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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 55laps
- 1 ：音速の名無しさん：2016/11/18(金) 18:25:09.22 ID:eEWtG1dn0.net
- あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 54laps
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1475580267/
- 2 ：音速の名無しさん：2016/11/18(金) 19:14:09.88 ID:flTXLypd0.net
- もうスレは不要だろ。
同じ話、どこかで見聞きした話を何回転させるんだよ・・・
今度こそ最後にしろよ！
- 3 ：音速の名無しさん：2016/11/18(金) 19:51:24.99 ID:QdguQEGO0.net
- 前の続きだが、ベルガーは96年ウイリアムズから誘いあったの？
- 4 ：音速の名無しさん：2016/11/18(金) 20:18:28.54 ID:kk+F/hv90.net
- 多分96年Willからオファーは有った覚えが・・・
実現しなかった理由は忘れたなぁ、契約年数だっけ？
ベネトンもチャンピョンチームだし別に選択肢としては間違ってないよね
ま、結果間違ってたがｗ
>>2
テンプレGJ
( ´∀｀)bｸﾞｯ!
- 5 ：音速の名無しさん：2016/11/18(金) 21:57:16.24 ID:O6/cYqhc0.net
- ウィリアムズのベルガー見てみたかったな。
なんだかベルガーならどのチームでも上手くやっていけそうな。
- 6 ：音速の名無しさん：2016/11/18(金) 22:34:40.51 ID:kDyH2LHa0.net
- >>1
おつ。
ヒルVSベルガーの同門対決は見たかったなあ。
ベルガーあんまりチームメイトとガチ勝負の機会なかったからね。
B196と違いFW18だとそのままチャンピオン争いになったと思われる。
ただ一旦無理になるとベルガーの場合諦めも最速だったと思われる。
- 7 ：音速の名無しさん：2016/11/18(金) 22:46:18.93 ID:kTOSKs8s0.net
- >>1乙
全スレ1000のベルガーの愚痴はGPXのF１事情通ソースなんでそこを踏まえてね
ウィリアムズとBMWが組んだ際もフランクがベルガー乗る乗らないの事に触れてた気がしたよ
- 8 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 00:31:43.84 ID:mU3MD+400.net
- ちょっと待って フィレンツェン乗せるためにヒルを事実上解雇した。ビルヌーブは契約の２年目だった。ベルガーがウィリアムズに乗る余地があったのかな。
彼流の冗談な気もするんだけど
- 9 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 00:41:22.64 ID:/f81gG8/0.net
- >>8
96年開幕戦後の愚痴だよ
1996年開幕戦のGPXに載ってる筈だよ
- 10 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 01:12:02.16 ID:6OTj/9PY0.net
- 95年夏場のインタビューでフェラーリと更新の契約書にサインするだけだがもう少し後で・・・
で、マクラーレン、ウイリアムズからも誘いがあるのかて問いにノーコメントと言ってるね。
この頃はベネトン行くとは思わなかったな
- 11 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 01:17:02.30 ID:9d+yZe/Z0.net
- 覚えてる。デビュー戦ポールスタート、表彰台フィニッシュで絶賛されるジャックを横目に、あれは本来なら自分のシートだったのにと恨み節。
- 12 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 02:25:23.97 ID:mU3MD+400.net
- フランクウィリアムズがベルガーを本気で取りに行ったとは思えないし、ベルガーが断るとも思えないな
フランクウィリアムズも何にも言わない
アレジのことはちょいちょい話したけどさ
- 13 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 05:20:10.20 ID:37NDAF7E0.net
- まあベルガーがフランクの好きなタイプなのか…と言うと少し違うだろうね。
増してパトリックヘッドはまず相手にしなさそうだ。
テストへの熱意とかフィードバックでウィリアムズのベルガーは全く当てに出来ない。
少なくともラインナップの片方に関してはパトリックヘッドの意向は全てを左右する。
（特に80年代の）マンセル、パトレーゼ、ヒルはヘッドの信頼の厚さがシート確保に大きく影響していたと思う。
ほぼ自由にドライバーを選べた90年代半ばのウィリアムズでベルガーはセカンドチョイスにも上がらなかったと思う。
- 14 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 06:22:59.10 ID:oYpO85Io0.net
- ヒルは何故チャンピオン取った年に切られた？
- 15 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 06:26:05.69 ID:vjRL0OA10.net
- ウイリアムズ
ベルガーのジョークなんじゃないの？
- 16 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 07:00:06.82 ID:37NDAF7E0.net
- >>15
ジョークにしては面白くない気がする(苦笑)
ただウィリアムズとベルガーは互いに別交渉を抱えていたので、交渉事を有利に運ぶためのオプションとしての接触くらいはしていてもおかしくないけどね
- 17 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 08:04:51.36 ID:sUn6uP4K0.net
- >>14
新人に押されていた上、メンタルが弱い所が露呈していたから
- 18 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 08:09:23.35 ID:37NDAF7E0.net
- >>14
ヒルサイドが契約金増額を要求してたな
あとチームはチームで若返りも視野にいれてたのもあるかと
- 19 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 08:14:20.83 ID:6pztqZch0.net
- ウィリアムズが好むようなリーダーシップ取れないしね
- 20 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 08:15:39.67 ID:37NDAF7E0.net
- イメージ的にも弱いよな
スポンサー受けしない
- 21 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 08:47:33.30 ID:Cw/r1oRC0.net
- ウィリアムズは銭戦仕掛けると契約切るイメージ
- 22 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 08:49:30.09 ID:6pztqZch0.net
- ジャックが重用された理由がよく解るな
- 23 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 10:04:56.60 ID:YvzVqCnrO.net
- マンセルなんか据え置きどころか大幅な減額提示されたんだろ。
そりゃキレて引退宣言するわな。
それで焦るなんて、ヘッドやフランクはマンセルがそれでも乗ると思ってたんだろうか。
本当にドライバーを軽くみる体質が染み付いてるんだな。
- 24 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 13:15:06.25 ID:dK0O3fkg0.net
- 減額だっけ
マンセルが大幅増額を要求した。
そんなに出せない、せいぜいこのぐらい、とチーム側。
そのうちにセナが無給発言。
セナはああ言ってるから、さらに増額分を下げるよとチーム側。
駆け引きウンザリで離脱マンセル。
こんな感じじゃなかった？
- 25 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 14:33:49.54 ID:YvzVqCnrO.net
- 増額分の引き下げじゃなしに減額。
例のモンツァの会見で、「今年の年俸よりも少ない」と言ってるから。
マンセルが話を盛ってた可能性もあるけどね。
どっちみちセナが乗ることなんか有り得ないのに、それを引き合いに出して最初の提示より下げたのは間違いない
- 26 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 18:14:01.55 ID:Dxm6pSZG0.net
- 92年はチームもドライバーも王座獲得したのに、ドライバー2人は結果的に放出か・・・(´･ω･`)
- 27 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 23:00:18.29 ID:9NvT3LIR0.net
- グルイヤールは92年のティレルにエルフのバックアップ付で乗ってたけど、
90年から91年のオゼッラ・フォンドメタル時の持参金はどうだったんだろう
チームはアジップ使ってたから、エルフの持込は無さそうだし
純粋に速さのみを期待されてたんだろうか？
- 28 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 23:16:08.35 ID:37NDAF7E0.net
- >>27
エルフのスポンサーフィー改めて獲得したのは92年だからな
マルボロ人脈の資金が頼りだった
- 29 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 23:55:46.67 ID:QZ2GGPVb0.net
- マンセルどのくらいの年俸かな？
例えば現状22億ぐらいでプロストが25億くらいなのか合わせて47億はきつい。
プロスト25億とヒル1億なら安いものかな
- 30 ：音速の名無しさん：2016/11/19(土) 23:58:05.43 ID:/f81gG8/0.net
- プロストの話だと遠征先のホテルも1フロア貸し切りとか無茶な要求したそうだ
ロザンヌが要求したんじゃないのか？とプロストは推測してたと思った
- 31 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 00:15:52.31 ID:pEL723kZ0.net
- 教授のジョークを真に受ける奴がいるのか
- 32 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 00:38:08.20 ID:Z9NJlidH0.net
- >>31
それは人しだいだろうね
- 33 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 01:50:07.06 ID:Sk4x3tpf0.net
- チームが払う額で、92年のマンセル22億円、93年？のプロスト25億円はないよ。
セナが1000万ドル（15〜16億円）と噂され破格といわれていた。→ 高過ぎと批判されていた。
90年代は高給取りで500万ドルで、セナとプロストだけはそれ以上。
96年以降のシューマッハから別世界になってしまった。
- 34 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 03:28:04.57 ID:qNk7AcMu0.net
- >>33
そっか。確かにセナがそのぐらいの噂があったかもしれない。じゃあマンセルは５億程度でセナの３分の１なの？差がありすぎる気がする。
- 35 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 03:30:15.22 ID:lnn8rNvE0.net
- セナは当時40億と言われていただろ
- 36 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 03:35:17.40 ID:XpvnVYVH0.net
- ヒルの年棒元々やっすいんだから、チャンピオン取ったんだから倍額位なぁ…
>>13
テストのフィードバックや熱心さはフェラーリ時代は割と評判良かった気がすんだけど…
比較対象がセナからアレジになった所為かもしれんけど
ベルガー云々よりヒルへの信頼が異様に薄かった様に思うんだよね
- 37 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 05:50:21.31 ID:TAvpHD/p0.net
- あれ、ワッチョイじゃなくなってる
- 38 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 05:57:50.01 ID:TAvpHD/p0.net
- 92 まんちゃん引退発表
https://www.youtube.com/watch?v=u7we3mHOHko
- 39 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 06:14:10.90 ID:P/l7vAM60.net
- 1991-1992年当時の報道(媒体によってブレあり、全然正確ではないので参考)
セナ40億前後
プロスト(91年)20億台前半〜30億弱
マンセル12〜17億
ベルガー9〜12億
ブーツェン8〜10億
アレジ5〜8億
ピケ(前年)出来高払い5〜6億
パトレーゼ4〜5億
シューマッハ1〜2億
- 40 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 06:45:04.55 ID:GFCdOolb0.net
- セナが93年1戦毎に契約してた時、1戦＝1億5000万
シューマッハがフェラーリ行った時24億で、セナと同額とか最高額とか騒がれたような
年俸だけの話と、賞金とか個人スポンサー含めた総収入で話すと変わるよね。
セナの40億は総額やないかな？
- 41 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 06:56:33.76 ID:P/l7vAM60.net
- >>40
セナの93年ドライバー報酬はその契約のせいで半分近くに下がったという話だな。
確かにセナは契約金だけじゃなくて総収入になってる。
アスリート総収入ランクではフォーブズの90年代初頭の発表額は１位マイケルジョーダン50億以上、２位セナ41億とあるね。
ジョーダンはナイキのシューズやグッズからの収入が90%以上。
- 42 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 06:57:55.31 ID:P/l7vAM60.net
- 仰せの通り確かにセナだけ報道が曖昧だね。
契約金と総収入をごっちゃにしてるのばっかり。
全くいい加減だなあ。
- 43 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 10:20:41.49 ID:kFPNso1s0.net
- チームのサラリーが40億円とは、あるわけないだろ・・・
それは総収入で、その他スポンサーやコマーシャル、
それこそ不動産収入や配当収入まで含んでいるわｗ
- 44 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 11:43:18.07 ID:5iOLyToB0.net
- 来年のマシンはタイヤやウィングが幅広になるから、この当時のマシンと少しは見た目が似てくるかな(´・ω・`)
- 45 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 11:49:43.28 ID:wy+5weEP0.net
- >>43
お前何後出し上から目線でどやってるの？
低学歴？
まさかデベ経営の分いれてねえよな？
馬鹿が
- 46 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 13:08:47.97 ID:oWYEn18t0.net
- チンコなくしてくれればほかはなんでもいい
- 47 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 13:11:56.80 ID:Iz5/Cdhz0.net
- >>30
ピットガレージに家族用のトレーラーをひとり一台ずつ要求したと何かで読んだ。
- 48 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 13:13:28.04 ID:Iz5/Cdhz0.net
- >>44
ヘンテコフロントノーズはなんとかならんかなぁ
- 49 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 15:10:16.86 ID:Ms0vvwt50.net
- あの辺りからどんどん資本が入って額が１桁変わっていったからね
- 50 ：音速の名無しさん：2016/11/20(日) 18:28:30.12 ID:A7B8bfce0.net
- やっぱﾜｯﾁｮｲないとダメだな
- 51 ：音速の名無しさん：2016/11/21(月) 00:57:05.16 ID:3XLLD25m0.net
- >>47
流石にそこまで言わんやろ・・・と思う
今で言う所のネガキャンなのかな？
メディアにあんまり好かれてないしな、マンチャン
- 52 ：音速の名無しさん：2016/11/21(月) 09:22:05.18 ID:EcV5X7nM0.net
- ピケはブラバム時代給料は安かった。ウィリアムズ時代は今の基準からみると稼げてないね。
- 53 ：音速の名無しさん：2016/11/21(月) 12:40:04.19 ID:D0lSmU+r0.net
- >>52
自分の腕と安全をお金に換算
なんかそういう考え方しないのかもね
現役時代から事業ってやってたんだっけ？
- 54 ：音速の名無しさん：2016/11/21(月) 13:03:15.15 ID:EcV5X7nM0.net
- ブラバム時代はお金に無頓着。お金を稼ぐとウィリアムズに行った。今の基準では安いかな。事業はたしか航空機のタイヤの販売じゃなかったかな。今もやってるかはわからない。
マンセルは三菱のディーラーやっていたけど売ったらしいね。ワーウィック（ウォリックと聞こえる）はホンダのディーラーだよね。
- 55 ：音速の名無しさん：2016/11/21(月) 13:30:51.98 ID:iLMd7+0U0.net
- セナはホンダが年俸肩代わりしてたからな
93年は、それが無くなったからロン・デニスが開発費をセナのギャラに取られたと言ってたし
>>52
マクラーレンのオファーの方が金銭的にははるかに良かったが契約内容が多すぎて流れたそうな
- 56 ：音速の名無しさん：2016/11/21(月) 13:38:32.78 ID:4u6GWWjY0.net
- ピケはマクラのファクトリーに行って
ぶ厚い契約書を見てウンザリしたとか
ブラバム時代の契約書は紙切れ1枚だったとか
- 57 ：音速の名無しさん：2016/11/21(月) 14:16:35.71 ID:GpdjD3ClO.net
- そんなWikipedia丸写しみたいな書き込みされましても
- 58 ：音速の名無しさん：2016/11/21(月) 17:23:03.80 ID:XAVaPBFf0.net
- ピケ 79サラリーゼロ 80-81 ５万ドル
- 59 ：音速の名無しさん：2016/11/21(月) 18:04:44.95 ID:D0lSmU+r0.net
- >>54
多分ピケの引退後の雑誌記事だと思うんだけど
超巨大パラボラアンテナ数本をバックにピケが写ってる写真が掲載されてて
ピケの会社なんだと思うけど、アレは何の事業だったのかなと気になって
- 60 ：音速の名無しさん：2016/11/21(月) 19:00:43.74 ID:EcV5X7nM0.net
- ピケの５万ドルって周りがどのくらいもらっていたかわからないから判断つかないけど安いなw
ピケはピレリの航空機タイヤの販売だった。ピレリと関係が深いなw
- 61 ：音速の名無しさん：2016/11/21(月) 21:30:04.71 ID:XAVaPBFf0.net
- だからピケはBMWのプロカーレースで頑張った。
あとオーストラリアのフォーミュラなんとかにシーズンオフにモレノと出て
ワンツーしたけど、賞金の40パーセントを税金で取られて激怒。
- 62 ：音速の名無しさん：2016/11/21(月) 22:17:21.34 ID:XAVaPBFf0.net
- あと1981年にデニスのマクラーレンに年80万ドルで勧誘されて
それをバーニーに言ったら年120万ドルを提示されて残留。
それで「契約書がアホみたいに分厚かった」
ラウダが1982に復帰してマールボロが年500万ドルを支払っていたことを
1985年頃に明らかになり、ロスベルグと共闘してワールドチャンピオンは
200万ドルの年俸じゃないと契約しないとかやってた。
- 63 ：音速の名無しさん：2016/11/21(月) 22:26:54.00 ID:XAVaPBFf0.net
- 1985年頃の年俸はロズベルグは90万ドル前後、ピケ180万ドル。
「地上の夢」でロズベルグのサラリーを一部負担してくれと言われた
HONDA桜井淑敏は「テストしないケケじゃなくてネルソンなら支払う」
そんでピケに年250万ドル×２年(川井情報)
ロータス移籍時年350万ドル×２年(川井情報)
当時のプロスポーツ選手でトップはテニスのイワン・レンドルで
だいたい年300万ドルくらいだった。
マイク・タイソンが全部塗り替えたけどね。
- 64 ：音速の名無しさん：2016/11/21(月) 22:51:05.77 ID:Pl0AzA4u0.net
- >>60
F1に限らず、プロスポーツの報酬は今が狂っているんだよ。
MLBもNBAも欧州サッカークラブも、その頃は1桁億円で最高ランク。
90年代前半までは、ノーランライアンやマイケルジョーダンでも2億とか3億円、
サッカーはJリーグに出稼ぎに来たがる選手もいたくらい。
※ 所属チームとの年俸のことでインセとか個人スポンサーは別ですよ、念のため。
- 65 ：音速の名無しさん：2016/11/21(月) 22:55:42.11 ID:XAVaPBFf0.net
- ノーランライアンが年100万ドル
デーブ・ウィンフィールドが200万ドル×10年とかだよ1980年代。
東西冷戦でロシア地方が解放されたのが1980年代終り。
統一ドイツもその頃で、出てきたのがシューマッハ。
- 66 ：音速の名無しさん：2016/11/21(月) 23:47:58.62 ID:SR7kwUjT0.net
- >>64
ボスマン判決が出る前でヨーロッパのサッカー選手のサラリーも安いもんだったしね
リネカーが名古屋に年3億x2年で来て世界最高額とか騒がれてたし
- 67 ：音速の名無しさん：2016/11/21(月) 23:56:03.85 ID:4BQ28G5m0.net
- で、スポーツ選手のサラリーが一桁、下手すると二桁変わった事により
選手も出資側からポリティカルコレクトを求められる様になり
個性ある選手は徐々に淘汰されていったのでした
- 68 ：音速の名無しさん：2016/11/21(月) 23:58:09.22 ID:SR7kwUjT0.net
- 本棚から出てきた
http://i.imgur.com/b9CkmO1.jpg
http://i.imgur.com/pfsCpPB.jpg
ついでに当時の世相と
http://i.imgur.com/Z7uBPa2.jpg
懐かしい車
http://i.imgur.com/qjYOjwp.jpg
- 69 ：音速の名無しさん：2016/11/22(火) 00:04:52.09 ID:J6hjeI770.net
- ナイキやアディダスがサッカークラブや選手個人につくのは分かり易いが、
ペトロナスやレッドブルは投資に見合う効果があるのかね？
- 70 ：音速の名無しさん：2016/11/22(火) 00:21:25.37 ID:tlDIulZN0.net
- >>68
93年日本GP特集か
AZ-3、スタイリングはすごい好き
でも1.8LでV6はやり過ぎw
バブルだなぁ・・・
- 71 ：音速の名無しさん：2016/11/22(火) 00:42:01.40 ID:ueBfanio0.net
- >>66
マジで？その頃日本のプロ野球でも年俸億がゴロゴロいたしサッカーでもヴェルディの選手は何人か億いた記憶があるけど
- 72 ：音速の名無しさん：2016/11/22(火) 00:47:03.71 ID:7fsVaOiJ0.net
- >>71
結構マジ。
- 73 ：音速の名無しさん：2016/11/22(火) 00:51:39.72 ID:ueBfanio0.net
- >>72
落合が1億超えたの87年だけどヨーロッパのサッカーって95年頃そんなに少なかったっけ？
- 74 ：音速の名無しさん：2016/11/22(火) 01:44:05.39 ID:ZhIpVBiO0.net
- >>70 先日ランティスを見た 今でもデザインが古くない
- 75 ：音速の名無しさん：2016/11/22(火) 02:13:49.28 ID:Fpu8VK/V0.net
- >>69
レッドブルなんて札刷ってるようなもんだし、節税の為にやってるようなもんだなｗ
- 76 ：音速の名無しさん：2016/11/22(火) 06:40:40.49 ID:2L79ob9I0.net
- >>69
赤牛のプロモーションはうまいなーって思う
- 77 ：音速の名無しさん：2016/11/22(火) 09:46:54.05 ID:ehQXoWld0.net
- >>71
カズくらいだろ
- 78 ：音速の名無しさん：2016/11/22(火) 09:55:29.72 ID:Tb7Bt4AJ0.net
- >>77
あの頃に有名外国人選手いっぱいきたのは金払いよかったからだよ
- 79 ：音速の名無しさん：2016/11/22(火) 13:40:54.11 ID:Qz9hM+wq0.net
- >>63
＞ロータス移籍時年350万ドル×２年(川井情報)
当時７００万ドルでニュースになったけど １年ではないのか？
- 80 ：音速の名無しさん：2016/11/22(火) 17:34:32.48 ID:jvtch4480.net
- >>68
1.8LのV6って今じゃありえないな。
どんな音してたんだろう。
最近じゃベンツもアウディも2.0Ｌの直四・・・
- 81 ：音速の名無しさん：2016/11/22(火) 19:11:56.93 ID:iqGCiLyo0.net
- >>80 普通だよ たしかミラージュで1.6のV6があったような そちらの方が気になるな
スレ違いスマン
- 82 ：音速の名無しさん：2016/11/22(火) 20:34:10.71 ID:qU1PzxyS0.net
- 89-91年のQタイヤでの予選が刺激的でした。
- 83 ：63：2016/11/22(火) 21:06:02.60 ID:DRF/IIW10.net
- >>79
ピケが移籍したのって1987ハンガリーでの発表だったんだけど
当時は1ドル150円以上だったね→http://1ドル円.com/1987/
年俸5億円て凄いなとか当時思ってた。
MLBの故カービー・パケットが年300万ドルが最高だったから
- 84 ：音速の名無しさん：2016/11/22(火) 21:24:17.56 ID:2IUJHpCx0.net
- 俺90年から見始めたから88，89年の事は後追いなんだけど
メキシコ終わった時88プロスト89年セナ共に4戦3勝じゃない
ぶっちゃけタイトル争い決まったって思ったりした？
- 85 ：音速の名無しさん：2016/11/22(火) 21:37:34.45 ID:DRF/IIW10.net
- ん、ゆーこーポイント制
- 86 ：音速の名無しさん：2016/11/22(火) 21:43:03.18 ID:fhKTfRHz0.net
- ECUカリカリカリ
- 87 ：音速の名無しさん：2016/11/22(火) 22:14:42.75 ID:BgqoO16U0.net
- >>84
88年は相手が鼻たれのセナだから、プロスト楽勝
89年は↑をひっくり返す程成長したセナだから、セナ楽勝
と思っていたけど、どっちも結果は逆でした。
- 88 ：音速の名無しさん：2016/11/23(水) 10:31:58.76 ID:U0y/FHG70.net
- 有効ポイント制だし昔はよく壊れたりトラブル多かったから
- 89 ：音速の名無しさん：2016/11/23(水) 11:22:55.05 ID:DSTXEklc0.net
- 電気系がね〜、オイル漏れちゃって〜、左コーナーだと思ったら右コーナーだったよ、、、リタイヤ理由いろいろあるな
- 90 ：音速の名無しさん：2016/11/23(水) 12:19:15.33 ID:53Z4X7PF0.net
- 全然関係なくてごめんなさいなんだけどスパルコのヘルメットケースにUSB端子の乾燥ファンが付いてるやつあるでしょ
あれって何ボルトなの？
- 91 ：音速の名無しさん：2016/11/23(水) 12:44:22.48 ID:h37mGGcH0.net
- ウサイン
- 92 ：音速の名無しさん：2016/11/24(木) 19:08:45.06 ID:eCAqU1Zy0.net
- ホンダがドライバー支援するのって珍しくはないけど、昔だとピケやセナぐらいかな？ベルガーはないのか、、
- 93 ：音速の名無しさん：2016/11/24(木) 19:49:48.84 ID:iofMLdkw0.net
- サンダー
- 94 ：音速の名無しさん：2016/11/24(木) 21:22:23.34 ID:8XkFYSO50.net
- 1986ゴルフPGAツアー賞金王グレッグ・ノーマン 65万米ドル
当時こんなもん。ネルソンピケ年250万ドルが基本給。
- 95 ：音速の名無しさん：2016/11/24(木) 22:22:42.91 ID:cWMGIIOi0.net
- つべ
一番新鮮に感じるのは覚えてないCMだらけなこと
ローカルCM多いし
関東版が見たい
CMカットはやっちゃいけない
過去番組の華はCMだわ
- 96 ：音速の名無しさん：2016/11/24(木) 23:37:10.90 ID:lRfVjzSL0.net
- でも繰り返しＵファクトリーのＣＭばっかだぜ・・・
- 97 ：音速の名無しさん：2016/11/24(木) 23:43:53.84 ID:fqtwvqtv0.net
- クリオマンションがよく流れてたな
93年のマルボロのCMはかっこよかった(´・ω・`)
- 98 ：音速の名無しさん：2016/11/24(木) 23:50:32.99 ID:TtNsPU7v0.net
- 俺は94年のが好きだな
フェラーリとマクラーレンのレース中に走ってる映像がいっぱい使ってあるやつ
- 99 ：音速の名無しさん：2016/11/24(木) 23:54:41.39 ID:G1hH1sbQ0.net
- アレジのカロッツェリアとか。
やっぱり深夜に見るCMって独特の雰囲気あるよね
- 100 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 00:18:46.54 ID:g9dRqwwp0.net
- アレジはレース後に本当に京都を走ったのであろうか
サテライトクルージングシステムだっけか
- 101 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 00:28:59.10 ID:y3LCBXRk0.net
- 深夜帯になるとローカルCMに切り替わったような・・・
>>95
ソレは今になればよく判るんだけどなぁw
CM収集マニアが昔からいるんだろうけど、つべで昔のCM見まくりだよ
70年台のCMとかテープも高かっただろうに・・・
- 102 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 01:08:01.72 ID:FmsF4TY+0.net
- モービルのライバルはモービルだっ！
世界一速い男アラン・プロストのガソリンにも、もちろんスパークエイダーが入っている。
だから速い、だから強い。
- 103 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 01:23:49.45 ID:ztfBrapW0.net
- 地方（日本有数のド田舎）だと、ホンダクリオばっかなんだよねぇｗ
- 104 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 01:27:17.04 ID:FmsF4TY+0.net
- >>103
「ホンダプリモ（狭い地名）」「ホンダクリオ（狭い地名）」ｗ
- 105 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 06:59:34.94 ID:KSqvBXEu0.net
- >>100
サテライトクルージング走法でね
- 106 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 07:27:16.00 ID:jGfD1l1r0.net
- >>100
あれは本当に京都でロケやったんだよ
決め台詞を間違えてNG出したりしたそうだw
- 107 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 10:54:56.77 ID:KSqvBXEu0.net
- >>104
そういえばベルノはあまりなかったな
軽はプリモ
高級車はクリオ
スポーツはベルノ
プリモはほぼ地元の自転車屋がホンダのバイクを置いて、そこから車も扱うようになったってパターンだし
クリオは割とホンダ直資が多い
ベルノもそうじゃないかなぁ
- 108 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 11:34:02.65 ID:ePlzpMnn0.net
- 中嶋がヨーロッパの田舎町を自転車で疾走するCMが好きだったな
最後は口笛吹きながらブラブラ走って終わるやつ
- 109 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 12:32:40.22 ID:UatQmRcyO.net
- キャノンコピー機の87年CMがカッコよかったな〜
何枚もプリントアウトしてくる用紙にFW11Bが載ってて、バックにホンダターボエンジンの図太いエクゾーストノートがウォンウォン！！と響くんだよな
BGMもカッコよかったな
- 110 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 14:12:03.14 ID:Y+4EpMyK0.net
- 当時よくやってた明和地所クリオマンションのCMが好きだったけど
最近普通に復活してて驚いた
20年以上前のCMなのに
後は>>100も言ってるアレジのカロツェリアbyパイオニアのCM
「星は旅をする」とか今じゃ厨二丸出しってイメージだけど
当時はガキだったんでカッケーって思ってたw
- 111 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 14:51:00.07 ID:9cC54GyM0.net
- そりゃGPSなんて機能そのものが最先端でカッケーだからいいんじゃないかな。
あの時期あらゆる先進先端技術がかっこよかった。
それらが次々と製品化してたし。
でも技術を魅せる、伝えるCMは多かった気がする。
凍ったバラやバナナで釘うちとかもさ。
最近は企業のイメージCMが多すぎる。
我々はエコ企業です、社会貢献してます！みたいな。
- 112 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 15:42:56.22 ID:5a4I+8UE0.net
- 今じゃ猫も杓子もサテライトクルージング走法やな(´・ω・`)
- 113 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 16:39:15.50 ID:WpUkEi9R0.net
- 道は星に聞く。
- 114 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 17:39:04.89 ID:IsUj+TGA0.net
- F1って電通あたりが一社お抱えでテレビ放送を始めたのかな？
- 115 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 18:22:36.50 ID:QMxsRi/k0.net
- 昔の中継は、各国のTV局が制作していたので、
ドライバーの紹介とかタイムや順位の表示に個性があって、
あれはあれで良かったな、今の統一されたのも分かり易いけど。
- 116 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 19:12:07.06 ID:2CoiCKfl0.net
- 前にリタイヤしたドライバーがレースしてたＦ１レジェンド選手権ってもうやってないの？
- 117 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 20:49:47.04 ID:NIYVj/dp0.net
- さっきwikiでF1ドライバーの出走回数ランキング見たんだけどこの時代と比べるとだいぶ寿命が伸びたなぁ
- 118 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 21:06:20.38 ID:zPtLYuXL0.net
- チーム数は昔の方が多かったのにね。よほど新人が少ないのか？
- 119 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 21:11:59.04 ID:zQWiW9k+0.net
- 年間レース数が増えたのとデビュー年齢が下がったからじゃね
- 120 ：音速の名無しさん：2016/11/26(土) 01:30:43.90 ID:0B9vm4pZ0.net
- 予選落ちもないしねえ。
- 121 ：音速の名無しさん：2016/11/26(土) 05:20:35.99 ID:GqMUw0Gu0.net
- 客が入らない今のF1 誰の責任？ バーニー？
http://www.kodansha-bc.com/bc/archives/16662
- 122 ：音速の名無しさん：2016/11/26(土) 08:20:32.37 ID:PUbQbQIZ0.net
- >>111
当時はまだガキだったからあのCM見て「モービルすげー」って思ってたが今考えりゃ10w-40と5w-30じゃ差が出て当然だよなｗ
- 123 ：音速の名無しさん：2016/11/26(土) 14:56:05.50 ID:oijmi9E00.net
- 今は20歳前後でデビューして35歳ぐらいで引退かな？
昔はそれぞれ+5歳ぐらいだったよね。
ただ30歳ぐらいが最も脂の乗った時期なのは今も昔も変わらない気がする。
- 124 ：音速の名無しさん：2016/11/26(土) 15:17:32.76 ID:jmQSxQAl0.net
- >>100
130Rは根性で。
あれ？シケインだったかな？
- 125 ：音速の名無しさん：2016/11/27(日) 00:08:44.11 ID:xR/vIE9Q0.net
- アブダビGPのフリー走行見てたら
ベルガーがハーゲンダッツ食ってた
なんか日本のよりカップがデケェ
- 126 ：音速の名無しさん：2016/11/27(日) 10:11:08.42 ID:944AHFck0.net
- 誰がハゲだと？？
- 127 ：音速の名無しさん：2016/11/27(日) 13:48:06.59 ID:X2MymHx40.net
- おまえだよ
- 128 ：音速の名無しさん：2016/11/27(日) 14:10:58.01 ID:0IzqoUMY0.net
- 92年のハンドブックだったかな、その中で川井が「ベルガーはセナの真似をやめて多角形コーナリング走法に戻したら速さが蘇った」と評していた記憶があるけど、どこでドライビングスタイルが変わったのかよく分からなかったんだよね
もしかしたら91年の終盤に予選で3連勝したから後付けなのかなとも思った
- 129 ：音速の名無しさん：2016/11/27(日) 18:52:54.72 ID:DMvFm3K90.net
- >>68
懐かしいな。当時はまだアルボレートやチェザリスも現役だったものなあ。
今は故人か・・・(´；ω；`)
- 130 ：音速の名無しさん：2016/11/27(日) 18:54:18.83 ID:DMvFm3K90.net
- >>129の追加。故人にセナを追加。
- 131 ：音速の名無しさん：2016/11/27(日) 20:17:36.01 ID:6s9/FjwV0.net
- >>129 >>130
写真開いて見たら、ブランドルとブランデルが残念なことに…
- 132 ：音速の名無しさん：2016/11/27(日) 20:40:20.39 ID:xmd5Kiy90.net
- >>131
よく気づいたね！！スゴいw
- 133 ：音速の名無しさん：2016/11/27(日) 20:48:36.49 ID:LRCBMD3c0.net
- さあ運命の最終戦ですね。
いろんなイレギュラートラブルがあった歴史。
- 134 ：音速の名無しさん：2016/11/27(日) 21:00:51.10 ID:If+cW9q90.net
- >>131
名前が似ていて実況泣かせ、とは言われていたがまさか雑誌までとは･･･。
- 135 ：音速の名無しさん：2016/11/27(日) 21:35:40.78 ID:LRCBMD3c0.net
- ロズベルグが1986のマンセルみたい
ドッキンドッキン
- 136 ：音速の名無しさん：2016/11/27(日) 21:42:25.59 ID:LRCBMD3c0.net
- ああごめん
貧乏で今のｌｉｖｅ中継は見られない環境の住人スレだったね。
回顧スレ民頑張れ
ストリーフとかグルイヤールいいよね
- 137 ：音速の名無しさん：2016/11/27(日) 21:45:32.20 ID:xmd5Kiy90.net
- >>134
後年、ブランデル / ブランドル共同で2MB Sports Managementというマネージメント会社を設立してたね
今はブランドルが抜けて、ブランデルがやってるみたい
http://www.markblundellpartners.com/
- 138 ：音速の名無しさん：2016/11/27(日) 21:45:59.61 ID:8lV8fxxX0.net
- レース中継なんてのはスタートの5分前に画面つけりゃいいんだよ
どうせ録画してんだから
- 139 ：音速の名無しさん：2016/11/27(日) 22:11:40.26 ID:kOLLPy3z0.net
- 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか
- 140 ：音速の名無しさん：2016/11/27(日) 22:37:30.27 ID:Ow9bQ3010.net
- 放映権的に正直無理だと思ってたが昨日のアブダビ予選後に来年１月から3月までF1レジェンズやるってお知らせしてたね
95年からやるのだろうが興味深いな
- 141 ：音速の名無しさん：2016/11/28(月) 01:54:17.29 ID:717FgT+M0.net
- レジェンズやんのか！
>>138
今の放送は30分前から事前情報とか話してくれてなかなか良いよ
- 142 ：音速の名無しさん：2016/11/28(月) 14:53:41.00 ID:wPmy2Inp0.net
- ガショーがやってるHYPEって飲んだことある？
- 143 ：音速の名無しさん：2016/11/28(月) 15:20:44.90 ID:ZdVFpmSP0.net
- フットワークっていうかアロウズのスポンサーか
- 144 ：音速の名無しさん：2016/11/28(月) 16:07:13.69 ID:wPmy2Inp0.net
- んだ
- 145 ：音速の名無しさん：2016/11/28(月) 17:28:47.69 ID:+qDaDRQL0.net
- 1997はベネトンのスポンサーもしてたよね
- 146 ：音速の名無しさん：2016/11/28(月) 23:22:50.99 ID:+gbpZLO80.net
- >>139
_＿＿＿＿＿＿___＿＿＿＿＿
／───────/,─ヽ-─--ヽ ヽ
／ ∧＿∧ ~~ .// ‖ﾊﾉﾊ ‖｜ 降ろして!!!
