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芦原会館パート６
- 1 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/03(水) 12:16:16.29 ID:bxZwGPl+0.net
- 前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1579605108/
- 2 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/03(水) 12:19:00.81 ID:bxZwGPl+0.net
- 芦原会館
https://ashihara-karate.net/
- 3 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/03(水) 16:23:29 ID:IKnYSQs20.net
- ネトウヨ７不思議
無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線
なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。
- 4 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/05(金) 00:29:10 ID:xbdWNYM00.net
- あいつスパイか？
- 5 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/05(金) 01:27:14.00 ID:GTtDECxd0.net
- >>1
乙
- 6 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/05(金) 05:05:02 ID:ZBYKYxna0.net
- 公式、小島の嫌がらせ告白
ワロタ
- 7 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/05(金) 05:05:09 ID:ZBYKYxna0.net
- 公式、小島の嫌がらせ告白
ワロタ
- 8 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/05(金) 10:04:32.52 ID:eCg8WUsb0.net
- 何十年前に亡くなった空手家について問い合わせても仕方がないと思うのだが。
メールか手紙かね。
暇な人がいるんだね。
亡くなった人には習えないから関係ない。
合気道でもいつまでも塩田剛三といったり
塩田の技を目指しても本人はいないから
思ったりしてもしょうがない。
- 9 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/05(金) 17:08:55.35 ID:CqWiAmls0.net
- >>8
伝説の男に近づきたいというのは素直な気持ち
- 10 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/05(金) 21:22:41 ID:hpmSVNpS0.net
- >>9
ある意味、芦原空手がよく言われる問題点（技術の進化が90年代から止まってる、約束組手ばかりで自由組手は弱い、サバキに焦点を合わせすぎて根本的な打ち合いが弱い、他フルコン団体と比べてフィジカルが弱いなど…）の根本的な原因だと思う
芦原英幸という伝説の空手家に近づこうとするために技術の進化が停滞…
芦原英幸が映像で見せた動きをやろうとばかりして約束組手に偏重しすぎるし、サバキにこだわりすぎて根本的な打撃のレベルが低く、またフィジカルも弱い
- 11 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/06(土) 08:22:06.90 ID:WXCG6T+80.net
- ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
- 12 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/06(土) 10:25:23.60 ID:9YiHCtKe0.net
- 芦原はバイト先の工場の重い扉を毎日開いて
トレーニングしたそうだが、力をつけないで
ヒラヒラさばきばかりやっても難しいだろうね。
厳しいトレーニング指導をしたら現代の
生徒は辞める人が続出するだろうから
空手で食っていれば指導はソフトにならざるを
得ないだろう。
稽古で怪我をしても大丈夫な仕事は日本に存在しないしね。
- 13 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/06(土) 10:41:17 ID:UhsUt6KI0.net
- >>12
アホみたいに多い型を一部廃止して
フルコンのスパとキックボクシングを別に教えれば
解決出来る問題だと思うけどね
- 14 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/06(土) 16:30:12 ID:6zackIn+0.net
- 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
- 15 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/06(土) 21:56:41.25 ID:UhsUt6KI0.net
- 大山倍達の全盛期の頃の池袋
https://www.youtube.com/watch?v=jbaSB-w7Vso
芦原英幸が喧嘩しまくっていた頃の東京
https://www.youtube.com/watch?v=0cjGqm6-I8w
芦原空手が誕生し始めた頃の松山
https://www.youtube.com/watch?v=FF8KX4-L1j0
芦原空手が栄華をほこっていた頃の新宿と渋谷
https://www.youtube.com/watch?v=byDza0mVZhg
芦原空手が骨法と同様胡散臭いと言われ始めた頃の新宿
https://www.youtube.com/watch?v=xDcyg9DIceQ
芦原ＯＢが叩きまくった小林由佳が活躍した頃の東京
https://www.youtube.com/watch?v=c1opyAhDMGI
- 16 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/11(木) 00:46:11.81 ID:LhMEqVrc0.net
- 堀江の関西本部はどういう練習してるんやろ
ミットや体力系のしんどい特訓もしてるのか、それとも捌き約束組み手中心の稽古だけ？
40以下のメンバーは居る？
- 17 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/11(木) 07:04:37.40 ID:NndgKdN+0.net
- >>13
国際正道やんｗｗｗ
- 18 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/16(火) 19:08:42.17 ID:72WGb7in0.net
- ダミー人形で体落としで投げて空中に浮いてる相手の頭部をローキックで蹴る
って無理だった。背負い投げや大腰なら行けた。
払腰内股ハネゴシは跳ね上げた足でローキックかますの無理だった。
もし食らったら受け身取れなくて相当ヤバイ
- 19 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/17(水) 23:07:36.67 ID:28qKzhBD0.net
- http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/
http://www.soyokaze2009.com/
http://blog.livedoor.jp/surouninn_garyou/
http://rosemark.jp/
http://my.shadowcity.jp/
http://ameblo.jp/workingkent/
http://anti-globalism.org/
http://01sep1923.tokyo/
http://3rdkz.net/?p=434
http://genzeinippon.com/
http://www.sinsyakai.or.jp/
http://greens.gr.jp/
- 20 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/17(水) 23:09:03.05 ID:28qKzhBD0.net
- http://japan-first.net/
http://kokuminto.jp/
http://www.nhkkara.jp/
http://hr-party.jp/
http://www.your-party.jp/
http://kibounotou.jp/
http://o-ishin.jp/
http://www.reiwa-shinsengumi.com/
http://www.dpfp.or.jp/
http://cdp-japan.jp/
http://www5.sdp.or.jp/
http://www.jcp.or.jp/
http://no-shouhizei.com/
http://okinawa-shadai.jp/
http://www.jimin.jp/
http://www.komei.or.jp/
- 21 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/17(水) 23:10:06.19 ID:28qKzhBD0.net
- http://shz-haishi.jp/
http://ameblo.jp/ishinsya/
http://ameblo.jp/99akira
http://tsuge-m.jugem.jp/
http://ameblo.jp/jpppjppp/entry-11921556782.html
http://www.koudouhosyu.info/index.html
http://kunimorishu.jp/
http://w.atwiki.jp/nihonkaitaisoshi/
http://ameblo.jp/nikkenkai/
http://gahtjp.org/
http://nadesiko-action.org/
http://mikkun559.exblog.jp/
- 22 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/17(水) 23:12:12.87 ID:28qKzhBD0.net
- http://twitter.com/hitoshiofficial
http://twitter.com/kunimorishujp
http://twitter.com/Gurenko_Andrii
http://twitter.com/KOKUMINTO_JP
http://twitter.com/ishinsya
http://twitter.com/liyonyon
http://twitter.com/murasame1957
http://twitter.com/MieYasuda
http://twitter.com/seto_hiroyuki
http://twitter.com/aramaki_koen
http://twitter.com/kentgilbert01
http://twitter.com/sasasa5151
http://twitter.com/endoshuichi
http://twitter.com/ttizumo
http://twitter.com/aramasa410404
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- 23 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/18(木) 19:52:47.73 ID:CVHT/6cz0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=c107GuemHZo
- 24 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/19(金) 08:04:35.12 ID:uoqyhkFC0.net
- ダビッド・キリアて芦原だったんだ
極真だと思ってたわ
- 25 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/20(土) 11:16:17 ID:feJ4QxDY0.net
- 芦原はキックと相性がいいね
フルコンだと女子以外ダメダメだけど
- 26 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 08:06:41.61 ID:Sfm5K8qe0.net
- >>23
胴廻しを見た時点で
応援する気が失せたｗ
- 27 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 10:15:58 ID:kfjiBjJL0.net
- 最近のホリエモンは目つきも体型も雰囲気も晩年の芦原英幸に似てきた気がする
- 28 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 10:18:44 ID:/1Q8injx0.net
- >>27
全然似てないｗ
- 29 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 10:30:31.50 ID:jweL0mwj0.net
- いや、目が三白眼で有ればアシバラ市販に似てるヨ
- 30 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 10:54:25 ID:ZSFzKFUp0.net
- 流石に先代とホリエモンが似てるってのは無理がありすぎだろw
- 31 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 13:49:03.21 ID:vZEufiQt0.net
- 銭ゲバ思想が似てる
- 32 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 17:11:56.25 ID:BisPeX7/0.net
- 芦原空手の弱点は顔面フック
正道も同じく
- 33 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 22:21:21.92 ID:JJgf/tnz0.net
- こちらに転載させて頂いたレスは事実ですか？
767 あ 2020/06/21(日) 22:13:30.07 ID:CIGzgqBo0
香川で最初に極真出した人って芦原さんですか？
そんな芦原さんも少林寺拳士にはペコペコしてたって聞いたよ
- 34 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/22(月) 13:01:34 ID:wpD6APjZ0.net
- 葬儀委員長を務めた高弟はアシ〇ラ家に疎まれてか……。
既に退会した人物なので書籍の内容については関係ありませんと。
弟子でも赤の他人が頭角を表す可能性があるなら辞める方向にもっていかれるという。
空手のプロで生活がかかるとしょうがないね。
- 35 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/23(火) 23:12:56.23 ID:Ki8iqKlV0.net
- >>33
社会人としての常識的な儀礼を「ペコペコした」と表現するところに頭の悪さが見え隠れしている
- 36 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/24(水) 22:11:27.81 ID:I1m4e5Z5O.net
- すみません、近々京都に転勤する予定がある者でして、もし事情に詳しい方がいればちょっと教えて
頂けないかと思うのですが、京都なら芦原の現指導者よりも京空会の指導者の方が詳しくサバキを
教えて貰えたりとかはあるんですかね？
- 37 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 07:21:29.90 ID:W3n82/Ue0.net
- >>36
そもそも芦原の支部がある場所と京空会のある場所とがだいぶ離れてるはずだから、あまり選択する余地はないかもしれないね
指導をどこまでしてくれるかはわからないけど、京空会の鈴木代表の技術や実力はしっかりしたものなのは間違いないよ
あと、老舗支部の芦原会館滋賀支部ともちょいちょい交流もあるはず
今の京都の芦原の人たちのレベルや指導力は知らないから正直なんともいえない
- 38 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 21:05:09.09 ID:MigyjPdpO.net
- >>37
ありがとうございます
とりあえず通える状況になり次第、体験に行ってみようと思います
押忍
- 39 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 22:06:25 ID:HL9lA2bA0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=YVHvtzMAjMQ
- 40 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/29(月) 05:40:49.99 ID:ghwrc/RK0.net
- 芦原会館の自由組手ってサバキのためのひっかけや掴みあり
それと投げはあってもやっぱり顔面パンチはなし？
- 41 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/29(月) 13:16:32.93 ID:nsRFelVj0.net
- 15年ほど前なら
組手（フルコン掴みナシ）と捌き（攻撃する方、捌く方）
別々にやっていた記憶がある
- 42 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/01(水) 14:22:56.37 ID:Yu+eQGUw0.net
- >>40
顔面は支部によってやったりやらなかったり
基本的に顔面の技術は教えてもらえません
自分で本なりYouTubeで見た技術を
顔面有りスパーで試す感じです
- 43 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/01(水) 22:48:51 ID:eaNP+gB20.net
- 顔面論争なんて30年前の話。今は総合格闘技の時代だよ。
- 44 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/03(金) 00:28:06.83 ID:UPIbSxhA0.net
- ビデオ審査でいつもと同じ審査料とっちゃ駄目でしょ
- 45 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/05(日) 08:52:51.03 ID:QH9+nFM00.net
- 心体育道の人はどういう実戦を経験してきてるの？
- 46 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/05(日) 22:13:57.34 ID:j+RFWnsL0.net
- 心体育道は空手じゃないし
護身術と健康目的がメインなので
子供が虐められっ子とか
内向きな性格を治したいとかなら
いいんじゃね？
- 47 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/05(日) 23:56:27.36 ID:ur44vYxfO.net
- 空手ではないかもしれないけど吉田さんとか里さんとか、芦原時代に無茶苦茶強かった人が
指導者なんだよね？w
- 48 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/06(月) 00:45:08 ID:H82UmQdU0.net
- 実戦で使えない蹴りとか言ってるから実戦経験あるんでしょ？
- 49 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/06(月) 04:51:52.05 ID:VP2yxZuz0.net
- >>47
