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北海道銀行フォルティウスｽﾄｰﾝ10個目

1 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/03(日) 21:20:57.49 ID:iC2XWJ5J.net: 公式サイト
http://www.fortius.jp/

前スレ
北海道銀行フォルティウスｽﾄｰﾝ8個目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1427143992/
北海道銀行フォルティウスｽﾄｰﾝ9個目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1455809989/
2 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/03(日) 21:47:49.76 ID:95Ug69Fp.net: >>1
乙
3 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/03(日) 21:51:40.91 ID:mw32t9uS.net: 今日は凄かった
ボロ負けだった
けど不可解なボロ負けだった
このチリンゾーニとの試合しか見てないからなんともだが
戦い方を変えてきてる？

戦い方がいつもと違う×全員がアイス読めてない＝いいとこ無しの壮絶なボロ負け
という試合で全てが噛み合ってなかった
代表落ちしたからついに大幅な修正を決意？
コールもLS北見みたいに名前呼ぶ方式に変わってた
前は違ったよな？
4 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/03(日) 21:53:42.07 ID:qyVaLTag.net: >>3
ここで見られるよ今日の試合
https://www.youtube.com/watch?v=qEQPmkoJpA4
5 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/03(日) 21:55:41.34 ID:7l/S+3oC.net: >>3
いや、日本選手権では名前でスイーパー指定してた
6 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/03(日) 22:25:36.85 ID:iC2XWJ5J.net: >>4
ありがとう
1エンドで決着ついてたね。
2エンドで小笠原のデリバリと小野寺のスイープのふらつきは何なんだ。基礎トレーニング不足かな。
7 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/03(日) 22:28:01.09 ID:R7uLzDbZ.net: 準々決勝は去年の世界選手権覇者のpaetz相手に
スチールかましまくって圧勝

期待して準決勝ネット中継見たら
第1エンドでもう終わったような試合。
第2エンドで完全に終了
これお客さんお金払って身に来てたら怒るよな。
8 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/03(日) 22:28:49.29 ID:e7gaIFlb.net: １エンド目は全員のミスショットより小野寺の２投目でセンター取りにいったのが最大の過ち
もう相手の２点パターンができつつあるんだからフリーズかテイクしかなかっただろ
9 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/03(日) 22:36:17.45 ID:oo3dHllu.net: >>1乙

月末の大会でLSと対戦して欲しいね
海外でのまともなアイスで試合するとどうなるのか
10 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/03(日) 22:40:38.32 ID:R7uLzDbZ.net: アイスづくりをまじめに北海道大学とか北見工大とかの
物理学系・工学系で実験交えて研究するべきだと思う
11 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/03(日) 23:11:41.42 ID:6PgE/9Ug.net: しかしあんまり楽しくなさそうだなプレー中
12 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/03(日) 23:14:05.10 ID:mw32t9uS.net: >>8
リードからオーバーでアイスコンディション外している状態なのに
クリーンな展開でいかなかったのが最大の過ちだと思う
1エンドのあのチーム状態でサードに難しい仕事要求しても失敗するだけでしょ

世界選手権で強いチーム相手だったらブランク狙いのクリーン展開が道銀の常套手段のはず
オフシーズン間近のツアーの地方大会ってこんなもんなのかな
他のチームもだけど誰もぴりぴりしてなかった
13 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/03(日) 23:15:19.91 ID:oheycWu/.net: >>1オツデリング！
14 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/03(日) 23:17:47.74 ID:apJ+4Ays.net: >>4
小笠原のラストショットワロタ
カマーランド失敗ってレベルじゃねーぞ
短すぎて相手の石を押し込んで得点アシストとかw
15 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 00:13:18.62 ID:e/qRz2Wh.net: あれだけひどいショット連発しているのに
笑っている感じが気になったな
この大会への参加目的は何だったんだろう
16 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 00:20:12.86 ID:XZRvhtKZ.net: 失敗するたびに気分落として調子も落とすいつもの悪循環を避けるために
LS北見方式のいつでも笑顔を取り入れた結果じゃない？

LS北見だって失敗したときはそんな笑ったりしてないけど
ともかく今日の道銀は見てていつもとかなり違ってた
昨日までの試合が見られれば、今日がたまたまなのか今回ずっとこうなのか
検証できるんだけど、残念
17 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 00:22:19.13 ID:cHyk/HcJ.net: 本当に酷い内容だったけど、一応ベスト4までは勝ち上がって来た訳だから、
他の試合はあれ程悪くはない筈。
一体一夜で何が起こったんだろう？
それに全員が楽しそうじゃないし、コミュニケーションも殆どない。
どう見てもこのチーム編成は失敗したな。
これならフジヤマに負けたのもうなずける。
さてこのチームはこれからどうなるんだろう。
なんかもう修復は不可能なレベルまで来てるように見える。
18 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 00:30:28.86 ID:fGQJ3Eao.net: さっちゃん、

なんだよなぁ
19 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 00:35:22.95 ID:XZRvhtKZ.net: コミュニケーションは取ってたと思うのだが

むしろ雑談多いな
と思ったほど色々しゃべってた
20 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 00:38:56.21 ID:NX9xAUIN.net: レジャー遠征
スコットランド観光
21 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 00:48:36.29 ID:Wtc3xDBE.net: 笑顔？笑顔でない？って笑わしてくれる。
ニワカか。
昔から変わってないって。
22 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 01:04:34.77 ID:x1Zcpxxi.net: 吉村や小野寺がしぼんでいく前に早く老害を始末しないと
23 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 01:09:32.29 ID:XZRvhtKZ.net: 昔の試合映像を見てると
普段から普通に笑うこともあるし
吉村が小笠原に色々と意見を言ってることもある

でもなぜかこのスレでは恐怖政治で独裁状態、誰も小笠原に逆らえない
みんな不幸、みたいな流れになっててそこがよくわからん

アンチが煽るのはわかるよ、アンチなんだし
でもファンもそれに同調気味な人が多くてそこがわからん
24 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 01:11:25.50 ID:4rIX0BeF.net: なんか、道銀はソチ最終予選からソチまでの2013-14シーズンが一番強かったんじゃね？
今よりパワーはないけど、いちおう破壊王が一人いたし、べちこさんとちなみ、そして弓枝さんもいて、
チームとしてのまとまりというか一体感があった。

今はもうなんというか・・・ホント、若手3人が完全に委縮しちゃって全然声が出てないんだよね。
25 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 01:16:50.93 ID:cHyk/HcJ.net: それにその若手３人も仲が良さそうで無い。
26 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 01:21:02.55 ID:fGQJ3Eao.net: ちなみ、

なんだよなぁ
27 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 01:21:35.28 ID:dZOwXyln.net: 若手の声が出てないのは、自分の投げたストーンのウエイトがわかってないからでは。
どれだけスイープしたらどうなるかもわかってないみたいだし。
28 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 01:24:53.26 ID:XZRvhtKZ.net: >>21
でも今日のチリンゾーニとの試合はいつもよりちょっと変だった気がする
失敗するとブラシをゴンゴンとアイスにぶつけたり、
失敗した人がすまないオーラ出して大人しくなったりするのに
今日は誰もそういう反省ポーズしてなかった

吉村がやってはいけないスルーしたときも
小笠原が積極的に笑ってたし

あと吉村の化粧が下手だった
それと小笠原が昨日は変な髪形してた
試合でリラックスするために色々やってるんだろうか？
29 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 01:30:43.04 ID:XZRvhtKZ.net: >>27
多分、スイープのときのコール方法が道銀とLS北見では全く違うからだと思う
確認したけど全然違うね、これは
30 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 01:38:10.84 ID:+dEk4Oag.net: 負け試合なのに普通に会話多めだったし充分と思ったよ
プレッシャーなのか日本選手権の固さは異常だったから戻った感じかな
負けたけどチームの意図は納得できる、良くも悪くもないしこれから次第
吉村が化粧慣れしてないのは私も思う
31 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 02:33:59.65 ID:ReNOsUGU.net: 4E途中までしか見れてないけど
道銀のこの試合のスイープの分析
・ポジション
ハウスから見て近江谷が左、小野寺が右
吉村は近江谷と組む時は右で小野寺の場合は逆
これはLS北見の吉田姉と同じ

・ブラシ
近江谷と小野寺は黄色いブラシで柄も黄色
近江谷は、柄のブラシに近い部分に白のマーク
小野寺は、青。
おそらく同じ物 → スイーパー用
吉村のブラシは先端が赤で柄は黒 → サード用？
小笠原は先端が赤、柄は赤 → スキップ用
吉村がハウスから指示を出す時は、小笠原とブラシを交換。
ブラシを交換するのはこのケースだけ。
基本的に固定。
なので、スキップ用のブラシだけ少し異なると考えられる。
サード用？とスイーパー用の違いは不明。
使い方は変わらないように見える。

・コール
従来のヤップ、ウォーに加え、名前コールで一人掃き。
プッシュというコールはしないが、
プッシュ方向への一人掃きは有り。

5本、3種類のブラシを回転方向やショットの種類に応じて巧みに使い分けるLSに比べ
かなり保守的な印象。
その上で全員でコールを行い、狙った場所に石を運ぶのがLSのスタイル。
デリバリーで手を離した瞬間にウェイトのコールをスイーパーが行う。
これはホグライン間の秒数を予測してコール。その正確さに驚く。
道銀はこのコールまでにタイムラグがある。
そして、コールされる数字は停止位置を予測した数字。Tライン上で7とかいうやつ。
これがずれる。
単純に速さを言うほうが簡単なのだろう。
停止位置はアイスのコンディションで刻々と変化するので。
32 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 02:35:58.85 ID:6wYl013P.net: 小笠原がダダになってた
33 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 02:57:20.45 ID:ReNOsUGU.net: 近江谷と小野寺は、ウェイトの判断に難があるようだ。
どう考えても必要ないスイープが多い。

そして、近江谷はプランBに対応できない。
ペアを組む小野寺の指示で何とか対応するも手遅れ状態。

このチーム、ドローが予想外に曲がって自分たちで原因がわからない。
噛んだのか、そういうアイスなのか、判断ができない。

どんなにスイープ力があっても、適切に使えなければ意味が無い。
パワーカーリングが聞いて呆れる。

このチームでマトモなのは吉村だけ。
小野寺はまだ使えるかも。
近江谷は不要。もう一人は言うまでもない。
34 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 02:58:46.53 ID:ReNOsUGU.net: 訂正：　予想外に曲がっても
35 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 03:01:46.10 ID:ReNOsUGU.net: 本当にチームスポーツであることを強く実感する。
36 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 03:04:48.14 ID:A8gr1Sca.net: 近江谷外して船山戻すだけで、それなりに戦える状態になると思う
37 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 03:11:09.03 ID:ReNOsUGU.net: >>24
https://www.youtube.com/watch?v=AXrQjf1ONEE
この頃ですね
38 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 06:13:31.69 ID:FCwRXlxe.net: 弓枝がいればチームはぎすぎすしないだろうし、戦力的にもアップする
だだ、弓枝を戻すだけでＬＳに勝てるとは到底思えないなあ
それほどＬＳは長足の進化を遂げている
39 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 08:25:33.35 ID:xu08iKdr.net: パワーがほしくてモゴモゴしたのだから、今更スイープできなんじゃないの？
さらに「若手の体力」とか言って戦犯扱いのコメントしてるし、
自分が「オバサン達の体力云々」言われたくないだろう。

あのダダ星人を弓枝の力で人間に戻し、
さらにもう１人チームに人格者が必要なのは過去のチームを見れば明らかだと思うよ。
40 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 08:35:47.31 ID:XZRvhtKZ.net: >>33
リードの石の一つがおかしい
という道銀の会話が試合中継のときに聞こえたから
リードのときの予想外の曲がりに関しては石が原因だったのかも
同じラインで2投目を投げたら想定通りの場所にガードを置けていたから

それ以外のときの予想外の曲がりについては不明
41 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 08:39:11.18 ID:XZRvhtKZ.net: コールに関しては向こうの放送局のON、OFF設定のせいなのか
そもそもリードとセカンドにはマイクがついてないのかちょっと不明なのだが
チリンゾーニの試合だけではちょっと判断がつかない部分がある
近江屋がコールしてもほぼ全く音声に反映されないから
どういう役割分担でコールしてるか正確には判断しきれなかった

それを考慮して今回の試合を見た限りでは
スイープとコールの役割分担をかなり単純化した結果、ああいう形になっている気がする

LS北見のコール方法が特別と考えた方が正しいのかも
海外チームを見ててもLS北見のようなコール方法を取ってるチームってあまり見当たらないし
42 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 09:11:30.05 ID:XZRvhtKZ.net: 道銀とLS北見のスイープの仕方で一番違う点は一人体制か二人体制かの点だと思われる

基本的にLS北見は曲げるときは曲げる担当だけが、
伸ばすときは伸ばす担当だけが一人でスイープする、という一人体制

それに対して道銀は一人が曲げる方向にスイープしながら
同時にもう一人が従来の伸ばすスイープをする二人体制

ちゃんと意味があるのかは不明
少なくとも昨日の試合では距離がしょっちゅうズレていた

LS北見はスイープとコールの方法をほとんど完成させて、
スイープの結果も確かに感じられる
道銀のスイープは昨日の試合を見た限りでは発展途上段階にすら到達してないかも
効果に確信を持ってスイープしてるようにはちょっと見えない
43 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 09:25:23.60 ID:XZRvhtKZ.net: >>31
スイーパーのブラシに関しては道銀は使い分けしてないと思う
交換してるからスキップだけは間違いなく別ものだろうけど
サードとスイーパーはやっぱり同じものだと思う

あとLS北見のように曲げる用と伸ばす用の二種類のブラシは確かに使用してない
一種類しかないスイーパー用のブラシを角度変えることだけで曲げるか伸ばすか決めている

だからスイーパー二人ともが左側に移って
一緒に右に曲げるスイープしてる場面もあった

LS北見のブラシ使い分けが本当に理に適っているのだとすれば
道銀はブラシの使い分けの点で完全に遅れを取っている
LS北見に当分勝てない日が続きそう
44 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 09:46:47.97 ID:OvLoGnQp.net: 道銀については勝った試合も見て比較しないと正確には判らんよ
LSも電マ戦はアイス読めずにボロボロだったし、あの試合しか見てなきゃ大幅に進歩したなんて感想は出てこない

ただ新スイープで道銀がLSに大きく後れをとってることだけは確実
ワールド14試合を見た感想として、
LSは他国と比べても新スイープが完成の域に近づいてるって言っていいくらい熟成されてる
短期間でここまで習熟できたのは、リンドの手腕＋実績の少ない若いチームだから吸収が早かったっていうのが大きいと思う
実績や経験のある人ほど新技術には慎重になる傾向があるしね
45 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 10:00:54.12 ID:Wtc3xDBE.net: >>43
軽井沢国際や日本選手権見てない？
通常のデリバリーで外側の人が毛ブラシだったのを。
禁止されたからだけど、分かってる上でだろう。
それからリンドはずっと札幌にいるんだから。
46 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 10:09:04.54 ID:XZRvhtKZ.net: >>44
そうなんだよね
LS北見は世界選手権で14試合ノーカットで
音声も肝心なところをしっかり拾う万全の中継体制だったから
チームの戦い方が色々とわかった

道銀はここ最近でちゃんと中継されたのは軽井沢国際だけで
あとはネット中継が多少あるだけ
それも国内のネット中継は色々と酷いからまともな確認は無理

しかしあの状態でどうやってペッツに勝ったのか不思議すぎる
ペッツのチームも万全ではなかったとはいえ
47 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 10:20:37.09 ID:XZRvhtKZ.net: >>45
あのときは新スイープの効果や方法をそこまで確認してなかったので
ブラシやスイープの仕方に注目して見てなかった
録画した軽井沢国際の試合もハードディスクの容量が危なかったので消してしまった

そうか、あの頃は毛ブラシ可だったっけ

でもなんでLS北見みたいにスイーパーが2種類のブラシを使い分けないんだろう
リンドの件もあるが、色んなチームをもちろん研究してるわけだから
道銀もブラシを使い分けてもおかしくないのに

前にLS北見の誰かが
リンドコーチはアカデミーでそれぞれのチームに合うように教えてくれるので（略
とか言ってたからLS北見と道銀ではスイープの仕方や考え方が根本的に違うし
今後もそのやり方を変えるつもりがないってことかな
48 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 12:50:57.43 ID:dZOwXyln.net: 考えるカーリング、っていうのを本橋さんが言ってたけど
リンドコーチが教えてるのは、選手に考えさせるということなんだろう。
ロコと道銀では考え方が違うが、それぞれを尊重した結果
現時点での完成度に差が出てしまったといったところか。
49 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 12:54:27.84 ID:pJv4sv3c.net: >>23
同調してるのは自演じゃね？
50 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 13:07:42.08 ID:KZUZV/44.net: 脳筋ばかりじゃ考えるカーリングはできない
51 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 13:19:09.75 ID:Llj02+5z.net: ＬＳは藤澤、鈴木と偏差値の高い高校へ行っているぐらいだから、常呂高校ばかりの道銀と基礎条件が違う
新ブラシとスィ―ピングについてもＬＳは練習ー討論の繰り返しで対処したようだし
もちろん、学校だけで頭の良し悪しは決まらないけどね
何だかんだ言って、小笠原、本橋、ちなみなどは地頭がいいと思う
52 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 13:20:50.33 ID:FV16KWko.net: 世界のカーラー見ても四十路前後は劣化してるのが多い。
デリングももうダメなのかも知れない。
53 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 13:22:13.12 ID:FV16KWko.net: 学歴関係無く日本人で英語理解したり話せるのは皆知能が高い。
54 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 13:28:43.12 ID:ReNOsUGU.net: 会見でチナミ選手が言っていたミーティングの意味が
両者の試合を比べると良くわかりますね。

おそらくLSはスイープの実験にもかなりの時間を割いて突き詰めたはず。

両チームとも、使ってるブラシのこする面の色は同じような感じ。
実は同じものを使っていて、使い方が違ってるだけだったりしてｗ
55 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 13:42:02.55 ID:xu08iKdr.net: >>23
世界と戦うためにパワーが必要なのでモゴモゴ。後半、若手のスタミナがモゴモゴ。

事あるごとにチームの欠点を言うのが小笠原流。
なら、ファンも言っていいと思うよ。スキップとしての技量が足りてないし、人間の器も小さいよって。

道銀ファンならきちんと小笠原が過去に言ったことチェックしないと。
４年ごとの入れ替えではなく、８年１２年と同じメンバーでやりたいと２０１０年に言った彼女。
それを反故にしてモゴモゴは十分独裁だと思うけどね。
56 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 14:02:02.25 ID:HtI7W13r.net: ２ちゃんでモゴモゴしてるだけのお前が小笠原叩いてもなんの意味もない。
57 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 14:15:15.77 ID:xu08iKdr.net: 叩く？叩いてるつもりないけど。意味もない？意味があろうが無かろうが、
小笠原の発言と道銀がしたことを事実に基づいて書いただけ。
彼女のスキップとしての技量と人間の器に関しての意見は個人差があるだろうけど。

事実を書かれてまずいのは札幌の関係者と盲目的な信者だけだろうな。
神輿を担ぐのはいいけど、担いだ神輿があれじゃ。ご愁傷様としか言えんよ。
58 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 15:41:25.40 ID:cIP4khTu.net: うざい
59 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 15:42:08.27 ID:cIP4khTu.net: 選手の文句言うな
60 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 15:53:50.53 ID:Llj02+5z.net: >>57
確かに今となっては発言は痛いけどな
事実関係が藪の中だから擁護も批判もやりすぎは良くない
61 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 17:34:30.03 ID:OvLoGnQp.net: ヤフドも屋根開けるとキレイだな
閉じてるとクソ球場だけど

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/b5/FUKUOKADOME_ROOFOPENSHOW_IN_THE_NIGHT.JPG
62 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 17:36:29.61 ID:OvLoGnQp.net: ごめん誤爆
63 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 19:30:06.97 ID:4e43PTPn.net: 小笠原のショット見ると文句もいいたくなるわ
64 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 23:14:44.72 ID:cHyk/HcJ.net: 小笠原の下でカールする吉村が可哀相すぐる
ああいう思い付いたことを直ぐ口にする性悪リーダーの下に
吉村のように真面目な性格の人を当てると悲惨になる。
俺は若手3人がクーデターを起こすことを希望する。
老害2人が抜けた穴は、国際大の旧友か目黒でも呼んで来い。
65 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 23:34:17.96 ID:XZRvhtKZ.net: >>54
LS北見と道銀、両方の試合を見比べて思うのは
明確さという点が明らかに違うところかな

道銀だってもちろん投げる前に色々な確認はしている
けれどLS北見の確認方法と比べると回数、内容、方法、に物凄く差がある
ああいうのは話し合いの賜物なんだろうな、と思った
一朝一夕でできることとは思えない
66 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/04(月) 23:58:40.46 ID:X2IauGTI.net: LS北見は新スイープを導入にあたり
投げ終えてからの情報伝達では忙しくなり過ぎるため
投げる前にかなりの部分まで決めているみたいね。
LSだけのブロックサイン。それから、ロシア戦を見直したら
AプランBプランだけじゃなくCプランまで話し合ってたよ。
「切り替えのタイミング早めにお願い」みたいな会話までしてた。
67 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 00:05:22.72 ID:cmnB+goG.net: >>66
道銀がアイスの滑りやすさやウエイトの確認、
プランの確認という基本的な確認で終わってるのに対して
LS北見は投げる前にどっちのスイーパーが先に準備するかまで確認していることがある
プッシュになりそうだからゆうみ準備、とか

コールも混乱しそうな局面ではBプランだったらちなみがコールするけど
Aプランだったら藤澤に任せる、と先に決めてスイーパーに伝えていることがある

他にもさっき曲がりが遅かったから今回は曲がるまで待ってからスイープをして、と
投げる前に伝えることが多々あった
道銀もそういう確認を事前にすることがあるけど確認回数が全然違う
LS北見は何度も何度も確認し、修正し、微調整の繰り返し

なので両チームを比較すると、お互いが次に何をするべきか、何を優先すべきか
投げる前の準備段階においてチームが次に何に気を使うべきか、の理解度が全然違うように思える
その点が甘い道銀はコールからスイープまでの反応でやや遅れてしまう
だから曲げるスイープをLS北見ほど有効に活用できていない、と試合を見てて思う
68 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 01:24:39.58 ID:HxplwC4C.net: 一番違うのは、りを
69 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 02:24:17.50 ID:ebZbs7C6.net: ワールド男子の会場に若手3人が応援来てるよ
中継で映った
70 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 02:44:20.53 ID:pnH6YvOF.net: グッさんGJ!
71 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 05:14:12.93 ID:nlkdxlPS.net: >>69
ここですね
https://www.youtube.com/watch?v=QZv4vfj1yNo#t=17m14s
72 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 06:50:07.84 ID:ak5YsjVX.net: >>71
吉村さんがもってるヤ?スって巨大ウチワが気になるぞ
フィフスで入ってる谷田のことだよね
73 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 08:38:44.27 ID:ebZbs7C6.net: >>72
ヤスは今回リザーブに入ってて普段は札幌学院大のスキップの谷田選手だね

SC軽井沢のFacebookにも道銀選手の画像来てる
団扇は片面ずつで全選手分作ったんだろう
てっちゃんが一番ハート多いw

男子のとこ寄った分の旅費はチームから出るのかな？
良い刺激になるといいね
74 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 10:12:33.95 ID:hT7NKnyB.net: ってことは、小笠原さんは家族優先か。
今、春休みだろうしな。

若手三人がもっともっと連携を高めるべきだな。
ロコは藤澤以外の三人の関係がかなり密だし。
まあ、中学からのチームだからな、あの三人。
75 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 11:27:38.95 ID:nElA8gpS.net: >>ロコは藤澤以外の三人の関係がかなり密だし
決勝で負けてちなみに抱きしめられて泣く藤澤さんと、誰かの頬にチューするまるりん。
あれ以上仲良くされるとテレビ的にｗ

道銀的にはチームワークの良いお手本だと思うよ。
（小笠原さんにチューしろと言ってるわけではありません）
76 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 12:54:00.17 ID:vyMl5eEG.net: >>74
ロコは姉妹とはとこのチーム
77 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 13:19:34.91 ID:qNjx7xME.net: ダダ小笠原『お前らはアタイの下僕』
78 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 14:15:27.15 ID:nZOZFvkY.net: >>71
この実況と解説の人、WorldCurlingTVではおなじみの声だけど、
去年の女子日本代表とは気づいてないね。
79 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 14:30:02.53 ID:hT7NKnyB.net: 中学からのチームメイトだからチームワークがいいのはわかるが、
姉妹やはとこだからチームワークがよくなるってことはあり得ないよ。

チームとしてお互いの立ち位置や役割、癖をしっかり把握しあうのが道銀も重要だと思う。
特に若手三人はもっとやるべきと感じるね。
80 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 15:01:06.59 ID:HQfWViQz.net: 今北海道銀行はきついだろうけど
2年前のLS北見も日本代表なんて想像もできないような状態だった
それが今回の快挙
オリンピックまで2年あるわけで北海道銀行がどう生き返るか見守る楽しみはある
ただ小笠原船山のチームである以上20代が萎縮し続けて終わる可能性が現状一番大きい
81 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 15:21:35.06 ID:wHwisqOF.net: >>73
小野寺がかなり嫌そうな顔してるｗ

>>80
つまり、スキップの交代が必要だということですね。
82 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 19:02:18.68 ID:fk2RQV0K.net: >>71
吉村むちむちやね。
83 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 22:45:17.29 ID:qNjx7xME.net: 吉村は本当に暗くなったなあ
こんな選手じゃなかったのに
84 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 22:55:27.05 ID:fk2RQV0K.net: 何も変わってないけど(´ﾟдﾟ｀)
85 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 23:10:24.75 ID:dQIZfKpg.net: >>80
オリンピック行くには最低でも来年の日本選手権優勝しないといけない訳だしまだ2年あるなんて悠長な事は言ってられない
世界2位になった今のLSには勝てる気しないから本橋復帰によるチームバランス崩壊に期待するしかない
86 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 23:41:24.52 ID:l/Rd23HE.net: あのさ～
なんでスイスで遊んでんのよ
練習しないの？
87 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 23:56:29.94 ID:NdvS5lEJ.net: >>73
地頭が良い吉田を追放し、脳筋ばかり集めたから把握できないのでござる
88 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/05(火) 23:56:32.01 ID:cmnB+goG.net: 既にオフシーズンみたいなものだし息抜きは必要
LS北見のメンバーだって隙あらばディズニーランドに行くと言っていたし
メリハリは大切
89 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 00:28:02.18 ID:BYqT9A07.net: いやいや、参考にするために観戦に行ってるとは考えられないのかね？
90 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 00:40:41.34 ID:4riBbEc/.net: それは誰もが思っている
でもあの映像を見れば建前だよなと誰もが思う
いいじゃない、帰りに寄り道修学旅行気分の試合観戦ぐらい
91 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 00:43:15.86 ID:ZwxW7Ob1.net: さやかはスキップしてたんだから地頭いいんじゃないの？
だめなの？
92 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 00:53:19.30 ID:wYv4kHZU.net: やっとこさ長文爺の憑依が解けたか!?
93 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 01:09:44.19 ID:BYqT9A07.net: あんなちゃんだってスキップやってたんだからね！
94 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 03:54:53.16 ID:kwFFCrZq.net: スイス、バーゼルにて
https://www.facebook.com/SCKaruizawa/photos/a.148786981827120.25738.146749065364245/1043157815723361/?type=3&theater
95 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 09:59:35.88 ID:kWL8too7.net: 昨シーズンだっけか、NHKで遠征の密着取材ドキュメンタリーやってたと思うが、
小野寺＆近江谷がよく喋ってて、小笠原が時々ツッコミいれて、吉村が黙って見てる
って関係性だったよね。
>>94見ても、小野寺と近江谷は団扇持ってノリノリで、吉村だけちょい距離が有る気がするわｗ
まあ、吉村が控えめな性格なだけだろうけど、バイスやスキップやるならもっと前に出る
人間の方が向いてる気はする。

外から眺めてるだけだと、まとめ役としては小野寺がよさ気に見えるけど、
バイスやるほどの頭はない感じなのかな？
96 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 10:51:21.16 ID:G+KQpayP.net: >>95
長々と書いて全くの的外れで滑稽です
>>71をみましょう
97 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 11:47:24.64 ID:4riBbEc/.net: 遠征の密着取材ドキュメンタリーとかマジかよ
北海道のNHK限定とかそういう番組？見たかったなぁ
98 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 11:52:15.84 ID:yo9bwI11.net: >>71
吉村がブー垂れてたのが、カメラで拾われてるのがわかった途端に笑顔にチェンジって、
ちょっと引いたわ。
小野寺よりもミーハーなのはしょうがないとして、意外にも近江谷よりもミーハーっぽかった
のには驚いた。
99 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 12:07:07.52 ID:yo9bwI11.net: >>96
事実と願望とはキッチリ分けろって上司に言われてない？
>>95は見たありのままを言ってるだけで、オレも同じ見方。
>>71は単に一緒に応援に行ったというだけで、むしろ3人の距離を感じる。
あれ見て3人が和気藹々だと見てとったとしたら、それは単に洞察力不足。
100 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 12:15:49.66 ID:K1f55ioi.net: >>95 の映像見ている人なら分かってる。
見てない人が的外れなこと言ってるだけ。
101 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 12:31:45.81 ID:E//lxAtB.net: >>99
お前書いてることがめちゃくちゃだぞ
>>98書いた人間とは思えない。病院に行け。
102 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 12:42:23.36 ID:yo9bwI11.net: >>101
はぁ？
そっちこそ頭大丈夫か？
ちゃんとした生活送れてるか？
>98と>99とはお互い何も矛盾しないんだけど・・・
ミーハーとは男子に関心が高いことを揶揄してるだけで、
性格の内外向性とは関係無いの。
103 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 12:44:11.41 ID:4riBbEc/.net: ＞事実と願望とはキッチリ分けろって上司に言われてない？
ここだろｗ
まあなんだ色々落ち着け

>>98
吉村がブー垂れてる、ってのが意味わかんないんだが

映像見ても別に吉村がブー垂れてないし
試合の場面見ても別に日本の応援してる観客がブー垂れる場面でもないし

なんか知り合いのおばちゃんと小野寺が談笑してて
それを聞きながら吉村が脱いだ上着を畳んでいるだけのシーンでしょ
それで場内の映像に自分達が映っているのに気がついた4人が笑顔で手を振っているだけ

どこに吉村がブー垂れてた要素があるんだ？
104 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 12:55:54.64 ID:yo9bwI11.net: >>103
ブスっとした表情とその後の笑顔とのギャップが判らないか？
105 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 12:59:22.40 ID:BYqT9A07.net: しょうがないだろ
願望と事実が分けられないってことは
妄想と現実が精神の中で混ざり合って異常な言動をしてるってこと。
文章を見る限り、その上司は正しいし、>>99は一刻も早く受診したほうが良い。
時間はかかるかも知れないし、一生治らないかも知れないが。
106 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:04:42.62 ID:4riBbEc/.net: >>104
あと別に場内映像に映し出されてることに気がついてないときでも
3人とも普通に笑顔で応援してるから

https://www.youtube.com/watch?v=4EJP3_v0diA#t=2h38m40s

大体、吉村がカナダ戦のときに3人の真ん中に座って応援してんのに距離があるとか
和気藹々のはずがないとかどういう考察だよｗ

ここで考察すべきは小野寺、吉村の道銀パワー系女子は私服がダサい
これだろ
この点に関してはLS北見に完全敗北というか一生負け続ける予感がする
これはもう道銀・小笠原、LS北見・本橋というトップの差が完全に出た結果としか言いようがない
小笠原にもボディミストをチョイスするセンスがあれば後輩がこんなことにはならなかったはず

コント力では小笠原の圧勝なんだがな
107 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:12:22.53 ID:yo9bwI11.net: >>105、>>106
な~んだ厨房だったのか
自分の文章が未熟なことに気が付いてないでしょ
108 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:18:29.59 ID:BYqT9A07.net: 小野寺「わーい、勝った勝った」（相変わらず脳筋）
吉村「なんやねん、この試合。クソかよ」（暗黒面）
アナ「日本のファンも喜んでますね！」（選手なんですが）

近江谷、解読不能、いや、何も考えてないのか
横目でチラリはただの条件反射か
109 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:22:01.92 ID:BYqT9A07.net: ~
これはな~んでちゅか？
110 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:23:01.68 ID:BYqT9A07.net: 未熟な~んでちゅか？
111 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:23:21.38 ID:4riBbEc/.net: >>104
もう一回これ見たけどさ
https://www.youtube.com/watch?v=QZv4vfj1yNo#t=17m14s
吉村が服を畳みながらシートのどっかの試合を真面目な顔して注視してるだけでしょ
相変わらず一人だけ無駄に真面目に試合見てるだけじゃん
吉村らしいというかなんというか

どうして吉村がブー垂れてる、とかブー垂れる要素がこのシーンにあると考えるのかさっぱりわからん
俺には日本戦の合間にも他の試合を一人真顔で見てて、そしたら場内映像に気がついて
それで場内映像見ながら団扇振って遊んでる吉村と他3人、の映像にしか見えんのだが
112 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:23:33.18 ID:yo9bwI11.net: >>106
吉村の表情をよく見てみー
3人が仲良しでいて欲しい、という願望と、カメラで映し出される事実とを
分けろって言ってんの。
あの映像見ても3人の仲が密だと思うなら、それは洞察力が足りない。
仲が悪いと言ってるわけではない。
113 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:28:41.92 ID:yo9bwI11.net: >>111
吉村の口元を見ろ
114 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:30:39.27 ID:BYqT9A07.net: 洞察力が足りない

