過疎ってるのに分裂とか
5chも大変だな

104 ：R774：2023/07/12(水) 12:11:38.02 ID:51wxoaIO.net

>>103
基地外が向こうに行ってくれればこっちは平和になって議論進むわ

105 ：R774：2023/07/12(水) 14:21:42.28 ID:WQnh+4qA.net

むしろこっちに残るのが基地外の可能性ある
スマホで見てる奴ら軒並みあっちに飛ばされてるだろ

106 ：R774：2023/07/12(水) 23:42:44.66 ID:/scO5Ddv.net

スマホだけどこっち戻ってきたよ

107 ：R774：2023/07/13(木) 07:40:07.83 ID:Be6xne/v.net

maeが対応したから帰ってきたが使いにくいな
janeはもう戻ってこないのかな

108 ：R774：2023/07/13(木) 12:45:20.83 ID:MvzC74py.net

janeは首謀者だからな

109 ：R774：2023/07/13(木) 13:12:05.53 ID:Sa3yY5O/.net

chmateが対応してくれるだろう

110 ：R774：2023/07/13(木) 16:53:04.54 ID:Be6xne/v.net

普通に共倒れになりそうよな

111 ：R774：2023/07/14(金) 05:45:14.35 ID:+GtiW5TO.net

chmate復活したぞ

112 ：R774：2023/07/14(金) 11:23:08.12 ID:BbVFkHP3.net

janestyleもv4.23でaccount.cfgを削除すれば読み書きできますぞ

113 ：R774：2023/07/15(土) 10:40:35.34 ID:k+Q2EZXT.net

>>104
我々が議論する余地はもはや何もない気がするがw

114 ：R774：2023/07/15(土) 19:40:44.42 ID:XuUACbip.net

善行院

115 ：R774：2023/07/17(月) 07:45:12.66 ID:Z+qXhHRB.net

善行院

116 ：R774：2023/07/19(水) 00:06:20.74 ID:ZpKUBS+F.net

せめて行政側が何某かの法的な手段をとっているならば、その進展を追っかけるところだが、行政も何もしていないし、自分たちで決めた事業計画通りに終わらせる気力も感じないし。
世田谷の恵泉女学園の南側のように行政のやる気をしめしてほしいなぁ！　

117 ：R774：2023/07/19(水) 03:29:27.86 ID:+ZQqi3aQ.net

練馬区だから、○原一秀に頼んでみるか？

118 ：R774：2023/07/19(水) 09:18:43.28 ID:JRHTmBrp.net

>>117
高級メロンとカニが食べたいです

119 ：R774：2023/07/19(水) 19:27:38.58 ID:qazLn6Sa.net

地下鉄成増駅構内に【練馬区長への手紙】ってはがきが置いてあった。
「方7を早く開通させて欲しい。善行院をなんとかして欲しい。」って書いて送ってみたら？

120 ：R774：2023/07/20(木) 18:12:26.88 ID:ncj0RSkR.net

>>119
方7って何？
方南町7号線？
でも方南町って杉並区だよね。

121 ：R774：2023/07/20(木) 19:25:06.74 ID:qesleyQk.net

俺も悪行院ってのがどこか解らない
そんな寺どこにも無いしw

122 ：R774：2023/07/21(金) 01:22:24.13 ID:7MrvG6FG.net

航空写真見ればわかるよ
善行院

123 ：R774：2023/07/21(金) 02:13:56.96 ID:t8weRMyy.net

Twitterで都市計画がクソだと話題になってた清瀬、清瀬橋の糞詰まり解決は近そう
https://i.imgur.com/dHTb3j4.jpg

124 ：R774：2023/07/21(金) 02:16:19.90 ID:t8weRMyy.net

https://i.imgur.com/jNWpsXP.jpg

125 ：R774：2023/07/21(金) 11:31:48.90 ID:E4spojfv.net

善行院

126 ：R774：2023/07/21(金) 14:51:59.39 ID:I6XGyBw4.net

今日、清瀬橋を通ったけど、清瀬橋からけやき通りまでは来年の1月末に開通とか？　確かに急速に整備されている。その勢いで志木街道まで整備してほしいところだけど、全然進んでいないんだな。

127 ：R774：2023/07/21(金) 17:48:06.68 ID:tNJFQNiQ.net

悪行院

128 ：R774：2023/07/22(土) 13:07:55.72 ID:MkASQgkP.net

土支田のオーケーって車で入れることあるの？
常に満車なイメージなんだけど

129 ：R774：2023/07/23(日) 16:39:01.57 ID:NRy9iPer.net

比丘尼のオーケーは10月ごろ着工とか

130 ：R774：2023/07/24(月) 16:40:38.92 ID:aUYNjgRN.net

善行院の墓参りは始まったかな？　まさか、誰もこないということはないよね？

131 ：R774：2023/07/24(月) 18:55:55.20 ID:LQynajxx.net

誰か、盆で墓参りする人達に、善行院からどんな案内が来てるかインタビューしてくんねぇかなぁ

132 ：R774：2023/07/24(月) 21:47:31.57 ID:zOpFDGkT.net

君がやるんだ。頑張れ。

133 ：R774：2023/07/25(火) 07:31:50.90 ID:Z3KfAMMd.net

比丘尼のOKはあんなところに出店したら激混みするイメージしか湧かないんだが…

134 ：R774：2023/07/25(火) 08:33:58.53 ID:mWb+z+Wr.net

OKはどこも駐車場が小さくて待ってる車がいるイメージ
入り口どこに作るんだろうね

135 ：R774：2023/07/25(火) 09:56:20.86 ID:hO2JlHir.net

>>131
案内はまだ無いだろ
だって用地交渉まとまってないから個別に移転の案内なんてできっこない

136 ：R774：2023/07/25(火) 22:50:48.98 ID:HcF3O0kO.net

目白通りに出入口作ったらマジで終わるから関越の側道側に作って欲しい

137 ：R774：2023/07/26(水) 20:25:25.36 ID:RINgPF7/.net

埼玉県だと駐車場に右折入庫させないようにポールを立てたりと
そういう規制は割と細かいようだけと東京都はどうかな

138 ：R774：2023/07/28(金) 00:03:21.40 ID:sYmui9uv.net

外環工事が再開されます。どっちが早いかな？

NEXCO東日本、外環道トンネル工事による陥没事故の地盤補修は8月2日以降着手
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1519170.html
NEXCO東日本は7月26日、霞が関の本社で定例会見を実施した。
出席者は代表取締役社長の由木文彦氏、管理事業本部長の八木茂樹氏、サービスエリア・新事業本部長の吉見秀夫氏。
工期は2年程度。

139 ：R774：2023/07/28(金) 10:36:41.95 ID:VPWrMhXuo

海外の環境団体はあらゆる妨害活動から破壞活動まて゛やってて人としての最低限の道徳を知ってて素晴らしいが曰本にはクス゛しかいないのかよ
せめて広島の平和公園もとい地球破壊公園の殺人の灯でＢＢＱくらいやってみせろや、何しろ肉を焼くわけて゛もなく．月に８ОＯ立方メ−ト儿
ものプ口パンカ゛スをただひたすら燃やし続けていやがるんた゛からな、せめて肉でも焼いてみせて気候変動に抗議する象徴的行動するのか゛人の道
莫大な温室効果カ゛スまき散らして世界‐周旅行して．サミッ├た゛のと國民から強奪した莫大な税金無駄にしなか゛ら飲み食い観光、警備た゛のと
クソシナ顔負けの私権侵害やって世界中にハ゛カ晒し続けてる岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壞軍國主義売國奴文雄みたいなクス゛た゛の．
持続可能な開発目標に壞滅的なタ゛メ―シ゛を及ぼすために國連本部にノコ丿コ出かけて莫大な温室効果ガスまき散らす広島県知事湯崎英彦だのを
当選させてる広島県民は恥を知れよ．広島原爆で１４萬人殺されたそうた゛が．ＷΜ○が確認しただけて゛１９７Ｏ年以降に気候変動によって、
土砂崩れに洪水，暴風，猛暑，大雪やら災害て゛殺された人数は２０○万人以上．経済損失は６ΟО兆円以上という現実を理解しろタ゛フ゛ス夕県民

創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一か゛ロをきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
ｈΤＴΡｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．сｏｍ／hnli1ga.jpeg

140 ：R774：2023/07/28(金) 10:37:33.96 ID:imgIa5jm.net

外環に1000ガバス

141 ：R774：2023/07/28(金) 10:41:26.75 ID:LHSfN5DJ.net

予想
東八道路の国立府中→5年
外環・世田谷の恵泉→10年
放射7号→15年～

142 ：R774：2023/07/28(金) 13:42:02.27 ID:fCAQ2akG.net

暑くて、予想にたいして怒る気にもなれない。
和光富士見BPが、予定通りに志木のイロハ通りまで開通する。この猛暑の中での突貫工事の成果。埼玉のやる気を見習ってほしい。

143 ：R774：2023/07/28(金) 14:41:22.37 ID:YkIg8ptK.net

正式名称として悪行院通りと名付けてしまえば？

144 ：R774：2023/07/28(金) 16:06:12.78 ID:9x3TxOaM.net

Googleクチコミより
・1962年にルート決定
・現在の本堂は昭和45年（1970年）に再建
さてこれの意味するところは？

145 ：R774：2023/07/28(金) 19:47:38.82 ID:wDy393ls.net

建築時点では建築確認が降りる程度の計画（事業化の目途が立たない）しかなかったことが分かる

146 ：R774：2023/07/28(金) 21:13:15.37 ID:sjr2HVBC.net

>>144
いずれにせよそろそろ建て替えの時期なんだな

147 ：R774：2023/07/29(土) 01:17:08.82 ID:emeWpgIN.net

道路の部分は建て替えもできないし墓の移動や追加も出来ない

148 ：R774：2023/07/29(土) 04:29:46.36 ID:9UIuL3s+.net

善行院

149 ：R774：2023/07/29(土) 05:47:21.86 ID:JTCpfyYK.net

おは善行院

150 ：R774：2023/07/29(土) 20:45:04.41 ID:lQsxwpmv.net

>>147
本堂の部分は道路の部分じゃないぜ。多分1970年に建て替えた時、道路部分を外して建てたんじゃないか？

151 ：R774：2023/07/29(土) 22:16:50.47 ID:XkEwN3QL.net

>>150
つまり確信ゴニョゴニョ…

152 ：R774：2023/07/29(土) 22:54:54.89 ID:6HVAq3D/.net

そりゃあ建築指導入るし、今の本堂は鉄筋コンクリート造だろ？
予定地にかぶらせたらそこだけ構造を変えなきゃいけなくなる。

153 ：R774：2023/07/29(土) 23:11:08.53 ID:GVlKp/Q9.net

清瀬橋の先は放射7号線と小金井街道の分岐点に信号機が設置されました。

154 ：R774：2023/07/30(日) 01:21:22.71 ID:cIF16juL.net

まさか自分で本堂をギリギリに建てといて
なぜ建て直してくれない？とか言ってないよね

155 ：R774：2023/07/30(日) 01:55:53.98 ID:GPSbLWdy.net

>>151
なんでそうなるんだ？
道路予定地からずらして建てるのは当たり前だろ

156 ：R774：2023/07/30(日) 04:53:07.72 ID:ShIFhtsl.net

本堂なんてたとえ敷地にかかってたたって寺が売ると決めれば
それで済むし収用も難しくない

厄介なのは墓地の方
墓地は1区画1区画、使用者全員の合意を取らなきゃいけない
その中には連絡もつかなくなってるケースとか
使用権の継承をちゃんとやってなくて権利者が何十人と膨らんでるケースとかがきっとある

157 ：R774：2023/07/30(日) 05:05:52.10 ID:pyViMd4b.net

でも墓地が計画道路上にあってもちゃんといつの間にか道路になってる
ここだけ何年も手つかずってのは何か尋常ではない

158 ：R774：2023/07/30(日) 05:21:17.92 ID:VdRP3sod.net

>>156
> その中には連絡もつかなくなってるケースとか
管理費用の支払いが数年無ければ撤去しますって契約だよ、墓地は

> 使用権の継承をちゃんとやってなくて権利者が何十人と膨らんでるケースとかがきっとある
墓地に限ってそれはない
複数人の共有を認めない契約形態がほとんど
だいたい名義人が死亡した場合は継承者を一人選んで届け出ないと埋葬出来ない仕組みだよ（地域墓地は例外）

159 ：R774：2023/07/30(日) 09:03:30.67 ID:kC36T/MN.net

本堂の建て替えと一体事業にするつもりか

160 ：R774：2023/07/30(日) 10:09:58.29 ID:pyViMd4b.net

>>158
それな、大体金の切れ目が縁の切れ目
とくに都会ってか街場の寺は顕著
無駄に空間あけとくボウズはいない
墓地の権利はカネ払ってるやつかその意向を受けてる誰か１名が持ってる
複数で宙に浮くままなんてのは例外ていうか聞いたことがない

161 ：R774：2023/07/30(日) 15:16:22.36 ID:giBLgFdG.net

解散命令はよ

162 ：R774：2023/07/30(日) 22:43:07.57 ID:wKWkq0kp.net

そもそも土地は寺が持ってんだから連絡つかない檀家がいても期限切って墓移動しても法的には問題無い
結局寺のやる気だろ
墓が移転し始めて残りがいくつかある、ってことなら寺に同情もするかもしれんが
全く動きがないのは完全に寺の責任
そして今日もしたみち通りで歩行者や自転車が轢かれそうになる

163 ：R774：2023/07/30(日) 23:18:48.99 ID:DhOqb+am.net

東久留米民だけど、外環乗るときしたみち通り狭いから、四面塔を左折するようにしてたけど、この道もまぁ狭いから、最近は朝霞駐屯地経由して和光から乗ってるわ
まぁこの道が開通したら断然こっちのほうが楽だから早く開通してほしい

164 ：R774：2023/07/31(月) 01:03:14.06 ID:ZW765Mdv.net

亡くなったら勝ちの寺が道路封鎖

165 ：R774：2023/07/31(月) 09:10:53.07 ID:3oGDLQEq.net

>>162
それな、前向きにやっても十年二十年かかるんですよ寺に罪は無い、みたいな擁護する関係者？正義マン？がいるけど
ホントに前向きにやってたらそんなことない

他もゴネるのが常だから時間がかかるケースもよくある、ならまだ解るが

166 ：R774：2023/07/31(月) 10:21:54.32 ID:LAZXeQwu.net

それ以前の問題だよ
個別の墓話をする前に移転対象墓全体の代替地をどうするかが決まっていない

167 ：R774：2023/07/31(月) 10:57:51.82 ID:ntQoUN9J.net

>>166
南西の土地は？

168 ：R774：2023/07/31(月) 11:30:09.94 ID:aAoMTfJN.net

南西の土地は前に出た議会の議事録とかからも明らかに代替地だと思うが
問題とは何か>>166に教えて欲しい！
(知ってる口調だよね)

169 ：R774：2023/07/31(月) 14:58:40.33 ID:YV4fCuxH.net

あの土地は過去に墓の区割り案と思しき白線まで引かれてたから
少なくとも都が代替地として提案していることは間違いないだろうね

170 ：R774：2023/07/31(月) 15:21:45.35 ID:XSP8gvHY.net

基本的に墓地は寺の所有地であり、主体的に管理する場所だから、公共事業において墓地が収容対象になっている以上、宗教団体が墓地の移転を進めるべきだろう。
ましてや今までの時間的な経過とすでに完了した道路の整備状況から判断して、継続的に墓地として居座ることを是認する寺の常識がわからない。

171 ：R774：2023/07/31(月) 17:18:50.06 ID:YtewgICz.net

とりあえず >>166 がそれ以前の問題を知ってるらしいので回答を待ってみようか

172 ：R774：2023/07/31(月) 22:41:01.91 ID:nWXmPExg.net

清瀬橋は４車線分あるから東京側は新道方面が１車線、小金井街道方面で1車線
埼玉側は小金井街道から１車線、新道から１車線になるのかな

173 ：R774：2023/07/31(月) 22:51:01.56 ID:nWXmPExg.net

善行院の本堂？は少なくとも屋根は道路予定地に被っている。
立て直しだろうな。
代替え地と道路予定地に部分と本堂がある部分の土地の大きさはほぼ同じ。
寺側は南側の買い取りを求めているのかな？

174 ：R774：2023/08/01(火) 00:22:18.16 ID:5bF8VChs.net

その代替地は墓地経営許可下ります？　周辺の住民が反対しているようですが
基本的には問題が無ければ下りるのが原則ですが区の権限ですのてでなんとも
実際の申請がないのに確約は出来ません。区内で訴訟案件もあるし

175 ：R774：2023/08/01(火) 00:26:05.92 ID:z+5IlV+O.net

>>173
Google mapを見て言ってる？
アレはどこでおろうと真上から撮れるわけでないからね。

176 ：R774：2023/08/01(火) 00:47:44.29 ID:viotToZJ.net

>>174
周辺の住民が反対している、ってよく知ってるね？関係者？>>166？？
でもこれとてつもなく重要な情報だよ、もし本当ならそいつが諸悪の根源だ！！

今までの寺が悪いとかの議論を覆すかもしれない情報

177 ：R774：2023/08/01(火) 08:35:19.37 ID:qESV7+AT.net

>>174
また出たよ経営許可くん。
現時点であの土地は都有地なんだから許可申請すら出てるわけないだろ。
関係者が移転同意して、あの土地が善行院の土地になってから善行院が申請する。

178 ：R774：2023/08/01(火) 08:37:09.62 ID:qESV7+AT.net

>>176
反対してる住民本人なんじゃないの。
申請すらされてない許可が出てないとか、変な言いがかりつけてるあたりがその手の面倒な人間の香りがする。

179 ：R774：2023/08/01(火) 13:30:02.31 ID:1pxl92Zu.net

>>173
全然かすってないよ
歩道部分ですら墓地のなか
本道は測ったように歩道の端のさらに外になってる

180 ：R774：2023/08/01(火) 17:35:36.18 ID:qZsa8Gna.net

>>179
測ったようにっていうか実際に測ったんじゃない？
建て替え時点で放7の計画あったから、そこを避けたんでしょ。
その時点でもうあの墓地はあったはず

181 ：R774：2023/08/01(火) 17:45:15.25 ID:q7xx8PiM.net

>>179
測ったようにってw
測るに決まってるだろw

182 ：R774：2023/08/01(火) 20:02:50.61 ID:aKWEV/6v.net

今の本堂を建てた時に南西の空き地に墓地を移転しとけば良かったな

183 ：R774：2023/08/01(火) 21:06:44.04 ID:qESV7+AT.net

その頃から頭の固い檀家がいて話が進まなかったんじゃないの

184 ：R774：2023/08/01(火) 21:53:32.37 ID:rEisOFmI.net

まぁその頃から寺が前向きというか賛成してたかも解らんけどねいや違うだろうな
単に法律で建てられなかったんだろ道路計画地に鉄筋コンクリートが

185 ：R774：2023/08/01(火) 23:00:07.71 ID:zpZF546F.net

もう悪い印象が数十年は拭えないんだろうからさ
こうなったら徹底的に「悪寺」に改名して、展望台付きの超高層寺院にしちまえよ
墓は地下駐車場よりさらに深く地下3階で

186 ：R774：2023/08/02(水) 06:58:31.26 ID:oz5TTsTb.net

>>184
逆に当時賛成していても今反対みたいなパターンもありうるな
寺も檀家も代替わりして違う当主になってるべ

187 ：R774：2023/08/02(水) 15:17:59.56 ID:c5aZs/WY.net

自分の系統に連なる寺院が近隣住民を危険に晒している現状を日蓮上人がご覧になったら何とおっしゃるだろう

188 ：R774：2023/08/02(水) 16:56:56.01 ID:kHirj9fx.net

お寺と周辺の航空写真を見てるんだけど、本堂南西部の空き地に隣接するでっかいビニールハウス、何者？
ここがお寺に渡らないと代替地として足りないような感じ
ここがお寺に土地高値で売り付けようとしてて話進んでないってことはないのかな？
あと本堂はギリギリ大丈夫そうには見える

189 ：R774：2023/08/02(水) 18:06:51.97 ID:VSioce9h.net

無駄な時間が何年経ってると思ってんだ

190 ：R774：2023/08/02(水) 21:46:36.21 ID:mq6Cbt/W.net

しかしまぁ、関係者は黙ってしまったね。
何か都合の悪いことがあるんだろうな。

191 ：R774：2023/08/02(水) 23:23:55.22 ID:MYuBW8cZ.net

憶測と妄想で語られても

192 ：R774：2023/08/03(木) 06:04:19.59 ID:Evyr7RHj.net

当事者が公式情報開示しないから仕方無かろう
匿名板で事実しか書き込むなってのも横暴だろ

193 ：R774：2023/08/03(木) 09:14:17.29 ID:e3vlf3U2.net

たしかに笑える公式HPのコピペしか出来ない
自分は憶測で前向きにやってるとか言ってるのにね

194 ：R774：2023/08/03(木) 17:56:39.37 ID:EEdfmTLh.net

寺も問題だが東久留米市内にほとんど動きがないのはなぜなんだ？

195 ：R774：2023/08/03(木) 18:15:57.21 ID:SN4DHcR2.net

お前には動きがないように見えているだけで、ある日目隠しになっている木を一気に切り倒したらまるで一夜にして完成したかのようにピカピカの道路が姿を現すんだ

196 ：R774：2023/08/03(木) 20:32:06.18 ID:Bemv9nHm.net

東久留米は新座に挟まれてる区間だからな
後回しなんだろう
東久留米第6小あたりは用地取得が始まってる

197 ：R774：2023/08/04(金) 09:53:35.18 ID:FwsrRvqm.net

とりあえず補135から調布保谷線の間の早期の開通が望ましい。
そういえばr24(ライフ)から福泉寺通り間はどうなった？

198 ：R774：2023/08/04(金) 21:09:43.85 ID:t0PEPwcQ.net

善行院

199 ：R774：2023/08/05(土) 00:40:51.22 ID:pZE35u36.net

都議会の議事録見ても最近は放射7号の話が全然出てこないね
練馬区は粘り強く働きかけやって貰いたい

200 ：R774：2023/08/05(土) 09:44:26.09 ID:GEP0k2iA.net

おは善行院

201 ：R774：2023/08/05(土) 10:18:41.12 ID:eAAp5CNb.net

区がクソだから都が呆れてる

202 ：R774：2023/08/05(土) 10:57:17.41 ID:HdwikGbV.net

練馬区の区議会でもあまり話題はないね。

203 ：R774：2023/08/05(土) 12:08:28.92 ID:WO1NhoMF.net

危険なしたみち通りで死人が出たらどうするんだ

204 ：R774：2023/08/05(土) 12:31:23.01 ID:QlT/wDaA.net

東京都施行だから練馬区は何もできない

205 ：R774：2023/08/05(土) 13:49:01.28 ID:ws7h36o3.net

したみち通りと福泉寺通りの交差点でUberの原付が事故ったっぽい。

206 ：R774：2023/08/05(土) 13:51:39.76 ID:AnNytECH.net

ありがとう善行院

207 ：R774：2023/08/05(土) 14:12:38.13 ID:WO1NhoMF.net

思い出したあの事故

https://imgur.com/a/DBnl6xH

208 ：R774：2023/08/05(土) 14:49:08.51 ID:pZE35u36.net

写真見て思い出したがびっくり亭しばらく行ってないな

209 ：R774：2023/08/05(土) 15:22:52.38 ID:g/Xra3Dn.net

練馬は墓地経営許可取り消し住民訴訟の本場ですから～残念

210 ：R774：2023/08/05(土) 19:41:56.29 ID:HGDmN3vv.net

>>207
次はこんなのが小中学生に突っ込んでもお役人は知らんぷりなんかな
出来ないと思うけど

211 ：R774：2023/08/05(土) 21:21:24.49 ID:h4E3jpTL.net

こんな狭い道で横転するほど暴走してるバカがいるのか

212 ：R774：2023/08/05(土) 21:33:39.66 ID:Nc+WtbRi.net

>>210
それもこれも、墓ビジネスうまうまー

213 ：R774：2023/08/05(土) 21:58:18.20 ID:5VbMnHuh.net

したみち通りより狭くて危険な道路はいたるところにあるからな。

214 ：R774：2023/08/05(土) 23:29:04.61 ID:qyMrmlwz.net

すぐ近くにあとは開通させるだけの道を放置してるとこはそんなにないけどな
特に部分開通は明日にでも決断するだけだろ

215 ：R774：2023/08/06(日) 00:10:11.68 ID:Aei+tdA5.net

少し前に交通量調査もやってたし、一応動きが無いわけではない
ただ遅すぎるんだよな役所の仕事は・・・

216 ：R774：2023/08/06(日) 00:48:13.47 ID:T4kbqgD9.net

したみち通りより狭い道はいくらでもあるけど、あの狭さであの交通量はなかなか

217 ：R774：2023/08/06(日) 02:32:37.50 ID:0rekQBU6.net

関越外環目白通り環八の入口になってて車が殺到するのにあの狭さだものな
したみち通りだけでなく関越側道からくら寿司交差点に出る狭い道も危ない
西大泉ライフ～伏見通りが開通してくれないと新座市内の生活道路の危険度がヤバい

218 ：すみちゃん：2023/08/08(火) 18:48:46.77 ID:ls+cm+zxL

馬と言いますのは元気一杯の生き物で寄生虫の心配をする必要がなく、他方豚には必須アミノ酸が6種類も含まれていることが明らかになっています。どっちのプラセンタにも銘々良い所と悪い所があります。
https://roomstyler.com/users/dylankendal

