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【HONDA】F1ホンダエンジン【171基目】
- 1 ：音速の名無しさん：2017/09/19(火) 06:16:29.86 ID:9e8QIHSD0.net
- 2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【170基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1505617206/
過去スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【169基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1505513242/
【HONDA】F1ホンダエンジン【168基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1505380260/
【HONDA】F1ホンダエンジン【167基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1505213813/
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- 2 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 06:40:28.02 ID:431FOfgJp.net
- 乙
- 3 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 07:49:30.30 ID:OiA0YNxp0.net
- >>1
おつー！
なんかワッチョイ気持ち悪いとか訳わからん奴がスレ立てしててワロタｗ
そりゃ、ID変えて複数人数に見せかけるのをなりわいとしてる輩にとっては気持ち悪いんだろうな
- 4 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 08:58:02.41 ID:lONHc2ZT0.net
- いちおつ
マレーシアでアロンソのPUアップグレードくるんかな
- 5 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 09:01:12.94 ID:3/nmZf+/M.net
- IPもつければいいのに
- 6 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 09:15:53.41 ID:OiA0YNxp0.net
- アロンソまだ行先決めないのかよ
優柔不断過ぎるな
- 7 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 09:23:41.15 ID:oOIao8XEM.net
- >>6
もう少し様子をみてみよう
- 8 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 09:26:07.62 ID:lONHc2ZT0.net
- トロロッソホンダからの2019レッドブルホンダを目指すアロンソ…ないなw
枕なんだろうけど発表は遅くなりそうだね
- 9 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 09:45:11.43 ID:7NA64JKG0.net
- アロンソはサラリー減俸に応じないと アラブの富豪が雇ったヒットマンに
やられるので早く決断した方がいい
ホンダもこの数週間のうちにはホンダが雇ったヤ〇ザとシミターを忍ばせたアラブ人
ヒットマンの血で血を洗う暗闘があったのだ
最終的にはイタリア、シチリアマフィアの仲介でトロロッソと合意し 手打ちと
なったのだがな
ま、あくまで俺の想像だが
- 10 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 09:59:51.82 ID:OiA0YNxp0.net
- 山本部長「マクラーレンは洗練されたフランス料理でこれ以上手を加えるのは難しい。トロロッソは田舎の手作りシチューなので食材を色々足せるので我々が改良できる余地がある」
上手い例えなのか・・・どうなのか
- 11 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 10:00:50.00 ID:buHU/S/S0.net
- >>10
や、そもそも、お前らはそういう偉そうなことを言う権利があるのかと……。
- 12 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 10:29:08.97 ID:ZNY2umrQ0.net
- ９月１日、その人事はひっそりと発令された。
本田技術研究所でスモールカーを担当していた浅木泰昭執行役員（59）がF1の開発チームへ異動したのだ。
「火中の栗を拾うような打診を固辞していたが、最後の奉公だと思って引き受けることにした」と周囲に語っている。
- 13 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:03:18.67 ID:y1hrUJy30.net
- >「マクラーレンとともに仕事をする中で、
>私は彼らが非常に組織立った大きな企業であることを実感しました」と山本は語る。
>山本は、マクラーレンやトロ・ロッソとの交渉の最前線に立っていた人物だ。
>「それが優れた強みであるのは間違いありませんが、それと同時に、
>彼らは遅々として変化に対応できていないように思われます」
ホンダが第３期から言われ続けてたことじゃん？
- 14 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:05:50.32 ID:erLkAHPG0.net
- 新井の再来か
- 15 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:10:22.16 ID:BoBuG5f/M.net
- 再来っていうかホンダの役員や管理職はこんなのばっかりなんじゃ？
- 16 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:16:45.44 ID:oATYiSda0.net
- 『F1 世界最速への挑戦 第２回』より
ブーリエ：
「苦戦は予想していたが、公言できなかった。」
「やっと現実を認識できたので、失われた時間を取り戻したい。」
「もっと人が必要だ。時間は買えないが“開発力”は買える。」
「ライバルが450人なら、我々は700人を投入しないと追いつけない。」
「失われた時間を取り戻すには、経験を買うしかないだろう。」
「F1の経験者を雇えば、開発時間はかなり短縮できるはずだ。」
新井：
「非常に辛辣なコメントをいただいたが、経験がない部分はそうかも知れない。」
「他チームでエンジニアをしていた者がホンダに来て、すぐに戦力になり
リーダーシップを発揮できるか、 そんなに簡単な開発をしていない。」
「困っていることを解決しようと思ったら、優秀な方や知見を持った人が来たら、
その人が解決することになる。」
「我々は外からサポートして見ていることになる。経験値も伸びない。」
「ホンダとして出ていくなかで言うと、人が育つのは大きな財産。」
「気持ちはありがたいけども、我々のスピードが最速だと説明している。」
マクラーレンからホンダが言われ続けていたことを、
別れの決まった今になってお返ししているという情けない話。
- 17 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:17:00.47 ID:OCSuzD740.net
- マクラーレンの台所事情が、少なくてもルノーになって苦しくなるの分かってるのに
ギャラ増額求めてるなら、アロンソはかなりの鬼だなｗ
- 18 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:26:52.47 ID:y1hrUJy30.net
- ホンダの「遅い文化」に対する疑念
F1で4年間ホンダのエンジンを使っていたヴィルヌーヴは、
ホンダがグリッド先頭にすぐに到達することをほとんど信じていないと語る。
彼は「彼らと仕事をしていたので、とても遅い文化であり、
それが特定のことをする妨げになることを知っている」と述べた。
- 19 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:28:05.07 ID:doFZX+bNd.net
- >>16
それが日本人。突然キレるとチャーチルも言っていたぞ
- 20 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:29:10.04 ID:YiGB5msaM.net
- ンダと切れればスポンサー集まるよ
- 21 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:31:28.71 ID:8jb2i1ey0.net
- ホンダの山本モータースポーツ部長「ウィリアムズに興味はない、遅いチームにエンジン配給しても意味はない、レットブルとトロロッソに配給するつもりはない、マクラーレンは強大な分、変化への適応が難しいと感じた」こいつかなりヤバイよｗ
- 22 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:33:13.61 ID:oATYiSda0.net
- 一方のマクラーレンが「ホンダの成功を願っている」的な
余裕のコメントを出しているところを見ると、やっぱり
ホンダは違約金を貰い損ねたなw
- 23 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:33:55.88 ID:OCSuzD740.net
- ねつ造ばかりのアンチ
- 24 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:37:47.58 ID:y1hrUJy30.net
- >>23
アロンソ求めてるって話はどっから？
- 25 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:38:32.15 ID:OCSuzD740.net
- >>22
日本人の優しさだろう
ホンダが数百億と言われる違約金をマクラーレンに請求しなかったから
シンガポールではザックもブーリエも長谷川や山本とニヤニヤ談笑してたんだろうな
- 26 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:38:47.47 ID:y1hrUJy30.net
- >>17のアロンソが契約金の増額求めてるって話のソース
- 27 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:40:13.44 ID:aZMPS05s0.net
- ヴィルヌーヴはBARを追い出されたから悪口しか言わない
- 28 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:41:33.26 ID:IA7xkX6m0.net
- 山本って契約があるから枕は本田を切れない！とか来期はトップ３！とか異次元の生き物だろ
- 29 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:48:48.35 ID:oATYiSda0.net
- 離婚が確定する前は、御用ライターや2chのホンダ擁護が
「マクラーレンは違約金を払わなければならない！」
「ホンダの金でやってるくせに違約金払えるのか！」
なんて言ってたのに、離婚が現実になったら「違約金」
という文言がピタッと姿を消したからな。
- 30 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:49:30.17 ID:OCSuzD740.net
- 山本は来季トップ３とは言ってなくてね？
言ったというなら、それはブランドコミュニケーション本部長の森山って人でしょ？
事実をちゃんと把握せずに
適当に書いてそれを事実にしちゃいけない
- 31 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:50:44.00 ID:y1hrUJy30.net
- >>30
アロンソが契約金の増額を求めてるっていうソースをお願いします
- 32 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:52:25.65 ID:oATYiSda0.net
- そしてホンダ側の責任者が「彼らは自分を変えられない」
とか捨て台詞を吐き始めるという。
どっちが未練たっぷりで悔しさを抱えているのかは一目瞭然。
- 33 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:52:31.42 ID:OCSuzD740.net
- >>31
ギャラ増額求めてるって言った？
ギャラ増額求めてる「なら」
と例えで言ったつもりですが？
- 34 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:54:32.00 ID:y1hrUJy30.net
- >>33
>ギャラ増額求めてるなら、アロンソはかなりの鬼だなｗ
この書き方だと全く根拠がない話だと読み取れるんで、その根拠をお願いします
- 35 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:55:55.58 ID:y1hrUJy30.net
- 訂正
○全く根拠がない話じゃないように読み取れるんで
✕全く根拠がない話だと読み取れるんで、
- 36 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:56:01.92 ID:OCSuzD740.net
- 事実ではないことを、勝手に自分の中で事実に昇華して
まるで事実みたいに言うのは最悪ですよね
「嘘も言い続ければ、本当になる」ですか？
- 37 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 11:58:46.85 ID:OCSuzD740.net
- >>34
それはあなたの読解力？理解力？
の問題な気がしないでもないですが
なんでも物事をひねくれてみれば、そう見えちゃうのかもしれませんが
それより
山本のトップ3目指すと言った場面、本当なら証明していただけません？
- 38 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 12:05:46.87 ID:y1hrUJy30.net
- >>37
>マクラーレンの台所事情が、少なくてもルノーになって苦しくなるの分かってるのに
>ギャラ増額求めてるなら、アロンソはかなりの鬼だなｗ
こういう書き方をしたら、何か根拠のある話だと普通は思いますよね？
ひねくれて見てるから、根拠も何なくギャラ増額求めてるなんて妄想しちゃうんですか？
書いてること全部ブーメランですよ？
トップ3の話はオレが書いたんじゃないで、オレが返答する義務も必要もないです
- 39 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 12:06:50.05 ID:IA7xkX6m0.net
- >>37
眼が真っ赤になるほど血圧上がってるんだろうけど山本云々は俺だぞﾜｯﾁｮｲ確認しろ
- 40 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 12:07:40.49 ID:OCSuzD740.net
- >>38
あなたみたいな人がいたら、例え話もできませんね
- 41 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 12:11:27.29 ID:OCSuzD740.net
- >>39
じゃあ山本が言った事実の証明お願いします
少なくともトスト、山本、森山3人の公式会見のフル動画見る限りは
森山がトップ３目指すと言ったのは見ましたが山本は言ってなかったですよ
もしかしたら漏れがあるかもしれないので、その場面を教えてください
- 42 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 12:13:59.53 ID:OiA0YNxp0.net
- 「ああ、ゴメンゴメン、”～なら”って書いたけど紛らわしい表現だったね」
「いや～、こっちこそ早とちりして突っかかってスマン」
で、終わる話をお前らはクドクドとｗ
- 43 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 12:16:57.37 ID:IA7xkX6m0.net
- ＞トスト、山本、森山3人の公式会見のフル動画見る限りは
＞森山がトップ３目指すと言ったのは見ました
逝ったのは森山で山本じゃねーんだよバーカバーカ
公式会見の列席者は無関係で口を開いた本人だけが責を追うのが本田DNA
こうですか
- 44 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 12:17:57.94 ID:OCSuzD740.net
- まあいくら2chと言っても、事実じゃないことを適当に事実みたく書くのは
それは最低だと思うわ
ねつ造なんて論外
- 45 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 12:18:32.90 ID:y1hrUJy30.net
- >>42
13時までヒマなんです
>>41も相手の勘違いだってわかってるのに執拗に食いついてるあたり、
オレと同じヒマ仲間っぽいですね
- 46 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 12:20:57.79 ID:6lCn5R9+M.net
- まあF1のホンダはダメだし、サッカーのホンダもダメだし、
期待はフィギュアの本田真凛ちゃんだけだな。
- 47 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 12:22:36.88 ID:OCSuzD740.net
- >>45
ヒマ人で結構ですよ
- 48 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 12:24:02.31 ID:IA7xkX6m0.net
- >>45
ありの穴から全てをひっくり返せるという最近流行の「ポジティブ」思考だろ
捏造とか言い張ってるけど列席者の誰が発言したかなんて外部の人間にはどうでもいいことなんでしつこく食い下がるってことは社員かね
- 49 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 12:27:50.72 ID:hkw0iGKLM.net
- どう読んでも仮定の話だろ。
日本語苦手ならもう少し慎重にやれよ。
- 50 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 12:31:52.22 ID:PmvvZ7pa0.net
- 2021年からレッドブルのエンジンはアストンマーティンが作るってホーナーが言ってるな
- 51 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 12:38:02.01 ID:swOgaVMPa.net
- >>11
それはお前らにも言える事
- 52 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 12:39:21.81 ID:EWrhMc5+0.net
- F1しか話すことが無い寂しい高齢者が暴れてるインターネッツはここですか？
- 53 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 12:40:31.75 ID:swOgaVMPa.net
- >>47
貧乏中年が開き直ったら最強だな。
頑張って仕事探して結婚しろよな。
- 54 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 12:43:58.49 ID:iZzMM3Iw0.net
- ホンダは2021年までの繋ぎで金蔓
- 55 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 12:59:53.14 ID:KFAWl03G0.net
- F1で3年後の話を確実な情報と考えるのはガキだけだぞ
- 56 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 13:47:50.36 ID:/pju41GPp.net
- そう言えばアマゾンの密着ドキュメンタリーってどうなったんだ？
- 57 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 13:50:39.00 ID:S0ly59FRa.net
- ☆フェルナンド・アロンソ Part70☆©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1505225544/
ホンダ信者の巣
- 58 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 13:57:35.39 ID:wKouL0n3p.net
- >>56
激しいやり取りをまとめたら、良いものができそうだ
- 59 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 14:13:54.32 ID:6V8dJv2cr.net
- 妄想の範疇だけど、19年からレッドブル、トロロッソがホンダになった場合のドライバーラインナップは面白そう
系列のドライバーを入れるであろうレッドブルと日本人を入れたい？ホンダ
移籍を考えているであろうリカルド、フェルスタッペン
まあ18年次第なのはもちろんなので、ホンダPUには今以上に頑張って結果出して欲しいところ
- 60 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 14:27:13.40 ID:LE/ymwpv0.net
- 今年生まれた因縁が来年のレース観戦を楽しいものにしてくれる もっとやりやって欲しいわけ ホンダとマクラーレンには
ダメだった根本の原因はマクラーレンのあまりにも自分勝手な物事の進め方 これだと思う ルノーとも当然問題発生でしょう
- 61 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 14:31:35.37 ID:LE/ymwpv0.net
- アロンソはすごい 毎年50億円とも言われる給料を受け取っておきながら 120億円150億円すでにゲット
でも本田にはノーパワーとラジオで世界中に向けて ボロクソに言うと
こんなのプロじゃないわよ お金もらって悪口言うなんて ふざけないで
- 62 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 14:35:13.33 ID:AzFOpQpI0.net
- ホンダが競争力と信頼性のあるPUを作れば全部解決する問題だなｗ
- 63 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 14:46:08.78 ID:NfYkpOHB0.net
- アロは、自分にはその資格があると信じてるから。そして枕はそれをアロに許してるから。そしてホンダはそれについて何も言わないから
- 64 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 15:05:38.17 ID:8fMVH4s9a.net
- トロロッソは田舎の若僧だから言うこと聞いてくれるとか
上から見てる間は絶対に成功なんてしないって言い切れるわ
- 65 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 15:26:55.47 ID:MX//EP3o0.net
- ホンダもピットストップのミスや車体、ギアボックスの競争力の無さを
非難するコメントの1つでも出してくれよ。
少しはこっちの溜飲を下げさせてくれ。
- 66 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 15:32:03.84 ID:PP0U5EG+r.net
- >>65
レース戦略もまぢ糞
- 67 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 15:38:01.64 ID:RXI4rmV80.net
- 2018年のトロロッソ・ホンダは、クビアト&パーマーコンビかよ、最悪だな
- 68 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 15:40:07.56 ID:pDFZlNvP0.net
- 燃焼機関を作り直すとか話が出てるな
もうダメだろｗ
- 69 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 15:44:06.39 ID:PP0U5EG+r.net
- ルノーチームからスタッフを置き去りにして真っ先に逃げ出したブー様のくせに、どの面下げてルノーとまた共同作業するんだか
- 70 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 15:45:23.00 ID:+l16hI7e0.net
- >>68
ICEで負けてんだから改良するのは当たり前だよ
ブロックから剛性上げたり燃焼室やインジェクション周りも大幅に見直さないと
- 71 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 15:45:27.40 ID:m5uM3FIm0.net
- >>66
ピット戦略で前に出たことが無い。今年は無いが、去年までは予選が始まっても温存
し、赤旗中断でタイムを出しそこなったことが度々あった。
FPでは相変わらず、わざわざ遅く出走する傾向は変わらないね。毎回 「ぐずぐず」
でイライラする。
- 72 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 15:45:29.25 ID:pDFZlNvP0.net
- >>69
今回も逃げるかもなｗ
- 73 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 15:47:08.50 ID:pDFZlNvP0.net
- >>70
それで来期PUも今年のように壊れまくるのかｗ
- 74 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 15:52:36.91 ID:PP0U5EG+r.net
- 大丈夫、ホンダが失敗しても、ルノーPUも来季は枕様が直々にPU開発にアドバイスくれるから
ワークスと赤牛をさしおいて配管の取り回しとか些細なことも枕の言う通りにしろとおっしゃる
それどころか、サイズゼロに枕ギアボックスかもなw
- 75 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 15:56:03.45 ID:MX//EP3o0.net
- >>66
モンツァでのレースでバンドーンがオプション側でレースの6割以上走ってたのも意味不明だったな。
当然先に交換したマシンに抜かれるのだが、
それを国際映像で世界中に流して、自分たちの正当性をアピールしたかったのか？
- 76 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 16:09:53.05 ID:8jb2i1ey0.net
- >>68 ホラ吹き長谷川「今年のパワーユニットの方向性はまちがってません」
- 77 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 16:15:03.55 ID:SS8jmsxT0.net
- ルノーさん積んでたトロロさんはホンダさんを積むことは比較的容易だと思うけど､
ホンダさんを積んでたマクラさんにルノーさんを積むのは少し大変そう
熱害が起こったり､PUが重くなって自慢のコーナリングが性能が低下しない事を祈ります(´･ω･`)
- 78 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 16:16:47.70 ID:WS4wBikXd.net
- 枕ルノーってイギリスの会社とフランスの会社が上手くやっていけるのかいな
- 79 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 16:29:08.25 ID:SS8jmsxT0.net
- >>78
昨年まではいい意味でロンが緩衝材になってくれてたけど､
ロンが居なくなった今となっては解らないね(´･ω･`)
- 80 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 16:35:02.89 ID:flxTvlaQ0.net
- >>68
信頼性の問題が確実に出るねｗ
来年もトラブルの連続でろくに走れないだろうｗ
枕は逃げて正解だったわｗ
- 81 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 16:56:05.07 ID:+l16hI7e0.net
- >>73
コンセプトは変えないからMGU関連の新たな不具合は減るだろう
今年だってICE自体のトラブルは少ないしね。とにかくパフォーマンスを上げないと
- 82 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 17:00:28.03 ID:KGs8I4Dp0.net
- つうか、スペック4いつくんのｗ
- 83 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 17:03:10.49 ID:mrzu/1oq0.net
- 毎年新設計でしょICEは
とっくに来年の開発してるんだろうけど
- 84 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 17:08:15.05 ID:7NA64JKG0.net
- ハイブリッド部分のパーツをマクラーレンから買ってたんだろ
それで、MGUにトラブル頻発は怪しいよな
ホンダも会見で、内製化を進めてるって言ってたけど、つまりマクラーレンのパーツが
信用ならねーって事じゃねえのそれｗ
- 85 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 17:17:13.53 ID:0fdwISXjM.net
- マクラーレン側がホンダ追放の一環としてハイブリッドの開発停止したから問題がいつになっても治らない
って可能性は高い感じがする
- 86 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 17:18:14.27 ID:jDEGeRAMH.net
- ホンダ、来年はターボとMGU-Kのレイアウトは変えたらどう？
- 87 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 17:24:32.16 ID:oATYiSda0.net
- ＞ハイブリッド部分のパーツをマクラーレンから買ってたんだろ
金だけ払って何から何までマクラーレングループに甘えているから、
違約金も貰えなくなるんだよw
トロロッソが自前でギヤボックス用意できなかったらどうなってたか。
- 88 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 17:24:41.58 ID:eBmoPX0u0.net
- 来年は枕の信頼性の低いハイブリッド部品を強要されないから安心かもな
- 89 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 17:26:28.24 ID:BGl90juC0.net
- マクラーレンが開発に関わってたのかよ
そりゃおかしくもなる
- 90 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 17:27:39.38 ID:G0sj6lGga.net
- >>73
ICEは壊れてないんちゃう？
- 91 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 17:31:56.90 ID:+fpy1d8y0.net
- まあ来年はトロロッソは開幕から爆進するから楽しみだよな
- 92 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 17:32:26.88 ID:iFuldUrS0.net
- マクラーレンの方が準備大変そうだね…
だってPUが一回り大きくて重いから重量バランスの見直しをしないとダメなんだよね。
ホンダの方は強度上げる為にサイズを大きくするかもね。
- 93 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 17:37:18.41 ID:bKyWp8lTM.net
- ブーちゃんはコリンコレスと同じ匂いがする
同じ豚だし
- 94 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 17:42:16.05 ID:mrzu/1oq0.net
- ブー太郎が2019はルノーのセミワークスになるから設計に口出しできるとか言ってんだがｗ
これ完全にレッドブルホンダは既定路線なんだな
- 95 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 17:44:49.38 ID:Z52joXdEa.net
- >>88
ホンダがF1なんか時代遅れ、もう絶対復帰しねぇとか言って全て投げ捨てて逃げたくせにわずか5年で復帰発表した大義名分は「ハイブリッド技術で我々の強みを活かせる」だったのに
ハイブリッドに関する部分はマクラーレンが作ってたの？？
ホンダは何のために復帰したんだよｗ
そういやGT500でも「ハイブリッド技術の開発のため」とか言って特別ルール作ってもらってまでハイブリッド車出してたけど
自社開発だったプリウスGTと違ってこれも中身はザイテックに丸投げだったし、糞みたいな成績しか残せず最後はバッテリーサプライヤーのせいにしてハイブリッド降ろしてたなｗ
- 96 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 17:47:33.44 ID:Z52joXdEa.net
- >>93
複数チームで代表経験のあるコリンコレスやブーリエと比べたら世界中の笑い者になった新井なんてただの豚だよな
- 97 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 17:52:52.31 ID:h+3OUHEWF.net
- >>95
ハイブリッドシステムの肝は部品ではなく、制御だと思う
- 98 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 17:53:37.51 ID:K3QE3Iu40.net
- 山本ブタ
特徴:無能、頭のなかは食べ物のことでいっぱい
- 99 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 17:59:25.00 ID:oATYiSda0.net
- ホンダ擁護 「ホンダのICEは壊れていない！」
2017年第13戦イタリアGP終了時点のPU使用基数
https://f1-gate.com/f1car/f1_38552.html
（基数オーバーした分のみ）
バンドーン (ICE)×７ (TC)×１０ (MGU-H)×１０ (MGU-K)×７ (ES)×６ (CE)×６ ←←←
アロンソ (ICE)×７ (TC)×９ (MGU-H)×９ (MGU-K)×７ (ES)×６ (CE)×５ ←←←
リカルド (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×６
ﾌｪﾙｽﾀｯﾍﾟﾝ (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×５
クビアト (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×５
パーマー (TC)×５ (MGU-H)×５
サインツ (MGU-H)×５
ﾋｭﾙｹﾝﾍﾞﾙｸﾞ (MGU-H)×５
全ユニットで基数制限オーバーしているのはホンダだけ。
- 100 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:02:40.77 ID:8lsD9Sn3a.net
- >>97
ハイブリッド制御ぐらい既に市販車で高い技術持ってるし、むしろF1の舞台で戦える精度と耐久性の高い部品を作るチャレンジこそホンダに必要だろ
- 101 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:03:40.78 ID:tk9SFRdX0.net
- >>92
外見だけ赤牛そっくりの車になるかも
中身は言わずもがな
- 102 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:12:42.65 ID:JFkxnSqcF.net
- >>100
F1の制御システムのことが少しでも分かっていれば、そういう馬鹿なことは言わない
- 103 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:13:33.19 ID:/fhxaMt70.net
- クビアトのクビはニワトリのクビ 細くて白いニーチャン 走りも頼りない
- 104 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:13:38.47 ID:tHzomCOs0.net
- >>101
中身が赤牛でしょ
ギアボックスとか制御系ね
外観はジェームスキーさんの方が寧ろいいモノ作るかもな
- 105 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:14:35.10 ID:mrzu/1oq0.net
- 来年Tウィングとモンキーシート禁止だってよ
どうやってシャシーでダウンフォース稼ぐか見ものだな
マクソピーンチｗｗｗｗ
- 106 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:15:57.30 ID:G9ETHxK/0.net
- ホンダさん。
レッドブルは、ホンダさんを助けて不利な状況になったんだよ。
ホンダさんがレッドブルに恩返しできることは
ルノーと同格のエンジンをなんとしても作ることだ。
それが恩返しというものだ。
レッドブルはホンダの呼びかけに応じて、助けてくれた。
そこはきちんと義理を返せよ。
- 107 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:17:26.76 ID:G9ETHxK/0.net
- マクラーレンは最初からルノーと話し合って
2019年ワークスと確定させていたんだな。
確かにホンダより、2019年ルノーのワークスのほうが魅力があるわな。
- 108 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:21:46.72 ID:G9ETHxK/0.net
- レッドブルに助けを求めてそれに動いて返答してくれるって・・・。
ホンダとレッドブルって、前から緊密な友達関係にあったんか？
恩返ししろよ。
ルノーと同じレベルのエンジンを作れ。
助けた人に恥をかかすな。
- 109 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:29:06.55 ID:eTfPO6Nca.net
- >>102
いい歳したまともな大人なら公衆Wi-Fiから何回も書き込まない
- 110 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:29:52.42 ID:eBmoPX0u0.net
- MotoGPなど他では協力関係だからなぁ
- 111 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:33:13.33 ID:G9ETHxK/0.net
- ホンダさん。
2018年必要なドライバーは
Ｊバトンですよ。
冷静に考えれば結論が出るはずです。
Ｊバトンを2018年選択すべきです、説得すべきですよ。
- 112 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:35:57.39 ID:G9ETHxK/0.net
- ホンダさん。
2018年のエンジン開発にとって
一番選択すべきはＪバトンじゃないのですか？
物言える・理解できるドライバーを乗せるべきですよ。
冷静に考えればホンダさんだって分かるでしょう。
- 113 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:36:55.98 ID:eTfPO6Nca.net
- >>108
佐藤琢磨のシート確保の為に助けてくれた鈴木亜久里に大借金背負わせたホンダ
エアバッグ開発のためにホンダの代わりにリスクを負ってくれたタカタを冷たく見放すのがホンダ
これから軽は儲かるからって長年ライフなどホンダの軽自動車ラインナップを拡充してくれてた八千代工業をばっさり切り捨てたのがホンダ
恩を仇で返すのはお家芸
- 114 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:38:32.22 ID:G9ETHxK/0.net
- >>113
会社で失敗するよ。
やめておきな。
口より出でて身を破る。
身口意は連動しているから・・・・。悪口ではないよ念のため。
- 115 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:45:53.34 ID:iFuldUrS0.net
- >>113
少なくともタカタは自業自得…
世界シェアでアレだけ確保出来てるのに安全に無頓着だったからだろ。
事故だってあの騒動前から発生してたし…
- 116 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:48:37.50 ID:YyvBZcsT0.net
- >>107
マクラーレンは、ルノーからセミワークス待遇を受けるらしいな
ルノーPUのERSの設計にマクラーレンが関わるみたいだし
- 117 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:54:42.02 ID:PXD39Eija.net
- >>115
［デトロイト ２４日 ロイター］ - ホンダ<7267.T>車に搭載されたタカタ<7312.T>製エアバッグインフレーター（ガス発生装置）破裂が計５件の死傷事故に関連すると
判明した後の２００９年８月に、ホンダがサプライヤーのタカタに設計変更を要請していたことが分かった。その一方で米当局には通知していなかったという。ホンダがロイターの問い合わせに事実関係を認めた。
http://www.asahi.com/business/reuters/CRBKCN0WR089.html
広告宣伝費たんまり貰ってる日本のテレビはまったく報じないけど2014年にリコール騒ぎになる前にヤミ改修してたホンダとかいう極悪企業
- 118 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 18:57:49.43 ID:iFuldUrS0.net
- >>113
調べた限りでは八千代工業とホンダはまだ繋がってない？
人材派遣、機械部品とか取引してますよね。
軽自動車生産も現在も継続して作ってるし…
- 119 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:00:01.88 ID:haWK4DJL0.net
- >>116
ホンダもそこで苦しんだのにｗ
- 120 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:00:22.89 ID:G9ETHxK/0.net
- >>116
絶対おいしいな。
そりゃあホンダなんかめもくれんわな。
すでにワークスだものな。
ホンダもがんばれ。
ルノーエンジンだけには負けるな！（最低条件）・・メルセデス・フェラーリには勝てないだろうけど。
- 121 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:01:36.41 ID:iFuldUrS0.net
- >>117
ホンダはタカタが改修作業拒否したから事故発生した後
独自で対応し保証金支払ってますよね。
タカタの様に無視した方が良いとか言う気なの？
対応か進まないタカタを無視して他のメーカーも保証金支払ってませんか？
- 122 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:01:37.37 ID:G9ETHxK/0.net
- ホンダさん。
2018年必要なドライバーは
Ｊバトンですよ。
冷静に考えれば結論が出るはずです。
Ｊバトンを2018年選択すべきです、説得すべきですよ。
- 123 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:03:16.56 ID:a3ZTUFKAK.net
- >>113 そりゃあ今のホンダのトップはチョンパンジーだから、人を裏切る、人を騙す、なんて遺伝子がそうなんだから平気だぞ。
- 124 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:05:28.88 ID:cc8Xru4qM.net
- バトンは来年まで枕と契約残ってんじゃねーの？
- 125 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:06:14.94 ID:3uvrooVea.net
- >>118
売れ筋の軽バンをホンダに取られて台数の出ないアクティとS660と燃料タンクを押し付けられてリストラしたのが今の状態
- 126 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:06:34.20 ID:P5RJxkEh0.net
- トロのエースほんとどうなるんだろう
今更ブエミはないしな
- 127 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:10:10.59 ID:3uvrooVea.net
- >>121
そりゃホンダが嫌がるタカタに無理やりエアバッグ生産させたんだから面倒見るのが筋
ホンダが支援せずにバックれたからタカタ程度の企業規模じゃ小出しにしかリコールできない
トカゲの尻尾切りで1兆7000億とかいう企業規模に比べたら天文学的な負債を押し付けて破産させたホンダとかいうトヨタもビックリの下請けイジメ企業
- 128 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:13:14.98 ID:3uvrooVea.net
- >>126
少なくともロシア枠のクビアトは当確
スーパーアグリも井出のスーパーライセンス剥奪してまでFIAにフランス枠のモンタニー押し付けられたんだし下位チームに選択権なんてないぞ
- 129 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:14:56.04 ID:WKMa+P/L0.net
- クピサ
- 130 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:15:34.28 ID:mrzu/1oq0.net
- クビアトクビに出来ないもんかねえ、流石に奴じゃ不安だわ
ロシアGPが来年で最後なら切っても構わないんじゃないかと
シート喪失のヴェアラインとガスリーのコンビで頼む
- 131 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:16:18.03 ID:OiA0YNxp0.net
- >>99
何回も壊れて新調する方が損失デカそうだなよな
ちょっとパワー落としてもいいから耐久性をあげて「限界マイレージ以内ならまず壊れない」モノを
作る方が正解なんじゃね？
- 132 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:16:49.23 ID:WKMa+P/L0.net
- クピサだったら話題豊富だしスポンサーつくと思うけど
- 133 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:25:20.49 ID:HqP+0RNdM.net
- >>130
俺も来年はそのコンビで良くねと思う
サインツとの比較で焦ってるだけかもと思ってたけどあの単独ミサイルみたらやはり能力不足としか
- 134 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:36:09.41 ID:G9ETHxK/0.net
- リネージュⅡ最近ＣＭ全開だな。
リネージュⅡって、15年ぐらい前に流行って現在過疎化している。
自分のきゃらもレベル84のままで放置・・・10年で3しか上がってない。
もっとも今ではレベル99だし、武器も1000兆アデナとか900億アデナとか
通貨がインフレ。
レベル85のモンスター倒して580アデナしか収入ないのにどうやって850億アデナの武器を買うんだ。
今のリネージュⅡは本当にダンジョンとか・クエストなどの高収入がないと生存さえできない。
もうやらんがな。
お帰りリネージュⅡキャンペーンですか・・・。
いくら特典出されてもやらんよ。
収入が1匹580アデナ・ＳＳが300アデナ・差し引き280アデナしか収入ないのに
どうやって800億の武器買えというんだ・・・・。
- 135 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:40:33.84 ID:iZzMM3Iw0.net
- >>131
ホンダ以外の3チームはそうしてる
ホンダだけは基数制限無視して1レース1エンジンでマイレージ気にせずパワー上げてる
- 136 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:41:20.08 ID:G9ETHxK/0.net
- レベル40で300アデナだよ
レベル85で580アデナだよ。
武器は000億アデナ・000兆アデナだよ。
お金出して買っているとしか思えないな。
リネージュⅡの盟主だけど、キャバクラ嬢で、80万つぎ込んだそうな。（当時）
武器1個買うために5万10万出して買うのか？
防具はどうするんだ？また5万出すのか？
オンラインゲームのあり方を考えるべきだと思うよ。
5万10万・・・・おかしいだろ。
絶対。
- 137 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:47:26.05 ID:iFuldUrS0.net
- >>125
それって2013年頃の話じゃない…
ここ最近は増収増益で安定してる気がするんだが
ま、熊本震災の影響で減収してたりはするんですけどね。
- 138 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:51:13.60 ID:G9ETHxK/0.net
- リネージュⅡやめておけ。
ただでさえ、レベル99まであげないといけない。
レベル99がスタートラインだからだ。
なぜレベル99かというと、15年たって最低ラインがそこまでインフレとなった。
そこまで上がるのが大変だ。
えらく時間がかかるだろう、時間が止まっている状態で延々とモンスターと倒す。
また先ほど言ったとおり、15年たっているから
武器のグレードも最初はＤ・Ｃ・Ｂ・Aだったのが、Ｓが追加
さらにＳ79などやＳ84などが次々インフレで追加
挙句の果てはＲが誕生してさらに99だの限界を超えて発展している状況になってる。
15年たって、レベル99が最低限だから
当然武器も高価になる。
そこらへんの武器だって、億とか兆とかの値段が付かないだろう。
つまりゲームの世界だけでは武器や防具は買えないレベルになっているということだ。
現実的にお金を出して買うか、勉強してお金を作る（クエストなど）しかない。
- 139 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 19:55:32.63 ID:tnvByrRsH.net
- MGU-Hの充電放出は無制限なんだよね？
一体FerrariやMercedesやRed Bullはどれだけの入出力なんだろうか？
タービン径が大きくしタービントルクを増やせばMGU-Hも大型化できるんだよね？
- 140 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:01:48.94 ID:Qb9X7F6X0.net
- 企業の規模が大きいと変化に適応していくことは難しくなりますとまで言うって色々リクエスト聞いてもらえなかった感じ？
一体どの件だろう？
- 141 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:05:41.02 ID:PP0U5EG+r.net
- >>140
逆じゃない？枕のリクエストが強すぎて状況に応じた仕様の修正を認めない、ホンダがなんとかしろってスタンス
- 142 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:11:03.17 ID:2v3QrEYh0.net
- 枕に要望聞いて貰えなかったからといってトロが要望聞くとは限らないだろうに
トロが要望聞くのは赤べこだけさね
- 143 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:13:10.87 ID:lONHc2ZT0.net
- 来年から凍結になる部分があるからホンダは分離式に変更
ルノーだけは分離せず
みたいな話を見たような気がしたんだが、来年のルノーは大丈夫なの
今年のホンダは厳しいけど、来年以降はルノーが厳しくなりそうに思う
それともそれほど重要なレイアウトではないのかな？
- 144 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:15:29.07 ID:Q9BNNeJSM.net
- 信者 枕は違約金払ってカスタマーかよ。やれるもんならやってみな!でもやったらオシマイ没落貴族だな!