／ <｀Д´丶>＿＿ // ‖*･д･)‖｜ 助けて
.＿⊂Ｉ＿_∠＿_.⊆⌒⊆___） Ｉ⊃/ ._‖＿＿‖ ゝ−-、
.⊆--┰┬┬┬┬-┰──-⊆￣￣.|￣￣￣ || || 「]
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〔.ロ￣￣￣￣￣￣￣￣ロ.~ 〕 ./.∩.|￣￣￣ || ￣ /.∩.| ....＿〕
ヽ_⊆ニ| 犯罪カルト |ニ⊇￣ ...|.. ∪|===========|. ∪|___＿/
.ゝゝ__/￣￣￣￣￣￣￣ゝゝ__/￣￣￣￣￣ゝゝ__/
２年前円満に退会したおれ、こういう話を聞くと心がなごむなあ
- 147 ：音速の名無しさん：2016/11/29(火) 21:30:05.17 ID:3TSgwi+20.net
- セナプロ以来の同一チーム同一チームメート間でチャンピオンが誕生したね
来年はどうなるのか(´・ω・`)
- 148 ：音速の名無しさん：2016/11/30(水) 04:36:34.93 ID:24sfo79D0.net
- あんなつまらんの見る気もしない
昔の車でレースやらないかな
それなら見たいぜ
- 149 ：音速の名無しさん：2016/11/30(水) 06:50:00.92 ID:G7PaJcQ30.net
- 底冷え・グルイヤール
- 150 ：音速の名無しさん：2016/11/30(水) 07:13:47.38 ID:ptZz5ve10.net
- >>128
92年ハンドブック（ドライバーズ）のベルガーのところ読んでみた。要約すると
「フェラーリ時代の多角形コーナリングを復活させて欲しい」
って書いてあったよ。
- 151 ：音速の名無しさん：2016/11/30(水) 08:35:43.77 ID:HNaLgP/H0.net
- >>147
コレで息子ロズベルグが覚醒したら面白いと思うけどな
いまいち速さや強さの点でハミに及ばない感が
来季はタイヤもぶっとくなるんでちょっと楽しみ。
タイヤだけはこのスレの時代を彷彿させるかな
- 152 ：音速の名無しさん：2016/11/30(水) 09:06:01.54 ID:b7Woz0ZF0.net
- でもホイールベースが長すぎるんだよね
- 153 ：音速の名無しさん：2016/11/30(水) 09:21:46.46 ID:deQ0HVB60.net
- >>152
まるでカミオンのようだ
- 154 ：音速の名無しさん：2016/11/30(水) 12:42:51.62 ID:B4xvjvSE0.net
- >>153
おまえは最終戦を前にクビだ
- 155 ：音速の名無しさん：2016/11/30(水) 22:36:38.06 ID:OBzEvi5JO.net
- 赤いキャデラックだと罵ったドライバーは
その赤いキャデラックを振り回して乗った
- 156 ：音速の名無しさん：2016/11/30(水) 22:48:50.11 ID:6JKUuatY0.net
- >>151
速さで劣ってもプロストみたいに上手いドライバーになればいいな
- 157 ：音速の名無しさん：2016/11/30(水) 23:48:51.37 ID:i1xpGldD0.net
- グッドイヤーが戻ってこないとだめ
ちょっとプッシュしたら壊れるタイヤなんていらねー
- 158 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 01:50:56.17 ID:ojWiEucD0.net
- >>156
プロストは速いんだよセナ以外のチームメートには予選で勝ち越してる
セナが異常に速いんだよ
- 159 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 05:22:58.71 ID:8L6yJIpQ0.net
- 無駄だとわかっててもこの年代の強豪が今のマシンで戦ったら〜なんて考えちゃう
セナプロが乗ったらマクホン勝てるか？って言われたら無理だろうけど
- 160 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 07:15:51.61 ID:CSXqfSCl0.net
- マンセルとベルがーとアレジは誰が速かった？
- 161 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 07:19:18.88 ID:Z7s3Pgvb0.net
- 実績通り
圧倒的にマンセル ＞＞＞ やや遅れてベルガー ＞＞＞＞＞＞＞ 印象だけで論外のアレジ
- 162 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 07:23:43.93 ID:MnN9E5gh0.net
- モデナとマルティニとタルキーニでは誰が速かった？
- 163 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 08:38:16.77 ID:THjDt1rv0.net
- >>162
俺はモデナだと思うんだけど…
- 164 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 08:40:12.72 ID:bBcMBNHy0.net
- 全盛期で比べないと比較にならないだろ
- 165 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 09:45:12.36 ID:/3Vo2WAX0.net
- >>162
レイトン時代のカペリ、1989-1990年頃のカフィも選考対象に加えたい所だ
- 166 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 11:02:30.85 ID:5T4sdR9Y0.net
- フレンツｴン、クルサード、ハーバートこの辺も速かったのかどうか微妙だ。
- 167 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 11:23:52.69 ID:MnN9E5gh0.net
- >>165
カペリ含めたらカペリ最速じゃないか？
NAジャッドで鈴鹿で一時的にトップを走ったり、
プロストを抑えてトップ快走したポールリカールの印象度は高いぞ。
- 168 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 12:46:45.80 ID:bBcMBNHy0.net
- F1での成績だけで判断するな
ピロやダルマス、ブルーニは名ドライバーや
- 169 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 13:37:56.44 ID:TTq7e4jW0.net
- F1でスポットライトを浴びる瞬間があったかという話題なら、カペリやカフィやマルティニなんかが争うんだろう。
ダルマスは好きだったなあ。スポーツプロトで活躍したのが嬉しかった。
- 170 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 13:45:20.76 ID:TTq7e4jW0.net
- スズキの開発主幹だった人の回顧録で、スズキがレイトンハウスに関わったときの話を読んだ。
カペリがあれ以上の活躍をすることはないだろうと思ったよ。
「ギャップを乗り越えるときの上下動が激しくて視界がブラックアウトするが、一瞬なので問題ない」
とか言ってたようだし。
他の内容かと併せても、ドライバー側からマシンを良くすることはできんだろうな、と思った。
- 171 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 14:37:02.82 ID:8yPRQY1Z0.net
- カペリは全日本で走ってたし鈴鹿は地の利もあったのかも
- 172 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 17:15:43.50 ID:OQ7AVVr00.net
- 来年からドイツGP無くなるのか
92年の高速バトルは見応えあったのにな
高速区間がなくなってからは特徴のないコースになってしまった(´・ω・`)
- 173 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 19:11:16.07 ID:Uk2gYM/d0.net
- 高速コースだが意外にV8でも戦えるんだよな。90年ティレル、94ベネトン、両方リタイヤだが。
- 174 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 19:39:04.62 ID:8yPRQY1Z0.net
- 夏の高速3連戦
- 175 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 19:41:02.46 ID:mJC9mAIU0.net
- イベリア半島決戦
昔は今よりもマシンの長所短所がサーキット毎に
結構出ててそーいうのも面白かったな
- 176 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 20:12:03.86 ID:+VdIGwAr0.net
- FW11BとMP4/4とFW14BとFW15Cはどこでも速かった。
ウィリアムズは凄いね。
- 177 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 20:12:52.06 ID:pEsP7B1O0.net
- GP CAR StoryのマクラーレンMP4/8はやく企画してくれないかな
- 178 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 20:21:48.74 ID:6V4LHn8d0.net
- >>177
ぶっちゃけMP4-13より先に出してくれって思ったよ
- 179 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 21:03:06.21 ID:42O3cB+v0.net
- >>175
ウチのマシンでも、あのコースなら勝負できる！みたいな特化した開発ってロマンがあるよね
- 180 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 21:04:56.86 ID:42O3cB+v0.net
- >>177
ベネトンＢ194も特集して欲しい
違法疑惑マシンだけどカラーリングは好きなんだ
- 181 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 23:09:41.44 ID:Uk2gYM/d0.net
- シューミーいないし
ロスブラウンもいない
ロンデニスはガーデニング休暇だしw
- 182 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 23:42:56.59 ID:GhCOUbeF0.net
- >>177-178
あの雑誌の企画担当者はこのスレ見てると思うよｗ
- 183 ：音速の名無しさん：2016/12/01(木) 23:58:18.91 ID:6V4LHn8d0.net
- >>182
見てるなら訂正とお詫びをきちんと入れろと言いたいよ
B193Aがマニュアル、パッシブ、とか
FW11Bが前年型よりモノコックから低くなってるとか
- 184 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 00:18:27.91 ID:wQQ5Ff6J0.net
- >>166
フレンツェンは過大評価だったよなシューやベンドより遥かに上みたいな事書いてたw
- 185 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 01:14:54.41 ID:/mAXTEqd0.net
- 人間は成長するし退化もするからね。
- 186 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 01:34:14.47 ID:gTUcG0OW0.net
- でもフィレンツェンはヒルより速かったしトゥルーリにも引けをとらなかった。ビルヌーブは組んだとき絶好調だったのが不運だったな。あとウィリアムズとは合わなかった。特にパトリックヘッドと。
- 187 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 01:49:09.88 ID:xs0FlffU0.net
- ヨーロッパラウンドはオンガロリンクが挟まらなかったらヘレスが来るまでずっと中高速が続くんだよな
- 188 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 08:30:34.66 ID:N5VasII50.net
- ティレル023と024本を…
>>186
ビルニューブに心理戦仕掛けられてハマった
結構繊細なのよね
- 189 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 09:07:27.64 ID:Q6DLxQX10.net
- ウィリアムズ時代のマンセルはフランク、パトリックとの関係はどんな感じだったのだろう？お互いの事についてのコメント聞いた記憶が無いのだが
- 190 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 09:24:40.96 ID:R1EeI9qg0.net
- 日本で武者修行したドライバー多かったよな
- 191 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 09:57:57.50 ID:0whysE390.net
- レーシングオンのプロスト本久しぶりに読むか
- 192 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 10:00:46.80 ID:/mAXTEqd0.net
- バブルさまさまだな。
アーバインも底辺のF1ドライバーより稼げてたって言ってたっけ
あとタイヤのことは全て日本で学んだみたい。
おかげでGYの開発ではミハエルより正確だったとか（本人談）
- 193 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 10:02:48.78 ID:/mAXTEqd0.net
- やっぱこのスレにいると、昔のF1本捨てるの惜しくなってきた。
自分の中でだけかもだけど、あの頃のF1は魅力的だったね
- 194 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 14:41:27.21 ID:gTUcG0OW0.net
- >>189
二人共レーサータイプが好きだから相性は良かっただろうな
- 195 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 18:57:56.74 ID:N5VasII50.net
- >>194
出て行ったドライバー呼び戻した位だからウマは合うんだろうね
基本は速い事が絶対条件だよね
後、ヘッドはマシンを理解してないドライバーは嫌い
契約前に筆記テストさせるらしいからw
中嶋一貴も受けたって言ってた
このスレの時代はやって無いとは思うけど
- 196 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 21:04:50.39 ID:K0pcG4ij0.net
- ビルヌーブはフランス語でルノーのスタッフと話してフレンツエンに解らないようにしたんだよな。
- 197 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 21:10:00.86 ID:RE2Kwop+0.net
- 今年の総集編は2時間しかないらいから、93年の総集編でも見よう(´・ω・`)
- 198 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 21:17:30.63 ID:5FwgKou1O.net
- ヘッドはサンエイの雑誌とかで、マンセルやウィリアムズ関係特集あるとマンセルに対してのコメントしてるぜ
とにかくドライバーとしての能力は満足だが、更にレースが終わるまで余計な口叩かず黙っていてくれれば言うこと無しだとコメントしてたな
- 199 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 21:19:23.04 ID:yPl1B/XM0.net
- 93年の総集編ってデキが凄く良いよな
当時小学生だったけど見過ぎてビデオがもうボロボロ
あれブルーレイで出るなら20000円でも二枚買いする
- 200 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 21:21:59.62 ID:JDmCnOLj0.net
- 造る人は基本的に「ドライバーは黙って運転だけしてろや」と思ってるぞ。
ドライバーと一緒にクルマを造り上げていくとか、
ドライバーのフィードバックが重要みたいなコメントは、
対外的なタテマエ。
- 201 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 21:29:01.10 ID:JDmCnOLj0.net
- >>199
過去スレでも出たと思うが、セナとプロストに関するナレーションが素晴らし過ぎるし、
ガールフレンドと歩くセナ「暫しのオフが明けると、また新しい人生が待っている」
これがもう・・・
- 202 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 21:39:08.33 ID:kSZyVAo10.net
- >>199
5時間以上あるのに内容がダレないよね。
城さんは最後のF1ナレーションだし、セナプロ完結編だし
なにより翌年以降の重苦しい窮屈さがない最後のF1だったと思う。
- 203 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 21:57:02.02 ID:/mAXTEqd0.net
- 高桐 唯詩氏だね。
今でも彼が書いてるんだねぇ。
http://ameblo.jp/tadaf/theme-10094143177.html
- 204 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 22:33:51.60 ID:RE2Kwop+0.net
- ニコがマンセルコースに進むとは(´・ω・`)
- 205 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 23:29:49.33 ID:ZOlHNVV30.net
- >>198
笑 92年連勝中でもヘリコプターでファクトリーにやってきてヘッドとフランクにマシンの不満を焚き付ける。ヘッドとフランクは黙って聞いている。マンセルはヘリコプターで去っていく。そんな感じだったらしいw
- 206 ：音速の名無しさん：2016/12/03(土) 00:46:55.39 ID:I1z2d+N+0.net
- >>202
エンディングがよかったね
- 207 ：音速の名無しさん：2016/12/03(土) 01:29:25.49 ID:cTdTaijlO.net
- オープニングは勝手に想像してる言葉とはいえ、セナからの立場でみた発言だよね？
プロスト側としてはなんかズレてるきがする
- 208 ：音速の名無しさん：2016/12/03(土) 01:36:37.57 ID:CxVNPOJw0.net
- ニコ引退で高桐さん書き直し編集し直しだね
- 209 ：音速の名無しさん：2016/12/03(土) 02:59:37.64 ID:Qemq2UrE0.net
- >>207
二人ともに言える事だと思うけど今までずっと
俺はプロストからの視点だと思ってたけどな
- 210 ：音速の名無しさん：2016/12/03(土) 04:33:03.82 ID:AkJT9Ffq0.net
- ニコ引退か〜 アロンソは嫌いなハミルトンのチームメイトになるのかならないのか。ハミルトンの方が絶対的なスピードがあるし今となれば体力もある。最後のチャンピオン目指してアロンソがメルセデスに乗るか名誉ある辞退か。同一チームになれば戦争は間違いない。
- 211 ：音速の名無しさん：2016/12/03(土) 08:56:38.04 ID:bKhBufrd0.net
- >>209
俺も。
去っていく側の別れの挨拶っぽい感じ。
でも言われてみると見送る側のモノローグっぽくもあるな。
いずれにせよ、千分の一秒の阿修羅は素晴らしい表現だった。
- 212 ：音速の名無しさん：2016/12/03(土) 11:37:47.25 ID:xWyKXMYD0.net
- >>211
その翌年にセナがこの世からいなくなっちまった今見ると、
セナ目線に聞こえるから不思議。
https://www.youtube.com/watch?v=O5Qp-wsz-Uc
私という人間は 世界に一人
君という人間も 世界に一人しかいない
世の中は不思議
お互いの存在を疎ましく思いながら 同じ仕事をしている
僕たちは千分の一秒の阿修羅かもしれない
仲良くしようにも 不可能な間柄なのだ
だけど 出会えて本当に良かったと思っている
君がいたから 僕は僕でいられたんだ
君がいたから 君がいたから
- 213 ：音速の名無しさん：2016/12/03(土) 11:41:28.52 ID:xWyKXMYD0.net
- ついでに1994年総集編OP
https://www.youtube.com/watch?v=A_Cza_K14-Y
- 214 ：音速の名無しさん：2016/12/03(土) 12:34:45.14 ID:Qemq2UrE0.net
- そうそう、プロスト視点で見てるんだけど
セナ死んだ後だとセナ目線にも感じるんだよな
セナのタンブレロの事故後の慌ただしい実況スペースの片隅で
１人ぽつんと静かに佇み泣いていたプロスト
93年の総集編はセナプロ集大成で良かったよ
唯一の不満点はEDの愛があるのとこで鰤映すの止めろって点ぐらいw
- 215 ：音速の名無しさん：2016/12/03(土) 17:28:39.64 ID:4TOm+Qqw0.net
- 引退するプロストへ、セナからの送辞だろ。
セナデビュー時には既にF1での地位を確立していたプロストが
「きみがいたから、ぼくはぼくでいられた」は、おかしい。
- 216 ：音速の名無しさん：2016/12/03(土) 18:14:54.04 ID:z1S5+bRI0.net
- 最後の言葉があるからセナ視点だと思うけど
どちらの言葉でもあるよな・・・
>>210
ハッキネンはなんか心が折れた感じが判ったし
マンセルも年齢的に引退は順当だったけど
これはあまりに理性的やなぁ
なんか父ちゃんが「レースも良いけど大学ちゃんと出とけよ」って教育して
レーサーとしてはあまりに普通に育った故って感じがするなぁ
フェルスタッペンの所とは対照的だw
- 217 ：音速の名無しさん：2016/12/04(日) 13:49:54.07 ID:vc2LnR+W0.net
- 話題になってたから93年総集編見直したら色々思い出したけど
Wil=マシン意外駄目
Mcl=ハイテク以外駄目
Ben=前年より壊れたりハイテク遅れたり
Fer=この辺から既に俺達の
全体的に今より何処か牧歌的で
セナプロシューの三人揃い組のオーラ凄かった
あとフットワークのドライバー２人のグダグダ感凄過ぎ
特にアグリ
あんだけ良いマシン用意してもらってたのに
- 218 ：音速の名無しさん：2016/12/04(日) 16:09:24.88 ID:Dmr+bBYg0.net
- アグリはスピン多すぎや
- 219 ：音速の名無しさん：2016/12/04(日) 16:16:02.89 ID:KiaXwKuI0.net
- A鈴木さんのリタイヤ原因って電気系とガラクタが二大要因なんじゃないんだ…
- 220 ：音速の名無しさん：2016/12/04(日) 17:23:50.41 ID:48yq1cFY0.net
- 亜久里がグダグダってのは同意するけど
FA14がそれ程良いマシンか？と言うと微妙かなぁ〜と思うんだよね
下見たらきりないけどさw
アクティブ付けた後はマシンが持ってる基本特性
速度が上がるほどフロントのダウンフォースが増す現象は
どの程度矯正できたのか気になる
あとFA13、14共にガソリン量の変化に敏感な気がするんだけど、どうなんだろうか？
- 221 ：音速の名無しさん：2016/12/04(日) 20:51:15.28 ID:A52a0xgZ0.net
- 件のムックで今現在の亜久里が当時を振り返ってるけど
要約するととにかく乗りにくいマシンだったとのこと。
ワーウィックはそれでも上手いこと乗りこなしてたそうだけどね。
それってつまりドライバーとしての引き出しが無かったって話じゃないかな。
キャリアの差を考慮したとしても、亜久里はマシンに対する対応力があまりなかったんじゃないだろうか。
- 222 ：音速の名無しさん：2016/12/04(日) 20:55:16.33 ID:my4yigdG0.net
- 総集編を見るつもりが、いつの間にかサイバーフォーミュラを見始めてしまった
意外と今でも見れるな(´・ω・`)
- 223 ：音速の名無しさん：2016/12/04(日) 21:32:40.06 ID:/F0SDVsg0.net
- １９９０年鈴鹿で、セナがプロストに特攻しないで
プロスト１位、セナ2位だったら、次戦オーストラリアでの
プロストのWC条件てどうだったの？
- 224 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 02:06:10.14 ID:E4+TNmRf0.net
- >>221
ミケーレ…にはもはや聞けないからどうしようもないとしても
ワーウィックの意見がきっと車の性能を正しく示すのだと思う。
彼はロータス102だって乗ってるし、もっと前のアロウズにだって乗ってる。
そして、フットワークはもちろん例えそれがザクスピードであろうと
ラルースLC91であろうと、「ここにモレノさんが居れば…」と夢を見せるのだ…。
逆にA鈴木さんをアンドレアモーダに突っ込むとどうなったんだろうというのも
興味のない推測でもない。
- 225 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 03:35:27.72 ID:HRqjYVnR0.net
- >>223
それだと鈴鹿終了時点で、有効ポイント11戦分で
セナ：80(84)
プロスト：76(78)
[カッコ内は総得点]
最終戦オーストラリア
プロスト1位：78+9-(下位入賞4位3点＋5位2点)＝有効ポイント82点
セナ2位：84+6-(下位入賞3位4点+下位入賞3位4点)=有効ポイント82点
優勝数の差（7勝対6勝）でプロストがチャンプ。
- 226 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 03:45:58.13 ID:HRqjYVnR0.net
- プロストは2位に入っても、78+6-(下位入賞4位3点＋5位2点)＝有効ポイント79点、で
セナを上回れない。
つまり、プロストは優勝するしかない。
- 227 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 04:43:57.68 ID:wwvBXb5C0.net
- プロ糞があのアイルトンに勝つ可能性は一ミリもねえな
つかぶつけられるようなことしたから悪いって後世の評価が全てだろ
F1にはファン塩〜クラーク〜アイルトン〜ルイス
っり20年周期の年齢で天才が出るジンクスがある
それ以外は時代に恵まれた雑魚
- 228 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 05:44:25.90 ID:LiBeYLDQ0.net
- >>227
＞ぶつけられるようなことしたから悪いって後世の評価
- 229 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 09:05:38.18 ID:/HTcyuaz0.net
- >>224
なんでベネトンで活躍できなかったんだろう。雰囲気とか零細チームの方が水があってたのかね。
- 230 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 10:09:13.80 ID:FBlQJdVI0.net
- ミケーレがフットワークの悪口を言わないのは（誰だと違い）フェラーリ以降が彼にとっては最悪だったからだよ。
ティレルではパーマー優先だったりして最初は旧型に乗せられた。屈辱だったそうだ。ラルース時代は本人が言うにはキャリア最低だったという。
それでやっと掴んだフットワーク・ポルシェのワークス契約。ところが重くてパワーがまったくない。契約解除。
それで無限エンジンの獲得。ミケーレは信頼性とパワーのあるエンジンを得て嬉しくて仕方がなかったそうだよ。信頼性があって初めて細かなセッティングが出来るという。ところが成績の良いミケーレがチームを追われて…。相当悔しかっただろうな。その後のコメントはない。
ベネトンに入れなかったのはレートよりタイムが遅かったから。あと若いベネトンにもレートが合っていたんだろうな。
。
- 231 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 12:13:30.93 ID:7aUftZ+q0.net
- 92年のアルボレートの走り凄かったのに
アルボレートクビで亜久里残留だったんで可哀想だった
本人もなんで俺がって怒ってたけどよく分かる
何年か前にカムイがチームメートよりデキ良かったのに
解雇されて日本人も金で相手を押し出す立場から
押し出される立場に変わったんだなーと時代の流れを感じた
- 232 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 12:29:28.36 ID:rS9nWrdf0.net
- 93年に亜久里放出してアルボレート残留してたら、結構成績良かったろうな。
- 233 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 12:52:10.53 ID:7ev3T3G50.net
- チームオーナーがパトロンだからな、そりゃ無理だよね
個人的には無限じゃなくてHB積めてたらなと思うのね
>>224
ワーウィックがテストでFA13乗った時のコメントは「コレは確かに乗り辛い車だね」だった
>>231
俺も可夢偉の件はかつて通って来た道だな…と思ったよ
- 234 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 14:46:22.19 ID:/LVWES+T0.net
- チャンピオンが引退するから久々に0番が見られると思ったけど希望ナンバーになったんだったなそういや
- 235 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 15:37:22.11 ID:Z3NIvYtZ0.net
- アグリは94年、ロータス無限からオファーあったの？
- 236 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 16:52:29.85 ID:RSIK1A1w0.net
- >>234
もともとカーナンバーが形骸化してたところに
希望番号制にして、かえってカーナンバーの重みがない感じ。
そもそも最近のマシンてカーナンバーのスペースが狭いよね。
- 237 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 20:49:58.32 ID:FXaOq7tl0.net
- 93年のフットワークって、アルボレート / 亜久里の両名残留ってのは無かったのかな？
- 238 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 20:58:46.78 ID:E4+TNmRf0.net
- >>229
91年はピレリが基本的にハズレタイヤだったってのに加えて
B191の設計者、かつモレノに信頼をおいていたチームの首脳でもある
ジョン・バーナードがシーズン半ばでチームを去ってしまったことも
「彗星のように現れた逸材を逃す手はない。手段を選ばず引き抜かねば」
という状況で弾き出される事態を誰も止められなかったという面が…。
B190Bで走ったブラジルでは7位と目立たなかったものの
ギアボックスとかスロットルとか色々トラブルが出た状況での成績だし
B191でも確かファステストは1回記録してる。
- 239 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 21:25:55.71 ID:yYayd/9M0.net
- >>230
ミケーレって黒人とのハーフかな？
- 240 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 22:02:56.61 ID:Z2l57zhM0.net
- アレジがティレルからフェラーリへ引き抜かれた時に
フェラーリがティレルへ支払った違約金っていくらだったの？
２億円くらい？？
- 241 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 22:33:45.81 ID:1J1jPNyO0.net
- ウィリアムズじゃないか？
- 242 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 22:35:37.83 ID:FBlQJdVI0.net
- >>237
オーナーとしてはＡに活躍してほしかったんだろうな。Ａと比べてミケーレの実力があり過ぎて放出なんて馬鹿げている。Ａはこの車はダメだ。ミケーレはオッケーでは開発もやりにくいだろうし。