219 ：R774：2023/08/06(日) 07:49:10.06 ID:WIqyOFUc.net

新座市内？
サイタマ軒のことは他所でやれ

220 ：R774：2023/08/06(日) 19:24:46.70 ID:8WLxd6gk.net

>>207
スバルXVが…

221 ：R774：2023/08/07(月) 09:06:25.50 ID:Skr4dZb0.net

おは善行院

222 ：R774：2023/08/07(月) 11:50:11.22 ID:Li+RnvJT.net

>>203
善行院のお墓が一基増える

223 ：R774：2023/08/07(月) 21:15:07.23 ID:Skr4dZb0.net

そしてそのお墓が移転拒否

224 ：R774：2023/08/08(火) 16:38:10.34 ID:c1P5daFU.net

福泉寺通りから西が解放できてるんだから、都道24号（西大泉ライフ付近）から西もいけるやろ
そういえば、福泉寺通りとの交差点（丁字路）の案内標識、直進方向が黒いテープで隠されてるけどなんて書かれてるんやろ
目白・谷原かな？北園とは書かんだろうし

225 ：R774：2023/08/08(火) 17:20:32.99 ID:LU7AGCm+.net

ライフから西は開通出来そうだけど、1番危なくて1番開通が待ち望まれてるのがライフより東なんだよなあ

226 ：R774：2023/08/09(水) 12:19:13.51 ID:Mm5uWOUR.net

おは善行院

227 ：R774：2023/08/10(木) 00:08:08.59 ID:JiWyFkBl.net

ライフ西大泉店から西の早期交通開放希望

228 ：R774：2023/08/10(木) 09:15:00.44 ID:ZSrompxM.net

おは善行院

229 ：R774：2023/08/10(木) 12:24:41.11 ID:/Flus2YM.net

>>0223
ホント最近全然動きが止まってる。工事入札されてないのかな〜？
出来れば年内、遅くても今期中には、ライフから西側の部分開放を切に願う

230 ：R774：2023/08/12(土) 08:36:35.16 ID:BfvDB9E0.net

おは善行院

231 ：R774：2023/08/13(日) 13:16:13.85 ID:i0vckJ97.net

経堂は遂に立ち退いたのか
ここはどうかなぁ

232 ：R774：2023/08/13(日) 17:41:04.79 ID:g7/rRlwg.net

今すぐに立ち退き始めたとしても新墓地の整備と全ての墓の移動で数年はかかりそう

233 ：R774：2023/08/13(日) 21:57:54.99 ID:WfQxcDfN.net

墓が時間かかるのはもうどうしようもないけど
ライフから西側はすぐにでもやればできるはず
練馬区も都に部分開通を要望してるらしいけど、何に時間かかってんだ？

234 ：R774：2023/08/13(日) 22:30:37.63 ID:N1DTyib7.net

お役人がやること増えるしマンドクセーなんじゃね

235 ：R774：2023/08/14(月) 07:33:34.73 ID:nbkQNYY4.net

それやるとしたみちに抜けるためにライフの前の道の交通量爆増しそうだし、そこらへんの兼ね合いありそう
北園方面から来た車の右折待ち渋滞が多発しそうだし

236 ：R774：2023/08/14(月) 09:07:09.14 ID:jU4SqlhZ.net

埼玉方面開通してないから結局周辺道路から転移するだけだよね
こういう全体から見た時の袋小路の部分開通ってよくあるのでは

237 ：R774：2023/08/14(月) 17:22:58.16 ID:o3IN2Ks3.net

小泉橋の交差点を改良できないと、ライフから西も開放できんのかなぁ

238 ：R774：2023/08/14(月) 19:11:17.68 ID:I6O/qkC1.net

そこは信号の調整でどうにでもなるんじゃ？
時差式にして、したみち東行きの青をめっちゃ短くして、西行きの右折車をどんどん流せばok

239 ：R774：2023/08/14(月) 21:05:51.07 ID:CMnUIBiH.net

そんな先行開通しちまったら、善行院なおさら腰が重くなりそう

240 ：R774：2023/08/15(火) 00:17:52.07 ID:xfIOomPI.net

>>238
あのセブンのとこの信号機がそういう制御に非対応なので交換が必要です。今年度予算には入ってません。だから今はできません。

みたいな話じゃね

241 ：R774：2023/08/15(火) 01:23:24.24 ID:CVzsW00t.net

結局いろいろマンドクセーからヤラネってやつだろ
いまごろ役人も鼻くそほじってるよ

242 ：R774：2023/08/15(火) 01:33:05.28 ID:+E+tFn/9.net

>>239
より近くまで来るのだからプレッシャーは今よりかかるよね
少なくともそういう声はあがり易くなる、でも結局本人達はどこ吹く風だろう

243 ：R774：2023/08/15(火) 06:33:22.32 ID:xfIOomPI.net

ライフまでだとまだまだ善行院からは遠いからな

244 ：R774：2023/08/15(火) 06:43:20.04 ID:xfIOomPI.net

いっそ北園から善行院まで先行開通させてしまえばいい

245 ：R774：2023/08/15(火) 09:57:11.26 ID:7naWROCy.net

こんな感じで行こうよ

https://x.com/paranormal_2ch/status/1690206580695064576?s=61

246 ：R774：2023/08/15(火) 10:56:26.01 ID:S9tZsEwX.net

北園交差点の少し西側から住宅地を抜け、善行院の南を回れば、放射7号線の完成したところまでつながる。このことでしたみち通りの渋滞を緩和できると指摘したことがあるが、行政は住宅地に車両が通ることで危険性が増えるといって受け付けていない。
したみち通りの危険性はどうでもよいらしい。

247 ：R774：2023/08/15(火) 11:52:21.73 ID:0YqCFYT9.net

>>245
どこ？中国？

248 ：R774：2023/08/15(火) 13:17:40.87 ID:z/oB08py.net

墓の代替地の確保、その代替地になるさらに代替地の確保に難航したんだろうな
広々とのんびり畑やってた地主っぽいのも、往生際悪いと思うわ

249 ：R774：2023/08/15(火) 21:09:43.69 ID:el1o0eZK.net

>>248
その代替地になるさらに代替地の確保って何？

250 ：R774：2023/08/15(火) 23:45:19.27 ID:TdeYlMf4.net

>>249
>>188のビニールハウスのことじゃない？

251 ：R774：2023/08/16(水) 00:45:00.18 ID:2ahvXLok.net

墓はどう言い訳したって、工事が遅れているとかそういうレベルではなく
他が全部工事終わってるのに全く手付かずという酷い状況

この状況で堂々と居座れる事自体がまともでは無い

252 ：R774：2023/08/16(水) 01:01:41.56 ID:NK0w9YsA.net

東京ワイナリーはあんな所でよくやってるよな
すごいと思うわ

253 ：R774：2023/08/16(水) 01:21:11.32 ID:IPW+4+ZN.net

>>240
今年度予算に入ってないからとかいかにもお役所がやりそう
結局、工期5年延長しましたからに集約されそう、そして5年後にはまた・・・

254 ：R774：2023/08/16(水) 17:42:00.42 ID:LXe2OiiQ.net

>>250
そこは代替地の候補だろ？
代替地になるさらに代替地って意味不明すぎる

255 ：R774：2023/08/16(水) 23:05:39.06 ID:WUaAQ969.net

畑の地主の話してんだからビニールハウスの代替地・行先が無いってことかと

256 ：R774：2023/08/18(金) 12:36:08.56 ID:9d4XswIM.net

そんなの道路開通の遅れとは関係無い
他が全部道できてるのに墓が堰き止めてることが問題

257 ：R774：2023/08/18(金) 16:02:49.66 ID:kEzQ2WHm.net

ん？君、ハウスの主？

258 ：R774：2023/08/18(金) 20:37:08.01 ID:WlWPimie.net

ハウスの主
そして墓地経営許可反対派だな

259 ：R774：2023/08/18(金) 23:42:42.60 ID:SszeiR/F.net

隣に墓地来て線香臭くなったらたまらないからな

260 ：R774：2023/08/19(土) 00:46:10.04 ID:incRGYHW.net

結局誰が反対してるんだ？
・住職？
・檀家？
・近隣の人？、移転先の人？
コナン君に教え欲しいわ「真実は一つ」でしょw

261 ：R774：2023/08/19(土) 08:20:11.06 ID:geMa1OKe.net

>>260
檀家じゃないかなー
あのあたりまだまだ田舎者根性の年寄り多いし

262 ：R774：2023/08/19(土) 08:25:03.65 ID:lS0kLBAj.net

檀家の一部だろうな
住職よりも力がある檀家がいまどき存在するのか知らんけど

263 ：R774：2023/08/19(土) 11:19:59.25 ID:bgTInH2h.net

ポアロ「全員犯人」

264 ：R774：2023/08/19(土) 15:11:41.66 ID:EySw32GI.net

家から保谷駅に向かって7号線にぶつかるまで３分
７号線開通したらそこから大泉ICまで５分
8分で外環乗れて東名・中央・関越・東北・常磐・首都高使えるようになったら超便利
東伏見通りが開通したおかげで中央・東名はアクセスしやすくなったが

265 ：R774：2023/08/20(日) 07:18:53.59 ID:DH3XwsjE.net

>>262
善行院のご住職がどんな方か知らんけど、あまり強く言えないタイプの性格なのかもね

266 ：R774：2023/08/20(日) 10:28:52.26 ID:p78Hqk6V.net

川越からの帰り、新しく整備された和光富士見BPで志木まできた。そこから和光までは全くの未整備だから整備まで待つしかない。
放射7号線？　善行院のところだけだろうが！　腹が立つよね！　行政側が何を躊躇しているのかが全くわからない。

267 ：R774：2023/08/20(日) 11:43:09.08 ID:3ajZKLzd.net

異動を機に墓じまいとか安い樹林墓地に移したい檀家がここぞとばかり寺と縁切ろうとするからお寺がやぶ蛇状態になることを恐れている

268 ：R774：2023/08/20(日) 14:05:50.84 ID:RWLp6lm3.net

めんどくさいし、自分たちは動く必要を感じてないからナマクラ坊主なんだろうな

269 ：R774：2023/08/20(日) 15:52:02.56 ID:qVBVKa7M.net

善行院は最終的には移転させられるけどね
いつまでも行政は待ってくれない
へたをすると都市計画道路廃止の裁判を起こされる

270 ：R774：2023/08/20(日) 15:53:27.31 ID:Uco51b/e.net

>善行院の見解
>>残念ながらお話をお伺いすることはできませんでした

この記述から察すると意図的に買収を拒否してるとしか思えない
然るべき理由があればとっくにそれを公表して行政との折衝を通じて打開策を講じるだろう
もはや金額云々じゃなく成田空港反対派みたいな反対のための反対にコチコチに凝り固まってそう

271 ：R774：2023/08/20(日) 20:21:59.74 ID:/DEbLhr7.net

50代東京都在住の無能ゴミクズ宮○宏一郎くたばれ

272 ：R774：2023/08/21(月) 01:24:52.40 ID:Zvi8n6f1.net

全共闘世代が存命の間は開通無理だろうね。

273 ：R774：2023/08/21(月) 13:46:22.54 ID:w2tVr78p.net

>>266
あっちは河川敷の土建屋さんを除けば建物の撤去やセットバックは全て終わってるから県が本気の本気出したら2,3年で完成するんじゃない？ 河川敷の軟弱地盤さえなんとかなれば。

274 ：R774：2023/08/21(月) 14:37:11.91 ID:PIhI5FYY.net

北園と伏見通りが直結するだけだしなぁ
当面歩行者天国状態で子供の遊び場にしとけばいい

あと伏見通りの終点の向かいにある結構新しい家が取り壊されたけど新座市方面に延伸作業開始されるのか気になる

275 ：R774：2023/08/21(月) 17:50:21.22 ID:WGbwWdr0.net

北園と伏見通りが直結するだけといっても、今のしたみち通りの交通量を見ればそれだけでも十分すぎるくらい需要があるのは明らかだから

276 ：R774：2023/08/21(月) 22:03:26.70 ID:lhIa1Rh9.net

>>274
計画がない道路を作るわけがない

277 ：R774：2023/08/21(月) 22:24:06.40 ID:i6H1qFiB.net

北園あたりでインバウンド客狙った「善行不動」アンテナショップ開こうかな

278 ：R774：2023/08/22(火) 11:43:03.96 ID:gKZ+PEhb.net

今、したみち通りに依存せざるを得ない東西に移動する車両にとって、放射7号線は極めて有意義な道路だよね。調布保谷線以西の整備は、東京側のやる気次第だけど、管轄の北多摩北部建設事務所のやる気はほとんど感じない。
埼玉側の課題は、保谷志木線を立体交差で超えることにしたので、土地収用と設計に時間がかかるのは理解できるけど、東京側は全くという感じに見える。
単なる平地でも林でも土地収用が進まない。東京のチベットといわれる北多摩北部だからどうでもいいと思っているのだろう。

279 ：R774：2023/08/22(火) 15:43:59.31 ID:6LQeI5G4.net

>>276
どっちの話してるか知らんけど、後者なら朝霞のROUND1あたりで川越街道と繋がる

280 ：R774：2023/08/22(火) 16:02:32.85 ID:SG+7/YZE.net

新座市内の土地買収は進んでいる
栗原の辺りはまだまだのようだけど

281 ：R774：2023/08/22(火) 16:34:05.33 ID:oZnqHE51.net

>>278
その管内での整備事業中の路線はどれも大掛かりなものだらけだな
今までやらなさすぎたのを一気に片付けてるような勢いで

282 ：R774：2023/08/23(水) 10:22:26.48 ID:Pp6lDFRw.net

大泉ICと伏見通り終点と関越道新座市ICの３点の内側に住んでるけど、伏見通りが延伸して新座スマートICが新設されて直結して外環道も完成したら最強エリアになる
立地的に放射第7号線の開通によって恩恵はあまり感じられない

283 ：R774：2023/08/23(水) 13:28:23.13 ID:3Gh732G0.net

>>282
安心しろ
生きてるうちは完成しないもの

284 ：R774：2023/08/23(水) 13:47:04.18 ID:Fx5KNudR.net

多分なぁ俺もそう思う
今でも大泉IC近いのは十分便利だけどな

285 ：R774：2023/08/23(水) 22:59:17.36 ID:zwb2x/y2.net

最強立地になるのは大泉IC周辺だろ
東名直結に加えて大江戸線延伸までくるんだから

286 ：R774：2023/08/23(水) 23:28:32.44 ID:EdfUC9RE.net

西大泉に住んでいます
いつまで経っても放七が完成しないので引越すことにしました
心境は東名や第三京浜が近い瀬田ですので電車も使えて便利です
大泉なんかには負けません
これまでありがとうございました

287 ：R774：2023/08/24(木) 07:51:10.27 ID:Yw7YccIu.net

>>282
何十年先の話なんだよ

288 ：R774：2023/08/24(木) 15:23:46.40 ID:hmuOYcp3.net

まあ30年以内には現実的な見通しが立つだろう
今いる老害地主が全滅したら一気に進むと信じてる

289 ：R774：2023/08/24(木) 15:28:07.00 ID:9Dg3XCgJ.net

45年後に1万善行。

290 ：R774：2023/08/24(木) 15:35:29.95 ID:PlfPwccR.net

このスレの住人が善行を重ねると開通が早まるシステムなのかもしれないな
お前ら今日何か善行積んだか？俺は残業するけど

291 ：R774：2023/08/24(木) 16:55:53.26 ID:aCJ6ItLE.net

>>290
残業は善行でも何でもない。寧ろブラック企業を助長する悪行。

292 ：R774：2023/08/24(木) 17:56:34.41 ID:ll6unNMu.net

せつこ、それただのダジャレや

293 ：R774：2023/08/24(木) 18:27:45.57 ID:4J4HwiXt.net

今の感じだと栗原付近が最後かな
放射7号の全通よりも伏見通りが国道254号まで開通する方が早そう

294 ：R774：2023/08/24(木) 19:41:18.13 ID:Ed1Ogd0I.net

>>293
あれが産業道路とつながるだけでも効果は大きいだろうな

295 ：R774：2023/08/24(木) 20:58:48.02 ID:QEbCQWYR.net

地道に1mmづつ、全墓石を南西にズラそう

296 ：R774：2023/08/24(木) 20:58:54.85 ID:cXpnJp3F.net

伏見通りが延伸して新座5中の横から入って新座スマートIC（案）から関越道に入れたら、家から5分ぐらいで関越にアクセス出来るようになる

297 ：R774：2023/08/24(木) 21:49:36.69 ID:HmEmggX8.net

なるほどそれで1mmずつ舗装すれば

298 ：R774：2023/08/24(木) 22:29:18.04 ID:L6p+DOBc.net

>>295
墓石じゃなくて地下構造物と遺骨が問題
墓石なんて台風の時にどさくさで撤去すればいいけど遺骨は勝手に動かせないって法律で決まっている

299 ：R774：2023/08/25(金) 00:10:45.50 ID:u6xsIsTs.net

毎日1mmずつなら遺骨ごと勝手に動かしてもバレないから大丈夫

300 ：R774：2023/08/25(金) 00:30:25.11 ID:K//ssZYA.net

気付いたら80年後、代替地へ

301 ：R774：2023/08/25(金) 05:11:37.72 ID:WinEkOrC.net

おい、天才かよw

302 ：R774：2023/08/25(金) 07:59:18.62 ID:Sz6dUH3S.net

伏見通り延伸ー新座スマート上り大泉IC方面無料区間で北園から先は捨て区間でいいじゃん

303 ：R774：2023/08/25(金) 23:56:30.74 ID:0Q7rzqKX.net

そうだよ。
放射7号が開通しないとしたみち通りを通るのをやめられないとか言い訳しないで
関越を使えばいいんだよ。

304 ：R774：2023/08/26(土) 07:17:35.08 ID:NEFg2uKN.net

練馬IC大泉IC→新座料金所手前分岐→伏見通り方面 or 254方面
これで7号線不要の最強ルートになる

305 ：R774：2023/08/26(土) 08:44:26.41 ID:ahkSzE+3.net

このスレの新座市民必死すぎるやろ
あんなところにICいらんわ

306 ：R774：2023/08/26(土) 08:51:32.25 ID:xYYTGRmP.net

>>300
ここにいる皆遺骨になっとるがな
代替地の区画買っとくか

307 ：R774：2023/08/26(土) 17:17:57.35 ID:lI7RFZ3c.net

>>302
新座スマートって練馬方面にも入口設置されるの？
新潟方面への入口、新潟方面からの出口だけのハーフじゃね？

308 ：R774：2023/08/26(土) 17:20:29.08 ID:lI7RFZ3c.net

>>298
建設事務所&寺「台風で遺骨も流されて所在不明になっちゃったwテヘペロ♪」

309 ：R774：2023/08/26(土) 19:14:33.44 ID:neMEEcWb.net

>>303
したみち通りを使わずに関越をつかうメリットは？
関越までどういうルートを通るの？
新座スマートICはいつできるの？

310 ：R774：2023/08/26(土) 19:44:35.47 ID:kkGHDSlo.net

地元民のオレは北園を右折してゴニョゴニョ走って伏見通りに入れる

311 ：R774：2023/08/26(土) 19:56:19.49 ID:wNUqHnmM.net

大泉ICから新座料金所手前で伏見通りと254に行ける無料区間のICはあくまでも希望

伏見通り終点から関越くぐって254に繋がる計画があるからそうなってくれたら便利だなと言う程度

新座スマートICだって上り出口のみだけだと思うけど
伏見通り延伸が下くぐるんだったら新座料金所に入口ルート付けてくれてもいいのかなと希望するだけ

312 ：R774：2023/08/26(土) 20:47:17.52 ID:S8hDNxOL.net

新座とかwww
ゴミだわ

313 ：R774：2023/08/26(土) 22:07:44.19 ID:oQG9NcGE.net

>>305
俺は必要と思ってるけどね。
家から全く外に出ない奴は不要と思うんだろうね。

314 ：R774：2023/08/26(土) 22:32:24.81 ID:09TA8542.net

新座とかどうでも良いけど、大泉学園通りに出入口は作って貰いたいね
大体練馬インターは全てのクルマが三軒寺を通らないといけない構造に欠陥がある
渋滞するのも当たり前

315 ：R774：2023/08/26(土) 22:33:21.63 ID:nm6iOkl3.net

ttps://trafficnews.jp/post/125438

316 ：R774：2023/08/26(土) 22:55:41.87 ID:UZrvBnvG.net

>>313
なんで家から出るとか出ないとかの話になってるの？

317 ：R774：2023/08/27(日) 02:16:08.48 ID:Ab/2OTY4.net

関越学園通りに関越から下りてくるクルマが流れ込んできたら大渋滞でバス通りの機能果たさなくなるぞ
一級河川から田んぼの用水路に直接つなぐようなもん

318 ：R774：2023/08/27(日) 02:19:41.31 ID:B2bvXF5C.net

単に東京都内に住んでる人間には必要ないってだけの話よな
そもそもスレ違いだから新座市民が集うスレかどこかでやってほしい

319 ：R774：2023/08/27(日) 06:36:02.75 ID:z9IRpQg2.net

そもそも家から出ない奴は道路のスレなんて来ないのはちょっと考えればわかるからな
煽りにしても下手くそすぎて朝霞市民の頭の悪さが伝わってくる

320 ：R774：2023/08/27(日) 08:17:30.44 ID:QQXnh69o.net

そもそも放射第7号線って伏見通りの先の計画は新座市にも食い込んでるんだが

321 ：R774：2023/08/27(日) 08:38:28.46 ID:XL6S5OMW.net

細かいこといえば放射7号線って保谷駅北口から伸びる福泉寺通りまでで
そこから先は練馬所沢線となるのかな

322 ：R774：2023/08/27(日) 09:01:19.05 ID:OLCvVVdq.net

東京都市計画道路放射7号線だぞ
いつから新座市が都に属する事になったんだ？

323 ：R774：2023/08/27(日) 09:08:57.56 ID:4PjTsiE+.net

放射7号はともかくお前は全然関係ない関越道の話してるからな
このスレは放射7号と周辺のスーパーマーケットのスレだぞ

324 ：R774：2023/08/27(日) 12:41:36.27 ID:QZXxDHln.net

新座とかサイタマ県民は一級河川が大きい川だと思っているアホばかり

325 ：R774：2023/08/27(日) 12:54:57.63 ID:Q1nxfY+F.net

そもそも一人二人が要らないって言ったから作らなくて良い話ではない
そんなんなら日本中の道路は一つも出来ない

326 ：R774：2023/08/27(日) 14:36:21.63 ID:9R2myirO.net

>>322
どういうわけか新座市内は都市計画道路の路線名が「放射7号線」となっている。
(新座都市計画道路3・4・10放射7号線)

327 ：R774：2023/08/27(日) 15:18:37.94 ID:B2bvXF5C.net

道路が要る要らないじゃなくて喋ってる本人以外は誰も興味のない話をやめろと言われても1人で延々と話し続けるからウザいってだけだろ
現実でもそういう奴おるやん

328 ：R774：2023/08/27(日) 15:22:53.35 ID:zo+SL0xG.net

だからスレタイと書き込みの内容読んで
新座スマートIC新座都市計画道路3・4・10放射7号線スレでやってくれっての

329 ：R774：2023/08/27(日) 16:16:41.99 ID:DxoJfOmL.net

学園通りついでに、この補助135は何の工事？
道が広くなって右折レーンでもできるんかな？

https://www.city.nerima.tokyo.jp/kurashi/sumai/doro/ho135156.html

330 ：R774：2023/08/27(日) 19:08:24.66 ID:ioQWsiBs.net

放射7号線の整備開通の話に集中しよう。善行院関係者や檀家もこのスレ見ているぞ！

331 ：R774：2023/08/27(日) 20:56:28.68 ID:m2ymImVv.net

見てるだけじゃなくて投稿もしてる○○マンとか

332 ：R774：2023/08/27(日) 21:03:38.53 ID:9Sjj93GD.net

新座マンと正義マン
本当に

ウザいね！

333 ：R774：2023/08/27(日) 21:06:52.35 ID:9Sjj93GD.net

たまの休日、日曜日なのに
友だちとかやることないの？？

新座に大江戸線は来ないよ
落胆しないでね！

334 ：R774：2023/08/27(日) 21:52:51.17 ID:E4zVHFjz.net

イェーイ住職見てるー？

335 ：R774：2023/08/27(日) 22:40:33.08 ID:Ztk0TaUw.net

都や区や新座市まではいいよ
スマートインターはたぶん国土交通省だから関係ない

336 ：R774：2023/08/27(日) 22:56:10.67 ID:ukn5Ob/c.net

新座wって
サイタマは当然アウトだろ

337 ：R774：2023/08/28(月) 07:12:46.87 ID:OwRHX8vG.net

>>329
なんだこれ、知らんかった
右折レーン作るかバス停を引っ込めるかかな

338 ：R774：2023/08/28(月) 07:55:15.35 ID:I6oOkIJ+.net

関越学園通りに出入り口付けるとか道路状況みてそんなもんムリだって想像つくだろ
意味わからん

339 ：R774：2023/08/28(月) 09:33:24.02 ID:2fNtnidn.net

>>329
右折レーンって言うか右折・直進・左折の3車線にするんじゃね？

340 ：R774：2023/08/28(月) 11:05:48.82 ID:8brMELGT.net

>>338
新座料金所から練馬インター間は小さい出入り口をたくさん作って分散させりゃ良いんだよ
無課金区間だからただの出入り口だけで良いんだし

>>339
流石にそこまでの幅は無いんじゃね？
でも学園駅の北口の渋滞は酷いから何とかしないとまずい

341 ：R774：2023/08/28(月) 12:42:40.77 ID:8OAyrEY4.net

>>330
リョ
西東京市以西の話は禁止ね。

342 ：R774：2023/08/28(月) 13:09:38.98 ID:Bp46YtIv.net

一墓でも動けば競争心理で、ウチもウチもって芋づる式で動かすんだがな

343 ：R774：2023/08/28(月) 14:12:08.56 ID:zaqnVooa.net

残念ですが動かす場所がない

344 ：R774：2023/08/28(月) 14:14:03.38 ID:sl1YCeWb.net

何のための代替地？

345 ：R774：2023/08/28(月) 15:55:12.09 ID:6nhIRDMd.net

>>329
何もやってない補助156号線の方がはやく開通しちゃったりして

346 ：R774：2023/08/28(月) 18:03:17.11 ID:l6bvPCJK.net

>>334
そこは遺〜影だろw

347 ：R774：2023/08/28(月) 19:17:35.23 ID:OwRHX8vG.net

>>342
墓石たちが自分達でガタガタ動いていく光景を想像してしまった

348 ：R774：2023/08/28(月) 19:30:27.71 ID:MUQkd4iD.net

噂の東京マガジンで取り上げても無理だろうね。

349 ：R774：2023/08/28(月) 19:32:15.23 ID:ilqMpCqk.net

むしろ補助156出来るなら放7いらんから早よ進めてほしい
あの寺にはなんらかのペナルティしてほしいけど補助156でいいわ

350 ：R774：2023/08/28(月) 22:22:33.86 ID:X4EI/LVv.net

>>340
現状で右折＋直進or左折の二車線だから拡幅工事をするなら3車線もあり得る

351 ：R774：2023/08/29(火) 06:41:20.11 ID:teI2JjOw.net

善行院の前でデモでもするしかないんじゃね

352 ：R774：2023/08/29(火) 08:07:08.06 ID:7l204LIM.net

開通するまで北園と善行院の間の道路でフリマとか屋台とか毎週レクレーションに使わせてくれ
ジョギング大会でもいいよ

353 ：R774：2023/08/29(火) 08:20:01.64 ID:urudieGu.net

おはぎ、線香、生花売れば墓参り客でウハウハですね

354 ：R774：2023/08/29(火) 08:57:26.06 ID:U5Lagp6E.net

墓じまい、樹木墓園等檀家やめたい人向けの相談会のブースも設置しますが

355 ：R774：2023/08/29(火) 09:13:11.30 ID:+ch6JRjH.net

すべての檀家が墓石の移転に反対しているとは思えないけど、やはい檀家として横のつながりがるから、抜け駆けみたいに墓石を移転することに同意できない檀家が多いのかと？　その意味で噂の東京マガジンが取材にくると、触媒のように関係者に働きかけるのではと期待している。当然、工事主体の行政側の見解もききたいぞ！　なんかまともな理由でもあるんかい？

