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外洋ヨットってドレが好いの？（不沈型？）

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 02:02:12 ID:1DAmEQup.net
時間とお金が少しできました。一人暮らしなのでヨットで色々廻りたいと思います。
４０FTくらいのヨットでシングルハンドで航海する人って周りにいません。
お勧めYACHT外洋型ってETAPのような不沈型でしょうか？それとも
復元力が売りのCALIBERとかのほうがほうがよいのでしょうか？
あと海外で買って日本に乗ってくることは可能なのでしょうか？
ちなみに　免許は取ったけど　YACHT経験はデインキーしかありません。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 02:32:03 ID:b/KAqNwH.net
業者が船もクルーも面倒見てくれるよ。
金が続く限りは…

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 17:32:40 ID:VquyklQt.net
ロングやるなら断然パイロットハウス型がいいだろ
浮沈構造なんて船が沈まないだけのもんで外洋では
役にたたない。

>あと海外で買って日本に乗ってくることは可能なのでしょうか？
ちなみに　免許は取ったけど　YACHT経験はデインキーしかありません。

命知らずめｗ



4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 20:13:29 ID:rwDSTQTA.net
大洋横断用の船検備品は糞高いよね

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 02:05:33 ID:IJVx/b03.net
浮沈×
不沈○

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 02:17:15 ID:D3d0WNY9.net
国内沿海でシングルハンドで船旅するなら
モーターセーラーがいいと思うな。
100海里くらい可能な燃料積めるやつ。
無理してセール上げなくてもノンビリとぽんぽん船でもいいな～。

7 ：1：2008/02/02(土) 05:59:16 ID:N2ET4jMU.net
ど素人の質問にレスありがとうございます。前にオランダに数年、それから
ODAの仕事で南米各国（カリブ含む）ミクロネシア　長期出張滞在年間半分以上
だったので、これから昔行ったところを船で廻ってみたいと思います。
体が続く限りYACHT、それからはオランダでハウスボート買って水路めぐりしようか
などと。。
外洋なのですが　極限状態を想像すると　１４０度まで復元できて水と燃料が
分散TANKの船とか　不沈構造とか目に行くのですが、むしろ　その前に危険がわかりやすい
PILOT型のほうが良いということでしょうか？確かに一人だと中で舵を握れるほうが
疲労が少ないですよね。


8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 10:00:05 ID:tgN9Sjtw.net
大洋横断みたいな長距離航海自体に興味ないなら
ヨット運搬船に任せて、極限状態に会う事自体回避する方法もあるよ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 13:11:06 ID:N2ET4jMU.net
ヨット運搬船のおはなし大変参考になります。
状況に応じてOPTIONとして使える方法ですね。
慣れるまで自信がない場合。台風シーズンの場合とか

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:05:59 ID:sDIQpRb4.net
いく先々でヨットをレンタルすればいいんじゃないのかな。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:29:11 ID:sgz76Xt0.net
どうしても自分で輸入したいらしいけど手続きが面倒そう

12 ：＠定年目前：2008/02/02(土) 22:59:20 ID:6MRvVgQG.net
以前グァムレースで沈んだ「タカ」に本邦有数の設計者「いっちぁん」
が乗っておりやした。
捜索機が直近を飛んでも発見されず「今度はエタップあたりで参加した
いな」が臨終間際のお言葉と承知しております。
「不沈」という構造は何にも増してのアドバンテージと考える漏れは
できることならそのような浮力体を充填した船体を購入されることを
お勧めいたします。
サイズは３８ｆｔ位がクルー無、で扱える最大サイズと愚考致します。
では、良き航海をお祈り致します。


13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:09:22 ID:TQ1bJOQJ.net
【たった一人の生還】ですね。
生々しい記述でした。
ヨットは沈まないものと勘違いしていたのでショックでした。
扉から浸水しても浮力体があればみんな助かったのに。
同じ状況下なら一人だと船と運命共にするしかないですね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 07:56:07 ID:XX/l/zBu.net
長距離の無寄港航海なら４０でもいいけど、普通は３２-３６くらいが楽だよ。
しっかりできた、セミロングキールで、大き目のエンジン。
フィンキール艇は座礁したら終わり。
あと、Ｂ＊＊＊＊＊ＵやＨ＊＊＊Ｒはやめとけ。
オレ的にはアイランドパケットがいい。
フロリダで買って、そのままカリブに行く。
日本で新艇から作るなら、林さんにデザイン頼んだら、望みどおりの船ができ
ると思うけどね。



15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 08:44:26 ID:n3oUd7fL.net
http://www.interq.or.jp/japan/gbyachts/1000.html

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 18:39:14 ID:3PdIK6aX.net
>>12
エタップを沈めた方もいます、過信は禁物

17 ：1：2008/02/07(木) 03:54:46 ID:3aXVORl4.net
適切なアドバイスありがとうございます。
ひとりで操船するには　３２－３４位が適切とほかの人にも言われました。
理由としては
１）　岸壁から押し出したり　着岸のとき調整したりするのに　ひとりの
　　　力で動くのは４トンが限度
２）　どうせ　外洋でぐちゃぐちゃに　カクテルシェーカーみたいに
　　　振られる。中が広すぎるとボールのようにあちこち人間が壁にぶつかる。
　　　船室が狭ければ　手足で踏ん張れる
とのことでした。そうかなー？と思いつつ　高速のパーキングにて
４トントラックと　１０トントラックを見比べています。
極限状態を考えたら　たしかに小さめのほうが良さそうだし、一方　長期滞在を
考えたら　いろいろ積めるほうが　あとあと楽そうですし悩むところです。
BOAT　SHOW　（横浜）が楽しみです

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 12:21:09 ID:jdrY7HnB.net
大きさは自分の技量で決まるもんでしょ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 19:54:49 ID:3+AeUO2T.net
>>17
岸壁に押し付けられないところを選ぶのが正しい。
風が変わるのを読んで、あらかじめ場所を選んでとめる。
場合によってはサイドアンカー入れるとかな。
力で押すなんてのは、素人のやることです。
大変なのは槍付けで、一人でアンカー打ってバウに走る時くらい。
でも、パウスプリット代わりの丸太でも出しておけば大丈夫。

ぐちゃぐちゃになるのは、真上りで２０ノット以上の時だろう。
そんな日は走らないか、ロングだったらそもそも上りにならないコース取りを
するんだよ。
壁にぶつかるなんてのはありえない。
ヒーブツーしてて、反対舷のバースに飛ばされたことはあるけど。
つかまるためのハンドレールは必ずついてるよ。
極限状態なら、絶対に大きな方が安全だし。
ボートショー行っても、大した船はないと思うけどね。
少なくともロング向きの船はないよ。
船が軽いと、物を積んだときは走りが全く悪い。
中排水以上の船を捜すべき。

20 ：1：2008/02/08(金) 04:42:58 ID:GsMpFX17.net
アドバイスありがとうございます。３７－４０くらいで探そうかなーという気になりました。
NETで見ているとフロリダあたりに　Caliber　や　Island　Pocket　の船が出てますね
一方ETAPとか不沈型はロングキールでは無いのですね。外洋型が良いか、不沈型の外洋改造
が良いか？　フロリダあたりでチャーターして比べてみたいです。CALIBERとかは
窓がいっぱいあって換気が良いとのことだし　ETAPは断熱　防音が良いと書いてあります
静かなのは良いですが、暑いところ（亜熱帯？）が多くなりそうだったら窓が多いほうが良いかも。
こだわってゆくと　オーダーになってゆくのでしょうね。


21 ：19：2008/02/08(金) 07:33:08 ID:/mQPZhHV.net
>>20
大きい船が楽だといったのは、一般論だよ。
それを乗りこなせる技術があっての話。
３０Ftでは片手でできる仕事が、４０になるとその数倍の力が必要になる。
アンカー揚げるにも、ウインドラスが必要になるし。
まあ、そういうものは道具でカバーできるにしても、いきなり４０Ｆｔは
乱暴だと思うけどね。
ロングキールは後進舵が全く効かないし、上りも悪いから敬遠されるけど、
慣れればロング向きだというのがわかると思う。
窓は極力少ない方がいい。
不沈にこだわる事はないんじゃないかな。
沈むようなことをしなければいいだけ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 21:48:21 ID:AOAeEXji.net


23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 15:30:34 ID:CnTmBdjI.net
突然、２月で終わったのはなぜなんだろう
ボートショウも３月だし

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:58:32 ID:3Ilq2F+t.net
シングルハンドだと内水面専用のクラブレーサータイプの軽輩水量艇使用は別として
外洋で５トン以上の４０フィートは体力的に無理だろ

無寄港とかなら別だろけど、日本海沿岸をデイクルーズ重ねるような用途だと辛いと思うけどね、
大きいの買ったのはいいけど、意志に反して１人じゃあ動かせないんで
ただの浮かんでる別荘になってる船が沢山いるよ

でかい船を買った時は、張り切ってロングに行きたいって思って買うんだけど
取り回し考えたら、ちょっと風が強く吹いて知らない漁港に槍着けひとりですること考えると現実は厳しいよね

海外みたいに、沖ブイに振れ回しなら問題ないんだろけど


25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 07:34:31 ID:r9CaGKHg.net
Y28S購入しました
この船で外洋出れますか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 17:02:28 ID:5JxhelGc.net
Volvo Open 70　購入しました
この船で外洋でれますか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 22:36:25 ID:5bu7IKOG.net
>>26
あなたは下手なので出れません

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 09:32:29 ID:chVhInye.net
>>25に書いた者ですが、外洋に出れるならウィンドウべーンなど将来的に取り付けたりしたいと思います

強度的に足りないなら外面や内面から補強などしていきたいと思ってます

問題があるとしたらどこにどのような点でしょうか
またその対処を教えてください


29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 18:58:58 ID:e94ju7qK.net
Ｙ２１ＲＣで沖縄まで行った人もいるし
フィリピンから自作の鉄製２０フィートで沖縄まで渡航してきた人もいます

強度的には問題ないと思いますよ、
でも中古で買われたなら貴艇の状態がわからないからなんともいえません

荒れた大波白波の海では燃料系統にエアが入って
普通は一番大事で危ないときにエンジンが止まるのでｗ
メンテナンス知識を十分に持ってから外洋（長距離）にでられたらいいとおもいます

つか、たとえば危険な三角波の立つ場所はある程度範囲が決まってるから
事前の調査が一番大事なんだと思います
知らずに突っ込むのが危険なだけで





30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 07:43:00 ID:Um0PXQGJ.net
>>29
レス有難うございます
15年落ちで見た目では程度は良いとと思います
前オーナーは余り乗っていないようです
ハリアードとシートは交換してもらいました
エンジンも点検済みです

Ｃに比べＳはマストやキールと船体の取り付け部が細い感じがしましたので大丈夫なのかなと思いました

ヨットはディンギーの経験とクルーの経験が少しです

現時点では、時間もあまりないので取りあえず１０年はスキルしたいと思います


31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 10:50:40 ID:poPrVZ4t.net
>>8 このあたりの世界では愛艇ロングセイリングと現地レンタ乗り比べとどっちがイケてるんですか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 20:38:02 ID:PwTSaCjh.net
ラルかワンオーストラリアにでもしとけば？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:35:36 ID:waXcZiLF.net
三河ヨットの林28とかどうよ？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 07:31:21 ID:glUNoP4G.net
>>14
＞ あと、Ｂ＊＊＊＊＊ＵやＨ＊＊＊Ｒはやめとけ。

↑
何故？教えてください。乗ったことないので。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 11:07:38 ID:LhhZG8F5.net
>>34
14じゃないけど，実際に本物を見比べればわかる。
デッキとハルの接合部やその他の作りが
「余裕をもった強度設計になっているか」「作りが丁寧か」
素人でも比較的簡単に違いがわかると思います。
ただ，乗り方と目的によっては良い船だと思います。