過去の経歴とか関係なく
空手の看板出していないんだから
実践経験とか関係ないのでは？
総合格闘家で物足りなさを感じる人を募集しているので
コンセプトが違うんじゃね？
行った事ないから知らんけど
- 50 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/06(月) 05:02:10.60 ID:VP2yxZuz0.net
- 俺の家の近くに芦原空手と心体育道があれば
迷わず芦原空手に通う
さらに芦原と国際正道と円心空手があるなら
迷わず国際正道に通う
顔面やりたいなら迷わずキックのジムに行く
護身術やりたいならクラブマガかジークンドに通う
はっきり言って興味が無いな
芦原でも心体育道に興味がある奴って吉田氏など面識ある
老害ぐらいじゃないの？
- 51 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/06(月) 06:07:10 ID:lN7Mw+NR0.net
- サバキの技術で言うと、今の芦原には吉田さんに達するレベルの者は1人もいない
あんな実戦で使えない高い蹴りの型ばかりやらせて
どちらが健康体操なんだか
- 52 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/06(月) 07:18:49.97 ID:VP2yxZuz0.net
- >>51
そうかなぁ
芦原でよかったと思ったが
https://www.youtube.com/watch?v=joJI4ir37mo
やりたいとは思えないが
- 53 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/06(月) 10:31:22.62 ID:XMGDody60.net
- 吉田さん自体の実力や技術はただただ素晴らしいの一言
ただ、心体育道の指導体系だけで強くなるのは正直無理
強くなるには元々フルコンなり、キックなりである程度ガチンコでやった土台が必須だと思う
アレは現代合気道と同じ、身体操作の上達を兼ねた健康体操って感じがする
- 54 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/06(月) 12:55:56.05 ID:VP2yxZuz0.net
- 捌き系の空手で一番推薦出来るのが
国際正道
その次が芦原空手
その次か円心空手
他の捌き系は個人の相性や人それぞれ求めているものが違うので
お勧め出来ない
どうしても二代目が気に入らないと言うのなら
キックやムエタイに転向した方がいいかもね
芦原空手の技術の素晴らしさが再確認出来るよ
- 55 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/06(月) 16:08:07 ID:1fw5KbNo0.net
- 心体育道は毎回工作員が
うざいのでスルーがお薦め
- 56 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/07(火) 00:47:40.49 ID:FseS0mIS0.net
- 心体育道は別にして
現芦原会館が円心会館よりレベルが低いのは間違いない
試合で使えるサバキを研究してきたから強いよ
- 57 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/07(火) 04:44:44.60 ID:e6AxVSia0.net
- >>56
円心はサバキチャレンジでサバキ技術を仮想実戦で使える大会を開催してるのが実力高めてる理由だよな
芦原が先にやるべきだった
- 58 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/07(火) 06:24:08.18 ID:6IfM4wPX0.net
- 円心って芦原以上に揉めてるじゃん
やっぱり二宮て頭おかしいのかな
芦原の弟子て変な人多いな
- 59 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/07(火) 07:40:42 ID:oQQ9MJ4U0.net
- キックやムエタイに芦原のどういうところが活きるんですか？
首相撲とか？
- 60 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/07(火) 10:20:07 ID:6IfM4wPX0.net
- キック=カウンター理論
ムエタイ=足払いなど似た技術多い
- 61 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/07(火) 11:45:15.69 ID:rgaJtjyo0.net
- >>59
神主さんのユーツベにGO
- 62 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/07(火) 12:39:09 ID:/XKHCTxG0.net
- ローキック、ワン、ツー右ミドル(ハイキック)
はキックのマスでもよく使う
1のポジショニングから右ミドルは
最近のキックの基本動作に取り入れられる
芦原や正道からキックに転向した人は
サウスポーに変えてカウンター狙いが
上手い人多い
ゴリゴリのフルコン慣れした人は
キックに苦労するので時間がかかる
特に極真
細かい事を言えば色々あるが
こんな感じかな
- 63 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/07(火) 12:46:36 ID:vMNgFvUIO.net
- どの流派だろうが空手からキックに転向した場合だと蹴り方で苦労するよね
芦原でもよくローキックを前蹴りでストッピングみたいな練習があると思うけど、キックの蹴りのような
膝を曲げないローキックだとストッピングは中々出来ないし
- 64 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/07(火) 13:27:55 ID:rgaJtjyo0.net
- >>62
これですなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=zTWOT3spoEg
- 65 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/07(火) 13:34:16 ID:rgaJtjyo0.net
- 神主さんもあげてたわ
https://www.youtube.com/watch?v=lia3NqF4BlE
これ見ていると先代はグローブ空手を考えていた説
て本当ぽいなぁ
- 66 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/07(火) 21:18:21.74 ID:C4V4XbcX0.net
- 先代は凄い
顔面有りを想定していた！
って言う人多いけど
蹴りの教え方が思いっきりフルコン空手仕様なんだよな
あの大きく外から回してためを作って蹴る蹴り方は
顔面無しの距離感だと威力も出るし良いんだけど
顔面パンチ有りの世界だとカウンターパンチの餌食なんだよな
工夫して使えば使えない事も無いけど
顔面顔面言うならスタンダードの蹴りはキック式の蹴りで教えなきゃおかしいよ
- 67 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/07(火) 23:05:35.19 ID:vMNgFvUIO.net
- >>66
でも相手のローキックに合わせて、カウンターで軸足の内太股に蹴ってる蹴りはキックっぽいよね
- 68 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/08(水) 06:48:13.32 ID:ZpoyJn2+0.net
- 当初は極真と別プロジェクトでキックの試合主催する
予定もあったとかで
破門されて捌き一辺倒になるから
打撃そのものはどうでもよくなったんじゃね
二代目はフルコンメイン、顔面3発までを選んだのは賢い選択だよ
- 69 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/08(水) 10:37:24.73 ID:m7FWbW1S0.net
- 終わってるｗ
- 70 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/08(水) 19:35:53.75 ID:nfKO3RMM0.net
- ここの流派ほど内部で練習方法が統一されていない流派は他に無い
主に分けると
•少年部を中心としたフルコン大会向け支部
•顔面パンチ有りを含めた実戦向け支部（極少数）
•護身教室じみたフィットネス支部（多数）
方向性にまとまりが無さすぎる
確かに終わってるわ
- 71 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/09(木) 06:38:09 ID:P6+6/4Cz0.net
- まぁ口にはしないけど
ほとんどの人は捌きなんか使えない
と思っている
なので老化極真のままか
正道の後追いするしかないのが現実
- 72 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/09(木) 10:48:18 .net
- むかし芦原やってたが、サバキは勉強になった
ポジション取って投げたり膝入れたりは実践的だった
しかし、打撃がフルコンルール用だったから辞めたわ
- 73 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/09(木) 15:33:27 ID:XxPgpP5X0.net
- >>70
ボクシングやキックのジムは選手、健康、キッズそれぞれの需要を満たしてうまいことやってるとこが多い
道場式よりジム式練習の優れた面だと思う、もちろん道場式練習にも良さはあるけんだけどね
- 74 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/09(木) 21:25:35.33 ID:x+HSTfTFO.net
- 西山道場はフルコンに特化？
- 75 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/09(木) 21:55:12.12 ID:WyubKw1d0.net
- >>74
あそこは看板が同じだけで別団体みたいなもんやろ
- 76 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/10(金) 08:58:01 ID:Mu8IFXaI0.net
- うちの支部に
子供の頃芦原やってたけどキックボクシングに移籍して
50歳になって芦原へ復活した人何人かいたよ
- 77 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/10(金) 09:36:13.55 ID:tIBlMpoR0.net
- >>76
純粋な芦原の人間と比べて、キック移籍から出戻り組の実力や技術はどうだった？
- 78 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/10(金) 10:20:10.03 ID:QTzMbE1wO.net
- 50代とかなら身体が健康かどうかで実力差が出るんじゃないの？
40歳とか過ぎると膝悪くする人出て来るしね
- 79 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/10(金) 11:00:43.13 ID:Mu8IFXaI0.net
- >>77
フルコンとキックは違うので
極真出身者の黒帯の方が強いイメージ
うちの指導員は滅茶苦茶強いのでみんな仲よかったよ
- 80 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/10(金) 11:02:12.10 ID:MfcavQ8D0.net
- フルコンでも年取ると伝統的な立ち方や移動稽古とか古流型とか約束組手が恋しくなってくるんだけど芦原会館はないんですよね？
- 81 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/10(金) 14:44:42.45 ID:7kevrReW0.net
- ルールがあっても気持ちはケンカなんです。
- 82 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/10(金) 15:43:31.50 ID:4Zkuavai0.net
- >>79
キックからの出戻りや極真出身の人間とかが仲良く切磋琢磨できるなんていい支部だな
芦原は今の黒帯の平均レベルや稽古体系が物足りなくて
キックに転向した身としてはすごく羨ましい
古かったり、実際に使いものになるのか疑問なものも中にはあったりするけど
技術的なことやコンセプト自体は芦原もすごく面白いんだけどね
どうしても理論ばっかの頭でっかちで、ある程度のフルコン的な打ち合いが全然話にならなかったり
軽い顔面アリの攻防の技術練習で変にムキになってきて、相手くらいの強度で反撃したら文句つけてきて2度と顔面アリの練習をしないようなヤツがいてウンザリしちゃった
- 83 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/10(金) 20:45:21.86 ID:QTzMbE1wO.net
- >>82
顔面叩きたいならやっぱりキックかグローブやるしかないでしょ
芦原をはじめとしたフルコン系の人は、空手バカ一代世代はまだしも今やってる大人は基本顔面は
叩かれたくないからやってるんだろうし
- 84 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/11(土) 19:37:50 ID:GkEWghJ70.net
- フルコンの人が顔面のディフェンス練習しても上手くなるのは結局センスだよな。極真からキックに転向した那須川とか白鳥はパンチよけるの上手いけど、佐竹とかフィリョとか黒沢なんかはブロックするだけでよけるまではマスター出来なかった。
- 85 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/11(土) 22:41:30.67 ID:Iky/z3Qr0.net
- >>84
年齢も関係あるとおもうよ
那須川や白鳥は空手はジュニアまででしょ
中学からはグローブ空手のはず
佐竹フィリオ黒澤は最盛期を空手一辺倒で過ごしたからもう空手の戦い方が染み込んでしまってるのよ
- 86 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/11(土) 22:41:56.17 ID:Iky/z3Qr0.net
- あ、空手って極真のことね
- 87 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/12(日) 01:15:59.93 ID:NFNzgYMR0.net
- まあ目的がみんな違うからね。
健康目的の弟子もいる。
護身目的の弟子もいる。
最強を目指す弟子もいる。
世の中の需要は素人同士の喧嘩で勝つというレベルの空手がもっとも必要とされてるような気がするね
最強を求めてる弟子なんてごく少数だと思うな
- 88 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/12(日) 13:17:53.53 ID:35H+CjQn0.net
- >>87
素人のレベルが上がってきてるのが現代だから
今の芦原会館の健康体操主体稽古だと素人の喧嘩でもきついよ
- 89 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/12(日) 14:01:08.07 ID:X0clWXx40.net
- >>85
力の入り方も違うのでは。キックボクシングやボクシングは敏捷性とスピード命だからとにかく力を抜いて機敏に動く。フルコンは打撃にも耐えなきゃならないし、スナップを効かせた打撃でなくパワー重視の力を込めた打撃だから常に力が入っている（軽量級の選手はそうでもないけど）。
顔面攻撃なんて力抜けてないとかわせない。フルコンの人が顔面の練習しても全く違う競技やるような感じだし、突き詰めると最後はキックボクシングと同じになると思うよ。
- 90 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/12(日) 16:40:28.39 ID:+8NZWZ4w0.net
- >>89
ボディやローへの耐性や打たれ強さ、自分より体重が上の人間との組手で培われる圧力慣れ
三日月やバックスピン、胴回しみたいなフルコン由来の蹴り（もはやキックでも珍しいものでもなくなってる感はあるけど）
そもそもの組手・スパー慣れ
フルコンで得られるものでもそういったものはキックでもすごく役立つから経験が無駄になるわけじゃないけど
フルコンとキックじゃ貴方の言うように全然別競技で、フルコンの動きは一回ゼロにリセットするくらいのつもりじゃないと
キックでの強さは身につかないとオレも思う
- 91 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/12(日) 23:06:10.27 ID:nPqTwcNXO.net
- キックやってる人に空手の蹴りを繰り出してもまともにヒットさせる事は難しいよね
- 92 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/12(日) 23:22:40.19 .net
- 棒フルコン世界王者が総合格闘家の朝倉とスパーした時も、自分の蹴りだけ届かないと不思議がってたな
フルコンルールに慣れると間合いの概念が抜け落ちてしまう
- 93 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/12(日) 23:24:26.12 .net
- まったく皮肉なことだ
打撃を追求したはずのフルコン空手家が、打撃で総合格闘家に負けるなど…
- 94 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/12(日) 23:36:49.23 ID:nPqTwcNXO.net
- 間合いも関係あるだろうけどキック用の蹴りのスピードになれると、空手の蹴りのスピードは遅く感じるからね
- 95 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/13(月) 11:15:52.31 ID:pdaoqOuR0.net
- だって空手のかいこんで畳んで蹴る蹴り方って距離が出ないもの
- 96 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/13(月) 11:32:49.84 .net
- 伝統空手の蹴りは距離出るよ
フルコンの蹴りとは軸足とか体幹の使い方が違う
- 97 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/13(月) 14:02:42.40 ID:TGLagMqk0.net
- ↑威力とスピードに於いてキックの蹴りには敵わんよ
- 98 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/13(月) 14:28:10.53 ID:9IW8g/oB0.net
- 今の時代、才能が有って若い人はキックやMMAへ行くわけだから
棲み分けが出来てていいんじゃない？
時代は流れるのだからしょうがないよ。
- 99 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/13(月) 17:06:25 ID:f6pDFTZQ0.net
- >>98
確かに幼少期～小学生フルコン→中高生くらいでキックに転向ってのが
最近の強い若い子に多いパターンだね
- 100 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/13(月) 20:53:41.62 ID:9IW8g/oB0.net
- そもそも社会人になっても道場通って汗を流しているだけでも
十分立派だと思うよ。
同年代と比べてたくましく、健康っていうだけでも素晴らしい成果でしょ。
最強を目指すのは若い人に任せましょ。
- 101 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/13(月) 23:02:19.36 ID:kRdUdLc/O.net
- >>100
長年やってると膝悪くしませんか？
私が通ってる道場は責任者の方も含めて、40代以上の黒帯の方はほぼ膝が悪いのですが...