現実 違約金なし。セミワークス待遇ルノー。ウンコを強豪レッドブルに押し付ける、驚異的政治力。
- 145 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:17:25.43 ID:fud5keVz0.net
- 下らんゲームオタク。レースオタクじゃないんだ。
- 146 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:25:48.96 ID:X72TVRrl0.net
- 言い訳だけは超一流企業
- 147 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:27:05.71 ID:WsUYKh8j0.net
- レッドブルはルノーを甘く見てたな
2018年にホンダが高いパフォーマンスを発揮できなかったらレッドブル撤退も充分ありえるだろ
- 148 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:29:40.30 ID:o0bSkzJ50.net
- 13兆円の売り上げの企業に枕ごときが勝てるわけがないんだお おこがましいにも程がある
- 149 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:30:25.74 ID:6fe3GZ+E0.net
- 違約金云々の話が出たとしてもシーズン終了後だろうな
- 150 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:33:35.00 ID:I8n0qqDu0.net
- 山本部長のいう料理のたとえ話がよくわからん
マクラーレンはホンダと一緒にフランス料理を作ろうとしてたが
ホンダはただのコロッケをもってきて激怒させたってこと？
トロロッソみたいな大衆料理店ならうまく定食にしてくれるだろう
って思ってるのかな
- 151 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:34:44.01 ID:Pc7xXK7w0.net
- レッドブル、アストンマーチンと接近かよ。
ポルシェの噂もあるし、思いもかけずこれは
エンジンの買い手市場だな。
ホンダはトロロッソで結果出すしかないけど
アストンマーチンとポルシェじゃなあ・・・
ブランド力がなあ。
- 152 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:35:42.52 ID:mb5DkiFpM.net
- 上手い例えだと思ってんだろうな。
- 153 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:35:53.39 ID:NGshxrsba.net
- >>150
ビーフシチューにウンコ混ぜてもパッと見分からんだろ
- 154 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:36:31.23 ID:I8n0qqDu0.net
- アストンってフォード系だっけ？
まあトヨタとも手を組んだことはあったが
- 155 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:36:56.89 ID:mb5DkiFpM.net
- レッドブルは現行レギュレーション中に売り抜けたいのだろう。トロロも本体も。
- 156 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:38:14.87 ID:tnvByrRsH.net
- アストンマーチンはタグ・ホイヤーのネーミングライツでしょ
- 157 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:39:11.89 ID:I8n0qqDu0.net
- アストンの6気筒とかなんか笑えそうなんだけど
- 158 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:40:39.03 ID:ofPz2cN+0.net
- 11月28日～29日アブダビテストはトロロッソはホンダエンジン？
- 159 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:43:03.45 ID:mb5DkiFpM.net
- 三ヶ月で載せられるらしいが、さすがに無理じゃない？
- 160 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:43:03.97 ID:sEPoVfit0.net
- アストンマーチンの主要株主ダイムラー5%
メルセデスがアストンのバッジでレッドブルに供給するとは思えんが
- 161 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:45:24.23 ID:I8n0qqDu0.net
- そういわれればマクラーレンホンダの初テストもアブダビだったけ？
まともに走ることすらできなったあのテスト
- 162 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:47:04.00 ID:X72TVRrl0.net
- ミナルディホンダと思えば
遅くても腹立たんわ
- 163 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:47:38.55 ID:QkLubHXy0.net
- トロロッソ側に新車作りながら、今のシャシーをホンダ仕様にするリソースがあればいいんだけどね(´・ω・`)
- 164 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:49:36.35 ID:I8n0qqDu0.net
- トロロッソ・ホンダよりマクラーレン・ルノーの方が可能性高そう
- 165 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:52:12.34 ID:HqP+0RNdM.net
- ホンダPUは小さくて軽いから間に合わせならどうにかなったりしないかな
- 166 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:53:40.88 ID:hg2EugT90.net
- ルノーエンジン積んで、ホンダと大差がい～なんてことになったら、
ルノーは顔真っ赤になるからな。
- 167 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:55:45.20 ID:ofPz2cN+0.net
- >>164
同意、既に存在しても驚かない
今年中にトロロッソ・ホンダを見たい
- 168 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:55:46.64 ID:aO/gSa3j0.net
- マクラが交渉２週間の遅れのせいで徹夜だよ
みたいなこと言ってたのは、それか？
- 169 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:56:13.51 ID:mb5DkiFpM.net
- 首跡どうにかしなきゃ開発も進まないだろうに。
- 170 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:57:16.38 ID:lzy/hZTxa.net
- 間に合わせで走って必要な情報得られなくて最悪ってのがここ3年のテストの歴史だろ
- 171 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:57:35.65 ID:/SYntBFu0.net
- シチュー…
おでんなら何となく言いたいこと伝わるがシチュー！？
シチューってなんか足せたっけ？
- 172 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 20:59:29.85 ID:mb5DkiFpM.net
- ステュー
- 173 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 21:17:02.80 ID:zPaLn6Gz0.net
- 海外相手の例えにおでん使ってどうするよ
あえて言えばポトフ？
- 174 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 21:23:55.17 ID:EpHQPNeA0.net
- マクラーレンは一流フランス料理を作りたかったが、
ホンダが用意した素材では良い料理が出来ないと突っぱねた
マクラーレンは頑なに良い素材の提供を求め、
ホンダを非難するだけで素材に合わせて料理をアレンジすることはしなかった
って感じ？
- 175 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 21:25:56.82 ID:oATYiSda0.net
- 2017年F1GP ドライバーズランキング（第14戦シンガポールGP終了時点）
※上位は省略
15位 アロンソ（マクラーレンホンダ） １０ｐ
16位 パーマー（ルノー） ８ｐ
17位 バンドーン（マクラーレンホンダ） ７ｐ
18位 ウェーレイン（ザウバー） ５ｐ
19位 クビアト（トロロッソ） ４ｐ
20位 エリクソン（ザウバー） ０ｐ
クビアトはホンダへのスイッチの噂にも好意的なコメントをしてたから、大事にしないとね。
ただ、いつもシートの心配している奴の言う事は当てにならないけどなw
- 176 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 21:26:37.58 ID:/ZohlyVc0.net
- ブー「我々がルノーと組むことで有利となる点はほかにもある。
それは我々がエンジンの設計に関して発言することができることだ」
やったぜ！ルノー版サイズ・ゼロ伝説の始まりだｗ
- 177 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 21:28:58.27 ID:SS8jmsxT0.net
- 軽量､小型化ってむずかしいよね(´･ω･`)
- 178 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 21:32:32.15 ID:cWYIoJOOM.net
- >>161
PCのアダプターが合わなくて初日はエンジン始動も出来なかったってやつかw
- 179 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 21:34:49.14 ID:2LJpj3tj0.net
- >>176
ということは、ホンダオタが「マクラーレンがホンダにサイズゼロを強制した」とか言ってたけど
それは間違い、ということだな
- 180 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 21:38:11.33 ID:WsUYKh8j0.net
- 山本さんの発言は当然だけど海外でも報道されてるわけで、
「来年は3位」には笑った人達も、今回の記事にはけっこうご立腹っぽい
まあ、さんざん契約盾に駄々こねてるうちにマクラーレンとルノーはどんどん話を進めて、
いよいよホンダがマクラーレンに一方的に切られるのが確定したモンツァ以降、
慌ててSTRと交渉進めたわけだから、いまさら何を言っても捨てられた男の言い訳にしか見えない
- 181 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 21:39:57.16 ID:JUdJSLEV0.net
- >>98
シチューだのフレンチだの言ってた奴が山本豚？
- 182 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 21:41:33.00 ID:2LJpj3tj0.net
- 山本というホンダイズムｗを体現するような人物がまた表に出てきて嬉しいよ
新井の後継者をやっと得たｗ
- 183 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 21:45:49.16 ID:SnATJt4h0.net
- >>178
あれってそんなショボイ理由だったっか・・・
- 184 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 21:47:25.11 ID:XPwYweNf0.net
- 山本ってマジで高慢で鼻持ちならない奴だな
ホンダって首脳陣だけでなくみんなこんなのだからダメなんだろうな
- 185 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 21:49:54.97 ID:erLkAHPG0.net
- 別にホンダが俺は悪くねえって言うのは良いんだよ、枕もさんざんやってきたしな
ただ山本がアホなのはトロに思いっきり上からなことや
捨てられた負け犬が何勘違いしとんねんって思われるのは当たり前
- 186 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 21:54:46.39 ID:CH5J56/k0.net
- 糞エンジンしか提供できなくてF1をつまらなくしてしまった事は間違いない
マクラーレンF1の資産価値も半減してるわ
- 187 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:02:01.60 ID:7Sva9o/j0.net
- 上から目線で偉そうにw
- 188 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:02:41.15 ID:nF8ogk9U0.net
- >>95
妄想キモメン
- 189 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:06:27.32 ID:2v3QrEYh0.net
- VIPも観戦する最高峰のレースでフランス料理でなく、シチューで挑む例えの下手さ加減
- 190 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:11:32.34 ID:BoBuG5f/M.net
- >>186
ある意味盛り上げただろｗ
- 191 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:13:48.84 ID:+fpy1d8y0.net
- 結局60年代から参戦してるくせに未だにF1が欧州の文化だとわかってないのがホンダなんだよな。
いや、わかってたけどわかる奴がいなくなって今に至るのかも
- 192 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:14:37.25 ID:IPwSw0Cm0.net
- 例えもイマイチで山本の主張はわかりにくい
表現に引きずられず文脈から判断すると言いたいことはワークスとして一つになる
同じ方向を向いて協力し合ってF1をやっていくということかな
枕とはコミュニケーションが取れずにうまくいかなかった
だがトロ・ロッソは和を理解するボスもいるので以心伝心でやっていけそうみたいな
なんかホンダ側にも問題がある気がするわ
こいつなに言ってるんだ？があって枕だけの問題とは思えない
- 193 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:16:22.78 ID:buRvFuPF0.net
- >>162
止めろよ、最下位争いしか思い浮かばんわ
- 194 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:19:23.79 ID:8DRGLQCR0.net
- これ即日契約終了ありえるんじゃね、マクラーレン
一応Mcl32Cの設計図はあるようだしそうそうにルノー載せるかも
- 195 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:21:09.75 ID:Pc7xXK7w0.net
- マクラーレンとホンダとの離反は、ルノーとの話が先にあったっぽいな。
案外、レッドブルと関係が悪化しそうなルノーから声をかけたのかも。
それがあって、今期の明らかに行き過ぎなホンダ・ディスカウントの方針が固まった。
利害の一致するアロンソもグルでね。
こりゃ工作説もあながち突飛な話とも言えんな。
これもF1だからそれは良いんだが、ホンダはいつまでこういう政治ゲームでも後手なんだよ。
そこに苛立つわ。
- 196 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:21:58.90 ID:2LJpj3tj0.net
- ・マクラーレンを強く批判はしないが嫌みは言いたい
・持ち上げるところがないトロロッソをとりあえず持ち上げたい
この二つの命題をこなしたいから、あんな文章になったんだろう
「ホンダのパフォーマンスが悪くてマクラーレンから切られたけど、
トロロッソと組めることになったので、頑張ります」
って素直に言った方がいいと思うが、プライドの高い人たちだから無理なんだろう
- 197 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:24:14.96 ID:+fpy1d8y0.net
- >>196
それだ！！
だから意味不明な例えに、意味不明な強気な部分があるんだな
- 198 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:44:17.78 ID:omeGs9KI0.net
- >>195
ルノーから2018年を最後に赤ベコにはPU供給しないという密約があったんじゃないか
そこでカスタマーからワークスに切り替えてあげるからと持ちかけられ枕も本気になった
- 199 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:45:18.43 ID:IPwSw0Cm0.net
- マクラーレンのことも褒めてるくさいけどなｗ
マクラーレンは完成された三ツ星のフランス料理店のようだ
洗練されていて手を加えるところがないってことなわけでさ
山本ってうまいこと言おうとしてるがボキャ貧だよな
ここから作り方がすでに知られた料理ではない創作料理の話しへと
持っていくわけだが、これ構成力が必要で饒舌でないと伝わりにくい
枕は三星の看板を下ろしてホンダとともに協力し合ってオリジナル料理を作る
というストーリーを理解させないといけないわけだしさ
そしてトロという新たな登場人物へと繋いでいく展開へなわけだが
なんかうまいことを言おうとして失敗したみたいな
- 200 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:45:53.03 ID:Vz7OiTXsM.net
- >>178
神事件だな
- 201 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:48:23.10 ID:+D/arQJw0.net
- 山本さん 完全に新井直系じゃんｗ わけのわからないこと言う辺りも
しかも、この3年間ホンダはマクラーレンにした約束を一度も果たせなかったって
SKYにゲロったんだろｗ パワーも信頼性も期日も＿|￣|○
- 202 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:49:38.16 ID:NfYkpOHB0.net
- 確かに山本の上から目線は問題だな…。なんてか、驕りが見えるんだよな。やばい雰囲気があります
- 203 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:51:43.55 ID:Pc7xXK7w0.net
- >>198
その話「ありき」な気はするよなあ。
もう3年目ともいうけど、まだ3年目ともいえる。
ましてコンセプト変更した初年度。
幾ら結果を求められる世界とはいえ
妙に厳しいホンダ・ディスカウントは結局
この結論に向かった筋書きだったと考えるほうが自然だな。
- 204 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:53:16.29 ID:TZbJUx9n0.net
- 山本氏は生粋のホンダマン。戦う日本のサラリーマン。応援してやろうよ。
海千山千のヨーロッパの連中とよく張り合ってると思うよ。
おかげで、トロロッソとの契約が成立し、撤退を免れたんだから。
- 205 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:56:07.67 ID:wW6JMo/90.net
- http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/sainz-palmer-vandoorne-feiern-bestes-f1-resultat-12623467.html
バンドーンの2回目のタイヤ交換で時間がかかったのは、新しく導入したフロントジャッキがうまく作動しなかったかららしい
- 206 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 22:59:33.36 ID:omeGs9KI0.net
- >>205
バトンのピット作業でもよくミスしてたからジャッキだけの問題ではなさそう
- 207 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:00:13.50 ID:IPwSw0Cm0.net
- 協力企業や下請け、派遣を見下す本社の人間
みたいな傲慢さはプンプン匂わせてるな
だから同じようなことを言ってもトゲがあるみたいな
- 208 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:03:39.12 ID:WCF87SHQ0.net
- ホンダの内部改革を期待しても無駄そうだから
レッドブルの内部介入に期待するしかないね
シチューとか言ってないで、ホンダは来年も駄目なら
牛糞と呼ばれる事を肝に銘じておきましょうね
- 209 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:04:41.35 ID:2xddWmtQ0.net
- ところでホンダ・ディスカウントって何なの？
- 210 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:04:58.99 ID:GVapP60W0.net
- F1でリコールって、聞いたことないんですけど？
- 211 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:05:24.17 ID:iSlOIqH40.net
- レッドブルにしてもポルシェ買収が噂されてるし、どこまで本気でホンダと
付き合うつもりか？って気が
- 212 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:09:32.74 ID:tHzomCOs0.net
- >>195
たしかハンガリーGP辺りでトロロッソと交渉したら？みたいな打診が赤牛からあったんだろ？
- 213 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:12:33.16 ID:IJW4fb0G0.net
- ホンダがトップクラスならホンダだろうし
じゃなければポルシェかアストンマーチンかそれが無理なら
ルノー継続だよ。
それがＦ１でしょ。しかも３年もたてば何が起こるかなんて誰にも分らない。
メルセデスかフェラーリかもしれない。
- 214 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:12:38.44 ID:2v3QrEYh0.net
- ホンダは参入の時期も準備も見誤ったのは周知だけど、撤退の時期も見誤ったという印象。
トロでもPUの調子が振るわなかった場合、今度は提供チームのトロだけでなく、
親チームの赤べこからもぼろくそ言われて、メーカーブランドにも傷が付く最悪な形で撤退の予想。
- 215 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:15:13.21 ID:PmvvZ7pa0.net
- レッドブルのホーナーが2021からアストンマーティン載せるって言ってしまってるけどな
- 216 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:16:46.49 ID:+fpy1d8y0.net
- なんか将来レッドブル確定みたいな雰囲気が日本では一人歩きしてるよな
- 217 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:23:50.88 ID:MX//EP3o0.net
- >>203
タイヤ交換も戦略もクソみたいなチームのくせにプライドだけへ1人前だからな。
その正体はただの物乞いだけど。
口だけ違約金払ってでも替えたいとか言いながら、来年の運営費もホンダからせしめようとした乞食だよ。
- 218 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:25:24.62 ID:IJW4fb0G0.net
- >>217
ホンダ的にはどこなら満足なのさ。
いつもパートナーを叩いてばかりにしか見えないんだけど。
- 219 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:26:35.03 ID:QwnvdcPWa.net
- >>206
マクラーレンのピット作業成績はかなり悪いね
=== DHLファステスト・ピットストップ・アワード 2017年ランキング ===
1. メルセデス (345)
2. ウィリアムズ (311)
3. レッドブル (215)
4. フェラーリ (148)
5. トロロッソ (129)
6. フォースインディア (119)
7. ハース (108)
8. マクラーレン (34)
9. ルノー (4)
10. ザウバー (1)
https://www.dhl-in-motion.com/f1/page/pitstop-award
- 220 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:26:59.16 ID:+D/arQJw0.net
- トヨタはモータースポーツ活動の考え方を完全に変えてしっかりやろうとしてるけど
- 221 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:28:48.49 ID:flxTvlaQ0.net
- ホンダもレッドブルから求められれば断る理由がないとか言ってたなｗ
上から目線で偉そうにｗ
天下のレッドブルがホンダなんか選ぶわけないだろｗ
ウンコPUなんかお断りだっつうのｗ
- 222 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:28:52.67 ID:8jb2i1ey0.net
- >>219 来年からよくなるよ、もうホンダがいないからねｗｗｗ
- 223 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:29:19.33 ID:+D/arQJw0.net
- >>214
来年1年で何とかしないと次はないと思うよ。21年からはレッドブルは違うところと組むから
1カー体制でしかもトロロッソという小規模チーム、マクラーレンみたいに巻き返しはできないから、
来年の冬のテストですべて決まるな
- 224 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:29:25.35 ID:IJW4fb0G0.net
- で、ホンダがどこと組めば満足なのさ？
- 225 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:30:07.42 ID:6I1T+SLYM.net
- 都落ちのアホンダ。ぶざまだな。
- 226 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:31:34.49 ID:I5RRTSUp0.net
- >>195
ＲＢがルノーから切られるなんて噂話まで出てきたもんな
事実ならあのアメリカ人も相当な策士だな
まあ前から言われてけどアラブオーナーの本命はメルセデスとよりを戻すことじゃないかと思う
これからメルセデスにも揺さぶりをかけていくんじゃなかろうか
- 227 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:33:42.33 ID:K3QE3Iu40.net
- クソみたいなエンジンのくせにプライドだけへ1人前
- 228 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:38:17.30 ID:I5RRTSUp0.net
- >>224
結局のところワークスチームなんだと思うよ
それが無理ならスーパーアグリやスピリットみたいな子飼いチームを持つか
少なくともトロロッソやＲＢとの間に薔薇色未来があるとは思えないね
- 229 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:38:44.47 ID:7NA64JKG0.net
- というかホンダが信用できないというのはともかく、 アストンマーチンやポルシェなら
直ぐにウェルカムで信用できるというのは何故だし・・
- 230 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:40:51.28 ID:EWrhMc5+0.net
- F1と猫しかネタがないおじさん
- 231 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:41:35.50 ID:PmvvZ7pa0.net
- レッドブルも出来る限りホンダ載せるのだけは避けたいだろうな
もしホンダ載せる事になったらリカルドとタッペンは急いで移籍先探しそう
- 232 ：音速の名無しさん ：2017/09/19(火) 23:49:14.07 ID:t3qppmRU0.net
- アンチくんは
ここに書き込むのが生き甲斐ぽいね
- 233 ：sage ：2017/09/19(火) 23:53:28.17 ID:s8xySDDF0.net
- >>231
レッドブルへホンダエンジンを載せるのは、
ルノーより戦闘力あるエンジンになったらやろ
そうならなかったら、レッドブルには載らない。
ルノーの戦闘力をこえるのであれば、
レッドブルは、ホンダを載せるのは避けないやろ。歓迎やろ。
レッドブルは、見極めて、ホンダを選べる立場なんとちゃうか？
ホンダは、開発、頑張るしかない。
- 234 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 00:03:30.23 ID:GeZ8On87d.net
- >>231
ホンダを乗せる=戦闘力があるということだから1年は残留するんじゃね
- 235 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 00:16:11.71 ID:rxMDBDR+M.net
- 20年位かかりそうだがなw
- 236 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 00:17:34.39 ID:2AXv5QQF0.net
- アンチくんは
ずばりトヨタファンの方々でしょ。
F1羨ましいんでしょん。
- 237 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 00:19:30.50 ID:rzCexJj70.net
- どうしてもアンチをトヨタ信者にしたがるホンダ信者笑
- 238 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 00:20:41.74 ID:1fUO0CKP0.net
- まぁバイクでは成功してるんだけどね 赤牛とホンダは。ただ赤牛はホンダじゃないような気がするな。トロロッソ買収がフォースインディア狙いだろう
- 239 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 00:32:12.52 ID:k8TGPYmJM.net
- ホンダも堕ちたなぁ
さくらは時間外300時間くらい普通にやれよ
かつ増員しろ
根性みせろや
- 240 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 01:01:37.37 ID:B2kOqdYk0.net
- レッドブル・ホンダなんて話はそんなにないけどな
トロ・ロッソをホンダに売却してレッドブルはポルシェに売却
チーム運営からは撤退してF1に残るならスポンサーとしてという感じだよね
次期レギュによっては自前でPUを作ったりコスワースあたりが競争力を
持てるようになればみたいな話もあったけどさ
- 241 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 01:25:19.74 ID:LrDPLENV0.net
- >>113
鈴木亜久里さんはホンダを恨んでるのかね？
今現在ホンダとの関係は皆無なのですか？
- 242 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 01:57:13.41 ID:jMvOXlEs0.net
- ポルシェがレッドブルを買収なんて噂されたからホーナーが
そうじゃなくてアストンマーチンがエンジン供給するんだと
明言したんだろ。
つまり、当面赤牛チーム売却の予定はないってことでしょ。
ルノーとの契約は来年で終了、延長なしが既定路線だろ、
報道見る限り。
- 243 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 01:57:59.12 ID:I11ZFIy60.net
- 最終的にレッドブルはトロをホンダに高く買わせたいんじゃないかな。
お荷物だし。
ホンダは自前のチームでシコシコ走ってるのが似合ってる。
やっぱ交渉能力ないと思うよ。日本人は。
- 244 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 02:13:44.86 ID:n2v+pYyo0.net
- >>241
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170515-00010013-msportcom-moto
松下も福住も、ホンダのF1ドライバー育成プログラムであるHFDP（Honda フォーミュラ・ドリーム・プロジェクト）のサポートを受けたドライバー。
今回のバルセロナには、このHFDPのアドバイザーを務める鈴木亜久里も訪れていた。
恨んでるかどうかはともかく、ホンダの育成プログラムのアドバイザーをやってる
- 245 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 02:29:27.81 ID:/Z/5YYVu0.net
- アストンはやるとしても2021からだって言ってるんだろ？
じゃあ2019と20はどうすんのって話よ
- 246 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 02:35:21.43 ID:WAnmAfJf0.net
- 18年見て決めるでしょ。ホンダが何とかなりそうなら2年契約だろうし
ダメならルノーと2年契約だ 2019年になってもう1年様子見ましょう
ってことはないと思うよ
- 247 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 02:43:50.70 ID:idj/nOT6K.net
- >>245
アストンにF1やる体力ないだろ？
技術も疑問だけど
市販車もメルセデスのエンジン載せる予定あるし
企業規模が小さいかと
昔、WECに参戦したら惨敗で数年後に身売りした過去しか覚えてないわ
- 248 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 02:57:49.14 ID:2KHxAtX3a.net
- 顔面ダウンフォース
- 249 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 03:11:47.78 ID:jMvOXlEs0.net
- >>245
消去法でいくとホンダって話してるんだろ。
- 250 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 03:15:27.48 ID:VD47o0dK0.net
- >>243
性善説や和の精神じゃないけど「わかってくれるはずだ」ってとこに日本人は期待しすぎだよね
赤牛がトロを売りたいならホンダが主導権握れるので「１ポンドなら買ってやる」くらいかまさないとシロンボになめられるよ
だけどそうすっとFIAとかが黄色人種に不利な介入してくるのミエミエなので欧米文化のF1なんかには参戦しないのが正解だわ
F1なんか人気ダダ下がりだし、投資や設備を欧米現地に人質にとられるもんな
- 251 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 03:26:55.14 ID:fYanVEnC0.net
- ホーナーだったか誰かが言ってたけど
「3年後の事なんか誰にも分からん」
これが全てでしょ。
トヨタやホンダ（第3期）が撤退する3年前に誰が予想できたかと。
- 252 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 03:48:27.94 ID:EH0yOUSM0.net
- >>216
だよな
海外からみたらホンダはケーターハム扱いだっていうのに
- 253 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 03:57:07.21 ID:EH0yOUSM0.net
- >>252
× ケーターハム
○ コスワース
- 254 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 03:59:09.74 ID:I11ZFIy60.net
- とりあえず来年楽しみ。ホンダが自己改革できるところなのか
とことんダメなのか分かる。先週N-BOXセカンドカー候補で見に行ったけど、
セールスマンには、F1次第ってことで返事しておこう。
- 255 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 05:04:50.33 ID:kAJ+ylfs0.net
- でもクビアトだぞ。サインツとの差をみてみろ。 これはシャーシやエンジンより大きな問題。
ガスリーが来るかもといわれてるが新人だし、遅いほうクビにして今F1に乗ってないかつてのベテラン入れた方がいい。
- 256 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 05:16:12.40 ID:q2LqcqlF0.net
- 来年になったらドライバーなんてどうでもよくなるって
- 257 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 05:30:53.02 ID:HF7K+LZ8a.net
- >>255
ベテランがトロロッソ()なんて乗ってくれねーよｗ
おめーらの大好きなホンダはミナルディレベルまで落ちたっていい加減自覚しろｗ
- 258 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 06:12:17.26 ID:KDhTYsGT0.net
- ホンダとマクラーレンを夫婦関係にたとえるなら、妻から毎日小言を言われながら
会社に行って、給料だけはきちんと渡している夫みたいなものだったろうな。
- 259 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 06:32:00.04 ID:eQ4wShYmH.net
- 来年はタグ・ホイヤーレッドブルから
アストンマーチンレッドブルか
ネーミングライツておもしろいね
- 260 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 06:39:35.93 ID:jIqcb1M60.net
- >>255
来年は結果をだすことよりエンジン性能のパワーアップと
信頼性向上への取り組みがが最優先。
だから、ドライバーはトップクラスでなくとも
そこそこ走ればいい。
エンジンがよくなれば、レッドブル搭載される可能性があるから、それに向けて
ガンガン開発しまくることが大切。
来年は順位よりも、エンジン性能の向上。
レッドブルは来年のトロロッソのレース順位ではなく
エンジン単体の性能を見てくる。
- 261 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 06:44:01.25 ID:YpBSrkQO0.net
- ホンダ・レッドブル・ポルシェ
とか強そうだな。金しか出さないのがホンダの一番の宣伝になるｗ
- 262 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 06:44:58.45 ID:G19tXiAIx.net
- ホンダの経営者もヘボ過ぎるね、マクラーレンとのひどい関係
さくらの若人ばかりせめられないよ
経営陣にF1業界の動向に詳しい人いなかったのかな
いても判断を間違えたか、無視されたか
- 263 ：sage ：2017/09/20(水) 07:05:35.05 ID:jIqcb1M60.net
- 本田宗一郎氏が生きてたらこんな、開発体勢ではなかったでしょうな。
- 264 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 07:29:29.59 ID:66DD0HsGM.net
- 空冷エンジンに固執した宗一郎のホンダらしいじゃんｗ
- 265 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 07:30:28.01 ID:vE2uaiJ4F.net
- レッドブルは将来のこるのか？
- 266 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 07:47:57.77 ID:RQ8vOrlGp.net
- >>255
トロ・ロッソはレッドブルの育成チームだぞ
この意味が分かる？
- 267 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 07:52:59.25 ID:XnQAZF130.net
- >>255
ガスリーとクビアトでいい
ホンダもまだまだ新人みたいなもんだし、一緒に成長していければいい
- 268 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 07:53:36.21 ID:EHpjX430a.net
- >>50
冒険だな
アストンってフォーミュラ系は未経験だし親会社も自動車メーカーじゃないし、いきなりF1は大変そう
- 269 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 08:19:34.84 ID:3441x4a3M.net
- 日本人だからホンダを応援するけど、マクラーレンは変化に対応出来ないとかはどの口が言ってんだ、とは思う。
もうちょっと、離別になった自分らの原因と反省の弁を述べてから言ってほしい。
- 270 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 08:24:51.85 ID:yUT6LVEf0.net
- >>269
悲惨な2年を経験し、新規まき直しの3年目がどうして繰り返しになってしまうのか
実に不思議に思っていましたが、この発言を見て納得しました。
これがホンダの体質、風土なんでしょうね。残念です。