- 243 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 22:37:03.77 ID:FXaOq7tl0.net
- >>242
・・・(´・ω・`)
- 244 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 22:44:30.36 ID:85cjBZKy0.net
- >>235
無限からロータスに申し入れたけど却下みたいな話は見たけど
東スポレベルの話かもしれん
>>237
亜久里とミケーレのマシンの好みが真逆
亜久里「エリック（ベルナール）呼んで！」
大橋オーナー「相方は替えるけどソコまで甘やかすツモリは無い」
と言う事で亜久里にハッパかけてくれるようなベテランを選択
こういう経緯
- 245 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 22:46:50.88 ID:BDZpd1vR0.net
- >>239
思った。
でもイタリアて何かあんな顔いるでしょ
- 246 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 22:47:27.02 ID:A7LIeqKd0.net
- ミケーレの全盛期を知らない俺は、フジのせいで踊っているおっさんというイメージが強い(´・ω・`)
- 247 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 23:34:41.33 ID:Ym1rlK6Q0.net
- ブリアトーレから見れば91年のコンビは師弟の馴れ合いで
どちらも本気で勝ちに行く姿勢が見られなかった。
- 248 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 00:03:20.07 ID:gpj/i4jE0.net
- >>239
アラブが入ってるんでしょ、イタリアは過去にイスラムの支配下にあった時があった
から、その名残かも。
サッカーのイタリア代表なんかにも同じような感じのがいたよ。
イタリアが舞台のシェークスピアの「オセロ」の主人公もアラブとイタリアのハーフと
いう設定だから、アルボレートみたいな容姿だったかも。
- 249 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 00:20:27.79 ID:yrMpD+Dh0.net
- >>239
イタリア人は肌浅黒い血の人がいる
>>245
そうそう
>>248
アラブっつうか古代ローマの名残な
イスラムに支配されてたスペインはそうでもない
- 250 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 00:37:05.12 ID:6ob+d5c+0.net
- ミケーレとパトレーゼが同じマシンに乗ったらシーズンを通していい戦いすると思うな。
- 251 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 00:38:54.90 ID:wsA1cyrv0.net
- パトレーゼはバーニーと同じユダヤ系だから
干されなかったんだっけ？
- 252 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 00:45:19.39 ID:Xxt6/0I80.net
- >>224
A鈴木がアンドレアモーダ行ったら、なまじ東芝とか付いてきてフル参戦→捨てちゃえよこんなクルマ→2回目の全戦予備予選落ちw
- 253 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 00:48:22.32 ID:O81inOoy0.net
- >>250
パトレーゼとアルボレートは調子の良い時期が全然被ってないんだよな
アルボレートが一気に台頭してきた時期にはパトレーゼはピケのセカンドの臭いが染み付いてしまっていた
逆にパトレーゼが再び脚光を浴びた89年あたりになると、
今度はアルボレートがフェラーリを去ってすっかり盛りを過ぎた人の扱いだった
- 254 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 03:46:39.44 ID:d8ZITB5Q0.net
- パトレーゼって最強マシンに乗っていた頃も何度かシューマッハなどにパスされたよね？その頃はレース後になんとコメントしていたのかな？電気系がどうのとか言い訳なんてしないよね。
1回クルサードが面白いコメントしていた。マシンに乗ったら足元にネジが落ちていた。マシンはどこかおかしくコーナリングもフラフラだったと言う。ほんとなのだろうかw
- 255 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 07:57:08.55 ID:pJaKR8Ea0.net
- 日本に参戦したＦ１ドライバーってシューマッハ兄弟、カペリ、モレノ、アーバイン、フレンツェン、スーティル、ハーバー卜後はだれだっけ？
- 256 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 08:35:54.09 ID:d8ZITB5Q0.net
- 現代のF1参戦事情
http://s.ameblo.jp/juckoji/entry-12204316671.html
- 257 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 10:22:59.60 ID:eOE0u49J0.net
- https://goo.gl/XRycHi
この記事、本当なの！？違うよね？
- 258 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 11:54:20.63 ID:DEMCbkoA0.net
- デラロサ、サロ、フォンタナ、トｳエロ
- 259 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 12:41:16.03 ID:N0MKKlqA0.net
- >>257
お肌のスキンケアより
頭皮のケアの方がこのスレ向きだぞ
- 260 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 13:07:22.68 ID:Binid7Hb0.net
- ハーバート、アレジ、ヨハンソン
- 261 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 13:37:20.56 ID:Fb2IImmP0.net
- リース、ブーツェン、サックウェル、アチソン、ラマース、ドネリー、ブランデル、バイドラー、ピロ、
バリラ、アピッチェラ、バルバッツァ、ダナー、ラッツェンベルガー、ベルタッジア、ナスペッティ
- 262 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 13:42:02.62 ID:d8ZITB5Q0.net
- >>257
こいつ〜
- 263 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 13:59:04.32 ID:jTRYcZXT0.net
- ここまでビルヌーブの名前なし…
- 264 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 14:04:14.36 ID:jTRYcZXT0.net
- リースの名前が挙がるなら、デビッドケネディも忘れないであげてください….w
- 265 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 14:04:15.64 ID:9jI6KM1b0.net
- >>255
パトレーゼ、ヨハンソン。
- 266 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 14:04:44.21 ID:9jI6KM1b0.net
- >>255
ラッツェンバーガー
- 267 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 14:08:54.30 ID:pJaKR8Ea0.net
- ヴィンケルホックもあり？
- 268 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 14:14:47.05 ID:jTRYcZXT0.net
- ラファネルって日本に来てたっけ？
- 269 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 16:22:54.84 ID:gpj/i4jE0.net
- >>255
ビルヌーブ（全日本F3・2位）
- 270 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 16:42:09.65 ID:Fb2IImmP0.net
- >>268
耐久でトヨタに乗ってた覚えはあるけどフォーミュラは無かったような・・・
- 271 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 17:21:16.55 ID:d8ZITB5Q0.net
- 当時ラファネルって耐久でみてタイムは早いし安定していて良いドライバーだなと思っていた。F1経験者だったのか。コローニ・・・
- 272 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 19:59:11.64 ID:amUtsAb60.net
- ケケ・ロズベルグとディディエ・ピローニも忘れないで
- 273 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 21:22:10.97 ID:GTaWvFb50.net
- ファーマン…
- 274 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 21:43:07.21 ID:BJqetiOm0.net
- >>272
ケケ来てたんか 遊んでそうだな
- 275 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 21:57:42.10 ID:JZ09zeW70.net
- 他にもアルヌーとかラフィーとかワーウィックとか、さかのぼると色々出てくるな。
- 276 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 22:20:07.38 ID:qmqws+xz0.net
- エリクソン・・・
- 277 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 23:22:17.96 ID:BJqetiOm0.net
- ちょっと話はズレるがイギリスF2時代にマンセルとリースがチームメイトだったようですね。最終戦でマンセルが２位になったようです。シーズンを通してはどちらが速かったんでしょう？リースって来日した時はバカっ速かった印象があります。
- 278 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 23:26:14.29 ID:qeRWBJ5A0.net
- ユーン、カーティケヤン
- 279 ：音速の名無しさん：2016/12/06(火) 23:39:42.36 ID:DEMCbkoA0.net
- ユーンてマッチより遅かったがF1に行った人かね？
- 280 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 00:32:58.83 ID:rWDJizAP0.net
- >>279
確かにマッチより成績悪いのにF1行ったね。2000年の成績を比べるとマッチの最高位が7位2回なのに対して、ユーンは9位2回。ユーンが初年度というハンデはあるけど
- 281 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 01:30:46.49 ID:1sHMRCJ50.net
- >>274
当時のケケは、F1に乗る資金を稼ぐために世界中回ってたから、ガチでやってたんじゃ
ねぇかなぁ〜ｗ
- 282 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 05:37:38.38 ID:c7eJGdww0.net
- スポット参戦は結構居るなあ。
インターTECにボルボ遣いとしてやって来たジョニーチェコットとか微妙な感じ…。
- 283 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 06:38:58.06 ID:mAvZuBty0.net
- >>280
マッチは海外で走らせたらだったらどうだったかな？
- 284 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 12:30:57.97 ID:zeK6nK+Z0.net
- >>281
ケケでも金が最初は必要なんだ 昔からそうなのか
- 285 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 13:04:39.70 ID:rWDJizAP0.net
- >>283
この時期ル・マンの最高峰クラスに出てたけど、特別に遅かった記憶はないかな。英語でエンジニアと細かなコミュニケーションを取れたかわからないけど
- 286 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 13:08:50.51 ID:aq+uNaXL0.net
- >>273
俺も忘れてた・・・
ジョーダンでほぼ1年レースに出てたんだな・・・
スペインGPでフィジコに予選で勝ち、ポイントも取ってたんだな・・・
- 287 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 15:55:50.25 ID:A9mOi7Vf0.net
- >>285
シューマッハとかハッキネンがエントリーした年のインターF3にも参戦してたはず。マッチって全日本F3の成績そんなに良かったんかな。
- 288 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 17:27:59.31 ID:rWDJizAP0.net
- >>287
ノーポイント。最高位10位だから、悪いね
- 289 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 18:23:21.92 ID:7xP/OQZg0.net
- マッチはいつぞやのＦニッポンで90年のラリーニみたいにノーポイント完走を重ねまくっていたのが印象深い
- 290 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 19:04:19.18 ID:Y35Qhb250.net
- 完走率は高そうだな、周回遅れ率もだけど
- 291 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 19:10:37.69 ID:Y35Qhb250.net
- >>290
でも、ルマンやＦポン、ＧＴに参戦できる実力って才能あったんだろうな。
コネだけなら頑張ってもＦ３止まりだろうし。
- 292 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 19:29:37.44 ID:4PRwNkZk0.net
- >>291
マッチさん悪く言うつもりは無いんだけど
コネと言うか、集客力とか値名度とかその辺を買われたのが非常に大きいかと
- 293 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 19:57:42.10 ID:rWDJizAP0.net
- Fポン参戦するチームが無くなったからKONDO RACING興して、今でも3カテゴリーに参戦してるのは偉いよ。スポンサー集めも大変だろうに
- 294 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 20:06:33.09 ID:uNFqUBP10.net
- 一発の速さは置いといて安定性はあるみたいだよね
- 295 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 20:36:47.03 ID:Y35Qhb250.net
- マッチは表彰台何度も乗ってるんだよな。
他のドライバーより安全マージンが多いんだと思う。芸能活動してるんだし。
- 296 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 21:32:09.78 ID:EbCj37gc0.net
- 危ないから参加させるな！ってＦ３で署名運動が起きそうになったという
マッチがまともなドライバーみたいに言うなｗ
- 297 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 21:45:39.03 ID:rvsJExaB0.net
- でもルマンでADAエンジニアリングから借りた962GTI乗って
別に壊すでもぶつかるでもなく完走してるだろ。
数周目で前の車と当たってサスアームのモノコック側ピックアップポイントまで壊して
店仕舞いをやっちゃったり
トップの車に周回遅れにされようという時にかぶさってきて病院送りになったりする
F1ドライバー様も居たのを考えればだいぶまともな方だよ。
天下のアラン・ジョーンズがガス欠やらかしたのは
あれはチームマネージャーの指示が良くなかったんだそうだが。
ピットインの指示が出ても燃料警告ランプが点くまで走って
そこでリザーブに切り替えて帰ってくればもつ、と言ってあったけど
実際は走行状態によってはそれだと足りない場合があったんですと。
- 298 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 21:51:11.85 ID:aq+uNaXL0.net
- Ｆ３ ＳＵＰＥＲ ＣＵＰフジテレビ日本グランプリレース 1993/10/24
総合順位 ゼッケン ドライバー 周回数 タイム
1? 3? ?A.レイド 10? 20:49.679?
2? 7? ?T.クリステンセン 10? 20:50.899?
3? 33? ?光貞 秀俊 10? 21:00.524?
4? 5? ?中野 信治 10? 21:01.623?
5? 8? ?高木 虎之介 10? 21:01.827?
6? 55? ?高村 一明 10? 21:02.992?
7? 45? ?山本 勝巳 10? 21:08.228?
8? 4? ?井上 隆智穂 10? 21:30.419?
9? 29? ?大文字 良浩 10? 21:32.341?
10? 30? ?近藤 真彦 10? 21:32.943?
これが彼のF3ベストリザルトかな。
予選はリードが1位2:04.279 近藤が14位で2:08.945 だね。
運動神経に自信がある奴ならこれくらいは誰でも練習すればいけるよ。
ちなみに井上の予選は3位で2:04.517。中野が4位2:04.755 虎が5位2:05.074
ここでいろいろ調べられるよ。
http://jaf-sports.jp/competition/result/race.htm
- 299 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 21:59:52.52 ID:rvsJExaB0.net
- 「誰でも」は無いんじゃないのかさすがに…。
もうちょい景気の良い頃には予選落ちてるやつも居るんだし。
ついでに決勝リザルトでリードと比べて1分と離れてないのは意外。
それはそうと大文字選手っていっつも何かボロい車乗ってた印象しかないw
- 300 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 22:52:23.65 ID:aq+uNaXL0.net
- レースやってたから少しわかる。F3レベルなら最上位からラップ2〜3秒程度落ちくらいまでがセミプロレベル。
それ以下はセンス無しだよ。
KART乗らせたら分かると思う。
50秒のコースをみんなが1秒以内で走るのが全日本レベル。
http://www.suzukacircuit.jp/result_s/2016/kart/1022_kf_t.html
その全日本程度のドライバーは五万といる。
近藤さんは全くそこまで到達していないと思うよ。
- 301 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 23:22:00.75 ID:j/18n1JY0.net
- Fポンて他にも微妙なドライバー居たから、マッチが特に酷いとは思わなかったな。
- 302 ：音速の名無しさん：2016/12/07(水) 23:39:13.28 ID:5JBko0fs0.net
- 意外と中谷より速いかも
- 303 ：音速の名無しさん：2016/12/08(木) 01:12:42.70 ID:2rXz/4gN0.net
- Fポンでマッチの周回遅れをきちんと処理できれば一人前。
- 304 ：音速の名無しさん：2016/12/08(木) 02:45:46.94 ID:7YOrVbtR0.net
- マッチの周回遅れといわれてサラ・カヴァナとか山田政夫とかいう
懐かしい名前を思い出した。
- 305 ：音速の名無しさん：2016/12/08(木) 02:48:25.84 ID:RZ0IN0n10.net
- >>298
井上って虎とか中野と争うことができるレベルだったの？
てっきり争うレベルにないと思っていた。
マッチは市販車をサーキットで走らせていたが、一般人とはレベルが違ったね。
速くて見ていても安定していた。
- 306 ：音速の名無しさん：2016/12/08(木) 04:37:32.43 ID:x5D9R63j0.net
- 井上も日本のマッチみたいに、最後の方はそれなりのドライバーになってた。
- 307 ：音速の名無しさん：2016/12/08(木) 06:29:34.23 ID:vvRjwyOB0.net
- クラッシュして新聞で大きく報道されたの、セナとマッチ位だな
- 308 ：音速の名無しさん：2016/12/08(木) 11:03:31.97 ID:9ewqu5JU0.net
- >>302
それはない
- 309 ：音速の名無しさん：2016/12/08(木) 12:50:34.27 ID:YM+79aWf0.net
- マッチさんは周りにシゴかれて最終的にはソコソコ
ある程度のレベル迄引き上げないと耐久等で組んだドラが大変よね
タキ氏はチームメイトのロガーみて勉強してソコソコ
後、英語話せたからエンジニアとちゃんとやりとり出来たのは大きいんじゃないの
- 310 ：音速の名無しさん：2016/12/08(木) 16:47:29.42 ID:DI4Mtgk/O.net
- そういやマッチっていつまで鈴鹿の中継に出てたっけ？
いつの間にか消えてたな
- 311 ：音速の名無しさん：2016/12/08(木) 18:44:46.36 ID:CJjFd3ef0.net
- ジャニーズ事務所の取締役だっけ？いろいろ忙しいんだろうな。
- 312 ：音速の名無しさん：2016/12/08(木) 20:37:48.05 ID:an1bag6p0.net
- マッチ…マクラーレンMP4/5B
中嶋悟…ライフL190
@モナコ
マッチ勝つかな？
- 313 ：音速の名無しさん：2016/12/08(木) 21:38:13.11 ID:z3WbTXif0.net
- >>312
ジャッドなら中嶋が勝つと思う
- 314 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 00:40:02.14 ID:ERL8dK7g0.net
- 当時は子供心にマッチはブームに乗っかって道楽でレーサーやってるとバカにしてました
ごめんなさい
- 315 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 00:42:08.00 ID:zHVnlViO0.net
- 道楽でレーサーやってる馬鹿
別に間違ってはいない
マッチはレースやる前に飽きな明菜に借りた金返してやれよ
あんな廃人みたいにしちまって
- 316 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 01:18:43.32 ID:zAkdX24O0.net
- 知人にカートが速くて割と期待されてた選手がいたんだけど
F3に乗った時、ソリッド感に恐怖を覚えてやめたって
レーサーは狂ってるって話してた
今は実家のトラック運転手
- 317 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 04:19:48.52 ID:m6eFE5W00.net
- >>312
よし、そこにアンドレアモーダ・ジャッドのモレノさんを突っ込め。
>>316
カートの方がある意味チャリとバイクの関係みたいなもので
よっぽどソリッドなもんかと思うけど、そこは違うの？
メカニカルグリップとダウンフォースの境目辺りで不安を感じるポイントが、
とか言われるのなら素人的に想像はしやすいけど。
- 318 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 04:26:26.07 ID:xA9rnY960.net
- マッチがFW14B乗ってても中嶋には勝てない気がするなぁ
そして中嶋はアンドレアモーダに乗ったモレノさんに負ける
- 319 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 08:29:30.98 ID:PPglmb2F0.net
- モレノはユーロブルンでも、019デビュー戦の中嶋ティレルに約1秒遅れなんだな。（中嶋はアレジに２秒以上遅れw）
- 320 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 08:39:54.21 ID:9+gVjL860.net
- カートの方がよっぽどクイックでソリッド感（？）高いはずだけどね。
サスペンションがあるのと車体の重量や大きさから荷重移動のだるさに戸惑うって聞く。
http://motorsports.nissan.co.jp/MSP/blog/?p=16808
- 321 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 11:52:21.28 ID:2iKYpq4I0.net
- >>319
当時の中嶋はセッティングに徹してたとは思うけどね。アレジが苦手なことは中嶋が全部引き受けてたみたいだし。いいコンビだったのかもね。
- 322 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 14:49:26.30 ID:8ofkcnZh0.net
- >>319
日本で敵なしの中嶋がってレース関係者はF1のレベルの高さに驚いてたな
- 323 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 14:52:38.31 ID:zHVnlViO0.net
- 組んだ相手がセナ＆ピケだからねー
アレジとモデナが市街地で速かったのは
マシン＆タイヤ効果だったけど
- 324 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 15:35:39.89 ID:V6jQM1ul0.net
- ナカジマは予選を体力的に諦めていたから(予選用タイヤすらはかないときあり)。決勝のタイムの比較じゃないとあまり意味がないと思う。
もっとも鈴鹿の予選ではセナと１秒差、ピケとは僅差で走れる技術はあったな。
- 325 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 16:17:18.44 ID:zHVnlViO0.net
- １周の予選を体力的に諦めるのなら決勝なんて無理じゃね？
- 326 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 16:33:44.53 ID:KunQUNaP0.net
- また中嶋親衛隊の珍説が飛び出してるな
- 327 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 17:40:54.38 ID:m6eFE5W00.net
- 予選落ちするほど危機的な状況でないなら
アタックは最小限にとどめて決勝セットを出すのに時間を使うというのは
方法としてはありうるな。
あるいは予備予選も91年のジョーダンとか92年のラルースとか
よっぽどヘタ打たなきゃ通るチームの場合は
予選の練習（このレベルでもう1-2通過くらいのタイムが出ちゃう）
＋残った時間は決勝セッティングタイムでも驚かない。
- 328 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 17:55:17.24 ID:WZ2zJaeO0.net
- 当時は決勝日午前についてフリー走行なかったっけ？記憶違いかな？
- 329 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 18:08:49.06 ID:9+gVjL860.net
- みんな記憶が曖昧すぎるぞｗ
- 330 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 18:19:16.24 ID:3eLYLFIS0.net
- ウォームアップラン
- 331 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 18:53:31.08 ID:lCk3s+jd0.net
- Sunday-morning Prost
- 332 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 19:14:52.68 ID:SoyReCJ80.net
- >>321
>>323
>>324
結局遅いってことでしょw
- 333 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 19:23:14.24 ID:pRDbt2+Z0.net
- 87のモナコのFPでプロストの後ろについたら、あまりに早くブレーキングするんで
「ちょwwwあぶねーよwなんだよだらしねえなwこれなら俺のが速くね？」
と思ってついていったら自分より2秒以上速くて諦めたらしいね
- 334 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 19:48:52.26 ID:LHGTDD6C0.net
- そういえば、ロータス時代に予選でＱタイヤ使わずにＣタイヤで走ってタイム出してた事あったな。
- 335 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 19:51:55.28 ID:LHGTDD6C0.net
- 中嶋悟、ファステスト1回、決勝最高位四位（2回）
記録より記憶に残るタイプだな。
- 336 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 21:11:03.26 ID:+lYvhv3s0.net
- >>333
プロストは、ブレーキを早めに踏んで立ち上がりを重視する走りだからな。
- 337 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 21:40:56.14 ID:mpUXZ6w80.net
- >>333
それセッティングのために流してただけじゃないの
- 338 ：音速の名無しさん：2016/12/09(金) 23:19:58.77 ID:tGWiCOb+0.net
- 中嶋さんは当時の重ステに対応出来なかったから、グリップが上がって余計にハンドルが重くなるQタイヤは辛かったんじゃ？
- 339 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 00:51:40.39 ID:zyAGDO3J0.net
- ま、ガチで走ったら5秒くらい違うよなｗｗ
- 340 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 01:25:43.13 ID:pUAw2lph0.net
- まあ現役中に2chが無くて良かった
と言うことですわ
- 341 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 01:51:05.02 ID:0zQ1U3qI0.net
- 弱小NAチームの集団でもがくロータスホンダ…
- 342 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 03:36:13.72 ID:tHv8g2v10.net
- >>338
そのとおり！
- 343 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 04:04:32.43 ID:VcOp/tMf0.net
- >>334
ドネリーの大惨事の原因がサスペンショントラブルだとも言われてるので
（チームメイトの惨劇を見た後で再びコースインしたワーウィックからも
それを示唆する発言がある）
あるいはそれで正解だった可能性…。
- 344 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 04:33:34.88 ID:tHv8g2v10.net
- >>326
おまえみたいなチンチン頭はこのスレから去れよな!