- 102 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/13(月) 23:55:44.87 ID:9IW8g/oB0.net
- >>101
私も４０代で膝悪いです。
それに最近朝起きると両足のアキレス腱が
痛むんですよね・・・。
- 103 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/14(火) 00:09:25.11 ID:hvlZvR/B0.net
- それはもうするな、、、と言う身体からの合図なのです 本人はまだまだと思っていても回復に心がけないと痛くて歩けんようになるから気をつけて
- 104 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/14(火) 00:22:17.36 ID:JBW/nNN70.net
- 本人の自己満足では歳とっても鍛えてる俺スゲーなんだろうが
正直周りからすると、空手やってる＝強いとは今の時代誰も思っていない
それどころか趣味のスポーツで膝悪いとか本当にカッコ悪いおっさんだなあと思ってるよ
俺こう見えて空手やってるんだぞアピールするおじさんは本当に痛々しい
自分の歳や体調に合わせて趣味を選んでる人はカッコいいし尊敬するね
- 105 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/14(火) 00:30:15.29 ID:VlIfQ7/l0.net
- 102です。
おっしゃる通り無理は禁物ですね！
自分のペースで楽しみます。
- 106 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/14(火) 00:44:23.26 ID:YMrKHKXx0.net
- 開脚180度開いた時に足のつま先は天上に向かないとだめなんですか？
バレリーナは足首を倒して真横に足の指先を向けてますけどどうしても天上に向きません
- 107 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/14(火) 06:19:55 .net
- そんなに膝下悪くするもんかね？
>>106
つま先そらすと裏側が伸びない？
まあ、そらせと指導されるけども、
私個人としては開脚した状態で足首旋回できると良いと思う
- 108 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/14(火) 11:08:44.40 ID:HGhr7pad0.net
- この現在、実戦性は副産物で、たのしめて身体能力を向上させることができるツールとして武術が好きなら武術をすれば良いのでは。
- 109 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/14(火) 23:40:09 ID:p1NzpVbL0.net
- >>645
神主さんイイね。
ジムに先代のポスターが有るのもイイ。
芦原の人なのかな？
- 110 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/16(木) 07:42:14.65 ID:gudc0EA50.net
- 今のサバキ系の空手に武器対素手の自由組手って残ってたりするの？
棒対素手とかトンファー対素手とか
- 111 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/16(木) 13:01:08 ID:k7kFJx/T0.net
- >>110
英武館はトンファー 、心体育道は杖術があった気が
- 112 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/16(木) 19:59:05.88 ID:giiK3Dpw0.net
- 横領はアカン
- 113 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/17(金) 00:53:39.98 ID:ke0EXpOC0.net
- 職員の給料暮らしていけないレベルでしか渡してなかったからな
あの石井ですら8万だからそれ以下の金しか渡してなかったんでしょう
やりがいで搾取するビジネス
空手の技術はあっても人間的に最低だよ
だからまともな人間は誰も残らなかった
- 114 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/17(金) 08:09:27.07 ID:K4Nvu9yK0.net
- >>111
㌧クス
ちょっと調べたけど芦原会館本部含め武器系統自体あまり教えてなさそうな感じですね
- 115 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/17(金) 11:24:18.69 .net
- 円心が芦原英幸の何とかバトンをやってた気がする
- 116 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/17(金) 21:10:16.53 ID:ke0EXpOC0.net
- 今の芦原会館内部にはAバトンを使いこなせるのは1人2人
後は皆独立してしまった
そんな人数では指導は無理
- 117 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 01:11:31.65 ID:gqOK43V0O.net
- 山口県？の人は今は独立してるの？
なんとかトルネードみたいな名前でやってた人の事だけど
- 118 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/19(日) 03:15:48.94 ID:/N/S+RT00.net
- 二代目が職業を『芦原会館館長』にしたのが間違い。
- 119 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/19(日) 04:39:56.81 ID:bqFON/QL0.net
- >>118
どゆこと？
- 120 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/19(日) 13:03:14.42 ID:2RAm6YnN0.net
- >>119
先代と二代目では空手に対する熱量が違いすぎるということ。
- 121 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/19(日) 17:20:44.39 ID:u9bLTtf90.net
- >>120
2代目は顔面ありルールで70kg級のフルコンルールしか経験ない道場生をボコボコにしてたよ
- 122 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/19(日) 21:32:54.06 ID:Rpdv48D50.net
- >>121
すごいのはすごいと思うけど、顔面アリ経験なしの相手が微妙な感じがする
それがボクサーとかキックボクサーとか大道塾生とかなら箔もつくんだけどなw
- 123 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/19(日) 23:24:10.30 ID:sWVdhd0Z0.net
- >>121
映像あるなら見たい
- 124 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/19(日) 23:59:03.98 ID:9v3PW6640.net
- >>121
これ威張って言えることですか？
相手の方は顔面素人ですよね？
しかも館長なんですよね？
何だかな・・・。
- 125 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/20(月) 02:31:55.75 .net
- >>118
>>120
先代は何と名乗ってたっけか？
- 126 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/20(月) 10:44:59.61 ID:Eg6YX7K40.net
- 初代があんなカリスマなのにお前ら2代目をあんまりいじめてやるなよ。どんなに強い息子生まれても初代超えるなんてまず無理だろw
- 127 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/20(月) 12:08:49.23 ID:ZxblLs8KO.net
- 館長には格闘家の朝倉みたいに色々な流派の人と闘ってみて欲しいよね
- 128 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/20(月) 20:17:48.30 ID:pZzM8O9I0.net
- 館長が顔面未経験者をボコボコにってマジか？
ほとんど犯罪じゃんそんなの。
顔面は受け返しを丁寧に繰り返して、
顔面への防御技術を体に染み込ませておく。
受け返しが出来るようになったらマスで触れるか触れないかの力加減でやる。
マスを数ヶ月繰り返して指導者がOKを出したらライトスパー。
やるとしても上級者が初心者の攻撃を受けてあげる形でやるのが普通。
フルコンルールしか経験無い人をボコボコって、それ傷害罪でしょ。
- 129 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/20(月) 21:36:20.66 ID:ZxblLs8KO.net
- ボコボコにされてもそこから這い上がってくる人が、本当に強くなる人なんじゃないかな
フルコン系は基本厳しい所が多いでしょ
- 130 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/20(月) 22:37:04.04 ID:MBwhNkU+0.net
- >>129
わけわからん
芦原って基本しごきとか後輩に強く打撃入れるの禁止だ
そもそもレベルの高いジムでも初心者をボコったりしたら退会させられる
やるなら神主さんとかプロのキックボクサーとやればいい
館長の体格からして70キロ以下をボコるってのも理解しがたいな、、、
- 131 ：老害：2020/07/21(火) 03:07:55.31 ID:CvxQfGd40.net
- https://imgur.com/5ZGCyGm.jpg
他流派で道場生がいなくなるまでわがままを言っていた身勝手な年寄り
- 132 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/21(火) 07:16:43.45 ID:WBYddo780.net
- >>130
神主さん相手に顔面アリで体格差じゃなくて、技術的に圧倒したとかなら間違いなくすごいんだけどね
まあでも、本当にそんな話あったらもっと広まってそうな感じもするから眉唾物の話だよね
- 133 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/22(水) 17:38:25.01 ID:LubOfl4S0.net
- ここでやってることって
キックかじったことあるやつが全くやったことないフルコン空手家へのイジメだよな
サバキなんかガチで使えないのがバレたからってあまりに幼稚だな
- 134 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/22(水) 17:40:08.82 .net
- >>133
ん？最近の芦原はキックボクシングに力入れてるの？
- 135 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/22(水) 21:22:47.38 ID:m8TK2akJ0.net
- >>134
面つけて顔面やらせてる
現館長は顔面有りでも強くなきゃと言う割に
顔面有りの練習方法を提示しないから弟子に強いのはいない
- 136 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/23(木) 02:40:32.61 ID:xbPb9DH/0.net
- >>135
それはサバキが使えないんじゃなくて2代目がアホなんじゃないかな
- 137 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/23(木) 03:48:27.77 ID:euNn7tk90.net
- 正道といい芦原といい、ここに来て脱、顔面殴打になってきているのは何故だ。
YouTubeなどで色んな格闘技が気軽に見れるというのも一因であるのかな
- 138 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/23(木) 06:01:10.43 ID:RjRCIG+c0.net
- 極真も脱顔面
極真が顔面ナシにしたのも大会の為だったので
重要がないからだろ
- 139 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/23(木) 09:54:21.36 ID:O7/lwgW50.net
- >>137
脱顔面殴打じゃなくて脱顔面無しじゃないの？
- 140 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/23(木) 13:17:19.79 ID:Hy1FPdW60.net
- >>139
そうだった、逆でしたねごめん
- 141 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/23(木) 13:37:49.89 ID:O7/lwgW50.net
- 総合の試合を見ても、YouTubeの異種格闘技戦を見ても、
フルコンルールしか経験ない人は顔面無防備過ぎるから
やっておく必要はあるよね
- 142 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/23(木) 13:51:40.53 ID:pCCjVAIn0.net
- 顔面やるならやるでいいんだけど
指導は顔面素人の支部長に丸投げではいつまで経っても上達なんかしないよね
二十代の色帯のお兄ちゃんがYouTubeで見たテクニックを黒帯に教えるとかさ
まあ笑っちゃうような事が今この瞬間現場で起きてるわけだけど
これって武道と言えるのかね
- 143 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/23(木) 14:07:09.50 ID:O7/lwgW50.net
- >>142
え、いまそんな状態なの？
いつのにそんなレベル低下してるの
- 144 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/23(木) 14:09:10.76 ID:O7/lwgW50.net
- 先代の頃は空手どころか全武道格闘技の中でも最先端の技術レベルだったのに
みんないなくなったの？？
いったい何が起きてるんだ
- 145 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/23(木) 14:45:37.73 ID:0V9M9Fqq0.net
- >>142
まぁ確かに酷いとは思うけど、まだ過渡期というか途中段階だから仕方ないのでは。数年したら落ち着いて安定してくるのでは
- 146 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/23(木) 15:13:43.27 ID:pQ8K2cLp0.net
- 一般会員は数年も待ってられない。やる気のある人はさっさと見切りをつけて他に移る。
- 147 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/23(木) 22:43:21.92 ID:mzCxFexB0.net
- >>143
マジですよ。
支部長が教えられないんで、色帯も黒帯も混ざってYouTube見ながら練習してます。
芦原会館としては顔面の防御はステップバック外受けとか
顔面へのジャブにストッピングやインローを合わせろとか非現実的な事しか指導されないんで。
YouTubeとか本を読むくらいしかやりようないです。
まあ白帯の大振りのパンチにストッピングは使えますけどね。
- 148 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/23(木) 23:37:01.09 ID:O58pZDry0.net
- >>137
東は40年前から言ってた。
- 149 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/23(木) 23:51:23.41 ID:uyXRby7S0.net
- >>146
強くなるだけが目的ならそれでいんじゃね？芦原が好きなら残ればいいし
- 150 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/23(木) 23:56:11.08 ID:uyXRby7S0.net
- >>148
東はそうだけど、一般的なフルコン各流派が最近変わりつつあるなあと。
伝統がオリンピックになったのも関係してるのかも。俺たちもうかうかしてらんねぇ、みたいな
- 151 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/24(金) 00:21:18.93 ID:NLePyhPF0.net
- >>150
キックボクシングブームが終わって目覚めたんだろ
剛柔流上がりの極真が松濤館に寄るのは何か違う気がするけど
- 152 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/24(金) 01:28:02.70 ID:iwctoneU0.net
- >>150
キックボクシング、総合に客取られてるからじゃね
- 153 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/24(金) 01:32:13.26 ID:ZD82jaDo0.net
- >>149
正直、今の芦原を好きになる理由が無いと思う
- 154 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/24(金) 10:38:34 ID:K9T49ZwS0.net
- >>153
誰でも黒帯取れるから
俺空手の黒帯ですアピールしたいおじさんとかにはいいのかも
- 155 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/24(金) 10:59:21.56 ID:b8KMiynp0.net
- >>134
キックボクシングを極真空手に持ち込んだのは芦原さんですよ
黒崎さんの影響でムエタイと同じフリーミットで稽古したり
膝蹴りに特化したり40年前だけど
当時は他の極真からも指導を真似ていた
それが原因で・・・以下略
- 156 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/24(金) 16:27:13.54 ID:wlP2VSwn0.net
- キックボクシングと一言にいっても今は本当にレベル高いからね。
芦原の会員なんてプロコースじゃなく一般のフィットネスコースの人にも顔面有りじゃ勝てないよ。
キックのジムは才能無い人でもある程度強くなるノウハウがきちんとしてる。
昔の芦原も本来そうだったんだけどね。
- 157 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/24(金) 16:47:32.93 ID:ULMFhqiW0.net
- サバキは極真との差別化を図った芦原先生の商売道具で、宣伝文句としてはともかく本音では実戦とか気にしてなかったと思う
- 158 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/24(金) 18:37:23.69 ID:aNuZTOtH0.net
- >>154
誰でも黒帯取れるのは流派としての間口の広さだから良いと思うがな。弟子の数も確保できるし。
強いのは全員じゃなくても一部だけでもいんじゃね？皆いつかはおじさんお爺さんになるわけだし。
- 159 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/24(金) 18:42:10.37 ID:aNuZTOtH0.net
