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【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】35lap
- 1 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 19:32:02.04 ID:rvXe9OOq0.net
- あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】34lap
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/f1/1399582554/
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです
他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
- 2 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 20:32:10.96 ID:CXdsg5100.net
- >>1
乙です!
俺もセナヲタではないけどfaces好きだ。かっこいい。
- 3 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 22:38:48.41 ID:0j32EZj50.net
- F1ニュースでピケが最後の優勝した時に流れたSHOWYAの Don't say goodbye って知っている人いますか？
- 4 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 23:48:02.93 ID:LyujO2daO.net
- 去り行くプロストに対して明日への扉という曲をセレクトしたのはなんかよかった
テーマ曲が決まった時はまだプロスト引退と決まってなかっただろうけど
- 5 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 23:52:04.51 ID:6wliAeFW0.net
- テーマ曲は93年までだっったよな
という事は流れたのは
マンセル
セナ
ベルガー
シューマッハ
パトレーゼ
プロスト
ヒル
か
- 6 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 23:53:47.42 ID:o/7v8Mth0.net
- >>4
93年の開幕戦でプロストが勝った時、あの曲が流れていっぺんに好きになった。
別にプロストファンじゃなかったけど、この曲聞きたくてプロスト応援してた。
結婚式にはこの曲使おうと思ってた。使う機会が未だに無いがｗ
このスレの世代だからねー…。
- 7 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 23:56:16.23 ID:lSoc5yZJ0.net
- あの頃のF1、好きだったぜ
初春の寒い夜中に毛布に包まって夜中まで見たF1
暑い夏の夜に真夏の高速三連戦を今か今かと待ちわびたものさ
寒さが見に染み出した秋の夜、中島、鈴木、右京の入賞を期待しﾜｸﾜｸした日本GP
寒い冬の深夜にアデレードの雨降りしきるレースを観て寂しさと達成感を感じたあの日々
ああ、懐かしいぜ
セナが一生懸命トップを走ってガソリン気にしながら走ってらぁ
プロストがエンジンとタイヤを労わってセナを追い詰めてらぁ
ピケがギヤーボックスを壊さない様に丁寧に走ってらぁ
マンセルが、あんな所でスピンしてらぁ
かっこよかったぜぇ
走り屋の究極を見ていたあの時代、俺達の青春
あとはお前らの文章で締めくくってくれ
- 8 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 23:58:22.59 ID:GlW4NEKl0.net
- 音楽入れたり、芸術的な静止画入れたり、城達也がポエム読んだり
あんな事するからバブル崩壊したんだよ
- 9 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 00:11:36.81 ID:66lg8Bmg0.net
- そら関係ないわ
- 10 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 00:13:59.34 ID:GfkhAAZL0.net
- >>7
予選の後にはとりあえずギルガメで別の種類の興奮を味わってたなあらw
- 11 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 00:15:48.27 ID:HaQCOT150.net
- 1992年 ホンダのエンジンが勝てなくなった セナが苦戦 ホンダ撤退を表明
1993年 毎回のようにウィリアムズがフロントローを独占 セナが苦戦
1994年 死亡事故
日本でもテレビ視聴者数は1990年、1991年ごろがピークで1992年以降下がっていったんじゃないかな？
- 12 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 00:24:14.06 ID:AeQUkKsB0.net
- >>10
こらっｗ
- 13 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 00:25:09.09 ID:HI7zJlGo0.net
- 死亡の時にはかなり雑誌も減ってたよ
- 14 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 00:31:57.62 ID:66lg8Bmg0.net
- 92年は、ブームに乗って遅れてきたミーハーファンもＦ１を見だしたけど、蓋を開けてみれば退屈なレース展開だったので、翌年以降のリピーターにならなかったな。
だから、視聴者層としては92がピークだったんじゃないかと。
93年になって、セナがインディ行きの噂が絶えなかったり、ウィリアムズ独走の展開が変わらなかったりして、下降線に辿り、94年の事故で日本のＦ１ブースに完全に止めを刺したと思う。
- 15 ：14：2014/07/03(木) 00:33:47.16 ID:boASMp3N0.net
- ブースってなんだよ…。
ブームね。
- 16 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 00:38:12.24 ID:ZXcuvq+70.net
- >>12
当時中学生だったからなあ～もちろんネットなんてなかったから
今みたいに簡単に○っ○○なんて見れるもんじゃなかったし。
ギルガメの存在初めて知ったのが実はF1予選の後のだった。
中継終わってテキトーにチャンネル回してたらいきなりおねーちゃんが○っ○ん○んになるもんだからびっくりしたけど目ん玉も○○○もギンギンになって気がついたら○○ってたw
- 17 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 00:43:37.41 ID:M8zIB1oO0.net
- 皆似たような認識なのね
セナが死ぬ前から降りに入ってるなぁとは思ってた
- 18 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 01:01:01.10 ID:m/3B7zHy0.net
- 91年あたりにピークがあって、92年はマンセル独走で失速
ただホンダ撤退とセナのテレビジャックで日本GP自体は横ばい
93年は通好みの展開だったが下降気味の盛り上がりだったな
94年はもう…
- 19 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 01:10:41.09 ID:LaS7sQwo0.net
- とりあえず勝利のテーマでわざわざF1意匠にされてシングル(8センチｗ)で発売されてたのは…
セナ
ベルガー
マンセル
パトレーゼ
アレジ
かな。
シューマッハのはインストのを探すのにめっちゃ苦労した。
シングルゲットしたら歌入りでずっこけて泣いた。
インストはふうせんって映画のサントラに入ってた。
- 20 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 01:11:08.41 ID:LaS7sQwo0.net
- あぁ、F1意匠8センチシングルはプロストのもあった。
- 21 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 01:15:51.00 ID:HI7zJlGo0.net
- 鈴鹿チケット売れなくて電車の中吊り広告まで出してた。
終わった感が溢れ出してたよ。
- 22 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 01:23:40.89 ID:m/3B7zHy0.net
- いやいや、周知徹底は大切だよ
2006年に顎が引退発表した後、友達とは思えない縁遠い人から
チケット欲しいんだが往復はがきまだ間に合うのか？と2聞いてきた
人間がいたからなぁ。他にも、席は落ち着けばいくらでも見つかるのに
あのバブル期の記憶が残ってるのかヤフーオークションも高騰したしね
まあ探そうとせず金で解決できる年代が増えたとも言える
今回は全く逆だけど、すぐ買えることをお知らせしないと
- 23 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 01:30:32.56 ID:n8tV1DL10.net
- 93年のグリッド紹介とED好きだったな。
あの頃CDの発売日とか分からなかったから曲名を頼りにCD屋で探していたな。
- 24 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 03:57:25.22 ID:ekeflLS/0.net
- 自分が鈴鹿にF1を見に行ったのも87年～92年までだったな。
ホンダが撤退してからは行かなくなった。
マッチがバイクで会場を移動していたり、若花田が来ていたり、
セナを待ってると黒のNSXにベルガーが乗っていたりとかあった。
89年の鈴鹿F1のとき、黒のベンツに若葉マーク貼っていたのを
見たけど、運転してるの中野真治によく似ていたな。
- 25 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 04:28:42.41 ID:w4rNyGOC0.net
- ネットもなかったしGPXとかF1グランプリ特集の発売を心待ちにしてたっけな、オフシーズンは特にw
- 26 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 11:18:08.85 ID:SCCPoyQwO.net
- T-SQUAREの明日への扉は8cmシングルで出たな。ジャケ写が横長でFW15C。カッコイイ
このシングルのカップリング曲がセナテーマ曲のFacesのライブバージョン。これが最高にカッコイイ
- 27 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 14:38:40.66 ID:HuYOyj050.net
- 同時期にTruthも８ｃｍシングルで発売
ジャケ写はプロストのいない91’サンマリノGPのグリッドが表で
裏はモナコGPだった
C/Wは新加入だった本田雅人版のTruth1991（ソプラノsaxでメロを演奏）
ライブ映像http://www.youtube.com/watch?v=7mWpYodQ3lc
- 28 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 21:18:53.71 ID:/Dop0z250.net
- あとグリッド紹介時に流れた「BATTLE FOR THE CHAMPIONSHIP」と言う曲は燃えたな。
- 29 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 21:43:00.04 ID:fvsrsS9C0.net
- >>25
トーチュウもな。
- 30 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 21:44:46.62 ID:WuSEpejU0.net
- 1992年シーズン開始前
去年のシーズン後半に追い上げたウィリアムズとマクラーレンのどちらが勝つのか？
フェラーリは復調するのか？
19991年の全日本F3000チャンピオン片山右京がF1デビュー
新星M・シューマッハがフル参戦
1992年のシーズン開始前は楽しみがあった。
1993年
ホンダのエンジンと金を失ったマクラレーンはだめだろうな
フェラーリは今年も・・・・
1992年シーズン中盤、1993年に離れたテレビ視聴者は多いと思う。
A・セナが非力なエンジンのクルマで数勝しているし、
1993年はそれほど悪いシーズンではなかったと思うが、
1994年に
- 31 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 22:11:33.53 ID:8ynD96Hy0.net
- 93年南アフリカ、セナ・マクがポール争いしたのは驚きだったよ。切れ味のよいハンドリングにセナのドライビングが蘇ったと思った。
たｋ。
- 32 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 22:20:10.18 ID:pWlGLQpk0.net
- キャラミが糞コースになった方がショックだったけどな
- 33 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 22:43:19.65 ID:JHzfkPO20.net
- 92年は本当につまらなかったな
マンセルファンでもない自分からすれば、殆ど見所がないシーズンだった
90年、91年が二転三転して面白かっただけに尚更そう感じた
87～93年という括りの中でも、91年以前と92年以降では別物だった
- 34 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 22:58:07.83 ID:nw64kWl20.net
- GPX総集編の９１・９２・９３はまだ残してる
ハードカバーでまるでF1全史みたいな感じ
- 35 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 23:09:54.78 ID:dmHbLHvV0.net
- シーズンとして見どころが多かったのは90年がピークかな。
- 36 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 23:14:34.76 ID:m/3B7zHy0.net
- 一番好きなマクラーレンは93年型だ
93年はシーズン真ん中がつまらなかった。TVに育てられた
典型的なセナオタらしい感想だがｗ
- 37 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 23:16:44.52 ID:0VcitmCz0.net
- 「おもしろうて やがてかなしき マクラーレン」
- 38 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 23:17:56.39 ID:dmHbLHvV0.net
- 92も93も、高速三連戦あたりになると
ウィリアムズに圧倒的に突き放されたな。
91年も巻き返されたのは夏場だったような。
- 39 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 23:19:15.09 ID:JHzfkPO20.net
- プロスト４連勝、ヒル３連勝も味気なかったな
セナは序盤と終盤の活躍が鮮やか過ぎたけど、中盤は本当に空気だったよ
それでもカナダGPのアレジとのバトルとか見所がなかったわけではないけど
- 40 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 23:26:23.03 ID:UDwVDfYr0.net
- MP4/8名車厨がいかにシーズン全体でなく
序盤とラスト3戦くらいの印象だけで語ってるかが分かるな
- 41 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 23:34:22.74 ID:6VIQ8P320.net
- 結局世間じゃ今もMP4/8はホンダを失ってフォードV8にしたら
バランスが良くなった名車扱いだろ？
なんだかなあ
- 42 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 23:35:09.55 ID:m/3B7zHy0.net
- 好きなことと名車であることはまったく違うと思うが区別できてるのか？
- 43 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 23:35:28.24 ID:Rlw2nfKn0.net
- アンドレッティは悲惨な成績だったからなあ
- 44 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 23:38:14.57 ID:m/3B7zHy0.net
- アンドレッティが1周走りきれるかどうかで賭け事まで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あいつはレースへの取り組みもひどかったからあんまり同情は
モンツァは速かったなｗ
- 45 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 23:40:58.45 ID:6VIQ8P320.net
- >>42
世間一般の話だよ
あんたの事を言ってる訳じゃないさ
俺はBT55が好きなんだ
遅いけど
- 46 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 23:56:33.37 ID:dmHbLHvV0.net
- ～厨とかさ・・このスレに来る連中はみんないい年だろ？
いい加減そういう挑発するような書き方は辞めないかい。
名車かどうかは分らんが、ランキング2位だし立派なもんじゃないか。
- 47 ：音速の名無しさん：2014/07/03(木) 23:58:31.73 ID:Rlw2nfKn0.net
- 遅いけどｶｺｲｲ車
F92A BT55 BT59 マーチCG891 ダラーラBMS192 ミナルディM190
ザクスピードZK891 アンドレアモーダS921
- 48 ：音速の名無しさん：2014/07/04(金) 00:30:56.89 ID:2Cekrx5b0.net
- ジャックがBAR・HONDAに乗った時
「ハンドリングサイコーー！！！でも、遅いんだよな・・・」って言ってたのを思い出した
- 49 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/07/04(金) 01:15:52.35 ID:bnQVw/Wv0.net
- 賞賛したことあったっけ？
最初からブータレてたと思うが
- 50 ：音速の名無しさん：2014/07/04(金) 01:28:38.46 ID:2Cekrx5b0.net
- 何か忘れたけど雑誌にそういうファーストインプレッション書かれてたお
いやniftyのモーターレーシングフォーラムだったかな・・・ソースがハッキリしない
- 51 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/07/04(金) 01:33:04.91 ID:bnQVw/Wv0.net
- そうなんだ
その記事は読んだことないかも
- 52 ：音速の名無しさん：2014/07/04(金) 01:59:31.62 ID:CJA7ntut0.net
- >>48 ジャック引退した後は、99年の初代BARはインディやっていたアメリカの奴らが開発したけど、とても速かったと述べていた。
おそらくその後のBARが遅かったことを踏まえての発言だとは思うんだけれども。
- 53 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/07/04(金) 02:43:53.13 ID:bnQVw/Wv0.net
- 初代から遅かったやん
- 54 ：音速の名無しさん：2014/07/04(金) 10:27:06.62 ID:FMoxHjcG0.net
- 92年カナダＧＰの本放送で番組冒頭に
ジルの足跡をざっと紹介する2～3分のミニ特集があったんだけど
当時の映像持ってる方でその時のＢＧＭ分る人居ますか？
年末の総集編でもカット無しで使われてたと思い.ます
勇壮な賛美歌みたいな雰囲気の曲です（オペラかな？）
ようつべかニコに動画上がってたんだけど消されて無くなってたorz
- 55 ：音速の名無しさん：2014/07/04(金) 10:30:28.15 ID:FMoxHjcG0.net
- あと同じく90年総集編冒頭のＢＧＭもお願いします！
（アルプスの山並みが出てプロストがスキーしてる）
- 56 ：音速の名無しさん：2014/07/04(金) 12:50:14.75 ID:8zCPFvdb0.net
- >>54
崇高な戦いを挑んでいるのであろうかのナレーションのやつ
ですよね？俺もあれの映像の曲知りたい。映像とよくマッチして
いると思います。
- 57 ：音速の名無しさん：2014/07/04(金) 17:13:55.94 ID:/imcxjte0.net
- ライコのマネージャーはイギリスF3で名をはせたステイーブ・ロバートソン。
若いころは金髪の毛むくじゃらだったけど、今は落ち着いたブラウン色。金髪も年齢により色が変わるのだろうか。
- 58 ：音速の名無しさん：2014/07/04(金) 21:22:05.88 ID:SSDLm//s0.net
- >>54
そのシチュエーション聞いただけてどの曲のこと言ってるかわかるわ
題名はわからんけど
92年総集編のチェッカー時のBGMがなんなのか不明
これが知りたいなぁ
- 59 ：音速の名無しさん：2014/07/05(土) 01:17:34.49 ID:xVOhT0mb0.net
- >>47
俺と同じ感性だわ
- 60 ：音速の名無しさん：2014/07/05(土) 11:32:43.21 ID:rJ7oc2WE0.net
- >>47
> ダラーラBMS192
http://img832.imageshack.us/img832/9062/9222martinibms192fersaf.jpg
機能よりも見た目でデザインしました、的なサイドポンツーンがたまらん。
F92Aに遜色ないカッコよさ。
- 61 ：音速の名無しさん：2014/07/05(土) 14:27:35.38 ID:kK5DBhX60.net
- Ｆ3000のローラＴ９３にそっくり
- 62 ：音速の名無しさん：2014/07/05(土) 16:52:14.85 ID:sGRBBvTW0.net
- >>かっこよかったな。91年は表彰台だけど、フロントウィングが高すぎてダウンフォース出てないのではといつも思っていた。ttp://f1-facts.com/gallery/d/1561
- 63 ：音速の名無しさん：2014/07/05(土) 16:58:15.63 ID:sGRBBvTW0.net
- 連投スマン 92年はパワー競争凄かったんだね。①V12 6チーム①V10 6チーム③V8 3チーム
- 64 ：音速の名無しさん：2014/07/05(土) 20:04:34.91 ID:xTWK9gob0.net
- エンジンパワーからトータルパッケージに移行する過渡期
- 65 ：音速の名無しさん：2014/07/05(土) 22:08:23.53 ID:WaIg/VSU0.net
- 92年にはV12のデメリットがメリットを上回りだした頃かな
以下長文
ロンデニスはシーズン終了後のインタビューで
「MP4/7はV12にしてはとてもうまく纏めてある」というような発言をしている
ロンデニスはV12がモアベターな妥協点ではないと考えているという事だろう
またベルガーが同じ時期にV12ではいい車が作れないのではないか？
という質問に対して
「そんな事はない、ジョンバーナードはV12でも素晴らしい車体（多分640）
を作ったじゃないか」と答えている
ベルガーの返答が正しいかどうかはここを見ているような方なら
判断できるだろうからここでは話題にしないが、
こういう質問をされている事はV12に対して懐疑的な見方が
され始まっているという事だよね
- 66 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/07/05(土) 22:11:18.29 ID:9U1F+d1w0.net
- '92 の頃は既に今更感があった
- 67 ：音速の名無しさん：2014/07/05(土) 22:11:34.37 ID:WaIg/VSU0.net
- ただV12がV8より劣る、とまで飛躍してはいかんとは思うね
- 68 ：音速の名無しさん：2014/07/05(土) 22:20:48.13 ID:vrVgx2S10.net
- HONDAがV10では進歩がない、と切り替えたのに対してルノーがその先に行ってしまったからな
- 69 ：音速の名無しさん：2014/07/05(土) 22:51:28.20 ID:xTWK9gob0.net
- フォードもV12を研究してたけど、結局頓挫してV8のゼテックRにスイッチしたし
技術者達がV12にロマンを感じていた時期だよね。
- 70 ：音速の名無しさん：2014/07/05(土) 23:22:31.37 ID:IPl7fj0d0.net
- ホンダは重すぎたんだよ。軽くエンジン作るって部分で遅れた
- 71 ：音速の名無しさん：2014/07/05(土) 23:25:44.74 ID:qM4hn2nn0.net
- 日産の林センセイは、V１０より絶対V１２がいい、って言ってたが。
それを証明する前にＳＷＣが崩壊して残念だったが。
- 72 ：音速の名無しさん：2014/07/05(土) 23:39:09.55 ID:WaIg/VSU0.net
- 車体側の規制や技術水準が変われば妥協点も変わってくるからね
ホンダ、というか市田さんは92年のV12を失敗とは考えてないんだよね
相当軽く、低く作ったという自負があるみたい
- 73 ：音速の名無しさん：2014/07/05(土) 23:59:51.15 ID:UJOrozar0.net
- ｽﾚ時代のV12で一番軽いのはヤマハだっけ、確か144kg。
150kg超のホンダV10より軽かった。
- 74 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 00:05:13.42 ID:9qsRH/oI0.net
- そういえばヤマハV12エンジンの評価ってどんなもんなんだ？
2年間で4ポイントしか取れなかったエンジンだけど。
そんなダメなエンジンだったか？
- 75 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 00:09:00.36 ID:QT6T9OdF0.net
- >>41
川井氏がテレビで解説していたが、アクティブサスペンションはグランドエフェクトカーの能力を引き出す装置だから。
アクティブサスペンションに変えたのが大きいんじゃない？
- 76 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 00:21:43.10 ID:AiJsNRwH0.net
- >>73
昔新宿でオグタンの催しの時にHONDA V12飾ってあったけど
あのサイズにビビったｗ
- 77 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 00:23:19.82 ID:rCBvdKsl0.net
- >>75
そのグランドエフェクトをウィリアムズやベネトン程有効利用するような
車じゃなかったから結局ウィング頼りだった
似たようなシェイプのMP4/9,もスペインでいきなりハッキネンは
優勝候補の一角にまでなっちゃったよ
つまりそういう車だったのさ
- 78 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 00:29:09.42 ID:OxKSHQp70.net
- >>74
ブランデル（90ウイリアムズテストドライバー）が中低速はルノーとトントンと言ってた。
パワーのないトルクフルなV12ｗ
- 79 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 00:43:40.61 ID:9qsRH/oI0.net
- >>78
92年のヤマハV12はエディー・ジョーダンから
「ピークパワー重視に振ってくれ」
とか言われて、
パワーはかなり出ていてシーズン終了後だかに誰かに
「何でこんなにパワー出てるのに勝てなかったんだ？」
って言われていたっていうのを、
以前どこかで見たような気もするけど…。
- 80 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 00:50:01.43 ID:Iryh/1Al0.net
- V12でいいマシンを作るのは難しいように思えた。チャンプ獲ったMP4/6はV12としては、いい車体だったんだね。
- 81 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 00:54:54.86 ID:rCBvdKsl0.net
- >>80
前年のライバルフェラーリ相手なら無双よ
ただFW14がモアベターな妥協点を設定してしまった
- 82 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 01:49:34.25 ID:Iryh/1Al0.net
- あと右京がランボは800馬力以上あったと言うけど、言い過ぎだよね。
でもハッキネンもマク・ランボでパワーあったとは言っていたけど。
- 83 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 01:59:20.12 ID:nMsUMNRM0.net
- 91・92年頃のランボルギーニV12とヤマハV12で比較するとどうなるんだろう？
ちなみにポイントは
91年 ランボ0点（2チーム） ヤマハ3点（1チーム）
92年 ランボ2点（2チーム） ヤマハ1点（1チーム）
だったと思ったけど。
- 84 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 02:35:47.72 ID:TRopq3PB0.net
- たしか93年マクにランボ積んだときタイムはそれまでのフォードHBと変わらなかったんだよね。
- 85 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 03:05:58.16 ID:TRopq3PB0.net
- >>79 そうそう。エンジンはピーキーでも大丈夫なように、シーケンシャルギアボックス７速にしていたんじゃなかったかな。
でも大してパワーなかったのかな。
- 86 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 05:12:39.66 ID:bCxI6t5Q0.net
- >>76
そのオグタン、レジェンズでは92年のホンダV12を酷評してたなw
- 87 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 09:35:06.45 ID:TwZ6ABQo0.net
- いきなり開幕戦から予選落ちだもんな(´･ω･｀)＜ジョーダンヤマハ
- 88 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 09:43:24.31 ID:aFWha2kB0.net
- 確か９８年ぐらいからのレギュレーションだとV12でも大丈夫だろうな
ホイールベースも長いから優位性は確保出来る
- 89 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 10:37:38.47 ID:D7SgfAce0.net
- あの年のジョーダンヤマハの不振の煽りを喰らってモデナがF1から淘汰されてしまった。
もうちょっと見ていたかったドライバーなんだけどな
- 90 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 11:31:11.69 ID:VT8qQGKC0.net
- >>89
ホントにそう
91年あれだけ輝いてたのに93年何でどこも獲ってくれなかったんだろ
- 91 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 12:59:45.61 ID:DX+tu5o+0.net
- >>90
いくらマシンが酷いとは言え予選落ち4回は印象悪いかなあ。相方グージェルミンはDNQ無しだしね。
しかもモデナの場合性格が暗いからよっぽど圧倒的な才能見せない限り生き残るのは厳しかっただろう。
まあ92年を最後にF1からは去ったけど5年後くらいに生き写しみたいな奴がデビューしてつい3年程前まで走ってたから
モデナがそこそこのチームで走れたとしてどの程度までやれたかは大体想像がつくね
- 92 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 13:55:59.19 ID:Mfc0C/yf0.net
- 97年から2010年のドライバーって誰だっけ
- 93 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 14:29:44.25 ID:rqpq2+w20.net
- 鶴さんのことね。予選番長で特にモナコが得意だけど決勝の安定感に難ありでシーズン中の浮き沈みが激しいイタリアン。
性格は全然違うけど、まあモデナがそこそこのチームで走ってたら鶴さんみたいな半生になってたのかなと
- 94 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 15:23:52.74 ID:coy2hs8J0.net
- ジョーダンは借金があったから、無償のヤマハを92年は使ったと言われているね。
91年フォード有償。92年ヤマハ無償。93年ハート有償。ワークス（無償）でなくカスタマー（有償）の方が成績良いとは皮肉だな。
- 95 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 15:41:39.12 ID:VT8qQGKC0.net
- モデナが暗いってのは古館の洗脳もあるけどね
92年の日本GP直前特集の有賀がジョーダンのお手伝いする企画では、陽気に有賀に絡んでたし
スーシー♪
テンプーラー♪ってさ。
むしろグージェルミンの方が大人しかったｗ
- 96 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 16:17:23.80 ID:TwZ6ABQo0.net
- エディ・ジョーダン「我々は去年コンストラクター5位だったのだからグッドイヤーはタイヤを無償で供給すべき(ｷﾘｯ」
↓
開幕戦予選落ち
このコントラスト(´･ω･｀)
- 97 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 16:27:02.55 ID:coy2hs8J0.net
- 92ジョーダンのモデナ。イタリアとドイツで予選落ちしてる。パワーなかったのかな。
- 98 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 16:36:14.17 ID:coy2hs8J0.net
- ベロフ＝セナ＝モデナ デビュー当初は似てない？繊細でナイーブな感じ。
- 99 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 18:31:19.11 ID:ACkmbkVd0.net
- 月刊マガジンでやってたF1マンガでは94年にちゃっかり主人公のチームメイトとしてシートゲットしてたんだけどなモデナw
でも途中でオリジナルキャラにとって代わられたけどw
- 100 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 19:31:37.22 ID:6pIM1tlz0.net
- >>97
そのドイツ、ギリギリ突破のグージェルミンも
「セナがスリップストリームで助けてくれたおかげ」と言っていたよ。
- 101 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 20:58:37.23 ID:yzZmScCg0.net
- >>79
多分それここで俺が書いたやつだなw
ブランデルの評価は開発初期段階の話だね
徐々に回転稼いでピークパワーも出していってる
ジョーダンのエンジニアからミッション7速積むからピークパワーに振って
って言われてリクエスト通りの仕様にした。
でもジョーダン192とのマッチングに苦しみジャッド組む事にして
ジャッドのベンチに掛けてみて
「なあ？なんでこんなにパワー出てるのに勝てないの？」
「我々にも判らんとです・・・」
(´・ω・`)
ジョーダン192がヤマハV12の冷却要求を満たせなかった事が結構問題だとは思うんだけど
近年明かされるにジョーダンの財政がカツカツでど～にも成らなかったっぽいよね
>>82
92年と93年だと出てるパワーは結構違ってるかと
- 102 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 21:17:12.95 ID:TwZ6ABQo0.net
- 「一歩一歩問題を解決していくというのがヤマハのやり方だった。実際、イライラすることもあったが 93年には素晴らしいエンジンになっていることだろう」
91年ブラバム・ヤマハに乗ったブランドルのお別れのコメント(´･ω･｀)
- 103 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 21:32:35.04 ID:VCqMqvb00.net
- >>101
そういえば、ジョーダン192は終盤のポルトガルGPあたりから、
マシンのエアインテークのあたりを思いっきりダルな形状にしてたな。
それでようやく空気の入ってくる量が増えた甲斐があってか、
ラスト2戦はモデナが良いパフォーマンスを見せたな。
- 104 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 22:01:35.46 ID:Ir6E9K0d0.net
- 92年オーストラリア
モデナ2周遅れの6位
5位のブーツェンと共に全くの空気だった
- 105 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 22:06:18.36 ID:txlsOcXr0.net
- >>104
セナとマンセルの接触
パトレーゼいきなりのストップ
ベルガーを猛追するシュー
を他所目にサバイバルを淡々と生き残ったメンツだからそりゃ空気になる
オープニングラップのクラッシュがなければマルティニとかアルボレートが入賞してたかもな
- 106 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 22:13:04.35 ID:Ir6E9K0d0.net
- 2周でなく1周遅れだった
- 107 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 23:04:28.97 ID:ggvW5tJW0.net
- F1を見ながら、ここで昨日のことのように約20年前を語る。面白いなぁ。
- 108 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 23:51:11.66 ID:6pIM1tlz0.net
- 今F-1やってるのか。知らんかった・・・
- 109 ：音速の名無しさん：2014/07/06(日) 23:52:45.51 ID:7p964ynb0.net
- フォードHBってすごいな
- 110 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 00:55:36.63 ID:TimEG1zj0.net
- >>109 88年だけに登場したときは大したことないなと思った。オンボードでのエンジン音はこもっているし。
でもその後、良くなっていったからね。
- 111 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 07:27:32.73 ID:8ltLUglp0.net
- >>101
ゲイリーアンダーソンがV12の重くて上がハイパワーエンジンに対しての
設計が出来なかったというのがもっぱらの噂だよね
確かにV8ベースの191の形状のままではモノコックはよじれるよ
剛性不足が祟ったという事だよ
サスペンション関係も去年のを流用してるのは良くないがその頃は
新設計で部品を７割でやるというのがその時代の風潮だった
が、それでもアンダーソンが設計し切れなかったと言うのが原因だよ
- 112 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 10:06:35.18 ID:oN/Go4Z5O.net
- モービルのスタンドだったかな
今でもガソリンにF-1という名前が付いてて給油の度にニヤッとする
- 113 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 10:23:17.68 ID:7cP+dn290.net
- ティレルの場合だけど、小規模チームはエンジンに合わせてマシンを一から最適化しなおす予算はないらしい。
現場としては、91年はホンダではなくフォードHBにしてほしかったとのこと。
ジョーダンもV8からV12へのスイッチは土台無理があったのでは。
- 114 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 11:32:43.72 ID:VuRySg3w0.net
- HBは確かに良いエンジンだろうが、フォード側は色々と指示というか難癖つけてたみたいだな。
パーツの交換とかにも異常にシビアで、少しでもオーバーレブすれば即エンジン交換。勿論そのたびに請求書はくる。
V8をカツカツにチューンするから、事情はわからんでもないのだが。
カスタマーチームへの「うちのを使わしてやる」的な扱いもあったみたいだし。
エディージョーダンもそこら辺が我慢ならなかったんじゃなかろうか。
- 115 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 11:45:07.19 ID:Na1NF1oi0.net
- ジョーダンがフォードHBは高いって言ってたけど、単なる使用料だけじゃなく
そういう意味合いもあったのか。
しかし、エンジンのスイッチというのは大変なんだな。