シングルで日本一周経験程度の経験しかありませんが
ロングの場合，人間の力などたかが知れていますから，
結局船を壊したり沈めたりしない能力が大切だと思っています。

メンテの能力が極端に高く気象などへの対応能力が高い人は，操船能力が多少欠けていても
早めの回避行動で危険や航海断念から逃れることができます。
（高年齢で体力がなくても偉大な方はたくさんいらっしゃいます）
反対に，操船能力が高い人なら，多少ヘビーな状況に陥っても回避が可能です。

ただ，船の強度（使い方のストライクゾーン）の広い船なら，
いずれのパターンの人でも犯してしまう「まさかの失敗」を許してくれるので，
そのためのお守りにはなると思います。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 13:44:24 ID:y+mygM7f.net
>>35
納得しました

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 16:51:52 ID:n1Q6m2st.net
正直なところ、ヤマ●の船でロングに行くのは怖い。
31Ｓなんて、ドライバーが刺さるぞ。
１９８０年代までは、ハンドレイアップで見た目はきれいじゃないけどがっしりした
船作ってたね。
ＳⅡあたりから軽量＝薄くなって、大丈夫かな、になった。
今はニュージャパンが作ってるんじゃなかったか？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 17:22:47 ID:LhhZG8F5.net
ロングに出るのにインナーハルの船は心配かも。
なにかがぶつかったときに，内側から様子がわからない。
船の厚みにしても
昔のブルーウォーターのようなぶ厚い船がいいとは思わないけど
外の明るさが透けて見える船はチト怖い。
リギンの取り付けなんか，バッキングプレートなんかがしっかり付いていて
その部分の積層なんかにも工夫が見えるような気のきいた船がいいと思う。

Y28は，その点，ちょっと怖いかも。
補強するにしても，ちょっと・・・・
ニュージャパンもいいけどインナーハルなんだよね・・・・
昔のナカヨシなんかメンテできるなら1年くらいいじくり倒して
乗るのもいいかも。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:54:58 ID:y+mygM7f.net
>>38

インナーハルって何ですか

初心者なもんで

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:09:08 ID:pogEZ+5f.net
このシリーズはどうなの？
http://www.cata-lagoon.com/index_fr.php

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:47:35 ID:27lXtHR9.net
>>39
簡単にいうと　二重底の船

外側のハルと内側のハルがあり、その間はたいてい空洞
二重の船体を作って軽く強くしている



軽くて強いけど
修理・改造しにくいのと柔らかい設計の船が多い
最近の雑誌でよく見かけるプロダクション艇のほとんどがコレ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:58:02 ID:LhhZG8F5.net
昔の岡本造船の船は好き嫌いはあるけど，
自分で最終的に手を入れれば，なかなか良いものがあったな。
実際，岡本の船で南太平洋なんか行ってた船もあった。
カスタムで異様な構造だったけど。

林さん設計で，三河で作るのも面白いかも。
そんな船がすでに沢山あるだろうから，それを探してみるのも面白そう。

今の時代は，もっと違う指向もあるだろうけど。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 09:46:27 ID:y04ZNT1a.net
Y25Mk2とかルボンあたりまでの船ってゴツい造りだよね。岡本のK25も。


44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:25:30 ID:xB5Q40aX.net
どうしても「どんがめ」のイメージが残ってるからな。
ＳＫ３１　はいい船だったと思う。
岡本よりは加藤ボートの方がいい船作ってたと思うけどね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 19:11:39 ID:y04ZNT1a.net
>>44
IOR導入前後の艇は見た目も美しいのが多いね。
SK31は、どちらかといえばイギリス風で無骨だった渡辺デザインが
O.スティーブンスの影響を受けて洗練されたというか、
世界的にも名艇じゃね？造船所の技術も絶頂期だし。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 07:56:44 ID:D5Vc4r+x.net
>>45
発売の時の税込価格３９８万って、高嶺の花がやっと手が届くところまで来たかって
感じだったんだろうね。
もっとも置き場があればの話。
横須賀にはいい造船所があった。
ファーイースト、オリエンタル、フジ。
ニュージャパンも三浦海岸で作ってたし。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 08:59:21 ID:1Q589ibc.net
>>38
どきっ!!

乗ってるのY28Sなんだけどやはり外洋（せめて沖縄とか八丈島）も無理なんかな～？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 09:46:40 ID:9NzBSyVK.net
>>46
>発売の時の税込価格３９８万って、高嶺の花がやっと手が届くところまで来たかって
>感じだったんだろうね。

父親からの受け売りだけど、SK31は大衆的というよりは、
それまで24.5ftクラスに乗ってた人たちが30ft級に一気に乗り換える端緒だったらしい。
むしろBW21と24が大衆艇という点では衝撃的だったとか。
一般人でも頑張ればJOGを買えるって感じかな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 10:07:57 ID:D5Vc4r+x.net
>>47
無理じゃないけど、凪の日に機走でな。
沖縄はアイランドホッピングで行ける。
ただし入梅前。
屋久島-口之島-中ノ島-宝島-奄美大島-徳之島-与論島
八丈の方が逃げるところがないから大変かも。
まあ、阿古から１４時間で行けるけど、オーバーナイトだね。
ガンガレ！

>>48
もちろん、貧乏サラリーマンには買えるはずもない。
BW21が110万　
BW24が210万　憧れのインボード　ダイヤ３．５HP
（1970年の舵誌から）
５人集めてやっと買ったBW21で憧れの伊豆大島！
命知らずだな、今思うとｗｗｗ

50 ：定年延長：2008/08/30(土) 10:53:21 ID:CN/WRPK6.net
>>40遅レスですが
ラグーンシリーズはチャーターボートとして南方でよく使われてます。
外洋航海用なら双胴船は40尺以上と聞きますが20t未満なら45尺が限度かと？
単胴艇に比べると揺れ方に慣れるのとタックにコツがいります。
船価は単胴艇の倍近く、置場も問題ですが、内装豪華絢爛２機掛機走抜群。
湾内観光に最適？まぁ欠点もありますが満点の船なんてありませんよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:04:52 ID:kBi460jg.net
ダイヤ3.5hp 現在も稼働中ですよ。

舵でBW24の特集があったんですか？
何年の何月号でしょうか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:22:54 ID:nQYwrO1z.net
>>51
特集じゃなくてボートショー特集号のカタログデータ
特集があったとすると、1968年あたりかな・・・


53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 09:22:11 ID:xWABtJR2.net
>>52
手元にないのでうろ覚えだけど69年の「日本のクルーザー」だったかと。
24Cじゃなくて普通の24。

舵のバックナンバー電子化してくれないかなあ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 09:30:35 ID:rP++neCG.net
69年ですか。ありがとうございます。
電子化して欲しいですね

55 ：53：2008/09/02(火) 09:38:13 ID:xWABtJR2.net
ゴメン、70年だったかも。
とにかく記事があったことは確か。
コンパニオンウェイがスライドハッチじゃなくて
盛り上がった形の船だった。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 09:40:01 ID:3WQ76nd7.net
昭和30年代の柁って価値が付いてますか？
おやじが購読してたらしく家にあると思うのですが

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 10:21:50 ID:BS0SeGXa.net
>>53
最初にボートショーに出たのが６９年じゃなかったか。
昔話してると、ジジイだとか言われるかもしれないが、あの頃は物品税のリミットで
７．５ｍまでの船が殆どだったね。
エクメはちょっとでかいけど　サムライ　ＫＱ　ヤマハのダルマ２５　ＳＫ　ＴＫ　
スプレンダー　オセアン２２　２５　レブ　合板のジェロニモなんてのもあったな。　


58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 13:43:22 ID:xWABtJR2.net
>>57
7.5m超えると40％でしたっけ？＞物品税
バブル以降は逆に大型艇ばかりで手頃な中古小型艇が少ないですね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:00:52 ID:UdvcV2qC.net
まったりと自分が今まで乗ってきたヨットの話も交えながら
やりとりしてみたいけど，
この業界は狭いから，すぐに特定されちゃうんだよね。
レーサーと比較して，長距離志向の人はそれぞれ哲学があるから
そんな話を知ることができるサイトや掲示板ってないかな？



60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:25:54 ID:WJOHyLWC.net
BBSなんかだと、かならずまぜっかえす奴、チャチャ入れる奴が出てきて、話が出来ないんだよね。
あるにはあるけど、過疎っています。
URLさらすのは、荒らされる元だし。
特定されるのは別にかまわないんだけど、この手の話はネットより船で一杯やりながら、というのがいいね。



61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 04:38:35 ID:XAkrQ49v.net
そうですね。
船の上で一杯やりながらが一番ですね。

長距離志向の人と今まで入った漁港での話しをするのなんかは面白いですね。
船の改造の失敗談やアイデアなんかも。

東北の某漁港で偶然ミートした方との一夜は忘れられません。
古い船から新しい船の話や改造の話は盛り上がったな・・・

そんな話をしながら形成されたイメージにあった船選びを
もう一度してみたいと思うこのごろです。


62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 07:54:38 ID:wy7sV29q.net
>>61
そういう人は、ネットやってないしね。
たとえば日本8周のN氏とか・・・
大体、「自分から語る」人は少ないと思います。
「聞かれたらなんでも教えてあげますが」、というスタンスだから、会えたらラッキー
でしょう。


63 ：ダンホーガン：2008/09/05(金) 17:11:37 ID:C4hVJyQA.net
数泊程度のクルージングだと気が付かないが、長期航海では、ハルの堅牢さ
リグの堅牢さ、が必要。
例えば、外洋でハルに長時間外圧がかかると色んなところから漏水するし、
スタンション、パルピットでもハルが華奢だとたとえバッキングプレートを強固にしても
ぐらぐらになってくる。
外洋を航海するヨットは根本的に構造が違う。
しかしながら、前出のヨットで外洋を行けないと言うことではない。　辛い時間を過ごすことになる。
総じて言えば、日本のヨットはクルージングタイプと言っても安普請
まあ、日本では、本格的な外洋クルーザーを見る機会が少ないし、乗る機会もないからやむをえないね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 18:00:07 ID:6Tvds+BM.net
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

65 ：Y25：2008/09/07(日) 01:09:11 ID:X94jRwDt.net
そうですね
キャビンで寝ていても波の音がギンギンに聞こえてくるしね。
それだけ船体が薄いのでしょうね。
舶来といってもフランス製は良くないね。ベネ何とかとか、ジャ何とかとか、
ドイツ製でもババ何とかもとても外洋へ行く船じゃないね。
ｱｲﾗﾝﾄﾞ何とかも見た目は外洋向けだがとても外洋向けじゃないね。
俺の感覚で言うと、ボリストネルチャンネルカッターとかパシフィックシークラフトだね
まったく作りが違う。　そうそうバンクーバーも良いかな。
いずれも船体もしっかりしているし、リグも船体に負けないものがついているね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 13:19:02 ID:owJk+8jz.net
FRPの船じゃあねぇ～
やっぱ鋼鉄でしょ、ハルは。
軋み音しないし安心感が違うよ。


67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:00:32 ID:Ca3TqMM1.net
>>66
鉄は自作にはいいね。
カーブは出ないけど、チャイン入れれば、問題ない。
ぶつかっても凹むだけだし、南太平洋のどこの島でも、最低ウエルダーはあるから修理も簡単。
ただ、重いし、錆び対策が一番のネック。


68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 12:54:07 ID:6KDktNTr.net
>>66
>俺の感覚で言うと、ボリストネルチャンネルカッターとかパシフィックシークラフトだね