これも上司に言われてるのか
その上司は正しい！ちゃんと感謝するんだぞ
そんで、病院行けよ
115 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:32:49.17 ID:BYqT9A07.net: やっぱりこの3人の中でなら、あんなちゃんだろ
116 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:33:33.73 ID:ba56iK5u.net: あぼ～んだらけ
117 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:34:08.76 ID:BYqT9A07.net: 厨房ってな~んでちゅか？
118 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:35:09.06 ID:BYqT9A07.net: ~~~~~
こうするとミミズみたいでちゅね
119 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:35:41.10 ID:yo9bwI11.net: >>114
お前が上司に言われてないか、と問うているのに、
オレが上司に言われてると受け取る
読解力も無い
まぁ、まだ働いたこと無いから仕方がないか
120 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:38:53.84 ID:X7YNDOTj.net: 観戦者がカメラに抜かれただけ、惨めになるからホドホドに。
話題が切なすぎる。
121 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:40:04.18 ID:BYqT9A07.net: お仕事のメールでも ~ これ使ってるんでちゅか？
上司さんは何も言わないんでちゅか？
122 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:42:05.62 ID:BYqT9A07.net: 厨房ってな~んでちゅか？
123 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:42:46.90 ID:BYqT9A07.net: 未熟な~んでちゅか？
124 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:43:35.75 ID:BYqT9A07.net: あぼ~ん
125 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:46:28.17 ID:yo9bwI11.net: 普段着の姿が映って珍しいというだけ

>>121
お前は、~ しか反論出来ないのか、厨房にしても情けないぞ
126 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:49:27.10 ID:YnHpHnup.net: こんな上がり目ないチームの遠征費、フジヤマに分けてあげたい
道銀様のおかげで無駄に金はあるのな
127 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:49:52.30 ID:4riBbEc/.net: >>113
いやだから、どういう理由でブー垂れるんだよｗ

別に仲良しでいてくれ、とかそんな願望ないし
そもそも去年放送したNHKの番組（試合見ながら道銀メンバーが自分達の試合を解説する、というNHKの番組でも
別に確執とか溝とか距離感とか感じなかったし

どっちかといえばチーム内ではレアキャラ扱いされてたぞ
吉村が反応してくれると嬉しい、とかなんとか

加えて言うならバイスやってるときの吉村は別に控えめでもなんでもない
スコットランドの大会でもそうだったが試合に関してはバイスとしてしっかり口を出す方

そうじゃなきゃ悔し涙とか流さんだろ
全然クールじゃないし、むしろどうしようもなく熱血というか糞真面目というか
実際の試合を見た限り、控えめな性格にはとても見えんぞ
128 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:51:27.18 ID:YnHpHnup.net: 吉村『何でこんな陰湿なチームに入っちゃったんだろう…』
129 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:52:58.54 ID:BYqT9A07.net: まじめに反論する価値あるの？
130 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:53:05.34 ID:YnHpHnup.net: 吉村が泣いたのは小笠原の小言なw
131 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:56:59.48 ID:BYqT9A07.net: 論ずるに値する内容なの？
132 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:57:47.45 ID:4riBbEc/.net: >>112
というかお前は
3人の仲が密ではない、という願望と、カメラで映し出される事実とを分ける気ないんかい

あの映像見ただけで「自分には洞察力ある、お前らにはない、だから俺が正しい、理由は表情、口元が肝」って
エスパーにしてもほどがあるだろ
133 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:58:58.83 ID:BYqT9A07.net: うんこの色がどうとか鼻くその味がどうとか、そういう類の話だよね？
134 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 13:59:30.08 ID:4riBbEc/.net: >>130
小言なんか言われる前に泣いてただろｗ
しかも小笠原に慰められる有様

そして去年も小言前に落涙
涙腺弱過ぎんだよｗ
135 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 14:02:23.23 ID:eGTzK58Y.net: どうでもいいけど、この3人の観戦、言うなれば物見遊山だよね。持ってるのはウチワだけ。
メモを取ったり、今後の自分らのプレイに生かそう、という様子は微塵も感じられない。

去年の札幌の世界選手権では、「藤澤がタブレットを操作しながら一人で真剣に観戦していた」
という目撃談の書き込みがどこかにあったはず。目的意識が違い過ぎますな。
去年は中電で失意のシーズンだったが、ちゃんと世界のプレイから何かを学ぼうとしていたわけだ。
そしてその後の春、決意を秘めてLSに加入したわけね。

まあ、女子にとって男子のパワープレイはあまり参考にならないとは言えるかもしれないが。
ヘタに感化されてSCみたいに無理目なランバックばかりやったら自滅しちゃうだろうけどネ。
136 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 14:03:12.06 ID:4riBbEc/.net: >>133
例えるなら
俺のがエスパー
いや俺の方がもっとエスパーだから
とかそんな感じ

カメラ意識してないときの映像を提出しても話題にすらされないとか酷い裁判だまったくｗ
137 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 14:03:51.89 ID:BYqT9A07.net: だから、エスパーなんだよ
すげーんだよ
きてぃーちゃんなんだよ
138 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 14:05:33.85 ID:yo9bwI11.net: オレはただ >>96 が >>95 に対し謂れ無き批判をしたので擁護しただけ
そしたら厨房が食いついて来た
139 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 14:09:00.61 ID:yo9bwI11.net: 洞察力の問題だと言ってるだろ
それをエスパーって
だから厨房は w
140 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 14:09:56.42 ID:4riBbEc/.net: >>135
修学旅行で本当に修学してる旅行がいったい日本にどれくらいあるというのか
しかも男子の試合
JJのチームなんかVIP席で飯食いながら試合観戦しとったぞｗ
141 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 14:12:14.59 ID:yo9bwI11.net: 小笠原が自分のミスショットを、吉村のコールのせいにして
泣かせたのなら見たことある
142 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 14:13:33.98 ID:4riBbEc/.net: >>139
洞察力って・・・
だからその洞察力を発揮してどういう理由で吉村がブー垂れてたのかそれを説明してくれよｗ
143 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 14:16:47.99 ID:BYqT9A07.net: 厨房とか
食いついてきたとか
やっぱキチガイじみてるよね
受診はよ
144 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 14:19:50.23 ID:YnHpHnup.net: 吉村『五輪出場逃して老害２人が辞めてからが勝負！今は我慢我慢…』
145 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 14:21:12.03 ID:WwBe+KzU.net: 粘着馬鹿数名を必死チェッカーで書き込み時間帯とレス数を見た。
新年度始まったこの時期に楽しそうで何より。
146 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 14:22:30.65 ID:4riBbEc/.net: >>141
小言はどこいったんだよｗ
小言を言われて吉村号泣とか見たことねーぞ俺は
小言を言われる前に悔し涙の吉村なら見たことあるけど
https://www.youtube.com/watch?v=UB2KfTwgDGc
147 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 14:25:47.28 ID:kWL8too7.net: 俺個人のどうでもいい私見で荒れてしまってすまんｗ
まあ、意見の相違は仕方ないから、無理にすり合わせようとせずぼちぼち行こうぜ。

ともかく、スキップ小笠原を活かすも殺すも、吉村・小野寺・近江谷の若手三人次第だと
俺は思ってるから、ロコに追いつけ追い越せがんばってほしいんだ。
あのゾーニ戦見たらもう心配で心配で……ｗ
今季は強化費も無くなって大変だろうし、こっから這い上がってくる力強さを期待してる。
148 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 14:27:21.52 ID:BYqT9A07.net: にちゃんで吠える
がんばって吠える
上司が
読解力が
洞察力が
厨房が
明日も吠える
明後日も吠える
来月も、来年も
できるだけ、吠える

厨房が食いついてきた！！！！！！
149 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 14:32:54.64 ID:ba56iK5u.net: >>147
道銀以外の選手たちが道銀の活躍を見て発奮したのは間違いないだろうし
今度はロコの大活躍を観た道銀の選手たちにも発奮してもらって、
世界に対する日本のカーリングレベルをもっともっと引き上げてほしいね。
150 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 14:33:28.66 ID:YnHpHnup.net: マジキチがいるな
151 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 14:52:16.47 ID:4riBbEc/.net: >>147
あれはよくわからない試合だった
作戦展開そのものがいつもの小笠原の作戦とは全然違ったし
1試合だけしか映像がないのが残念でしょうがない
せめてペッツ戦があったらたまたまなのか、方針転換なのか多少は分かるのに

ともかくおかしな試合だった
たまたまああいう負け方しただけだったのかもしれないけど

そういう意味で今期ラストの大会のネット中継映像に期待
152 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 15:25:42.76 ID:QOPPYutz.net: ママ達の飛行機の時間が迫ってたんだろ
勝ったら決勝はペッツに助っ人を頼む予定だった
と想像
153 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 17:16:05.18 ID:X7YNDOTj.net: >>149　>道銀以外の選手たちが道銀の活躍を見て発奮したのは間違いないだろうし

小笠原の国内二強発言で富士急奮起。道銀の「世界で戦う為の補強」で、ちびっ子奮起。
今年は国内３位、仮に来年ヒトコミにも抜かれて４位なら草も生えない。
154 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 18:24:25.47 ID:xkrSIAJc.net: >>149
マジな話、道銀として他選手を発奮させるような活躍したことあった？
オリンピック・ワールドとも道銀代表の日本は上がりも下がりもしていないと思うんだけど
155 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 18:48:13.62 ID:huzVBz5h.net: やはり世界で戦うための布陣としや
156 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 18:53:03.75 ID:huzVBz5h.net: やはり世界と戦うための布陣と称して小柄な選手に総スカン食ったのはまずかったな
常呂では道銀は完全に悪役
157 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 19:09:35.77 ID:nVLhFFQp.net: 日本では道銀は完全に悪役
158 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 19:10:52.02 ID:nVLhFFQp.net: ちなみの解雇劇が酷すぎた
あの人がいなくなるまで道銀以外を応援しておく
159 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 19:44:03.62 ID:huzVBz5h.net: 実は常呂ではちなみ、本橋以上に生涯常呂の鈴木夕湖のほうが人気がある件
ちなみ解雇の後づけで大型化がーとか稚拙な理由つけしたたおかげで常呂協会からの補強ルートが断たれてしまったてこざる
160 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 20:45:02.81 ID:bJTvf+Sl.net: >>135
昨年の藤澤はシート横から観戦で
ハウスの中が見にくかったらショットバイショットを見てた

今年の道銀はハウスの真裏から見てるから必要なし

それだけのことよ。テキトーな言いがかかりはやめましょう
161 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 21:42:19.43 ID:Md6oHiWN.net: >>159
小猿くんさ～
常呂のリンク使ってるジュニアでめぼしいのってせいぜい北見工大？
人材いないのになーにが補強ルートでこざるか？
162 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 22:27:01.35 ID:BYqT9A07.net: 厨房が食いついてきた！！！！！！
163 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 22:30:41.14 ID:X7YNDOTj.net: 運動神経のいい子を集めて育成中
WorldCurlingTV
https://www.youtube.com/watch?v=3Ai-mjI0o_o#t=1m6s
164 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/06(水) 22:48:53.25 ID:CvZlY/dz.net: 厨房とか
食いついてきたとか
やっぱキチガイじみてるよね
受診はよ
165 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/07(木) 00:33:51.32 ID:Utq16uwg.net: >>163
どうせカーリングじゃ生きていけないから殆どの子が学生終わったら辞めちゃうんだろうね。
カーリングで食べていける環境も整えないと。
166 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/07(木) 00:59:16.57 ID:iiLX9ahY.net: 銀行、派遣会社、遊園地、電力会社
言うほど悪い環境でもないと思うけど。

ロコは地域でバックアップしてる感が良いね。
167 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/07(木) 06:59:59.68 ID:pvuUmBkk.net: 富士急は一応富士急行なんじゃなかろうか
遊園地が直接金出してるのかもしれんけど母体としては鉄道会社なのでは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%A4%E3%83%9E

富士急ハイランド行ったらいつでもカーリングできたりすんだろうか？
だったら行くんだが、なきゃないでそんときはカールプレックスフジに行きゃいいのか
168 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/07(木) 07:04:04.37 ID:q/BrSldd.net: 驕る平家は久しからず

故事ことわざ辞典
http://kotowaza-allguide.com/o/ogoruheikehisashikarazu.html
169 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/07(木) 16:04:41.28 ID:iiLX9ahY.net: 園部淳子（２９）
１９８０年１２月２日、長野・軽井沢町生まれ。２９歳。チーム長野で０４年日本選手権優勝。０５年世界選手権１１位。０６年冬季アジア大会２位。現在は富士急ハイランド勤務で入場係員を務める。１６１センチ。
結成当初の情報ね。
初期のチーム名も遊園地のアトラクションね。
どうでもいいけど一応ね。論点からズレてるんで。

ハイランドでスケートはしたことあるよ。昔の話ね。今は知らん。
170 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/07(木) 16:28:57.36 ID:G9fF5J9z.net: というか
富士急ハイランドでソノジュン、小穴、柳澤の三人は働いてると聞いたきがする
171 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/07(木) 19:40:28.65 ID:Utq16uwg.net: 富士急は女子やめて男子に移行するべきだと思う。
女子はＬＳ・道銀２強争いでいいし。
172 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/07(木) 20:11:44.78 ID:3Qfm3fdF.net: 何で富士急に負けた道銀が２強なのか…w
スキップ吉村富士急移籍でLS、フジヤマ２強とか面白いな
メガネはデリングなみにクセ強そうで泣かされそうだがw
173 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/07(木) 20:18:02.82 ID:QyozcpqK.net: ソチから３年の来年１月の選手権で解散？引退？もありそうだね。
近江谷はお父さんに相談確定として、
吉村は道銀退社でヒトコミ？小野寺は故郷に帰りロコ？

チーム青森はなんだったのかという意見が散見してたけど、このまま解散なら道銀はそれ以下。
冷静に考えれば、札幌が道銀にスポンサード継続願うだろうし解散はないだろうけど。
あんな酷いツアーのライブ中継見せられたら愚痴も出るよ。

道銀スレで富士急大杉ｗ
今年の成績で、海外遠征増える富士急は得るもの多そうで今後が楽しみ。
174 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/07(木) 21:24:50.33 ID:ah/IMWpS.net: 小野寺の特性は今のロコのカーリングと異質なんだよな
パパもいるんだけど、行っても居場所がない
吉村と一緒にヒトコミへ行くほうがいい
175 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/08(金) 00:18:38.57 ID:M1fAvpyq.net: ヒネりが足りん。やり直し。
176 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/08(金) 07:43:09.51 ID:/CiTVpED.net: シャクレ小笠原BBA、早く目標である国会議員になればいいのに(笑)
177 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/08(金) 08:37:06.39 ID:ZQt4/TfO.net: >>169
チームフジヤマのフジヤマって富士山じゃなくてあのジェットコースターから取ってるのかｗ
なんか納得がいった

俺も最初は富士急ハイランドのカーリングチームで
構想としては冬にスケートだけでなくカーリングもできるよ、
しかも選手達と一緒に、みたいな予定でチーム作ってるのかと思ってたんだが
富士急行カーリング部として2010年8月に結成。と書いてあるし
富士急ハイランドではカーリングできないっぽいし実は関係ないのかと思い直した

でもグループ会社だしどっちがってこともないんだろうな
178 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/08(金) 14:59:05.52 ID:M1fAvpyq.net: ジェットコースターも鉄道の一種だと言われればそうかも知れませんねえ
179 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/08(金) 15:41:51.44 ID:ZQt4/TfO.net: ねーよｗ
小林宏が関わってたって言うんだからやっぱり構想的には富士急ハイランドにカーリング施設建設だったんでしょ多分
富士急ハイランドで選手が働いてるって話なんだしメインで関わってるのは遊園地でしょ
富士急チームを有名にして本当はこういうのやりたいんでしょ

＞銅メダリスト岡崎朋美さんと楽しむ！特別スケート教室開催
ttp://www.fujiq.jp/event/

道銀やLS北見もこういうのやってんだろか？ファンと触れ合うカーリング体験、みたいな
180 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/08(金) 16:49:50.64 ID:M1fAvpyq.net: 小穴選手とカーリング体験ができます！　　　う～ん
181 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/08(金) 17:16:19.21 ID:B8d+7dbg.net: 小笠原選手とカーリング体験ができます！　　　う～ん
182 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/08(金) 21:36:06.36 ID:RFs0ETAN.net: 小笠原選手の投げたストーンをコールしたりスィープしたりできますっ！
183 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/08(金) 22:01:58.38 ID:FSI8MHfP.net: その後、コールが遅いだの間違ってるだのネチネチ言われ続けますっ！
184 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/08(金) 23:42:10.90 ID:Iwqp3H/q.net: やってみたいｗ
185 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/08(金) 23:58:58.37 ID:vdxv7p4t.net: Мっ気ある人には堪らないシチュエーションだな
186 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 00:18:19.10 ID:g2le58Bm.net: オプションとして、希望者は体験終了後に戦力外通告を受けることができます
187 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 00:30:35.77 ID:x9LEiccH.net: どうせならミヨちゃんとかシドロバとかに虐められたい

ほら、もっと早く！もっと強く！
188 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 00:39:56.18 ID:OcDecdx1.net: ヴィッキー！ヴィッキー！gogogogogogogogo!!!
を俺の名前でコールされるのか・・・これはたまらんｗ
189 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 01:12:29.41 ID:GP6OZb6J.net: ドンマイドンマイ言われるだけじゃね
190 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 03:23:00.12 ID:x9LEiccH.net: プッシュ！プッシュ！プッシュ！プッシュ！
最後まで！最後まで！最後まで！最後まで！
191 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 03:43:33.86 ID:W+HMubOg.net: プッシュ！プッシュ！
久しぶりに小錦を思い出した
192 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 04:27:44.82 ID:x9LEiccH.net: https://www.ishida-sports.co.jp/GOODSDETAIL-3162
これでシバキ回して貰うんやで
193 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 05:02:39.08 ID:OcDecdx1.net: ミュアヘッドにごーごー言われるスイープ体験なら10分2万でも払う俺がいる
吉田姉バージョンも捨てがたいなｗ>>190
194 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 06:06:38.94 ID:x1/drKDA.net: ミュアに「ヒッキー！」とコールされたい
195 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 13:43:02.90 ID:paiFLTwG.net: 図書館でNumber764号見てきた。
コーチ（たぶんフジ）ともう一人（たぶん吉田）が決まった時点のインタビューで、
４年ではなく８年、１２年同じメンバーで云々と。

関係者やニワカ信者が庇うから過去の発言が暴かれるｗ
196 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 13:55:24.11 ID:TetevbW+.net: それは小笠原→吉村の禅譲が前提で
近江谷８年小野寺１２年だから
197 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 14:08:11.74 ID:cEyMxED0.net: >>195
そういう意気込みで始めたのに、撤回せざるを得ないパフォーマンス、信頼に足らなかったってこと
解雇のタイミングがひどいって話しだったのに、ちなみの株下げてどうすんの

>>196
復帰決めた辺りの雑誌だから、それは違う
198 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 14:12:30.23 ID:TetevbW+.net: >>197
この小さなカーリング村でその程度のことも考えずに始めると思うか
199 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 14:14:58.94 ID:cEyMxED0.net: >>198
ごめんなさい
小さなカーリング村では2010年から今の編成考えていて当然でしたね
200 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 15:16:57.98 ID:paiFLTwG.net: >>197
表向きの戦力外の理由がパワーがほしいという理由でしょ？
でも本当は、大卒の吉村のリクルートが前年で、もう一人はパパというのが大方の見方でしょ。

>>197
2010年の時点で吉田は2014年に戦力外にすること考えてたん？
2006年全日本敗戦で赤っ恥の苦い経験があるが、そこまで鬼畜じゃあないだろう。
201 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 15:32:54.31 ID:TetevbW+.net: 5th兼通訳だって立派なメンバーだからな
でも情が沸いたんだろ
skip藤澤がいなかったら今年も日本選手権で沈んでた選手だよ
202 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 15:39:49.31 ID:GXirYENQ.net: >>200
パパwww
さすが小笠原オタ、頭おかしい
203 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 15:40:45.59 ID:x9LEiccH.net: スキップ次第では世界選手権でトップのショット率を出せる選手だよ
204 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 15:42:05.08 ID:/MPJHjpv.net: >>200
しっかりとしたスポンサーがついている五輪チームの編成に首突っ込めるって、パパはどれだけ権力持ってるの？
こういう自分らに都合のいい戯言は大方の見方と捏造ですか
205 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 15:51:28.03 ID:x9LEiccH.net: チームワークが最も重視される競技において
五輪という最も重要な大会において
メンバーの一人をクビにすることを秘密裏に決定済みの状態で参加する。

こんな話は聞いたことが無い。

そんなチームに団結や信頼が存在しただろうか？
206 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 16:03:23.82 ID:x9LEiccH.net: 興味深いのは、戦力外通告を受けたその日のうちに
ソチから家族とその件でメールのやりとりをしているということ。
つまり、妹を通じてロコのメンバーは時間を置かずに知っただろうし
常呂の人たちにもすぐに広まっただろう。
帰国後の日本選手権の頃にはすでに殆どの関係者の知るところだったのではないだろうか。
誰が何をどこまで知っていて、何を思いながら戦った2014日本選手権だったのだろう。
207 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 16:30:56.83 ID:paiFLTwG.net: >>204
青森時代の番組でパパがコーチでチームメイトがお姉さん。とかうれしそうに言ってたよ。
そのあとコーチが阿部ちゃんに変わったのだろうけど。
前スレの９個目のログにも、協会と道銀が作ったチーム。と擁護してた人いたよ。

スポンサーがついてる五輪チーム、とかおおげさに書いてるけど、青森時の強化委員会のゴタゴタを知ってるからそう思う。
大方の見方というのが気に入らないのなら、私見に訂正するよ。

事実は、これら。
・小笠原は２０１０年のインタビュー記事で４年で入れ替えではなく、長いスパンで一緒にやっていきたい。と語っていた。
・そのインタビューで、チームワーク、絆が大切と語っていた。
・ソチの試合中に小笠原が吉田について愚痴ってたらしい。（私は未確認）
・ソチオリンピック開催地で吉田に戦力外通告。
・修造の番組で吉田が泣いた。
・修造から吉田に手紙が渡った。
・ＢＳ－ＴＢＳの番組で吉田が戦力外通告の事を語った。
・通常の大卒入社は前年に内定があたりまえ。

何がねつ造やら。
208 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 16:39:32.64 ID:x9LEiccH.net: あんなパパがどういう人物で、
これまでどのようにカーリング界に影響を与えてきたのかを
事実に基づいて書かないと説得力はないよ
209 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 16:46:45.10 ID:/MPJHjpv.net: そのゴタゴタとやらも小笠原船山のいない青森ですよね

そもそも捏造と言ったのはパパの部分で、吉村のことには何一つ言及しておりません
あなたの挙げた事実の中にはパパが小笠原船山と道銀へ権力行使できる要素が一つもありません

インタビューや吉田の解雇や吉村などパパとは無関係のことを長々と書き連ね、おまけに私は未確認と言うものまで「事実」の中に列記しても捏造を否定したことにはなりませんよ
210 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 16:55:48.48 ID:OcDecdx1.net: ・修造から吉田に手紙が渡った。

ここは？
確定的な事実として語られてるけど今のところそのソースは出てなかったと思うのだが

あとID:TetevbW+はもう使わないのか？
211 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 17:10:17.98 ID:TetevbW+.net: 呼んだ？
212 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 17:11:42.90 ID:paiFLTwG.net: >>209
大方の見方というのが気に入らないのなら、私見に訂正するよ。と書いたけどまだ気に入らないのね。
あなたが気に入らないことがあるのはわかった。もう一度私見だと、訂正するよ。

私は未確認と書いたのは探して確認するのが面倒だから。
書き込みを信じただけです。

>>210
ID:TetevbW+　私に言ってるの？　私じゃないよ。信じなくてもいいけど。

>確定的な事実として語られてるけど今のところそのソースは出てなかったと思うのだが

ソースを知らないのなら知らないでいいと思う。信じたくないのなら信じなくてもいいよ。
何を思おうが個人の自由だし。
213 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 17:22:33.99 ID:OcDecdx1.net: >>212
誰も気にしていないことをわざわざ図書館に行って調べるくせに画像は上げない
文章書きおこしもしない
過去の発言が暴かれる？って暴いてくれて一向に構わないし、
誰もそれを止めてない

別に嘘だと疑ってもいない

ソースはなんだ？と尋ねてるだけ
だがそういうことになると回答拒否で信じる信じないの問題に勝手にすり替えてくる
ってなかなか素敵な自由の行使だなｗ
214 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 17:35:53.27 ID:paiFLTwG.net: >>213
本とか映像ならはいどうぞ。ここに書いてあるよ。この映像だよ。と言えるけど、
それ以外なのでためらっただけ。自由の行使じゃないんだけど反論はしないよ。
215 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 17:38:09.19 ID:OcDecdx1.net: ソースを知ってるなら>>195と同じように
Number764号とたったの一行で説明が済む話だろ
こんだけ話を広げといて質問がきたら「信じないなら結構です、私は事実を知ってます」でトンズラってド下手か

ソースが2ちゃんならそう書けばいいだけの話だし
・ソチの試合中に小笠原が吉田について愚痴ってたらしい。（私は未確認）
こんなこと平然と書いてるんだし今更「ネットの噂を全面的に私は信じています」って言われても別に驚いたりしねーよ

ただ、確認できる話なら確認したいし、
確認できない話なら探す労力が省けて楽
そんだけの話だよ

>>214
だからソースはなんなんだよｗ
なんでそこまで隠蔽すんだよｗ
216 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 17:41:32.31 ID:/MPJHjpv.net: >>212
相変わらずピントズレてるね
捏造なんだから私見に訂正なんてどうでもいいんだよ

パパのこととはなんら関係ないインタビューや吉田吉村の事実とやらを並べて「何がねつ造やら」と締め、さも自分は捏造しておりませんとしてる件はどう釈明するの？
パパの件は捏造妄想以外の何物でもないのに、無関係のことを長々書き連ねて話しをすり替えているのは自覚してますか
217 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 17:42:11.78 ID:5ilKFqLW.net: https://youtu.be/e7FEV1PSNXU
https://youtu.be/NQVvS2mbdPQ
https://youtu.be/ZCEmFIMrRVE
218 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 18:03:17.09 ID:GXirYENQ.net: 小笠原じゃなくて近江谷を悪役にしたいんだろw
以前、ミキコーチを悪役にしてたように

この解雇劇知ってから撮っていた五輪後の小笠原のハッチャケぶり見るととんでもない人間なんだなと思うよ
219 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 18:09:10.80 ID:GXirYENQ.net: 事実としてあるのは五輪直後、現地で解雇通告を受けたという事
戦力充実させるための入れ替えなんて問題はない
カーリングする環境だけでなく職も突然失うあまりにも遅い通告と、非情なやり方にあきれているだけ

俺は五輪以前に通告されていたんだとばかり思っていた
220 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 18:09:55.29 ID:qZ9plHCv.net: 道銀が浮かれただけ
近江谷は五輪面だから吉田よりは宣伝効果あると考えたんだろう
さすがにパパは青森のとき叩かれたから動けないと思う
小野寺より五輪で活躍した吉田を切ったのは、パパの差だろうけど
221 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 18:11:27.13 ID:paiFLTwG.net: くどいみたいだね。もう一度書くね。パパの件は、私見。

言われるように、全て妄想だー、捏造だーという理屈で全否定は問題なので、私見は私見、それと対で事実を分けた。
でも小笠原のソチの試合中の吉田への愚痴を確認してなかったんだから事実100パーセントとは言えなかったね。
時間がある時にソチの試合を確認するよ。
222 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 18:11:55.75 ID:GP6OZb6J.net: 「思う」が根拠か・・・
223 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 18:15:39.33 ID:GXirYENQ.net: 事実としてあるのは五輪直後、現地で解雇通告を受けたという事
戦力充実させるための入れ替えなんて、別に問題はない
カーリングする環境だけでなく職も突然失うあまりにも遅い通告と、非情なやり方にあきれているだけ

俺は五輪以前に通告されていたとばかり思っていた
224 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 18:19:27.19 ID:GXirYENQ.net: そして帰国直後、ローカル番組ではっちゃけるデリングの姿…
頭おかしい
225 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 18:23:32.48 ID:OcDecdx1.net: 大事なことなのは分かったから
ただ、2回も書く必要ないからｗ
226 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 18:24:56.77 ID:OcDecdx1.net: >>221
なんでこっちはスルーで解決なんだよｗ
・修造から吉田に手紙が渡った。

書く自由、批判する自由、反論する自由はいいけどさー
自由には責任が伴う、ということを理解できんのか
説明責任ぐらい果たせってんだよｗ
頼んでもいない批判や反論はしといて説明責任に関しては
説明しない自由でスルーってどんだけ素敵な自由だよ
227 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 18:45:46.40 ID:x9LEiccH.net: 私見と嘘は違うぞ

根拠になる過去の事例等、何らかの事実を示すことができなければ
それは私見ではなくただの嘘だ。

虚言癖のある人間が嘘八百を並べ立てているだけだ
つまり捏造だ。
228 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 18:55:13.43 ID:paiFLTwG.net: 私見
自分一人の考えや意見。自分の意見をへりくだっていうときにも使う。
http://www.weblio.jp/content/%E7%A7%81%E8%A6%8B

捏造
実際にはありもしない事柄を，事実であるかのようにつくり上げること。でっちあげ。「会見記を－する」
http://www.weblio.jp/content/%E6%8D%8F%E9%80%A0

過去に得た情報をもとに自分の考えを述べただけ。
繰り返し何度もパパの件は私見と言っているのにもかかわらず、全て捏造と思いたい人もいるでしょう。
思想の自由は保障されてるのでお好きにどうぞ。
229 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 18:59:10.05 ID:UYI0Hv8x.net: 杏菜が青森に行ったのは青森県協会からの常呂協会に要望があったから。
パパにねじ込む力なんか無い。
230 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 19:04:38.02 ID:yCZnhaNq.net: 近江谷さんの加入、なんか捻じ曲げてない？
近江谷さん加入したのは6月ですよ
3月以前に決まってれば4月加入するでしょうに
231 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 19:05:03.61 ID:yCZnhaNq.net: ソース
http://i.imgur.com/zcLrGVz.jpg
232 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 19:09:19.21 ID:paiFLTwG.net: 最近のレスでは、加入時期について誰も何も言ってないと思うよ。
233 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 19:24:56.47 ID:/MPJHjpv.net: >>221
パパが道銀へ権力行使できる「事実」はなんら提示されてないのに、それは捏造ではなく私見ですというのは通らない
これを繰り返し言っているのにまだ理解できないんですね

私はパパの件以外は否定していないとも繰り返しお伝えしてきたつもりでしたが、その否定していない「事実」をもってして自分は捏造していないというのは詭弁です
234 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 19:32:52.43 ID:x9LEiccH.net: >>228
その過去に得た情報というのを公開しなさい
あくまでも私見だと主張したいのであれば。
できなければ捏造であり、虚言であると断ずる

>>231
フジロイのコメントが全て言い訳に見える
よほど後ろめたかったのだろう
235 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 19:33:21.91 ID:GXirYENQ.net: 大事なことだから３回言わせてもらう

事実としてあるのは五輪直後、現地で解雇通告を受けたという事
戦力充実させるための入れ替えなんて、別に問題はない
カーリングする環境だけでなく職も突然失うあまりにも遅い通告と、非情なやり方にあきれているだけ

俺は五輪以前に通告されていたとばかり思っていた
236 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 19:39:50.23 ID:azrUeb3w.net: >>235
サンクス
237 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 19:45:30.15 ID:qZ9plHCv.net: 近江谷については青森への加入自体は問題ないが、実力者を押しのけて不自然に先発になったことにパパの影があるわけだが
しかも、それがチーム崩壊に繋がってしまったことが問題

あと、道銀への加入時期が6月だからといって疑惑が晴れるわけではない
238 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 19:49:37.08 ID:paiFLTwG.net: 私見だって言ってるのに、パパが道銀に権力行使できる根拠を示せって、、、

整理して書くね。
個人的に得た情報をもとに「大方の見方でしょ」と書いた。でも大方との書き方はおかしいと思ったので私見と訂正した。

しかし、全て捏造との意見を肯定することはできないので、事実と分けた。
その事実には私の確認していなかったソチでの吉田に対する愚痴も含まれていた。

どのような情報を信じ、どのような情報を信じないのかは人それぞれ。
今回、私はナンバーの過去記事を確認した事を書いた。もちろん確認しない人もいる。

あなたが私の私見を捏造というのも自由。
ただ、私見は、個人的な意見であり、捏造。とか、捏造ではない。とかいう範疇ではないと思うよ。
239 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 19:54:45.43 ID:ITHK+V09.net: >>235
ぶっちゃけ遅いなんてことはない
冬季競技なんて秋口まで編成決まらないのが普通
ヒトコミだって5,6月辺りに結成して、去年も新メンバーが加入したのは夏前辺り
一ヶ月以上前に解雇通告なら仕事としても十分余裕がある
むしろお前ソチに連れてくけど、終わったら解雇ななんて告げてから五輪へ臨む方がおかしい
↑この一文３回読めよw
240 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 20:04:27.19 ID:/MPJHjpv.net: >>238
全てを捏造と認める必要はないが、お前はパパの件に関して未だにまともな反論ができていない
なのに>>207の何がねつ造やらという一文で〆ることにより、全て捏造ではないという印象を与えようとしている

根拠を示せない理由を整理して書いてよ？
ナンバーは全く関係ないからね
241 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 20:07:37.58 ID:x9LEiccH.net: あんたが事実だとしてあげているのは全部吉田にかんすることであって
オーミヤに関する部分には根拠になるような具体的な記事や映像が何一つ無い。
つまり、虚偽であり捏造である。
または、論理的に矛盾しない推論であること。
しかし、そのようなものは見当たらない。
ただ、そう思うから。
にちゃんにそんな感じのこと書いてた人がいたから。