B195もフォードからルノーに乗せ換えてマシンバランスを崩してたし。
- 116 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 11:57:09.21 ID:VuRySg3w0.net
- 92年のティレルは吉と出た稀な例だろうな。イルモア載っけたらリアが30キロ軽くなったし。
- 117 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 12:09:52.10 ID:Na1NF1oi0.net
- まぁティレルにしても、後から振り返れば91年はフォードHBのほうが良かったかもしれないが
当時の状況でいえば、何といっても90年のチャンピオンエンジンだし、まだまだエンジン神話は残っていたし
使用料もフォードに比べれば安いし（あるいは無償？）、ホンダを選ぶのは必然だろう。
- 118 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 12:55:03.04 ID:ibIj09oV0.net
- >>114
そんなことがあったんだ。そりゃエディも苦労が絶えなかったんだろうな。だからry
- 119 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 15:49:50.25 ID:3FH2kLLS0.net
- 91年の特殊燃料全盛時代、フェラとホンダとルノーは情報流れてきたが、フォードHBなどはまったく聞かなかった。
どうだったんでしょうね？詳しい人。
- 120 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 18:29:34.01 ID:hiNwtR6Y0.net
- >>116
ティレルは軽くなっても遅いんじゃ
91年 予選平均
中嶋 15.8125位 最高10位
モデナ 13.8125位 最高2位
92年 予選平均
チェザリス 13.8125位 最高7位
グルイヤール 18.5625位 最高12位
決勝 91年 12pt (入賞4回 )→ 92年 8pt(入賞4回)
91年
中嶋 完走6回 入賞1回 最高5位
モデナ 完走9回 入賞3回 最高2位
92年
チェザリス 完走8回 入賞4回 最高4位
グルイヤール 完走4回 入賞0 最高8位
エンジンよりポストレスウェイト
- 121 ：120：2014/07/07(月) 18:31:14.05 ID:hiNwtR6Y0.net
- 間違えた
91年 予選平均
中嶋 15.8125位 最高10位
モデナ 10位 最高2位
- 122 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 19:05:58.28 ID:w9UatnsC0.net
- 前年からどれだけ遅くなってしまうんだろうって中
思ったより遅くならなかったから好印象になるのさ
93年のマクラーレンもそうだね
ティレルに至っては使いまわしシャシーって事を考えたら
もっと悲惨な事になると開幕前は思ってた人が多いんじゃない？
- 123 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 19:09:37.73 ID:mlwEPOxH0.net
- ホンダV10で中嶋がもしかしてチャンピオン争いに加わるかも知れん
と強烈にワクワクしたあのシーズンオフは一生忘れられない。
- 124 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 19:25:07.74 ID:gkTBAZaP0.net
- でも結局は91年のティレル不振の原因はタイヤだろ…
ティレルだけじゃなくて使用チーム全部お手上げだったじゃん
- 125 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 20:24:04.53 ID:2hgvxuet0.net
- >>124
フェニックスとモナコは、ピレリの方が圧倒的に有利だった
ただ、中嶋苦手のストリートコースだったから、モデナほど利点を生かせなかった
- 126 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 21:01:57.52 ID:mlwEPOxH0.net
- 仰る通り、予選で遅かったんだからピレリを理由に出来ないね。
- 127 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 21:15:07.85 ID:w5s1Fk9j0.net
- >>120
３年目（もしかして４年ｗ）のマシンなのに大健闘っしょ。
マクラーレンのアクティブサスを搭載したフットワークの意外な速さに興奮したんだが・・・
- 128 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 21:40:22.87 ID:YlxONzez0.net
- >>123
020開幕テストの青白カラー＆シェルのロゴマークは鳥肌もんだったな。
で、フェニックス予選の映像で「何このﾓｯｻｲカラーリング(´･ω･`)」と脱力。
でも中嶋自体は「あのガンメタカラーはかっこよかった」と評価してるね。
- 129 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 21:45:02.19 ID:Ha+o52a80.net
- つばさぁ～つけたぁ～らぁ～そぉ～
ブリキでできた すいちゅうよくせん みたいだねぇ～(´･ω･｀)
- 130 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 21:45:22.37 ID:Na1NF1oi0.net
- >>127
大流行したメゾネットウイングを始めたのもフットワークだったし
意外とポテンシャルはあったのかも
- 131 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 21:49:38.32 ID:Na1NF1oi0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=cokF_ZumlwQ
ティレル020開幕前カラーってこれか。
確かに格好いいな。
というか新鮮だ
- 132 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 21:56:17.21 ID:vgMJD1eJ0.net
- フットワークは金使っていたよね。あれだけ金使えば速くなる典型かな。
- 133 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 21:56:49.11 ID:4ytLtbPUO.net
- >>127
93年のフットワークは、バスストップシケインで亜久里がストップ～！を思い出す
- 134 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 21:59:45.78 ID:Ha+o52a80.net
- 93年のフットワークはなんでワーウィック使ったんだろう
誰かの推薦？
- 135 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 22:03:03.44 ID:vgMJD1eJ0.net
- >>134 前年アルボレートが活躍したのにね。
- 136 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 22:03:46.39 ID:YlxONzez0.net
- 実力者とはいえ、出戻り39歳のワーウィックに凹られるとは思わなんだ。
- 137 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 22:04:17.59 ID:YlxONzez0.net
- あ、電気系統さんがです
- 138 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 22:14:47.02 ID:EkOSKoXg0.net
- 93年マシンだとF93Aと並んでFA14は好きだ
単純なカラーリングといい、なんか色々付いてるフォルムといい非常に良い
実質96年まで同じようなコンセプトでそれなりの戦闘力保持してたんで、
素性はホントに良かったんだろうな
とりあえず93年は駆動系やら電気系が壊れすぎ
勿体ない
- 139 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 22:20:58.63 ID:PMyxmcaJ0.net
- >>123-126
中嶋の020のファーストインプレッションが「こんなテールヘビーなマシンは初めて」だったから、やはりバランスはイマイチだったんだろうな。
「そうは言っても今までで一番速い車」とも評してるが・・・。
- 140 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 22:39:41.36 ID:YlxONzez0.net
- 89 MP4/5
90 MP4/5b
91 020
92 FA13
93 FA14
94 107C
「保守的」「時代遅れ」等ボロカス言われたが、こうして見るとMP4/5系は名車だよなあ。
- 141 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 22:47:25.76 ID:KCMzBl/T0.net
- ティレル・ホンダのせいにしてる（カラーリングは最強だと思うｗ）けど、単に中嶋が遅かっただけじゃないの？
まあ中嶋もＦ２で2位になったころＦ１行かせてあげたかったけどね。
- 142 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 22:49:10.57 ID:7C3RjKol0.net
- 93年の中盤は、鈴木の予選グリッドがすごくよかった
マクラーレン製のアクティブサスの効果だったらしいけど
けどそれを決勝につなげられないのがいかにも鈴木らしい
- 143 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 23:07:21.24 ID:vgMJD1eJ0.net
- 鈴木があっけなくリタイヤするので、右京を応援していたのを思い出した。
- 144 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 23:24:45.09 ID:YlxONzez0.net
- >>141
まあ91年は格段に衰えていたな、シーズン中盤以降は見ているこちらも辛かった。
F1では元々そんなにスタートは上手くなかったが、この年はほとんどがスタートはミスってたし。
体力だけでなく反射神経も限界に来てたかも。
- 145 ：音速の名無しさん：2014/07/07(月) 23:54:00.42 ID:mmQSYxgx0.net
- >>136
92年はアルボレートに悲惨な位フルボッコにされてたし、ワーウィックもSWCでレース続けてたし予想は出来たよね。
亜久里は90年の活躍を生かせなかったのが全てだろうなぁ。
- 146 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 00:12:18.87 ID:t/j1AviH0.net
- 振り出しに戻るになるが、亜久里がエスポと東芝に義理立てしないでベネトン行ってれば１勝くらいしたと思う。
- 147 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 00:13:29.60 ID:WUelHdph0.net
- 91年のスパのチェザリスのリタイヤは
HBのマイナーアップデートでオイル消費量が増えたのを
フォードがチームに伝えてなかったのが原因だしなぁ
そういやゼテックRも超カリカリ仕様だからマイレージ制限めちゃめちゃキツかったらしいよね
91年のティレルってハーベイが夏前ころに離脱してアップデートが滞って
それ以降パッとしなくなった。
フットワークがアルボレート切ったのは大橋オーナーの意向かな？
>>117
有償超ディスカウントだった気がする
>>119
例に漏れずモービルも超やばい燃料使ってた
排ガスの臭いたるや他に引けを取らずw
- 148 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 00:21:35.07 ID:yvPEdB4e0.net
- フォードのチマチマさはシューマッハもぼやいてたね
91年にケンティレルがカスタマー仕様になっていたRA101Eに対して
「これ以上のエンジンになるとうちは料金を払えなくなってしまうんだよ」
とコメントしてた
- 149 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 00:26:22.79 ID:Cti7y51U0.net
- 振り出しに戻るけど。９１年ベネトン・鈴木、９５年ベネトン・片山、乗るチャンスあった。
しかし、両方とも勝つのは厳しいのではないだろうか。９１年はタイヤ、９５年はシャーシーが良くない。
- 150 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 00:33:06.83 ID:tCAl3i7n0.net
- >>147
「自分より亜久里の方が成績が悪いのに毎回一人だけ予備予選を走らされる」のが不満だったとかどっかで見た記憶があるな＜アルボレート
当時の文献にも「後半戦からチームとの関係が明らかに悪くなったようだ」とか書いてある
- 151 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 00:33:11.00 ID:t/j1AviH0.net
- ジョニーが勝ったから、亜久里も右京もタイミングさえ合えば勝てたと思うよ。
シューとハッキネンが揃ってリタイヤとか。
- 152 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 00:37:48.55 ID:yvPEdB4e0.net
- >>151
アグリと右京がジョニーと同格ならその論調に同調するんだが
まだジョニークラスの日本人F1ドライバーは出てないだろう？
- 153 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 00:47:17.91 ID:LXESFYCu0.net
- >>150
オーナーのお気に入りとはいえ、移籍初年度で成績も大差付けられてるヘタレドライバー優遇してれば、そりゃ腹立つだろうなぁ。
92年はアルボレート一人で6ポイント取って、更には予備予選組からも抜け出した訳だし。
- 154 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 01:06:09.58 ID:RtW65u/K0.net
- >>99
HAYATEか
あれ好きだったな
- 155 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 01:40:04.12 ID:DLYiylid0.net
- アルボレートはベルガーやアリオーより明らかに遅い
過去感全開の存在だったのに、亜久里には泣けたわ。
- 156 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 02:28:09.84 ID:VcC0lLh8I.net
- ティレル020は中嶋が遅かったのもあると思うけど
パワーサーキットで上位入賞期待したんだけどなぁ
- 157 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 02:44:25.46 ID:p4LySa+50.net
- 92年予選対決 M.アルボレート ○ 13-3 × 鈴木 亜久里 フットワーク
93年予選対決 D.ワーウィック ○ 9-7 × 鈴木 亜久里 フットワーク
92 B.ガショー ○ 11-4 × 片山 右京 ヴェンチュリー
93 A.デ・チェザリス ○ 9-7 × 片山 右京 ティレル
94 片山 右京 ○ 11-5 × M.ブランデル ティレル
95 片山 右京 × 4-12 ○ M.サロ ティレル
- 158 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 03:12:36.34 ID:Dvj5pq6X0.net
- 91年の中嶋さん、序盤は期待してたな
それなりにいいところ走ってたし先のレスでストリート駄目ってレスもあったけどモナコも
前4年に比べればかなり良かった（リタイアしたけど）
引退会見あたりから急速に落ちた印象がある
- 159 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 03:24:47.96 ID:nOBUxRT50.net
- >>152
ジョニーとか全日本F3000での役立たず外人の印象が強いので、日本人でも条件がそろえばあれくらいはやれたとしか思えんがｗ
- 160 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 03:51:33.99 ID:p4LySa+50.net
- >>159 日本のF3000って特殊じゃない？マシン差がある。タイヤやエンジンのチューンなど。
- 161 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 05:37:03.95 ID:KRiUH2LS0.net
- 中島さんは三年目でもう駄目だなと見てた
NA元年でコーナリングスピードが上がって上位進出が無くなったし
首脳陣はマーチンドネリーを載せたがってたが大工ラッシュしてお流れになった
メカニックはわざと予選でいいセッティング見つけたのに次の日に全部いじって
セッティングを分からなくさせてたりとかなり妨害してた
所詮ヨーロッパの文化だからな
- 162 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 07:21:12.71 ID:FcVhuxYd0.net
- ９１年終了後のＦ１ポールポジションで
古館「まだ走れるでしょ」
中嶋「もう無理！だって毎年タイムが１秒速くなってくんだよ？目が追いつかないんだよ」
ってなやりとりがあったね
- 163 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 08:44:21.13 ID:1EAGErLk0.net
- ジョニーも９４年にマクラーレン移籍が実現してれば
ここまで舐めたこと言われなかったんだろうな
- 164 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 08:53:46.79 ID:Hra/b5tH0.net
- 93年ウィリアムズにハッキネン
94年マクラーレンにハーバート
92年にロータスコンビを見ていた世代としては
胸が熱くなるな。
- 165 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 12:47:28.13 ID:PR0ug9x/0.net
- >>120
中嶋とモデナの予選順位があまり変わらんのが意外
- 166 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 14:51:24.64 ID:Hra/b5tH0.net
- >>120
ポストレスウェイトがティレルに復帰した途端022の躍進だもんな。
そういやポストレスウェイトって、91年にティレルを抜けてから
ザウバー、フェラーリ、またティレルと慌ただしく流浪してたけど
何か理由があったのかね。
- 167 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 15:21:00.16 ID:tCAl3i7n0.net
- ブラバム→ティレル→ブラバムを3週間でやったセルジオ・リンランドのことも思い出してあげてください(´･ω･｀)
- 168 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 15:25:45.19 ID:FxvHj0VE0.net
- 亜久里はフットワーク時代の不振の原因をジェンキンスが無能で糞だからと責任転嫁してたけどなw
- 169 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 16:08:45.42 ID:0ehux/lC0.net
- >>165
それは間違いでモデナの平均は10位
5位以上離れてるってのは十分離れてるかと
- 170 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 16:08:48.95 ID:BNiUBnmk0.net
- スレ時代に2chあったら亜久里はコテンパンに叩かれてたと思うな。
チームにも不満あるだろうが、ちょっと喋り過ぎだよ。
- 171 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/07/08(火) 16:09:48.30 ID:OAvQf4RA0.net
- ジェンキンスデザインの良かったマシンって、onyx とスチュワートの2台目？3台目？だっけ
- 172 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 17:10:08.02 ID:qOaK305O0.net
- ジェンキンス+ハミディは3台目のSF3、でも開幕前にゲーリー・アンダーソンが役職を引き継いで
ジェンキンスはチームを離れていたけど。
- 173 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 20:26:11.30 ID:+80vgNhB0.net
- 鈴木はジェンキンスのことを”真似することしか能のないインチキデザイナー”って言っていた
- 174 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 20:51:55.59 ID:qOaK305O0.net
- バーナードにニューウェイやバーン以外は、いかに迅速にコピーして実戦に投入するかが
いいデザイナーなんですけどね。
- 175 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 21:28:25.81 ID:76s9DZZ+0.net
- >>174
ニューウェイにしたって他チームの車しつこく見てる印象。
採用するかしないかは別としてどのデザイナーも人のアイデアは気にしてるよね。
- 176 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 21:34:55.53 ID:qOaK305O0.net
- 1998年開幕前の横幅1.8メートルになった時のジェンキンスのコメントだけど
「他のデザイナーの仕事に対して、当分は神経質にならざるを得ない」。コピーする側なんだよね。
- 177 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 22:22:36.18 ID:e2OuiXCc0.net
- 亜久里「ウィリアムズに乗れば俺でもチャンピオンになれるよ。ヒルなんて偽物」
- 178 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 22:28:31.07 ID:LAz8MO3L0.net
- ヒルならフットワーク無限でポイント獲るだろうね
と返してやりたい
- 179 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 22:30:18.77 ID:Qz1+IYzs0.net
- ティレル020
青白カラーリング
グッドイヤータイヤで
もう一度中嶋にチャンスをあげたい
- 180 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 22:35:31.90 ID:tCAl3i7n0.net
- まあそんな亜久里もBSタイヤテスト～アロウズ～ジョーダンでのヒルを見て考えを改めたらしいけどね
やっぱりチャンピオンになるような人はみんな本物なんだよ(´･ω･｀)
- 181 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 22:35:42.95 ID:t/j1AviH0.net
- 冗談抜きで亜久里でもあの頃のウィリアムズ乗れればチャンピオン狙えたろ。
ヒルがチャンピオンとっちゃうマシンだぞ。
- 182 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 22:49:19.56 ID:Hra/b5tH0.net
- 94～95年のヒルはオーラないからなぁ。
乗り換えれば俺でも勝てると思われても仕方ない。
ヒルがチャンピオンらしくなったのは、ウィリアムズを辞めてからだな。
- 183 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 22:50:12.49 ID:1EAGErLk0.net
- >>181
クルサードを天秤にかけられて放出
あるいはサンマリノでセナの代わりにｒｙ
- 184 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 22:51:26.15 ID:Hra/b5tH0.net
- 亜久里は91年、右京は95年が運のツキ
- 185 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 22:52:43.19 ID:+80vgNhB0.net
- シューマッハーはおろか、鈴木や片山にまでコケにされていたからな
鈴木と片山が同時にウィリアムズに乗っていればどっちかチャンピオンになるしかないけど
正直言ってそのシチュエーションでしか鈴木や片山がチャンピオンになることを想像できない
- 186 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 23:16:41.58 ID:1EAGErLk0.net
- 右京のお下がりのムーンクラフトに乗ってたくらいだから仕方ない
- 187 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 23:18:00.72 ID:PdpyKGsX0.net
- ID:tCAl3i7n0
亜久里が右京が勝つだのチャンピオンだの香ばしいやつだな
- 188 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 23:19:25.33 ID:doCpX/g50.net
- タルキーニだったらあるかもよ
- 189 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 23:34:36.27 ID:Hra/b5tH0.net
- 亜久里も右京も、適切なタイミングでトップチーム（といってもベネトンだけだが）に行っていたら
チャンピオンは無理だとしても、優勝、いや表彰台ぐらいは何度か立てたかも。
- 190 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 00:08:55.63 ID:2JHxyMoyi.net
- >>189
ハーバードが２回優勝したから片山も1回は出来ただろうね。
つーか本当にベネトンからオファーがあったの？
- 191 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 00:14:17.82 ID:1O/0dlhT0.net
- 右京の話は俺も後から知ったけどね。
亜久里の話はまじ。90年の日本ＧＰ後、一般紙でも報道されてた。
ここだけの話、俺の姉貴の当時付き合ってた彼氏が東芝担当の広告代理店勤めてて、亜久里担当だった。
で「ベネトン行かれちゃう」って嘆いていたｗ ベネトンにはサンヨーが付いてたからね。
- 192 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 00:20:01.78 ID:6LLGTTgv0.net
- >>190
本人が言ってるし本当のことでしょう
- 193 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 00:46:36.02 ID:bozx0+550.net
- F1の世界って水面下での交渉盛んだよね。アレジは９６年のシートに関して
ロンデニスと３０分二人きりで会談したらしいですし（マリオ宮川の本）。
たらればを言っていたらきりがない。
でも、９３年モンツァ、ロータス無限新型エンジン・ハーバート予選３位。決勝クラッシュに巻き込まれなかったら。。
- 194 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/07/09(水) 01:16:51.29 ID:dGEIAGKu0.net
- 話だけならいくらでも
- 195 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 01:21:47.97 ID:Xt9th5WR0.net
- 別冊宝島「F1激走読本」 50P「観客席の人々」から
―席によって応援の仕方などに違いが見られるかどうか、いろいろ聞いてみたが、さすがにこれは関係ないようだ。中嶋が来ると日本の旗を振り、セナが来るとブラジルの旗を振るファン(要するに誰でもいいんだ)と、
それを白い目で見るファンの対立はどこへ行ってもある。ちょっとヒマになると、意味なくウェイヴが起こったりする。いちばん肩身の狭い思いをしたのが鈴木亜久里ファンだったらしい。中嶋との人気のギャップはすさまじく、
場内放送でさえ「亜久里選手も応援しましょう」とアナウンスする一幕もあった。とくに91年は予選で中嶋のクリア・ラップをもろに邪魔する形になったため、この瞬間から亜久里ファンを名乗ると袋叩きにされかねない
雰囲気が漂ってしまった。あーあ、なんであのときベネトンに行かなかったのかなあ―
こんなことが書いてあったw
ちなみに例の「オゼッラが鈴鹿でテーブルと椅子を借りようとしたら「一脚300円だけどレンタル料だから後で返せないよ」と言われて借りるイスの数ををケチった」って話もこの本に載ってる
- 196 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 02:00:45.91 ID:YH8Dfk6o0.net
- >>178
FA13のアルボレートの好走と高い完走率からして、亜久里のノーポイントは流石に笑えない。
マシンに体が合わなかったのも後半には改善されてたようだし。
- 197 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 02:26:52.93 ID:bozx0+550.net
- 亜久里は中嶋さんを批判してたからな。納豆走法は馬鹿にできないマジで。
- 198 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 03:17:24.74 ID:nb/BqtVm0.net
- 亜久里も表向き強気な発言を多々してたけど
右京「亜久里さんF1ドライバーってどうなんですか？」
亜久里「みんな速くて信じらんないくらいに上手い・・・」
ってこぼしてた位だし虚勢張ってないと潰れそうだったのかもね
>>193
94年モンツァで予選グリッド4位じゃね？
- 199 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 04:22:26.87 ID:bozx0+550.net
- >>198 スマヌ
- 200 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 05:36:01.09 ID:RXscgnbh0.net
- >>185
もし96年のウィリアムズが亜久里右京のコンビなら
チャンピオンは顎さんに持ってかれる気がするw
- 201 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 07:21:48.23 ID:YH8Dfk6o0.net
- >>200
それこそ97年ならシューマッハが余裕でチャンピオンになったんでないのw？
- 202 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 08:44:18.64 ID:TTGvt+Qi0.net
- >>196
新モノコック製作のきっかけがイギリスGPだっけ。
レース後のインタビューで「シートが全然合わなくってどうのこうの」ってブチ切れてた。
テレビ見てて大爆笑したわ「おお、今度はその手（言い訳）があるのか」と。
- 203 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 09:27:37.25 ID:W7B1UE/v0.net
- >>185
でもシューマッハはヒルをバカにしていた分、そんなヒルにだけは負けてはいけないというプライドが凄かったw
それがマイナスに作用したのが98年のスパで
どう考えても楽勝レースだったのに予選・スタートとヒルに先行されたことで
プライドが収まらなかったのか抜いてからもとにかくヒルとの差を強引に拡げに行き
周回遅れのディニス抜くのにもあわやのシーンがあったし、最期はクルサードに接触して果てた。
あのレースを確実に勝ってればチャンピオンも獲れてたかもしれないのに。
- 204 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 14:24:41.07 ID:6LLGTTgv0.net
- 94年オーストラリアや97年ヘレスの追突も
ライバルを格下に見ているからこその裏返しだと思うな。
実際格下だったから、行動の共感はしないまでも理解はできる。
マシン性能のおかげで俺様と張り合ってる相手に敬意を払う必要はない、みたいな。
互いの因縁と意地の張り合いでぶつけあったセナプロとは意味が違う感じ。
- 205 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 14:33:12.20 ID:qOYJaqfU0.net
- ヒルとアレジは一回組ませてみたかったな。いい勝負になったと思う
- 206 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 15:18:57.73 ID:PozM26WO0.net
- スレタイよく読め
シューマッハなんてヘタクソドライバーの話題も93年までにしろよ
- 207 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 17:24:00.03 ID:tZ0nPLQS0.net
- 前は4強スレだったのに、おせっかいが中途半端な年代に別けたんだよ、だからスルーでいいよ。
- 208 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 17:39:41.31 ID:zUf/J6H30.net
- 93年ヤマハV10ってジャッドV10ベースだけどホンダV10とブロックが同じって本当なの？
ネットでみるとそんな書き込み多いけど。詳しい人ヘルプ。
- 209 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 19:06:55.73 ID:BHF3ODVY0.net
- ヒルとアレジじゃヒルの圧勝じゃないの。
- 210 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 19:18:13.61 ID:A6hSjaJE0.net
- 勝手な推測ではヒルとアレジの速さは同レベルかと。
根拠は二人とも組んだことのあるプロスト、ディニスとの予選対決の比較において。
双方対戦成績やタイム差に殆ど差が無いからね。
勝敗分けるのはヒルのメンタルかな。
アレジは今のヒュルケンみたいに良くても悪くてもそこそこの安定型だけど
ヒルはやる気モードとヘタレモードの差が激しいからな。
- 211 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 23:05:44.51 ID:IRJReEvW0.net
- やっぱロスチーバー小河等はF1に乗ってほしかった。
- 212 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/07/09(水) 23:20:00.52 ID:FlTIreQf0.net
- ガッカリするだけだろ
- 213 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 23:28:18.89 ID:IRJReEvW0.net
- 亜久里・右京より小河の方が安定感あったでしょう。
- 214 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/07/09(水) 23:32:02.12 ID:FlTIreQf0.net
- なんで基準がそこなんだ？
- 215 ：音速の名無しさん：2014/07/09(水) 23:56:21.94 ID:1O/0dlhT0.net
- 90年日本GPに、モレノじゃなく星野が乗ってれば、星野が優勝したと妄想してる。
- 216 ：音速の名無しさん：2014/07/10(木) 00:13:26.22 ID:148s5Gxg0.net
- 予選はともかく決勝の体力が持たないんじゃないか？90年当時で43歳だろ
- 217 ：音速の名無しさん：2014/07/10(木) 00:17:15.16 ID:TqK2GUF10.net
- 首回り半端じゃなかった。ピケに譲ったりしないから面白そう。レース後罵り合いしそうだな。
- 218 ：音速の名無しさん：2014/07/10(木) 00:44:53.89 ID:Z/sW1qYy0.net
- 当時のベネトンって津川さん居たし日本語でセットアップできる環境があったんだよなぁ
>>202
流石にアレはベルガー辺りに頭髪むしり取られても文句言えないレベルの言い訳だと思った
>>208
違うよ、ぜんぜん違うよ
JUDD V8設計したのはホンダだけど
ホンダからヤマハに移籍した人がJUDDのファクトリーに行って
JUDD V10の現物見てクランクシャフト等の細さに
「ホンダの基準じゃ有り得ない大丈夫なのコレ！！？？」
ってびっくりした位だし
ニヤッとされて「大丈夫」って言われたそうだが
- 219 ：音速の名無しさん：2014/07/10(木) 01:34:34.06 ID:1oBpSRkt0.net
- 別冊宝島のF1激走読本を読んで
スバルコローニでスバル側のエンジニアだった人がその後ラルースに移籍したことを初めて知った(´･ω･｀)
- 220 ：音速の名無しさん：2014/07/10(木) 11:28:12.71 ID:w3CBzILf0.net
- >>208
F速とか見ていたけど、そんなの見たことも聞いたことも無い。
そもそもﾎﾝﾀﾞV10は重すぎてだめぽレベルだし
無限がその年に、ﾊﾟｰﾂ全部ばらして徹底して重量削って20％ほど減らしてあの成績。
そもそも無限とヤマハが提携しているわけがないし
- 221 ：音速の名無しさん：2014/07/10(木) 11:40:05.10 ID:C6oTjMp00.net
- ヤマハはもともと軽く作る技術あったしな。ホンダは軽量化が遅れた
設計思想の違いだけど。で時代はヤマハの方向に流れていった
ヤマハ自体はたいして活躍しなかったけどｗ
5バルブがあかんかったのかな
- 222 ：音速の名無しさん：2014/07/10(木) 11:52:27.77 ID:Srdh/WBF0.net
- F1日本GP視聴率
1991年20.8％
1992年16.3％
1993年14％
やっぱりピークは1991年だったんだな
- 223 ：音速の名無しさん：2014/07/10(木) 12:52:27.79 ID:SXwwdgo+O.net
- >>208
92年マツダV10が翌年ヤマハって感じ？
- 224 ：音速の名無しさん：2014/07/10(木) 16:30:09.99 ID:1oBpSRkt0.net
- >>222
セナ・マンセルのチャンピオン争い+中嶋引退があったからな
昼の西武対広島の視聴率に勝ったんだっけ
- 225 ：音速の名無しさん：2014/07/10(木) 16:35:34.56 ID:LONLWKKE0.net
- >>218 220 これが正しいのかはわからない。でも根拠あったから。ホンダV10、ジャッドV10、ヤマハV10が繋がっている。
クランク回りなんかホンダV10と同じ寸法だと。その根拠は、元ホンダの故金田博行さんがジャッドへ移籍しジャッドV10を開発したからというもの。
たしかにネットでググるとそういう経歴出てくるんだよね。あとクランク回りはホンダの設計だと。ホンダからジャッドで設計をそのまま流用した可能性があるのか。。真相はわからん。
- 226 ：音速の名無しさん：2014/07/10(木) 20:07:09.44 ID:biJC0IIC0.net
- V８・１２・１０ タイベル ５バルブ
ヤマハは外したの多いなｗ
- 227 ：音速の名無しさん：2014/07/10(木) 20:33:11.35 ID:4Co8uwiU0.net
- 高回転型のエンジン技術はその後のトヨタF1やレクサスISFのエンジンで生かされてるけどね
- 228 ：音速の名無しさん：2014/07/10(木) 20:37:45.87 ID:vLiwcl9I0.net
- もしかして3.5～3L時代に8，10，12気筒を実践投入したのはヤマハだけか
- 229 ：音速の名無しさん：2014/07/10(木) 20:39:43.95 ID:hb0hccZF0.net
- >>208
ホンダV10 偶力バランサーあり 72deg
ジャッドGV 偶力バランサーなし 72deg
バランスシャフトありのレース用に専用設計されたエンジンはあまりなと思うけど。
- 230 ：音速の名無しさん：2014/07/10(木) 21:45:40.97 ID:op1ZLHmY0.net
- >>220
＞そもそもﾎﾝﾀﾞV10は重すぎてだめぽレベルだし
開発止まった3年落ちエンジンに重いと言うのも風評レベルだなあ
３年落ちエンジン＋ジェンキンス車＋アクティブサスは予選は速かったと
- 231 ：音速の名無しさん：2014/07/10(木) 22:44:42.22 ID:1oBpSRkt0.net
- 92年の時点で160㎏あったんだっけ＜無限エンジン
- 232 ：音速の名無しさん：2014/07/10(木) 22:53:14.57 ID:UBKMhhu40.net
- 93年ヤマハOX10のニューマチックバルブ仕様はけっこうパワー出ていたらしいですね。
鈴鹿で亜久里が、タイヤ交換前の右京をストレートで抜けなかったもんね（youtube)。
パワーどのくらいあったのだろう。
.