- 芦原氏が生きてた頃からやってた人が、今の芦原が嫌だからと今更白他流へ転向して白帯からやれるか？というとまあ難しいでしょうね。
プライド的にも肉体的年齢的にも…
- 160 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/24(金) 21:55:59.29 ID:em3zTWG40.net
- キックボクシングの朝久道場ってここから独立した道場ですか？
- 161 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/24(金) 23:58:39.61 ID:K9T49ZwS0.net
- >>159
プライドだけ高くてほとんど弱いのが芦原の黒帯だからね
本人は強いと勘違いしてるのが多いのも芦原の特徴
他じゃまず通用しないよ、練習も中年、初老向けのヌルい練習だし
- 162 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/25(土) 03:22:11.90 ID:he6Iq3A60.net
- 芦原は若い人や女性や他流経験者のいかにも空手家って感じの人が入ったら、こういう人も普通にいますよって感じですぐにホームページに載せて宣伝するよな。本人のプライバシーとか考えんのか。
もちろんそういう人らはすぐに辞めて、結局年配者の似た者同士ばかり残るんだけどな。
- 163 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/25(土) 07:27:39.64 ID:2NCR6q+h0.net
- 芦原英幸に憧れて十年前に入会したはいいけど、支部長が俺（松濤館二段）より空手下手だし弱いのですぐ辞めちゃった
空手だけじゃなくて投げ技も意味わからんかった
俺にやり方を教えるために技らしきものをかけようとするんだけど全く技がかからない
機嫌を損ねた支部長が「素直に投げられなさい！ケガするぞ！」って怒るんだけど、支部長はグイグイ押してくるだけだから、俺からしてみればどっちにどう投げられればいいのか見当も付かない
スパーは楽しかった
みんな動きが「よいしょ！よいしょ！」って凄く遅いから、覚えたてのサバキがバンバン決まって気持ちよかった
俺に特にサバかれまくった先輩は支部長に練習不足だと怒られていたが、支部長があれではサバキ身に付かない人がいるのは仕方がないと思った
でも独りだけ鬼のように強い先輩がいて、初めてロー食らったときは金属バットで殴られたような感覚だった
しかし後で聞いたら元極真の重量級の黒帯だそうだから芦原で強くなったわけではないようだった
（当時の人が見てたら特定されるなこれ）
しかしあの頃よりレベルが下がってるってよっぽどだぞ
- 164 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/25(土) 07:30:34.83 ID:2NCR6q+h0.net
- >>147
顔面パンチに対してのステップバック外受けと入り身（四つのステップとか呼んでたっけ？）の投げは使える技術だと思う
ストッピングは体得する前に辞めたから分からないけど、あれやるならポジション取るステップ利用してカウンター入れた方がいい気がする
- 165 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/25(土) 08:03:42.66 ID:xsgWphAp0.net
- 中途半端で辞めたくせに偉そうに技の批評してるよw使えるとかこうしたほうがいいとか笑わせるw
- 166 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/25(土) 08:29:08.04 ID:yzQxNH7o0.net
- >>165
上から目線に聞こえたなら謝るよ
技術の話をしていたから感想を書いただけ
もちろん芦原英幸の残した技術自体は素晴らしいものだと思うし、
今でも芦原空手の技術書は大切に持っているし読み返すこともある
ただ、会員の多くが技を修得出来ていないのはどうかと思う
芦原空手に元々あった優れた技術があれば顔面にも対応出来るはずなんだし、YouTubeなんて見る必要ないでしょ
- 167 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/25(土) 12:28:22.46 ID:y827MYVR0.net
- 格闘技は日本よりロシアの方が10年以上進んでいる。日本人みたいに頭固くないから、色んな格闘技体得して融合させるしな。日本で黒帯取ったって体格のいいロシア人の素人にも勝てない。
- 168 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/25(土) 14:41:32.38 ID:4IMyAVt20.net
- >>167
別に総合格闘技やキックやボクシングでは
日本とロシアに圧倒的な差なんか無いよ
向こうは重量級の層は厚いけどね
同階級ならそんな差はない
芦原会館みたいに進化の止まった武道では対抗出来ないというなら正解
- 169 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/25(土) 17:51:46.63 ID:prWqJ+Bt0.net
- >>166
技の習得なんて合気道も少林寺も芦原も、多くの人はなかなか習得出来てなくて、出来るのは一部の人だけ。
でもそれでいいんじゃないのかな。難しいのが当たり前って事で。だからこそやる価値や続ける価値があるわけだし。
- 170 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/25(土) 18:49:20.22 ID:4IMyAVt20.net
- >>169
散々誰にでも出来る空手と喧伝しといてそれはねーんじゃないか？
極一途の人間しか出来ないなら続ける価値なんてない。
合気道の場合はある程度までは誰でもいけるよ、それは君の妄想。
芦原の場合はセンスが無いと巻き込み投げすらろくに使えない支部長になるからな。
センスの無さに気づいてさっさと辞めてくれないと後輩はきつい。
- 171 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/25(土) 22:52:49.45 ID:aMYvJtX/0.net
- 合気道にしろ習得難解な応用武術ほど
誰でも出来る等敷居を下げまくる謳い文句に出すの何だろうな
- 172 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/25(土) 23:41:52.95 ID:eiBYDnOk0.net
- >>170
誰にでも出来るはあくまで宣伝文句だしねえ。
誰でも習得出来るというよりは、
アンディとかタイソンとかでなくても、主婦とか子供でも出来る、始められるという様な意味じゃないかね
- 173 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/26(日) 07:14:03.78 ID:ANy0ev7G0.net
- 省エネだ！
- 174 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/26(日) 12:13:18.96 ID:Z3/uP15D0.net
- >>172
屁理屈だな
あらゆる武道が始めるだけなら始められる
- 175 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/26(日) 14:55:52.64 ID:p+15R7/J0.net
- >>164
顔面パンチに対してのステップバック外受けこそ無理のある技術じゃないか？
胸とか顔面に対する前蹴りに対してなら使えるとは思うけどね
鳩尾や下腹部狙いの前蹴りなら無理に体勢を落として外受けする必要性もないから
下段払いかキャッチ、あるいは自分の膝を当てにいくのが有効かなと
- 176 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/26(日) 16:24:54.73 ID:IMja9qGz0.net
- >>174
いやいや極真やキックは怖いとかハードとかのイメージで、一般人が始めるにはハードルは高いぞ。
「誰でも出来ますよー痛くないですよー」等と優しく案内してやらなきゃ
- 177 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/26(日) 17:49:33.79 ID:Z3/uP15D0.net
- >>176
あんた何十年前で時が止まってんの？
キックなんてモデルさんがたくさんやってるわ。
極真は確かにハードル高い。
- 178 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/26(日) 22:25:56.17 ID:Wyy0C/uB0.net
- >>177
モデルがキックやってるとか、そんなの格闘技に詳しい人じゃなきゃ知らんよ。
空手と言えば未だに当てないというイメージの一般人も少なくないんだよ
- 179 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/26(日) 23:50:13.20 ID:ilLveiTl0.net
- >>178
格闘技に詳しくないモデルやOLがやってるのは何故ですかね？
あなた情報弱者？
女性雑誌とかSNSでダイエットに良いと特集されてるんだよ
むしろ詳しく無い人が入ってきて、やってるうちにのめり込んでアマチュアの大会に出たり
中にはプロになったりしてるのが今の流れだよ
時代の流れに取り残されないでちょっとは調べてから書きなよ
- 180 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 01:40:30.32 ID:tKcuPCQp0.net
- >>178
いや、広瀬すずがキックボクシングをやってるなんてすごく有名な話だろ
格闘技に興味ない女の子がダイエットやフィットネス目的でキックジムに通うなんてのはいまや全然珍しいことじゃない
とはいえガチで格闘技に興味ないやつはキックボクシングを蹴りだけで勝負する競技なんて思ってるようなレベルだけどなw
- 181 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 08:32:09.38 ID:sGYZ+QWv0.net
- キックやボクシングはもう十年以上前から女性層を取り込むのに色々やってたからね。それと同時に如何に女性や初心者に安全に教えるのかも試行錯誤してきたから、今だに顔面意識してくださいとか言ってるのは完全に時代遅れ
- 182 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 09:30:04.17 ID:/vjbYzBg0.net
- 顔面ありなんて最早常識だし大前提になっていて、女子供でもやってるんだよな
顔面無しルールで真剣とか実戦とか言われても「え？」ってなるでしょ
- 183 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 09:57:26.65 ID:Sw8BXHOP0.net
- エクササイズレベルの顔面攻防してる女子と競技のフルコンとどちらが過酷だと思ってんだよw
- 184 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 10:32:07.87 ID:33vEGlKT0.net
- 過酷なことやっててもそれで得るもんがあるんだろうか。
- 185 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 10:35:25.05 ID:Sw8BXHOP0.net
- >>184
フルコン全日本クラスの強さを知らんわけではないよね？
- 186 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 10:46:44.34 ID:IqnfvwRQ0.net
- フィジカルがとても優れている
正面からド突き合う根性がある
体を壊す覚悟がある
そういう人たちが集うのが極真なので、
あそこはハードル高い
- 187 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 11:06:18.92 ID:ie6/yf150.net
- >>184
殴り合いは怪我しない程度に痛い目見た方が
早く成長するよ
- 188 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 11:08:47.80 ID:ie6/yf150.net
- >>186
いつの話だよ
今では殆どがファミリー向け空手になってるぞ
シゴキ系は良くも悪くも新極真とかの方
- 189 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 11:11:42.70 ID:AH9rQmBj0.net
- 顔面無しでいくら身体壊すほどガチガチに鍛えても
そんなもん顔面有りでは何も通用しないぞ
どう頑張っても顔は鍛えられん
体で攻撃を受ける癖がつくフルコンは実戦的では無い
- 190 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 11:29:36.07 ID:0vIeOIoM0.net
- >>189
そんな事言い出したらいくら顔面攻防やっててもタックル有りでは通用しないぞ
フルコン批判ばかりする奴はフルコンと戦った事ねえだろ
- 191 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 12:27:12.82 ID:+UXmF4aa0.net
- 何かねえ、顔面ありでもグローブ外して素手でになったら簡単には出れんし間合いも離れるように変わって来るから、ましてやタックルとか
フルコンは否定はせんけど成長とか強くなるとか実戦的とかとは又違うんで、多くの中の一つのやり方だから
長所に比べて過酷なことやってもそれで得るもんがそんなにもあるんだろうか。
- 192 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 15:19:53.80 ID:cMOdtPnK0.net
- 松井派とか新極真や正道みたいな大手フルコンの黒帯は
なんだかんだ平均レベルも高くて強いのはやっぱり間違い無いけどね
- 193 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 15:27:31.22 ID:OjALfVx20.net
- グローブが痛いんや( ﾉД`)空手は辞めた方がいいのやろうか？
- 194 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 15:52:10.78 ID:OHIlBtbW0.net
- >>192
そらろくに試合も出た事ない芦原の口だけ黒帯よりはレベル高いでしょ
- 195 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 16:02:45.89 ID:ie6/yf150.net
- >>192
松井派は母数が多いからギリギリなんとか体面保ってるけど
裾のはほぼファミリー空手になっとる
- 196 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 20:50:14.01 .net
- >>184
結局無かったからフルコン専門の流派は総合で勝てない現状がある
勝つためには顔なし前提の技術を根本から捨て去る必要がある
- 197 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 20:53:07.06 .net
- >>186
フィジカル？
フルコンルールは腹肉が厚い奴が有利だから体重に見合ってないぞ
白蓮会館の重量級世界王者ですら、20キロも軽い総合格闘家になすすべなく完封されたのは記憶に新しい
- 198 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 22:15:42.58 ID:1Ll9785T0.net
- 芦原得意の掴んでぐるぐる回すのもあり。
なんかもう顔面顔面うるさいから
顔面ボコボコに殴り合うのもあり。
なにもかも芦原の望むルールでやるとする。
それでも芦原の黒帯では
極真黒帯には勝てんでしょ。
- 199 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 00:11:52.52 ID:9+KR9joh0.net
- なんかYouTubeが流行ってるからか、今まで以上に他の武道がどうのこうのと言う人が多くなったな。それも大事だけど、まずは自分の練習しっかりやれや
- 200 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 02:01:06.26 ID:kgHimllh0.net
- 芦原自体練習体系がしっかりしてないから不満がでてくるんだと思う
まず顔面顔面と館長が言う割に
基本から移動まで引き手を取って腹を目掛けて行う
その基本移動の動きも正直顔面有りになると何にも活かせない
型も非現実的な後ろ回し多用のアクロバティック型
これらが効果的ならキックのジムで取り入れてるだろう
目指すものと練習体系の幅が大きすぎる
こんな練習を続けても強くなれないと会員にバレてるから他の武道と比較されちゃうんだよ
- 201 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 02:41:06 ID:MZmKPQrU0.net
- でも身長190センチ、体重100キロ、ベンチブレス130キロの選手がやればどんな武道でも強いに決まってるんだよ。自宅でランニングとシャドーボクシングしてるだけでも強いんだよ。
結局は強さとはフィジカルをどれだけ追い込んで鍛錬しているかなんだよな。
腕立て1000回。マラソン10キロ、腹筋1000回、スクワット1000回などの練習が必須なのだがそれを行うと
弟子は辞めてしまうんだよね
- 202 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 08:43:13.96 ID:Pi4muhM60.net
- >>200
極真も同じだよ
３ヶ月ほどキックボクシングを学ばせてくれと言って
ディフェンスを学びに来るのはよいが
ムエタイ式の蹴りを学ばない
やっぱりフルコンと行って辞めていく
- 203 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 08:47:22 ID:ROaSS7MY0.net
- >>201
そんな極端な事しなくても、きちんとしたテクニックを教えてくれる所なら強くなれると思いますよ、、、
ちょっと発想が極端すぎますね。
朝倉未来選手もそんな体格してないし、ベンチ130キロなんてフィジカルは無いけれど極真の重量級チャンピオンを余裕でボコッてますからね。
要は武道、格闘技としての優劣の方が努力量より大事という事です。
顔面無しで血反吐はくような練習をしても、総合で効率的に練習してる人には勝てません。
- 204 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 09:40:04.52 ID:Iyyr+99k0.net
- 顔面あり、頑張ってください。
まず怪我しないように首の筋トレから。
- 205 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 10:13:35.26 ID:GXZhmkGS0.net
- >>202
その競技に特化しすぎた人間って、動きが良くも悪くも身体に染み込んでるからね
変な話、フルコンでがっつり実績がある人よりもそれなりレベルの人の方が顔面アリへ適合できるパターンって結構見たね
- 206 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 14:09:19.26 ID:T2RJikSw0.net
- >>203
格闘技としての優劣、そして個人個人の努力量、
これはどちらも大事では？
- 207 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 17:53:49.85 ID:kgHimllh0.net