- 271 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 08:25:50.22 ID:eQ4wShYmH.net
- テストレギュレーションなんて廃止すればいいんだよ
それか開幕1ヶ月は実車走行解禁とか
- 272 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 08:31:34.89 ID:6wX4Ulssr.net
- きのこるのか
- 273 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 08:34:06.74 ID:yUT6LVEf0.net
- >>271
MOTOGPと同じく、表彰台に載っていないチームはテスト無制限とすべきです。
- 274 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 08:45:20.59 ID:YpBSrkQO0.net
- ＜ホンダ大本営発表＞
精強無比ナル我ガ軍ハ、マクラーレン方面ニテ戦果を挙ゲ、トロロッソ方面ニ転進ス
- 275 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 08:55:36.45 ID:XnQAZF130.net
- >>273
資金難チームにとってはあまり有り難くないな
テスト１日やるだけでもかなりの出費だ
コンスト上位３チームだけはFP1無し、という風にした方がバランス取れそう
- 276 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 09:11:05.55 ID:aJz/qbVZ0.net
- さすがに来年はルノーもホンダも壊れないだろう。
で、今度はパフォが悪いと責められて、また攻撃的なやつやって壊れると・・・
- 277 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 09:23:41.09 ID:NbIyaq0C0.net
- マクラーレンは来年からこれまでのようなみじめな思いをしなくて済む。たとえ優勝できなくても
レースをしているという喜びを体感出来ろことは間違いない・
- 278 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 09:38:56.94 ID:BZVF7v7N0.net
- 壊れなくて、そこそこのパフォーマンスさえあれば
アロンソの実力なら、コンスタンスに良い成績上げられるんじゃないかと思う
少なくともホンダ時代よりはマシ という感じにはなるでしょう
トロホンの方はほんと未知数・・・ ドライバーの実力も期待できないかもしれないし
PUもどこまで信頼性とパフォーマンス上げられるのか
- 279 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 09:46:34.99 ID:n2v+pYyo0.net
- >>180
https://twitter.com/AlbertFabrega/status/908986053716959233
会見の後に、発言を訂正してるようなんだけどねw
トロ・ロッソと共に3年間でトップ3の下でトップに立てるよう最善を尽くす
だって
- 280 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 10:00:26.86 ID:+5WKT4xk0.net
- トロロッソホンダ・ガスリー・バトンで頼む
- 281 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 10:20:07.08 ID:nR0dMZGY0.net
- >>276
本田もだけどルノーも毎年同じこと繰り返してるし分らんよ
遊びじゃないんだから大真面目に検討、対策してあれなんだ
それを踏まえて大幅に体制強化してれば良いんだけど
- 282 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 10:30:44.74 ID:+l/RvKCx0.net
- 2019年はどうすんだろレッドブルは、エンジンは糞ＰＵホンダしか無いので我慢しても乗せるのか？
- 283 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 10:53:02.39 ID:XnQAZF130.net
- >>280
バトンはもう無いよ
バトンはもうF1に対する気持ちは切れてる
- 284 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 10:55:56.08 ID:k8TGPYmJM.net
- バトンなんていらん
土屋圭市でいいよ
- 285 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 11:26:15.92 ID:Im+Qemw50.net
- マクラーレンとホンダが切れたということは、もしもバトンがSGTに出たいと
言った場合、トヨタでも日産でも乗れるわけだね。
実際、昔からの知り合いのドライバーは、皆トヨタ日産に乗っているし。
- 286 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 11:29:14.70 ID:/4sGTFlj0.net
- >>276
まあホンダは二年目は酷かったことには変わりないが一年目に比べれば進歩してたから実質二年目の来年はましにはなれそうな気がする
気がするとしか思えないのがあれだが
- 287 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 11:34:03.10 ID:sr8tki1YM.net
- >>278
今年のルノー結構壊れてるんだがな
- 288 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 11:37:56.09 ID:xkk4rSUP0.net
- 今回アロンソの方は結構な勢いで壊れていたみたいだけど、次戦PU交換必要なのかな？だとしたら、そこでスペック4入れて欲しいなー。
- 289 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 11:48:07.04 ID:sr8tki1YM.net
- もう無関係な眉毛にそんなもん与えてやる必要はないだろ
- 290 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 11:52:44.14 ID:T+U+Spyma.net
- 今年のルノー → 軟便
今年のホンダ → 下痢
- 291 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 11:53:16.97 ID:5X8GSgEb0.net
- ホンダが味わう疎外感。マクラーレンと最後まで、うまくやっていけるか
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170920-00010003-sportiva-moto
シンガポールのマリーナベイ市街地サーキットでは、パワーの影響が0.1秒/10kW（約13.6馬力）にも満たない。
「正直言うと、もう少し上にいけるかなという気持ちはありました。
もしかするとトップ3の一角は崩せるのではないか、という期待も少しありました。
ここ数戦で想定以上にルノーが上がってきたなというのは感じています。
レッドブルもかなり速くなっていますから、特にパワーユニットがよくなってきているんだろうと思います」
ホンダの長谷川祐介F1総責任者はそう語るが、予選モードで出力を上げるホンダとルノーの差は大きく見積もっても20kW程度だろう。
フェラーリとの差は20kW、予選モードを使うメルセデスAMGとでも40kW程度の差だ。
それがラップタイムに及ぼす影響を考えれば、フェラーリとの1.688秒という差はチームを大きく落胆させるほど
想定を大幅に上回るものだったというのもうなずける（レッドブルとは1.365秒、メルセデスAMGとは1.053秒差）。
「きちんとラップをまとめていれば、トップから1秒差くらいにまではいけたはずだ。
少なくとも、ルノーに負けることはなかった」
- 292 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 11:53:43.19 ID:PDzghZsXM.net
- もらい事故でもユニット壊れたらカウントアップなら、開幕のFPでメルセデスに数回撃墜すりゃいいんだ！！
- 293 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 11:55:28.87 ID:Ocb8H0Vp0.net
- マクラーレンとホンダの提携解消が決まり、正式発表されたこのシンガポールGPから
は、お互いの来季に関する情報には相手がアクセスできないようガードが始まり、各
セッション前後に行なわれる技術ブリーフィングも車体側とパワーユニット側に分け
られた。まず全員でパワーユニットブリーフィングを行ない、ホンダ側スタッフが退
出してからマクラーレン側スタッフだけで車体ブリーフィングに入るという流れにな
った。
オヨネの記事だけど、さすがにムカつくな。
ホンダの情報だけ頂いてルノーに献上かよ
- 294 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 11:59:24.03 ID:sHytz0au0.net
- ホンダもこれから毎回スペック1を持ち込めばいい
- 295 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 12:01:42.31 ID:YpBSrkQO0.net
- ホンダの情報…
いらんだろｗ
- 296 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 12:02:01.87 ID:NbIyaq0C0.net
- ホンダ独りわが道を行く。ライバルは遠くはるかに。いつまでもいつまでもその背中も見えず
そして新たなライバルはあざ笑うかのごとく追い越していく。
- 297 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 12:03:00.29 ID:uIpK8zmpH.net
- バトンはどうするんだろ？
ホンダと行動するのか？
マクラーレンと行動するのか？
そもそも、マクラーレンに引き留めたのってホンダ？
- 298 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 12:11:11.34 ID:l4E4GuWj0.net
- 山本さんがトロ・ロッソとホンダはレーシングスピリッツが似ているって言ってるけど、
これってどういうこと？
そもそもレーシングスピリッツって何？
逆に考えるとマクラーレンとホンダはスピリッツが違ったってことで、
早く結果を出したいマクラーレンと、長期的な観点でゆっくり経験を積みたいホンダってこと？
ホンダは当初は"日本"に拘ってたと思うけど、この3年で急速に"F1化"が進んだわけで、
その理由はマクラーレンとアロンソからのプレッシャーが大きいと思うんだけど、
山本さんがトストは日本をわかってる的な発言をしちゃう辺り、また日本の殻に篭もる予定？
米家さんはホンダとマクラーレンは円満離婚って主張してるアホ提灯で記事に価値がない
ロー・ファンタジーでも読んでる気分だわ
- 299 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 12:11:40.78 ID:h0QEfMoi0.net
- 試験要素ばかりのゴミエンジン出しとけ。枕はもう敵だ、馬力もタイムも出す必要はない
- 300 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 12:12:20.19 ID:PDzghZsXM.net
- 別れ際の捨て台詞なんだならあれこれ考えても意味ないよ
- 301 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 12:13:41.39 ID:GeZ8On87d.net
- >>297
マクホンと18年契約結んでるはず。
それがマクラなのかホンダなのかは知らない
- 302 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 12:15:26.26 ID:YpBSrkQO0.net
- >>299
ゴミエンジンならずっと供給し続けてるだろｗ
- 303 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 12:20:33.65 ID:l4E4GuWj0.net
- 米家さんは長谷川さんがルノーのPUが急速にパフォーマンスを上げてきてて、
ホンダのパワーが大きく不足してるって言ってるのに、それすら信じないんだなｗ
なんのための取材だよｗ
ホンダのネガティヴな情報に関しては
「なるほどなるほど・・・でも僕はこう思います」って訂正ばっかじゃねーかｗ
あ、米家さんが1人だけ盲目的に信じてた人がいたわ
ホンダのミスター新井さんだｗ
- 304 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 12:20:43.51 ID:ca2CxcE00.net
- >>250
そうそう。
日産だって宣伝効果全く期待できないのに
何十億もワークスルノーに吸い上げられてるしな。
あのマシンにインフィニティのロゴ貼って何になるんだよっていうね。
- 305 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 12:25:23.48 ID:Ocb8H0Vp0.net
- >>295
何をやったらダメなのかって情報はパワー向上にはならなくても、
信頼性向上にはかなり役立つと思う。
ルノーは新しくPU作り直すらしいから、あらかじめ地雷は
知っておきたいところでしょう。
マクラーレンがルノーとワークス待遇みたいなこと言っていたのは
ホンダの情報持参もあってのことかと一瞬思ったが、
そこまでの価値はないと一瞬で思った。
- 306 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 12:29:15.07 ID:YpBSrkQO0.net
- >>304
たいした宣伝効果なくても、０じゃないしな
ルノーの調子が悪くても、日産の評判まで落ちることはない
一方、ゴミエンジン投入し続けてるホンダは、大金掛けて技術力の無さを見せつけるという
マイナスの宣伝効果を出しているｗ
- 307 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 12:33:13.34 ID:fkYDP18PM.net
- なんでいまだにバトンの名前が出てくるんだ…
もう終わった人でしょ
- 308 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 12:35:52.92 ID:xkk4rSUP0.net
- ホンダは今年中にルノー超えたPU作って、レースの度にピットでマクラーレンとアロンソと
変な空気になれば良い。
- 309 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 12:44:03.15 ID:fYanVEnC0.net
- >>293
退職届を出した後でも1ヶ月は会社に出勤して
気まずい雰囲気で仕事をするようなもんかなぁ
- 310 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 12:44:13.77 ID:S1mCktWb0.net
- 米家の言うことを真顔で聞いてるのはホンダ信者だけだよ
- 311 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 12:54:29.88 ID:W/Bg+mOy0.net
- レース感鈍ってしまったアロンソ
あんな当たり方するなんてへっぼ
- 312 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 13:04:16.43 ID:GQIHcVUT0.net
- 来年マクラが赤牛はもちろんルノーのワークスに負けるようなことがあれば・・・・
アロンソがまた怒り出すわよね
ついでにトロロッソもマクラの前を走っちゃいましょうよ
- 313 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 13:05:55.56 ID:XnQAZF130.net
- 来年はトロロッソホンダVSザウバーフェラーリの最下位争いかな？
- 314 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 13:06:15.23 ID:YpBSrkQO0.net
- アロンソの不幸を願うしかできないのかねｗ
- 315 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 13:20:45.90 ID:rngOMp4B0.net
- >>313
ザウバーはフェラーリ最新PUだから中段くらいに食い込んでくるかもよ
レッドブルはトロロをチームごとホンダに売りたいみたいだし
アストンと連携発表したみたいだしトロロ手放して独自の路線を進んでくんだろ
- 316 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 13:22:19.56 ID:WAnmAfJf0.net
- >>303
アロンソの動きについてまで批判してる。あそこで緩めたら立ち往生して後ろにぶつけられるだろうに
- 317 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 13:29:27.86 ID:B2kOqdYk0.net
- >>312
ぶっちゃけマクラーレン・ルノーとトロ・ロッソ・ホンダより
マクラーレン・ホンダの方が速かったと思うわ
そもそも現状はミニ選手権の上位にきてるわけでさ
周囲のチームやドライバーはそこハッキリ指摘し始めてたし
最近のバンドーンはマシンに超ポジティブだしブーリエはデータ上はPU改善してる（渋々）
アロンソは理由はわからないがなんか速い（１００％シャシーのおかげでPUはクソ）
とりあえず来年はレッドブル＞ルノーワークス＞マクラーレンで枕は中団争いかな
そしてトロは最下位争いあるかもしれない（ドライバーがクソやばいしね）
- 318 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 13:30:45.02 ID:n2v+pYyo0.net
- >>291
レース後のコメントでお互いの事をほとんど話してなかったのはそれかw
ドライバーの事はコメントしてたけど
- 319 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 13:36:05.72 ID:B2kOqdYk0.net
- >>311
サインツのルノー移籍が決まったときのコメントに端的に表れてる
自分はトロにまったく不満ない、自分が出している結果がそれを証明している
チームに不満を持っているドライバーは自分が残しているような成績は出せない
（サインツの身近にいるドライバー、なおかつ周囲を走っていて
ブーたれて成績不振なのはクビアトとアロンソ）
- 320 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 13:37:01.91 ID:O0jKI3m/0.net
- スペック4は来期に見送りだろうな
ま、今更どうでもいいって思ってるだろうけどねｗ
- 321 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 13:44:47.66 ID:WAnmAfJf0.net
- サインツって今年レッドブルに反旗を翻して一喝されてシュンとなってたよな？
- 322 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 13:45:43.26 ID:XnQAZF130.net
- いやいや、最後にスペック４を投入して表彰台獲得して枕のド肝を抜いてほしい
- 323 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 13:49:42.44 ID:O0jKI3m/0.net
- いや、今更バージョンアップの為の降格なんてマク側が受け入れないんじゃないかな？
- 324 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 13:50:42.28 ID:O0jKI3m/0.net
- 要はさ、消化試合なんだよｗ
- 325 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 13:51:55.89 ID:ca2CxcE00.net
- >>317
バンドーンがホンダにポジティブな発言した事あった？
俺はアロンゾに乗っかってマシン最高ホンダは糞と言ってる印象しかないわ。
- 326 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 13:54:28.61 ID:xKsnu/VB0.net
- ホンダもマクラも常に上位を狙っている、スペ４の投入は間違いなくある
日本ＧＰの表彰台を狙って来ると思う
- 327 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 13:54:42.72 ID:nR0dMZGY0.net
- >>323
関係ないだろそれしか用意してまて～んｗとか言えば良いんだから
もう離婚成立後なんだからそのくらい図太くしないと
- 328 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 13:57:00.71 ID:l4E4GuWj0.net
- まあ正直、ホンダで擁護できるのはハセガワさんだけだなオレは
なんていっても目がかわいい
山中さんの発言は欧米ではホンダのマクラーレン批判って報道されてて、
これでハセガワさんはもっと疎外感を味わうと思うけどな
- 329 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:00:11.32 ID:hR0Efhwcp.net
- 森山
F1を無料で 観れない事が問題とか
いえいえ お宅のパフォーマンス不足で ファンが減ったんですよ
それに 日本人ドライバーも居ないしね
- 330 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:02:36.73 ID:B2kOqdYk0.net
- >>325
尻馬に乗って罵倒してきてるところはあるし時期によっては100％枕よりだったりする
でも同時にPUアップデート入ると好感触のコメントしてきてるよ
確実に前進してるや４番手のチームを争えるようなことも言い出してた
マスコミがコメントを切り貼りしてたりするしね
- 331 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:07:02.23 ID:WAnmAfJf0.net
- >>328
ハセガーさんはますます仕事がやりづらくなるね愚かな上司のせいで
批判されてるのは、この3年ホンダがマクラーレンに対してPUのパワーも信頼性も期日も
何一つホンダは守れなかったってゲロった上で、フランス料理だシチューだって言い出した
ことが大きいと思うよ。まさしく新井直系ですわ
- 332 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:08:59.70 ID:8wz3IRJo0.net
- >>324
それはテストの時から
- 333 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:12:26.64 ID:XnQAZF130.net
- >>325
いつも「まずはアロンソぐらいにマシンのポテンシャル引き出してから文句言え」って心の中で突っ込んでた記憶がある
- 334 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:14:11.74 ID:3W0KOvrzM.net
- けどバンちゃん今は頑張ってるやん。
速さはないけど安定感あるというか。
- 335 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:16:21.50 ID:OnaMuxwn0.net
- >>333 まあバンドーンは来年でパーマーと同じでクビになるからいいんじゃないｗ
- 336 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:18:26.56 ID:INONyaEyF.net
- >>255
自省するのが先かと。
エンジン屋もシャシー屋もドライバーも、
誰もが強い相手と組みたいのですから、
結局は強い者から順に相手を選ぶことになるのです。
強い者と弱い者とが組めば争いとなり、
最終的には同じレベルの者同士が組むことになるのです。
- 337 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:19:49.98 ID:MQs1vE6T0.net
- サラリーマン長谷川氏もマクラーレンとの板挟みで可哀想ではあった
前半戦の寝てないで目真っ赤にしてた写真が印象的だったわ
- 338 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:25:32.63 ID:0lzxF7Gl0.net
- もうマクラにはフルスペックのエンジン供給しなくていいよね
- 339 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:27:29.27 ID:WAnmAfJf0.net
- 来年トロロッソにも迷惑かけるつもりならそれでもいいんじゃね
- 340 ：音速の名無しさん：2017/09/20(水) 14:44:26.87 ID:PPxgri/24
- そもそも山本雅史MS部長ってモータースポーツにおいて実績あるの？
長谷川や新井ではなくこの人物が無能な可能性は無いの？
- 341 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:33:37.11 ID:1MAILKtG0.net
- 来年は載せ替えで色々と変更が必要で～言い訳あるからホンダも楽やね
- 342 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:40:17.97 ID:Mn7dFx4c0.net
- >>338
貴重な実践データが取れるんだからマクラーレンには何グリッド降格してもらっても
スペック4で一回は走らせるべきだけどなｗ
- 343 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:40:51.77 ID:DNZzvXrcH.net
- そもそも山本雅史MS部長ってモータースポーツにおいて実績あるの？
長谷川や新井ではなくこの人物が無能な可能性は無いの？
- 344 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:42:17.07 ID:GVfTJhjx0.net
- マクラーレンも弱いから、弱い者から、弱い者にチェンジか
- 345 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:42:28.97 ID:tsv6NDfGa.net
- >>336
なるほど、つまりお前には2chが相応しいって事だな。
馬鹿同士でw組むことになるのですw
- 346 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:50:32.94 ID:EqG+HxXAa.net
- F1でも給油口やボンネットの裏の塗装みたいに手抜くのか？
ホンダスピリットの体現だな
- 347 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:51:54.18 ID:xKsnu/VB0.net
- マレーシアＧＰでスペ４投入アロンソ・バンともに５５グリッド降格
日本ＧＰでアロンソ３位、バン４位
スペ４改でアメリカＧＰアロ２位、バン５位
メキシコＧＰ、アロ３位バン６位
プラジルＧＰでスペ５投入、アロ・バン７５グリッド降格
最終戦アブダビＧＰ、アロンソ、ポールポジションから優勝・・・ マクラーレンご逝去、アロンソ脱糞
- 348 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 14:51:56.13 ID:rzCexJj70.net
- >>342
貴重な実践データが取れればいいけどね。
- 349 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 15:17:05.86 ID:B2kOqdYk0.net
- >>342
その詳細データはルノーに渡されるんだけどね
もうマクラーレンは公然とスパイする立場
- 350 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 15:26:41.12 ID:EW6RME5Pa.net
- >>349
ルノーがホンダPUのデータを欲しいと思うか？
メルセデスPUのデータならまだしも
- 351 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 15:28:17.13 ID:6jvn9awMr.net
- >>343
2016/2月からこの役職に付いている
マクラーレンとの契約時には少なくとも
責任者ではなかった様だね
- 352 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 15:32:06.21 ID:B2kOqdYk0.net
- >>350
どういうデータでもいらないとか言い出すのは間抜け
- 353 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 15:32:32.91 ID:O0jKI3m/0.net
- >>349
そうねｗ
PUの指向性みたいなものもな
- 354 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 15:37:53.37 ID:EW6RME5Pa.net
- >>352
マクラーレンにはスペック４の内容は知られているだろうし、
そういうリスクより実践テストする方がよほど来期につながると思うけどな
- 355 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 15:38:19.83 ID:L9oKytLc0.net
- 誰か>>347さんを構って差し上げろ
- 356 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 15:39:19.64 ID:0lzxF7Gl0.net
- 今こそその辺のツーリングカーにでも載せて極秘テストする時じゃね？
- 357 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 15:41:04.13 ID:0lzxF7Gl0.net
- >>347
2018開幕 ポールポジション トロロッソ・ホンダ アロンソ
こうですか？
- 358 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 15:41:45.65 ID:6jvn9awMr.net
- >>342
今年やってきた3.x系の改良版ならマクラーレンも知ってる事だし貴重な実戦に入れるべきでしょ
ただ4.x系はマクラーレンにどの程度知られてるかだよな
- 359 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 15:50:05.43 ID:B2kOqdYk0.net
- >>354
テストできないから痛いところだね
でもメルセデスの市販車方式がありなわけで、こっちやればいいんじゃない
メルセデスとフェラーリ以外がやったら違法になりそうだがw
- 360 ：ダデイ ：2017/09/20(水) 15:50:58.18 ID:bfBadA2/M.net
- 来年はレットブルルノー、トロロホンダのシャシーほぼ同じ設計にして見比べたらおもろそう
- 361 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 15:58:29.83 ID:EW6RME5Pa.net
- >>359
来年は耐久性の要件が一層厳しくなるから早いうちに欠点を潰しておいた方が得だろうな
- 362 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:02:13.79 ID:Xb5JmsJga.net
- >>349
それ、ホンダも参戦1年前に円満退社した人間をマクラーレンに再就職させてメルセデスのデータパクろうと同じことやってたじゃん
- 363 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:07:46.90 ID:ca2CxcE00.net
- 俺はレッドブルとマクラーレンンのタイム差が楽しみだな。
どうせまだ1年目だからと時間稼ぎするだろうけどな。
- 364 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:12:59.43 ID:RiLZ9/Zr0.net
- アロンソ「ノーダウンフォース、ノーダウンフォース」
- 365 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:14:07.50 ID:DNZzvXrcH.net
- >>351
わりと最近なんだね
もともと本田技術研究所の四輪R&Dセンター技術広報室長だったらしい
個人的にレース屋としては力不足感ある
- 366 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:15:14.21 ID:+u7q1NcJ0.net
- クビアトでアロンソに勝とうとしたらマクラーレン・ルノーよりコンマ5秒以上速いマシンじゃないと無理じゃん
- 367 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:23:17.23 ID:IY4IGDBur.net
- >>365
レース屋なんて何の価値もないことがハセガワ君で証明されただろ、幻想を抱くのはやめろ
- 368 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:28:23.84 ID:TMj3lwEup.net
- マクラーレンがエンジン変えて勝てるかな？
あの車では無理だろ、、、
精々10位に行けるかどうか
スポンサーも大口は捕まらんだろうから
アロンソも出て行くだろう
- 369 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:30:31.75 ID:SvX0mtFmH.net
- トロロッソのボディーって綺麗だな
リアも絞られていてノーズも細長でカラーもいい
あのノーズにデカイホンダマークがつくのはな。
ホンダもトロロッソにすくってもらったんだから
スポンサー探してこないとね。
曙ブレーキは貰ってこいよ
- 370 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:33:13.93 ID:M3FeG435a.net
- 今日もホンダ信者の妄想は止まりません
- 371 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:36:12.02 ID:TMj3lwEup.net
- ギアボックスはホンダで作るべき
マクラーレンとは関わるなよ
- 372 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:37:29.20 ID:rzCexJj70.net
- まあ、ホンダ信者の言い分だと、
来年はメルセデスとトロロッソはいくつかのグランプリで互角になるらしいからな。
それにドライバーはアロンソより優れてるらしいから
ブラウンGPの再現もあるらしいぞ
- 373 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:38:06.74 ID:dJcWscAJ0.net
- らしい
らしい
- 374 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:38:57.83 ID:rzCexJj70.net
- >>371
ワークスチームもない、ただのサプライヤーがギア作ってどのチームが採用すんの？
アホなの？
- 375 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:40:17.04 ID:IY4IGDBur.net
- まあ、ホンダアンチの言い分だと、
来年はメルセデスとマクラーレンはいくつかのグランプリで互角になるらしいからな。
それにドライバーはアロンソが優れてるらしいから
ブラウンGPの再現もあるらしいぞ
- 376 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:45:53.07 ID:ca2CxcE00.net
- レッドブルが作ってくれるならともかく
マクラーレンのギアボックスを使うなんて愚行はもうたくさん。
最近表に出てきたが、ホンダＰＵのハイブリッド部分もマクラーレン製の部品を採用していて
それが悪さをしていたという話もあるからな。
- 377 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:46:17.77 ID:43wX30geK.net
- マクラーレンに負けないように、ホンダは来年は結果を出さないといけないよね。
本当に正念場だと思う。
出来れば最終戦までには向上してマクラーレンに「あれ？ルノーにして失敗したかな？」と思わせる向上を望みたいよね。
- 378 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:51:08.50 ID:rzCexJj70.net
- >>375
おうむ返ししかできないホンダ信者笑
お前ら、教祖様の記事読んでないの？
教祖様が「メルセデスとの差はコンマ数秒」と言ってあとはマクラーレンの悪口書いてることすら知らんのか笑
- 379 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:53:52.01 ID:rzCexJj70.net
- ここのホンダ信者の言い分だと
来年開幕からフロントロー独占は当然だもんな
なんせアロンソはクソドライバーでロートルで下手くそらしいし、
マクラーレンのシャシーは糞で戦略も糞
それに比べてトロロッソはシャシーはマクラーレン以上で、PUはメルセデスとほぼ互角、
ドライバーはワールドチャンプよりはるかに上手い2人なんだから、負ける要素はゼロだな
マクラーレンは来年はザウバーと最下位争いらしいのでどうでもいい。
- 380 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 16:58:38.58 ID:GQIHcVUT0.net
- ホンダにろくな電子技術がなく組み立て屋に近いことはよく分かった
- 381 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 17:13:14.38 ID:M3FeG435a.net
- >>377
ガラケーでおっさん丸出しのホンダ信者がこうやってマクラーレンの不幸を願ってるのが滑稽でならない
- 382 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 17:17:41.14 ID:zCHrEqKZr.net
- >>675
赤牛が作ってくれるから期待できるじゃん
- 383 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 17:30:57.96 ID:SvX0mtFmH.net
- トロロッソのガソリン・オイルの供給メーカーはどこなの？
マクラーレン・ホンダはBPのカストロール
ルノーはBPだよね？
カストロールがそのままホンダに移るのか、トロロッソの現在供給元に切り替えるのか
実はオイル燃焼もあるしこの問題が1番の問題じゃね？
- 384 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 17:35:24.31 ID:SvX0mtFmH.net
- ホンダも他への供給を考えていたんだから
ギアボックスやハイブリッド部分の代替部分は念のため開発済でしょ？
まさか何も準備してなかったとか？
- 385 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 17:37:59.76 ID:SpY3YToxa.net
- 山本「我々には契約がある！」
準備なんてしてるわけないじゃん
- 386 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 17:41:45.69 ID:E1HxlvABp.net
- >>384
してるよ！
- 387 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 17:41:53.62 ID:eQyj0I45r.net
- >>383
赤べこは今年からエクソンモービル
確かにルノーはBPカストロールで、枕も今年はBPカストロール
だが枕は去年までエクソンモービル
つまりホンダは元々エクソンモービルで開発してた
だから赤べこ陣営に移って元サヤ
- 388 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 17:50:31.19 ID:hdHhqbSn0.net
- クビアトレベルのドライバーじゃマシンの性能が分からない、とか予防線張ってる奴を見て、来年はトロロッソが叩かれるんだろううな、と思った。
- 389 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 17:53:36.54 ID:dJcWscAJ0.net
- クビアトは良いドライバーだよ
マシン壊すけど
バンドーンと同等程度はあるはず
- 390 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 17:54:25.10 ID:66J8d6/30.net
- モービルもカストロールもどっちも変わりはしないだろうと思うけど
やっぱ違うもん？
- 391 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 17:57:07.09 ID:eQyj0I45r.net
- >>390
オイルや燃料は今のPUでさらに重要性が高まってる
メルセデスもペトロナスのスペシャルオイル無しではチャンピオンはありえなかったと言われるくらい
フェラもシェルべったりだし
- 392 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 17:58:51.39 ID:+u7q1NcJ0.net
- >>389
今年のポイント
サインツ48P
クビアト4Pだけどな
ルノーの
ヒュルケンベルグ34P
パーマー8P
より酷い
ザウバーのウェーレインでも5Pとってるのに
- 393 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 17:59:56.88 ID:hdHhqbSn0.net
- モービルは長年パートナーだったマクラを切って、競争力のあるレッドブルに移ったのにな。
19年からレッドブルのPUが不透明とか踏んだり蹴ったり。