頑丈なのはいいけど、ちょっと重排水量過ぎない？
フォークボート系のフネ位が上りも悪くないし、漏れの理想かな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:50:57 ID:8KladXfC.net
一般的に、重排水の方がクルージング向きだよ。
軽い船は疲れるからね。
細かいトリムだとか、仕事が増えるし、船内設備も貧相だから
のんびり走るには、エンジンに余裕があるセミロングキールがいい。
以上ホシュ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 19:45:56 ID:mI/ZhEQy.net
>軽い船は疲れる

全く持って仰るとおり。
レーシングボートの回航なんてクルージングボートに比べると異様に疲れるよ。
ラダーがえらくシビアだからね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 23:26:20 ID:Yut/ZJiX.net
>>70
ちなみに、そのレーシングボートとクルージングボートって何？
よかったら教えて

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 03:14:11 ID:EFZR3vlF.net
レーシングボート
　→古くはワントン、チョイ前でILC40とか割と最近だとFARR40、それ以外はボートで艇名ばれちゃうから書けない

クルージングボート
　→ヒンクリーとかバルチックとかまぁそこら辺

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 11:42:32 ID:VCMK+gtu.net
バルチックはクルージングボートに入れるのはどうかと思う。
ハンス・クリスチャン、バンクーバー、ニューポート、アイランドパケット
あたりが正統派クルージングボート

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 12:12:45 ID:kTpLfbSx.net
どこまでレーサーでどこからクルーザーかなんて
あんまり、個人の主観で分類しても…。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 17:30:40 ID:VCMK+gtu.net
>>74
座礁して針が壊れるようなフィンキール艇をクルージングボートに分類
するのはいかがなものかと言いたいだけ。
レーサーとクルーザーの違いは歴然だと思うが、線引きをどこですると
いうのなら理解できる。
だから、レーサークルーザーだとかクルーザーレーサーだとか、妙な
船が現れて、行ってはいけない外洋レースに出て、キールが取れたり
するんだよ。
少なくともY社やB社H社の船をクルージングボートだと錯覚してはいない
だろうな？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 17:31:28 ID:VCMK+gtu.net
>>75
誤字スマソ　針→ハル

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 19:22:28 ID:kTpLfbSx.net
ただのフィンキール嫌い？

ヤマハとかベネトウはインショア向けってとこじゃない
船としてギリギリの強度しか持たせず、内装につぎ込んで安く大量に作るタイプの船

船型と重量と復元曲線からくる乗り心地からベターな
ロングキールの船を長距離航海に選ぶのは解るけど
「壊れやすいからフィンキールは長距離クルージング艇には分類できない」というのは疑問

荒天でキールが折れる貧弱ボートは論外だけど
座礁は理由にはならんよ


78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 19:54:34 ID:VCMK+gtu.net
>>77
フィンキールの船持ってるよ。
でも、ロングに行く勇気はない。
フィンキールでクルージングに出る怖さを知らないのか。
座礁で、船底突き上げてビームが折れる。
まあ、そんな基本がわかっているなら、フィンキールでロングに行くなんて
愚は犯さないだろう。
低速の4ノットでリーフの端なんかに突っ込んでみればわかること。
与論の茶花の入り口や宜野湾の入り口で、何隻キールつき上げて
壊してるのか知ってる？
それに沿岸走って網に突っ込んで救助されるのは、殆どがフィンキール。
アパチャーにガードされたセミロングのペラなら、乗り越えてくよ。
保針性や大時化でのヒーブツー、オーパイ多用時のラダーシャフトの
金属疲労とか、フラットボトムののぼりでのパンチングなど、クルージングに
適してる要素は何もないんだよ。
まあ、値段も安いし、入手しやすさからフィンキールしか選べない、あるいは
デメリットを知らずに買うってところだろう。
俺が相談受けたら、フィンキールは絶対やめろと言うよ。
構造的にロングに向いていないということ。
Y,B,Hのようなインナーハルで見た目だけきれいにしてる船は、ハルに穴が
開いても場所も見つけられないんだよ。
どうしてもフィンキールにこだわるなら、横長で浅いウイングキールだろうか。


79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 20:10:05 ID:kTpLfbSx.net
あの・・・座礁とか網とか・・・

フィンキールはインショアですらクルージングに向いてないと言いたいの？



80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 20:43:44 ID:VCMK+gtu.net
>>79
スレタイ読んでね。
デイクルーズを論じてるんじゃないだろう、このスレは。
外洋ヨットにインショアもオフショアもない。
向いてるかどうかという話なら、向いていないよ。
出来るかどうかと、安全かどうか、は別の話。
インショアってどこの話だ？
人によっては伊豆大島がオフショアかもしれないし、
沿海区域ならインショアって思う奴だっているだろう。


81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 20:53:27 ID:kTpLfbSx.net
>>80
…いや

ベネトウとかヤマハとかの、強度を削って内装にまわした船が
外洋の荒天に耐えるだけの強度がないというならまだしも

座礁や網とか近距離沿岸でこそ良く会いそうなトラブルを挙げて
壊れるからフィンキールはクルージングに向いていないというから

全般的にフィンキールでのデイクルージングすら否定してるんのかと思ったもんで（笑）



根本的に
クルーザーかレーサーかというのは設計コンセプトや使用用途から来るものだよ



82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:06:47 ID:VCMK+gtu.net
kTpLfbSx氏がどのくらいのヨット歴かは知らないが、インショアだからこそ
起きる事故がある。
それを除外するなら、クルージングにはでられないだろう。
港出たら座礁や絡網の可能性はあるんだから。
すべてはロングクルーズの第一歩だよ。
だから、向いてるかと聞かれれば向いてないよ、というだけ。
コンセプトとか用途とか、それがわかるヨット乗りなら、2ｃｈなんかで尋ね
たりしない。
いきなりロングキールに乗れなんていってるんじゃないよ。
ロングに出るなら、座礁しても壊れないロングキールがいい、と言ってるだけ。
マリーナから出てマリーナに寄ってマリーナに戻るのは、クルージングとは
言えないから、フィンキールでいいのか。(笑)


83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:07:38 ID:EGWAXubI.net
なんか>>77と>>78は「フィンキール」という言葉で
違うものをイメージしてる希ガス。

漏れ的にはセパレートラダー≒フィンキールだけど。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:17:32 ID:kTpLfbSx.net
>>83
セミロングというまた微妙なものがあるから
厳密にはそうともかぎらんらしいｗ

クルージングという言葉も受け止め方が違うと思う

っま、だから部外者同士の話なんて思想のぶつけ合いになるだけで
結局>>74と>>81の最後の一行に尽きるんだけどね

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:47:15 ID:q3eZ5SX3.net
>>84
神経質すぎるから相手にしない方が吉

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 22:14:40 ID:EGWAXubI.net
>>84
>セミロングというまた微妙なものがあるから
>厳密にはそうともかぎらんらしいｗ

一般的にはロングキール艇をラダーだけセパレートにしたようなフネのことでしょうけど、
例外は世の中にいくらでもありますからね。
横山晃デザインなんて、船型はかなり軽排水量型なのに
前後方向に思い切り長いキールとスケグが付いてるしｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 22:17:07 ID:VCMK+gtu.net
本当の外洋を知らないと、実感がわかないんだろうね。
沿岸を遊んでる人たちには分からない話をして悪かった。
まあ、気をつけて遊んでくれ。


88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:00:36 ID:EGWAXubI.net
>>87
沿岸を遊んでるヘタレが大先輩に質問して恐縮ですが、
先輩的には、SK31とか林賢之輔氏の一連の設計艇とかは
クルージング艇を名乗るのもおこがましい、
とおっしゃりたいわけですね、フィンキール艇ですから。
そういう艇でロングに出かけた連中は馬鹿どもだと。

わかりました、チャネルカッターが買えるようにせいぜい稼いで精進します。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:29:34 ID:q3eZ5SX3.net
>>87
泣くなよｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:59:56 ID:VCMK+gtu.net
>>88
その頃の時代背景を知ってるか？
RORCが全盛で、猫も杓子もフィンキール。
SK31の基礎になったのは、コンテ２世。
それに続いてチャイナシーに出るために、月光Ⅲを作ったんだから、
ポリシーは外洋レーサーだったんだろう。
クルージングに行ったのは、その第二世代オーナーだよ。
清水、並木両先輩が目指したのと、能崎さんが世界一周に行ったのとは
順番が違うよね。
たまたま、第一世代のオーナーが乗り換える、例えばS＆S38とかって
大型艇が加藤ボートで出来て、いわゆるワントンのレベルレースが出来る
ようになったのが次のステップだった。
その頃はレース志向でロングクルージングに行かれる船はなかったん
だから、一番手に入りやすいSK31で海外に行った。
選択の余地がなかったからだぜ。
林先生だって、ちゃんとスケグ付のセミロングの図面引いてるよ。
歴史を踏まえて、話しないとわからないみたいだね。




91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 00:09:07 ID:V+5Sgfln.net
断っておくが、コンテ二世はオリエンタルボート。
ダブルプランキングの36フィートディープキール。
SK31は加藤ボートで、FRP大きなスケグ付のフィンキール。
あの頃にはレーサーという区分はなかった。
マイグレーターなんて、巨大な家みたいな船が沖縄レースに出てたよ。
S&S３８はアスペクト比の小さいフィンキールレーサー。
サンバードⅡが木造で、それの後にプロダクションシリーズで一般に
売り出した。
フォローザサン（沈んだ大世）とか、ミス日本海とか。
高松で久しぶりに見たけど、こんな小さかったかな、と思うくらい。
その後、SK３０　一号艇「波勝」になった。


92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 00:13:17 ID:RSCERkq2.net
えーワタクシ84ですが…

「フィンキールはクルージング艇ではない」という暴論が事のはじまりなんだから
もう止めた方がいいと思います


>>86
フィンキールのスピードとロングキールの凌波性を折衷しようとしたり
木造艇の構造上の限界と戦ったり、あいの子がいっぱいあるんですよね…。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 10:00:07 ID:V+5Sgfln.net
>>92
これで終わりにするけど、勘違いしないでほしいのは　
フィンキール艇はロングクルージングには向かない
という視点で議論したんだからね。
フィンキールを否定してるわけではない。
雑言多謝



94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:27:03 ID:9CD6b5Sa.net
hanse


95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:24:46 ID:qczB8JQR.net


96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 08:29:00 ID:RU5XP+V5.net
今ある船の中では、どこの船がお勧めなんでしょうか？


97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 11:57:29 ID:C0wueJ7E.net
横山ってどうですか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 19:03:29 ID:HgxqaHgX.net
ファー一

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 22:58:19 ID:w8OOiELW.net
横山晃氏？一郎氏？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 21:32:08 ID:poyxXO+K.net
横山晃氏

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 17:28:00 ID:egpydI2K.net
ベネトウ買おうと思ってたけど
強度に若干問題あるんですね　>>81
皆さんお勧めじゃないって感じですか？



102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 17:36:47 ID:v2VaFSh2.net
>>101
どんな強度を求めてるか知らんが…。
国内ロングレースで嵐にあったくらいじゃ壊れないだろ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 19:47:44 ID:Nffen/jl.net
なにがしたいんだ？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 23:13:08 ID:FNPKwVRX.net
>>102
外洋ヨットってスレなんだから
外洋でより安心なヨットって事だろ？

俺はベネトウは造り的に不安だけどどうなの？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 06:41:47 ID:HBTJ1Bu9.net
国内ロングレースって外洋走るぜｗ
>104と同じ目的の航海? レース? してる場所の先人の船見てみればいいじゃん。