- >>206
格闘技としての優劣 総合格闘技 5×1個人個人の努力量＝5
格闘技としての優劣 極真空手2×2個人個人の努力量＝4
格闘技としての優劣 芦原空手1×3個人個人の努力量＝3
こんな感じで努力量が何の意味も持たない事は無いが
武道として弱いものを頑張っても限界があるという事だろう
同じ人間なのだから努力量（練習時間×練習強度）には限界があるしな
- 208 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 18:00:20.00 ID:kgHimllh0.net
- そもそも芦原空手なんてのは週に二回も練習してれば頑張ってるな
と評価されるほどの練習量の会員が大半なのであって
総合格闘家やキックボクサー
極真空手家とすら比べるのも失礼な中年用空手なんだから強いとか弱いとか論じる以前の問題だろう。
走り込みやウエイトをしてると言ったら君は何を目指してるんだ？と支部長が言ってきた記憶があるわ。
- 209 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 19:04:22.18 ID:+5lpmMen0.net
- 顔面有りと無しでそんなに変わるもんか？？
やったこと無いから想像付かんが・・・
- 210 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 19:43:44 ID:2OLjBpD20.net
- >>209
草野球とプロ野球くらい違う
- 211 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 19:48:07.02 ID:2OLjBpD20.net
- >>208
仰る通りで強い弱いという次元じゃなく、芦原会館ってのは試合用の空手を目指してないのでは？
護身の出来る空手を目指してるって事じゃないの？
- 212 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 20:01:48.35 ID:Dy83eyrF0.net
- >>209
実際は顔面云々だけというよりルールや道具設備の違い
間合いや有効技も変わってくるから当然慣れてる方が有利
近年の面白い例だと
数年前にフルコン大会に
本場タイからムエタイアマチャンピオンが出たけど
地方予選2回戦負け
同じ頃にプロのトップ連中が流行りに乗ってMMA出たけど
ブアカーオが2回くらい善戦したけど他は壊滅状態で
タイの法律でMMA参加禁止になった
昔の極真がタイ人プロモーターにルールで騙されたのを自分達が味わった形になったわけだ
- 213 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 20:20:36.32 ID:Y0B9WPom0.net
- >>212
ブアカーオはやっぱり違うルールへの対応がうまいな
- 214 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 20:37:35.16 ID:/dqeKG8Y0.net
- >>211
最近は顔面有り無し含めてそれぞれ自流で国内大会開いてるよ。
それと同時にJFKOの理事も務めて積極的に選手を派遣している。
２代目館長がそちらの道で行くことを決めた。
大会無しでは経営がやってけないんでしょ。
- 215 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 20:41:01.66 ID:Dy83eyrF0.net
- >>213
ブアカーオも勝てたのがそれくらいで負けの方が多い
- 216 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 20:41:58 ID:i4L6F8E90.net
- 質問なのですが格闘技未経験の４０代男性が始めるなら芦原会館と空道の大道塾はどちらがオススメでしょうか
- 217 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 20:58:24.28 ID:CpTMC4Ea0.net
- 試合が出来たら全体の活性化になってよさそうに思うけどね。
反対してるの練習してない年寄じゃない？
- 218 ：濱田@ta：2020/07/28(火) 22:57:09 ID:NtwcSNOG0.net
- >>216
極真
空道はいきなり基礎もなく顔面ガンガンやるとついていけない
芦原は試合がないからモチベが続かない
極真は顔面ないからパンドラや仕事に支障がでずに
じっくり強くなれる
- 219 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 23:01:03 .net
- >>218
極真はフルコンルールでは強くなれるけど…
フルコンルール専門で強くなってもな
まあ大道塾に行く踏み台にはなるだろうけど
- 220 ：濱田@ta：2020/07/28(火) 23:08:07 ID:NtwcSNOG0.net
- >>219
基本を徹底的にやる極真だから黒帯取った後なら
どこ行っても通用する
- 221 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 23:09:04 ID:+xUPizbn0.net
- >>216
40過ぎていらっしゃるなら、芦原会館が運動や護身術の観点から良いと思います。
大道は面白そうですが、始めから相当の体力が必要だと思われます。
- 222 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 23:15:04 ID:M8yAPVf20.net
- 皆さんありがとうございます
ちょうど新極真も候補に入っていました
普段から筋トレやランニングもしているのですが体験した芦原会館の稽古がかなり緩めだったので迷っています
体鍛えるなら極真系でしょうか
- 223 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 23:25:12.30 ID:hXiDdf2R0.net
- >>222
体をきちんと鍛えたいなら芦原はお勧めしません。
40代で筋トレやランニングまでやってるタイプの人は浮きますよ。
芦原空手は軽く汗を流す護身教室、イメージで言うと合気道が一番近いので。
「空手」らしい空手がやりたいなら他を見学することをお勧めします。
- 224 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 23:29:05.04 ID:M8yAPVf20.net
- >>223
ありがとうございます
極真の体験行ってみます
大道塾は初心者には敷居が高いんですね勉強になりました
- 225 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 02:55:16 ID:wKp4RIsG0.net
- >>224
大道でも選手志望じゃなけりゃ、やれるんじゃないの？逆に言うと極真でも選手になるつもりならそりゃ厳しいですよ
- 226 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 05:49:26.26 ID:M3XV8Pa30.net
- 大道塾経験あるけど、ばちばちのスパーも普通にやるよ
極真経由とかせずに最初から大道塾でいいんじゃ？
- 227 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 05:58:40.39 ID:CuxqGGXY0.net
- >>226
大道って朝倉のイメージでヤカラ率高そうなんだけどどうなん？
- 228 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 06:37:19.01 ID:uPMLInTR0.net
- >>227
ヤカラの巣
警察官も練習に来てるが不当捜査、不当逮捕をやりまくる不良警察官なので顔見知りにならない方が吉
- 229 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 12:35:55.34 ID:1Jyot+A+0.net
- 芦原会館だって不良に憧れちゃった
遅咲きデビューのチンピラじみた見た目のオヤジ多いよ
ヤーさんがかけてるようなグラサンしてダサいったらありゃしない
- 230 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 18:42:34 ID:M3XV8Pa30.net
- >>227
それは禅道会では？
>>228
？
なに言ってんだ…
オッサンが青春の汗を流す、みたいな道場だったぞ
- 231 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 22:12:10.99 ID:cFLyBpoB0.net
- >>230
そりゃすまんかった
- 232 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 22:58:32.70 ID:JSJxsZsp0.net
- まあ、団体によってある程度傾向はあれど
基本的に支部ごとによって雰囲気差はあるからね
芦原でもこのスレでもよく挙げられるような約束組手とサバキばっかに偏重しすぎてガチだと弱い支部もあるし
自由組手、スパーを大事にする支部だってある
- 233 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 23:32:27 ID:7GfVqNs90.net
- 芦原では東京本部が何だかんだで一番強いよ
- 234 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 23:36:58.75 .net
- そういえば小林由佳ってもう34歳なんだよな…
今何してるんだろう？
- 235 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/30(木) 00:34:44.67 ID:2mKATPaS0.net
- >>230
確かにオッサンが汗流してたな
打撃も組技も全然だったが
>>234
実は東京本部長と愛人で結婚するって噂あったがモロガセだったな
- 236 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/30(木) 01:02:05.97 ID:6dAQFNHH0.net
- >>232
違う違う、そういう一派論で語れるような次元じゃないから
芦原会館て全武道、全格闘技の中でもっとも中が分裂してる
普通ここまでやる事なす事共通性無くなったら独立するんだけどな
あえてしない方、させない方がお互いメリットがあるからこんな事になってる
例えば東京本部系列は明らかに総本部で教えてる基本と違う基本で指導してる
審査会見れば館長も分かってるけど見て見ぬふりしてる
フルコンで強くなきゃサバキなんか使えない派と
サバキと約束組手だけやってりゃいい派で完全分裂してるのが今の芦原会館
そういう根本的な問題を調整せずに顔面云々言って誤魔化してるのが現館長
- 237 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/30(木) 02:08:04 ID:oDenvGFb0.net
- フルコンに染まってからサバキをやると、フルコンのためのサバキになって意味が無いんだよな
フルコンの動きは顔面有りの動きとは全くの別物なんだからさ
胸パン合戦に上手くなる代わりに本来のサバキが崩れるとか本末転倒だわ
それならサバキと約束組手にキックを取り入れた方が先代の理想に近いと思うわ
私は渡辺一久師範に教わっていた経験があるが、
そもそも平成以降のフルコン空手の動きって大山道場時代の動きとは身体の使い方から違うからな
先代の動きは平成フルコンではなく大山道場の動きなんだよ
サバキの一部の技術が使えないとか言う話が出てくるのも、フルコン胸パン空手の動きが染み付いてしまってるからじゃないのかと思う
- 238 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/30(木) 02:23:38 ID:oDenvGFb0.net
- なんか長くなったけど私が言いたいのは、
スパーはガンガンやった方がいいが、それが今の極真みたいなフルコン空手ではダメなんだってこと
理想は大山道場のような組手だけど、それが出来る人はもはや空手界全体を見渡してもほとんど残ってないと思うから、それならOFG付けたキックでいい
現館長もひょっとしたらそう思ってるのかも知れん
- 239 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/30(木) 06:48:09.04 ID:9MGJbZkX0.net
- 胸パン合戦は三瓶啓治がA級戦犯ｗｗ
- 240 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/30(木) 11:30:09 ID:LqgL0Lcr0.net
- 貴重
https://www.youtube.com/watch?v=-_5AHBw4ahw
https://www.youtube.com/watch?v=hpdcQQwoJZ4
https://www.youtube.com/watch?v=y_DfKvlG_T0
https://www.youtube.com/watch?v=loLJ32r2qIM
- 241 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/30(木) 16:27:42.60 ID:4BUwTywo0.net
- >>201
何処の八巻なんだよWWW
- 242 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/30(木) 17:02:37.62 .net
- >>201
ロシアの身長２メートルくらいのパワーリフティング世界王者が１７０くらいの格闘家と喧嘩になって撲殺された事件思い出した
駐車場でやり合ってたから防犯カメラの映りが鮮明だったな
だれか動画保存してる人いないかな？
- 243 ：濱田@ta：2020/07/30(木) 19:14:53.14 ID:H1Y8jbX+0.net
- あったな
後ろ上段回し蹴り一発で死んだやつか
- 244 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/30(木) 21:44:37.55 ID:VvN3QX300.net
- 体格でいいわけしちゃうやつは絶対強くなれないってことさ。
身長低けりゃ筋トレするなりスタミナ付けるなり何らかの努力はしろよ。
- 245 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/30(木) 22:24:08.80 ID:OIvMKxCF0.net
- >>241
ワロタw
- 246 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/30(木) 23:46:45.75 ID:5lB3mltT0.net
- 喧嘩で後ろ回し蹴りってすげーな
- 247 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/31(金) 02:56:24.51 ID:W/sJ2QJu0.net
- >>244
言い訳じゃないよ
じゃあ身長5メーター、体重250キロ、ベンチプレス300キロのやつに
身長1メーター、体重20キロ、ベンチプレス5キロのやつは勝てないという現実を言ってるんだよ。
格闘技の世界では体格や体力は決定的な意味を持つから階級制が導入されているんだよ。
ロシアの場合はパワーリフティング選手のスキをついたから勝てたに違いない。
ただの偶然さ。パワーリフティング選手が両手を顔面の前に構えるガードの仕方ぐらい練習していれば負けることはないんだよ。
- 248 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/31(金) 11:40:42.56 ID:uA2am5fd0.net
- そりゃ体格ある方が楽は楽だろう
カクトーギなぁ…
ここ武術武道の板なんだが極真のキッズクラスの方かな？
- 249 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/31(金) 12:00:25.34 ID:jd8Zzrj10.net
- 格闘技信者と武道信者の溝は大きい。もちろん技術的に同じ部分もあるが、やはり違う部分も多い。
それを分かってる人は良いが、どうしてもどちらが強いかどちらが正しいかという話になりがち
- 250 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/31(金) 12:12:36 ID:GITGQz+N0.net
- 圧倒的な体格差や体力差があっても
それらを上回る技術やセンスを持ってる人はいるが、
それはまさに才能の塊。例外。
オレも含めたこのスレの凡人連中は
そんな才能ないだろｗ
- 251 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/31(金) 12:15:07.81 ID:uA2am5fd0.net
- 総括的な意味の格闘技が
興行スポーツ限定に絞るようになったのっていつからなんだろうな
- 252 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/31(金) 12:18:10 ID:uA2am5fd0.net
- >>250
人を例外にするほどやり込んでないだろ
脳が飾りじゃないなら
身体膨らますより先にやることあんじゃねえの？知らんけど
- 253 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/31(金) 15:03:15 ID:2wG1+d//0.net
- >>251
やっぱ90年代あたりじゃねえの？
それまではボクシング、プロレス、極真空手、あたりが有名な格闘技だったけど、
グレイシーとか骨法とかシューティングとか色んな武道や格闘技、理念や価値観が生まれた。
そこでとりあえずは、格闘技＝興行スポーツ、の図式で分けたほうが整理しやすくなった気がする。
あと、刃牙で試合と実戦は違うみたいな描写も理由の1つかもね
- 254 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/01(土) 01:17:23.64 ID:YN018XzD0.net
- 175センチの芦原英幸が当時最強武道家の一人として挙げられていた事実
あの当時でもデカいの探せば他にいくらでもいたからな
芦原スレで体格論やられてもなって感じ
- 255 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/01(土) 06:25:26.36 ID:QCdOf6W00.net
- >>254
100センチの芦原さんと150センチの芦原さんと175センチの芦原さんと190センチの芦原さんでは
190センチの芦原さんがリーチも足も長いから有利に決まってると行ってるんだよ。
100センチの芦原さんと190センチの芦原さんを比べればよくわかるだろう。
身長190センチで体重100キロでベンチプレス130キロのフィジカルの者なら
ランニングとシャドーボクシングだけでも強いんだよ
- 256 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/01(土) 08:31:52.89 ID:4cbi7o310.net
- >>250
うん。体格差を埋めると言葉では簡単に言うが、
実際出来ればそれは達人レベルではないか。
というのも小男と大男の技量が同じなら、小男が勝つのは至難の業。
ロー山さんやかつての極真本部の指導員が、でかいカレンバッチにみんなやられた事からも分かる（藤平は例外だが）。
緑さんは世界チャンプで確かに凄い事だけど、ルール的には顔面禁止や体重判定など小男に有利だからね。
大道の加藤清尚だってあんなに強いのに、ヒットマン長田には負け越しのほうが多いし。
- 257 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/01(土) 10:58:49.53 .net
- >>247
隙を突いた？