- 394 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 18:01:12.75 ID:eQyj0I45r.net
- >>388
どうかな
枕がこれだけ叩かれるのはシャシやギアボックスの性能うんぬんでは実際無く、信頼関係がないこと
そりゃてめーのこと棚にあげてホンダガーホンダガーだけ言ってるチーム代表とエースドライバー様では物事は良くならない
赤べこも厳しいが、ルノーと赤べこでさえここまで酷くない
- 395 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 18:05:23.43 ID:hdHhqbSn0.net
- レッドブルは現在進行形でルノーのPU批判してるし、PUのレギュレーション変更に政治的に動いてるけどね。
実際に最強シャーシだから、マクラより説得力あるけど。
忘れがちだけど、PUのあてがないのにルノーと喧嘩別れしそうになって、撤退寸前に追い込まれてたよね。
- 396 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 18:09:30.27 ID:nR0dMZGY0.net
- >>395
ルノーと言う資格ある最強レッドブルでさえケンカするなら
マクラーレンと本田がケンカするのもある意味当たり前だわな
- 397 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 18:15:25.74 ID:NkLXDuRA0.net
- 2015年クビアトがリカルドに勝った時は次世代のチャンピオン候補だと思った
- 398 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 18:19:10.42 ID:GdHwCE5I0.net
- ホンダ信者って呼ばれてる人達のほとんどは
実は信者でもなんでもなくて>>394みたいなネトウヨ的ヒステリーなんだよね
- 399 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 18:25:11.34 ID:9RPgWTgn0.net
- >>368
2018年はトップ3の序列は変わらないね
それはマクも解ってるんじゃないかな？
- 400 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 18:27:34.66 ID:GdHwCE5I0.net
- ttp://biz-journal.jp/2017/09/post_20651.html
＞ホンダ、F1惨敗でマクラーレンから見捨てられ…職人魂を喪失、ただの量産車メーカー化
ホンダを応援、擁護してるのはガチで米家と尾張ぐらいになっちゃったなあ
- 401 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 18:28:23.55 ID:YpBSrkQO0.net
- ホンダエンジンから切り替えたチームはどこも健闘してる歴史があるからなあ
2位とかになっても驚かないな
- 402 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 18:43:34.84 ID:4a3UgOZk0.net
- 来年マクラーレンルノーが7位～10位走ってアロンソが
キレるの楽しみだわｗ
- 403 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 18:46:44.64 ID:gggw+cMGH.net
- >>387
でもさ、同じモービルだからと言ってレッドブルと同じオイルとは限らないでしょ
- 404 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 18:48:34.09 ID:fJ52//vT0.net
- ホンダ大好きっ子の粘着度は異常
アロンソなんて来期は関係ないんだからストーカーみたいにつけ回すなよ
- 405 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 18:48:41.23 ID:iSqbp/AGa.net
- トロホンダじゃ来年もQ3争い
応援するのも気が滅入る
- 406 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 18:50:47.73 ID:dQe4zxxf0.net
- >>401
ホンダの代わりにジャッドエンジンにしたウイリアムズはマンセルパトレーゼでも
コンスト7位と散々だった
- 407 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 18:52:15.51 ID:MQs1vE6T0.net
- >>400
最後にはまだ希望を捨ててない言い方だよな
やっぱ復活してほしいと見てるんだろ
- 408 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 18:55:51.89 ID:IZTXkTw90.net
- ホンダが新規開発して初年度…結果が出ないはいつものの事。
バイクでさえ通常運転でやらかしてる。
数えきれないくらい周りに迷惑かけてるが…
2年目以降尻上がりに良くなって、仕様変更でドツボにハマる。
まさに今回のF1はホンダらしいんだよ。
ホンダに結果を求めるなら仕様変更させない事だよ。
- 409 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 18:58:11.38 ID:4a3UgOZk0.net
- マクラーレンとアロンソ信者は中学生のガキばっかりｗ
- 410 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 18:58:58.07 ID:GdHwCE5I0.net
- オレの年代だと2期とか知らないんで、復活ってイメージはないんだよな
それよりも3期の散々だった印象が強いから、あーやっぱりねって感じ
まーホンダが強くなったら面白いなと思うけど、本当に強くなるとは全く思ってない
- 411 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:07:09.96 ID:hdHhqbSn0.net
- 開幕前は明るかったんだけどねー。
コンスト9位→6位になって、今年はトークン制無いし、サイズゼロをやめてパワーを出せるようになるし……
まさか9位に逆戻りするとは。
- 412 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:07:29.28 ID:dJcWscAJ0.net
- 知らないなら語らないほうが良いのでは
- 413 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:07:58.26 ID:MQs1vE6T0.net
- ２期はホンダターボが後ろからスリップなど使わずにオーバテイクかやってかからなぁ
今とは真逆…
- 414 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:09:58.06 ID:KDhTYsGT0.net
- >>413
エンストしてもかかるエンジンだったからな
- 415 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:10:27.79 ID:rzCexJj70.net
- >>409
中学生で「トロロッソホンダ最高！米家さんの記事最高！マクラーレンくそ！アロンソくそ！」なんて狂った思想なやついるわけねーよな。
そんなキチガイは加齢臭世代のみ
- 416 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:20:59.20 ID:GdHwCE5I0.net
- >>412
オレに言ってるかな？
思い出話する以外に2期を知ってる必要はあるの？
もう30年前の話だよ？
- 417 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:22:03.23 ID:66J8d6/30.net
- >>405
そう？
トロロッソでQ3入れるってことは
再来年のレッドブル搭載も見えてくるってことだぞ？
- 418 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:23:44.32 ID:NkLXDuRA0.net
- >>417
404はQ1とQ3を勘違いしてるのでは
- 419 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:32:22.37 ID:dJcWscAJ0.net
- >>416
3期以降だけで良く興味持てるなと思っただけ
- 420 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:39:50.38 ID:oyfWZfkXa.net
- > シンガポールGPからは、お互いの来季に関する情報には相手がアクセスできないようガードが始まり、
お互いに制限するって書いてあるのに、マクラーレンが一方的にスパイするかのような、このスレの情報操作が気持ち悪い。
- 421 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:41:39.00 ID:gggw+cMGH.net
- でもホンダとIBMの提携システム、マクラーレンとFIAにも見られるんだよね確か。
- 422 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:42:04.76 ID:GdHwCE5I0.net
- >>419
そういうごまかしやめようよ
"たった30年前"のF1も見てないニワカ乙って言いたいんだろうけど、
極端な例だけど、こっちとしてはF22とかF35の話をしてたら
「零戦をリアルタイムで見てもなかったニワカが飛行機の話をするな！」
って言われた感じだよ？
- 423 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:43:15.65 ID:sr8tki1YM.net
- >>394
そもそもブタリエはロータス時代から他人のせいにする言動が多かった
マクラーレンというよりはブタリエが悪いのでは
- 424 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:44:17.19 ID:dfWLzDu60.net
- てか枕はリカルド社を買収しないのけ？
- 425 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:47:52.01 ID:sr8tki1YM.net
- >>401
ジョーダン＝ホンダ→コスワースで脂肪
プロスト＝無限ホンダ→プジョーで脂肪
- 426 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:48:34.49 ID:dfWLzDu60.net
- >>422
ラ・フェラーリやアヴェンダドールの話をしてたら
「カウンタックやミウラの登場当時を知らないニワカがクルマの話すんな」
って言われる感じだな
- 427 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:51:18.15 ID:gggw+cMGH.net
- もう来期の開発進んでいるんだよな？
20機くらい違うPUテストして開幕までに極めて欲しいな
- 428 ：702 ：2017/09/20(水) 19:52:43.23 ID:OwKZmkcdM.net
- >>298
スピリットF1の間違いだろ
- 429 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:53:07.59 ID:s4ZxDNnI0.net
- >>422
クラークとか、ましてやフォンジオなどは知らないが、いろんな記事、データで
リスペクトしている。
>https://f1-data.jp/script/top/index.php
今年、アロンソがインディでトップを走ったことが話題になった際には、おいおい
と思ったが、その位のエピソードはファンであれば知っていて欲しいとは思うね。
ちなみにクラークはインディ500の優勝とF1のタイトルを同一年度に獲っている。
- 430 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 19:59:09.92 ID:mT64DQJx0.net
- 3期以降しか知らないならホンダがそういうイメージなのは仕方ないだろ
最初の印象って一生付いて回るからそいつにとっては一生そういうイメージ
何を言っても仕方ない
4期から知る奴が最後に強いメーカーだったと思わせればええ
- 431 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 20:00:40.60 ID:GdHwCE5I0.net
- >>429
アイドルオタクが「ファンならこれぐらいの事は知っててもらわないと困ります」って言ってるの思い出した
それと、論点すりかえてるけど、
今のF1の話をするのに2期とかファンジオの話も知ってないとダメなんですか？ってことですよ
>>429の中でのF1ファンとしての心構えとかプライドみたいな話はどうでもいいんす
- 432 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 20:04:12.04 ID:rzCexJj70.net
- >>422
気にするな。
ちなみに第二期の情報はバイアスかかって必要以上に神格化されてる
例えば
「ホンダが勝ちまくったのでターボ禁止になった（実際はまったくの大嘘）」
「マクラーレンのクソシャシーをホンダがカバーしていた（それは90年のみ）」
とかね。
- 433 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 20:06:48.17 ID:mT64DQJx0.net
- ホンダスレにホンダ信者とか言う奴の言葉も全く気にする必要ないしな
- 434 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 20:24:29.47 ID:8FhiZNTU0.net
- >>426
そこまではいかない
マクラーレンF1も知らない癖にくらい
- 435 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 20:56:01.70 ID:KVrcRe0Ga.net
- >>326
鈴鹿で表彰台はさすがに無理だろ
あのコースはシャシーとエンジンの両方が試されるぞ
- 436 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 20:58:11.34 ID:fP8uBe9PM.net
- まさかアロンソが物乞いになってマクラーレンからトロロッソに流れてくる日が来ようとは……
- 437 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:00:48.11 ID:zuAHxrUc0.net
- ロシアでのレッドブル販売促進のためにクビアト残留が濃厚なんだよね。
クビアトは2015年にレッドブルでリカルドに対して95対93ポイントで勝ったけど、
トロロッソに戻ってからは何であんなになったのかな。
2015年の成績はざっと見てみたら
クビアト ポイント獲得14レース 表彰台は2位が1回
リカルド ポイント獲得13レース 表彰台は2位が1回、3位が1回
2人とも完走したレースは9回でリカルドが5回勝ってる。
でも、クビアトは手堅く9位、10位で稼いだレースがリカルドより多くてポイントでは最終的に上に。
- 438 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:04:48.61 ID:p9tpfXkf0.net
- 川井によるとクビになる噂もあるらしい
- 439 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:05:09.53 ID:ddVm6W0/a.net
- >>376
そもそも、シャシーが違うのにギヤボックス流用とかそもそも無理じゃね？
- 440 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:09:19.58 ID:oAMh4arsa.net
- そら、二軍に落とされたからメンタル低下してるんちゃいますかね。
- 441 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:10:41.22 ID:joeGMDnya.net
- 2輪はHRCがワークス参戦すれば当たり前のように優勝を争うのに、F1はなかなかうまくいかないよな…
なんでレース部門を別会社にしないんだろ？
- 442 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:14:02.23 ID:olQf+dTB0.net
- HRDさくらは4輪レースの専門集団会社です
- 443 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:16:20.14 ID:YpBSrkQO0.net
- 2輪はホンダが世界トップシェアくらいのニッチマーケットだしな
そこで勝ってもあまり自慢にはならん
- 444 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:26:55.16 ID:/Z/5YYVu0.net
- どこのメーカーも2021からなら考えるって言ってるのが全てやろ
トークンがなくなろうが今のルールは余所者がやってきて上手くいくようには出来てないねん
- 445 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:29:41.17 ID:NbIyaq0C0.net
- ほ～
- 446 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:40:33.84 ID:WAnmAfJf0.net
- >>343
ヨネヤスレに詳しく書いてる人がいたわ
部長の上に本部長がいるらしいなｗ ハセガーさんも大変だ
このあと、彼も社内の権力争いや政治を覚えて新井系の人間になっていくんだろうか
- 447 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:42:56.14 ID:Qf4fz3In0.net
- >>442
ついこの前まで市販車開発しかしてなかった人間の集まりだけどな
SGTとかSFのレース屋は全く別部門だし
- 448 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:45:53.90 ID:olQf+dTB0.net
- HRD SakuraはHondaの四輪モータースポーツの技術開発を行う研究所です
http://www.honda.co.jp/RandD/hrd_sakura/
- 449 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:46:47.30 ID:UKRlt8wg0.net
- >>417
今でもたまにQ3入ってるけど
あ、サインツいないからだめか
- 450 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:50:43.63 ID:o/R3Z1Oe0.net
- >>432
そうは言っても2期の頃のホンダパワーは神がかってたじゃん。
ホンダパワーが1200馬力だったころ、フェラーリは1000馬力、DFVが850馬力、DFRで950馬力がせいぜい。
2台のマクラーレン以外全車周回遅れもあった。
個人的にはNAで統一してほしい。
そうすればもっと参入エンジンサプライヤーも増えると思う。
- 451 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:53:03.08 ID:KWUZ+w4c0.net
- メルツェデェスとパワーの差があまりにもあるんだけど、何かインチキしてるんちゃう？
- 452 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:54:22.29 ID:VLkslXLt0.net
- インチキやらかしてるんじゃってのはずいぶん前からまことしやかに言われてたよね
ちょっと前はサブタンク付きインジェクタで、そのあとが老いる燃焼だったか
- 453 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:55:20.24 ID:JdzDKB+ra.net
- >>174
マクラーレンという料理人の腕が三流だっただけだろ
一流ならどんな素材でも美味しく料理できるから
- 454 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:56:39.02 ID:DoLl84XLa.net
- >>453
そりゃいくら一流シェフでも腐った素材は料理できないわ
- 455 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 21:58:02.68 ID:sr8tki1YM.net
- >>439
当然そのまま使うわけじゃなく改装するにしても元の権利を持っているマクラーレンの許可がいるってことだろ
現状のレッドブルないしトロロッソのものをホンダ用に改装するならその必要はない
- 456 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 22:01:50.57 ID:nzsd+bSOK.net
- >>450
あの頃ホンダが持っていたシャシダイは600だったか800馬力だったかまでしか計れなくて、この回転でここまで出ているならピークは（燃料消費から考えて）この位出ている筈、ってやっていたらしい。
ソースはあの当時キャブやっていた人、現在は故人だから真偽は不明。
でも、ちゃんと勝っていたらしい（見たことがないからこれも真偽不明）
- 457 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 22:02:57.00 ID:GdHwCE5I0.net
- >>446
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1497501486/598
これか
ハセおじかわいそうｗ
- 458 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 22:03:45.34 ID:U7MkliSH0.net
- >>454
ワロタ
まさにその通りｗ
- 459 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 22:07:37.74 ID:NQCDE2Wr0.net
- それより本当にトロロッソと組んでよかったのかね？ホンダは・・・
ホンダPUの全てがレッドブルと提携するポルシェに全て流れるじゃねーの？
レッドブルはポルシェに買い獲られる噂は十分出てきているし、2021年まではスポンサーになるらしいからな
その辺含めてもポルシェおいしくね？
- 460 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 22:08:20.90 ID:4a3UgOZk0.net
- マクラーレン来年も腐った素材じゃんｗ
- 461 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 22:11:17.54 ID:GdHwCE5I0.net
- 2019にレッドブルがホンダを積む可能性をダニエル・リカルドが警戒してるし、
フェルスタッペンはレッドブルから出そうだし、
2019年はレッドブル・ホンダでドライバーはクビアトとガスリーだな
- 462 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 22:14:53.10 ID:0Ry9C7J60.net
- 今年の平均予選順位
フォースインディア 10.4位
ルノーワークス 11.9位
トロロッソ 12.1位
マクラーレン 12.7位
長谷川さんの話ではルノーとは最大で20Kwとのことなのでトロロッソ・ホンダは
ザウバーがライバルになってしまいます。
マクラーレンはフォースインディアと良い勝負になるでしょう。
- 463 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 22:16:17.95 ID:kMzDJurka.net
- >>459
｢3年後のことは誰もわからない｣と言ってる世界でポルシェを心配しても仕方なくね？
- 464 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 22:20:54.14 ID:Im+Qemw50.net
- 開幕直後の記事
レッドブル、ホンダのF1エンジン搭載を拒絶したロン・デニスに感謝 2017年4月7日
https://f1-gate.com/redbull/f1_35695.html
> 2015年、レッドブルとルノーの関係は悪化。ルノーのF1パワーユニットのパフォーマンス不足に
> 不満を抱いたレッドブルのクリスチャン・ホーナーとヘルムート・マルコは、2016年にホンダの
> F1エンジンに変更するべく交渉を行った。
> しかし、、ワークスパートナーであるマクラーレンは、カスタマーの契約に利益がないと感じれば
> 拒否権を行使できるとされており、当時のマクラーレンのCEOであるロン・デニスは、レッドブルの
> 要請を拒絶した
> 後から考えれば、それはレッドブルにとって天の恵みだった。
> 「我々のホンダへの野心を拒否してくれたロン・デニスに本当に感謝していると初めて言わなければ
> ならないね。さもなければ、我々はホンダエンジンだったかもしれない」とヘルムート・マルコ
> は motorsport-total.com にコメント。
> 「実際、ホンダが改善にこれほど長くかかっているのは驚きだ。そうなるとは考えてもいなかった」
今読むとなんとも味わい深い。
- 465 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 22:23:32.54 ID:sHytz0au0.net
- そういえばトロロッソ・ホンダはミナルディと無限まで遡れば1995年以来の悲願か
あれはブリアトーレのせいでリジェ行きになったんだっけか
今回のゴタゴタも結局一番得したのはルノーな気がするし
バックにブリアトーレの影が見えるなあ
ルノーはうるさいレッドブルから下手に出るしかないマクラーレンにスイッチできて
サインツもゲットできて得しかしてないだろ
- 466 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 22:26:23.71 ID:N0nxWGDW0.net
- 今までマクラーレンホンダだから話題にもなったけど、来年は誰も気にしないだろうな。
いつも予選最後尾で白煙あげてる姿しか思い浮かばない。
そもそも107％ルールをクリア出来なくて決勝に進めないかも。
来年のテストではまたシャシーとのマッチング問題が出るだろうし、そうなったら撤退確定だね。
メルセデスから1周5秒は遅いだろうから、本当に別カテゴリーだ。
- 467 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 22:26:57.77 ID:ZBb9Q0mH0.net
- >>465
ルノーとマクラーレンは初めからグルだからね
まあ来年マクラーレンがホンダと大して差のないルノー積んでどうなるか見てみよう
- 468 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 22:37:39.52 ID:fYanVEnC0.net
- 2019年にレッドブルがホンダにスイッチした時を見越して
マクラーレンはルノーのワークスエンジンを入手する腹か？
3年どころか1年先の事なんか分かるわけがないけどねw
- 469 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 22:54:59.14 ID:p9tpfXkf0.net
- サインツはレンタル移籍みたいなもんだからな
2019はレッドブルに収まると予想してる
- 470 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 22:57:52.59 ID:OzPy4jni0.net
- ルノーが、もはや現状のホンダPUと差が無いとしても
しかし来年は間違いなく今季よりポイントは獲るわな。
マクラーレン的には、もうそれでいいのかもな。
それだけで、「ほら車は良いんだ」って言えるから。
- 471 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 23:01:29.15 ID:KhzCzfKL0.net
- >>470
今シーズンよりポイントは獲るだろうがルノーに負けるよ
それで車はいいといえるかね
- 472 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 23:01:35.36 ID:rzCexJj70.net
- >>450
馬力だけならBMWの方が上だったよ馬力だけならね。
パワー無駄にありすぎてストレート走っててホイルスピンしてたくらい。
- 473 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 23:03:04.69 ID:rngOMp4B0.net
- リカルドどんだけホンダ嫌なんだよｗ
もしホンダ載せる事になったら逃げる気満々だろ
- 474 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 23:10:20.70 ID:Qa5DPno50.net
- レッドブルとトロロッソ首脳は既にさくらでベンチを見たという噂
あそこでベンチをみるとホンダエンジンが凄く良く見えるらしい
アロンソもそれで騙された
- 475 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 23:12:17.29 ID:OzPy4jni0.net
- ろくに車さ作れないオージーごときが偉そうに・・・
- 476 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 23:27:30.35 ID:UrTrg38/0.net
- 勝ったら自分の手柄、負けたら人のせいにするホンダww
- 477 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 23:30:39.22 ID:RcGhnZ280.net
- >>291
>マクラーレン・ホンダとして戦うのは、あと6戦を残すのみとなった。
>最後になんとか、この3年間の集大成と言えるようなレースを見せてもらいたい。
>この時期だからこそ、未来の可能性に浮かれる前に今一度、
>自分たちの足跡と立ち位置をきちんと振り返ってみるべきではないだろうか。
米家もたまにはまともな事書けるんだな
- 478 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 23:43:27.20 ID:dQe4zxxf0.net
- 4年越しの成就だったトロロッソ・ホンダ。トスト代表「強力なPUが供給されると確信」
http://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&pass=&page=news/sp/body&no=113368&tt=-1
- 479 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 23:54:58.51 ID:3yfsKzMW0.net
- >>473
ホンダが好きな奴なんか居ないだろ
- 480 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 23:55:11.00 ID:VLkslXLt0.net
- >>474
ニューエィとキーは本質見える人だから見てクレには騙されんと思うが
- 481 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 23:55:48.94 ID:h0iEogJh0.net
- >>471
シンガポールのコースは、
パワーセンシティブが低いとはいっても
PUのドライバビリティと低速トルクが重要だからな
ルノーPUとホンダPUの差は馬力以外の部分も大きい
その差を考えると、現在のマクラーレンのシャシーが、ルノーワークスのシャシーに負けてるとは断言できない
- 482 ：音速の名無しさん ：2017/09/20(水) 23:58:53.52 ID:ugItRQ8yM.net
- こんなところにもホンダアンチ
https://f1-gate.com/ricciardo/f1_38676.html
ダニエル・リカルドは、ホンダが大きな改善を果たせなければ、レッドブルはグリッド後方に沈む可能性があると懸念している。
「チームの観点から見れば、ホンダが多くのとの差を縮めなければならないことは秘密ではない」とダニエル・リカルドはコメント。
- 483 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:02:54.93 ID:5SBEL+B40.net
- アストンマーチンレッドブルホンダになるの？
- 484 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:04:30.87 ID:5SBEL+B40.net
- >>482
そろそろレッドブルは後方に沈めばいいよ
- 485 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:06:23.53 ID:izXQ+Lry0.net
- ホンダ「食らえホンダPU！」
リカルド「うぎゃぁー！」
- 486 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:08:03.02 ID:wvWuCHEJ0.net
- >>483
アストンマーティンは、コスワースと組んで2021年からPUを供給するらしいからな
ホンダはそれまでの繋ぎかもな
それから噂になってるレッドブル・ポルシェは、
アストンマーティンがレッドブルのタイトルスポンサーになると無いだろうな
- 487 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:08:44.24 ID:FAHJawme0.net
- >>474
来年は、同じシャーシダイナモで、
レッドブルとトロロッソを測定でけるやん。
これで、トルクカーブもピークパワーも燃費も
定量的にわかるやん。
ルノーに勝っておくれよ。
- 488 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:10:31.70 ID:Jj2bdY+l0.net
- >>482
何でマクラーレン単独供給なのにそんな事言えるのだろう？
しかもマクラーレンはメルセデス最終年も中団に埋もれてただろうよ。
- 489 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:11:57.99 ID:FAHJawme0.net
- 来年ホンダがルノーを上回る性能のエンジンを
作れなかった場合は、再来年は、
レッドブルは、どうするの？
- 490 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:13:08.16 ID:7lIpv1rv0.net
- >>475
ろくにエンジン作れないホンダごときが偉そうに・・・て言われちゃうよ
- 491 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:15:01.42 ID:o/CjXW4k0.net
- >>489
ルノーに謝るか、泣く泣くホンダを使う。あるいは撤退（をチラつかせて譲歩を迫る）。
- 492 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:16:14.39 ID:We0sLgkJ0.net
- さくらは設備だけは豪華でベンチだと壊れないらしい
掃除のおばちゃんがこの前外人さん御一行が来たと言ってた
- 493 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:16:30.91 ID:QrI3tx5jM.net
- ホンダファンや米屋さんとかがさんざん指摘してるように、現状ホンダはルノーとほとんど変わらないってのに、さらにワークス待遇で今よりも状況が上向くってのに、リカルドは何言ってんだ!？
リカルドのアンチっぷりは米屋さんからディスり食らうよ、絶対ｗ
- 494 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:18:08.81 ID:wvWuCHEJ0.net
- >>488
姉妹チームのトロロッソからレッドブルへ
ホンダPUの性能の情報が漏れ伝わったのかも
- 495 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:18:29.30 ID:k+T5UGGJ0.net
- >>481
来年マクラーレンがルノーＰＵ用に新たに作るシャシが、
継続進化のワークスルノーのシャシに勝てるかね
来年は、よりルノーにアドバンテージがつくと考えるのが
真っ当じゃないの
- 496 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:19:45.87 ID:u2H8ZRIl0.net
- 予選で煙り吹いてたの何だったんだろうな
予選モードでオイル燃焼に手を出したのか？
- 497 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:20:38.61 ID:izfrLWQo0.net
- >>483
ホンダ側が了承するならそれでも問題ないんでないか
アストンクラスの車をホンダは持ってないし
- 498 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:24:32.87 ID:o/CjXW4k0.net
- まあ、来シーズンのことは開幕前テストになるまで分からんからな。
もしかしたらホンダがPUの最適解を見つけるかもしれないし、マクラがルノーPUで大躍進するかもしれない。
- 499 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:25:06.99 ID:fmNpJxBK0.net
- 日本以外のF1関係者がこぞってホンダを面白おかしく叩いたりからかったりしてる時に
クビアトはアロンソと何度かバトルをして「言われてるほど酷いか？」と疑問を呈していたんだよね
つい先日のイタリアGPの後にもマクラーレンはコーナー重視のセッティングだろと冷静に指摘してた
プロジェクトを長期的に考えれば速くて感情的なドライバーより
こういう冷静かつ公平な視点を持ったドライバーと組むのも悪くないと思う
速さに関しても調子のいい時はリカルドとやり合ってたしね
- 500 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:26:34.20 ID:5SBEL+B40.net
- >>497
なんか恥ずかしいね
インフィニティレッドブルルノーならまだしも
- 501 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:26:34.79 ID:5SBEL+B40.net
- >>497
なんか恥ずかしいね
インフィニティレッドブルルノーならまだしも
- 502 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:26:47.23 ID:wvWuCHEJ0.net
- >>495
ルノーPUとホンダPUが性能の面でどれくらい違うかにもよる
ルノーPUがホンダPUに比べ、
クーリングが良くパワーバンドが広いのなら、
シャシーのダウンフォースの最大値も相乗効果で上がるだろうし
セッティングの幅も広がるから
それが開発の遅れを相殺するほどのものかどうかだな
- 503 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:29:45.67 ID:DRwzoX4+0.net
- 来年クビアトが血祭りにあげられないことをねがふ
- 504 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:30:24.49 ID:k+T5UGGJ0.net
- >>502
まあ、いずれにしろ来年は興味深い
- 505 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:30:33.86 ID:izfrLWQo0.net
- ホンダはマクラーレンの空力に完全に適合されて作られた
オーダーメードエンジンだけど
マクラーレンが未だにサイズゼロにこだわってるという頭の痛い問題もあって
信頼性問題とかパワー問題とかあっても俄かにホンダのせいだけにできない
- 506 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:30:40.31 ID:j6MGvOhz0.net
- 過去3年は「惨事」だったとブーリエ
ttp://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/239614.html
「プロジェクトを始める際のアプローチに問題があったのだと思う。
最初に違う決定がなされていれば、全く違う展開になっていたかもしれない
だが、後から考えてそう言うのはいつも簡単なことだよ」
なんだよこれｗ
結局、サイズゼロの概念がダメだったってことだろ？
- 507 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:32:06.55 ID:izfrLWQo0.net
- サイズゼロにしろって大騒ぎしてたのはマクラーレン技術陣だろ
しかもそれはメルセデスの時点で否定されてたはずなのにそれを追う愚を犯した当たり
マクラーレンのエンジニアリング能力も少しあれだとは思う
- 508 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:34:22.30 ID:qxrCuHyPM.net
- >>499
バンドーンは直線ではトゥを使っても近づけないとさらっと言ってたけどね
ちゃんと記事読んでみて
- 509 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:34:39.00 ID:o/CjXW4k0.net
- ルノーPUを積むなら、レッドブルやルノーワークスの空力パーツの分析とか、今から動いてるでしょ。
もう開発は来シーズンの方にシフトしてるだろうし。
- 510 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:35:00.13 ID:XD68Tyiz0.net
- マクラーレンがミスを認めたか
- 511 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:35:25.40 ID:j6MGvOhz0.net
- >>470
マク側は伸びしろがあるって言い方をしていたね
つまり、サイズゼロPUでは先が見えてるってことだろ
- 512 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:35:29.75 ID:wvWuCHEJ0.net
- 今年のホンダPUは軽量低重心コンセプトで
サイズは、コンプレッサーをVバンクの外に配置した分
昨年より大きくなってるよ
- 513 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:38:06.72 ID:j6MGvOhz0.net