何を書くのも自由だが、嘘を書いたら嘘吐きと言われる。
当たり前だ。

お前は、嘘吐きだ。
虚言癖を自覚しろ。
242 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 20:08:25.78 ID:2A4x5Zen.net: もう別スレたててやってよ。
243 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 20:19:39.55 ID:qWXo7twf.net: 朝日新聞にその辺の経緯を書いてもらおう。捏造なら朝日新聞。
244 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 20:30:48.14 ID:GXirYENQ.net: 小笠原信者はただただデリング崇拝するだけ
早く道銀辞めて信者ともども好きな所へ行ってくれ
245 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 20:30:53.67 ID:qZ9plHCv.net: >>241
頭大丈夫か
近江谷の道銀加入が吉田解雇とリンクしていたら事実が出ないよう道銀が全力を尽くすはずだからな
記事やソースがないから事実ではないとは言えないし、人の言うことを捏造と断ずるなら、お前が反証を示せ
246 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 20:33:19.40 ID:GXirYENQ.net: >>239
ヒトコミは吉村抜けて、チーム存続すら危ぶまれた状況だったじゃねーか
そんなところを当たり前のように事例として出すなよ、糞信者
247 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 20:37:25.93 ID:qZ9plHCv.net: 私は根拠のない小笠原攻撃も嫌いだけどな。確かにあの人は言動ががさつ過ぎるが、田舎のおばちゃんだからねえ、あんな人間でしょ。
吉田解雇は道銀主導だと思うよ。
あと、近江谷擁護派は、忖度する、という言葉を勉強したほうがいい
248 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 20:43:15.81 ID:paiFLTwG.net: 得た情報で先に自分が書いたのは、以下の通り。
・青森時代の番組でパパがコーチでチームメイトがお姉さん。とかうれしそうに言ってたよ。
・そのあとコーチが阿部ちゃんに変わったのだろうけど。
・前スレの９個目のログにも、協会と道銀が作ったチーム。と擁護してた人いたよ。
・青森時（青森時代）の強化委員会のゴタゴタを知ってるからそう思う。

前スレの件は知らない人もいると思うけど。
青森時代の映像に近江谷選手が自分で発言してるし。阿部ちゃんがコーチでその後に自ら退任したのも事実だし。
ゴタゴタは選抜チームにするか単独チームにするかでもめてたのは当時の新聞報道。
選抜になれば、人選になるんだろうし。

これらの情報をもとに、もう一人はパパでしょ？という私見に対して捏造とか。
情報に接して個人的な見解を述べただけで嘘つき呼ばわりとか、捏造とか。さっぱりわからん。
249 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 20:51:39.59 ID:x9LEiccH.net: >>245
もはや反論にすらなっていない。
おまえの言っていることは、論理的に破綻している。
気が狂っているとしか言いようが無い。
早く病院へ行け。今すぐに行け。

嘘吐きに根拠を示せと言っている。
根拠を示す義務があるのは嘘をついている側だ。
何かを主張するのであれば、
事実を示した上で
それをベースに論理を構築し
主張を展開する必要がある

事実誤認がないか
論理に矛盾はないか
それを指摘されて
じゃあお前が反証を示せとは、全くもって訳がわからない。

つまり、お前は気が狂っている。
250 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 21:00:05.35 ID:u3aDwqOZ.net: >>249
おまえが、パパの影響が全く無いっていう根拠や事実を示せばいいじゃん？
251 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 21:01:04.99 ID:GXirYENQ.net: 小笠原信者はマジで電波だな
252 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 21:03:12.46 ID:qZ9plHCv.net: >>249
言い負かされて発狂したかw
無理に援護して、人を捏造呼ばわりしたからな
捏造というなら、しっかりと根拠示せや
253 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 21:13:11.42 ID:/MPJHjpv.net: >>248
辞書まで持ち出して逃げ回っていたが、ようやくパパの件に触れてくれたけどさ
だから、その情報からどう組み立てればパパが道銀へ権力行使できる私見が成り立つの？
これ書くの二度目だけど、全部小笠原のいないバンクーバー前後の青森時代の話しだよね

青森に対して権力行使(したかは知らんがここでは否定はしないよ)していたから、道銀にも行使できたに違いないってのが私見(笑)なの？
254 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 21:18:32.45 ID:u3aDwqOZ.net: アホなの？下手くそなのに代表チームのレギュラーで出てるからでしょ
255 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 21:20:24.69 ID:FcdrULIU.net: >>207
これだから無知は困る。
その前から誰か（名前は出てなかったがもちろん知那美）が辞めることは知る人ぞ知る状態だった。
256 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 21:44:16.33 ID:paiFLTwG.net: 権力行使とか書いてるけどウィークポイント大げさにしてを反駁したいからでしょ。
逃げ回っていたとか言ってるけど　>>207　に、書いてあるでしょ。

書いてある事柄だけでも踏まえれば、２世に対して親の七光りがあると思っても不思議なことではないと思うけど。
それで先に「大半の見方」と書いたけど、彼女の事を知ってる人ならそう思わない可能性もあるよね。
だから「大方の見方」を私見に変えた。
親の七光りではない。という主張があるのかどうか知らないけど、それを私は否定はしていない。

未だに何が嘘つきでなにが捏造なのか、わからんのだけれど。
257 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 22:04:37.34 ID:/MPJHjpv.net: >>256
こちらはずっとパパのことしか問題にしていないのに、>>212からずっとパパには触れずに逃げ回っていたの忘れちゃった？
>>207を権力行使の根拠とするのはおかしいから、もっと詳しいレスが欲しかったんだけど、出せないんですよね

七光りではないという意見は否定しない、ではなく、あなたが七光りが有効であるという理由を示さないといけません
まあ、あなたの中では七光りが道銀に対して有効である理由は何一つ出せないけど、私見なんだからOKってことなんですね
未だに分からないのだから、これも理解できないでしょうが。
258 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 22:27:47.67 ID:paiFLTwG.net: >>257
>あなたが七光りが有効であるという理由を示さないといけません。

なぜ？私は親の七光りが有効である。という理由をあなたに示さないといけない理由がわからない。
あなたは「嘘つきが証明する責任がある」という論理の人でなないようだけど。

私は情報を踏まえ親の七光りだと思った。大方の意見だと思ったが、反発があり違う意見もあるようなので私見とした。

親の七光りが無効である。というあなたの意見に対して私が反駁しているのであれば、あなたの意見を論破する必要があり、
その理由を述べるのが当然のこと。繰り返すけど親の七光りが無効である。という意見を私は否定していない。

何が捏造で何が嘘つきなのか全くわからない。まあ、もう、捏造だ！嘘つきだ！の人はいないようだけれど。
259 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 22:34:12.61 ID:u3aDwqOZ.net: 近江谷杏菜が道銀のレギュラーとして、ふさわしい技術を持っていると思うかどうかだろ
260 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 22:51:35.83 ID:x9LEiccH.net: SCの試合見てんだよ。
お前、本当にファンなのか？
261 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 22:52:37.78 ID:/MPJHjpv.net: >>258
レスを辿ってますか？私は終始言ってます
あなたの挙げた情報では道銀に対して七光り、権力を行使出来る根拠にはなりません
違う意見「も」あるのではなく、違う意見「しか」ないのです
辞書引いてもらいたいんだけど、実際にはありもしない事柄(道銀への七光り)を、事実であるかのように作りあげることを捏造と言います
262 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 22:53:01.27 ID:u3aDwqOZ.net: バカか？論点ずらすなよ
263 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 23:27:09.06 ID:paiFLTwG.net: 「親の七光りがあり、それが事実である」と言ってないし、何が問題なのかわからんよ。
また先に挙げた私が根拠にした理由にしても、事実を誤認させるようなこと書いてない。

先に挙げた情報に接して私は「親の七光り」と思った。
この私の私見に対して、捏造とか、言ってることが滅茶苦茶だよ。
264 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 23:36:09.09 ID:/MPJHjpv.net: >>263
相変わらず七光りが道銀へ効く根拠は示せないんですね
青森へ効いていたかは問題ではないですからね。ここを分けて考えてくださいよ
あの青森がどうたらという情報でどうして道銀に対して七光りが有効であると思えるのでしょう

>>200のもう一人はパパでしょと言うのはどういう意味で書きました？
七光りであることを暗に示してますよね
事実であるとは書いていないからセーフってこと？滅茶苦茶だよ
265 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 23:56:13.01 ID:paiFLTwG.net: >違う意見「も」あるのではなく、違う意見「しか」ないのです

違う意見を認めたくないのはわかるけど、思想の自由はあるんだよね。
思想の自由の範疇のものを捏造とか、もう、滅茶苦茶というか破綻してる。

それと、親の七光りを父親の権力の行使と結び付けたいのかもしれないけど、
（私にはそういう論理で反駁してるように感じたので）
親の七光り＝権力の行使だけじゃないとおもうよ。

色々な思想があり、色々な意見がある。私はそれを否定していない。
それを否定してる人に色々な意見があることを伝えても意味がないし、
あなたの世界には一つの意見、一つの考えしかないのだろうから、
其れに対して反駁しないよ。あなたの世界観なんだろうから。
266 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/09(土) 23:59:14.24 ID:/MPJHjpv.net: 世界観なんてどうでもいいから、まともに反証してみろよ(笑)
みんなパパがって言ってるのはネタだぞ
一日付き合って損したわ
267 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 00:18:04.21 ID:gtj+gNeX.net: 大事なことだから何度も言わせてもらう

事実としてあるのは五輪直後、現地で解雇通告を受けたという事
戦力充実させるための入れ替えなんて、別に問題はない
カーリングする環境だけでなく職も突然失うあまりにも遅い通告と、非情なやり方にあきれているだけ

俺は五輪以前に通告されていたとばかり思っていた
268 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 00:26:56.30 ID:bta/9w9r.net: 80 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/03/25(火) 10:04:56.12 ID:IG79mPhW0　　　　　　　　●
近江谷　　　　≡○ 　　華麗にスルー！
　　　　　　　　●

近江谷　≡○○ 　　　味方のストーンをテイクアウト！
　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　┃
近江谷　（（（○┃ 　　　ピタリと手前に止めてきた！
　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　ﾗｲﾝ
269 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 00:29:06.56 ID:gtj+gNeX.net: 大事なことだから何度も言わせてもらう

事実としてあるのは五輪直後、現地で解雇通告を受けたという事
戦力充実させるための入れ替えなんて、別に問題はない
カーリングする環境だけでなく職も突然失うあまりにも遅い通告と、非情なやり方にあきれているだけ

俺は五輪以前に通告されていたとばかり思っていた
270 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 00:30:04.51 ID:VwTcWPWF.net: >>267
五輪前から入れ替えの話はあったよ。

そうしたら五輪直前にひどいと言うのだろか？ｗ
271 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 00:38:13.97 ID:bta/9w9r.net: >>267
五輪前からの入れ替えの話は苫米地さんのことでしょ
あれは本人の希望でシーズン前から今季限りと決まっていたけど公になっていなかったよ
272 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 00:53:46.20 ID:gwtD0hBn.net: なんで近江谷叩きが始まってるのか知らないけど
近江谷さんはリードとしてもスイーパーとしてもいい働きだと思うぞ
去年の世界選手権ではガッカリだったけど
少なくとも今年の日本選手権で一番成長を感じたのは近江谷さんだし。
273 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 01:50:11.35 ID:gtj+gNeX.net: 近江谷叩きに持っていくデリングヲタの姑息な事
274 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 02:15:53.95 ID:6J7Yiw5Z.net: 修造の番組で吉田姉が泣き出した時に、小笠原が「ヤバイ、ヤバイ」って
言ってたのが印象的だったな。
あの「ヤバイ」の意味が、オリンピック期間中の解雇宣告がバレそうだ、
ということであれば小笠原は人間のクズ。
275 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 03:21:21.71 ID:FSr0GZc4.net: 別にファンでも何でもないけど
テキトーに嘘ばっか書いて喜んでるアホ
どこにでもいるカス

捏造かどうかすら自分で分かってない
そりゃそうだ
カーリングの試合なんて見てないんだから
276 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 08:45:59.11 ID:nKrCwXns.net: Nｕｍｂｅｒ７６４
「あらゆる出来事が再出発のためだった」小笠原歩
一部抜粋
http://imgur.com/2znoP9T
277 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 09:20:41.18 ID:ruk0Dpim.net: >>276
過去の発言なんて都合が悪くなれば
忘れられるタイプなんだろ。

この人政治家になりたいんでしょw
278 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 09:33:59.76 ID:46liTCBz.net: 実質、小笠原が自分で立ち上げたチームなんだから、誰を使うかは小笠原が勝手にすればいい事。

ただ、もう応援は出来ない。国内では他チームの目線で見る事になるし、国際試合でも、このチームが代表なら感情移入は困難だ。

出来れば、代表にならないでと願うばかり。
279 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 10:34:09.89 ID:/fz6MGAc.net: なんで皆でそうなちゃうの？
カーリング解ってない銀行の無能な幹部が口出ししたとか考えないの？
そっちの方がオレには分かりやすいけどな
280 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 10:45:56.36 ID:KObK+GJB.net: >口出し
具体的には？
281 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 10:46:40.44 ID:FSr0GZc4.net: 今度は銀行の幹部ときたもんだ

最初はフジミキだったか
次がオーミヤ父だっけ

これ、何のシリーズだ？
ああ、そうか、虚言捏造シリーズだ
で、否定するためには銀行の幹部がやってない証拠が必要なんだっけ？
えへへうふふおほほ
282 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 10:49:18.76 ID:FSr0GZc4.net: どーでもいいけど、夕方のSCの試合は見て応援しような
あと、面白いから昨夜のも見るといいよ。
色んな意味で面白いから。
283 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 11:56:05.89 ID:U4z+wyuO.net: やってない証拠じゃなくて、やった証拠だろ
ここの奴らは悪魔の証明ばかり求めるアホばかりあははいひひうふふ
284 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 12:15:45.23 ID:k56AZO2F.net: >>276
なんでいつも一部抜粋なんだよ
前後を省かれたらただでさえマスコミに編集された文脈がさらに伝わりづらくなるだろうが

「殺すぞ。冗談ですけどね（笑）」を一部抜粋して「殺すぞ。」だけ取り出したら意味が変わることに頭が回らないのか
映像といい、画像といい、まともにアップロードすることすらできないのかよ
中途半端にアップするからいつもｇｄｇｄになってますます混乱するのがわかんねえのかよ
それともわざとやってんのか？その隙だらけ反論待ちの証明方法は
だったらいい加減死ね

捏造とか真実とかそれ以前の話
「証明」の最低限の常識ぐらい身につけろよ
こんなこといちいち言わせるな
285 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 12:25:11.36 ID:Xc4Pz/vJ.net: 吉村スキップであの人がいない新しいチームになった時に応援するよ
それまでは静観だ
286 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 12:35:32.48 ID:Xc4Pz/vJ.net: 銀行幹部が選手人事していると本気で思っているなら重症だな
デリングが立ち上げたチームなんだから好きにすればいい
ただし今回みたいな耳を疑うような行為に憤りを覚えるファンもいる
同僚を札幌から追いやって行き場失ってほぼ引退状態なのにテレビで出てあんなに浮かれいられたな
デリングにとって吉田なんてその程度の存在だったかもしれんが、どうかんがえても人間としておかしい
287 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 12:43:06.02 ID:AX1kVkxW.net: 基地外ってほんと暇なんだなｗ
288 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 12:44:33.90 ID:/fz6MGAc.net: >>280-281
いや、やってない証拠をだせとか言う気はないよ（別に反証を求める気もないわ、アホじゃないんだし）
不適切な口出したと考えるなら現況を解ってない人の関与だろうなと推察する気になると言うだけ

金を出すには結果が必要、その結果が不十分だったと判断した
対策を考えろ、今のチームじゃ大きな変化は期待できないなら手を入れろ
みたいな流れかな

捏造も何も、考えるとするとそんな風に考えるぜって言ってんの
これで解った？
289 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 12:44:41.45 ID:6J7Yiw5Z.net: さて国内３番手になった道銀で、あとどれ位吉村は小笠原の下で耐えられるかな。
それと、小野寺父娘は同じチームでやった方が良いと思う。
どちらかというと小野寺父がLSを出て道銀へ行くのが良いと思う。
小野寺父はLSでは余り必要とされてない感じを受ける。
290 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 12:47:58.33 ID:iuv3kVLY.net: >>280
幹部「五輪も出たし広告効果ばっちりだぜ　美人の誉高い吉村も加入するし」
カーリングゴロ「旦那、もっと広告効果上がる方法ありますぜ」
幹部「ほう、何かな」
カーゴロ「バンクーバー五輪に出たオーミヤという美人選手もいれましょう」
幹部「６人になってしまうから１人切らんといかんな」
カーゴロ「若手のうち、リザーブの吉田を切りましょう」
291 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 12:48:23.57 ID:VwTcWPWF.net: https://www.instagram.com/p/8y9IdepJTOwT1uMYt0cc6O_nFX4Hbba-mxoyQ0/

追い出した？追い出された？二人が仲良く隣同士に座る姿をご覧ください。
292 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 13:00:47.13 ID:iuv3kVLY.net: >>290
幹部「おいおい、吉田活躍してぞ。もう１人の若手を切るほうがいいだろ」
カーゴロ「小野寺の父親は常呂の有力者で敵に回すと厄介です」
幹部「もうオーミヤ入れるの中止したらいいんじゃね」
カーゴロ「オーミヤの父親に話を通してしまっています。オーミヤ父は小野寺父以上の有力者だから今更話を潰すとえらいことになります。」
幹部「うーむ、吉田を切るのに本人納得するかいな」
カーゴロ「フジミキコーチは吉田の恩人だから彼から通告させれば大丈夫」
幹部「世間に批判されそうだな」
カーゴロ「今回の五輪で今後飛躍するためには大型化が必要という理屈にしましょう。マスコミや世間に信者が多い小笠原さんに言わせれば大丈夫です」
幹部「分かった。もう後戻りできないようだし」
カーゴロ「吉田への通告は五輪期間中にしたほうがいいでしょう。帰国してからではマスコミがうるさい」
293 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 13:28:13.54 ID:FSr0GZc4.net: >>288
君の妄想に矛盾はないか、もう一度良く考えてみよう

>その結果が不十分だったと判断した

まず、この前提条件だが
どの時点での判断だろうか？判断したのは、いつ頃だろうか？
何の結果を持って不十分だと判断したのだろうか？

さっぱり分からない。
294 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 13:41:36.45 ID:iuv3kVLY.net: >>289
常呂町で立派な本業がある小野寺父がわざわざ札幌の道銀へ行くと思ってるの？
そもそもＬＳ立ち上げ時に選手集めで本橋に協力したのは小野寺父
ＲＯＢＩＮＳを立ち上げて吉田姉妹や鈴木を中学生のときから育てたのが小野寺父
佳歩はマリリンが指導者になった折にＬＳ移籍でいい
295 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 14:38:31.33 ID:ehXyk4cd.net: >>293
捏造くん、今日も分からないんだね
296 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 15:37:22.42 ID:d2gNf4ES.net: >>293
教えてやるわ
文句言うのは現場じゃない経営サイドな
その場合、大会なんか始まる前に現場の責任を取るやつらを呼びつけんのさ
で、頑張れよって話にしつつ条件を出すわけ。
成果目標は「○○」ってさ、それが3位以内なのかどうかは知らん（自分で適切な条件を考えてね）
で、将来の展望も話しちゃうんだ。
金は出すから補強などをして、確度をあげる手立ても考えたほうが良いよってね。
まあ、簡単には実現できない目標設定をするもの経営側のお約束なんだわ
今はそんな時代なのさ、それだけのこと
297 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 16:00:12.50 ID:k56AZO2F.net: せめて話を噛み合わせろ
298 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 16:09:55.63 ID:6J7Yiw5Z.net: >>294
なる程、小野寺をLSに戻した方が早いのか
でも座席が無さそう
ところで小野寺父の職業ってなに？
299 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 16:27:27.28 ID:nKrCwXns.net: >>284
一部利用なら著作権上問題ない。また部分的な利用なら無料。
全部ＵＰするのなら許諾が必要。有料になる可能性もある。
許諾がない場合著作権法違反になるリスクもある。
興味あるのなら図書館で閲覧、バックナンバー購入かヤフオクで落札。

Nｕｍｂｅｒ７６４
「あらゆる出来事が再出発のためだった」小笠原歩
一部抜粋
http://imgur.com/2znoP9T
300 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 18:47:29.10 ID:k56AZO2F.net: ＞一部利用なら著作権上問題ない。

そんなわけないだろ
一部だろうが全部だろうが著作権法に違反してるから
今更くだらん言い訳すんな

まともに引用のルールを守ってないただの落書きが著作権ルールパスしてると思ってるならいちいち著作権とか持ち出すな

＞（引用）
＞第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。
＞この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
＞かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

＞また、通常は質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」という主従の関係にあるという条件を満たしていなければいけないとされています。
＞つまり、まず自らの創作性をもった著作物があることが前提条件であり、
＞そこに補強材料として原典を引用してきている、という質的な問題の主従関係と、
＞分量としても引用部分の方が地の分より少ないという関係にないといけません。

ここに投下しても現実的には法に問われないのは親告罪だから
それだけのことでしかない
今更法に触れるから無理とか、既に法に触れてる奴が言う台詞じゃねーよ
301 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 20:18:35.13 ID:nKrCwXns.net: wikipedia より
～～
日本では、一定の条件を満たした「引用」は、権利者に無許可で行うことができる（32条）。これは著作権侵害にならない。
引用は権利者に無断で行われるもので、法（日本では著作権法第32条）で認められた合法な行為であり、権利者は引用を拒否することはできない[3]。
権利者が拒否できるのは、著作権法の引用の要件を満たさない違法な無断転載等に限られる。
引用条件
つまり、まず自らの創作性をもった著作物があることが前提条件であり、そこに補強材料として原典を引用してきている、という質的な問題の主従関係と、
分量としても引用部分の方が地の分より少ないという関係にないといけません。
～～
ソチでの戦力外通告に関して、このスレッド、前スレでも論議されている。それについて関連する小笠原選手のコメントが過去にあったので一部抜粋し紹介した。

主として道銀の戦力外通告の件。従として引用部分。私はなんら問題の無い行為と考え一部抜粋してＵＰした。

あなたに　”だったらいい加減死ね”　というような、暴言とともに強要されてするべきものではなく、
また、ＵＰした際の法に抵触するリスクの判断するのは私でありあなたではない。全て読みたいのなら、図書館、バックナンバー、ヤフオクをご利用ください。

Nｕｍｂｅｒ７６４ 2010年10月14日発売
「あらゆる出来事が再出発のためだった」小笠原歩
一部抜粋
http://imgur.com/2znoP9T

wikipedia より　引用
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8
302 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 21:04:39.02 ID:FSr0GZc4.net: >>296
残念ながら答えになっていない。

どの時期に、どのような目標が提示され、結果どうだったから
選手の人事に介入したのか？

これを示せ。
そう言っている。
できないだろう。
絶対にできないのだよ。
妄想することすら不可能。
捏造も許されない。

もう分かるだろう？
お前の言ってることには無理がある。
論理的に矛盾を抱えて破綻している。

質問はシンプルだ。
時期、目標、結果
この3点を示せ。

絶対に無理なのだよ。
303 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 21:09:49.40 ID:FSr0GZc4.net: それ以外の回答は不要だ。

お得意の論点のすり替えも不要だ。

単発ID連射も無意味だ。

さあ、次は誰を悪者にするんだ？
304 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 21:14:34.58 ID:59fTquZd.net: てか解雇を知らずにインタビューした修造が、後日ちなみが解雇された後に関係者を通じてメッセージを送ったっていうのはカーリングファンや関係者ならみんな目にしているでしょ

むしろ、それすら知らない人が当時のメンバー変更について何で語れるんだろう？って疑問に思うレベル
305 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 21:14:40.17 ID:FSr0GZc4.net: そもそも前提条件すらマトモに構築できていない。
そんな主張はどんな世界でも通らないのだよ。
306 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 21:18:11.06 ID:FSr0GZc4.net: ところでSCの試合はちゃんと見たのか？
307 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 21:18:54.36 ID:FSr0GZc4.net: 昨日の試合とセットで見ないと面白さが半減だぞ
ちゃんと両方見るんだぞ
308 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 21:31:06.47 ID:chXr67OQ.net: >>302
頭悪いのか？
309 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 21:50:59.65 ID:OJjKEeJS.net: >>304
親の七光りが私見で罷り通るこのスレで何を言っても無駄
声の大きい馬鹿の勝ち
310 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/10(日) 22:17:05.94 ID:98oT180H.net: 自分で分かる努力をしないバカが、わーわー聞こえないってやってるだけだろ
311 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 00:24:19.74 ID:WV0BGEvS.net: てかまだやってたの？
杏奈クビにしたけりゃ筆頭株主にでもなれば？
312 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 00:31:32.49 ID:FNCvaLnB.net: >>304
普通のカーリングファンがどうやってそんなメッセージのやり取りを目にするんだよｗ
みんなが目にしてるできごとなわけないじゃん
映像や文章として残ってないなら極一部の人間しか知らないことだろ

誰でも好きなこと書ける匿名掲示板で
一部の人間以外はメンバー変更について語るの禁止
とか正気の沙汰か？って疑問に思うレベル
313 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 01:13:57.13 ID:3Zgv6tui.net: >>312
いやだからカーリングファンはみんな目にしてるんだよ
そして良識的だから晒さない
極一部だろって吠えてるけどこのスレ見てる大多数の人はおそらく分かってて敢えてソースに触れてないんだと思うよ

そして語るの禁止とは誰も言ってないと思うけど？
繰り返すけど、単純にそれすら知らないレベルの人がなんで当時のこと語れるの？って疑問に思ってる

ただ、カーリングファンは公然の事実として知ってるしソースも共有できてるけど、個人を晒さないって意思で伏せてる情報がたくさんあるから、新規の人にとっては違和感を感じるのかもしれないね
314 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 01:22:54.26 ID:FNCvaLnB.net: じゃあ最初からそう書けよｗ
回りくどいんだよ
しかも晒さない、ってことは文章としてあるってことだろ？
前はまるで身内の人間なら知ってるが証拠は出せない形（口頭）なので証明しようがない、みたいにも取れる書き方してたぞ

あと、当時のこと語れるの？って疑問に思ってるって表現は率直に言えば禁止とほぼ同意だろ
知らないような奴が語る資格あるのか？って話なんだから
中身同じなのに表現方法が違うから「禁止とか言ってない」って姑息すぎんだよｗ
315 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 01:49:43.41 ID:3Zgv6tui.net: >>314
前ってなんだ？俺は304でこの話題に初めて触れたんだけど別の人と混同してる？

カーリングは選手も一般人なことが多いマイナースポーツだから、敢えてボカしたり含みがあるレスもたまにあるけど察してね

たしかにメディアに出ている以上、芸能やメジャースポーツみたいな感覚でゴシップ的に語るのも間違いではないね
下衆な勘ぐりみたいなレスを事情を知らない者がなぜするのか単純に疑問だったんだけど、ゴシップネタにされてるんだなと思えば納得いった
そこはたしかにあなたの自由だ
316 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 02:23:59.45 ID:FNCvaLnB.net: それこそ誰と勘違いしてんだよｗ

俺はそういうゴシップに興味は基本ねーよｗ
内部事情をああだこうだ言うてるのは別の人間
そんな話より男子の試合を見ながら作戦の違いを考察してる方が好きなタイプなんでね
317 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 03:24:48.86 ID:3Zgv6tui.net: >>316
意味がわからない

修造とのエピソードすら知らない人がなんで当時のメンバー変更について語れるの？ってレスに『語っていいだろ』って噛みついてきたから事情を知らないゴシップレベルの会話もまぁ自由だねって返したんだけど

興味ないならなんでわざわざ絡んできたの？

まぁ新規が男子にも興味を持ってもらえるのはありがたいんだけどね
318 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 03:36:46.80 ID:fmnz/F5H.net: >>317
FNCvaLnBは総合スレでも長文でズレた書き込みしてスルーされてるニワカだから相手しちゃ駄目
しばらく経ったらいなくなるからそれまで我慢
319 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 03:43:54.22 ID:E0/bukWs.net: >>304
まじめにソース希望。
320 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 04:38:54.57 ID:ovOoCd5B.net: Sports Graphic Number　764号 2010年10月14日発売
「あらゆる出来事が再出発のためだった」小笠原歩
一部抜粋
http://imgur.com/2znoP9T

テレビ朝日ソチオリンピック2014 総集編 2014年2月23日放送
放送の一部
https://www.youtube.com/watch?v=iSlue4s46sQ

BS-TBS 2015年3月7日放送
裸のアスリートII「カーリング女たちの熱き戦い／大瀬良大地」
放送の一部
https://www.youtube.com/watch?v=lrjQgCsU39k
321 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 07:44:11.33 ID:nB4zp7sW.net: すべては
やばいやばいから
始まった
322 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 07:48:09.56 ID:77wL85+J.net: 近江谷さんと会話したことある人ならわかると思うけどすごくおっとりした性格で優しい人だよ。
何で叩かれるのかわからない。それに父親に権力があるというのも嘘。普通のおじさんです。
323 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 07:54:49.43 ID:fXdUlWwv.net: 鬼女板かと思った
324 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 08:28:55.27 ID:N0v99Rn+.net: >>322
道銀に入ってからの近江谷さんについては、仰るとおりだと思う。
物怖じしないところもありそうでいて、チームにも溶け込んでていい雰囲気だ。
道銀に入って才能を活かせてるし、本人にとってもベストな選択だっただろう。

まあ、過去の報道についてはどこまで本当か定かではないけど、
それをネタにずっと叩きたい人はいるので、そういうのは放置するしかないよ。
声がデカイとそれが本当のことにされ兼ねない、って心配はあると思うが、
ある程度は仕方ないよ。

そういう声を止めるには、ここにもワッチョイかIP表示を導入するしか無いねｗ
完全匿名掲示板だと、結局、便所の落書きのままで、情報の質が落ちるってことだ。
325 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 10:03:25.20 ID:jKDHY4BE.net: >>322 >>324
パパ、自演頑張ってね　　あんな
326 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 10:03:29.21 ID:zCG/soJ9.net: >>322
まぁお父さんについては、五輪のとき「娘は悪くない、目黒が悪い」
って読める新聞記事を書いちゃったから、その印象が強いんだろうな。
327 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 10:22:24.53 ID:jKDHY4BE.net: >>326
どうみても目黒は悪くなく、前３人がひどかったからね
特に娘のショット率ｗ
328 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 10:45:40.99 ID:0BfstSXy.net: >>273
書き込みが道銀本体や博報堂ＤＹＭＰの運動員ならまだましかも。カーリング関係者でないことを祈るだけ。
デリングヲタなら、デリングの真似してもまあ、ねぇ。
329 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 11:21:51.63 ID:jB/u5cQL.net: 下手な自演を見た。句読点の打ち方ぐらい工夫すりゃいいのに
330 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 12:22:03.80 ID:0BfstSXy.net: 何らかの批判を避けるために人柱を立て、その後適度にフォロー。
どこぞとココは思考が同じで反吐が出る。
331 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 12:46:31.31 ID:4R893NYK.net: さて、銀行幹部の選手人事への介入の件だが
未だに質問への回答が示されていない。
回答が出来ないということは、
主張を放棄して虚偽であったということを認めたと受け取るがよろしいか？

北海道銀行の幹部が2014年に行われたカーリングチームのメンバー交代に
関与していたという主張は否定されましたので、みなさまご安心ください。

書いててバカらしくなった。当たりまえすぎて笑止だ。
332 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 12:54:49.85 ID:4R893NYK.net: さて、次は誰を悪者にいたしましょうか？

×フジミキ
×近江谷好幸
×銀行幹部

ほとんど誹謗中傷、人権侵害の類だ
気をつけたほうが良いかも知れんぞ
333 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 12:57:08.09 ID:Ti93heIm.net: 男子の世界選手権で盛り上がる中、このスレだけは別次元の口汚い罵り合いかよ。

そんな中、当の本人たちは一日警察署長で微妙なコスプレを披露してるぞ？
http://www.sankei.com/photo/daily/news/160410/dly1604100012-n1.html
http://www.sankei.com/photo/daily/expand/160410/dly1604100012-p1.html

なぜかカホのおばちゃん感が半端ない
334 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 12:59:11.19 ID:d8alFPLd.net: ほくとくんは視野が狭そうだな
335 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 13:03:52.25 ID:p1G09wwB.net: デリングオタは頭おかしいジジイだから仕方ない
336 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 13:04:38.75 ID:4R893NYK.net: むしろ、銀行幹部の印象悪くするような主張を行うことは、
カーリング界にとって良いことなど何もない。
折角カーリングの支援したのに、わけの分からないキティガイが
チームメンバーの人選の問題で責任の一端が銀行にあるかのように主張を継続。
小笠原は早ければ来年、遅くても再来年には引退する。
その時、支援を継続してくれるのかどうか。
今のところ、あまりに馬鹿バカしくて銀行幹部の関与など信じる人間は皆無だが。
あまり後先考えずにテキトーなことを主張するのはやめたほうが良い。
337 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 13:08:22.41 ID:p1G09wwB.net: あの『ヤバイ、ヤバイ』の意味も、今になってどういうことか分かったね
長年一緒にやってきたチームメイトを札幌から追いやって引退状態の中、あの浮かれっぷり
心底ゲスだわ、小笠原
338 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 13:27:08.62 ID:WCNiKAQ/.net: ID:4R893NYKイコール銀行幹部
339 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 13:27:36.72 ID:Hbjv5D1I.net: >>331
私見だからいいんですよ。
色々な思想があり、色々な意見がある。私はそれを否定していない。
それを否定してる人に色々な意見があることを伝えても意味がないし、
あなたの世界には一つの意見、一つの考えしかないのだろうから、
其れに対して反駁しないよ。あなたの世界観なんだろうから。
340 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 13:35:36.40 ID:WCNiKAQ/.net: >>336
そもそも道銀が支援するのは小笠原歩率いるチームである
小笠原引退後のチームの支援については一から検討されるわけで、そのときのチームがお金を出して次期五輪まで支援する価値があるかで決まる
こんな便所の落書きが何の影響も及ぼさないのは明白
恫喝するならもっと頭のよいやり方をしろや、カス
341 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 13:46:57.26 ID:0BfstSXy.net: 何らかの批判を避けるために人柱を立て、その後適度にフォロー。
どこぞと道銀スレは思考が同じで反吐が出る。

Sports Graphic Number　764号 2010年10月14日発売
「あらゆる出来事が再出発のためだった」小笠原歩
一部抜粋 http://imgur.com/2znoP9T