356 ：R774：2023/08/29(火) 09:33:05.50 ID:ujZBXL6x.net

噂の東京マガジンより
馬場こういちの「なっとくいかないコーナー」の突撃取材してほしい
納得いかない！

357 ：R774：2023/08/29(火) 09:45:19.52 ID:teI2JjOw.net

>>352
スケボーの練習場として開放してやろうぜ
クソうるさいし嫌がらせとしてはかなり効果あるだろ

358 ：R774：2023/08/29(火) 09:46:56.77 ID:7kzKq1+9.net

寺の周囲でキッチンカー30台出して、無意味なフェス開催してー

359 ：R774：2023/08/29(火) 10:06:53.79 ID:Yh1V03Jp.net

>>342
今日は遂に！純金の小売り価格1g1万円超え！
あと1週間以内に移転したら、移転先の墓石は純金製にすると行政が宣言したら移転は捗るだろうか？(笑)

360 ：R774：2023/08/29(火) 10:17:40.48 ID:RAEx+YLl.net

>>351
✕でもでも
◯もじもじ

361 ：R774：2023/08/29(火) 11:47:17.32 ID:mvFnRl6T.net

>>358
あれだけ舗装された土地があるならキッチンカーフェスできそうだよな
若干坂道だけど

362 ：R774：2023/08/29(火) 17:26:22.85 ID:Teyeg8mr.net

墓地移転フェス練馬に縁のある大物呼んで毎週末やって欲しいな

363 ：R774：2023/08/29(火) 21:50:38.10 ID:EULilfJG.net

墓地移転訴訟の近隣住民がフェスに凸ったりして

364 ：R774：2023/08/30(水) 08:08:02.51 ID:u9vG0ql+.net

だからお前ら
自民か公明の都議に建設推進の直訴しろよ
しかも公明なんか国交相も公明だし選挙で焦ってるから
チャンスやぞ

365 ：R774：2023/08/30(水) 08:23:36.98 ID:kXKqnJiV.net

他宗派にはアンタッチャブルな不文律があるから逆に公明党が上にいると弊害になってる

366 ：R774：2023/08/30(水) 08:55:34.27 ID:cDwfL5tu.net

総務省　人口動態調査　2023年1月1日時点
★都道府県別　人口減少数
ワースト5位

1位　北海道　-43774人
2位　兵庫県　-28738人
3位　静岡県　-24602人
4位　新潟県　-24561人
5位　福島県　-22663人

社会増減数（日本人住民）の直近５年の推移をみると、
５年ともプラスとなっているのは６団体で、
埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、大阪府、福岡県。

総務省　人口動態調査　2023年1月1日時点
★市町村別社会増加数　ベスト5位
1位　大阪市　25531人
2位　福岡市　15210人
3位　横浜市　13578人
4位　札幌市　11059人
5位　名古屋市　10996人


★市町村別人口減少ワースト５
1位　北九州市　-7190人
2位　神戸市　-6710人
3位　新潟市　-5699人
4位　静岡市　-5340人
5位　長崎市　-4921人

367 ：R774：2023/08/30(水) 11:45:00.76 ID:BnWXp9Qx.net

ライフから西、いつ開するの？

368 ：R774：2023/08/30(水) 15:29:51.08 ID:SB1Ec234.net

部分開通するとそこに接続する道路がえらいことになりそうだからそう簡単には出来なさそう

369 ：R774：2023/08/30(水) 16:25:35.65 ID:N4yxgF+7.net

こうなったら、メロン配った自民党議員にお願いするしか無いな。

370 ：R774：2023/08/30(水) 16:59:05.52 ID:k4x5Q7Ot.net

お役人：「5年後に延期した」(鼻ほじほじ)

371 ：R774：2023/08/31(木) 07:26:53.46 ID:Jczgrw5d.net

>>369
カニ持ってお願いに行くか

372 ：R774：2023/08/31(木) 11:08:20.19 ID:Qa6FlLX+.net

異臭ﾀｿは公民権停止中で次回の総選挙にも出れないから行っても意味ないゾｗ

373 ：R774：2023/08/31(木) 11:40:36.06 ID:SDiFYpT7.net

カニメロン大臣は暫く無職だからお願いしても意味無いよ

374 ：R774：2023/08/31(木) 14:58:31.53 ID:6bqicXWi.net

上級国民以外はそれこそ菅原一蹴されておしまい

375 ：R774：2023/08/31(木) 18:01:06.55 ID:Jczgrw5d.net

>>372
来年の夏以降なら出られる
また例のラグビーシャツ姿が見られるぞ

376 ：R774：2023/08/31(木) 19:15:35.97 ID:TbXXbGuh.net

こういう時こそ地道な活動が必要なんじゃね
もうどんな人でも取り組んでくれる人に一票入れるという意見がここでも出てる

377 ：R774：2023/08/31(木) 19:22:14.29 ID:EaDUJH04.net

正直、多少汚職して私服を肥そうが変な宗教に便宜を図ってようがどうでもいいんよな、俺に実害ないし
清廉潔白で何もできないやつより多少汚くても放7完成させてくれるやつの方がええわ

378 ：R774：2023/08/31(木) 19:26:41.39 ID:RmCadbql.net

イイ事言うね～。

379 ：R774：2023/08/31(木) 20:15:20.34 ID:3y/mC1UH.net

今日は夕方に暑さも落ち着いて保谷駅から歩いて帰って来たんだか、封鎖はライフんとこまで開通させても大した交通量じゃないから大丈夫そうだな
北園と繋がってはじめてそこそこ交通量増える感じ

380 ：R774：2023/08/31(木) 20:18:22.37 ID:8sQg9s6f.net

そこは役人次第だろうな
なんだかんだ理由つけてやらない天才だから

381 ：R774：2023/08/31(木) 22:20:06.54 ID:Jczgrw5d.net

>>377
それの極致が田中角栄だわな
戦後日本政治であんなに金に汚い政治家もいなかったろうけど、今に至るまで日本を支える社会基盤を作り上げたのも事実

382 ：R774：2023/08/31(木) 22:37:09.85 ID:sCcucVNR.net

で、没落ニッポンだな

383 ：R774：2023/09/01(金) 07:34:12.03 ID:awyg0blx.net

別に新幹線作れとは言わないからあの墓場だけ動かしてほしいわ。
と思って選挙区の議席持ってる立憲の議員のことを調たけど、これは期待できなさそうだ。。

384 ：R774：2023/09/01(金) 07:36:07.53 ID:awyg0blx.net

民主党というよりかつての社民党に近い感じの人だった

385 ：R774：2023/09/01(金) 12:51:32.53 ID:MsN4LXS8.net

墓を動かすのは区の仕事です

386 ：R774：2023/09/01(金) 13:30:17.83 ID:kSuyI2wP.net

働き蟻たちが一生懸命、南西方向へ動かしてくんねえかな？
砂糖撒いとくか

387 ：R774：2023/09/01(金) 13:58:05.67 ID:isOhUOMI.net

あそこだけお寺の周りをラウンドアバウトにしてしまう
スピード落とさせるのにも使える

388 ：R774：2023/09/01(金) 19:47:05.70 ID:nvCG4HA8.net

一周が墓をどうにかしてくれるなら喜んで一票入れるわ。

389 ：R774：2023/09/01(金) 21:43:28.19 ID:t4qlLZbF.net

>>384
元朝日新聞だからねえ

390 ：R774：2023/09/01(金) 22:39:45.57 ID:67rEa+5y.net

相談しても正義マンみたいになっちゃうw

391 ：R774：2023/09/02(土) 02:03:57.26 ID:Ubpkb6al.net

そもそもイッシューが自爆してくれたから棚ぼたで当選したけど
普通ならあっさり落選してそのまま消える記念出馬みたいな扱いになるような候補だしな

392 ：R774：2023/09/03(日) 02:26:24.73 ID:R5xTIJM5.net

一蹴だったら放七を全通させられるという風潮…
あいつが議員の時にやる気なかったからこんなことになっているというのにｗ
今の朝目新聞出身の奴では何もできんというのは同意だが

393 ：R774：2023/09/03(日) 05:53:27.12 ID:3lkwi5Ie.net

一蹴は何もしなかったと
でも朝日新聞は一緒に反対運動しかねない

394 ：R774：2023/09/03(日) 13:32:13.76 ID:1lG6kGE7.net

当時のイッシューはこんな道路なんて興味なかったろうけど、今ならなんでもいいから実績作りたくて動く可能性は結構ある
まあ次の選挙で当選しなけりゃどのみち何もできないけど

395 ：R774：2023/09/03(日) 14:20:13.21 ID:ZvK9DXoL.net

別に代議士じゃなくても、いち市民としての活動はできるはず。駅で演説打つだけが能じゃない

396 ：R774：2023/09/03(日) 19:41:43.08 ID:mwe9mlov.net

相手が議員かどうかで公務員の動きは明確に変わる
これは地方でも国でも同じ

397 ：R774：2023/09/03(日) 19:46:26.62 ID:LVFwBlli.net

でどこの公務員を動かしたいんだ
放七は都、墓は区だぞ

398 ：R774：2023/09/03(日) 20:43:39.09 ID:qnH7u0GB.net

まずは手っ取り早くライフ以西の開通が最優先
次に墓だな

399 ：R774：2023/09/03(日) 22:20:13.62 ID:ssvQ6BNP.net

まず早急に墓だろ

400 ：R774：2023/09/03(日) 22:27:13.32 ID:nK0smAut.net

>>398
賛成！

401 ：R774：2023/09/03(日) 23:23:07.86 ID:0B8IBkUW.net

第四建設事務所の管内で言えば、放射35号・36号とか環状5号のほうが優先なんだろ。

402 ：R774：2023/09/04(月) 07:31:44.88 ID:mZiXdnvH.net

放射35,36の環七～環八までの区間の土地買収はかなりすすんでいる。
10年以内には開通するだろう

403 ：R774：2023/09/04(月) 07:38:29.86 ID:v0dVSaO1.net

埒があかなさすぎて菅原メロン一秀待望論が出てきてるの笑うわ
まあでもあの人が議員復帰したら確かに動かすだけの影響力はあるだろうけどw

404 ：R774：2023/09/04(月) 10:52:59.91 ID:BxsxrtMD.net

他が優先と言ったって別に排他関係はないやる気の問題
特にライフまでの開通とかならほんとやるだけ

405 ：R774：2023/09/04(月) 10:53:19.33 ID:BxsxrtMD.net

結局、役人なんて政治家とかに言われるまで本気でやらない
一般人など下民と舐めきってるからね
あと、楽して生きたい保身の塊

406 ：R774：2023/09/04(月) 11:24:48.33 ID:jznrD667.net

>>401
方35の平和台以西と環5の新宿は既に供用したのではないか？

407 ：R774：2023/09/04(月) 15:26:32.30 ID:1O7EUoW4.net

墓に時間かかるなら補助156を進めるしかないな
一軒家が大量に引っかかるけどゴネる人はいないと思う

408 ：R774：2023/09/04(月) 16:07:47.89 ID:giGpIBzV.net

墓なんて文化廃止しちゃえば良いのに
日本は国土も狭いんだし生きてる人間に譲ってくれ

409 ：R774：2023/09/04(月) 16:19:32.00 ID:kBH3GHHx.net

>>408
不謹慎だけど、青山霊園とか地図で見るとモッタイネーって思う

410 ：R774：2023/09/04(月) 23:50:17.59 ID:stYbgswc.net

死んだ人間が生きてる人間に迷惑かけちゃいかんよ
死のうとしてる人間も生きてる人間に迷惑かけちゃいかんよ

411 ：R774：2023/09/05(火) 01:03:30.43 ID:hmIZDHuW.net

墓は生きている人間の利権
死んでしまえば関係ない

412 ：R774：2023/09/05(火) 02:08:47.60 ID:D0Btmrx4.net

ひょっとして俺たちも実は死んでるのかもしれない

413 ：R774：2023/09/05(火) 16:20:22.12 ID:KGHNaINh.net

粗松な庶民の墓なんかに入りたく無い！俺は兎好きだから死後は大久野島に散骨して欲しいピョン🐇🐰
ピラミッドとか仁徳天皇陵とか李朝の王族が眠る様な立派な墓なら歓迎だけどさ(笑)

414 ：R774：2023/09/06(水) 08:23:40.29 ID:PJKc3OkT.net

うさちゃん達に迷惑だからやめろ

415 ：R774：2023/09/07(木) 17:21:43.74 ID:uMlFLaJt.net

そういえばこの前駅に菅原一秀いたわ

416 ：R774：2023/09/07(木) 17:56:06.98 ID:D/Wpcy53.net

メロン配ってたのかな

417 ：R774：2023/09/08(金) 02:01:05.94 ID:bc6hQ2mT.net

街頭でメロン配ってたら清々しすぎて逆に好きになるわ

418 ：R774：2023/09/09(土) 11:21:53.40 ID:zAMWhjDp.net

いっそ菅原一秀が出家して新たな寺と墓場を創建すればそこに移転できるだろ

419 ：R774：2023/09/09(土) 14:13:33.24 ID:zgE1nHPH.net

この昨今、そう簡単にカニメロンラグビー教が宗教法人化か

420 ：R774：2023/09/10(日) 02:14:21.94 ID:kjLtMCU4.net

デカメロン伝説思い出した

421 ：R774：2023/09/10(日) 08:45:33.50 ID:MwVYBt4S.net

蟹真桑瓜寺

422 ：R774：2023/09/11(月) 13:11:38.50 ID:pjyiU7UC.net

>>420
「デカメロンより僕のソーセージ食え（ﾎﾞﾛﾝ」

423 ：R774：2023/09/11(月) 22:10:17.26 ID:piW/7Fd2.net

駅前の街頭演説まだまだ暑そうだからよく冷えたメロンを差し入れしてあげようかな

424 ：R774：2023/09/12(火) 08:48:54.72 ID:SvTCwlb2.net

割り箸もセットであげましょう

425 ：R774：2023/09/12(火) 11:08:45.75 ID:uEh8ueVn.net

道路スレがスーパースレになったり鮮魚スレになったりしてきたけどついに菅原一秀スレになったのか

426 ：R774：2023/09/12(火) 18:11:31.60 ID:gfASuo27.net

内閣改造で話題のドリル優子より、まだカニメロン菅原の方がマシのような…

427 ：R774：2023/09/12(火) 19:29:56.16 ID:vdq+73ec.net

HDDにドリルで穴あけて自分のＸＸＸを隠蔽しようとしたので？

428 ：R774：2023/09/12(火) 20:34:29.76 ID:CnArxH2P.net

カニメロンドリルバラマキメガネとか無茶苦茶な与党だな
こりゃ一生、放7全通しないわ

429 ：R774：2023/09/12(火) 21:34:12.11 ID:HJywH7GG.net

そろそろスレ違いもいいとこだ

430 ：R774：2023/09/12(火) 22:11:06.95 ID:ZrpkXjrP.net

スレ違い急ぐたびに　ぶつけ合いちぎれ合う

431 ：R774：2023/09/12(火) 23:53:40.25 ID:o0TuNKXl.net

おっと、与党第二党の宗教法人が通りますよ

432 ：R774：2023/09/13(水) 02:26:31.51 ID:5OnUu3OS.net

そういえば国土交通大臣はそこの党だし、わりと真面目にそこに陳情すりゃいいんじゃね
都議はおるやん

433 ：R774：2023/09/13(水) 09:55:59.14 ID:x32AO9lX.net

昭和の時代でもないのに国の機関が区の墓地行政に口出せる訳がない、国庫補助事業ならともかく
そもそも墓地埋葬法は国土交通大臣の所管外

434 ：R774：2023/09/13(水) 09:58:34.12 ID:Cn/sQrC5.net

>>422
東山さん乙！

435 ：R774：2023/09/13(水) 13:17:30.54 ID:io9pMjyx.net

>>433
直接権限があることと影響力があることはイコールではない

436 ：R774：2023/09/13(水) 16:00:52.31 ID:YM5F+atx.net

>>430
放7が繋がる瞬間　目醒める善行院　待ち焦がれる

437 ：R774：2023/09/13(水) 16:02:04.51 ID:5OnUu3OS.net

はやく目覚めてくれ

438 ：R774：2023/09/13(水) 19:19:52.21 ID:7W/QrpAd.net

OHAYOU!!

439 ：R774：2023/09/14(木) 16:53:45.85 ID:C7GxSA5v.net

つまり善行院にカニとメロンをお供えすればいいってことだよな

440 ：R774：2023/09/14(木) 19:55:02.36 ID:hTgRlL/K.net

ドリルでHDD隠蔽しても復帰できるんなら、メロンくらい多めに観てやれよ。

441 ：R774：2023/09/15(金) 18:55:20.57 ID:/MbkSCSF.net

みんな檀家になって中から変えようぜw

442 ：R774：2023/09/15(金) 20:05:45.90 ID:+RhPwAbh.net

移転に反対するような檀家がおるんだぞ
「新参者が偉そうなこと言うな」で終わりだろうw

443 ：R774：2023/09/15(金) 20:05:58.57 ID:+RhPwAbh.net

移転に反対するような檀家がおるんだぞ
「新参者が偉そうなこと言うな」で終わりだろうw

444 ：R774：2023/09/15(金) 20:13:14.80 ID:7+ok5Q6E.net

よし、俺も墓に入って中から変えるぞ

445 ：R774：2023/09/15(金) 20:20:22.94 ID:VwJiu3DR.net

檀家が反対しているってホント？
近隣住民の反対が課題と聞いているが

446 ：R774：2023/09/15(金) 23:46:32.79 ID:2Xko7coz.net

どこで聞いた？
隣接する家はないみたいだがなんで反対するんだ

447 ：R774：2023/09/16(土) 05:08:36.89 ID:SXT8on91.net

移転で家の真横や真正面にできるのが嫌だから反対っていうのかね
でももともと近くに墓はあったんだからなにを今さら感があるし
何軒も反対するほど広大な範囲に分散するようにも見えない

448 ：R774：2023/09/16(土) 07:27:55.12 ID:VR+PDaRz.net

>>445
本当に移転先があの隣接地なら反対する家なんてなくない？隣も向かいも畑だし。
そもそも寺とずっと仲悪くて嫌がらせで反対はあるかもしれんけど。

449 ：R774：2023/09/16(土) 09:00:15.02 ID:ul5hZQWK.net

隣接していなくても原告適格を認めるしかないのが練馬クオリティ

450 ：R774：2023/09/16(土) 09:02:43.61 ID:hBodaVkV.net

近隣住民＝檀家の可能性もあるからなんとも

451 ：R774：2023/09/16(土) 10:40:42.56 ID:QQUdhqSY.net

「檀家ンバカやろー！」

452 ：R774：2023/09/16(土) 10:45:47.46 ID:8o5HWqr4.net

近隣はむしろ道路開通を願ってるよね
開通阻止は正義マン

453 ：R774：2023/09/16(土) 14:40:01.41 ID:VR+PDaRz.net

もう善行院は諦めて南北それぞれ迂回路作って開通させたほうが良いよな
確実にそこがボトルネックになるけど、それでもずっとボトルネックのしたみち通りよりはマシだわ

454 ：R774：2023/09/16(土) 16:12:48.47 ID:XCy2/K4z.net

今までの整備において、どれほどの地域住民の協力を得て道路の整備をしてきたかを考えると、全く一部の善行院関係者の反対で道路整備をしないのは、まるで中国の
共産党が全く投票権を持たない大多数の中国国民を支配しているようなものに思える。いつから日本はそんな一部の利害関係者の要求でインフラ整備を中断する国になったのか？
国民・都民に奉仕する行政職員は東京都にいないということなのか？

455 ：R774：2023/09/16(土) 17:38:29.93 ID:E2VJfagE.net

神や仏に仕える者ならば、現状をその眼でよく見て、万人に対して「善い行い」をしなくてはならない。
この善行院は墓所販売運営管理だけで、
大罰当たり
宗教法人も取り上げてしまえ
今後の立ち回りが楽しみだわ

456 ：R774：2023/09/16(土) 18:00:28.17 ID:Sxg6F1hG.net

>>454
都職を責めないで下さい
墓問題は区の所管なので手が出せません
勘弁して下さいと言うより責めるなら区を責めて下さい

457 ：R774：2023/09/16(土) 22:06:41.81 ID:W0K0ELhE.net

区の手続きで滞ってるなら区の責任だけど、どう見ても当事者の問題でしょこれは

458 ：R774：2023/09/17(日) 01:08:40.19 ID:Ep6HU+7B.net

強制収容しても墓は壊せないから墓のまま
収容の効果なしとして収容は認可されないってことでいいの？

459 ：R774：2023/09/17(日) 03:12:16.69 ID:vIRL736/.net

認可されないというかそのための手続きをしてないでしょ
過去の例から見ても収用はそうそう申請すらされない

460 ：R774：2023/09/17(日) 07:45:14.25 ID:OaWN2hWC.net

環8大田区内で全面開通に支障きたしてた寺の墓は結局移転したけどな

461 ：R774：2023/09/17(日) 11:28:15.81 ID:5qJ0t6c6.net

そらいつかは結局するでしょ。いつになるかが問題なわけで。

462 ：R774：2023/09/17(日) 11:33:56.59 ID:tHZHxnjd.net

>>453
少なくとも南側には迂回路となりうる区道が在るよな。現状はバリケードが置かれ4輪以上は進入できないけど。

463 ：R774：2023/09/17(日) 11:37:16.07 ID:tHZHxnjd.net

そういえば、方7の旧内堀農園区間の進捗状況はいかほど？
福泉寺通り〜r24(ライフ)までの供用は来年3月中頃目処かね？

464 ：R774：2023/09/17(日) 13:00:06.53 ID:5dufe42N.net

墓の下こっそり大深度を手掘りしたら2週間くらいで開通出来そう

465 ：R774：2023/09/18(月) 21:33:36.44 ID:NqMHjtCv.net

スーパーバリューでスコップ買っていけば掘れるかな

466 ：R774：2023/09/19(火) 10:36:30.08 ID:wyFaSM7O.net

東京都であれ練馬区であれ、行政機関として公共の福祉のための公共事業の道路整備を行う以上、与えられた権能を発揮して事業を計画的に進める責任があると思う。道路の真ん中にいきなり火山が噴出したわけでもない。今まであった墓地を移転する方法論はあるはずねで、その部分だけ手付かずの状態にするのは、行政機関の責任放棄だろう。だから、今日現在何の情報も発信しない行政機関は批判されてしかるべき。地元と穏便に進めるなんて考えは、責任回避の言い訳にしか聞こえない。

467 ：R774：2023/09/19(火) 14:20:07.20 ID:oCJZihva.net

厳しいね～。
頑張りや～。

468 ：R774：2023/09/19(火) 14:24:46.60 ID:uHORvOhF.net

こんなに長引くのが想定されていたなら、なぜ計画段階でアンダーパス化にしなかったんだろ？

469 ：R774：2023/09/19(火) 14:59:36.49 ID:tXl1x3yr.net

鉄道が通ってるわけでもないのにそんな計画するわけないだろw

470 ：R774：2023/09/19(火) 16:17:46.21 ID:kNv65Bzh.net

与えられた権能ね～
道路整備主体の都は墓埋法についてなんの権限を持ち合わせていないのだが

471 ：R774：2023/09/19(火) 19:49:41.91 ID:3Qmfxv4H.net

↑みたいなことを練馬区と東京都が言い合っていて進まないんだろうな

472 ：R774：2023/09/19(火) 20:23:48.87 ID:kNv65Bzh.net

代替地で墓地経営許可が得られるか分からないなんて他の地区ならあり得ない
なぜ区は確実なことは言えませんが大丈夫と思って構いませんくらいのこと言えずに申請してからの判断ですとしか言わないのか
余程墓地経営許可取消し訴訟が効いているのか？