俺は日本国内、例え本州から沖縄行くにしてもベネトウで全く不安はないが。
船齢20年の25ftボロぞうきんのような船でもか!とかいう議論は無しでの話ですよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 23:07:23 ID:Zohvz6kk.net
>船齢20年の25ftボロぞうきんのような船

この表現は、ちょっと引っかかるなｗ
国内ロングって、パールか？アリランか？

良スレなんだが、その外洋って定義が曖昧なんだよなぁ…


107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:54:15 ID:ldp6an0R.net
ヤマハ２５ＭＫⅡ　荒天の太平洋には出ないが、楽しく乗っています。
船齢２０年超えましたがピカピカです、新艇から乗ってますがなにか？
あえて名艇と思います。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 18:52:04 ID:TAR4/sPS.net
↑　漏れも昔乗ってました。
バウにYS8が入っていてとてもメンテし易かった。
バッテリーあがりもでかいマットレスをあげて、
デコンプ引いて、手回しで一発でかかったし、
潮食ったホース類も簡単に外して掃除できたし、
リンフォースや辻堂よりはよく出来てたんじゃねぇの？
キャビンもインナーモールドを張ってあるからとても綺麗だった。
まぁ、切りあがりはそれほどでも無いけど、ヒールしたまんま一日中
って事は無かったから気になんなかったね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:14:54 ID:KauN9KBc.net
>>105
今は国内ロングレースなんか無いだろ？
せめて、沖縄くらいでないと、ロングと言えない。
おれはベネトウでは沖縄には行かないね。
時化られて、バルクヘッドが動きかねない船には
恐くて乗れない。
ヤマハ２６Cのぼろ雑巾なら行くよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 09:15:53 ID:4xG8Llsm.net
>>101
どうも81です
私の書き方もまずかったのですが…語弊があるようで

強度に問題あるというより
「他の外洋想定の船より、耐力が少ない」って認識でよいかと
すべてのベネトウの船を見たのではないですが、
好シーズンの沖縄航だとか、主催者が中止判断しない程度の
沿海のロングレースなら十分耐える船体強度はあると思います。

自分の技能、スケジュール、天候、船体
どれかに無理があると事故を起こします。
頑丈な船に乗って、自分の技能、スケジュールの無理を船体強度に負わす事もできますが
自分の乗りやすい船、スケジュールに余裕を持たせて、船体負荷を減らすという方法もあります


「外洋」って言葉のイメージに惑わされないで
まず自分の使用意図やいきたい場所・航路をはっきりさせると良いかと

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 12:19:47 ID:8fzSSDSx.net
ベネトウは荒天じゃ無ければ外洋も大丈夫って事だな
荒天じゃなれればどんな船でも大丈夫だろうけどwww

一番大事な船体の強度でそこまで
皆の評判悪いんなら候補からは外そうかな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 21:42:02 ID:FNT7Mpju.net
俺はヤマハ２５ＭＫⅡで大阪から沖縄までいきました。
途中で荒れたこともありましたが、不安なことはなかった
１００万以下でかえるし頑丈だし操船しやすいしメンテもしやすい。
キャビンも機能的。独身貴族なおれにはちょうどいい大きさ。


113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 01:54:26 ID:busncto4.net
>112
シングルで大阪から沖縄？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 18:21:22 ID:x+jBur/b.net
そうだよ一人でね
こんどは１５０万ぐらいのを購入して世界一周しようと思う。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 18:59:50 ID:x+jBur/b.net
１１４だけどヤマハ26Cも外洋いけそうだね
他に中古で２００万以下でかえて外洋いけそうなのしりませんか。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 09:25:11 ID:kmkxbHs4.net
>115
ヤマハMS24とか

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 18:36:54 ID:nVsfGbpU.net
MS24じゃ（MS全部だが）オフショアは無理だべ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:03:03 ID:W8NGcEJN.net
まぁ、結局は楽しいかどうかじゃないか？

MS24で無理かどうかは本人しだいだし

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 08:57:07 ID:EMpldvNR.net
当時のヤマハはハルが頑丈だったよな･･

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 09:57:37 ID:6Ui9fFAz.net
俺が乗せてもらっていたのは、ASAHIのウインチだった

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:17:17 ID:SZO0jVdt.net
なんか投売りが始まった？

http://www.bjpo.com/44web_yachts/yokoyama/yokoyama30.html
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57462054

半年前だったらオレがどっちか買ってたよ orz

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:33:09 ID:b9pV6iCL.net
安いと思えないんだけど。


123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:34:36 ID:3OU6YKcN.net
す…素寒貧って馬鹿にすんなー！

124 ：121：2009/01/25(日) 20:47:30 ID:hitvKNU/.net
>>122-123
ホントだ、売れとらんな

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 13:01:26 ID:02NLDSQ9.net
間さんのヨットって、28フィートしか無いんですね！！

http://www.furuno.co.jp/news/general/20080903_001.html


126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:30:05 ID:zs3XCL+5.net
２８ｆｔもあれば立派なもんだ


127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 16:16:48 ID:7b2pA50t.net
２人だったら２８で充分だろ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 18:24:20 ID:Ihre5yiR.net
26に三人で乗ってるけど丁度いいよ。
二人でもおーげーだし、一人でも充分
30だと一人は少しキツくなってくるが5～6人いても平気

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 20:57:04 ID:/x+6foRC.net
信天翁２４はどうでしょう？
最小最安の海洋艇ではないですか？
不沈のオプションもあるようだし
豪華さを求めないならいいと思いますが。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 21:01:26 ID:SZf5qS0q.net
横山さんが設計して、池川さんが型をつくりましたので、いい船だと思います。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 18:06:21 ID:RwZggpTb.net
シングルハンドで
台湾やサイパンに行ける２８ｆｔ以上の外洋艇を
安全備品代・進水諸費用・船検諸費用・消費税など込みで
上限８４０万円で買いたいのですがなにが買えますか？
もちろん中古艇でＯＫです。

※出来れば温水シャワーがちゃんと浴びられる艇がいいです！！



132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 19:04:00 ID:4EUt+oyv.net
そういう出物があれば買える。
なければ出るまで待つ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 19:14:18 ID:Brja7/1r.net
C&Cがハリケー○の中古艇情報に出てたな。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 20:19:36 ID:+CUL4I6N.net
>>130
>横山さんが設計して、池川さんが型をつくりましたので、いい船だと思います。

横山さんが設計して、池川さんが型をまでは良いのだが、その後の工程で…

実際に乗っている方の話が聞きたいですね。


135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 08:48:46 ID:zTNYpfE5.net
ＦＲＰ船も寿命ってあるとおもいますが
1989年（20年前）の中古艇ぐらいなら大丈夫でしょうか？
外洋を目指す場合は劣化していて強度的に厳しいですか？
最低、進水後40年は持つなら購入対象なんですが・・・。


136 ：けんちゃん：2009/03/21(土) 17:14:41 ID:YPuhkDiz.net
タシバ３１って外洋の船がありますよ
僕が乗ってますが売却を考えてます。
写真は共同マリンテックのホームページに載ってますが
直売もします。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 19:05:45 ID:zTNYpfE5.net
>>136
どこで見れます？
良かったら乗せて下さい！

138 ：けんちゃん：2009/03/21(土) 21:23:19 ID:YPuhkDiz.net
徳島です。
いつでも乗って下さい

139 ：バカボン：2009/03/23(月) 10:42:29 ID:Uo3lby+3.net
　教えてください
今　MS24に乗っています。船外機の２０PSを取り付けようと思っています。
操船はラットでするのでしょうか？　それとも船外機でするにでしょうか？
リモコンはラット近くに取り付けようと思っていますが、船外機を直進にし
ラットで舵が切れるのでしょうか？どなたか教えてください。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 13:24:08 ID:/AFV/yPY.net
>>139
船外機は直進固定でラットで舵を切ります。
普通の船外機ヨットと同じでバックはかなり困難です。
離着岸などは通常のエンジンで行うのが吉です。

141 ：バカボン：2009/03/23(月) 15:45:12 ID:Uo3lby+3.net
　ありがとうございます。機走でしか乗らないので１GMより早いのかなあと思いまして
７ノットぐらいでますか？なんせ名ばかりのモーターセーラーですから・・



142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 16:39:15 ID:/AFV/yPY.net
>>141
水線長から考えると6.5ｋｔがせいぜいでしょう。
MSで外洋は無理です。

143 ：バカボン：2009/03/23(月) 18:41:41 ID:Uo3lby+3.net
>>142さん
いろいろありがとうございます。参考になりました。もちろん外洋にはでません。
以前は横山晃先生の８ｍマルコニーカッターに乗っていました。とてもよい船で
新島、三宅島などに行きました。かなり荒れた日もありましたが問題なく乗り切って
くれました。その後居住性の関係でベネトウの３２ｆに乗り換えましたが体力的に
シングルでは重過ぎました。外洋で乗るにはどんなリグが適しているのでしょうか？
バンクーバーなんかはだめですかね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 02:21:52 ID:nXiyftcV.net
スレ違いかもしれませんが、ヤマハのＭＳシリーズってどうなのでしょう。
ボート遊びは飽きたのでヨットをやってみようかと考えてますが、
本格的なレーサーなんか無理だし、モーターセイラーの３０くらいのが良いかと。
ボート乗りでも帆を張れますかね？



145 ：超ビギナー：2009/03/25(水) 16:47:00 ID:EeIUBANl.net
自分は何度かセイルボートに乗せてもらった事はありますが、全くのズブの素人です。
免許を取るのはわかりますがその次に何から始めたらいいのかわかりません
ちょっとスレ違いなのはわかりますがいいアドバイスをお願いします。
先ずは近場から経験を積んでいずれはグァムそして夢は南太平洋あたりにでも行きたいと家内と話しています

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 17:02:37 ID:JVPaKCuO.net
外洋ヨット
スワン４０が最強

147 ：ズブの素人：2009/03/25(水) 18:17:29 ID:EeIUBANl.net
ありがとうございます
自分が乗せてもらったのは正にスワン４０でした
あの船はおもに1人で操船出来ますか？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 18:56:47 ID:IZv2ghZ+.net
４０はきびしいんじゃね？

149 ：ズブの素人：2009/03/26(木) 00:15:42 ID:D6jIIQqG.net
先日の横浜ボートショーで展示してあったムーディー４５
キャビンがまるでクルーザーみたく今までヨットのイメージが一新しました
あの船では外洋は無理がありますか？


150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 01:54:44 ID:wJtMuhB3.net
>>149
ボートショーで聞けば良かったんじゃないか、とも思うけど。

ズブの素人でシングルやろうってんなら、いきなり４０やら４５やらは難しいよ。
お金と時間に余裕があるなら、まずは２０～２５くらいのを買って
自在に動かせるようになってから大きくしていったら？


151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 03:50:34 ID:VF2ErSjc.net
>>149
あの船で時化た時の事を考えると恐ろしい
リゾート地でチャータークルーズする仕様の船だと思う。

152 ：ズブの素人：2009/03/26(木) 07:23:11 ID:D6jIIQqG.net
いろいろ貴重なご意見ありがとうございました
大変参考になりました
又以前乗ったスワンを持っているオーナーにも聞いてみます
皆さんもお気をつけてヨットライフを楽しんでください

153 ：ヨット貧乏：2009/03/26(木) 08:50:08 ID:VKQ74nz4.net
　スワンとかムーディー４５とか買える人がうらやましい。こちとらブロック
買うのも大変です。３０００万ぐらいのヨット買うならスチール船を作ったほうが
良い。シングルで乗るには肉体と精神を鍛えなければ外洋には出られないでしょう。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 19:41:54 ID:CCRLTqf/.net
オデッセイってどうよ？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 10:59:04 ID:kzg3A1+E.net
カタマランで外洋出た人いる？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 21:18:37 ID:ogMCvS1i.net