- >>512
それでもルノーPUの方が一回り大きいらしいよ
- 514 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:39:48.85 ID:AhkgLy7x0.net
- いまのホンダPUは「みにくいアヒルの子」だといいのだが～
- 515 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:41:25.15 ID:wvWuCHEJ0.net
- >>507
ブーリエ「われわれが何かをHondaに強要したということはまったくない。彼らは自由に望むことをしていい」
http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/215679.html
マクラーレン側は、サイズゼロを強要してないと言ってる
- 516 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:41:55.27 ID:izfrLWQo0.net
- シャシーの都合優先のエンジンだとは結構言われてたんだけどな
たしか2014年のルノーもレッドブルのシャシーの都合に合わせられたエンジンが災いしてたらしいが
まあレッドブルの場合50ps劣ってもその分シャシーで何とかできる自信があってこそなんだろうけど
メルセデスだけがパワー優先だったと
- 517 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:43:19.83 ID:j6MGvOhz0.net
- たぶんだけど、ルノー側がホンダPUの概要を知って「これじゃパワー出ないよｗ」って言ったんじゃないかな
- 518 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:44:57.31 ID:wvWuCHEJ0.net
- >>513
レッドブルのリアエンドの絞り込みをみると
ルノーPUがそこまで大きくみえないけど
- 519 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:47:36.95 ID:izfrLWQo0.net
- http://archive.as-web.jp/news/info.php?c_id=01&no=67256
Q2：マクラーレンは、どれくらい深く関与している？
マクラーレンのテクニカルディレクター、ティム・ゴスは「設計の初期段階から、補機類を含めたパワーユニット全体を理想的な形にまとめる機会が与えられた。
結果として、クルマの設計思想と完全に一致したパワーユニットにすることができた」と語っている。
つまり、ホンダのパワーユニットのレイアウトについて、マクラーレンは相当なインプットを行ったということだ。
もちろん前年までのメルセデスへの影響力よりもはるかに大きく、フルワークスのフェラーリとメルセデスを別とすれば、
どのチームよりも親密な関係のもとで開発を進めたに違いない。
Q3：なぜ、サイズ・ゼロのコンセプトを選んだのか？
「パッケージングの面で、かなり厳しいところまで攻める必要があったが、それと同時にパワーユニットから可能な限り高い性能を引き出す必要もあり、
バランスを考えながら取捨選択をしていくことになった」と、ゴスは言う。
こうして到達したコンセプトは、ユニットが発揮するパワーは最強ではないとしても、総合的なクルマのスピードで最速を目指すというものだ。2014年にメルセデスが採ったアプローチを熟知しているマクラーレンは、
その考え方に従えばシャシー開発も楽になるという、大きなメリットを見抜いていたのだ。
これこそ、ホンダが「メルセデス風」のパワーユニットを作った最大の理由であるのは明らかだ。メルセデスのコピーという言い方は穏当ではないかもしれないが、その強い影響下にあるのは間違いない。
- 520 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:47:54.88 ID:u2H8ZRIl0.net
- ３年経験した今でも初期のサイズゼロコンセプトは使い物にならんのかねぇ
MGU-Hをリミット限界まで回して回生量を稼ぐとか魅力的だったんだけどな
- 521 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:48:27.78 ID:o/CjXW4k0.net
- 前任者の新井も安請け合いしちゃってる感満載だったしなあ。
「サイズゼロ？ いいですね、やりましょう！」みたいな。
- 522 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:49:49.78 ID:izfrLWQo0.net
- なんていうかマクラーレンを諫める人がいなくてマクラーレンの言いなりのままPU作らされてた漢字が
まだ駄目なところはNOと言って断ったルノーのほうがまともだったという落ち
- 523 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:53:47.25 ID:o/CjXW4k0.net
- サイズゼロのコンセプトを放棄した今年は、ホンダに独自でやらせたみたいだけども。
普通にメルセデスを模倣したのかと思いきや、無理な軽量化で振動が出るとか、タンクの形状が変とか
情けないミス連発で、序盤からアロンソ激おこだったけど。
- 524 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:54:57.04 ID:VBKSBzqSM.net
- ホンダにしてみたらマクラーレンの要望通りにしたらパワーが足りなかったのに
ホンダだけが悪者にされたと思ってそう
- 525 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:55:44.14 ID:mLyq8g8v0.net
- 大きくて重いメルセPUより80kW以上劣るサイズ・ゼロPU（笑）
もう答えは出ているのかもしれないね・・
- 526 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:55:53.77 ID:DRwzoX4+0.net
- >>521
そういうこと。いくらブランクがあるといっても、ホンダ側にまともな人間がいなかったことで
それ無理って言えず長期低迷を招いた
だいたいターボ小さく作って常にネズミの心臓みたいに高い回転で回して、高地で空気の薄い
メヒコに来たら、ターボはすでにレギュレーションの定める最大回転数近いんでパワーダウンを
補えませんなんてのは、20世紀の技術でも分かってたことだろうと。それでも挑戦つって突っ走って
ホンダの取締役まで上り詰めた新井さんはさすがやで
- 527 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:57:40.97 ID:izfrLWQo0.net
- >>523
なんか今年のもマクラーレンが極限まで低重心コンパクト化要求したらしい
- 528 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:58:19.43 ID:mLyq8g8v0.net
- 約100馬力もの差があればどんな優秀なシャシーでも遅いと思うぞ（笑）
- 529 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 00:59:56.17 ID:DRwzoX4+0.net
- >>524
このPUにしてどれぐらいの出力が出せそうなのかってのはチームとPUサプライヤーで
当然話し合うわけで、この前の会見で森山さんか山本さんか知らんけど、ホンダは過去3年
約束したパワーも信頼性も出せなかったってゲロってるよ
- 530 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:00:40.27 ID:mLyq8g8v0.net
- 現行の概念では100馬力ものパワーアップはまず無理だろうから
2021年度の規約変更以降に期待だね（笑）
- 531 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:00:52.34 ID:VBKSBzqSM.net
- まあキーなら非現実的な要求はしないだろうし
別にワークスチームがあるルノーと違って自チームのシャーシとの融合性とのバランスはうまく取れそうだが
- 532 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:03:02.84 ID:eZx4t1+W0.net
- 安請け合いするホンダも終わってるが、要求してないと平気で嘘つく枕もひでえわな
- 533 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:03:16.28 ID:DRwzoX4+0.net
- 大体今年のPUはトークン廃止だから急ぐ必要はないのに、ハセガーさんがつぎ込めるものは
全部つぎ込んだったって、結果的には見込み発車の大暴走をしたことで冬のテストがズタズタ
になったわけで、その辺の勝負勘もちぐはぐとしか言いようが無い
- 534 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:03:21.66 ID:izfrLWQo0.net
- なんかマクラーレンのエンジニア側が数年前のトレンドのまま強引なコンパクト要求して
パワーと信頼性が犠牲になってから青ざめて自己保身にはしってるかんじが
- 535 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:05:07.31 ID:izfrLWQo0.net
- 元々2016年のよていだったのに、メルセデスからの冷遇に耐えらえなくなったマクラーレンが
2015年の投入強硬させたうえメルセデスの圧力で実走テストすらできなかったとか色々あったしなあ
- 536 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:05:49.25 ID:DRwzoX4+0.net
- >>533
○見切り発車
- 537 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:05:54.37 ID:xkGp/hXL0.net
- ホンダが来年もあまり期待はできそうはないけどマクラーレンはエンジンに合わせて車体作らないといけないから今までみたいに自由には作れないからそこがどうなるかだよね
- 538 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:06:38.05 ID:izfrLWQo0.net
- >>528
あのホンダなら100PS以上ダウンするようなサイズ要求しても
５０PSダウンまでにしてくれるだろうとどっかの禿げ頭みたいな皮算用したんと違う？
禿げ頭ほどの力量もないのに
- 539 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:07:25.68 ID:j6MGvOhz0.net
- 今更ホンダ側にサイズゼロの概念は間違っていた云々なんて言えないだろうしねｗ
- 540 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:07:41.64 ID:izfrLWQo0.net
- エンジンって削ることはできても盛ることはできないからなあ
軽量化しすぎたところをまともにしてどこまで失ってたパワー戻せるか
- 541 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:07:48.99 ID:2Hxq1f0Ip.net
- >>533
- 542 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:08:14.86 ID:DRwzoX4+0.net
- >>537
ホンダが悲惨すぎるだけで、マクラーレンもいくつも問題を抱えてるんで
ここで言い訳のできない環境に追い込まれるのはいいことだ。技術陣も入れて
トップもブーちゃんはクビにしないと復活はない
- 543 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:10:08.50 ID:wvWuCHEJ0.net
- >>534
マクラーレンが無理に強要する権限はないよ
約161億円も援助してるホンダのほうが立場は上なのに
ホンダが、マクラーレンの言いなりになる必要は全く無い
- 544 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:14:16.51 ID:j6MGvOhz0.net
- 来期はさ、まず壊れないってことが最優先だよね
年間3基サイクルでそれ以上ならペナ対象なんでしょ？
1基辺り約7レースもの耐久性が必要なんだからね
今のホンダではまず無理なんじゃないかな？
- 545 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:19:17.02 ID:izfrLWQo0.net
- >>543
>>519
この文意ってふつう『車体設計コンセプトにエンジンを合わせるよう強要した』ともよみかえられないか
- 546 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:19:29.53 ID:vBx1L6Wh0.net
- プジョーエンジンをプロストが批判しまくってた時
トゥルーリは
「そこまで酷くはなかったと思う。冷却系とか車体が悪い所もあった」
みたいな事を言ってた。
アロンソ含めマクラーレンのネガティブキャンペーンは度を越してるとは思う。
- 547 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:19:40.29 ID:fmNpJxBK0.net
- >>506
その記事でブーリエは「トップエンジンがあれば今頃は4位だっただろう」と発言してるね
- 548 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:19:57.49 ID:wvWuCHEJ0.net
- >>544
トロロッソってレッドブルが使ってる
AVLのフルシャシーダイナモが使えるから
PUをシャシーに載せて回し
Gなどを与えたりするテストができるから
今までよりも耐久性は向上するかもね
- 549 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:21:07.55 ID:DRwzoX4+0.net
- この3年でホンダが4レースとか今年だと5レースの本来あるべきマイレージを
走りきったPUをいくつ持ってるのか興味深いよな。片手で収まるぐらいかもしれん
ICE交換するたびに一体化されて取り外せんつって全部変えちゃえってやってるけど
今年よくトラブル出してるルノーでもきちんとコンポーネントごとに変えてる。壊れた箇所以外の
ほかの信頼性がそれで取れるわけだけど、ホンダのやり方だとモグラたたきになる可能性は
あるわな
- 550 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:23:39.91 ID:XD68Tyiz0.net
- マクラーレンがサイズゼロシャシー作ってホンダに
サイズゼロPU作らせたってこと
- 551 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:24:26.93 ID:hjrWCqWR0.net
- >>543
あなたも自分の意見変えないねえ
ずっと同じリンクを論拠にしてる
別の引用で論破されてるじゃん
- 552 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:30:01.27 ID:izfrLWQo0.net
- 重要なのはサイズゼロを強要した覚えはないと言い出したのが2016年くらいになってからって話
↑のはもっと初期の2015年8月の話だからなあ
そのころはサイズゼロにかけてますって感じだし
- 553 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:32:08.79 ID:wvWuCHEJ0.net
- ホンダが、マクラーレンに強要されてサイズゼロにしたとする
でも、メルセデスのように、ホンダにPUの技術があれば
マクラーレンの言いなりになってサイズゼロという空力コンセプトに合わせた
小さすぎるPUは設計しなかっただろうな
信頼性とパワーが著しく落ちるのを予測できてた
- 554 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:34:28.12 ID:izfrLWQo0.net
- メルセデスとフェラーリがやるべきじゃないと判断し、ルノーが無茶だとわかって反対してたことを
復帰で右も左もわからないホンダに全部押し付けてやらせた件
- 555 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:36:00.08 ID:izfrLWQo0.net
- >>553
ただ予測できても自分たちがニューエィ並みの設計力があると己惚れてるマクラーレンが
妥協するかというとそれはないと思う
強引にやらせて同じ結果になったかと
まあ流石にわかってるなら内部で無茶なことだと非難くらいはガンガンしたと思うが
- 556 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:47:52.60 ID:07wlVrBa0.net
- >>554
右も左も分からない状況で復帰を決めたホンダがアホだろ
- 557 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:51:50.18 ID:nzfCHHJy0.net
- マクラーレン主導で失敗したんだから責任はマクラーレンにあるわな
- 558 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:56:05.22 ID:izfrLWQo0.net
- ホンダ側がある程度自分たちの理想のエンジン作ったうえでマクラーレンが凹すか壊れたら
それはホンダの責任だけど
今の状態ってマクラーレンのシャシーエンジニアの理想の生贄にホンダが差し出されたって感じが
- 559 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:57:42.23 ID:izfrLWQo0.net
- ホンダがメルセデスやイルモアの力借りたくないのは
どうもホンダエンジンがPUの中で最もコンパクトらしいから
それをメルセデスに見せることがさらなる利敵行為になるという判断を下した
ってのは正しいかと
まあマクラーレンが詳細な設計図をルノーに流すのはほぼ確定的だけど
- 560 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 01:58:36.81 ID:07wlVrBa0.net
- アホンダ信者の脳味噌お花畑
- 561 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:01:37.84 ID:nzfCHHJy0.net
- マクラーレン信者は論理で敗北ｗ
- 562 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:05:30.11 ID:LPaMEXtRa.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170920-00010000-esquire-life
アロンソ本人が試乗！ホンダ・シビックタイプRの二面性に迫る
- 563 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:11:18.38 ID:nzfCHHJy0.net
- >>559
来年のルノーPUの情報はレッドブルから流れてくれば
いろいろ参考になるでしょう
- 564 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:19:04.05 ID:NhuRDZaH0.net
- まあ来年はリハビリ期間と位置づけてトロとのびのび開発して欲しいね
マクラーレンと関係続けていても空力の悪さをPUで帳尻合わせようとされるだけだったろうし
- 565 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:21:43.24 ID:wvWuCHEJ0.net
- サイズゼロ・コンセプトはマクラーレン側から要求されたのではなく
ホンダ側が提案したと長谷川さんがインタビューに答えてる記事があるらしい
http://f1-motorsports-gp.com/エンジン/ホンダF1復帰からの問題点と苦戦している訳とは？ホンダはこれからやるんです！/
- 566 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:25:02.11 ID:pVn7sgPy0.net
- >>562
アロンソほとんどしゃべってないのがワロスｗ
- 567 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:25:48.40 ID:izfrLWQo0.net
- >>565
マクラーレンからサイズゼロの来年型モック見せられて
設計ではここまでできてるエンジンサイズ概略もあるここから差し戻ししたくない（忖度）といわれて
他社の動静調べず安請け合いした結果だからそこは断罪されるべき
- 568 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:40:06.27 ID:9SEbZ3Wj0.net
- そもそも長谷川さんがPUのコンパクト化はマクラーレンに言われたからではなく、
ホンダのコンセプトだって言ってるんだが？
自分の分身みたいなホンダがボロクソに扱われて腹がたつのはわかるけど、
思い込みと妄想で発狂しちゃって相手を恨んで攻撃するのはただのヒステリー
- 569 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:40:33.39 ID:CyUEUmXN0.net
- ホンダ載せる事になったらリカルドは逃げ出すだろうな
アロンソ「みんな同じエンジンでレースしたいね」
ハミルトン「ホンダは無しねｗ」
この時のリカルドはおいおいって感じだったのに最近はズバズバ言うようになったなｗ
- 570 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:41:36.88 ID:ABGrTUh30.net
- ホンダオタちゃんはこれからはリカルドも叩くのかな？
- 571 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:43:10.18 ID:hjrWCqWR0.net
- 長谷川は参戦当時からのスタッフではないよ
自分の目でその辺の事情を見たことはないと思う
- 572 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:43:15.30 ID:a3ksVr7x0.net
- ホンダ信者は勝手にマクラーレンの命令でサイズゼロにしたとか言うけどソースは？？
長谷川は違うと言ってたよな。
- 573 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:45:30.04 ID:wvWuCHEJ0.net
- >>568
この記事で、マクラーレンに言われてPUをコンパクトにしたのではないと長谷川さんが言ってるね
http://www.as-web.jp/f1/82011?all
- 574 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:46:04.56 ID:g2AFuwqs0.net
- ある意味来年のマクラーレンのほうがたいへんなんだけけどね
レッドブルとルノーワークスに勝たなきゃならん
レッドブルは兎も角、ルノーにも負けたら赤っ恥
- 575 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:46:46.10 ID:FniO2GtS0.net
- サイズゼロは協議の上で決めたと記事や特番でも言ってたような
他人にソースを求める奴は自分がソースを求められた時はきっちり応えるように
某雑誌とか捏造臭いレスするんじゃねーよ
- 576 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:48:12.17 ID:hjrWCqWR0.net
- >>573
16年のエンジンのことだね
サイズゼロを継続したのはホンダの意思ってこと
15年のエンジンのことではないね
- 577 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:54:54.61 ID:nSe6+bTbM.net
- PUだけの差で勝負が決まると思ってるリカルドみたいなドライバーはちょっとズレてるな
自分のチームが上位争いしてるのがシャシー性能のおかげだということを忘れてんじゃないのか？
- 578 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:55:58.51 ID:wvWuCHEJ0.net
- >>576
2016年にPUを大きくすることもできたが、
ホンダ自らコンパクトにしたということ
サイズゼロで速くなると、ホンダもマクラーレンも信じきってた
どちらか一方が悪いとかいう考えは論理的にも通らないな
- 579 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 02:56:34.34 ID:a3ksVr7x0.net
- ホンダ信者はソースがあっても都合のいいように解釈するからなあ。
どうあっても「マクラーレンが口出ししたせいで失敗した」と言うことにしないと自我が保てないんだろうね
「15年はVバンク角の中に収めるために、小さくせざるをえなかったのですが、16年は（それをVバンク角の外に出して）スクロールを大きくしました。ただし、これはマクラーレンに言われて小さくなったというわけではありません。」
これをどう読んだら「15年のエンジンではない」と言えるんだ。
- 580 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 03:00:15.59 ID:hjrWCqWR0.net
- >>578
最初のボタンの掛け違えが重要だったんだよ
2015年11月に参加し2016年3月にコンセプト変更を決断している
すぐにこのコンセプトは使えないとわかったんだね彼は
後に1年では開発期間は足りなかったと振り返っている
- 581 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 03:03:35.93 ID:07wlVrBa0.net
- >>577
そのシャシー性能もある一定レベルのPUが無いと発揮しきれないってことだろ
それだけ不安視されてんだよ、一定レベル以下のホンダPUは
- 582 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 03:08:40.11 ID:wvWuCHEJ0.net
- >>580
まあホンダが今遅い原因はサイズゼロじゃなくて、
ホンダが超希薄燃焼をものに出来てないのが全てだけどね
マクラーレンもホンダもサイズゼロとか自慢気に言ってたけど
今となっては他メーカーの開発が進んで
ホンダPUは、メルセデスPUとサイズがそれほど変わらないし
サイズゼロのアドバンテージなんて今は全く無いよ
- 583 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 03:11:56.12 ID:9tV2c6Ou0.net
- 準備不足とサイズゼロで2年は遅れてる。今は1年遅れくらいだろうか
マクラ、アロンソ、外野にボロクソ言われ蹴り出されるという苦行を経て半分は目が覚めたんじゃないかね
却って良かったんじゃないのと言うには次の結果が必要だけど
- 584 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 03:12:03.12 ID:07wlVrBa0.net
- それな
他は小型化してもパワーを出せた
ホンダは出来なかった
それだけ
- 585 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 03:13:04.31 ID:izfrLWQo0.net
- 超希薄燃焼は同意だけどこの技術ってボッシュとメルセデスが先行開発してて
今のレギュレーションはこれありきで作った節があるからフェアなものとはいいがたい
- 586 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 03:13:58.42 ID:izfrLWQo0.net
- >>584
他社、特にメルセデスは無理な小型化してない
現行PUでは明確に大きく重めだけど実際に実績上げてるからなあ
- 587 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 03:14:16.68 ID:9SEbZ3Wj0.net
- >>580
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/823249
尾張の記事だけど、ここに
>メドランドによれば、ホンダがF1に復帰することを正式に発表した'13年の5月以降、
>ホンダはマクラーレンと'15年型のマシンのコンセプトに関して何度も協議を重ねた上で、
>搭載するパワーユニットの開発を行なったという。
て書いてある。
つまりホンダとマクラーレンは密接に協議し、その中でサイズゼロの具体的なコンセプトが決められた。
だから、同じURLにある
>「ホンダが製作した最初の2つのパワーユニットでは、まだ大きすぎるということで
>MP4-30に搭載しなかった」（メドランド）
だけを読むとマクラーレンに強要されたように読めるが、全体を読むと、
それはホンダとマクラーレンが決めたコンセプトを満たしたPUではなかったからで、
マクラーレンから一方的に押し付けられたものではないことが解るね。
- 588 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 03:14:34.08 ID:5ALSDOez0.net
- >>569
リカルドは2018年までの契約だし、よりよい移籍先から声掛けてもらう為にも
満足出来ない要因がある事を示唆しておきたいだろうな
- 589 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 03:15:54.64 ID:izfrLWQo0.net
- >>587
それはモノのいいようでしかないからなあ
何度も協議してってのは一方的に押し付けられて難色示して物別れにいたるのも
また「協議」の範疇ともいえるんだけどな
- 590 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 03:17:50.77 ID:wvWuCHEJ0.net
- ホンダは、TJIのメリットを理解できておらず
それを投入せずにいたのが他メーカーに大きく遅れた原因だと
長谷川氏がインタビューで言ってたな
- 591 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 03:19:41.95 ID:2kM0j+R8M.net
- >>581
本当に一定レベルの性能もなければどこのサーキットでも下位争いしてるって
PUだけで決まるってならシャシーの特性も糞もないんだから
- 592 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 03:20:58.39 ID:hjrWCqWR0.net
- 一つ言えるのは長谷川はサイズゼロには関わってないということ
実際の事情は彼に聞いてもわからないと思う
- 593 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 03:24:51.08 ID:0P/P3ave0.net
- 他のメーカーが何やってるのかリサーチしてなかったんだろうねぇ
まあ、そういう所はレッドブルがやってくれて
ホンダの上層部に冷水かけてくれる事に期待しよう
- 594 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 03:30:58.35 ID:izfrLWQo0.net
- 今のレギュレーションになる前はレッドブル無双で
５０ps以上低性能なエンジンなのになぜか前に出るくらいシャシーの完成度高かったから
マクラーレンもシャシーに最適化すればエンジンが低性能になってもシャシーでカバーできるんじゃね？
って勘違いしたまま押し切ったんだろうとは思う
現実はエンジンをある程度優先したメルセデスとフェラーリが正解だったんだが
しかしメルセデスエンジンの恩恵わかってながらサイズゼロを要求したマクラーレンエンジニアだなあ
前年最強PUつかっといてそれかよという
- 595 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 03:32:06.66 ID:VBKSBzqSM.net
- 言われてしたのではなくても
マクラーレンが最初からそのつもりでコンパクトエンジンを載せる車体開発してたら
ホンダがそれじゃダメだから大きくしますとは言えないしなあ
- 596 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 04:36:37.08 ID:oyNjw3lM0.net
- 例の山本モータースポーツ部長の「マクラーレンは変化に適応していくことは難しい」発言での英メディアの過剰な反応に加え、
エリック・ブーリエも何だかんだ言い出したようだけど、
ああいう無駄にマクラーレン側を刺激する発言はシーズンが終わってかりゃすりゃ良いのに
- 597 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 04:56:20.65 ID:ZSVNfV3v0.net
- 無能な自分を有能に見せるために、数々失敗を他の人間のせいにして出世してきた人達の集まりだろホンダ
コミュ力重視だもんなw
- 598 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 05:00:34.25 ID:bPEeV3DA0.net
- そりゃ豪華なフランス料理に例えられたら怒るだろ
マクラーレンはチンケなフィッシュ＆チップスなんだから
- 599 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 05:03:55.72 ID:FUFjBLLw0.net
- 残飯ホンダが偉そうにｗ
- 600 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 05:22:51.82 ID:jqCSXwRKM.net
- 変化w
ものは言いようだわ
ちゃんと事前評価もせず、作っては壊れ、作っては遅くなる、を繰り返すことが変化なら3期で十分やり尽くしてるじゃん
物事にじっくり取り組むということが出来ない会社だな
- 601 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 05:36:04.35 ID:JQKbHcgY0.net
- >>594
まさか出来もしないのに要求を受け入れる馬鹿な企業があるとは思わなかったんだろ
つーか出来もしないものを作ることを受け入れたホンダが馬鹿なんて何年も前から言われてんのにまだこんなこといってる馬鹿いるのかよ
- 602 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 05:42:24.11 ID:VuCD/Vbm0.net
- まぁ最近のマクラーレンも何かおかしなところあるんだろう
昔はピットストップでこんなにミスしなかった
- 603 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 05:43:51.99 ID:iaT6pzt20.net
- ホンダはオーダーメイドで作っているようなもの
枕の要望、つまりブーリエの言うアプローチを間違えたってのが妥当なところなんだろうね
パドックで言われているコミュの問題ではなくて初めにボタンの掛け違えをしてしまった
早期に今のPUコンセプトでやれていれば、また違った展開あったみたいな
- 604 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 05:52:17.63 ID:JQKbHcgY0.net
- 来年のマクラーレンのポイントが気になって仕方ない子がいるけど
そういう子はもちろんトロロッソのポイントが減った場合も叩くんですよね
- 605 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 05:54:17.64 ID:iaT6pzt20.net
- >>593
フェラーリはコンパクト方針だった
まあ結局はうまくいかずに変更して今年の速さと壊れないになったんだけどね
ルノーはもっとポンコツだった、トロはブチ切れてPU変更したし
レッドブルも変更しようとしたら積むPUなくてルノーに焼き土下座みたいな
結局メルセデスのなんだよ！となったのは、結構最近だったりする
まあ１強だったから当たり前だろと後になってみれば簡単なんだけど
PU導入したころは、それぞれ違うアプローチ試すでしょ
- 606 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 05:56:18.09 ID:AhkgLy7x0.net
- ホンダが出る前、みんなメルセデスPUと同じコンセプトでは勝てないとか言っていたよな
もとF1ドライバーのあの男もだけど、ジャック・ビ・・・・・・
- 607 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 05:56:47.32 ID:hZfjq06H0.net
- サイズゼロって何？ゼロって何もないことだと思うが。せめてサイズ０．１とか言ってよ
- 608 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 06:04:01.45 ID:5URVUT620.net
- PUのサイズをコンパクトにして空力重視とか最初からマクラに有利だよな
遅ければホンダが叩かれるし速ければさすがマクラのシャシーは優秀だってことになる構図やん
新参者ホンダが幼稚すぎだ 上手い事やられた
- 609 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 06:15:10.86 ID:ZSVNfV3v0.net
- >>607
マクラーレンもホンダも言葉でカッコつけるのが好きなんだよな
カッコいい事ばかり言うところはだいたい中身がともなわない
人間と一緒
- 610 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 06:16:38.37 ID:VuCD/Vbm0.net
- もともと日本人は人のモノマネから入って改良するのが得意だからな
あたらしいコンセプトなんか、一番苦手な分野
- 611 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 06:41:56.86 ID:ZTegdDL9a.net
- どうして自分たちのPUが他より小さく作れてしまうのか？
その疑問を持たなかったのが最初の失敗
自分たちの技術がどの辺にあるのか、競争力のベンチマークをやらなかったのが二番目の失敗
必要な技術の欠如が実験評価手法にまで及んでいることに気づかなかったのが三番目の失敗
- 612 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 06:46:51.62 ID:eSnHH1efr.net
- >>605
違う方式試したいのが普通だよね、昔のレギュレーションなら、そこが落とし穴
今のレギュレレーション詳しく知らない役員なんかはだまされる
参入するにしても、何年も前から準備しないと
- 613 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 06:49:23.26 ID:z07vJbrD0.net
- >>612
3期投げ出したんだから因果応報っていうか自業自得でしょ
3期のエンジンも実はクソだったらしいが
ホンダが弱いのは体質だからどうなろうが無理だと思う
- 614 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 07:32:51.94 ID:Lj1fnytoM.net
- >>610
典型的なアホだな
- 615 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 07:35:44.08 ID:7Cvdpfi8a.net
- ホンダのエンジンも糞過ぎたけど、それ以上にマクラーレンやドライバーに好き勝手言われ過ぎて他のチームのドライバーにまでコケにされる始末だしな。
エンジンだけじゃなくその他の対応全てにおいて情けなかった。
エンジン無料、さらに多額の金も出していたのにここまで言われる筋合いはない。
確かにエンジンでは何も貢献出来なかったかもしれんが、少なくとも多額の資金のお陰で今年車体は劇的に良いもの作れただろ。
ホンダの資金援助無しでこの車体を開発出来てたかは疑問。
ホンダもキツイコメント言える人をメディア対応させろよ。
｢マクラーレンもアロンソもウチの金で黙って有難く仕事しとけやボケが。｣
くらい言ってやれや。
- 616 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 07:36:53.56 ID:sK2vw+Xc0.net
- トロ・ロッソとの提携について山本モータースポーツ部長が語る
「モータースポーツは、Hondaのすべてであり、我々のDNAの一部なんです」
「1948年の創業以来、F1はHondaにとっての夢であり、その言葉通り、1964年にF1参戦を叶えました。
レースは、力を示して技術的な挑戦をする場であり、途中で投げ出すという考えは、Hondaの
フィロソフィにはありません。進化と成長を示すためにここにいるわけで、非常に重要な場です」
http://ja.hondaracingf1.com/newsroom/yamamoto-toro-rosso.html
過去3回途中で投げ出したような気がｗ
- 617 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 07:42:47.72 ID:7Cvdpfi8a.net
- >>616
｢この口が言うたんか！｣
って感じだよなw
- 618 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 07:51:26.62 ID:LWialuQEM.net
- >>579
サイズゼロを要求されたのはマクラーレンの提案だけど
Vバンクの中に入れてターボ小さくしたのはホンダのアイディア
と記憶してるけど
- 619 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 07:58:48.18 ID:Hce4zQpaM.net
- 残り試合で良いところ見せて下さい。
出し惜しみとかいりませんよ。
- 620 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 08:00:38.58 ID:sK2vw+Xc0.net
- 素性が悪いから、どうにもならんだろうな
来年も一から作り直しで、また信頼性に欠けるだろう
- 621 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 08:08:28.36 ID:LWialuQEM.net
- だいたい、撤退で誰もいなくなって