小さい格闘家は正面から打ち合って世界王者の巨人を撲殺してたぞ？
- 258 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/01(土) 11:01:30.17 .net
- 最近のYouTubeでは、60キロ代の朝倉が130キロのへずまを完封してたし、白蓮の重量級世界王者の90キロにも圧勝してたぞ
- 259 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/01(土) 11:08:08 .net
- >>256
そりゃ技量が同じならデカい方が有利だろう
でも、でかいだけの筋肉自慢のど素人なんて、空手やキックやってれば瞬殺だよ
- 260 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/01(土) 11:37:55.85 ID:KFRNLYOV0.net
- >>259
よく言われるけどラガーマンとか強いだろ
- 261 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/01(土) 11:40:48.79 ID:0jDBcJUk0.net
- 芦原空手ではラガーマンに勝てない
- 262 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/01(土) 12:00:30.67 ID:fE1+tNdZ0.net
- >>258
へずまは130kgじゃなくて100kgだよ。以前のツイートで40kg痩せて朝倉と対戦したいと言っていたので、アマレスやっていた頃は60～70kgだったと思われる。絞れば朝倉と同じくらいの階級だね。
- 263 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/01(土) 17:32:52 ID:H9Jx+SB90.net
- 結論としては元ラガーマンの二代目が芦原最強という事か。
さすが先代そこまで考えてご子息を育ててらっしゃった。
- 264 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/01(土) 18:20:29.61 ID:t513SAGA0.net
- まあ結論はフィジカルとテクニックがあって
フィジカルの優劣で強弱や勝敗が左右されるという事実だよ
- 265 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/01(土) 19:22:56.74 .net
- >>260>>261
ああ、体育大学のラガーマンに投げ技教えたことあるけど、やらせてみたら馬鹿力で強引に技とか関係無く投げるからビックリしたわ
でも馬鹿力でも素人は素人だよ
素人のぶんぶんパンチなんて伸び切ったところで掴めるほど簡単に見切れるし、やはり空手の方が強いよ
>>262
ん？
へずまりゅう(本名は原田)は現役時代は96キロ級だぞ
http://wrestling.dozen.ed.jp/5000/post_19.html
ちなみに現役時代の身体
https://i.imgur.com/b8ssLRo.jpg
- 266 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/01(土) 21:46:33.23 ID:Nwfg3YxK0.net
- でもシロウトのボブサップにホーストとかやられたじゃん。ノゲイラは勝てたけどなんとかギリギリだったし
- 267 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/01(土) 22:22:15.64 ID:imrUKTMW0.net
- >>266
体格良いのは当然楽だが
それだけ恵まれたボブサップでも
対策されてルールの縛りの薄い総合じゃ殆ど勝てなくなったろ
中高生なら筋肉ダルマに憧れるのも結構だけど
良い歳してただ膨らませことだけ考えてるのは
武術武道じゃなく暴力馬鹿かホモだな
- 268 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/01(土) 23:11:41.50 ID:YN018XzD0.net
- 筋肉付いてるとホモとか言っちゃうのは流石に引くわ
歳とると筋トレとかしんどいってのは分かるが
- 269 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/02(日) 01:00:43.41 ID:dOgWRL7Q0.net
- >>268
良く読め
- 270 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/02(日) 02:42:44.09 ID:zctFqcX00.net
- >>267
対策されてサップは勝てなくなった。逆に言うとある日急にサップに襲われたら？
対策なんてゆうちょうな事を出来ないんだから、当日イキナリの戦いなら武道家なんてサップに皆やられてしまうんじゃ？
- 271 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/02(日) 03:10:09.62 ID:lNtCGqNd0.net
- あの頃のノリに乗ってるサップを誰が止めれるのよって話だ。ホーストでさえ無理なのに武道家など問題外。
サップは対策されたというより、技を覚える事で野生が薄まってしまい、勝手に弱くなっていき自滅した印象。
あいつは技、知らないほうが強かったな。結果論だけど。
- 272 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/02(日) 03:37:43.57 ID:dOgWRL7Q0.net
- >>270
馬鹿かな
おまえはどんな運動不足の間抜けなデブだよ
路上だったらさっさと逃げろ
>>271
殴る強さはあっても
殴るのが好きじゃなくて打たれ弱くてスタミナがないのがそもそも欠点だから
1Rが長いPRIDEに移ったのと変に技覚えて余計に人殴るのに抵抗覚えちゃったのがダメ
- 273 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/02(日) 04:02:04.90 ID:30RpZgs20.net
- >>269
ホモとかそういう同性愛者を馬鹿にするような事武道板で書き込むなよ
中高生以下だなお前
- 274 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/02(日) 09:38:34.35 ID:dOgWRL7Q0.net
- >>273
ホモが一般人襲わないとでも思ってんのかめでたい奴だな
あの連中こそ被害妄想を武器として振りかざし
街のチンピラなんか話にならないほど
倫理の壊れた狡猾な暴漢そのものだぞ
おまえは自分の息子がホモに襲われたら呑気にホモを応援する気か
- 275 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/02(日) 09:49:56.60 ID:VNBUMbKc0.net
- 芦原空手ではホモに勝てない
- 276 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/02(日) 22:57:02.10 ID:5SI1SmR60.net
- ホモに勝つには
自分がホモになるしかないとホモ
- 277 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/02(日) 23:12:03.50 ID:DCeZ6imQ0.net
- ホモに襲撃されたらAバトンで丁寧に説得するのが正解
- 278 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/02(日) 23:33:54.80 ID:0ZtR3TbY0.net
- >>131
この人知ってます！
「君の使っているグローブは特注なの？痛いから止めてくれないかな？」って言ってたけど、みんな使っているパンチンググローブなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 279 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/03(月) 19:05:40.22 ID:Sryqxyb80.net
- 誰やねんw
結構有名な人なの？
- 280 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/05(水) 03:19:08 ID:RCOavyix0.net
- >>131
誰やねんこいつw
道場生いなくなるってよっぽどだな
- 281 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/05(水) 17:54:10.84 ID:3xE/pMjt0.net
- まんま芦原やんワロタ
https://www.youtube.com/watch?v=hRSG_Q1ygzM
- 282 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/05(水) 19:30:45.66 ID:s4Nyk6k60.net
- >>281
すみません、今時キックの少年部でもこれより多彩なコンビネーション使えるんですが、、、
こんなもんが芦原なんですか？
- 283 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/05(水) 21:56:12.42 ID:QddpybfY0.net
- >>281
それくらいのことは
どこでもやってると思うんだけどｗ
なぜそれが芦原のパクリだと思うのか
オレには分からないｗ
- 284 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/05(水) 22:03:26.92 ID:B8c+1dc50.net
- >>281
キックの藤原敏男じゃん。芦原空手と全く関係ない。まんま芦原とか意味不明。
- 285 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/05(水) 22:06:04.67 ID:B8c+1dc50.net
- >>282
この人、ラジャダムナンのチャンピオンになった人だからね。試合は練習のコンビネーションが全てではないから。
- 286 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/06(木) 01:14:14.62 ID:+R0ODtTW0.net
- ボディビルダーの高田晃志って芦原会館の板橋なん？
自分も昔あそこに通ってたけど、最近はあんな人いるんだな
- 287 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/06(木) 06:24:24 ID:1K5MvFHQ0.net
- 大山道場の稽古動画で
黒崎がグローブつけて外人とスパーしてるのあるが
動きがまんま藤原だったから
芦原は極真の子分だから
まー芦原とも言えなくもない
- 288 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/06(木) 10:33:34.22 ID:0ZdMXm7j0.net
- 藤原敏男って、、、、、神様じゃん。
- 289 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/06(木) 12:23:08.06 ID:KfhXXrLG0.net
- 空手式のケリやね
- 290 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/06(木) 13:14:48.68 ID:kRGWQvPU0.net
- 先代なら藤原に勝てるか⁉
- 291 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/06(木) 13:56:00.43 ID:4gF1K79D0.net
- >>290
無理だよ、あそこまで追い込んで稽古した事無いでしょ
弟子の育成に忙しかったし
- 292 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/06(木) 20:09:34.65 ID:Bl0Bc0nP0.net
- >>279
有名ではないと思うけど、学校に用務員として勤めているらしくそれを理由に一部の人からは「先生」って呼ばれていますが、決して尊敬している意味ではありません。本人は勘違いしているようですけど…。
老害って書かれている方がいますが、確かにこの人との組手は文句が多くてやり難いのでわかるような気がします。あと、この人加齢臭がきついです！
- 293 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/07(金) 01:57:35.66 ID:ivsNjITT0.net
- 若年層だと蔑視しがちだが、へたしたらお前のオヤジより高給取りやぞて教えてやってくれ
- 294 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/07(金) 03:22:23.76 ID:kXk216dJ0.net
- 先代×藤原見たかったなー
- 295 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/07(金) 05:24:00 ID:KzXShbBw0.net
- >>294
普通にいま考えたら藤原かも知らんが、空バカ世代としては先代に一票入れたい。そんなロマン溢れる一戦ではある。
- 296 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/07(金) 06:26:54.11 ID:FDI+DQW/0.net
- >>292-293
燃えるお兄さんの用務員差別を思い出した
- 297 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/07(金) 06:27:23.43 ID:XYRAUZE/0.net
- >>295
素手なら先代でしょ
- 298 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/07(金) 08:20:42.54 ID:Tgxzfkhm0.net
- ぶっちゃけ先代って極真の初期の大会出ても優勝出来るほどだったか？別格とか言う人もいるけどほんとうか？
- 299 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/07(金) 11:50:23.74 ID:LjnAmbcB0.net
- >>293
ねーよ。
用務員なんて月給20万いかん。
給食のおばちゃんも一時年収800万なんてのがいてマスコミで叩かれまくって
ほとんど民間委託の最低賃金だ。
あんたの情報は古い。
- 300 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/07(金) 11:54:34.49 ID:LjnAmbcB0.net
- >>298
掴んで後頭部に肘入れてOKとか喧嘩ルールなら知らんが
正規の極真ルールでは優勝は無理。
スタミナ無いし。
本人も自覚してたから出なかったんだろ。
- 301 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/07(金) 15:30:58.80 ID:hnkznIuK0.net
- >>295
喧嘩なら先代
試合なら藤原
で決まりだろ
- 302 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/07(金) 15:32:45.01 ID:hnkznIuK0.net
- >>300
館長が試合経験ないから大会開かなかったのかな
高木薫の襲撃を退けたり実戦は強そうだが
- 303 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/07(金) 17:07:38.45 ID:Kp326DNw0.net
- >>302
高木薫は石井含め職員複数名でボコしただけ
失明させたってのも嘘話
- 304 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/07(金) 19:34:50.13 ID:5kuGi1QW0.net
- >>299
たぶん本人かもしれないからそっとしてあげなよｗ
- 305 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/07(金) 20:54:40.62 ID:YKhI/zx+0.net
- >>282
その多彩なコンビネーションを教えているコーチと現役時代の藤原敏男が戦ったら、藤原敏男の方が圧倒的に強いんだけどね。
- 306 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/07(金) 21:06:32.50 ID:PQF8mIrm0.net
- >>305
そのとおり。コンビネーションの数と強さは比例しない。昔の剣豪とか引き出しは少なそうだしな
- 307 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/08(土) 04:44:55.45 ID:KDTdDxTx0.net
- 幕末最強と言われる示現流なんて、ただ近付いてフルスイングだからな
ただそれだけなのに多彩な技を持つ剣客を次々とあの世へ送った
- 308 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/08(土) 07:35:01.03 ID:p7J2wDR20.net
- いくら多彩なコンビネーションを練習していようがサムゴーには勝てない。金澤や小林も練習では、すごいと思わせる動きをしていたけど試合ではコテンパンにやられた。
- 309 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/08(土) 07:38:48 ID:p7J2wDR20.net
- コンビネーションというのは最初の攻撃をかわされたり潰されたりしたら途端に歯車が狂うもんだから。コンビネーションが無意味な練習という意味ではないけどね。
- 310 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/08(土) 11:00:44 ID:URS2x6ZD0.net
- >>309
そうだね。コンビネーションのパターンは少ないより多いほうが勿論いい。ただし絶対では無いということ。
- 311 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/08(土) 13:38:46.33 ID:R6Y+8eJe0.net
- つまり芦原が審査でやってるコンビネーションなんかほぼ意味が無いという事
いまだにあんな事を審査でやらせて金取ってるんだから終わってる武道だ
- 312 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/08(土) 15:15:41.68 ID:TZ27x9Io0.net
- >281
時系列でいえば、藤原敏男のコンビネーションを芦原英幸がパクったんだよ
芦原英幸信者は何でもかんでも先代のオリジナルと思い込むが、そういう考え方は異常だぞ
>290
>295
>297
>301
喧嘩でも勝てないよ
藤原敏男はボクシング・レスリング・柔道の出稽古もしていた
藤原が全くやる気がなく、先代が不意打ちすれば勝てるだろ
元来、喧嘩は双方のやる気次第で勝敗が決まる
よーいドンで始まるものではない
- 313 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/09(日) 15:46:59.25 ID:9qtHFucu0.net
- 喧嘩なら先代のほうが上って、渡瀬恒彦が芸能人喧嘩最強と喧伝されているのと同レベルで残念・・・・。
指導者として評価されているんだから、それで十分だよ。
- 314 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/09(日) 22:41:06.79 ID:YkTxgO+O0.net
- >>305