473 ：R774：2023/09/19(火) 20:27:48.53 ID:3Qmfxv4H.net

>>472は何か事情を知ってる関係者かただの妄想かどちらだろうね
後者だろうけど

474 ：R774：2023/09/21(木) 11:07:19.76 ID:Q4lmxPQL.net

おは善行院

475 ：R774：2023/09/22(金) 07:47:21.56 ID:H55ZbKLS.net

t_k_t_k(邪魔という方は左記をNGお願いします)

家族友人にも紹介して加えて￥4000をGETできる！
https://i.imgur.com/s4lZCeH.jpg

476 ：R774：2023/09/22(金) 08:35:37.47 ID:VnzsWbA9.net

>>475
稼いでいる企業は凄いな

477 ：R774：2023/09/23(土) 07:56:39.06 ID:xO2JPrnz.net

おは善行院

478 ：R774：2023/09/23(土) 08:32:25.99 ID:HAmYgHh+.net

悪行院？

479 ：R774：2023/09/23(土) 08:40:43.20 ID:vxpHom1i.net

アンダーパスだな、安置されてる遺骨にはうるさいかもしれないが
事故多発の曰く付きアンダーパスで有名になったりして

480 ：R774：2023/09/23(土) 13:46:33.11 ID:rSfqUNMx.net

あの墓地一帯を曳家みたく一気にズズズズって代替地へ持って行けない？

481 ：R774：2023/09/24(日) 11:26:27.17 ID:WcqZAtQA.net

外環道の地盤沈下を起こす技術力を発揮して、墓地全体を地下３０Mぐらいまで沈下させて、その上を道路整備したらどうだろうか？
墓地の場所は変わらないし、住民でないのだから日照権も問題ないのでは？

482 ：R774：2023/09/24(日) 13:35:34.74 ID:1TsyiRhI.net

>>481
明暗

483 ：R774：2023/09/24(日) 15:00:22.74 ID:VqM4aaCn.net

墓地が墓地である限り道路には決してしませんなりません
墓地法は道路には負けませんｷﾘｯ

484 ：R774：2023/09/24(日) 19:35:56.52 ID:qHtATZ2s.net

善行院です。

485 ：R774：2023/09/25(月) 18:01:09.65 ID:fjFf2FQ7.net

ぬるぽ

486 ：R774：2023/09/25(月) 18:21:13.86 ID:Dj4D4WYc.net

しょうがねーから代替地に道路作っちゃう？

487 ：R774：2023/09/26(火) 07:46:41.62 ID:zBKSb5sY.net

おは善行院

488 ：R774：2023/09/26(火) 10:14:21.35 ID:cEFzAGdG.net

墓地が道路にならないというのは、表現の自由として構わないけど、墓地を道路用地として収用できないことが本当なら、そこに道路を整備しようとした行政の責任問題が残る。しかし、東京都の都市計画において墓地を収容予定している道路はほかにもあることから、行政がそこまでバカだとも思えないよね。問題は、公共の福祉に反対する私権の乱用を求める住民（檀家）と墓地を除いてほぼ道路整備が完了しているにも関わらず、何ら具体的な行動をしない行政の怠慢だろう。
そんな状況だから、放射7号線の整備完了には時間がかかるだろうけど、いつかは完成すると思っている。

489 ：R774：2023/09/26(火) 11:53:31.42 ID:/3LHRL+b.net

いつか完成って、あと20年くらい？

490 ：R774：2023/09/26(火) 12:55:12.84 ID:1PD1FpC3.net

>>488
墓地を道路にするにはまず墓地を廃止する必要がある
墓地を廃止するには墓地を空にする必要がある（代替墓地があれば墓地経営者や行政による改葬=墓の引越も可能）
以前は墓地経営許可（廃止なども含む）は都道府県の権限だった
数年前市区町村の権限に変わった
基礎自治体は地域住民に配慮しすぎるのか反対されがちな施設新設移転に慎重になりすぎるケースが見られる
（一般論であり悪行院とか個別事例に言及したものではない）

東海道新幹線作った時は収用の楽な集落墓地とか代執行で改葬しまくった
今も地方の高速道路用地の関係など官報みると改葬公告たくさん出ている

代替墓地が無いと動かせない墓ってほぼ遺骨のこと
墓石は墓地法は関係ないから（動産としていた）適当に動かして保管すれば

491 ：R774：2023/09/27(水) 12:31:46.81 ID:Wl/6OsRa.net

善行院してますか？

492 ：R774：2023/09/27(水) 16:01:35.53 ID:JuEgn88j.net

善行です！

493 ：R774：2023/09/27(水) 16:09:13.98 ID:gBGu7X1u.net

いつになったら善行するのか見もの

494 ：R774：2023/09/27(水) 19:31:20.80 ID:/c5V8gew.net

https://i.imgur.com/svfjU50.jpg

495 ：R774：2023/09/28(木) 00:19:18.04 ID:QbRnjhm9.net

そういえば東京タワーも増上寺の墓地を潰して建てたんだっけ？

496 ：R774：2023/09/28(木) 08:04:00.03 ID:se+RgCYw.net

増上寺の敷地にかかってるのは本当だけど墓地は都市伝説
かつての増上寺はクソ広かった

497 ：R774：2023/09/28(木) 13:11:34.65 ID:se+RgCYw.net

北園と善行院の間にユンボ入ってなんか工事してるね
何してるんだろ

498 ：R774：2023/09/28(木) 16:14:41.44 ID:/QTWUs7O.net

善行院の下をアンダーパスにするのかな？　

499 ：R774：2023/09/28(木) 18:12:15.03 ID:qUG/3LJl.net

善行院と墓地を自沈させるのか
なるほど

500 ：R774：2023/09/28(木) 22:36:27.45 ID:i5+f9Qm/.net

>>497
北園と悪行院の間って範囲広いけど、どの辺？

501 ：R774：2023/09/29(金) 11:00:24.55 ID:RanlXG4w.net

>>479
アンダーパス造るのにも墓の立ち退きは必要だろ。
土被りからして開削工法だろうし。

502 ：R774：2023/09/29(金) 12:30:50.69 ID:rHwzB60d.net

非開削（シールド等）でも大深度でなければ用地買収（区分地上権設定）は必要だな

503 ：R774：2023/09/29(金) 18:17:32.24 ID:f/gCW40e.net

もう退くつもりなんて、さらさら無いからー

504 ：R774：2023/09/29(金) 18:35:13.00 ID:X14dhw9j.net

北園のところで大深度地下まで垂直落下して、善行院を通り過ぎたらビョーンと飛び上がる仕組みにすればいいってことだよな

505 ：R774：2023/09/29(金) 20:39:36.19 ID:gvjGOnrY.net

もう行政も苛立って大深度へ方向転換かな
その方が開通早い
2年で行く可能性ある

506 ：R774：2023/09/29(金) 20:39:53.36 ID:gvjGOnrY.net

もう行政も苛立って大深度へ方向転換かな
その方が開通早い
2年で行く可能性ある

507 ：R774：2023/09/29(金) 22:34:03.49 ID:WigUKxyc.net

え、練馬区役所が地下深くに潜航するって？

508 ：R774：2023/09/30(土) 06:41:08.00 ID:cjQXh2eQ.net

ネタにマジレスだけど
外環のとこから大深度で掘っても
悪行院のとこは近すぎるからむりだろ

509 ：R774：2023/09/30(土) 09:43:02.60 ID:6VCC5qDr.net

谷原交差点から調布保谷線まで地下にしてもかまわない。　地盤沈下する？としても墓地だから構わない。

510 ：R774：2023/09/30(土) 10:55:48.04 ID:ObA/qMWP.net

谷原からってw関越には乗れないってことだな

511 ：R774：2023/09/30(土) 11:07:49.44 ID:T61tqSqI.net

お墓の前にエレベーターを作れば良いじゃないbyアントワネット

512 ：R774：2023/09/30(土) 16:06:36.39 ID:Q5QkqO5M.net

ならやっぱり北園あたりで垂直落下の縦穴を掘るしかない

513 ：R774：2023/09/30(土) 16:30:57.01 ID:ObA/qMWP.net

極楽浄土にも直行ってか
ｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔ

514 ：R774：2023/09/30(土) 20:22:53.42 ID:Q5QkqO5M.net

過疎ってるな

515 ：R774：2023/09/30(土) 23:08:47.70 ID:ey5//29R.net

代執行まであと4年半だね
裁判所は早急な判決で

516 ：R774：2023/10/01(日) 14:28:40.88 ID:aYUXK1L0.net

今日はなんだかどんよりしていて善行院日和ですね

517 ：R774：2023/10/01(日) 15:24:19.09 ID:U0Zd9eqv.net

意味は分からないけどディスってるのだけは伝わってきてワロタ

518 ：R774：2023/10/01(日) 17:14:28.68 ID:7T8/t7cZ.net

なるほど雲間が出来そうにない晴れ絶望

519 ：R774：2023/10/02(月) 21:55:23.23 ID:V/JbK9W3.net

すっかり涼しくなって、墓石の移設工事も汗だくにならず気持ちよくできる季節になったね

520 ：R774：2023/10/03(火) 07:09:27.98 ID:Sprkdbq5.net

比丘尼のオーケーのとこは綺麗に草刈られてたな

521 ：R774：2023/10/03(火) 07:18:52.39 ID:+Vq2ntzp.net

そろそろ工事始まりそうだよね

522 ：R774：2023/10/03(火) 07:19:36.55 ID:+Vq2ntzp.net

スーパーバリュー近くのサイクルセンターアサヒ跡地は何になるんだろうね
セブンできて欲しい

523 ：R774：2023/10/03(火) 20:21:53.12 ID:fgvEY7bk.net

>522
跡地にチョコZAPに来て欲しい。大泉学園近隣は殆どないんだよね。

524 ：R774：2023/10/04(水) 07:13:24.28 ID:pDhdWMCv.net

>>523
わざわざ建物建てるのはちょこざっぷの戦略から外れてるから残念ながらそれはないと思う

525 ：R774：2023/10/04(水) 09:01:34.09 ID:ioI+4Tih.net

神社好きの身としてはあそこ一体利用して駐車場にするなり、氷川神社を綺麗にして欲しい

526 ：R774：2023/10/04(水) 16:28:43.50 ID:A+dCBbOs.net

https://www.e-daisyo.com/fuji/
https://www.wakakusa.co.jp/daiko/fuji/
https://www.kurunavi.jp/syako/police/22006.html

527 ：R774：2023/10/04(水) 16:29:04.70 ID:A+dCBbOs.net

https://www.e-daisyo.com/fuji/
https://www.wakakusa.co.jp/daiko/fuji/
https://www.kurunavi.jp/syako/police/22006.html

528 ：R774：2023/10/06(金) 12:31:24.77 ID:7qIrW3ML.net

結局北園の工事はなんだったんだ？

529 ：R774：2023/10/06(金) 14:31:46.32 ID:JpwFCeDR.net

悪行院

530 ：R774：2023/10/07(土) 10:42:53.56 ID:MifOxR04.net

悪より惡の方が好き

531 ：R774：2023/10/07(土) 16:05:50.64 ID:C9czQ/FU.net

北園のところ工事まだやってるね
何やってるかは知らん

532 ：R774：2023/10/08(日) 22:53:31.47 ID:jYk1A6uW.net

北園アンダーパスに賛成します
開通まであと2年で

533 ：R774：2023/10/09(月) 09:24:19.64 ID:8kdOJzB/.net

ここから2年でアンダーパスは工期的に無理だから、善行院の方を空中に浮かせる方が良いだろう

534 ：R774：2023/10/09(月) 23:34:00.56 ID:7eP9MOCh.net

確かに墓地部分だけ立体化して、善行院トンネルにしたほうが安く早く終わるな

535 ：R774：2023/10/09(月) 23:59:24.40 ID:zz4Aw6am.net

立体化でも用地買収は必要であるからまだまだ時間はかかる

536 ：R774：2023/10/10(火) 08:21:03.76 ID:U8NewmjC.net

買収じゃなくて地下の利用権契約とかでいけそう

537 ：R774：2023/10/10(火) 11:03:16.98 ID:UJASGcW1.net

善行院

538 ：R774：2023/10/11(水) 13:42:57.67 ID:DtG3n3kv.net

善行院のお坊さんこの人？
https://www.nichiren.or.jp/satorinokokoro/files/2019/02/satorinokokoro_vol066.pdf

539 ：R774：2023/10/11(水) 21:31:32.29 ID:XSfF+C7g.net

よく見つけてきたなw

540 ：R774：2023/10/11(水) 22:01:26.32 ID:hFJvKUe4.net

この場合サトリとは何なんだろうね？

541 ：R774：2023/10/11(水) 22:33:30.97 ID:TkUO3Ql6.net

>>535-536
道路を地下に作るなら区分地上権の設定だな
手間は買収と変わらない
墓地の土地を売却出来ない墓地法の関係は分からないが

542 ：R774：2023/10/12(木) 06:19:10.65 ID:Oekt08ND.net

道路を地下に造るにせよ、シールド工法以外だと墓の立ち退きは必要だろ…
まったく無意味。

で、仮に地下に造る場合、補135との交点(北園)もアンダーパス化するの？

543 ：R774：2023/10/12(木) 07:17:22.76 ID:OIV7jZYz.net

マジレスすんなよ、頭善行院かよ

544 ：R774：2023/10/12(木) 09:59:57.97 ID:npUbv3GW.net

だから、メロンくれる地元出身議員さんにどうにかしてってお願いするしかないんぢゃマイカル？

545 ：R774：2023/10/12(木) 18:04:07.12 ID:hghDUJVn.net

今は議員じゃなくてただの無職のおじさんだから返り咲くのを待て

546 ：R774：2023/10/12(木) 19:16:08.95 ID:Q2FZZc0k.net

カニメロンおじさん最近よく見かけるから自民党と話ついてるのかもね
個人的に立憲のアレよりはまだマシかな、、

547 ：R774：2023/10/12(木) 20:44:46.75 ID:MyoyRieA.net

カニメロン更迭された元議員大臣なんかに陳情しても、金目当ての寺側に居直りそうで効果無いと思う

548 ：R774：2023/10/12(木) 22:08:14.06 ID:7iB7beuL.net

住職が練炭で殺される事件があったね

549 ：R774：2023/10/12(木) 22:34:05.37 ID:EJWVIaKo.net

そもそもカニメロン更迭元大臣ラガーマンの本拠地が豊玉で
大泉みたいな糞地域には関与しないと思われる

550 ：R774：2023/10/13(金) 10:56:50.45 ID:x7P8mt2k.net

大泉事務所あるぞあの人

551 ：R774：2023/10/13(金) 13:41:31.83 ID:xKlqrB46.net

カニメロン食べて応援

552 ：R774：2023/10/14(土) 00:11:28.54 ID:B/UQol2T.net

立体化すると側道が必要になるからお墓の横の土地を用地買収しないと、、

553 ：R774：2023/10/14(土) 04:08:38.58 ID:ZPW4yd/X.net

カニとメロンって食い合わせ悪いというか、合わなさそうだよな

554 ：R774：2023/10/14(土) 05:29:34.07 ID:/Oyhob7R.net

>>552
側道に相当するなら善行院の南北に既に道が在るじゃん。いっそそれを方7の暫定区間にしても良いくらい。
それに立体化しても必ず側道設けなきゃいけないの？
例えば環八の東武東上線のとこ側道(の車道)は途切れてるじゃん。
https://i.imgur.com/JVhSESK.jpg

555 ：R774：2023/10/14(土) 05:31:51.59 ID:/Oyhob7R.net

>>553
宴でカニとカキの料理を出されて激怒した愚王がいたなw

556 ：R774：2023/10/14(土) 19:24:39.66 ID:jVLJW5i1.net

今子供が腹痛いってトイレに行ったんたが
>>554の写真見るとほんと詰まったウンコが癌みたいだな
スッキリ取り出したい

557 ：R774：2023/10/14(土) 20:38:25.85 ID:1LRG0vo+.net

まあ最終的には強制執行で土地収用されちゃうだろうね
収容当日にマスコミがやってきて住職が正当性を訴えながら建物が壊されていく場面が報道で流れるのでは

558 ：R774：2023/10/14(土) 21:27:51.25 ID:0Yvewphj.net

裏に代替地が用意されてるのに無駄な抵抗
悪名だけが日々積もるのみ

559 ：R774：2023/10/15(日) 20:27:25.73 ID:SYdLmHiH.net

人が住む家を“強制取り壊し”…都市計画のため“行政代執行”

https://news.yahoo.co.jp/articles/1f13af2dfab8ef278aaf818eeb4d58616492806b

560 ：R774：2023/10/15(日) 21:12:51.39 ID:hGtsDI9B.net

>>557
↓こんな感じで未来永劫に恥をさらすんかな
https://news.ntv.co.jp/category/society/304293
https://news.ntv.co.jp/category/society/304271

561 ：R774：2023/10/15(日) 22:49:42.03 ID:sIh5eEip.net

>>559
東京都総合スレから転載
653 R774 2023/10/15(日) 22:46:27.88 ID:TpbGgNOS
人の住む家は取り壊せるが永眠する場所は移転が終わらないと取り壊せない

562 ：R774：2023/10/18(水) 07:35:26.42 ID:ThFgh0S5.net

おは善行院

563 ：R774：2023/10/19(木) 03:09:39.50 ID:oa79eMHd.net

善行院まだぁ？

564 ：R774：2023/10/19(木) 09:12:50.15 ID:GSFfctEg.net

一言、往生際がわるい。

565 ：R774：2023/10/19(木) 09:12:56.67 ID:GSFfctEg.net

一言、往生際がわるい。

566 ：R774：2023/10/19(木) 10:47:36.17 ID:DYy3DkEt.net

はよ東所沢から練馬まで1本で繋いでや
グネグネ道走りとうないんや

567 ：R774：2023/10/19(木) 14:53:30.48 ID:3XYIMmMw.net

>>546
自民候補は今村って奴みたいだな
さっき演説してたけどダメそう
小選挙区は小泉のせいで中選挙区にしろって
やったのはその前の小沢だし
自民候補が何言ってんだって思ったわ
なんか言ってる事か左派系っぽい
それなら山岸でいいわってなるし
カニメロンおじさんのがマシだった

568 ：R774：2023/10/21(土) 14:23:08.59 ID:x7zEgIQh.net

>>567
どう考えてもカニメロンと食い合って共倒れになるよな
また山岸が当選しちゃうじゃん、やめてくれよ

569 ：R774：2023/10/25(水) 04:34:04.88 ID:Ym5+TKZV.net

善行院

570 ：R774：2023/10/25(水) 18:57:49.65 ID:8o0CJJgR.net

悪行院のところって起伏すごいあるから、真っ直ぐ行けばアンダーパスになるよなあの起伏を活用すべき

571 ：R774：2023/10/26(木) 05:02:27.70 ID:pViwCb+U.net

おはようお前ら
今日も善い行いをしよう

572 ：R774：2023/10/28(土) 10:43:36.53 ID:2UfZci4r.net

おは善行院

573 ：R774：2023/10/28(土) 14:14:04.30 ID:SGnIE+1f.net

じゃんけんぽん！
ぜんこういん！

574 ：R774：2023/10/29(日) 17:25:53.05 ID:DsYTc2mh.net

このスレなら善行院の近所に住んでるやつもいるだろ
檀家になってみてくれよ

575 ：R774：2023/10/29(日) 19:20:05.90 ID:HCAZk9RE.net

>>573
ズコー

576 ：R774：2023/10/29(日) 20:20:05.59 ID:fVpP3Isk.net

>>573
ぜんぎょういん？だと思ってた

577 ：このネタが分かる奴は間違い無くおっさん：2023/10/29(日) 21:46:46.86 ID:21DnlOr/.net

>>575
ジャンケンマンフィーバー、駄菓子屋でズコズコやってたな

578 ：R774：2023/10/30(月) 13:11:23.64 ID:BIJY+2NM.net

東京都の発注予定からライフ以西の舗装工事が消えてる。これは現在施工中の工事業社に特命随意契約するのか？それとも発注できない事情ができたとか？詳しい方いますか？

579 ：R774：2023/10/30(月) 13:11:42.48 ID:BIJY+2NM.net

東京都の発注予定からライフ以西の舗装工事が消えてる。これは現在施工中の工事業社に特命随意契約するのか？それとも発注できない事情ができたとか？詳しい方いますか？

580 ：R774：2023/10/30(月) 16:40:21.10 ID:QOcqKsqx.net

ライフ以西の交通開放は来年のさくらの満開に間に合うかな？

581 ：R774：2023/10/31(火) 14:06:03.10 ID:sF8cJ3Yd.net

ライフの所、皆当たり前のように横断してるけど、あそこ本当危ないよな…

582 ：R774：2023/10/31(火) 14:58:39.27 ID:QvkloL8i.net

自転車で横断したことも
車で通った事もあるけど
信号付けていいよあそこは

583 ：R774：2023/11/01(水) 06:23:29.19 ID:ASkHdab1.net

流石にライフ以西が供用する際には横断歩道と信号が設置されるんじゃないか？
横断歩道といえば、環八も全線供用前は川越街道と目白通り(外回りの)交点に横断歩道無かったな。

584 ：R774：2023/11/01(水) 06:28:08.54 ID:ASkHdab1.net

てか、ライフ以西って何で未だに開通時期未定なの？
約1年前でここまで工事が進んでたろ？
https://i.imgur.com/454cYsl.jpg

585 ：R774：2023/11/01(水) 07:37:51.06 ID:7VXXnML6.net

そこを開通させた場合接続するどこかの道に交通が集中するだろうから
そこの検証とか安全対策に時間かかってるんじゃない

586 ：R774：2023/11/01(水) 07:39:11.19 ID:7VXXnML6.net

したみちだと北園から入ってライフ前につながるセブンのとこの交差点が右折待ちで大渋滞しそうではある

587 ：R774：2023/11/01(水) 12:08:16.16 ID:NSPHsj1U.net

とか何とか言ってやらないんだろうな
お役所くさい

588 ：R774：2023/11/01(水) 15:26:27.28 ID:8cAWhB57.net

ライフ以西の工事は財務局発注で再掲載されてた。11月中旬発注で工期は250日だから、終わるのは令和7年2月くらいかな。

589 ：R774：2023/11/01(水) 18:47:16.84 ID:sBVSxxUA.net

でも実際小泉橋の交差点はなんか対策しないとえらいことになるよな
一台右折車がいるだけで詰まるのに、それが何台も続くようになったら終わる
時差式信号にするとかしないと

590 ：R774：2023/11/02(木) 05:05:32.41 ID:TXSL8xjW.net

あそこは直進してセブンのとこ左折が正解だよね

591 ：R774：2023/11/02(木) 06:08:15.72 ID:UQ/StDlJ.net

右折車が行列作ったら直進もできなくなるんじゃない

592 ：R774：2023/11/02(木) 07:54:16.32 ID:G4eES49K.net

こう考えるとやっぱりどう考えても善行院が迷惑すぎる

593 ：R774：2023/11/02(木) 08:19:30.78 ID:tPkWFmwk.net

終戦以来の悲願!? 東京・埼玉の大動脈「新東京所沢線」どこまで進んだ？ “複雑怪奇な県境”乗り越え整備進行中
https://trafficnews.jp/post/129030
【東京都練馬区】用地取得率98%
【西東京市】用地取得率26%
【埼玉県新座市】用地取得率47%（栗原）・78%（新堀）
【東久留米市】用地取得率70%（神宝町）・33%（金山町）
【清瀬市】用地取得率？%（中清戸）・100%（上清戸・清瀬橋）

594 ：R774：2023/11/02(木) 09:26:35.00 ID:G4eES49K.net

98%とか書かないで具体的に一軒の寺だけが残ってるって書いてほしい

595 ：R774：2023/11/02(木) 10:23:57.65 ID:F7hKQq5Q.net

墓のとこの写真を出せば一目瞭然なのに

596 ：R774：2023/11/02(木) 11:20:08.76 ID:sN0IIH3D.net

墓地だけで▲2％も占めてるのかー
酷いな

597 ：R774：2023/11/02(木) 12:05:22.67 ID:4lk+1YA3.net

放射7号線の区間、中央部と西部はあるのにピンポイントで墓地のとこだけ写真載ってなくて笑った

598 ：R774：2023/11/02(木) 12:05:29.12 ID:4lk+1YA3.net

放射7号線の区間、中央部と西部はあるのにピンポイントで墓地のとこだけ写真載ってなくて笑った

599 ：R774：2023/11/02(木) 12:06:21.72 ID:4lk+1YA3.net

連投になってるな、すみません

600 ：R774：2023/11/02(木) 16:55:52.50 ID:wtFC9iuj.net

>>593
【東京都練馬区】用地取得率98%
　西東京市境までは、ほぼ用地取得が完了し、現地で仮舗装や側溝設置がされている状況。西側の一部はすでに開通しています。しかし開通できる「用地取得100%」にはなかなか至らず、練馬区議会でも3月に「一部だけでも先行開通できないのか」という声が上がっています。都は「関係機関と協議を行っている」として、一部開通に前向きな姿勢です。

601 ：R774：2023/11/02(木) 17:21:55.67 ID:xfNO6Ssm.net

一部と言わず全開通を可及的速やかにお願いしたい

602 ：R774：2023/11/02(木) 18:15:20.72 ID:qXeSTWll.net

>>595
>>554

603 ：R774：2023/11/02(木) 20:24:08.73 ID:QB/zWVnU.net

==伏見通り==
西東京 26% 450m
栗原 47% 1000m
神宝 70% 600m
==東久留米駅前通り==
金山 33% 800m
新堀 78% 500m
中清戸 ？ 580m
==新小金井街道==

604 ：R774：2023/11/03(金) 06:09:36.07 ID:Nnx9VvkQ.net

イスラエル軍が使ってる大型の航空爆弾ってコンクリートの建物ですら吹き飛ばせる威力があって、GPS誘導で1、2mの誤差で命中できるらしいな。自衛隊も持ってるらしい。
いやだから何ってわけじゃないんだけど。