157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 18:12:59 ID:diXEXf3+.net
いません

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:28:35 ID:I5MWHjCm.net
もうすっかり忘れていたけど、改めて１を読み直すとすごいな。
４０をシングルはとてもやる気になれん。


159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:37:53 ID:3r/l3khe.net
シングルで世界一周するなら40は欲しい

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:41:25 ID:RBg5QskR.net
シングルで４０を動かせるウデがあるかどうかだってば。
ウデがあるなら４０だろうが６０だろうがご自由にって話。
素人がいきなりシングル４０とか言うから反対してるだけだよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 23:19:01 ID:+NDEFhcC.net
↑↑↑
とりあえず
韓国の釜山ぐらいには行きいと思って
免許とりたてだけど34～37辺りを買って
シングルで乗ろうと考えていましたが・・・
30辺りにした方がいいですか？



162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 16:13:01 ID:3brOm9io.net
免許はどうでもいいけど、ヨット経験次第じゃん？
３０でもいきなりじゃ大変だと思うけど…

ジブもメインもファーラーにして、いつでも舫い取ってくれる
人が桟橋で待機してるなら、いいかもしれないけどねぇ。
２０フィート台なら、結構適当でも押したり引いたり楽だけど
長さが変わると幅も変わって全体的なボリュームはかなり変わるから。


163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 21:36:28 ID:LfpNaD8F.net
無謀にも初心者のくせに
不相応な艇を買ってしまった場合
どんな苦労が待ち受けているんですか？？

ヨットスクールに行かないと話しになりませんか？？

初心者はそれも分からないので
先輩方！失敗例などをご教授下さい。
事前に分かれば対応策を模索することができますので
よろしくお願いします。




164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 06:13:19 ID:lVgbcGFf.net
大きくて新しく豪華な艇を買えばクルーは何時でも集まる
クルーを上手く使えば何の問題もないｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:13:49 ID:gZfnQvSC.net
>>163
まず帆走は無理。
というか、まず同好会みたいなのもあるから、
そこで経験を積んで自分のレベルを知るべき。


166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 07:17:25 ID:fm7G6Gf+.net
欧米人は、いきなり買って、いきなり乗ってるね。
失敗を成功の元と思う人たちだから。
失敗をくよくよする性格なら、練習した後に乗ったほうがいい。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 10:12:36 ID:d9lsJT0u.net
>>163
ぶつけるのは桟橋だけにしてね。
間違っても人の船にぶるけるんじゃないぞｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 12:40:35 ID:2lia9DrX.net
自分もディンギー２日くらい乗って、いきなり中古の２３を買ったけど
やぱ、はじめの１～２回は前オーナーに一緒に乗ってもらったなぁ。
その後も逆に向こうの船に乗せてもらったり。
ヨットって、見た目より体力勝負だよね。良いときばかりじゃないから。

３０くらいでも、セールの上げ下げひとつとっても、ちょっと大変そう。
シングルとか意地張らないで、>>164の言うようにクルーを入れる方が良いかもね。


169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:11:45 ID:+KVzIUUf.net
>>164
ホントに集まるのか？艇が豪華ってだけで？
それとも、金も払うのか？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 11:11:20 ID:RqaGxDAC.net
飲み食いくらいはさせないと無理？


171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 11:36:49 ID:0D+I+cn3.net
人望と金と待遇と能力の相関関係

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 11:53:44 ID:RqaGxDAC.net
まぁなぁ。
ゲストならいくらでもだけどクルーだもんね。



173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 12:45:48 ID:xlTdgCHe.net
クルーのつもりで呼んだのに
出してみたらゲストになってたりするしな

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 11:30:23 ID:dOWn+D9z.net
>>173
あるあるｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 22:10:42 ID:6X+OSzku.net
ＧＰＳ
レーダー
ジブファーラー
メインファーラー
電動ウインチ
バウスラスター
ウィンドベン

コレだけあれば５０フィートでも
シングルハンドで世界一周出来るよ

大きさは関係ないね
クルーもいらない

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 22:39:23 ID:362gRxvm.net
ストームジブ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 07:11:25 ID:gQGpI8pL.net

バウスラスターは
最近新造した漁船にはよく付いてるね
あの中にフジツボはつかんのかな

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 13:05:25 ID:XzBeQrTI.net
まぁ装備はそれでいいとして
あとはそれを動かす人の問題ｗ


179 ：sage：2009/07/05(日) 23:21:31 ID:gQGpI8pL.net
電気に頼るといざと言うときになんにもできないよ
金持ちだけの初心者シングルはエンジン止まったら
一人ではもう着岸できなから誰かに曳航してもらうのがオチ

外洋なら海保に救助されるか行方不明になる確率大

帆走で何処へでも着岸できるまで腕を磨くべし
それがほんとのヨットマン！




180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 08:22:54 ID:j1c2q/uk.net
>>175
そんだけ積んだら
主機のオルタだけじゃ心細いんで発電機も・・・
↓
せっかく発電機つむんだったら100V出力のあるものを…
↓
100V出力あるんだったら冷蔵庫も

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 13:26:13 ID:SmJ18ezC.net
冷蔵庫はガスの方が良いんじゃまいか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 14:20:18 ID:uQE9bKwe.net
世界一周する船で何を冷やすんだろうか

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 16:43:18 ID:j1c2q/uk.net
肝と懐…。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 17:20:07 ID:uQE9bKwe.net
吠える40度線に行けば、冷蔵庫よりも激しく氷山に冷やされてしまう。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 00:07:38 ID:OKWcuHCD.net
>>175-180
ワロタ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 05:41:42 ID:0dF6Hwmn.net
生命保険の約款をよく読んでおきなさい

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 11:58:15 ID:2GkULRIM.net
世界一周じゃなくて韓国でいいんだろ？


188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 19:10:40 ID:NantBExp.net
韓国ならボロ舟でも一人でいけるだろう

ちなみに、北朝鮮も沿海区域内だけど38度線越えても
拿捕されないのかな～同じく樺太も

とにかく、沿海区域内ならボロ舟でも一人でＯＫ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 19:30:22 ID:NantBExp.net
基線から20海里までが沿海区域
基線から12海里までが領海
基線から24海里までが接続区域
基線から200海里までがＥＥＺ

基線から14～18海里の帯状を航行するだけなら
韓国・北朝鮮・樺太で自由にクルージングできるのかな～

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 21:35:50 ID:xh9ATcDC.net
マジレスするとフリッカ２０とかいいんじゃないかな？＞素人さん。
韓国は余裕で行けるし、扱いやすいし、外洋仕様ですよ。
オレも欲しいくらい。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:26:23 ID:W827GVAU.net
外洋＝国際航行か
外洋＝５マイル以上沖か
外洋の定義をせんといかんな

シングルで国際航行なら２８から３６は欲しい

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:13:55 ID:4B4uNTVL.net
官公庁資料でも報道でも一般的に外洋っていったら九十九里の海岸でも外洋なんだぜ。
「外洋に面している海岸」。
それに対して東京湾とか相模湾とかが内海。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 19:33:21 ID:HL5XjGit.net
1>>
の言うシングルハンドで航海できる
４０FTくらいの外洋型って結局なんだったらいいのよ

Ｂ＊＊＊＊＊ＵやＨ＊＊＊Ｒはやめとけ。
は分かった

でも
ボリストネルチャンネルカッターとかパシフィックシークラフトも
設計が古いし重すぎだからやめとけと
知り合いの年季の入ったヨットマンが言ってた。

設計が現代風で速くて
国内で簡単に中古が入手可能な外洋型ってなにがいいのよ







194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 16:12:24 ID:fZYCYeYZ.net
現実的には
カタリナ36MKⅡ
ミラベル375
ウエスタリーリビエラ35
デュフォー38クラッシック
タヤナ37
あたりでいいんじゃない。


195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 01:19:45 ID:rgNmOoBk.net
>>193
林28とか32あたり。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 16:47:01 ID:3tKSCswU.net
日本船籍晒してる時点でマラッカ＆アフリカは航行できんだろうな
鴨ネギ状態

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 17:06:00 ID:X6G5dPq3.net
銃を持ってなさそうだからね。
おもちゃでいいから、旋回式の機関銃でも据え付けてたら大丈夫

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 10:57:41 ID:80TmN+nV.net
>>195
きっちり再整備すればだけど岡本の熊沢シリーズも。
昔でいうJOGそのものだし。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 20:48:36 ID:m/DO0wnv.net
>>193
なぜ40ftに拘るのかがよくわからん。
28～34ftあれば少人数のクルージングには十分なのに。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:25:57 ID:Vv2ImCFg.net
不沈と呼ばれた戦艦ビスマルクでさえ沈没した。
水に浮かぶ船があるかぎり不沈という概念は存在しない。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 14:29:28 ID:3PfE3mLR.net
ビスマルクだってウレタン充填しとけば不沈だったろうよ
そういうこった。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 19:21:46 ID:y0k0TdEO.net
当時の技術？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:01:47 ID:MKDHXMT0.net
age

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 08:31:07 ID:rSnIJGuz.net
以前熊沢30に乗ってました。
横浜から瀬戸内 九州 壱岐対馬 五島などをクルージングしましたが時化に強い船でした。

林、熊沢、横山晃は好きですね。
今は44fに乗ってますが俺がｼﾝｸﾞﾙでｸﾙｰｼﾞﾝｸﾞするなら 5ﾄﾝ未満で 機走でも速い船ですかね。
ｴﾝｼﾞﾝ ｼｬﾌﾄなど整備性が良いと旅先で助かります。
ﾌｧｰﾗｰや航海機器充実させると 航海楽になります。
知り合いに Y30で関西からｼﾝｸﾞﾙで 無寄港で対馬まで走りつづけた 爺ちゃんがいますが…。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 10:25:54 ID:3O0aMk1I.net
>>199
間寛平が乗っているヨットはどの位の大きさですかね？
余り大きくないとおもいましたけど…
やはり30ft前後あれば外洋クルーズは出来るという事ですね

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 10:50:52 ID:cRi2x7mf.net
28feetですね
ttp://home.e01.itscom.net/aeolus/aeolus.htm


207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 12:18:55 ID:vdNQXZwQ.net
事例としてはY21JOGで日本ハワイ往復

中学生のT君がｽｸﾘｰｭｰを外した Y26Cだったか？で太平洋横断してます。
経験と装備、艤装さえきちんとしとけば5㌧未満でも 太平洋、大西洋、南太平洋は可能だと思われます。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 13:41:05 ID:FEPL0bEn.net
>205
寛平が乗ってる船は、外洋向けの船です。
大きさじゃなくて、性能と言うか、船の特性によると思いますよ。

車でも、オフロードを走る事ができるものと、やめといたほうがいいものがあるのと同じです。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:53:07 ID:KOpWP5nF.net
>>207

タカイの３０か３１ではなかったかなと思います

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 16:40:32 ID:ztoBjsBd.net
>>207
いい事いうじゃねえか。
出来るんだな？
今すぐ頼むぞ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 17:30:51 ID:3HcmP7ig.net
Y21JOGの人の話、聞いた事有るよ。
暇だからハワイに行って、興味ないから上陸せずにそのまま帰ってきたとか。
現在もY21JOGで生活中。
真似しないほうがいい。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 09:09:37 ID:+Z8KNodg.net
>>208
外洋に適した設計という点についてお聞きしたいのですが因みにオデッセイ(38ftか36ftうる覚えですが)いかがですか？

良くボートショーで見かけた船でして…

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 23:11:01 ID:VSH+8qp9.net
ハンゼってどうですか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 08:30:00 ID:DA0wTLQQ.net
いいね。クオリティの割に安い？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 20:51:54 ID:zKBgT51a.net
ハンゼなら南太平洋まで行けるかな