- 345 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 08:25:42.66 ID:3sT2nPLf0.net
- >>338
今はパワステ付いてるからなぁ。生まれる年代違ってたらあるいは。
- 346 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 08:27:22.52 ID:3sT2nPLf0.net
- ８０年代星野中嶋とやりあえるドライバーがどれだけいた事か。
- 347 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 11:25:34.49 ID:dsSwOeTE0.net
- >>346
高橋徹が無事だったらなあ…(´・ω・｀)
- 348 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 16:06:57.97 ID:3NmrBQ8e0.net
- >>344
お前が消えろ
- 349 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 20:32:57.53 ID:I4iJU6UN0.net
- 星野と中島は、全日本F2では中嶋の方が圧倒的に強かった印象だし、
70年代や中嶋がF1に行った後の国内レースでも、星野の実績は大したことないと思うのだが、
なんで日本一速い男なのかね、はっきりいって星野は過大評価だろ。
- 350 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 20:44:18.52 ID:nl6Q50cx0.net
- 一時期六本木が星野速い連呼してたせいじゃね？
ぶっちゃけ言うほど中嶋遅くないし星野が速いとも思わないんだが
今のF1だとキツいのはプロストかなー
プロストの強みであるミスしないとか壊れやすいが
簡単で壊れ難い今のF1じゃほとんど役に立たないし
ウェットで遅かったら叩かれてお終いだろうし
まーそれでも適応してタイトルだけは獲ってくだろう
- 351 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 20:48:49.69 ID:muMUpOPC0.net
- 星野＝マンセル 中嶋＝プロスト
そんな感じだったなぁ。
セナが亜久里
- 352 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 21:17:32.41 ID:dsSwOeTE0.net
- >>351
松本恵二は(´・ω・｀)？
- 353 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 21:20:28.89 ID:0DoVCclw0.net
- >>350
91年以前から日本一速い男言われてた気がするんだが・・・
- 354 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 21:44:10.96 ID:u2trJK6+0.net
- >>349
日本一キレるのが速い男 だったから。
- 355 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 22:07:34.25 ID:tvF6XONC0.net
- 俺もフジ以降のＦ１でレース見始めたライト層だから星野の凄さってよくわからないというか知らない
このレースを見ろ！ってのがあれば教えてもらえると嬉しいんだけど
- 356 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 22:13:35.87 ID:QNOrTKYK0.net
- 星野は富士と鈴鹿しか速くないからなあ。
菅生とか西日本とか、入賞圏内も走れなかったから、日本限定の人って印象しかない。
- 357 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 22:16:13.33 ID:VcOp/tMf0.net
- >>355
92年全日本F3000の美祢ラウンド。
- 358 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 22:32:12.31 ID:D8foZQUb0.net
- >>357
それ凄すぎですやんw
- 359 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 22:46:16.29 ID:X3rk5TWi0.net
- >>350
今はタイヤマネージメントの秀でたプロストの方が有利だろ
- 360 ：音速の名無しさん：2016/12/10(土) 23:06:39.05 ID:KE7ud1Bx0.net
- 星野は既に速くなかったけど96年富士の星野vs虎之介は面白かったな。
- 361 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 00:03:38.13 ID:xPvUcgN00.net
- プロストって速さでもセナの次だし、タイヤの使い方も上手いしで、今いたとしても
余裕でチャンプ獲れるだろうなｗ
- 362 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 00:17:12.35 ID:u1XLfdkG0.net
- デビュー2年目の81年以来、レギュレーションやチームが変わっても、
ほとんどのシーズンでチャンピオン争いをしている超人。
- 363 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 00:19:59.21 ID:4klUvRSd0.net
- >>359
今みたいにデータもそろってる環境でトップレベルの連中ならタイヤを上手く使える
当時のようなある意味でたとこ勝負みたいな環境でタイヤのいいところを使えるのがプロストの凄みだから
現代じゃタイヤマネージメントで他に差をつけるのは難しいと思う
今みたいに壊れないと解ってれば普通に速さで押しまくって勝つんじゃない？
- 364 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 00:22:09.11 ID:4klUvRSd0.net
- >>362
逆説的に91年は本当にどうしようもなかったんだなって事が分かるよな
87年だって序盤の隙をついて足掻いてみせたからな
- 365 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 01:35:25.63 ID:r20tYO9H0.net
- 91年は正直大した事ないのでは・・・
87年3勝は賞賛に値するけど
データ見える状況下より見えない状況下の方が絶対に
プロスト有利になると思う
- 366 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 02:40:37.77 ID:X0gSqaSC0.net
- 91のマニクールは勝ってほしかったと未だに思うプロストヲタ歴26年目
- 367 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 02:42:06.51 ID:xPvUcgN00.net
- 91年の車はF1じゃなくカミオンだったもんな（笑）
- 368 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 04:07:26.61 ID:ZQTqLUub0.net
- >>357
やべえ当時のミネはアーバインの印象しかねえや
- 369 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 04:48:35.99 ID:0cbDxwcMO.net
- 俺はプロストオタではないが、確かに91マニクールはプロストに勝って欲しかった。
でも90ポールリカールは、逆にプロスト空気読めやと思ってしまった。
いや、本当にわざと負けろとは思わんけどさ
- 370 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 05:44:21.63 ID:oErhZVfy0.net
- フランスは母国プロスト勝ちすぎ強すぎ
マンセルも勝ちすぎ
セナが一回も勝てなかった
ピケも一回だけ
イギリスもプロストとマンセルばかり
ピケ２位５回でモナコと並び一回も勝てなかった
セナも一回だけ
- 371 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 06:22:37.24 ID:w4t/pQYp0.net
- >>349
リアルで知らんとそう思うのかも知れんが、ぶっちゃけ中嶋はもしF1に行かなかったら人気も知名度も元々星野に劣ってたからな。
F2で勝ってたのはチート性能のホンダエンジンのおかげで、同じBMW使うGCでは負けてたし。
- 372 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 07:27:52.40 ID:ZPOJIDxD0.net
- >>352
ヨハンソン
- 373 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 07:29:47.10 ID:ZPOJIDxD0.net
- >>355
とりあえずＧＴ−Ｒの縁石の攻略の仕方が…
- 374 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 10:19:05.88 ID:7lpyF0I10.net
- >>343
噂なのか本当なのか、その時のドネリー車のモノコックは薄々の軽量した奴で
スポンサーや彼を走らせたいがどこのチームも誘いが来ない為に行ったパフォーマンスだとも
そもそも、あれ位の衝撃でモノコックから飛び出したのは変
>>347
どうなんだろうな？
成績は今見るとそんなにはと思う時がある
トレーニングをしないし、女にちんぽ入れるのに夢中になって死んでいった
>>352
ヴォルガーバイドラー
- 375 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 10:36:43.10 ID:/LvwewQb0.net
- チャンピオンのチームメイト(カーナンバー2)で予選落ちって、88年の中嶋だけ？
- 376 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 10:37:06.79 ID:QS9Nzue90.net
- >>363
対セナでみたらそう見えるけど他のチームメートには予選で負けてないから元々速いんだよ
セナが異常に速いだけだよ
- 377 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 10:43:08.27 ID:QS9Nzue90.net
- >>349
中嶋のデビュー前から日本一速い男って言われてたんじゃないか？
中嶋がルーキーの頃しか星野は勝ててないでしょF1行く前の数年間はずっと中嶋がチャンピオンだった記憶がある
F1でもいきなりチャンピオンはないだろうけど数勝はすると思われてた 惨敗だけど
- 378 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 10:46:09.68 ID:7lpyF0I10.net
- >>376
いや、チームの待遇だろうと言われている
セナはそんなには速くない
- 379 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 11:17:59.45 ID:7wtGuUtu0.net
- ああ、リアルで知ってる層なら、確かに星野はGCの人で中嶋はF2の人だな。
76・77の富士F1以降、レースの本筋はフォーミュラーで箱やGCはガラパゴスということが広く知られるようになって、
まめにヨーロッパに参戦していた中嶋の方がレーサーとしては評価されていただろ。
- 380 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 12:21:10.75 ID:3LLSAhtW0.net
- >>378
予選で適わないからレースセットアップに特化して、結局損して得取るようにしていた印象あるな。
プロストでもそうなんだからセナに一発の速さで対抗出来るドライバーはいないよ。
これまでもこれからも。
- 381 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 12:32:00.22 ID:b94ZAJfY0.net
- >>373
GTRで縁石飛び越えていくのは見た目のインパクトはあったけど、俺の中では逆に評価下げた。
パートナーの鈴木利男がマシンを労って縁石にも殆んど乗せずショートシフトもしてるのに、星野のペースが鈴木利男とほとんど変わらないんだもの。
- 382 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 12:36:53.28 ID:jLYGC3o50.net
- スタイルの違うライバルがいた方が競技は盛り上がるから、結果オーライだな。
セナプロの場合は、世代も違うので世代交代や下剋上的な面白さもあった。
- 383 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 12:36:55.56 ID:3LLSAhtW0.net
- >>381
長谷見はダンロップタイヤ履いていたんだっけ？
同じタイヤなら結果変わってたのかな？
- 384 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 12:37:34.20 ID:b94ZAJfY0.net
- >>379
F3000なんか年間8戦のうち6戦が鈴鹿と富士、みたいなシリーズだから、この2コースで速ければいいんだよね。
GCは富士だけだしさ。
ガラパコスとういのはよく分かる。
- 385 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 12:58:32.82 ID:b94ZAJfY0.net
- >>383
ダンロップだよ。
BSなら結果は変わったかも知れないけど、変わらないかも知れない。BSが星野と同じタイヤを長谷見に出すかって問題もあるし…。
日産の中では、星野も長谷見もワークスだけど、星野の方が少し優遇されてた気がするね。
とはいえ、長谷見はグループAでタイトル獲ってるけどな。
縁石越えについては、仮にそれが速かったとしても、他のチームにはやれない理由があった。
長谷見のとこではないけど、「縁石越え走りはモノコックを傷めるので、（新しいモノコックをニスモが出してくれないから）ウチらにはやりたくてもできない」と言ってるチームもあった。
星野チームには替えのモノコックをニスモが供給していた。
- 386 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 13:05:38.36 ID:jLYGC3o50.net
- GT-Rが無敵だった90年のグループAだけど、
エースが星野と長谷見の40歳過ぎオヤジというのが
国内レース界の問題を表していたよな。
- 387 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 13:14:18.25 ID:FWQEWJbd0.net
- スポンサーが集められるのはベテラン有名人だからね。
箱レースはそれでもいいと思う。
フォーミュラはドライバーの能力至上主義であるべきだけど。
- 388 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 13:20:35.15 ID:b94ZAJfY0.net
- >>378
チームの待遇は確かにセナ寄りだったかも知れんが、結局は >>380 なんじゃないかなあ。
プロストってセナと組む以前からそんなところあるでしょ。最終的に勝てればOKみたいな。
日曜の朝のプロストですよ。
- 389 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 13:45:41.43 ID:r20tYO9H0.net
- できたニューカー優先してテストしてたのプロストで
新加入のセナが加入３戦目のモナコ予選でいきなりあの差だったのに
チームの待遇セナ寄りでそんなに速くないってw
- 390 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 14:56:24.61 ID:U0vlZBCo0.net
- >>389
嘘イクナイ。
チームの予定ではプロストが車体テストでセナがエンジンだったのに、
セナが「新車じゃなきゃヤだ、新車乗れないなら帰る！」とゴネたので
車体テストをセナに変えたんだよ。
- 391 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 15:05:22.23 ID:6wbKyp2J0.net
- 中嶋もタカズミも、結局は金で転んだんだろ？
無頼だった奴が良い子にはなれないし、タカズミもキャリアを棒に振った
- 392 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 15:56:43.29 ID:RHlVQuA60.net
- >>380
＞プロストでもそうなんだからセナに一発の速さで対抗出来るドライバーはいないよ。
90年折り返しまでのベルガー
- 393 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 15:58:30.48 ID:r20tYO9H0.net
- >>390
そうだったっけ？
セナがゴネてプロストの後でセナもやらせてもらったじゃなくて？
- 394 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 17:41:29.16 ID:EkcRrNbv0.net
- >>393
当時プロストが不満言ってたのはセナは休暇でテスト出来ないと休んでるのに
ロンデニスが代わりにテストしてくれとプロストに押し付けて来て仕方なしに
セナの分もテストしてた事だよ
>>363
それはプロストを舐めすぎだと思う
プロストは必要なら攻めも守りもどちらの走りも出来るのが本人も語る持ち味だけど
タイヤを持たそうとした時に結構なペースで走ってても本当にプロストだけタレない
ヒルが当時プロストのデーターを見た限りではステアリングの切れ角が少ないとの事だったが
- 395 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 17:55:44.59 ID:r20tYO9H0.net
- >>394
それは88年開幕前の話じゃなく89年開幕前の話
89年開幕前はプロストも怒っちゃって
結局TDピロさんが一番頑張ってた
で、壊れやすいマシンになりプロストがマシンに優しい走りを
如何なく発揮w
- 396 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 18:21:20.25 ID:EkcRrNbv0.net
- >>395
なるほどね
89年はプロストは完全にポイント重視で対抗に切り替えてたね
- 397 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 18:26:03.19 ID:ws2smrgF0.net
- ＪＪレートのＪＪを何回聞いても覚えられない
- 398 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 18:36:34.79 ID:kXUt8brg0.net
- ヤル気やる美レイト…
- 399 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 19:03:02.17 ID:pmkXOUJ+0.net
- >>397
イルキ・ヤルビ・レート
だったっけ？
- 400 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 19:06:42.83 ID:U0vlZBCo0.net
- >>393
MP4/4は完成が遅れてスケジュールがパツパツだったから、クルマに慣れるための走行時間なんか取れなかった。
開幕前に走行した個体はその1台だけで、限られた内容のテストしかできなかったんよ。
現場でセナがゴネたのを見たプロストが「チーム全体の利益のため」に役割入れ替えを提案して場を収めたのよ。そしてプロストはMP4/3Bでエンジンテストをこなした。
プロストこそ、開幕前テストでMP4/4に乗ったとしても、せいぜいインスタレーションラップ程度だったはず。
- 401 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 19:14:14.53 ID:r20tYO9H0.net
- >>400
１台だけできて最初プロスト、セナがゴネて後でセナも乗ったってのは
知ってたけど、プロストが自ら引いて場を収めたってのは知らんかった。
じゃあ、ニューカー優先してテストしてたプロスト
って言い回しは正しくないね、訂正します。
- 402 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 19:28:33.52 ID:U0vlZBCo0.net
- >>395
まあ、88年の開幕前もセナは全然来なかったんだけどな。
MP4/3Bを使ったテストは「休暇だから」とほとんど走らず。新車ができたという開幕前テストにやっと現れて、新車に乗らなきゃ帰るって言って新車テストの担当をもぎ取った。
ずっと旧車でのテストをこなしていたプロストの心中察するや…。
- 403 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 20:25:18.80 ID:FWQEWJbd0.net
- テスト嫌いじゃないと思うけどね。
自分に優位、好みの車に仕上げることも出来るんだし。
- 404 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 21:17:17.89 ID:KiyXKbrA0.net
- >>403
自分のためのテストは好きだけど、チーム側がやりたい動作確認や耐久性確認テストみたいのはやりたくないんでしょうな。
- 405 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 21:41:14.12 ID:7lpyF0I10.net
- >>380
いや、プロストはコメントで言ってるが、セナの予選タイムなら簡単に抜けるって言ってる
プロストはその車のセッティングをしていると本線での2時間を走るのはきついから
予選はあくまでの暫定であって、優勝とは違うと考えてるだけ
それと、セナが速いとか言ってるが、セナの戦跡を見てごらん？
予選を年間通して見て行くとPPは少ないのが分かるから
それと、決勝での順位も意外と1位は少なく2位も少ない
なんでこのサーキットでPP取れてないんだ？と考えるぐらいだよ
そんなに速くないのが分かる
多分だが、ロータスでもマクラーレンでもだが、スポンサーから金を巻き上げる為に
うその情報を流してる
イメージ戦略だ
- 406 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 21:48:52.27 ID:HYMbZpNx0.net
- ｢彼はとにかく速い。しかし、何より僕なんか絶対考えられないような危ないことを平気でやる。
確かに彼のドライビングは天下一品だ。特に雨での攻め方はすごい。｣
アラン・プロスト 1993年ｲｷﾞﾘｽGP
｢めちゃくちゃ速い。もちろん僕だって速さじゃ負けないが、彼は毎回プラスアルファを乗せる力があるんじゃないかという気がする。｣
ナイジェル・マンセル 1991年日本GP
｢セナにはどうやっても届かない。とくに予選では寄せつけないんだよね。彼は他の誰にもないものを持っているんだ。｣
ゲルハルト・ベルガー 1990年ｻﾝﾏﾘﾉGP
｢とにかくうそのように速くて、リスキーで、走ることが好きだった。彼は真面目すぎたのかもしれない。｣
ネルソン・ピケ 1994年5月
- 407 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 21:51:36.37 ID:NxX8MI460.net
- 俺はセナが嫌いで、歴代最高のレーサーとか絶対にありえないと思っているし、
プロストの方がF1ドライバーとして優れていると思っているが、
そんな俺でもセナの予選の速さに疑いを持ったことはないぞ。
- 408 ：音速の名無しさん：2016/12/11(日) 22:32:48.73 ID:1flgqm3e0.net
- >>340
まったくだ。日本絡みを全部叩かないといけないと思うと大変だっただろうな。
- 409 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 01:00:47.07 ID:fQwhrWCt0.net
- >>407
俺もプロストがセナの予選タイム破れるって言ってるのは聞いた事無いな
そもそも、そんな発言するほど予選のタイムに重きを置いてないと思うし
- 410 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 01:40:54.90 ID:hfIrwznP0.net
- >>385
1台5500万円でカスタマー向けコンプリート売りをするようになってからなら
（外観上はヘッドライトがプロジェクターじゃなく廉価版用の異型2灯になってからのタイプ）
当然そのスペアパーツとして金さえ払えばGr.A用コンプリートモノコックも
出してもらうことは出来たとは思うけど
当然それとてワークスサポートを受けてなければタダというわけにはいかず
在庫が無ければ納期も待たされるね。
破損予備やTカーなら例えば前に使ってヘタったやつでも良いけど
劣化予備まで抱えるのは現実的ではないしねぇ。
- 411 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 01:42:02.17 ID:jKJZAfPz0.net
- そうなんだよ。速さじゃ敵わないなんてブロストが言ってるときほど決勝での逆転を狙っていたからね。
もっとも91年終盤みたいに追いつかないのが明白なときは、トラックだなんて諦めたコメントを吐いていたよね。
- 412 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 04:24:28.93 ID:aO8bGMeq0.net
- >>410
スペアパーツとしてモノコックの品番が存在していても、発注して納品がなされるとは限らないのが一般の公道向け市販車との違いですな。
カスタマー向けに価格があったコンプリートも、本当に誰でも売ってもらえたのかというと話は別だしね。
- 413 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 08:10:37.32 ID:xtfymJwk0.net
- セナはスーパースターのレーサー
プロストは職業レースドライバー
こういうことだと思ってる
- 414 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 08:28:11.28 ID:8hPSlSk10.net
- 本当にセナオタってプライド高いね
いつまでも朝鮮人みたいに拘っててバカじゃねえかと思うわ
- 415 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 08:44:14.52 ID:nysHvN980.net
- セナはラジコン飛行機オタク
プロストはスキー、サッカーオタク
- 416 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 08:58:41.80 ID:j7W9La6F0.net
- セナはホモ（曲解
- 417 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 09:09:56.57 ID:d2QhREiG0.net
- たまに親睦のサッカーがあったけど、マンセルやパトレーゼ、顎やプロストって結構本気でやって楽しんでたけど、セナって参加してた？
- 418 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 09:14:57.73 ID:jKJZAfPz0.net
- プロストの方がレースをよくわかっていてセナが学んでいった感じだな
シューマッハが子供の頃、セナのカートの走りを見て衝撃を受けてファンになったというのも天才同士は感じ合うものがあるのかな
- 419 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 09:20:17.57 ID:nysHvN980.net
- 琢磨のキャリアの異様さが目立つ
- 420 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 09:20:28.93 ID:xtfymJwk0.net
- >>416
はっきりわかんだね
- 421 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 12:25:08.07 ID:Lv1GFXEz0.net
- ピケにホモだと言われた泣く泣く親友の男を切ったエピソードあるけど、笑って否定したら済む話じゃないのか？
- 422 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 12:25:40.55 ID:Lv1GFXEz0.net
- >>421
言われた→言われて
- 423 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 12:38:09.90 ID:dahtnW+K0.net
- 1986年以前に戻してF1ブームも何もかも無かったことにすれば、彼も死ぬことは無かったかも知れない
お前らの大半もそれで消えるかも知れんが、一向に構わない
そせいらんぞ
- 424 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 12:39:23.15 ID:dahtnW+K0.net
- 訂正
粗製乱造のファンなど、要らない
- 425 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 12:45:02.82 ID:xtfymJwk0.net
- スタートして1コーナーとって
あとは一人旅
というレースがつまらなかった俺はずっとプロストファン
- 426 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 13:18:10.80 ID:8qFZuc420.net
- >>417
セナは運動音痴だからやらないんじゃない？
車の運転以外じゃラジコンヘリ(飛行機)の操縦が上手かったらしいが
- 427 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 16:18:02.14 ID:/Rfp2Rlm0.net
- セナって運動音痴なんだ
F1ドライバーって動体視力も体力も必要だし大なり小なり運動神経はいいもんだとばかり思ってたよ
- 428 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 16:44:47.12 ID:MFWDgqMj0.net
- 日本じゃセナ体力無いって話が勝手に流れてるけど
日本以外じゃそーいう話全然無い
セナとプロストのトレーナーもどちらも卓越してて
二人に差はないって明言してるし
90年に加入したベルガーもセナと体力の差を感じたから
自分もセナみたいにトレーニングしないと発言してる
なんでそんな印象かっていうとセナはやたら必死感が
漂っているからとしか
一々無駄にがむしゃらで
ケツで車の挙動を察知する為にいつもシートベルトガチガチだし
セナプロピケマンの４人だとピケが若干体力面では劣るらしいけど
ピケは頭良いからそっちで十分カバー
それと近代F1にフィジカルの科学的アプローチを持ちこんだのは
ミハエルだって昔KKが言ってた。
右京もミハエルはＦ１トランスポーターに移動式ジムを備えさせたり
毎日自分のウンコをトレーナーにチェックさせたりアイツはマジ凄いって
- 429 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 17:17:22.89 ID:13MvZgcj0.net
- コースをプレステで練習を持ち込んだのは誰？ ジャック？
- 430 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 17:25:42.40 ID:KL7FbJLy0.net
- >>429
3DタイプだとバリチェロがPSかPCで練習してたと記憶している。
単にシミュを買う金がなかったんだと思うが。
- 431 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 17:30:43.98 ID:MFWDgqMj0.net
- 俺が知ってるのも弱禿だなー
96年のデビュー戦で走った事ねーからPSで走り込んでた
とか言ってた記憶
- 432 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 17:31:34.07 ID:wXf7WfN/0.net
- セナはバカンス先でキーパーをやって怪我した時があったw
- 433 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 18:04:20.36 ID:hfIrwznP0.net
- >>412
すくなくともカスタマー向けコンプリートを出してもらえたチームは
原則的にはパーツは出たんじゃないのかな。何らか供給元を怒らせない限りは。
他車種の選択肢が事実上無くなってしまってGr.Aそのものの存続すら危うくなったために
（いくらなんでもBMW-M3とカローラ・シビックだけのレースに客は来ない）
「最高峰クラスはGT-Rワンメイク」と皮肉られるのも承知でカスタマー供給に踏み切ったわけで
それで確保した台数すら減るような事態を作って
「日産がGr.Aを潰した」と言われるようなことをあえてやるとも考えづらいよね。
正式に5500万円のプライスタグが付く前にカスタマー1号車を受領したのは
確か元来はトヨタ系で、かつフォード・シエラの最速ユーザーのひとつでもあった
オブジェクトTだし、FETスポーツも基本はトヨタ系でしょ。
タイサンは国さん繋がりという意味で供給を渋る理由が無いとしてもね。
- 434 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 18:11:01.41 ID:FaG1Tw0/0.net
- >>417
トールマン時代にドライバーらのサッカー大会に出てた
集合写真はセナの横に笑顔のワーウィックがいたと思ったぞ・・・
- 435 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 18:13:31.30 ID:9ue4bJwm0.net
- GTは、マクラーレン・オンリーになる前に追い出したもんな
自分は、色んなマクラーレンが見たかったけどな
- 436 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 18:35:56.19 ID:13MvZgcj0.net
- Ｆ１ドライバーの趣味も色々。
- 437 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 18:48:43.61 ID:hfIrwznP0.net
- >>435
あれはハンデが尋常じゃないレベルになってたとはいえ
別に出ちゃいけなかったわけではないと…。
ただし買うとなると尋常じゃないお値段だから
事実上ワークス格で車両自体も買ったか借りたか分からない
郷レーシング以外には運用出来るだけの体制を作れるチームが無かった、
というのも無視できない問題かと。
ロングテールの時代にヒトツヤマが（あそこは明らかに自前導入で）
使ってるのを見て驚いたくらい。
- 438 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 19:14:33.23 ID:13MvZgcj0.net
- 昔はワークスvsプライベーターって感じだったけどあの頃ロマンがあったな。
- 439 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 19:30:55.39 ID:vJzOEvn50.net
- ブラジル人の半分はサッカーが下手
- 440 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 20:14:34.06 ID:Zv19gQOa0.net
- >>433
ユーザーなんだから原則的にはパーツは出るでしょうな。
ただ、部品によっては渋られることもあるということで、実際にモノコックを渋られたチームがあると言ってるの。
それも、割と有名なチームでね。当時ASか何かで読んだよ。
- 441 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 20:18:07.51 ID:Zv19gQOa0.net
- 縁石走りで壊しましたということなら、明らかにニスモにいやな顔をされるんじゃないかなあ。
大クラッシュでモノコックを壊したというなら不可抗力として部品が出るとしてもね。
- 442 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 20:23:42.14 ID:4buMc98Z0.net
- >>413
セナの予選順位を全て調べてごらん
大した事が無いのが分かるよ
何度もだが、予選４位とか６位とかいきなり低迷している
２位も少ないのがセナの予選
あたかも毎回凄いように思ってるのはフジテレビを見出した奴らだけ
富士に洗脳されてる
というか、河合と今宮に洗脳されたんだろうな
あまりにも贔屓にし過ぎてこうなった
- 443 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 20:37:54.55 ID:jxuIA5l10.net
- 長文バカに加えてアンチセナ基地外まで
- 444 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 20:54:34.11 ID:4buMc98Z0.net
- 名に言ってんだてめえよ
どこまでフジの放送に洗脳されてんだ
きちんと調べろ
- 445 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 21:10:27.36 ID:H8KKgbOI0.net
- 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴える訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
- 446 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 21:48:31.27 ID:rUQD5m+oO.net
- キチガイは自分が狂ってる事を理解できない
理解できるなら最初からキチガイなんてやってない
- 447 ：音速の名無しさん：2016/12/12(月) 23:20:53.35 ID:M2vnZ9gH0.net
- 1993F1総集編のデーモンヒルのママがレリーフの除幕式でレリーフを覆ってる布を取った瞬間から流れるBGM、どなたの曲かご存知の方いませんか？
とても良い曲でシーンにマッチしてて、是非知りたいです
- 448 ：音速の名無しさん：2016/12/13(火) 01:19:02.46 ID:ol5y3EEN0.net
- マンセルが速いのは誰が何を言おうと譲らんぞ
- 449 ：音速の名無しさん：2016/12/13(火) 03:06:14.96 ID:Lw+gmqxl0.net
- >>381
星野と鈴木利男のタイムが変わらなかったなんて冗談は止めろｗ
カルソニックに乗ってるときに星野と同じようなタイムで走ったことなんてないし
カルソニックを出て共石で走っても全然勝負にならなかったじゃねーか。
- 450 ：音速の名無しさん：2016/12/13(火) 09:00:07.69 ID:s6yApU2S0.net
- >>432
セナはよくGKやってたんだよな
一見アグレッシブなレーシングドライバーらしくない選択だが足でのボールさばきがあまりうまくなかったのと、GKは反射神経を生かせるポジションだと思っていたようだ
家族親戚とのビーチサッカーでも大抵GKしてたらしい
- 451 ：音速の名無しさん：2016/12/13(火) 09:42:59.80 ID:NL9BZx1N0.net
- >>447
スマホアプリ Shazam や SoundHound で検索されたし。
- 452 ：音速の名無しさん：2016/12/13(火) 12:33:52.77 ID:xn5Cqhqs0.net
- セナがダンス踊ってるシーンをテレビで見たけど運動音痴の踊りだったな。
運転技術に関する運動神経だけ発達してる珍しいケースかも。
- 453 ：音速の名無しさん：2016/12/13(火) 12:34:03.25 ID:A6tXKHhj0.net
- 1986年の時点でモータースポーツに関心持ってた奴以外は、「有象無象」だから要らない
このスレに、何人居るかは知らんが。。。
- 454 ：音速の名無しさん：2016/12/13(火) 12:57:49.90 ID:gOQNCnsd0.net
- >>400
プロスト本何冊か読んでるけど、88シーズン始まる前のテストは主に４つで
最初の２つはプロスト、残りがセナだったがセナの状況やタイムが気になって
プロストはセナのテストにも参加
また新マシンはプロストの後にセナもテストする約束だったが、プロストはピットに
戻ってきてもいつまでもマシンを降りずセナは次第に酷いと不満を漏らす様になった
プロストは、私は自分の行った演出によってマクラーレンが自分のチームである事を
セナにレッスンしたんだ
みたいな事しか書かれて無かったけど
>プロストが「チーム全体の利益のため」に役割入れ替えを提案して場を収めたのよ。
>そしてプロストはMP4/3Bでエンジンテストをこなした。
これの情報ソースって何？
- 455 ：音速の名無しさん：2016/12/13(火) 13:09:38.49 ID:A6tXKHhj0.net
- F1ブームが無ければ、あのブラジル人も死なずに済んだろう
渦中にいたお前らに、あれこれ言う資格は無いんだよ
- 456 ：音速の名無しさん：2016/12/13(火) 18:53:17.97 ID:ex6u+Ccw0.net
- 本当のキチガイっていうのはこの国に２００万〜２５０万人程いる
>>445みたいなやつの事。
- 457 ：音速の名無しさん：2016/12/13(火) 19:53:06.94 ID:/64VaQdI0.net
- >>455
昔から見てた俺スゲー
なんだその特権意識は。
- 458 ：音速の名無しさん：2016/12/13(火) 20:17:40.45 ID:koyQcRn10.net
- >>454
それは何の本?
逆にそんなの聞いた事無いけど
- 459 ：音速の名無しさん：2016/12/13(火) 21:18:08.06 ID:ixanhsBx0.net
- >>452
90の総集編の最後でティナターナー歌ってるシーン？
- 460 ：音速の名無しさん：2016/12/13(火) 21:18:31.53 ID:ixanhsBx0.net
- あ
93,だったかな
- 461 ：音速の名無しさん：2016/12/13(火) 21:21:06.49 ID:UzAjgdBH0.net
- >>458
プロスト「ちょっとしたジョークのつもりでマシンから降りなかったら、セナがマジで怒ってよわったよｗ」
この話は当時は色々な雑誌で見かけたぞ。
「自分のチーム・・・セナにレッスン・・・」は知らんけど。
- 462 ：音速の名無しさん：2016/12/13(火) 22:07:11.63 ID:7hPLPD6B0.net
- 年末に神社のcm見ると、総集編を思い出すね(´・ω・`)
- 463 ：音速の名無しさん：2016/12/13(火) 23:36:37.73 ID:gOQNCnsd0.net
- >>458
確かプロストの自伝
- 464 ：音速の名無しさん：2016/12/13(火) 23:52:39.18 ID:DwYag80K0.net
- Michael Jackson - Heartbreaker - Choreography by Misha Gabriel & Maho Udo - Shot by @timmilgram
https://www.youtube.com/watch?v=5CBF1F9DiZI
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU
Les Twins and Boubou in NYC | Kehlani - CRZY
https://www.youtube.com/watch?v=zYexg2r3xW8
WORK - Rihanna Dance Video | @MattSteffanina Choreography ft Fik-Shun
https://www.youtube.com/watch?v=NEtt7VQwoBc
Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA
Les Twins x Skitzo x Waydi x Boom Squad x Team France | YAK Films x HANN "HANN Wrap"
https://www.youtube.com/watch?v=uvzxXKYvaJo
Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA
Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I
Desserty
https://www.youtube.com/watch?v=oe6ACKMyF7I
https://www.youtube.com/watch?v=D76OSIdqtak
Dytto
https://www.youtube.com/watch?v=KqmMJ4dzY5Q
https://www.youtube.com/watch?v=zOyA92EicfM
https://www.youtube.com/watch?v=Y8sPid6SwTg
豪華すぎるダンサーたちの練習
https://www.youtube.com/watch?v=0JmaPbUO01k
https://www.youtube.com/watch?v=PRFqqApq0ZE
一番上の動画、最初のグループ、前列、真ん中Maddie Ziegler
https://www.youtube.com/watch?v=2vjPBrBU-TM
一番上の動画、最初のグループ、前列、左Samantha Long
https://www.youtube.com/watch?v=Kvl0G1mUqFw
https://www.youtube.com/watch?v=I5HOpLDNiZ4
一番上の動画、最初のグループ、後列、左Autumn Miller
https://www.youtube.com/watch?v=_oqvSIrU_4I
https://www.youtube.com/watch?v=htv9KS8U3xE
一番上の動画、2番目のグループ、真ん中Kaycee Rice
https://www.youtube.com/watch?v=1p-n0ZPw51g
https://www.youtube.com/watch?v=LvqrSjggBhk
- 465 ：音速の名無しさん：2016/12/14(水) 02:07:25.72 ID:kXDBTByt0.net
- 当時のフジテレビ版総集編に忠実な英語字幕をつけて
存命の関係者達に見せたらどういう反応が返ってくるのかは気になる…。
「ナイジェルは一体どこに向かって大砲をぶっ放してるんだ？」とか
「うーんゲルハルト」とか
「ドッカンのパーだよ！」「フェアプレイでやってくれよ」とかいうのは
絶対その場でされてたやりとりを忠実に訳したものじゃないだろうが
ありがちな脚色として許してもらえるか的な。
ナイジェル「ほらみろ！やっぱり日本のテレビ番組ってのはry」
- 466 ：音速の名無しさん：2016/12/14(水) 03:25:48.29 ID:wOCOsc800.net
- 高桐？さんの原稿は至高。それに城さんの声。
これだけでジーンとくるw
- 467 ：音速の名無しさん：2016/12/14(水) 12:27:15.81 ID:8enVoOnK0.net
- >>465
フェアプレイじゃなくて、スポーツマンシップじゃなかったかいな
- 468 ：音速の名無しさん：2016/12/14(水) 12:33:41.96 ID:ircI+k7U0.net
- 総集編のナレーションってちょこちょこ間違ってるよな
いつだったか忘れたがハッキネンとクルサード間違えたり
- 469 ：音速の名無しさん：2016/12/14(水) 13:29:30.74 ID:LrFA5zti0.net
- スポーツマンヒップにモッコリ
- 470 ：音速の名無しさん：2016/12/14(水) 15:21:56.11 ID:qUddLDME0.net
- 当時の総集編て城さんの独演会みたいな番組やったしね。真面目な顔して冗談言うみたいな渋さは子供やったけど憧れたわ。
脚色もプロ野球珍プレー好プレーみのもんたのシリアス版みたいなもんかな。
- 471 ：音速の名無しさん：2016/12/14(水) 15:40:09.21 ID:u12kSy4i0.net
- 古舘でなくさんまが実況やっていたらまた違ったF1放送になったんだろうね
- 472 ：音速の名無しさん：2016/12/14(水) 16:02:01.77 ID:zOZo39Tz0.net
- カナダのカモメは、人懐っこいが獰猛である
- 473 ：音速の名無しさん：2016/12/14(水) 17:15:18.24 ID:Ok2xosDh0.net
- お望みは、なに？
- 474 ：音速の名無しさん：2016/12/14(水) 17:26:35.74 ID:pL7vBADI0.net
- ナカジマの代わりにジェフ・リースの起用を望む
フジの中継とか、鈴鹿での日本GPとかは要らない。。。
- 475 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 00:15:31.68 ID:NmUELWm70.net
- 94年の総集編がツベにアップされた。
サンマリノの時の総集編が観たい
- 476 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 04:13:19.20 ID:HgW3J/eD0.net
- テオファビってツインズの小さい方に似てルイメージあるな。
- 477 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 06:48:15.53 ID:LU/2K7Xm0.net
- コラード・ファビは？
- 478 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 14:14:51.42 ID:kdB9sKs70.net
- サンマリノはニコ動に上がってたはず
- 479 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 14:19:50.42 ID:frQ9rg/p0.net
- 今宮が、「毎月のようにドライバーの葬式に出ていた時期」て、何年頃だか判る人居る？
- 480 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 17:00:09.15 ID:aC893TpQ0.net
- つべの総集編の人の動画ってあちこちカットされてて
正直見るに耐えられん
当時の雰囲気ちょい思い出すには良いけど
- 481 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 18:07:16.63 ID:gRPMChsP0.net
- あれなんでCMカットせずにレースカットするんだろうね
上げてくれるだけありがたいがめっちゃそう思う
- 482 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 18:44:41.79 ID:f1BZqCr70.net
- ビデオのトラッキングが悪くてカットしてるんじゃないかと思ってる。
90年のフランスGPあたりとかホント残念な感じ
- 483 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 20:24:09.55 ID:pinb69tC0.net
- オレはむしろCMは残して欲しいw
職業柄、昔のCMは勉強になるし、なにより当時を思い出せる
- 484 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 20:28:38.62 ID:5hobsOlj0.net
- カナダドライのジンジャーエールのCM
稲垣潤一の「想いでのビーチクラブ」
あれは、懐かしい
- 485 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 21:15:08.87 ID:HgW3J/eD0.net
- 89年ブラジル古舘バージョンを誰かUPしてくれ〜
- 486 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 22:08:51.39 ID:7G7GjaRM0.net
- 昔のCM見るの結構面白いよね
- 487 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 22:34:05.37 ID:rR7biSZM0.net
- >>453
なんで手前ェに許可取らなきゃいかんのだww
- 488 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 23:02:28.64 ID:bBqjZR6c0.net
- クリオマンションのCMはよく見かけたな(´・ω・`)
- 489 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 23:04:29.41 ID:HgW3J/eD0.net
- 90年代F1のノーカット版ってVHFとかであるんですか？
- 490 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 23:15:11.79 ID:aC893TpQ0.net
- VHFってなんやねん
レース映像この年代辺りは10年前辺りに頑張って全部データ化したなー
何戦分か消失してるの有るけどHDDに二重バックアップ
でも意外とデータ化したら安心して見返す事ほとんど無くなる
- 491 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 23:28:45.61 ID:b/xo9uwg0.net
- >>490
めっちゃ譲って欲しいです…
- 492 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 23:40:43.02 ID:30QVLeJD0.net
- >>488
中継画面から突然CMに変わることがよくあって、
かなりの確率であの明和のCMだったりして個人的にかなりイラついていたイメージ
- 493 ：音速の名無しさん：2016/12/15(木) 23:54:34.27 ID:HgW3J/eD0.net
- >>492
明らかにあのCMは異彩を放っていた。
あんな深夜に効果あったのだろうか。
- 494 ：音速の名無しさん：2016/12/16(金) 00:00:36.42 ID:CKha2ZYC0.net
- >>492
明和地所のCMのラリホーっぷりときたら...