605 ：R774：2023/11/03(金) 10:24:05.56 ID:9HJWF/up.net

犯罪示唆か
通報しておこう

606 ：R774：2023/11/03(金) 13:02:27.36 ID:+bxkRjPk.net

ボヤッキー「墓地ッとな」

607 ：R774：2023/11/04(土) 06:51:01.91 ID:6QecFmwp.net

犯罪教唆と言ってもバンカーバスターは敵基地攻撃能力なので今のとこは米軍にでも頼まないと

自衛隊もそのうち？持つ予定だけど専守防衛なので相手が先にミサイルとか打って来るか最低でもその兆候が無いと打てないw

608 ：R774：2023/11/04(土) 08:59:21.11 ID:OaDxoypN.net

おは善行院

609 ：R774：2023/11/04(土) 09:09:44.89 ID:lEFwTcR6.net

善行院って一般の人も普通にお参りしていいのかな？
今日近くまで行くんだけど

610 ：R774：2023/11/04(土) 13:16:13.28 ID:V+WGGjOQ.net

一刻も早く道路開通しますように
(-人-)ﾅﾑﾅﾑ…

611 ：R774：2023/11/04(土) 17:47:58.75 ID:OOnaUvLU.net

訓練警報！訓練警報！
「敵基地からミサイルが発射された、発射地点は練馬区大泉付近の模様」

612 ：R774：2023/11/04(土) 18:08:04.38 ID:e8+DvXh3.net

>>607
つまり外患誘致
最高刑は死刑の重罪だな

613 ：R774：2023/11/04(土) 21:46:08.06 ID:V+WGGjOQ.net

地下深く穴開いちゃって、棚ぼたでアンダーパスまで一気に出来る
人間誰も居ないからWin-Win
岸田は何も発さず、道路開通で終了のオチ

614 ：R774：2023/11/04(土) 21:49:22.79 ID:V+WGGjOQ.net

夜中なら墓参りする馬鹿も居ないだろう
民間人が犠牲にならないよう配慮して貰いたい

615 ：R774：2023/11/04(土) 23:11:52.27 ID:bfG9rYQO.net

発射メガネ「ポチッとな」

616 ：R774：2023/11/04(土) 23:47:35.09 ID:nnsfZZNR.net

もう墓地の周囲の土地を買収して墓地を取り囲んだラウンドアバウトつくったらええやん

617 ：R774：2023/11/05(日) 01:37:21.55 ID:IszxVdL1.net

墓地囲むランドアバウト、映えて観光客が殺到だぬww。

618 ：R774：2023/11/05(日) 18:00:03.50 ID:SiRwCl8O.net

丁度1年前の今日(11月5日)に撮影した善行院のところ。
あんまり変わってないww
https://i.imgur.com/8iLiXqn.jpg
https://i.imgur.com/JcBxdJ6.jpg

619 ：R774：2023/11/05(日) 18:05:44.61 ID:SiRwCl8O.net

丁度1年前の内堀農園の所、こっちは進捗したかな？
https://i.imgur.com/FVO19hB.jpg
https://i.imgur.com/KNXpdpj.jpg

620 ：R774：2023/11/05(日) 18:08:46.53 ID:bwEtS8QA.net

墓地を囲むランドアバウトは輪廻転生を現してるんです

621 ：R774：2023/11/05(日) 20:11:11.33 ID:SiRwCl8O.net

ラウンドアバウトってかこれでいいじゃん。
https://i.imgur.com/JVhSESK.jpg

622 ：R774：2023/11/05(日) 20:36:48.08 ID:XDa5zU0D.net

東行きはそれでも良いかもしれんが西行きは流石に近隣に大迷惑
ほんと悪行院は何考えてんだか

623 ：R774：2023/11/05(日) 20:51:28.44 ID:SiRwCl8O.net

この狭いしたみち通りが放置されてる異常さ
https://i.imgur.com/UR8CM9R.jpg
https://i.imgur.com/THdEv7b.jpg

624 ：R774：2023/11/05(日) 20:56:22.11 ID:SiRwCl8O.net

北園からこの地点(福泉寺通り)まで、したみち通りを通ってここから方7に復帰して調布保谷線に行く人もいるかな？
https://i.imgur.com/aKewqBb.jpg

625 ：R774：2023/11/06(月) 00:43:24.03 ID:FNhMeUdt.net

>>621
写真見る度に本当に悪意満ち溢れてるわ
代替地に道路作ってしまえ

626 ：R774：2023/11/06(月) 00:54:08.22 ID:MszS6+2h.net

悪意ではありません悪行です

627 ：R774：2023/11/06(月) 03:13:01.26 ID:s0sxkGGZ.net

マジでなんでここだけ用地買収進まねぇの？
寺なんて客商売なのに近隣住民に嫌われたら終わりやろ

628 ：R774：2023/11/06(月) 07:48:29.60 ID:AX12qkC7.net

>>624
たまにやる。やっぱ放7走りやすくていいよ。

629 ：R774：2023/11/06(月) 07:49:50.18 ID:AX12qkC7.net

>>623
その写真のあたりはそれでもまだ広くてマシな方だからなあ
北園から入ってしばらくはマジで明らかに交通量と道路が釣り合ってない

630 ：R774：2023/11/06(月) 11:02:48.03 ID:u3lZc/qj.net

東京都の都市計画道路である以上、行政および法的な手続きにおいて墓地の土地収用ができないという理由は存在しないと思う。だから、問題は墓地以外の道路がほぼ整備できているにも関わらず、墓地の収用・移設・撤去の手続きをしない行政側の判断により道路開通が遅れていることが問題と思う。
だから、そこまで墓地関係者の要望を受け入れている行政側の思考回路というか、判断基準が理解できない。　誰か行政に精通する人、教えてくれ。

631 ：R774：2023/11/06(月) 11:02:51.57 ID:u3lZc/qj.net

東京都の都市計画道路である以上、行政および法的な手続きにおいて墓地の土地収用ができないという理由は存在しないと思う。だから、問題は墓地以外の道路がほぼ整備できているにも関わらず、墓地の収用・移設・撤去の手続きをしない行政側の判断により道路開通が遅れていることが問題と思う。
だから、そこまで墓地関係者の要望を受け入れている行政側の思考回路というか、判断基準が理解できない。　誰か行政に精通する人、教えてくれ。

632 ：R774：2023/11/06(月) 11:16:24.24 ID:ZXmpXvRp.net

大事なことなので

633 ：R774：2023/11/06(月) 13:49:44.34 ID:uUw/c76P.net

>>631
制度上収用は出来る仕組みだけど
収用しても墓地法により墓地は墓地のまま←コレが大問題
道路法により道路敷地は他の用途に使えない（例外あり）から墓地のままだと道路に出来ない
道路にはなららいなら墓地を廃止する目途が立たないと収用の利益がないとして裁決が降りない（墓地廃止の目途が立てば収用できる）

634 ：R774：2023/11/06(月) 14:04:04.14 ID:u3lZc/qj.net

>>639
行政および法律の理屈としてご説明に感謝感激。でも、最初から道路にする予定なのだから、その手続きをすでにとっているはずというか、その手続きに手間がかかるにも関わらず、結局ここまで進展しないとのはなぜかというオイラの疑問は解消されないのだなぁ！

635 ：R774：2023/11/06(月) 15:11:04.20 ID:IRTuMsTk.net

>>633
下記の文書みると理論的には出来そうだね。難題はあるが。

https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/1014002.pdf
裁決に基づき土地の権利取得（所有権移転登記）は出来るが土地所有者が自ら墳墓の移設や立木の伐採を履行しなければ土地の引き渡しを受けることが出来ず河川工事も出来ない．

そこでその場合は行政代執行により強制的に工作物等の除却を行うこととなる．

一般的な工作物等の行政代執行であったとしても執行方法や費用徴収等課題事項は多いが本件の場合更に墳墓という特殊な工作物であったため遺骨を含めその保管場所や方法宗教的行為に係る整理等の難題が山積みであった．

636 ：R774：2023/11/06(月) 15:17:29.04 ID:LVQIMpGF.net

寺が協力的で何人かの檀家だけが反対してるだけならそこだけ代執行もありそう

637 ：R774：2023/11/06(月) 15:38:33.03 ID:uUw/c76P.net

行政代執行によって改葬すればいい
ただし骨の行き先（代替墓地等）がないと改装出来ない

638 ：R774：2023/11/06(月) 18:25:32.99 ID:AX12qkC7.net

寺が協力的じゃないと全てが終わるわな
仮に土地の収用をしたとしても寺が協力してくれなきゃ墓所有者への連絡もできないわけで

639 ：R774：2023/11/06(月) 18:30:23.66 ID:IRTuMsTk.net

代替地は隣にある、もちろん現時点では墓地では無いがそんなこと言ってたら何も出来ないし始まらない

640 ：R774：2023/11/06(月) 18:43:40.91 ID:FpOt7SKp.net

檀家だと改葬にも法要やらないといけないからクソ面倒なんだよな

641 ：R774：2023/11/06(月) 21:55:52.35 ID:qcnfjaHP.net

なぜこんなにも居座るのかが焦点
単に面倒なのか
それとも単なる嫌がらせ

642 ：R774：2023/11/06(月) 22:05:09.98 ID:uUw/c76P.net

>>638
墓地使用者に連絡するのに寺の協力は必要ない
墓地法によって義務付けの帳簿を閲覧すればいい（寺は拒否出来ない）
なんなら官報に公告打てば連絡付かなくても代執行による改葬は可能
問題は骨の行き先（代替墓地）

643 ：逃げてるだけじゃねーか：2023/11/06(月) 23:51:03.24 ID:OL9xeQjT.net

これだけ周辺に迷惑かけといて寺としての公式声明を出さない時点でどんな事情があろうが多少なりともの落ち度があるのは否定できないぞ
おい坊主ここ見てんだろ？何とか言ってみろや

644 ：R774：2023/11/07(火) 01:16:24.61 ID:k3vFDJmM.net

>>642
とりあえず問題は墓(骨)の行き先のみだとして

考えてみれば普通に人が住んでる家に代執行かけるとしても同様に住人の行き先は問題になるわけだよね。

前にも誰かが書いていたが、何で生きてる人間より死んだ人の方が優先優遇されるんだよ？おかしいだろって

その辺は突破口にならないかな？例えば家財と考えりゃ処分するかその辺に保管しときゃいいとか？

645 ：R774：2023/11/07(火) 01:39:33.80 ID:MLueh+lf.net

御霊は強制引っ越しなんて出来ませんよ
日本は霊的な国なんでwとか？

とすれば家に遺骨を置いておけば強制代執行はされない？最強？反対派歓喜！？なわけないか、
でもたまにいるのよね手元供養というらしいけど。

646 ：R774：2023/11/07(火) 04:39:37.82 ID:PfxuNVp/.net

予算増やしていいからさ
寺の南側のほう買収して道路作ろうぜ
このままじゃいつになっても開通しねえ

647 ：R774：2023/11/07(火) 07:46:02.65 ID:Xd1tmwve.net

>>646
ほんとそれでいいよな
ただそれやるなら計画から作り直しだから都知事とか都議会の大物とかを動かさないと無理だ

648 ：R774：2023/11/07(火) 07:47:07.38 ID:Xd1tmwve.net

>>642
へえ、知らなかった。じゃあもうその気になれば出来ちゃうのね。その気になれば。

649 ：R774：2023/11/07(火) 07:53:41.56 ID:3jh+ohol.net

>>612
最高刑も何も外患誘致は死刑しかないよ

650 ：R774：2023/11/07(火) 07:58:09.50 ID:3jh+ohol.net

>>646
あとは寺の周りをラウンドアバウトにするとかね。危険だから横断歩道は作れないけど。

651 ：R774：2023/11/07(火) 08:21:06.79 ID:UN344lGQ.net

>>648
骨の行き先（代替墓地）が無いからすぐには出来ない

652 ：R774：2023/11/07(火) 08:47:46.41 ID:/60k1lSW.net

もし、以前誰かが説明していたように、寺の南西の空き地が将来の墓地用地として区画整備されていたにも関わらず、将来今の墓地がその南西の区画に移転したならば、結局檀家が単に天邪鬼で非協力的な輩だということになる。
またその空き地に移転できない場合やは移転先が分散する場合（今の檀家は〇✖姓がおおいので、親戚の墓と同じところに移転できないから移転しないなんて言う理由はありえる）には、東京都の行政手続きがお粗末という批判がでるだろう。　
とにかく、そんな天邪鬼な檀家とお粗末な行政機関がタッグを組んて放射７号線の開通を遅らせているわけだな。

したみち通りで大きな事故がない限り、開通はすすまないだろうな。

653 ：R774：2023/11/07(火) 09:12:58.12 ID:rnpgpgYy.net

したみち通りで大きな事故があったら善行院の墓が増えてますます開通が遅れそう

654 ：R774：2023/11/07(火) 09:43:35.83 ID:sZQe+fN0.net

誰か小池に大江戸線延伸と7号早期開通するように頼んできてや

655 ：R774：2023/11/07(火) 10:26:32.05 ID:3kgc+w+9.net

>>651
骨なんてコインロッカーにでも入れときゃいいじゃん
実際、マンションみたいな墓あるよね

656 ：R774：2023/11/07(火) 10:53:04.98 ID:Xd1tmwve.net

あの南西の土地は代替墓地の候補地として用意されてるのはほぼ確定だと思うよ
道路にかからない土地なのに都の道路用地として取得されてるし、去年は墓の区割り案と思われる線引きをして検討してたこともあった
寺なり檀家なりがそれを飲まなかったんじゃないかな

657 ：R774：2023/11/07(火) 11:37:00.28 ID:mBY+VILW.net

飲まない反対の檀家の分だけコインロッカーへ強制代執行すればよい

寺自体が反対というなら全部コインロッカーへ

案外簡単な話かも

658 ：R774：2023/11/07(火) 12:50:36.24 ID:AdMvzNI9.net

前にも書いたけど、そこの住職乗せたタクシーの運ちゃんが
金目当てで動かないって言ってたのを聞いたんだってさ

ゴネても補償金は変わらんよな？なんか勘違いして居座ってんのかな？

659 ：R774：2023/11/07(火) 16:32:49.40 ID:yiDEFlln.net

こういうのも有る
https://i.imgur.com/lWa4z4U.jpg

660 ：R774：2023/11/07(火) 16:34:37.93 ID:yiDEFlln.net

>>654
大江戸線延伸は必要ない！

>>657
令和島か新海面処分場行きでも良いw

661 ：R774：2023/11/07(火) 21:04:43.11 ID:eOefkPEJ.net

リニアの大井川流域の問題と同等だと勘違いしてんだろうな
墓なんか3日ありゃ野原に変えられるわ
成田空港闘争以来の居座りやな

662 ：R774：2023/11/07(火) 21:14:45.85 ID:DS606XRP.net

>>655
骨を墓地から墓地に移すのが改葬（市区町村による許可制）、墓地以外に移す許可は降りない
ロッカーみたいな墓地や納骨堂、寺院が用意した樹木葬も墓地法により許可を受けた墓地
さらに行政代執行による改葬は従前と同等が原則

663 ：R774：2023/11/07(火) 21:58:58.17 ID:E5CbxN3P.net

行政代執行による改葬なんて無理だろ
田舎の高速道路じゃないんだし
代執行は正当事由なしに明渡しを拒んだり連絡が付かない場合だろ
移転先が確保出来ないのは正当事由に認められる可能性大だから無理筋
寺側か都側が代替墓地を用意するまでこのままだよ

664 ：R774：2023/11/07(火) 22:15:36.00 ID:rCnERVjy.net

じゃあ、反対してたら100年というか永久にムリなのね、
何か矛盾してないか？

同等の代替え地も隣にあるのだか
なんかちょっとでも気に触って嫌という奴がいたら1000年無理なの？

665 ：R774：2023/11/07(火) 22:23:25.89 ID:HxXcD1Fg.net

>>664
隣の代替地が墓地になれば墓は移転し道路ができる
寺が墓地にしないなら都が墓地にしてもいい
理由は知らんけど何故か墓地にならない

666 ：R774：2023/11/07(火) 22:30:03.05 ID:oVRXs6P5.net

>662
ロッカーみたいな墓地でも墓地だから理論的には改葬可ということでOK？

あとは同等ということらしいが生きた人間だって全く同じとこに引っ越しは出来ないよな
それと本来自分でやるのが筋だよね

もう多摩霊園とかそんな有名じゃくても地方のとかので良いのでは？
つか隣に代替地あるだけどな

667 ：R774：2023/11/07(火) 22:35:15.02 ID:DS606XRP.net

>>664-265
練馬だよ
簡単に墓地許可が降りる訳がない

668 ：R774：2023/11/07(火) 22:40:44.95 ID:LRU2gobd.net

>>667
墓地許可を出さない役人が悪(行)ということ？

669 ：R774：2023/11/07(火) 23:13:51.19 ID:i7SNB/9o.net

結局、寺が賛成ならさっさと隣の墓地許可しろ、役所！！

もし、住職含めて誰かゴネてるってんだったら、どっか違う墓地に代執行でいいじゃん

それでも適当な墓地が無いというならロッカー霊園へ一次預かり改葬、その先は各自責任で好きにしろ

生きた人間だって自分の引っ越し先は自分で決めるのが筋だし

でよくね？

つかこのくらい言えばゴネてる奴も折れるだろ、
隣に用意してやってるのに贅沢言うなら知らんぞと

670 ：R774：2023/11/08(水) 06:17:54.50 ID:/oNa51NX.net

寺の南西に代替地(と思しき土地)が在るだけ破格だよな
行政の怠慢だというなら>>659の手紙で練馬区長に訊いてみたら？

671 ：R774：2023/11/08(水) 09:19:05.68 ID:aj4LTonw.net

ここまで来れば外環といい勝負だろうな

672 ：R774：2023/11/08(水) 16:30:17.86 ID:4F+1KpRE.net

善行院の墓地移転が進まない理由がちゃんと分かってる奴いるの？

673 ：R774：2023/11/08(水) 19:19:30.94 ID:bV+CUVZv.net

まず解るのは協力的な奴ばかりでは無いということ役人含めてね

674 ：R774：2023/11/08(水) 21:40:51.66 ID:hvvc3WH4.net

>>672
当事者以外はいないでしょ。
だから色々な憶測が出てくる。

675 ：R774：2023/11/09(木) 08:34:26.20 ID:PgNUejcR.net

https://i.imgur.com/I61RAAV.jpg

付近で交通調査してるけど一部解放が進むかな
こんなのも設置してあった

676 ：R774：2023/11/09(木) 14:12:05.86 ID:I5a57ayC.net

随分と雑なセッティングですね。

677 ：ＲＯＮ：2023/11/09(木) 22:59:12.21 ID:0rvjM3nt.net

11/9夕方、確かに北園交差点で交通量調査員が複数いてカチカチとカウントしてたので
この結果で、ライフ西側以降の部分開放、放射7号全面解放に結びつく結果でありますように。

678 ：R774：2023/11/10(金) 05:23:44.18 ID:2AXCjfgs.net

>>675の写真はr24だよな？

679 ：R774：2023/11/10(金) 10:40:54.56 ID:zrnZip5H.net

行政機関が、道路整備をすすめるための手続（土地収用のための代執行とか）を積極的にすすめないのは、いまさらながら代執行を認可されるだけの状況や理由がないことが分かっているので、代執行手続きを申請した結果として認可されないことが公表されれば、行政機関の道路整備計画の責任を追及されることが分かっているからでないのか？　要は、業績期間がメンツを保ちたいからダラダラと交渉しているだけのように思える。
行政機関の自己責任回避とために放射7号線の開通は凍結か？　そうでないことを願っているけど。

680 ：R774：2023/11/10(金) 12:09:37.86 ID:CQBTrqKx.net

役人はやらない理由探す天才だからな前例が無いとか
結局したみちで子供が多数死ぬとか起きて管理職は飛ばされ担当者は自殺とかにならないと本気で動かない

681 ：R774：2023/11/10(金) 17:39:32.08 ID:IJwqhP8R.net

したみちでここ最近死亡事故起きてないのが奇跡だよな
危険すぎてみんな気をつけるからなのだろか

682 ：R774：2023/11/10(金) 20:42:05.49 ID:a9IFZ+qL.net

>>679
土地収用の裁決は申請しても降りないから申請しないのは当たりだね
だって収用しても墓地廃止が出来ないなら収用の理由がない（土地所有権が異動してもその土地は墓地のまま）
代替墓地に進展が無いならダラダラ交渉も止まっている可能性が高いと見た

683 ：R774：2023/11/10(金) 21:16:10.55 ID:PqTCCCwx.net

こことここが繋がるのと方7善行院のとこが繋がるのとどっちが早いかな？
https://i.imgur.com/DK9Hu3v.jpg
https://i.imgur.com/xbPUJkc.jpg

684 ：R774：2023/11/10(金) 21:18:12.72 ID:Od6t8hbV.net

>（土地所有権が異動してもその土地は墓地のまま）
土地の権利取得すれば自分達がもっと主体的にやれるんじゃないの？所有者だから
まぁ主体的にやる気ないんだろうけど

685 ：R774：2023/11/10(金) 21:24:30.03 ID:PqTCCCwx.net

あとは、この道がr24のライフのとこまで繋がるのと、方7善行院のとこが繋がるのとどっちが早いかな？
https://i.imgur.com/WqK57GI.jpg
https://i.imgur.com/2ImXms7.jpg
https://i.imgur.com/7DgI4ul.jpg

686 ：R774：2023/11/10(金) 22:14:09.02 ID:+C1m5zh5.net

＞681　補助156号
＞683　補助230号

土地の収容率から見た俺の予想
　・放射7号　ライフ西の部分開通2024年　全面開通2030年
　・補助156号　福泉寺通りと接続2050年
　・補助230号　外環まで2030年　学園通りまで2040年　大江戸線延伸開業2050年

　こんなイメージかな
　

687 ：R774：2023/11/10(金) 22:27:55.41 ID:PqTCCCwx.net

>>686
あえて路線名書かなかったのに写真だけで補助何号線か判るとは流石！
ちなみにこの写真はいずれも去年11月上旬に撮影。
1年以上行って無いけど大して進捗してないのかな？

688 ：R774：2023/11/11(土) 00:17:38.87 ID:u0A6sE4Z.net

大江戸線も1mmも延伸掘ってないからな
最低でもあと15年掛かるだろう

689 ：R774：2023/11/11(土) 06:15:25.94 ID:jVX33QNZ.net

230号のが都がやる気だからなぁ
放射7号が抜かれるんじゃね
経堂のアパートみたいになりそ

690 ：R774：2023/11/11(土) 11:51:18.28 ID:DleTLwYG.net

どの路線が早くできるかどうかの問題ではなく、どの路線の重要度が高いかという問題ではないのかな？　だから放射7号線がとん挫しているからほかの路線の整備を早く進めるてもなんの解決にはならないと思う。
だから放射７号線の重要性が高いからいち早く事業認可されたわけで、それを実現できないのは、すべて事業計画を立案認可した行政にすべての責任がある。今の第４建設事務所にその能力がないことは明白だろう。

691 ：R774：2023/11/11(土) 16:55:20.40 ID:kLFlhSgZ.net

>>690
その最重要？路線の方7の目処が立たないんだから尚更補156や補230を早期整備したら迂回ルートに使えるじゃん。
補230は丁度方7のライフ辺りに繋がるらしいから学園通り～ライフまでを先に整備しても良いくらい。

692 ：R774：2023/11/11(土) 16:57:27.15 ID:kLFlhSgZ.net

方7と補助230号線はライフの辺りで十字交差するみたいだけど、それがr24と方7の交点だったら6差路になるのかな？

693 ：R774：2023/11/12(日) 18:06:44.13 ID:HtlSSLb1.net

城南だけど、同じく埋葬者不明の古い墓地が道路予定地を塞いでた都道423号(補助52)の環七の西辺りは改葬されてたけど善行院のはまだ出来てないの？
規模が違うから単純比較はできないかもしれないけど

694 ：R774：2023/11/12(日) 19:32:09.63 ID:GvqS5HmY.net

あれほど猶予期間あったにも関わらず
一切動こうとしないのが善行

695 ：R774：2023/11/12(日) 21:11:17.72 ID:2lWOHskp.net

埋葬者不明なら官報公告で簡単に改葬できるし補償も不要
権利者が分かるなら代執行よりも個別交渉が基本だし近隣に同等の代替墓地用意できなければ補償も必要だから時間かかる

696 ：R774：2023/11/12(日) 21:12:03.08 ID:5xRgrUm1.net

いいえ、悪行です

697 ：R774：2023/11/12(日) 21:15:40.45 ID:NRJwbfLK.net

>>694
隣に代替地あり、同等じゃないの？

698 ：R774：2023/11/12(日) 21:29:43.49 ID:zvCpoE2v.net

>>697
そこが代替墓地になるなら長期化してないでしょ
寺が墓地にしないなら都が墓地にしてもいい
でも誰も墓地にしないのは何故
知らんけど

699 ：R774：2023/11/12(日) 21:54:11.09 ID:JuuO9AM8.net

>>698
あそこが代替地じゃない前提はおかしいよ
前に出てたが区の公式議事録とかに載っていたはず区画整理絡みだっけ

700 ：R774：2023/11/13(月) 00:16:01.71 ID:Dm9rqRBY.net

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701 ：R774：2023/11/13(月) 00:45:22.11 ID:u7Y2qHsS.net

>>700
役に立ったよ

702 ：R774：2023/11/13(月) 11:10:26.53 ID:/NhiJmMh.net

>>699
でも寺は墓地にしないし東京都も墓地にしないのは何故だろう
墓地に出来ないか墓地にしたくない理由があるはず（誰に？）

703 ：R774：2023/11/13(月) 11:58:13.79 ID:rryIJxjt.net

>>702
それについてここで今まで書かれたこと
・新墓地の周りの人が反対してる
・狭くなるので寺が反対している
・敷地が分断されるので寺が反対している
・檀家が反対している(理由は上同？)
どれも可能性だけど