- 233 ：音速の名無しさん：2014/07/11(金) 09:48:49.53 ID:btqw17Wl0.net
- >>221
ホンダの基本は壊れないエンジンで馬力を挙げて前へ進めるのが目的で
ヤマハはレースでも公道を基本とした設計で使えるものでのフィードバックが目的
ホンダとヤマハは改造していく方向性が違うからね
- 234 ：音速の名無しさん：2014/07/11(金) 20:31:44.65 ID:JI14Wo2q0.net
- 森脇さんの本、世界一の考え方、読んだ人いますか？久しぶりにF1の本買おうか迷っている。
- 235 ：音速の名無しさん：2014/07/11(金) 20:44:55.98 ID:JGzOrAa90.net
- 20年前の自分に、
「ロータスはルノー・エンジンのっけてるよ」
はともかく
「ティレルが転売のあげくメルセデス直のチームになって
マクラーレンとウィリアムズとジョーダンのなれの果てが
そのカスタマーエンジン積んでんだよ」
なんて絶対信じないだろうな。
- 236 ：音速の名無しさん：2014/07/11(金) 21:09:21.43 ID:JqCz0ORJ0.net
- ベネトンがルノーになってロータスになるよ、とか言ったら混乱するだろうな。
- 237 ：音速の名無しさん：2014/07/11(金) 21:56:21.94 ID:MCRJg1390.net
- マクラーレンにちんちん生えてるよ、
て言ったらもうパニック
- 238 ：音速の名無しさん：2014/07/11(金) 23:05:25.79 ID:lSQO51UE0.net
- 90年ごろマクラーレン・ホンダ最強時代に、10年後はマクラーレン・ベンツがF1を支配しているなんていう記事を読んだな。
F1雑誌だったはず。F1倶楽部・赤井さん、たまには読みたいな。ホンダ復活だし。
- 239 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/07/11(金) 23:10:32.99 ID:BIKPkdNE0.net
- 赤井は古舘並みにイランなぁ
- 240 ：音速の名無しさん：2014/07/11(金) 23:19:01.09 ID:8zJTBbcb0.net
- >>239
F1倶楽部を世に出した功績はデカいぞ
長谷見、林みのるのコラムが読めたなんて最高だったぜ
- 241 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/07/11(金) 23:23:30.90 ID:BIKPkdNE0.net
- 奴のコラムが嫌いなんだ
よくいる話の下手な主催者が前に出てきてイベントの雰囲気をぶち壊すタイプ
記事書かないで裏に撤していればいいのに
まぁ好みの域なんだろうが
- 242 ：音速の名無しさん：2014/07/11(金) 23:47:33.35 ID:6MG80J+x0.net
- 村上龍はまだF１見ているのかな？
- 243 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 00:06:24.02 ID:8aOvk+XF0.net
- >>221
V10時代には5バルブは諦めた
結局のところ予算の差が大きいんじゃない？
あの規模で良くやってたほうだとは思うんだけど
ホンダの軽量化って2004年でやっと他に並んだから
随分と長い道のりw
- 244 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 01:11:50.84 ID:fgwjj5Bp0.net
- ヤマハエンジンには期待したのに残念
- 245 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 01:15:57.17 ID:fgwjj5Bp0.net
- >>213
小河は速かったが残念
- 246 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/07/12(土) 01:20:22.99 ID:hpvX2BQL0.net
- ホンダが4バルブでも同等の吸気効率を出せるって言っていからな〈5バルブ
メカニカル的なデメリットもあるし、当初からマージン薄かったのかもね。
- 247 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 02:10:44.16 ID:tpVk8iOQ0.net
- 途中までフェラーリも5バルブだったよね。
3.5リッターV8みたいに、一気筒当たりの排気量が大きくてビックボアなら生かせたのではないかと思うんだけれど。
- 248 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 02:42:40.78 ID:tpVk8iOQ0.net
- 連投スマン 91年スズキのV12忘れてた。ttp://s27210951.sj-kinki.jp/2011/09/05/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%EF%BC%81-2/
- 249 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 03:17:50.92 ID:LPZUtgLk0.net
- >>215-217
俺はプロなのに 金を出して乗るなんてありえない言って断ったそうだが。。
もし金を払って乗っていたら ピケに譲る譲らないなんてことになったとき
俺は金を払っているのに なんで譲らなきゃならないんだ！！って
言えたかもしれない・・・。ｗ
- 250 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 07:16:12.82 ID:0nO01+Ee0.net
- ホンダが楕円ピストン出すと本気で思っていたな。
- 251 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 08:19:18.00 ID:ztBnJxuU0.net
- >>247
5バルブは、燃焼室形状がいびつになるから、ビックボアだめ。
トヨタRV10のボア86mmだったし。 1992年のホンダ、フェラーリのF1用V12 が88mm かなりスモールボア
当時のホンダのF1用V10 のボア 91mm（1989） 93mm（1990）
プジョーSA10のボア91mm
ヤマハのF2用のV6エンジンのボア86mmくらい ホンダのF2用V6エンジンのボア90mm
なんか5バルブやりたいから12気筒みたいな ヤマハ
- 252 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 08:20:22.57 ID:ztBnJxuU0.net
- >>250
シリンダーの断面の形状の指定があった 1989年から
- 253 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 09:04:40.11 ID:3F1S+l4M0.net
- >>249
後に無茶苦茶後悔したらしいな＞星野
なもんで本山だのにはチャンスあればプライド捨てろとか言ってたらしいが。
金子氏が星野にバレない様に金工面して乗ってたらどんな結果だったかは今でも興味はある。
実現しなかったけど星野には秘密でスポンサーに資金協力打診してたそうだし…。
- 254 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 10:29:40.40 ID:3My5jHWD0.net
- >>243
＞ホンダの軽量化って2004年でやっと他に並んだから
1994年の間違いか？
1998年～はベリリウム合金でメルセデスだけが軽い状態
- 255 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 12:27:00.64 ID:wJuR7OVy0.net
- >>205
たられば、で９２年からだっけ？ウイリアムズ移籍したとして
マンセルが追い出されるからパトレーゼと初めは組むんだろうな
９３年プロスト移籍でアレジーと組んでから、やっぱ９４年しか空きがないなぁ
セナが動けるとしたらフェラーリ移籍しかないから412Ｔ1Ｂを乗るのか
アレジーがウイリアムズだとたぶん２０００年まではそのままだっただろうね
ルノーにとってもフランス人だし
それでも何故かアレジーが二勝目をする気がしないのはなんでだろう？
- 256 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 13:28:06.57 ID:Cxf69W2h0.net
- 97年のイタリアが惜しかったね、同時ピットのクルサードに前にいかれて
- 257 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 14:47:39.25 ID:X9nNAR8f0.net
- アレジは成長期にフェラーリに行ったのが運のツキ。
- 258 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 16:39:00.21 ID:x40OjNU90.net
- 「フェラーリの91年人事は急転した
アレジだった」
- 259 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 17:12:55.07 ID:1sUlHIjH0.net
- アレジの引退時に、どのマシンが一番良かったですかと聞かれて「ティレル020」と答えていたのが印象的だった。
ティレル020にDFRでなくHBを搭載できていればおもしろかっただろうなぁ。
でもアレジは成功者だと思っている。
- 260 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 17:25:10.07 ID:SWmE85Ja0.net
- >>259
020に乗ったの？
019じゃなくて？
- 261 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 17:37:05.97 ID:Gagj+np80.net
- 019の誤りだろうな。
アレジのピークは90年というのが哀しい。
- 262 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 18:12:10.12 ID:UO4LczsJ0.net
- 018じゃないんだ
モナコでTカーの018乗ってて
019に乗り換えたくないもんだからずっと走ってたとかなんとか
- 263 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 18:48:45.37 ID:JP8eNEbx0.net
- 90年モナコまでだね
カナダ以降は糞
- 264 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 18:55:55.12 ID:UO4LczsJ0.net
- モンツァは最高だったぜ、ティレルのアレジ
- 265 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 18:59:05.48 ID:V/Qo0DwE0.net
- >>242
そういやあの頃対談集出してて
中嶋とも対談してたな
「世界を僕らの遊び場に」って本
http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%BE%E8%AB%87%E9%9B%86-%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%92%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%89%E3%81%AE%E9%81%8A%E3%81%B3%E5%A0%B4%E3%81%AB-%E6%9D%91%E4%B8%8A-%E9%BE%8D/dp/4062054906
- 266 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 20:31:51.49 ID:Cxf69W2h0.net
- いわゆる文化人がF1に擦り寄って来てた頃だな
- 267 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 21:59:52.33 ID:x40OjNU90.net
- 「モータースポーツ文化の創造」を掲げてた桜井さんのRCIとかいうのは結局どうなったんだろう(´･ω･｀)
- 268 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 22:11:30.25 ID:mVbP6/qs0.net
- Ｆ１は当時大人気だった。ＷＳＰＣもル・マンと富士は大人気だった。
ＷＳＰＣ全戦参加義務で日本車のシリーズ参戦で、89年ＷＳＰＣはＦ１、ル・マン、ＷＥＣ富士並に人気が出ると思った。
成らなかった。なんで？
- 269 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 22:26:20.63 ID:b/MZS0jX0.net
- >>260 019です スマヌ
>>261
- 270 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 22:34:59.60 ID:tTUN/3MD0.net
- >>267
単にバブルに乗っかっただけの意味の分からんボッタクリ商売だった印象しかないなw
その後あっさりモタスポから逃げ出した桜井なんぞを未だに有難がる奴の気が知れん。
- 271 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 22:37:06.87 ID:i5ee6ZIM0.net
- >>267
94年日本GPの1コーナー辺りで氏がセナのビデオ売ってたなぁ
- 272 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 22:47:54.90 ID:Gagj+np80.net
- まぁ、総集編の作りも厳かで格調高かったし
文化人の類がロマンを感じるのも、しからしむる話。
- 273 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 22:52:19.44 ID:b/MZS0jX0.net
- 桜井さんのことは悪くは言えないな。88年のセナ・プロ体制作ったのも桜井さんだし。
- 274 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 23:16:14.20 ID:+58fyfZK0.net
- 今がどうだろうとF1に挑んで圧巻した事実は消えないんでね
あの時代にあそこまでカネと人材つぎ込んだあの頃のホンダは好きだね
あの空気読まなさが最高
- 275 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 23:28:07.88 ID:+bVRGjxS0.net
- 席巻するなら解るが、圧巻するという言い回しはおかしいぞ
- 276 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 23:43:16.85 ID:zdI/aWRR0.net
- 俺はフォーミュラクラブ(摩耶)で好タイム出したけど何の自慢にもならんね。
９４年３月だった・・・
- 277 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 23:48:28.78 ID:b/MZS0jX0.net
- 空気なんてものではなくて、戦況を読んだからああいう戦いをしたのではないのだろうか。
- 278 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 23:48:54.19 ID:i5ee6ZIM0.net
- >>273
なんか親分みたいな人だな
できるかじゃねえ、やるんだよ！でグイグイ引っ張るみたいな
- 279 ：音速の名無しさん：2014/07/12(土) 23:57:24.96 ID:b/MZS0jX0.net
- 川本さんと桜井さんの考えは、F1で一番のハイパワーエンジンを作って勝つ。エンジン第一の考え方で、ターボ時代から90年くらいまで通用した考えなのかな。
- 280 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 00:40:40.20 ID:e7lmG8bT0.net
- >>261
90年のインパクトでF1でそっから12年行きのびたって感じだよね
俺はアレジに最初の大切さを学んだわｗ
- 281 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 01:01:25.92 ID:P2vt0oOV0.net
- 最初というかステップアップだな。
うまくいった時の次の一手の見極めの難しさを学んだな。
特に自分の人生に活かせてないけどｗ
- 282 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 01:12:32.63 ID:e7lmG8bT0.net
- そこもあるねぇ
まぁ90年オフの時点でフェラーリ選ぶのはごくごく自然な流れだよねｗ
- 283 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 04:05:51.64 ID:LHak3upd0.net
- >>253
本人が 俺は全く後悔なんてしていない。と言っているのに
なぜ無茶苦茶後悔しているなんて大嘘を書くのか？
- 284 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 04:22:43.56 ID:RKGLhXUW0.net
- 確か5000万だったかな。シート代。いきなり乗ってピケと争うのは厳しいと思うけど。
- 285 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 08:13:37.90 ID:Kf9r95iv0.net
- >>282
・90年のフェラーリの成績
・プロストと組める
・複数年契約
断る理由がないよなぁ。
- 286 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/07/13(日) 08:31:34.59 ID:6zYJgdND0.net
- >>283
チャンスがあれば～は言ってたな
>>284
2000万
- 287 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 12:09:11.68 ID:STehoFIH0.net
- >>249
そんな事言ってた星野も今ではJP走らせる資金欲しさにクルクルカレー雇ってるんだよなぁ
- 288 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 13:42:39.94 ID:FZ/i6QDy0.net
- ブーム時にほんの少しF1を見て、その数年後の９７年に深夜のテレビで何となくF1を見たらベルガーやアレジがまだ居て懐かしかった
アレジは人気・ネームバリューとデビュー当時の印象からして2ケタ勝利してるかと思ってたが・・・
- 289 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 14:20:52.32 ID:D9usT+Kz0.net
- アレジはちょっとセナに遊んで貰っただけで人気出ちゃってその後はさっぱりだよね。
1回勝てば何度も勝てるかと思いきや1勝止まりだし。
- 290 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 14:59:58.20 ID:we6xifkd0.net
- 勝ち味を知った、と言っても完全に棚ボタだったし
１回勝てば次々に勝てる自信があるんだ、と言っていたハッキネンはそのとおりだったけど
- 291 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 17:04:59.63 ID:/cNJhjO/0.net
- アレジはフェラーリ時代あと１、２勝してもおかしくなかった。モナコとかモンツァあたりで。
フリープラクティスから全開だからね。レースではマシンがもたなかった印象が強いな。
- 292 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 18:12:29.81 ID:hRo4hDpx0.net
- 結局、惜しいレースが数少ないから結果に繋がらなかった。
勝つドライバーは、惜しいレースも多い。
- 293 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 18:50:49.62 ID:VGsWVPCN0.net
- まあ所謂二流だったよな
- 294 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 18:52:53.54 ID:dEM9Wk5g0.net
- はやく二流の日本人F1ドライバーが出てほしいもんだ
- 295 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 19:01:12.38 ID:Ef6Qfenr0.net
- みんなアレジを過大評価していたんだろうか？
- 296 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 19:40:47.80 ID:1HDBEWgA0.net
- 1995年ヨーロッパも惜しかったらしいな
既にF1見なくなってたけど、残り数周でミハエルに抜かれた
- 297 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 19:50:07.84 ID:we6xifkd0.net
- アレジの惜しいレースというと91年ベルギーくらいか
なんかあの年のアレジってタイヤ無交換作戦をよくやっていて、地味な印象しかない
- 298 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 20:12:36.93 ID:F3Xm7OvW0.net
- ９４年と９５年のモンツァとかな
- 299 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 20:20:39.64 ID:CwCOwIkC0.net
- カペリも速いと思ってた
- 300 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 21:21:11.52 ID:IQ+fh13A0.net
- 初代ニューウェイスペシャリストとして
FW14にカペリを乗せたらどうだったかが興味深い
- 301 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 21:27:10.06 ID:nmzQdxUY0.net
- 88年のレースをじっくり見ていくと
ため息が出るほどカペリは素晴らしいね。
末期の落ちぶれっぷりこそ謎だな。
- 302 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 21:45:54.36 ID:sp2A2AHs0.net
- フィジケラもトゥルーリもだけどイタ公はスタートダッシュだけなんだよな。
やれチームにサポートされなかったとかで精神的に追い詰められて沈んでゆく。
- 303 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 22:07:15.91 ID:h51W0avs0.net
- カペリはフェラーリに移籍するとテスト漬けの毎日になって
開幕前に家に帰れたのが2日しかなかったとか言ってたような
- 304 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 22:09:58.82 ID:F3Xm7OvW0.net
- そんなテストやったのに、アレジがシェイクダウンでのーてんきに
「このマシンいいじゃん」と言ったおかげでF92Aなどという駄作と心中するハメに
- 305 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 00:02:09.00 ID:y9IcMRvf0.net
- まあ、ここ20年でフェラーリが安定したチームだったのは
シューマッハ時代だけだしな。
基本的に誰が乗ってもゴタゴタが起こって才能が潰れるんじゃないか。
フェラーリを拒否したナニーニの英断さが光るわ。
その後のヘリ事故はさておき。
- 306 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 00:10:24.31 ID:L8/YTZW/0.net
- まぁでも腕繋がって日常に支障ないほど回復したのは何よりだったな
対処が迅速だったんだろうなぁ
- 307 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 00:11:38.99 ID:h3Ew+8yy0.net
- 参加しているだけ。からっきし元気のない今のフェラーリ
- 308 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 00:16:01.04 ID:b19IhN2p0.net
- ナニー二はフェラーリ拒否したんだ。何年の出来事？
今のロズベルグよりいい男だった。だけど老けたなぁ。http://www.ilcittadinoonline.it/news/147478/Alessandro_Nannini_condannato_a_pagare_le_tasse.html
- 309 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 00:29:08.67 ID:JzZTzL320.net
- 91年の契約。
アレジと天秤に掛けられたあげく
1年契約と言われて冷めた。
フェラーリを蹴ったイタリア人として有名。
- 310 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 00:37:35.45 ID:A5rYJB5c0.net
- 91年サンマリノのフォーメーションラップで今年はダメだ！と確信したフェラーリファンだが、23年後にアロンソの表彰台で歓喜することになろうとは。弱いフェラーリとマクラーレンは物足りないわ。
- 311 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 00:48:02.33 ID:b19IhN2p0.net
- >>309 なるほど。あんがと。
>>310 プロストのコースアウトかな。90年のハンガリーのコースアウトでも駄目だと思った。
マクはロンデニスが自分で仕切ればいいのに、スケープゴードみたいな人間を連れてきて情けない。
- 312 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 06:18:13.30 ID:X/azCxlH0.net
- >>290
ハッキネンの初勝利って接待ゴルフみたいな感じだったw
- 313 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 06:56:44.12 ID:i8sCdNkc0.net
- >>303 そうだよカぺリ凄い。パワーがないからコーナリングとブレーキングでターボ車に食い下がっている。あと鈴鹿での走りはほんといい走りだった。
>>312 チームオーダーだよね。クルサードが大人だよ。あとロンデニスの好判断。97の開幕もスタート後、取り決めに従いミカに譲っているし。
クルサードはそのおかげか、ずいぶん長く乗ったよねマクに。
- 314 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 10:22:59.97 ID:Agb8kl4JO.net
- アレジといえばジャンプでやってた恐ろしいまでのマクラーレンよいしょのF1漫画Fの閃光で、
作中のミーハーな女カメラマンがアレジにキャーキャー言ってたのを思い出す
- 315 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 11:35:26.41 ID:Fw44Ovgi0.net
- >>306
親父さんが慌てずに切断した腕を食塩水に漬けたんだっけ。
- 316 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 12:21:27.16 ID:oBelroe90.net
- >>313
＜パワーがないからコーナリングとブレーキングでターボ車に食い下がっている
偶然だったのかもよ？良かったのは
その当時のターボ者はコーナー遅いから極端に
＜97の開幕もスタート後、
98年じゃないか？ＭＰ4/13
その後、パドック裏でクルサードはマネージャーに怒りを物凄い形相でぶつけてる
97年最終戦でもジャックだけでなくクルサードにも譲るようにと取り決めがあった
その時でも怒ったんだってねクルサードは”なんで俺が譲らなきゃならね～んだ”と
- 317 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 14:47:19.47 ID:HUsS/c1v0.net
- >>82
ハッキネンがマクラーレンランボルギーニをシルバーストーンでテストして、
踏み込めばいくらでも加速して素晴らしくパワーがあった、空を飛んでいくみたいだった、と言いつつ
ハンガーストレートでエンジンがブローして、ピストンが自分を追い越して飛んでいったよ、
ってオチの話を思い出した
それはおいといて、セナもランボルギーニと契約すべきだって話をしてたんだよね
- 318 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 19:59:55.61 ID:YXGTKS+F0.net
- >>316 間違いスマン。98年でした。クルサードはチームオーダーを守ったということなんだろうけど、チャンピオンのチャンスを自ら放棄してしまったように感じた。
アレジばかり取り上げられるが、予選用ピレりを履いたミナルディのピエル・ルイジ・マルティ二も予選ではいい走りしていたんだけどね。その後恵まれなかったな。
- 319 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 21:19:03.25 ID:CrfdfawP0.net
- ティレルホンダと同じくらいミナルディフェラーリもガッカリしたな。
あとフットワークポルシェとフォンドメタルフォードも・・・
- 320 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 21:43:50.80 ID:CrfdfawP0.net
- 調べてみるとマルティニは表彰台に上がらずに引退してるのかよ
切ないぜ。
- 321 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 21:49:40.40 ID:QlLxLPT00.net
- Ｆの閃光ね
サンマリノＧＰを勝った号の最後のコマのマンセルとパトレーゼがすごく悪そうな顔していたのが一番印象に残っている
- 322 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 22:34:50.33 ID:HmEjIXDR0.net
- マルティニ、トゥルーリ、フィジケラ、コバライネン、一発の速さはあった。レースで結果が継続しなかった感あり。
- 323 ：音速の名無しさん：2014/07/15(火) 00:53:05.63 ID:ZZkw/o640.net
- マルティニと勝利経験者達を一緒にするなよww
- 324 ：音速の名無しさん：2014/07/15(火) 03:00:52.49 ID:HrH8pElO0.net
- >>323 そうだな御免
- 325 ：音速の名無しさん：2014/07/15(火) 11:34:41.27 ID:cfyBeZUe0.net
- >>320
表彰台未経験者の最多出走者じゃなかったな＠マルティニ
スーティル今年それに追いつくらしい
- 326 ：音速の名無しさん：2014/07/15(火) 17:34:43.28 ID:SR9/Ahk40.net
- スーティルはファステストラップが1回あるのが惜しい
漏れはアリオーかと思ったが、マルティニの方が出走回数3回多かった
- 327 ：音速の名無しさん：2014/07/15(火) 18:33:29.81 ID:I2DVIjCR0.net
- 90年ぐらいのマクラーレンのセナのオンボード映像を見ると、シフト操作大変だよね。
シフトアップ、シフトダウン。そのたび片手運転。今考えるとセナは、楽な運転のセミオートマのフェラーリやウィリアムズとよく戦ったと思うなぁ。
91年もマニュアルでチャンプ獲ったし。マクは勝利の陰で、車体コンセプト・空力・ギアボックスなど技術的には遅れはじめていたな。
- 328 ：音速の名無しさん：2014/07/15(火) 20:37:45.55 ID:HF9gx3f0/
- セミATは楽っちゃ楽かもしれないけど、上の２チームはトラブルに泣いた部分もからなあ～。
- 329 ：音速の名無しさん：2014/07/15(火) 20:56:18.76 ID:Xs83ncoo0.net
- いまのドライバーのほうが体系的にトレーニングを積んで体力的に勝っているというけど、
果たしてこのころのF1に乗って運転できるかどうかだよな。
- 330 ：音速の名無しさん：2014/07/15(火) 21:32:58.19 ID:zxycEtrC0.net
- Hパターンのが飛ばしシフトができたから利点はあった。
90モナコのプロスト@フェラーリは7→4に飛ばせたけど。
- 331 ：音速の名無しさん：2014/07/15(火) 22:09:07.91 ID:13i/FRhN0.net
- >>327
本当にその通りだと思う
91年はカナダGP以降ウィリアムズが圧倒されたけど、日本GPだけは逆にマクラーレンが圧倒した
シャシー性能、ギアボックスで明らかに劣りながらタイトルを獲れたのは、セナの粘り強さがあったから
それにしても日本GPでウィリアムズを圧倒したからロン・デニスの翌年に対する見通しが甘くなった、ていうのは本当だったのか？
セミオートマ搭載は当然としても、なんでアクティブサスでなくフライバイワイヤーを優先したのか、わからない
- 332 ：音速の名無しさん：2014/07/15(火) 22:13:39.11 ID:+Nziz5p20.net
- マルティニと言えばピエールじゃなくマウロにＦ１行ってほしかったな。
- 333 ：音速の名無しさん：2014/07/15(火) 22:15:56.94 ID:HC+KTN3p0.net
- >>322
マウロ・マルティニって、F1に・・・と思ったが、
ピエルルイジ・マルティニか。
- 334 ：音速の名無しさん：2014/07/15(火) 22:51:25.11 ID:Kew9C/fA0.net
- >>331
91年の時点で翌年アクティブがモノになるなんて考る奴が
はたしてどれだけいただろうか？
- 335 ：音速の名無しさん：2014/07/15(火) 23:52:09.82 ID:gkaEIfGp0.net
- アクティブサスの優位性はもちろんマクラーレンも解っていた。
しかしまだまだ信頼性に欠けるシステムで、ウィリアムズは前半苦戦するだろうと踏んで
より手堅く乗り切るために搭載を見送った。
シーズン中にMP4/7Bで搭載予定だったけど、結局は熟成に手間取り見送り。
- 336 ：音速の名無しさん：2014/07/15(火) 23:54:09.74 ID:gkaEIfGp0.net
- ウィリアムズは他チームに抜きん出ていたわけだが
これは80年代後半から、長年アクティブサスの研究をし続けてきた成果である。
- 337 ：音速の名無しさん：2014/07/15(火) 23:57:59.76 ID:Z6oCr5fo0.net
- ロータス時代にアクティブサスに触れていたセナにしたら
「あれはそうそう使える代物じゃない」と思って不思議じゃない
- 338 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 00:07:23.03 ID:M+ZDgIEE0.net
- マンセルはセナが経験した物とは比べものにならないクソアクティブの被験体だった
たぶんセナ以上にアクティブを嫌ってる
それでもタイムが出るとわかると
アクティブ嫌いの感情を押し殺して乗りこなした
- 339 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 00:09:27.83 ID:HtGEp+/b0.net
- >>323
トップチームでやっと1つ2つ勝てた程度のそいつらと比べたら、逆にマルティニの善戦ぶりが光るよなｗｗｗ
- 340 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 00:11:06.86 ID:M+ZDgIEE0.net
- マルティニといえば90年のモナコにエントリーした時はびっくりした
- 341 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 00:18:50.27 ID:Jdlx809Q0.net
- >>338 そのとおり。本来マンセルはアクティブ嫌い。87年たしかピケがイタリアGPでリアだけアクティブサス搭載して優勝していたはず。
マンセルはテストで乗っても嫌っていた。89年以降もブーツェン・パトレーゼがテストで開発継続。
ブーツェンがウィリアムズ離れたあとアクティブ開発の恩恵を受けたのはテストしてない奴（マンセル）だみたいなこと言っていたけど、
それを言ったらピケだって一言あるだろう。
まっアクティブ嫌いのマンセルがアクティブの果実を刈り取ったのは間違いないね。
- 342 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 00:21:14.20 ID:8+WyK75/0.net
- 1987年イタリアGPでピケがアクティブサスの車で優勝してから、マンセルも試したらしい
ポルトガルの予選では両方試したようだが
- 343 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 01:10:38.76 ID:0JVnQl730.net
- >>331
小倉がホンダV12が直線番長ではあるものの重すぎてマシンのバランス悪くしてたと言ってたな。
91年はウィリアムズの信頼性に不安があったから結構勝てたけども。
- 344 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 01:42:21.35 ID:Jdlx809Q0.net
- >>343 そうだよね。見るからにスタート時燃料たくさん積んで重そうで、
低中速のトルクがいまいちのイメージ。
- 345 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 02:15:23.04 ID:3r53ipzW0.net
- >>343
ＭＰ4/7は剛性不足なのが祟ったんじゃないか？
モノコック見ると細いしバスタブあたりがよじれそうな構造だし
その上エンジンが150ｋｇぐらいだろうからタンクは重いしで三重苦
ただリヤウイングだけは小さいんだよね、リヤディフーザーはかなりいいんだろうなと
- 346 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 02:47:54.73 ID:ZTAdPLkk0.net
- >>345
MP4/7Aでも本命のアクティブ搭載のMP4/7Bの走りを見たかった。そうだとMP4/7の評価も変わってきたんじゃないかと思う（急に速くなったフットワークの例もあるし）。
やっぱり91年シーズンチャンピオン争いに追われていて、92年マシンの開発に支障でたんじゃないかな。
７Aでさえ第3戦に無理やり出てきた感じがしたし。
- 347 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 06:16:31.38 ID:JcQUellV0.net
- メキシコが終わった後 マクラーレンのメカニックはフロリダかどっかでバカンスが与えられるはずだったのが
急きょバカンスがキャンセルになって突貫工事で4/7Aを仕上げる作業に取り掛かることになった
って当時のNumberで読んだなあ
- 348 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 07:41:18.41 ID:yTQap+2aY
- 当時ってデザイナーゴードンマレーだっけ？
シャシーが糞なのに、ベルガーごときがエンジンが
ひどすぎるとかほざいてて笑わしてもらったわ
- 349 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 14:46:31.08 ID:3r53ipzW0.net
- >>346
そうなんだよね、アクティブサスと双方向テレメートリーシステムでの
軽くなる終盤などへの姿勢制御と、セミオートマを完成させていたら
後半の五戦分が戦えていたらＦＷ14Ｂはチャンピオンには成れなかったかもしれない
すべてはたらればだけど
だからか軍事目的の開発にＭＰ4/7は売られて自動システムの開発に携わってるんだよね
たぶんそれテレメートリーシステムの開発費を取り戻すためなんだろうけど
それって出資したのはホンダだろうにマクラーレンは売り払ったんだろうね
でもその後の航空機の発達は著しいものがあるんだよね
オートパイロットとか凄いもんね
- 350 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 16:43:11.29 ID:zrp8qzwsO.net
- この年代もドイツはサッカー強かったけど国名が西ドイツ表示はシュナイダーが最後でしたか？ 91年は西が外れてドイツのみだったような～
- 351 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 17:24:26.31 ID:ifV+UKEt0.net
- 西ドイツのシュナイダーというと別人を思い出すわ。
シュートが燃えてる人w
- 352 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 17:30:48.08 ID:6QdVueBdI.net
- >>330
90モナコ
プロストスペシャルは6速
6→4に飛ばしシフトプログラミング
- 353 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 19:04:34.42 ID:yVImHoyZ0.net