- 495 ：音速の名無しさん：2016/12/16(金) 02:32:58.72 ID:vfk/U6Hz0.net
- フジNEXTとかで総集編の再放送やってくれたらええのに、それかDVD販売でもええし。
この時代のF1総集編は需要あると思う。
レジェンドはいらんで
- 496 ：音速の名無しさん：2016/12/16(金) 02:40:43.87 ID:lOtIHyRs0.net
- 歌謡祭とか要らんから、当時の総集編を再放送して欲しい
- 497 ：音速の名無しさん：2016/12/16(金) 03:36:43.28 ID:/cB9Gm2e0.net
- スレチだけど07も面白いね。07はアロンソ対ハミルトン ガンガンやりあっててセナ・プロ対決に似てるかもしれない
- 498 ：音速の名無しさん：2016/12/16(金) 07:23:49.71 ID:fR1RR+4B0.net
- >>497
結果は86のマンピケだけどな
- 499 ：音速の名無しさん：2016/12/16(金) 09:40:47.60 ID:SMAD3KIc0.net
- >>498
まさにそれ
- 500 ：音速の名無しさん：2016/12/16(金) 11:17:14.90 ID:8Xi82bkT0.net
- >>495
オフにNEXTでやってくれればいいのにね。
そしたら解約しないのに。
まさか原本とってないとか？？
レジェンドでもなんでわざわざ解説入れなおすのか理解不能。
あと1990年ごろの総集編って当時は何度か深夜に再放送あったような気がする。
初回は確か大晦日あたりに放送してたはず。
- 501 ：音速の名無しさん：2016/12/16(金) 11:27:47.38 ID:9ofkBtTw0.net
- 昔の実況まま再放送すりゃいいだけなのに
- 502 ：音速の名無しさん：2016/12/16(金) 11:30:10.88 ID:AXA3KBk70.net
- 90年フランスの意味不明なジャンプのCMが懐かしい
- 503 ：音速の名無しさん：2016/12/16(金) 11:37:02.41 ID:/cB9Gm2e0.net
- 午後のロードショーみたいに
午後のF1やってくれ
- 504 ：音速の名無しさん：2016/12/16(金) 14:39:39.13 ID:0fNzLJo30.net
- 1986年から遡ってやって欲しい
おまいらも、そう思うだろ？
87年以降は、十分知られてるだろうし
- 505 ：音速の名無しさん：2016/12/16(金) 16:46:31.78 ID:Uoq0InXR0.net
- 1986年「から」なんて言ってんのは大概なモグリだな。
伝説のディジョンからだよ。
- 506 ：音速の名無しさん：2016/12/16(金) 17:04:39.53 ID:f/+saNGP0.net
- FOMが権利関係緩くして昔のアーカイブどんどんオープンに
すれば良いのに
何でここまで世界各国でF1人気落ちてるのに
そーいったファンサービスにいかないのか理解できない
LTも無料は糞しょぼくなったし
つか基本的にファンに冷たいよな、所詮エンタメなのにさ
新興国の公的資金にしか興味のないのかね
月々2500円で過去の存在する全レース視聴可能
普通に加入するけどな俺
- 507 ：音速の名無しさん：2016/12/16(金) 17:05:31.70 ID:/7rXbJ8I0.net
- >>505
あんたまさか、日本での開催が中断していた78年から86年の間に海外で現地観戦の経験のある人？
でなけりゃ、1レース通しで見る機会は無かったと思うが。。。
- 508 ：音速の名無しさん：2016/12/16(金) 18:16:02.61 ID:/cB9Gm2e0.net
- マンセルのロータス時代を見たい
TUBEにあるかな
- 509 ：音速の名無しさん：2016/12/16(金) 18:23:09.98 ID:/7rXbJ8I0.net
- イスタンブールて、何かのレースに使われてる？
- 510 ：音速の名無しさん：2016/12/16(金) 19:02:47.71 ID:eSlhKGtT0.net
- 592 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/12/15(木) 23:31:59.48 ID:8oojnj1B0
興味が無いジャンルだからだろ？
取引先の銀行の社員が今のF1好きなんだが、ピケやニキラウダの話をすると目を輝かせてるぞ
セナが死んだときのスポーツ新聞あげたら発狂して喜んでた
- 511 ：音速の名無しさん：2016/12/17(土) 00:58:07.99 ID:n8zNoClb0.net
- >>507
土曜のお昼に10分か15分くらい放送してた、NHKの海外ニュースの中でF1を
紹介してて、俺は偶々それを見てF1ファンになったｗ
- 512 ：音速の名無しさん：2016/12/17(土) 01:23:01.99 ID:vQPmMUE30.net
- >>508
モレノのロータス時代がどこかにないかね？
- 513 ：音速の名無しさん：2016/12/17(土) 14:58:02.82 ID:zIRgS9Wa0.net
- >>505
1964年のメキシコも知らんとは子供よのう。ふぉふぉふぉ。
- 514 ：音速の名無しさん：2016/12/17(土) 15:04:41.73 ID:c2NAEW4r0.net
- 64年ってえとドラフトすら始まってない
江夏まだ高1やで
- 515 ：音速の名無しさん：2016/12/17(土) 15:38:35.61 ID:ey6sSq3c0.net
- 70年代から86年までの間で、日本開催以外を観戦したことある奴いない？
どっかのスレでは、ロングビーチで見たってのは居たよ
80年代前半だと思うけど
やっぱ、そういうのは羨ましいね
- 516 ：音速の名無しさん：2016/12/17(土) 23:51:19.03 ID:rGgEpqam0.net
- それオッサン通り越して60代とかやん
- 517 ：音速の名無しさん：2016/12/18(日) 04:31:33.14 ID:50WBvsct0.net
- >>515
そんな歳の人間を 奴呼ばわり・・・
- 518 ：音速の名無しさん：2016/12/18(日) 11:38:51.23 ID:ermh3O6s0.net
- 今宮みたいな奴、津川みたいな奴のことだろ。
- 519 ：音速の名無しさん：2016/12/18(日) 12:23:24.85 ID:RBEtDU6e0.net
- このスレに居る連中で、87年の時点で10歳以上だったのが、今なら40以上だろ？
30年前に18歳とかで、短期留学や親の都合で外地にいたなら、ついでにGP観戦してる可能性はある
それなら、今宮や津川より十分若い
- 520 ：音速の名無しさん：2016/12/18(日) 12:35:40.23 ID:U5BuF+oI0.net
- 5〜6歳の頃にロングビーチで生観戦したけど殆ど憶えてないからお呼びではないですね
- 521 ：音速の名無しさん：2016/12/18(日) 12:41:29.36 ID:RBEtDU6e0.net
- その時の写真とか、記録はあるんだろ？
86年以前なら、それだけで希少だわな
ダラスでもワトキンス・グレンでもいいから見たかったよ
- 522 ：音速の名無しさん：2016/12/18(日) 13:08:59.56 ID:+G+rsuq80.net
- 90メキシコだけ大学のとき先輩から録画テープ貰った
もちろん標準録画
- 523 ：音速の名無しさん：2016/12/18(日) 14:05:05.69 ID:6Pt8r/900.net
- >>522
正直９０メキシコなら３倍で十分だろ。
国際映像のゴミ画質だとw
- 524 ：音速の名無しさん：2016/12/18(日) 15:46:00.94 ID:lLzRXeQi0.net
- むしろそういう画質こそS-VHSとかEDベータとか業務用ベータカムデッキとか
可能な限り放送画質を忠実に録画できるメディアで保存されるべきではないだろうか。
もし当時LD-Rとかいうデッキやメディアでもあったら結構流行ったもんかね。
ハードディスク直録りの環境立ち上げるよりは圧倒的に安いだろうし。
- 525 ：音速の名無しさん：2016/12/18(日) 23:23:38.26 ID:aK9asx3x0.net
- >>515
親父の仕事でイギリスにいたけど、残念ながらまだ3、4歳くらいだったｗ
馬好きの親父に連れられて、ニューマーケットに競走馬は見に行ったけどね、残念ながら
F1には興味なし。
- 526 ：音速の名無しさん：2016/12/19(月) 04:38:31.78 ID:RFSke5UL0.net
- >>525
んじゃあ別に書き込まなくてもいいんじゃないの？
- 527 ：音速の名無しさん：2016/12/19(月) 11:43:29.67 ID:jcWomyR60.net
- >>525
電気工事士を呼んだら髭面の蜂が
飛んでるような発音のガタイの良い男が来て名前がナイジェル・アーネストなんという落ちはないのかな？w
- 528 ：音速の名無しさん：2016/12/19(月) 17:34:56.99 ID:NGkSnMiM0.net
- バイク便を呼んだらデイモン・ヒルという若者だった的な。
- 529 ：音速の名無しさん：2016/12/19(月) 18:57:43.73 ID:em0Z3lEB0.net
- デ〜モンどもを〜 倒すためには〜
- 530 ：音速の名無しさん：2016/12/19(月) 21:52:26.00 ID:BJjw7EJ10.net
- トリオで変身トリプルファイター
- 531 ：音速の名無しさん：2016/12/19(月) 23:35:57.60 ID:+7kQWQXy0.net
- >>400
>現場でセナがゴネたのを見たプロストが「チーム全体の利益のため」に
>役割入れ替えを提案して場を収めたのよ。
>そしてプロストはMP4/3Bでエンジンテストをこなした。
>プロストこそ、開幕前テストでMP4/4に乗ったとしても
>せいぜいインスタレーションラップ程度だったはず。
これのソースまだ？
- 532 ：音速の名無しさん：2016/12/19(月) 23:58:02.38 ID:30vj7vc50.net
- セナヲタは（笑）ですむが
プロストヲタは真性だからな
自分は通と思い込んでるからタチが悪い
- 533 ：音速の名無しさん：2016/12/20(火) 02:44:03.24 ID:kzlYckLK0.net
- >>528
10年位前にDHLのCMで、ガンガン走ってくる運転手が
いると思ったら、最後に運転席から出てきたのはフレンツェンだった
ってのはあった、スカパーの世界面白CM紹介番組でやってた
- 534 ：音速の名無しさん：2016/12/20(火) 07:23:31.34 ID:kah1WxtH0.net
- で、きみは誰が好きなの？
- 535 ：音速の名無しさん：2016/12/20(火) 16:15:44.91 ID:0JzVnE030.net
- ロス・ジョルジュ
- 536 ：音速の名無しさん：2016/12/20(火) 17:06:07.29 ID:EHoyk26H0.net
- ジョルジュ・ド・サンド
- 537 ：音速の名無しさん：2016/12/20(火) 19:27:54.56 ID:6l9MpqLG0.net
- >>533
フットワークは何故それをやらなかったしw
森永ピクニックのCMでマウロと章がピットストップ中に飲んでるやつとか
後年のFNドライバーの誰かがテリヤキマック食ってるのとかはあったけどなぁ。
- 538 ：音速の名無しさん：2016/12/20(火) 19:46:59.93 ID:4O4DlltH0.net
- >>537
テリヤキマックは片岡だな、食い過ぎて今の体型に・・・w
- 539 ：音速の名無しさん：2016/12/20(火) 22:27:28.06 ID:CznTGWjx0.net
- 発売中の『レーシングオン』で片山右京が高1の時に
当時付き合っていた彼女の家で日曜の夜に初めてF1中継を見たって言ってるけど
フジがF1中継を始めたのって87年からじゃないの？
こいつが高1の79年にどうやって見るんだよ？
- 540 ：音速の名無しさん：2016/12/20(火) 22:33:05.56 ID:Zcvaj3j+0.net
- >>539
当時はTBSのダイジェストじゃ？
- 541 ：音速の名無しさん：2016/12/20(火) 22:42:28.75 ID:CznTGWjx0.net
- >>540
そんな番組があったの知らなかった
納得しました
- 542 ：音速の名無しさん：2016/12/20(火) 22:49:08.27 ID:ZCMgx3Dh0.net
- 片山右京が表彰台に上がった頃のF1は最高に面白かった
今のF1はルールがころころ変わってつまらん
- 543 ：音速の名無しさん：2016/12/20(火) 23:05:36.36 ID:1hkQIf9K0.net
- なんだと？
- 544 ：音速の名無しさん：2016/12/20(火) 23:21:07.05 ID:zAM7lX9e0.net
- 老人ボケで誰が表彰台に上がったのかわからなくなったんだろう
- 545 ：音速の名無しさん：2016/12/20(火) 23:25:12.67 ID:BePUNgVd0.net
- 確かに右京がタイトル獲った〜91年頃まではF1面白かったよな
右京が表彰台に上がれなくなった92年からはイマイチって人は多いんじゃない？
あと右京がトヨタで2位をとった99年なんかはアーバインがタイトル獲りそうになって面白かったな
- 546 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 00:07:01.49 ID:R1ERKqod0.net
- このコピペ見たの何年ぶりだろうw
- 547 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 00:08:32.52 ID:blpixlH40.net
- ウォウォウイェイェー( ･`д･´)
- 548 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 00:09:15.25 ID:eCYmLk/D0.net
- 俺も>>545で返したのは何年ぶりだろう
当時はアーバインの件は思いつかなかったと思った
- 549 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 04:56:23.78 ID:BBkUHgeB0.net
- 片山が表彰台は８８〜９1年か。
それでＦ１行ったわけだし。
- 550 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 06:13:21.46 ID:NNGXkYs00.net
- 右京はもうチョイで2位表彰台に立てるレースがあったな・・・
- 551 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 09:05:10.50 ID:r1OHQnKX0.net
- ドライバーが日本人であれ誰であれサバイバルレースでの「もうちょっとで表彰台」とかリアルでは話題にもならんな
琢磨はあれだけのマシンで何度も争ってやっと一回(まあこいつは自爆多過ぎ)
カムイも何度となく演じてやっと一回
ワンチャンスをものにしたあの年の亜久里は持ってたな
「もうちょっとで勝てたレース」だったら何十年と語り草になるだろうが
- 552 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 09:33:05.19 ID:iP0oCJHm0.net
- 片山右京と言えば94年エストリル予選中トラブルでスローダウン時のステアリング叩き
それから、94年サンマリノのラッツェンバーガー、セナのアクシデントの影での好走(一時3位)
- 553 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 10:11:34.32 ID:GF/7CiOo5
- 今思うと、94年の右京は確変だったんだろうな。
95年はミカサロにやられっぱなしだったからな。
- 554 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 10:22:39.89 ID:CHWussKO0.net
- 右京と言えば、87年のルマンでポール・ベルモンドのチームから出走
だが、炎上するマシンから必死の形相で脱出する衝撃の映像が流れたのであった。。。
- 555 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 14:45:28.40 ID:r/vCgkFR0.net
- それだけ聞くとペドロ・ディニス級ってことか。
- 556 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 15:23:02.47 ID:b0QTsRpe0.net
- >>554
あれ88年だぞ
片山義美と間違えて呼ばれたらしいｗ
- 557 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 16:47:41.76 ID:r/vCgkFR0.net
- 有力ポルシェカスタマーチームならともかく
クラージュ辺りに義美さん貸してくれるわけないじゃないかとw
というかビル大友がわざとすっとぼけて一芝居打って
若手の右京にチャンスを与えたというのが真相じゃなかったかな…。
逆にイヴ・クラージュも昔フランスF3で走っていたことを知ってて
あえて突っ返さなかったんじゃないかと。
- 558 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 17:03:03.79 ID:jOUo4CPX0.net
- F1 レジェンズ 198×〜199×ってタイトルで１月７日からnextでやるみたいだが何のレースやるか気になるな
- 559 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 17:21:06.90 ID:r/vCgkFR0.net
- いきなり1980年のロングビーチとか1981年のスパとか
1982年のゾルダーとかモントリオールとかホッケンハイムとかをやって
初心者をドン引きさせる狙いだな？
- 560 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 17:36:15.71 ID:qb8WULp20.net
- 川井セレクションと被るやつ多そう
- 561 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 18:27:42.63 ID:jOUo4CPX0.net
- >>559 ロングビーチはともかく今名前に上がった年のレースは過去のレジェンズでやってるからなぁ・・
- 562 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 18:38:02.85 ID:K9A4EOMG0.net
- 二台のフェラーリが来ている1990メキシコGP
セナが地味に凄かった1992ドイツGP
あといつかのハラマでジルが勝った奴
心底やって欲しかったのにレジェンズでやらなかった
この３つ
- 563 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 19:03:41.92 ID:+SvEQ8H60.net
- へぇ・・・90メキシコやらなかったんだ。
アホだなフジも。
- 564 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 19:15:39.11 ID:22o9FMtp0.net
- 右京のベストレースてやっぱ94イタリア？
予選はハンガリーか？
- 565 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 19:32:59.79 ID:blpixlH40.net
- 学校じゃ教えてくれなかったF1(´・ω・`)
- 566 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 19:57:06.25 ID:EJvL7jjL0.net
- 名言だよな
- 567 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 20:01:53.52 ID:K9A4EOMG0.net
- 小学校のセンセーとF1の話するの好きだった俺みたいのもいる
- 568 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 20:20:48.03 ID:n7HfiW640.net
- 78年に日本開催が中断した時って、どんなだった？
自分は、F1以外のモータースポーツファンだったから判らん
最初から、あの格好は受け付けられなかったしな
- 569 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 20:26:49.43 ID:K9A4EOMG0.net
- 生まれてなかった
- 570 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 21:30:23.13 ID:/rLmRGbV0.net
- >>560
川井セレクションの時はまだビデオテープだったわ。
雨のドニントンも入ってたけど捨てた
- 571 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 21:35:39.43 ID:z4HGR0as0.net
- >>568
77年の事故（立ち入り禁止エリアに侵入して観戦してた客の所に
ビルルーヴのフェラーリとピーターソンのティレルが突っ込んだやつ）で
朝日新聞がヒステリックにF1を始めとするモタスポに対するバッシングやネガキャン（暴走族の温床扱いとか）を行ってたのは
聞いたことがある。
- 572 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 21:37:13.51 ID:T1B526HB0.net
- 1レースフルじゃなくてもいいからその分たくさんのレースやってほしい
- 573 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 22:05:47.52 ID:SqF3JK0b0.net
- 川井てのは、子供の頃からモータースポーツに関心持ってたわけじゃないだろ？
F1一辺倒になる前の時代は、広く全般に関心持ってるのが多かったからな
奴は、入り口が違う
- 574 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 22:20:24.01 ID:meptvAaY0.net
- >>573
高校時代の留学先のオーストラリアでバサーストに連れてってもらってはまったらしい（片山義美さんが出てた頃かな？）
大学時代はアメリカで、仲の良い連中とNASCAR観に行ってたとか
90年代の本にこんな感じの自伝漫画が載ってたはず。大分前に読んだから細部が違うかも
- 575 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 22:52:43.86 ID:n7HfiW640.net
- 60年生まれで75年の時点で15歳（中三）だった奴が、国内のレースその他とは
全く接点が無かったわけだろ？
国内に居たら、覚醒することは無かったのかも知れんな
- 576 ：音速の名無しさん：2016/12/21(水) 23:55:20.05 ID:c9SJXPiN0.net
- >>551
しかもランボルギーニV12で表彰台
- 577 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 00:48:48.35 ID:wt/Lc1Ol0.net
- >>551
「もうちょっとで勝てたレース」だったら何十年と語り草になるだろうが」って、
今年のルマンのトヨタだろ？
確かに、普通に勝ったらそれで終わりだし、後世に語り継がれることも無い
望んだからといって得られるわけでもない「伝説」を手にすることが出来たわけだ
- 578 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 00:50:59.61 ID:NRBHmZel0.net
- トヨタ(笑)
- 579 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 02:53:59.97 ID:EH9QnEYV0.net
- ブラボーであり、グレート？であり、トレビアーンで、ある。
- 580 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 04:12:14.80 ID:MTzWSmA50.net
- https://www.youtube.com/watch?v=SgwGCrFAUbY
これ始めて見たわ。
それに比べ、今の枕ホンときたら；；
- 581 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 09:20:16.91 ID:hM1porVj0.net
- マクラーレンはBPがルノーへ行っちゃったね。
数年ぶりのメインスポンサー候補だったのに。
- 582 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 12:20:03.57 ID:pMuPcKUm0.net
- >>579
ブラボーでありグッドでありトレビアンである
- 583 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 16:59:18.00 ID:fjhYP12w0.net
- アンドレアモーダでありブラボーでありシムテックである。
だから、ほんの少しだけ、涙が出るのだ。
- 584 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 18:22:07.27 ID:LVRJoFOF0.net
- まくらーれんはあの真っ黒やめろ
- 585 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 19:41:33.63 ID:dHBNv8Xn0.net
- http://m.imgur.com/7Hw2RX3.jpg
http://m.imgur.com/jq3sNrs.jpg
これマールボロカラーっぽくていい感じじゃん
こんな感じのカラーリングにすればいいのに
- 586 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 19:46:26.68 ID:V22nsFGS0.net
- フォルティコルセを忘れんなよ
- 587 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 19:48:11.25 ID:bl6ChE5n0.net
- ラルフシューマッハて何故引退が早かった？
- 588 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 19:48:53.07 ID:zsV7k3PW0.net
- コローニであり、フォンドメタルであり、シムテックである。
- 589 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 20:10:24.72 ID:V22nsFGS0.net
- リアルでありオニックスでありダラーラじゃないの？
AGS、ユーロブルンを忘れんなよ
- 590 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 20:22:43.01 ID:fjhYP12w0.net
- >>587
兄のほうが遅すぎたともいえるし、早めに見切りをつけたからこそ
（ほぼ）五体満足で余生を送れているともいえる。
あのインディアナポリスのクラッシュで背骨を骨折してたのが
後になって発覚して、そのまま気づかずにいたら下半身不随になりかねなかったとか
複数回頭を打ったので「今後何回も繰り返すと医者から忠告されたとかいう
身体的な事情も関わってたような。
- 591 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 21:48:45.65 ID:pmYRLEht0.net
- ポール・リカール、シルバーストーン、旧ホッケン
当時夏の高速３連戦って有ったけど、シルバーストーンって
高速よりではあるけど旧ホッケン等他と比べると
そこまで高速でも無いよね？
あの頃の超高速サーキットの高速度って
モンツァ>>>>旧ホッケン=ポール・リカール>>シルバーストーン
こんな感じの解釈で良いよな？
- 592 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 21:53:24.54 ID:wHxZLBGy0.net
- ポールリカールと連戦だった頃のシルバーストーンは高速だろ
このスレタイ時代とほぼ同じレイアウトでケケがたたき出した平均速度を上回るラップを回るのに20年かかったんだぜ
- 593 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 22:11:36.50 ID:XMd2j8+v0.net
- お前らの話を聞いてると本当に昔のF-1は良かったんだなと実感する。なんかキラキラしてたよな
- 594 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 22:13:16.01 ID:V22nsFGS0.net
- >>591
旧エステルライヒリンク
ヨハンソンが鹿をはねた頃
- 595 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 22:17:34.95 ID:V22nsFGS0.net
- 当時のポールリカールは南仏と言うか北アフリカのような荒涼としたサーキットを
1000馬力超のマシンがミストラルストレートを疾走してシーニュに飛び込むさまが素敵だったんだ
- 596 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 22:22:06.08 ID:8n8KoQDa0.net
- >>591
平均速度、見てみなよ？
相当速いと思うが…
- 597 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 22:38:04.00 ID:VU+6rgFO0.net
- だよな。
シルバーストーンて元来めちゃくちゃ高速コースだっただろ。
80年代半ば、シルバーストーンが本当の5角形コースだった頃に、
たしかケケか誰かが平均速度258km出したコースだもんな。
それで一部低速にするよう改修迫られたくらいで。コブスベケッツはこの時代もチャレンジングなコーナーだったし。
- 598 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 22:39:39.27 ID:HU2DZxog0.net
- >>587
F1からの引退なら
契約金の高さと尊大な性格ゆえに契約するチームが現れなかったから
- 599 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 22:58:53.11 ID:pmYRLEht0.net
- 俺の勘違いなのか
確かに印象だけで語ってたけど
シルバーストーンってモンツァや旧ホッケンより
中高速コーナー多い印象有った
- 600 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 23:50:24.18 ID:xizISPVWO.net
- 銀石は91年に大幅に改修されてる
改修前は高速だった
そっちと混同してるだろ
- 601 ：音速の名無しさん：2016/12/22(木) 23:50:37.05 ID:+ZlMmIZ+0.net
- ホッケンは低速区間があったからな。
それに比べてシルバーストンは、直線を拘束コーナーで繋いだだけの男らしい
コースだったw
- 602 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 00:50:18.91 ID:AF8Hrnpv0.net
- そのへんこれなんか詳しい
http://www.amazon.co.jp.gu-ru.net/gp/product/N70Y8TMKGB/
- 603 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 00:52:43.98 ID:hxmJUGLk0.net
- ポールリカールもフジで放送開始された時の分断レイアウトは元からすると全然遅いからな〜
ミストラルはだいぶ短くなってるし、シーニュ以外はわりと低速のコーナーばっか
今度復活するらしいレイアウトもミストラルのシケインが評判悪いけど、こっちのほうがずっと本来のポールリカールっぽい
とにかくシーニュを「低速直角コーナに続く無駄なクネクネ区間」みたいなティルケ風改悪されなかったのは良かった
- 604 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 00:53:26.63 ID:G0WclnZS0.net
- >>602
グロ氏ね
- 605 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 01:06:11.55 ID:oE1qwW8w0.net
- >>587
レーサー引退理由は明かされてないけど、2013年のシートがあったのに、シーズンイン直前の3月に引退を表明してるね。
代役がウェーレインでこの後DTMチャンピオン→F1と繋がるのは奇遇だね
- 606 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 01:44:12.71 ID:Gil18EXP0.net
- >>602
精神的ブラクラ
- 607 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 01:46:28.29 ID:F0EFqZVl0.net
- >>601
日本一男らしいコースといえば菅生旧コース（初代）。
ある意味では現状の鈴鹿をもって「真の男を決めるコースだ！」
っていう21世紀世代のドライバー達を気の毒にも思えてしまう…。
まあ87年の改装で今のレイアウトになる前の菅生を経験してるドライバーってのも
また少ないとは思うんだけど。ロス・チーヴァーですら改装後の87年からの出走だ。
- 608 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 01:48:38.34 ID:RrjeMY9n0.net
- >>602
>>604
URL中にproductとか入っててよく出来てんな
最後の文字列もamazonっぽいし
- 609 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 02:05:28.09 ID:oE1qwW8w0.net
- >>607
JAFのDBを簡単に検索してみたんだけど、86年以前の菅生で最も速かったレースは1985年のGCみたいね
優勝者の平均速度は、203.6km/h
- 610 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 02:17:30.44 ID:F0EFqZVl0.net
- >>609
一応ロードコースの体裁をなしてるところでその平均時速ってどんだけw
85年っていうとまだ給油ピットストップ有りですっけか？
- 611 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 02:21:39.17 ID:F0EFqZVl0.net
- >>606>>608
まー貼った奴の性格はあんまり良くないだろうなとは思うけど
（別の意味で）血沸き肉躍っちゃってるクラッシュ動画とかを散々見慣れてしまうと
これくらいはガキの悪ノリにしか見えなくて微妙に自己嫌悪に陥ったり…。
あえて言ってやろう。こんなもん貼る暇があったらザントホールドのスタントマンの動画でも見てこい。
- 612 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 02:40:56.09 ID:oE1qwW8w0.net
- >>610
レース距離79.6km、30周、レース時間23分27秒なんで無給油じゃないですかね？
- 613 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 03:04:57.30 ID:oE1qwW8w0.net
- >>611
踏んでみたんだけど、中で http://lf5am.x.incapdns.net/monitor.js とかっていうのが呼ばれて実行されてるのが気持ち悪いね
cookie とかでトラッキングされてるわけじゃなさそうだけど。
- 614 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 07:52:45.29 ID:+DE4bS6I0.net
- >>610
>>611
ＧＣと言ってもシリーズに入らない地方巡業のエキシビションレースだしなあ。
エントリーリスト見ただけで結果がほぼ予想できるというｗ
前年、星野DNSのレースで勝った萩原がポール→やっぱり星野に出し抜かれて2位で
結局は師匠超えを果たせないまま、翌年この菅生で命を落とすことになるのだが。
もし生きていたら後にレイトンマネーでF1行けたかも知れんが、果たして当時の伸び悩み感を打破できたかどうか・・・
- 615 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 08:48:48.18 ID:tc6lJQYh0.net
- 相変わらずの長文爺の鬱陶しさ
- 616 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 12:36:37.87 ID:fDRvvHT10.net
- >>597
昔の１３０R並みのコーナーが1周で何回も出てくる感じだよな
- 617 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 12:57:21.57 ID:suobm3At0.net
- 余談が多いんだよ長文さんは。
自分の中で話題を絞って書き込めばいいのに。
- 618 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 13:07:30.34 ID:GttwYZEy0.net
- 嫌なら読まなきゃいいだけの話だろ
- 619 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 14:50:38.00 ID:ICDsBj580.net
- ごもっとも
そういやﾜｯﾁｮｲって無くなっちゃったんだな
- 620 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 15:21:28.82 ID:ZD3VqnEd0.net
- JCOMマガジンにはレジェンズで名勝負が当時の実況でよみがえるってあるね
間違いじゃなければ87年以降かな
- 621 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 15:27:31.40 ID:F0EFqZVl0.net
- マレー・ウォーカーの可能性…。
- 622 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 15:36:12.52 ID:F0EFqZVl0.net
- >>612
ってちょっと待った。30周で23分って普通に1分切ってる…。
>>614
萩原選手が存命だとカペリ＆ガリボルディとの出会いに至ったかどうかですけどね…。
パーソナルスポンサーに付いてた中嶋選手の応援で国際F3000を見に行く用があったのは確かだから
カペリを全面支援→翌年のレイトンハウス・マーチF1計画実現ということにはなって、
例えばラルースのダルマスみたいにスポット参戦の2台目で鈴鹿デビューとかは
可能性としてはあった？
- 623 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 18:36:02.06 ID:6Mxy/j8Z0.net
- トシオさんがラルースに乗れたから余裕で乗れたな
- 624 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 18:45:58.62 ID:oE1qwW8w0.net
- >>622
ポールタイムは、0:46:12でしたw
- 625 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 22:13:30.63 ID:TV7EsRiI0.net
- イクジロウなんかの事故もあったから、菅生は旧コースのままでは済まなくなった
改修はされても、元が2輪用だからピットのロスが45秒もある