はあ、、、アホだなお前
キックの世界なんか10年単位で恐ろしく進化してるんだから
藤原敏男なんか今のＫ－１じゃ全く通じないレベル
それが分からないなら武道も格闘技も辞めた方がいいぞ
才能無いからお前
- 315 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/09(日) 23:11:35.11 ID:HEqxI4Pm0.net
- 多彩なコンビネーションとか言ってるけどキックの藤原さんと芦原さんのそれとは真逆の発想なんだけどね
藤原さんのは攻めのもんだし芦原さんのは受けからのもんだから全く違うんですね 芦原さんのは少林寺拳法での発想に近いんだよ
- 316 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/09(日) 23:48:27 ID:I3EJECnh0.net
- >キックの世界なんか10年単位で恐ろしく進化してるんだから
>藤原敏男なんか今のＫ－１じゃ全く通じないレベル
K-1は肘なし、掴んでの膝は禁止だし、ラウンドもキックやムエタイと違う
つか今のK-1の選手で全盛期の藤原敏男に勝てるのおるの？
武尊や武居なんて他の団体に出ようという気ないし、K-1の中だけでの強さだよ
- 317 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 00:32:33.80 ID:vRafnQGh0.net
- >>316
お前は小学生かw
それなら芦原英幸は極真ルールの人間だから顔面も一切対応出来ないって事か？
藤原の試合をYouTubeで見直せ
今とまるでテクニックのレベルが違う、勿論低い方でな
金田正一が今の時代のピッチャーより豪速球投げてたと信じてる爺さんみたいだなw
- 318 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 00:41:53.79 ID:EsWaAATU0.net
- ボクシングの竹原とか畑山も言ってるけど
今と昔じゃ練習環境も食事も器具も
何より代々蓄積されてきたテクニックがまるで違うんだってね
当時において凄かったイコール現代で通用するレベルでは無いみたいそうだよ
先代だって今の朝倉未来とやったら1分持たずにボコボコにされるよ
- 319 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 01:01:12 ID:ibJQplVF0.net
- ボクシングは昭和が劣悪だったから
武板で比較するなら江戸時代辺りだな
- 320 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 01:17:40.55 ID:TMSJJKmj0.net
- >>314
進化してるならK-1でなくラジャダムナンかルンピニーのチャンピオンになる選手が出てきてもいいよな？
- 321 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 01:52:29.57 ID:taVtqcJj0.net
- >>131
晒されていると聞いてこのスレにきました。この老人１人のために一般だけに限らず少年の部の方も減ってしまい、「老人ホームみたいなところ」と呼ばれるようになり人は来なくなり大変迷惑しています。昇級審査を受ける前にするべきことがあると思うのですが・・・。
- 322 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 02:16:58.25 ID:DHfuFdwD0.net
- >>320
2000年代以降何人も出てるんだけど知らないの？
日本人9人目の記事↓
https://efight.jp/result-20191130_376152
- 323 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 03:39:22.73 ID:6XHLDky70.net
- >>321
どこの支部のひと？
- 324 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 07:00:48.33 ID:ZkKWu2wP0.net
- >>322
その9人がスゲーって話だろ。藤原敏男が過去も未来も永遠に最強っていう方がナンセンスだろ。
- 325 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 08:20:27.50 ID:zsVzu27M0.net
- 昔より今のほうが練習環境や食事も技術も進化してるから、現代に強い人は多いだろうけどそれは全てではないだろう。
先代と藤原のどちらにも朝倉ミクルでは勝てない。
- 326 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 08:36:29.66 ID:RPlJdzqa0.net
- >>325
いや、藤原先生も先代館長もどれだけ贔屓目にみても朝倉未来に勝てないだろ
そういった偉大な先人がいてこその技術や練習法や環境の発展であるのもまた事実だけど
- 327 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 09:47:45.69 ID:66TGP0Cw0.net
- ステップバック外受けとかやってる時点で今の格闘家には勝てないよ
- 328 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 10:08:49.47 ID:nJMrE8EK0.net
- 芦原はおっさんが体力作りするには良さそうだけどな
- 329 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 10:09:41.59 ID:nV4EXaZA0.net
- 芦原カラテ同好会
- 330 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 10:27:54.46 ID:zsVzu27M0.net
- >>326
総合ルールなら朝倉、キックルールなら藤原、街の喧嘩なら先代、で間違いないんじゃね？
- 331 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 11:39:05 ID:nJMrE8EK0.net
- 芦原千代の強さは部下も含めたものだったんだろ
- 332 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 11:52:13 ID:TMSJJKmj0.net
- >>314
人にアホだの才能無いだの言うお前はとういう才能があるんだ？言ってみろ！
- 333 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 11:57:33.22 ID:ibJQplVF0.net
- 総合の代表が芋引きミルクかよ
流石に先人を舐め過ぎだろ
- 334 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 12:04:22.20 ID:M1onWmd60.net
- >>317
なに深夜に火病ってんだよ
ルールが違う格闘技を一緒に論じている時点でおまえが厨房と認定されたことにか
>>318
練習や栄養摂取が進化しているのは事実だが、おまえの言っていることは所詮タラレバ
タラレバを顔真っ赤で連呼しているのはガイジ丸出し
口だけ達者だが、道場やジムに行ったことのないおこちゃまが声高にわめいてもねえｗ
- 335 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 12:15:50.55 ID:B9XlKdid0.net
- >>330
間違いないのはおまえの知能が相当低いってこと
何が街の喧嘩なら先代だよ・・・
- 336 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 12:21:39.22 ID:M1onWmd60.net
- >>335
そういうのに騙されて入門した人たち多いんだろうなあ
- 337 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 12:46:57 ID:mYEvtj/x0.net
- だってサバキは試合より喧嘩で威力発揮する技だろうが
- 338 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 12:56:18 ID:B9XlKdid0.net
- >>337
きみも騙された一人なわけか・・・
>>336
そもそもケンカ十段という名は先代が元祖ではないと梶原一騎がカミングアウトしているしね
松宮康生が必死に否定しているけど時系列的に松宮の主張には無理がある
>>334
強くなるノウハウが進化しているから昔は選手になれそうもない才能の持ち主も選手に成れるというケースもあるからね
いずれにしても時代が違うトップクラスの選手をどっちが強いと比較すること時代が無意味だよね
格闘技は記録を出す競技（陸上競技など）と違うことを理解できていないんだろうなｗ
- 339 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 13:09:30.12 ID:M1onWmd60.net
- >>337
喧嘩に幻想を抱いている、おめでたい人だということはわかった
凶器ありなのが喧嘩の実情
>>338
添野義二師範も「ケンカ十段を勝手に名乗っている」と言っていたぐらいだからな
それも先代の生前時に
- 340 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 13:16:57.70 ID:ibJQplVF0.net
- >>339
おまえは棒もトンファーも一切やらないの？
- 341 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 13:17:28.15 ID:P1B5g2OF0.net
- 悪口雑言言い合ってばかりで暇な夏休みかw
- 342 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 13:20:29.23 ID:1ShP1l/20.net
- 極真の幹部会に出ていたY川次郎に「なんでヤー公がおるんじゃ?」とか何とか言って噛みついたって話はホント?
- 343 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 13:40:54.92 ID:nJMrE8EK0.net
- 西山道場系って今でも極真目指してるの？
- 344 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 13:46:45.94 ID:XdgyfHW70.net
- 西山道場は今もやってる事は極真だよ
西山氏が昔から極真大好きなのと
極真ルールでの圧力に慣れないとサバキもクソも無いという考えだから。
- 345 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 15:47:49.58 ID:PK8mU0pt0.net
- >>339
>>340
オツムがお花畑同志の脳内君同志笑えるね
- 346 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 15:47:49.84 ID:PK8mU0pt0.net
- >>339
>>340
オツムがお花畑同志の脳内君同志笑えるね
- 347 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 16:33:07 ID:qWDrAg8r0.net
- >>345-346
顔真っ赤で慌てる様が同じことを連投
まんまブーメランじゃねーかｗ
- 348 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 16:38:54 ID:Y2/scvQg0.net
- >>340
稽古でやっていたとしても、普通持ち歩かないだろ
おまえは法律を知らないの？
- 349 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 16:45:44.68 ID:ibJQplVF0.net
- 自分が町中で振り回す前提しか思いつかないヒキニートなのが良くわかった
- 350 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 17:22:06.65 ID:qWDrAg8r0.net
- >>349
ガイジのおまえが言ってもなあｗ
- 351 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 19:05:54 ID:SPQFszKu0.net
- 芦原会館 水害被災者の会員には
道着、マーク、サポーター等を無料で支給すると（ＨＰ参照）
- 352 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 19:14:02.43 ID:ibJQplVF0.net
- >>350
自己紹介はいらないよ
- 353 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 20:12:49.04 ID:fk+1x8Yg0.net
- ID:ibJQplVF0
赤くしてまで香ばしすぎるだろｗ
- 354 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 22:38:32.50 ID:xgMgjBw90.net
- >>233
ﾌﾙｺﾝはね
- 355 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 22:39:07.24 ID:xgMgjBw90.net
- >>235
モロガセではない
- 356 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 23:14:31 ID:ZYJDjKSL0.net
- >>355
西山氏モテるんだな
- 357 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 23:33:07.39 ID:W1JAlIms0.net
- >>353
わざわざIDコロコロしてチー牛強調しなくて良いぞ
たまには運動しろよ
- 358 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/10(月) 23:59:16 ID:cf5KECMt0.net
- >>357
鏡見て何呟いてんの？ｗｗｗ
- 359 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/11(火) 11:34:13.58 ID:8T2uhgwS0.net
- 終盤に出てくる夷隅支部長の60歳過ぎての動き！
https://www.facebook.com/100002289976791/posts/3235020699917564/?d=n
- 360 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/11(火) 14:00:34.91 ID:K3oeNI4g0.net
- >>359
見えない
削除されたんじゃないの？
本人の許可も無いのにこういう所に貼るなよ
- 361 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/11(火) 18:27:18.02 ID:jwlMm/5q0.net
- >>358
それ返しになってないぞ馬鹿なのかな
空手でもやってキチガイ治した方が良いぞ
- 362 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/11(火) 19:21:38 ID:iH2nP9b10.net
- >>361=>>357
それ、ただの馬鹿だと思われるよ…
- 363 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/11(火) 20:41:20.29 ID:jwlMm/5q0.net
- >>362
idコロコロゲイと違って逃げる為に自分で変えた訳じゃねえぞ
- 364 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/11(火) 20:52:06 ID:4H8kQnPE0.net
- ID:jwlMm/5q0
本日のKitty Guy
- 365 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/11(火) 20:56:06.19 ID:n9g5Z4bN0.net
- >>363
一人とでも思ってんのか？
年を重ねている割にあんたお花畑やなｗ
- 366 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/11(火) 22:16:14.40 ID:jwlMm/5q0.net
- 毎度単発で書いてくっせー猿芝居してる辺りが
パンツ手袋のスボーツ見て崇めちゃってるチー牛キッズ
- 367 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/11(火) 22:59:20.46 ID:4H8kQnPE0.net
- どんどん壊れていく様がﾌﾟｹﾞﾗ
- 368 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/11(火) 23:17:07.54 ID:n9g5Z4bN0.net
- >>366
稽古してるぅ？？？
( ´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･( ´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
- 369 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/11(火) 23:35:05.18 ID:XLNWQSiB0.net
- ID:ibJQplVF0=ID:W1JAlIms0=ID:jwlMm/5q0
狂い方に共通点があるから同じ輩だな、
- 370 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/11(火) 23:50:15 ID:4H8kQnPE0.net
- 見境なく噛みついた結果がこれ
先代の門下生は思い込みが激しすぎる
歳を重ねると頭が固くなるんだろうけど
- 371 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/11(火) 23:52:37 ID:jwlMm/5q0.net
- あんまり流れないスレなのに
昨日くらいから毎回別人ですよアピールしながら半日も開けずに息合わせて登場するんだな
どんな仲良しチー牛ホモ兄弟なんだよ
>>369
だから俺は否定してないじゃん
重度の統合失調症にはそう見えるなかもしれないけど
- 372 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/11(火) 23:56:54.57 ID:XLNWQSiB0.net
- >>371
おまえのようなモノホンのガイジがいれば、そりゃあ誰もが弄りたくなるってことよ
顔真っ赤で今夜も安眠できなさそうだね
- 373 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/11(火) 23:59:24 ID:jwlMm/5q0.net
- 手袋パンツが大好きなホモーズ全員イライラし過ぎ
- 374 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/11(火) 23:59:37 ID:4H8kQnPE0.net
- >>371
開き直っても痛さは変わりないよ
すぐ罵るから民度がわかるし、痛いよおっさん
- 375 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/12(水) 01:54:29.25 ID:5O9or/UI0.net
- それ、もしかしてsabaki?