- 既知かもしれないけどHonda Racing Galleryっていいですね。
ティレル020はデザイナーはジョージ・ライトン。93年のフェラーリF93Aにも関わっているんですね。
ティレル020のインパネは、のちのホンダ市販車フリードのインパネに似てると思った。
- 354 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 21:18:20.01 ID:QBfaGrwR0.net
- 93年モナコで石橋貴明がシューのリタイア時に「やってもうたー！」って言って
喜んでるところの動画が最近upされてるね。こうしてみるとやっぱりバブル時代
だったんだなって分かるわ。ただ懐かしい
http://www.youtube.com/watch?v=vEET04oG1zY
- 355 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 21:31:29.69 ID:60bBJtsl0.net
- セナのゴーカートテクニックを拝ませてくれた石橋に感謝。
- 356 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 21:31:53.84 ID:l3SH1NS40.net
- >>344
「勝利のエンジン50選」という書籍に燃料を220リッターぐらい搭載してスタートしたと記載してあった。
V8は180ぐらいとも。
- 357 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 21:34:02.62 ID:l3SH1NS40.net
- 当時の燃料の比重の制限 0．79ぐらい以下だったと記憶している 調べればわかるけど
- 358 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 22:18:13.31 ID:cZCsBfRO0.net
- >>356 あんがと。
MP4/7は今見ると相当カッコいいな
- 359 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 22:33:18.54 ID:qmSDTKR60.net
- MP4/7はノーズ持ち上げたついでにフロントウィングも上げているのが今見るとダメ
エンジンサイズ関係ねー
- 360 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 23:13:15.51 ID:GBl1+GNb0.net
- >>355
石橋の数センチ後ろをぴったりくっついて走ったり遊ばされていたな。
右京が筑波(だったか？)でレビンのCMを撮ったとき、カメラ車の後を
「10センチ離れて走りますからよろしく」と言ったらしいけど、確かに
顔がわかるぐらいアップで撮れてたな。
- 361 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 23:35:16.46 ID:2B+DAM3y0.net
- デニスはセナプロ→セナ時代以降はマクラーレンをスポーツカーメーカーにしたくて
F1は疎かだったな、15年くらいたって野望が実現したけど。
ウィットマーシュというオックスブリッジがこけて、ホンダエンジンに回帰してまたF1の方は
やる気だろうけど、所詮ブランドの価値維持だろうしな。
- 362 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 23:37:32.12 ID:DrRJ6WGj0.net
- 92年以降、マクラーレンの空力デザインはニューウェイが入るまで迷走しまくりだったな。
- 363 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 23:41:27.73 ID:hNB0wIJx0.net
- >>360
そのAE101レビンの右京等身大ポップ持ってるけど、需要あるかな
- 364 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 23:42:21.60 ID:2B+DAM3y0.net
- あの話しが面白かったよな、セナと櫻井がロン・デニスに同じ質問して同じ答なら
信用できるとか試してて。
- 365 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 23:48:31.43 ID:cZCsBfRO0.net
- ロンデニス老けないねｗｗ
- 366 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 00:38:21.58 ID:a6LTmcoU0.net
- セナとプロストが(88年のオフか？)ホンダの工場を訪問して
テストコースの車に乗ってテストドライブしたらあまりの運転の上手さにその場にいたテストドライバー全員が驚愕したって話が好き
誰の本で読んだか忘れたが
- 367 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 00:57:47.31 ID:u5L//luq0.net
- 俺は桜井本で読んだよ
- 368 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 01:11:43.10 ID:yt8V3XG80.net
- >>365
逆に考えるんだ
昔から老けてたと
- 369 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 02:51:29.16 ID:BA1XI8HO0.net
- ゴードンマーレイは枯れないね。今でも才能豊か。F1見だした頃、ブラバムが遅かったので終わった人だと決めつけてしまった。反省。
- 370 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 12:35:43.04 ID:LFeyf17I0.net
- >>359
いや、あの高さでもフロントウイングはあまり関係が無いんだよ
ＦＷ14から14Ｂもウイングはロータイプではない4/7と同じぐらいだ
現にリヤディフーザーやリヤウイングは変更されなかった
ただ、エンジンが大き過ぎてモノコックを捩れてしまう現象が起きていたんだよ
剛性が足りないと何度かコメントは出てるはずだよ当時
- 371 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 17:37:15.58 ID:ZtlW/d4J0.net
- MP4/7発表のとき控えめな空力処理を聞かれて、ロンデニスはフロントを上げる空力的根拠がないと発言していた。
当時の風洞ではわからなかったのだろうか。
- 372 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 21:01:14.19 ID:hA56i+aUJ
- 傑作はMP4/10だよなｗ カッコ悪くて遅い
- 373 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 20:49:04.96 ID:oqDP2hA/0.net
- というかフロント上げる意味が今も分かりません。
アンダーカウルがニョキッっと前に出てるんでベンチュリー効果にもならんじゃん。
なんでです？
- 374 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 20:59:52.12 ID:4/l0krhv0.net
- 傑作はMP4/10だよなｗ カッコ悪くて遅い
- 375 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 21:39:53.87 ID:hA56i+aUJ
- >>373
大量かつ速い空気をアンダーパネルに導入するにはフロントが低いと難しいからじゃね
- 376 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 21:36:42.64 ID:oqDP2hA/0.net
- というかフロント上げる意味が今も分かりません。
アンダーカウルがニョキッっと前に出てるんでベンチュリー効果にもならんじゃん。
なんでです？
- 377 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 21:53:41.50 ID:VOHo8kGk0.net
- エムピーフォーじゅうに
エフダブリューじゅうよんビー
フェラーリろくよんいちスラッシュツー
- 378 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 21:57:01.37 ID:MvBo7Ypp0.net
- >>376
フロントを上げるのは空気を積極的にフロアに取り込むのが目的。
ダウンフォースはアンダーパネル全体で発生させるのであってノーズで生み出さない。
…で合ってるかねぇ？
デニスが意味無いと発言したのはノーズ上げてまで必要量以上に空気取り込むのは意味が無いって発想なのかね？
- 379 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 21:59:06.59 ID:zPGbrejj0.net
- >>358
昔の車、ドライバーの肩が見えていて、ドライバーが激しい横Gに耐えながら
ステアリング操作をしているというのが伝わってきた。
テレビ的には昔の方がよかったんだろうな
- 380 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 22:03:15.41 ID:3/ovgrCJ0.net
- >>370
FW14はフロントウイングの地上高低いと思うけど。走行中はさらに地面すれすれに
- 381 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 22:18:01.20 ID:RiEN4wog0.net
- なぜフランスＧＰ（マニクールじゃなくポールリカール）が無くなった？
なぜシルバーストンがあんな変なレイアウトになった？
なぜホッケンハイムがあんな変なレイアウトになった？
夏といえば高速3連戦だったろうに…。
- 382 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 22:23:21.38 ID:MvBo7Ypp0.net
- >>381
安全の為
ポールリカールからマニクールに変わったのはリジェのおっさんとミッテランの力かね。
- 383 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 22:24:47.73 ID:NazBIB1I0.net
- 旧ホッケンはいつ死人がでてもおかしくないコースだからな
- 384 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 22:56:50.63 ID:oqDP2hA/0.net
- モナコが一番危ないのに特別扱いだね
- 385 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 23:07:59.32 ID:W1LUPwci0.net
- 平均スピード低いからな
ここ20年でやばかったのはベンドリンガーの事故くらいか
- 386 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 23:08:15.57 ID:NazBIB1I0.net
- モナコみたいな所だと多分ドライバーがリミッター掛けるんだろうな
あとはスピードが抑えられてるんで
万が一タイヤやウィングが吹っ飛んでも望みはある
旧ホッケンだともう運にまかせるしかない
- 387 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 23:16:41.60 ID:MDvBhk/e0.net
- >>385
ペレス…
- 388 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 23:53:39.85 ID:oqDP2hA/0.net
- ホッケンハイムのベルガーとブランデル、一瞬「あ、死ぬ」って思ったわ。
- 389 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 00:53:06.53 ID:xmz37ZPdI.net
- 少し前:ダウンフォースはまず前後のウイングで→下面のグランドエフェクトはあればあるだけいい
その後:グランドエフェクトもしくはボディ全体でダウンフォース発生させたほうがうま～！→下面に多くの空気欲しからノーズアゲアゲ→フロントウイングは空力全体のバランスを取る整流板的要素強くなった
あとブロー、コアンダとか関係してくるけどね
ザックリだけどこんな解釈してる、詳しい方補足、補正お願いします
あと空力的には前輪はほんとに邪魔で厄介だと聞いた
- 390 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 00:56:53.22 ID:HmfQqaQi0.net
- フロントウィングは重要だよ
だから規制が入って位置が高くなっていった
01年、04年と規制されてる
フロントウィングが発生させるグランドエフェクトを低下させたいのよ
- 391 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 01:33:26.87 ID:CD8zbpQA0.net
- >>385 バリチェロ飛んだのにはびっくりした。 http://www.youtube.com/watch?v=XSI27en56tg
- 392 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 11:19:16.46 ID:n/n1FD9F0.net
- >>391
よく首がおしゃかにならなかったな。
この高速レイアウトで、エスケープゾーンがこれじゃあねえ。そりゃ死人も出ますわな。
- 393 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 18:08:59.65 ID:5HjJllPl0.net
- >>371
> ロンデニスはフロントを上げる空力的根拠がないと発言していた。
http://3.bp.blogspot.com/_IWse7nC9LH4/SwdGkpKLUKI/AAAAAAAAAJ0/6fp1D3i5uNw/s1600/9091senna1mclarenmp46vf8.jpg
テストとはいえ、ここまで極端にやっちゃいかんですよ。
- 394 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/07/18(金) 18:59:56.62 ID:/QbH+XAj0.net
- 極端云々ではなくてシャシーコンセプトが異なるのにノーズだけ上げても意味がない
駄目な例の典型
- 395 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 19:08:00.82 ID:qxEENaa30.net
- >>393 スゲー 木内さんが言っていたテストかな。
これにティレルウィング付けたら格好はよさそう。
- 396 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 21:11:11.14 ID:dQ7Rs5lZ0.net
- >>393
バイザー越しのセナの表情が(；´Д｀)に見える
- 397 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 21:33:28.68 ID:3nEYfUfP0.net
- 実際の所どうかわからんが、なんかやる気なさそうな顔してんなｗ
- 398 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 21:40:30.71 ID:FdZu2xzm0.net
- たしか、90年カナダGPの時にレース前に津川がティレルのハイノーズの解説をしてて、
ウイングは地上から低いほうが効果あるから、
こういうふうな構造にしてるって言ってたんだよな。
そう考えるとこのマクラーレンのはどうみてもダウンフォースが発生しない形状なんだが・・・
スクーデリア・イタリアよりも高いわけだし・・・
- 399 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 22:09:05.65 ID:fSW17YUsm
- ９２年のスクーデリア・イタリアはフロントウイングの位置が高かったな、
シーズン途中で吊り下げ式に改良してたし。
- 400 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 21:50:19.82 ID:kE4k18JP0.net
- ベネトン初期から2本支柱とウイングの間にスペーサーで高さと角度少し調整出来るようになってたんじゃない？
- 401 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 21:52:14.40 ID:36utqhJqI.net
- あの高さではグランドエフェクトはゼロ
こんでもダウンフォースは発生すんだけどグランドエフェクトに比べたら無いに等しい
- 402 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 21:58:21.98 ID:2pNyZ6Uu0.net
- テストでも評価は散々だったって聞くな、ダウンフォースが無いとか視界が悪いとか…
しかしこのやっつけ仕事感がwキワモノ好きは血が騒ぐだろうなぁｗ
>>400
B191デビューして数戦位であのベージュ色？のスペーサー付いた記憶が…
- 403 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 22:07:53.90 ID:kE4k18JP0.net
- >>402
そうベージュ色のアレ
車高と前傾角変わるしパッシブサス時代は特に調整してたのかな
- 404 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 22:33:44.95 ID:0h5xr9cB0.net
- ハイノーズになってからＦ１はカッコ悪くなった。
- 405 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 22:40:39.32 ID:2pNyZ6Uu0.net
- >>403
B188とかウイング全体動かして調整してたのかな？
もしそうならベネトンはフラップのみならずウイング全体を調整するメリット把握してたのかも。
>>404
ハイノーズがダメなんじゃなく他の要素も大きいんじゃないかしらん？
個人的にはノーズ高は高すぎる気はするけど。
- 406 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 22:43:54.48 ID:qxEENaa30.net
- 今年のフェラーリはノーズやたら低いけど、あれできれいな空気を取り込めるの？
- 407 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 22:49:24.25 ID:TKS/yydY0.net
- >>371
車幅の制限が2150mmのころはノーズと車輪の間の間隔が大きかったから
それほどメリットがなかったんじゃないの？
※空気の抜けるスペースが大きかった
- 408 ：音速の名無しさん：2014/07/19(土) 07:16:25.10 ID:KScZvGAx0.net
- 新チーム「シエナ2019」が設立 新会長候補にナンニーニ氏
http://nagaguturisu.com/archives/25839
ACシエナ消滅決定からわずか数十時間後、シエナに新しいチームが誕生した。
17日の夜、公証人の前で「Siena 2019 srl」が設立。新クラブ名の候補とさ
れていた「Robur」は登録済みだったことから、使用を断念することになった。
（途中略）
新会長候補には地元シエナ出身の元F1ドライバー、アレッサンドロ・ナンニーニ氏が浮上。
（途中略）
シエナの市長は今日にもセリエD登録をリーグに要請する予定。賽は投げられた。「シエナ2019」が誕生したのだ。
ナニーニ 地元サッカークラブの会長になるらしい
- 409 ：音速の名無しさん：2014/07/19(土) 09:44:32.62 ID:sJH/8vtC0.net
- >>397 397 先日のBSセナ追悼番組で木内さんが言ってた。ハイノーズのテストのとき、セナはブレーキングのとき
目印があるらしいがそれが見えないらしく、すぐピットに戻ってきてしまったと。まさかそれが理由で翌年の車がローノーズに・・。
- 410 ：音速の名無しさん：2014/07/19(土) 10:39:02.01 ID:hZnGvDYp0.net
- oO○（ハァ。。。しょうもねえもん作りやがって。見えねーよボケが）
って顔っすかｗ
- 411 ：音速の名無しさん：2014/07/19(土) 19:11:59.71 ID:rxNn2a160.net
- 90年日本ＧＰ、ナニー二の代りがモレノじゃなく星野だったら優勝してた、と24年経った今でも妄想してます。
- 412 ：音速の名無しさん：2014/07/19(土) 20:29:02.83 ID:0umE1rBm0.net
- >>409
あのクソ高い位置のウイングが視界遮ってる、って話じゃなかったっけかな？
手応えあればアンヘラルド形式なり吊り下げ式なりで採用したと思うよ。
>>411
気持ちはよーく解るが…ピケより速いってのはどーかねぇ？
- 413 ：音速の名無しさん：2014/07/19(土) 21:09:21.46 ID:9HTvPqR10.net
- F1に限った話じゃないけど、タラレバはスポーツには付き物だな。
でもその想像が楽しかったりする。
- 414 ：音速の名無しさん：2014/07/19(土) 21:12:04.38 ID:rjxigFtx0.net
- 実際の所フォーミュラーにおいて星野と中嶋って腕にどんな差があったの？
- 415 ：音速の名無しさん：2014/07/19(土) 21:54:37.66 ID:rxNn2a160.net
- 84年、Ｆ２で中嶋ホンダ、星野ＢＭＷ、中嶋チャンピオン。ＧＣは両者ＢＭＷ、星野４戦全勝と完勝。
85年、Ｆ２で両者ホンダ、中嶋チャンピオン、ＧＣは両者ＢＭＷ、星野チャンピオン。
86年、中嶋ＧＣ欠場でＦ２のみ。中嶋１勝、星野３勝、全日本中嶋チャンピオン、鈴鹿星野チャンピオン。
- 416 ：音速の名無しさん：2014/07/19(土) 21:55:27.48 ID:rxNn2a160.net
- 中嶋はＦ１で一番前走ったのは４位。星野は３位。
- 417 ：音速の名無しさん：2014/07/19(土) 22:24:56.04 ID:I6ARU7S8I.net
- >>393のクロコダイルノーズ
セナが縁石見えないって言ってたような
フロアに大量にエア流しこんでも
リヤディフューザーの性能がイマイチだと
ダメだったのかね？
- 418 ：音速の名無しさん：2014/07/19(土) 22:48:11.90 ID:rjxigFtx0.net
- 抜かなきゃ持ち上がるだけだからな
だからグランドエフェクト導入前は
車体の底に空気が入らないように色々工夫してた訳で
- 419 ：音速の名無しさん：2014/07/19(土) 23:17:29.41 ID:rjZgxAQVO
- バットマンディフューザーも途中で止めちゃったな
- 420 ：音速の名無しさん：2014/07/19(土) 23:20:49.74 ID:gtB4c5XE0.net
- ピケは予選でシューマッハに勝つくらいだぞい
- 421 ：音速の名無しさん：2014/07/19(土) 23:27:15.25 ID:4fMK0tXk0.net
- 4:20付近、リアウイング脱落とか怖い
ttps://www.youtube.com/watch?v=5hY5NWFHK_s
- 422 ：音速の名無しさん：2014/07/20(日) 01:11:36.64 ID:l3GQtZeVI.net
- >>418
その工夫って何年頃？それともウイングカーのスカートの事なのか？
それかフラットボトム規定じゃないよな？
- 423 ：音速の名無しさん：2014/07/20(日) 03:50:50.51 ID:nXYqZ2rri.net
- >>411
恥かくから匿名掲示板以外では言わない方がいいぞ
- 424 ：音速の名無しさん：2014/07/20(日) 05:01:23.39 ID:8rcBg2iW0.net
- >>421 このクラッシュも壮絶。無事でなにより悟さん。
あと90年ティレルが大活躍なのにメインスポンサー無しはむごい。
この影響が020に出てしまうのかな・・。
- 425 ：音速の名無しさん：2014/07/20(日) 13:52:54.37 ID:rTM8Gk9P0.net
- >>418
ハコ車のレースとかで靴のつま先が入るぐらいまでペタペタにしたとか
- 426 ：音速の名無しさん：2014/07/20(日) 15:15:16.45 ID:fDfH6A5A0.net
- >>421
カペリ優しいな
グージェルミンやベルガーも
- 427 ：音速の名無しさん：2014/07/20(日) 15:56:50.04 ID:rTM8Gk9P0.net
- ちょいすまんが、レイトンハウスマーチ871のＦ-3000シャーシを改造して製作したって事なんだが
元のシャーシってどんなものか教えて欲しい
どなたか知識ある人がいたら教えて
- 428 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/07/20(日) 16:27:01.16 ID:tyjaSmbA0.net
- タンク容量とサスペンションジオメトリーの見直し程度だったっけ？
- 429 ：音速の名無しさん：2014/07/20(日) 20:42:42.84 ID:ucfkSTjX0.net
- >>411
F3000よりも距離が長いからね。
疲労する→集中力が落ちる→コンスタントにいいタイムが出せない。
出たと仮定したら、どうだったんだろうね。
- 430 ：音速の名無しさん：2014/07/20(日) 21:21:29.21 ID:3i/ql5Nt0.net
- >>429
Gr.CだのGr.A、F3000と当時はレース、テスト漬けだったから体力は持ったんじゃないかね？
「テストとレースがトレーニングになる」ってジムでのトレーニング等は殆どやらなかったらしいが。
ステアリングの重さも若手が手アンダーだの苦しむ中
「ステアリング操作にそこまで力は要らない」とか言ってたらしいし…。
- 431 ：音速の名無しさん：2014/07/20(日) 23:55:47.77 ID:C96Twhgm0.net
- >>422
70年代半ば
マーレーはリフトを嫌って逆さお皿のBT42を作ったってよ
- 432 ：音速の名無しさん：2014/07/21(月) 00:10:32.22 ID:W4MkzGoK0.net
- >>427
マーチ87Bでググれｗ
- 433 ：音速の名無しさん：2014/07/21(月) 01:02:01.14 ID:5wam6eJk0.net
- ドイツGPガラガラやないか・・・
これヤバいんと違う？
F1も完全に転換期だな
- 434 ：音速の名無しさん：2014/07/21(月) 01:35:21.74 ID:X9rGFngD0.net
- 森のコースが福知山線廃線跡みたいになってる。
バカらしくて見てられん。
勝手にやっとけ。
- 435 ：音速の名無しさん：2014/07/21(月) 10:07:33.89 ID:ReIoGmY70.net
- レイトンハウスのマシン（881など）は、今見ても古さを感じさせない。ニューエイの空力の思想が、この後チームを変えても続いていくからか。
- 436 ：音速の名無しさん：2014/07/21(月) 10:44:23.83 ID:EdO+vvnW0.net
- 1990年前後のF1マシンは今見ても美しい、今年のは今だに笑ってしまう。
- 437 ：音速の名無しさん：2014/07/21(月) 12:51:31.21 ID:8Va04PfB0.net
- 95年を境にマシンは格好悪くなる一方だな。
安全性重視だから仕方なかったけど、サイドプロテクターとか低くなったリアウイングとか
外観がスタイリッシュじゃなくなった
- 438 ：音速の名無しさん：2014/07/21(月) 14:58:13.14 ID:ZH/xmdSw0.net
- セナの事故死によってＦ１は飛躍的に安全になった、っていうけど、その代わりにカッコよさはなくなったな
96年のマシンなんて揃いも揃ってひどいマシンばかりだった
安全性も大事だけどそもそも時速300キロでコンマ１秒を競う世界で安全なんてあり得ないと思っていた
しかしあれから20年経って死亡事故が起きていない、という事実を考えると
Ｆ１がモータースポーツとして本来持っていた魅力を捨てて、不自然なまでに安全性を追求した成果だと思う
- 439 ：音速の名無しさん：2014/07/21(月) 15:12:59.22 ID:WUs+X8f20.net
- >>428>>432
サンクスコ
再度ボックスもジャバラ状にしてタンクが大きくなるから後ろが
上へ大きくなってるのかな？
ロールバーがさらに大きくなって吸気ボックスが付くタイプと付かないタイプが有る
シャーシトレーがＦ1だと変な形でディフーザーがかなり違ってくる
かぅこいいねこの改造感がこの頃のＦ1の面白さを感じる
ファーストＦ1みたいでボロいのがまたたまらないや
- 440 ：音速の名無しさん：2014/07/21(月) 15:37:49.16 ID:C4VsraTH0.net
- >>438
フェラーリ310を見た時の衝撃は未だに忘れられない(´･ω･｀)
あれは本当に酷かった
- 441 ：音速の名無しさん：2014/07/21(月) 15:39:21.57 ID:UNFu3VSP0.net
- そして/Bへの無理矢理なモディファイで更なる衝撃が(´･ω･｀)
- 442 ：音速の名無しさん：2014/07/21(月) 15:40:54.07 ID:UNFu3VSP0.net
- /Bじゃなかった。/2だったかもしれん
- 443 ：音速の名無しさん：2014/07/21(月) 16:29:20.67 ID:aJ+PK8bA0.net
- 忘れられないほどの衝撃といえば2009年だな・・・・・・
- 444 ：音速の名無しさん：2014/07/21(月) 18:39:32.40 ID:VcYagu72p
- この時代はマシンもそうだけどカラーリングが秀逸だった
現代Ｆ１はちょっと離れて見るとどこのチームか見分けがつかない
タバコ広告禁止が大きく影響してるのかねえ
- 445 ：音速の名無しさん：2014/07/21(月) 21:13:00.54 ID:Vi6LWgUP0.net
- ステップドボトム、サイドプロテクションまでは充分耐えられた
むしろサイドプロテクションはCART見慣れた身には付いた方がかっこよかった
ステップドボトムは見なかったことにした
だが98年規定以降は死ねと思った
そっから見る頻度が極端に落ちた
- 446 ：音速の名無しさん：2014/07/21(月) 21:30:00.26 ID:8Va04PfB0.net
- そういや以前はステップボトムと呼んでたと思うが
いつの間にかステップドボトムに呼称が変わったな。
それはさておき、派手な火花が散らなくなったのも物足りなくなった一つ。
かといって、今さら人為的に復活させようとするのもどうかと思うけどね。
やってることが白々しい。
- 447 ：音速の名無しさん：2014/07/21(月) 22:34:11.95 ID:ZL1HFGeOO.net
- エックスウイングとかもうね
- 448 ：音速の名無しさん：2014/07/21(月) 22:37:57.37 ID:8Va04PfB0.net
- http://f1face2face.hu/autok/benetton_b194.jpg
B194
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Michael_Schumacher_1995_Britain.jpg
B195
リアウイングの位置で、こうも印象が変わるかと
- 449 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 00:02:21.22 ID:bsFBrnDR0.net
- >>446
FIA 「チタンプレート装着の目的は火花だけではない」 【 F1-Gate.com 】
http://f1-gate.com/f1car/f1_24404.html
と言ってはいるよ
後付の理由かもしれないけどね
- 450 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 01:02:49.81 ID:o9oE1e6i0.net
- >>440-436 たしかに。同時にあのマシンで優勝争いするシューに感動した。
あと94年のスパは衝撃だった。オールージュ途中にシケインを追加。わけのわからないコースに。
- 451 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 01:18:24.68 ID:Jv5NkJYh0.net
- F310は展示車両を見たことあるけど
あの形状はもうギャグのレベルだったよ
あれで3つ獲るのは凄い
- 452 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 01:30:13.78 ID:IIe8zSYS0.net
- コクピットサイドの盛り上がりがウィリアムズ型の処理だったら、
そこそこキレイな車だったんだけどなぁ
前期型ならば
- 453 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 01:47:04.89 ID:o9oE1e6i0.net
- >>452 同意。あそこがおかしい。ただバーナードがインタビューで安全性を重視したと語っていたからあそこが売りなんだろうなぁ。
- 454 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 06:24:34.15 ID:wkUklAzZ0.net
- >>440
どこでみたの？鈴鹿？
- 455 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 08:40:21.51 ID:a+lw62Ei0.net
- 俺はトーチュウでロウンチの写真みて「ああバーナードやっちまった」
と思った
翌年の鈴鹿で展示してあってそれを見た時はさらなるインパクトを喰らったよ
やっぱり2次元と3次元は違うね
- 456 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 09:23:26.45 ID:mpff9Nkq0.net
- 「プロテクターをバカ正直に作るとこんなに不格好になる」ことを教えてくれたF310
- 457 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 11:35:15.61 ID:oWG/VdTp0.net
- F310（96年）と翌年のくるまが駄目でバーナードの評価が暴落したな。
といっても95年の車も空力的にダメっぽいな。
- 458 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 11:44:40.78 ID:rpUeRTEo0.net
- F92Aで失敗してるのに、なんで砲台みたいなサイドポンツーンに拘ったんだろう。
- 459 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 13:02:15.04 ID:mpff9Nkq0.net
- ジョン・バーナード
ニール・オートレイ
パトリック・ヘッド
エイドリアン・ニューウェイ
スティーブ・ニコルス
ジェラール・ドゥカルージュ
ミッシェル・テツ
ハーベイ・ポストレスウェイト
セルジオ・リンランド
アラン・ジェンキンス
フランク・ダーニー
ゲイリー・アンダーソン
ロス・ブラウン
グスタフ・ブルナー
エンリケ・スカラブローニ
クリスチャン・バンダーブレイン
この時代のデザイナーを思い出せるだけ書いてみた
特に意味はない
- 460 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 13:46:50.55 ID:DL7IwRAc0.net
- >>459
アントニオ・トマイーニとクリス・マーフィーが入ってない！
- 461 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 14:11:37.74 ID:XUWRrEls0.net
- ４１２Ｔ２をドライブしたシューマッハーは、なぜこのマシンで１勝しかできなかったんだ？、と言ったらしい
基本的に遅いマシンだったが、とりあえずハンドリング性能は良かったみたい
今から見ると４１２Ｔ２もホイールベースが妙に短くて、お世辞にも見栄えするとは言えないな
- 462 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 16:53:10.46 ID:b34pAZ6mb
- http://yamanashi.ramendb.supleks.jp/u/13822/review?order=published&s=miyagi&s1=&s2=
おいおい(*_*;
- 463 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 19:04:10.10 ID:wqXlMZ9d0.net
- >>421
この数ヶ月後にドネリーが事故ったのは
ここか一つ手前のコーナーっだっけか。
あと中嶋さんはこのテストにイモラのオープニングラップと
一歩間違えば再起不能な事故に立て続けに見舞われてるね。
- 464 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 19:05:17.88 ID:5mnPo8zB0.net
- >>459
つゴードン・マレー
- 465 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 21:15:36.50 ID:vX22dO/r0.net
- >>433
これじゃ何のためにコース短縮したのかわかんねーな
- 466 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 22:11:00.84 ID:rm136eIN0.net
- >>458
ベネトンB191で終わってたんだろうな、バーナードは。
ショウワダンパーの寺本が足回り担当だったけど、株価吊り上げでバーナード解雇。
フェラーリ再雇用、F92-F412で細々と勝ち星を上げるが、F310のいきなりハイノーズで放出。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-06-c9/akio_ijp/folder/507987/75/9958375/img_8?1389278835
↓
http://pds.exblog.jp/pds/1/200412/12/81/c0007281_2154515.jpg
- 467 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 22:14:36.71 ID:0Z4u0a0s0.net
- F310Bの設計まではバーナードだべ
- 468 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 22:58:16.77 ID:E7oYlHpe0.net
- F310はある意味バーナードらしさがスパークしてて、意外と好きだったりする
>ベネトンB191で終わってたんだろうな
B191も大したことなかったけどな
- 469 ：音速の名無しさん：2014/07/22(火) 23:04:37.06 ID:1H6I0tz50.net
- >>458
バーナードはF92Aを飛べないガチョウとか言ってダメ車扱いしてたのに、
空洞データではいい数値出てたのかなｗ
- 470 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 00:05:09.51 ID:5v2fgupa0.net
- B191は滅茶苦茶セットアップしにくくて現場じゃ不評だったそうな。
- 471 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/07/23(水) 00:34:39.16 ID:Yp71WPr70.net
- あれは実験車だったからな
- 472 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 09:01:30.89 ID:hQrjB2Iq0.net
- >>461
96年の話になるけど、劣勢のマシンで奮闘するチャンピオンてのは
いつの時代も格好いいと思ったな。
- 473 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 09:16:02.15 ID:un7X+xz2I.net
- >>472
うむ
このスレ的には92年セナの
モナコ ドイツ ハンガリーのポジションを守る走り
雨のスパでスリックタイヤのギャンブルあたりは
見ていて凄いと思った
- 474 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 11:08:46.79 ID:FlXQUa+o0.net
- >>473
いまのベッテルはカッコ悪いけどな
- 475 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 11:12:06.38 ID:cZpZarbg0.net
- ロドリゲスサーキットでのメキシコGP復活か
- 476 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 11:29:42.37 ID:3uwVxcZH0.net
- >>472 465 今だと最近のアロンソかな
- 477 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 11:50:57.09 ID:hQrjB2Iq0.net
- ルノー出戻り時代のアロンソは凄いと思ったよ。
クラッシュゲートでケチが付いたけど
スレタイの時代に沿えば88年マンセルや93年セナも凄いと思う
- 478 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 11:54:59.82 ID:mQP2zyaG0.net
- 超一流のドライバーというのは、
力の落ちるマシンに乗った時でも輝けるんだよな。
…となると、
この時代のピケは難しい評価だｗ
ロータスではほとんどいいとこ無しだったが、