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 07:46:52 ID:PjRhG245.net
そろそろ良い季節ですね！

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 11:19:52 ID:t++kkkcr.net
age

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 06:13:27 ID:a6LUdmQL.net
南太平洋か～
聖地ですね

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 20:20:37 ID:uY2Bj6Bv.net
ハンゼで50ftクラスのニューモデルでましたね
詳しい情報ないですか？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 00:08:34 ID:249REUGr.net
西海岸で買ってフリッカで太平洋渡ったおじさんどうしたかな。
まだ船乗っているのでしょうかね。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 11:04:41 ID:cMx1iTgB.net
ヨットやっているといろいろな方と話す機会があり、
楽しみ方は、十人十色で聞いてて楽しい。
うちのクラブメンバーは、ロングが好きな人が多く、アメリカやらタヒチやら。
アメリカ行きのメンバーは、ヒンクリー。タヒチは岡崎だった。
湾内から出ない私は、３９のフル装備の電気仕掛だが、それはそれで快適。
しかし、電気仕掛仕様は邪道だろうな。古くなるとどんどん壊れるし、
途中で壊れたらメインセール揚げる自信は無い。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 17:02:52 ID:38VE/ND5.net
>>221
やっぱり電気仕掛仕様だと南太平洋までのロングなんて無理ですかね？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/12(木) 18:23:44 ID:85CIIBUB.net
私は、湾内オンリーで言える立場にない。
でも３９ではすぐ物足らなくなって、４３探しています。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/26(木) 20:45:46 ID:VF0/smL1.net
岡崎の船の評判ってどんなモンですか？
20年程遠ざかってたので、新艇で少し感を戻してから、離島含めて日本一周をシングルハンドでやろうと思ってるんです。
OKAZAKI ３８６
OKAZAKI ３３　DeckSaloon
の辺りってどんなもんでしょ？

しかし、色々と電子機器も増えてるから、それ覚えるのも大変そうｗ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 17:23:17 ID:BuU+fVAJ.net
>>224

岡崎は全般に頑丈・内装の納まり良・しかし少々お高い。
電気配線の引き回しは良くない。かなり場当たり的に処理してる。
新艇作るなら電気廻りの計画をきっちり練ること。

33DS
波切り良・機走能力良。

386
初号艇が進水したばかりだからわからん。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 19:06:04 ID:MWbrPsa5.net
>>225
情報ありがとうございました。
値段を考えると、円高で輸入艇もとも思うんですが、多少なりとオーダー入れる事を考えると、
国産の方が面倒が少なそうと考えてます。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 11:52:07 ID:aY+u+9JT.net
スレの趣旨とずれてスマんが、オールドソルト6.2ってどうなん？
昔乗せてもらったノラ21が印象的だったので気になってるんだが・・・

228 ：karu：2010/09/27(月) 22:45:21 ID:dQapKIHy.net
不沈型,復元力など私もずいぶん悩んだ事がありましたが、
どちらかと言うと、長い間時化の中で波に打たれた時の音と
機走の時のエンジン音が静かな、少し重めで丈夫ななハルを持っている
船体の方が、安心出来ました、私のヨットは３４年前の古い
物ですが多少ガタは来てているものの丈夫で重く、
まだまだ外洋に出れます、船齢ではなくデッキに立った時に、この船は
自分に合う、いける、安心できるとすぐ分かるはずです、
今私が良いなーと思うヨットは
アイランドパケット、丸くて少し疲れますがフジケッチなんかも
いいヨットですよ。時化の時はどんなヨットも疲れますからねー


229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:01:01 ID:qod92J4G.net
ハンゼやオデッセイの情報ありませんか？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 14:31:14 ID:i4pjgUB0.net
３～４人の個室付きヨットが欲しいんだが････
やっぱり､快適さは大切だよ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 12:13:56 ID:knvDtc7g.net
以前九州から沖縄往復へ出掛けまして。
デゲロ28です。

僕は沖縄に行って、皆大きな舟で来ているんだと
少々恥ずかしくなり、滞在2日で折り返しました。

32～37くらいが妥当なのでしょうか。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 16:06:21 ID:iKsPnPzH.net
恥ずかしくはないと思うけど。
大きい方が安全だとは思うので小さい船で冒険してる人が少ないんじゃない？
小さい船の船長同士の方が微妙なサイズの違いで見下したり声が大きくなったり大変そうですよ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 21:23:51 ID:xLO4ZlFd.net
見栄はるのも大変だ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 12:26:16 ID:eb2rjAme.net
デカいのが良ければバウスプリットでも飾りでつけとけｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 04:53:07.26 ID:EjCbjbvK.net
某所にBW３３がでてる、あれ外洋になるの

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 05:08:52.35 ID:EjCbjbvK.net
下がりすぎだからage

ブルーウォターシリーズってのは、武一さんの設計ですね。
S45年ごろの艇で答辞にしてみれば３３fは高かったのだろう。
とうじのようすうぇお知ってる人いません？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 09:43:35.68 ID:42moN8Ou.net
外洋レーサーですね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 00:57:57.34 ID:8aPHIYIc.net
スリークォータートナーって懐かしい響きだな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 12:29:22.37 ID:WhcUFARi.net
ホルベルグラッシー

240 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 04:29:37.41 ID:FPNhdgly.net

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU

ロシアの超絶美声　ヴィタス(後ろの双子のお姉さんが超美人)
http://youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ

ロシアの美貌の才媛ピアニスト　ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc

ロシアの天才ピアニスト　ブーニン(嫌いだが一応)
http://youtube.com/watch?v=Mk1JQk90UbY

2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー　ラリッサ・レジュニナ
http://youtube.com/watch?v=EQBFhaRFPIk

スラヴ系美女ユリヤ・ティモシェンコ元首相
http://prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
http://image.newsru.ua/pict/id/large/26609_20070816153529.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/71491_20080328144651.jpg
http://rosconcert.com/ic/pix.lenta.ru/news/2006/12/04/paper/picture.jpg
http://newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg



241 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 04:30:22.74 ID:FPNhdgly.net

ロシアから日本へのメッセージ
http://yaar.jpn.org/がんばれ、ヤポーニア！/

「モスクワではなくて東京に行くのが夢。ロシア人は多くがヨーロッパロシアより日本に愛着を持っている。」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=4

「日本よ頑張って。わたしたちがついているから」「ただただ、私は日本人が好き」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=5

ロシア副首相「日本は真の友人」
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042001000170.html

ロシア全土で日本ブーム
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3198
http://www.fsight.jp/article/3409

ロシア人は日本製品を世界で一番愛してる
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/16488

メドヴェージェフ大統領夫人、クレムリンに被災者を招待
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html

メドヴェージェフ大統領「日本は重要なパートナー」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4776526.html



242 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 04:30:51.08 ID:FPNhdgly.net

露富豪カスペルスキーCEO「福島第一原発の事故が起きても日本の科学技術への信頼は揺るがない」日本への投資強化&日本赤十字社に義援金寄付&日本語化済み放射線測定器寄贈
http://asahi.com/special/10005/TKY201104290143.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110412_439033.html

露富豪カスペルスキーCEO「日本は震災・原発の危機を乗り越えられる」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1104/18/news013.html

ロシア文化フェスティバルの開催費をメドヴェージェフ大統領とプーチン首相が援助、
同フェスティバル収入は東日本大地震被災者救援のため寄付へ
http://megalodon.jp/2011-1217-1058-20/www.russian-festival.net/
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/16/62359286.html

復興祈り奏で続ける
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110718/tky11071821130010-n1.htm

ロシアのサッカークラブ　東日本大震災で被災したサッカー少年たちを招待し２週間の休暇を過ごす
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/20/53475531.html

ロシアの妖精シャラポワ、福島県の中高生を大会に招待
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1317144604/
http://gendai.net/articles/view/geino/131555

日本の宇宙飛行士3人にロシアから勲章が贈られる
http://47news.jp/CN/201104/CN2011041201001286.html



243 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 04:31:34.64 ID:FPNhdgly.net

ロシア柔道交流　本場のスモークサーモンやキャビアが振舞われ「日本人が来ることをみんな喜んでる」
http://47news.jp/topics/entertainment/2011/12/post_4603.php

ロシア人チェブラーシカ原作者、日本版を絶賛「著作権は全て差し上げたい」
http://www.cinematoday.jp/page/N0028044

ロシアメディア　「世界が日本人に敬意を表した」
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/26/62920381.html

ロシアで大人気、日本文化フェスティバル　会場を変更、入場者数は一気に2倍に！
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30956

メドヴェージェフ大統領夫人「私は日本の方々の勇気と忍耐強さに感銘を受けました。私達は日本が試練を乗り越えることができると確信しています」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4910898.html
http://www.webcitation.org/649xqcagv

メドヴェージェフ大統領　日本の天皇陛下へ新年の御祝い
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/30/63185380.html



244 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 04:32:32.27 ID:FPNhdgly.net


【震災】ロシアで被災地の子供達へ国賓級の特別待遇
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211223013.html
http://www.webcitation.org/648ZBIxWl
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm


被災した子供らがロシアで普段は外国政府の要人との会談に使われるクレムリンの一般公開されない場所へ招待され、国賓級のおもてなしがほどこされました。

歴代ロシア皇帝が住居とした大クレムリン宮殿内を案内されるとともに、ロシア大統領が就任式を行う、
金色に輝くアンドレイの間でメドヴェージェフ大統領夫人が一行を出迎え、お茶やお菓子を楽しみながら歓談。

メドヴェージェフ大統領夫人が被災者の代表である子供達に記念品をプレゼントし、
クレムリン内の観光が特別に催され、他にモスクワ滞在中にボリショイ劇場へ行ったり、
サーカスを見物する予定。




245 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 04:33:28.81 ID:FPNhdgly.net

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「
必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428

日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2

プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。
我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html

プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html

プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/



246 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 04:34:16.83 ID:FPNhdgly.net

プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308

プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html

プーチン首相、「日本の原発の使用済み核燃料の処理は全てロシアで請けおいたい」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040128000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040130000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040129000c.html

プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
---------------------------------------
ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
---------------------------------------

柔道家としてのプーチン首相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3
-------------------------------------------------

2000年9月の来日時には、講道館より柔道六段の名誉段位贈呈を提示されたが「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」と述べて丁重に辞退した。

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247 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 04:35:04.81 ID:FPNhdgly.net

プーチン首相、ブラック企業の労働者を救う
http://www.afpbb.com/article/economy/2609511/4230130

トヨタ自動車や日産自動車等のロシア進出が初めて決定したのも、第1次プーチン政権時代
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20111013/223176/

2005年のプーチン大統領来日時には、１００人以上の露大物財界人が同行
http://mimizun.com/log/2ch/news/1131941326/

2009年のプーチン首相来日時には、２００人以上の露大物財界人が同行
ttp://blog.mori-yoshiro.com/index.php?e=36

プーチン首相、ＫＧＢ軍団を引きつれ日本上陸　６閣僚中５人がシロビキ（武闘派）
http://www.logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1242145959/

プーチン大統領登場で日露貿易活発化
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26168

Citi、プーチン首相が大統領に返り咲くことでルーブル上昇へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4

ロシア富豪、編集者や社長ら全てを処分－プーチン首相に対する不適切な記事掲載で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW61971A1I4I01.html

プーチン首相、世界で最も影響力ある人物　第２位、米Forbes
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/04/59881729.html



248 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 04:35:41.93 ID:FPNhdgly.net