- 626 ：音速の名無しさん：2016/12/23(金) 23:18:49.91 ID:F0EFqZVl0.net
- >>624
筑波より速いw
- 627 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 10:36:05.93 ID:MFZKkOzp0.net
- 90年のメキシコGPをフルで見れるサイトどっか知らない？
外国語実況でも良いんだがyoutubeのは汚すぎてちょっと無理だった
- 628 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 10:45:39.65 ID:NJUCCflE0.net
- あのレース観ると田宮のレイトンハウス欲しくなるんだよな
中古はデカール死んでるし再販してくれないかな
- 629 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 10:49:37.39 ID:B0P6KRT50.net
- >>628
予選落ちマシンを欲しがるとはマニアックだな
- 630 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 11:21:58.53 ID:nRfDOhOK0.net
- F1速報2016総集編を購入してきました。これは毎年購入している。
巻末にF1の記録が記載されているから、これだけ閲覧していてもおもしろい。
コンストラクター獲得したチーム以外からのドライバーが王座獲得したのは、至近でも
1986年のプロスト（枕）なんだね。コンストはウイリ。
1980年代の前半は各チームとも実力が接近していたから、こんなケースが起こり得た。
- 631 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 11:25:35.76 ID:9tVY8I7A0.net
- だから、86年から逆行していく企画が欲しいね
それで、87年から77年まで繋がる
- 632 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 11:27:11.00 ID:B0P6KRT50.net
- >>630
99年のハッキネンは？
- 633 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 11:34:16.62 ID:Wz1K/Stv0.net
- >>630
94年のシューマッハは？
- 634 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 11:43:51.96 ID:rDyBNIrH0.net
- >>630
ケケが老衰
>>632
□がゴミ
>>633
ヨスが糞
- 635 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 11:44:23.87 ID:nRfDOhOK0.net
- >>632>>633
指摘ありがとうございます、完全に見落としていましたｗ・・・(^_^;)
- 636 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 11:45:35.74 ID:5W61MbGJ0.net
- >>630
08年のハミルトンは？
- 637 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 11:47:09.78 ID:B0P6KRT50.net
- >>634
先生がまっちゃんコーナーでやらかした際マジでそう思ったよ
本当ならならFIAがゴミって事でマレーシアで決まってたんだけどね
- 638 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 11:55:02.74 ID:XpgqCxLZ0.net
- >>628
メキシコとフランスのレイトンは外見も別物でしょ？
- 639 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 12:00:01.96 ID:K9jQP6Hs0.net
- 86年メキシコGPのベネトンB186のベルガー車のメタルキット欲しい
- 640 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 13:30:46.18 ID:9tVY8I7A0.net
- 86年まではフルパワーだったんだっけか？
87年から、4倍に制限
- 641 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 13:39:34.12 ID:K9jQP6Hs0.net
- 86年まで過給圧制限なし(実質7bar超？）予選仕様で平均1100馬力
ホンダV6は88年の2.5bar制限下でも1500出ていたかも
- 642 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 17:02:28.85 ID:9tVY8I7A0.net
- ターボ係数を4倍に引き上げていれば帳尻は合った
それが出来なかったほうの問題ってだけ
- 643 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 17:04:50.99 ID:fC7Bnuo20.net
- >>641
88年の2.5barで1500馬力って信じられないし、ソースも全く見当たらないんだが
- 644 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 17:31:23.93 ID:E2IKsxKq0.net
- 信じなければいいじゃん
- 645 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 17:41:39.84 ID:fC7Bnuo20.net
- >>644
出来れば信じれるソースが欲しいんですけど・・・
- 646 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 19:08:32.60 ID:E2IKsxKq0.net
- そんなのは>>641に言えば？
っていうか>>641は「かも」って言ってるだろ
- 647 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 20:07:49.36 ID:BydLGOqN0.net
- ８８って８００馬力位じゃないの？
- 648 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 20:26:46.51 ID:qXDgJsCv0.net
- 88年が1500馬力とか・・・
笑い殺す気かｗ
- 649 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 20:34:49.67 ID:9tVY8I7A0.net
- 燃料も、トルエンだったっけ？
- 650 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 20:46:26.29 ID:uacaGpvT0.net
- >>641
出てないよ、確か88年は650馬力くらいしか出てなかった。
- 651 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 21:35:01.14 ID:9tVY8I7A0.net
- あの頃みたいに2台だけ限定で出して勝ちまくってやりたい放題なんて、
今じゃ考えられないわな
ホンダが勝てなくなったら、そりゃみんなで袋叩きになるって
- 652 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 22:20:01.60 ID:BydLGOqN0.net
- ８８年は１．５barだろ
- 653 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 22:33:25.51 ID:SYwkIDFk0.net
- コミコミで2.5てことかと
当事も、二通りの表記はあった
- 654 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 23:17:09.78 ID:FjRXSV0A0.net
- 88年のエンジンについてホンダの後藤さんは、
・会社の公式なコメントは1000馬力以上。
・1500馬力というのはマスコミがかってにつけた数字。
・ターボエンジンは条件によって変わるので
予選で3周持てばいいという考えなら1500馬力まで出るだろう。
・ホンダのダイナモは1100馬力以上は測定できない。
パワーピークに達する前に1100馬力には到達してる。
と言ってる。
- 655 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 23:25:55.30 ID:SYwkIDFk0.net
- パワーに任せて衝立みたいなウィングにした結果、タイヤバーストで大事故発生
やはり、ターボ車は750cc程度ま引き下げるべきだった
- 656 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 00:14:06.10 ID:WwpARJeG0.net
- >>652
2.5バーだよ
燃料が150リットル
- 657 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 00:21:03.49 ID:OWiy4ud+0.net
- 過給しない状態なら、1気圧なら1バーってことなんだろ
- 658 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 01:07:49.46 ID:qTYAJ1Pl0.net
- >>655
それは結局750〜800馬力程度までいっちゃって
タイヤじゃなくてエンジンが破裂しまくるだけの話なような…。
- 659 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 01:14:08.21 ID:WwpARJeG0.net
- >>655
ナナハンターボは川本さんがバーニーに提案したらしいよ
何いってんだコイツ？って顔されたらしいけど
- 660 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 01:30:46.73 ID:v5CIevCt0.net
- >>659
ターボ継続ならホンダ優位は動かないわけだから、
それを引っ繰り返すことを既に考えてはいただろうね
ホンダは、6台8台と供給を増やしていくようなメーカーでは無いし
- 661 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 12:24:08.33 ID:v5CIevCt0.net
- >>659
CARTだかでフォード・トヨタ・ホンダでやってた時も、フォード・ホンダは
パワーを下げる為に回転数と過給圧を維持したまま排気量縮小を主張したが、
トヨタの反対で成立しなかった
過給圧は、既に下げ過ぎの状態だったから、それ以上は無理だったんだが。。。
- 662 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 12:40:26.75 ID:mcTJvhN+0.net
- >>654
そうなの？88年のエンジンで1000馬力出せるの？
- 663 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 12:56:29.18 ID:dP6eAOEs0.net
- >>662
ギャグに決まってるだろ。
1000馬力も1500馬力も出ていたら、直線でNA車が止まって見えるわｗ
- 664 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 13:00:49.73 ID:lqr6X9W40.net
- まぁ、ターボ以外はアウトオブ眼中な時代だもんな。
チャップマンカップまで造ってたし。
- 665 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 13:30:21.39 ID:oXV6mwON0.net
- 中村良夫が言ってたように、いい思いをさせて貰ったら還元しなきゃいけない
それを、すっかり忘れていたんだろうよ
ターボを継続したきゃ、ファミリーを増やしておくべきだった
- 666 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 13:48:48.79 ID:JcAdz+yN0.net
- アウトオブ眼中とか久々に聞いた
- 667 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 14:58:47.96 ID:qTYAJ1Pl0.net
- スピリットがホンダと別れて参戦した翌シーズンのエンジン代
（ハート直4ターボ）は実際にはホンダが払ってたというし、
88年のウィリアムズが積んでたジャッドCVにしても
半ばホンダエンジンみたいなもの（原型はインディ用ブラバムホンダ-ジャッドAV
→RA386/387E）ということでいえば
アフターフォローが何もなかったとも考えにくいと…。
ウィリアムズに関しては「公式には否定されてる」ってことになってるけど
ホンダ経由でジャッドを支援した結果ウィリアムズのエンジン代がディスカウントされたり
サポートの待遇が良くなる、という間接支援は可能な訳でね。
- 668 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 15:03:56.38 ID:v5CIevCt0.net
- 他のメーカーのようには貢献してないだろ
元々、身勝手な会社だしな
- 669 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 15:16:58.33 ID:JcAdz+yN0.net
- というか、そのアフターケアも意味わからんなぁ。
契約違反でもしてない限り、出てったあとに金やら技術やらをフォローする義理もない気がするんだが。
特にウィリアムズみたいなドライな気質のチームがそういうフォローをしたりされたりするイメージがない。
なんだかんだで足元見られたのかね。
- 670 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 15:18:45.49 ID:+UyK4d8M0.net
- 貢献の仕方は様々だけどね
ただ「貢献してますよー」ってハッキリ判る手法を取るのも大事だよね
- 671 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 15:25:51.55 ID:mU1wqXOY0.net
- 俺よく知らんのだが他メーカーは当時そんなに貢献してたの？
具体的にどの辺？
- 672 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 15:27:09.33 ID:xpUODCZa0.net
- カルロ・キティのモトーリ・モデルニV6T、エーリッヒ・ザコースキーのザクスピード直4T
パワーがなくてぶっ壊れたばっかだったけど
今となっては褒めてやるべきだなこの2メーカーは、今の時代もうこんな街のレース屋さん的エンジンビルダー出てこないしな
- 673 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 15:31:47.07 ID:v5CIevCt0.net
- ま、色々あって今は強制的にエンジンを供出させられるようになったわけよ
ホンダについて言えば、F2ではエンジンを売らず終いだったし
- 674 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 16:07:20.95 ID:dTg+rbfK0.net
- 来月からのF1 LEGENDSは、当時の実況・解説で放送
https://t.co/hwKx0pKgEa
- 675 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 16:18:44.88 ID:SxDYm5sx0.net
- 圧勝してるんだからそのぐらいの貢献はしろよ外様のくせに、という圧力があったのかな
当時のF1てヨーロッパ勢以外には相当排他的だったんでしょ？
- 676 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 17:29:59.71 ID:+UyK4d8M0.net
- >>674
当時の再放送で問題と言うか残念なのが
編集のせいで何時の間にか抜かれていたりリタイヤしてる所だな
フジ的には音声収録の手間が省けるので楽＆懐にも優しいのだろう
副音声で再収録してくれるのが一番良いのだろうが
>>675
排他的に感じてこちらが身構えた時点でその壁を取り払うのは困難になる気がするんで難しい話だなって気はする
ヨーロッパ勢って一括りにして良いものなのだろうか？
まぁヨーロッパ各国同士の壁より外様の壁の方が高いんだろうけど
- 677 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 18:05:15.36 ID:lqr6X9W40.net
- ブラウンGPの時もお金払ってなかった？
- 678 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 18:34:48.40 ID:dTg+rbfK0.net
- >>676
2003年の川井一仁ベストセレクションや歴代日本GP一挙放送では、編集なしのノーカット版でしたね。
1992年モナコ、1994年鈴鹿は、放送時間が2時間オーバーでした。
- 679 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 19:10:28.74 ID:hnZNsZVK0.net
- >>662
1988年のホンダターボの公称出力は600馬力ね。当時からそうだし、現在のホンダコレクションホールでもそういう説明。
実際の出力はシーズン終盤の予選仕様で685馬力に到達したそうな。
- 680 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 19:13:39.66 ID:hnZNsZVK0.net
- >>659
1985年にはバレストルが排気量縮小を提案してて、エンジンメーカーの猛反対で引っ込めてたよね。
さすがに750だと、自動車の排気量のイメージ的にダメって理由もあるかもね。
- 681 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 19:20:52.24 ID:hnZNsZVK0.net
- >>669
契約違反してたでしょ。ウィリアムズのエンジン契約は1988年までだったのは公式発表はなくとも周知の事実と思われてた。
実際、1987年には、2年後のNAルールのために、V10用のシャシーもウィリアムズが作成してる。
桜井は否定してるけど、彼がホンダを追い出されたのはそれが原因よ。
川本がそういう趣旨のことをイギリスメディア向けに発言してる。
- 682 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 19:28:09.23 ID:hnZNsZVK0.net
- >>671
BMWとルノーは下位チームの面倒を見てたね。
物量と人員が必要になるから大変だね。
フィアットはフェラーリ以外にアルファロメオでオゼッラとか直4新エンジンとか。フェラーリが自分のエンジン用のものをベースにモトーリモデルニにECU提供したりもしてた。
フォードはコスワースだから、競争力がついたら広く販売する予定なのは容易に想像がついた。
で、ホンダはターボ時代に何したんだっけ？
- 683 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 19:29:25.86 ID:v5CIevCt0.net
- とにかく、我が物顔で好き放題のメーカーだよ、ホンダは
- 684 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 19:35:07.17 ID:hnZNsZVK0.net
- >>675
圧勝してるんだから、はその通りだが、
外様のくせに、というのは日本的被害妄想かな。
ヨーロッパが徒党を組んでるとは俺には思えないなあ。
フェラーリとルノーとBMWは互いに敵同士だと思うんだけど。
どのメーカーも、F1の中で自分に有利になるなら、ホンダの肩を持つことだって厭わなかっただろうね。
- 685 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 19:44:50.42 ID:v5CIevCt0.net
- ま、ホンダ絡みでの日本GP復活なんて、迷惑千万だったってことよ
- 686 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 19:50:32.35 ID:WwpARJeG0.net
- >>683
そこがいいよね
協調性のあるホンダなんてなんの魅力もない
- 687 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 19:51:24.34 ID:+UyK4d8M0.net
- >>677
払ってたよ
でもアレはブラウンGPへの参戦保証的な側面に加えて
志半ばで離脱せざる得なかったHRDに対してRA109の性能証明の場を提供する意味合いも多分にあった気がしてる
- 688 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 19:52:12.90 ID:lqr6X9W40.net
- Ｖ１２でホンダとフェラーリで技術供与もあったよな。
- 689 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 20:03:34.36 ID:KG6sfehY0.net
- イメージ的には、あんたお金持ちなんだから町内のお祭りにもっと寄付しなさいよ、って
感じかな？
- 690 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 20:12:34.22 ID:v5CIevCt0.net
- フェラーリに置き土産をしたのは、自分が撤退するからでしょ
次に戻って来る時は供与した技術は陳腐化してるから、持ってても意味無いしね
参戦中のフェラーリにとっては、意味は大きいが
- 691 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 21:26:34.71 ID:mz6MNGuf0.net
- ホンダがウィリアムズを切ったのはフランクが事故で車椅子になって
もうチームをうまく運営できない。と判断したから。
川本がそういってるし。ホンダが一方的に切ったんだろう。
- 692 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 21:30:03.02 ID:v5CIevCt0.net
- 随分と思い上がってたんだな、ホンダは
それも、08年12月のアレで全て帳消しにはなったわけだがな
今は、社員の世代交代で他の会社と変わらんていう話を聞いた
- 693 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 00:41:16.13 ID:LkCWlLw7O.net
- 昨日は聖夜だったからなのか天国からバレストルさんが
ご降臨してくれたお蔭で当時のF1村社会の背景がちょっぴりわかったな
バレストルさん達のホンダに対するイラ立ちがよく伝わってきた
メルシー
- 694 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 01:41:06.64 ID:c6wt6Ks/0.net
- >>682
BMWの場合、少なくともブラバム専用の横倒型が投入されて以降は
ベネトンを含めサテライトユーザー用の直立型の運用は
ハイニ・マーダーに移管されていたわけで
（なので87年のメガトロンは要は資金の出所が変わっただけ）、
この点はホンダの型落ちV10が無限V10に化けたのとさほどの差は無い。
ここで無限が移管されたV10を複数チームに供給できる能力があればまだ良かったけど
金満フットワークはまだしもロータスが余裕で傾くくらいのお値段での有償供給であって、
しかも目覚ましい改良が進むわけでもなくジャッドやイルモアの後塵を拝した、
というところが問題かと。
実の所MF308も最後まで無限自身では調達出来ずにジャッドから供給されていた部品があって、
供給終了にはその辺りの事情も関わっているとされるし。
ジャッドにすれば自分のところはとっくにKVシリーズにモデルチェンジしてるんだから
お客さんに売った旧型をヒストリックレース用とかでサポートするために必要な部品以外を作り続けるために
生産設備を維持するなんて負担にしかならない。
ルノーはルノーでターボ時代からカスタマー分はメカクロームが面倒見てたし
BMWのみならずイルモアもハイニ・マーダーに仕事を手伝ってもらってた
（例えば94年のパシフィック供給分。ちなみにCART用はペンスキーやジム・ホールがメンテした分もある）
というんだから、単にホンダは役に立つ手下に恵まれなかったってだけだろう。
- 695 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 02:12:25.48 ID:BUsMdpS70.net
- >>694
何が言いたいのかよく分からないけど、
BMやルノーは下請けを使ってでも大規模なエンジン供給を引き受けた。
それで、ホンダは同様のことをやりましたかね？
F1にも対応できるエンジンチューナーなんてヨーロッパにも山ほどあるし、彼らは物さえあれば喜んでサテライト向けのメンテナンスを引き受けると思いますがね。
日本にも無限って会社がありませんでしたっけ？
- 696 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 03:03:33.10 ID:c6wt6Ks/0.net
- >>695
で、無限にやらせた結果が辛うじての1チーム供給（フットワーク→ロータス）で
しかも課題であった重量やサイズの軽減は思うに任せず
在野のジャッドやイルモアの後塵を拝した訳でしょ？って言ってるんですよ。
モンツァで1基だけ間に合った新仕様がそれまでのものと比べて
どれだけマシになったんだか知らないけど、当時の趨勢からいえば
「V10ならジャッドやイルモアくらい小さくて軽いのが当たり前」であって
そうなってればロータスは車体側が大して進歩してなくてもあんな酷いことになってない。
ティレルが020を都合3年使っても1年目の期待外れ度からいえば
エンジンが軽くなった2年目と3年目はマシにすら見えたみたいなもんでね。
結局のところ「BMWやルノーは優秀な下請けが居たから出来た」
「ホンダはその下請けが使い物にならなかったから出来なかった」って
単にそれだけの違いでは。
例えばの話、コスワースだって86年に一応出来上がって
ベアトリス・ハース・ローラに供給してたTECターボを
87年は複数チーム供給とはならずに供給先をベネトンに替えただけ、
そしてそのワークス格のベネトンに供給するエンジンをNAのDFRにスイッチした88年に
型落ちのTECターボをどこかに供給したかといえば、別にそんなことはないでしょ？
- 697 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 03:09:25.44 ID:c6wt6Ks/0.net
- そーいやヤマハは自社製に見切りをつけてジャッドとの共同開発に踏み切っても
その後も松浦さんとの協力関係は続いてた、というのを思い出した。
あるいは、なればこそ概ね時期を同じくしてケン松浦のFN用エンジンも
DFVを希望するユーザー向けのサポートは継続しつつも
メインストリームをジャッドKV-IIに切り替えることになったのかもしれない。
でも、結局ジャッドとケン松浦という強力なジョイントベンチャーをもってしても
複数チームへの供給というわけにはいかなかったので
そこも見据えると量産供給という面でホンダだけを責めるのは筋違いであろうと。
- 698 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 06:00:14.75 ID:lSQ7TIVQ0.net
- ダラダラとまぁ、よくこれだけ書き込めるもんだ
- 699 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 06:06:18.93 ID:80xuaEu40.net
- テレビ朝日の「しくじり先生」だけど、元F1ドライバーで出演者に最もふさわしいのは誰だろか？
登山で社員を2名亡くしているから、やはり片山右京かな？
- 700 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 08:09:14.07 ID:t26Hav9R0.net
- >>699
あまりに重いテーマで、バラエティ番組のネタじゃないわ
- 701 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 08:09:45.83 ID:Al99pstv0.net
- 来年3月の富士のイベント行こうか迷う
- 702 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 08:38:59.96 ID:xCwqyjtN0.net
- こういう考察は中々面白いけどな…
ヤマハが自社製に見切りを付けたって言うとなんかモヤモヤするw
確かに一行で書くとそうなるのだけど
- 703 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 10:03:25.13 ID:InLo8W4P0.net
- >>699
やっぱり面白いのは井上だろうな。
- 704 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 10:08:12.52 ID:PJHCCGmY0.net
- ホンダのエンジンをベースに
F1でヤマハと組み
耐久でマツダと組んだ
そんなジャッド
- 705 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 10:59:19.45 ID:FyUZ/QnN0.net
- ま、日本では地に足の着いたレースや裾野の拡大自体が夢物語だから、コンストラクターもエンジンビルダーも無いわな
メーカーの庭の中で踊ってるだけよの
- 706 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 11:08:01.41 ID:t26Hav9R0.net
- >>704
そんなジャッドも近年は全く良いエンジンが造れず、ル・マンプロトタイプでのシェアを減らし続けてるけどね
来年、LMP2がギブソン社のワンメイクになる関係で、数少ない供給先を失うことに・・・
- 707 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 11:18:36.59 ID:WI01GNWM0.net
- >>703
しくじってなくね
チーム持った末に潰した亜久里じゃね
- 708 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 11:24:22.28 ID:/28AEWFH0.net
- そういえばイクザワF1はどうなったんだ？
- 709 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 11:34:44.86 ID:FyUZ/QnN0.net
- イクザワは、鈴鹿8耐に出ていたよ。。。
- 710 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 12:15:54.92 ID:0Hht0DOg0.net
- 生沢、風戸、この2人がF1行ってれば日本のモタスポ環境も違ったものになっていただろう
- 711 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 12:22:33.17 ID:xCwqyjtN0.net
- >>707
亜久里も全部が奇跡的に噛み合って本来持てるはずもなかったチームを持てた
って見るとしくじってはない気はする
童夢の様に結局出て行かなかったのとどっちが良かったんだろうね
- 712 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 12:39:49.47 ID:CCm2nDnG0.net
- >>699
一年浪人から現在までの流れでは小林が適任だと思います。
- 713 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 13:57:00.44 ID:/28AEWFH0.net
- 童夢はセブンイレブンがメーンスポンサーに付いてたし期待したんだけどな
参戦してたら誰が乗ってただろうな
- 714 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 14:09:08.93 ID:+bKV6oto0.net
- 何で日本人は良いシャシー作れないんだ？バイクは作ってるじゃん
そういやgpcarstoryマクラーレン13bよみごたえあった
- 715 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 14:57:54.25 ID:CD+h6gut0.net
- 童夢とかホンダの3期は中途半端だったな
- 716 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 16:45:07.06 ID:PJHCCGmY0.net
- 童夢の野望という歴史に残る難ゲーをこの世に残した
- 717 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 18:33:39.51 ID:tc6Y5clO0.net
- 日本人にはエンジンはできてもシャシーはできない。
これは80年代から語られている深いテーマ。
欧米と日本との文化論としても語られたりする。
ＲＣＩの桜井氏の出番です。笑
- 718 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 18:40:39.45 ID:t26Hav9R0.net
- >>717
フォース・インディアの2016年マシンは日本人のチーフ・デザイナー（羽下晃生）だよ。ウィリアムズ負かしてランキング4位だから対したものだよ
- 719 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 18:41:06.49 ID:KSlBA5Jz0.net
- 久しぶりにこのスレ来たけどまともな人いなくなって
ゴミみたいな人間しか残ってないのな
- 720 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 18:44:07.48 ID:+bKV6oto0.net
- 長く書いてるのは長文さんだろ 書き方を変えてるが、脱線がやたらと多い
- 721 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 18:44:11.32 ID:tc6Y5clO0.net
- >>718
個人のデザイナーの資質が日本人だと劣っているという話じゃなくて
文化論は組織とか仕事のやり方の問題だから。
たくさんの人間がかかわることで車はできるから。
- 722 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 18:50:29.19 ID:dzbyFhsx0.net
- >>714
ブラウンGPでダブルチャンプ獲ったじゃん、アレはホンダRA109として走る予定だった
車だｗ
- 723 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 19:08:07.40 ID:+bKV6oto0.net
- >>722
誰が設計したのかな？
- 724 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 19:28:15.33 ID:Eyj0mUih0.net
- どっちにしても、08年の12月に、それまでのホンダは終わったんだよ
三代目が、家を売り払ってしまったのさ。。。
- 725 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 20:00:12.11 ID:pQkLBgAJ0.net
- 森脇基恭の世界一の考え方って本で巻末に福井威夫との対談があるけど
森脇氏に福井さんが車体含めて参戦するのを相談してるんだね。
当然止めとけって言われるけど、二輪出身だから規模が想像以上だったって。
福井さん自身がMOTOGPとF1を走らせたことあるけど、スタッフの数が
MOTOGPが3人でF1は20人以上だって。
- 726 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 20:17:00.33 ID:kB3D1v9G0.net
- 日本製のシャーシ… ルマンの日産の３輪車ラベルなのか？
- 727 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 22:08:34.75 ID:+bKV6oto0.net
- 軽量コンパクト高性能な零戦作れだんだからF1の車体を日本人が作れないことはないよ きっとね
- 728 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 22:28:07.14 ID:Eyj0mUih0.net
- 腰が据わってないから駄目だろ
メーカーに入ってからモータースポーツ覚えても手遅れ
日本という環境では、子供時代からってのは中々難しいからな
- 729 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 00:03:03.04 ID:BtUAcH3R0.net
- >>727
それじゃドネリーの悲劇の再来じゃないですか…。
- 730 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 00:03:30.23 ID:1m0mrQE00.net
- >>721
ホンダが形振り構わずやった結果がRA109
トヨタがトヨタのやり方でこだわり続けた結果がTF110
どうなったか見てみたかったけどねぇ・・・
- 731 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 00:08:48.65 ID:36d/KXow0.net
- 世間一般の理解が無いし、社の内外にしても同じ
レースに参加する以前の問題をクリアしなければ何も始まらない
スタートラインの遥か手前ってのが現実だよ
- 732 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 00:16:19.11 ID:TNzGqXS60.net
- 昔、あの本田宗一郎さんの肝いりで製作された軽量コンパクトなRA302というマシンがあったなｗ
- 733 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 00:19:12.77 ID:36d/KXow0.net
- ソーイチローの公私混同が無けりゃ、鈴鹿サーキットは存在しなかった
必要とされていないものを、無理に持って来ても意味は無かったんだよ
どのレベルのモータースポーツをするかは、世間様が決めることだ
- 734 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 03:19:33.32 ID:zdFOGviz0.net
- >>654
当日の本田のダイナモは1000ps
- 735 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 03:20:02.03 ID:zdFOGviz0.net
- >>734
×当日
○当時
- 736 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 03:21:10.67 ID:zdFOGviz0.net
- >>664
チャッカマンに空目
- 737 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 04:46:40.36 ID:KwxgU/Kl0.net
- >>727
零戦は日本の高性能の戦闘機と言われているけど、それは作り話であって
アメリカの戦闘機に比較するとかなり性能劣るのだけどね。