ベネトンでは見事に輝いた走りを見せたからなぁ。
- 479 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 12:09:29.10 ID:hQrjB2Iq0.net
- 純粋な速さのみならず、ドライバーとしての引き出しの多さが際立つんだよね。
- 480 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/07/23(水) 12:15:10.63 ID:Yp71WPr70.net
- >>478
F310etcでも当時のロータスほどの糞マシンじゃなかっただけの話
- 481 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 13:55:50.85 ID:lu0aHxJi0.net
- どんなにフェラーリがひどくても
ウイングをノコギリで切り落とすようなマネはしないだろうしな(´･ω･｀)
- 482 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 15:42:00.95 ID:T/wvDgVJ0.net
- >>481
モナコだっけ？
中島さんのが規定オーバーしててその場で切った
中島さんの後姿とキャメルカラーの101（ワンオンワン）が寂しさを演出してたｗ
中島さん、笑ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 483 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 19:49:04.97 ID:9nLQ8deP0.net
- スレ違いだがF310って見た目のせいで評価低すぎなんだよな。
アーバインの予選順位見ればトップ10にずっと入ってるんだからそんなに悪くはない。
予選のアーバインだけで見るなら97年のほうが悪いってことになるんだが。
- 484 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 21:31:05.33 ID:ONV8vzzL0.net
- 97年には寄りシューマッハスペシャル化したんだろうねぇ
96年のあの活躍でジャン・トッド以下フェラーリ首脳陣のハートをがっちり掴んだんだろうな
と思う
- 485 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 21:31:32.23 ID:KrR3ohnr0.net
- >>478
それでも’89年のイギリス＆ドイツ戦のピケには当時久々にシビレタよ。
直線激遅なのに何でその位置キープできるんだよ？？ってね。
あの２戦は、中嶋も速かったけどね。
- 486 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 21:36:08.01 ID:/fSh2dsT0.net
- >>483
シューマッハの「シーズンを終えたらこの車を見なくて済む」発言とか
唯一自機コレクションに加えなかった、というエピソードに本質があるように思えるのだが
- 487 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 22:47:51.47 ID:/uWm8nHx0.net
- >>485
ベネトン追っかけ回して刺して不思議な速さだったな
表彰台に上がってほしかった
- 488 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 22:55:07.17 ID:m/OzSOfI0.net
- >>484
96年 バーナード
97年 ロス＆バーンで赤いベネトン化
- 489 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 23:15:48.32 ID:Nlovjlq/0.net
- 今マシンのパーツの隙間部分にガムテープ貼るのは禁止なのだろうか
- 490 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 23:21:29.61 ID:lu0aHxJi0.net
- >>489
カウルをガムテープで固定していたライフなんて出場禁止だな(´･ω･｀)
- 491 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 23:39:57.68 ID:/uWm8nHx0.net
- ライフ、英国で平均速度200.2キロって速くてビックリ
唯一の大台突破ｗ
- 492 ：音速の名無しさん：2014/07/24(木) 00:41:36.90 ID:V1jn4UwL0.net
- ライフ、英国で平均速度200.2キロって速くてビックリ
唯一の大台突破ｗ
- 493 ：音速の名無しさん：2014/07/24(木) 03:12:33.26 ID:E5Mj7cBz0.net
- >>485 そう思う。89年イギリスのピケ、ドイツの中嶋。ピケはベネトンと交渉中だったかどうかはわからないが、速かった。ドイツは中嶋さんがスイスイ抜いて行った会心のレースだと思う。
- 494 ：音速の名無しさん：2014/07/24(木) 08:25:50.83 ID:Kpo3HktT0.net
- そのすぐ後のベルギーGPでの二台揃っての予選落ち
88年のロータスのマシンはいかにも鈍重そうなマシンだったけど、逆に89年のマシンは貧弱でみすぼらしかった
- 495 ：音速の名無しさん：2014/07/24(木) 08:43:45.94 ID:slIULW7/0.net
- >>488
97年のマシンはまだバーナード作だよ。
- 496 ：音速の名無しさん：2014/07/24(木) 13:12:32.62 ID:PjrsAi6I0.net
- すまんが、マーチ87ＡとＢの画像とかどこか教えて
出来ればマーチ871と一緒に比較が欲しいので
- 497 ：音速の名無しさん：2014/07/24(木) 15:51:37.56 ID:cO7YvXr10.net
- マーチ87Bなんて検索したらいくらでも出てくるじゃん
マーチ87Aなんてマシンあったの？
- 498 ：音速の名無しさん：2014/07/24(木) 16:29:38.60 ID:t1GXFKbQ0.net
- オートスポーツ８６年１２月号か８７年１月号どちらかに桃色のマーチ８７Ｂお披露目特集が載ってる
本を魔窟から探すのはシンドイのでうｐ不可
- 499 ：音速の名無しさん：2014/07/24(木) 19:13:28.86 ID:gFYD4eke0.net
- >>498
http://www.ksgarage.com/catalog/images/as466.jpg
- 500 ：音速の名無しさん：2014/07/24(木) 21:24:55.73 ID:vUZmtNcQ0.net
- 1986年、1987年ごろは4輪のモーターレーシング関係の書籍はあまりなかったなぁ
オートスポーツ誌、レーシングオン誌などの雑誌はあったが。
2輪関係のほうが多かったような？
- 501 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2014/07/24(木) 21:30:38.38 ID:M6m/a81b0.net
- >>498-491
これ清水さんのローラT86/50だろｗｗｗ
>>500
この頃はまだオートテクニックもあったんじゃ！？
- 502 ：音速の名無しさん：2014/07/24(木) 22:20:28.63 ID:CHbcPGn90.net
- >>495
早い時期にロスとバーンが加入して
ウイングあたりは早くからバーンっぽくて
バーナードは何も残っていない状態
- 503 ：音速の名無しさん：2014/07/24(木) 23:39:25.28 ID:t1GXFKbQ0.net
- >>499
これは失礼。３月号でしたか
- 504 ：音速の名無しさん：2014/07/24(木) 23:40:43.06 ID:X08klveZ0.net
- レーシングニュースもあったなあ。
- 505 ：音速の名無しさん：2014/07/24(木) 23:43:06.61 ID:t1GXFKbQ0.net
- >>501
桃色のはローラだったのか……
- 506 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 00:42:40.23 ID:1AukzZC/0.net
- ところでGPXはまだあるんすか？
- 507 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 02:31:53.59 ID:94m1fO0b0.net
- トウチュウのセナの日記 活躍した時だけ買って読んでた。
- 508 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 06:23:59.79 ID:9hFcAU+E0.net
- GPXに似ているがGPXに非ず(´･ω･｀)
ttp://i.imgur.com/CNwkDiD.jpg
- 509 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 06:57:22.89 ID:iYw9Zfoh0.net
- >>508
懐かしいなぁ、GPS。
確か当時のF1速報誌ではいちばん早く休刊だか廃刊になったっけね。
- 510 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 08:09:14.60 ID:lQrHBNgQ0.net
- >>475 メキシコ コースあのままかな？変えてほしくないな。ホンダは高地得意だったはず。
- 511 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 08:10:44.51 ID:2NGL/E610.net
- 残念ながら最も大事な最終コーナー手前がシケインに・・・
- 512 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 08:30:33.43 ID:lQrHBNgQ0.net
- >>511 おーーーそこは残しておかないと・・マンセルがベルガーをアウトから・・・
- 513 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 08:35:03.65 ID:9hFcAU+E0.net
- オンボロのロータスを駆るハッキネン
最終コーナーを激走(´･ω･｀)
- 514 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 08:56:13.10 ID:tGVteBkK0.net
- プロスト @Prost_official がツイッター始めたｗ
現時点では公認マークがまだついてないが息子 @nico_prost が本物と認めてる
フォローはよ
Prost_official (Alain Prost Official)
Officially on Twitter! #alainprost #followme
http://twitter.com/Prost_official/status/491999365733818368
- 515 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 13:25:26.18 ID:VUtt5ii20.net
- >>506
版元も倒産したなあ
諸岡氏のイラスト好きだった
- 516 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 14:57:05.46 ID:uoA3Rj8J0.net
- 熱狂的なファンがいると言われているわりには、一般的なメディアは通常はF1を取り上げないね。
- 517 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 15:06:20.03 ID:ote9JBSR0.net
- 何故かを考えてみよう
- 518 ：タナケン、復活!?：2014/07/25(金) 15:38:24.75 ID:xqYjHk270.net
- >>500
当時AS、AT、RO、PD、にGPX、RNとレース記事多いCG誌あたりかな>4輪レース誌
2輪だとRS、CS、RH、GPI、GPT、レース記事多いRC、CWここらへんかな
二輪版GPX誌は90年代に出たけど瞬殺
意外に侮れないのが自動車工学。スピリットホンダシェイクダウンだったかにレース誌が行かないのに記者派遣したそうな。
- 519 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 19:57:55.85 ID:kqClWIWr0.net
- >>517
画像を使用するに当たって許可が必要
- 520 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 20:04:23.71 ID:kqClWIWr0.net
- >>513
今思うとかっこいい
107につながる102Ｄとか渋い
- 521 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 20:26:07.67 ID:9efrcvGk0.net
- ロータスは102Bから107までのカラーリングが好きだ。
緑白から始まって、緑黄色のコントラストが綺麗。
107B以降は徐々に細かいスポンサーが増えてゴチャゴチャしてしまった。
- 522 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 20:37:29.13 ID:2NGL/E610.net
- キャメルロータス最強
- 523 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 21:35:31.69 ID:9hFcAU+E0.net
- タミヤが92年序盤仕様の102Dまでプラモを出したのにはちょっと驚いた(´・ω・｀)
出すなら107だろうと
- 524 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 21:35:49.18 ID:aDPZpbW20.net
- 確かに102Bはよかった
緑白のスッキリしたカラーリングが印象的で、どん底からの復活を予感させた
- 525 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 22:44:10.36 ID:V8+Fox+bK
- プラモいろいろつくってみたけど
フェラーリＦ640の美しさは異常
その次がCG190
- 526 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 23:13:41.84 ID:ote9JBSR0.net
- >>523
107もちゃんとあったじゃん
102Dはハキネン人形かハーバート人形のどちらか付きだったね
- 527 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 23:16:56.89 ID:9efrcvGk0.net
- タミヤはスポンサーしてるだけあってキット化に熱心だったね。
- 528 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 23:19:01.88 ID:aChN8i1v0.net
- 109Cだけはキット化しなかったな
- 529 ：音速の名無しさん：2014/07/25(金) 23:44:44.69 ID:W8qfVx800.net
- ハーバートがF3000で事故ってなかったら歴史が変わってたかもしれないな
ナニーニの事故といい残念な時代だった
- 530 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 00:27:08.71 ID:/f3ne5V70.net
- 俺はロータスのプラモのドライバーをベイリーにしたよ。
あと、パトレーゼとアルヌーも作ったわ。
- 531 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 00:37:34.67 ID:T21pzdUw0.net
- >>526
あったっけ 忘れてたw
102Dの次がもう107Bだとばっかり思ってたw
102B仕様は確かハッキネン/ベイリー/ハーバート/バーテルスの4タイプのデカールが準備されてたなぁ
バーテルスがプラモになるなんて後にも先にもあの時ぐらいだろうw
- 532 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 00:48:37.05 ID:KQiFO2GK0.net
- 素朴な疑問なんだけど
102
102B （103）
102C （104）
102D （105）
と来て、なんで107なんだろう
106ってないよね？
あるいは102Eがあったのかな
- 533 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 00:53:57.65 ID:Z2m4HB2R0.net
- >>532
103から106はロータス・カーズ の市販車とかに使われてる
- 534 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 01:01:56.14 ID:fmb7eXE10.net
- レーシングオン別冊のロータス特集の時に、ロータス１から１１９あたりまでの一覧表が載ってた
- 535 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 01:09:50.45 ID:Z2m4HB2R0.net
- 被ってたり欠番があったりと結構アバウトなんだよなw
ちなみに108は坂道を動力無しで下るだけの所謂ソープボックスカーw
- 536 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 01:10:45.01 ID:/f3ne5V70.net
- >>531
バーテルスの模型って凄いなw
知らんかった。
- 537 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 01:16:41.17 ID:fmb7eXE10.net
- ちなみにクリス・ボードマンスペシャルのトラックレーサー「ロータス108」は「のりりん」にも登場します。
- 538 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 01:23:05.64 ID:/f3ne5V70.net
- 全単語の意味が分かりません。
バーテルスって決勝出てないじゃん。
アゴがいない時の唯一のドイツ人で独国内が盛り上がった記憶はあるけど。
- 539 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 01:31:36.49 ID:fmb7eXE10.net
- Ｆ１では絶無だろうけど、DTMのアルファロメオ155プライベーターはディスプレイモデルがある＞バルテルス
- 540 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 01:35:07.35 ID:T21pzdUw0.net
- そのバーテルスはパシフィックF1でレギュラーシートを掴むはずが
パシフィックの参戦が1年延期になって話も流れた(´･ω･｀)
- 541 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 02:42:26.69 ID:7TJ/Nkfl0.net
- 中嶋さんが乗ったロータスとハッキネンが乗ったロータスは似ているよね。
改良版？それか使い回し？
- 542 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 06:57:03.29 ID:UhbYUony0.net
- 107はかっこいいよね～
凄く期待したよ、カナダＧＰで五位六位を走っててＢＥＮＥＴＴＯＮ追い回して
プラモデルも買ったよ
あのままロータス復活か？と期待しててアクティブサスならどれ位速くなっただろうと
フォードＨＢエンジンがＶ10とかに変更されたらなあと
>>541
全部、部品が違う
- 543 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 09:44:00.77 ID:GzTFIhRq0.net
- 2014年のハンガリーGPが開幕したけど、俺的にハンガリーGPは8月上旬～中旬頃に
開催されていた記憶が強いわ。毎年、里帰りする前に予約録画して帰省し、実家のテレビで
ハンガリーGPを観ていたなあ。
- 544 ：523：2014/07/26(土) 10:22:11.65 ID:KQiFO2GK0.net
- レスありがとう。
市販車と型番が重複していたのか。
この頃は他のチームもCスペックとかをよく見かけたね。
ティレル020とかFW15とか
>>543
ハンガリーはお盆、ベルギーは8月最後の土日だったね。
昨今はフランスがカレンダーから抜けて前倒しになってるんだな。
- 545 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 10:59:36.53 ID:m8oN9iLm0.net
- 日本は盆休み、ハンガリーはF1祭り
ベルギーGPは８月最後の土日だったから高校生の頃は憂鬱な気持ちで見ていた
逆にドイツGPは夏休み入ったばかりだったからウキウキな気持ちだった
- 546 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 11:14:27.07 ID:VESCJ3Iw0.net
- セナファンだったからいつも憂鬱な夏やったわ
- 547 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 13:06:21.15 ID:ZXOYILvf0.net
- 中嶋さんのベストマシンってロータス101だったんだ。以外だ。Wikipedia読んだんだけど。
ティレルのときはタイヤが問題かな。
- 548 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 15:17:46.35 ID:GzTFIhRq0.net
- 7月の真夏の高速3連戦。
フランス、イギリス、西ドイツが懐かしいわ。
- 549 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 20:00:57.89 ID:yhDdC0uN0.net
- ハンガロリンクで一人だけ異様に速いマンセル
- 550 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 20:11:41.05 ID:wDXL5ENp0.net
- ストレート前のコーナーで後ろにへばり付き獲物を狙うマンセル
- 551 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 20:42:53.82 ID:KQiFO2GK0.net
- 当時ハンガロリンクは抜きどころのないつまらんコースという評価だったと思うが
今や他がもっとつまらないので、相対的に評価が上がってるね
- 552 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 20:57:28.26 ID:GzTFIhRq0.net
- 1989年のハンガリー、マンセルは予選12番手から優勝。
1990年のメキシコ、プロストは予選13番手から優勝。
当時はこんな波乱？のレースが年に1～2回あったから面白かったわ。
現在のF1ではまずあり得ないなあ。
- 553 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 21:17:59.27 ID:0AIuBDrw0.net
- >>529
ナニーニの事故がなく91年ベネトンで走ってたら、シューマッハーは全く違うドライバー人生だったかな？どっちにしても92年にはベネトン入りしてナニーニのチームメイトかな。
- 554 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 21:37:32.62 ID:gUeTlxSl0.net
- >>551
というかF1の空力が進化したせいで、コーナリングスピードが上がって
面白くなった
- 555 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 21:51:13.61 ID:fmb7eXE10.net
- ピケの引退は早まっていた（ロータスで引退）可能性はあるかな？
ジョニーが怪我せずそれなりの成績をあげていれば、ピーター・コリンズがクビにならなかったかもしれないし、
90年代もチーム運営の主導権も取れていたかも？
そうなると逆にロータスは90年オフの時点でF1から撤退していたかもしれない。
そうなるとハッキネンのF1デビューはどこになったかな？
- 556 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 22:01:48.14 ID:s0XP4B2F0.net
- >>548
西ドイツか
昔 Made in W.Germany と記載されていたな 西ドイツの製品
- 557 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 22:06:19.56 ID:s0XP4B2F0.net
- 片山右京がツール・ド・フランスのテレビ中継でゲストとして出ていたが、
F3000に昇格するまえにフランスに行っていたのはどのような経緯で？
著書に「円高が進んだころでいい思いできた。」とか書いてあったのは覚えている。
- 558 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 22:14:25.46 ID:fmb7eXE10.net
- >>557
空港に行ってカウンターで「フランスまで大人1枚」って言ったらしいね＞右京
- 559 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 22:43:59.94 ID:yhDdC0uN0.net
- フランスのレーシングスクール受講してハーフスカラシップかなんか取ってたころだな。
FJ→F3で渡仏、Fルノー→仏F3で泣かず飛ばずで帰国、バブルの日本で自チーム立ち上げ
BATSUというアパレルから数億貰って全日本F3000参戦だがダメで、ヒーローズに移って
勝って翌年チャンプで、日本たばこマネーでF1参戦。
野田秀樹や中野信治も似たようなもんだったけど、上手く金を掴めて成り上がれたね。
- 560 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 22:51:50.34 ID:qcm7f+ur0.net
- >>559
右京のヒーローズ1年目は優勝どころかダメダメだったが。
- 561 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 22:56:43.30 ID:yhDdC0uN0.net
- バブル右京
- 562 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 22:58:51.76 ID:fmb7eXE10.net
- このスレでは何度も語られた、アラン・マクニッシュのキャリアを大きく狂わせた悪夢のマシン
ローラT91/50が大失敗作だったのも幸いしたな＞右京のF3000チャンピオン
あと前年の大不振でレイナード使いがロス・チーバーしかいなかったこと、
セルモの独立で群雄割拠状態になったことも。
- 563 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 23:02:22.76 ID:yhDdC0uN0.net
- マクニッシュの功績って鈴鹿130Rの形状を変更させたことだけだもんな。
翌年の・・
- 564 ：音速の名無しさん：2014/07/27(日) 01:47:06.98 ID:u0NkFZI20.net
- FW14Bと今のF1ではどっちが空力的に優れてるの？
FW14Bのシャーシに今の技術のエンジンやタイヤを使った場合、
今のF1に勝てる？
- 565 ：音速の名無しさん：2014/07/27(日) 02:41:54.30 ID:JsfW8KQO0.net
- >>543
当時ハンガリーGPの5秒位のCMで超高速バトルと言ってたのにはワロタ
- 566 ：音速の名無しさん：2014/07/27(日) 03:07:10.73 ID:qnKJD+OI0.net
- >>562 エンジンの力が大きいのではないかと思っていた。ケン松浦チューンのDFVじゃなかったっけ。
他は無限ばかりで。
- 567 ：音速の名無しさん：2014/07/27(日) 08:58:17.22 ID:6WsHuBV70.net
- >>566
んだ。
あの年はチューンドＤＦＶの当たり年で、コスワースの潜在ポテンシャルすげーなと思った。
- 568 ：音速の名無しさん：2014/07/27(日) 09:13:49.69 ID:SInSTXs30.net
- >>567
91年まではDFRもF1で現役だったし、コスワースってやっぱ凄いよなあ…
- 569 ：534：2014/07/27(日) 10:11:53.02 ID:QwW0z3Ff0.net
- >>543だがもう一つ。1994年のGWもサンマリノGPを予約録画して帰省した。
実家でテレビを観ていたらセナが激突して病院に搬送されたとのニュースが・・・
F1では今宮、川井、三宅がLive？で現場から状況を伝えていた、そして死亡の速報入る。
関東へ戻ってVHSテープを再生したら、予約録画の時間設定が12時間ずれていたため
全く違った番組を録画してたわｗ。貴重な録画を大失敗してしまった。
その後、レースは友人へWOWOWからの録画を依頼して再び見ることが出来た。
（3人の現地実況はユーチューブでも観られるが）でも録画失敗したのは今でも悔やまれるわ。
- 570 ：音速の名無しさん：2014/07/27(日) 11:41:03.68 ID:CcUyuhp10.net
- 当時はひたすらワークスエンジンがかっこいいと思っていたが
年を取った今、カスタマーエンジンの渋さが格好良く思えるようになった。
ジャッドもコスワースも職人気質がいいね。
- 571 ：音速の名無しさん：2014/07/27(日) 12:24:19.40 ID:w/Spz45o0.net
- 「ジャッド」なのに今宮解説が何度聞いても「じゃど」と発音していたのが気になっていたあの頃
- 572 ：音速の名無しさん：2014/07/27(日) 12:38:58.51 ID:MuHmaLXV0.net
- しかしフルネームで言うときは「ジョンジャッドさんも～」と言う不思議
- 573 ：音速の名無しさん：2014/07/27(日) 14:28:38.66 ID:2o2nquIY0.net
- ロータスジャド
- 574 ：音速の名無しさん：2014/07/27(日) 15:44:12.13 ID:j7h0OhQH0.net
- >>559
勢いが無いと駄目なのもある
全日本Ｆ3なんて何年もおんなじメンバーでやりあってるから新参者を潰すだけだって
直ぐにＦ3000やトップフォーミュラーに行くことの方が大切
それに右京は意外と前の方に来ていたしアグリだと後方の方だったから
日本企業も期待したんだろうな
- 575 ：音速の名無しさん：2014/07/27(日) 17:12:53.08 ID:2XCf3ShJ0.net
- >>570 そうだね。当時はピンと来なかったけど。レイトンもジャッドエンジンに見切り付けてイルモアV10に変えたけど
「成績良かったのはジャッドV8の方だよ」とジャッドおじさんが自慢げにコメントしていたのが懐かしい。
- 576 ：音速の名無しさん：2014/07/28(月) 08:34:58.02 ID:2ZaWBmh60.net
- >>571
そういや、JJレートのこともレトと言ってた気が
- 577 ：音速の名無しさん：2014/07/28(月) 09:57:53.13 ID:/DQR0NA70.net
- >>554 今リアウィング小さい。今のF1は昔よりダウンフォースの量って増えているのかな？ 昔のおったてリアウイング。ストレートで風流が見える。
昔の頃の方がダウンフォース発生してる感があった。
- 578 ：音速の名無しさん：2014/07/28(月) 11:32:53.69 ID:dHkbLYFK0.net
- ウィングより床下の方が重要な気が
- 579 ：音速の名無しさん：2014/07/28(月) 13:36:10.06 ID:/DQR0NA70.net
- 乗りやすそうな車 B192 タイヤにやさしい
- 580 ：音速の名無しさん：2014/07/28(月) 20:36:25.23 ID:tlFK22fV0.net
- 94以降燃料補給許可やタイヤ交換義務SC乱発
強制ピットイン繰り返しやレース途中でそれまでのタイム差全て無かったことにして順位大幅変動なれば
レースが面白くなるだろう思ってるFIAの馬鹿さ下限にとっくに愛想尽きてる
野球で7-0から1-0に強制に戻してそこで負けてる方が最後2点取って勝ち！ドラマチックな大盛り上がりの逆転試合！なんて誰が思うか？
- 581 ：音速の名無しさん：2014/07/28(月) 20:59:36.29 ID:dHkbLYFK0.net
- クライマックスシリーズってのがあってだな
- 582 ：音速の名無しさん：2014/07/28(月) 22:11:55.11 ID:OivRBNPl0.net
- アレジがウィリアムズ行ってたらヘタクソシューマッハの時代はなかったかも
1990ナニーニ幻のフェラーリ入り: http://youtu.be/XgxL7tBviEc
- 583 ：音速の名無しさん：2014/07/28(月) 22:34:33.29 ID:zlh44TjN0.net
- >>580
インディ500はそんなかんじだったんじゃね？
- 584 ：音速の名無しさん：2014/07/28(月) 22:45:28.79 ID:urSrCSry0.net
- 93年のブラジルGPで初めてSCが走ったけど、何とも言えない違和感があったな
プロストがリタイアしてトップがヒルで、ヒルになんて勝ってほしくなかったからそのときはありがたかったけど
- 585 ：音速の名無しさん：2014/07/28(月) 22:57:05.42 ID:2ZaWBmh60.net
- >>582
若者アレジの人生も好漢ナニーニの人生もガラっと変わったな
- 586 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 00:11:48.98 ID:U4aiXIwf0.net
- あぁ、コローニＣ３を限界まで速いマシンにするＧＰとか開催してもらいたいわ。
- 587 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 00:26:08.51 ID:p37EXd6o0.net
- 一度でいいからその年のドライバー全員で
一つのサーキットで同じＦ1（一番遅かった若しくは速かった）で
ＰＰ争いをして貰いたい
- 588 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 01:02:03.02 ID:zYQKJf8o0.net
- >>586
某F1ゲームの「ドライバー移籍」モードで
プロストやマンセルをコローニに移籍させるといきなりコローニがチャンピオン争いを始めたのを思い出した
逆にチャベスをフェラーリに入れたりするとフェラーリが毎回予選落ちになる
- 589 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 02:15:23.81 ID:dnPXLHDe0.net
- 91年版はドライバーの腕が全てでマシンとか関係ないからなあ
93年版だとウィリアムズを糞弱くして混戦状態を作ったりできたけど
- 590 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 07:26:13.45 ID:+UI3lwXc0.net
- 懐かしい時代だな。
この時代に床屋に行って江口洋介にしてくれと言ったら
金八先生にされて床屋ぶっ殺してやろうかとおもったわw
- 591 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 10:45:10.58 ID:L+5cJON50.net
- >>588
90年にP．バリラ⇔プロスト、D．ブラバム⇔セナとマシン交換したら面白いだろうなあと妄想したもんだ。
バリラ、ブラバムって滅茶苦茶遅かったから。
- 592 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 14:55:29.18 ID:s446KALq0.net
- >>582 今考えたらナニー二は1年でもフェラーリ行った方が良かったのだろうか。
でもベネトンにヘリコフター墜落事故がなく残っていたら鈴鹿で2年連続勝っていたかもしれない（ピケは強敵だけど）。
- 593 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 15:14:34.99 ID:p37EXd6o0.net
- >>582
アレジーがウイリアムズへ行っても何故か優勝が出来ないような気がしてならない
リヤタイヤが持たないトゥルーリと同じでラスト5周とかで抜かれまくりそう
タイヤマネージメントが出来ないからな
- 594 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 17:23:39.06 ID:b42AlbnN0.net
- >>593
アレジのタイヤマネジメントはヒルと並んであの世代最強クラスなんだが…
まったく古舘の罪は重いよな。勝手にアレジに荒くれ武者みたいなイメージ植え付けやがって。
- 595 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 21:08:26.39 ID:+nFSLSk10.net
- >>590
それは床屋のせいじゃないのでは・・・
- 596 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 21:09:14.63 ID:p37EXd6o0.net
- そんなの聞いた事が無えよ
- 597 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 21:42:42.10 ID:X6k/5F9WI.net
- アレジがタイヤマネジメントに難あり？少なくとも当時の評価では、タイヤの持ってるポテンシャルを、最大限使いきれる数少ないドライバーの、一人って話聞いたことあるぞ。
- 598 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 21:45:45.10 ID:sLsi/LyH0.net
- >>596
アレジのタイヤマネジメントについてか？
疑問に思うなら国会図書館にでも行って90年代の雑誌記事を調べてくるがよし
- 599 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 21:58:57.24 ID:CQYP146T0.net
- またまたもったいぶってｗｗ
- 600 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 22:00:27.52 ID:UuiFs6lX0.net
- フェラーリ移って低迷してたアレージが復活したのは、給油が復活してタイヤマネージが
上手かったから。
- 601 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 22:23:09.36 ID:m3EK1KTF0.net
- アレジがタイヤマネージメントに優れてるってのは俺も読んだ事あるぞ
ベルナールデュドが答えてたような気がする
という事はベネトン時代か
- 602 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 22:26:11.84 ID:AQ5aWV1y0.net
- 当時、アレジは切れ痔だと貶していた俺。
- 603 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 22:33:31.90 ID:p37EXd6o0.net
- 良かったならなんで優勝が出来ない？
アレジーはリヤタイヤの磨耗が早い為に後半からペースが上げられないって
話なら知ってるが物凄くいいとかは聞いた事が無いぞ
単なるブリスターが出にくいという話だろ？
- 604 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 22:42:13.73 ID:nDpfjiil0.net
- アレジはその都度速い走り方するんじゃなかった？
タイヤの内圧上げたら上げた状態での速い走り、
下げたら下げた状態での速い走りに切り替えるから、
セットアップの方向性に迷うってメカニックが言ってたと思う。
- 605 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 22:42:35.00 ID:sLsi/LyH0.net
- >>603
単にウィリアムズに勝てる速さが無かっただけだろw
- 606 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 23:11:03.96 ID:UuiFs6lX0.net
- マンセルファンて本当はチャンピオンになってほしくなかったんだろw
- 607 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 23:57:52.65 ID:vObEjoor0.net
- >>606
正直５連勝やモナコの劇走よりもカナダの大暴れ（コース内外での）を喜んでたな
- 608 ：音速の名無しさん：2014/07/30(水) 15:06:54.80 ID:W+XPBLTO0.net
- アレジ語るなら、ブランドルが述べていた意見が参考になる。ベルガー車のパワステ使用はキャデラックみたいに軽い。アレジ車はノンパワステみたいに重いと。
アレジ・ベルガーはセッティングが特異すぎるのではないの？シーズン通して戦いチャンピオン獲るには。
- 609 ：音速の名無しさん：2014/07/30(水) 21:43:25.70 ID:2zwekoGZ0.net
- アレジってフェラーリ初年度はよくタイヤ無交換で走ってたような。
それでやっと表彰台。
- 610 ：音速の名無しさん：2014/07/30(水) 22:36:22.67 ID:ltQX5EBv0.net
- タイヤうんぬん以前に、結局レースの組み立てや開発能力がダメダメだったんでしょ？