704 ：R774：2023/11/13(月) 15:37:10.52 ID:DZ6lrljH.net

でも新墓地用地？ってもともとの墓地とほぼ似たような場所で
クレーマーの近隣住民がわんさかいるわけでもないよな
新しい墓地内の墓の向き（陽当たり）か狭さか水場からの距離が遠くなるとかの不満で檀家の一部がゴネてるんじゃないか
寺自体は反対する理由はないはず

705 ：R774：2023/11/13(月) 16:15:26.88 ID:o4gQtTNU.net

>>700
流石金持ち企業

706 ：R774：2023/11/13(月) 16:16:40.27 ID:d5lnsu6K.net

交通量調査は大泉周辺でよく見るけど、実際に何かが変わった気はしないな
伏見通り北端の交差点の信号タイミングが時間帯か曜日かで変わるようになったくらいか

707 ：R774：2023/11/13(月) 18:14:28.31 ID:zQWY89ro.net

近隣住民が反対するといっても、新たな墓地に隣接する家屋は全くないし、墓地用地の南も道路を挟んで畑地しかない。もともと周辺はこの地域で農業を営む家が多くて、檀家もその縁戚関係にあるような人たち。
今の墓地が少し南に移動することでの反対は、檀家または寺自らの理由しかないだろう。　だから墓地をちょっとでも動かしたくないという檀家の輩がいて、それで全く機能していない行政主体が合わさっているだけ。
この檀家が既設の放射7号を利用していたら、石を投げてやりたい。

708 ：R774：2023/11/13(月) 19:24:43.44 ID:bUSIKHtd.net

一般論だけど、外から見たら合理的な理由がなくても、変化すること自体が嫌で反対する人間というのは一定数いる

709 ：R774：2023/11/13(月) 19:51:32.68 ID:zQWY89ro.net

北朝鮮か？

710 ：R774：2023/11/13(月) 20:36:27.79 ID:/FOhsRly.net

一部の檀家が反対してるならそこだけ残して移転させちゃえばいいのに
事業化から17年経ってるからな。ほんと意味不明

711 ：R774：2023/11/13(月) 22:54:08.75 ID:/NhiJmMh.net

檀家が反対する仕組みは無いけど寺は檀家逆らえない？
それとも隣接していなくとも墓反対原告適格ありの練馬だから墓地許可が降りない？

712 ：R774：2023/11/13(月) 23:16:08.28 ID:fnfhB530.net

やっぱり解るのは協力的な奴ばかりでは無いということ

713 ：R774：2023/11/14(火) 02:02:46.75 ID:bNgqnr9z.net

私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません

なら、さっさと退散しろ

714 ：R774：2023/11/14(火) 06:00:40.11 ID:5qT266hZ.net

これ>>659を使って練馬区長に訊いてみたら？

715 ：R774：2023/11/14(火) 08:55:04.89 ID:SuwgxMtW.net

>>711
例えば大口のお布施をしてくれる檀家が反対してるとか、現実として寺が強く言えないパターンは色々ある

716 ：R774：2023/11/14(火) 15:59:08.17 ID:w/xUbU9b.net

いかなる理由にしろ反対する檀家がいても、東京都が実現可能な事業（法的・行政的・物理的に実現可能）として認可した以上、それを実現するのが行政の責任。最近墓地が地面の下から湧いてきたわけではない。
その事業実現のために今日まで行政がなんの対応をしてこなかったことは明白。　事業遂行能力がないといわれてもしかたない。東京都建設局長と第４建設事務所長の罷免請求をするしなない。

717 ：R774：2023/11/14(火) 22:49:29.36 ID:UAmeRbUP.net

>>716
悪いのは都じゃなくて墓地許可を握る区ジャマイカ

718 ：R774：2023/11/15(水) 10:46:48.58 ID:Gyfh3g2e.net

>>717
申請して却下してるとか申請自体を妨害してるとかならそうだけど、この感じだとそうでもないでしょ

719 ：R774：2023/11/16(木) 10:51:34.56 ID:zuFGBkxi.net

オマエらすごいな
誰一人として寺に現状を聞いたこともないのに
想像でここまで書き込めるんだから
これで立ち退いて開通でもしたら、墓ロスになるんじゃね？

720 ：R774：2023/11/16(木) 13:27:54.24 ID:L/7F8Bb9.net

野次馬は黙っとけ
したみち通りとかがどれだけ危険か知ってれば寺の悪行は誰もが理解するところ

721 ：R774：2023/11/16(木) 13:35:58.76 ID:zARoVn/d.net

>>719
ホワイトハウスロスになった奴いないから安心せい

722 ：R774：2023/11/16(木) 13:43:04.34 ID:uoPFdzdm.net

と言っても明日急に開通することもないよね
むしろこの状況で何も言わないし言えないという人の方が凄いわ

723 ：R774：2023/11/16(木) 13:59:10.46 ID:9INcemR5.net

そういや何も言うな誰も責めるな！という正義マン、関係者？がいましたねw

724 ：R774：2023/11/16(木) 16:20:22.68 ID:J/XKGCzL.net

事業認可がおりた当時ならまだしも、寺だけを残す状況になっても事業主体がなんの情報も開示しない。第４建設事務所のホームページなどはなんの情報もない。
だから放射7号線開通を望むみんなが現地情報などを提供して、開通の可能性を探っているわけ。想像せざるを得ないだろう。

725 ：R774：2023/11/16(木) 19:17:45.00 ID:gjpaqMT4.net

沿道自治体が一致団結し抗議デモしたら数百人は集まりそう

726 ：R774：2023/11/16(木) 19:20:02.62 ID:JCEDHxuh.net

善行院は日蓮宗

727 ：R774：2023/11/17(金) 06:08:48.63 ID:+74DtBQa.net

>>719
なるわけねーだろ。東京ワイナリーで美味いワイン買って乾杯するわ。

728 ：R774：2023/11/18(土) 13:38:23.32 ID:KepAF/fC.net

全工員

729 ：R774：2023/11/19(日) 09:21:14.18 ID:hwLLyTJs.net

さて、今日もいい天気だから散歩がてら善行院にお参りしてくるか

730 ：R774：2023/11/19(日) 10:00:37.24 ID:TSeE2unA.net

>>729
近くにお住まいなら
「ぜんぎょういん」なのか「ぜんこういん」なのかご教示願いたい
俺はぜんぎょういんだと思うのだがぜんこういんとの書き込みが目立つので

731 ：R774：2023/11/19(日) 12:19:43.78 ID:mAm+LRZL.net

宇宙と書いてそらとか海と書いてマリンと読むくらいだから
善行と書いてあくぎょうと読んでいいじゃない

732 ：R774：2023/11/22(水) 12:59:34.47 ID:Eu3Hxu2H.net

最近したみちの渋滞が悪化してる気がする
小泉橋の車列がローソンまで繋がってたりする
いい加減何とかしてくれ

733 ：R774：2023/11/23(木) 07:26:54.03 ID:X3sOFyzv.net

夕方以降の時間だといつものことです

734 ：R774：2023/11/24(金) 18:20:13.94 ID:UmbYLU5F.net

いつものことならむしろ問題だろ

735 ：R774：2023/11/24(金) 20:52:30.88 ID:so5L2N01.net

だから公共の利益の為に用地買収が進んでる
後は善行院だけ

736 ：R774：2023/11/25(土) 12:50:23.46 ID:Fry+996x.net

旧農家の所の歩道開通してるじゃん
これでライフ以西は歩道だけは繋がったか

737 ：R774：2023/11/25(土) 14:10:38.36 ID:Eifj7S17.net

残るは善行政執行院のみか

738 ：R774：2023/11/25(土) 17:38:41.68 ID:bCE6wZG7.net

>>736
福泉寺通り～調布保谷線間みたいに本舗装済み？

739 ：R774：2023/11/25(土) 20:56:43.12 ID:Fry+996x.net

>>738
いや単に歩道部分が開放されただけ…
しばらくほかの部分もちょこちょこ工事やってたんだが…今はもう重機もいなくなったしこれで打ち止め？

740 ：R774：2023/11/26(日) 19:43:10.71 ID:lhaZMQ1P.net

善行院は日蓮宗

741 ：R774：2023/11/27(月) 09:22:36.15 ID:WjJP8wu2.net

今日ライフから西の舗装工事が発生された。工期は令和7年2月13日まで。ライフ以西の開通は令和7年3月ごろでしょうか。その間に墓に進展があれば良いが。

742 ：R774：2023/11/27(月) 13:06:02.68 ID:j8CUPl/5.net

>>741
おー！
だからここ数ヶ月ずっと電気系の工事とかチョコチョコやってたのか。

743 ：R774：2023/11/27(月) 13:56:23.19 ID:Aix8AXYz.net

舗装するからには開通前提なんだよね？

744 ：R774：2023/11/27(月) 14:27:29.64 ID:Oe23qYlU.net

＞739
やっと入札されたんだね。契約後の工期引き渡し期間250日と書いてあるけど。
工期完了は令和7年2月13日なの？　令和6年じゃなくて？
令和7年なら、ライフ西側の部分開通まではあと1年半ぐらいかかると言う事？

745 ：R774：2023/11/27(月) 14:56:37.28 ID:Bn4Z8y61.net

善行院

746 ：R774：2023/11/27(月) 16:57:03.45 ID:5Wlb3U/l.net

>>741
なげーな……。この状態から2年以上掛かるのか……。
https://i.imgur.com/2H6Gmeu.jpg

747 ：R774：2023/11/27(月) 16:58:37.40 ID:5Wlb3U/l.net

>>743
同じく練馬の方35のように舗装終わってから供用まで1年くらい塩漬けにされる例も有るからな……。

748 ：R774：2023/11/27(月) 17:35:51.42 ID:j8CUPl/5.net

放射7号予定地で犬の散歩してる飼い主のマナーとモラルのなさは極悪だな。犬に糞尿させまくって金属製の設備が錆びつきまくってんだよ。
弁償させろ。

749 ：R774：2023/11/27(月) 21:03:35.75 ID:qviNqXFA.net

練馬にモラルを求めるな
期待は無駄になるだけさ
墓の移転と同じだよ

750 ：R774：2023/11/28(火) 00:08:32.89 ID:AYRyFWgu.net

まぁ役所には迅速なんて無いからな、それこそ大事故でも起きて尻に火がつかないと

751 ：R774：2023/11/28(火) 00:08:36.02 ID:uorrDq40.net

まぁ役所には迅速なんて無いからな、それこそ大事故でも起きて尻に火がつかないと

752 ：R774：2023/11/28(火) 01:58:22.06 ID:AmfFgU8Z.net

水道道路～新小金井街道もはよ開通してくれ
r24が狭すぎる

753 ：R774：2023/11/28(火) 07:00:15.59 ID:PczZdMi0.net

清瀬橋から新小金井街道までの区間もカイツウしないな
道路敷地の買収終わっているのに

754 ：R774：2023/11/29(水) 07:30:22.27 ID:QB+6NWle.net

>>744
発注されただけで、開札はこれからです。公共工事の工事期間は休日は除くので、20日で1ヶ月と考えてください。250日だと1年以上かかるってことです。

755 ：R774：2023/11/29(水) 09:31:11.77 ID:slaIP8Av.net

受注した会社にしたって即着工できるわけじゃないからな
資材と人員手配して工事が始まるの自体もっと先の話だ

756 ：R774：2023/11/29(水) 09:35:27.61 ID:88YcB+0A.net

うん、10年後だな全通は100年後

757 ：R774：2023/11/29(水) 11:37:44.90 ID:xn1qs7+k.net

>754
回答ありがと。
何はともあれ、工事発注されて前に進んでいる事実には変わりない。
令和7年のライフ西側の部分開放を期待しております。

それまでの間に、善行院問題も少しでも進展がある事も願っております。

758 ：R774：2023/11/30(木) 14:53:39.56 ID:Wb/XAr56.net

>>754
工期は令和7年2月13日まで開札
契約後の工期引き渡し期間250日に丸1年かかるなら
工事開始時期は令和6年2月からってことになるのかな

759 ：R774：2023/12/01(金) 00:18:17.71 ID:m/QaveIR.net

発注予定に開札予定日は令和6年2月1日て書いてるよ
基本的に舗装工は短期間で施工出来ちゃうから
実際の工事は開通の数ヶ月前に一気に仕上げるイメージ

760 ：R774：2024/02/11(日) 15:06:46.34 ID:UB5MQZUc.net

>>754
このスレのアホは例を出せってイキったら速攻で例を出されて完全に黙っちゃったな

761 ：R774：2024/02/11(日) 15:12:57.62 ID:ocwoS2Pg.net

結局、当事者である善行院住職、東京都担当者いずれも、文書での回答って・・・
それが今回の実態。お互いに関わりたくない感ありあり。

檀家1人は足元だけで、インタビューの答えたが、他は外野ばかりの話で
他の類似案件の紹介しただけ。

TBS側の質問に対し都の回答も的得ない？？？な回答ばかり。
見る限り、都として積極にこの課題に取り組んでいるとは思えない回答だった。
都だけでなく練馬区への回答も取材してほしかった。

今回単なるこれまでの経過と現状を説明しただけの内容だったな。
今回の放送で、少しでも前に進めばいいけど。

762 ：R774：2024/02/11(日) 15:25:54.27 ID:IbBIIhVj.net

>>742
つか、歩道橋も地下道もなにも普通の平面交差の横断歩道でいいじゃん坂も無いし
年に1度あるかないかの法事法要で信号数分待てないのかよ
しかもたった50基とかでしょ

763 ：R774：2024/02/11(日) 15:30:05.16 ID:o6r5rTRt.net

>>757
ちなみに清水国明は「寺は税金も優遇されている」(だから公共の利益に協力して当然)とコメントもしていた

764 ：R774：2024/02/11(日) 16:27:21.13 ID:v6aWgmzw.net

行政がやる気なさそうてこれ無理だろって印象だった

765 ：R774：2024/02/11(日) 16:37:49.10 ID:4Jkd3v55.net

>>762
現在の計画では横断歩道は寺の東側の道路の向こうに作る予定だ
これを寺の正面に変更すれば良いな

766 ：R774：2024/02/11(日) 16:40:47.13 ID:pa0v/UqU.net

（チラ裏）ぼくがかんがえたさいきょうのかいけつほうほう

・謎の第3者機関現る。　※都がこっそり裏から手を回した組織。売名目的YouTuberとか宝くじ10億円当たった個人とかでも可
・ビニールハウスの土地を高額買収、農家地主は今後お金に困らずに済む。
・墓地移転、道路開通を条件にして買収した土地+新規墓地整備に充分な費用を寺に寄付寄進。　※都を解さないのがミソ
・ようやっと寺が面子を潰さずに折れて墓地移転。※世間一般からの評価は知らんけど
・都も拡張部分は寺が勝手にやったことということで折れた形を世間に見せること無く済む。　※表向きは
・謎の第3者機関速攻解散。　※チャンネル閉設、個人トンズラとかでも可
・道路開通して皆ハッピー。　※俺らの血税は使われてるかも知らんけどな

小池君、政治とはこういうものだよ。メンツのぶつかり合いはカネで解決するものだよ。たぶん。

767 ：R774：2024/02/11(日) 16:42:18.26 ID:TzTzRKGb.net

寺からの聞き取り文章を見ると寺は道路にかかっていない本堂部分も含めた全面移転を求めている模様
つまり本堂移転＝新築費用もせしめようということで強欲さが垣間見える

これは仮にビニールハウスの土地等を既存代替地に加えて南北分断を無くしても単純な墓地移動のみでは納得しない可能性を示唆する

また、現在の基準で一からの作り直し完全新設ということであれば各種施設駐車場等含めて現在面積より大きな面積が必要と希望する可能性はありえる
(遠隔地完全移転の場合でも同様)

ちなみにこのスレでも以前から完全新設を前提とした基準で面積不足を提起していた関係者？の懸念とも奇妙にも符合する

(しかしこのような非常識な要求は通るわけがない、目の前の畑に道路が通るからといって道路にもかからない母屋が新築補償されるわけがない、ではその裏の小屋もとなり際限がない)

768 ：R774：2024/02/11(日) 16:52:58.03 ID:g3uo90ro.net

TVでも「本堂も！？」と驚いた声あげてた

769 ：R774：2024/02/11(日) 16:58:39.16 ID:ENgflKAO.net

庭だけ引っかかって庭だけ削られた人と整合性なくなるから、一件だけ特別扱いは絶対ダメ
寺が飛び地を売って、代替地内に納骨堂建てて収容面積を縦に増やせば代替地で全部収まる
墓掃除面倒くさがりの檀家は喜んで移ってくれるよ

770 ：R774：2024/02/11(日) 17:05:11.65 ID:ApIiuTj6.net

墓と寺院の全部を大泉近辺で移転するよう東京都に要求しているという檀家の発言に驚いた。人の住んでいる民家でも、道路に収用される部分しか補償してもらえないのに、なんでこの寺の檀家は全部一体で移転できると考えているのだろうか？　東京都の代執行手続きを断固として支援したい。　

771 ：R774：2024/02/11(日) 17:11:47.02 ID:89CY5F53.net

寺が本堂の建て直しまで求めて道路開通が遅れてることをもっと広めようよ
寺や檀家の不当要求で周辺住民が不便を強いられるなんてほんと冗談じゃない

772 ：R774：2024/02/11(日) 17:22:03.00 ID:J2jX7qvb.net

東京都もやる気ない感じ。
公務員だから、担当者は道路開通してもしなくても給料変わらないだろうし。
最近は議会でこれに関して突っ込んでる議員もいないんじゃないか

773 ：R774：2024/02/11(日) 17:47:36.37 ID:nQutX2dx.net

都にやる気あったら経堂３丁目のあそこも開通してるからな
ホワイトハウスの住人なんか良心的よ

774 ：R774：2024/02/11(日) 18:44:46.30 ID:U98s0WgR.net

>>770 >>750
檀家も本来自分が払わなければならない老朽化した本堂建て替えのお布施が無くて済むと一蓮托生なのかな？

それにしても何人もいてまともな人は一人もいないのかな？たまの法事の時の信号なんて全然待てますよ公共のために早く開通させましょうよ、という人

我が儘な人ばかりの土地柄？

775 ：R774：2024/02/11(日) 18:49:50.91 ID:fi8H+IRD.net

>>769
絶対ダメだし、ダメとか以前に法の規定により絶対にできないからな
法を変えないといけない

776 ：R774：2024/02/11(日) 18:53:43.81 ID:BkdtFrPG.net

近隣地権者を全部巻き込んだ区画整理位でもないと実現しなさそうだな

777 ：R774：2024/02/11(日) 19:10:26.40 ID:pa0v/UqU.net

なるほどー。TVの論調は「都ガー」だったんでとっとと金払って解決したれなんて感じで書いてみたけど
みんなで状況判断するに強欲寺の土地を盾に取ったゆすりたかりに負けちゃいけないということね、反省した。
これは時間かかっても行政を応援した方がよさげだね

778 ：R774：2024/02/11(日) 19:14:56.91 ID:pa0v/UqU.net

TVに顔出さないってのも、寺は後ろめたい、行政はいちいちかまってらんない、てとこか

779 ：R774：2024/02/11(日) 19:30:43.40 ID:vvS79wpZ.net

やっぱ金儲け住職になると退かないわ

780 ：R774：2024/02/11(日) 19:36:45.60 ID:ocwoS2Pg.net

放射7号が開通出来ない影響は、したみち道りだけではない。
現在外環の起点となってる大泉IC、関越道を利用する車が放射7号の
どんずまりとなっている北園交差点周辺に集中。
その結果、大泉ICから北園交差点や大泉学園通りは慢性的な渋滞をひき起こしている。
その渋滞を抜け道をしようとする車が、近隣住宅街路地に流入し事故、トラブル増加
事業認可から18年経っても開通できない影響、損失は図りしれない。

781 ：R774：2024/02/11(日) 19:37:22.54 ID:67eohKKp.net

>>777
TVは(無理やりでも)権力の方を責めないとならない、個人には優しく、となぜか日本ではそうなってるからね

今回たぶん番組の台本はそう書かれていたので流れはバッチしそうなってるけど

そんな最初から偏向した場でも、誰一人として心を込めて(つまり本心から)「寺が正しい、行政は酷い！！」と憤った人はいなかったね

782 ：R774：2024/02/11(日) 19:41:56.93 ID:j/yU663J.net

テレビの次は文春砲だな

783 ：R774：2024/02/11(日) 19:42:47.00 ID:fi8H+IRD.net

>>777
負けちゃいけないんじゃなくて、お役所は法律で認められたことしかできないからそもそも無理なのよ
まあそもそもその規定自体が良くないと俺は思うけど、現実的にそうなってる以上それに従うことしかできない

784 ：R774：2024/02/11(日) 19:48:27.67 ID:p9mRTknj.net

飛び地が残らないよう「まとめて移転したい」が切り取られて寺側には悪手だった

785 ：R774：2024/02/11(日) 19:49:57.11 ID:Ig/cNXpt.net

噂の現場からきますた

786 ：R774：2024/02/11(日) 20:08:12.55 ID:0oLmr9SO.net

まぁ民間の場合ならここで十数億円？余分に出るとしても逸失利益から比べればということで取引成立＝生臭さ坊主の交渉勝ちというのもあるのかもね

でも公共機関ではそうはいかない、>>783 のように法律もそうだが、あからさまなゴネ得を認めたら後がおかしくなる前もだけと

あと公共機関じゃなくてもちゃんとした大企業なら避けるかもねあそこだけ特別に便宜計りましたなんてのは

787 ：R774：2024/02/11(日) 20:37:24.06 ID:KLFh3LjA.net

住宅と違って墓地は営業補償（法第八十八条）の対象だから面倒くさい

788 ：R774：2024/02/11(日) 20:52:34.65 ID:7wEqk8uC.net

寺も檀家も、したみちで子どもが危険に晒されようが、事故が起きようが構わない、ということか。

789 ：R774：2024/02/11(日) 20:59:51.39 ID:UB5MQZUc.net

メール投稿者の吉田さん絶対このスレ見てるでしょ
グッジョブ

790 ：R774：2024/02/11(日) 21:05:17.92 ID:4S3Sn3O/.net

>>789
そだね。
兆しは見えたとまではとても言えないけど、おかげでだいぶ状況は解った。

まぁ分断拒否ってのはかなり前から出ていた説ではあったが確定した。

791 ：R774：2024/02/11(日) 21:10:31.71 ID:wVip5M7t.net

>>788
次にしたみち通りで今度は寺区間でまた子供が死んだらどうするのかな？
そんな関係ねぇー？

792 ：R774：2024/02/11(日) 22:25:14.75 ID:VipLZI2f.net

時間が合わなくてテレビ見れなかったのだけども、寺側はまさかの取材拒否だったのかー

この前の日テレか何かの記事では話してなかったっけ？

793 ：R774：2024/02/11(日) 23:06:34.22 ID:nc9EAPg8.net

>>792
>>758 TVerで見れる

794 ：R774：2024/02/12(月) 02:50:01.57 ID:GYaD5q+V.net

道路を寺の北側か南側に計画変更すればいいだけじゃないのか？

795 ：R774：2024/02/12(月) 03:18:51.61 ID:1t6aMPKJ.net

俺の家もそうやって避けてくれ
とみんな思うだろうな

796 ：R774：2024/02/12(月) 04:04:42.54 ID:TxL+wS4U.net

兎に角西大泉ライフ以西は早く開放してほしいね
北園まではまだまだ時間がかかることがわかったので

797 ：R774：2024/02/12(月) 05:12:03.60 ID:t1NB0AZ1.net

ことある毎に都と区に要望出し続けて一刻も早く強制収用される事を祈るしかないな

798 ：R774：2024/02/12(月) 05:37:59.92 ID:Jdl8GFVk.net

個人ならともかく、実は社会性が特に重要な宗教法人が、かつ現在の状況で取材拒否するとか、立ち退かない妥当かつ明確な理由が全くない、ということか。

799 ：R774：2024/02/12(月) 07:38:24.43 ID:V7C/1kU+.net

寺を擁護する気はないけど取材拒否ではない
カメラの前で喋るのを断っただけで訪問したスタッフの取材にはちゃんと答えてる

800 ：R774：2024/02/12(月) 08:01:17.14 ID:9nomyLpK.net

録画見たけど寺と檀家の言い分のほうに分があるな。誰だって自分のお墓が分断されるのは
嫌なこと。東京都のずさんな工事の進め方が悪い。最初からお寺を避けるルートにすれば良かっ
たし、それが無理ならお寺・檀家とちゃんと合意するまで交渉してから着工すべきだった。この道
路は開通させてはいけない。

801 ：R774：2024/02/12(月) 08:40:45.76 ID:S3myh/yb.net

>>800
釣り針が大きすぎて面白くない。もっと絶妙なラインをつかないと盛り上がらないよ。
やり直し。

802 ：R774：2024/02/12(月) 09:10:12.33 ID:N0NqGVOh.net

>>799
そうそう撮影や録音を断ってるんだよね

別にモザイクでも何ならついたて越しの声のみ等でも良いから出演して欲しかったな

やっぱり、雰囲気やしゃべり方、特に選ぶ言葉等でこの人は本当に誠実なのか困っているのかそれとも傲慢強欲なのか伝わる部分ってあるからね

803 ：R774：2024/02/12(月) 09:33:21.42 ID:ZRmCnP6X.net

坊さんてのは本来は人前に出るのは慣れてるはずなんだけど、流石に今回は批判にさらされると解ってるから断ったのだろう顔出したら指名手配犯みたいになっちゃうかも(笑)

ただ、>>799の言うようにスタッフの取材質問には答えてくれていて、その取材メモをみると、本堂含めた全面移転を求めていること等が解ってそれ自体は判明したという意味ではまぁよかったよ

ちなみに番組では誰も読みあげていないが、そのメモが写された画面をよくみると
分断NGの理由に高齢者等の移動が危険になるからと書いてあって、
今のしたみち通りよりはよっぽど安全だろうよと笑ったよ