天才柔道家プーチン首相
http://webcitation.org/5xTd5ZyEy
http://webcitation.org/5xTdDggt6
http://webcitation.org/5xTdKobi4
http://webcitation.org/5xTdNgvAs
http://webcitation.org/5xTdRfYtN
http://webcitation.org/5xTdHGtNp
http://webcitation.org/5xTdVC4Kg
http://webcitation.org/5xTdr8MJq
http://webcitation.org/5xTdyJJND
http://webcitation.org/5xTe86bL3
http://webcitation.org/5xTd9uQvb
http://webcitation.org/5xTdvBVVn
その他画像
http://thechive.com/2011/06/01/vladimir-putin-the-real-life-most-interesting-man-in-the-world-30-photos

【格闘技】ロシア・モスクワで開催された『第一回空道ワールドカップ』はロシアの圧勝に終わる＝大道塾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299238036/l50

2001年、2005年の柔道世界選手権優勝者のロシア人アレクサンドルミハイリン、2011年グランドスラム100kg超級優勝
http://www.sanspo.com/sports/news/111211/gsi1112112226006-n1.htm

ロシアのセルゲイ・サモイロビッチ、2011年グランドスラム100kg以下級優勝
http://www.afpbb.com/article/sports/sports-others/sports-others-others/2845309/8191677



249 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 04:36:30.78 ID:FPNhdgly.net

米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683

億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html

世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close

ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509

米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：
ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html

米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html

ロシア、次世代SLBMブラバ連続発射に成功
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111224/erp11122414320006-n1.htm

ロシアの天才数学者ペレルマン　フィールズ賞受賞＆賞金1億円のポアンカレ予想解決
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1278036185/

世界水泳　シンクロナイズドスイミング・ロシア代表　全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/



250 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 04:37:10.28 ID:FPNhdgly.net

ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm

ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm

ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2762662/6268416

スイス市場にひしめくロシア企業
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30855598

ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_105.shtml

ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/

ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17392

ロシア人富豪,慈善団体に全資産を寄付
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KX8XZB1A1I4H01.html

ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！（動画付）
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242



251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 13:46:31.11 ID:s6+c2c1l.net
オランダの１６歳少女、ヨットで単独世界一周に成功　最年少記録
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327206066/l50


252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 21:36:33.54 ID:Lr3ckS0W.net
台風あげ

253 ：コンタックスNデジタルは写りが良すぎて売り切れだ！　：2012/07/11(水) 08:54:10.64 ID:6dcajJfS.net

　http://papativa.jp/archives/2012

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 21:50:45.07 ID:1uGAFahP.net
浮沈型のエタップ26(1994年製・26feet)が270万で売りに出たね。
一瞬「これ、いいかも」と思ったけど
でも浮沈型と言うだけで価格が高くなってる感じがする。

同じＨＰにバンドフェット30(1988年製・30feet)が110万円で売ってた。
例えばさ
エタップを270万出して買うより、バンドフェットを110万円で買ってさ
その差額で色々と安全の為の装備を買ったり改造したりしたほうがさ
実は良いんじゃねえかと
俺はそう感じるんだよな。

おまいらどう思うよ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 10:32:09.53 ID:r4QDHYyG.net
まったく同意！
バンドフェット良いよね。
とりあえず内装には必要なものは全て付いているし外海にも強い船だ。
単独で他の船の少ない外海に何時も出ているならば、浮沈型のエタップも良いかも知れないが。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 07:42:10.63 ID:Jy10Ugjq.net
>>254
私も同意見だな。
不沈型でも船体に大穴が開けば船は修理不能になるし装備品も全てオシャカになる。
日本じゃ法律でヨットに救命ラフトを積載してるけど、救命ラフトを積載しるなら不沈型である必要はないと私は感じる。
日本のように「ヨットには救命ラフトを積載する」が常識になってる国ではヨットを不沈型にするメリットがあまりない。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 10:32:36.51 ID:2eVenaZt.net
ヨットレースのヨットがもはやヨットではないよっと
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352423173/l50

258 ：名無しさん：2012/11/22(木) 10:05:20.82 ID:3o8xOqv7.net
　＞２５６、
　　　　　　「浮沈型が、云々」と、いう訳ではないのですが、船舶が大破して、沈むまでの時間が速過ぎます。だから、折角救命ラフトが有っても、それを開く時間が無い
　　　　　　のです。歴史的には、操作用のシートに足をからまれて、ヨットと共に海底に沈んで死亡した日本人の有名な女性クルーも居ましたね。せめて、事故後の３０分
　　　　　　間、１時間でもいてくれるだけでも、随分、ヨット事故（船舶事故）の被害者は減ります。乗組員が逃げる為に必要な時間、たった、１時間でも浮いて居てくれたら良い訳です。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 21:29:48.38 ID:VBA9smYv.net
>>258
ノックダウンやロールオーバーしたときに生き残る可能性も高くなる、と
モノハル艇の場合、高バラスト比と不沈性（あるいは予備浮力）は
しばしば相反すると思うけど、どの辺がベストバランスなんだろう

260 ：名無しさん：2012/12/08(土) 11:38:14.78 ID:ZZPYDKga.net
　来春、日本を出発するヨットで世界一周をしませんか？現在、クルーザー型のヨットを準備中です。参加費用は１２０万円です。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 16:48:59.42 ID:APyiwotx.net
食器とか載せるの？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 18:05:04.97 ID:5rdmSrqH.net
>>260
ゲストなら格安だな
クルーならその3倍は払って貰わんと

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/24(木) 22:19:25.64 ID:Ycp9lXZH.net
>>260
まさか３０フィートでとか言うなよ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/25(金) 09:03:57.85 ID:MdM/AUsd.net
>>263
いえ、J24です。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 08:15:57.86 ID:IMsO3rfg.net
ヤマハMS24なら参加ｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 23:39:20.16 ID:9yH0caBt.net
メルゲス24ならいってやんよ。
でも、ひと月120マン貰うわw

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 17:26:45.47 ID:J53j+YrG.net
>>266
120万払って行かせようかなｗｗｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 08:29:32.62 ID:dAD0Ee3/.net
自称『冒険家』の朝倉くみこさんがヨットで外洋に出る『冒険』を企画中だそうです

>KAZIは最後のヨット雑誌なので去年からあちこちで読ませていただいてます。
>企画に乗ってもらえるかはわかりませんが、既にKAZIの編集の方とはお会いしてお話しました。

>うまく行くといいのですが…☆彡
>朝倉くみこ 2013-02-12 01:20:13

現行スレ
【元ﾐﾆｶｰ日本一周】朝倉くみこ【パール小】133kg
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1360419813/l50

★初めての方は、以下を読むと流れがつかめます
朝倉くみこ日本一周まとめ @ ウィキ
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●朝倉くみこ ブログ
ミニカーで日本一周 ☆ ～朝倉くみこ出会い・発見・味わいの旅～
http://ameblo.jp/kumico0818/
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http://twitter.com/kumico0818

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 18:01:23.32 ID:IIFuUXo5.net
人の金をあてにしないで自前で行け。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 18:56:31.58 ID:eo1102M0.net
小笠原にヨットで行きたいのですが、小型船舶一級の他に六級海技士（機関）の資格が必要ですか？
無線の資格はアマ一級と三海通は取得しました。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 19:35:09.73 ID:8OynR7Y+.net
ヨットだったら小型船舶だけでOK
セールで走るんだから。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 09:56:16.65 ID:dqPaS/E9.net
>>270
アマ１でも移動は50W
10/14出られるのは良いけどね
船なら21のロールコールがいい
オケラネットがサポートしてくれるさ
アンテナはAH-4みたいなロングワイヤー用ATUがお勧め、ちょいと改造がいるが、フォアステーがアンテナになる。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 22:49:36.08 ID:P+fnl/0G.net
>>271
ありがとうございます。
最近受けた小型船舶の更新講習の本に、「帆船以外の推進機関装備の小型船舶は、沿海区域の外側８０海里の区域を超えて航行するときは、
小型船舶操縦者のほかに六級海技士（機関）以上の資格を有する機関長を乗船させなければなりません。」と書いてあり、
風で帆走するクルーザーといえども補助動力として推進機関は装備しているので、どうなのかなと思いました。
六級海技士は実務経験が必要なので、もし必要ならとても無理だなと思いました。

>>272
移動局が５０Ｗまでなのは知っていました。
初級に比べれば使える周波数帯は広くなりますが、一級でも二級でも同じでしたね。
ＡＴＵについては研究してみます。（ＨＦはアンテナの長さが頭痛の種ですね。）
貴重な情報ありがとうございます。

274 ：２７０：2013/03/28(木) 22:53:03.45 ID:P+fnl/0G.net
↑
名前を書き忘れました。
２７３は２７０が書きました。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 07:06:49.24 ID:/gnap6HS.net
>>273

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 07:09:23.03 ID:/gnap6HS.net
>>273
ATUの良いところは、不特定の長さに電波を乗せられるので、マストトップからもう一本、絶縁ガイシを使ってステーを張れば即アンテナになる。
スピンハリを装備しているなら、バウにATU付けて太めの電線をスピンハリで引き上げたらアンテナになるよ
気を付けて行ってきてね！

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 13:00:54.12 ID:rs8yKJ/4.net
>>273
> 帆船以外の推進機関装備の小型船舶は
「帆船以外の…」なので、帆船であるヨットは除かれます。
帆船は、北緯60度以南～南緯60度以北を一級免許を持っている船長資格のみで航海できます。

ちなみに、モーターボートでの要件、
> 六級海技士（機関）以上の資格を有する機関長を乗船
は船長と兼務できないので、両方の資格を持っていても一人では航海できません。

278 ：２７３：2013/04/13(土) 20:02:33.06 ID:o/fOkPqK.net
>>２７７
丁寧な解説ありがとうございます。
結局帆船以外の小型船舶では、沿海区域の外側８０海里の区域を超えて航行するときは、
シングルハンドでは駄目ってことですね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 21:48:09.27 ID:xIjBhWlR.net
モーターボートで80海里以上離れるといえばそれなりの大きさの、
たとえていえばモナコに浮いているような船だろう?
そんなモーターボートに乗って一人でハワイ行ってもつまらんではないか！

そのくらいの船のオーナーなら操縦士も機関士もお抱えで雇って
デッキにあるジャグジーでいちゃいちゃしながら航海でしょ？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 08:50:27.35 ID:O1sGTrk/.net
そういうことだな

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 11:58:34.26 ID:z84waYLB.net
>>279
クルーに次はどこへ行けって指示だけだして、
自分は飛行機で現地にってパターンが多いみたいだが。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 13:33:54.27 ID:tMyGbzCO.net
ソーラーボートで世界一周目指してるかも

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 13:05:52.34 ID:etb5zJFF.net
前から思ってるけど
北緯南緯60度って日本の領海じゃないから
国内法関係ないよなｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 21:40:17.29 ID:gRqSYKAi.net
>>283
日本船籍の船は世界のどこに行っても日本の法律が適用されるんだよ。
船籍国の法律で定める範囲を航海できるのだ。

船には船籍国の法律が適用されるということで分かりやすいのは、
たとえばカジノが合法な国に船籍のある船は公海上で賭博開帳できる(日本の領海なでは開帳できない)が
日本船籍の客船飛鳥では世界中のどこに行ってもカジノは開けない。

ところで北緯南緯60度ってのは寒すぎて危険だからダメだ～って感じなのかな?