素人集団になったホンダが車体の都合まで考えられる訳がない
マクラーレンから要求されて調子にのっただけ
- 622 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 08:19:35.19 ID:GtKBLLIe0.net
- >>615
契約解消が決まったらトップエンジンでも4位だの結果が出るのは5年後だの言い出してるしな
リカルドがさっそく何やら言い出してるけど
再来年ルノーに断られてRBも仕方なくホンダを使う
移籍先がなくてリカルドが残留となると
かなりうるさく騒ぎ立てられるのが目に見えてる
RBに供給することになるならメディアを使って批判しないって条項を契約に入れたほうがいいと思うな
- 623 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 08:34:54.33 ID:hoKi6tgi0.net
- もうスペック4入れるな
- 624 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 08:52:31.17 ID:eOHzM0+ua.net
- 19年レッドブルホンダになったらマクラーレンの思惑通り。
ライバルが苦労しルノーと仲良く順位を上げる。
- 625 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 08:53:23.93 ID:1zFzjNXQ0.net
- やりたい放題やればいいさ、ボーナスタイムだ。その結果が来年につながればよい。簡単に言えば予選で4位取れればレースで2週目にアロお得意のノーパワーで良い。もちろんエンジンはブラックボックスでな
- 626 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 08:55:12.85 ID:o/CjXW4k0.net
- >>622
契約解消以前からチャンピオンになれるとは言ってないだろ。大言言っても「何回か表彰台に上がれる」くらいで。
メディアで批判するな、なんて契約をRBが守れるはずないし。そんな上から目線の契約をしてくるなら使わんだろ。
なんでルノーじゃなくて、タグホイヤーなんて名前のPU使ってんのかって話だよ。
- 627 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 08:55:36.41 ID:m5NvDU8J0.net
- >>622
>契約解消が決まったらトップエンジンでも4位だの結果が出るのは5年後だの言い出してる
今はGPSデータで、どこが遅いか一目瞭然なのに、何でPUを替えたらトップ争いなんて
戯言が言えるのか不思議に思っていましたが、現実的な発言を始めたってことですか。
ホンダと継続しても来年の4位は不可能では無かった中で170億ものお金を捨てる真の理由
は何だったのか不思議でなりません。
所で、その引用先は紹介して頂けますか。
- 628 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 08:59:04.55 ID:JgH0q/lQ0.net
- 最悪
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170921-00162667-rcg-moto
- 629 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 09:01:00.28 ID:GtKBLLIe0.net
- >>627
http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/239614.html
ブーリエの発言「われわれはチャンピオンシップで9位だ――トップエンジンがあれば今頃は4位だっただろう。」
- 630 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 09:01:24.68 ID:0pz8DMts0.net
- 今のサイズ・ゼロPUではパワーアップに苦労してるんだろ？
そもそもこのコンセプトでは伸びしろがないんだろうね・・
- 631 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 09:04:17.18 ID:Zk03QjN60.net
- 忖度ｗ
- 632 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 09:08:35.25 ID:yikmU47gd.net
- >>629
タイヤ交換のミスだけでもかなりのポイント失ってるけどな。
- 633 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 09:09:30.36 ID:FAHJawme0.net
- マクラーレンのレーシングディレクターであるエリック・ブーリエは、F1公式サイトのインタビューに答え、チームは信頼性を回復し、スポンサーを再び獲得するために、エンジンメーカーを変更する必要があったと語った。
「過去3年間を見ると、信頼性と新しいスポンサーを獲得することは、我々にとってとても厄介なことだった」
「そして、長期的な視点で見なければいけない。今後5年で、マクラーレンはいるべき場所に戻ることができると確信している」
「ここから立ち直ることにより、我々は再び信頼を得て、スポンサーのポートフォリオを再構築する。これには、2～3年かかるだろう」
- 634 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 09:11:20.62 ID:FAHJawme0.net
- >>633
今後3年でマクラーレンがスポンサーを獲得し、
ホンダもパワーアップできたら、
またホンダと組めるやん！
- 635 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 09:12:54.66 ID:FAHJawme0.net
- 最強マクラーレンホンダの復活、ファンは待ってる！！！
- 636 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 09:24:18.12 ID:/4ODGvo2p.net
- >>622
なに
この頭おかしいやつ？
お前日常生活でも
誰からも相手にされない
中年童貞の顔面崩壊のした
究極グロメンだろ？
しかも物凄く臭い
お前消えていいよ
- 637 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 09:25:47.33 ID:abtfCa4s0.net
- F1デビュー直前のホンダ会見での発言おさらい
（2015/2/10 23:59） http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150210_687846.html
──熱害の詳細についてもう少し教えて欲しい
新井氏：熱害については、熱を害にするのか、それともうまくそれを活用するのかというマネージメントが
大事だと考えている。熱をエネルギーに変換したり、排熱を回収したりとさまざまな方法があるが、熱を
マネージメントして内燃機関の出力を上げるというのが大事だと考えている。F1でもっとも厳しいのが
空力で、空力側の都合からいえば、エンジンがもっと小さくならないのかという部分がある。そうなると
タイトになる部分があり、そこがパワーユニットと車体側のせめぎ合いになるが、その経験はレースカー
だけでなく、将来の市販車にも活かすことができると思う。
──他チームはリアをちょっと膨らまして熱的に余裕を持たせたデザインを採用しているところもあるが、
マクラーレン・ホンダは今年の方がリアがスリムになっている
新井氏：他のパッケージがどうなのかを手元に置いて確認した訳ではないが、我々のパッケージについて
は自信がある。パートナーからもこれで十分いけるといわれており、真上から見ていただければ分かる
ようにリアが非常にスリムになっている。実は見えないところもスリムになっており、熱に対しての対処法
はすでに見えている。そこを太らすのは簡単なのだが、そうするとパワーユニットと空力のせめぎ合い
の部分がなくなってしまい、よいクルマにならない。
テストの結果が散々だから、ややトーンは下がっているけど
サイズゼロで凄い車ができるぞって、はしゃいでいたのはむしろ新井。
- 638 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 09:26:30.59 ID:0W1sN5u50.net
- >>589
なるほど、つまり「サイズゼロを押し付けられた、押し付けられてない」論争は、
双方とも信憑性が乏しいってことですね？
で、サイズゼロに関しては、
①押し付けられた、マクラーレン(ついでにアロンソも)むかつく派
②押し付けられてない派
いつもどっちが先に言い出すんでしょう
妄想の中で妄想して妄想を膨らませて恨みを増幅させる自家発電されて難癖つけられたら、
マクラーレンもたまんないですね
- 639 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 09:29:58.67 ID:DRwzoX4+0.net
- >>637
2015年の開幕直前のオートスポーツかF速見たら、レイアウトの美しさをひたすら
自慢してる記事があるはずだよ。あれで的外れであかんとおもった
- 640 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 09:30:10.94 ID:A06mQ1F50.net
- >>638
アホじゃなけりゃどっちもどっち
どちらも乗り気な部分はあっただろうし言い訳にしてる部分もあるって分かるだろう
わざわざこういう風に持ち出すって何かを叩く方向に誘導したいのミエミエで馬鹿っぽいんだよ
- 641 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 09:32:31.59 ID:o/CjXW4k0.net
- 違約金が発生する論争も、根拠がなかったしな。
契約解消発表後にも、違約金の話は全然出てない。
- 642 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 09:34:48.73 ID:JtlOAO+T0.net
- >>636
なにこれ、これがグロメンスペック３ってやつ？
- 643 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 09:36:56.93 ID:izfrLWQo0.net
- >>641
違約金とか契約絡みはFIAとFOMが介入したらどうにでもなってしまう問題
- 644 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 09:37:48.29 ID:abtfCa4s0.net
- そもそも新井は元々技術者じゃないと思うね。
恐らく技術者の働きぶり監視と圧迫・尻叩きが仕事なんじゃないかな。
聞き手が「熱回生」「熱エネルギー回生」と言ってるのに、新井自身は
「排熱回収」「熱の利用」とか言ってる。たぶん意味が解ってない。
今の山本からも同じ匂いがする。
- 645 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 09:52:40.11 ID:0W1sN5u50.net
- >>640
これは俺の想像なんですけど、
サイズゼロはマクラーレン側から提案があったのは99%間違いないですよね。
で、コンセプトを決める会議でマクラーレン側からその提案があり、
ホンダはその案を持ち帰って社内で検討した結果、「いける」と判断して了承した。
でさらに具体的なコンセプトを話し合いで煮詰めて、それを元に開発が始まる。
PU開発フェイズに移行してから、ホンダはコンセプトを満たしたサイズのPUをなかなか作れず、
すでにシャシーのデザインが進行していたマクラーレンはPUの作り直しを要求する。
これが「サイズゼロはマクラーレンに強要された」っていう話の根拠だと思うんですよね。
でも、サイズゼロは両者合意でPU担当のホンダが「いける」と判断して始めたことで、
PUの専門家、プロ集団であるはずのホンダの判断ミスが重かったんじゃないかと思うんですよね。
仕事で自分が今できない案件をアウトソーシングしようとして、相手に「できますか？」って聞いたら
「できます」って返事されたのに、結果的には満足のいく機能のものはできなかった。
で、その機能不足を責められると相手側は「強要された！(ホンダ自身は言ってないですが)」て怒ってる。
そんなふうに見えます。
- 646 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 10:04:39.30 ID:lvALIl67x.net
- 違約金とかPUの変更期限とか日本でしか騒がれてない話は大抵提灯記者やホンダ信者がホンダに都合の良い解釈をした話を広めてるだけ
信用すると馬鹿を見る
- 647 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 10:14:37.55 ID:abtfCa4s0.net
- ホンダ製FCVも主要ユニットを全部フロントに押し込んで作ってる。
他の市販車見ても、FFとMRしか作らない事からも分かるように、
ホンダは狭い所にギューギュー押し込むのが良いことだと考えてる節があるね。
それとホンダ関係者はみんな「挑戦」「攻め」「尖った」系の言葉が好きだから、
マクラーレン側の狙い、希望を聞いて、二つ返事で引き受けたんじゃないかな。
プロモーション的にもホンダが印象付けたい、広めたい企業イメージとピッタリ合う。
実態は社員平均年齢40何歳のオッサン企業なんだけどね。
- 648 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 10:24:31.87 ID:id0Bja9g0.net
- アホンダもう恥ずかしいーｗｗｗｗｗｗ
- 649 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 10:30:30.25 ID:NJe9SuFQ0.net
- この部分なんか好き
「ザック・ブラウンがルノーの幹部とパドッククラブで密会しているのを、偶然見てしまったんです。パドックではひと目に付きすぎると思ったんでしょう。マクラーレンはルノーと組むんだ、すでに水面下で話をしてるんだと、そこで理解した」
- 650 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 10:31:11.78 ID:xkGp/hXL0.net
- 押し付けられたとか言ってもものは言いようだしな
マクラーレンからこういうコンセプトでやりたいと提案があってそれにホンダがそれでやりましょうってことになっても押し付けられたといいそうだし
- 651 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 10:32:05.85 ID:TKIEVoMi0.net
- >>637
この記事を通してみてみた
今みると冷や汗でるというか
恥かしくてしょうがない
赤面しそうな恥ずかしさ
- 652 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 10:40:17.24 ID:S0ND7Ndr0.net
- http://www.as-web.jp/f1/162411?all
4年越しの成就だったトロロッソ・ホンダ。トスト代表「強力なPUが供給されると確信」
「ホンダは今シーズン、急速にPUを向上させてきています。最近はわれわれと常に接近した戦いを演じています。
したがって、彼らが今後3年間、われわれに対して、強力なPUを供給してくることは間違いないと確信しています」
開幕前に開けた大穴を必死に埋めて、やっと、平らっぽくなってきただけやで
- 653 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 10:45:40.61 ID:eOThKXko0.net
- >>652
ンダは今のPU捨てて新たな概念で作り直したほうがいいんじゃないかな？
来期20kWパワーアップしてもルノーPUはそれ以上の伸び代があるんだからさ
- 654 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 10:47:46.70 ID:VBKSBzqSM.net
- >>602
もう名前だけは名門マクラーレンだが
中身は新興チームってレベルだな
ブーちゃんが前にいた名前だけのロータスみたいな
- 655 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 10:51:20.93 ID:VBKSBzqSM.net
- >>615
実際最下位ではあるんだが
現行PUメーカーでは最後発でもあるわけで
マクラーレンとドライバーのネガキャンが不必要な印象まで作ってるわな
これで来年立場逆転したら恥かくとは思うけど
- 656 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 10:52:23.98 ID:0W1sN5u50.net
- 新井さんに関しては、確かF1がやりたくてやりたくて、
上層部を説いて回ってやっとプロジェクトの実現に漕ぎつけたって話を読んだことがある
動機は色々考えられるけど、好意的に見れば新井さんはF1が大好きで、
2015年のビッグマウスっぷりは社内向けに見えるけど、
あれは自己保身より、やっと始まったF1プロジェクトを守るためだったのかなーと
外部の力を借りずにホンダだけでやっていくとか、人材の育成を重視してるとか、
あーいう主張も参戦に懐疑的な上層部を口説く時に出ちゃった言葉で、
結果的にプロジェクトはそれに縛られてしまったんだろうなって思ってる
新井さんのイメージ変わる？
- 657 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 10:59:06.21 ID:VBKSBzqSM.net
- >>652
今年のマクラーレンはとにかくまともなPU持ってこい話はそれからだって感じで非協力的な姿勢だったと思う
トロの場合は元々低く見てると思うから向上に向けて協力的な姿勢になるんじゃないかな
それがホンダの一緒に成長していけるパートナーって発言の根拠かと
- 658 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 11:01:07.51 ID:cyDYtmop0.net
- ネトウヨ
サイズゼロは憲法九条
- 659 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 11:13:08.40 ID:KWyXrHsL0.net
- >今年のマクラーレンはとにかくまともなPU持ってこい話はそれからだ
そんなの当たり前だろ。
初年度ならまだしも3年目なのにGでオイルが偏って吸えませんでしたとかやられたらまともな協力関係とか築けるわけない。
- 660 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 11:24:14.50 ID:VBKSBzqSM.net
- そうは言っても突き放したらいい方向に向かうわけもないからな
愛が冷めた夫婦が何やっても上手くいくはずないから離婚するしかなかったんだよ
- 661 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 11:25:58.36 ID:NJe9SuFQ0.net
- 1周２秒離されるのなんとかしてほしい
1周毎に150メートルはカテゴリー違い
- 662 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 11:36:06.56 ID:jN0WE37a0.net
- なんだよ来季4位で良いのかよ。
そんな程度の目標ならホンダのままでも行けただろ。
しかも、ホンダの支援金の穴埋めが何かと思ったら
4位になることで入る分配金とかｗ
こんなん、4位と10位でも数十億程度しか変わらん。
確かにルノーPU代金くらいには充てられるだろうが
ホンダは140億＋無償エンジンだったわけで、単純に140億の純減。
ありえないよね。
なんか裏があるとしか思えない。
- 663 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 11:46:40.86 ID:abtfCa4s0.net
- 妄想レスにすら「違約金」という文言が出てこない。
なんか裏があるとしか思えないw
- 664 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 11:50:34.00 ID:jN0WE37a0.net
- >>663
違約金が発生するのかしないのか
そんなもん契約の内容も知らん俺らには、分かろうはずもない。
一つ言えるのは、違約金負担が無いとしても
マクラーレンの金銭面でのリスクは依然大きく
そこに充てるとする、分配金、スポンサー収益増など
完全なる皮算用に過ぎない、という事だけだ。
- 665 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 11:53:40.64 ID:jcEZfCPQ0.net
- マクラの前半のホンダ叩きは明らかにホンダ側からのコンビ解消＝違約金狙いだよね？
- 666 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:00:40.95 ID:jN0WE37a0.net
- ＞長期的な視点で見なければいけない。今後5年で、
＞マクラーレンはいるべき場所に戻ることができると確信している
じゃあなぜ3年でホンダと契約解消したんだ。
もはやマクラーレンは支離滅裂。
資金のめども含めて、契約解消に至った理由が
余りにも泥縄的な後付けに思える。
初めから、「そういう筋書き」だっただけじゃないのか？
ホンダの金で車体を開発して、頃合いで欧州メーカーに乗り換える。
そういう、「欧州の都合」の食い物にされたという事か？
- 667 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:03:38.12 ID:O2dEWfgsH.net
- MGU-H付きのターボチャージャー1周回すのにどの程度の力が必要なのかな？
自転車の後輪14インチ1周回すのと27インチ1周回すのと
トルクやパワーが違うよね
排気量1600ccターボの排気で適正なタービンサイズがどうなのかね？
いっそう、27インチタービンにして回転数は低いがトルクで大型MGU-Hまわしたほうが電力を稼げるのか高回転で小型MGU-H回したほうが電力を稼げるのか？
- 668 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:04:32.19 ID:HbFvlB7qa.net
- >>666
まあそういう事だと思うよ
- 669 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:06:46.78 ID:oPQPYBdS0.net
- >>666
ホンダから競争力のあるエンジンの提供を受けてたのなら
パートナー解消は無かったからそれは無理筋。
- 670 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:06:51.25 ID:Bs/iSnPQ0.net
- ロンデニスが負けてアラブ人オーナーが実権を握るようになって全てが変わってしまったんだろうね
アラブ人オーナーが目指してるのはダイムラーとの復縁じゃないかな
- 671 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:12:19.94 ID:KWyXrHsL0.net
- >>666
ホンダじゃ何年たっても無理って判断されたから切ったに決まってるだろ
- 672 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:14:04.65 ID:jN0WE37a0.net
- >>669
サイズゼロが出口のない罠だったという事だろ。
- 673 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:14:19.09 ID:abtfCa4s0.net
- デニス健在の時も新井更迭とか色々あったじゃない？
すべてはホンダが期待外れだったから起きたこと。
- 674 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:15:14.81 ID:jN0WE37a0.net
- >>671
まさに、そう思われるよう誘導したわけだ。
思う壺。
- 675 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:16:42.39 ID:OAYughSMd.net
- >>652
トロロの場合はPUがタダになるだけでもデカイんだろうな。
- 676 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:17:12.98 ID:0W1sN5u50.net
- >>666
マクラーレンが不満をもったのは、PUの信頼性含めた低いパフォーマンスもそうだけど、
一番ダメだったのはホンダの後手後手に回る企業的体質なんじゃないか？
2017年前半の信じられないぐらいの酷さに比べたら、やっと"人並み"にはなってきたけど、
今のホンダの体質じゃ何年たっても"人並み"以上は望めないっていう判断が働いたんだろう
スポンサー関係も今のネガティヴなイメージが定着したマクラーレン＋ホンダより、
ルノーと組んで新生をアピールしたほうがザック・ブラウンが仕事をしやすいと思ったんだろう
アロンソがホンダを完全に見放してた事も大きいと思うけどな
- 677 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:21:36.34 ID:4WBRAR7ex.net
- エンジンがサイズゼロ、なら車体もサイズゼロにしないと
するとドライバーもサイズゼロで
この世に存在しなくなる
おもしろい
- 678 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:21:43.32 ID:0W1sN5u50.net
- 悲劇のヒロイン症候群ってやつかな？
- 679 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:23:48.18 ID:u2H8ZRIl0.net
- ホンダは来年駄目ならお終いぐらいの状況なのに今更マクラーレンなんてどうでもイイよ
- 680 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:29:32.98 ID:jN0WE37a0.net
- >>676
シャシー優先でPUをそこに合わせる方針だったことは確定。
この路線では、たとえタイトルを争うレベルであっても
「シャシーは良い、問題はPU」をずっと言われる。
つまりは、いつだってホンダのパフォーマンスを理由に
他PUに乗り換えることが出来た。
今季に至っては、ホンダPUの不具合には
不可解なものも多く、意図的な工作さえ考えられる。
少なくともアロンソは、意図的にPUに責任を負わせリタイヤをしている。
全てがそういう筋書きの罠だったのだろうさ。
- 681 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:31:20.35 ID:abtfCa4s0.net
- 今年のトロロッソが獲ったポイントは、殆どサインツが稼ぎ出したものだから、
今季と来季の比較がやりにくいんだよね。
その点マクラーレンは、アロンソ残留なら今季の成績と直接比較できる。
来年は見どころが多いよ。
- 682 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:33:11.68 ID:7lIpv1rv0.net
- 普通この手のキチガイは釣りか成りすましと考えられるところだが
アホンダ信者にかぎっては本物かもしれないのが怖いところ
- 683 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:37:14.93 ID:iSOUUyGYa.net
- ドライバーにまで嫌がられて逃げ出す準備を始められるPU
まさにウンコ
- 684 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:40:08.19 ID:jN0WE37a0.net
- あいつら排ガス不正だの確信的に
欧州同士で協定作って他を排他しようとしてんのに
F1でそれが行われてないと思う方がキチガイ。
- 685 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:41:47.98 ID:aA+2D7800.net
- ウンコじゃないPU提供すればうまく行ったってだけ。
- 686 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:43:14.05 ID:+JihSAjbH.net
- マクラーレン 「ホンダとの3年間は“大惨事”だった」
大惨事は草
- 687 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:44:31.47 ID:Bs/iSnPQ0.net
- ホンダのパフォーマンス不足が元凶なのは否定しようがないけど
ロンデニスが失脚した時点でホンダを切ることも既定路線だったような気がするけどね
ザックのツイッターはマクラーレンメルセデスを表紙に使ってるし
メルセデス時代を代表するハッキネンを突然連れてきたり
- 688 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:44:42.68 ID:0ErZE4mwa.net
- >>666
最初からホンダがまともなPU供給してりゃ済んだ話
- 689 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:45:41.78 ID:jN0WE37a0.net
- >>688
まさにそう思わせたいわけだ。
思う壺。
- 690 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:46:13.83 ID:ttH/aI8Ta.net
- 別に陰謀論でもなんでもいいけど安請け合いして守れないを繰り返すなら来年も同じことになるだけ
チャレンジだったし出来なくても仕方ないじゃ通用しないって3年ありゃ理解したと思いたいが
- 691 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:47:02.75 ID:0ErZE4mwa.net
- 2015年からの長期契約の下、フェルナンド・アロンソとジェンソン・バトンのチャンピオン経験者ふたりを擁してビッグプロジェクトに臨んだ
マクラーレン・ホンダだが、初年度2015年に備えたテストの段階からパワーユニットにトラブルが相次ぎ、2015年は合計27点でコンストラクターズ選手権9位に沈んだ。
翌2016年には状況に改善が見られ、76点を獲得してランキングを6位に上げた。しかし、さらなる向上が期待された3年目の2017年には、
再びプレシーズンテストからトラブルが連発。第14戦終了時点で獲得ポイントはわずか17点、ランキング9位と低迷している。
どんだけ陰謀だの罠だの喚いても、結局これが原因の全てｗ
- 692 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:48:24.37 ID:jN0WE37a0.net
- 欧州人はお互いにタッグ組んでなりふり構わずブランドの生き残りに必死だというのに
日本は妙にフェアであろうとして行き過ぎた厳しさを身内に課し、それで結果が出なければ叩くと。
しょーもないことになってんな。
- 693 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:50:49.26 ID:swmL+6cFM.net
- >>679
そうだよね。
そんなことよりトロロッソのドライバーがどうなるか心配。
ガスリーはいいとして、クビアトはダメな気がする。ウェーレインはどうだろう。
- 694 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:53:07.14 ID:15a4cFeEa.net
- 三年間は学習期。来年から勝負。ここまでオンスケジュールだからなんの心配もいらない。
- 695 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:55:55.28 ID:ttH/aI8Ta.net
- 運動会でお手手繋いでみんなでゴールの徒競走じゃあるまいし
結果で批判されるのがイヤなら戦いの場から去ればいい
- 696 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:56:40.10 ID:iSOUUyGYa.net
- 毎年が一年目の新入生
ニートの再就職かな
- 697 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:57:18.74 ID:WdsIG22B0.net
- >>689
まさにじゃねえよｗまさにそれが事実だからだ
無根拠な自信を持ち他者を見下し結果が出なかった事を陰謀とかｗ
- 698 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:58:47.19 ID:WdsIG22B0.net
- >>692
行き過ぎた厳しさ
↓
訳：優しくしてよボクちゃんこわいよこわいよーママーーー
- 699 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 12:59:39.01 ID:id0Bja9g0.net
- 枕が金目的だったのは明白だよ
ここまでPUが悪かったのは想定外だろうがｗｗ
- 700 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:00:58.00 ID:5aii3tK80.net
- こんなんでジョイント継続望んでたホンダはどうかしてるな
まぁ互いに別れて正解
- 701 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:01:19.78 ID:0iojj+Cr0.net
- >>688
普通にそうだと思うけどな。
どこから>>666みたいな考えが出てくるのか
分からん。
釣られたのか？
- 702 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:03:47.91 ID:0iojj+Cr0.net
- 山本雅史が、うまく行かなかったのは枕の硬直化した体制のせいとか言ってるから、
案外ホンダ側はみんなそう思ってるのかもしれん。。
- 703 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:04:47.83 ID:0iojj+Cr0.net
- 来年はミナルディが弱小過ぎてダメだとか言ってそうだな。。
- 704 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:09:16.03 ID:A/m4O7Jbp.net
- ホンダのほぼトラブルなし圧倒的パワーの
1988年のターボエンジン。
なぜ、このときは他社エンジンはトラブル多かったのに
ホンダは、故障率も燃費も
ずば抜けてた？
今のホンダの方が、故障率高いなんて(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 705 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:09:50.84 ID:5URVUT620.net
- こんだけボロ糞に味噌糞に言われて来年のPUが糞だったらホンダの技術力って本当に糞ってことになっちゃうよ？
ホンダと直接するのか知らないけどトロを通じてレッドブルもホンダの新型PU設計の方向性とか技術的な話には加わると思う
2019年からRBRが搭載するPUの大本命でしょHONDAよ・・・
- 706 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:09:59.80 ID:hqtdfe/10.net
- >>676
＞＞一番ダメだったのはホンダの後手後手に回る企業的体質なんじゃないか？
ほんそれだと思うわ
家電メーカーが終わったのもまさにそれで、次はいよいよ自動車産業が終わって日本が終わる。
官僚体質は短期的競争に向いてないの明らかで、もう現場にもっと権限（予算）を早く実行できるようにしないと無理なんでしょうな。
ラウダがベンツに売り込んだときに、今のままじゃ永遠に勝てないみたいなことを役員説得したみたいだし。
ロス・ブラウンは条件下で最高に結果出すけど、レースで最高の結果出せるとは限らなかったみたいな。
それにホンダの社員もリーマン気質で最初から無理だったんでしょうね。
ﾊﾐｰがそれらしいこと言ってたんでしょ？
向こうでF1やってる人は２４時間そのことばっかり考えてるけど、ホンダは・・・・みたいな・・・
ブラックブラックって言ってるようじゃ勝てないんでしょうね、永遠に。
- 707 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:12:35.04 ID:A/m4O7Jbp.net
- 今のホンダは、ジャッドエンジンみたいな
イメージしか、持てへん(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 708 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:13:08.91 ID:5URVUT620.net
- それでもホンダは他の海外メーカーと直接ガチンコで技術勝負や交流できる場があって良かったんちゃう？
目が覚めたでしょ
はよFEシリーズにも参加せえよ
- 709 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:14:46.52 ID:m5NvDU8J0.net
- >>667
そんなことに興味を持ったなら、独自で考察をされたい。
単純な話で、T/Cの仕事量とESへのエネルギー供給量の和になる。
- 710 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:17:08.86 ID:CyUEUmXN0.net
- レッドブルもリカルドもホンダPUだけは避けたいだろうし
来季の内に何かしら交渉したり対策してくるだろうな。
枕みたいに大事なスポンサーやドライバーまで失う事になるからね
ブーリエも解消決まったらホンダは大参事とかもう言いたい放題だなｗ
- 711 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:17:40.51 ID:O2dEWfgsH.net
- 新設計というけど新設計て何よ？
エンジンブロック
エンジンヘッド
タコ足
インテーク
ブロックなどはボアストロークが決まっているからもういじる必要はそんなにないだろ
- 712 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:18:57.83 ID:XMWojvNwa.net
- アロンソの契約年数がルノーPUに対する信頼度のバロメーターになる
- 713 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:20:52.68 ID:m5NvDU8J0.net
- >>680
>少なくともアロンソは、意図的にPUに責任を負わせリタイヤをしている
それが事実かどうかは分からないが、直近の2レースではデプロイを使い切って「ノーパワー」
とラジオで叫び、それを主催者側が何故か世界発信するのがお決まりだった。
今年になってラジオ内容が発信されなかったドライバーが多い中でアロンソだけを執拗に狙う
意図は見え見えだ。
- 714 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:21:31.38 ID:Ttnu/sLb0.net
- とろろっとは美味しい田舎料理(撹乱)
- 715 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:24:08.04 ID:O2dEWfgsH.net
- F1てヤクザ興行みたいだな
- 716 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:24:47.90 ID:5URVUT620.net
- 今後は毎レースアップデート試しまくってペナルティを受けまくろうぜ 鈴鹿は除く
- 717 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:29:35.26 ID:XoQO7voRM.net
- たぶんそれなる前にルノーに前倒しスイッチされる可能性が
今ですらルノーと裏で何やってるかわからない状態なのに
- 718 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:29:37.52 ID:KWyXrHsL0.net
- >>713
意図=アロンソの無線芸がエンターテイメントとして美味しいから。
- 719 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:30:54.73 ID:wDBZhybR0.net
- トロロッソはピットワークとかどうなの？あまりカメラに映らないからなんともいえんけど。枕はピットワークはホントだめだからな
- 720 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:31:48.74 ID:XoQO7voRM.net
- トロはずいぶん前からレッドブル並みやで
- 721 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:34:38.69 ID:O2dEWfgsH.net
- >>719
そりゃPU交換ばかりさせられちゃね
- 722 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:35:49.91 ID:4lOEPSRe0.net
- 山本部長「トロロッソはとろろ昆布」
- 723 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:40:10.52 ID:wDBZhybR0.net
- >>720 期待できるな まずはスペック4投入して信頼性を高めそして来期の開幕までにさらにパワーを上げたエンジン投入が目標だね
- 724 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:40:36.84 ID:orxyjfbL0.net
- ブーリエの長めのインタビュー記事読むと、想像通り最初にホンダから積極的なアプローチ＝提案＝プレゼンがあったことが読み取れるな
マクラーレンのストーリーを復活させるというアイデアはよかった、とか
アプローチを間違えたってのは素人集団に成り下がっていたことを見抜けずにそういう怪しげな話に乗っかっちゃった、
彼らの身の丈に合わせた開発に誘導すべきだった、て意味だろう
リスクを取りたがらない＝仕事が遅いってのは３期からしばしば批判のネタになってたけど、
遅いんじゃなくて中身のない絵空事だと批判者が見抜けてなかっただけ
とにかくホンダは上から目線の契約しか知らないからか対等な立場での約束を違えるとどうなるかが分かってなかったのが今回の結果につながってるよ
- 725 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:43:00.45 ID:5d4VhZYKM.net
- >>719
ピットワーク以前にスタート不能、又はスタートしてもリタイヤ。
こんなんじゃタイヤ交換技術なんて向上しませんって。
マクラーレンのピットクルーはエンジン載せ換えに関しては1番じゃないか?