テレビ朝日ソチオリンピック2014 総集編 2014年2月23日放送
放送の一部 https://www.youtube.com/watch?v=iSlue4s46sQ

BS-TBS 2015年3月7日放送
裸のアスリートII「カーリング女たちの熱き戦い／大瀬良大地」
放送の一部 https://www.youtube.com/watch?v=lrjQgCsU39k
342 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 13:52:06.97 ID:p1G09wwB.net: ID:WCNiKAQ/
小笠原大好きジジイ発狂w
343 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 13:52:33.09 ID:p1G09wwB.net: 小笠原は人間のクズ
344 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 14:15:53.36 ID:simf6fNQ.net: まずいまずい
345 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 14:29:44.41 ID:ai+QXofg.net: >>331-332
チーム員を唐突に解雇するなんてことが必要になった原因は
チームの関係者の利害などではないんじゃないかって仮説を考えてあげただけなんだけどねえ

あんたの突然の戦力外通知の経緯を合理的な説明を書いてくれよ
まあ、そんなの普通で契約上も口約束（これも契約なんだわ）にも反してないってことなら
何故みなさんはここまであれこれ取りざたするかも含めて説明できたら、なお良しかな
346 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 14:30:03.47 ID:WCNiKAQ/.net: 何度でも書いてやる
道銀は２００６年トリノでカーリングブームの立役者となった小笠原と船山コンビなら宣伝価値があると判断し、彼女たちのチームの平昌五輪までの支援を約束した
その後、望外のバンクーバー五輪出場で商品価値は上がったが、あくまで支援は「小笠原のチーム」が対象
小笠原がいなくなったチームへの支援を行うか否かは、その時点で小笠原抜きのチームの価値決める
347 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 14:37:04.94 ID:WCNiKAQ/.net: >>346
小笠原さんは平昌以降のチームについては考えておらず北海道銀行という一企業の支援をあてにした
１０年２０年スパンのチームの存続を考えて、常呂ー北見での地域に根ざしたチームを指向した本橋とは対照的だ

現状はウサギ（小笠原）がカメ（本橋）に抜かれた感が強い
348 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 15:15:53.96 ID:O4S2kNp3.net: カメが抜いたというか藤澤という鳥の背に乗って羽ばたいた
藤澤がいなきゃこの飛躍はない
349 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 15:54:09.90 ID:N0v99Rn+.net: >>333
小野寺、足広げすぎｗ
吉村がめっちゃ細く見えるな……。
350 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 17:17:59.97 ID:msjD6I+t.net: 藤澤も他メンバーの活躍なくしてあの結果はありえないだろう
吉村、ちなみ、小野寺、近江谷、この４人のチームを見たかったのでちなみ解雇は本当に残念
351 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 17:51:41.10 ID:d8alFPLd.net: 18～22才
才色兼備
語学堪能
できれば２人セット

国内に該当者がいなければ北京まであゆみえでお願いします
352 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 18:29:22.19 ID:msjD6I+t.net: いい年したババアに『あゆみえ』とか
きんもwwwwwwwwwwwww
353 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 18:42:59.97 ID:d8alFPLd.net: 本人たちがそう名乗っていますから公式愛称のようなもので
きもいとかは当てはまらないかと
354 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 18:52:48.70 ID:nN9mICi7.net: いつどこで？
まさかトリノまで遡らないよね
355 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 18:59:09.81 ID:d8alFPLd.net: SC軽井沢のfacebook 4月5日 7:13 をご参照下さい
356 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 20:25:17.91 ID:Lu2s8+ja.net: >>348
自ら座っていたスキップの席を空けて藤澤という天才を受け入れたのは本橋
体格で劣るリード、セカンドを時間をかけて世界で戦えるように育てたのも本橋
カーリング辞めていた吉田ちなみを戻したのも本橋
誰がみても本橋のほうが大局的にみて正しいやり方で手間暇かけてチームを強化している
357 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 20:34:13.45 ID:aKI5D6SG.net: 再生工場
358 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 20:53:04.07 ID:msjD6I+t.net: 本橋がカーリング辞めてしまったちなみを気にかけていたその時、
張本人の小笠原は公演、マスコミ取材でウッキウキなのであった
359 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 21:42:47.55 ID:g//eGBVg.net: そりゃ引き入れたいんだから気にもかけますわ
辞めた選手が立ち直るまで自粛しないのはけしからんですな
360 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 22:18:22.05 ID:d8alFPLd.net: LS設立時のメンバーに入れなかった理由は何かしら
361 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/11(月) 23:30:12.54 ID:0BfstSXy.net: ソチの日程、新メンバー加入発表日時を追加

Sports Graphic Number　764号 2010年10月14日発売
「あらゆる出来事が再出発のためだった」小笠原歩
一部抜粋 http://imgur.com/2znoP9T

ソチ五輪2月6日-2月23日　カーリング10日-21日
2月17日対スウェーデン戦（予戦最終戦）
2月19日個別ミーティングで戦力外通告
2月20日女決勝 2月21日男決勝

テレビ朝日ソチオリンピック2014 総集編 2014年2月23日放送
放送の一部 https://www.youtube.com/watch?v=lrjQgCsU39k

～第31回全農日本カーリング選手権大会　2014年3月2日～3月9日～
～道銀、二名の新選手加入発表 2014年3月28日～

BS-TBS 裸のアスリートII「カーリング女たちの熱き戦い／大瀬良大地」2015年3月7日放送
放送の一部 https://www.youtube.com/watch?v=iSlue4s46sQ
362 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 00:32:55.89 ID:lxhRHrT2.net: >>304
ソースマダァ-? （・∀・）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
363 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 02:41:30.20 ID:vLBZ8J/R.net: >>345
だいぶ苦しくなって来たな。
いいぞ、その調子だ。

仮説か私見か知らんが、（どっちでもいいんだぜ）
説にせよ、意見にせよ、論理的に矛盾しないことが大前提になる。
では、このメンバーの人事に北海道銀行の幹部（笑）が関与したという仮説について
あんたの意見は、幹部（笑）が目標を設定してそれをクリアできなかったので人事に介入した
というものだったな。（素晴らしい！笑）

では、その目標を設定した時期はいつ頃なのか？
目標とは、どのようなレベルのものだったのか？
結果はどうだったのか？

あんたの仮説を成立させるためには
この部分において、ある程度説得力のある説明が必要になる。
はい、どうぞ。

もしかして、出来ないのかな？
出来ないので、逆に質問してくれているのかな？

いいか、人に教えを請う前に、自分の主張が間違っていたことをまず認めるのが筋だ。
まず、自らの主張が虚偽であったこと、事実を歪曲するための捏造であったことを認め
謝罪と反省の意を示せ。
364 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 02:47:24.39 ID:GNBmd/rr.net: あの『ヤバイ、ヤバイ』の意味も、今になってどういうことか分かったね
長年一緒にやってきたチームメイトを札幌から追いやって引退状態の中、あの浮かれっぷり
心底ゲスだわ、小笠原
365 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 02:49:22.84 ID:GNBmd/rr.net: 本橋がカーリング辞めてしまったちなみを気にかけていたその時、
張本人の小笠原は公演、マスコミ取材でウッキウキなのであった
366 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 05:04:45.53 ID:AoWsAXeW.net: 軍事ジョークで『ゼークトの組織論』というのがあるそうだ。

・有能な怠け者／前線指揮官に向き
怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させる。どうすれば部隊が楽に勝利できるかを考える。

・有能な働き者／参謀に向き
勤勉なので自ら考え実行しようとする。参謀として司令官を補佐して全軍を働かせることが出来る。

・無能な怠け者／連絡将校向き
自ら考え動こうとしないので、権限を与えず命令を与え馬やバイクに乗せて動かす。

・無能な働き者／処刑
誤った方向に軍をひっぱり敗北をもたらす。

ソチで非道の戦力外通告。さらに世界で戦う為には体格、パワーが必要と世間に誤認させる。
今年は国内３位と低迷させ、戦力外通告を受けた人物は世界で銀。さらに最近のツアー大会で酷い試合を見せる。

責任者はどれに当てはまるのだろうか。

批判をかわすために人柱を用意する。巧みに論点をずらし批判の矛先を変える。
どこぞもどこぞのスレも同じ思考で反吐が出る。
367 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 05:30:28.50 ID:Wvmqhs6r.net: どんどん消費して次スレはワッチョイ導入してくださいお願いします
368 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 06:05:07.89 ID:qJ777PW2.net: >>360
その時点で吉田は地元を離れて自分を見直したい意向が強かったんだろう
主将として長年引っ張ってきたチームが空中分解したばかりで、人一倍責任感が強い吉田は自分の求心力のなさを痛感
吉田と鈴木が常呂高校に進学せず合同練習が十分できず成績が低迷、その間に小野寺が陸上に傾倒し中京大へ推薦入学決定でチーム存続の可能性が消え解散
ＬＳ結成時の選手集めには小野寺亮二氏が関わっていたから、その辺りの経緯も当然踏まえて強く誘わなかったんだろう
369 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 07:43:08.65 ID:wQrqMuld.net: ロコ結成時の8月には吉田姉が10月発表の道銀結成に誘われてたんだろ。カナダのフジミキ宅へ留学中だったし。
370 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 07:45:01.82 ID:wQrqMuld.net: それをふまえて、マリリンは他のメンバーを誘ったという事で辻褄が
371 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 08:47:59.76 ID:Om71023F.net: どこも最初は暫定メンバーでスタートってことかしら
落ち着くところに落ち着いてみんな幸せ
372 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 08:57:43.31 ID:u9OY2T0g.net: >>363
お前の判断を聞いてるんだわ
それと細かな条件は自分で考えろよ頭悪いのか？

バカジャネーの？
373 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 08:59:03.95 ID:u9OY2T0g.net: >>363
それと苦しいじゃなくてバカに説明しなくちゃいけないので呆れてるだけ
ダラダラと長文書かれても最初の2-3行しか読んでないんでごめんね
374 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 09:21:50.44 ID:TZzVcKa0.net: 二人ともその話題の間だけでいいから鳥つけてよ
まとめてあぼーんするからさ
375 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 10:44:26.87 ID:evLLOSUN.net: カラフトマスを卵から育てて観察していた当時１１歳の少女。
チームメイトの前で『まずいまずい』と言う当時３５歳の女性。
２人が同一人物とはとても思えない。

『吉田が気に入らないから地獄に突き落とした』
『あのタイミングだから最大のダメージ負わせることができた。復活するのは超レアケース。出来るだけの事はしたつもり』
『結果、銀メダルで、みんな幸せでしょ』

と、言えばいいんだよ。「小笠原さん凄いね」「そうだね」と、みんな納得するよ。
376 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 10:52:15.26 ID:bl2vGmWO.net: 銀鮭とった
377 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 11:24:05.51 ID:vLBZ8J/R.net: >>372-373
いいねいいね。いよいよ追い詰められてガタガタ震えて発狂。
きみ、最高だよ。
こんだけ面白い奴も珍しい。
珍獣ハンターもびっくり仰天。
ところできみ、カーリングの試合は見たことあるんだよね？
そろそろコンシードしたらどうだ？
もう点差が開きすぎて石が足りなくなってると思うんだけど。（笑）
378 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 11:31:13.81 ID:yyRREUwD.net: まぁいろいろ勝手なこじつけはあるけどさ
本橋や藤澤が北海道に戻って活動したい気持ちになったのは
小笠原船山の現役復帰の動きと深く関連しているのは本当のことだよ
北海道協会も選手全体を支援する動きになったのが大きい
379 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 12:01:08.49 ID:V/E+tbwM.net: >>377
鳥つけろよ
ガタガタうるさいのはお前も一緒だ
380 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 12:04:07.53 ID:u9OY2T0g.net: >>374
そうだな、もうやめとくわ
バカな子に助け舟をだしてやったつもりが興奮させちまった感じだし
スマンな
381 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 13:04:52.53 ID:cAKaSO0v.net: >>378
時系列でみれば本橋ロコ結成のほうが早いし、そのときに本橋はバンクーバー五輪で常呂でチームを作る決心はついたと言っている
誰でも判るような嘘をつくなよ、小笠原ヲタ
382 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 13:43:25.93 ID:LPnPS2S2.net: まーた小笠原オタがデリング(失笑)擁護で捏造してんのか
オタまで性悪になるのか、性悪だから小笠原オタになるのか
383 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 13:44:23.97 ID:cAKaSO0v.net: >>378
あと、藤澤が北海道に戻ったのは、ロコの馬淵が辞め本橋もご懐妊のため、スキップをやってもらえないかと本橋が頼んだからであって小笠原とは無関係
384 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 13:53:41.95 ID:lxhRHrT2.net: >>383
一行なのに間違いばかりだなｗ
385 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 13:56:39.13 ID:LPnPS2S2.net: 小笠原船山崇拝きもいっす
386 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 13:57:56.11 ID:evLLOSUN.net: 『吉田が気に入らないから地獄に突き落とした』
『あのタイミングだから最大のダメージ負わせることができた。復活するのは超レアケース』
『結果、銀メダルで、みんな幸せでしょ』

『え？なぜ嫌いか？みんな知ってるでしょ？誰か教えてあげて。私に聞かないで』

と、嘘でもいいから言えばいいんだよ。みんな「そーだよねー」「知ってた」って納得するよ。
387 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 14:09:17.48 ID:LPnPS2S2.net: 藤澤に対抗できるスキップは吉村だと思っていたが、あの方が引退するまでスキップする事はなさそうだ
己の力量を冷静に判断した本橋と違って３位惨敗でもスキップ続けるだろうし
変更するとしたら吉村→船山かw
経験積んでるフジヤマ・小穴の方が伸びるかもね
388 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 14:16:18.67 ID:TSZhV9Km.net: 不毛な争いはまだまだ続くのであった
389 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 14:28:15.35 ID:cAKaSO0v.net: 船山→小笠原コンビは吉田→藤澤コンビに超えられていると思う
小笠原さんは吉田を放出して国内に最大の敵を作ってしまった
それとも、道銀だけじゃなく日本カーリングのレベルアップを果たすために吉田を放出したのかねえ
390 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 19:34:51.50 ID:LPnPS2S2.net: 小笠原が引退したら土下座してちなみに帰ってきてもらおう
391 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 20:12:35.39 ID:F98KmwH7.net: それは吉村スキップが前提なのかな？w
392 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 20:18:06.80 ID:evLLOSUN.net: 酷い仕打ちをするチームに入る「真のマゾ娘」はいないと予想
393 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 21:29:48.92 ID:iaVmf/0T.net: なにが悲しくて日本一のスキップを袖にして泣き虫スキップに乗り替えなあかんの
394 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 21:55:44.82 ID:D5MBVzTs.net: >>393　日本一　泣き虫　ときてスキップをイソップにしたら
スクールウォーズじゃん
395 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/12(火) 22:25:36.59 ID:LPnPS2S2.net: 誰が日本一のスキップなの？w
今すぐにでも吉村スキップに代えて欲しいくらい
まあ、あの人のチームですから無理ですけど！
396 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 00:11:56.99 ID:QJFGdt22.net: ちゃんと読めよ藤澤にきまってんじやん
397 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 00:15:26.01 ID:fmLti2L0.net: 翻訳
>>390　デリング引退後吉田に土下座で道銀に呼ぶ
>>391　吉村スキップが前提なの？
>>393　何が悲しくて藤沢を袖にして吉村の手下にならなあかんの？
398 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 01:34:36.25 ID:rsmdOSWZ.net: >>397
翻訳
性悪女・小笠原ｲﾗﾈ
399 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 07:58:02.25 ID:MR+c8b9T.net: ヒント
今季以前から
日本三大シューターは藤澤、本橋、吉村で有った
400 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 08:07:47.58 ID:s7145j4U.net: >>399
本橋さんがスキップでとった最大のタイトルは何ですか？
401 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 08:27:42.26 ID:RHshyU9v.net: アドヴィ杯か北海道選手権かな？
ツアーで優勝してたっけ
402 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 08:40:49.61 ID:s7145j4U.net: >>401
ありがとうございます
>>399様のヒントが、どのクイズのものなのか謎が深まりました
403 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 11:15:23.39 ID:/GXXiEyD.net: >>402
頭悪いからだろ
404 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 11:39:21.55 ID:w6NJcDfq.net: 吉村スキップ＆フォース
体調万全なら船山バイス＆サードでいいんじゃね
五輪決めたのも船山のおかげと言って過言がないほどショット精度高かったし
小笠原？どーでもいい
日本選手権後に解雇通告でもしてやれ
405 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 12:39:16.83 ID:qsO03X0o.net: >>404
小笠原だけ解雇はありえないから　　小笠原と船山は一蓮托生
吉村スキップ船山サードなら小笠原がもれなくセカンド＆バイスで付いてきます
406 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 12:54:14.68 ID:Ad4Qy25E.net: curlingでスイープ大事じゃないの？
デリングがスキップ以外やったらどうなることやらw
ましてはセカンドとかw
407 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 12:56:52.03 ID:vMcDcYjQ.net: 小笠原さんのカーリング人生はセカンドからスタートしたんだが・・・
408 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 13:16:03.32 ID:Ad4Qy25E.net: それは若い頃だろ。今からやったら試合中に倒れそうだわ。
409 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 13:16:10.36 ID:vxK9EPO4.net: 鬼女板の某スレに居ついてる、タ○マだかガーだかにそっくりな奴が居ついたな。
410 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 14:10:52.13 ID:qsO03X0o.net: >>408
昨年の世界選手権後に「若手の体力がー」と言い放った小笠原さんなら大丈夫だ
411 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 14:39:37.73 ID:fmLti2L0.net: 戦略、アイスリーディング、ショット、スイープとカーリングの技術要素はあるけれど、
戦略もアイスリーディングもショットもダメなので、経験と若手のパワースイープで世界と戦う。と言っいるように感じた14年の春。
単に『若手という資源を無駄使いしてるオリンピック経験者』に見えるのは私だけなのだろうか。
412 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 15:50:12.74 ID:qsO03X0o.net: かき集めた「若手という資源」も腐りつつあるねえ
時間をかけて「歩」を「と金」に育てる、捨てられ腐っていた「歩」を「角」に再生する、行き場がなくなった「王」を呼び寄せる
かって「わがまま娘」と言われた後輩は自分のチームの選手に愛情と手間をかけて世界２位になったのにね
413 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 16:33:12.32 ID:IzpzbIiT.net: 金目鯛と銀鮭は今からでも…

シューターでなくスキップとしてならタイプ違うが
藤澤と小笠原が双璧だと思う
結局、総合では藤澤No.1なんだけど
414 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 16:52:16.87 ID:fmLti2L0.net: 書きたくないけどまずは、人として、のスキルなんだよなぁ。
本橋もちなみにどういう人になりたいのか？と問うているし。
415 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 17:28:10.60 ID:1AF+n875.net: ちなみがチームを離れた事に落胆していたが、あんな解雇通告されていたとは
本当、あんたにはガッカリだよ小笠原さん

今回の世界選手権見ていてもあの笑顔に和まされたわw
このチームから消えたのは本当に残念でならない
次の日本選手権からは北見応援しますw
416 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 18:41:34.85 ID:9Zi52bW0.net: デリングはミキティにはむいてちなみは辞めさせません！って反抗すれば良かったんか？ｗ
出来ないだろ。
何でデリングのせいになるんやろな。
417 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 18:42:59.66 ID:9Zi52bW0.net: お前等はサッカー好きじゃないんだな。
サッカーなら解雇や再起が頻繁でそこにドラマや面白さが有る。
スポーツとはそういうもの。
418 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 18:46:03.60 ID:NklDJpAj.net: タラの芽は3つ目を残すのがマナー。都会の人は知らないだろうけど。
誤爆のようで誤爆ではない。
419 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 19:48:34.36 ID:cZfAZYrr.net: >>416
フジミキコーチがちなみの戦力外を決めたわけではないからね
彼は戦力外を本人に伝えただけ　
ここで何度も書かれているから読み返せ
420 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 19:54:22.51 ID:c4kfmcS3.net: 基本的なこと杉だが
小笠原さん吉田知のこと勘違い、
つか、よくわかってなかったならそれはそれでおもしろい
421 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 20:12:11.63 ID:1AF+n875.net: >>416-417
なんカス…
422 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 20:23:41.49 ID:NklDJpAj.net: ニワカでもソチまでの事やソチでの出来事で吉田の資質の片鱗がわかると思う。
もう少し見極めたい。良い方向に伸ばしたい。と思うのが普通の指導者。
よっぽど人を見る目がないのか、近眼過ぎてわからないのだろう。と言わざるを得ない。

枯れ木に花を咲かせた本橋の功績は計り知れない。小笠原は本橋を見習ってほしい。
423 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 20:24:31.54 ID:oZO1Z7sQ.net: あんたも何遍同じこと書いてるの？
424 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 20:30:51.03 ID:IyDoRN2U.net: >>422
全体的に酷いなw
ソチまで→控えアンド控え。出番なし。外野のニワカさんが片鱗を目にする機会なし
枯れ木→ニワカさんでもわかるはずの才能が枯れていたの？大変失礼な言い草
425 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 20:38:59.78 ID:NklDJpAj.net: >>424
見ているところが私とあなたでは違うという事。
426 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 20:44:40.60 ID:IyDoRN2U.net: >>425
私とあなたではなくて、ニワカさんでも試合に出ていないのに資質の片鱗がわかるかどうかですよ？
427 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 20:58:03.63 ID:NklDJpAj.net: >>426
そうだな。言葉足らずだったな。カーリングはニワカの指導者（別競技も含む）でも、という意味なんだ。
指導者目線で書いてたので誤解させたようだ。すまなかったね。
枯れ木という表現を「才能が枯れている」と、誤解させてしまったね。これもすまなかった。
やる気やカーリングに対する気力が無い＝枯れ木という意味だよ。
428 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 21:02:26.33 ID:1AF+n875.net: ソチで活躍したときは既に解雇決まってたわけだからねえ…

五輪会場でちなみをチームに引き入れた小笠原でなく、ちなみが慕うフジミキさんに言わせたって事も何だかなあと思う
時期に関しては言語道断
429 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 21:07:31.90 ID:IyDoRN2U.net: >>427
言わんとすることはわかりました
ソチまでこそ枯れ木だったと近いところから聞いたことがありますが、花を咲かせた功績は私も異論はありません
430 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 21:28:14.73 ID:NklDJpAj.net: >>429
理解してくれてなによりです。誤解されないように一つだけ付け加えておくね。
技術とか優れている人を才能があるとかいうよね。（ニワカなので才能はわからないしホグホグ何秒とかも当然わからない）

でも才能ではなく、資質って、もって生まれた質というか巡り合わせというか偶然の妙というかそういう部分の事で、
吉田さんを見ていておや？と思う事が何度かあった。スポーツはそういう資質の部分を見るのも楽しい。

そういう意味で、ソチ以降も吉田さんを見ていたかった。近眼という表現は、技術とかそういう部分しか見てない。という意味だったんだよ。
繰り返しになるけど、誤解をさせてごめんね。
431 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 23:15:25.59 ID:QUt6uYft.net: ――チーム結成から３年が経ちます。吉田選手はどういう経緯でこのチームに加入されたのですか？

　私はずっと高校時代までジュニアの選手としてやってきたんですけど、成績がそぐわなく……（苦笑）。
ライバルチームがいて、そちらは同い年で、高校が終わるぐらいのときに大学の方から、「そのチームで大学に来てほしい」と声を掛けてもらっていました。
でも、私たちのチームは成績が良くないこともあり、解散せざるを得ない状態になってしまったんです。
その後、カナダに留学してフジコーチの家にホームステイをさせてもらっていたんですが、そのときに「本当はカーリングがしたい」とフジコーチに話したら、そこから語学留学がカーリング留学に変わり……（笑）。
432 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 23:17:09.99 ID:QUt6uYft.net: ――そもそも語学留学だったんですね（笑）

　はい（笑）。そこからずっとカーリングをするようになり、そうして過ごしているうちに、小笠原さんの方から「チームを作るんだけど、一緒にやらないか」というお話をいただいたんです。
私がジュニアのときに、小笠原さんから「私と一緒にやるときまでに強くなってなさいよ」と、声を掛けてくださったときがあって、小笠原さんは冗談で言ったみたいなんですけど、私がそれを真に受けてしまって（笑）。
小笠原さんも人づてに「知那美ちゃんがその言葉を信じてまだカーリングやっているよ」というのを聞いたみたいで、それで声を掛けてくれたんです。私がこのチームに入ることができたのは偶然でもありました。
433 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/13(水) 23:27:26.40 ID:QUt6uYft.net: 個人的には当時の解任は残念だったけど、小笠原のような人間が居なければ、吉田もカーリングを続けていたかもわからない。
スポーツって人との出会いで全然方向が変わるからね。
まあ、結果オーライで。
434 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 00:42:18.95 ID:K/Am2LfK.net: >>420
資質に言及したのでその面から。
吉田の資質を小笠原さんがソチで誤解をしたのであれば、ソチでの戦力外通告もそのせいかな？と個人的に理解できる。
（ここでの理解はソチでの戦力外の善悪ではなく、なぜ戦力外にしたのか？ソチでそれも速攻で。という疑問に対して）

こういう資質の部分はかなりデリケートな部分だと思ってる。表現も難しいし誤解されることも多い。それゆえ表現する人も少ない。
元楽天、野村監督の「マー君、神の子、不思議な子」という言葉が有名かな。（マー君レベルという訳ではないよ。偶然によってという意味）
語源
http://www.news-postseven.com/archives/20130901_207702.html
結果論だが今回の銀もかなりの偶然が重なった。
リンドは今季限り。本橋は今季出産でリザーブでしかもスウィフトカレント開催経験済み。藤澤は昨年春から。ＮＨＫ解説はＰＡＣＣでフィフスのことみん。スイープ革命とかもかな。
異論はあると思うのでスルーしてほしいけど、道銀での小笠原と吉田のソチ以降（昨年の世界選手権とか）を個人的に見てみたかった。
435 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 01:54:34.48 ID:ab/wTNGa.net: 糞人間小笠原は早く引退して
436 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 04:29:13.88 ID:7EdK4jUW.net: 各人が血の滲むような努力を重ねてきた結果だよ。
何年も何年も。毎日毎日。
437 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 06:16:08.68 ID:J5HIKT/a.net: >>431
ROBINS解散の理由は、小野寺が陸上で愛知県中京大へ推薦入学というのが大きいと思うがねえ
他にも理由はあったんだろうけど、ROBINS解散時は大きく揉めたのは間違いない
その頃のちなみは上昇志向が強く、地元ベースでマイペースでカーリングをやっていく発想はなかっただろうし
その点はちなみもあえて触れていないけど

>>434
偶然だけでは銀は取れない
438 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 10:37:43.03 ID:xmYbq2z7.net: その前に高校がバラバラで以前のように全員揃って練習が出来なくなってたんじゃなかったっけ？
439 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 11:03:48.78 ID:4Pptg6bH.net: >>438
それが成績でWINSの後塵を拝した理由　
ちなみは網走の学校だからバスで１時間程度で常呂に戻れるけど、鈴木は旭川の学校だか土日しか戻れない
合同練習の時間が少ないため、小野寺は体力づくりを兼ねて陸上を掛け持ちし、そちらで才能が開花してしまう
メンバーに成績のいい人間、他の運動もできる人間がいたことが解散の遠因だろう
440 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 11:21:16.40 ID:7EdK4jUW.net: その言い方は、WINSがハンパ者の集まりで
ロビンズは優秀な人間の集まりみたいな感じじゃないか
441 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 11:47:39.27 ID:kIUZ1iR1.net: 吉村さんバレーボール
井田さん陸上
氏原さんと石垣さんはわからん
442 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 11:56:01.41 ID:4Pptg6bH.net: 小野寺はスポーツ推薦で中京大だから陸上も相当な才能あったんだろう
鈴木も女子で工専→国立の工業大学だから、田舎の中学校にしては成績良かったんだろ

ＷＩＮＳは高校時代にカーリングに打ち込んで、目の上のたんこぶＲＯＢＩＮＳを抜かしたから、それはそれで頑張ったんじゃね
443 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 13:36:27.21 ID:z0Zgd0G6.net: 氏原陸上、石垣バレーじゃなかったべか
小野寺ほどじゃなかったけど、井田とか氏原とかも陸上でけっこう良い成績だしてたと思う
同年代で当時ジュニア最強だった長野御代田ジュニアは昔テレビで筋力とかはかってたけど能力かなり低かったな
中電に引き抜かれることもなかったし、今や趣味としてのカーリングしかしてないんだろうな
444 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 19:26:36.12 ID:J+amFrRO.net: >>419
ミキティの意向だ。
馬鹿なのか
445 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 20:43:52.70 ID:V2g2GYGO.net: フジミキ最低だな
446 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 21:00:38.66 ID:V2g2GYGO.net: クソジジイのせいでチーム滅茶苦茶
447 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 21:28:41.71 ID:XqoKX5/m.net: 滅茶苦茶って、去年優勝してるやんけ
448 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 21:33:01.18 ID:V2g2GYGO.net: 今年は３位ですが
449 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 21:33:50.08 ID:V2g2GYGO.net: ジジイは頭がボケてるから人選も滅茶苦茶
まさに老害
450 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 21:59:08.99 ID:XqoKX5/m.net: 滅茶苦茶な人選で去年優勝したのね
富士急には負けたけど、まだ10回やって8回は勝てるんでないの
ロシアやスコットランドに勝ったような金星を献上しただけ
肝心なところで負けたのは不甲斐ないが、人選に結びつけるものではない

ロコは藤澤が入って手がつけられなくなっただけ
使えないままのちなみをキープし続けてれば良かったんか？
451 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 22:16:02.37 ID:jT3oq5wS.net: 今の５人になって船山さんが公式戦に出たことは有りますか？
あれだけ海外遠征にも出てるのに病気もせず立派だなと
452 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 22:18:36.62 ID:jT3oq5wS.net: >>450
最近だと１勝２敗だから７連勝が必要ですな
453 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/14(木) 22:24:32.78 ID:jT3oq5wS.net: 道銀に必要なのは
日本選手権の６日目に青森ユースにわざと負ける作戦を取らせることができるコーチ
454 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 00:49:27.21 ID:LeNXVKOC.net: とりあえず次の日本選手権でLSの優勝を阻止するしか現チーム存続の道はないよね

道銀にそれができるんだろうか
455 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 00:55:00.53 ID:HbgkDDdH.net: >>450
>ロコは藤澤が入って手がつけられなくなっただけ
>使えないままのちなみをキープし続けてれば良かったんか？

都合よく個人名出してるから批判されるんじゃないの？出すなら道銀の個人名も出さないと。

藤澤と小笠原の能力の差で勝負にならない。
小笠原はちなみの可能性を引き出せなかった。

あなたの主張をわかりやすく書いた。これなら問題点がよくわかるとおもうよ。
456 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 00:59:15.93 ID:nKqUtjY9.net: >>455
知那美は苫米地に完全に抜かれてしまったのを知らんのか。
おまけにデブで。
457 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 01:04:09.62 ID:HbgkDDdH.net: >>456
女性にデブとかデリカシーないのね。人として論外。
458 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 01:09:22.15 ID:VxvBUQo/.net: >>455
はあ？スキップの差なら人選ちゃうやろ
問題点は人選でチームが滅茶苦茶だったかどうかやで
459 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 01:11:35.29 ID:dHtzCgDg.net: >>457
いや、そもそも人のレスを適当にまとめた上で調子こいて
よくわかると思うよとか言ってしまえるお前が論外の存在だけどな
460 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 01:19:39.93 ID:HbgkDDdH.net: >>458
人選について滅茶苦茶な点に肯定も否定もしていないし。
>>450 が補足で書いてるから >>455 でわかりやすく書いただけ。
なにが不満が知らないけど、八つ当たりしないでよ。
461 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 01:35:24.54 ID:3cMf1zgY.net: >>460
たにんのレスをわかりやすくまとめてあげたしんせつなぼくちんをほめてほめて～
462 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 01:41:18.01 ID:HbgkDDdH.net: 色々あってよっぽど悔しいらしい。かわいそうに。
463 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 04:19:15.54 ID:JxxFbnPo.net: ファイヤーボンバー！！！！
464 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 04:26:56.47 ID:7XYATu3z.net: 悪いのは全部、ミキコーチのせいとか
頭おかしい
勝てばデリングのおかげ、負ければ周りの人間のせいなのかなw
465 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 04:33:16.45 ID:jlz9VY88.net: >>463
元気そうでなによりです。
466 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 04:49:56.34 ID:JxxFbnPo.net: プロモーションテイクアウト！！！！
467 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 04:55:20.21 ID:jlz9VY88.net: >>466
決まったのかなｗ若手３人も466さんのように元気ならいいのに。
468 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 06:13:54.04 ID:qjOoHoNq.net: >>455
ちなみの長所を引き出し、体格的に恵まれない前２人を世界に伍して戦えるまでじっくり育成する
藤澤加入が決め手になったのは事実だけど、藤澤は前３人がトロいとモチベーションなくす選手だからねえ
それまでの育成・再生はＬＳのほうが上ということ
469 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 07:36:51.99 ID:jlz9VY88.net: 「道銀の小笠原、富士急の西室、ＬＳの本橋、三人がそれぞれ新会社を作るんだって。どの会社に入りたい？」
と質問されたとして考えると、色々納得できる自分がいた！
470 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 08:15:54.72 ID:B6ICbG8t.net: 金メダイは貴重
471 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 08:56:23.13 ID:hVes5Kq4.net: LS北見が周りからの祝福を肌で感じてるように、
道銀も吉田チを解雇した件でｸｽｸｽ笑われてるのを肌で感じてるだろうね。
472 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 09:29:10.79 ID:haR8wPm+.net: 2013年の吉田知那美出場時の勝率を思い出せばわかるように
吉田知那美は道銀にはフィットしなかったんだよ。
仮に吉田知那美を残しても活躍させてやせれるポジションがなかった