トップチームに長く在籍したのに1勝きりというのが全てだわ。
- 611 ：音速の名無しさん：2014/07/30(水) 22:59:21.07 ID:sq9OnKbI0.net
- アレジは全日本F3000でカスみたいな結果しか残せなかった2流だからな
- 612 ：音速の名無しさん：2014/07/30(水) 23:02:45.08 ID:by1ygK5z0.net
- いまどきアレジに幻想抱いてる奴が生き残っていたのか。
- 613 ：音速の名無しさん：2014/07/30(水) 23:45:41.82 ID:9uIAVJ0y0.net
- 外から見えるほどアレジグッズを飾り立ててた近所に住んでた安アパートの兄ちゃん、今も住んでるのかな
- 614 ：音速の名無しさん：2014/07/31(木) 00:38:29.10 ID:L2RCu4MC0.net
- セナがブロックしまくって優勝したモナコＧＰを名レースと言うセナヲタには呆れる。
あれ「モナコＧＰはつまらんレースしか見れません」と天下に示しただけだろ。
- 615 ：音速の名無しさん：2014/07/31(木) 00:49:45.93 ID:zPlwoYWC0.net
- >>568
ポイントもとってるしなDFR
- 616 ：音速の名無しさん：2014/07/31(木) 08:59:14.22 ID:3FgTjkck0.net
- >>610
一番の要因は勝負弱さだろうな。
チャンスに弱すぎ。
本人だけのせいでは無いにしろここぞというチャンスを逃しまくり。
ベネトン時代の96年、97年のモンツァなんか典型。
結果いくら表彰台を重ねてもインパクトの無いドライバーに成り下がった
- 617 ：音速の名無しさん：2014/07/31(木) 13:38:01.85 ID:6RqLCY9S0.net
- >>614
同意だが、あそこでタイヤ交換だっけ？ピットインしなければならなかったマンセルの負け。
- 618 ：音速の名無しさん：2014/07/31(木) 20:48:06.40 ID:ZUcmj1yn0.net
- イタリア系フランス国籍ってのがフェラーリからすると養分だったんだろうな。
ダメならフランス人、勝てばイタリア人。
- 619 ：音速の名無しさん：2014/07/31(木) 21:29:55.33 ID:TFhAb6cH0.net
- >>611
今のスーパーフォミュラーで言ったらカーティケヤンか？
- 620 ：音速の名無しさん：2014/07/31(木) 21:35:09.01 ID:+QUjHl6p0.net
- >>614
なに突然発狂して独り言はじめてるんだスリックは？(笑)
これでも見て落ち着け
https://www.youtube.com/watch?v=bbqBPABtrxE
- 621 ：音速の名無しさん：2014/07/31(木) 21:43:58.40 ID:vG7aR8yQi.net
- 天気はドライだが
- 622 ：音速の名無しさん：2014/07/31(木) 21:57:17.55 ID:+QUjHl6p0.net
- Jean Alesi sliding through Monaco with Tyrrell: http://youtu.be/Vg3WCsDKZTg
F1 ONBOARD JEAN ALESI MONACO Q 1995: http://youtu.be/WXJiuo4IEvA
- 623 ：音速の名無しさん：2014/07/31(木) 22:11:53.23 ID:VZIMtpFJ0.net
- >>619
リウッツィじゃね
- 624 ：音速の名無しさん：2014/07/31(木) 22:48:35.56 ID:W4BP3/qz0.net
- >>617
スローパンクチャーだったかで
マンチャンのせいじゃないんだけどね
- 625 ：音速の名無しさん：2014/07/31(木) 23:07:40.97 ID:NLEzqkBE0.net
- アレジはプロストに予選で2回しか勝てなかった
初日は上回っても2日目で逆転されるのがデフォ
- 626 ：音速の名無しさん：2014/07/31(木) 23:59:08.93 ID:axYCI+jP0.net
- ひっそりとガショーが6位入賞した92モナコ
ひっそりと亜久里が完走した92モナコ
ひっそりとモレノが(ry
- 627 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 01:24:43.42 ID:h0TvxDC/I.net
- >>624
ホイールナットが緩んだじゃなかったか
ピットレポーター川井ちゃんが（タイヤの空気）圧は抜けてない
って言ってたような
- 628 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 01:26:52.42 ID:18ybNHzt0.net
- モナコはフォイテクやらバンデポールでも
入賞しかけた面白サーキットということで。
- 629 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 11:09:08.26 ID:ATjRxguL0.net
- >>618
ああそれ感じた
直接イタリア人を載せなかったというのが目的だろうなと
アレジで成功してればイタリア人の若いのを乗せていくことも考えられたんだろうな
- 630 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 11:34:46.14 ID:Rakidial0.net
- モデナ、ブランドル、チェザリス、パーマーあたりはモナコ速かったね。
- 631 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 11:49:56.32 ID:vdbPidfD0.net
- >>628
バン・デ・ポールが入賞しかけたのはサンマリノ
5位走行中にガス欠
- 632 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 12:35:46.13 ID:7ppOZg3j0.net
- >>614
ヘナヲタってホント馬鹿だよな。
ベネトンが93年開幕からアクティブサス、セミAT投入とかほざいてる。
ネットで調べる頭も持ち合わせてないらしい。
- 633 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 18:13:13.70 ID:8Snb8cEm0.net
- アレジはフェラーリはまだ早い。やめておけといみじくも言ったケンティレルは慧眼だったね。
- 634 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 19:57:16.00 ID:GHYHAGjL0.net
- >>632
で、91年オーストラリアで顎がピケのタイムを途中まで上回ってたのはどこで知ったのか教えてほしいな。
- 635 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 21:23:20.65 ID:qfVR34Cu0.net
- >>629
今はジュール・ビアンキというイタリアルーツのフランス国籍をテストで乗せてる。
- 636 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 21:42:41.46 ID:dIqXO0Iu0.net
- カペリ、モルビデリ、ラリーニと一応入賞はしたんだけどな＞フェラーリ
- 637 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 21:48:07.94 ID:qfVR34Cu0.net
- バドエルは「うちの婆ちゃんより遅い」という横断幕出されてた。
- 638 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 23:04:56.73 ID:+Sd+8zypa
- >>633
それって城達也氏のうけうりじゃないのかｗ
- 639 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 22:51:23.93 ID:lHm7S4gy0.net
- バドエルはかわいそうだった。もう完全にピーク過ぎてたし。でもなんであんなに遅かったのかわからん。
フィジケラも乗った気がするけど忘れた。
- 640 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 22:53:52.78 ID:18ybNHzt0.net
- アルボレートと互角っぽかったのにね
- 641 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 22:57:23.77 ID:NqD5U+/g0.net
- バドエル93年ローラフェラーリで出場してたけどフェラーリテストドラまで上がれたのは国籍？
F1前のキャリアよく知らないけど速かったのか
- 642 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 23:06:03.15 ID:oZ5D/NW/0.net
- >>641
国際F3000のチャンピオンだったのだが。＞バドエル
英語が絶望的に下手だったらしい。
- 643 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 23:24:53.39 ID:GHYHAGjL0.net
- 現役から離れてたのとあの時のKERSマシンが特殊過ぎたっていう両方だろうな。
現にフィジコが乗ってもインド時代より遅かったくらいだし
KERS付きじゃなかったらもう少しはマシだっただろうに・・・・
- 644 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 23:46:27.27 ID:NqD5U+/g0.net
- >>642
国際F3000チャンピオンだったとは失礼しましたバドエルさん
語学ダメしか共通点ないけどFポンチャンピオン虎之介
- 645 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 23:52:15.55 ID:wPdepEtk0.net
- ピエルルイジ・マルティニも英語全然しゃべれなかったんだっけ(´･ω･｀)
- 646 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 23:53:21.60 ID:9M2c7bIF0.net
- バドエルは本当に悲劇のドライバーだったな。ポンコツマシンにいきなり乗せられて、さんざん叩かれて。フィジコもひどかったけど。
二人ともフェラーリの被害者だよ。本来なら元F1ドライバーで、フェラーリでテストドライバーも務めて、今ごろはフェラーリの市販車部門でアンバサダーくらい務めてるか、他のカテゴリ（WECのGT程度じゃなく）で活躍してたはず。
- 647 ：音速の名無しさん：2014/08/02(土) 00:05:51.77 ID:H7mxbPHp0.net
- 勝利を取り上げられたサロもかわいそうだった
- 648 ：音速の名無しさん：2014/08/02(土) 08:04:42.90 ID:ArLiaAAW0.net
- >>639
テストの時間が削られて、名ばかりテストドライバーだったのと、レースから遠ざかっていたのが原因でしょ。
あれで遅いってレッテルを貼られるのは理不尽だなって思ってた。
- 649 ：音速の名無しさん：2014/08/02(土) 09:10:55.06 ID:Ugwb23GT0.net
- 99年のヨーロッパGPは本当に残念だったよ…
「次があるよ」「君は何も分かっていない。僕に次なんてないんだ」のやり取りは涙もの
「次頑張ってください」「次無いんだ」と同じなのに全く違って感じるのはツガーさんと鈴木だからか
- 650 ：音速の名無しさん：2014/08/02(土) 11:27:07.54 ID:cckYXTw20.net
- 英語無理といっても、日本人が英語覚えるよりはるかに楽なんじゃないの？これだからｲﾀ公は．．．
と英語しゃべれない俺が煽ってみる
- 651 ：音速の名無しさん：2014/08/02(土) 14:05:20.67 ID:YnGBVndV0.net
- >>649
すいません。99年ヨーロッパってどなたですか？
- 652 ：音速の名無しさん：2014/08/02(土) 19:02:24.09 ID:JLNsktbQ0.net
- >>651
ルカ・バドエルだな
- 653 ：音速の名無しさん：2014/08/02(土) 19:09:19.27 ID:G/lNM00W0.net
- >>649
飄々としてＦ１とかあまり拘ってそうに見えないキャラのドライバーが
悔しすぎてボロ泣きする姿には俺も当時ウルっときた。
- 654 ：音速の名無しさん：2014/08/02(土) 19:37:04.22 ID:YnGBVndV0.net
- >>649
すいません。99年ヨーロッパってどなたですか？
- 655 ：音速の名無しさん：2014/08/02(土) 20:38:05.86 ID:HoGQc6lB0.net
- >>632
開幕からセミATアクティブ投入だ
ウィキペディアのB193Aの記述は間違ってるな
- 656 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 03:03:56.16 ID:gZ0+YOGI0.net
- 誰か話題変えてくれ 話が進まない
- 657 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 03:57:53.42 ID:Eo4321hG0.net
- 88年ってマクラーレンホンダが16戦全勝すんじゃないかって勢いで、かつドライバー二人がチャンピオン
争いしてたけど、今年と比べて雰囲気どうだったとか誰か分かる人いますか？
- 658 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 04:18:26.64 ID:FhsM0f8R0.net
- 調子のいいときのセナはプロストも周回遅れにするのではないかと思うほどだった。
モナコでセナがクラッシュしなければ、確実に全車周回遅れにしていただろう。
プロストとセナとの仲は翌年を待つまでもなく、そのとき以降悪化していただろう。
- 659 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 04:24:27.43 ID:Eo4321hG0.net
- >>658
レスありがとうございます。ただ、どっちかと言うと一つところが勝ちすぎて
他チームファンのテンションだだ下がりとか、レース前から「はいはい枕枕」
みたいな雰囲気とか、そういうのあったのかなあと
- 660 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 08:43:56.12 ID:MIH4It2t0.net
- そういう雰囲気はあったね。TV中継は睡眠導入剤として優秀だった。
- 661 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 09:39:20.55 ID:tiw6ma5f0.net
- 88年は滅茶苦茶盛り上がっただろ？
特に日本グランプリは当時としては漫画でしか有り得ないような展開で観るものを圧倒したね
バイクで言うとロバーツとスペンサーの２人以外に優勝者がいないというシーズンを経てそこから一気にバイクブームがやってきたのと同じようにF1もそこから人気爆発で90年など日本グランプリは日韓ワールドカップ並みの先に金払って抽選だった気がする
行く気満々だったがハズレて友達とテレビ放送観てたらまさかの1コーナーでセナプロストリタイアだったから本当にハズレて良かったと思ったよ(笑)
逆に87とかホンダがチャンピオンということで話題になったがマンセルの予選クラッシュでそのまま帰国というなんとも残念な展開
- 662 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 10:39:07.96 ID:DndKpPIP0.net
- プロスポーツで新規開拓しようとしたらある程度のシンプルさが大事なんだよ勝つのはこいつかあいつか2者だけのマッチレース
今みたいな無理やり接戦しようとこねくり回したルールで複雑極まりないレース強要させて
ただ結果としての順位だけごちゃごちゃ入れ替えさせようしたって全く知らない人が見ても面白いとは全く感じないと思う
- 663 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 10:59:08.32 ID:RR+JXS5t0.net
- 明和地所のCMこそ最高の睡眠導入剤(´･ω･｀)
- 664 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 11:56:37.96 ID:j3zNEF1M0.net
- >>654
ミナルディのガストンマッツァーカーネン六位からのガス欠リタイアの話
- 665 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 11:57:23.97 ID:a2UU2Lmh0.net
- なんで地所みたいな商売がF1番組を？と当時思ったな
- 666 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 12:32:44.76 ID:8tazT1jU0.net
- 88年は当時もの凄く盛り上がってたけどな
マクラーレン、ホンダ、セナ、プロストとあらゆる点がハイレベルで
自分の中でも今まで見たシーズンの中で一番面白かったかもしれない
- 667 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 13:01:03.23 ID:yRDm6mp10.net
- 中嶋期待で見ているとつらい88年
>>660
＞そういう雰囲気はあったね。TV中継は睡眠導入剤として優秀だった。
翌年テコ入れに古舘投入ですよ
賛否あるけど収支はプラスじゃないかと
- 668 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 14:06:21.19 ID:8tazT1jU0.net
- 中嶋さんはリザルトだけ見るとちょっと残念だったよね
ただメキシコで予選6位を獲って決勝でもスタートで2台のフェラーリを抜いたり
鈴鹿ではピケと同タイムでまたも予選6位になったりと頑張りは見せていた
ただ88年からロータスが急激な低迷期に入ったのが不運だったかな…
- 669 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 14:55:23.43 ID:hdotTfo90.net
- 88年はホンダターボ・マクラーレン最強と思い込んでいた。でも鈴鹿でレイトンに抜かれたりわけわからなかった。
今になって考えると単純な話でなく、マクの車体・ホンダエンジン・優秀なドライバー、総合力でチャンピオン獲ったのがわかる。
- 670 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 16:04:54.28 ID:hdotTfo90.net
- 連投スマン 88年F1今見ても面白い。3位争い。マンセルリアクティブサス故障って前半戦アクティブ搭載してたの忘れてた。ttp://www.pideo.net/video/pandora/7e79a67b0744d43c/
- 671 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 16:19:26.27 ID:jIIkJqWNI.net
- >>669
だな。当時のマクラーレン関係者、あとのちに、セナとチームメイトでマクラーレン加入したベルガーも
確かコメントしてたが、88年に
あらゆる面でマクラーレン・ホンダが空前絶後の結果を残せた理由は、マシンは勿論だが、ロンデニスを
トップとしたチームのオーガニゼーションが完璧に機能し、何より
その最大の要因が、ドライバーが
プロスト、セナの二人だったからこそだと理解できたみたいな記事みた記憶がある。
- 672 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 17:33:18.87 ID:mlUJ2o/Y0.net
- 終盤はマクラーレンもNA勢に押されていた
ポルトガル、スペインではセナがカペリ、マンセルらの後塵を拝していた
- 673 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 18:19:40.50 ID:Vrle2xH40.net
- >>671 そうだね。マクの組織力。信頼性やセナ・プロストという看板二人をなんとか制御したもんね（異論はあるだろうけど）。
>>672 圧倒的優位性があった前半。後半は紙一重の差になり鈴鹿で逆転されかけた。
- 674 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 18:20:07.85 ID:xOfISkeW0.net
- 88年のレースだけ見てると、
翌年ホンダ、フェラーリが実績の無い新エンジンになるんで、
ベネトンとジャッド勢がチャンピオン争いするのでは、と勘違いしてしまいそうだな。
(さすがにユーロブルンは除く)
- 675 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 19:24:25.96 ID:tiw6ma5f0.net
- 88.89.90の三年間は最高に面白かった
それより前の時代は最初から最後まで全開だとマシンがもたない感じだったしそれ以降は電子制御でトラコンまで着いちゃうし
当時はフェラーリ641が最高のハイテクマシンだったんだもんな
しかも前後作より飛び抜けて出来が良く本当にあのセナプロ対決の90年の為にあったような車だった
あの車は本当に美しかった
セナオタでも641のプラモデルとか買った奴は多いんじゃないだろうか？
- 676 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 19:35:40.78 ID:+PBgtJ1l0.net
- ６４１は未だに全スケールプラモ化されてませんよ
- 677 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 19:40:35.07 ID:Xxx7TXyE0.net
- 89、90は認めるけど88は面白いと思えないんだよな
- 678 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 19:41:33.43 ID:8tazT1jU0.net
- 88年の鈴鹿は130Rの立ち上がり付近で観てたんだけど
当時は今程場内アナウンスが充実していなかったしオーロラビジョンなんて当然無いから
最初は何が起きたのか全く解らなかったな…
オープニングラップで周りも「セナは通過した？」「中嶋も来てないよね？」みたいな会話になってて
日本人が最も応援していると思われる2人が来ないから皆動揺していた
でもその日のセナと中嶋さんの速さはアナウンス無しでも伝わって来るくらい凄かったね
- 679 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 19:54:29.00 ID:xOfISkeW0.net
- 中嶋さんはエンスト無ければ3位に入った可能性はあるのだろうか？
まさに残念。
- 680 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 19:55:34.05 ID:tiw6ma5f0.net
- >>676
え？
http://blogs.yahoo.co.jp/keronorin/61148573.html
- 681 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 20:02:16.02 ID:d3AuIATr0.net
- それ641/2
- 682 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 20:08:18.56 ID:xOfISkeW0.net
- 喧嘩をしてはいけないよ。
ちなみにどこが変わったのか教えてくれよ。
- 683 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 20:10:43.80 ID:Xxx7TXyE0.net
- スラッシュ２の大きな違いはサンドボンツーンのエアーの入り口が違うだろ
- 684 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 20:13:19.20 ID:tiw6ma5f0.net
- >>681
細かいね
すっかり忘れてたよ
641.641/2で一括りにしてたよ
第3戦までの短命だからね
そういうことならおっしゃる通りだね
前後作と言ったのはもちろん640と642のことね
- 685 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 20:16:14.14 ID:eBdfNWIr0.net
- 細かくないと思う。
639なら分かるけど。
- 686 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 20:18:47.65 ID:8tazT1jU0.net
- >>679
可能性はあっただろうね…というか中嶋さんのファンなのでどうしてもそう考えてしまう
ベネトンのブーツェンも速かったから難しかったとは思うけど
でもやっぱり中嶋さんのキャリアの中では88年の鈴鹿か
89年のアデレード（序盤のスピンがなければ）が最も可能性が高かったと思う
- 687 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 20:23:24.49 ID:Vrle2xH40.net
- 641シリーズのエンジンってアルミじゃないんだよね。鋼鉄製だっけかな。
5バルブで鋼鉄製というV12。重さはどうだったんだろう？フェラーリの公表はあてにならんのが通常だからね。
- 688 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 20:24:53.98 ID:Xxx7TXyE0.net
- >>687
あの頃のブロックはチタン製だったと思ったけど
- 689 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 20:33:01.35 ID:pnnhXlk50.net
- 鋳鉄
- 690 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 20:40:52.08 ID:ZK/z9bkH0.net
- チタンのブロックなんぞ聞いたことがない。
- 691 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 20:55:54.93 ID:xOfISkeW0.net
- >>686
ベストラップ比較するとブーツェンが1.5秒も速いね。
中嶋選手がブーツェンを何十週もブロックするのは・・・
無理ですなw
- 692 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 22:21:43.55 ID:z9TPETe90.net
- >>689 サンキュー ティーポ036 037の実戦投入のときはわくわくしたなぁ
- 693 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 23:38:35.90 ID:kEK1HAzQ0.net
- 鈴鹿の予選、セナのスーパーラップには及ばなかったが、
037Bが炸裂して37秒台で2位と3位。
あれにはしびれた。
- 694 ：音速の名無しさん：2014/08/04(月) 00:01:11.18 ID:z9TPETe90.net
- エンジンが良くなってくるといい音に感じられる。フェラーリ（90年）やルノー（91年）
フォードHBだけはV8のせいかこもっててイマイチだった。かっこよく聞こえるにはZetec‐Rの94年まで待たなければならなかった。
- 695 ：音速の名無しさん：2014/08/04(月) 00:58:14.10 ID:YAwfoDmy0.net
- >>691
ベストで1.5秒程度の差であれば、鈴鹿でならストレートで速いホンダターボの特性を生かして押さえ込むことは十分可能。
ただ当時の中嶋にはずっとそれが出来るだけの体力はなかったろう。
よしんば出来たとしても、速さに勝る相手がタイヤ交換のタイミングをずらせば簡単に抜かれるな。
- 696 ：音速の名無しさん：2014/08/04(月) 01:23:32.54 ID:MXNdZXoRI.net
- このスレで中嶋はさん付けがデフォなのか？
そもそも２ちゃんで敬称って……
F1のレベルには全く達していなかったペイドラ(間接的にな)の先駆けをなんで崇めるのか不思議でしかたないんだよな
- 697 ：音速の名無しさん：2014/08/04(月) 01:40:09.18 ID:qokIpuls0.net
- 88年の鈴鹿で上位陣はトラブルの車以外タイヤ交換してなかったはず
あとノンターボのベネトンは燃料制限がないのに対して
ターボ車のロータスは150ℓの制限があったからペース配分の必要があったし
後方に沈んだことでオーバーテイクによるタイムロスも結構あった
更に当日は西コースを中心に雨が降ったり止んだりだったので
ベストラップだけでの比較は難しいかもね
- 698 ：音速の名無しさん：2014/08/04(月) 02:01:16.05 ID:9GsepQ9Y0.net
- >>687
後藤さんの話によるとアルミより鋳鉄の方が重いけど強いから
薄く出来るん結果的に軽く作ることも出来るんで中々悪くない
ってな話をフェラーリに移籍後にしてたよ
実物眺めて判ったらしい
- 699 ：音速の名無しさん：2014/08/04(月) 12:39:34.00 ID:gl+8RbU10.net
- フェラーリのマシン名称はこの頃みたいに６〇〇とかに戻してほしい
年号入っただけのF〇〇〇〇とか微妙
- 700 ：音速の名無しさん：2014/08/04(月) 14:01:17.36 ID:1JPtHGYQ0.net
- 元々フェラーリの命名なんて統一性皆無ですし
- 701 ：音速の名無しさん：2014/08/04(月) 14:56:40.48 ID:jZHEv9Gr0.net
- 6xxは内部の通し番号で今も続いてるんだけどな
そもそもフェラーリは今になってあの辺の名称をF190とかに改めたがってる
- 702 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/08/04(月) 15:16:18.37 ID:RAQI/t2o0.net
- フェラーリは排気量+シリンダー数のイメージが強いな
- 703 ：音速の名無しさん：2014/08/04(月) 15:34:26.35 ID:eYH8F9sN0.net
- 643とか641/2とか社内コードだからな。今年のマシンは665だったかな
ロータスは市販車とF1マシン区別なしで順に数字付けて公にしてるが
フェラーリはあくまで社内呼称と
- 704 ：音速の名無しさん：2014/08/04(月) 15:38:59.52 ID:uyec2Cm/i.net
- じゃあ通ぶってそれで呼んでれば良いんじゃないですかね
- 705 ：音速の名無しさん：2014/08/04(月) 15:53:24.40 ID:YFr2pk9n0.net
- >>698 レスサンキュー 640デビューの時フェラーリ側が言っていた見解と同じだな。実際の重量が気になるがネットでググってみたが見当たらなかった。
- 706 ：音速の名無しさん：2014/08/04(月) 16:09:15.99 ID:GmsAhHba0.net
- F93Aの次はF94なんだろうと思ったら突然412T1になってしまったでござるの巻
- 707 ：音速の名無しさん：2014/08/04(月) 17:23:07.48 ID:G8NKUhVuC
- 中嶋って雨ふりゃ鬼のように速かったから
ドライで糞遅くても干されなかったんだろ
ピケが全戦雨ならサトルがチャンピョンだって言ってたらしい
- 708 ：音速の名無しさん：2014/08/04(月) 21:52:22.32 ID:UVTKDHmo0.net
- 当時F92Aに違和感があったよ。呼称もデザインも。
- 709 ：音速の名無しさん：2014/08/04(月) 22:59:42.73 ID:eYH8F9sN0.net
- F92Aがあるんだから、BもCもあるんだと期待してたらTが出てきたorz
マジでここのマシン名は読めない
- 710 ：音速の名無しさん：2014/08/04(月) 23:21:30.70 ID:UVTKDHmo0.net
- 412T1Bとかね。
もはやカオス
- 711 ：音速の名無しさん：2014/08/04(月) 23:24:45.93 ID:X6lGcxHI0.net
- F1速報もカナダ辺りまではF190表記だった筈
- 712 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/08/04(月) 23:43:17.62 ID:RAQI/t2o0.net
- フェラーリのTはトランスバースのT
- 713 ：音速の名無しさん：2014/08/04(月) 23:55:36.60 ID:X6lGcxHI0.net
- F92ATからフェラーリのセミATははシーケンシャル式になったって事でいいんだろうか？
- 714 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 00:57:43.08 ID:oQ0maAov0.net
- ジェラール・ドゥカルージュってロータスでいい車設計できなくてピケに批判されていたイメージしかないんだけど、
その後もラルースやリジェでテクニカルディレクターとしてF1の世界を全うしたんだね。90年亜久里のラルース設計とは知らなかった。
- 715 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 03:17:12.11 ID:dBkK7cwU0.net
- JJレートは怪我が無かったらどこまでいけたんだろう
ベルガーはグランプリ特集の記事で
「シューマッハはJJと組む事でどれだけプレッシャーに強いかわかる」
みたいな事いってたけど
- 716 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 05:08:05.27 ID:ApucHS2u0.net
- >>714
自分はロータスでの失敗作は100Tくらいで、あとは結構良いマシンを作ってたと思うけどな
特に97Tはセナがそのハンドリングを凄く気に入ってたって聞くし
100Tに関しても前年の99Tでサスペンション開発を1年間無駄にしちゃったから不運な面もあったと思う
まあピケにしてみれば前年のチャンピオンマシンからの乗り換えだったからね…
批判したくなるのは仕方ないかも
- 717 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 05:15:29.61 ID:phIDoU8c0.net
- ミッシェル・テツに比べりゃドゥカルージュの方がよっぽどマシさ
- 718 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 07:03:00.38 ID:qPnzk0lZ0.net
- >>717
ミッシェル・テツはJS31の分割燃料タンクの悪夢が印象深い。
- 719 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 07:59:31.60 ID:Ej6rFH8cO.net
- ミッシェルテツは今も健在なのかね
- 720 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 08:29:14.76 ID:JrOStUTN0.net
- 話戻しちゃうけどフェラーリの命名法則って何種類あるんだ？
社内の開発コード（ナンバー）、排気量とシリンダー数、1気筒当たりの排気量、
F1+西暦の下2桁、F+西暦
…他あったっけ？
- 721 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 08:38:52.51 ID:ugH5p6YB0.net
- クルマはかっこいいのに、ネーミングがダサいF1-2000
- 722 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 09:40:31.72 ID:+n/vV5NGm
- F+西暦 のバリエーション？で
F2003GAとF2004Mとか
- 723 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 09:43:40.80 ID:6pfPdVqk0.net
- 87 88年に鈴鹿のヘアピンで見てたけど、中嶋のエンジン音は同マシンに乗ってる同僚より明らかに低かった。
だから雨には強かったのだろうけどね・・・
直線なら素人でも早く走れる。アクセル踏むだけだから・・・
と、酷評されてたのも中嶋・・・
- 724 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 10:24:20.60 ID:2uUW0w8K0.net
- 中嶋は参戦時にもう選手としてのピークは過ぎてたし
F1ドライバーとしてのノウハウもトレーニングもデータも何もない状況だったからな。
言語の壁もあったし、文化や風習も全くの異世界で日本人選手が入り込む土壌がなかった。
今の物差しで実力を測るのは気の毒だと思うわ。
中嶋の評価は扉を開けたパイオニアとしての面が大きい。
- 725 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 11:10:51.90 ID:6ZoHjmnZ0.net
- 中嶋が偉いと思うのは今のドライバーを常に肯定してることだと思う
「自分の頃はレース終わるとフラフラだったけど、今はトレーニングがしっかり考えられてて
一貴とかレースおえてもピンピンしてる」
って言ってたり。パワステのあるなしとかそういうのはあえて口にしないと言うか。
可夢偉にちょっぴり辛口なのは、息子が同世代だから比較して複雑な気持ちもあるん
だろうけど
- 726 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 15:11:26.19 ID:LruzxIIxI.net
- >>724
自力では乗れないのにパイオニアってどんな思考なんだよ
よく言ってもエンジンとのパッケージドラだが今時そんなのもほとんどないだろ
>>725
肯定→倅だけ
否定→倅より上手いドラ
どこが偉いんだか
ただの馬鹿親って事じゃねーの？
国内での活躍は否定しないが、F1では全く通用しなかったのは事実
本人もF1を舐めてたってコメントしてるしな
- 727 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 15:53:19.09 ID:kBcZpQq10.net
- マンセルもウイリアムズホンダの頃はフラフラだったけど、フェラーリのセミオートマや
ウィリアムズルノーのアクティブサスに乗って以降は、荒法師といわれるぐらい
だったからな。
今度の鈴鹿で、一貴にマンセルと一緒にウィリアムズホンダを運転させてみろよ。
- 728 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 16:28:28.94 ID:5CBz1XqK0.net
- >>718 あったあった分割燃料タンク。見事にすぐにダメだったね。ミッシェルテツは右京のラルースのときもよくTVで目についた。
ピーターザウバーに似てるな。
- 729 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 21:05:21.85 ID:NSkfc2d+0.net
- 分割タンクに加えパワステ装備だな。
同じジャッドなのにウィリアムズ＆レイトンと比べ悲惨の一言。
- 730 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 21:17:15.02 ID:ApucHS2u0.net
- JS31は確か当時のGPXに全チーム中ドライビングポジションが
一番寝た体勢になってるマシンって書かれてたな
- 731 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 21:44:23.55 ID:NSkfc2d+0.net
- 外れかけてるかパネルが剥がれ飛んだみたいなリアカウルが渋すぎるな
- 732 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 21:52:33.23 ID:tJxnJAWP0.net
- 中嶋のピークは欧州Ｆ２で2位になった82年くらいだろ？
あのころのロータス乗れてたらな。確かテストはできたよね？ＪＰＳトロフィーのご褒美で。
- 733 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 22:12:52.37 ID:sVkOri590.net
- JS31は途中からロールバーのところにインダクションボックスが追加されて不細工になっちゃったね
- 734 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 22:20:40.85 ID:NSkfc2d+0.net
- http://www.statsf1.com/en/ligier-js5.aspx
カッコ悪くなっちゃってもこれよりはマシでした
- 735 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 22:50:23.14 ID:o20SVubH0.net
- ジャン・クロード・ミジョー かっこいい名前だからなにげに覚えてるわ
- 736 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 22:53:21.72 ID:PVl20aia0.net
- むき出しのファンネルとか逆に新鮮にみえるな。
http://bcasell.free.fr/2bgal/img/js31/js31-01.jpg
- 737 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 22:59:43.04 ID:ugH5p6YB0.net
- フランス人エンジニアがすっかりいなくなっちゃったな、マクラーレンのブリエくらい。
- 738 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 23:10:26.84 ID:sbDzcYfd0.net