- 726 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:43:38.07 ID:0W1sN5u50.net
- まあでもそうだな
放送でアロンソのホンダ批判を意図的(?)にいっぱい拾ったりして弄って笑って、
ホンダがF1からクビになりそうになったらFIAがあわてて
FIA
「わかったわかたごめんごめん！俺たちも協力するからがんばろうな！」
「おれたちにはお前が必要なんだよ！わかるだろ？な？」
ホンダ
「うぅぅ・・・」
想像したらわらえるｗ
- 727 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:45:19.28 ID:5URVUT620.net
- マクラはトロ・ロッソがルノー使ってる今年はルノーに変えられないでしょ
- 728 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:47:31.54 ID:BuVurxCx0.net
- 枕がどうこうなんてもうどうでもいい事じゃないか
来年はトロに対して同じ事言うだけなんだから
- 729 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:48:41.49 ID:XoQO7voRM.net
- >>645
問題は2014年メルセデスエンジン使ってたくせにサイズゼロを要求した
マクラーレンエンジニアが節穴だった疑惑
たとえパワー制限されててもある程度予想はできたはず
- 730 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:52:19.72 ID:yikmU47gd.net
- アロンゾブラウンブーリエにはキッチリ落とし前付けて欲しいわ。
山口組や関東連合に力借りてでもな。
- 731 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:55:23.99 ID:THGLRfpeM.net
- 来年マクラーレンがワールドチャンピオン取ったらアホンダぶざまだな
- 732 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:57:34.81 ID:orxyjfbL0.net
- サイズゼロの字ズラだけで枕の強要ガーとか言ってるの多いけど、
サイズゼロの核は補器類の配置を空力的にするということだと明らかになってる
でこれってV12の最終作RA122E/Bと同じコンセプト
つまりブーの証言からも「ホンダ２期撤退で途切れてしまったマクラーレン・ホンダのサクセスストーリーをつなぐのはサイズゼロしかないっすよ枕さん！」
とホンダがやった可能性がきわめて高い
- 733 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 13:59:39.35 ID:UGDEJOM/a.net
- >>726
仕事してないの？
- 734 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 14:06:02.67 ID:MJNkuRmg0.net
- >>689 昼のお薬ちゃんと飲んだか？
- 735 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 14:10:05.80 ID:XoQO7voRM.net
- >>732
なんかエンジンブロックからコンパクト化しろこのままでは空力収まらないって言ってたって上であったような
- 736 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 14:10:57.55 ID:y1iF/rUh0.net
- ホンダを擁護しようとは思わないが、ブーだけは許さない
ボーダフォン以降メインが居ないのはてめーらのせいだろ
- 737 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 14:11:36.12 ID:XoQO7voRM.net
- 今のホンダPUの持病の振動とか信頼性欠如も元をたどれば
空力の要求で過度にコンパクト化しすぎて
剛性が足りてないとかそういう話が上がってたような
ギアボックスとかもそういうことらし
- 738 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 14:16:53.09 ID:orxyjfbL0.net
- >>735
本田も枕も具体的なサイズ強要はなかったと言ってる
ホンダが持ち込んだモックアップ（3D？）がサイズゼロというしろもんじゃない、という指摘はあったと認めてる
ホンダ「サイズゼロどおっすか」＞枕「いいね！」＞設計＞枕「…さっぱり小さくなってないじゃん」＞ホンダ「やりなおしまっす」
という流れなら関係者の証言をうまくまとめられる
- 739 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 14:21:31.92 ID:o/CjXW4k0.net
- サイズゼロを止めて、メルセデスのコンセプトを参考に新設計する→軽量コンパクトで低重心（ドヤ
後発だから何かしないといけないと思う気持ちは分かるけど、まずは、そのコンセプトを理解してからじゃないのかと。
- 740 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 14:42:46.75 ID:XoQO7voRM.net
- 上でもあるがマクラーレンがサイズゼロにまい進したい理由もわかるんだな
今からだとわからんが2013～4年時点だとレッドブルシンドロームが未だ渦巻いてて
エンジン性能犠牲にしてもコンパクトなら車体で稼げる！っていう思想が
未だにそこかしこにはびこってたわけだし
- 741 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 14:51:58.43 ID:M5LdEFkwH.net
- サイズZEROなんて今年からやってないぞ
- 742 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 14:57:59.81 ID:mMg8fx1l0.net
- マクラーレン 「ホンダとの3年間は“大惨事”だった」
https://f1-gate.com/mclaren/f1_38680.html
>そこは厳しい状況ではないかとの質問にエリック・ブーリエは
>「今、それを言うのは難しい。我々はルノーの“特権的なカスタマー”だ。
>エンストンやレッドブル・レーシグと同じエンジンを搭載し、
>同じ情報にアクセスできる」とコメント。
中略
>だが、エリック・ブーリエは「このような言い方をしてみよう。
>法的にも契約上でも我々は対等だ。だが、そうだね、
>寛大な心を持たなければならないときもあれば、
>偏りもあるかもしれない。だが、言ったように法的にも契約上では
>全ては同じように扱われる」とあくまで対等であることを主張した。
マクラーレンは交渉上手ですね
- 743 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 15:01:37.42 ID:Znjv9/AT0.net
- 2018年の勝負は決まったな、枕は車のできの悪さをまたホンダの責任に転嫁する年になり
トロロッソは新人ドライバーがポール争いする年になる。
アロンソは夏前に引退、ホンダの支援が切れた枕は毎回周回遅れで再度ホンダに泣き付く
始末。
- 744 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 15:04:35.58 ID:mMg8fx1l0.net
- トロ・ロッソは自家製シチューなんだろ？
美味しいじゃがいもになれよホンダ
- 745 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 15:10:30.53 ID:bP4x87ZAa.net
- カレーやシチューにじゃがいもを入れると腐るのが早くなるんだぜ
- 746 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 15:15:47.56 ID:A06mQ1F50.net
- >>742
アンチが嬉々として貼ると思ってたけどタイトルほどホンダをこき下ろしてないから読むといい
- 747 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 15:21:01.93 ID:vR+ldB3U0.net
- アロンソははやくババを引けよ
待ちきれないぞ
- 748 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 15:31:47.60 ID:VBKSBzqSM.net
- トロの場合は目標値は高すぎないし
ジェームスキーという名エンジニアがいて
ギアボックスを製造する部門には鬼才ニューウェイがいる
ホンダが手抜きさえしなければ明るい未来しか見えない
- 749 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 15:37:13.58 ID:MJNkuRmg0.net
- ホラ吹き長谷川って栃木研究所の執行役員だったんだｗ
- 750 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 15:39:45.19 ID:1zFzjNXQ0.net
- うん、だから子飼いの部下が可愛くてこれだけダメなエンジン作っても引きずってたんだろうな。
- 751 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 15:41:19.03 ID:1zFzjNXQ0.net
- 今は英国のファクトリー詰めになってさくらには帰れず、可愛い部下とはバラバラだがな、それもまた因果応報
- 752 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 15:41:44.83 ID:B63EI12Ja.net
- 2015年からの長期契約の下、フェルナンド・アロンソとジェンソン・バトンのチャンピオン経験者ふたりを擁してビッグプロジェクトに臨んだ
マクラーレン・ホンダだが、初年度2015年に備えたテストの段階からパワーユニットにトラブルが相次ぎ、2015年は合計27点でコンストラクターズ選手権9位に沈んだ。
翌2016年には状況に改善が見られ、76点を獲得してランキングを6位に上げた。しかし、さらなる向上が期待された3年目の2017年には、
再びプレシーズンテストからトラブルが連発。第14戦終了時点で獲得ポイントはわずか17点、ランキング9位と低迷している。
どんだけアロンソやマクラーレンを批判したところで、結局これが原因の全てｗ
- 753 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 15:44:52.40 ID:7Ib6JEK10.net
- >>752
ぶっちゃけ、6位でも9位でも同じなんだけどなｗ
- 754 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 15:49:14.85 ID:kqrXGiM80.net
- ２位以下はどれも同じってホンダの偉い人が言ってなかった？
- 755 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 16:04:46.42 ID:M5LdEFkwH.net
- まぁ、今年は捨てて来年用に専念するしかないな
- 756 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 16:07:18.42 ID:DiGNJlStr.net
- 豚の相手はせず消化試合を淡々とこなすだけだな
- 757 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 16:14:52.15 ID:iaT6pzt20.net
- １０年契約の長期視点だったと言われるが
枕は１年目から短期での結果が欲しいようなこと言ってたわな
長期投資のプロジェクトだしホンダはそれでいいけど自分たちは長くは待てないってさ
そもそもホンダと組む前から弱体化やスポンサー離れが始まってるわけで
枕は一発逆転のハイリスクギャンブルをしたんだよ
- 758 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 16:16:53.36 ID:mMg8fx1l0.net
- チーム運営と部品供給では結果について立場が違うのは当たり前だよね
- 759 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 16:21:33.88 ID:iaT6pzt20.net
- >>742
繰り返しの言葉に挟まれている
＞寛大な心を持たなければならないときもあれば、偏りもあるかもしれない
これが本心だわな
- 760 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 16:22:25.39 ID:iT8j3JDRr.net
- ホンダと組む前からハミに逃げられ、主要スタッフに逃げられ、スポンサーに逃げられボロボロだったからな
今やロンにも逃げられ、乗っ取られた
- 761 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 16:23:37.86 ID:1zFzjNXQ0.net
- アラブマネーパネェ
- 762 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 16:25:28.48 ID:MJNkuRmg0.net
- 中東の笛
- 763 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 16:30:47.90 ID:WeQJxOyl0.net
- >一発逆転のハイリスクギャンブルをしたんだよ
で、「負けたぜ、すってんてんだぜ‥。」
来年は少しくらい金引っ張ってこれるスポンサーが他に見つかるやろ。
ルノーワークスは気長にいくみたいだから、いまのうちやで。
成績はちったー良くなるとは思う、まあ頑張れ、真っ白な灰になってしまわないように。
それ以上にホンダもしっかりね‥。
- 764 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 16:32:31.46 ID:pVn7sgPy0.net
- ていうか、マクラーレンて本当にルノーワークス待遇なん？
- 765 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 16:33:19.93 ID:eSnHH1efr.net
- 消化試合じゃなくて貴重な実車テストとてして
うまく活用しないと
来年スタートダッシュだろ
- 766 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 16:36:27.35 ID:29jWu9nu0.net
- >>764
本家ルノーがあって、レッドブルもあるのにワークス待遇なんてありえなくね？
- 767 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 16:40:11.67 ID:VBKSBzqSM.net
- >>764
たぶん無理だろ
それなりの金払ってるレッドブルだからこそワークスより優先してまでレッドブル寄りの開発してるが
マクラーレンに義理立てる必要全くないしな
それなりの戦闘力をルノーワークスが持てればサインツ返してもアロンソをマクラーレンから引き抜けばいいわけで
そうするならマクラーレンに対して冷遇した方が得策
マクラーレンにはもはや選択肢はないからな
メルセデスとフェラーリはないし、ホンダには戻れないからルノーに従うしかない
- 768 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 16:44:47.40 ID:nzJackelM.net
- >>666
ルノーがうるさいレッドブルとの関係を何とかしたくて模索したのがマクラーレンとのジョイント
マクラーレンも年明けのテストで散々だったからルノーとの話を決断してそれを決行する為にホンダをこれでもかと叩いて離婚ムードを演出して見事成功したんだよ
- 769 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 16:51:56.57 ID:832DUX3v0.net
- マクラーレンと別れてもボロクソ言われてるな。今後10年くらいは言われそう
- 770 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 16:54:25.46 ID:iaT6pzt20.net
- >>764
いろいろバラ色のことを語っておいて、
現実としてはそうなる可能性はあるだろう？、そう信じたいって話かな
これからは、またカスタマーだけど夢を語るのは自由
- 771 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 16:57:36.24 ID:nzJackelM.net
- >>764
ルノーってレッドブルでチャンピオン取っても評価されないのが気に食わなくてワークスやろうってなんたっでしょ？
そのワークスが自分達を最優先にするのは当たり前だし、ワークス待遇＝ワークスと全く同じではないでしょ
- 772 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 17:16:15.84 ID:wDBZhybR0.net
- F速よんだけど枕の資金難不足によるリストラが始まったとか あららら 頼みのホンダマネーなしで大丈夫なの？
- 773 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 17:22:23.14 ID:jxjTY2Rvr.net
- ブー様はそろそろ真っ先に逃げ出す準備、もとい就職活動開始してる頃かな
とはいえチーム代表を必要としてるチームは今無いな
- 774 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 17:26:08.24 ID:Y+joWwnN0.net
- >>772
マクラーレンは例のスパイゲート事件以降、ボーダフォン以外はこれといった大口のスポンサーが付きにくかったんだよ
ベネトンもそうだけど、マクラーレンというチーム名諸々変えないと復活はないかもね
- 775 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 17:32:11.26 ID:KWyXrHsL0.net
- >>754
それ言っていいのは勝ち狙える位置にいる時だけ。
もし現状でそんな事言ったらただの負け惜しみ。
- 776 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 17:40:07.82 ID:0W1sN5u50.net
- 最近のマクラーレンの成績
2010年 2位 454pt
2011年 2位 497pt
2012年 3位 378pt
2013年 5位 122pt
2014年 5位 181pt(最終戦はポイント2倍)
2015年 9位 27pt
2016年 6位 76pt
2017年 9位 17pt(シンガポールGP終了時)
ホンダと提携する前からマクラーレンは落ち目だったというが
181⇒27は極端過ぎて笑える
- 777 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 17:47:41.19 ID:NJe9SuFQ0.net
- スポンサーも年100億くらい減ってるだろ
チームの資産価値大幅減で大株主激おこ
これを続けたらマクラーレンのスポーツカーのイメージがどんどん悪くなる
- 778 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 17:49:11.05 ID:ReLhXwhnK.net
- ブーリエもホンダとの3年間を大惨事呼ばわりかｗ
でもまぁ予算的には問題無かったのだから本当の意味での
大惨事（特に予算面）はこれからも続くと思うけどな。
いずれにせよ勝たなければビッグスポンサーはつかないよ。
- 779 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 17:55:01.13 ID:1zFzjNXQ0.net
- フランス人は誇り高い。
数年前イリエンが開発したルノー向けハイブリッドプロとエンジンの方が成績が良かったのに、
自社の開発にこだわって切り捨てたぐらいには。
その後思うように成績が上がらず一方レッドブルには持って行かれ、
今度は枕が上から目線でワークス待遇だの干渉するだの言いだしている。気持ちがいいはずがない
ただ、口先だけは上手に世間を渡るのもまたフランス人らしいところ。枕には言わせておいて
実際にはワークスの札付きのゴミをを送ることだろうよ
- 780 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 17:55:39.73 ID:5URVUT620.net
- 来シーズン用ルノーPUの設計にはマクラのシャシー特性との相性は全く考慮されていないだろうが大丈夫なんか
- 781 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 17:56:10.68 ID:MJNkuRmg0.net
- >>779 お前が言うなハゲ
- 782 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 17:59:03.73 ID:VBKSBzqSM.net
- ところがブタリエもフランス人なんだなあこれが
- 783 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 18:00:28.54 ID:1zFzjNXQ0.net
- なぜハゲとわかったしｗｗｗやるなぁｗ
- 784 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 18:03:39.57 ID:A06mQ1F50.net
- >>780
完全にPU分かってて設計しただろうウィリアムズとかでも全然曲がらないし
悪いけどくっ付いてりゃ出来上がったものに大差ないんではなかろうか？
それより資金のほうがずっと問題だと思う
- 785 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 18:03:47.62 ID:jxjTY2Rvr.net
- >>780
カスタマーの、しかも格が一番下のチームに配慮は要らないだろ
チームとマシンがPUに合わせるのが筋
- 786 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 18:15:30.95 ID:NJe9SuFQ0.net
- 来年ザウバーに勝てるのかよ
マクラーレンがレッドブル並みだったら笑える
- 787 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 18:17:12.48 ID:KWyXrHsL0.net
- >ワークスの札付きのゴミ送る
それって3年間ホンダがやってることだよね
- 788 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 18:31:35.72 ID:0W1sN5u50.net
- くっそわらえるｗ
このスレはアンチ枕のブーメランが飛び交ってるなｗ
- 789 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 18:33:36.68 ID:sK2vw+Xc0.net
- ＞ワークスの札付きのゴミ
ホンダエンジンの新しい愛称かｗ
- 790 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 18:42:20.32 ID:tNJ/sqSr0.net
- 「今、我々はランキング9位だ。トップのエンジンを積んでいれば、今、4位だったと
思うし、FOMからの分配金で、エンジン側からの資金をカバーできただろう。つまり
金銭的な面で大きなリスクはない。株主は勇敢にも、スポーツ面を考え、マクラーレ
ンに傷をつけないような選択をした。彼らは『ホンダが目覚めるまで待とうではない
か』と言うこともできたのだ」
ホンダで１位は絶対にあり得ないとわかった結果、４位以下でも満足する方針に
変えたわけか。
- 791 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 18:43:25.77 ID:Y4NZOvLF0.net
- >>704
88年のターボエンジンなんて、実質的に
ホンダとフェラーリだけだろ。
で、フェラーリは競争力が不足していたが壊れることは少なかった。
メガトロンは、単純にアロウズの2人が互いのバトルに夢中でレッドゾーンまでぶん回すから頻繁に壊れたとのこと。
- 792 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 18:45:43.64 ID:XMWojvNwa.net
- >>790
パワー差のでないシンガポールではっきり自覚したんだろ
シャシーの正味の実力が４位だということを
- 793 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 18:46:02.27 ID:VBKSBzqSM.net
- アビテブール「マクラーレンにはスーパーテックのワークスエンジンを供給します」
- 794 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 18:46:32.24 ID:cLclfNTb0.net
- >>790
ホンダ以外ならポールなのに4位って何言ってんのブーは？
- 795 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 18:50:38.01 ID:sK2vw+Xc0.net
- 実際9位の金掛けたゴミエンジンメーカーのファンが
4位がどうだの言っても、あまり説得力ないねｗ
- 796 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 18:53:48.84 ID:bUl60XG00.net
- >>776
2015年からの落ち込みひでえなｗ
ホンダの負のパワー炸裂してるじゃんｗ
- 797 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 18:55:27.84 ID:Rvu/QgRa0.net
- >>790
ルノーはトップのＰＵでは無いから４位も危ないって言っているの？
ずいぶん消極的だな
- 798 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 18:56:38.43 ID:4GgqSd/vH.net
- それだけホンダは酷いものな。
やっとましになってきた
- 799 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 18:57:02.69 ID:6VDxP69oa.net
- トップエンジン＝メルセデスワークス
これ搭載で四位なら謙虚だナ
- 800 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:04:20.46 ID:abtfCa4s0.net
- 近年のトロロッソの成績（使用エンジン）
2010年 9位（フェラーリ）
2011年 8位（フェラーリ）
2012年 9位（フェラーリ）
2013年 8位（フェラーリ）
2014年 7位（ルノー）
2015年 7位（ルノー）
2016年 7位（フェラーリ）
2017年 6位（ルノー） ※第14戦終了時点
2018年 ？？？（ホンダワークスPU）
- 801 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:06:22.91 ID:Y4NZOvLF0.net
- >>450
DFRはターボ最終年の1988年投入。
ホンダターボと一緒に走ったのはその年だけね。
1988年は過給圧規制があって、ホンダの予選仕様で685馬力と言われてました。
同年のフェラーリは650馬力。
自然吸気のDFZが565馬力、
ワークス扱いのDFRが600馬力に少し届かない
とのことですな。
DFRは後年になって600馬力を超えてきたけど、
その時にはホンダやルノーが本気出して
作ったエンジンがあり、競争力の欠片も無かったね。
- 802 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:08:11.40 ID:abtfCa4s0.net
- トロロッソだってルノー積んだら5位になれるってサインツは言ってたんだよ。
【F1】サインツJr.「ルノーPUに戻る来季、トロロッソは5位になれる」 2016-12-24
> カルロス・サインツJr.は、トロロッソの来季パワーユニットがルノーに戻ることで一歩前進し、
> ランキング5位を狙えるはずと考えている。
> 「ルノーは、パワーユニットの面でとても競争力がある」
> サインツJr.はmotorsport.comに対して語った。
> 「だから僕はポジティブだ。ジェームス（キー）と彼のチームが、まともなパワーユニットを得て
> 同じ仕事を続けていくことができれば、チームは来年、一歩前進することができると思っている」
> 「トロロッソはここ数年、シャシーの面ではランキング5位を十分に争えるだけの力を発揮
> してきた。それが僕らの目標だ」
> 「僕らはそのための完璧なパッケージを持っていなかっただけなんだ。しかし、トロロッソと
> ジェームスは、少なくともシャシーの面ではそれを成し遂げることができる」
そして来季サインツはホンダPUを経験すること無くルノーへ。
- 803 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:12:32.74 ID:BuVurxCx0.net
- ホンダ以外でホンダPUの情報を一番持ってるはずの枕が
別れ話を切り出してる時点で少なくとも来年も望み薄なのだろう
- 804 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:12:42.71 ID:KFPHXaAd0.net
- そんな記事いちいち探してきてんのかよ
どんだけ暇だよお前はｗ
- 805 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:14:57.48 ID:sK2vw+Xc0.net
- >>800
この成績のトロロッソが札付きのゴミワークスのホンダエンジン使ったら
１０位確実だな
- 806 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:18:24.11 ID:KFPHXaAd0.net
- ジェームスキー大先生の作ったシャシーなら
エンジンが劣っていてもビリなんてことは無いぜ
- 807 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:18:56.05 ID:5SBEL+B40.net
- アロンソ 日本の皆さんこんにちわ
だって
- 808 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:24:27.93 ID:0iojj+Cr0.net
- >>807
三年間不本意な成績でごめんね。。
これからもよろしくね！
- 809 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:38:02.63 ID:pyszFDv60.net
- >>805
10位でもプレッシャーはマクラーレンの比にならないから気楽だろうねホンダとしては
- 810 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:39:31.86 ID:KFPHXaAd0.net
- 山本は今のレギュはまだ3年もあるなんて言ってんのがなあ
あと3年しかないだろJK
こいつが作ってる訳じゃないにしても危機感無さすぎだろう
マリモみてえな頭しやがって
- 811 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:40:49.74 ID:AokGEEH1M.net
- >>807
さようなら、アロンソ
- 812 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:41:26.83 ID:D1Ec2HMXa.net
- これで来年のマクラーレンがトロロッソの後塵を拝したら、ものすごくカッコ悪いだけじゃなくて
スポンサーがブチ切れて幹部の責任問題になるだろうし、
さすがに今よりはマシになるという確信があるんじゃないか？
誰が見ても｢マクラーレンがホンダを切った｣としか見えないから、これでホンダより遅かったら
マクラーレンが道化そのものになってしまう
- 813 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:43:47.58 ID:sK2vw+Xc0.net
- >>809
ホンダＦ１復帰 伊東社長「挑戦が大事、早く結果を」
2015/2/12 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO83072420R10C15A2000000/
って言って復帰してきたんだから、自ずからプレッシャー感じないとおかしいだろ
- 814 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:47:47.90 ID:7lIpv1rv0.net
- >>812
来年のトロロッソはホンダ積むんだよ？
あのホンダエンジン()をだよ？
- 815 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:48:25.44 ID:0iojj+Cr0.net
- >>812
正直それはない。
って言うか、そういう妄言が出てくること事態
ホンダの陥っている状況を正しく理解していない証明になるな。
長谷川さん自身、普通に認めているではないか。
ルノー＞ホンダであることを。
- 816 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:51:16.08 ID:SNbIXyeba.net
- >>692
ホンダも2輪だと露骨に日本人ライダーをトップカテゴリーに昇格させたりとか、相当のポリティカルパワー持ってるんだよな
まあ、2輪の世界選手権でホンダがいなくなったら大変だから、F1とは発言力が全く違うとは思うけど
- 817 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:51:24.96 ID:AokGEEH1M.net
- ホンダPUが本当に超絶糞ならずっとザウバーと最下位争いしてるから
メルセデスを10としたらホンダは7くらいというだけ
ルノーでせいぜい8
- 818 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:53:21.36 ID:eOThKXko0.net
- 2018年の序列は
メルセデス
フェラーリ
レッドブル
ルノー
マクラーレン
インド
ウィリ
トロロッソ
ハース
ザウバー
- 819 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:57:48.02 ID:WK4wa+gca.net
- >>818
わりとリアルな予想に見える
- 820 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 19:59:02.16 ID:4lOEPSRe0.net
- >>818
枕がちょっと上に行ったぐらいで今とほとんど変わらんな
- 821 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:00:25.82 ID:k+T5UGGJ0.net
- 来年トロロッソの方が速い確率は５０％だな
猫が死んでる確率も５０％
- 822 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:00:32.59 ID:B63EI12Ja.net
- >>817
えっ、ハースにダブルスコア付けられてザウバーとコンスト最下位争いしてるじゃん
グリッド降格数では断トツトップじゃん
- 823 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:00:37.85 ID:JgH0q/lQ0.net
- >>807
I'll be bck
- 824 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:04:41.27 ID:B63EI12Ja.net
- ダニエル・リカルド、レッドブル・ホンダ誕生の見通しを不安視
https://f1-gate.com/ricciardo/f1_38676.html
ダニエル・リカルドは、ホンダが大きな改善を果たせなければ、レッドブルはグリッド後方に沈む可能性があると懸念している。
「チームの観点から見れば、ホンダが多くのとの差を縮めなければならないことは秘密ではない」とダニエル・リカルドはコメント。
「彼らに進行中や秘密のことがあるかもしれないけど、来年、そのかなり大きな兆候を示す必要があるのは確かだ」
おーいホンダ信者、アロンソに続くお前らの天敵が現れたぞｗ
- 825 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:04:50.58 ID:k+T5UGGJ0.net
- >>822
今と未来は違うから
組む相手も違うし
- 826 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:05:03.79 ID:4GgqSd/vH.net
- ザウバーはアルファロメオかなんかのブランドで出すんだよね？
もっと上位じゃね？
- 827 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:05:16.62 ID:a3ksVr7x0.net
- >>824
ホンダ信者はキチガイの集まりだからなあ
- 828 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:06:30.54 ID:0pnOitxQd.net
- アレクサンダーライオンズはまた鈴鹿に来るのか
トライアスロンにオデッセイ提供してたりまだホンダとの関係は切れてないようだな
来年のトロロッソあるか？
- 829 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:12:53.46 ID:B63EI12Ja.net
- >>825
ならザウバーはスタッフ大幅増員してアルファロメオになるみたいだし、トロロッソのエースはサインツからクビアトになるし、ホンダにとって暗い未来しか待ってないなｗ
- 830 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:14:13.04 ID:m5NvDU8J0.net
- >>818
>2018年の序列は
平均予選順位は
インド 10.43
ルノー 11.93
トロロッソ 12.14
マクラーレン 12.71
ウィリアムズ 12.81
ハース 14.04
でこちらの方が的を得ている様に思う。
- 831 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:19:30.38 ID:iaT6pzt20.net
- >>800
サインツ ４８ポイント
クビアト ４ポイント
ザウバー ５ポイント（ウェーレン５ポイント、エリクソン０ポイント）
ほぼすべてのポイントを稼いでいるサインツいなくなるので
このままだと来年のトロロッソ・ホンダがクソやばいのは確定です
継続参戦でクビアトの次はポイント０のエリクソンしかいない
ホンダは危機感が足りない
- 832 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:19:46.62 ID:vBx1L6Wh0.net
- マクラ陣営はホンダを積んでなければ
トップとか言ってなかったっけ？
ハードルが随分下がってるな…
来年は8位でも「去年よりはマシ」で満足しそうw
- 833 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:22:35.24 ID:KFPHXaAd0.net
- クビアトは恐らクビだろう
- 834 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:28:46.13 ID:JgH0q/lQ0.net
- レンタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170921-00000009-fliv-moto
- 835 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:29:27.54 ID:OxYTHS8c0.net
- >>810
ルノーと赤牛の契約があと1年で終わりだとするとホンダの猶予もあと1年だと思うんだけど
2018年でホンダがルノー以上の出力と信頼性が確保できたらトロと赤牛がホンダPU
相変わらずルノー以下のままならトロとの契約を解除してホンダにはご退場いただき
赤牛とトロはくじ引きでメルセデスかフェラーリのPUを手に入れるチャンスにかける
赤牛からの圧は枕以上じゃないかな。山本さんはちょっと悠長すぎる様に思う
- 836 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:29:51.14 ID:15qAnWnIK.net
- >>821
アインシュタイン
「おいおい、サイコロ振んのかよ」
- 837 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:32:35.23 ID:wDBZhybR0.net
- >>826 残念ながら資金不足で断念したよ。ソースはF速
- 838 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:38:01.46 ID:JsQdin3v0.net
- クビアト、昨年よくレッドブル乗せたよな
- 839 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:41:57.77 ID:AokGEEH1M.net
- >>835
２輪での繋がりがあるからねえ
来年は今年みたいな出だしにはならないだろうけど、よそよりもより進歩しなきゃならないとなると難しい事には変わりないね
まあ駄目なら駄目で３年でトロから切られればいいんじゃないの？
- 840 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:46:56.27 ID:Y+joWwnN0.net
- >>833
それかウィリ入りとかね
トロロッソはルーキー2人のほうがいいと思う
それならホンダPUの実力判らないだろうし・・
- 841 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:47:19.85 ID:4lOEPSRe0.net
- >>832
「ホンダを積んでいなければ（今頃は）トップだった」
ルノーでやり直すなら、またハードル下げて再スタートしないと駄目だろ
- 842 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:50:13.21 ID:4lOEPSRe0.net
- >>839
ホンダが2輪で繋がりがあるのはレプソル
レッドブルが2輪で圧力をかけられるほど関係を持ってるのはKTM
バイクのレプソルホンダにおけるレッドブルは、一スポンサーに過ぎない
- 843 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 20:57:46.02 ID:QaWRNBnR0.net
- まあ、間違いなく言えることは
来年確変エンジン作れなければ、撤退が現実的になるってことかな
- 844 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 21:02:33.12 ID:vR+ldB3U0.net
- 秘密があるんだよ
たぶん
おそらく
きっと
- 845 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 21:03:05.38 ID:Ks1ebKosM.net
- >>824
水虫菌飲み男の戯言やな
- 846 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 21:04:31.36 ID:TQifRP5w0.net
- レッドブルはマクラーレンよりもっとビジネスライクな判断をするだろうし
切られる時はあっさりだろうな
- 847 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 21:06:11.71 ID:VBKSBzqSM.net
- まあ現状見たら不安視は当たり前で
来年も酷ければほら見たことか！で
来年良くなれば不安が的中しなくて良かったと掌返すよ
- 848 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 21:06:37.27 ID:NjAjKJOR0.net
- 【F1 日本GP】デイモン・ヒル×ジェンソン・バトン、限定150名のファンミーティングに登場予定
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170921-00000039-rps-moto
トロロッソホンダの契約で来日ですかあああ
- 849 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 21:12:26.27 ID:kqrXGiM80.net
- ルノーPUと一緒にJKもマクラに移籍とかないのかな？
- 850 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 21:13:32.62 ID:VBKSBzqSM.net
- ヒルが早期引退を取り止めたおかげで中野がジョーダンに乗れず
バトンが契約ゴネまくったおかげで琢磨の行き先がなくなりアグリを作るはめに
この二人日本の敵やん
- 851 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 21:19:25.55 ID:0W1sN5u50.net
- F1ネトウヨって、日本の敵じゃんっていう思考でアロンソとマクラーレンも叩いちゃうんだよね
- 852 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 21:43:44.97 ID:5eDMZbcoa.net
- >>851
まるでお前みたいだな。
でも自分は違うと思っちゃうんだよな？
馬鹿だからw
- 853 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 21:51:01.95 ID:gLziKOB60.net
- 枕もバカだな！
ルノーと組んでも一からやり直しだろ？
今までが三年の無駄なら、さらに無駄を生むのに
バカとしか言いようが無い。
- 854 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 21:52:04.70 ID:0W1sN5u50.net
- >>852
弄ろうと思ったけど、ただのヒステリー持ちで中身無さそうだからいいや
説明能力もなさそうだし
論争になったらすぐに言葉に詰まって「うるせー！！」とか言いそう
- 855 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 21:54:20.77 ID:1hZnlluhp.net
- 鈴鹿ではマクホンダグッズは投げ売りかな？
そういうの嫌いじゃないので、家にはケータハムアパレルがいっぱいある。
- 856 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 21:55:18.15 ID:XMWojvNwa.net
- デイモン・ヒル
年とったな
誰だか分からなかった
- 857 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 21:56:01.58 ID:rIyVq6i40.net
- まあ馬鹿でなきゃスポンサー追い出すようなことしないさw
- 858 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 22:03:54.29 ID:4lOEPSRe0.net
- >>855
永久に消滅するからプレミアになる
- 859 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 22:11:15.97 ID:4GgqSd/vH.net
- ホンダについてくるスポンサーは？
NTT-COM？
カストロール？
曙ブレーキ？
Logitech（日本ではロジクール）？
- 860 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 22:12:33.69 ID:DRwzoX4+0.net
- >>859
NTTぐらいじゃない？ あとはマクラーレンのパートナーだ
- 861 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 22:13:02.32 ID:DRwzoX4+0.net
- まぁNTTもマクラーレンと契約してるんだけどね
- 862 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 22:14:00.92 ID:nSaTtls40.net
- >>859
タカタ
- 863 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 22:19:00.05 ID:DRwzoX4+0.net
- 来年ホンダは燃料どこ使うのかね。レッドブルと関わりたいなら早いうちに
モービルに移ったほうがいいだろうけど トロロッソだとセプサもあるか