それは吉田知那美がスペシャリストというよりはジェネラリストで、フォースやサードで生きる選手だったからかもしれないね

遅かれ早かれ吉田知那美は道銀から離れる方が彼女にとっても道銀にとっても良かったと
言わざるをえない

解雇通告を出したタイミングについてはいろいろあるのかもしれんが
４月から新チーム合流を鑑みると２月中には言わざるをえなかったんだろうね
473 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 10:27:06.34 ID:ma0l5ILI.net: 吉田知「銀メダルがこんなに悔しいとは・・」
小笠原歩「金メダイ取った~」
474 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 12:46:54.98 ID:JxxFbnPo.net: ドローがショートした！！！！
475 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 14:12:12.53 ID:HbgkDDdH.net: 問題とされている解雇通告の関連情報

Sports Graphic Number764号「あらゆる出来事が再出発のためだった」2010年10月14日発売
一部抜粋 http://imgur.com/2znoP9T

ソチ五輪2月6日-2月23日　カーリング10日-21日
～2月17日日本対スウェーデン戦（予戦最終戦）～
～2月19日個別ミーティングで吉田に戦力外通告～
～2月20日女決勝 2月21日男決勝～

テレビ朝日ソチオリンピック2014 総集編 2014年2月23日放送
放送の一部 https://www.youtube.com/watch?v=lrjQgCsU39k

～第31回全農日本カーリング選手権大会　2014年3月2日-3月9日～
～道銀、二名の新選手加入発表 2014年3月28日～

BS-TBS 裸のアスリートII「カーリング女たちの熱き戦い／大瀬良大地」2015年3月7日放送
放送の一部 https://www.youtube.com/watch?v=iSlue4s46sQ
476 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 14:40:14.73 ID:nKqUtjY9.net: >>475
カーリング大会開催情報総合スレッド9
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1382664079/502

502 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/20(金) 20:07:35.78 ID:TeKa8GXj
チーム青森崩壊、江田ちゃん脱退、道銀2人脱退予定、そして中電
とオリンピック後にいろいろありそう。
477 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 14:52:55.52 ID:430pSyA9.net: 本当に小笠原って最低だな…
478 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 15:31:09.90 ID:E2zO1D8P.net: >>475
「問題とされてる」→「キモヲタが粘着してる」
479 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 15:38:42.01 ID:EQLKlYEV.net: “炎上”主犯は「高収入だけど満たされないオジサン」
約2万人を対象に行った調査の中で、炎上に参加したことがあると答えた人は1.1％

見ているこちらが悲しくなる
480 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 16:09:54.58 ID:430pSyA9.net: 若手３人衆よ、明日は我が身だぞ
女帝・オガサワラ様に媚び諂っておけよ
481 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 16:52:17.00 ID:JxxFbnPo.net: 2013/12/20の時点で

チーム青森崩壊 → 崩壊済み
江田ちゃん脱退 → 2013/09 脱退済み
中電 → 五輪出場が叶わなかったことである程度は予測可能

道銀2人脱退予定 → これが問題
ソチ五輪世界最終予選は12/10-15

ここから何が読み取れるだろうか？
このソースがただの予測なのか、
ある程度の確度の高い情報に基づくものだったのか。

ちなみ解雇へのカウントダウン
2013/02 日本選手権
2013/09 代表決定戦
2013/11 PACC
2013/12 ソチ五輪最終予選

解雇の検討を始めた時期は？
吉村獲得に動いた時期は？
何故あのタイミングで解雇通告となったのか？
482 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 16:54:04.83 ID:JxxFbnPo.net: ダブルテイクアウト！！！！
ジャムって石が跳ね返ってきた！！
こんな感じ
483 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 17:00:44.25 ID:jlz9VY88.net: >>482
お元気そうでなによりです。
484 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 17:05:38.05 ID:nKqUtjY9.net: >>481
公のソースと推測により苫米地と知那美だと100㌫の確度を持って知っていた。
これすら知らない人々が未だにグダグタ言ってるのが笑える。
485 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 17:18:14.31 ID:Xa8bM28Q.net: >>481
吉村加入は最長で五輪までで苫米地の退団が確定していたシーズン初めだから、吉田の退団とはリンクしない
吉田退団とリンクするのはもう一人のほう
見え見えのことをやるなよな
486 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 17:22:02.33 ID:Xa8bM28Q.net: 吉村は大学でチームを持ち、チームごとの持ちあがりが予定されていた
それを引き抜くためには。シーズン初めから交渉しないと間に合わない
そんな見え見えの事実があるのに、吉田退団を吉村入団と結びつけようとしているアホ(パパかな)がいて笑える
487 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 17:23:10.16 ID:430pSyA9.net: パパwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
488 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 17:24:04.52 ID:430pSyA9.net: なるほど小笠原は糞人間って事か
489 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 17:42:02.48 ID:ma0l5ILI.net: 今の知那美の言動みると到底小笠原と合いそうにない
極端な話、知那美をウザいとか思ってそう
でも、結果は自身が未到達の世界選手権銀メダリスト吉田知那美の現実
490 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 17:52:36.88 ID:ukQ4oCGH.net: 道銀は若手が小笠原に意見できる空気じゃなさそうだからな
これじゃスキップとして獲得したであろう吉村も潰れるよ
自分たちで成長していくっていうモチベーションのLS北見とは全然違う
491 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 17:57:13.12 ID:sFA1Ww+2.net: チームの癌はやっぱりあの人か
492 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 18:16:54.84 ID:jlz9VY88.net: >>490
スレチかもだけど参考になる記事　2010/08/20
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/2010/08/20/article44/
493 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 18:21:17.78 ID:oal7DxdP.net: >>475
3月末の発表では近江谷の名前出てた？
会見自体は遅れての発表だったと記憶している
なぜ遅れたかと言えば、青森での有給消化のため退職が遅くなった
事前に加入が決まっていれば、退職の届出ももっと早かった
つまりは五輪後、吉田の解雇通告後から動いたものだと推察できる
よって、吉田の脱退は何とも関連せず、ただ予め決められていたことである
494 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 18:28:25.31 ID:Xa8bM28Q.net: >>493
近江谷は３月３１日付で青森県を退職しているぞ
したがってお前の推論はスカタン
495 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 18:40:36.32 ID:Xa8bM28Q.net: 官公庁は年度末退職が普であること、カーリングシーズンはおおむね３月４月までであることを考え合わせれば、近江谷の会見が４月以降になるのは至極当然
吉村は大学卒業で道銀に入社だから発表が３月末なのも当然
496 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 19:03:41.37 ID:J507EVZb.net: ６月加入でたしかフジさんのところに特訓に行ってたんだよね近江谷さんて
３月末退職ってWikipedia情報なんだけどソースなし

２月末に退職届で３月末退職なのかな
497 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 19:21:33.56 ID:Xa8bM28Q.net: 君みたいなニート君は分からないかもしれないが、役所を退職するには遅くても１月には退職届を出しているのが普通
近江谷さんは青森県協会の推せんで入庁しているから勝手な辞め方はできないだろう

カーリングのシーズン考えれば６月加入でも全然おかしくないしね
君のフジさんところへ特訓というのもソースなしだけど、コーチが特訓なんて珍しいことでも何でもない
498 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 19:38:22.82 ID:NvIwkhkf.net: 小笠原ヲタ発狂妄想
499 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 19:41:09.22 ID:NvIwkhkf.net: チームの癌は小笠原、小笠原歩
しかも切除出来ない悪性
最も恵まれた環境にありながらフジヤマにも勝てなくなり３位惨敗
これからもスキップにこだわり続けチームを低迷させるだろう
500 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 19:46:22.15 ID:NvIwkhkf.net: 小笠原ヲタが批判の矛先を近江谷にもっていこうとする力技ﾜﾛﾀw
501 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 19:48:39.43 ID:die7MYwb.net: 加入が６月でも遅くないなら解雇通知が２月でも遅くはないな
むしろ日本選手権前に告げる分、早いと言える
ソチにいる間にってのは別問題だが
502 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 20:10:39.65 ID:rCdIaiYG.net: >>500
別にそんな意図はない　
・吉田解雇の黒幕は小笠原、道銀、ミキコーチの誰かだろうけど特定できる証拠はない
・吉田の後釜として吉村ではなく近江谷が充てられた　事後的かあらかじめ予定されたかは不明　
・近江谷の加入時期が６月だが、そのことだけで吉田解雇とリンクしていないとは言えない
・吉田に来シーズン構想外であることを五輪中に告げるのは鬼畜
・結果として吉田は道銀を離れＬＳに行ったのは良かったが、解雇したこととその方法が免責されるわけではない

言っているのはこれだけだよ　
503 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 20:25:24.88 ID:EQLKlYEV.net: フジコーチは一緒に日本に帰国したの？
大会が終わってカナダに帰ったのなら
直接告げられるのはソチに居る間だけだから親身な対応と思う
504 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 20:45:17.34 ID:K91SOCUa.net: >>502
お前の妄想が全部事実だとしてもだから何？ｗ
505 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 20:47:48.56 ID:EQLKlYEV.net: 『解雇』なんて軽々しく書くことは、北海道銀行の名誉を毀損していますよ
506 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 20:57:03.90 ID:NvIwkhkf.net: 『解雇』なんて軽々しく書くことは、デリングヲタの忠誠心を毀損していますよ
507 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 21:04:04.95 ID:XgMhPdGQ.net: 小野寺は札ドでハムの試合観戦！
508 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 23:04:54.83 ID:dHtzCgDg.net: >>502
> >>500
> 別にそんな意図はない　
> ・吉田解雇の黒幕は小笠原、道銀、ミキコーチの誰かだろうけど特定できる証拠はない
> ・吉田の後釜として吉村ではなく近江谷が充てられた　事後的かあらかじめ予定されたかは不明　
> ・近江谷の加入時期が６月だが、そのことだけで吉田解雇とリンクしていないとは言えない
> ・吉田に来シーズン構想外であることを五輪中に告げるのは鬼畜
> ・結果として吉田は道銀を離れＬＳに行ったのは良かったが、解雇したこととその方法が免責されるわけではない
>
> 言っているのはこれだけだよ　

うん、分かりやすい
509 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 23:35:19.65 ID:jlz9VY88.net: そもそもソチで『戦力外通告』って発想がすげえ
会社で働く人間でそういう通告がまかり通ると思うやつはいない
道銀本体を庇うつもりはないが、サラリーマンなら最低限の解雇通告に対する常識はある、最大限の配慮もする
通告のタイミングに関して、道銀本体の関与は無いと思う
510 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 23:39:09.30 ID:JxxFbnPo.net: 事実関係について混乱があるようなので追加しますね。

2014/03/28 道銀新体制発表
内容は吉村、近江谷の加入。
チームに合流したのが6月で加入発表は3月。

ソースは検索すればたくさん出てきます。
http://number.bunshun.jp/articles/-/811570
加入にあたり、吉村は「オリンピックに出たいという気持ちが強く、決断しました」

面白いことを言っているね。
つまり、このチームに入れば五輪に行ける。
そう思って加入を決断した、と言っている。

つまり、決断したのは代表決定戦(2013/09)以降のどこかの時点、ということだ。
五輪をエサに吉村を見事釣り上げた、ということだ。
これが伝説の「吉村の一本釣り」である。
511 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/15(金) 23:50:29.30 ID:JxxFbnPo.net: >>484
しかし、当の本人が知らずに五輪でプレーまでして直後に衝撃の解雇通告だったのに
普通に知ってる人がたくさんいたというのは驚きです。

公のソースとはこれいかに。

重ねて問う。最終予選終了の時点で2名脱退が確定していたというのは
本当に間違いないか？
512 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 00:22:07.53 ID:/0Jb7Srg.net: ID:JxxFbnPo
頭おかしいのなw

小笠原以外誰が判断するんだよw
チーム小笠原を支援するって道銀のスタンスだろうに

電波擁護なんて辞めて小笠原は悪くない、戦力外通告の時期も問題なしって言えば？w
513 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 00:28:10.08 ID:P8mWIDWQ.net: 小笠原が声かけてチームに入ったのに、他の奴が辞めさせるなんて事にはならんだろう。常識的に考えて。
フジミキは吉田が入った時にも仲介が有ったかもしれないから、辞める時も仲介していても不思議ではない。
514 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 00:47:39.33 ID:P8mWIDWQ.net: 五輪前に実績は吉田より上の近江谷と吉村の加入が決まった。
助っ人の苫米地を除いても6人になってしまい、小野寺か吉田が余剰人員となる。
小野寺のフィジカルをアテにしている小笠原が取る選択は一つ。
ただ、出られる自信は無かった五輪予選に勝ってしまったから、吉田も五輪に連れて行く。その前にモチベーションを下げるような事は言えない。
結果、五輪後に伝える事になる。でも自分からは言いたくない。フジミキが居る時に依頼しよう。

そんなとこでしょ。
515 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 00:51:23.83 ID:P8mWIDWQ.net: 五輪で体調不良の小野寺が全くダメで吉田の方が良かったのに、無理して小野寺を使おうとしてた理由が解った。
516 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 00:59:25.10 ID:/0Jb7Srg.net: そんなことでモチベ下がるのは小笠原ぐらいじゃね？w
解雇時期は普通じゃねーわ
517 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 01:21:21.63 ID:rjDPi+P7.net: >>514
細かい点はいろいろだけど、大筋でそうだとおもう
>>515
吉村、近江谷の入団発表の記事を見た時にかすかにそう思った、今はあきれている
518 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 01:26:31.07 ID:wBvHk8QJ.net: >>512
どこをどう読めば小笠原以外の人間が判断したと書いているのか？
どこかにそう書いてあるのか？
どこかに小笠原を擁護する内容が書かれているのか？
それはどこか？
教えてくれると有り難い。
519 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 01:40:07.39 ID:Isuzq35V.net: >>511
新聞など。
複数のな。
あの頃の知那美の出来見たらクビも至極妥当なのに
そしてリークしたのに突然言われたって不思議すぎる。
520 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 01:45:36.79 ID:wBvHk8QJ.net: >>512
本当に不思議ですね。
たいていの情報は、大昔のものでもない限り
検索すれば断片的にでも出てくるものなんだけど。
ソースが一切ないとはね。
カーリング界の七不思議ですね。
521 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 01:46:26.17 ID:wBvHk8QJ.net: 間違い。
>>519ね。
522 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 01:48:45.89 ID:wBvHk8QJ.net: しかし、先に加入させる選手が2人決まって
その後でクビにする選手を誰にしようかなんて
そんな話があるんですね。
面白いですね。
興味深いですね。
びっくりぽんですね。

あほですか？
523 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 01:50:04.25 ID:P8mWIDWQ.net: 初期発表メンバーは吉田を入れた3人。
小野寺の加入には吉田も説得のような話が有ったと記憶している。
その上で吉田のみ解任は、小野寺を入れる為のダシだったかのように思われても仕方がない。
いくら実力主義のスポーツの世界とは言え、これでは応援する気にはなれない。

LSが道銀に勝った時は涙が出たよ。
524 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 01:55:31.11 ID:P8mWIDWQ.net: 苫米地さんより序列が下だったからな。
LSに行けて良かった。そのままリードの控えじゃ、たいして成長も無かっただろう。
525 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 02:21:22.81 ID:rjDPi+P7.net: 以前から知られてた、リークされてた、とかの書き込みを見て、そんな記事を見たことない
と思っていたけど、ようやくそれっぽいの思い出した。

カーママチームに美人選手の近江谷加入へ［2014年3月25日8時58分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20140325-1275105.html

水色の記事だったので日刊スポーツだと思い調べたらビンゴ、これ以外の関連するリーク情報は記憶にない
たぶんこれではないのだろう、ぜひ教えてほしい
526 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 02:26:01.31 ID:BVcjlM3I.net: 粘着キモヲタが集って顔真っ赤で話しを無限ループさせてる糞スレは近年の2ちゃんでも珍しいね
527 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 02:27:21.92 ID:/0Jb7Srg.net: 嫌われ者・小笠原だから仕方ないねw
528 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 03:47:49.25 ID:cLUAYmg7.net: >>524
吉田がＬＳへ行き本橋や他の選手のおかげで良い選手生活を送っているのは事実だが、そのことを理由に非情な解雇を正当化できるものではない
529 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 04:05:32.96 ID:wBvHk8QJ.net: ファイヤーボンバー！！！
530 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 06:25:06.85 ID:rAU+p0vt.net: 一番頭おかしいのは、ちなみ解雇はフジミキが決めたというガセを信じている奴
パワーのための大型化（ＬＳのチビ大活躍の今となってはお笑い草）を提唱したのがフジミキだと思い込んでいる奴
531 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 06:40:45.41 ID:Isuzq35V.net: >>525
言うまでもなく日付があれだがこれもリークの一つとは言えるかな。
532 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 07:17:54.95 ID:rjDPi+P7.net: もう一つリーク記事のようなのを見つけた。これも当時見た記憶のある記事。

魚拓
カーリングで五輪2大会出場チーム青森、事実上の解散
http://megalodon.jp/2014-0316-2308-39/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140313-13093153-webtoo-l02

近江谷杏菜選手の脱退記事だがこれも違う。
533 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 07:27:10.95 ID:/0Jb7Srg.net: 小笠原信者のキチガイっぷりにドン引きです
ソチでの解雇通告と何の関係あるのやらw
汚れ役を雇われコーチ・フジミキに言わせるクズさ
あの『やばいよ、やばいよ』発言から、その後の活動まで小笠原の外道っぷりが凄い
534 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 07:29:01.49 ID:/0Jb7Srg.net: フジミキ『メンバーから外したいのは小笠原です』
535 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 07:39:43.00 ID:ddKH83q3.net: >>519
私も五輪前に関係者から聞いてました
ネットでのソースではないので証明しようがないし、誰が決めたかなんてどうでもいいのでアンチの諍いに加わる気はありません
ただ、あの頃を見たら当然というのは当時脱退と聞いて納得した憶えがあります
メディアやネットベースでしか見てない人にはご存知ないのでしょうね
536 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 08:09:50.52 ID:rjDPi+P7.net: 引き続き探してたら知らなかった情報を見つけた。

「5人で戦い抜く」　苫米地、控えに回る見通し　８日午後の現地での初の公式練習
http://megalodon.jp/2014-0211-1643-14/www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20140210_2

カーリング10日～21日　日本初戦11日
537 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 08:20:30.92 ID:P8mWIDWQ.net: >>535
どんな理由が有ったにせよ、周りの多くが以前より知っていて本人には五輪期間中に通知って、外道にも程が有るだろ。
538 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 08:37:54.56 ID:hqgdAPlD.net: >>533
お前が繰り返し言い張ってるのってこれだろ
https://www.youtube.com/watch?v=lrjQgCsU39k
『やばいよ、やばいよ』なんて言ってねーじゃん
知那美の涙声に反応して小笠原も自分まで涙目になってしまったからマズイマズイってなってんじゃん

別に黒幕がいるとかバカげた話をはじめる気はないし
小笠原が吉田を次期チームの構想からはずすことに同意してたのも事実だろうなとは思うけど
小笠原をヒール役に仕立てあげようとかするのはいい加減ウンザリだわ
539 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 08:46:06.56 ID:TOATwrfZ.net: 朝からどうでもいいことでID真っ赤とか粘着基地外にもほどがあるわｗ
540 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 08:52:07.01 ID:tn4EvYq1.net: >>538
俺は当時の事は全く知らないし、興味薄いけど

> 小笠原が吉田を次期チームの構想からはずすことに同意

こういうさりげなく小笠原を擁護するような発言が火に油を注いでるんじゃないかな
541 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 09:48:24.47 ID:ddKH83q3.net: >>538
初めて観た
アンチのキチガイっぷりにドン引きです
542 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 11:56:40.50 ID:AAxxu0L6.net: 伸びてますなぁｗ

カーリングはコミュニケーションスポーツ。
兄弟以上に意思疎通が必要な、大事な大事なチームメイトを、
フジコーチが勝手に決めた、なんて

それはどうみてもファンタジーでしょ。
543 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 12:20:45.27 ID:GaMNme84.net: >>542
チーム青森の前例見ればわかるよ
トリノ以降のブームでコーチじゃなくて現場以外の人間がしゃしゃり出て失速
544 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 12:57:07.53 ID:T+vbGIMN.net: デリング(笑)ヲタはマジキチだから仕方ない
道銀は小笠原のチームと言うと否定しないのに、悪い面に関しては妄想否定するからな
まともな人間ならいい年したBBAをデリングなんて言わないしw
545 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 12:58:58.96 ID:ozAALSWY.net: ん？
546 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 13:00:35.72 ID:ozAALSWY.net: お前面白いじゃん
初めて笑ったｗ
547 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 15:00:29.59 ID:QgS1eFc0.net: いつまでも延々と。。。暇だなお前らｗ
548 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 15:02:46.18 ID:FazFmEXN.net: いいかげんにしる。

スポンサーのカルビーさんも出荷しているジャガイモ農家さんも嫌な感じする
道銀の広告価値が落ちたら博報堂ＤＹメディアパートナーズさんも困る
道銀がスポンサー降りたら札幌カーリング協会も困る
鬼畜な戦力外通告に関する情報が明らかになれば鬼畜の関係者も悲しむ

日付範囲指定検索方法はgoogle検索窓を利用
[キーワード][スペース][daterange:][ユリウス日][マイナス][ユリウス日]

カーリングと小笠原について2014/1/1から2014/4/1までグーグルに登録されたデータを検索する場合。

カーリング　小笠原　daterange:2456672-2456762

西暦とユリウス日の換算
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~nmaeda/subject/intgeo2/jd_calc.shtml
549 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 15:11:56.27 ID:FazFmEXN.net: ソチ戦力外通告じゃないけど、小笠原オタ発見ｗ

>カーリング女子と言えば、美人ぞろいで有名ですが、
>今大会でいえば、私のおすすめは小笠原歩選手ですね！
http://trendnewsnavi1118.blog.so-net.ne.jp/2014-02-12

まじあたまおかしい
550 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 15:33:27.17 ID:hqgdAPlD.net: 確かに異常だなw
551 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 16:17:05.52 ID:0KTFtnDJg: 苫米地って人気ないのかな。
忘れられてるよね
552 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/16(土) 16:09:28.50 ID:T+vbGIMN.net: 小笠原ヲタはマジキチ
553 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 05:31:11.60 ID:lBHijkTV.net: 吉田知那美解雇へのカウントダウン
2011/04 道銀結成
2012/02 日本選手権道銀:4位
2013/02 日本選手権道銀:2位

2013/09 代表決定戦道銀:代表権獲得
2013/11 PACC 日本:3位
2013/12 ソチ五輪最終予選日本:2位通過
2014/02/10-17 ソチ五輪予選日本:5位
2014/02/19 個別ミーティング戦力外通告
2014/03/02-09 日本選手権道銀:2位

2014/03/13 近江谷チーム青森脱退の記事
2014/03/15 札幌国際大学解散を表明
2014/03/28 道銀、吉村、近江谷の加入を発表

吉田知那美「誇りを持って前に進む」
http://sports.yahoo.co.jp/sports/other/all/2014/columndtl/201402240003

-spnavi?page=1
正直、今は五輪が終わり、胸にぽっかり穴が開いたような心境なんですけど、

技術のなさや心の弱さを認められた良い大会でした。これを無駄にしてしまう

と前に進めないし、フジコーチから競技終了２日後の個人ミーティングで、「

五輪の舞台で知那美がこんなプレーをするなんて良い意味での誤算だった」と

、私のカーリング人生でこれ以上ない褒め言葉をもらいました。この言葉を信

じ、誇りを持って前に進んでいきたいなと思います。

天国から地獄　衝撃の戦力外通告
https://www.youtube.com/watch?v=iSlue4s46sQ
「オリンピックお疲れ様　すごく良いゲームだった
本当の事を言うと　知那美がオリンピックで
こんなプレーができる選手とは思っていなかった良く頑張ったと思う
来シーズンからの新しいチームの話をしようと思う
そこに知那美はいない」
554 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 05:33:36.96 ID:lBHijkTV.net: 吉田知那美解雇へのカウントダウン
2011/04 道銀結成
2012/02 日本選手権道銀:4位
2013/02 日本選手権道銀:2位

2013/09 代表決定戦道銀:代表権獲得
2013/11 PACC 日本:3位
2013/12 ソチ五輪最終予選日本:2位通過
2014/02/10-17 ソチ五輪予選日本:5位
2014/02/19 個別ミーティング戦力外通告
2014/03/02-09 日本選手権道銀:2位

2014/03/13 近江谷チーム青森脱退の記事
2014/03/15 札幌国際大学解散を表明
2014/03/28 道銀、吉村、近江谷の加入を発表

吉田知那美「誇りを持って前に進む」
http://sports.yahoo.co.jp/sports/other/all/2014/columndtl/201402240003-spnavi?page=1
正直、今は五輪が終わり、胸にぽっかり穴が開いたような心境なんですけど、
技術のなさや心の弱さを認められた良い大会でした。
これを無駄にしてしまうと前に進めないし、
フジコーチから競技終了２日後の個人ミーティングで、
「五輪の舞台で知那美がこんなプレーをするなんて良い意味での誤算だった」と、
私のカーリング人生でこれ以上ない褒め言葉をもらいました。
この言葉を信じ、誇りを持って前に進んでいきたいなと思います。

天国から地獄　衝撃の戦力外通告
https://www.youtube.com/watch?v=iSlue4s46sQ
「オリンピックお疲れ様　すごく良いゲームだった
本当の事を言うと　知那美がオリンピックで
こんなプレーができる選手とは思っていなかった良く頑張ったと思う
来シーズンからの新しいチームの話をしようと思う
そこに知那美はいない」
555 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 08:07:29.10 ID:87Q+3fn2.net: ちなみを孫のように可愛がってたフジミキこんな事言わせるなんて…
小笠原が鬼畜すぎる

この後の小笠原の浮かれっぷりはゲス
556 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 08:09:40.63 ID:WRd5qQti.net: >>555
>>538観て修正してきたなw
557 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 08:13:34.61 ID:XqWtf9MP.net: >>554
これを入れておかないとな
2013/05 チーム青森活動停止を発表
558 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 08:48:06.40 ID:c4XLZGmw.net: 2011年9月苫米地美智子が加入

残念ながらこの時点で見切られていた。
559 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 09:11:31.18 ID:c6VKLGFD.net: 世界選手権とか大きな大会で、試合中に
泣くのは勘弁してくれ。
みっともないからな。
560 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 09:22:37.10 ID:6q8iUbWB.net: 試合中に悔しいやらで泣くのは
他競技の男子選手でも結構居るが
吉村の場合はそこよりスキップ力自体がなああ、な感
561 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 09:31:41.28 ID:XqWtf9MP.net: 道銀は試合中に笑いすぎると小笠原さんにシメられるからな
562 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 09:59:40.15 ID:c6VKLGFD.net: >>561
この間の海外遠征での試合で、くだらんミスで
大量リードされていた時、結構笑ってたけど、
逆に痛々しすぎてみっともなかったな。
563 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 11:38:17.91 ID:7VC6EBFu.net: >>562
小笠原さんが壊れて笑っていたからねえ

ＬＳがヘラヘラ笑っているときは接戦かリードしているときで、電マに大量リードされておるときは笑いがなかった
道銀は接戦やリードしているときは真面目な顔で、大量リードされると壊れて笑う
564 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 14:06:46.24 ID:Hvzlexvw.net: 吉村スキップ待望論
サード船山さんで
実力的にスイープもショットも人格wも最悪な小笠原はサブメン
565 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 15:51:07.44 ID:RlgMG9Op.net: 自分道銀ファンじゃないけど、吉村スキップなんてもっと有りえないと思う。
吉村ってコールも駄目、ショットも駄目で何もいいところがない。
むしろ近江谷と吉村入れ替えたほうがいいと思う。
566 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 16:50:56.72 ID:Hvzlexvw.net: 道銀ファンじゃなくてデリングファンかよ…
２度と書き込むなks
567 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 16:58:55.58 ID:ki29e9bA.net: 鬼畜な通告後にパワーが必要というチーム強化の方向性を発表したをした。
鬼畜は今後もそれを押し通すはず。
去年の世界選手権で若手３人のスタミナが、とか言っていた、フロント３人に年寄はない。

逆に考えるとポジションを入れ替えるのであれば、良い方向に向かう可能性もある。
でもそれは鬼畜が追い詰められている証拠でもある。
鬼畜＝ソチ戦力外通告を決定した重要事項に決定権をもつ。誰なのか知らない。
568 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 17:57:48.16 ID:lBHijkTV.net: 同じ札幌のチーム
お話をする機会はいくらでもあったでしょう。

ある雨の日の午後　市内某所
たまたま顔を合わせた二人。

愚痴をこぼすヒメ「うちのチームは･･･」
鬼畜、相槌を打つように「うちだって･･･」
ヒメ、将来への不安を口にする「卒業した後もこのままでいいのかな･･･」
この時、鬼畜の中で何かが生まれた。
569 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 18:15:03.77 ID:viUZY5s6.net: 気持ち悪い
お前の母ちゃんにこの文面送ってみ
570 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 22:31:02.62 ID:ki29e9bA.net: 鬼畜と書いた。間違いと気が付いた。外道のほうが当てはまる。

ＪＯＣはパワーハラスメントはＮＧと宣言している。外道もソチに派遣されたのだろう。でもオリンピック期間に何をしてもいいという訳ではない。
（スノボの国母は結局は『服装違反』で怒られた。国会でも取り上げられた。）

カーリングの世界の五輪が区切りという言い訳もあるだろうが、ＪＯＣで派遣されているソチでクビはどうかとおもう。
ＪＯＣが派遣しているのは「五輪での競技だけ」のためではない。「競技が終わればソチでの選手のモチベはどうでもいい」という考えは通用しない。

日本カーリング協会は強化選手規定で、次のような行動基準を定めている。
（遵守事項）第４条
一般社会人としてのルール、モラル、マナー、エチケットをわきまえ、強化選手及びスタッフとしての自覚と責任をもって行動すること。
残念なのは、この日本カーリング協会の選手規定は２０１５年６月からとのこと。（ソチ以降）それ以前から強化指定規定あったのかは不明。

一般の会社なら出張中に現場でクビ宣告はない。
出張中にワンマン社長が切れて社員をクビ宣告することもあろう。それでもそういう行為はマナー違反であり一般的な会社のモラルに反する。

外道には反省してもらいたい。
571 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 22:40:55.08 ID:FkP+/jE3.net: >>570
お前の書き込みもマナー違反であり一般的な会社のモラルに反する
572 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/17(日) 22:53:23.27 ID:iSY4w1kC.net: せんしゅにはんせいしてもらいたいとにちゃんにかきこ
自慰行為捗ってますね～
573 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 00:36:39.21 ID:qbWBql+n.net: 北海道銀行に勤めているメンバーに、
戦力外通告なんて簡単には出来ないけどな。
競技選手としてカーリング続けたかったら
銀行辞めろって事でしょ。
鬼畜だな。
574 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 00:38:52.40 ID:IzKAUNHC.net: 若手３人、明日は我が身ですぞ
575 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 03:05:51.79 ID:Ysoz1icO.net: カウントダウン道銀
2016/01 日本選手権道銀4位
おばさん引退を決意
銀行、撤退を発表
チームは解散へ

選手コメント
吉村「私がバカだった。」
小野寺「楽しかった。」
近江谷「騙されたの？」
小笠原「やばいやばいやばいやばい」
576 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 05:53:43.47 ID:MCBA76Pw.net: >>575
2017だろうが
選手の進路
吉村　　ヒトコミへ
小野寺　本橋引退後のロコへ
近江谷　パパ任せ
小笠原　国会議員を視野　
小笠原「やばいやばいやばいやばい」
577 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 07:16:44.11 ID:nZRnntH4.net: >>573
いや違うな
カーリング選手として使えないから
銀行も辞めてくださいだな。
578 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 08:03:25.28 ID:1sv3a4hS.net: ＩＯＣ（国際オリンピック委員会）倫理規定　11ページ
序文
略
これにより、オリンピック関係者及びオリンピック競技大会の枠組みにおける参加者は、常に本規程を順守するとともに順守を保証することを約束する。
略
A. 尊厳
３
参加者に対するあらゆる形態の身体的、職業的、性的ないやがらせ、及びあらゆる形の身体的、精神的傷害を与えることは禁じられる。
７
オリンピック関係者は、選手に対し、その身体的、精神的安定にとって望ましい安全、福利及び医療を保証しなければならない。
http://www.joc.or.jp/olympism/ethics/pdf/ethics2012_j.pdf
579 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 08:07:11.41 ID:n91ASGt7.net: こくさいおりんぴっくいいんかいりんりきてい～
朝から一発抜いてから出勤ですか
お盛んですね
580 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 08:26:08.54 ID:1sv3a4hS.net: ＩＯＣ（国際オリンピック委員会）倫理規定　82ページ

IOC 倫理規程実施条項
オリンピック競技大会の「参加者」の定義

IOC 倫理規程の序文第 2 項で言及されているオリンピック競技大会の参加者とは、オリンピック憲章規則 59.2 の中で示されている全ての人である。すなわち、
・個人及び団体競技者
・選手団オフィシャル、リーダー及びその他のメンバー
・審判及び審査員
・その他すべての資格認定者
http://www.joc.or.jp/olympism/ethics/pdf/ethics2012_j.pdf
581 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 09:06:17.56 ID:1sv3a4hS.net: >>578
訂正
A. 尊厳
３
あらゆるレベルのドーピング行為は厳しく禁じられる。世界アンチ・ドーピング規程中の条項は、厳守されなければならない。
４
参加者に対するあらゆる形態の身体的、職業的、性的ないやがらせ、及びあらゆる形の身体的、精神的傷害を与えることは禁じられる。
７
オリンピック関係者は、選手に対し、その身体的、精神的安定にとって望ましい安全、福利及び医療を保証しなければならない。
http://www.joc.or.jp/olympism/ethics/pdf/ethics2012_j.pdf
582 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 09:16:14.03 ID:Ysoz1icO.net: カウントダウン　数年後
「ヤーーーップ」と叫びまくる独特の演説スタイルで話題になるも落選。
議員になり損ねたあげく、公職選挙法違反の疑惑が報道される
路上で記者にマイクを向けられ、思わず
「やばいやばいやばいやばい」
583 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 09:20:36.10 ID:Y7BZJ+q7.net: 何となくだけど
来季の日本選手権はふつうに3位で終わりそう。3位決定戦勝って有終の美ってのもアレだが。
584 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 09:53:13.56 ID:Y7BZJ+q7.net: 個人的には道銀に決勝戦出てきてほしいのだが
来季ならないとわからんが富士急やその他がロコを決勝戦で追いつめる、盛り上げるのはしんどいかなと。それはそれで素晴らしい事だが。
何にせよ決勝戦来れないならそれが実力
あとはアイスメーカーの仕事に注目かな
585 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 13:01:06.00 ID:IaQoKQL2.net: デリングが自分のミスショットを吉村のコールが悪かったせいだ、
と言って吉村を泣かせたところを音声も画像も記録済み。