- 738 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 08:02:36.93 ID:+ooQZxJf0.net
- 正式採用された年代で比較しないと無意味だし、性能追求で犠牲にした部分叩いても無益だよ
- 739 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 12:20:29.82 ID:hovAXtwO0.net
- >>654
実際にルノーやBMWが1300馬力から1400馬力くらいの3周しかできないエンジンを投入してるのを見ながら、
やってもないのに「ウチなら1500馬力は出せた、きっと」
とか主張されても、負け犬の遠吠えにしか聞こえんよね。
まあ、川本さんは「過給圧無制限のレギュレーションが続いたなら、きっと1500馬力に到達しただろう」
と言ってて、そういう物言いなら説得力もあるけどさ。
- 740 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 12:45:33.57 ID:Rt1UnjAt0.net
- 仮に投入したとしても結局計測出来ないのだし
- 741 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 13:41:45.57 ID:kgV20kW00.net
- >>737
F1で言うと60年代のロータス、つまり、安全性を削って性能を向上させた、人に
優しくない設計思想ｗ
- 742 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 14:15:10.93 ID:dRFnCJh00.net
- >>696
ターボ時代の話のはずだからなんか噛み合わない気がするけど答えるね。
>無限にやらせた結果が辛うじての1チーム供給（フットワーク→ロータス）で
しかも課題であった重量やサイズの軽減は思うに任せず
>在野のジャッドやイルモアの後塵を拝した訳でしょ？って言ってるんですよ。
重量やサイズってのはベースエンジンの問題だから、ここを直すのはホンダの仕事です。
>結局のところ「BMWやルノーは優秀な下請けが居たから出来た」
>「ホンダはその下請けが使い物にならなかったから出来なかった」って
>単にそれだけの違いでは。
下請けを選ぶのもホンダの仕事です。無限のテコ入れをしたければホンダの資金を投入しても良かったんですよ。
>>695 にあるように、ヨーロッパにもチューナーは山ほど居ます。そういう選択肢もありましたね。
>コスワースだって86年に一応出来上がって
>ベアトリス・ハース・ローラに供給してたTECターボを
>87年は複数チーム供給とはならずに供給先をベネトンに替えただけ、
ターボ終了が正式に決まって、広くDFZを供給すると発表したコスワースがその準備に移っただけです。そのDFZのワークス版のDFRも作りましたね。
ターボが続くなら、TECターボの開発を進めて複数チーム供給に進んだでしょう。
- 743 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 14:20:41.97 ID:dRFnCJh00.net
- 準備というか、実際に1987にはDFZの供給を始めてましたね。
- 744 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 14:33:22.87 ID:36d/KXow0.net
- ホンダについては、1978年に鈴鹿8時間を持ち出した時から良い感情は持ってない
中断していたWGPの再開は、自身と縁が切れていたという理由で放置だったし
87年からのF1とWGPの開催も、あくまでホンダの都合だし、もてぎのオーバルでは
イベントのとっかえひっかえもやった
そういう経過があるから、08年12月以降のホンダに対して風当たりが強いのは
当然だろう
これまでのことがあるから、負け込んだからといって言い訳なんかさせないよ
- 745 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 14:42:52.78 ID:aHDiBI0wO.net
- 私怨全開で気持ち悪い
- 746 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 14:53:00.07 ID:BcNwt/9y0.net
- 期間工切られたワープアとかな
- 747 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 15:44:01.70 ID:i7rtC4190.net
- ホンダがレースを私物化したのは事実だろ？
そんなもんを有り難がってる奴は、ただのコジキでしかない
国や地域としては、全くその気は無いし、
電気自動車のレースすらさせて貰えないのが現状
身の程を知れ！
- 748 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 15:53:39.20 ID:/fEJ/0sQ0.net
- レースなんて私物で何が悪いんだか。
県営サーキットとか絶対イヤだｗ
- 749 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 16:04:08.74 ID:i7rtC4190.net
- 日本以外では、第三者の受け持ちでやってるよ
それでやってみて、サーキットそのもの、イベントそのもので赤字がでるなら、そこでおしまいってこと
必要かどうかは、各地域の意志が反映される
日本では、それが済まないうちに、勝手に先走ったというだけの話よ
- 750 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 16:09:09.88 ID:BtUAcH3R0.net
- まあジャッドの方がもとより敏腕なのはインディ用ブラバムホンダ（ジャッドAV）
の時点で分かり切ってる話なんだから
カスタマー供給のためのパートナーならジャッドに任せた方が賢明で、
無限はせいぜい国内供給にふさわしい会社という意味ではそこを誤ったんだろうね。
むしろ無限の方がF1に参戦しようというなら、90年前後に独自開発してたらしいあのV8
（といっても多分無限版ジャッドCVというか、「MF308改358」程度のもんだろうけど）
の方がキャパに合ってたんじゃないかね。それをニール・ブラウン経由で
低予算チームにカスタマー供給するとかいう。
ところで「山ほど」ってどのくらい山ほどF1エンジン（それもターボ）
やれる会社があったんだろう。
「国会で官房長官が言ったのだ」理論なら3つかそこらで「たくさん」だけど。
ジャッド（NA時代はRA38x改→自社製V10）マーダー（ターボ時代はBMW→NA時代はイルモア）、
ハート（ターボ時代は自社製→NA時代は市販コスワース）、という他は
ラングフォード＆ペック（市販コスワース）くらいしか思い当たらないなぁ…。
メカクロームはあくまでルノーの下請けさんであってチューナーじゃないし。
あと、そもそもBMWは量産ブロックベースだからコストにおいて他社よりは有利、
ルノーも一番最初っからターボエンジンを手掛けていて設計が枯れてる分コストが安い、
とかいうことを考えたら、ホンダに限らずTAGポルシェとかフェラーリとか
当時のトップランナー達に気軽にサテライト/カスタマー供給しろとかいうのは
そりゃ無理な相談だよ。
オゼッラが使ってたアルファV8ターボはありゃープロジェクト終わったやつの払い下げでしょ。
同じような「型落ちの払い下げ」で良いなら
「開発は止まっちゃってるけど使うんならどうぞ」はフォードTECでも出来たよね。
そのことは問題にしなくて、「あんな金のかかったエンジンを2チーム『も』」
供給してたホンダが責められる理由は分からないなぁ。
- 751 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 16:09:49.31 ID:BtUAcH3R0.net
- ジャッドなんか「共同開発したエンジンの技術資産を全て使わせてくれたことは感謝してる」
ていう主旨のことをレイトン881本に再録されたインタビューで語ってたじゃない。
ジャッド自身がBVの次世代型として開発した自社製F3000エンジンのジャッドKVも
腰下の基本構造はホンダと共同開発したAV/BV系をベースに改良したものだし、
GVはホンダのV10とは別物だけどギア駆動カムとか随所にホンダとの共同作業からの
ノウハウが生かされてる。
あげくトヨタがCART用エンジンを開発する最初期の「教材」に選んだのは
ジャッドAVだというオマケまで付いてくる。
結局のところ「当時買い切り出来て好きに弄れた、一番設計の新しいCARTエンジン」
だったって理由でね。
これをベースにTRD-USAを中心とした技術陣が魔改造したものを原型機として
そこから発展して自製したものがプロトタイプエンジンの「フェイズ1」になる。
そう考えたら意外な形でホンダはモータースポーツの発展に貢献してるんだよw
- 752 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 16:14:02.13 ID:BtUAcH3R0.net
- >>749
あぁ、確かポールリカールは地元の酒造王の道楽だって聞いてるw
逆にいえば赤字が出たって道楽で済んじゃうわけでしょ？
一方でムジェロはフェラーリの（というかフィアットグループの）
所有物であって、別に自動車メーカーがサーキット持ってちゃいけないこともない。
- 753 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 16:24:14.89 ID:i7rtC4190.net
- >>752
日本という地域は、モータースポーツというものに関心が薄い、だから持ち出しをしてくれない
ムジェロは、元は別の所有者がいて、フィアットが後から買収した
ま、数えるほどしかないってのは、あんたも判ってる通りで、殆どは各地の利用者負担てことよ
- 754 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 17:17:36.11 ID:dRFnCJh00.net
- ホンダがあまりよく思われてないのは、振る舞いが幼いことだと思うのね。
モータースポーツが他のスポーツと異なるのは、競技を維持するために、参加者が側にそれなりの自助努力が求められること。
F1ターボの時代は、各エンジンメーカーがターボエンジンに魅力を感じていたから存続を望んだけど、
ターボエンジンを開発できる会社が自分の1チームのためだけに行動すると、
参戦加納なチームが限られてしまいカテゴリーが存続できなくなる。
だから各メーカーは >>682 みたいな支援をすることで、ターボエンジンのレギュレーションが持続できるように自助努力をしていた。
この活動は、目の前のレースに勝つためにはほとんど役に立たないのに負担はとても大きい。
だけど、それがF1村に必要なことだとして、各メーカーは負担を担っていた。
エンジンが競争力をつけたら、相応の負担を担うことをホンダにも期待されていたけど、ターボ時代にホンダがそのような振る舞いをすることは、ついに無かったね。
>>665 が書いてるけど、いい思いをしたら還元しなくちゃいけない、ってことがターボ時代(その後もだけど)のホンダには感じられないんだよね。
そのあたりが、ホンダは幼いと思われたり、レギュレーション改定の際の発言権が小さかったりする理由なんだろうなと思う。
- 755 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 17:20:58.26 ID:dRFnCJh00.net
- そういえばザクスピード直4のECUは、最終的にはアルファロメオ直4のシステムを譲り受けたんだってな。
- 756 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 17:25:03.44 ID:dRFnCJh00.net
- >>750
ホンダが2チーム供給に舵を切ったいきさつをと経過を知ってるなら、そんな主張はどうかねえ。
知ってて書いてるのかも知れないけどね。
ホンダ擁護のために。
- 757 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 17:27:22.89 ID:D1Z2H2em0.net
- 要はもっとFISAFOCAに金ばら撒けば待遇マシになった筈って話だろ？
ねーよ、アホか
ナチ公共ナメ過ぎ
タカられた挙句利用するだけ利用して捨てられるのがオチ
大体中村良夫とか今でいうとこのただの海外厨
- 758 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 17:34:12.28 ID:/fEJ/0sQ0.net
- 時代が違うだろ。
あの時代日本がどれだけ後進国だったか。
欧米がどれだけ輝いていたか。
- 759 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 17:47:14.55 ID:D1Z2H2em0.net
- F1 LEGENDS 19XX
フジテレビNEXT ライブ・プレミアム
#1 1987第15戦日本GP
#2 1988第15戦日本GP
クソ過ぎるw
ワクワク返して！
- 760 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 17:55:37.87 ID:W2N4c4vv0.net
- >>754
ホンダが2チームにエンジンを供給したのは一応それ（相応の負担）になるのでは？
たんに勝利の確立を高めることを考えてただけかもしれないが。
- 761 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 17:56:48.95 ID:C5NEIa5D0.net
- マンセルとピケがクラッシュしたのが88年にあったけどどこのサーキットだったかな？
- 762 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 18:18:07.12 ID:hx8XxRje0.net
- >>759 まあなんだかんだで見るけどなぜこうも捻りのないレース構成なのか理解できない
やっぱりセナありきか？もっと違うレースが見たい
- 763 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 18:21:49.07 ID:iC7kFFb30.net
- >>761
何か捻った質問なのか色々考えたが
とりあえず鈴鹿のシケインでクラッシュしてるよ
- 764 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 18:22:47.48 ID:XT1K4S310.net
- ＴＡＧポルシェのＴＡＧって何屋さん？
- 765 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 18:26:51.94 ID:hx8XxRje0.net
- というかレジェンズ初回と２回目一時間半というのが当時のままCMタイミングでカットして放送しそうで心配になってきたわ
- 766 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 18:29:07.38 ID:36d/KXow0.net
- >>758
高齋 正の一連の小説なんか、本当に夢物語だったような時代
日本のメーカーなんか、眼中に無かったなぁ
- 767 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 18:29:48.65 ID:8L8KFAks0.net
- >>764
テクニカルアヴァンギャルド、ルクセンブルグ持ち株会社
マンスール・オジェ(サウジアラビア系)が親方、過去ロン・デニスと確執
- 768 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 18:34:15.33 ID:iC7kFFb30.net
- >>765
16年位前にやった鈴鹿再放送は確かノーカットだったので大丈夫だと思う
- 769 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 18:36:42.77 ID:hx8XxRje0.net
- >>768 それって鈴鹿開催15年記念のときのだっけ？
大丈夫だと信じたいが空気感とか言ってるからなんか気になって
- 770 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 18:40:22.46 ID:iC7kFFb30.net
- >>769
小林克也のアイキャッチ入れないと当時の空気感が出ない！とか言い出してない事を祈るよ
- 771 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 18:48:44.43 ID:iC7kFFb30.net
- >>769
駄目だアウト>>768は間違い
87年ベルガー93分58秒で優勝
88年セナ93分26秒で優勝
なんてこったい
- 772 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 18:57:23.50 ID:hx8XxRje0.net
- >>771 やっぱりそうか・・放送時間見ておかしいと思ったんだよ
確か鈴鹿15周年の時と03年オフの川井ちゃんベストセレクションでは当時の地上波の実況解説のままノーカットだったんだが以前できたことがなぜできないんだろうね・・
- 773 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 19:01:32.36 ID:iC7kFFb30.net
- >>772
でもどのレースか発表が無い#3は2時間とってあるんだよな
よくわからんわ
- 774 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 19:04:40.57 ID:hx8XxRje0.net
- >>773 まあ2時間だからモナコなのかなって想像はつくがCMタイミングそのままにしてるのが空気感だとしたらズレてるとしか思えないわ
- 775 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 19:25:06.02 ID:iC7kFFb30.net
- 誤植かなにかで数日後には放送枠2時間とかになってるといいんだけど
- 776 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 21:06:29.47 ID:/fEJ/0sQ0.net
- >以前できたことがなぜできないんだろうね
今は何やるにも代理店通してお金回さないといけないからね。
顧客満足度を上げるためというのが名目だけど、実際はねぇ・・・。
まあ経済波及効果は大きいけど、けっきょくは内輪でまわして関係者諸々が儲かればそれでいいって話。
メディアの焼け太り体質はもう崩壊寸前なんだけどね。
まあITが駆逐してくれるよ。来期はダゾーンで見る予定。
幸い内のTVでもそのまま見られそうだし。
あれって契約したらスマホでもPCでも見られるんだよね？
Jリーグも見られるみたいだし。
いっそ過去のF1レースアーカイブも見られるようになったら面白いんだけどね
イギリスの解説そのまま流してくれればいいよ。なんならイタリア語でもOKだぜ。
- 777 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 21:58:27.02 ID:9MOahHhs0.net
- 92年のモナコと93年のヨーロッパはやるんだろうな・・残り4レースか
- 778 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 22:07:26.86 ID:n3fRP2t+0.net
- >>763
あっ鈴鹿か サンキュー
- 779 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 22:08:15.83 ID:tGomKgqL0.net
- このスレの年代のレースはだいたい覚えてるから、94年以降をやってほしいな
ミカシュー時代がええかな(´・ω・`)
- 780 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 22:08:48.46 ID:n3fRP2t+0.net
- >>764
武器商人と言われていたな
- 781 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 22:17:17.74 ID:BtUAcH3R0.net
- >>760
勝率を高めることとか供給キャパ的に2チームは出来るからとか
色々理由はあるだろうと思うよ。
実のところBMWだってロータスだって2チーム目（各々ベネトンとロータス）
以外は待遇的にはオマケみたいなもんに違いない、
TAGポルシェに至っては確かに出資元のTAGの同意なくしてポルシェの一存だけで
量産供給は出来ないにしても結局サテライト供給には至らなかった、とか
そういう事実を目にしてすらホンダだけを執拗に批判する向きは
多分個人的にホンダに何らかの恨みでもあるんだろう。
>>770
あと忘れちゃいけないのは副音声の音楽番組だw
- 782 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 22:30:06.19 ID:32OzoIGr0.net
- 長文うざいよ長文
- 783 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 22:33:03.02 ID:BtUAcH3R0.net
- そーいえばF2も「限定供給であって市販はしてない」というのは事実ではあるけど
全日本に関していえば「ワークス格」の星野・中嶋用の他に
サテライト供給分で何台分か渡ってはいたわけだよね。
一方のヤマハだって全機が同じスペックかといえば話は別なわけだ。
それこそ2輪でいうところのワークスYZR＞サテライトYZR＞ROCやハリスのカスタマー用、みたいなもので
「一応言われりゃ出すけど全部同じスペックかといわれたら話は別よ」っていう。
で、BMWユーザーは2輪の例でいえばスイスオートとか
勝ち負け度外視で走ってるRGB500やらRS500的な。
そういう当時の状況を考えればどんだけホンダ「だけ」憎めば気が済むのか
全く訳が分かんないね。
ほら、Gr.Aだってフォード・シエラは基本的に金払えば売ってもらえたけど
（三菱スタリオンもラリーアート以外にも割と広範囲に供給されてた）
スカイラインGTS-RやスープラターボAは誰でも買えたってわけじゃないし
R32GT-Rだって売ってはくれたけど随分ふざけた値段だったじゃないの。
- 784 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 22:50:07.49 ID:n3fRP2t+0.net
- tyo-bun
- 785 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 22:52:17.75 ID:K0+WiNL30.net
- キチガイだらけのスレと化してしまった
- 786 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 23:13:44.67 ID:BtUAcH3R0.net
- >>785
いや多分2〜3人しか居ないから安心してくれ。
ちょうどこの時代の動くシケインみたいなもんだ。
- 787 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 23:53:08.03 ID:Uib4anRi0.net
- >>772
あれから13年経ってるから、ノーカット版のテープが放送に耐えられないくらい劣化してたんじゃない？
あの当時でさえ、1989年ハンガリーGPとか結構酷かったし
- 788 ：音速の名無しさん：2016/12/27(火) 23:56:22.84 ID:BtUAcH3R0.net
- 1995年ハンガリーGPを当時の実況込みで月1回くらい…地上波でな。
- 789 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 00:42:56.28 ID:NyLIoHyt0.net
- ハンガリーは89年、90年当時でも画質が悪かったでそ
回線の問題なんだろか、やたら滲んでる画だった記憶
ブラジルもだっけか
- 790 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 02:18:59.16 ID:tLHeiM3u0.net
- レポーター岡田美里も見れるかな、
美里さん当時はホンマびっくりするくらい美人だったなあ
- 791 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 03:06:40.62 ID:2ggLcevs0.net
- 90年メキシコが観たいなー。
- 792 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 03:48:56.34 ID:5+0k3a3t0.net
- 90メキシコは前のレジェンズでもやらなかったし
残念ながらFOMが既にマスターを紛失してる可能性が…
- 793 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 03:57:57.30 ID:rWB2aAtF0.net
- 貝島「ゴボゴボ…ゴボゴボゴボ…」
- 794 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 05:52:48.50 ID:jva1gq+I0.net
- >>786
自分では面白いと思って書いてるのかも知れんが、全く面白くない
出てくるなよ
- 795 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 07:10:12.02 ID:viOgNzU90.net
- >>789
画質が悪いってより、アナログテープ特有のノイズがたくさん入ってる感じだったよ
- 796 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 07:11:34.38 ID:viOgNzU90.net
- >>792
今回はフジテレビの保管してる映像を放送するから、FOMのマスター関係なくない？
- 797 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 09:03:42.27 ID:aHU4DXbB0.net
- >>790
「ピットの永田さ〜ん」
- 798 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 13:15:45.77 ID:/JHpkvgd0.net
- 実況音声がアナログ電話みたいだったよね
- 799 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 13:35:22.87 ID:aHU4DXbB0.net
- さー大変！さー大変！
落ち着いてください、大川さん
- 800 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 14:53:05.35 ID:JNcLAoz/0.net
- 永田康和は、もう故人なんだよな。。。
- 801 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 16:30:23.43 ID:nVJLQ60x0.net
- >>796
関係ないよ
- 802 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 17:23:33.82 ID:IQGmWRBl0.net
- スレチだけど今の海外中継って衛星介していないってマジ？
- 803 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 21:12:35.35 ID:tkxp8s/L0.net
- >>798
メキシコの馬場さん思い出すな
- 804 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 21:27:39.25 ID:SxlEotzh0.net
- 国際映像だと色がくすむから本来の赤じゃなくてオレンジに近い蛍光色にした、なんて
今じゃ隔世の感があるよなあ
- 805 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 22:42:24.93 ID:fF5D2X1Q0.net
- 東京ドームでMP4/4見たな、素晴らしい蛍光オレンジだったw
- 806 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 22:48:16.31 ID:viOgNzU90.net
- >>802
詳しい記事があるね。海底に敷設された光ファイバーケーブルを使っての通信みたい
インターネットで世界中と通信できるのと同じような仕組みですね
http://time-space.kddi.com/feature/tsushin-chikara-sp/20160805/index.html
- 807 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 22:50:41.24 ID:viOgNzU90.net
- >>801
そうだよねぇ〜
1990年のメキシコGPは見てみたいから、今回の放送にあったら嬉しい
- 808 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 03:45:58.35 ID:XvdB1+Ln0.net
- ９０年メキシコってフェラーリが大立ち回りしたやつか。
- 809 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 03:49:43.80 ID:e8J+cWgl0.net
- >>804
国際映像だからではなくて、アスファルト上で行うレースではカメラの絞りを強くするから、それに対応する色補正ですよ。
通常の撮影のような絞りだと、車体に当たった光で色が白く飛んでしまう部分が
- 810 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 03:50:26.33 ID:e8J+cWgl0.net
- 色が飛んでしまう部分が大きくなりすぎるんです。
- 811 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 06:59:56.44 ID:WhjwtLmY0.net
- 漫画喫茶ダイス（DICE）の社員がスレをつぶためにAAを連投
↓
↓
●(ソープ街の)DICE系列 関東圏5(パチンコ店)●
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1481105744/
漫画喫茶ダイス（DICE）＝ザ シティ／ベルシティ(パチンコ店)＝まんがランド(漫画喫茶)
ダイス（DICE）の運営のザ シティ／ベルシティは在日韓国人のパチンコ店の可能性が高い
↓
パチンコホールオーナーの９割近くが在日韓国・朝鮮人であることからより複雑な問題を内包しています（『AERA』（2006年2月13日号）では「全国のパチンコ店オーナーの出自の内訳は、
韓国籍が50%、朝鮮籍が30〜40%、日本国籍、華僑が各5%」としています）。
http://blogos.com/article/200985/
ザ シティ／ベルシティとダイスの社員はネットカフェスレ、パチンコスレ、パチスロスレで書き込みをしてるようだｗｗｗ
ここは会社ぐるみで2chに書き込みをしているようですｗｗｗ
ザ シティ／ベルシティがやってる漫画喫茶のダイス（DICE）のスレでも社員が宣伝の書き込みをしています
IDを2〜6つ使って自作自演をしています
自演にはいろんな形式があって喧嘩や罵り合いを装った自演もあります
- 812 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 07:00:07.34 ID:WhjwtLmY0.net
- 漫画喫茶ダイス（DICE）の社員がスレをつぶためにAAを連投
↓
↓
●(ソープ街の)DICE系列 関東圏5(パチンコ店)●
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1481105744/
漫画喫茶ダイス（DICE）＝ザ シティ／ベルシティ(パチンコ店)＝まんがランド(漫画喫茶)
ダイス（DICE）の運営のザ シティ／ベルシティは在日韓国人のパチンコ店の可能性が高い
↓
パチンコホールオーナーの９割近くが在日韓国・朝鮮人であることからより複雑な問題を内包しています（『AERA』（2006年2月13日号）では「全国のパチンコ店オーナーの出自の内訳は、
韓国籍が50%、朝鮮籍が30〜40%、日本国籍、華僑が各5%」としています）。
http://blogos.com/article/200985/
ザ シティ／ベルシティとダイスの社員はネットカフェスレ、パチンコスレ、パチスロスレで書き込みをしてるようだｗｗｗ
ここは会社ぐるみで2chに書き込みをしているようですｗｗｗ
ザ シティ／ベルシティがやってる漫画喫茶のダイス（DICE）のスレでも社員が宣伝の書き込みをしています
IDを2〜6つ使って自作自演をしています
自演にはいろんな形式があって喧嘩や罵り合いを装った自演もあります
- 813 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 11:51:54.11 ID:EKxJP8Gc0.net
- >>808
その通り。そのレースは印象深いわ。
プロスト予選13番手と低迷。
レース後半にタイヤ交換をしなかったセナ（枕）のペースが落ちる
フェラーリ2台の追い上げ。
セナ、タイヤバースト
マンセルとベルガーの1コーナーあわや接触寸前
マンセルスピン
追い上げたマンセルがベルガーをブチ抜く。
プロスト優勝。
当時は予選下位からの優勝が年間に1〜2回はあった感じ。
- 814 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 11:54:21.57 ID:EKxJP8Gc0.net
- 1/7（土）からF1 LEGENDS 19XX ＃1 が放送されます。
♯1は何年のどのレースだろうか？今からワクワクします。
- 815 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 12:48:34.87 ID:Vw0oSrSi0.net
- >>814
>>759
- 816 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 13:07:56.95 ID:EKxJP8Gc0.net
- >>815
返信ありがとう。てっきり1995〜1996の放送と思いきや違うのか・・・(´･ω･`)
- 817 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 13:58:23.76 ID:XvdB1+Ln0.net
- >>813
下位チームの快走も度々あったな。
８９年オーストラリア、９０年カナダ…
- 818 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 14:33:08.37 ID:PZLnaGg10.net
- 89年メキシコもなかなかな下克上レースだったような
- 819 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 14:38:52.79 ID:WAD9PMio0.net
- みんな大好き’90メキシコ
- 820 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 14:47:11.89 ID:EKxJP8Gc0.net
- あと、89年のカナダも好きなレースの1つだな。（ブーの初優勝）
残り2〜3周くらいでセナがマシントラブルで1コーナー手前でストップ。
森脇さんの「ガス欠か！？」の叫び声が印象深い。
- 821 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 15:24:43.22 ID:NLWOwJeV0.net
- オニクスのヨハンソンが3位になったのはポルトガルだったっけ
- 822 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 15:25:11.73 ID:NLWOwJeV0.net
- >>820
その2年後のカナダでも森脇解説員は「ガス欠かな！？」と叫んだはず
- 823 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 16:02:08.36 ID:2B/vPTKO0.net
- >>813
むせびなくフィオリオがヌケトル
- 824 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 16:06:07.46 ID:UodgX1Ei0.net
- >>817
90カナダってどこが番狂わせしたっけ？
- 825 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 16:31:48.82 ID:bBPNQqDD0.net
- >>824
ベルガーの自作自演かな
- 826 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 16:32:52.06 ID:UodgX1Ei0.net
- >>825
それ位で下位チームの快走はなかったよね？
記憶抜けてんのかな…
- 827 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 17:40:23.51 ID:bBPNQqDD0.net
- >>826
90年てピレリ勢の快走が少なかったからねー、ピレリタイヤが頑張らんと番狂わせも起こりにくいんやと思う
- 828 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 19:59:51.48 ID:RT/C3nWe0.net
- モレノさんが予備予選トップ通過してるのに
予選で雨降られて頭を抱えたという…。
- 829 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 20:23:30.90 ID:8wVxN5Qi0.net
- 90年のピレリの活躍というと、マルティニの予選2位ぐらい？
- 830 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 20:25:44.85 ID:2dutyF8g0.net
- アレジは？
- 831 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 20:35:08.53 ID:UodgX1Ei0.net
- あれはピレリも凄いけどアレジ+名車018ってのがでかいと思うよ
改良車019とアレジでもモナコ凄かったし
- 832 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 21:50:30.15 ID:S8pyon730.net
- 予選下位からの優勝なんてワトソンくらいしかねーだろ。
プロストも89マンセルも下位じゃないよ。
年に1・2回なんていつの時代だ？
ライコネンとバリチェロは下位だけどこの時代じゃないし。
- 833 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 22:17:46.24 ID:8wVxN5Qi0.net
- 下位の定義は？
- 834 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 00:01:28.62 ID:Pcw14fAx0.net
- 10数位なら下位と言っていいだろう。
それにしても、ワトソンの予選22位からの優勝は別格と言える、この時は2位も予選23位の
ラウダだった。
ちなみに、名探偵シャーロック・ホームズの相方のワトソン君も、ジョン・ワトソンｗ
- 835 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 02:26:41.61 ID:ztgSkwFa0.net
- >>804
本来より明るい色にするのは今でもやってるんじゃないの？
レースの映像って本来より暗く映してるんだから。
- 836 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 05:25:58.37 ID:FdJ/7usy0.net
- 海外の1987総集編見てます。
やはりこの年のマンセルの速さは別格!