- >>737
子供の頃、そのインダクションポッドの中に何故かインディアンが住んでると思ってたｗ
- 739 ：726：2014/08/05(火) 23:11:15.51 ID:sbDzcYfd0.net
- 失礼
726は>>734宛
- 740 ：音速の名無しさん：2014/08/05(火) 23:36:34.08 ID:eMWzkfVd0.net
- セナがタイトル獲得した時のライバルの年齢を調べてみた
1988年セナ28歳の時 （初めてのタイトル）
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳
1990年セナ30歳の時 （2回目のタイトル）
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳
1991年セナ31歳の時 （最後のタイトル）
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳
- 741 ：音速の名無しさん：2014/08/06(水) 00:27:12.30 ID:DsLt9eV50.net
- >>734 あらためてスゲーデザインだなぁ。あっデザイナーはドゥカさんか・・。
ジャンクロードミジョーもティレル019で名を挙げてF92Aで飛び立ったな。
- 742 ：音速の名無しさん：2014/08/06(水) 08:11:14.27 ID:fFeLApMIg
- 何とかハウスのマシーンがデザイン的に好き。
ノーズまわりがそそります。
- 743 ：音速の名無しさん：2014/08/06(水) 08:06:32.09 ID:XuLvfTNh0.net
- >>734
俺はJS5好きだわ。
俺から言わせれば、格好悪いんじゃなくて可愛いんだよ。
後にも先にも可愛いF1なんてこのマシンくらいだと思うぞ。
- 744 ：音速の名無しさん：2014/08/06(水) 11:12:15.69 ID:7HcAlPUt0.net
- >>736
コクピットの直後にエンジンだから、振動とかモロに伝わってきたんだろうな。
フロントサスのダンパーをモノコック上面に配置したりなど、分割タンク以外にも野心的な試みが多かった。
その反動か、翌年のJS33は超保守的な車になったけど。
- 745 ：音速の名無しさん：2014/08/06(水) 11:13:59.85 ID:ZBXEdddx0.net
- パワステも装備してなかったっけ？ツインタンク
- 746 ：音速の名無しさん：2014/08/06(水) 11:35:11.96 ID:OSPjUaEt0.net
- >>743
通報した
- 747 ：音速の名無しさん：2014/08/06(水) 13:37:46.33 ID:IHIUM6Fc0.net
- 俺もJS5好きだな。
ダサかっこいい部類だわ。
踊り子の影絵も良い。
- 748 ：音速の名無しさん：2014/08/06(水) 15:46:00.72 ID:Jm92msmk0.net
- JS5 知らんなマトラV12って。イタリアで予選一位。パワーはあったのだな。
あの巨大なインダクションポッドの意図は？
- 749 ：音速の名無しさん：2014/08/06(水) 16:26:29.78 ID:eXi6y92J0.net
- 単にラムエア効果を狙っただけじゃない？
- 750 ：音速の名無しさん：2014/08/06(水) 19:42:16.84 ID:OzT3mpj+0.net
- 92～93年頃のリジェのマシンはノーズ周りがウイリアムズにそっくりだね。
鷲鼻ノーズな感じとか
- 751 ：音速の名無しさん：2014/08/06(水) 19:59:49.67 ID:VdhR2eWP0.net
- あれだけ速いんだからコピーするのは仕方ないでしょう。
ちなみにAGS JH27も。
- 752 ：音速の名無しさん：2014/08/06(水) 20:30:49.69 ID:xHjZn98F0.net
- ＪＳ３３も前年のマーチのパクリだし
- 753 ：音速の名無しさん：2014/08/06(水) 20:37:28.77 ID:VdhR2eWP0.net
- あれだけ速いんだからコピーするのは仕方ないでしょう。
ちなみにAGS JH27も。
- 754 ：音速の名無しさん：2014/08/06(水) 20:45:33.46 ID:VdhR2eWP0.net
- 二重すいません
- 755 ：音速の名無しさん：2014/08/06(水) 23:34:45.04 ID:ZokZqSyR0.net
- >>750
デザインが似てるうえにルノーエンジンだから前評判はえらい高かったな。
- 756 ：音速の名無しさん：2014/08/06(水) 23:44:33.91 ID:XnQ21t0Y0.net
- 「ルノーエンジンを得てブーツェンが復活する」
そう思っていた時期がありました(´･ω･｀)
- 757 ：音速の名無しさん：2014/08/06(水) 23:56:52.33 ID:QIAoqCT+0.net
- ９２ブラジルの同士討ち起こした時点で引退すべきだったな
- 758 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 01:55:53.09 ID:0/agYeu50.net
- >>752
>>753 ネットで検索して必死に見ちゃったよ。AGSかっこいいじゃん。でも記憶にない。
リジェもAGSも形は似ていてもタイムが全然違う。当然アンダーフロアの形状も真似してるんだろうけど。
中身が違うということか・・
- 759 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 11:07:51.98 ID:+yT2u26L0.net
- 可愛いマシンといえばモデナ・ランボでしょうよ
- 760 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 11:53:03.86 ID:7iu/Gy9A0.net
- リジェは設計図レベルでFW14をコピーしてたの、有名な話だと思ってたが
ただ技術が無くて設計図どおりに作れず妥協した結果ずんぐりむっくりに・・・
- 761 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 11:55:21.65 ID:4lPgwnGP0.net
- 元祖エアバルブってルノーエンジンだよな？
- 762 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 12:04:48.36 ID:QE4WPMHI0.net
- フランク・ダーニーだっけ
「エアロダイナミクス部門に1人しかいないのに 未だに板金屋に5人もいる」とかボロクソ言ってたのw
- 763 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 16:46:36.70 ID:KBiuNWw50.net
- ＞リジェは設計図レベルでFW14をコピーしてたの、有名な話だと思ってたが
エンジン＋ミッションの関係でリアエンドだけじゃなかったかい？
- 764 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 17:35:17.70 ID:dUQFtjFP0.net
- >>758
当時「究極のDFRマシンｷﾀｺﾚ」と勝手に興奮してた工房の頃。
- 765 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 17:37:00.33 ID:SNvWVTUA0.net
- >>763
ルノー経由で政治力を使って、ウィリアムズからFW14の設計図を入手してた
なおギ･リジェがラルース問題とならんでF1辞めさせられたきっかけの一つらしい
- 766 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 17:39:30.82 ID:SNvWVTUA0.net
- まあ、TWRが買収してベネトンと兄弟車になったときは、
モノコックや前半の各種パーツは全部イギリス製だったんだよな
一時製造をやめて技術導入しないといけないほどアレだったってことか
- 767 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 18:24:32.26 ID:IG5EigUj0.net
- 金と政治力はあるのに、その使い方を間違え続けたチーム。
それがリジェ
- 768 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 18:31:25.21 ID:+hXhvBxz0.net
- >>764 DFRのスペックAGSの横にあったからコピペしたけどこのパワーと重量では厳しいな。
Engine
Designation: Cosworth DFR V8
Displacement: 3494 cc
Bore/stroke: 90 - 68.7 mm
Power: 456 Kw / 620 Hp @ 11250 rpm
Weight: approx. 190 kg
- 769 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 18:50:25.66 ID:va5ucpqr0.net
- JH27の唯一の結果はポルトガルで予備予選を突破したのみ
(コンマ3秒差で予選落ち)
残念・・・
- 770 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 19:09:54.63 ID:+hXhvBxz0.net
- 残念 斬りーーーー 波田陽区みたいでいいな この落ち
- 771 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 21:26:33.38 ID:yJen5VHo0.net
- ブーツェンで一番印象に残っているのは、92年の何かの雑誌でのドライバー紹介で尊敬するドライバーは、の項目で、自分、と答えていたこと。
セナですらクラークだったのに、自分、と答えるのは相当自分に自信を持っているんだな、と思った。
- 772 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 21:34:34.46 ID:Pn0riMv+0.net
- AGSのDFRのチューンはハイニ・マーダーだったんだよな。
- 773 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 21:41:32.32 ID:7dhre7Bo0.net
- >>766
ダーニーさんがベネトンにコーヒー貰いに行くついでに
セッティング聞きに行ってたレベルで兄弟車
・・・
セッティング聞きに行くついでにコーヒーかもしれんw
- 774 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 22:05:30.44 ID:DK8866Le0.net
- >>771
そりゃあウイリアムズクビになったときに
自分の代わりがマンセルなんて納得いかない！！といったお方ですから…。
- 775 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 22:11:15.06 ID:dUQFtjFP0.net
- >>771
鈴鹿で記憶に残るレースだかのインタビューで、さりげなく中嶋を持ち上げる（自分が2位で優勝が彼）コメントしてて、好感度が上がった。
- 776 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 22:13:16.86 ID:H4mfiVcBI.net
- >>774
確か自分の代わりが
セナやプロストならともかく
マンセルなんてって言ってたような
- 777 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/08/07(木) 22:32:48.43 ID:vPffo8b/0.net
- >>717
>>718
js26 は結構良かったと思う
- 778 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 23:04:59.59 ID:E42rhns20.net
- >>773
ダーニーはコーヒーじゃなくて紅茶マニアねｗ
GPXだか何かのインタビューで、朝起きて最初にすることが
紅茶を飲むことと答えていたお方だからｗ
ブーツェンは俺が初めて生で目にしたF1ドライバーだったから、
結構思い入れがあった人だけど、晩年がね・・・
- 779 ：音速の名無しさん：2014/08/08(金) 00:19:03.67 ID:SIMSvRsX0.net
- ウィリアムズにおけるブーツェンの低評価っぷりが哀愁を誘う。
- 780 ：音速の名無しさん：2014/08/08(金) 00:20:10.88 ID:cDhSbPKE0.net
- >>768
190ｋｇは間違いかな？
150ｋｇぐらいじゃないの
- 781 ：音速の名無しさん：2014/08/08(金) 00:39:41.26 ID:+u9Zs3Ay0.net
- >>780 これ見たんだ ttp://www.f1technical.net/f1db/cars/680/ags-jh27
他のサイトだと155キロとある それでもパワーに比べて重すぎる気がする
- 782 ：音速の名無しさん：2014/08/08(金) 00:41:07.85 ID:VigFipSE0.net
- うーん、何故この時代のＦ１はカッコいいんだ？
それに比べて現在のＦ１のダサさと言ったら…
- 783 ：音速の名無しさん：2014/08/08(金) 01:03:50.54 ID:rwCmWcrm0.net
- 今見ると91年型のリジェJS35って結構カッケーな
全然遅かったけど
- 784 ：音速の名無しさん：2014/08/08(金) 01:07:03.38 ID:Sn5clKge0.net
- プロポーションがいいんだよ
トレッドが広くタイヤも太いんで腰高な感じもないし、モノコック位置も低いんで
地を這う感じが出てる。ウイングの位置や大きさもまあ常識的にあるべきところに
ある
細部を見れば古いし、ウイングもボディも3D形状みたいな気の利いたものは
ないけど、今のF1のような気持ち悪さはないんじゃないかな
- 785 ：音速の名無しさん：2014/08/08(金) 02:46:11.77 ID:t20sr3lG0.net
- >>772 良く知っているその名前は ただ顔は見たことない ググっても出てこなかった
- 786 ：音速の名無しさん：2014/08/08(金) 02:49:33.38 ID:zFI//rCj0.net
- >>759
あれは色が可愛くないだろ。
>>760
だが、それが良いのだよ。
洗練されていない感じがリジェ好きには堪らない。
>>783
モッサリした大きなサイドポンツーンと極太なニードルノーズが好きだなんて、君は俺か？
- 787 ：音速の名無しさん：2014/08/08(金) 04:57:43.01 ID:ToNYVt6b0.net
- そういえば今日はマンセルの誕生日か
英国はまだ8日になってないと思うけどオメです
- 788 ：音速の名無しさん：2014/08/08(金) 07:04:16.37 ID:8bi/LCs+d
- 89年のアロウズがかっこいいと思う
ハンガリーで実質優勝だったくらい速さもあった
- 789 ：音速の名無しさん：2014/08/08(金) 08:47:08.15 ID:0nUc7aWZ0.net
- >>782
何はともあれ安全最優先が今日のデザインと思いたいな。
- 790 ：音速の名無しさん：2014/08/08(金) 15:35:31.65 ID:8xqVvALA0.net
- 昔のデザインと言えばMP4/6以前のマシンでカウルを外した姿 あのグロテスクなところがゾクッときた
- 791 ：音速の名無しさん：2014/08/08(金) 21:03:08.47 ID:lDts1AWn0.net
- >>785
多分この方だと思われます。→ハイニ・マーダー
ttp://www.zwischengas.com/assets/34afeded-ef97-4cf7-a0ec-a0bc20fc3879
- 792 ：音速の名無しさん：2014/08/08(金) 22:17:02.58 ID:UzI6KjpH0.net
- マーダーチューンのBMWのF2エンジンが日本で流行った時期があったな。
ウィリアムズからマクラーレンにホンダがエンジン供給変えたときのコメントが
「また日本人のことが分からなくなってしまったよ」の糞コメ。
その後女オーナー参戦の全日本F3000チームに全力で協力してた、スイスのマーダーさん。
金に転ぶ欧州人の典型。
- 793 ：音速の名無しさん：2014/08/09(土) 01:03:56.21 ID:Nv/4gs860.net
- 欧州人て8億人も居るのにそんな典型あるのかよ
- 794 ：音速の名無しさん：2014/08/09(土) 01:34:24.02 ID:Tz4PWyfu0.net
- メルセデスのレース復帰は、ザウバーがマーダーにチューンさせたメルセデスエンジン使ったとこから始まったんだよな？
- 795 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2014/08/09(土) 01:54:15.26 ID:a/a+/ilv0.net
- >>792
流行ったというか、ホンダは買えないからBMWの中で最もパワーのあるマーダーのショートストローク買うしかないわけでｗ
- 796 ：音速の名無しさん：2014/08/09(土) 08:34:29.16 ID:qDjshVa+0.net
- >>794
メルセデスじゃなくて当時はまだイルモアだろ。
当初はパワードバイ、じゃなくコンセプトバイメルセデスだったし。
- 797 ：音速の名無しさん：2014/08/09(土) 09:00:48.57 ID:BpfWkPYBO.net
- ザウバーってBMWの直6エンジンじゃなかった？
- 798 ：音速の名無しさん：2014/08/09(土) 09:01:10.98 ID:dpmpZtVq0.net
- オニックスを買ったオーナーの人が「純スイスチーム」目指して
DFRのチューナーをハイニ・マーダーに変えたんだよな(´･ω･｀)
- 799 ：音速の名無しさん：2014/08/09(土) 09:07:55.26 ID:qDjshVa+0.net
- >>797
それWECじゃ…もうWSPCになってた時代だっけ？
- 800 ：音速の名無しさん：2014/08/09(土) 09:39:07.16 ID:l9GbGrES0.net
- >>796
それはF1の話でしょ
>>794はCカー時代の話をしてるんだと思われ。
- 801 ：音速の名無しさん：2014/08/09(土) 16:07:57.41 ID:HaZPjWYR0.net
- タミヤのザウバーC9のプラモデル作ったなぁ
デカールの面積が少ないから子供でも貼るのが楽ちんだった
マークソフターとか知らなかったからさ
- 802 ：音速の名無しさん：2014/08/09(土) 18:01:26.67 ID:aGWEVZrJ0.net
- >>791 サンクス ファンキーな感じだね 中学生の頃ハートだマーダーだの聞いたとき、海外のどんな不良もしくは頑固野郎がやってるのか勝手に想像したもんだ。
やっぱりエンジニア長くやってる人はそれなりの顔になるね 物理の法則を理解できる人って感じが出てると思う。
- 803 ：音速の名無しさん：2014/08/09(土) 23:59:38.88 ID:x1I+u+CC0.net
- 93年のザウバー・C12はレオレスがデザイン コンサバだがスタイル悪くないと思った
- 804 ：音速の名無しさん：2014/08/10(日) 00:01:36.51 ID:F1NuuZbI0.net
- C12とかMP4/5,4/5Bのかまぼこみたいなリアエンドはどんな狙いがあるんだ？
普通にコークボトル処理じゃいかんのかね？
- 805 ：音速の名無しさん：2014/08/10(日) 00:46:46.98 ID:tXEpZmZ70.net
- C12ってタミヤのラジコンにもなったんだけどオーソドックスな形状だから
他チームのカラーにする人とかも多くて重宝されてたな
- 806 ：音速の名無しさん：2014/08/10(日) 01:04:44.43 ID:hooQ/ydw0.net
- フォンドメタルとセルシオリンランドにもっと金を与えてたら
歴史は少し変わっただろうなと思う92年
- 807 ：音速の名無しさん：2014/08/10(日) 02:02:19.55 ID:R6tyTNut0.net
- >>804 90年代はカマボコみたいな方が空力的にはいいと書いてあった
しかし現代のF1はカマボコみたいな車ないと思う どうなってるんだかよくわからん
- 808 ：音速の名無しさん：2014/08/10(日) 02:17:02.91 ID:3GsfjVMO0.net
- フォメットの時はいい車を作ってきたのに
フォルティになったらさっぱりダメになっていたセルジオ・リンランド(´･ω･｀)
- 809 ：音速の名無しさん：2014/08/10(日) 05:44:01.79 ID:5P293oHi0.net
- リンランドは定着しないな トップチームからはお呼びがかからないのはなぜかな
- 810 ：音速の名無しさん：2014/08/10(日) 08:30:12.45 ID:RIGBKBCy0.net
- >>807
単純に解析技術の進歩があるんでしょ。
あとは製作技術の進歩もね。
仮に今の図面を90年前後に持っていったとしてもそれを作れる成形技術があるとは限らないしな。
- 811 ：音速の名無しさん：2014/08/10(日) 17:20:42.90 ID:6RzeGeIj0.net
- >>803
レオレスとハーベイ・ポスルスウェイトだね
ティレル022はC12のデザインがベースになってる
- 812 ：音速の名無しさん：2014/08/10(日) 17:56:56.33 ID:UQB97gak0.net
- >>806
「アンダートレイ痛めるから、縁石等で攻めた走りは控えてくれ」ってタルキーニはチームに言われたらしい。
- 813 ：音速の名無しさん：2014/08/10(日) 17:59:01.42 ID:UQB97gak0.net
- GR02はロータス107並みのポテンシャルはあったと思いたい。
- 814 ：音速の名無しさん：2014/08/10(日) 18:43:49.17 ID:c9Mzl7K00.net
- 確かにフォンドメタルのタルキーニには相当期待したな。
印象ゼロなんだけど良いシーン有ったっけ？
- 815 ：音速の名無しさん：2014/08/10(日) 18:54:23.86 ID:c9Mzl7K00.net
- 確かにフォンドメタルのタルキーニには相当期待したな。
印象ゼロなんだけど良いシーン有ったっけ？
- 816 ：音速の名無しさん：2014/08/10(日) 21:20:27.91 ID:OJx76aGJ0.net
- ザウバーＣ９（87年）→メルセデスＣ１１（90年）→メルセデスＣ２９１（91年）→メルセデスＣ２９２（92年、お蔵入り）→ザウバーＣ１２（９３年）
なんでこうなるんだ？
- 817 ：音速の名無しさん：2014/08/10(日) 22:01:10.04 ID:C8y5b0PD0.net
- >>810
レギュレーションが変わる
コークボトルなんかやらないで冷却用ファンをマシン後部に付ければ効果絶大なゴードンマーレー
- 818 ：音速の名無しさん：2014/08/10(日) 22:24:14.78 ID:v81R3IBJ0.net
- >>812
泣けるねｗ
- 819 ：音速の名無しさん：2014/08/11(月) 00:48:47.76 ID:5o+hRlF+0.net
- ベルガー用に実戦レインレース中レインテストさせられたアルボレートも泣けた
- 820 ：音速の名無しさん：2014/08/11(月) 01:01:20.59 ID:IFJVsSXY0.net
- ジョニーダンフリースは
ハンガリーPPセナのスタートダッシュの為に
予選中ずっとインコースのゴミ掃除走行させられたとのこと。
- 821 ：音速の名無しさん：2014/08/11(月) 01:15:29.59 ID:jEqsP37U0.net
- >>811 レスさんくす なるほどC12のいわば改良型だからティレル022はバランスのよいマシンだったんだな
ただティレル022の評価って難しいよね？走ったり走らなかったり （デルでなく）ブランドル乗せて欲しかった・・
- 822 ：音速の名無しさん：2014/08/11(月) 10:41:46.38 ID:NuWMPmmZ0.net
- >>819
88年のイギリスだっけ？
最後スピンしちゃうんだよな
- 823 ：音速の名無しさん：2014/08/11(月) 11:31:49.12 ID:l0OfgwLl0.net
- 何か94年のブランデルはダメダメ、右京にﾌﾙﾎﾞｯｺみたいな捉えられ方されてるが一応
ブラ 右京
予選 6勝 11勝
予選最高位 7位 5位
決勝 5勝 4勝
決勝最高位 3位 5位
完走 7回 4回
そりゃ予選等の右京のインパクトには敵わないが、ブランデルもいい仕事してるよ
- 824 ：音速の名無しさん：2014/08/11(月) 11:39:46.16 ID:dwMxQ1S20.net
- そんな捉え方はしていないぞ。ポイントも8-5で多く取ってる。
- 825 ：音速の名無しさん：2014/08/11(月) 19:48:32.47 ID:0bUZH0HE0.net
- 前年（93年）のリジェのブラン（ドルとデル）の予選結果は８－８でイーブンだった。
94年は右京11－6で圧勝したのは実力なのかな ただ決勝での安定性ないので結果は出てないな。
- 826 ：音速の名無しさん：2014/08/11(月) 19:56:38.86 ID:wSF3GK3u0.net
- >>825
当時のレギュレーションも右京に有利に働いたからな。
今みたいにドライバーを含む最低重量じゃなくてドライバーを除く最低重量だったから、
右京みたいな小柄なのは圧倒的に有利だった。
今の考え方で見ると二人の体重差がそのまま平均タイム差だったはず。
翌年から右京がダメになったのは最低重量を含むのに変わったのも一つの要因だと思うわ。
- 827 ：音速の名無しさん：2014/08/11(月) 21:55:37.29 ID:Xd61jAQS0.net
- それはどうかな
- 828 ：音速の名無しさん：2014/08/11(月) 22:22:42.21 ID:vkh1Z43J0.net
- かつて競艇で最低体重が引き上げられた時に
多くの小兵選手が引退に追い込まれたことがあったけど
それを踏まえるとやはり余計なものを積むリスクは少なからずあるんだろう
- 829 ：音速の名無しさん：2014/08/11(月) 22:45:55.12 ID:Xd61jAQS0.net
- 右京は元から才能無かった、今は元F1レーサーのタレントか自転車屋。
右京のレースで光ったレースなんて一度も無かった。
- 830 ：音速の名無しさん：2014/08/11(月) 22:58:48.36 ID:gPrTQJWf0.net
- 偏った見方する奴は例外なくバカ
- 831 ：音速の名無しさん：2014/08/11(月) 23:06:03.48 ID:MD1j8Es10.net
- 右京のレースで光ったレースなんて一度も無かった←同意！
- 832 ：音速の名無しさん：2014/08/11(月) 23:31:15.47 ID:HLNCZYky0.net
- セナより体重10kgも軽かったくせに同じマシンで1秒以上遅かったプロストってマジで終わってたなw
- 833 ：音速の名無しさん：2014/08/11(月) 23:35:06.85 ID:w329yfsq0.net
- 俺は94ドイツには熱狂したけどなぁ。
今の右京で好き嫌いで判断するから
穿った見方になるんじゃないか？
- 834 ：音速の名無しさん：2014/08/11(月) 23:44:39.59 ID:NuWMPmmZ0.net
- 94ドイツは光った走りだったよ。一時2位を走ってたレースだよね。
あと雨のレースでも結構切れた走りをしてたような・・・でもクラッシュだったかな？
- 835 ：音速の名無しさん：2014/08/11(月) 23:49:49.68 ID:Xd61jAQS0.net
- >>834
スタート上手くぬけただけじゃんか、もういいよ右京のことは。
- 836 ：音速の名無しさん：2014/08/11(月) 23:56:26.10 ID:Aw05QcSN0.net
- そんな右京に抜かれたフェラーリのラリーニさんの立場はどうなるんですかー(´；ω；｀)
- 837 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 00:02:25.00 ID:VmFBR1kr0.net
- >>826
マンセルが減量をしたんを思い出した
ひげそって少し軽くなったとか
- 838 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 00:14:36.23 ID:qcg1ZQq10.net
- 右京についてはそんなに驚くようなレースって記憶にないな
琢ちゃんとか小林はあるけど
- 839 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 00:16:50.58 ID:udaT/S8w0.net
- マンセル「オレより重い奴はいるかい？」
- 840 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 00:20:14.86 ID:aVULFQp40.net
- 90年のヘビー級チャンプはランジェスだったとか
ちなみに軽量級チャンプがモレノ
フェラーリも似たようなもんか
- 841 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 00:20:31.48 ID:3szdNfnV0.net
- >>839
つランジェス
- 842 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/08/12(火) 00:29:11.50 ID:boK3bVhV0.net
- 片山は例えポディウムを狙えるポジションにいても、期待は出来なかったな。
- 843 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 00:45:01.34 ID:2oG3WKZI0.net
- 94年は予選結構良かった記憶
中嶋も亜久里（実質的に）も引退していたのでかなり期待してたんだがリタイアが多くて残念だったな
- 844 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 01:47:33.67 ID:LzQfalRq0.net
- >>832 プロストの予選ってよくわからない 毎年地元フランスではセナより速い ガンガン縁石使うし
予選のスピードは持ってるんだけど、決勝重視だからそれほど力入れてない感じがする
- 845 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 02:22:13.52 ID:LzQfalRq0.net
- 連投スマン 94年ドイツ良いけど数周だもんな カムイとは違う カムイの表彰台は毎週凄い走りだった ただ鈴鹿はハイグリップサーキットだからな
- 846 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 02:25:43.03 ID:szjCeNSU0.net
- 流石ティレルというくらい壊れてたからなあ
あと後ろのジョーダン同士討ちに巻き込まれる
予選5位ハンガリーとか巡り合わせも悪かった
まあ、運も実力のうちといえばそうだが
- 847 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 02:58:34.58 ID:miGEVLBP0.net
- 右京って何かの表彰かなんかでちょんまげのカツラかぶって出てきたことがあったよね
- 848 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 03:55:32.87 ID:qGFMLDDF0.net
- >>823
ケンおじさん曰く
「ウキョウが多少ギャンブルのような走りをするが、マークは堅実な走りをするので助かる」
みたいなことを言ってたような気がする。
- 849 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 05:55:37.55 ID:HThn5RaqQ
- ウゴウゴ右京
- 850 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 05:43:39.85 ID:aVk9+3Ub0.net
- >>766
リジェはミッテラン大統領の政治資金迂回先だったという噂もあるな
たしかにLOTOやGITANESにリジェのスポンサーフィーを出させてミッテランに還流すれば…
ミッテラン政権末期に周辺で自殺者がけっこうでたらしいしな
- 851 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 07:16:21.90 ID:UkyOI1lW0.net
- >>843
右京はリタイヤばかりと言われているが実はそうでもない。
だいたい2週間に一回くらいしかリタイヤしてないし
- 852 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 09:17:16.72 ID:jhRnh8ZSi.net
- >>851
毎回じゃないか
- 853 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 11:22:01.46 ID:VmFBR1kr0.net
- >>850
毎年200億もの資金が有るのに出てくる車は大した事無い
Ｆ3000改造車みたいなボロいマシンばかりで
スタッフデザイナー倉庫みたいな工場と三流並だった
裏金資金生産する為のチームだったんだろうな
プロストはそういう手合いから手を切りたかった
- 854 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 11:36:12.03 ID:kXcNTE/h0.net
- そんな裏金工場で、政治情勢上タニマチがヤバイとなるや
自力での成績向上ではなく政治力を行使しておかしなことをしまくったら
そりゃバーニーはじめF1まじめにやってたチーム全部怒るわな
ラルースの成績剥奪はもちろん、
当代最強といわれたウィリアムズFW14の設計図真で政治力で強奪してコピーマシンつくっちゃあなあ
ギ・リジェもF1での居場所なくすわけだ
- 855 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 11:38:12.24 ID:CSlwBWZp0.net
- そういや70年代にはマトラと組んでたな
- 856 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 23:19:50.41 ID:QtnP/jIQ0.net
- ルノーは再挑戦のパートナーにウィリアムズを選んでよかったな
- 857 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 23:34:49.16 ID:ay1o4JxP0.net
- つなぎのFW12Cが地味に名車
- 858 ：音速の名無しさん：2014/08/12(火) 23:35:34.66 ID:DWByayDv0.net
- ホンダも第3期はウィリアムズと組みたがっていたとか
ただBMWに先を越されてしまったらしい
- 859 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/08/12(火) 23:51:26.16 ID:boK3bVhV0.net
- へ？
エンジニアの個人的希望？
- 860 ：音速の名無しさん：2014/08/13(水) 02:08:58.06 ID:5qakxcSN0.net
- >>858
もしウィリアムズが空いてたとしたら受け入れてくれたかな？
第二期で８３年にホンダと組んだ時、
「ホンダからはエンジンが送られてきただけでマニュアルなんて全くない。
我々がインタークーラーや他の補計器類を苦労して開発してやっと勝てるようにしたら
それらのデーターは「標準パッケージ」としてそっくりそのままロータスに渡された。」
って後日パトリック・ヘッドが愚痴ってたからなんか根に持ってそう。
- 861 ：音速の名無しさん：2014/08/13(水) 03:23:03.69 ID:fLiif48x0.net
- 「シャーシにも口出ししたい」って第三期ホンダの要望を飲むとは思えないんだが・・・
BMWも口出ししようとしてたけど絶対に手を出させなかったから
ジョーダンにもザウバーにも打診したけど断られてるからね
「シャーシの共同開発は飲めないから無理」だって
唯一飲んでくれたのがBARだった訳だし
>>860
ワークスエンジンって普通マニュアルとか無いんじゃないかなぁ・・・
エンジンだけなのか補機類込みなのか、どちらがどこまで受け持つのか
決めなかったのが良くなかった～って感じに思える
WillはそれまでDFV使ってたから、双方の経験不足故のコミュニケーション不足かな
という気もする
- 862 ：音速の名無しさん：2014/08/13(水) 05:30:54.47 ID:0Xua1x7G0.net
- >>857 そうだな １３は不吉だなと思ったらやっぱり駄目だった思い出がある
- 863 ：音速の名無しさん：2014/08/13(水) 13:04:49.98 ID:Wz7bnfC/O.net
- 日本人ドラでポイント圏内走行時リタイアって誰が一番多いのだろう？
- 864 ：音速の名無しさん：2014/08/13(水) 13:24:01.60 ID:kjkaBg360.net
- 昔と今じゃポイントの基準が違うしマシンの参加台数も違うから
そういうデータはあまり意味がない気が。
- 865 ：音速の名無しさん：2014/08/13(水) 14:16:40.84 ID:lq6cUVvh0.net
- フットワーク無限のアルボレートが7位連発してたのも
今ならポイント圏内だもんな(´･ω･｀)
- 866 ：音速の名無しさん：2014/08/13(水) 14:31:25.18 ID:kjkaBg360.net
- 参加30台でポイント6位までと
参加22台でポイント10位まで
時代の流れだな
- 867 ：音速の名無しさん：2014/08/13(水) 22:28:30.73 ID:Or+4NB6p0.net
- 最近ドヤ顔で10位でポイントを取れて我々は見事1ポイント成果を得た的なチーム関係者の発言聞くと鼻で笑いそうになるｗ
- 868 ：音速の名無しさん：2014/08/13(水) 22:31:06.60 ID:Mbfj13xr0.net
- >>866
昔のポイント制度で行くと、今年のライコネンは1ポイントという恐ろしいことに
カペリ以下やでｗ
- 869 ：音速の名無しさん：2014/08/13(水) 23:24:33.37 ID:eDLSEzA+0.net
- 大昔は５位入賞までポイント
乗り換えも可だったりしたからな
- 870 ：音速の名無しさん：2014/08/13(水) 23:35:18.65 ID:rZfYQcR80.net
- 完走率が全く違うからなぁ。
6位まででも完走すればポイントと、10位まででもしたに何台もいる状況じゃ違うしな。
一桁しか完走しないなんて言うレースここ数年無いだろ・・・
- 871 ：音速の名無しさん：2014/08/13(水) 23:53:38.83 ID:B1b45bzj0.net
- 今はなかなか壊れないものね
表彰台のメンツなんか毎回同じチーム
このスレの時代の頃はToLOVEるの隙をついて中堅チーム程度でもたまに登ってたのにさ
- 872 ：音速の名無しさん：2014/08/14(木) 00:05:34.17 ID:l6aHstFd0.net
- ヤフコメなんか覗けば背景何も考えずに6位入賞制に戻せとかホザいてる奴が結構いてて笑える
- 873 ：音速の名無しさん：2014/08/14(木) 00:12:05.92 ID:MnlFb4gQ0.net
- 6位制に戻せば無理に入賞しようして無謀な作戦運転続出でリタイヤ率増えるだろ（願望）
- 874 ：音速の名無しさん：2014/08/14(木) 01:20:25.55 ID:XhwkdCk80.net
- タイヤの性能が上がったよな
そこも入賞を増やす理由でもある
- 875 ：音速の名無しさん：2014/08/14(木) 02:12:17.57 ID:BqjA4SZ60.net
- コースもつまんないし マシンもつまらない（セミオートマに安全装備） ミスも起こりにくい
これではレースがつまらなくなるわけだ
- 876 ：音速の名無しさん：2014/08/14(木) 02:52:50.70 ID:BMFMf6OP0.net
- コースに関してはレイアウトもだけどエスケープゾーンがねぇ・・・
- 877 ：音速の名無しさん：2014/08/14(木) 09:33:50.91 ID:VUz9oKk/I.net
- エンジンもギヤボックスも数レース使い回しを止めればいい
- 878 ：音速の名無しさん：2014/08/14(木) 10:09:21.78 ID:Cv1Bo0T40.net
- マクラーレンホンダが圧倒的に強かった時代は6位制だと3位以下と差が付きすぎるからね。
そういうのを是正する意図もあったんじゃない？
セナプロがやりあってた時代は有効ポイント制とかもあったよね。
- 879 ：音速の名無しさん：2014/08/14(木) 23:34:18.25 ID:8ZI8ljgS0.net
- >>874
石橋時代はその通りだったけど
今のピレリはほぼ例外なく糞扱いなんだが
- 880 ：音速の名無しさん：2014/08/15(金) 00:27:53.17 ID:2XugTkMj0.net
- とりあえず２６台でやって欲しい。
ブラバム、ティレル、リジェ復活きぼん。
- 881 ：音速の名無しさん：2014/08/15(金) 02:25:49.12 ID:6pPIZdUn0.net
- youtubeで黒沢元治さんがロータス100T試乗している映像何度も見た。あのガンさんがスピンしている。おまけに「レーシングドライバーはえらい」とまで言ってる。
9000回転までパワーはなく、そこから背中を蹴飛ばされたように走るエンジン。シャーシは接地感がない。ロータス100Ｔは手強いマシンだ。
- 882 ：音速の名無しさん：2014/08/15(金) 03:47:00.33 ID:Cq8yIxhT0.net
- 世界一退屈なのが今のＦ１で認識でいいの？
- 883 ：音速の名無しさん：2014/08/15(金) 17:03:28.25 ID:WgbtbPFw0.net
- >>880 そうだね。あとリンランドとバーナードとゴードンマーレーの復帰も頼む。
- 884 ：音速の名無しさん：2014/08/15(金) 17:25:09.22 ID:+e7rEC3X0.net
- マレーは今のF1は規制ありすぎてつまらん！