- 864 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 22:20:53.90 ID:4GgqSd/vH.net
- >>863
トロも今はモービルなはず。
セプサは他のスポーツに専念しているはず
- 865 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 22:21:58.53 ID:MJNkuRmg0.net
- >>850 お前みたいなのがいるんだｗ
- 866 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 22:27:36.80 ID:KFPHXaAd0.net
- トロロ車のサイドポンツーンの後方にモービルのロゴ付いてるな
燃料とオイルで10馬力は違ってくるだろう
マクソはモービル失ったのが痛かったと思うぞ
- 867 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 22:31:50.41 ID:DmiWd8k70.net
- ルノー 「ワークスチームとしてマクラーレンを倒したい」
カスタマー確定(´･ω･`)
- 868 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 22:32:29.37 ID:8PGBqBeP0.net
- ということは、ホンダはまたモービルに戻るってことかな？
今年は枕の影響でカストロール使うはめになったが、
できれば今年もモービルのほうが良かったんだろうなホンダは。
- 869 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 22:34:00.70 ID:DRwzoX4+0.net
- マクラーレンは自動的にルノーワークスと同じ燃料オイルになるな
- 870 ：名無しさん ：2017/09/21(木) 22:39:18.19 ID:BsoDxSJx0.net
- >>644
山本って紹介記事見たら
高卒で元はデザイン部の木型？モデル造る技能職。
一般企業では技能職だから一生現場で木を削るだろうけど、
高卒で研究所の技術広報室長まで出世したのだから
処世術のスキルは恐ろしい程だな。
それとも大卒とかがボンクラなのか？
これがホンダなんだろうね。
- 871 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 22:55:12.07 ID:rHmHzSXyd.net
- >>853
ルノーにサイズゼロを要求するのかな(笑)ルノーエンジンの寸法に最適化されたエアロデザインが出来るか見ものだね
- 872 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 23:10:34.83 ID:cx3a2nX20.net
- ルノーはマクラーレンの性能確認してから供給するPUの性能調整するんだろうな。
ギリギリワークスを下回る程度に。
- 873 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 23:15:23.73 ID:mLicdauE0.net
- トロロ＞マク マクざまぁｗ
トロロ＝マク マクざまぁｗ
トロロ＜マク ホンダざまぁｗ
来年はどう転んでも楽しい
- 874 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 23:17:49.17 ID:izfrLWQo0.net
- >>848
やっぱりマクラーレンスタッフ全拒否られたんか
- 875 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 23:22:53.67 ID:izXQ+Lry0.net
- >>686
大惨事世界対戦か
- 876 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 23:33:06.47 ID:Ks1ebKosM.net
- >>686
シャーシの出来が悪いから………
- 877 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 23:37:28.54 ID:a3ksVr7x0.net
- なんかホンダ信者って低所得者が多そう
- 878 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 23:44:44.21 ID:YZDcODpA0.net
- ホンダ製品持ってるのも怪しい
- 879 ：音速の名無しさん ：2017/09/21(木) 23:49:32.35 ID:rHc4GBjT0.net
- トロロがマクラーレンを上回る要素が無い
オイル燃やし放題でもありえない
- 880 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:06:26.35 ID:OaoDPo0G0.net
- 金持ちチームは後半強くなる
貧乏チームはパーツ投入されなくて後半どんどん弱くなる
来年前半ダメなら後半悲惨
- 881 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:09:57.81 ID:s19VX0Rq0.net
- >>871
ルノーPUってレッドブルのエアロの要求に合わせてるんでしょ
ならマクラーレンもサイズゼロとか訳わからん事やらなくても
リアも絞れるし効率いいエアロにできるでしょ
プロ泥棒でなければ・・・
- 882 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:10:32.21 ID:gXDjE8ZB0.net
- トロロッソには１００億円出さないみたいな事言ってるけど、トロロッソに１００億円あげたら
マクラより有効に使ってくれそうな気がする。
- 883 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:14:01.81 ID:rZrgnvjC0.net
- >>879
トロが上回ってるものは
・チーフデザイナーの能力
・ピット作業効率
・戦略
くらいだもんな
- 884 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:14:17.40 ID:tZIp9Gg40.net
- >>879
マクラーレンもカスタマールノーだろうから、どうかな。
同じくカスタマールノーだったトロロッソのクビアトは
第5戦のスペインの時点でホンダとルノーに差は無いと言ってる。
これはホンダPUがスペック2の時点の話。
現状、ホンダPUはカスタマールノーPUの性能は超えてると見て良いのでは？
ドライバーの差があるから、確かに勝つのは難しいけど
高速コースではトロロッソ・ホンダのが優位だろうと思う。
- 885 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:15:09.64 ID:gXDjE8ZB0.net
- >>883
レッドブル製ギアボックスなら、リヤサスもマクラを上回るかも
- 886 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:17:02.97 ID:thMuujva0.net
- 100億のうちアロが40億持って行ってたからね、今度は差し引き60億…というわけにはいかないけど
4-50億は出してるようだよ？今までのトロたんときーたんの貧乏生活からは脱却できるみたいで良かった
無駄遣いしちゃだめだよー
- 887 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:19:32.62 ID:V+HrFo060.net
- >>883
どれもめっちゃ重要なもんやんか
マクラーレンはよく責任転嫁でけむに巻いてたけどこれがあったかといわれると怪しい
- 888 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:21:38.67 ID:tZIp9Gg40.net
- とはいえ、
レッドブルが2019年でのルノーとの関係解消の可能性があるので
今レッドブルに提供してるルノーPUのワークス仕様が
レッドーブルを差し置いてマクラーレン側に供与される可能性もある。
こうなると、マクラーレンは本当に速くなるだろう。
ルノー側の事情を考えると、そうするメリットは多い。
なにしろ、ホンダに対するルノーの高性能アピールの
またとない機会だからね。
ルノーに代えたら超速くなりました、ってのは是非とも欲しい状況だろう。
加えて、ルノーに文句言うレッドブルへ釘をさすことにもなる。
- 889 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:24:44.95 ID:gXDjE8ZB0.net
- ザウバーがキャンセルしてくれて、ほんっとうに良かった。
- 890 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:28:40.42 ID:tVE1Dls20.net
- >>884
＞現状、ホンダPUはカスタマールノーPUの性能は超えてると見て良いのでは？
ならマクラーレンが資金を捨ててでも逃げたりはしない
あきらかな差があるのでマクラーレンはルノーPUに切り替えた
彼らは当事者なので間違えることはない
妄想するのはいいけど、もう少し現実見ようぜ
- 891 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:30:14.48 ID:WXLdYiQJ0.net
- トロロ・ホンダじゃ９位だろう。まぁ頑張って。
- 892 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:31:05.65 ID:thMuujva0.net
- >>888
自分が枕よりもトロよりもくっそ早いなら、その方がいいんじゃないかな…
- 893 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:32:25.83 ID:gXDjE8ZB0.net
- マクラの0.5秒はアロンソの力。
- 894 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:34:31.97 ID:tVE1Dls20.net
- >>843
でしょうね
トロロッソホンダになれば好成績残せると思っている信者がまだ生きてるけど、
それほどF1は甘くないだろ、
F1ファンならそれくらいわかるはず
- 895 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:35:19.80 ID:tZIp9Gg40.net
- >>890
ブーリエは、来期の見通しとしてルノーPUを積んでも4番手だと言ってる。
かつて、シャシー性能では3番手だと言っていたに関わらず、ね。
つまり、レッドブルに対してシャシー性能で劣ることを暗に認めてる。
にも拘らず、マクラーレンがルノーにスイッチした理由、それは
レッドブルがルノーと離反して、その席にマクラーレンが収まる、
その筋道が見えたからに他ならない。
しかし、全てを整えてタイトルを狙うまでには数年はかかる。
来季についての動向は不透明で、ルノーがマクラーレンに対し
どのレベルのエンジンを供給するかは依然として未知数だ。
来季のマクラーレンのルノーPUがワークスなのかカスタマーなのか。
これは政治の話だ。
- 896 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:37:55.51 ID:zxKN/pif0.net
- 来年確変とかの前に今年スペック４を早めに完成してさらにそこから５を目指さないと
来年も再来年も進歩はない
- 897 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:42:51.35 ID:jHqcTCaY0.net
- なんでもいいけど、信頼性何とかしてからルノーに勝ってるとか言えよ
今年ルノーが壊れてるとはいえ、比較にならないだろう。
毎年毎年、年に10基ペースで使って何考えてるんやと
- 898 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:44:10.37 ID:tVE1Dls20.net
- マクラーレンとルノーとの間でどのような契約になっているかはわからないが、
マクラーレンも3番目PUになることは覚悟しているのではないだろうか。
だがそれでもワークスのホンダPUよりカスタマーのルノーPUのほうが遥かにマシだと考えて切り替えを行ったのだろう。
マクラーレンは馬鹿ではない、我々よりも情報もあるし、何よりも当事者である。
ホンダは地道にここから3年、5年と掛けて競争力を高めるていくしかないと思う。
- 899 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:50:07.30 ID:RTJzs20S0.net
- 万が一来年のエンジンが良かったとしてもクビアトじゃ枕の後ろだろうなぁ
- 900 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:52:44.03 ID:hqw/9tvj0.net
- >>899
順位なんてどうでもええわ
パワーあるエンジン作ることやで、
レッドブルホンダへの道は
エンジン開発がんばることや。
順位ではない。
- 901 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:54:15.95 ID:HSxMpH4i0.net
- クビアトは今季ですらバンドーンよりランキングが下だからね。
- 902 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:58:17.55 ID:Rs78hE8y0.net
- スペックをあげていくたびに壊れるのはわかりきったことだろう。新しいことにトライしているのだから。
壊れるのが駄目なら、次からはスペック4とか投入しないでずっとスペック3.・・でやることだ。
- 903 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:58:47.67 ID:TQXZpGnH0.net
- このまま鳴かず飛ばずで2021年まで突き進んでしまいそうだから笑えんわ
- 904 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 00:58:56.03 ID:vRzlSPlQ0.net
- 枕のゴミパーツ外した時が本当のスタートだな
- 905 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 01:01:59.34 ID:3fWN39vtr.net
- >>893
マクラの－10ポイントはアロンソのサボタージュ
- 906 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 01:01:59.87 ID:MerwvCay0.net
- マクラーレンのハイブリッドシステム外す事になるね
ホンダ詰んだな…
- 907 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 01:05:49.25 ID:fUsidSu70.net
- >>903
実際普通にやったらそんなもんだって
今のホンダの実績って３期と今なんだから大した事成し遂げて無い
普通じゃない事起こったら面白いなぁくらいで観てる
- 908 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 01:06:40.49 ID:jHqcTCaY0.net
- F速の提灯によればハセガーさんは涙声になってたそうだな
そんな現場とは裏腹に上はまさかにお気楽新井直系ｗ 大変だこりゃ
- 909 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 01:08:36.61 ID:HSxMpH4i0.net
- エンジンの方はイルモアが何とかしてくれるとして、
ERSの制御システムはマクラーレンテクノロジーに
作ってもらってたはずなんだよね。
ここら辺が一番の問題。なので恐らく縁は切れない。
- 910 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 01:09:05.94 ID:3fWN39vtr.net
- 粗い｢トロロッソはすごいですよ｣
- 911 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 02:11:49.86 ID:tVE1Dls20.net
- >>909
マクラーレンテクノロジーとの関係はもうしばらく続くが今年までとインタビューで言っていた。
だからホンダは来年もかなり苦労するでしょう。
- 912 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 02:12:48.09 ID:tVE1Dls20.net
- >>901
おっと、来年のホンダのエース、クビアトさんの悪口はそこまでだ
- 913 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 04:11:03.44 ID:tW47UY+i0.net
- ハセガーは比較的現実的ではあるよな
荒いとか山本はひどすぎる
- 914 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 05:09:24.47 ID:PGYDQCw/0.net
- >>883
チームに必要なもの全てを上回ってるならPUは壊れなければそこそこいい所行けるじゃん
- 915 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 05:34:39.33 ID:zxKN/pif0.net
- 長谷川達エンジニアの話だけで良いわ
上は全部新井さんレベルで価値がない
- 916 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 06:07:31.66 ID:gFyM90jfr.net
- >>914
パワー不足
- 917 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 06:15:40.41 ID:VpYn7SCIM.net
- 唯一ポジティブな要素はマクラーレンの呪縛から解き放たれる事かな
万一ホンダが最強PUを造ったとしてもあのチームではランキング4位が精一杯、
そして契約に縛られ有力チームへ支給する事が出来ない、10年間は勝利無しが確定してた
来期ルノー以上のPUを造ったならレッドブルへ搭載して優勝も有るだろう
多分ルノーにすら負けるビリPUになるだろうが、それで未勝利はホンダ自身が悪いのだから当然の事
- 918 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 06:18:45.93 ID:geqvqSrE0.net
- 今でもビリクソエンジンなんだけど。
- 919 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 06:27:31.37 ID:j0mXtn2/H.net
- >>909
共通ECUに共通センサーはマクラーレンテクノロジー社製って意味？
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-マクラーレン-2018年からの共通センサー入札に勝利-869698/
- 920 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 06:30:42.44 ID:zxKN/pif0.net
- ERSの部品をマクラーレンの会社が作ってたんだよ
完全内製じゃなかったってこと
- 921 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 06:33:32.26 ID:w3TfCipQ0.net
- 技術はないけど金だけはあるんだし、ホンダが来年（以降）良くなる可能性があることはマクラーレンもわかっている
それでも切ったということは、3年一緒にやってきて「コイツらだめだ」と確信したということだろうな
- 922 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 06:44:56.68 ID:gFyM90jfr.net
- 昔のF1との根本的な違いは、上限回転数が規制されている
テストも規制されている、昔は結局、max回転数の競争だから
ホンダの得意なメカの精密さで勝負できた
今は、トルクを如何に上げるか、排ガスからの
エネルギー回収量を増やすかにかかっている
別世界だね
- 923 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 06:52:54.41 ID:L/7jeCgL0.net
- サインツ 48pt
アロンソ 10pt
バンドーン 7pt
クビアト 2pt ＜ホンダとルノーに差はないよ！ほんとだよ！
- 924 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 06:57:01.11 ID:cFqpVNra0.net
- トロロッソ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170918-00000003-wordleafs-moto
- 925 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 07:22:39.18 ID:axv45b3j0.net
- >>922
昔はエンジン基数制限や交換ペナなど無かった
だから１レース持たせればよかった
ホンダが撤退して年間基数制限が厳しくなっており、その対応が遅れた
（やっとホンダジェット技術導入で管理していくように）
ＭＧＵ－Ｈ、ＭＧＵ－Ｋなどは技術不足が露見
参戦を決める前に上記のような議論を社内でしたのかね
してもえらいさんらに押しつぶされたとも思える
- 926 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 07:24:04.34 ID:w3TfCipQ0.net
- クビアトも来年は言い訳ができて一安心だな
「エンジンが悪いから仕方ないね」って
- 927 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 07:30:12.64 ID:j0mXtn2/H.net
- 何でもいいからアップデート頼むよ
鈴鹿でもボロボロか？ホンダよ
- 928 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 07:38:24.21 ID:gFyM90jfr.net
- >>925
集団浅慮
- 929 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 07:44:34.66 ID:tnBip7sx0.net
- >>927
長谷川さんが鈴鹿までアップデート無いって言ってたよ。
- 930 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 07:46:32.45 ID:tnBip7sx0.net
- >>922
それに加えて燃料制限があるよね。エコカーにしないとダメとか何処に向かってるんですかね。
- 931 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 07:51:50.29 ID:w3TfCipQ0.net
- >>925
社長の伊東が乗り気だったんだから、下は「いけます」って言うしかないだろう
新井や山本みたいなのが出世する組織なんだから、なおさら
- 932 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 07:52:47.19 ID:CKgqx8090.net
- お前ら、今後永久に２度と見られない「マクラーレン・ホンダ」の見納めだぞ
- 933 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 07:57:32.84 ID:j0mXtn2/H.net
- >>929
やる気なし
速さなし
努力なし
の三点セットか？ホンダ
- 934 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 08:00:16.18 ID:AC8yoYcG0.net
- [生]F1 GPニュース 2017 #12 ～シンガポールGP特集～
9/22 (金) 20:00 ～ 21:00 （60分）
フジテレビＮＥＸＴ
＜出演＞川井一仁 ほか
▽どこよりも早く、どこよりも詳しい最新のF1情報をお届け！
【生放送】
- 935 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 08:18:01.83 ID:j0mXtn2/H.net
- >>934
来年もフジが放映するかわからんけど
川井にデータ解析や翻訳任せないでフジのスタッフがやれよ
あと、右京と今宮はいらん
- 936 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 08:19:56.39 ID:KvRyauan0.net
- >>920
レッドブル・テクノロジーには発注できないの？
- 937 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 08:26:45.82 ID:dYbB6an7a.net
- 来年はDAZNだけになったりしてな。。
- 938 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 08:32:23.69 ID:MerwvCay0.net
- ERSの制御システムはマクラーレンが作ってたけど来季からはホンダは内製するって山本が言ってる
ルノーは来季からマクラーレン製のものを使う事でよりパワーを引き出せるとしている
ルノーですら得意分野では無い。ホンダにとっては大の苦手分野
新井2号山本の発言だし、スーパーGTでの2016年から続くハイブリッドシステム問題を考えても内製は無理
ホンダはどうすんだろうな。供給してくれるところちゃんと探してるのかな…
- 939 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 08:33:10.50 ID:rPGhckS9M.net
- >>935
翻訳できるレベルのスタッフを雇うのは難しいとしてもラジオを録音して川井に渡すくらいの仕事はしろよとは思う
- 940 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 08:47:12.06 ID:hqw/9tvj0.net
- 88年のホンダターボ最強のときは壊れなかった。
ほとんどノートラブル。燃費も他メーカーを
圧倒して最強。パワーも信頼性飛び抜けてよかった。
いまのレギュレーションは、当時と違い何戦も
戦うエンジンなので、当時より信頼性を
高く設計せなあかんのに。
それなのに、昔より壊れまくり。
- 941 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 08:47:38.52 ID:j0mXtn2/H.net
- >>938
ソースは？
- 942 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 08:48:10.72 ID:gots+1gS0.net
- 【トロロッソ・ホンダ】マクラーレン製ハイブリッド部品供給は続くのか？
http://www.topnews.jp/2017/09/16/news/f1/163144.html
ホンダF1のパワーユニットには、マクラーレンF1チームの姉妹会社である『マクラーレン・アプライド・
テクノロジーズ』が多くのハイブリッド部品供給をしている。マクラーレン・ホンダが提携解消となると、
このパーツ供給がどうなるのか気になるところだ。
マクラーレン・ホンダ提携解消直後の記者会見では、このパーツ供給についても質問が飛んだ。
Q：（ホンダの）山本さん、F1チームの姉妹会社である『マクラーレン・アプライド・テクノロジーズ』が、
多くのハイブリッド部品を供給していたと思います。マクラーレン・ホンダは袂を分かつことになりましたが、
この関係は今後も続くのでしょうか？
ホンダ山本雅史モータースポーツ部長：
「当分の間、その会社と一緒に仕事を続けるつもりです。一方で、私たちはすでに多くの部品を自社で
生産しているので、将来的にはホンダが生産することになるでしょう」。
来季から内製とは言ってない。
- 943 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 08:49:05.66 ID:S0cdgub20.net
- >>939
>ラジオを録音して川井に渡すくらいの仕事
番組中は全チームに公開されている別のラジオを聞いている様だ。聞き逃した際には
どこかにアクセスして聞き直していることもあるから、意味があるとは思えない。
そもそも公開されるチームラジオで興味があるモノってありますか。最近はノーパワー
しか公開しない。
- 944 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 08:53:15.35 ID:UatWUj3hx.net
- こりゃ泥沼、やばいね、最底辺でもがくホンダ
見てられない
- 945 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 08:54:21.09 ID:xlvuK86R0.net
- >>940
公式テスト以外で実車テストが出来ない
搭載チームが一つなので、得られるデータが少ない
搭載チームが一つなので、ホンダ側の問題か枕側の問題かの切り分けが難しい
※表面的な問題を起こしてる箇所が、本当は違う所に原因がある場合がある
途中、途中のホンダ側のコメントを見るとどうも枕側に原因がありそうな時でも一切認めてくれない感じがする
- 946 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 08:57:11.98 ID:txcb9mCE0.net
- トヨタに土下座してデンソーさんにやってもらうとか
- 947 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:08:05.75 ID:gots+1gS0.net
- ホンダ、マクラーレンの要請にも「技術的問題への助けは必要ない」 2015年7月9日
http://f1-gate.com/honda/f1_27794.html
> だが、新井康久は「マクラーレン・アプライド・テクノロジーズとは、プロジェクトが
> 始まった時から協力しています」とコメント。
> 「我々の要請を受けて、彼らがパワーユニットのソフトウエアを開発しました。
> 素晴らしい仕事をしてくれました」
単なるパーツ供給じゃなくて、ソフトウェア開発までやってもらってた。
パーツなら他の会社に持ち込んで「同じ物を作れ」でいいかもしれないけど、
ソフトウェアとなるとどうなんだろうね？
- 948 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:12:06.63 ID:tVE1Dls20.net
- >>946
後がないんだから、恥ずかしいけどこれくらいやらないとな
お金はもちろんだけどデータも渡すとか言えばトヨタも協力的になってくれる・・・かな？
- 949 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:12:10.80 ID:KvRyauan0.net
- >>942
メルセデスとかフェラーリは自社製なのかな？
それともそれらに特化した会社とかあるんだろうか
- 950 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:13:11.39 ID:KvRyauan0.net
- >>947
これもヤバいよね・・
- 951 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:13:45.91 ID:UatWUj3hx.net
- >>946
トヨタと業務提携して、開発費数十億出せば
社長の決断しだい、社長の仕事
- 952 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:15:26.63 ID:tVE1Dls20.net
- ハードウェアってソフトウェアないと単なるゴミだからな
- 953 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:20:47.47 ID:BlZnR1bH0.net
- ホンダもマクラーレンに言われっぱなしじゃなくて
やんわりとで良いから反論してほしいわ。
ほんと枕の言い分を盲信してる欧米のメディアやファンにはイラつくわ。
サイズの事もそうだし、燃料の変更、ギアボックス、枕内製のハイブリッド系部品の不具合、
タイヤ交換失敗率の異常な多さ、車体のドラッグの大きさ。
これらの事についてもう少しぶっちゃけても良いだろ。
レッドブルにルノーが反論したみたいにやりあってくれ。
- 954 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:25:51.77 ID:XLrTv/eYa.net
- >>945
ベンチテストはいくらやってもOKなんだよね
じゃあ、F1マシンじゃない車両にエンジン積んで実走するのはどういう扱いなんだろう
- 955 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:27:04.42 ID:U2QRplZW0.net
- >>953
もうホンダワークス以外ないよなｗ
- 956 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:27:05.53 ID:gots+1gS0.net
- ちなみに実戦突入前は全部自前で開発してると言ってた。
新時代のF1で勝つために、ホンダが今考えていること 2014.05.21
米家峰起●取材・文
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/2014/05/21/f1_63/
> F1のパドックでは、ホンダの開発が大幅に遅れているだとか、ERS（Energy-Recovery System／
> エネルギー回生システム）の開発をマクラーレンに委託したという噂まで聞こえてきた。しかしそれは、
> まだ実体が見えてこないホンダのパワーユニットに対する少し意地悪な推測に過ぎないようだ。
> 「そんなことはたぶんないでしょうね、いや、あり得ないです（苦笑）。ICE（Internal Combustion Engine／
> 内燃機関エンジン）とERSを一体となって制御していかなければなりませんから、それを切り離して
> 考えることは無意味なんです。どうしてもやりたいのならやってもいいですが（苦笑）、別々に開発する
> メリットはないと思います」
こういうところが信頼されない一番の要因。
- 957 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:28:30.07 ID:L/7jeCgL0.net
- 車のソフトウェア・・・今はCやJavaでも書けるけど、
一昔まえはアセンブラだったんだな・・
でもF1は速度を最重視しそうだから今でも低級言語なのかね
- 958 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:28:39.24 ID:9dxT4YLdM.net
- さすが金の亡者w
フェルナンド・アロンソ、日本のF1ファンに向けて「特別なサプライズがある」と告知
http://formula1-data.com/article/alonso-promote-kimoa-to-japanese
俺は嫌いになれない
- 959 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:30:33.24 ID:n/q9ecwjM.net
- >>958
ノーパワーってプリントされたTシャツでも配るのか？
- 960 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:33:32.11 ID:MerwvCay0.net
- >>958
「ホンダと決別出来たので、マクラーレンと契約更新したよ」
- 961 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:34:42.12 ID:CKgqx8090.net
- >>958
×サプライズ
〇既知の事実
- 962 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:35:43.74 ID:L/7jeCgL0.net
- レース前にハセおじと山本とホンダのスタッフをグリッドに並べて順番にぶん殴るんじゃないかな
- 963 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:37:34.40 ID:U2QRplZW0.net
- ERS本体と制御システム諸々、他は自社製なのか？
メルセとかフェラはどうしてるんだろうねぇ。。
- 964 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:40:04.97 ID:MlRi5hwHp.net
- >>953
はっ？
お前バカか？
仮にお前が原付に跳ねられたあと
トレーラーに頭や顏をグチャグチャに
轢かれて粉々のミンチになったとして
その原因について
トレーラーだけが悪いわけではない
原付だって悪いんだか
とかなるか？
- 965 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:46:07.18 ID:vmkzUAYY0.net
- みんなの話聞いているとホンダはよくよく駄目な組織に見えてしまうが本当なの？
ある中堅企業、冷や飯食いの老社員がひょんなことから危機的事業を任されて成功に導き安定軌道に乗せてめでたく退職。
その後は旧仲良し主流派が後を引き継ぎ見事斜陽化、閉鎖と相成りました。
ホンダも仲良し組織なのかな？
- 966 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:49:38.58 ID:j0mXtn2/H.net
- ECU自体はマクラーレンテクノロジー社製が共通ECUじゃねえの？
その中でユーザー使用エリアがあって、各々のチームがERSの制御や出力制御などを行なっている
要はコンピューターハードとOS、フレームワークまでがマクラーレンテクノロジー社
アプリケーションは各チーム
センサーデータなど、ハードの間にはOSやフレームワークを通すからFIAも違反を監視出来る
多分そんな仕組みだと思うんだけど見たことないからわからない
- 967 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 09:50:19.39 ID:U2QRplZW0.net
- >>947
現状PUのソフトウエア系は可能だろうけど、ERS本体それに伴う制御系の開発は無理なんじゃないかな。
- 968 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 10:01:43.96 ID:BlZnR1bH0.net
- >>964
えぇー？
俺が言ってる事まるで理解してないんだな。
- 969 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 10:04:50.09 ID:oh79++Mv0.net
- >>959
GP2エンジンじゃね
- 970 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 10:05:33.01 ID:thMuujva0.net
- >>959
それいいなｗノーパワーTシャツ、アロ関係なくちょっとほしいｗ
- 971 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 10:20:36.90 ID:j0mXtn2/H.net
- >>970
New Power Tシャツで、ew捲るとoになってるんだろ
- 972 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 10:22:10.38 ID:oh79++Mv0.net
- >>908
山本に比べれば新井がかわいく見える
あれでいてしおらしいところもあったからな
- 973 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 10:30:34.91 ID:gFyM90jfr.net
- 大本営発表はいつも威勢がいい
いつものパターン
だめだこりゃ
- 974 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 10:31:18.31 ID:CyYUNf4B0.net
- >>970
一度洗うと袖が破れるダメージ素材ですね
- 975 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 10:31:56.89 ID:vmkzUAYY0.net
- >>964
ハゲー！！の議員さん想い出した。
- 976 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 10:37:58.77 ID:GtSXxvBPa.net
- ハイブリッドイチからやり直しなら来年はまたブリブリなの？
- 977 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 10:40:08.18 ID:oh79++Mv0.net
- 2017 マクラーレン・ホンダ ノーパワー
2018 トロロッソ・ホンダ ノープアー
2018 マクラーレン・ルノー モアプアー
- 978 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 10:45:04.62 ID:MerwvCay0.net
- ハイブリッドシステムは
スーパーGTで供給して貰ってたマニファクチャーに頼むんじゃないかな
そっちも円滑な関係って訳じゃ無いし
Ｆ１でやれるのかどうか知らんけど
- 979 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 10:45:57.29 ID:L/7jeCgL0.net
- ホンダがF1で成功するとは思えないけど、
F1総代表と言っても下っ端だから実権もなく、
マクラーレンとホンダ上層部の板挟みになった苦労人ハセおじは応援したい
もう少しハセおじの権限を拡大することはできなかったのかな？
社長直轄のF1タスクチームとか、ホンダF1は独立して拠点をイギリスに移して、
本社はサポートだけに徹するとか
- 980 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 10:46:44.61 ID:6epO8dm70.net
- >>977
2018 マクラーレン・ルノーはル・ノーパワーだろ
- 981 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 10:51:44.00 ID:AET5OWKxd.net
- ザイテックさんはもういません
- 982 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 10:55:40.24 ID:MerwvCay0.net
- あっちは早々に切られてたからな
同じイギリス企業でもマクラーレンは３年間もよく我慢したよ
- 983 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 11:03:44.68 ID:LClvGpWK0.net
- ホンダは枕製パーツがあることを認めているし
枕はルノーPUに設計から関わりたいとのこと
とりあえず今まではマクラーレン専用、枕の要望を最大限取り入れたカスタム
特注オーダーメイドPUのオンリーワンだったということですわ
なんか枕はすべてホンダが悪いとしてたけどw
そもそもこの特権的な立場でなくていいならばメルセデスユーザーで良かったわけでさ
- 984 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 11:24:55.14 ID:gXDjE8ZB0.net
- 電池もマクラ製？
- 985 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 11:41:11.51 ID:w3TfCipQ0.net
- >>979
＞社長直轄のF1タスクチーム
サラリーマン経営者ではそこまでの強権は発動できないだろうな
＞ホンダF1は独立して
みんな安定した大企業だから入ってきたサラリーマンなんだがら
その待遇失ってまで行かないだろ。
現状でもF1部門に行かされたら出世なくなりそうだしｗ
- 986 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 12:02:23.14 ID:gFyM90jfr.net
- F1に係わる人が出世を気にする様じゃ、絶対勝てない
ホンダいらない、退場
- 987 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 12:07:45.46 ID:cLhgX+w/K.net
- ﾌﾞｰとザクが色々と言い始めてるけどホンダとあと2ヵ月
一緒なのによく言えると思うｗ
何つーか、最終戦が終わるまでのマクホンの中の空気は
離婚が成立した夫婦が家を出て行くまでの冷たくギクシャクした
空気と同じ感じなのだろうな（汗
- 988 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 12:10:41.60 ID:142amG6Y0.net
- >>986
基本は目の前の金儲けだよな
- 989 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 12:10:43.47 ID:naukSRgjM.net
- >>958
マクラーレンのルノーエンジンにニッサンバッジでホンダ信者はさらにドン底に突き落とされるのかwww
- 990 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 12:26:08.23 ID:w3TfCipQ0.net
- >>958
＞アロンソは、今日から10日以内にKIMOAの商品を購入してくれた人を対象に、
＞F1日本GPが開催される鈴鹿サーキットでスペシャルプレゼントを用意した
「鈴鹿」「スペシャル」と聞くとドキッとするよねｗ
- 991 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 12:26:33.08 ID:GtSXxvBPa.net
- ルノーはルノーバッジ
赤牛は日産バッジ
枕は三菱バッジ
これで行こう
- 992 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 12:27:10.12 ID:hKW1TzfSH.net
- さくらの若人には酷かも知れないが
誰が何を言おうと結果が出ればいいんだよ
少しでも上向きの結果がでれば、風向きは
変わる、さくらでF1と心中覚悟でやれ
無難にやり過ごして、出世コースに乗りたいやつは配転願い出せ
- 993 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 12:29:02.97 ID:OKnu+Ht70.net
- アロンソ直筆の『ノーパワー』色紙か？
やる気が無くなって、不思議と癒されてく魔法の色紙
- 994 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 12:31:34.96 ID:pTsA5YeO0.net
- 長谷川さんだけじゃなく中村聡エンジニアや森さんとか 枕と最後までやりたかったんだろうな
森さんなんてアロンソの担当エンジニアだっただけに残念極まりない
- 995 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 12:38:06.58 ID:L/7jeCgL0.net
- >>985
規模も全然違うと思うし、競技自体には興味が無いから聞きかじりなんだけど、
トヨタはラリー部門を社外に出して独立させて成功してるんでしょ？
いや、成功してるのかも知らないけど
- 996 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 12:43:04.93 ID:6dus2qoKH.net
- No SAMRAI
じゃね？
- 997 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 12:44:11.19 ID:OKnu+Ht70.net
- ホンダの現場エンジニアの心中は複雑だろうなあ・・・
枕のよくない記事ばかり目にするけど、実際は分らない。
前線では、絆を築けていた同志はいたんじゃないかなあ。
- 998 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 12:44:44.17 ID:w3TfCipQ0.net
- No Powerd by Hondaステッカーなら欲しい
- 999 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 12:50:47.51 ID:taegoYFVp.net
- まずは結果だな
結果が無ければ何も始まらない
- 1000 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 13:02:47.85 ID:n9MqvX6Za.net
- アロンソが日本人を挑発してどうするw
- 1001 ：音速の名無しさん ：2017/09/22(金) 13:06:21.55 ID:rUR6tz/5d.net
- 1000ならトロホン来年コンスト5位
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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