804 ：R774：2024/02/12(月) 09:42:30.46 ID:9nomyLpK.net

>>803
メモをよく見ると（録画だとじっくり見ることができる）大泉地域で代替地を見つけてほしいとも
書かれている。寺の承諾を得ないままの見切り発車だったと番組も都の工事の進め方を批判し
ている。他の部分をほぼ完成させてから残った寺と檀家にプレッシャーをかけるようなやり方は卑
怯。ここは都の謝罪と代替地確保まで開通はお預けとするしかない。

805 ：R774：2024/02/12(月) 09:47:09.15 ID:CTTOH7Jy.net

飛び地からの高齢者の移動とか理由にしても，本堂の階段は高齢者にもっと大変だよな
エレベーターあるならいいけど
飛び地移動なら車椅子貸し出すとか配慮で済むだろうし

806 ：R774：2024/02/12(月) 10:03:33.81 ID:LtHcynoZ.net

はい、立ち退かないのは本堂の含めて新築にしたいとゴネているからでした。
最低。

https://i.imgur.com/vjibhJl.jpg

https://i.imgur.com/utTComg.jpg

https://i.imgur.com/d6FGF74.jpg

https://i.imgur.com/S15IVKN.jpg

道路で分断されると言っても道路の向かいだよ。
大きな霊園なんかめっちゃ歩くのに、道路の横断1つでゴネるのはありえん。

807 ：R774：2024/02/12(月) 10:04:40.42 ID:CyOaF+91.net

寺と檀家もプレッシャーがかかって大変だねw
であれば個人的には大正解な進め方だな

808 ：R774：2024/02/12(月) 10:04:41.97 ID:nvciN4Bo.net

寺と檀家もプレッシャーがかかって大変だねw
であれば個人的には大正解な進め方だな

809 ：R774：2024/02/12(月) 10:06:23.06 ID:PcY/QKiQ.net

区画整理の範疇外の仕事だから都は関知しないけどビニールハウスと飛び地の交換を農家と寺で進めてくれればいいのに
そういう仲介者なら都が裏で連れて来てくれるだろ
現状の土地の表層の土も入れ換えりゃ農地用に変えられるし、今なら道路使ってやりやすいだろ

810 ：R774：2024/02/12(月) 10:14:00.19 ID:LtHcynoZ.net

至極真っ当な坊さんもいる。
こういう住職が地元から愛されるんだと思う。
悪行院の性根の悪さが余計に浮き彫りになるな。

https://i.imgur.com/QY1OttM.jpg

https://i.imgur.com/f7XdB3h.jpg

https://i.imgur.com/4od1c4O.jpg

https://i.imgur.com/q16zswd.jpg

https://i.imgur.com/tfRfLay.jpg

https://i.imgur.com/AwUEx79.jpg

https://i.imgur.com/lgzq9jK.jpg

https://i.imgur.com/zKyHQ1T.jpg

https://i.imgur.com/omg1VAt.jpg

https://i.imgur.com/qIfROTx.jpg

https://i.imgur.com/G44W2uQ.jpg

811 ：R774：2024/02/12(月) 10:17:09.15 ID:nAbnDc5V.net

>>806
おおこれこれ、この一枚目のスクショ下側の暗くなってる部分

「高齢者や子供達がその道路を渡ってお墓参りをするにはあまりにも危険である」

あまりにもって(笑)、横断歩道とか信号とか無い僻地から来た人？
そもそも北側の人はその道路渡ってから寺に来るしかないし(笑)

812 ：R774：2024/02/12(月) 10:25:13.83 ID:1t6aMPKJ.net

>>809
>>806のスクショにもあるように本堂の移転を求めてるからね
ビニールハウスの土地を確保してもダメかもしれないよ

813 ：R774：2024/02/12(月) 10:29:09.56 ID:ITD7ObME.net

戦後すぐに計画されてるから何も考えずに線引いてるよな。まだ米軍占領時だもん。
早くに計画変更してればよかったものの、都心が優先されててこの区間は放置。
いざ動き出した頃には住宅密集してしまって計画変更が難しくなったな。
寺の都も悪いわ

814 ：R774：2024/02/12(月) 10:31:13.93 ID:K/5x76Ro.net

>>812
寺と墓が一体であれば今の場所も問題ないと言ってたぞ。
今の場所で無理なら練馬区内の近くで移転。

815 ：R774：2024/02/12(月) 11:08:11.54 ID:fz2T1Yyq.net

>>809
墓の跡地で農業やるって心情的にどうなのかね

816 ：R774：2024/02/12(月) 11:28:35.46 ID:PcY/QKiQ.net

いやいやビニールハウスエリアと交換で一体だったら本堂を動かさなくてもいいですよね？事にされるのが一番イヤな落とし所なんだろ
本堂を新築にしてもらうこと有りきというよこしまな発想だから全体を纏めて別の場所に移すっていう事が必要って言い出してるだけ
よこしまな計画が狂うからビニールハウスエリア交換にはきっと触れたくない

817 ：R774：2024/02/12(月) 12:32:22.45 ID:FumDjxvT.net

都市計画道路の整備で、収用予定地のすべての地権者が同意してから事業を始めるなどということはあるのか？　事業計画に反対するならば、地権者だろうと部外者であろうと選挙を通じて民意を反映するのが、現代社会の民主主義のありかた。
東京都が包囲網を引いて寺に圧力をかけているというのは、番組に洗脳されているとしか思えない。　公共事業として私的な権利が制限されるのは当たり前だう。
すでに立ち退いた住民の土地家屋と同じ取り扱いができないならば、代執行もやむなし。令和８年度までに完成してほしい。

818 ：R774：2024/02/12(月) 12:56:57.24 ID:Q39BQRiC.net

寺も寺だが都も腹立つ回答だな
やる気がないのだけは分かった

819 ：R774：2024/02/12(月) 14:24:57.63 ID:JXTJk0gf.net

>>814
それはTVの何分目のとこで言ってた？
それだと>>806の文章にわさわざ「本堂はじめ」って書かなくて良いんだよね

820 ：R774：2024/02/12(月) 14:37:02.44 ID:5S2wWAnP.net

>>817
そうだよね。道路だけじゃなくてリニアにしろ新幹線にしろ全部承諾得てからって聞いたことないような。

森本が訳わかんない思いつきコメントしたのでそれが頭の中で法律になっちゃたのだろうね。

ちなみに謝罪さえすれば良いのかね、すいませんくらいのことはいつも言ってると思うけど。

821 ：R774：2024/02/12(月) 16:48:41.19 ID:UBDmpvJm.net

噂の！東京マガジン【噂の現場】墓地が阻んで進まない東京都の道路計画
BS-TBS 2月11日(日)放送分
配信終了 : 2024/2/26 12:00:00

TVer（無料）
https://tver.jp/episodes/ep5qnijptz

TBS FREE（無料）
https://cu.tbs.co.jp/episode/22350_2059104_1000065777

822 ：R774：2024/02/12(月) 16:50:54.89 ID:UBDmpvJm.net

【噂の現場】「お寺が悪いのか！？墓地が阻んで進まない東京都の道路計画」
千代田区九段から練馬区西大泉を結ぶ全長約１９キロの都道「放射７号線」。
着工から１８年、ほとんどの部分が開通しているのだが練馬区大泉地域の２キロだけが未開通のまま。
その地域には細い道路しかなく渋滞が常態化。歩行者の安全も脅かされているため、早期の開通が望まれている。
未開通の理由は寺が墓地の移転を拒んでいるからだという。
寺はなぜ移転を拒んでいるのか？事業主体である東京都はこの問題をどう考えているのか？
両者の主張がかみ合わないまま１８年。解決策はあるのか？

823 ：R774：2024/02/12(月) 17:21:37.70 ID:hXCqi8tg.net

>>811
高齢者や子供が方7を横断して北の墓地に墓参りするより、したみち通りを放置する方が遥かに危険だよな(呆れ)

824 ：R774：2024/02/12(月) 17:23:01.71 ID:hXCqi8tg.net

>>816
煩悩の塊だな

825 ：R774：2024/02/12(月) 17:28:17.84 ID:hXCqi8tg.net

東京都が意趣返しをして【令和島(ゴミの埋め立て地)になら本堂含めて全面移転を認める】とか提案したら寺はどうするかな？

826 ：R774：2024/02/12(月) 18:15:32.60 ID:6KGQZvd3.net

>>810
おおー、このお坊さん、凄いいいこと言うね！

827 ：R774：2024/02/12(月) 18:27:31.74 ID:3uXiv9vV.net

結局寺と檀家のわがままだったな

828 ：R774：2024/02/12(月) 19:59:13.70 ID:Do35akPX.net

民間なら強制執行　相手が墓地では

829 ：R774：2024/02/12(月) 20:00:05.73 ID:SJyqNuAu.net

代替地の面積は同じ(狭くない)
分断されて危ないとかは理由にならない(結局近隣住民や檀家は横断する)
とかって前にも既に一回このスレで出て論破されてるよね

結局噂は正しかった、もしくは関係者がスレ潜入してたのでそれなりにリークされてたってことかな
ただ今までは噂だった寺の主張の確証がとれたのは確かに大きい

さらに本堂の移転を狙っているという新たな情報も得られたね

ここで出た関係者の前情報からみても、新基準による全面建て替え、各種新施設(給水・ゴミ処理・便所・駐車場等)設置、結果的に総面積増を狙っているんだろうね

830 ：R774：2024/02/12(月) 20:16:09.13 ID:LtHcynoZ.net

TVに出た他所の坊さんの意見、文字起こししとくよ

——
全国には鉄道を通すために
お墓が分かれたりとか
道路を拡張するために
お墓を一部移転したとか
沢山ある事例です
ただ　そういう時に
お寺がどうしているかというと
皆さん協力してですね
なぜかと言うと
公共のためになる話ですからね

道路が通ることによって
東京都民が得られる利益
全然ありますよ
この道路は大変問題ですから
この道路が通ることによって
利益を得る東京都民の数と
墓地を動かして迷惑だと言う
人の数を比べたら
圧倒的に道路の開通によって
得られる利益は大きい

831 ：R774：2024/02/12(月) 20:30:36.86 ID:V7C/1kU+.net

>>830
まさに人のために尽くすことを本懐とする宗教人の言葉やね

832 ：R774：2024/02/12(月) 20:35:54.34 ID:ZaVDKiU4.net

どうせ必ず道路開通するんだから悪あがきの悪行はバチ当たれ
ある朝気付いたらイッキにブルドーザーで壊滅されてろ

833 ：R774：2024/02/12(月) 20:59:04.25 ID:dJ83U3hx.net

本堂の移転はさすがに別の話やろ
檀家が負担すべき話であって、税金でやるものではない

834 ：R774：2024/02/12(月) 21:04:25.15 ID:M9sVnMwJ.net

>>830
これが「善行」w

>>833
その通り！

835 ：R774：2024/02/12(月) 21:21:38.69 ID:xw7BQACR.net

したみち通り沿いの賃貸に１０年くらい住んでるが、
住み始めた頃から徐々に道が出来ていった
あの寺にはいいかげんにしろと思うね
とっとと明け渡して開通させろクソ坊主、くたばれ

836 ：R774：2024/02/12(月) 22:00:00.77 ID:ZmkkWWuL.net

だから答え出てるじゃん
あの寺の檀家さんで10年より前、まあ20～30年前から反対なんだから
地元の誰かでしょ
もちろん全員とは言わないが
ローンで家買うような人にはあまり関係ないと思うよ
何故なら道路できるの知って住宅購入してんだから

837 ：R774：2024/02/12(月) 22:09:18.93 ID:UY1NC/2j.net

ようやくTVerで見た。
まぁ、なんというか強情・強欲な住職だねーとしか。
住職はシベリアに抑留されてた人みたいだから、もう100歳前後か。
正直、100歳ぐらいであの煩雑な墓移転の手続きできないだろうな。
檀家から一軒一軒同意をとって移転工事の手続きしてとか。

838 ：R774：2024/02/12(月) 22:26:23.91 ID:Kt6DUNHK.net

それ、先代の住職だよ
しかし同意取ってたかどうかとか意味無いのに番組ではそこクローズアップしてるよね
全国の立ち退いた墓地も計画時に同意取れてたとこなんてほとんどないでしょ

まぁ確かに万一にも先代住職の家族が同意してたらそこでアウトだが、アウト側の理由にしかならない

839 ：R774：2024/02/12(月) 23:30:17.24 ID:9nomyLpK.net

強欲なのは道路の開通を切望する住民たちのほうだろう。
あとから来て元々あったお寺にどけ！って迫るとかどんだけ身勝手で秩序破壊なんだろう。
沿線住民は頭冷やしたほうがよい。

840 ：R774：2024/02/12(月) 23:31:56.75 ID:9gGmaLvN.net

>>839
うわぁ関係者キター

841 ：R774：2024/02/12(月) 23:49:06.44 ID:ZKnzqb67.net

工事始まるから退いて
↓
移転先がない！嫌だ！
↓
すぐ横に代替地用意したよ
↓
代替地は、、、分断されるなんて嫌だ！
↓
農家と話つけて一体の土地用意しようか
↓
いやいや、本堂も移転して新築してくれないと嫌だ！
↓
硬直

なんなんこれ
そもそも公共事業で代替地決めるのは土地所有者の役割で
都が用意してくれてるだけで十分譲歩してる
周辺住民がみんなそうしてるのになんなんだこの寺は

842 ：R774：2024/02/12(月) 23:53:30.39 ID:xisiJ5lL.net

>>839
お前は >>830 を声に出して10回読め

843 ：R774：2024/02/12(月) 23:57:20.17 ID:Icve9xLV.net

ほんと悪行院と名前を変えてもらおう

844 ：R774：2024/02/13(火) 00:15:54.49 ID:x90+2Nos.net

TVer見たけど、結局のところ都は既に代替地を用意してるのに俗世に塗れた強欲生臭坊主が全面移転要求してゴネてるだけか

寺なんて客商売だろうに周辺住民の心情損ねてまでゴネるメリットあるんかね

845 ：R774：2024/02/13(火) 00:19:59.75 ID:PhPW7CFB.net

>>839
ご住職はそう言ってるのですか？

846 ：R774：2024/02/13(火) 07:12:00.00 ID:lHIaoxs+.net

いろいろ意見があってもいいが、同じ番組を観ても内容を勘違いしてたり理解出来ない人がいるんだなということがよくわかった

847 ：R774：2024/02/13(火) 07:41:24.49 ID:JFCsoD+0.net

この区間が一番遅くなることが分かっただけでもよかった
伏見通り以西を開通させて以東は青梅街道に、埼玉も伏見通りから関越道方面の工事しているから完成したら関越利用者はそっちつかえばいいし

848 ：R774：2024/02/13(火) 07:49:07.34 ID:jj24VH6F.net

早くてもあと10年はかかりそうだな

849 ：R774：2024/02/13(火) 07:51:32.63 ID:Go088dGd.net

10年後なら新座、清瀬、東久留米も出来て
強制代執行だな

850 ：R774：2024/02/13(火) 07:59:14.63 ID:sty889f6.net

多分、東京都としての行政上の手続き（行政代執行）の準備はすすめているだろう。詳細は別として、収用委員会への申請および審査に関心がでてくるな。
公共の利益か、宗教団体への便宜か？　　

851 ：R774：2024/02/13(火) 08:03:47.55 ID:PK7de54R.net

>>850
墓地廃止しないと代執行による用地取得は出来ないって何度も指摘されてるよ
嘘かと思って調べてみたら本当だった
おそるべし墓地法

852 ：R774：2024/02/13(火) 08:08:00.29 ID:r8wFG0he.net

補助156号線と230号線が開通してもまだ未開通だったりしてな

853 ：R774：2024/02/13(火) 09:23:57.85 ID:dIEH6Rvd.net

>>851
いきなり収用の前に何らかの法的措置や命令等は出来ないのかな？
一つ一つステップを踏む感じで

前例が無いとか言いそうだけど、せめて理論的には無いと法治国家としておかしくなりそう

854 ：R774：2024/02/13(火) 09:28:16.40 ID:+vLKP8za.net

つか道路の墓地移転で裁判か何かして解決した例が前にもここでも出てたはず

855 ：R774：2024/02/13(火) 12:20:23.15 ID:K01yB/VB.net

地図で見れば分かるが代替地の東側に小さい畑がある
西側のビニールハウスではなく東側の小さい畑も代替地にするべき。

856 ：R774：2024/02/13(火) 13:03:07.65 ID:o89OD3OQ.net

すべきって言われてもそれは寺が自分でやるしかない。
何度も言われてるけど都は法律上道路に直接かかる部分の代替しか用意できない。

857 ：R774：2024/02/13(火) 13:22:04.33 ID:Jl3xTncM.net

・放射7号の全線開放
・外環道の東名ICまでの延伸開通
・補助230号開通後の大江戸線の大泉学園町駅までの延伸開業

さて、一番早いのはどれだ？

個人的には、放射7号が一番近いと思っているけど。
5年後にも同じ事書いてそう。

858 ：R774：2024/02/13(火) 14:28:12.48 ID:lHIaoxs+.net

伏見通り延伸が新座料金所まで行ったら、下り方向にもETC出口作って寺迂回ルートとして伏見通り方向に行けるようにすればいいじゃん
外環から中央道に乗る下道の仮ルートに使えるし

859 ：R774：2024/02/13(火) 14:44:39.07 ID:LdBTcCu+.net

もうこうなったら補助156号線を先に開通させるしかないな
したみちの交通量減らせるはず

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/04/23/documents/06.pdf

860 ：R774：2024/02/13(火) 16:20:55.71 ID:Jl3xTncM.net

>>859
補助156号は2021年4月23日に事業認可は出たもの、用地買収は現在でも
殆ど進んでおらずかなりの時間を要する。

参考までに、約2年前の記事リポート
https://urban-development.jp/road/hojo156-202103/

861 ：R774：2024/02/13(火) 17:28:52.62 ID:sty889f6.net

大泉学園の駅前で、放射7号線の開通促進（墓地移転）か開通断念（墓地維持）の両方で署名活動でもしてはどうかな？　地域限定であるが、民意の反映には違いない。

862 ：R774：2024/02/13(火) 18:12:53.13 ID:PFBqIxeT.net

>>853
都なり区が代替墓地作って強制執行によって遺骨を代替墓地に移動する
空になった墓地は区が職権によって廃止すれば晴れて墓地法の網から外れて道路用地になる

863 ：R774：2024/02/13(火) 18:46:44.33 ID:7NJjfY1p.net

>>862
そうそうそんな感じだった

代替墓地こそ一時的なものだから適当な納骨マンションでいいじゃんと話が出てた
後は寺が自力でどっか好きなとこ勝手に探しなと何十年かけても知らんから

864 ：R774：2024/02/13(火) 19:21:05.03 ID:PFBqIxeT.net

>>863
納骨堂は素人の希望的推測であって骨の行き先は同等の原則
寺に対する補償ではなく墓の利用者に対する補償だからが理由らしい
骨がなくなれば強制執行だから寺には金銭補償のみで代替地無し（不動産補償と営業補償だから不動産補償のみの住居よりも高額になるのは避けられないけど）

865 ：R774：2024/02/13(火) 20:56:05.42 ID:7NJjfY1p.net

>>864
それも決まった事なの？
確か他の道路移転の例で一時的に保管する場所の確保がうんぬんとあった記憶がある
一時的なら同等である必要ないよね、夜逃げした人の残置物を大家が令状取って片付ける感じ？

866 ：R774：2024/02/13(火) 21:32:56.54 ID:Srxz8Q/f.net

一時保管ならそうだろうね
強制執行による土地収用が前提なら金銭補償だから寺の墓地が無くなるってことだから一時ではない正式移転
一時保管は寺が同意して代替地に墓地を造成する等の場合

867 ：R774：2024/02/13(火) 21:44:47.45 ID:h/yQanq7.net

>>864-866
都立霊園(多摩、小平、八王子)の一般型で毎年500件も募集してるので(合葬でいいなら2000体以上)
そこに強制執行でぶち込めばいいわけだね早くやれ

868 ：R774：2024/02/13(火) 22:12:45.60 ID:eBe4Qphf.net

>>867
都立霊園の枠をそれで取られるの自体、東京都としてはやりたくないでしょ。

869 ：R774：2024/02/13(火) 22:23:14.11 ID:kp2rJOu4.net

>>865
高速道路とか集落墓地の代執行による墓地移転・土地収用はよくある話で一時ではない恒久移転だから事業者が近隣に墓地を造成している
古い話だけど東海道新幹線の神奈川静岡区間は墓地だらけで国鉄と県が墓地移転しまくったって有名な話（穴だけ造成して石は動かすか木札掛けるだけだったらしい）
反対と言うより連絡付かずが理由みたいだけど

870 ：R774：2024/02/13(火) 22:25:20.48 ID:jj24VH6F.net

代執行するなら小池百合子みたいなタイプの知事のうちがチャンスだよな
日和見タイプの知事になったら絶対やらんだろ

871 ：R774：2024/02/13(火) 22:37:46.41 ID:TNIj6tzK.net

>>868
やりたく無いとか言ってる場合じゃないでしょ公務員なので決まった仕事しかしたくない？

枠を取られて困るのは一般市民と思うけど都立霊園全体では5000件も募集あるし、都営住宅だって災害時は被災者優先になるので仕方ない

まぁ都立に限らず別の霊園でもいいけどね埼玉とかまで含めればいくらでもありそう

872 ：R774：2024/02/13(火) 22:55:22.64 ID:0e7jxxFR.net

>>868
毎年コンスタントに募集してるようなので、少し前倒しして(0.3年分?)整備するとか移転時期を分散させれば枠の影響はかなり軽減できるかも

873 ：R774：2024/02/13(火) 23:02:30.92 ID:kp2rJOu4.net

寺ではなく利用者に対する恒久補償だから代替墓地は近隣が原則
寺と墓利用者の関係も切れるから寺は困り今後墓利用者は寄付強要されずバンバンザイです

874 ：R774：2024/02/13(火) 23:15:02.89 ID:O/lXVJFw.net

近隣とかいっても埼玉でいいだろう
強制執行なので要望なんか知らん

875 ：R774：2024/02/13(火) 23:23:21.09 ID:Srxz8Q/f.net

>>874
強制執行は正当な補償が前提ですよ法律読めばワカリマス
墓利用者には常識の範囲で現在と同様にお参り可能な墓
寺には不動産価値相当の金銭と墓が無くなることに対する営業補償金
どちらにせよ坊主丸儲けでウハウハですね

876 ：R774：2024/02/13(火) 23:44:52.12 ID:0WgfyvTk.net

>>870
選挙次第で道路整備に後ろ向きなのが出てくる可能性すらあるだろうしな
「一人でも反対があったら」というのにあの航空写真はうってつけだろうし

877 ：R774：2024/02/14(水) 00:10:18.58 ID:Y1Lua8EH.net

>>875
いずれにしても要望聞く必要ないよね
別に等価なモノを出すのが原則なら坊主丸儲けでもないはず未来の分が一気に入っただけ

そして一般的には早く開通するという多大な利益、まぁ公務員はマンドクささしかないだろな

878 ：R774：2024/02/14(水) 00:28:00.49 ID:cQjUdjTl.net

したみち通りで子供が亡くなればお金では換えられません

879 ：R774：2024/02/14(水) 00:54:27.11 ID:pSyjJ4G+.net

>>839
まんまとしゃしゃり出てきたな、おつかれさん

880 ：R774：2024/02/14(水) 01:25:53.73 ID:0dg4ssLV.net

強制執行になると任意なら補償額に多少のイロを付けてくれてた部分が無くなり税制優遇等も効かなくなり損と聞くが
まぁそれが元からの価値なのだと思うけど

881 ：R774：2024/02/14(水) 04:20:01.41 ID:OSPogm1S.net

>>875
別に金をケチりたいわけじゃないから、それでいいのでは？
なにか問題でも？

882 ：R774：2024/02/14(水) 05:12:58.32 ID:eXZLIZYM.net

>>858
関越新座料金所より東に出入り口造るなら練馬ICから伏見通りまでは実質無料区間？

883 ：R774：2024/02/14(水) 05:17:28.28 ID:eXZLIZYM.net

>>860
これで補156のここ～ここまでや補230の別荘橋通り～ライフが先に開通したら草も生えない
https://i.imgur.com/kn4iQPr.jpg
https://i.imgur.com/BMKJvNh.jpg

884 ：R774：2024/02/14(水) 05:21:17.09 ID:eXZLIZYM.net

>>871
いっそ空き地の令和島に新都立霊園を造ったら？
俺だったらダ埼玉なんかに埋葬されるくらいなら令和島の方がマシ。

885 ：R774：2024/02/14(水) 05:25:02.73 ID:eXZLIZYM.net

>>876
逆に次の都知事選に「任期中に絶対方7を全通させる！善行院問題を解決する！それ以外は知らねー」というN国みたいなワンイッシュー候補者や政党が出馬したら？

886 ：R774：2024/02/14(水) 05:54:18.58 ID:onVF5p/G.net

都知事選って売名行為狙いの頭おかしいのが出馬する傾向あるからな

887 ：R774：2024/02/14(水) 06:32:58.27 ID:v4JYoIat.net

>>882
伏見通り延伸が関越道に接道するのは新座料金所越えた地点
外環から来る車は当然だけど練馬から乗って来る人もバイパス通行料で有料いいじゃん100円ぐらいで
間違えて練馬IC方面に上っちゃった車の逃げ道でもある

888 ：R774：2024/02/14(水) 07:15:46.96 ID:E8KYThXp.net

>>870
逆に言えばもうちょっとこの問題が話題になって百合子ちゃんの耳に入ったら一気に動く可能性もあるよな
私が音頭取ってやりましたアピールできる仕事好きでしょあの人