- 837 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 09:29:19.13 ID:ZsCqJTEi0.net
- 1度で2度おいしいピレリの皮むきQタイヤ
- 838 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 09:43:11.82 ID:FdJ/7usy0.net
- 前年優勝者と前年優勝チームが争う、1987年メキシコ楽しい。
- 839 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 09:59:02.48 ID:6HkUEcJw0.net
- >>837
響きがエロいっす>_<
- 840 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 10:40:45.68 ID:kbRHfIuP0.net
- 皮剥いたら早くなるってどうなのよ？
- 841 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 10:43:22.79 ID:Cxz19NwI0.net
- >>825
スタートフライングの1分間のペナルティーか。
- 842 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 10:44:58.31 ID:Cxz19NwI0.net
- >>824
記憶が曖昧だけどアレジとナニーニが同じ場所でコースアウトしていたな。
- 843 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 10:50:35.88 ID:6HkUEcJw0.net
- >>842
アレとナニって響きがエロいっす>_<
- 844 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 11:09:18.16 ID:GycM85xS0.net
- 同情の余地なし
このときフランクはブーツェンに見切りをつけたという
- 845 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 11:22:24.26 ID:Cxz19NwI0.net
- >>844
そのシーン、思い出した。プロストを抜きにかかったブーが濡れた路面でスピン、コースアウトか。
- 846 ：ゲルハルト・ベルガー：2016/12/30(金) 11:26:21.49 ID:FdJ/7usy0.net
- >>825
ごめんね。
- 847 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 11:49:41.02 ID:d6ALyvQN0.net
- まるでカーリングのようにベネトンB190を砕きにいくのであった
- 848 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 12:19:17.97 ID:haMFxxDU0.net
- >>842
スピン→クラッシュしたナニーニ車が撤去されてなくて、アレジが同じ所スピンしてナニーニ車に当たっちゃった
今の時代じゃあり得ない話だよね
- 849 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 14:33:28.78 ID:NJPUerpp0.net
- あのナニーニ車はモノコックが割れて廃車となりました
- 850 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 14:48:45.78 ID:Oj9R+tJM0.net
- 今のシャーシなら、人間が割れることは無いからな
ヘリのが、よっぽど危険だよ。。。
- 851 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 15:22:35.29 ID:nrUOvx760.net
- 由良さん曰くサスペンションのブラケットのところが陥没したりとかして
結局モノコック自体は使えなくなることもあるって…。
ロベルト・クビツァ危機一髪の時も結局ノーズコーン取れちゃったせいもあって
第一バルクヘッドまで砕けて爪先見えてたでしょ。
一回側面衝突してサイドポンツーン潰したあと跳ね返ってきたところにTボーン、とかなると
大丈夫とは言えないと思うね。
- 852 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 15:30:16.49 ID:Oj9R+tJM0.net
- モノコックが使えなくなったって、人間が使い物にならなくなるよりマシだろ
由良だって、今ならそう思うはず
ま、あの頃のがドライバーの新陳代謝は盛んではあったが
- 853 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 15:34:29.90 ID:nrUOvx760.net
- >>849
カナダの時のナニーニ車は仕方ないけど
翌91年のフェニックスの時のモレノのB190Bも
見た目には大丈夫そうに見えるのに（ドライバーも無事）
あれで全損だっていうからB190系自体があんまり頑丈ではない可能性…。
まあ、実際には全損というより「直そうと思えばカーボン貼って窯焼き出来る程度だけど
イギリスに戻して修復してからまたインテルラゴスに送るのでは日程的に間に合わない」
ってことでイギリスから1台丸ごと直送したってことかね。
案外、フェニックスに散ったはずの190Bも後で（形だけでも）修復して
展示用とかで売り飛ばしてたりして…。
- 854 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 15:37:09.24 ID:nrUOvx760.net
- >>852
つ【カール・ヴェンドリンガー】
本人が事実上グランプリドライバーとしてのキャリアを断たれることになってしまった一方
割と大丈夫そうだった車の方はその後どうしたのか気になる…。
「縁起が悪いから」とかで退役させるのは日本人の発想であって
例えば86年のルマンで死亡事故の当事者になったケンウッド962Cすら
その後に修復されて実戦復帰してるし。
- 855 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 15:49:24.48 ID:2JVB1jUp0.net
- メルセデスの三羽烏
ミハエルが大成してヴェンドリンガーやHHFが成功しなかったのって
何が原因かね？
当時顎は３人の中で一番評価が低かったとか言われてたけど
単にニアパッシュとかの若手を見るセンスがクソだったのか？
- 856 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 16:30:42.19 ID:6mYQVZ9o0.net
- シューマッハ：頭が切れる。機を見るに敏。
ヴェンドリンガー：94モナコが全て
フィレンツェン：速いが性格が呑気。
後知恵だけどこんなん？
- 857 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 16:38:42.07 ID:ZsCqJTEi0.net
- シューマッハの前にベロフってうい人がいたんだよな
- 858 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 16:46:18.52 ID:Oj9R+tJM0.net
- 速いが運の無い奴から消えていった時代
シューだのエヤトンだのも、その頃ならもっと早く逝っていただろう
運を使い倒すまで、随分と時間が掛かったわけだから
- 859 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 17:09:22.56 ID:OB5Hd9/00.net
- ベロフって超新星みたいなもんだよな、物凄く光り輝いたかと思ったら最後は
大爆発してあっという間に消えた。
- 860 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 18:04:06.63 ID:GycM85xS0.net
- >>855
フレンツェンだっていちおう99年にチャンピオン争いに絡んだことがあるんだぞ(´・ω・｀)
ニュルでポール取った時はマジでチャンピオンあるぞと思った
電気系が壊れて終わったが
- 861 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 18:06:53.88 ID:ixdkrs4c0.net
- >>850-854
フルカウルと長文キチの殴り合い笑える
- 862 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 18:17:38.68 ID:Gym9qjH60.net
- 人間が割れる、てのはセベールのこと
モノコックが使えなくなったって、てのは村松のことよ
- 863 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 18:47:57.78 ID:pWlq4maS0.net
- F1 LEGENDS 19XX - フジテレビONE/TWO/NEXT(ワンツーネクスト)
http://otn.fujitv.co.jp/b_hp/916200271.html
1980年代から90年代にブームを巻き起こしたF1グランプリ中継を放送。F1ブームに沸いた日本の空気感が蘇る。
- 864 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 19:00:40.10 ID:1/n2vkzF0.net
- >>860
ジョーダンが1番輝いてた年やな
翌年から凋落が始まるんやけどね(´・ω・`)
- 865 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 19:16:33.12 ID:/4V3oWeS0.net
- >>855
その低い評価をどうやったらひっくり返せるか
必死で考えて実行したんじゃない？
才能と環境を活かすも殺すもその人次第よね
- 866 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 20:20:50.90 ID:v9WYj9k10.net
- >>859
そこまで光り輝いてなくね？速かったのはWECだけなんだから
耐久では確かに異次元の速さだったが・・・相棒ベルはもちろん
イクス、マス、パトレーゼ、アルボレート、ファビを置いてけぼり
- 867 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 20:59:58.41 ID:V/SqJBuO0.net
- >>855
メルセデスの三羽烏って言ってもフレンツェンってクビになってるよね？
そういう頭の悪い所が弱点なんじゃないの
印象と違ってプログラムを地道にこなすシューマッハとかベルドリンガーの方が真面目なんじゃ
ベルドリンガーは安定性が身上で一発がないみたいだけど
余談だけどシューマッハがフレンツェンの方が速いって言ってたのは口上での三味線っぽい
- 868 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 21:03:46.53 ID:Oj9R+tJM0.net
- 今の時点で五体満足なのは、フレンツェンだけだろ？
そういうことだ。。。
- 869 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 21:06:29.88 ID:EMJAlwAh0.net
- >>867
メルセデスを離れたとき、フレンツェンは、フォーミュラカーに乗ることの方がF1に近づけると判断したと言ってた。
- 870 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 21:08:51.46 ID:EMJAlwAh0.net
- >>866
水タンクのせいで正式なリザルトは残ってないけど、ティレルでも速かったろ。
- 871 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 21:15:57.74 ID:EMJAlwAh0.net
- >>858
ベロフとセナは同時期デビューですなあ。
彼らと同年デビューのフィリップアリオなんかは超強運ということかw。まあ、そうなんだろうけど。
- 872 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 21:17:09.08 ID:V/SqJBuO0.net
- >>869
離れたんじゃなくてクビでしょ？
ジョーダンに目が眩んで
最終的にはジョーダンF1でもクビになってるよね
- 873 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 21:17:23.83 ID:v9WYj9k10.net
- >>870
速かったのは雨のモナコ3位未遂だけだろ
あとは4〜6位くらいでそこまで言うほどでもない
- 874 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 21:27:20.70 ID:YRZEMslo0.net
- >>872
クビじゃねーよ
F3000のほうが近道だと判断して離脱だろ
そのあとメルセデスに呼び戻されている
- 875 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 21:40:55.65 ID:V/SqJBuO0.net
- >>874
その時にメルセデスをすっぽかしてジョーダンF3000へ行ってクビになったって見たけど
- 876 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 21:44:08.35 ID:Oj9R+tJM0.net
- ピローニも、レースでは助かったのにパワーボートで使い果たした。。。
- 877 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 21:53:58.41 ID:6mYQVZ9o0.net
- >>876
さっきから一人で運命論に浸ってるね
- 878 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 22:45:59.52 ID:EMJAlwAh0.net
- ピローニはあの事故でドライバー生命断たれたから助かったと言うのもなあ。
あのレースで、ピローニの出走を取り消さなかったフェラーリとFISAはナイスプレーだったね。公式記録には、ピローニは最後のレースでPPを獲得したことになってる。
- 879 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 23:15:26.60 ID:cYgdRCGD0.net
- >>873
NAのティレルでその位置に来ること自体が凄いというのが理解出来んのかw
- 880 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 23:29:57.21 ID:v9WYj9k10.net
- >>879
ならブランドルはもっと速くてヨハンソンも同じくらい速いってことになるんじゃね？
- 881 ：音速の名無しさん：2016/12/30(金) 23:47:29.53 ID:UnERYRhk0.net
- フレンツエンがジョーダンF1でクビになったの何やったん？
- 882 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 00:27:21.68 ID:H2T6RnbT0.net
- >>881
「EJ11のリアサスおかしい、直せばもっと速くなる
お金が足りないなら自分の私財投入してもいいから」
ってエディー・ジョーダンに進言したら
「ドライバーのくせに口出しすんな！」ってキレられた
ただジョーダンとしては翌年の佐藤琢磨の為にシートを空けたかったから
って裏事情があったとも言われてる
んで、なんでソコまでして琢磨を欲しがったかと言うとBARからワークス待遇を奪いたかった
- 883 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 00:40:17.45 ID:nor8qKJ30.net
- >>868
ベンドリンガーはF1キャリアが終わっただけで、GTカー中心に活躍してるよ。今年もADAC GT出てた
- 884 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 00:58:43.88 ID:3nkqSdRT0.net
- 91年のオートポリスで、シューマッハ・ヴェンドリンガー組の勝利を見たのは
色々な意味で良い思い出です。
- 885 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 01:13:37.20 ID:wgdyyhLk0.net
- ハインツ「EJのヘアスタイルがおかしい」
- 886 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 01:27:04.10 ID:nor8qKJ30.net
- >>885
それはクビになりますわ
- 887 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 09:42:53.49 ID:iH6GdfsW0.net
- ケン・ティレルおじさんはターボ嫌いで有名だったからな
おかげでF1の世はターボ全盛に差し掛かっていたから、仕方なくルノーのお古を載せてたっけ
ブランドル＆ストレイフ時代
- 888 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 10:17:36.37 ID:kRvR1IUD0.net
- 84モナコは低速でウェットというノンターボ勢にとって
最高のコンディションだったから
とそのターボ嫌いで有名だった爺さんが後に語ってた
つか有利だったモナコのベロフは語られるのに
それより凄いブランドルのデトロイトはあまり話題にならない
いずれにしても水タンクゲートのせいでベロフ＆ブランドルという
将来有望な２人のキャリアに傷をつけたあのケチな爺さん
- 889 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 10:26:10.55 ID:kQkXnisV0.net
- >>888
当時のターボ車の車載だと雨のモナコでは、低速だけでなく全てのギアで
シフトアップ時にホイルスピンしてて足回りが追いついてないのが分かるレベルだったからね
逆返せば、いくらノンターボで速く走ったって、雨のモナコで化け物みたいな
ターボ車扱ってるドライバー連中の方が上でしょう
- 890 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 13:09:09.96 ID:9IYVdREz0.net
- この当時の川井はまだ若手で、フジのディレクター（D）からは完全に上から目線で
見られていたけど、今では年齢が逆転してるからな。
たまにCS放送でフジのDやADの悪口を言うことがある。
- 891 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 14:41:33.49 ID:EeMG/8C+0.net
- >>863
当時の実況解説？なら再加入するけど映像見ながら当時を振り返りながら解説してる番組なら別にいいな
- 892 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 16:08:08.75 ID:xMaJOlc70.net
- >>891
http://www.as-web.jp/f1/78651
当時の実況解説
- 893 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 18:23:45.48 ID:8c0nqG+d0.net
- >>890
知識量も圧倒的だし、川井からしたらマジでカスに見えるだろうなｗ
- 894 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 18:36:13.01 ID:9IYVdREz0.net
- 当時の実況解説ならばCMでカットされていたシーンや大川の実況宇や今宮の解説が聞けるよね。
- 895 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 21:13:45.43 ID:TKRDtI2b0.net
- F1の実況をやりすぎて
競馬のジャパンカップの直線で
「4速5速6速トップギアに入れます」と叫んでしまった大川さん
- 896 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 21:28:49.90 ID:9IYVdREz0.net
- ライアン！ライアン！
- 897 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 22:33:56.85 ID:h3vH7krJ0.net
- ティレルのDFYは無償の供給だったんかね。だから、最後までダラダラ使い続けたんだろうか。
- 898 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 22:41:59.39 ID:nor8qKJ30.net
- >>894
放送時間的にカットされた状態のまま放送っぽい
- 899 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 23:09:20.82 ID:H2T6RnbT0.net
- レジェンズってオフシーズンの契約を繋ぎ止める目的があると思うんだが
ちょっとお粗末な感じだなぁ
予算きっついんだろうか・・・
- 900 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 23:09:50.86 ID:9IYVdREz0.net
- あと1時間もしないうちにベルトラン○○が書き込まれるかｗ
- 901 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 23:53:18.42 ID:a5u40SoF0.net
- >>899
自分らが編纂した過去の映像をタレ流すだけなのに予算もクソもあるのか？
まさかFOMは過去のレース映像を流すのにも膨大な課金を要求するのかw
- 902 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 00:12:49.23 ID:Sz0SvW1T0.net
- ベルトラン・賀正といえばオニクス
- 903 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 00:15:20.91 ID:MukIUqLM0.net
- ベルトラン賀正を軽んじてはいけない。
1991年ハンガリーGPのファステストラップは彼なのだ。
- 904 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 00:21:57.41 ID:PA3RNrqF0.net
- >>892
うおーマジっすか！再加入するぜよ
- 905 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 00:26:27.39 ID:ABLHaXmj0.net
- 映像フルでも淡々と過去のレースとして流されるよりは
カットされてても当時の実況の方がいいけどな
実際にその実況で見てたわけだし
- 906 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 00:32:39.30 ID:2upC3+SW0.net
- >>901
ある程度取られるっぽい感じ。放映権取得が難航してる年は放送無いし
- 907 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 00:34:14.35 ID:2upC3+SW0.net
- >>905
2003年〜2004年の同様の企画では未編集版が放送された。なんで今回編集版なのか不明
- 908 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 01:07:38.52 ID:EFvVdtJE0.net
- >>897
バーニー「そろそろオタクさんとこもターボに出来ませんかね」
ティレル「DFXなら考えなくもない」
バーニー「……。」
- 909 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 02:30:15.44 ID:v9NT5+ye0.net
- 実際に音声もCMも過去のまんま放送しても、思ったほど面白くないよ。
おれは、当時の空気の中で自分も10代や20代だったから面白く感じでいたわけで、
世間も自分自身も全てが変わった今に観ても「なぜあんなに興奮していたんだろう？？？」と
むしろ不思議な気分になるね。
- 910 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 02:50:35.39 ID:1Dnkm/T20.net
- あの頃の感情が呼び起こされる側面もあるだろうから
当時版をそのまま見たいと言う意見も判るんだよね
自分は贅沢言えば副音声で現代解説を入れて欲しい
リタイヤ理由とかドライバーエピソードとか聞きたいし
あと昔のCMは単純に大好物w
- 911 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 09:49:50.71 ID:wo4tVsNe0.net
- 古舘の金スマの特番でちょっとだけ91年アメリカの中継が流れたけど
あれだけでも結構興奮したもんなw
- 912 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 09:49:52.56 ID:Sz0SvW1T0.net
- >>902
MAZDA 787B
- 913 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 11:33:31.56 ID:mfqMQnqx0.net
- そういやナッセのシートはまだ決まってないのか
フィッティパルディから続いてきたブラジル人F1ドライバーの系譜がついに途切れてしまうかもな
- 914 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 12:00:14.91 ID:MukIUqLM0.net
- 当時は録画放送だったけどブラジル、カナダは衛星生中継だから、普段観ることの出来ない
レコノサンスラップやレース終了後のシーンを視聴できて面白かったな（新鮮に感じた）。
- 915 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 12:17:39.07 ID:YvNAeKk40.net
- >>913
たぶんまっさん引退撤回でブラジル枠は安泰
- 916 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 12:56:56.56 ID:XcJXEkNO0.net
- アメリカ大陸のレースは時間切れ再放送あったな〜。
- 917 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 14:19:28.62 ID:EKsUYOF/0.net
- >>915
それでも長くは持たないでしょ
マルチェロはもうF1無理かな？
- 918 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 15:09:40.83 ID:WxN/naJo0.net
- カナダGPは少し早起きすれば見れた思い出。
- 919 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 15:49:43.20 ID:1Dnkm/T20.net
- 一度引退言っちゃった人のモチベってのが不安なんだけどなぁ
まっさん不完全燃焼で辞めた感じにも見えるから大丈夫なのかな
あ、マンチャンは行ったそばから忘れるから例外で
- 920 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 16:07:55.94 ID:rukk2z850.net
- マッサはブラジル枠なんだなw
日本人ドライバー枠はホンダがセカンドチームにエンジン供給するまで無しだろうな
- 921 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 18:43:38.71 ID:EFvVdtJE0.net
- >>912
ハーバートやヴァイドラーと比べてあんまり速くなかったとは聞いたような…。
もっとも、どこかのコーナーを1段上げたギアで曲がってもラップタイムが落ちなくて
その方が燃費が稼げそうだぞと無線で報告してきたのがガショーだとは
聞いた記憶があるので、安定して上手く走る能力はあるのかもしれないが。
- 922 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 20:57:11.38 ID:JNblUmEk0.net
- 英国内 最も偉大な１回チャンピオンはマンセル
http://www.bbc.com/sport/formula1/38409656
あたりまえだよFW14Bとならセナやプロストにも負けん！
- 923 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 21:01:05.61 ID:JNblUmEk0.net
- >>917 マルティニなのかバリチェロなのははっきりしてくれｗ
- 924 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 21:09:40.94 ID:XFnHxEaJ0.net
- >>922
マンセルはタイトル１回だけど
何度もタイトル争い自体はしてるからな
そりゃ身内贔屓抜きにしたって選ばれるっしょ
- 925 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 21:52:51.47 ID:JNblUmEk0.net
- >>924 86年、87年、91年、ですね。
86年にチャンピオンが獲れていたら、レースっぷりが落ち着いて87年も獲っていたんじゃないかと思うんですよねｗ
- 926 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 23:04:39.38 ID:MukIUqLM0.net
- 「たられば」ならば何とでも言えるけど、マンセルはポカが無ければ86、87、91も
チャンピョン獲得し、王座獲得4回もありえたかもしれない。
- 927 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 23:14:19.11 ID:gpEUvgzn0.net
- 86年はメキシコの下痢とか87年はデトロイトの脚痙攣とか鈴鹿クラッシュとかあるけど
91年はマンセル唯一のポカが鈴鹿だからノーチャンス
- 928 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 23:20:24.88 ID:CAlcaDrV0.net
- 新年早々長文爺の書込みを見ることになるなんて憂鬱
- 929 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 23:26:43.75 ID:O6aYP+4d0.net
- 91年のマンセルは前半戦にトラブルが続いたし、速さでもパトレーゼに劣ってたと思う。
後半は調子を上げてセナに迫ったんだけど。
- 930 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 23:36:17.28 ID:MukIUqLM0.net
- 91年のマンセルはカナダとポルトガルで1位ならば、タイトル獲得もあり得たな。
- 931 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 23:39:06.68 ID:gpEUvgzn0.net
- カナダ（マシンのシステムダウン）はセナと共倒れ
ポルトガル（ウィンザーのロリポップ）はパトレーゼが勝ったおかげでセナ6点に抑え込めた
一番痛かったのはベルギー（エンジンブロー）だよ
- 932 ： 【凶】 【818円】 ：2017/01/01(日) 23:53:11.80 ID:b56i2u6s0.net
- スレ違いだけどベルトラン賀正
- 933 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 00:06:35.50 ID:EvZg6tPC0.net
- 91年って序盤以外Wilの方がアドバンテージ有ったよな
トラブルの多さとマンセルのやらかしで泣いたけど
- 934 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 00:21:18.59 ID:pK4Y9esT0.net
- だからマンセルはやらかしてないっての
チーム、マシントラブルで追い詰められての鈴鹿だぞ
- 935 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 00:30:41.15 ID:YtzSUcqT0.net
- マンセルやウイリアムズの話題で持ち上がっているけど、91〜92のウイリのマシンの形状は
F1至上ベスト3に入る格好良さだと思う。
それから数年すると各チーム共に、沢山の空力パーツが取り付けられて醜くなったよな。
万歳ウイングや枕のちょんまげウイングは駄作だった。
- 936 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 00:48:09.09 ID:S/ikUL9X0.net
- リアウイングが低くなった95年のマシンを見て
なんだか扁平になっちゃったなあと当時思ったもんだ
- 937 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 00:48:53.81 ID:S/ikUL9X0.net
- 91年ウイリアムズは久々のタイトル争いでチーム全体が浮き足立ってた感じ
- 938 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 01:03:31.24 ID:EvZg6tPC0.net
- 91年はまだパッシブサスでパトレーゼがカッコ良かった
>>934
カナダと鈴鹿はやらかし扱いじゃないんかい
- 939 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 01:27:47.07 ID:pK4Y9esT0.net
- >>938
鈴鹿はどうしても勝たなきゃならない状況の時点でアウトだろ
まさかカナダでキルスイッチとかいまだに信じてるんじゃないだろうな？
- 940 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 01:30:42.47 ID:LX+k3tJ+0.net
- 91カナダの真相はみんな墓まで持っていくんだろうな
- 941 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 01:36:21.61 ID:s8qv+LTO0.net
- カナダの最終ラップストップって、結局何が原因？
- 942 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 03:33:08.10 ID:aJS1FR9v0.net
- アンチストールの誤動作説が個人的に一番有効な気がする
- 943 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 04:03:35.84 ID:LGdY1uKt0.net
- マンセルが速く走るときってそれがよく伝わるだよね。セナもそう。
現代のマシンは伝わりにくいなぁ
- 944 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 04:40:17.70 ID:5atQr1YW0.net
- レイトンの８８１〜９０１が好きだった。
- 945 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 04:49:09.85 ID:LGdY1uKt0.net
- 未だにマンセルのリタイヤ原因を推測するのか 何百年も続きそうだなw
過去スレ読めよ パトリックヘッドが言っていたコメントは書いたからな
91カナダは限りなくマンセルのミスだよ
- 946 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 04:51:09.00 ID:YIzDKP7R0.net
- >>936
何故だか富士スピードウェイ専用F3マシンを見慣れてしまうと
トップは外しちゃって良いだろうと思ってしまう…。
- 947 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 08:30:49.01 ID:ORlvOi2F0.net
- 91ポルトガルのアレの副産物でもあるけど、次戦スペインのハーフウェットでのサイドバイサイドは燃えたな。
妙に冷静なマンセルはちょっと気持ち悪かったw
- 948 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 10:25:03.80 ID:Oo8/ItsL0.net
- https://youtu.be/dfWTBNx1-kE
- 949 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 11:26:27.35 ID:+q452QI20.net
- >>948
BMWカスタマーの直4ターボでもこの音だからなぁ
今のはショボすぎるよね
ワーウィック&チーバー、シブい組み合わせで好きだったな
アロウズA10車体はロス・ブラウンだっけ？
- 950 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 11:56:07.18 ID:BnmIx/4+0.net
- >>939
マンセルのメンタルだと圧倒的不利じゃなくても焦れて自滅しそうな感じもするけどね。
- 951 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 12:22:59.12 ID:EvZg6tPC0.net
- 冷静なマンセルといえば91モンツァのマンセル
あれは素晴らしかった
>>945
俺も以前調べて此処に書いたけど詳細忘れちゃったわ
ファイナルラップでエンジンの回転数落とし過ぎたせいで
何かが作動して止まったとかニューイかヘッドが言ってた記憶
- 952 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 12:39:54.62 ID:uSbHVNSu0.net
- >>946
自分は、「車体そのものが空気抵抗発生器なんだから、そんなの焼け石に水だろ」と思ったよ
富士に適したマシンと言えば、ご存知のグラチャンマシンよの
- 953 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 15:10:07.56 ID:OKKEQyeR0.net
- >>952
でもあれ以降に富士のラップタイムが急激に伸びたような印象はあるんだな(調べてはいない)
F1だと、1988のシルバーストンだかの予選でウィリアムズが持ち込んだリアウイングを思い出す。
上段の羽を取り払って、サイドのプレートもそれに合わせて小型化したやつ。
- 954 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 15:55:46.74 ID:uSbHVNSu0.net
- ウィング1枚取っ払うより、全体の整流を考えたほうが効果があるって意味よ
- 955 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 17:18:48.60 ID:ApIndKUo0.net
- >>941
マンセルが観客に手を振るためにギアを落とさずにヘアピンをまわったため。
とパトリックヘッドが語った話として雑誌に載ってるのは見た。
- 956 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 18:30:28.66 ID:YIzDKP7R0.net
- >>954
フロントの翼端板とかサイドポンツーンの後半部が凝った形になり始めた頃から
そんなことはとっくに考えられてる訳でして…。
レイナードとかダラーラとかは後輪直前のアンダーパネルから
風除けのフィンみたいのが立ってたでしょ。
- 957 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 18:54:22.87 ID:OKKEQyeR0.net
- >>954
それはそうだろうけど、あのレースで上位を走った日本勢はウイング取っ払い組だったような。
それなりに有意な効果はあったんじゃないのかな。
- 958 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 19:11:20.16 ID:YIzDKP7R0.net
- 1本の連続したホームストレートがコース全長に対して占める割合が多く、
しかも最終コーナーへ続く一連のセクションを除くと
ダウンフォース依存の高速コーナーは少ない、という富士旧コースゆえだね。
しかもこの当時のフラットボトムフォーミュラは
ディフューザーの効率が上がっていてそれだけでも結構ダウンフォース出てたし。
例えばの話ジャガーXJR-14が富士を走るっていっても
やっぱりルマンでのカジマMX-R01みたいに上の段外したんでは。
マツダの失敗はウェットなのにあれをやっちゃったことであって。
- 959 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 22:01:31.15 ID:KG/R+uu10.net
- >>935
95年のちょんまげウィングはあの時これ以上ダサいのは無いと思ってたけど、その後Xウィング、ダンボノーズ、段差ノーズ、チンコノーズともっと酷いのが出てきたね(´・ω・`)
- 960 ：p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM ：2017/01/02(月) 22:05:08.10 ID:+wZdbBr30.net
- >>953
Hockenheimringの予選かな。
http://i.imgur.com/nNtCh05.jpg
http://i.imgur.com/Ie3tZyA.jpg
- 961 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 23:26:35.08 ID:UltX3bNW0.net
- >>951
惜しい 回転落としすぎてバッテリー上がりだよ
セミオートマなど電気喰うんだよ
回転低いと発電できない
ピットに車体を持って帰ってきたらエンジン掛かったとやってた。そりゃそうだ故障じゃないんだから。
- 962 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 00:08:00.76 ID:7l+NiQEq0.net
- >>961
それだとピットでエンジンかからないんじゃないの
誰か書いてた、単純にシフトダウン忘れのエンストで
手がキルスイッチに触れたってフォロー的に言っただけなんじゃあ
- 963 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 01:56:45.97 ID:IepJ3K5K0.net
- >>959
あれは付け根の部分で当時のインディ/CARTで流行してたような
垂直尾翼効果を出すのが狙いでウィングはオマケかと思ってたら
要はインダクションポッドのラム圧制限穴の後ろに抵抗物を取り付けるのが狙いで
本来の空力的効果なんか期待しちゃいなかったと聞いた時の驚き…。
実際ラム圧制限穴ルールが撤廃されるや否や普通の形に戻っちゃったしw
そうかと思えば後年にはマモノウィングが流行るのだから全くわからない…。
>>960
なにこの富士インターF3仕様…w
タミヤのロードウィザードのボディ探して超低付けカットにしたうえで
ウィングを同じように加工すれば良い塩梅に再現できるかな。
それにしてもティレルの前輪（用タイヤ）4本といい
エンジンパワーに劣る中堅チームの意地みたいなのが見られたのが
ホッケンの面白いところ…。
- 964 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 02:00:15.59 ID:IepJ3K5K0.net
- >>962
ピットだとニュートラルだから定格のアイドリング回転数より落ちることが無くて
エンストもしないし設計上の発電量を下回ることもないから大丈夫だけど
コース上でショートシフトした結果の回転落としだとエンジンに負荷が掛かってるから
「ストールはしない程度だけど通常のアイドリング回転数を下回った結果発電量も低下する」
みたいな現象は起きることはあるのかも。
- 965 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 02:21:56.54 ID:0ep2CGOD0.net
- FW12をラジコンで再現しようと思ったらFW12CのボディにFW11Bのステッカーが必要になる
どちらもヤフオクで高騰してる激レア物件なので相応の散財が必要になるな
- 966 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 02:50:00.49 ID:7l+NiQEq0.net
- >>964
バッテリー上がりでエンストしたらスッカラカンだから
ピットでエンジンが直ぐにはかからないと思ったんだ
F1でバッテリー点火じゃないなんて事あり得ないと思うし
- 967 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 02:53:29.08 ID:7l+NiQEq0.net
- ってよく考えたらウイニングランでもそんなトラブル出ないのに
ファイナルラップ中にそこまで回転落とすと思えないな
- 968 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 12:18:18.47 ID:z7sG1yjF0.net
- 燃料少ないのに急減速したから、ポンプが燃料吸えなくなって止まったんだと解釈していた。
- 969 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 12:44:31.65 ID:7l+NiQEq0.net
- >>968
それだと燃料切れって言うと思うけどな
皆、最初はそう思ってたし
- 970 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 12:47:41.03 ID:TVHwAUc70.net
- >>960
あ、それそれ。
ホッケンハイムだったか。
予選で引っ込めてたから、決勝が雨になったシルバーストンかなとか勝手に思ってた。
- 971 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 14:11:54.62 ID:k7pH3ykm0.net
- レジェンドはセナ初チャンプの鈴鹿だぞ
- 972 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 14:28:20.39 ID:7l+NiQEq0.net
- >>971
フジだから大体セナが活躍したレースをやるんじゃないの
- 973 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 14:39:45.79 ID:Ful2ihL90.net
- 92年モナコと93年ヨーロッパはかたいでしょう
91年日本はどうかな
- 974 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 14:51:22.70 ID:G8v13pAg0.net
- もう日本GPいらないよ
再放送有ったしレジェンズでもやったし
つか基本レジェンズでやってないレースにして欲しい
- 975 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 15:06:07.75 ID:2ARxF+1D0.net
- 92モナコとかラスト数周まで退屈だな
- 976 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 15:47:22.56 ID:7l+NiQEq0.net
- まあセナは先行逃げ切りタイプだからね
ドニントンも見せ場は最初だけだし
- 977 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 15:54:39.89 ID:T4ebCOWd0.net
- ではこの時代でレース終盤の攻防が面白かったレースを教えてくれ。
俺はメヒコ(90-91)
- 978 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 16:33:03.83 ID:OAHZ8SG70.net
- >>836
ハンガリーのホイールナット脱落が無かったら、もしかしたらチャンプ取れたかもね。スパのクラッシュとモナコリタイアも痛かったが。
- 979 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 16:55:37.35 ID:OAHZ8SG70.net
- >>925
同意。でも91からの第二期ウィリアムズは無かったらかも知れないですよな。
- 980 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 17:23:56.04 ID:hFbejIIg0.net
- 93'ドニントンの見せ場はピットストップにあり
- 981 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 17:30:26.86 ID:7l+NiQEq0.net
- タラレバ言い出したらセナプロはどうなるんだよ
- 982 ：p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM ：2017/01/03(火) 17:33:30.67 ID:Xv90rGRA0.net
- >>963
http://i.imgur.com/0zy0L81.jpg
- 983 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 18:30:41.78 ID:HP851rvT0.net
- >>977
個人的にはパトレーゼも好きだった。92年のホッケンハイムは興奮したよ。
ファイナルラップ、スタジアムセクションへ入るコーナーでセナのインに付いたけどスピードオーバーでコースアウト。
結果8位で表彰台とポイントは逃したけど、セナを抜いて是が非でも2位を獲得したい気持ちが感じられた。
- 984 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 19:18:03.93 ID:T4ebCOWd0.net
- >>983
あれも前年のパトレーゼだったらスパッと抜いてったんだろうね。
- 985 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 19:39:24.88 ID:TVHwAUc70.net
- プロストによるセナとの共倒れ狙いという後知恵を知った今だからこそもう一度見たい、1988モンツァ。
- 986 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 21:38:04.73 ID:YevVbCcl0.net
- >>977
90フランス、オーストラリア
- 987 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 21:58:47.05 ID:HP851rvT0.net
- >>977
90年ハンガリー。ブーツェンのポールトゥーフィニッシュ。
レース後半はセナに追い込まれ続けたが、ギリギリ逃げ切ってゴールした。
（セナがブーに優勝を譲ったかは分からないけどね）
- 988 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 22:40:38.23 ID:3PVC8u/d0.net
- >>987
あの馬鹿がナニーニのチャンスを台無しにしてくれたレースなので胸糞悪い
- 989 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 23:07:42.00 ID:HP851rvT0.net
- 思い出した。90年ハンガリーはセナとナニーニが、ベルガーとマンセルがシケインで接触。
結果、ナニーニとマンセルがはじき飛ばされたな。
- 990 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 23:38:39.26 ID:ZJLAKcYv0.net
- >>988
レース後の馬鹿
(事故について聞かれて)「ナニーニが僕を見てなかったんだと思う」
- 991 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 23:41:05.33 ID:G8v13pAg0.net
- ありゃセナが強引過ぎ
ただ確かにナニーニも見ていない
- 992 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 23:43:43.44 ID:wJquO3Ys0.net
- 次レスでふ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 56laps
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1483454500/l50
- 993 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 23:54:29.28 ID:ZJLAKcYv0.net
- >>991
でも、あの事故に聞かれて、あいつが俺を見てないのが原因だって趣旨の回答はひどいよね。
セナらしい受け答えではあるけど。
- 994 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 23:55:15.99 ID:ZJLAKcYv0.net
- >>992
乙
- 995 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 23:55:18.66 ID:LhcmJvVM0.net
- >>991
>ただ確かにナニーニも見ていない
バカかお前はww
あんな抜きどころなんかじゃないコーナーで仕掛けられてみろよww
- 996 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 23:58:46.03 ID:T4ebCOWd0.net
- >>986
二つともこのスレでも話題になる名レースだね。特に前者は生涯語り継ぐと思う。
少なくとも自分は(笑)
>>987
セナが終盤に攻め立てる側というあまり例のないケースだったね。
そう言えばセナの数少ないGP界の友人だったんだっけ。
ブーさん。
- 997 ：音速の名無しさん：2017/01/04(水) 00:04:27.46 ID:Uu43tbWZ0.net
- >>996
セナと競り合う位置に居られたなら、ブーツェンは果たしてセナと親しくいられたか疑問ではあるけどな。
そんな俺はベネトン以降はブーツェンファンでした。
- 998 ：音速の名無しさん：2017/01/04(水) 00:05:37.13 ID:zpGAt3jG0.net
- 俺セナヲタだけど90ハンガリーは思い出したくない
チャンピオンシップでは無茶苦茶重要なレースだったんだけど
それでも思い出したくない
- 999 ：音速の名無しさん：2017/01/04(水) 00:05:46.94 ID:H9Kj1LhA0.net
- >>1
乙、もう次スレか
結局>>400のホラ吹き野郎はソース出さずにトンズラかよ
- 1000 ：p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM ：2017/01/04(水) 00:13:46.30 ID:uy6pOniw0.net
- ナイジェル
- 1001 ：p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM ：2017/01/04(水) 00:14:03.27 ID:uy6pOniw0.net
- マンセル
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