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 09:52:12.65 ID:pjMRr27l.net
南氷洋、北氷洋って寒いから機関士が乗らないといけないって本当なんだよね。
でもヨットなら７つの海の５っつまで航海できるからいいんじゃね？
北西航路をヨットで･･･生きて帰れるか疑問符がつくねぇ？。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 16:02:51.23 ID:l506nt5t.net
ロールオーバーも覚悟だな

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 18:03:13.17 ID:ENfp0Fm0.net
オンザアイス

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 16:36:11.75 ID:WiSNfDth.net
ステップマリン。亡くなったの？ホームページが行方不明に。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 09:41:27.87 ID:alUqJq3f.net
マジで？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 15:53:24.59 ID:tsSH1soJ.net
>>283-285
極地航海する命知らずのヨットマンがいたら
60度線に近づくと航法機器故障で現在位置測定できずと
ログブックに記入されるわけだな

でもなぜか氷山とペンギンが写真に写ってると

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 18:28:08.70 ID:lEfvKW82.net
辛抱さんが借りたヨットは不沈じゃなかったの？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 10:45:31.60 ID:3Qqz1P+t.net
あらら、ステップマリン
だめだこりゃ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:9aDOGQ1S.net
>>284
荒れる40、吼える50、狂う60という言い伝えがありましてな。
真珠湾を攻撃した機動部隊がアメリカに発見されずに航海
できたのも一般の船舶が避けて通る40°以北を移動したから。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 16:23:18.61 ID:UvhQx7Dp.net
フォークボート　ロングキール艇はバックが苦手と聞いていたのですが・・・。実際に乗ってみてこれほどとは思いませんでした。舵を切ったまままっすぐバックするなんて優しいものではありません。
風向きと強さによっては、舵を切っているのに、行きたい方とは逆にバックすることすらあります。キールがすべて舵のように働きますからね。
せっかくいい風が吹いているのに、出航できないのはストレスですね。
　そこで先日行ったのは、思い切ってバックのまま出航してみました。港の出口ではそれなりに艇速もついて、舵も効き、うまく出航できました。

ロングキールは後進舵が全く効かないし、上りも悪いから敬遠されるけど、
慣れればロング向きだというのがわかると思う。

フリッカ２０　　上り角は６０度くらい、期待できない

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 01:17:01.45 ID:B51GXLIR.net
小型ヨットによる、8年間の単独世界一周、パタゴニア秘境の航海、ついに到達した南極大陸……
美しい水の星<地球>の景色、体験、感動等々を、写真と航海記でお伝えします。

http://aomi-sailing.com/

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/08(金) 23:56:32.83 ID:t4hoL68p.net
欧州の伝染病感染爆発では、
富豪や船主：　沖合いで船上生活（地元民の小船から生活物資調達）

これで生き延びたってさ。
いまなら冷凍庫もあるから、陸とのやり取りは最小限で済む。

金持ち最強！

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/03(月) 01:36:13.77 ID:LpS/Ry00.net
>>294
バウスラ付ければ無問題

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 01:18:37.54 ID:FFSAKDPn.net
仙坂睦、橋本良郎爺さんとＳＥＸ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 15:11:24.90 ID:EkldIo10.net
仙坂睦、橋本良郎爺さんとＳＥＸ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 15:08:53.24 ID:uuIzRobE.net
>>295
で、印税で少しは儲かったのかい？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 01:43:28.09 ID:+5eDK0QY.net
金だよ金

金さえあれば幸せも買える
アメリカの大富裕層がもう人生何もやることがないといって自殺するが
あれも金があるから安楽死が出来る

すべては金だよ金

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 14:10:32.17 ID:4MyBLq/2.net
旅人ドイツ人、潮風にさらされいい感じに干物化してフィリピン沖で見つかる [無断転載禁止](c)2ch.net [252358651]
http://f ox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1456808900/

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 19:58:56.17 ID:Cdfo+0aN.net
芸能人が「憲法9条を守れ」と主張し始めた！ 鶴瓶、たけし、坂上忍、中居正広、渡辺謙、山崎まさよしも…
サンマ以降のバラエティ芸人の大半が、暴走族出身で極右思想。原発反対派を「放射脳」と嘲笑する連中。お笑い芸能界の極右安倍信者組、松本や上田らを追放せよ！
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也　草野仁　津川雅彦　向井理　松本人志　宇多田ヒカル　マツコ　春日俊彰　田村淳　北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312



　　戦前　／　バカウヨ天下　→敗戦　　　　　　　戦後　／　貢米ポチ天下　→失敗　　　　　　　　株式暴落後　／　サヨクの天下！！



日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。



国民を裏切ると、自殺につながります。

新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛を、民意に則した政策順位とするでしょう。



最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/07(日) 22:15:44.49 ID:jvwzEM+7.net
大圏航法で太平洋を渡る場合、具体的にはコンパスを見てどの方向へ走るのかをどうやって決める？
ズーと同じコンパス方位ではない、毎日進路を変える？
その方位はどうやって数字を出す？
教えてください。m(_ _)m

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 11:56:59.99 ID:LgLHLMq2.net
価格が張らない？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 00:53:02.26 ID:EmmBoRmo.net
外洋なんて無理ゲーです
自分は伊良湖岬から0・5海里程度出ただけでビビって帰って来ました

ヘタレですか？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 06:19:22.48 ID:E0VCtJXg.net
もし関東の人なら、とりあえず東京湾から大島へいってみたら？
伊豆のどこかからでもいいけども。
そしたら考え変わるか、或いは何が足りないかが実感できるでしょ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 22:35:21.12 ID:Ezb16px5.net
>>306
シングルハンド？
経験者と一緒に乗って経験詰むのがいいんでないの？
それと、なるべく天気の良い時に出ること。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 07:42:36.75 ID:ThC9T4lz.net
>>307
一応見える範囲だけど、外洋気分は味わえるってやつね

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 17:23:31.21 ID:ahzGFtyj.net
槍づけとかしたことないわ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/28(水) 05:27:33.05 ID:ZZ9OiaPa.net
とても簡単なネットで稼げる情報とか
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

DYOMH

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/08(金) 15:23:29.22 ID:Av8FFlm+.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/01(火) 16:51:39.55 ID:jX4R/Z9d.net
さんタク【明石家さんま&木村拓哉!今年の舞台は海と船】★3
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1546327732/

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/04(月) 20:35:45.41 ID:TG22jzm/.net
世界まる見え！驚き大脱出SP★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1549279034/

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 19:50:57 ID:13IoOlJL.net
参考（保守）

日々吹く風は
2012年8月17日（金）　バラスト比だけでは
ttps://oldboysbog.exblog.jp/18649891/

ヨットの比較一覧表
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201208/17/01/e0257701_924750.gif

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 11:10:55.03 ID:IYcNGEM4.net
辛坊で有名になってしまったが
ハルベルグ・ラッシー　いいね。
中古でも買えないけれど。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 10:13:29.63 ID:zCDo3avY.net
ハルベルグ・ラッシーの写真をみると、ラットの前に
折りたたみ式のテーブルが見えないが、
ハルベルグ・ラッシーのオーナーは
コックピットでは飲食はしないのかな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/30(金) 10:32:20.17 ID:lo9Qyt9b.net
宴会はキャビンでやるんだろう。
セーリングと宴会を切り分ける文化なんだろう。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/30(金) 19:06:47.72 ID:D2cLl9OC.net
そういう文化があるかどうか知らないが
私が見たクルーザーのほとんどすべて（ハルベルグラッシー以外）には
ラットの前に折りたたみ式のテーブルが備わっている。
たまたま昨日アップされた辛坊の動画をみたら
辛坊が乗っているハルベルグラッシー39には
折りたたみ式のテーブルがついている。
辛坊のハルベルグラッシーは相当古いモデルだ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 08:46:34.36 ID:QlxZf0Rj.net
ハルベルグラッシーは、質実剛健というか、安定性重視
耐候性重視のハルの形だったけれど
最新のモデルは、垂直ステム、幅広スターン、
ツインロットと流行を取り入れてきた。
進歩なのだろうか。
私は好きにはなれない。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/20(月) 12:39:22.39 ID:/VmGVPz9.net
舵誌のウェブ記事で新マーメイド号が紹介されてます
https://www.kazi-online.com/articles/horie02

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/21(火) 06:26:14.42 ID:66aZQEqJ.net
長さ19フィート　すごいな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/21(火) 08:03:32.93 ID:UHBWRBps.net
モーターボートにしときな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/21(火) 11:17:19.21 ID:GGtBJz0U.net
初代、40年記念のモルツマーメイド、今回の60年記念と３艇とも19ft

こちらはフランスの5.8m classで大西洋で長距離レース、地球一周も予定。
https://www.classglobe580.com/
合板で自作可能、マストとセールはワンデザイン。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/21(火) 11:22:46.14 ID:GGtBJz0U.net
>>304
5年前の書き込みにレス
https://www.maritime.toba-cmt.ac.jp/sites/default/chart/taikenhome.html

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 23:32:27.98 ID:LRUAj10T.net
>>321
サンフランシスコに行ったら初代マーメイドと再会予定だそうです
https://maidonanews.jp/article/14509147

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/05(水) 11:27:06.68 ID:3dVhYkRN.net
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/31(月) 17:28:37.55 ID:RCfovVip.net
金がないならやめておけ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/02(水) 18:28:51.22 ID:vVEadxwf.net
「太陽がいっぱい」の艇"Marge"、売りに出てる
https://www.bernard-gallay.com/buy-yacht-for-sale/lasse
かなり改装されてますね

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/25(月) 15:31:45.94 ID:yARTBKWl.net
平成 16 年神審第 2 号
ヨットファルコン沈没事件
https://www.maia.or.jp/wp-content/uploads/pdf/accidents/%E3%89%92heisei%20zenki.pdf

言 渡 年 月 日　平成 17 年 3 月 3 日
審 判 庁　神戸地方海難審判庁（甲斐賢一郎，田辺行夫，橋本　學，中江啓一郎，定兼
廣行）
理 事 官　佐和　明
指定海難関係人　Ａクラブ
代 表 者　Ｂ社取締役　Ｃ
業 種 名　ヨット保管業
指定海難関係人　Ｄ
職 名　Ａクラブ管理者
補 佐 人　Ｅ，Ｆ（いずれもＡ，Ｄ両指定海難関係人選任）
損 害　沈没，船長及び同乗者 5 人が死亡，同乗者 1 人が行方不明
原 因　移動ができないほどの多数の同乗者を甲板上に乗せ，タッキング中に強風を
受けた際，メインシートに受けた風圧を逃すことができないまま大傾斜して
転覆し，キャビン内に大量の浸水を招いて浮力を失ったこと，救命胴衣の指
示不適切，船体が不沈構造でなかったこと
主　　　　文
　本件沈没は，最大搭載人員以内ではあったものの移動が素早くできないほどの多数の同乗者
を甲板上に乗せたばかりか，タッキング中に強風を受けた際，メインシートをカムに固定した
ままで，船首を風上に向けるよう舵を大きく切ることなく，大傾斜して転覆し，前部換気孔か
ら空気が放出されるとともに，キャビン出入口からキャビン内に大量の浸水を招いて浮力を失
ったことによって発生したものである。
　乗船者に多数の犠牲者が生じたのは，救命胴衣の着用とその取り扱いについて適切な指示が
なされなかったことと，船体が不沈構造でなかったこととによるものである。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/25(月) 18:47:12 ID:ZGcIFa9X.net
>>330
https://www.jsaf.or.jp/gijyutu/2004/2004-1.pdf

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/03(日) 17:05:06.86 ID:9wPbeWcQ.net
貧乏人はやめておけ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/08(金) 15:01:22.95 ID:HZ8AVCQV.net
トップガン・マーベリック

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 18:28:34.19 ID:1mUdBvm2.net
このスレ生きてる？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 07:43:35.12 ID:CRS1HeCv.net
生かすも殺すも貴方次第
燃料入れてよ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/30(月) 12:14:50.02 ID:ZASxUuUL.net
自分でどれがいいかわかるまで、ヨットを買うなよ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 20:30:15.67 ID:5JuJ+aIT.net
部長がExcelのことをエグザイルって言う...

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