889 ：R774：2024/02/14(水) 08:30:24.19 ID:x1VUf0SB.net

確かに百合子くらいじゃないとダメかもね
特に寺が望んでるような規則法律を超えるようなのは政治責任が取れて国民審判がある人じゃないと

890 ：R774：2024/02/14(水) 08:33:52.08 ID:E8KYThXp.net

練馬区議か東京都議でこの問題に関心があって百合子に繋げられれ人っているのかな

891 ：R774：2024/02/14(水) 09:47:25.35 ID:GNb4yj05.net

実際この話を早期にまとめるなら法の規定を逸脱したレベルで都側の譲歩が必要だからな
当然公務員の判断でそんなことは許されないから都知事の決断がいる

892 ：R774：2024/02/14(水) 09:54:49.55 ID:Ljcbxjso.net

放射7号線の整備が東京都の道路整備として最後であれば特別な対応ができるかもしれないが、ごね得を認める特例を認めると将来の他の道路整備にとって支障となるのは明白。
だから特別対応などありえない。ありえない。

893 ：R774：2024/02/14(水) 10:05:02.48 ID:GNb4yj05.net

逆じゃない？実態に合わせて柔軟に対応できるのが当たり前になったら支障どころか加速するよ
予算の問題はまあ金持ち東京都なら何とかなるでしょ

894 ：R774：2024/02/14(水) 10:35:33.48 ID:mDOIohow.net

ゴネ得にしたらみんなゴネる様になってやり難くなるだけだろ
ゴネる奴には強制収用一択だよ

895 ：R774：2024/02/14(水) 10:46:46.96 ID:E8KYThXp.net

こういう奴らが世の中をどんどん不便で生きづらくするんだろうなあ

896 ：R774：2024/02/14(水) 11:17:17.87 ID:P16nRQ7B.net

まぁただ分断で本当に危ないのかとか？本堂移転までする公費でする必要があるの？かとか考えるとね・・・

百合子も大きな民意があるからこそ規則を破ってでもしようとするわけで
逆に批判浴びて次の選挙で不利になるならやらないよねその可能性があるだけでも

897 ：R774：2024/02/14(水) 11:20:28.15 ID:GNb4yj05.net

百合子は公共工事に積極的だからまだいいけど
百合子みたいなポピュリズムタイプでかつ公共工事緊縮で人気とろうとする知事が出てきたら最悪だよね

898 ：R774：2024/02/14(水) 11:25:27.85 ID:z6FVPUFE.net

本堂移転は論外としても、上で書いてるように南側の代替地を広めに取るくらいのことは百合子パワーでやって欲しいわ

899 ：R774：2024/02/14(水) 11:32:21.53 ID:v4JYoIat.net

とりあえずライフの所まで開通してほしい
練馬所沢線のライフ方向へ小泉橋の交差点をセブンイレブンの駐車場削って右折レーン作れば、ライフの所から伏見通り方面に分散出来る

900 ：R774：2024/02/14(水) 11:54:52.86 ID:z6FVPUFE.net

それはやって欲しいけど
1番狭くて危ないのは対面通行になってる小泉橋と北園の間だからあんまり恩恵ないのよね
小泉橋以西は狭いとはいえ片側一車線だし

901 ：R774：2024/02/14(水) 12:04:35.43 ID:azvQm0F0.net

部分開通は必要でしょ
車ひっくり返ったのもその区間もし子供の列に突っ込んでいたら

寺は裁判しかなさそ5年～10年？

902 ：R774：2024/02/14(水) 12:38:33.84 ID:R3c0HmRL.net

あえて裁判に応じて負けて、判決に従って寺の補償要求を飲んだ体にすれば
少なくとも便宜供与にはあたらない？

まあ判例できちゃうから後の整備に影響を及ぼすのはアレだし
そもそもそんな展開になるはずも無いか

903 ：R774：2024/02/14(水) 13:01:52.58 ID:E8KYThXp.net

まあ現実的には善行院が主体的に南側代替地の隣地を買い取るしかないんだよな
都ができることがあるとしたらそれを念頭に道路部分の買取価格を可能な限り高く見積もることくらいか

904 ：R774：2024/02/14(水) 15:31:48.63 ID:6PTFnUHe.net

強制執行の段階ではなく任意買収なら道路用地だけでなく北側墓地も一体的に買収することは違法ではない
住宅だって道路に掛かる部分だけでなく全体買うなんてよくある話
行政の裁量の範囲だよ

905 ：R774：2024/02/14(水) 15:40:26.64 ID:kS5K3vwI.net

じゃあそのお金を元にビニールハウスの土地を寺が任意で買えば良いわけですね。
だがしかし、本堂の移転を希望してらっしゃると・・・

906 ：R774：2024/02/14(水) 17:38:27.19 ID:8U855Ks8.net

>>888-889
今の都知事が石原慎太郎だったらどうしただろうな？🤔

907 ：R774：2024/02/14(水) 17:51:26.12 ID:xvr8pP+B.net

何もしないんじゃない？

908 ：R774：2024/02/14(水) 22:04:35.55 ID:XyaGj8Tw.net

まだまだかかりそうだね
あそこの寺の檀家がそんなに異論唱えているとは思えないんだよな
あの周りの交通事情はよく知っているだろうから
住職変わったら変わるんじゃない？

ちなみに地下道通るぐらいなら横断歩道わたるとおもうぞ、老人は
子供は地下道喜ぶだろうけどな

909 ：R774：2024/02/14(水) 22:22:04.23 ID:ZOnDx1es.net

隣接地を取得できる見込みはないとみて、それで一体の敷地となると必然的に本堂も建て直しというだけで、
隣接地が取得可能ならそれはそれで許容範囲かもしれんぞ。

910 ：R774：2024/02/14(水) 23:04:31.82 ID:nNQWRViD.net

本堂のすぐ脇が道路になるのでそれを嫌だと言ってる悪寒

911 ：R774：2024/02/14(水) 23:18:43.70 ID:pKD8Uopu.net

というか隣地が取得できたら本堂新築の見込みが無くなる訳で
坊主が農家に対しては売らんでよい、迷惑かけたくない、とか
吹き込んでる可能性すらあるんじゃね？

このまま坊主が断り続けたらずっと開通しないわけ？
酷くね？したみちでは死亡事故も起きてるのに。

912 ：R774：2024/02/15(木) 00:39:58.35 ID:CCbNxhjq.net

規模は全然違うが
武蔵野美術大学は都市計画道路（小平３・３・３号：新五日市街道）で敷地が分断されて
専用の地下通路ができてたな

913 ：R774：2024/02/15(木) 00:45:04.64 ID:DNmsHDRO.net

いくら交通事故が起ころうが寺に責任は無い
寺の用地が欲しければ東京都が法律にしたがってやればいいだけ
交通事故の責任は東京都にある

914 ：R774：2024/02/15(木) 01:38:12.23 ID:+mhhyvfe.net

もう収用でいいよ。今時ルールを変えてまで便宜を図れという強欲寺の言うことを聞く必要はない。

915 ：R774：2024/02/15(木) 01:47:18.40 ID:mLGyUUK5.net

>>912
1年に1回も使わないかもな(単なる墓参りなら本堂との往復も不要？)たかが50基分と
毎日何百人何千人の学生が通う大学ではその通りで規模が違い過ぎる

916 ：R774：2024/02/15(木) 02:01:02.58 ID:FZiv70ad.net

もう事業化から18年だから行政も可能な提案というのはしつくしていると思うんだよね
その結果が全面移転を求めているというねそろそろ強制モードにチェンジしていく時期かもしれない

917 ：R774：2024/02/15(木) 02:11:34.05 ID:mNHWNaqP.net

親切心で代替地を用意したので何でも要求出来ると思い込んでる悪寒

918 ：R774：2024/02/15(木) 02:21:09.67 ID:RVWW4ixW.net

もうこの状況だと、都にひたすら苦情言うしかないんじゃね？
都庁ホームページにも「都政に対する提言・意見・要望等をお寄せください」
って書いてあるんだし。
みんなで電話しようぜ

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/iken-sodan/otoiawase/madoguchi/doro.html

919 ：R774：2024/02/15(木) 02:27:19.44 ID:WAyFp+/r.net

押しボタン式信号機でも無駄なような
でも設置しないとダメなんだろうな

920 ：R774：2024/02/15(木) 05:29:18.28 ID:V/nRWm7Y.net

>>918
あと、ここにも
https://i.imgur.com/vjC5uHn.jpg

921 ：R774：2024/02/15(木) 07:26:52.19 ID:f9L2v59g.net

こういうのは数集めるのが大事
というわけでちょっと苦情投げ込んでくる

922 ：R774：2024/02/15(木) 08:47:04.17 ID:bz9e6Qcc.net

>>871 >>875

↓ここでいいんじゃない？善行院付近から3km車で5分常識の範囲

https://niizamemorial.com/
新座市営墓園

新座なら民間含めて他にもいろいろありそう

さっさと強制執行で！！

923 ：R774：2024/02/15(木) 09:41:07.41 ID:XAYeDEiF.net

>>855
我々市民がクラファンで、代替地の東側の小さい畑か、西側のビニールハウスを買って差し上げよう
リターンは道路北側の墓地跡地の売却益を分配。

市民にここまでされたら、寺も断れる理由も無く引くに引けなくなる。

924 ：R774：2024/02/15(木) 09:55:31.65 ID:kUQAln0+.net

断るもなにもあなたのポケマネで本堂新築までしてあげればいいじゃない

925 ：R774：2024/02/15(木) 10:35:40.88 ID:HTGEMmuu.net

行政代執行しまーす
区画整理部分とその上空は都が差し押さえたので
お墓の移動には時間かかるので仮設のオーバーパスで速攻で開通しまーす

926 ：R774：2024/02/15(木) 11:12:04.40 ID:p5aD/nRs.net

寺のスポンサーは檀家なのだから檀家に圧力掛けるのが一番効くだろ

927 ：R774：2024/02/15(木) 11:32:38.58 ID:dfrruZsI.net

いっそお前らが仏門に降って善行院の住職を継ぐという手もある

928 ：R774：2024/02/15(木) 11:40:00.94 ID:kIEam+0s.net

よし、今日から修行する！

929 ：R774：2024/02/15(木) 14:06:15.84 ID:JmXrXfrQ.net

本堂と墓を分断されると墓参者の横断が危険とかマジで言ってんの？
開通しない所為でライフの所を横断させてる方が100倍危険やろと

930 ：R774：2024/02/15(木) 14:07:06.94 ID:JmXrXfrQ.net

修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ

931 ：R774：2024/02/15(木) 14:22:39.54 ID:Fz2+18Yk.net

>>925
最高だな胸アツ！
都知事選立候補したら票入れます

932 ：R774：2024/02/15(木) 14:25:13.76 ID:Fz2+18Yk.net

坊さんも道路決定地の墓に収まるつもりだったらまた少々厄介だ
死んでも道は通さん！

933 ：R774：2024/02/15(木) 14:44:18.54 ID:Y6Id/yUU.net

墓地の通路にデカイうんこでも置いとけ
檀家も自分たちのやってることがどんだけ迷惑か理解できるだろ

934 ：R774：2024/02/15(木) 15:00:20.69 ID:+MYytaFL.net

>>931
自衛隊に派遣要請して90式戦車が通れる戦車橋を今日中に架けるように言うのでオレに一票入れてくれっ

935 ：R774：2024/02/16(金) 19:08:41.99 ID:3/AnLePd.net

誰か盛大にスベってる↑をフォローしてやってくれ

936 ：R774：2024/02/16(金) 20:23:55.15 ID:JODRxxUg.net

フォローしようもないから朝霞の広報センターにでも捨ててこようぜ

937 ：R774：2024/02/16(金) 23:41:21.66 ID:AKxw91CC.net

道路の下に人が通れるだけ分くらいのスペースで地下トンネル作ればいいんじゃない？　池袋駅の東と西側繋ぐトンネルみたいな。

そしたら本堂とも繋がってるわけだし、問題ないでしょ。

早く開通しろボケ　ハゲ　寺　

938 ：R774：2024/02/16(金) 23:53:04.84 ID:FlmSxxw8.net

飛び地から本堂にすら歩けない人なら、本堂がある二階までの階段も上れないよ
飛び地からの移動に配慮して難癖付けるのはおかしな話

939 ：R774：2024/02/17(土) 05:11:15.87 ID:GMxUwClG.net

>>937
ウイロードかww
https://i.imgur.com/lO6mMaX.jpg

940 ：R774：2024/02/17(土) 09:01:38.11 ID:mPVhokn3.net

>>937
不悪口だぞ。
善行院の住職を継ぎたいなら十善戒は忘れるな。

941 ：R774：2024/02/17(土) 10:52:09.35 ID:SIeGKG+z.net

>>937
これでいい？
https://mainichi.jp/graphs/20231106/mpj/00m/030/069000f/20231106mpj00m030068000p

942 ：R774：2024/02/17(土) 10:58:15.46 ID:9HdCzeAQ.net

逆転の発想で、墓地の方を堀割で半地下化しアンダーパス兼用とすればよい

943 ：R774：2024/02/17(土) 11:26:20.23 ID:TADgeqLT.net

墓地を空中に浮遊させるという案もある。

944 ：R774：2024/02/17(土) 12:38:00.96 ID:UdgZV//V.net

住職が空中浮遊してるかも檀家も

945 ：R774：2024/02/17(土) 14:42:24.29 ID:mPVhokn3.net

比丘尼のオーケーまだ工事始まらんの？

946 ：R774：2024/02/17(土) 15:12:57.85 ID:oAnDhF7+.net

オーケーは役所と調整中じゃね？
目白通り側に駐車場出入口作ろうとして、そんなことしたら比丘尼交差点が死ぬと
指摘されてその後どうなったんだろ？
ただでさえリビンに右折する車で1車線塞がるから、okが駐車場作ったからヤバいのは明らか

947 ：R774：2024/02/17(土) 21:37:21.40 ID:9HdCzeAQ.net

遺跡調査は終わったんかね

948 ：R774：2024/02/18(日) 00:02:50.94 ID:9f6TPiRw.net

>>942
それだ！
あと、本堂地下にも墓地こしらえたれ

949 ：R774：2024/02/18(日) 07:48:38.72 ID:5bvpDcQ+.net

>>946
そもそも比丘尼の交差点自体改良した方がいいよな。
土支田方面にも右折信号つけるとか。

950 ：R774：2024/02/18(日) 08:24:18.97 ID:DO0x+zgW.net

調布保谷線の東伏見オーケーも渋滞原因になりそうな気がするけど
常時車線規制してるみたいな現状でなんとかなってるなら問題ないか。

951 ：R774：2024/02/18(日) 15:48:11.14 ID:XlVabIVU.net

そもそも道路開通で用途地域が一低から一住になって床面積が三倍とれるようになるんだからそれだけでも経済メリットあると思うのだが

952 ：R774：2024/02/18(日) 18:23:44.51 ID:4ZSwrQmy.net

確かにオーケー作るなら
オーケーの前は4車線にしないと捌けないかもあそこ

953 ：R774：2024/02/18(日) 18:38:37.22 ID:a68zb97j.net

用途が代われば評価額が上がり、結果として固定資産税が上がることもある。
生活道路への車の流入は減るけどね。

954 ：R774：2024/02/18(日) 21:10:54.28 ID:tMCcMC5I.net

容積上がってメリットあるのは賃貸オーナーくらい
木造2階建て戸建てを4階建てに建て替えるのは現実的ではないし税金が上がるだけ

955 ：R774：2024/02/19(月) 05:12:06.08 ID:KR5hfF9r.net

マジで固定資産税と相続税と贈与税、それから国民健康保険税を廃止してその分、宗教法人と大企業とデベロッパーに懲罰的課税をすれば良い！

956 ：R774：2024/02/19(月) 09:42:27.92 ID:SrePqQzj.net

953が無職なのは理解できた

957 ：R774：2024/02/19(月) 09:47:44.69 ID:tqymEri6.net

おはようお前ら
今日も自分や周りのことだけでなく社会全体のためになるような善い行いをしよう

958 ：R774：2024/02/19(月) 10:36:40.53 ID:SMc2agWI.net

寺がどいて開通したら学園通り混むから大泉学園駅行きじゃなく、北園から保谷駅に行くバス路線を作って欲しい
少しは学園通りも交通量緩和するかもしれないけど

959 ：R774：2024/02/19(月) 10:47:07.85 ID:tqymEri6.net

需要考えたら保谷より石神井公園じゃない？

960 ：R774：2024/02/19(月) 11:58:50.28 ID:Brqu2x7B.net

で、部分開通いつなの？

961 ：R774：2024/02/19(月) 12:14:25.53 ID:FxBqzKfG.net

墓地がゴネてるなら墓地の周辺買い取って中国方式で開通しようぜ
https://www.afpbb.com/articles/amp/2915110

962 ：R774：2024/02/19(月) 13:03:18.97 ID:MauEkGti.net

寺の直前まで開通させて、西行きは寺の南側の既存の狭い道、東行きは寺の北側通ればいい。

963 ：R774：2024/02/19(月) 13:08:04.45 ID:wpl0Iz0o.net

それでもしたみちよりはずっとマシだよな

964 ：R774：2024/02/19(月) 16:29:34.53 ID:q+dS7V5Z.net

大江戸線を早く大泉学園町まで早く開通させればバスが減るから少しはまともになる

965 ：R774：2024/02/19(月) 17:36:35.05 ID:4u0C0qmF.net

>>961
共産党に逆らうとどんな目に遭うか判らない中国でよくここまでゴネられるな……。ある意味根性有りすぎw

966 ：R774：2024/02/19(月) 17:39:50.70 ID:1iQXIX81.net

多分、東京都も時間的な猶予を与えて、南西の代用地に穏便に移転する手続きを要請しつつ、一定の期日以降は行政代執行で移転せざるを得ないという最後通牒を説明しているのでは？

967 ：R774：2024/02/19(月) 18:03:12.80 ID:wpl0Iz0o.net

していて欲しいけど絶対にしていない気がする

968 ：R774：2024/02/19(月) 18:46:20.15 ID:cnCRc9HF.net

どこかでモードを切り替える必要あるよね
今まで下手に出ていたのはいいとして

969 ：R774：2024/02/19(月) 19:33:44.10 ID:3JVpyW47.net

墓地廃止の目途が立たないから道路用地の強制収用の裁決は降りまい
まずは都と区が連携して墓地廃止までの手順を決めないと始まらない

970 ：R774：2024/02/19(月) 21:11:23.87 ID:YNX4/j3f.net

それでまた10年20年経ってよいわけじゃない
もう事業化から20年経っているのだから

971 ：R774：2024/02/19(月) 22:47:36.12 ID:lxQH+4lU.net

自分が善行院の住職であったなら、
皆に期待されているような迅速かつ合理的な対応ができていたかなあ
その自信がないから、いまの住職を気の毒に思うね
もちろん自分も放7早期開通を願う人間の1人だよ

972 ：R774：2024/02/19(月) 23:43:33.68 ID:/7GsFDD6.net

墓の移転と同時に檀家が離れる可能性もあるからな
だから気の毒だとは思うけど、ここまで引っ張られると同情はできない

973 ：R774：2024/02/20(火) 01:21:45.80 ID:+MWks+JD.net

意外とアンダーパスある気がしてきた
もう線路でも通っていると思って潜った方が早いのでは

974 ：R774：2024/02/20(火) 03:05:01.83 ID:+bL7RlWe.net

仮設のオーバーパスを墓の部分に必要最小限の高さ（3mもあれば十分）で作ればいい
日の当たらない騒音もする空間になって何らかの動きが見られるかもしれない

975 ：R774：2024/02/20(火) 05:35:26.06 ID:HigDznGN.net

沿道に住んでましたがしびれを切らして移住しました。

976 ：R774：2024/02/20(火) 05:35:29.74 ID:HigDznGN.net

沿道に住んでましたがしびれを切らして移住しました。

977 ：R774：2024/02/20(火) 06:00:26.70 ID:88HurCWZ.net

国土交通省のガイドラインにおいて、「市街地再開発事業などの都市計画事業や土地区画整理事業として施行する墓地の新設や廃止については、都市計画事業等の認可等をもって上記の経営許可があったものとみなされる。」とあるから、行政側のおぜん立ては準備されているはず。　それでも墓地が行政代執行により強制的に移転される状況にすれば、お寺と檀家の地域での面目は失墜するよね。それこそ、ご先祖様に失礼かと。

978 ：R774：2024/02/20(火) 06:57:12.53 ID:4AkhwpSv.net

都が用意した隣の土地は今のところ都の土地だから、行政代執行でそこに遺骨と墓石を仮置きされると、あとはお寺の方で整備したくなった時に協力しますのでお声がけ下さいって東京都から放置状態にされるぞ
檀家からもそんな状態にされるとプレッシャーがかかる
都は整理した土地を粛々と道路整備するだけ

979 ：R774：2024/02/20(火) 07:33:29.16 ID:krbfUKpp.net

そんな思い切ったことのできる役人はいない
まじで政治家が絡まないと無理だよ

980 ：R774：2024/02/20(火) 07:49:03.35 ID:2LA4WidR.net

いちいち政治家が絡まなくていいように法律があるはずなんだけどね

981 ：R774：2024/02/20(火) 08:07:17.45 ID:4l4U1QxA.net

>560
昭和四十五年に本堂を、計画線上を外して再建してたなら、当時寺はどういうストーリーを描いてたのだろう？

982 ：R774：2024/02/20(火) 10:16:04.22 ID:IkBWYzBh.net

寺が引かないなら
オーバーパスで両成敗。

出来ないことによる機会損失よりよっぽど経済的。
オーバーパス後に寺が折れて新たな工事が必要になったら
寺が費用出せばよいのでわ。

983 ：R774：2024/02/20(火) 10:20:19.03 ID:IkBWYzBh.net

東京都市計画道路 放射第7号線 part6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1708391969/

984 ：R774：2024/02/20(火) 12:06:44.40 ID:P7GxoK0X.net

鉄筋コンクリートで本堂建てるって世俗的だよね50年前から欲の片鱗が

985 ：R774：2024/02/20(火) 12:44:27.12 ID:XFOLE3aX.net

>>977
例に挙げられている市街地再開発事業や土地区画整理事業はその事業計画の中で従前の土地の権利がどこに移転するのかが決定されるし、
その移転先は事業地内である。
だから事業自体の認可が墓地移転の認可と見なすことができる。

街路事業は従前の土地が事業地内ではあふが、移転後の土地が事業地内ということはありえず(道路敷地内だけが事業地なので)
事業の認可は移転先での許可の根拠とはなり得ない。

986 ：R774：2024/02/20(火) 13:17:45.53 ID:Hxk4vCpO.net

>>977
墓の移転は土地区画整理事業でも市街地再開発事業でもないから見なし認可の対象になる理由はない

987 ：R774：2024/02/20(火) 17:38:33.84 ID:WVGqiylc.net

>>981
現在の本堂もたった築54年なのに建て替えを要求してるのか？

988 ：R774：2024/02/20(火) 18:03:30.02 ID:krbfUKpp.net

>>986
また認可手続きマニアか
そんな枝葉のところどうでもええねん

989 ：R774：2024/02/20(火) 18:17:13.91 ID:4Smxmk1O.net

なんか墓だから絶対無理みたいな人いるよね
結局寺の言うこと何でも全部きけってこと？

990 ：R774：2024/02/20(火) 20:38:01.87 ID:wD12PhcD.net

TVでも言ってたが墓を移動させた実例なんていくらでもあるのにね
早く行政代執行されないかな

991 ：R774：2024/02/20(火) 21:17:57.14 ID:+9cAw/qw.net

20年後も開通してないよ
その頃には大江戸線の延伸が先に完了してるんだろな

992 ：R774：2024/02/20(火) 22:25:43.75 ID:XV1xJd4H.net

ここも埼玉県内から先に出来上がってそうだな

993 ：R774：2024/02/20(火) 22:30:00.41 ID:wwWq8uyW.net

>>977

<施行区域内に墓地等を新設して移転する場合>
・ 施行区域内に新設する墓地等に移転する場合、墓地埋葬法第11条により、
事業計画で墓地等を位置づけ、事業計画の認可を得ることで、移転先の墓 地等の経営許可(旧墓地の経営廃止許可を含む)を得たとみなされる。

<施行区域外に墓地等を移転する場合>

・ なお、施行区域外に墓地等を新設する場合は、墓地埋葬法第11条のみな し規定が適用されず、経営許可が必要となる。


街路事業の事業計画には立退く土地建物の移転先は位置付けられないので関係なし。
ガイドラインでの施行区域外に移転する場合と同じ。

994 ：R774：2024/02/21(水) 00:09:21.95 ID:9gE+r0Yi.net

この寺、この墓地だけには、ビタ一文たりとも関わらないよう遺言残しとくわ

995 ：R774：2024/02/21(水) 00:14:18.06 ID:9gE+r0Yi.net

そのうち「水枯れがー」「生態系がー」とかマネっこしそうだ
生きてるやつ居ねーし

996 ：R774：2024/02/21(水) 07:36:55.77 ID:E7XLdcj+.net

ここ開通させてしたみち通り沿いの大泉堀の暗渠やめた方がよっぽど自然にいいわ

997 ：R774：2024/02/21(水) 07:45:21.62 ID:iIZSMAh2.net

そりゃ３日間では出来ないと思うよ
でも20年いや10年で出来ないって言い訳でしかない
お役人も大学や高校くらいは出ているのだろう

998 ：R774：2024/02/21(水) 12:10:54.09 ID:Acf49U3V.net

＞958

2025年春まで待て

999 ：R774：2024/02/21(水) 12:31:45.27 ID:UXM4iFzH.net

やだ。

1000 ：R774：2024/02/21(水) 12:47:00.79 ID:alGEc052.net

どうせまたしらっと5年おかわりでしょ

1001 ：R774：2024/02/21(水) 17:01:59.37 ID:5XPsPOpd.net

>>1000
他のところだけど
延伸のプレスを出しながら
すでにその期間で無理なのが
分かっているところがあってなんか苦笑い

1002 ：R774：2024/02/21(水) 17:04:32.86 ID:uhrDLBHs.net

1000なら善行院は今の場所であと1000年栄える

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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