ミキ爺を通してちなみに五輪期間中の解雇通知。

デリングの外道ぶりぱねぇ
586 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 13:32:56.83 ID:+n075S4w.net: 泣かせたとかお前ら小学生かww
先生に言ってこい
587 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 13:37:50.48 ID:BfqjHego.net: 吉村オタきもいからやめてくんね
588 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 13:48:48.62 ID:IaQoKQL2.net: 吉村オタでもちなみオタでもない
小笠原の人間失格ぶりを看過出来ないだけ
589 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 13:56:48.43 ID:Ysoz1icO.net: カウントダウン 10年後
しばらく名前を聞くことが無かった外道鬼畜老婆。
降って湧いたように○○使用疑惑が浮上
街角で記者に追いかけられる姿が。
マイクを向けられ
「ばいやばいやばいやばいや」
590 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 14:55:36.72 ID:u3KF+D4b.net: >>588
看過できないなら道銀に直接電話なりメールなりすりゃいいだろ。
２ちゃんに書き込んでどうすんだバーカｗ
591 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 18:11:58.86 ID:p5I0rd8e.net: チームのためにも早く若手に譲って欲しいが引退したら議員なるの？
自分大好き人間っぽくて大嫌いなんだが
こんなのでも国会議員になれちゃうんだろうか
592 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 18:21:28.03 ID:p5I0rd8e.net: 西室さんにも五輪に出てもらいたいが、道民としてはやはり北見に頑張ってもらいたいと思う
道銀は小笠原さんがスキップ＆フォースじゃ、北見はおろか富士急にも勝てないと思う
小笠原さんが引退した後のチーム吉村を応援するよ
それまで解雇されない事を願う
593 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 18:46:17.91 ID:I4/4BVmw.net: なんだよ議員てｗ
どうせまたアンチの捏造か大げさな歪曲が元ネタなんだろ？
594 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 18:50:17.46 ID:LSD43AKV.net: 議員として票取れそうなのはマリリンのほうだけどな
まあ、議員目指すほど勘違いしていないが
595 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/18(月) 23:23:16.16 ID:BfqjHego.net: 知那美関係なく吉村オタの小笠原叩きってバレバレになっちまったな
好い加減キモイわ
596 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/19(火) 03:39:39.15 ID:R98baoTt.net: ↑デリング信者発狂
597 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/19(火) 03:41:40.83 ID:R98baoTt.net: 吉田解任劇が関係ない事はないだろw
何言ってんだゲス小笠原信者
598 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/19(火) 04:45:45.42 ID:ju0wszBb.net: やばいやばいやばいやばい
599 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/19(火) 05:37:06.37 ID:VaQ0XjOl.net: >>590
デリング降臨 w
ヤバイヤバイ
600 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/19(火) 08:39:16.47 ID:t3WLZ0QF.net: >>597
吉村も同罪だろ、同じ穴の狢
アホ過ぎ
601 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/19(火) 10:16:31.16 ID:auYH844q.net: 次は吉村同罪きましたーw
602 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/19(火) 11:18:35.72 ID:kb3BT6BL.net: 特定の誰かのファンや道銀ファンでもなくカーリングファンでもない。
ただの粘着基地外だろ。
603 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/19(火) 16:27:34.29 ID:rZ2aLcgL.net: デリングオタは粘着基地外だから仕方ない
604 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/19(火) 17:08:32.31 ID:bg5z/Iql.net: お前らまだ解らないのか
仕掛けたのはリモコンを持ってる5thのFに決まってるだろ
605 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/19(火) 23:18:38.03 ID:kQfjUtQ8.net: デリング崇拝主義(笑)
606 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/20(水) 04:03:41.66 ID:gJTTHCrq.net: やばいやばいやばいやばい
607 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/20(水) 05:26:13.98 ID:Yf6qolad.net: ニワカだけどこれはマジでやばい
608 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/20(水) 06:48:12.74 ID:Yf6qolad.net: どう考えても警官のコスプレしてる場合でない
画像を面白おかしく週刊誌に使われる...
609 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/20(水) 13:14:03.98 ID:6lC1/x2L.net: いつのまに星崎未来スレになったんだｗｗｗ
610 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/20(水) 14:48:13.49 ID:RzjaajKl.net: やっぱ裏ボス・船山の力か…
611 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/21(木) 05:11:19.42 ID:qlOtxLSk.net: あれから3年
どんよりとした空を見上げながらしみじみと思うのであった。
あの時の選択は正しかったのだろうか。
もう幼馴染の友の元へ戻ることはできない。
あいつ、あんなこと言っておいて
いつも最後の最後に失敗する。
みんなでどんなに頑張っても
最後の最後に失敗しやがる。
ブラシで顔面スウィープしてやりたいと何度思ったことか。
毛ブラシで10分間こすり続けてやれば、どんなに気が晴れるだろうか。
612 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/21(木) 06:06:11.30 ID:yGfSLwrp.net: ＩＯＣ倫理規定違反とかスレも凍る非道
613 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/21(木) 06:26:09.35 ID:9dHsbhNO.net: 吹奏楽JCきゃわ
614 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/21(木) 06:26:28.43 ID:9dHsbhNO.net: スレ間違いました
615 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/21(木) 08:25:03.07 ID:gUgLrBEn.net: 誰かバレるぞ。
616 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/21(木) 15:43:39.97 ID:TvNkgefH.net: 道銀『何でこんな奴をサポートしたんだろ…』
617 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/21(木) 17:10:08.16 ID:qlOtxLSk.net: 道銀『あの選手、前はウチにいたよね？何でやめちゃったの？え、辞めさせた･･･（絶句）』
618 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/21(木) 17:14:27.54 ID:qlOtxLSk.net: 道銀上司『ニュース見たよ、銀メダルか、凄いね、サポートした甲斐があったね』
道銀部下（違･･･）
619 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/21(木) 17:18:34.44 ID:qlOtxLSk.net: from FORTIUS
2016.03.29

おめでとうございます。

世界女子カーリング選手権2016において、日本代表・LS北見が世界選手権という舞台で日本にとって初めてのメダルを獲得しました。世界選手権での日本代表のパフォーマンスに、心から敬意を表します。
日本のカーリング界にとってこれほど嬉しいことはありません。おめでとうございます。
同じカーラーとして、私たちも邁進していきます。

北海道銀行フォルティウス
620 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/21(木) 17:21:39.79 ID:qlOtxLSk.net: これほど心のこもらないメッセージを
私はかつて読んだことがない。
621 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/21(木) 17:47:03.23 ID:dbov47ro.net: 道銀は自民党の犬らしい
応援しないわこれからは
622 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/21(木) 22:48:27.34 ID:UNGdtLm8.net: >>620
おまえ1年ほど前に『北海道銀行が初Ｖ…カーリング日本選手権女子』スレで吉村連呼してたニワカだろw
あそこでは小笠原の後継者とか育ててもらいたいだのw
裏切り者が率いるチームに神は微笑まねえよw
623 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/22(金) 00:45:55.14 ID:qKbJdEaB.net: あ、スイープ楽しいっす。
カラダ動かすの好きなんで、なんつーか、スッキリするっす。
基本、掃きたい派なんで、とにかくスイープっす。
ヤップ言われなくてもスイープっす。
あ、ウェイトとかわかんないっす。ってか、かんけーねえっす。
ああ、数字はテキトーっす。
624 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/22(金) 00:50:55.95 ID:qKbJdEaB.net: 11月7日はニカワの日
625 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/22(金) 02:11:01.92 ID:qKbJdEaB.net: にかわ【膠 glue】
動物の皮，骨，腱，内臓膜を主要原料とし，
これらを水とともに熱して，得られた抽出液を濃縮して乾燥したもの。
原料の主成分タンパク質であるコラーゲン(骨の場合はオセインosseinと呼ばれる)が，
加熱によって変性したものをゼラチンと呼ぶ。
加熱抽出前に原料中のコラーゲン以外の成分を
アルカリ処理や酸処理によって取り除く精製作業が行われる。
にかわは精製が不十分なものを原料とするので不純物を含み，
濃色で不透明な製品が多いが，本質的にはゼラチンと変わらない。
626 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/22(金) 03:30:03.25 ID:OxNREsYW.net: 来年負けて解散
２度と人前に出てくるな糞ダダ小笠原
627 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/22(金) 07:13:52.38 ID:5+L87R5V.net: 昔クイズ赤恥青恥という番組があった。あおっぱじの意味が分からなかった。
このスレで意味が分かった。
628 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/22(金) 16:31:06.13 ID:qKbJdEaB.net: やばいやばいやばいやばい
629 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/22(金) 16:35:13.89 ID:Q5BqMJOa.net: 小笠原はとんでもない外道だな
630 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/22(金) 16:41:27.94 ID:qKbJdEaB.net: 銀行上司「この調子で頑張ればヒラマサでメダルも夢じゃないね、応援し甲斐があるね！」
銀行部下（だから違･･･）
631 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/22(金) 16:43:48.30 ID:qKbJdEaB.net: 客「聞いたわよ、銀メダルだってね、おめでと！」
銀行部下（いや、だから違･･･）
632 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/22(金) 17:57:34.60 ID:fY5X6f8o.net: ここの住民(まーた妄想粘着だ…あぼーんしよ)
633 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/22(金) 18:41:54.50 ID:Q5BqMJOa.net: >>632
デリングさん、ちーーーーーーーーっす！
634 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/22(金) 18:53:26.67 ID:DrL1Qoul.net: (オタでもなく選手認定かよ、ヤベー奴しかおらんな)
635 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/22(金) 20:07:14.91 ID:qKbJdEaB.net: ヤベーヤベーヤベーヤベー
636 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/22(金) 21:20:42.99 ID:qKbJdEaB.net: カウントダウン道銀
http://koyomikun.com/pc/tools/countdown.cgi?title=6&neng=1&nen=29&tsu=1&hi=29&cal=on&tisize=3&numsize=2&codw=on
637 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 00:12:04.85 ID:LJH5ueFV.net: カーリングは統計のスポーツなので、統計的考察。

2014ソチオリンピック（予選）のショット率。
リード　82％（全10チーム中8位）
セカンド　63％（同10位）
サード　78％（同7位）
デリング　75％（同7位。さすがゆみえさんと仲良しの同順位）
リザーブ（ちなみ）　76％（リザーブとして3位。スイスのペッツは77％で2位。但し、セカンドとしてのショット率は78％でこれは全体4位の数字。セカンドとしてだけみると、ちなみのショット率の順位は日本の他の選手の中で一番よかった）。

2015世界選手権（予選）のショット率。現道銀のメンバー
リード　80％（全12チーム中10位）
セカンド　77％（同7位）
サード　74％（同7位。これも仲良し）
デリング　68％（同9位）

2016世界選手権（予選）のショット率。LS。
リード　85％（全12チーム中7位）
セカンド　87％（同2位）
サード（ちなみ）　90％（同1位）
スキップ　86％（同1位）

LSの精度は、明らかに、今までの代表（道銀）とは異次元のレベル。
ただ、実はちなみの精度はソチの頃から高かった。だから、彼女（ちなみ）を放出したのは、道銀にとって、小さなミスどころか、ストラテジックな誤りだったと思う。

もちろん、ショット率だけではないし、彼女をそのまま道銀に置いても居場所はなかったかもしれないし、LSだから才能がさらに開花したのかもしれない。これは、2018のオリンピックが終わってから、分かることなのだろう。
638 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 00:24:56.82 ID:C8+U3UjK.net: 小笠原がやめれば良かったのに
639 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 01:13:46.30 ID:8AZjwUC5.net: 好調だったチナミを外して病み上がりの小野寺を出場させ、案の定ボロボロ。
意味が分からなかったよ。
640 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 01:55:54.03 ID:LJH5ueFV.net: 今更ながら、LS、道銀、中電などのチームの過去のショット率の数字や推移を眺めてみると驚く。

戦術は間違いなくまだデリングの方が上。LSは荒削りで、去年の軽井沢の道銀も、2016wwccで負けたチームも、そこをうまく突いた。道銀が、国際大会で常にショット率の順位以上の順位を上げているのは、やはりデリングの戦術の妙なのだろう。

でもやっぱり、道銀（デリング？）は、意図せず匣（パンドラの匣）を開けてしまった。しかも悪いことに、その後マリリンがちなみと藤沢をスパークさせて、キメラを作ってしまった。そんな感じがする。LSのフロントエンドがさらに成長したら、と思うと末恐ろしい。

この「恐怖」も2018のオリンピックで証明されるのだろう。
641 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 02:04:22.77 ID:zMAZBk83.net: >>639
好調な選手を使って決勝Ｔに進めないのであればファンも納得する。
しかしあれでは「小野寺に経験を積ませるためのメンバー変更」と思われても仕方がない。
２０１４年のソチでの愚かな考えは非難されて黒歴史となり２０１６年に完結の予定。
642 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 02:25:45.14 ID:LJH5ueFV.net: デリングは怪物。でも、それ以上の怪物を野に放ってしまった。
しかも今はキメラ化ハイブリッド化している。

とはいえ、怪物は並び立たず。
2014年の悲劇は、お互いの運命だったんでしょうね。
643 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 02:42:50.55 ID:qogHVRwM.net: 小笠原の戦術は間違いが多い
道銀はショット率だけでなく、タクティクスに置いてもLSに抜き去られた
もう完全に国内では2位以下の中の1チーム
644 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 04:12:59.79 ID:8zZQ0TVL.net: Hiroyuki Nisimura

世の中には頭のおかしな人がいます。
普通の生活では出会わない1万人に1人のレベルの頭の残念な人が、ネットには数千人居ます。
そういう人は相手しちゃいけないってのを、昔から言ってもなかなか浸透しないですね。
645 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 05:45:38.60 ID:8AZjwUC5.net: 日本選手権のロコとWWCCのロコは全く別物のチームのように見えた。
直前に札幌、カナダで合宿をこなし、調整が非常に上手く行ったのだろう。
特に藤澤のショットの出来は全く違った。

戦略的には、藤澤が長野で培った攻撃的な面と常呂のメンバーの考え方とで、
非常に上手くバランスが取れた。
2016WWCCの4日目以降、それを感じた。
3日目の反省を踏まえ、ミーティングで出した結論なのだと思う。

この攻撃的な面と守備的な面のバランスはまだ改善の余地を残している。
ゲームの流れの中で、どう使い分けるのか。
これが自在になってくると恐ろしいことになるだろう。

小笠原のチームは戦略以前にもっとやることがあるはずだ。
646 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 07:21:19.16 ID:rkX9J6zP.net: >645
最近やってること
http://www.sankei.com/photo/daily/expand/160410/dly1604100012-p1.html
647 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 10:50:02.86 ID:IdJK9lO9.net: >>640
LSのフロントエンドの数字をよく見ようね
選手権ショット率２位の鈴木はもちろん吉田妹は大量点リードのときのわざとスルー投球がなければショット率で上位
この数字は藤澤の怪物化によってフロントの役割が変わったことが大きい
藤澤を怪物にしたのは吉田ちなみ、ちなみ、ちなみ
天才藤澤を気分よく投げさせられるのは国内では吉田ちなみだけ
ちなみのコミュニケーション能力とリーダーシップを分からなかった道銀は万死に値する
648 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 11:18:43.22 ID:rkX9J6zP.net: ニワカなので詳しいスタッツから読み取れる情報は少ない。
でもロコのキャラはわかりやすい。道銀はキャラを立たせてもらえないのか？立つことを禁じられているのか？
近江谷？？？、小野寺＝スイープ、吉村＝涙、小笠原＝ダダ
昔はもっと違った目線で見れてたんだけど、残念ながら変わってしまった。
649 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 11:20:29.38 ID:aaekSF1o.net: >わざとスルー投球がなければショット率で上位
ふむふむ
650 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 11:24:39.59 ID:aaekSF1o.net: 昔からニワカなのか
651 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 11:49:22.33 ID:kxyo6eT1.net: 故意スルーはショット率には反映されないはず。

ただし、スタッツを詳しく調べたわけではないが、
ゆりかは他チームのLeadに比べウィックを試す回数が多かったせいではないかと思う。

基本的にはウィックは有利な展開の時の後攻にやるもの。
（負けている時の後攻なら、相手のセンターガードにかまわずにコーナーガードを置くので）

ガードを置くだけなら、よほどのトンデモショットでない限り100％が多いが、
ウィックを狙って失敗するとたいてい0％になってしまう。

ゆりかはウィックをかなりの回数決めてはいたが、失敗ももちろんあった。
その点でショット成功率が少し低めに出たのかもしれないね。
652 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 11:52:06.43 ID:I2Sh+AOu.net: >>647
ショット率の付け方もわからないのに無理してスタッツ見ない方がいいよ…

数字を見てみたいなら、まずはどの投球で何ポイント入ってるのかに注目してみるといいかもね
653 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 13:18:46.35 ID:AGxov58y.net: 藤澤が難しい戦術取らなかったのは他３人に戦術理解が浸透していなかったのかなと
戦術理解を深める時間がある来シーズンはより強くなると思う
ただスイープ革命でミスの起きないカーリングが加速すれば競技が単純化していくし、問題点としてスイープにより制限がかけられるのではなかろうか
それとも競技技術の進化としてそのままにするべきか難しい判断よね
654 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 13:23:50.82 ID:8zZQ0TVL.net: ↑ショット率も知らない人の寝言は別スレでどうぞ。
655 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 14:09:09.29 ID:6fj2ZYQE.net: オリンピックポイント他に稼がせて直前に合わせて調整
んだ最後にスルッとさらっていくチームスタイル
いつものデリング戦法
656 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 14:12:01.59 ID:IGQ8AR7f.net: このチームは色んな意味で終わってしまった
ソチ五輪での小笠原の愚行、その後の信じがたい浮かれた行動
こいつがいるかぎり万が一、五輪に出場しようが応援する気になれない
657 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 14:33:54.23 ID:zMWcE6xq.net: >>653
逆でしょ　ちなみ始め他の３人があえて難しい戦術を藤澤に取らせなかったというのが正しい
藤澤クラスのSKIPがいればシンプルな展開で十分に勝てる
658 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 16:33:34.57 ID:LJH5ueFV.net: >655
だからデリングは怪物なんだよ。

でも、彼女は、それ以上のものを近くで育てていた。
そして、それを捨てて離れる決断をした。同じチームには居られない、と。
天才は天才を知るからね。
誰も、彼女を責めることはできないと思う。
659 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 16:52:53.17 ID:uDOHDzFk.net: >>658
えー？それが知那美なの？？
知らんかったわ
660 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 17:18:05.78 ID:qogHVRwM.net: >>658
妄想乙ｗ
661 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 17:46:42.11 ID:DWonXw/B.net: 小笠原も吉田知も実力は中途半端
代役はいくらでも居るレベル

そのくせ両者とも自信過剰・目立ちたがりなので
反発し合うことになったのだろう
662 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 18:05:34.29 ID:WXAk4irj.net: 知那美→自分が主役張れる才能がないことに気づき主役（藤澤)のサポートに心を砕いている
小笠原→もはや自分が主役張れる力量はないことに気づかず相変わらず主役に居座り、本来の主役候補（吉村）の心を折っている
663 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 19:18:27.60 ID:uDOHDzFk.net: あら？659-661さんは上でも暴れてる人ですね
664 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/23(土) 21:08:28.13 ID:Nn5OtFR8.net: 来週の試合で予選突破したら上出来だな。
絶対無理だと思うけど。
試合中泣かないでね。
665 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 01:00:57.50 ID:ZIrXlo95.net: 統計だけがすべてではないし、ショット率がすべてでもないが、分かることもたくさんある。

（１）wwcc2016年トップのショット率は日本（87％）だが、この数字は2010年カナダ、2012年スイスと同率。「スイープ革命で精度が高まった」という議論は、それが本当か、検証が必要。
（２）wwcc2016年の日本のサードのショット率は90％で、これは2010年以降のwwccとolympic含めて最高の記録。リードやセカンドでも90％たたき出すのは稀。サードの数字としては驚異的。
（３）デリングがすごいのは常にショット率の順位を（はるかに）上回る最終順位であること。決めるときに決める、強豪チームに強い（から直接対決で順位が上がる）といわれるが、これも印象論で終わるのではなく、検証が必要。
666 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 01:01:22.94 ID:ZIrXlo95.net: ただ、現時点では、ショット率路線（LS？）と決定力（作戦力）路線（道銀、富士急？）とは、どっちがよいのか、特にオリンピックのような大舞台でフィットするのがどちらなのかはよく分からない。
日本として強くなるには、代表チームのどこが出てきても同じようなハイレベルの試合ができるようになること。とすると、今の日本はショット率路線のチームと決定力路線のチームと、どっちも必要なんじゃないかな。両方できれば最高だけど、そこまでは求められないし。

だから今は、答えの出る2018年までは、デリングを責めてはいけないと思うのですよ。
（ファンだからそう思うのかもしれないけどね）
667 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 01:46:31.29 ID:sHgKACqW.net: LSがショット率路線で道銀富士急が決定力（作戦力）路線というのは、違和感を感じる。

例えば2016年の日本選手権。予選のショット率は恐らく道銀のほうが上のはず。
全体を通じて勝負所の決定力で優勝したのがLSだったという印象だが、どうだろうか？

道銀、というかチーム小笠原の場合、ショット率の割りに最終的な順位が良いというが
その程度のショット率では、予選突破は無理という証明でしかないように思う。

世界選手権でのLSはアイスを読み勝った試合が多かった。結果として驚異のショット率となった。
それでもスイスには勝てなかった。
668 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 01:55:22.98 ID:sHgKACqW.net: 道銀の強みは、各選手のポテンシャルの高さだろう。
全てが噛み合うと手が付けられない強さを発揮する、その余地はあると思う。
そういうメンバーを集めることに成功している。
ただ、まだチームと呼べる状態にはなっていない。
チームになる前に終わるのか、そうでないのか。

まあ、強いほうが五輪に行けばいいさ。
669 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 02:00:30.95 ID:tDuml7iw.net: 世界選手権のLSは小笠原や両角が連発するような作戦ミスが全くなかった
敢えて言うなら攻撃性が足りなかった場面が時々あったけど
正しい選択でゲームを有利にコントロールし、そこにショット率が加われば勝てるということだろう
藤澤が試合後の会見で、「ここぞ！という時にもっと攻めることの出来る強いスキップにならないといけない」と言ってたけど
彼女の作戦力があと一歩成長すれば、ショット率次第でいつでも優勝候補に加われる強いチームになれるだろう
両角と小笠原には意識改革が必要だと思うね
あんなに？？？な作戦では、仮にショット率が上がっても勝てないだろう
670 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 06:03:44.58 ID:qH8078tf.net: 世界選手権のLSはいわば確変状態だったのは間違いない
これが継続性のあるものか一時限りのものかだろうね
前者だったらどう足掻いても太刀打ちできないわ
道銀無双時代でも全体の戦術理解はＬＳのほうが高かったし
671 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 08:02:01.40 ID:I4mSBGK4.net: 難解な情報を処理する場合は集中処理よりも分散処理。それを可能にするのは強固なネットワーク技術。
さらに情報が難解になればなるほど分散処理の優位性が顕著に表れる。

wwcc2016でロコが確変してる様に見えたのは、そういう理由かと個人的に思う。
道銀のことは応援していないけど、簡単なアイスならいい勝負かもね。
672 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 11:35:13.02 ID:ZIrXlo95.net: >>667
日本の試合だと統計が分からないので、なんとも。
日本協会も統計を出してほしい。

>>668
運動能力では道銀の方が上、は確かにそうだと思います。

>>669
>>670
戦術力とここ一番の力は道銀（＝デリング）が上、だからショット率低くても上にいける。

>>671
LSが分散型コンピューティングというのはなるほどと思った。
wwccでの強さもそこにあったのかも。
男子の試合を見ているような競技性というか、最後まで見続けたいというおもしろさがあった。
673 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 12:04:30.59 ID:sHgKACqW.net: 具体的な数字が必要ないほど明確にわかるぐらいの差があった。
全試合見なくても予選の流れを把握してればわかるはず。
全く見てなかったか、フォローしてたけど分からなかったか
どっちかだな。
674 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 12:06:27.08 ID:qaPPOizz.net: 一言で言えばインテリジェンスのＬＳ、脳筋の道銀
675 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 12:29:07.06 ID:U220tLnZ.net: 劇場型じゃダメだよね
676 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 13:02:26.44 ID:ZIrXlo95.net: >>667
>>673
そうすると、LSは、日本選手権後の1ヶ月足らずで、道銀を下回る精度のレベルから、あれほどのレベルに達したことになる。
リードとセカンドは元々のメンバーだから、サードとスキップがスパークして覚醒したくらいしか思いつかない。
でもLSのサードのショット率は、上で出てるとおり、もともと高かった。それに加えて何があったのか。

>>674
確かにLSメンバーの地頭の良さは感じる。分散型コンピューティングが可能なのはそれだからこそかも。

>>675
ファンだから劇場型も捨てがたいわけです。そしてそこにはLSのサードに出る幕はなかった。
677 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 14:07:17.04 ID:EMtX2nFy.net: 劇場型？
ただ下手なだけでしょw
678 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 14:09:38.22 ID:BnXE8cri.net: つべで海外遠征の試合見たけど、
特に見込みないなこのチーム。
ハマれば中位にはいれるかどうかが
期待できるぐらいか。
トリノオリンピック以降スキップはまったく
成長してないし。
679 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 14:11:37.18 ID:sHgKACqW.net: だから、見てないんでしょ？白状すれば？
680 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 14:11:45.01 ID:R5mErJdI.net: >>676
> ファンだから劇場型も捨てがたいわけです。そしてそこにはLSのサードに出る幕はなかった。

まあ、その居場所がないってのが新たなドラマを引き起こしてくれちゃったわけか
ただの野次馬的には面白すぎな展開だな
681 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 14:28:04.96 ID:BnXE8cri.net: >>679
最後まで見てられんな。
雰囲気暗いし、試合もつまらん。
682 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 14:52:27.55 ID:ZIrXlo95.net: >>679
>>673
白状します。日本選手権はテレビの決勝（LS-富士急）しか見てません。
だから、日本選手権の予選での精度が道銀＞＞LSだったということは、そうだったんだろうと思いますし、それを前提にしています。

>>678
>>681
LSが日本選手権以降にそんなに急速にレベルアップできたのなら、方法さえ分かれば道銀にだって可能ではないかい？

>>680
解雇直後は「見返す、という言葉しか思いつかない」とまで言っていた。
でも今は成長させてもらって感謝です、と。
ただ、本質はそんな精神論にはないんだと思うんだよな。だからこそホント何があったのだろう、と。
（野次馬的に面白いのも同意です）

>>681
スーパーデリング来たらすごいよ。最近来ないけど。
683 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 16:29:04.42 ID:I4mSBGK4.net: WWCC2015　小野寺「タイムアウト取ろうよ」　WWCC2016　吉田「ダブルロールあるけど？」
言ってることの正誤ではなく、相手に「また言おう」と思わせるように答えるか「もう言うの止めよう」と思われるようにスルーするかの違い。
コミュニケーション能力の低さがダメな理由。

ちなみに吉田「ダブルロールあるけど？」の続きは「そこまでしなくてもいいか」で、きちんと藤澤に気を使ってる。
即答で「うんやろう」という藤澤もすごい。
藤澤と吉田は１年でここまでコミュニケーションとれるんだから道銀も余裕でできるはず。と、明後日の方向を見ながらカキコ。
684 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 16:43:12.63 ID:rTsryjvB.net: >>683
吉田と藤澤は同級生だから作戦についても気軽に相談しあえる
同じように道銀ができるとは思えん　道銀だと次のようなニュアンスなる

吉村「ダブルロールはいかがでしょうか　お気に召さなければそのままで結構です」
小笠原「・・・・」（華麗にスルー）
685 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 16:50:27.93 ID:om+n89YF.net: >>684
吉田と藤澤は同級生じゃねーだろがｗ
686 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 16:52:43.91 ID:I4mSBGK4.net: >>684
そういえば何時だったか小穴と西室がそんな感じだった。
あれはあれで楽しそうだけどｗ
687 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 17:15:54.75 ID:rTsryjvB.net: >>685
同級生→同い年
688 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 20:19:57.92 ID:MEnzJRfC.net: 小笠原『若手の体力不足』
689 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 20:22:44.29 ID:MEnzJRfC.net: 小笠原『選手生命奪うため五輪期間中に解雇通告』
690 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/24(日) 20:30:21.87 ID:tDuml7iw.net: 藤澤のシュアな作戦力は攻撃性がやや足りないところもある
そこに他の3人がいつでも代案を示して少し攻撃的な方へ背中を押してやるところがLSのいいところ
道銀は小笠原が間違いを犯してもそのまま他の3人は黙って従うだけ
作戦力で道銀の方が上なんて、今となっては妄想だよ
691 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 05:05:06.65 ID:fUyKbpeC.net: >>669
このスレでああだこうだ言う人間って本当はちゃんとカーリングの試合を見てないんじゃないかと思うときがある
世界選手権のLSは小笠原や両角が連発するような作戦ミスが全くなかった、って書かれてるけど完全に間違ってるだろ
なんで誰もそれに触れないんだ？

あえて触れないのか？それともここの連中は全員「LSは作戦ミスなかった」と思っているのか？
判りやすい作戦ミスからそっちを選ばなくてもな小さいミスまで結構色々な作戦ミスあったろ
解説者に指摘されるほど作戦ミスがあったけどショット成功率の高さでそれをなんとか大事故にしなかっただけでしょ
大事故に繋がったときもあったが

藤澤本人ですらその辺を自覚してて今後の課題です、みたいなコメントしてるのに
そういうのシカトで確かな作戦力ってどういうことだよ

大体、あのショット成功率でおまけに確かな作戦力があったならスイスに三戦全敗とかしないし
デンマークに前半時点で7対2とかそんな負け方しないから

藤澤の作戦が攻撃性が足りない？って本気でそんなこと言ってるのか？
攻撃性が強過ぎて自滅の失敗したから途中から攻撃一辺倒気味な作戦を自粛しただけだろ
本来の戦い方とは違うから他の3人が「いつも通りの攻撃的な作戦でいんじゃない？」って
藤澤のやり易い方向に促しただけでしょ、リスクがそんなに高くなかった場面では

リスクがほんとに高かったときはチーム一致で安全な方を選んでたし

14試合も解説付き、選手の音声付きで試合見ることができたのにほんと何を見ていたんだ？
世界選手権のLSは小笠原や両角が連発するような作戦ミスが全くなかった？って本気で言ってるのか？
692 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 06:47:57.35 ID:EYpBWNzk.net: 明らかに見てない人間がスレの内容だけ見てテキトーに書いてるだけだよ。
アンチになったり、信者になったり。煽ってるだけ。
一目瞭然で、ちょっと指摘しただけですぐボロがでる。
カーリング見てない人間も混ざってるから気をつけて。
693 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 06:49:33.75 ID:uUV3aN5O.net: >>691
あまりにも違和感があったので新規でファンになった思い込みの強めの人なのか、居着いている変な人なのか、判断に困っていずれにせよ議論になる気がせずあえてスルー
最近ミックスダブルス見て楽しんだ直後で男女以上に作戦違うから女子のみとの組み立ての違いが混ざって脳内で少し混乱する
694 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 06:50:54.74 ID:EYpBWNzk.net: SCがプレイオフやってる時間に長文書き続けてるのとかいたし。
ちょっと上にも見てないって白状してるのもいるでしょ。
実際、本当に見てないんだよ。
695 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 06:55:53.50 ID:kHaj/sUt.net: >>691
お前仕事してんの。
あ、あと長すぎるから3行でな。
約束だぞ。
696 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 07:04:45.27 ID:uUV3aN5O.net: ロコの活躍で新しいカーリングファンも増えただろうし
そこからカーリング自体の魅力にはまる人が増えることを願ってます
697 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 07:18:40.67 ID:EMMzbCW5.net: 最近LSスレの勢いが落ちてきて寂しい思いをしているが
お前らは変わらず元気だな。
698 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 07:32:40.58 ID:IRsjRIX0.net: >>691
ロコファンは割と新参が多いからな。
699 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 07:40:03.74 ID:Phi0sEAa.net: 道銀のファンって病的なまでのロイヤルティーだね
そこまで必死になってムリに褒めようとするところから見て、本人も実は気づいてるんじゃないかな
小笠原の作戦ミスのせいで勝てる試合を落としてきたことに
700 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 08:09:01.45 ID:fUyKbpeC.net: こういうのは放置のスルーでもいいけど>>669みたいな明らかな事実誤認は指摘してあげてほしいものだ
放置されるとまるで「LSについて語られたそれは事実でありスレの共通認識です」として扱われてるみたいで心配になるわ
一応、違ったみたいなんで俺は帰るからあとはシュアでもロイヤルティーでも好きにやってよ
701 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 08:21:38.38 ID:EMMzbCW5.net: お前ら当然Champions Cupのオンラインパスは買ったんだろうな
702 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 08:56:19.57 ID:xzQFRbBT.net: >>699
ロイヤルティー（英: royalty、ロイヤリティーとも）とは、特定の権利を利用する利用者が、権利を持つ者に支払う対価のことで、主に特許権、商標権、著作権などの知的財産権の利用に対する対価をいう。特に、著作権に対する対価は印税ともいう。