とかで絶対に戻ってこんだろ
バーナードは何やってんだろな？
- 885 ：音速の名無しさん：2014/08/15(金) 17:30:34.18 ID:4PUV6OKM0.net
- 大相撲より面白くないんで世界一かもしれん。
- 886 ：音速の名無しさん：2014/08/15(金) 18:22:24.14 ID:0Uog98zwI.net
- これだけレギュレーションで、がんじがらめされたら、デザイナーの立場からしたら、関心薄れて他の趣味？なり、カテゴリーに気持ちが移るのも無理ないな。
最悪で意味不明な、最終戦のポイント倍加算なんて、今更ながらF1世界選手権の権威を、失墜させるような
愚行以外の何物でもないし。
視聴者、観衆減が顕著らしいが、いい加減、根本的な原因を見つめ直すべき。
- 887 ：音速の名無しさん：2014/08/15(金) 18:52:23.28 ID:iy+jkHLb0.net
- >>880
禿同
あとスクーデリアイタリア、マーチも
モデナやチェザリス、グージェルミン、カペリが表彰台に立った時代が懐かしい
- 888 ：音速の名無しさん：2014/08/15(金) 20:06:44.53 ID:dHP77/S+0.net
- ニューエィもいなくなるんじゃない？ 昔の見るに限る。90年メキシコおもしろい。ピケが2位まで浮上してるんだがと途中で何かあったんだろうか。いなくなったな。
- 889 ：音速の名無しさん：2014/08/15(金) 20:11:35.01 ID:gk06lBZC0.net
- 他のスポーツ競技で選手はこれ以上トレーニングして今より筋力つけちゃいけません
野球の投手は145km/h以上出してはいけません
マラソンで途中必ずシューズを履き替えなさい言ってるようなもんだしな
もう競技として歪みまくってる結果だけの接戦逆転劇むりやり起こそうするからこうなる
- 890 ：音速の名無しさん：2014/08/15(金) 20:26:49.32 ID:OWt/T4HO0.net
- スピードが上がれば上がるほど、エスケープの狭い古いサーキットは減って、
ティルケだらけになるけどそれでもいいのかい？ｗ
てか、野球だってボールやバットのルール変わってるぞ
物事を知らなすぎでは・・・
- 891 ：音速の名無しさん：2014/08/15(金) 23:02:04.07 ID:pxVTRN5p0.net
- 今のF1は野球で言うなら、一人の打者には必ずボール球を○球投げなさい、とか
一打席につき、バットを振っていいのは3回まで、とか
無駄に縛りを増やして可能性を狭めてるようなもん。
- 892 ：音速の名無しさん：2014/08/15(金) 23:25:58.42 ID:4PUV6OKM0.net
- 何回も何回も見ようと挑戦するのに、どうしても見続けられないのが今のF-1。
- 893 ：音速の名無しさん：2014/08/15(金) 23:56:37.81 ID:nTqSsiTn0.net
- セミATを止めて欲しいね
- 894 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 01:47:26.53 ID:DNPUfGRb0.net
- 90年のF1見ていて思ったんだけど、あの頃はシートにしっかり座っていた。視界もいい。視界いいからライバルとも接近戦がやりやすい。好バトルが見れる。
今のF1は寝ているような恰好で運転。着座位置は異様に低い。おまけに高いサイドで視界悪い。良く見えない。他車とすぐぶつかる。単調なバトルに終始。
セミオートマ廃止と着座位置と視界の改善はいいアイデアだと思うけどどうでしょう？
- 895 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 03:53:33.02 ID:ncUOFSP70.net
- サイドプロテクターもそうだけど
今は各ヘルメットの柄も複雑だから誰だかレース中継を見ていてもいまいちドライバーの判別が付かない
覚える気が無い俺も悪いんだろうけどさ
視界の改善は無理なんじゃないかな
今よりドライバーの頭が出てたら危なさそうだし
- 896 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 07:25:59.24 ID:5TuRMLrf0.net
- ヘルメットかぶった事あれば、>>894みたいな意見は出てこないと思う
高いサイド関係なく視界は悪いもんだ
- 897 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 07:39:52.89 ID:A31HEK0l0.net
- 更に今はHANS付けるから殆ど横向けないしね
- 898 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 09:02:17.47 ID:Npt0i/HV0.net
- バイ・ワイアの時代だからAT廃止は無理なんじゃないの。
- 899 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 09:48:43.43 ID:jiFLaoAj0.net
- >>896 そういえばそうだね 90年代の好バトルは視界が原因ではなくドライバーの技量なんだね マンセルVSベルガー マンセルVSセナ 痺れた
- 900 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 11:07:28.68 ID:kcnXQilC0.net
- >>879
サーキットでのタイムを見ればピレリですらあれだけ速く走れてる
それと、理論的にはトンネルの天井を走れる空力で
磨耗に耐えてるという所も技術が上がった証拠だろう
全体が上がってる
- 901 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 11:31:12.27 ID:1FMvKO1A0.net
- 帰省で実家に帰ってるが90年代末期のF1誌が大量に残ってる。
しかし記事の内容より当時のデジカメ写真のクオリティの方に目が行ってしまうわw
解像感、発色、全てにおいてオモチャで撮ったんかと思うほどチープ過ぎるw
これでも当時の最高級機材使って撮ってたんだろうけどw
- 902 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 12:41:04.39 ID:jiFLaoAj0.net
- >>900 タイヤの技術って上がってるの？ 今のピレリより 06のミシュランVSブリジストン時代の方がいいタイヤの気がする
- 903 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 12:48:59.64 ID:CmGIRVcT0.net
- >>902
少なくともピレリが前回撤退の91年から20年間かけて向上させてきた技術力には正直驚いた。
復帰のニュースを聞いた時に、もし91年当時のままの技術水準なら普通にドライレースで
5ストップ、6ストップが当たり前になると思っていたからな！！
- 904 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 13:52:52.21 ID:ysnlFXIr0.net
- 高回転NAエンジンでMTシフトだったらすぐ壊れそうで面白いレースになりそう
- 905 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 14:05:27.76 ID:pQ2zpgd10.net
- >>901
おもしろい観点。
よく雑誌で読者の写真投稿コーナーとかあったよな。
全く興味なかったけど。
- 906 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 15:00:21.00 ID:9qSaqafjI.net
- ピレリ一社独占供給だからやってんだろ
他社参入 競争になったらクソタイヤしか出来なくて終了だろ
- 907 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 15:14:40.55 ID:pQ2zpgd10.net
- >>901
おもしろい観点。
よく雑誌で読者の写真投稿コーナーとかあったよな。
全く興味なかったけど。
- 908 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 15:30:29.05 ID:pjymtxmX0.net
- 俺も捨てずに取ってある90年前後のF1特集のNumberを久しぶりに目を通したが、
なんかタイムカプセルを開けたみたいだな。
雑誌のなかの広告なんかにも時代を感じるよ
- 909 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 15:39:17.14 ID:A4gupDoU0.net
- >>901
98年ぐらいからだと思うが、あの当時はまだ200万画素とか400万画素とかだったような
- 910 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 17:45:03.47 ID:Az9OFzI/0.net
- >>901
9割以上捨てたらスッキリした
500円100冊で5万かと思いながら
捨てられず手間、金を惜しまないなら自炊してスペースだけでも一掃出来る
- 911 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 18:01:46.05 ID:Mh+r4xIz0.net
- 85年11月15日号のAS(星野日産WEC優勝）以来、今まで欠かさずAS買ってる。
今や惰性だがな。俺が死んだら博物館でも開いてくれ…。
- 912 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 18:21:53.33 ID:ahr/1fjb0.net
- デジカメが普及する前はちょっとでも早く雑誌を出すために
「予選が終わったらフィルムを日本に持って帰る要員(決勝は見ない)」ってのがあったんだよなw
- 913 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 18:31:23.40 ID:Npt0i/HV0.net
- >>911
そのころのASにはアイルトン・セナやネルソン・ピケではなくて、エイトン・センナとか
ネルソン・ピケットとか書いていたんじゃなかったっけ。
- 914 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 18:36:03.16 ID:V3wtGCsV0.net
- ホントにF1好きなんだな
歴史が違うっていうか、なんか生活の一部みたいになってそう
- 915 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 19:24:56.20 ID:A4gupDoU0.net
- >>913
A.S.ダ.シルバって表記は見たことがあるぜ 30代だが
ブートセンとかな
- 916 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 19:55:48.45 ID:pjymtxmX0.net
- バーガーとかエヤトンとか言うのは津川さんが有名だよね。
- 917 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 20:37:41.19 ID:Mh+r4xIz0.net
- >>913
タイレルだったｗ
- 918 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 20:40:27.68 ID:Mh+r4xIz0.net
- 他誌がエジェ・エルグと表記するのに、ASは意地でエイエ・エリジュと表記してたな。
ちなみにネルソン・ピケットはその通りなんだが、日本F1プレ元年の８６年から「ネルソン・ピケにします。」と断りいれてた。
- 919 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 21:09:37.71 ID:FfXU4Sio0.net
- ピケ・シニアは明日で62歳、大手術したらしいね。
- 920 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 22:28:45.52 ID:ahr/1fjb0.net
- 手元にある85年のドライバーには
「A･S･ダ・シルバ」「センナ」って書いてあるな
そしてブーツェンは「ブートセン」 エスノーは「ヘスノー」
- 921 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 22:32:15.31 ID:RnzuSDeU0.net
- プッシュ スタート ブットン
- 922 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 22:54:10.31 ID:dN7xobI00.net
- 今だって何気に紙面によってはベッテルだったりフェテルだったり
- 923 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 22:56:15.51 ID:IRVznfeK0.net
- 名前で印象に残ってるのはアービンだな
いつの間にかアーバインと表記されるようになったけど
- 924 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 23:06:31.95 ID:AocbrMkh0.net
- 三馬院w
- 925 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 23:07:18.04 ID:1FMvKO1A0.net
- >>909
まあ、フロッピーディスクなんかに何十枚も画像が入った時代だよ。
よく大学の情報処理室に閉館寸前の誰もいない時間帯に乗り込んで
大学のパソコンからエロ画像ダウンロードしてFDに保存して持ち帰ったものだw
- 926 ：音速の名無しさん：2014/08/16(土) 23:21:21.07 ID:Y35i32AxI.net
- コールサード
- 927 ：音速の名無しさん：2014/08/17(日) 00:31:44.38 ID:gNDXZuFS0.net
- アーバンテ
- 928 ：音速の名無しさん：2014/08/17(日) 03:14:23.47 ID:AeTzaHFl0.net
- ダ・シルバとセナは別人かと思ってた
って森脇さん言ってたなw
>>912
デジカメが普及と言うかネット環境かな
- 929 ：音速の名無しさん：2014/08/17(日) 04:59:29.89 ID:lANAaSXn0.net
- >>928 言ってたな笑
F1雑誌でF1デビュー前のバリチェロの写真がなぜか間違えていてPディニスだった
当時の登竜門イギリスF3を制したのでセナみたいに伸びると思ってその黒く濃い顔を脳みそに焼き付けた
その後バリチェロがF1デビューしてそのニコやかな顔をテレビで見たとき俺は面食らったもんだ
- 930 ：音速の名無しさん：2014/08/17(日) 06:45:47.92 ID:H9CeHbx60.net
- 鈴鹿でF1をやる前年ぐらいの、R'onかASでこういう質問を見たことがある。
「アイルトン・セナは何年か前にカートをやっていたアイルトン・ダ・シルバと
同一人物ですか？」
- 931 ：音速の名無しさん：2014/08/17(日) 07:30:09.33 ID:KEuGkFFb0.net
- F3からF1デビューの83年くらいまでA・S・ダ・シルバ表記だったかと思うけど
ダ・シルバ姓は日本でいう鈴木佐藤渡辺みたいなのでセナはこれが大嫌いで
ダ・シルバやめてアイルトン・セナって書いてよって本人がプレスに頼んだとか
何かで読んだ覚えがある
- 932 ：音速の名無しさん：2014/08/17(日) 09:08:36.19 ID:9p3Hx2hq0.net
- んでセナって下痢の隠語だから止めたほうがいいよ英人にいわれたんだよな。
カカはイタリアでゲロだから名前変えろって言われたサッカー選手も後にいたけど。
- 933 ：音速の名無しさん：2014/08/17(日) 09:43:53.61 ID:uiQ365Hg0.net
- ホンダのフィットも最初はフィッタって名前で行こうとしたけど、
ロシアの大使館からストップ掛かったって聞いた。
ロシア語でおま●こって意味だった模様w
- 934 ：音速の名無しさん：2014/08/17(日) 11:29:48.97 ID:d8nlzGNN0.net
- ダシルバは母方の苗字で家族の反対があったから使ったんだろ？
当時森脇さんがむこうに行ったらイギリスに来たなら「ダ・シルバのレースは見ておけよ」とみんなダ・シルバの名前を挙げてましたよって特番で言ってたな
- 935 ：音速の名無しさん：2014/08/17(日) 11:32:24.28 ID:d8nlzGNN0.net
- あ、これな
120 ：音速の名無しさん：2014/05/02(金) 17:03:33.69 ID:HwfM03L50
こいつのリアクションがいちいち気に障る。
木内さんが見事なまでに被せてくれたから良かったし。
そーいや
こいつだけアイルトン・セナ・ダ・シルバを連発してたけど、当時を本当に知ってるならば
Ａ・Ｓダ・シルバまたはダ・シルバであり、アイルトン・セナは表記にもないし発音も エィエスダシルバだった。
森脇さんが言ってた通り、「アイルトン・セナって誰だ？えー？ダ・シルバと同一人物なのかよ！？」ってのがホント
日本でもＦ３～ウィリアムズテスト～トールマンデビュー当時まではAUTOSPORT でもダ・シルバまたはＡ・Ｓ ダ・シルバだった。
ＪＪをイルキヤルビとかって言わないのと同じ。
- 936 ：音速の名無しさん：2014/08/17(日) 12:35:39.18 ID:9LJZZCt60.net
- >>933
セガがイタリア語ではｵﾅﾇなんだっけ？
ｽﾚ時代は、メガドライブが欧州で大ヒットしてたな
- 937 ：音速の名無しさん：2014/08/17(日) 13:55:51.24 ID:z1YmCLtPi.net
- メガドライブっていうかジェネシスな
- 938 ：音速の名無しさん：2014/08/18(月) 00:31:59.23 ID:Z0EQGirK0.net
- 家族の反対、というかばれない為に母方使ったのはピケのほうな。
セナはありがちな名前が嫌で使った。
因みに昔読んだ本だと、
英語読みの「エアトン」も本人は嫌がってたそうな
- 939 ：音速の名無しさん：2014/08/18(月) 01:49:53.15 ID:WbejSu7G0.net
- そういえば津川さんはセナをエヤトンと呼んで
ベルガーをバーガーって呼んでたね
- 940 ：音速の名無しさん：2014/08/18(月) 02:32:01.50 ID:8GWGAdkH0.net
- >>932
カカーはウンコじゃなかったっけ
加賀マリコで「私のウンコ」だかの意味で
- 941 ：音速の名無しさん：2014/08/18(月) 03:28:19.26 ID:xb4xmkab0.net
- F1レジェンドを見ると、アイルトン・セナ（ポルトガル語読み？）と発音しているし
マイケル・シューマッカーと英語の発音しているところが面白い。
- 942 ：音速の名無しさん：2014/08/18(月) 09:31:49.08 ID:TuyU/FDLi.net
- アイウトンだろ正確には
- 943 ：音速の名無しさん：2014/08/18(月) 09:49:50.03 ID:Q3c5BmeGO.net
- ドイツではゼナって発音してた。
- 944 ：音速の名無しさん：2014/08/18(月) 10:00:57.92 ID:vb2jJjYS0.net
- そういえば津川さん今なにしてるんだろう
- 945 ：音速の名無しさん：2014/08/18(月) 11:24:17.94 ID:ucw+7vzX0.net
- 91年に出た古舘伊知郎のF1本の中で
「シューマッハーが来日した折に「ボクのことはマイケルと英語で呼んでください」と自分から頼んでいた
しかしみんなは「ミヒャエル」と呼びかけている」ってくだりがあったな
他に
アレジが「ジョバンニ」
カペリが「イーヴァン」
グージェルミンは「モーリス」なんだそうだ
- 946 ：音速の名無しさん：2014/08/18(月) 11:44:55.76 ID:QYCOqnL70.net
- >>944
フリー走行の解説で時折出てるよ。
- 947 ：音速の名無しさん：2014/08/18(月) 11:51:45.73 ID:MSbyMLai0.net
- >>903
雑誌の予想とかは悪かったから五回以上ピットストップすると予想してたが
意外と良かったのには驚いたよ
- 948 ：音速の名無しさん：2014/08/18(月) 12:40:10.22 ID:xb4xmkab0.net
- >>945
鈴鹿のピットのインタビューでマイケルと呼ばれると、ものすごく
嬉しそうな顔をしていた。
そのときのフジテレビのレポーターはアメリカ人だった。
- 949 ：音速の名無しさん：2014/08/18(月) 12:49:51.47 ID:m20teT8N0.net
- >>948
ジェフなつかしいな
今何してんだろう
- 950 ：音速の名無しさん：2014/08/18(月) 21:56:08.25 ID:Vpz9JwDn0.net
- ＞そういえば津川さん今なにしてるんだろう
うわなんだこいつ
- 951 ：音速の名無しさん：2014/08/18(月) 22:11:30.19 ID:C1MIxc5T0.net
- レーシングスーツ姿の林百合佳
- 952 ：音速の名無しさん：2014/08/18(月) 23:40:26.64 ID:WkGLRpTi0.net
- 謎の外人ジェフ懐かしいなｗ
突然現れたよな。93年だっけ。
93年はF1人気に翳りが見えてフジが迷走を始めた最初の年だな。
- 953 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 00:13:25.69 ID:S5lCQ4pS0.net
- 振り返ってみて俺がフジが迷走を始めたなと思ったのは、
95年だっけ？熊倉土屋コンビ解説とか酷かったよね。
あとやたら絶叫するアナとかもいたな。
俺は古館の実況結構好きだったな。初登場の時はドン引きしたけど。
まさか10数年後にプライムタイムの看板番組でメインキャスターやるなんて思いもしなかったなぁ。
- 954 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 00:17:19.63 ID:1m2n6GUH0.net
- >>952
セナが走るかどうかわからない状況→ポストセナとしてクリスチャン・フィッティパルディを猛プッシュ→セナが無事走ることに→クリスチャンの猛プッシュはなかったことに
この流れだよなw
>>953
「アーバンテサンバイン！」「あがはだぢゅうだぁぁぁん！」のS木アナ
- 955 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 00:26:13.02 ID:FdhMEpEc0.net
- アスキーの出してたオートテクノってムックは詳細写真多くてよかったなあ、広告が2つ3つしかないのがすごい
- 956 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 01:00:17.19 ID:8tODZt/00.net
- 今F1雑誌ってなにがあるんだろ
5-6年くらいF1速報買っていて、たまにASFとかGPXとか買ったなあ
- 957 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 01:45:28.01 ID:Q7Oh16tg0.net
- 離婚騒ぎで、川井一仁の人格異常っプリがワイドショーのネタになり
白日に晒されたのもジャブのように効いたな。
- 958 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 02:28:09.45 ID:2H0ycHnO0.net
- >>956
速報誌がF1速報
月刊誌がグランプリトクシュウ
に集約された
不定期で2-3誌あるけどね
- 959 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 02:32:22.53 ID:kW+pWMAR0.net
- 関係ないけど平子理沙がかわいかった
- 960 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 04:03:16.52 ID:vdndASa/0.net
- >>959
今は若く見せようと弄り過ぎてるなw
- 961 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 09:17:34.24 ID:6tb6f+2O0.net
- >>954
そうそう。
セナの後釜にフィッティパルディを据えようと躍起になってた。
フジが期待したほど活躍しなかったけど。
93年はモナコの中継が酷かったよ。当時絶頂の石橋がうるさかったし。
芸能人ゲストが花に付き出した頃だね。
- 962 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 11:31:11.83 ID:TEvr2z9+0.net
- >>958
月刊誌のF1 Racingの日本語版もあるな
オラ、都会に出るまで存在知らなかったｗ
- 963 ：946：2014/08/19(火) 12:56:18.82 ID:NC252LAI0.net
- 花じゃなくて鼻です。失敬
- 964 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 13:41:39.22 ID:1m2n6GUH0.net
- >>961
プロストがエンストした時に石橋が今宮に「あれじゃあ教習所第1段階じゃないっすか」って言ったらしいなw
古舘はシューマッハが止まった時に石橋が発した「金井克子、パールライス走法！」って言葉で笑いが止まらなくなって実況が止まりかけたそうだ
- 965 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 13:56:03.42 ID:4x26Pmta0.net
- そんなこと言ってたっけか？
金井克子状態！とは言ってたけど
- 966 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/08/19(火) 13:57:11.91 ID:zmdeOUFb0.net
- 親父も駆け上がるのは早かったな
- 967 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/08/19(火) 13:57:39.37 ID:zmdeOUFb0.net
- 誤爆
- 968 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 14:31:06.53 ID:FZHd+mh/0.net
- 俺がシューマッハのタイヤに穴開けときました！じゃなかった？
- 969 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 15:22:53.02 ID:1m2n6GUH0.net
- 古舘 でもオレがアレで一番好きだったのは、貴明のアレで言うと…「(手振りつきで)金井克子走法！」
パールライスの…パッパッパッパパッ…
もうアレで実況できなくなったんだから、鈴木亜久里が止まっただけなんだよな(笑)
石橋 違いますよ、アレですよ…
古舘 えっ？
二人 …シューマッハ！
古舘 ロウズヘアピン！
石橋 シューマッハが断然ぶっちぎって、セナは「あー、ダメかー」って言うときに、あそこの、
(手振りで)上がって、ここベェーンって上がって、グーッと行って、グーッと行って、で、トンネルの手前ですよ
(立ち上がって、身振り手振りを交えながら)グーンと上がって、ギューンと行って、(カメラの前まで来て)ここ、ここのトンネルに入るこの！
古舘 そうそう、そう、ロウズヘアピンね
石橋 あそこで止まったんですよ
古舘 で、先に、煙噴いてて、「おーっと、シューマッハが煙噴いて止まったー！リタイアー！」とか「アクシデントだーっ！」とか言ってる時に、
石橋 もうシューマッハがこうやって(手を挙げて)る時に、
「まさに走りのパールライス！」
古舘 「まさに走りのパールライス！金井克子走法！」って言ったんだよ(爆笑)
パッパッパパッパッ…もうこれで実況できなくなった
石橋 ほいで、アレジを
二人 「まさに走るペペロンチーニ！」
石橋 アラビアータの…
古舘 オレが「おーっとまた絡みの利いたステアリングテクニック、まさに走るペペロンチーノ！」って言ったら、(横から石橋が)
石橋 「走りのアラビアータ！」
古舘 で、ここに(コメンタリーブースに)モニターテレビがあんのよ。で、オレはモニターテレビのところをこうやって(身を乗り出して)
目の前のサーキットを、市街地だからモナコは、こう、肉眼で、そっちの市街地コース見たり、こうモニター見なきゃいけない(状況)なのに、
気が付いたら貴明と二人で
二人 「ペペロンチーノ！」「アラビアータ！」ってやってる(爆笑)
古舘 もう間に入ってる解説の今宮さん困る！(笑)
石橋 まさに「慶応のおりも政夫！」
古舘 おりも政夫(笑) 今宮さん困ってんだから。
石橋 いやあ、やりたいなあ。また(F1中継)やりたいですねえ。
古舘 あれ最高だよなあ…
- 970 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 15:23:25.09 ID:1m2n6GUH0.net
- つべで二人がこの話してる動画が前あったんだけどいつの間にか消されてたから
手持ちの動画からその部分だけ抜き出して文字に起こしてみた(´･ω･｀)
- 971 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 15:31:04.23 ID:4x26Pmta0.net
- それは後日談であって、実際の実況とゲストコメントとは違うよな
- 972 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 21:21:04.44 ID:M2K1ngkz0.net
- まああの二人のせいであのレースはあの年のワーストレースに認定された
からなあw
「大人の会話とは思えない」とF1グランプリ特集の読者欄に意見されたり。
- 973 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 22:26:32.20 ID:2H0ycHnO0.net
- >>962
F1Racing日本語版は数年前に撤退した。今は別の自動車雑誌に
ひっつくような感じで超短縮版が不定期で載ってるんじゃないかな
- 974 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 22:39:27.42 ID:BY5mrWUb0.net
- >>969
最低ですなあ・・・ｗ
- 975 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 22:45:18.82 ID:pU686VfX0.net
- >>973
そうなんか。俺もその後東京から専門誌とか全く見ないド田舎に転居したからｗ現状はサッパリ
- 976 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 23:54:30.16 ID:vvFQwQ/OI.net
- F1グランプリ特集年間購読してたなあ
隅々まで読んだ記憶が
セナが亡くなって94年で購読を止めた
- 977 ：音速の名無しさん：2014/08/20(水) 00:54:04.18 ID:bUViBB4f0.net
- 今宮淳の「F-1大百科」もそのくらいに終わってたのを最近知った。
今のひっそりしたBSの中継は利益出てるんかよ？
- 978 ：音速の名無しさん：2014/08/20(水) 02:26:23.93 ID:n9A43/md0.net
- >>973 F1RACING といえばITVのF1サイト あれが貴重なアーカイブだったのに彼ら撤退の時全部見れなくしやがった 昔のドライバーのコメント等読めない
- 979 ：音速の名無しさん：2014/08/20(水) 03:22:45.05 ID:GevqEDxN0.net
- モナコGPとインディ500が同日にあったとき、インディ解説者が「セナが勝ちました。
チャンネルは変えないでください」と言ったので、その放送局に抗議が殺到したな。
あのころのF1は生中継ではなかったからなー。
予選結果を知らせる電話サービスもあって、始まるまで何度もダイヤルしたな。
- 980 ：音速の名無しさん：2014/08/20(水) 04:07:16.31 ID:s20WOG9F0.net
- ８０年代は多極も放送してたよなインタビューとかもあって
なんだろう？
同じスポーツなのに今は放送すらされない
深夜は昔はバイクレースなんて国内のもダイジェストだけど放送されてたりしてて
楽しかったもんだよな
- 981 ：音速の名無しさん：2014/08/20(水) 10:40:25.83 ID:tS/zkTTn0.net
- さるべーじ
- 982 ：音速の名無しさん：2014/08/20(水) 15:32:19.32 ID:lrPSta/j0.net
- >>977
90～94年版までは持ってる
最後の年は本の半分ぐらいがセナのこととその後のレギュレーション変更の内容で埋められてたな
- 983 ：音速の名無しさん：2014/08/20(水) 22:29:57.35 ID:fF44pw3F0.net
- ロスマンズのブルゾンが欲しかった
- 984 ：音速の名無しさん：2014/08/20(水) 22:59:07.01 ID:O2Jhct/R0.net
- >>979
いつの年か忘れたが、NHKの7時のニュースで、日本GPの勝者を放送したこともあった
もちろん、映像や詳細順位はなかったけどね
- 985 ：音速の名無しさん：2014/08/20(水) 23:07:46.82 ID:tS/zkTTn0.net
- ブームがでかくなるに連れ、フジ産経グループが利益独占するのが許せなかったんだろうな。
朝日新聞が1989年に「中嶋、ロータス解雇」の見出しで記事にしてたし。
- 986 ：音速の名無しさん：2014/08/20(水) 23:11:05.84 ID:tDinnBgv0.net
- >>982
95年版まではドライバー紹介・マシン・チーム解説の内容だったけど、
96年版は今宮と川井の雑談みたいな内容になった時は面食らったｗ
こりゃ来年は廃刊になりそうと思ったら、案の定翌年からは出版されなくなったｗ
その頃は近所の市民図書館にも、F1大百科が全冊揃ってて、
持ってない年度の本は借りて読んだよ
- 987 ：音速の名無しさん：2014/08/20(水) 23:17:41.33 ID:eV0FAFFi0.net
- 92年にパトレーゼが勝ったことをさらっと放送したね
その時点で見る気が失せてしまった
- 988 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 00:07:51.92 ID:adOnWk+H0.net
- 93年ってシーズン序盤だけだがニュースステーションで映像付きでやってた記憶あるんだが・・・・
- 989 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 00:28:11.76 ID:79mbp3D10.net
- NHKのBSでモトGPの放送をやっていたけど、本当はF1の放映権が欲しかった
のだろうな。
- 990 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 00:31:03.20 ID:iGz1lTOZ0.net
- >>986
96年まで出てたのか
割と長く持った方だなあ
フジテレビのF1ハンドブック(ガイドブック？)もいつの間にか見なくなった
98年ぐらいまでは持ってたんだが
- 991 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 02:18:21.99 ID:2mlhC8O00.net
- >973
テレ朝系朝のニュースでもやってたような気もする
ブランデルが表彰台に乗ってたのが
- 992 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 02:34:28.62 ID:Bjxu2XfP0.net
- >>988 91年 F1日本GPの放送これからってときに親父がベルガー勝ったんだよと言われキレた記憶がある
- 993 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 10:10:49.08 ID:12pA4ucJI.net
- 日本でF1中継NHKでやってくれんかのう
- 994 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 10:20:56.49 ID:xzQJGFb90.net
- フジのアナウンサー達ホントに成長しないもんな
仕事とはいえもうちょいF1に興味持てよと思う
- 995 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 12:45:33.52 ID:wOnncJIJ0.net
- >>994
古館が右京のオンボード（ヘルメットの側面が映ってる）を見て、それが右京だと
分からなかったの見て以来古館はイヤになった。
それはそうと88年って開幕前はセナプロどっちが有利って予想が多かったんでしょう？
やっぱり二度の戴冠経験があるプロスト？
- 996 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/08/21(木) 13:16:38.55 ID:CTbHjign0.net
- プロストだったかな。
2度のチャンプに下り坂とは言えラウダを凌駕したスピード。
それに立ち向う若武者セナな雰囲気だったと思う。
- 997 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 13:56:10.05 ID:rAl0t0NL0.net
- >>995
プロストだよ
86年の劣勢のなか三つ巴を制しての二度目の戴冠と87年の最多勝更新で間違いなく
現役最強の評価を得ていたからね。
もちろんセナもいずれはチャンピオンになるドライバーと思われていたけれど
初年度はプロストから学ぶことが多いだろうと思われていたよ
- 998 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 20:18:09.75 ID:kvYJzYSL0.net
- そりゃそうだな。
一方、ベルガーもマクラーレンホンダで、
本命セナに対してチャンピオン争いする意見が結構あったね。
セナ恐るべしか・・・
- 999 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 22:19:48.55 ID:eFeGHegw0.net
- セナは偉大なドライバーだと認めるが、古舘やフジのあからさまなひいきが嫌でアンチになった。
古舘ってプロレス感覚でセナ＝善、プロスト＝悪ってやってたからね。
- 1000 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 22:54:59.93 ID:q39s76z30.net
- まあ、フジ的にもそういう図式にしたかっただろうしね。
ヨーロッパの世界に孤立無援に挑む憂いを帯びたイケメンと、フランスの鷲鼻の頭脳派というのは図式に当てはめやすいし
同じくF1に馴染みがない日本人に受けるのも必然かなと思う。
- 1001 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 22:59:32.29 ID:kvYJzYSL0.net
- そんなヒトは多かったと思う。
俺もセナが負かされるのを楽しみに見てた。
実はそれが面白かったのさ。
- 1002 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 22:59:39.58 ID:iGz1lTOZ0.net
- 今宮の著書で
「当時のF1は最もテレビ的な構図が作りやすい展開だった それを古舘さんは感覚的に取り込んで喋ろうとした そしてそれが当たった
フジテレビで打ち合わせしてたら突然明石家さんまさんに声をかけられ「いつも見てまっせ！よっご両人！」と声をかけられた時はびっくりした」
とか書いてあった記憶がある
- 1003 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 23:14:10.29 ID:Izp26uHQ0.net
- >>998
流石にベルガーとセナじゃなぁw
まあベルガーもベルガーに合わせたマシンなら87～88年の様に好走するけど。
- 1004 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 23:16:11.39 ID:q39s76z30.net
- アンチセナが入れ込めるようなライバル達も彩り豊かだったし、華やかな時代だったと思う。
だからこそ、セナが亡くなってセナファンは勿論、アンチセナもごっそり消えて視聴率が急落したんじゃないかと。
- 1005 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 23:19:30.07 ID:d/zDWSHx0.net
- フジテレビはマクラーレンの中でもホンダグループだったからなぁ
プロストがかわいそうだったな
でも一番の罪はまっさんより下のレベルのベルガーをセナの友達ってだけで
持ち上げたことだと思う
- 1006 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 23:22:49.00 ID:i1RjZH/40.net
- ベルガーもちあげてたか？
- 1007 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 23:25:39.58 ID:nAl4wtDF0.net
- ラウダが結構心配してたよね、ベルガーのことをマクラーレンに加入する前に。
セナに匹敵する才能かどうか分からないけど、必要以上に持ち上げられてるって。
- 1008 ：音速の名無しさん：2014/08/22(金) 00:05:30.85 ID:O6An+ZMy0.net
- ベルガーは前半までは互角だろ
プロスト３連勝でNo.2化
- 1009 ：音速の名無しさん：2014/08/22(金) 00:39:32.31 ID:Nbh4T0J70.net
- アルボレートと全く違う走りをして、
セナプロに絡んで確かに光るものがあったね。
あんな情けない事になるとは思わんかったw
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