病的なまでの特定の権利を利用する利用者が、権利を持つ者に支払う対価？

日本語でお願いします
703 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 09:10:15.19 ID:qzolrpBc.net: RじゃなくLな忠誠心の方が L なんだわ
Loyalty 覚えときなよ
704 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 09:17:27.41 ID:xzQFRbBT.net: お断りします
lとrの区別が日本語では出来ないので日本語でお願いします
705 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 09:19:47.06 ID:EYpBWNzk.net: 五輪ポイントの懸かった本気試合とシーズン最後のエキシビジョン的なお祭り試合。
後者にカネ払って見る価値を見出せる人は買えばいいんじゃねえかと思うよ。
リアルタイムじゃなくても後から見れるんだっけ？

Loyalty（忠義・信頼）
Royalty（特許使用料）
706 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 09:21:47.30 ID:EYpBWNzk.net: カーリング見てない
英語わからない
三行以上読めない

なんだかなあ
707 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 09:22:48.20 ID:xzQFRbBT.net: 半端にカタカナ並べるくらいなら英語でお願いしますね。無理でしょうけど
708 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 09:31:26.18 ID:EMMzbCW5.net: >>705
何だ結局お前も観てないのに語る予備軍なんじゃねえかよ
709 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 09:32:56.02 ID:EMMzbCW5.net: つかなにこれキメエ

15 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2016/04/25(月) 09:27:13.81 ID:EYpBWNzk
もう泣かないと決めたあの日
涙はそこに置いてきた
710 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 09:34:58.30 ID:EYpBWNzk.net: ふふふ、まあ頑張って。
711 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 09:38:11.40 ID:I2KqwJq5.net: これは気持ち悪いな。
712 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 09:45:57.92 ID:VEgYcVaN.net: Loyaltyは「ロヨティー」だな
713 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 10:31:07.89 ID:cud7ctS8.net: ID:EYpBWNzk
きんも
714 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 17:19:20.74 ID:EYpBWNzk.net: 競技そのものを見たことがない
他人の投稿を基に発言するも突っ込み所満載
論理的な思考ができない
虚言癖がある
捏造する
英語が苦手
三行以上の文章は読めない
無意味なコピペをする
単発IDで複数の人間が同調しているように見せかける
時により、信者の立場で発言したりアンチの立場で発言したりする
都合が悪くなると無意味な発言を量産して流す

この人間はカーリングには、毛ほどの関心もありません。
カーリングをネタに他人を馬鹿にするのが目的。
気をつけて。
715 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 18:50:19.58 ID:l2m1jytw.net: ID:EYpBWNzk
病気かな？
716 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 19:55:10.23 ID:eY9PrsIh.net: なんだかなあ
717 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 20:13:55.73 ID:A+fgy8ES.net: あんなカナダ
718 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 21:18:03.58 ID:ehFYoOfW.net: >>715
713のレスでわざわざ自己紹介してるのかｗ
気持ち悪い人だな。
719 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 21:23:46.51 ID:Phi0sEAa.net: カーリングの試合をよく見てるって人が、まさかこんな簡単な単語も知らないなんて思いもしなかったよ
ごめんなｗ
720 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 21:45:54.16 ID:l2m1jytw.net: なんだかなあ
721 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 21:51:34.60 ID:A+fgy8ES.net: 旦那かなあ
722 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 23:11:12.90 ID:9yLseXkL.net: >>721
あんた最高
723 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/26(火) 10:03:34.49 ID:9tG5aH3r.net: なんかスレの趣旨から外れたところで荒れてるな
中でも>>704>>707に見られる701の狼狽ぶりが笑える
＞＞英語でお願いしますね。無理でしょうけど
英語で書かれたら701には解らんだろうに
724 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/27(水) 23:00:08.30 ID:M4hhlfoI.net: シドロバが日本の石そのまま投げてたらどうなってたの？
725 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/27(水) 23:26:56.79 ID:BMxIc5dE.net: 相手チームの石を投げた後に気づいたら本来の自チームの石と入れ替えていた
726 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/28(木) 00:24:08.71 ID:oRVCvv1W.net: LとRの区別がつきません！
日本語でお願いします！
英語でお願いします！
キィーーーーーーーーーー！

権利？？？？対価？？？ハラワタヨジレタｗｗｗｗｗ
727 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/28(木) 00:24:46.65 ID:oRVCvv1W.net: 701 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 08:56:19.57 ID:xzQFRbBT
>>699
ロイヤルティー（英: royalty、ロイヤリティーとも）とは、特定の権利を利用する利用者が、権利を持つ者に支払う対価のことで、主に特許権、商標権、著作権などの知的財産権の利用に対する対価をいう。特に、著作権に対する対価は印税ともいう。

病的なまでの特定の権利を利用する利用者が、権利を持つ者に支払う対価？

日本語でお願いします
728 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/28(木) 00:25:18.35 ID:oRVCvv1W.net: こんだけ大見得切って間違えてたとか、有り得ないんだけどｗｗｗｗ

イモかよ
729 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/28(木) 00:26:24.66 ID:oRVCvv1W.net: 703 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 09:17:27.41 ID:xzQFRbBT
お断りします
lとrの区別が日本語では出来ないので日本語でお願いします

706 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 09:22:48.20 ID:xzQFRbBT
半端にカタカナ並べるくらいなら英語でお願いしますね。無理でしょうけど
730 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/28(木) 00:28:33.95 ID:oRVCvv1W.net: 不自由な日本語を駆使してワケの分からないことを喚いているぞ！
日本語でも英語でもこいつには理解できないと思うぞ！！
ざんねんだ！！！
731 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/28(木) 00:43:50.36 ID:7wJJuS2+.net: まーた連投さんか
言いたいことは1レスでまとめろよ低脳
732 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/28(木) 03:24:55.52 ID:i+dlmQYX.net: 道銀オタは頭おかしいジジイが多いから仕方ないね
733 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/28(木) 09:58:59.22 ID:oRVCvv1W.net: 長い文章が読めません！
これも付け加えなきゃだねｗｗｗ

やっぱり単発IDで複数人数工作。バレバレｗ
ワンパターンの低脳、いや、脳神経の病気。
734 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/28(木) 10:07:04.39 ID:oRVCvv1W.net: この>>702はすごいよ
鬼の首獲った勢いだもんな
自信満々でこの間違いだ
こんな間違いしといて良く生きてられるよね
死んだほうがまし
735 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/28(木) 15:30:44.70 ID:xBWQt9KL.net: 大会で連勝中なのに書き込み無いんだな。
やっぱりこんなチームのファンなんて
いるわけないかｗ
736 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/28(木) 17:29:51.88 ID:OUugVMWj.net: いや、このスレにあまり関わりたくないだけ
道銀の話は他の板や他のスレでもできるし
737 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/28(木) 17:55:20.17 ID:z71adqQ4.net: 基地外にエサやるようなもんだしな。
738 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/28(木) 18:16:36.63 ID:ARQ02ojn.net: もう泣かないと決めたあの日
涙はそこに置いてきた
739 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/28(木) 20:49:11.37 ID:oRVCvv1W.net: 出ました！お得意の単発ID
分身の術ｗｗｗ
いや、精神分裂の術！！！

LとRを間違えて大発狂ｗｗｗｗｗｗ
740 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/28(木) 20:50:55.17 ID:oRVCvv1W.net: >>738
格調高く味わい深い素晴らしい文章だ。冗談でも君には書けないだろう。
なんせ、LとRの違いが分からないのだから。
741 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/28(木) 20:53:31.26 ID:oRVCvv1W.net: >>702
これって検索して調べたの？ｗ
742 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/28(木) 21:46:17.99 ID:U+i/uWsA.net: ロイヤル・ミルクティーについて語ろうぜ。
743 ：702：2016/04/28(木) 22:54:34.00 ID:i8wJDRE3.net: ああ、オレ R と L 指摘した本人なんだけどさ
なんかさー、指摘しなきゃ良かったのかなって反省してるわ
基地外にネタを提供しちまったみたいだし…
744 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/29(金) 05:37:01.29 ID:gWTm+SHW.net: 701 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 08:56:19.57 ID:xzQFRbBT
>>699
ロイヤルティー（英: royalty、ロイヤリティーとも）とは、特定の権利を利用する利用者が、権利を持つ者に支払う対価のことで、主に特許権、商標権、著作権などの知的財産権の利用に対する対価をいう。特に、著作権に対する対価は印税ともいう。

病的なまでの特定の権利を利用する利用者が、権利を持つ者に支払う対価？

日本語でお願いします

703 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 09:17:27.41 ID:xzQFRbBT
お断りします
lとrの区別が日本語では出来ないので日本語でお願いします

706 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/25(月) 09:22:48.20 ID:xzQFRbBT
半端にカタカナ並べるくらいなら英語でお願いしますね。無理でしょうけど
745 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/29(金) 05:44:43.99 ID:gWTm+SHW.net: ＞病的なまでの特定の権利を利用する利用者が、権利を持つ者に支払う対価？

んなわけねえだろｗｗｗｗ
746 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/29(金) 06:13:55.83 ID:5Kj3ELS1.net: こういう目に会わないためにもみんな普段からシッカリ英語の勉強しとこうぜ
カーリング観戦するなら必要なことだしね

あと、自分と違う意見に対してもっと寛容にならなくちゃな
この自殺級の大恥さらしだって元はと言えば英語の話じゃなくて、LSの戦術を何が何でも認めんって姿勢で執拗に否定しようとしたことが発端だ
747 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/29(金) 06:58:53.75 ID:FXSSJZkL.net: 本人の自作自演だろ
荒せればネタはなんでもいいんだよ
英語→ウザい→単発ぅ
お前に何度も絡むアホはいないだけなんだけど、単発の半分はこいつの自作自演かもしれない
748 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/29(金) 13:28:05.47 ID:gWTm+SHW.net: 病的なまでの特定の権利を利用する利用者が、権利を持つ者に支払う対価
　日本語でお願いします　英語でお願いします
　　日本語でお願いします　英語でお願いします　
　　　日本語でお願いします　英語でお願いします　　　
　　　　日本語でお願いします　英語でお願いします　　　
749 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/29(金) 16:52:12.13 ID:FWBKJOI3.net: やっぱデリングは違うな
アンチざまあwww
750 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/29(金) 17:21:15.88 ID:fEMYp1+C.net: そこまであからさまだと道銀アンチの成り済ましにしか見えんのだが
実際のとこどうなん？
751 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/29(金) 17:41:44.15 ID:gWTm+SHW.net: ネタとは思えない発狂っぷりなのでＲ
その態度は最後まで尊大なのだと言Ｌ
752 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/29(金) 18:10:26.42 ID:fsXsn5Sm.net: 虚実入り乱れた書き込みで、なんだかほっこり心温まりますね。
753 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/29(金) 18:17:41.13 ID:fEMYp1+C.net: ほっこりしねーよｗ

>>753
かけるにしてももうちょい上手い言い回しあるだろ
笑点なら座布団取られるレベル

それにしてもお互いにそんな不毛な仕返しし合ってよく飽きないな
いい加減お互いを許しあうという寛容の心を学んでほしいものだ
754 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/29(金) 23:23:06.27 ID:eRd0ECw0.net: もっこりした
755 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/30(土) 02:02:52.56 ID:Ip8wSjgx.net: >>753
超文ニキようやく就職決まったの？
756 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/30(土) 02:06:23.39 ID:1o0D/xh2.net: ここでボコボコにされたからって他へ行って荒らすのはやめてくれ。
757 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/30(土) 02:07:29.41 ID:1o0D/xh2.net: 虚実入り乱れてというか、嘘しか言ってないのが一人いて荒れてるだけだ
758 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/30(土) 08:22:47.79 ID:KnCdEH2U.net: 4連勝！
759 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/30(土) 18:04:33.92 ID:7yVK1lT2.net: ふーん、この大会の前も外国で試合してたけど
あの時は全く見せ場も無く終わったのに今回は4連勝ですか
カーリングってかなり水ものの競技なのかな
760 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/30(土) 18:45:56.42 ID:jO1IO/Zo.net: >>759
もちろんそうよ。
761 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/30(土) 19:33:47.29 ID:9vDJucYM.net: 何かの大会カナダでやってて道銀も北見も参加してる
でよろしい理解ですか?
762 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/30(土) 20:02:04.22 ID:Y73tu36J.net: 水ものどころか、ペブルの頂点では氷やら水蒸気やら相転移やらエントロピーやらで今現在も謎のまま。
763 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/30(土) 21:44:33.18 ID:o+nM27qA.net: 先週優勝したミュアヘッドが、今週は予選落ち
this is curling
764 ：雪と氷の名無しさん：2016/04/30(土) 22:30:00.21 ID:DVGN0OjI.net: 優勝したら300万円以上もらえるからな
今年は強化指定から外れてしまったから遠征費稼がないと
765 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 00:19:28.19 ID:YDOrHMYM.net: ＬＲくんの他のスレでの暴れっぷりを見ると
ここでボコボコにされたのが　よほど悔しかったようだね

でも、あっちでも色々と暴露されて結局ボコボコにされてるみたいだね
どこに行ってもボコボコにされちゃうんだね
766 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 00:26:09.73 ID:VYiXM71m.net: >>765
"ＬＲくん"
うん、いい名前だｗ
767 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 01:15:34.77 ID:HK+geu1b.net: roco sorale
768 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 03:35:43.41 ID:h0CoruiI.net: L⇔R、懐かしいーー
769 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 03:58:04.06 ID:BCcq6+UI.net: いきなり３点スチールされるって・・・・
終わったな
770 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 04:29:01.36 ID:Whv1iSpH.net: 向こうもSHOT率良くないけど(スキップ首皮でなんとか)、
道銀は軒並み皆悪い、
劇場虫が起きたか・・・ｗ
771 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 05:08:11.87 ID:YDOrHMYM.net: うわっ　4点だ　トドメだよコレ
772 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 05:09:12.68 ID:Whv1iSpH.net: はい、スキップ際立つスキップ戦終わり。

平常道銀です。
773 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 05:31:58.18 ID:Whv1iSpH.net: やはりトーナメでポッキリ折れたか・・・。
774 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 06:32:45.11 ID:F843kUJ8.net: 予選全勝だったから日本選手権の悪夢再び、みたいなことが頭に浮かんでた
小笠原が力尽きるのが早い早すぎる、な試合展開だった
力尽きるとかそれ以前に1エンド目から自爆ショットかますし
ダブルセンターガードに固執しすぎて乱戦狙えずあっさり処理されたり
色んなことが全く噛み合わない試合だった

日本のカーリングの夜明けはまだまだ遠いぜよ
775 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 06:33:55.82 ID:chl3uf0y.net: やはり道銀はグループに恵まれただけだったみたいですね
ＬＳのグループに入れられていたら間違いなく予選敗退だったでしょう
776 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 07:45:52.02 ID:n6w+Bn46.net: >>775
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/oonna/1461813118/702
マルチポスト乙
777 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 08:29:38.86 ID:F843kUJ8.net: >>775
実況にも同じのがあったけど関連スレ全部に爆撃してんの？
ちょっとそういうのはどうかと思う
ロコスレでは予選の試合を全然把握してない書き込みしてるし

今回の状態でロコが道銀のグループだった場合
ちゃんと予選通過するかは怪しいし
チリンゾーニ、ロック、ファイ、キャリーで3勝確実かといえば今回のロコだと微妙
今回のロコでもファイのいないファイチームには確実に勝つだろうけど
チリンゾーニとロックを1勝1敗にして
予選最終戦のキャリーに確実に勝てたかどうかは怪しい
ケツから2番目のショット率だったｇｄｇｄマッカービルに負けちゃうし
778 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 08:32:21.91 ID:F843kUJ8.net: もしもの話なんかしても結局意味ないし
つまんない比較を叩きの材料にして何が楽しいのやら
779 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 09:10:45.04 ID:ioAruVu1.net: スルーかNGにしろ
馬鹿どもが
780 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 10:44:18.41 ID:nPkWMT4i.net: 次スレからワッチョイ入れようぜ
781 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 11:00:33.38 ID:1DMJcz7t.net: >>777
ロコの話などしていないんだがｗ
道銀が予選で恵まれたグループにいたのは明白でしょうが
782 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 11:45:56.43 ID:xQ4kal+k.net: >>781
せやな。
世界選手権も稀に見る恵まれた大会だった。
783 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 12:21:09.98 ID:1DMJcz7t.net: >>782
何といっても地元開催だったからね　道銀は本当に恵まれている
小笠原さんが持っているねえ
784 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 12:23:56.28 ID:xQ4kal+k.net: >>783
つまんね。
785 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 12:38:16.93 ID:yS3mJZBk.net: 実力通りの結果って事ですな
楽な予選グループで全勝しただけでした
ここを目標にやってきた数少ないチームだったのにねえ
786 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 12:38:43.13 ID:7OiSafpw.net: 相変わらずの安定度だなこのチーム。
いつまでたっても一皮むけない。
オリンピックや世界選手権出ても5位
より上は絶対に望めない。

まぁ道銀にとっては目立つ大会に出場さえすれば、
名前が出て無問題だろうけど。
787 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 12:50:50.77 ID:Ud1E+W4j.net: なんで素直に予選全勝おめでとうとか言えないのかね
788 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 14:09:23.15 ID:BCcq6+UI.net: てかさ
ハンマーもちで1E３点スチールって何なの？
789 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 15:13:55.43 ID:7OiSafpw.net: >>787
そうだな遅くなったけど、日本選手権予選全勝
おめでとう。
790 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 16:16:14.13 ID:Ud1E+W4j.net: >>789
ああ、そ、それは…
791 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 18:45:21.08 ID:jcozMxQv.net: 世界の舞台で結果を残す為に結成した
チームではなく、道銀の宣伝と、小笠原の
欲求を満たすのが目的のチーム。
悪くは無いがなんの魅力も無い。
792 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/01(日) 19:49:29.17 ID:YDOrHMYM.net: 病的なまでの特定の権利を利用する利用者が、権利を持つ者に支払う対価
　日本語でお願いします　英語でお願いします
　　日本語でお願いします　英語でお願いします　
　　　日本語でお願いします　英語でお願いします　　　
　　　　日本語でお願いします　英語でお願いします

ｂｙ　Ｍｒ．ＬＲ
793 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/03(火) 15:06:11.12 ID:t1sgrtmC.net: すまん教えて。IOC倫理規定違反ってマジなの？
794 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/03(火) 16:04:07.61 ID:DEeFOGjs.net: 真に受けるなよｗ
795 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/03(火) 18:19:58.66 ID:t1sgrtmC.net: え？スレ読んだけどマジそうじゃん。公になるとやばくね？
まあ２年前のことだからおとがめないとおもうけど。
796 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/03(火) 18:28:54.17 ID:LYxsSxXN.net: 自演ｗ
797 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/06(金) 12:31:28.52 ID:Ty/aySKL.net: 北海道銀行フォルティウスオフィシャルWEBサイト
http://www.fortius.jp/fromfortius/

https://pbs.twimg.com/media/ChhLQOHUoAAw9uZ.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ChhLQOJUoAEa9v3.jpg:orig#.jpg

これ好き
798 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/06(金) 17:40:54.40 ID:padXTN3y.net: >>797
小笠原きんも
799 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/06(金) 21:55:00.93 ID:ffPxTlxa.net: スルー
800 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/07(土) 19:58:57.05 ID:TrHM9LTH.net: 軽井沢で優勝しました
グランドスラムで予選突破しました
ピークに持っていく前の大会とピーク終了後の大会ですねｗ

日本で3位の現実を受け入れられない人と
受け止めて頑張ろうという人がいてバラバラな感じが面白いね
801 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/08(日) 00:33:18.16 ID:S9sZIJJy.net: 因果応報
802 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/19(木) 23:40:56.94 ID:2WLXwYOE.net: 【信州カーリンググランプリ】チーム貝森（貝森輝幸・両角公佑・苫米地美智子・小川香奈・船山弓枝）は
５位フィニッシュ！
優勝チームのみなさんおめでとうございます。カーリング仲間のみなさん、大会関係者のみなさん、
お疲れ様でした。また来年！

えーと、会長が「ワシも試合に出るぞ」って言って、地元の両角弟と暇そうな弓枝・小川さんに声掛けて
弓枝がベチ子を誘ったって感じ?w
803 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/20(金) 01:49:55.70 ID:kmlND8o1.net: 最後のwがキチガイじみてるな
804 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/20(金) 03:40:15.94 ID:kduPjwbh.net: ageてまで言う話でもないｗ
それよりもリザーブは誰だったんだろうと思ったｗ
805 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/20(金) 10:27:26.36 ID:MCpMKgfZ.net: べちここべちこめばちことまべち
806 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/21(土) 05:26:48.28 ID:GAZyJ4SW.net: これで早期の井田ＩＮ船山ＯＵＴも有り得るか。
807 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/21(土) 08:49:07.81 ID:GIMzwQHU.net: オバマがナニを考えてるかなんてオバマにしかわからねえだろ
808 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/21(土) 08:49:56.18 ID:GIMzwQHU.net: すまん、誤爆した
809 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/21(土) 14:07:11.68 ID:t0cdSrh4.net: あと1年でこのチームが無くなる可能性があるのか。
切られ役の悪党が無くなるのはつまらんなｗ
810 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/21(土) 17:53:39.09 ID:0wfHI+d2.net: 小野寺がハムの試合観戦
811 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/21(土) 18:45:58.64 ID:1GQSzpvU.net: 井田inってなに言ってんだ? と思ったら、ヒトコミ活動停止なのか
812 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/21(土) 18:55:03.46 ID:dWX/pQRq.net: >>811
びっくりした
tp://red-wins.com/news/20160520/
やっぱり金かかるんだよね。
でもマリリンがまた新チームつくるかも。
813 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/21(土) 18:59:07.56 ID:j3MDjU3S.net: マリリンがナニを考えてるかなんてマリリンにしかわからねえだろ
814 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/21(土) 19:35:47.28 ID:1zr5lM1C.net: ヒトコミ潰れたか
可哀相になぁ
815 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/21(土) 20:23:47.58 ID:jHg2tv20.net: ヒトコミのような胡散臭い企業の名が付いた
チームは消えたほうがいい。
816 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/21(土) 22:48:13.43 ID:TuJwKppu.net: ヒトコミはラグビーの支援に全力状態だし
817 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/22(日) 01:32:10.37 ID:TiPba2zu.net: WINSと休業か、才能はあると思うんだけどモチベーションが維持は難しかったのかなぁさびしいけどひとまずお疲れさまです
もしまだカーリングをサポートしてくれるならヒトコミは他のチームか五輪種目になったミックスダブルス強化のためにどこかのチームをサポートしてほしい
818 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/22(日) 02:33:25.55 ID:DIcS8UUD.net: 富士急も分解しそうだから道銀の強化指定は続くのかな？
819 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/23(月) 05:30:45.76 ID:yo96Ogpt.net: 富士急を潰すなよ、アホヲタ
820 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/23(月) 05:57:24.85 ID:a9NMLuzW.net: 来年早々にロコに引導渡されてチーム吉村に衣替えするから、井田ちゃんは４月以降に加入かな
821 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/23(月) 06:08:11.25 ID:a9NMLuzW.net: 小笠原、船山アウト
井田、石垣イン
822 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/23(月) 12:20:59.46 ID:MmvZ9Lcd.net: >>821
それはない。
井田ちゃん入るなら吉村と同タイミングしかなかっただろ。
823 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/23(月) 13:12:57.64 ID:RtUvzIjF.net: もともと平昌以降は婆２名が抜けて井田合流が既定路線
824 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/23(月) 14:18:35.72 ID:zhNzaX/H.net: 練習場所が同じ
2015の世界選手権に道銀5thでイダリナ
初期のヒトコミには船山が帯同して遠征
825 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/23(月) 14:56:14.77 ID:RtUvzIjF.net: 平昌以降、ガラガラポンは確定　キーワードはWINSとROBINS
ロコは本橋がコーチ昇格、知那美か鈴木のどちらかが結婚子作りで抜けそう
道銀から小野寺がパパの許へ円満移籍し、藤澤＋ROBINS体制へ
道銀も吉村スキップで、WINS＋近江谷体制となる
826 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/23(月) 15:40:50.63 ID:fsB2neqq.net: 以上、週刊実話がお送りしました
827 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/23(月) 16:16:54.96 ID:VJABUC3W.net: >>824
あのツアー帯同はリンドがコーチしていた道の育成事業での選抜だから、ヒトコミが連れて行ったわけではない
828 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/23(月) 21:19:39.62 ID:zhNzaX/H.net: ロコは誰が出産で抜けても何とかなりそうなメンツではあるので
交代で出産に一票
一年ごとに交代で産休とかね
でも年齢的にはその次の五輪後でも良いのでは？
829 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/24(火) 09:08:22.41 ID:sKQMymmf.net: キモ吉村オタ
830 ：雪と氷の名無しさん：2016/05/26(木) 22:58:35.82 ID:B2ubkJmE.net: カーリング道銀が勝利募金贈呈
05月26日　19時04分

カーリング女子のソチオリンピック日本代表の北海道銀行の選手たちが、試合で勝つたびに積み立ててきた募金を、災害の被害にあった人たちの支援などのため、北海道共同募金会に贈りました。
この「勝利募金」は、北海道銀行のメンバーが、地域貢献の一つの形として５年前から始めました。
国内の試合で、１勝するごとに、２０００円ずつを積み立て、昨シーズンは、日本選手権で勝った９試合分などあわせて１３勝、２万６０００円が募金になりました。
メンバーは、２６日、札幌市豊平区の「どうぎんカーリングスタジアム」に集まり、スキップの小笠原歩選手が、北海道共同募金会の天羽啓常務理事に目録を手渡しました。
サードの吉村紗也香選手は、「先月の熊本の地震で、いまも苦しんでいる方がたくさんいると思うので、少しでも役に立てたらうれしいです」と話していました。
小笠原選手は、「昨シーズンは、日本選手権で優勝できず、悔しさを味わった。負けたからこそ見えた課題もあるので、来シーズンは、より多く募金できるように勝利を積み重ねたい」と話しました。
贈られた募金は、災害の被害にあった人の支援や、道内の社会福祉事業の支援にあてられるということです。
831 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/01(水) 02:38:30.39 ID:0MfzEDWG.net: ワッチョイ導入希望なので参考に
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
832 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/01(水) 02:39:23.97 ID:0MfzEDWG.net: Q.ワッチョイが導入されたらどうなるの？
Ａ.ワッチョイが導入されたからといって、その板の全てのスレに自動的にワッチョイが適用されるわけではありません。
スレ立ての際に一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を挿入することで、そのスレのみワッチョイが表示されるようになります。
ワッチョイの必要性を感じないスレは今までどおりID表示のみでの進行も可能です。

Q.IPアドレスが表示されるのは嫌なんだけど
Ａ.例として出した「!extend:on:vvvvv:1000:512」だとIPアドレスは表示されません。
ただし、この文を少しいじることでIPアドレスが強制表示されるようになってしまいます。
!extend:on:vvvvvの「v」の数が5個の時はワッチョイのみ、4個の時はIP表示のみ、6個の時はワッチョイとIPが表示されるので、レスをする前に確認しておきましょう。
833 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/01(水) 02:40:07.24 ID:0MfzEDWG.net: 次スレたてる時の参考テンプレ

!extend:checked:vvvvv:1000:512
公式サイト
http://www.fortius.jp/

前スレ
北海道銀行フォルティウスｽﾄｰﾝ10個目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1459686057/
834 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/01(水) 03:02:29.69 ID:0MfzEDWG.net: 強制コテハンIP表示無しがAプランと思うがそれでも他のIP表示有りのワッチョイスレ書き込みと照らしあわされ
恥ずかしい書き込みの露見、身バレなど起きているので書き込みには今より気をつかうのが難点
検討よろしくお願いします
835 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/06(月) 22:39:19.31 ID:cekR+75I.net: ん
836 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/07(火) 12:16:54.44 ID:yczJD79g.net: https://twitter.com/h_fortius/status/739803854502432770
「新さっぽろらいらっく会」設立5周年記念事業として開催されるトークショーに選手全員で出演します。
837 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/07(火) 18:13:31.72 ID:P77WplCN.net: アドヴィックスカップ2016出場チーム
http://seesaawiki.jp/w/curlingtokoro/d/2016%bd%d0%be%ec%a5%c1%a1%bc%a5%e0

リードは弓枝で杏菜の名前がリザーブにも無いな
838 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/07(火) 23:13:38.08 ID:ZXJusUlf.net: あら、ほんとだ
杏菜どうした
839 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/07(火) 23:57:42.04 ID:v60nQ4so.net: たぶんこのほうが強い
840 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/08(水) 13:23:17.08 ID:Bk8fwEwp.net: 昨シーズンはアンナが一番よかったと思うがな
841 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/08(水) 23:16:58.43 ID:WeizjtBs.net: 7月と8月にやるカーリング講習会には杏菜の名前あるけどな
アドヴィックス欠場は怪我か何かかな

http://www.fortius.jp/news/post/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E9%8A%80%E8%A1%8C%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%89%B9%E5%88%A5/
842 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/09(木) 00:21:57.03 ID:08hWZy9q.net: しかし、公式発表もないまま、あちこちのサイトに掲載される道銀だの、
フジヤマだのの情報に、いちいち一喜一憂できるおまいら幸せだよな
843 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/09(木) 01:32:16.98 ID:p1moysyl.net: ニンシンしました。
844 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/09(木) 03:02:11.40 ID:gNFgl6/a.net: >>842
んなもんカーリングに限らず、サッカーでも野球でも一緒
845 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/10(金) 01:14:10.22 ID:OpW0YwS9.net: 一緒じゃないな
そういうメジャースポーツは公式発表がすぐ出るし
出なきゃ必ず取材が入る
846 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/10(金) 01:45:24.18 ID:RE/nXuMD.net: 俺たちは幸せ。お前は不幸せ。
847 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/10(金) 05:10:34.47 ID:2Dh9rLAB.net: 近江谷さんはコーチに専念する本橋の後釜でロコに入れてもらえないかパパと一緒に交渉中
848 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/10(金) 14:05:17.84 ID:X7tXkiZ8.net: 近江谷がロコ向きじゃないのは本人も親父もわかってんじゃないかな
849 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/10(金) 19:55:24.70 ID:BxtUDtzv.net: 未だに杏菜パパにそんな力があると思ってるってどんだけバカだよｗ
850 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/10(金) 20:49:04.42 ID:HO1fFxro.net: >>847
うそはいけません
851 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/11(土) 21:10:56.09 ID:CixODa42.net: ロコ監督の小野寺パパに、本橋枠は娘のために空けてあるから杏奈さんは無理です、と断られたらしい
852 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/11(土) 22:00:04.38 ID:CixODa42.net: >>851
うそはいけません
853 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/11(土) 22:08:01.68 ID:RUA83mRy.net: 自演ミスワロタｗ
854 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/11(土) 22:31:38.79 ID:Botd3ZkO.net: ここまで綺麗に自爆する奴
今ではレアだぞw
855 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/11(土) 22:32:33.25 ID:Euw65gMj.net: 即レスだとあれなんで一応50分時間空けて、しかもage、sageの部分も変えて
おｋこれでばっちり完璧だぜー、でIDが一緒とかどこの素人だ

前スレでも出てたし上にもワッチョイの話が出てたけど次から入れていいぞ
856 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/11(土) 23:28:42.60 ID:RUA83mRy.net: 自演する奴はどんな状況でも自演するから意味がない
●じゃなくて今なんだっけ？それを売りたいだけなら狐は持病が悪化して死ね
857 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/11(土) 23:59:52.49 ID:Y0NA26RD.net: ワッチョイあると書き込み減る。
それくらいしかない2chのシステムがタコすぎるわ。
858 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/12(日) 00:55:26.80 ID:ehRsWJWA.net: カーリングファンらしく過去の事例から展開を予想するんだ

新シーズンになる→荒らしが生き生きし始める→過疎る→荒らしと戯れるだけのスレになり、道銀の話は別のスレで行われる

つまり、何もしなければ事態はこれまで通りで何も変わらない
ワッチョイを入れると１％の確率でスレがまともになる
当たり前のように失敗したとしても荒らしと戯れたりスルーするのがちょっと楽になる

IPなしなら書き込み減らんと思うがその辺どうなん？
俺の近所じゃ通常と変わらずって感じだったが
859 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/12(日) 01:58:22.68 ID:oQPXyXTd.net: 陰謀論者の集うﾌｫﾙﾃｨｳｽﾚと、違法DL民とｽﾄｰｶｰ予備軍の巣窟のﾛｺｽﾚはﾜｯﾁｮｲ導入すべきだね
860 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/12(日) 09:44:34.25 ID:3IuOzC1u.net: なんでも良いけど自演ミスは吉村オタだろ毎度毎度キモイやつだわ
861 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/12(日) 11:22:06.56 ID:XQXg0BmP.net: よう、ＬＲくん
862 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/12(日) 11:33:12.29 ID:3IuOzC1u.net: ふふふ、LとRの違いを指摘したの俺だもんね（笑）
863 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/12(日) 12:04:33.89 ID:+yX31WLc.net: というのも自演
864 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/12(日) 12:55:59.83 ID:3IuOzC1u.net: まあ、単発でレスとか哀れなやつよのう
865 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/12(日) 15:07:16.12 ID:ehRsWJWA.net: ワッチョイ入れるとこういうめんどいやり取りの判別が多少楽になるだろやっぱ
866 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/12(日) 16:54:18.94 ID:XQXg0BmP.net: 真性の狂人だった
867 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/12(日) 17:31:08.15 ID:KB7uwtBj.net: 単発でレスしちゃいかんの？ローカルルール？
868 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/12(日) 17:45:15.14 ID:3IuOzC1u.net: いや、別にルールなわけないじゃん頭使えよ
マヌケはオタが必死なってんだけじゃん
869 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/12(日) 17:47:33.83 ID:3IuOzC1u.net: >>866
ふん、自演しそこなったクズを擁護とは頭おかしいんじゃねーのかオマエ
870 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/12(日) 18:43:04.93 ID:SEqEh9jI.net: >マヌケはオタが必死なってんだけじゃん
頭使っても分からんw
間抜けもオタも必死なのもこいつ=LR
871 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/12(日) 23:08:45.14 ID:XQXg0BmP.net: なんだネトウヨか。道理で狂人。
872 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/13(月) 06:10:59.61 ID:hRNnMGht.net: 来年2月にはロコに引導渡されて、チーム解体だからねワッチョイ導入は意味ない
873 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/13(月) 09:48:10.55 ID:jlH4n4HP.net: じゃあ、導入しても問題ないな。
874 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/13(月) 10:53:17.53 ID:Fgs/Bo3e.net: ワッチョイは是非導入するべき。
意味ないとかいってる理由が>>872みたいなのならば既にこれこそが誹謗中傷だし、
書き込みが減ることを問題視するのならば、当然粘着荒しの自演が減る結果なのだから
これはスレ健全化に向けた合理的な淘汰なわけだし、
そもそも導入されて困るっていうやつはそういうことだからな。
てか、このスレは諦めて直ぐにでもワッチョイスレに移行してもいいくらいだ。
875 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/13(月) 13:01:53.13 ID:Q03AgP8O.net: 前スレどころか前々スレからワッチョイ入れろと言っていた俺
876 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/13(月) 22:59:03.68 ID:vMKuPqyt.net: 自分が他板のいくつか読んでいるスレでも荒らしが出た所はもれなくワッチョイ導入されているしおすすめできる
877 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/13(月) 23:00:51.87 ID:Ns8tG15Z.net: 強烈な荒らしや、バックに何かが居る荒らし（つまり業務で荒らしているケース）だと、
ワッチョイ・IPおかまいなしに暴れるけどな
国内サッカー板の広島スタジアムスレが良い例

ただそういう輩以外は荒らさなくなるので、ワッチョイ無しよりマシになるのは言うまでもない
878 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/13(月) 23:04:05.21 ID:vMKuPqyt.net: 少なくとも次のシーズンで新スレ使うだろうし変化に躊躇せず導入してほしい
879 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/15(水) 12:50:31.41 ID:RBr7f+Zq.net: ワッチョイ導入はいいな
五輪が断たれて荒らしがいっぱい来そうだし
880 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/17(金) 18:50:25.61 ID:sECVrfp7.net: https://pbs.twimg.com/media/ClExrZMUgAMd0W9.jpg:orig#.jpg

吉村かわいい
881 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/18(土) 00:47:34.84 ID:W0BxgIdO.net: 出たキモオタ
882 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/18(土) 09:32:38.05 ID:sg45AduZ.net: こんなブラシの話題があるよ
http://www.gizmodo.jp/2016/06/curling.html
883 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/22(水) 11:15:32.98 ID:1HZ6SbUp.net: テスト
884 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/24(金) 07:34:11.04 ID:bcxkvTH6.net: 久しぶりに来たけどワッチョイとかまだ言ってる。
叩かれるようなことしなければ問題ないんだけどね。
争点をずらすのはカーリングの基本だからしゃあないのかな。
885 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/27(月) 16:25:34.94 ID:UiHFJMng.net: 小野寺さんがやり投げ仕込みの投球を魅せる
886 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/28(火) 04:35:52.81 ID:ZnOQoMN2.net: ゼレズニーか!
887 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/28(火) 05:49:17.67 ID:iaWqX/48.net: と見せかけて、途中で嫌になり、投げやりになる。
888 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/29(水) 00:19:27.17 ID:WTLHkHwZ.net: 【始球式】女子カーリングチーム北海道銀行フォルティウス・小野寺佳歩選手の始球式!! 2016/6/28 F-L | プロ野球速報・ライブ中継パ･リーグTV
http://tv.pacificleague.jp/vod/pc/topics/opening_ceremony/14069

ソチ代表カー娘小野寺佳歩がノーバン始球式…70点 - 野球 : 日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1669989.html

「カーリングとは違う…緊張」　小野寺が始球式 - 読んで見フォト - 産経フォト
http://www.sankei.com/photo/story/news/160628/sty1606280025-n1.html
889 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/29(水) 15:37:28.98 ID:JVi/7YDo.net: やはり3Kはダメだな。クソ記事しか書けぬ。
890 ：雪と氷の名無しさん：2016/06/29(水) 21:16:45.71 ID:eSozRMga.net: そらアホな記者しかおらんからな
891 ：雪と氷の名無しさん：2016/07/02(土) 05:14:09.10 ID:7IMUixWB.net: くさい、汚い、きもい、危険、あれ、4Kだよコレ
892 ：雪と氷の名無しさん：2016/07/18(月) 21:03:20.31 ID:BgHWKiBg.net: アドヴィックスカップ優勝おめでとう！
893 ：雪と氷の名無しさん：2016/07/18(月) 23:48:51.95 ID:OUE9Lw81.net: 素人なので教えてほしいのだけど
男子も混じった大会で優勝するというのは、やっぱりすごいことなの？
894 ：雪と氷の名無しさん：2016/07/19(火) 00:25:33.49 ID:kHRwLv+Y.net: コンタクトスポーツほど差は大きくないが、男子の方が強い
895 ：雪と氷の名無しさん：2016/07/19(火) 08:53:52.84 ID:JMgi4uGi.net: カーリング先進国カナダでは昨シーズン、チーム・ホーマン（実力No.1女子）が
男子の大会に出場し１勝（他全敗）しただけで大騒ぎになっていた模様。
日本は後進国で選手層が薄い（特に男子）ため、決勝進出までは十分ありうる。
そこで勝つかどうかは時の運なんかもいれて５回に１回ぐらいは女子でも勝てるんじゃないか。
896 ：雪と氷の名無しさん：2016/07/19(火) 09:20:07.50 ID:5anTB6tg.net: そんな低くないだろｗ
国外の男子チームはともかく、国内だけの大会なら普通に勝つよ
ロコも道銀も

今回、ロコが予選で終わったのはスキップが藤澤だったからっしょ
897 ：雪と氷の名無しさん：2016/07/19(火) 09:47:27.89 ID:D22ArlBi.net: >>893
日本国内だけ見れば、女子にはオリンピックチームが
いるが、男子にはいない。女子が勝つのが当たり前。
世界では、男子の方が体力上、チーム数圧倒的に多いから
競争激しい、男子が勝つのが当たり前。
898 ：雪と氷の名無しさん：2016/07/19(火) 10:21:53.59 ID:5anTB6tg.net: 日本国内だけに限れば五輪レベルの女子のトップが勝つのは当たり前、
ってほど実力に差があるとは思えんけどなー
国内男子の1～3位と今のロコがやったら勝率5割を切るぐらいだと思う
899 ：雪と氷の名無しさん：2016/07/19(火) 11:19:48.82 ID:vnjnndzo.net: いちおう直近の世界選手権でSC軽井沢は4位取るほどの国内では飛び抜けた強チームだから
そこに勝てる事もあるカーリングって奥深い
写真みるとかなり体引き締まっていて瀬戸際のシーズンに向けて出来る限りの準備は整えられたとみえる、楽しみ
900 ：雪と氷の名無しさん：2016/07/19(火) 11:44:19.80 ID:5anTB6tg.net: ttp://image02w.seesaawiki.jp/c/o/curlingtokoro/ad9abc39c0728feb.JPG
昨日はこの「取ったどー」な感じの画像がうけた

はよ試合が見たいわ
ユーストなのが不安だが、去年は実況付きだったらしいしどうぎんクラシックの中継には期待している
道銀は今シーズンはどんな感じになってるんだろうなあ
901 ：雪と氷の名無しさん：2016/07/19(火) 13:10:26.13 ID:D22ArlBi.net: >>899
SC軽井沢には期待して何度裏切られたか
902 ：892：2016/07/20(水) 00:29:18.54 ID:9Weqfz4h.net: レスくれた方々ありがとうございました。
男子の世界選手権出場チームに女子が勝つなんて、他の競技ではまずないことだと思うので、
カーリングおもしろいですね。
903 ：雪と氷の名無しさん：2016/07/20(水) 01:53:57.77 ID:T8ybx0Nb.net: ここで勝っても意味が無い　ｂｙ　オガサワラ　フ
904 ：雪と氷の名無しさん：2016/07/20(水) 02:02:42.43 ID:n/DLRKrk.net: カーリングってスクラッチで普通に女子が男子に勝つんだwすげえ

競技自体の歴史が浅いとか競技人口の少ないスポーツって時々こういう事あるけどね
まあ何にしろ男のカーリングはどうでもいいよなw
905 ：雪と氷の名無しさん：2016/07/20(水) 08:54:03.77 ID:LhYcqUT+.net: 世界選手権4位で長野以来の五輪出場が期待出来る男のカーリングはどうでもいい
906 ：雪と氷の名無しさん：2016/07/23(土) 00:52:07.05 ID:/VGWy/AM.net: ２６年冬季五輪：アジア大会会場、鈴木長官が視察　競技の拠点要望も　／北海道 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20160722/ddl/k01/050/138000c
907 ：雪と氷の名無しさん：2016/07/23(土) 05:46:33.12 ID:/VGWy/AM.net: 【HTBニュース】鈴木スポーツ庁長官　カーリング会場視察し体験も‥ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=O__yzkakWp8
908 ：雪と氷の名無しさん：2016/07/23(土) 18:48:01.07 ID:MtxVw9X4.net: 氷上のチェス(藁
909 ：雪と氷の名無しさん：2016/07/24(日) 02:20:21.59 ID:026PH8ky.net: >>908
何を笑ってるのか不明
バカなのかコイツ？
910 ：雪と氷の名無しさん：2016/08/08(月) 17:17:36.55 ID:1DPV+eNK.net: >>908
ｵﾏｴﾓﾅｰ
911 ：雪と氷の名無しさん：2016/08/09(火) 10:19:47.91 ID:XWFHfpg+.net: >>909
アイヤアイーヤかよ
912 ：雪と氷の名無しさん：2016/08/19(金) 17:05:07.26 ID:9X1j2o3G.net: 江戸川区の図書館　トップ選手支えた本 : 地域 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/local/tokyo23/news/20160819-OYTNT50003.html

小笠原歩：「道をひらく」松下幸之助著
913 ：雪と氷の名無しさん：2016/08/21(日) 00:54:52.65 ID:mw91bTkZ.net: 「スポーツの世界は勝つか負けるかの紙一重。
くじけそうな時、迷った時にこの本を読むと、次の道が見えてくる」

別にこの人の場合は紙一重とかじゃない。ただの下手くそ。
次の道って今度は誰をクビにしようかとか、そういうことか。
914 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/01(木) 19:14:36.20 ID:0chdublt.net: >>913

お前は一体何と戦ってるんだ？ｗ
915 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/05(月) 18:36:09.56 ID:EtjsXUsz.net: 通りすがりだけど、>>913 を見て思い出したことがある。

人見絹枝さんって日本人女性初のオリンピックメダリスト<<陸上女子800ｍで銀>>なんだけど、
アムステルダムオリンピックの頃、偏見に悩まされてね。
「人前で太ももをさらすなど日本女性にはあってはならない」とか。

それで記事でこう反論したらしい。
「いくらでも罵れ!私はそれを甘んじて受ける。
しかし私の後から生まれてくる若い女子選手や、日本女子競技会には指一つ触れさせない」と。

デリングも「ソチでの件いくらでも罵れ!私はそれを甘んじて受ける。しかし後輩には指一つ触れさせない」
と言えればかっこいいんだけど、真逆だから絶対に言えないんだよなぁ。
916 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/05(月) 18:57:07.85 ID:ELAasCXp.net: ２ちゃんでわざわざ冬スポのスレ開いて、自称通りすがりね笑
917 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/05(月) 19:06:46.51 ID:q/qUQVaX.net: 2016年

■9月29日-10月2日 Stockholm Ladies Cup 2016 (スウェーデン・ストックホルム)

■10月6日-10月9日 Womens Masters Basel 2016 (スイス・バーゼル)

■11月3日-11月6日 Royal LePage OVCA Women's Fall Classic (カナダ・ケンプトビル)

■12月15日12月-18日軽井沢国際カーリング選手権大会（長野県軽井沢町）
918 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/05(月) 19:34:19.29 ID:q42xzFPa.net: https://twitter.com/h_fortius/status/772732131374018560
カナダ遠征が激減してるのは３位のせいなのかね？
919 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/05(月) 22:38:55.19 ID:BPYI24h1.net: 道央ブロック予選から出なきゃいけないし
920 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/05(月) 22:41:26.75 ID:BPYI24h1.net: みんなの実家の畑は大丈夫だったんかな
921 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/05(月) 23:21:24.89 ID:cxr+zLCQ.net: 今の段階でだからねえ
強豪が出ないとポイント稼げないので、もう少し出場チーム固まったのを見てからあと1つ2つエントリーするんでしょう
922 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 09:55:12.65 ID:Dxn/xRyG.net: >>914
914だけど、道銀ファンじゃないから通りすがりと書いただけ。

わざわざ開いて見に来るのはソチ事件は相当なことだから。
マイナー競技だから大々的に取り上げられないけど。

ちなみに、通常のサラリーマンでさえ出張中に首の宣告とかありえません。
仮にショックで自殺したら労災認定されます。
923 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 10:34:16.63 ID:63sHafcc.net: 定期的に見にきてるのに通りすがりとは言わんべwww
叩くのはいいけど、前置きが見苦しいよ
私女だけどかよww
924 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 13:11:48.14 ID:Dxn/xRyG.net: >>定期的に見にきてるのに通りすがりとは言わんべwww
そうなのか。それはすまなかった。
前回見に来たのはアド杯優勝の頃かも。たぶん月に0.5回ぐらいだよ。

>>叩くのはいいけど、前置きが見苦しいよ。
オリンピック銀メダリストで批判されても後輩を守ろうとした人と、
オリンピアンで後の選手権銀メダリストの後輩を守ろうとしなかった人のことを書いたのが見苦しいの？
見苦しいのは「コーチが」という言い草だとおもうけど。

>>私女だけどかよww
意味がよくわからない。
道銀に批判的な書き込みに対して笑　とか　ww とか書いても道銀がちなみにしたことはまったく笑えません。
925 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 14:13:28.70 ID:7djuuHpB.net: ただのアンチが通りすがりなんて嘯いてるのが見苦しいのでは？
926 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 14:49:29.59 ID:5G1ZtJLj.net: いつまでも同じネタで粘着してるのってマジきもいわ。
927 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 16:30:02.87 ID:Dxn/xRyG.net: >ただのアンチが通りすがりなんて嘯いてるのが見苦しいのでは？
そうか、それはすまなかった。

>いつまでも同じネタで粘着してるのってマジきもいわ。
私がきもいかどうかは知らんが、ソチの件が衝撃的だったって事。

仲間にあの仕打ちをした道銀に対し、批判的な私は普通だとおもうけど。
あの一件を擁護する奴らのほうがよっぽどおかしい。

道銀ファンは面白くないんだろうが事実だからしかたのない事。我慢してスルーすればいい。
もしくは「もう、ああいうことしないでね」とソチ事件の主要人物に釘を刺せばいい。
928 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 16:39:36.78 ID:JZEhkUii.net: >事実だからしかたのない事。

ブスにブスと言って許される社会じゃないからな
929 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 16:44:04.78 ID:JZEhkUii.net: >釘を刺せばいい。

たとえ事実であろうが、本人にとって名誉毀損であれば名誉毀損
930 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 17:25:19.80 ID:ojF4RmDg.net: 全文レス(笑)
自分擁護に余念がない
931 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 17:56:06.15 ID:Dxn/xRyG.net: >ブスにブスと言って許される社会じゃないからな
ブスかどうかは人それぞれの感覚で美的要素。この件のたとえにならないとおもうよ。
また身体的特徴の批判的な発言とこの件は全く違うよ。

>たとえ事実であろうが、本人にとって名誉毀損であれば名誉毀損
たとえ？事実でしょ？事実じゃないのなら道銀または道銀関係者はあの件を放送した局を訴えたほうがいいよ。

道銀または道銀関係者が、道銀または道銀関係者にとって「一般に知られたくない不名誉な事実」をばらされた。
だから道銀または道銀関係者にとって「ちなみ」と「放送局」に名誉棄損された？
「道銀の行った行為に対して、ネットで批判的な書き込みをした人」に名誉棄損された？

「一般に知られたくない不名誉な事実」とは、
オリンピックに参加しているコーチがオリンピック参加中の選手に対して精神的なダメージを与えた。
これはオリンピックで禁じられる行為。なので当事者は不名誉なことと認識している。ということ？

擁護してるようで擁護してないよ。やっぱりスルーしてたほうがいいとおもうよ。
932 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 18:11:40.11 ID:HAobBPc0.net: >>931
だからお前のブログかチラシの裏にでも書けよ。
933 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 18:27:27.95 ID:LIaDnHWI.net: 氷上のチェスだぞぉ～
934 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 18:29:05.62 ID:puQqienX.net: 定期的に来てるアンチが通りすがりだと無関係を装って叩く卑劣さは解雇の件に通じるものがありますな
同族嫌悪だろうな。恥ずかしい存在の自分を見ているようで許せないんだね
935 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 18:34:53.82 ID:JZEhkUii.net: >擁護してるようで擁護してない
擁護するつもりは無いですからその通りです

貴方の発言が危ういと思いましたのでそう発言したまでです

毎年100人からが首になるプロ野球についても同様とお考えでしたら私からは何もございません
936 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 20:12:28.57 ID:Dxn/xRyG.net: >>932
>だからお前のブログかチラシの裏にでも書けよ。

だから？グーグルに聞いたら「だからは前に言った事柄が、後から言う事柄の原因・理由になる意を表す」らしい。
だからとか書かれてもあなたが前にどんなことを書かれたのか知らんし、君から指図を受ける筋合もないよ。

>>934
>定期的に来てるアンチが通りすがりだと無関係を装って叩く卑劣さは解雇の件に通じるものがありますな
そうか、そう見えるのか。通りすがりの件は詫びたがまだ許せんか。すまなかったね。
詫びても許せんのなら、詫びない人に対してはもっと許せんことですね。

>同族嫌悪だろうな。恥ずかしい存在の自分を見ているようで許せないんだね
どーでもいいけど思い返してみた。両方あるね。裏切られたことも裏切ったことも。どちらもいい思い出ではないね。
たぶん、ソチの当事者にとってもいい思い出ではないんだろうね。人の心があるのなら。

>>935
「正当なプロ野球の戦力外通告」を「オリンピックで禁じられる行為」と同列と考えられては困ります。

ちなみの精神を毀損した行為（ルール違反）について批判した書き込みが名誉の毀損（ルール違反）にあたるかも。危ういよ。
って心配されてるのって、少し違和感ない？ファールの映像が残ってるのに、それファールだろ？ってファンが騒いだら名誉の毀損？
また、そういうこと書くと、日本の法律を利用してオリンピックの件に批判的な書き込みの抑制をしてるように勘違いされるよ。
937 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 20:51:33.95 ID:9LwL9lCP.net: ブログかチラ裏に書けって長文馬鹿への常套句だぞ
ググるならそこも調べとけよ

お前は自分の都合のいいようにしか解釈しねーよな
上の「たとえ」にも噛みついてたが、一般論での名誉毀損についての解説に個別の事案でレスつけてんじゃねーよ
全く噛み合ってないの分かってる？分かってるわけないよな
お前のことは叩いていても、誰も解雇の件で道銀を擁護はしてないぞ
938 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 21:36:06.46 ID:JZEhkUii.net: >通常のサラリーマンでさえ出張中に首の宣告とかありえません。
>仮にショックで自殺したら労災認定されます。
この発言が気になりましたが余計なお世話のようでした、あしからず

フォルティウスに瑕疵があるのなら入賞履歴を消されるなりの処分が有ってしかるべきで、
そうでないならばIOCかJOCを責めるべきですな
939 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 22:22:00.03 ID:Dxn/xRyG.net: >>937
乱暴な書き方だね。癪に障ったかな。
君が私の書き込みをスルーできないように、私も道銀のしたことはスルーできない。
だから君が私を嫌うように、私もソチの件の関係者を嫌悪するようになった。
銀メダリストの人見絹江さんの名言があまりにも正反対すぎるので書いただけ。
それからレスに反論している。

今は誰も解雇の件で道銀を擁護はしてないかもしれないが、さんざんぱら擁護してたよ。日本選手権の頃。
まあ、今となってはどうでもいいけど。

>>938
フォルティウスに瑕疵があるのなら入賞履歴を消されるなりの処分が有ってしかるべき

最近だと、オリンピックの期間中に男子400m自由形金メダルの選手が他国の選手に
「薬物使用のペテン師」と暴言を吐いて問題になったけど、今のところ処分ないみたい。

ロンドンオリンピックで独島はわれわれの領土と宣伝した選手と韓国オリンピック委員会は、
翌年２月にＩＯＣから強い警告があったらしいけど銅メダルは渡されたらしい。

ルール違反しても必ず処分があるわけじゃないようですね。
940 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 22:46:54.65 ID:tY6IUW/h.net: 相変わらず噛み合ってないな
どうでもいいなら持ち出すな
日本選手権の頃なんて半年前の擁護にレスつけてんのか？違うだろ

俺は今のお前の話しをしてるのに、道銀と人見にすり替えるな
反論にもなってないぞ
ってのも理解できなかったんだったな
941 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 23:14:55.15 ID:KjIPM5e8.net: こんな気持ち悪くて頭の悪いアンチが粘着してるんだから次こそワッチョイで立てろよな
942 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 23:26:04.43 ID:Dxn/xRyG.net: >>940　じゃあ、あなたのために。くどいけど書くよ。
あえて反駁しなかったのには訳があったんだが察してくれなかったようだね。

>上の「たとえ」にも噛みついてたが、一般論での名誉毀損についての解説に個別の事案でレスつけてんじゃねーよ

「一般論での名誉毀損についての解説」に「個別の事案」でレスをつけるな？おかしなこといってる。

>>道銀ファンは面白くないんだろうが事実だからしかたのない事。我慢してスルーすればいい。
>>もしくは「もう、ああいうことしないでね」とソチ事件の主要人物に釘を刺せばいい。

に対して、

>たとえ事実であろうが、本人にとって名誉毀損であれば名誉毀損

という一般論（と君が主張される名誉毀損についての解説）に対して、
私の書いた文中で指摘しているであろう事柄を上げてこれですか？これですか？と書いた。

「私の書き込み」対して「（一般論での）名誉毀損についての解説（忠告？）」があったので「指摘されたであろう事実」を聞いた。

普通の事だと思うけど。故意に名誉毀損などしたくないからね。あたりまえでしょ？
私に対してむかつくのはわかるけど冷静になりなよ。
943 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 23:34:22.90 ID:13yfcqoF.net: 荒らし対策にワッチョイ導入私からもお願いします
私もタイミング合えばスレたてやります
今シーズンは崖っぷちだから応援もいつも以上にチカラはいる
944 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/06(火) 23:39:04.50 ID:13yfcqoF.net: 次スレたてる時の参考テンプレ

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公式サイト
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前スレ
北海道銀行フォルティウスｽﾄｰﾝ10個目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1459686057/
945 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/07(水) 01:18:13.12 ID:LOlS1EMj.net: 糞女シャクレ小笠原が引退すれば解決
946 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/07(水) 05:39:15.66 ID:nTOLHplS.net: あなた、自分が頭いいと思ってる？
947 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/07(水) 10:12:45.00 ID:Aang0HXK.net: ワッチョイなんて被りまくるから、IPも導入よろ
948 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/07(水) 12:07:36.95 ID:x/MVVw65.net: 千年恨む民族と同じだな
949 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/07(水) 19:45:42.20 ID:XB/obzym.net: アイヌ差別とか道民最低だな
950 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/22(木) 05:05:07.10 ID:r00CBs7G.net: アメリカの場合、先住民であるインデアンの住む土地に
白人が押しかけてきて、インデアンを虐殺しまくって土地を奪い
また黒人を奴隷としてアフリカから連れてきた多民族国家である
当然、インデアンは先住民である

日本の場合は先住民に相当する現代日本人と異なる人種・民族など存在しない
まずバイカル湖を起点とする狩猟民族が2万年前に日本列島にやってきて縄文人となった
そして紀元前5千年前くらいに、稲作文明を持ち込んだ移民（弥生人とされる）が日本列島に拡大し
先住の縄文人と融合していった

現代日本人の男系遺伝子にD2タイプが半数近く存在し、この遺伝子こそ縄文人由来の血脈であることの証拠とされる
問題はD２タイプが半数しか居ないということ、逆に言えば半数残っているということ
これは何を意味するかというと、一方的な侵略が行われた場合、男子は虐殺され、女子はレイプされることで
その民族の遺伝子に先住民の男系遺伝子が残らないこと

つまり現代日本人は先住民を駆逐した新参者ではなく、先住民である縄文人と移民である弥生人が融合したことを意味する
つまり互いに嫁を出し合って、平和的に混血を進めていったといえる
故に、現代日本人は征服者の子孫で、先住民がアイヌという関係性は成り立たない
間違いなく現代日本人は縄文人の直系子孫である

アイヌは何が違うのかと言えば、稲作北限より北に住んでいたために、弥生人との混血が少なかったということ
逆に、シベリアからの侵入者のDNAが僅かに流入している

故に、日本には征服された弱者である先住民というものは存在せず
現代日本人は日本列島の最初の住人である縄文人の直系子孫である
951 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/27(火) 07:24:24.39 ID:GPhjFzU1.net: 向山ブタゴリラ一博は人の顔のことどうこう言う前に鏡を見ろよ
952 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/28(水) 07:20:40.05 ID:9sHmEwF2.net: 昨日の道新夕刊より
リラックスしすぎw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1017116.png.html
953 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/28(水) 11:46:13.61 ID:HaIEgkGs.net: >>952
グロ
954 ：雪と氷の名無しさん：2016/09/28(水) 17:07:36.52 ID:w1dHWItJ.net: >>952
相変わらず吉村可愛い
955 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/01(土) 18:50:45.54 ID:t7FCDrPe.net: http://slcc.se/blog/2016/09/day-one-summary/
http://slcc.se/wp-content/uploads/2016/09/SLCC-2016-8431.jpg
ゆみえ氷にのってんのか？
956 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/01(土) 21:29:04.08 ID:t7FCDrPe.net: https://youtu.be/Ji4o2VDHJKc
ゆみえ隣でヴァイスやってんじゃん！
957 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/01(土) 21:48:35.02 ID:dUvADfKr.net: ってことは吉村リザーブ？
958 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/02(日) 00:50:01.88 ID:f+gceK1/.net: >>955
グロ
959 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/02(日) 21:44:54.84 ID:NMHhpgzD.net: 吉村あいかわらず髪型が変
960 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/03(月) 14:49:00.13 ID:dj9jnUkR.net: https://twitter.com/h_fortius/status/782561648083136512
吉村元気そうだけどな
961 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/03(月) 16:04:51.32 ID:2auD6kUO.net: 2年ぶりの海外遠征だし実戦投入してみたんじゃない
962 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/03(月) 16:15:30.63 ID:n3d1yGle.net: >>959-960
https://pbs.twimg.com/media/Ctw3nfaWIAAvQ_H.jpg:orig#.jpg

吉村かわいいじゃん。
963 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/04(火) 01:43:33.92 ID:UjlJSDYq.net: >>962
http://www.fastpic.jp/images.php?file=5596095612.jpg

このころが最高に可愛かった。髪型のせいだと思う
964 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/04(火) 01:50:49.06 ID:cmMJdSo1.net: >>963
グロ
965 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/07(金) 20:12:42.51 ID:8SsNjg+x.net: 日本時間９時半からフェルチャー戦
隣の山で雑煮と煮線がまさかの敗退で
ここを突破すればクオリファイ確実かと
966 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/08(土) 22:30:17.48 ID:9ogVU+/8.net: ババアに騙された
こいつじゃ無理
はよスキップ代われや

ｂｙヨシムラ
967 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/10(月) 07:20:32.90 ID:cbooQ1ms.net: メガネっこ仲間
http://pbs.twimg.com/media/CuUaWnkXYAEvnN8.jpg
968 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/17(月) 19:01:06.47 ID:YWcL6mlt.net: Grand Slam すごいメンツだな
969 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/18(火) 02:12:44.74 ID:YpinSVVE.net: メガネの外人さん、かわいい。隣の干からびたやつ、なんなの？
970 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/18(火) 18:09:05.05 ID:V8bkcYvX.net: ミキさん体調優れないため辞任です。
長い間御苦労様です。

＞フジ・ミキコーチ辞任のお知らせ
http://www.fortius.jp/news/post/フジ・ミキコーチ辞任のお知らせ/
971 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/18(火) 18:54:10.66 ID:YbtdBf4N.net: 75か。
お疲れ様でした。
972 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/18(火) 22:05:52.71 ID:g9vq66b2.net: ミキさんお疲れさまでした
安らかにお眠り・・・って訳じゃないんだよね？
973 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/18(火) 22:36:12.43 ID:0NifI3lX.net: ミキティお疲れ様だな。
今までありがとうございました。
974 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/19(水) 18:04:07.16 ID:s2dg18RP.net: まだ生きてたと知って驚いた
975 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/19(水) 18:15:59.18 ID:ytFLB7cy.net: マイケル・ホイに似てたな。
976 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/20(木) 17:07:09.18 ID:dLh0XLzc.net: サポーターズクラブ去年の会員番号、何番ぐらいでした？結構早くに申し込んだのに一桁じゃなかったんだよね
977 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/22(土) 15:47:23.89 ID:5AzAwwXw.net: ついにフジミキに愛想つかされたか。
チームが崩壊するときはそんなもんだ。
978 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/23(日) 12:35:09.63 ID:MZFefILf.net: もう無駄に掃きたくないので
早く引退してください

ｂｙ　おのでら
979 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/25(火) 11:34:40.64 ID:m1GhrMJf.net: http://www.worldcurl.com/teams.php?teamid=97453&profileid=7902
WCTのオーダーがサード弓枝、控え吉村に変更されてる。
やっぱヨーロッパ遠征のオーダーは吉村病欠だったわけじゃなく
運命の日本選手権のヴァイスは弓枝に託すということか。
確かに吉村のコールは不安だが投石技術は控えではもったいない気もする。
980 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/25(火) 22:54:02.97 ID:7LvPI6b1.net: Skip: Yoshimura
V3rd: Funayama
にする方が勝ちそうだし将来性もあるが
諸般の事情で出来ないのだろうね。
981 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/25(火) 23:05:10.10 ID:Ly4HXrmb.net: 将来性のために今季捨てに行くのは…
982 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/26(水) 19:55:37.47 ID:wztpVvi/.net: 試合中にピーピー泣く女にスキップが務まるわけなかろう
983 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/26(水) 20:51:11.13 ID:9xEOgPXb.net: >>981
あゆみえは次の五輪が最後なのに今期捨ててどーすんだよｗ
984 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/26(水) 23:02:01.77 ID:ViOWtj6I.net: そんなポンコツスキップさっさと捨てちまえ
985 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/27(木) 03:29:59.44 ID:nrKC5pOE.net: 【LS北見】ロコソラーレ5【世界銀】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1461470839/
986 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/27(木) 06:26:35.14 ID:c2HBt/+g.net: >>983
どうせ散るのなら同志と一緒に散るのですね
現状はロコはおろか富士急にも勝てそうにない
987 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/28(金) 09:53:48.20 ID:vgMCQMG2.net: >>986
五輪逃した場合、いさぎよく散るかな？
また若手に責任転嫁するだけだったりして。
吉田、吉村ときて、次の標的は近江谷か？
988 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/28(金) 23:15:22.65 ID:lGL8cRNa.net: しかし五月はまた可愛くなってるな。
ヒールの長野の時が別人みたいだ。
989 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/31(月) 22:16:28.37 ID:1DSqghkI.net: 980超えたから24時間書き込みないと落ちるよ。
990 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/31(月) 22:40:53.92 ID:bxZBB4vo.net: >>944の
=========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
!extend:checked:vvvvv:1000:512
公式サイト
http://www.fortius.jp/

前スレ
北海道銀行フォルティウスｽﾄｰﾝ10個目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1459686057/
=============================
ワッチョイ付きのIP無しはこのテンプレでスレ立てすればいんだっけ？

タイトルはこれで↓

北海道銀行フォルティウスｽﾄｰﾝ11個目
991 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/31(月) 23:13:31.47 ID:E8XVfNyR.net: 実は昨日ワッチョイ付きでスレたて試したらエラー出て
どうもこの板は対応してないみたいで。
ググったら専用のスレに導入の申請とか自治スレ作って議論だとかあるらしく時間的に次スレは普通にするしかないかと思い始めてた所
どうでしょう
992 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/31(月) 23:28:49.16 ID:bxZBB4vo.net: 試しに立てようとしてみたら確かに弾かれたｗ
ワッチョイって全板導入されたのかと思ったらそうじゃなかったんだ
これは辛い

自治スレで議論とか地獄だからやりたくないし
これはもう永久にワッチョイなしで行くしかないわ

ということでスレ立てよろしく
もしそっちで駄目ならこっちで立てるから
993 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/31(月) 23:40:31.30 ID:E8XVfNyR.net: このホストではしばらくたてられません
すみませんお願いします
994 ：雪と氷の名無しさん：2016/10/31(月) 23:53:53.44 ID:bxZBB4vo.net: 俺も駄目だったｗ
試しに立てようとしたからか？
そんなわけで他の誰かよろしく
995 ：雪と氷の名無しさん：2016/11/01(火) 00:00:22.88 ID:8PommE9z.net: 北海道銀行フォルティウスｽﾄｰﾝ11個目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1477925980/

保守お願いします
996 ：雪と氷の名無しさん：2016/11/01(火) 11:35:33.13 ID:R/HX3m3t.net: 新スレ㌧埋
997 ：雪と氷の名無しさん：2016/11/01(火) 17:55:52.47 ID:Hu1mKZB7.net: 新スレ乙です
埋め
998 ：雪と氷の名無しさん：2016/11/01(火) 18:54:57.58 ID:R/HX3m3t.net: 梅
999 ：雪と氷の名無しさん：2016/11/01(火) 21:05:15.85 ID:R/HX3m3t.net: 楳
1000 ：雪と氷の名無しさん：2016/11/01(火) 22:21:04.40 ID:QtsuvSs1.net: 産め
1001 ：雪と氷の名無しさん：2016/11/01(火) 22:36:41.59 ID:+45eGy3H.net: 1000なら日本選手権で優勝

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