- 376 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/12(水) 11:00:41.77 ID:kb/3NmDF0.net
- facebook見てる限りだとほとんどの支部で対人稽古普通にやってるんだな
基本と型だけじゃ皆辞めてくからな
- 377 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/12(水) 13:57:24.75 ID:YVw+7GTZ0.net
- >>366→>>373
単発と思い込み、実は複数からフルボッコされていたジジイ
悔しいのう～ｗ
- 378 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/12(水) 16:05:23.45 ID:tBKYTQ/m0.net
- >>377
ホモキッズ良くそこまでイライラし続けるよな
たまには動画で朝倉見てるだけじゃなく身体動かした方がすっきりするぞ
- 379 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/12(水) 19:28:46.35 ID:iqq+DPix0.net
- おまんら、いい加減にしときや
- 380 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/12(水) 20:53:20.30 ID:PyRtHb5a0.net
- ID:ibJQplVF0=ID:W1JAlIms0=ID:jwlMm/5q0=ID:tBKYTQ/m0
一番迷惑なのを自覚していないから質が悪い
すぐ罵るし、これが同じ門下生なら本当に恥ずかしい
- 381 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/12(水) 21:49:47.60 ID:1bV/M66k0.net
- >>378
何と戦っているのか知らんけど、おっさんは本日も壊れっぷりがいいねえ～ｗ
- 382 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/12(水) 23:52:46 ID:4B5NK2t00.net
- 芦原英幸は宗道臣を目指していたのかね？
- 383 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/13(木) 00:21:21 ID:0SeFhcAR0.net
- >>382
先代は石井に宗教法人はいいぞお、なんて言ってたからあながち無いとも言いきれない。
練習形態も試合より対人の型稽古を大切にしてるところも似てるし。
道場の雰囲気も暗い体育会系を嫌い、明るくそして言葉遣いや態度も社会常識に合わせたものにした。
これらを見るにつけ目指していたか分からんが、参考にしてるのは間違いない。
- 384 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/13(木) 10:46:52.99 ID:KOYJmoMC0.net
- 道場生同士は敬語を使うように、とか
先輩が偉そうにしないこと、とか
最近全然守られてないけどな
偉そうに出来る事くらいしかボランティア指導しててメリット無いし
- 385 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/13(木) 14:20:13 ID:mRnohQW10.net
- 宗教法人になれば、税も優遇されるし、門下生には月謝が安くなるメリットはある
宗道臣の理念の是非は置いといて、理念があるから宗教法人を認可されたわけだし
先代に宗教的理念を構築できたかは何とも言えないなあ
- 386 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/13(木) 15:59:16.47 ID:IB6fyTuX0.net
- 宗教開いて信者獲得して、全国に広めるなんて誰もが出来る事じゃない。
有名な天理教でも女教祖は最初はキチガイババアと罵られ石投げつけられたと言うんだから。そんな血の滲むような苦労を越えてきてるわけだ。根性あるよ
- 387 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/13(木) 17:27:06.73 ID:1VcPah8n0.net
- 道場には色々な人間か来るから様々な姿勢の人を見ることになるが、良くないものに紛動されず、自棄にならずに理想目指して進むことを続ける中に、己れの境涯を構築する道があると思う。
- 388 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/13(木) 19:50:51.59 ID:T5M8q8do0.net
- >>384
その美風を一番最初に破ったのは西山だから
移転前後の東京支部は本当にひどかった
- 389 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/13(木) 19:52:51.32 ID:T5M8q8do0.net
- >>387
おじいさんですか？
- 390 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/13(木) 20:49:28 ID:PjGDzPkw0.net
- 小さな宗教団体の管長をやってる者だが、芦原は一定数の会員がすでにいるのだから、これから宗教法人化するとしたら
１から作るよりだいぶ楽な気がする
- 391 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/13(木) 22:00:08 ID:T5M8q8do0.net
- >>390
【流水教】
「受け流しなさーい、すべてを受け流しなさーい」
「出鼻を叩きなさーい」
「豚は悪魔の使いでーす、食べても良いが、付き合う者は破門でーす」
「力を真正面で受け止めず、斜めに動きなさーい」
- 392 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/13(木) 22:29:24.24 ID:GT1CtPbS0.net
- >>388
東京支部から風紀が乱れてしまったんですか・・・
- 393 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/13(木) 23:25:40.16 ID:upKTt+Y60.net
- 極真は財団法人を目指していたけど実現できずだからなあ
直営を半分以上で、残りはフランチャイズというのが現実的なのかもしれない
- 394 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/13(木) 23:33:05.61 ID:ljmjMxP70.net
- 西山さんは空手バカ一代時代の極真大好きだから、いかにも昭和の空手道場みたいな雰囲気を好んでるんだよ
- 395 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/13(木) 23:46:59.26 ID:T5M8q8do0.net
- >>392
めちゃくちゃだったね
とにかく世間に出たくて、夫婦（その後離婚）でバラエティーに出てベッドシーンを演じたり、女子選手を道場内に住ませて水着写真集を出したり、
対外試合に出ない者は昇段させないと言ったり（そのころの総本部の方針とは真逆）、他支部からの移籍組の帯を自動的に降格して、他人の面前でいびりまくったり、
基本稽古の掛け声も勝手に変えていたり
口調も横柄で、たくさんの道場生が辞めていった
- 396 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 00:06:54 ID:If/iWX1q0.net
- なるほどなぁ！
- 397 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 05:32:27.53 ID:LhWOvQ0B0.net
- 西山さんが悪い意味で有名になった帯降格と地方支部いじめってまだやってんのかな
- 398 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 06:53:42.46 ID:o/kegS7f0.net
- ラーメンをおごらされるDVDつき教本漫画を
読むかぎりではすごく人格者
- 399 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 07:45:19 ID:bq/nyxB80.net
- ま、人の見方・見え方は色々だし、自分の成長は自分持ちだから
どうしても納得できない事ばかりで、必要なら道場や団体を変えることもあるだろうし
- 400 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 08:22:50.56 ID:4pJLUEIK0.net
- >>398
懐かしいなあの漫画w
ブックオフで売ったら100円だったけど
- 401 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 08:23:10.48 ID:Z1rfGQgk0.net
- 西山さんはスパーリングのクラスに出ない奴は審査も受けさせないって言ってた時期もあったけど、直後に道場生が激減したのでこれはすぐ言わなくなった
- 402 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 08:50:06.41 ID:GZZwKGEf0.net
- 道場の雰囲気が暗くて最悪だったね
俺は「エセ極真じゃねーか」とうんざりして辞めてキックに移って正解だった
金払って理不尽な扱い受けて、ストレスためるのは馬鹿馬鹿しいから
- 403 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 10:03:41.78 ID:jFZxtbte0.net
- >>402
俺もよく似た感じかな
俺は正道に行って正解だったけど
- 404 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 11:09:35.34 ID:54Ddbd3X0.net
- 西山って人の動画を見てきたけど、普通のフルコン空手みたいだったね。あと波田陽区に似てると思った。
- 405 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 11:48:23.27 ID:bq/nyxB80.net
- 西山という人も、芦原会館と違う事をしたいなら脱退して西山会館でも立ち上げれば
- 406 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 12:19:25 ID:GD2hUV5E0.net
- 懐かしい芦原空手同好会
2001年新極真学生選手権大会70kg級王者がいた信州大学芦原空手同好会
そこにこの正道会館2001年学生選手権大会中量級優勝の俺が編入後身分を勿論隠して入会したっけ
芦原会館なんて雑魚だと思ってたけど大会たくさん出る武闘派の同好会で驚いたね
まあ時流についていけなくて入会者はほとんどいなかったけどw
- 407 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 12:38:31 ID:GZZwKGEf0.net
- >>404
ふつうのぱっとしないフルコン空手だよ
劣化した極真
正道を３周遅れで追いかけてる
- 408 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 13:00:01.74 ID:WmwV6B3w0.net
- 先代が言っていた“誰にでもできる空手”
敷居が低くなり裾野を広げた反面、個々の差は広がりにくくなるんだよね
二宮師範がサバキチャレンジを開催してくれているおかげで、試合は一つの指標でしかないが、稽古の励みにはなる
- 409 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 13:30:31.60 ID:myXjWtmK0.net
- 西山氏が鼻で笑いながら二代目館長がパニック症候群で組手中にパニックを起こして
道場から出て行ったとか話してたことがあるみたいですが
本当の話なのですかね・・・？
- 410 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 14:10:31.09 ID:TPtTtYod0.net
- >>409
それはNさんと現館長が組手してる最中に、ですか？
まあNさんが現館長の陰口のような事を言ってるのは何回か聞いた事はありますが
その病気の話は初めて聞きました。
ちなみに顔面無しでの組手ではNさんが芦原内で最強なのは事実。
捌き有りにしても誰も勝てません。
稽古量が他の支部とは違い過ぎる。
- 411 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 14:28:37.57 ID:myXjWtmK0.net
- >>410
総本部でのお話みたいなので相手は違うと思われますが
分かりません。
- 412 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 14:45:25.19 ID:GZZwKGEf0.net
- >>409
おまえは小島だなw
- 413 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 15:23:35.92 ID:1joQcTtM0.net
- >>408
梶原一騎に感謝しないとね
連載時には大山倍達を凌ぐ人気となり、八幡浜道場は満員御礼
大阪にも進出する日の出の勢いだった
- 414 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 15:28:59.13 ID:myXjWtmK0.net
- >>4１２
その根拠なんですか・・・？
- 415 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 15:58:50.42 ID:GZZwKGEf0.net
- 教えない
ただ、小島がいくら偽装しても隠せない特徴がいくつもあるんだよw
- 416 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 16:23:51.11 ID:GZZwKGEf0.net
- いいか、おまえたちぃ！
あだしの言うことを良く聞きたまえ
豚がいくら姿を隠そうとしても、豚の臭いは消せないんタヨ
頭隠して尻隠さず
豚を見つけたら問答無用で叩いて伸ばしてしまいなさい、ワガタカア！
- 417 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 16:29:45.39 ID:TZXgblEd0.net
- 西山さん叩きする前に
そこまで組織の方針と違う事する人を辞めさせないトップが一番おかしいだろ
今でも劣化極真やってるんだろ？
１０代の当時なら仕方がないがなぜいまだに好き勝手やらせてるんだ？
- 418 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 16:50:57.73 ID:myXjWtmK0.net
- >>415
そうなんですね。
それであなたは小島一志氏にどういう思いがあるのですか？
- 419 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 16:54:49.66 ID:GZZwKGEf0.net
- >>418
ただひたすらに軽蔑しています
- 420 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 16:55:11.72 ID:BKOPc0tn0.net
- いやぁ～キミィ～・・・
- 421 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 16:57:09.58 ID:9GFmLeVA0.net
- >>417
頭が悪いからだよ
オヤジは何もないところから苦労して地方組織を作り、時流にも乗って世界へ羽ばたいた
二代目は組織をまとめきれず、ただひたすらオヤジの遺産を食いつぶし続けた
- 422 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 17:01:12 ID:3Rl16pex0.net
- お盆なので地獄から池袋のハゲがいらしたのか？
- 423 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 17:03:03.02 ID:myXjWtmK0.net
- >>419
そうなんですね。
あなたは小島一志氏と直接の関わりがあるのですか？
- 424 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 17:19:45.22 ID:9GFmLeVA0.net
- >>423
俺は奴の頭の中から生まれたw
- 425 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 17:55:59.96 ID:nj655hSq0.net
- >>413
なんであんなに太鼓腹になったんだろ？
石井和義によると、石井が入門したころから、すでに腹は弛んでいたらしいが
- 426 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 18:07:09 ID:gHejwAu30.net
- でもスピードあるんだよな センセイ アシハラ
- 427 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 18:28:04.43 ID:zL2jy+9L0.net
- でもスタミナは無いよね
真樹ビルの階段を上がるのに息切れしてエレベーターをつけてくれと何度も真樹日佐夫に頼んでいたぐらいだから
- 428 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 18:40:45 ID:9GFmLeVA0.net
- >>426
あのパンチや肘のキレはすごいよ
どういう体の使い方をしてるのか？
いろいろやってみたけど真似できなかった
あれに近付けたのは中元憲義さんや松本英樹さんぐらいかな
二宮さんのはタイプが違う
- 429 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 18:55:05.79 ID:BDmp8K1X0.net
- そんなあなたにはボクシングがお勧め
身体の使い方が身につく
空手の癖が抜けきれない人も中にはいるが
- 430 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 19:22:16.12 ID:KrcJBcmB0.net
- 葦原英幸はボクシング経験者じゃなかった？
違っていたらスルーして
- 431 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 19:25:49.01 ID:KrcJBcmB0.net
- 芦原英幸でした
すまん
- 432 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 19:42:52.27 ID:vASdcias0.net
- 芦原先生も松本さんもボクシング経験者だよ
- 433 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 19:51:07.58 ID:9GFmLeVA0.net
- ボクシングは実に勉強になる
松本さんがまだ若いころに私服姿で弟子たちにステップワークを教えてる動画がYouTubeにあるけど
すごく軽快にトントントーンとバックステップ踏んでて感心した
- 434 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 21:06:30.04 ID:BDmp8K1X0.net
- 大山倍達もボクシングをやっていたらしい
黒崎健時があの突き方は空手ではないと言っていたぐらい
素手とグロープ着用の打ち方の違いはあるけど、身体の動かし方はボクシングを参考にすべきだね
- 435 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 21:09:38.85 ID:BDmp8K1X0.net
- >>434に追加
パンチを打つ時の身体の動かし方という意味ね
蹴りが含まれる空手は構えからして、ボクシングとは異なるから
- 436 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 21:23:36 ID:hcZGoeeP0.net
- そもそも芦原の基本って空手の意味ないからな
ただのカタチだけになってる
それなら空手っぽい練習を廃止して普通にキックとかボクシング取り入れた方がいい
- 437 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 21:28:03.63 ID:myXjWtmK0.net
- >>424
あなたの程度に納得しました。
- 438 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 21:30:05 ID:9GFmLeVA0.net
- >>437
俺も君の程度に納得しているよ
- 439 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 21:36:10.98 ID:4pJLUEIK0.net
- >>436
支部によって基本の動きの統一化がなされてない時点で、ね。
最近は先代が基本の指導をなされた動画が見れますが
支部長の指導の真逆だったりするのであきれてます。
- 440 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 21:40:29.18 ID:KrcJBcmB0.net
- >>436
芦原以外にも大道塾や無門会とか、基本や型を変えている流派はあるよ
極真初期の大会も空手に則った戦い方だったのが、徐々にスポーツ的に変化したし
試合だから仕方ないけど、三瓶啓二は中村誠に勝つために持久戦で体重判定にもっていたあたりから、競技になったんじゃないかな
- 441 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 22:04:28 ID:9GFmLeVA0.net
- >>439
ごたごたのころ
松山その他「はい気合い入れてぇ！」
東京「おす、行きます」
( ﾟдﾟ)
- 442 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/14(金) 22:09:17.92 ID:w6azFhT50.net
- 渡哲也さんが亡くなったけど
この機会に先代が特別出演した西部警察スペシャルをやってくれないかな
- 443 ： ：2020/08/15(土) 00:19:08.65 ID:2OI/vVkw0.net
- そうだね。
- 444 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 01:07:46.80 ID:9BNjtxGm0.net
- ノ・ノ・ノ
ソダネー
- 445 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 01:16:37.21 ID:+8CFgPJJ0.net
- >>433
この動画かな、２分過ぎの動きだな。
https://youtu.be/tuMUdkMNYLE
- 446 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 01:18:16 ID:u5ENzHv60.net
- >>445
そう、それだね
- 447 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 01:27:00 ID:+8CFgPJJ0.net
- >>446
>>445の動画は随分古いようだが
最近のここらの動きもすごいな、特に１:４５～あたり
https://youtu.be/12sUIJitx3I
2代目にもこれくらい指導してもらえればなあ
- 448 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 01:31:55 .net
- 最盛期の芦原から見ると絞りカスしか残ってないみたいな現況、なんとかならんのか…
- 449 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 01:33:21 ID:Vb8USAwV0.net
- 離れていくのは極真と同じかと
- 450 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 02:17:29.90 ID:u5ENzHv60.net
- >>447
もう還暦過ぎてるんだよね、確か
空手だけだとどうしても上体直立のまんまになりがちだけど、
柔軟に胴体を使い、「下がりながら攻める」「打ち終わったらその場にいない」がやれてるのはボクシング仕込み
月謝はこういう人に払いたい
- 451 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 07:57:55 ID:Dq4118aT0.net
- 柳龍拳よりダメだよ 道場の中だけ大将やね
- 452 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 08:02:29 ID:Dq4118aT0.net
- 松本では極真の全日本三回戦もいかないよ
- 453 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 08:43:29 ID:u5ENzHv60.net
- >>451
小島、朝からご精励だなw
- 454 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 08:43:45 ID:zEny+kG10.net
- 二代目では一回戦敗退だ
- 455 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 09:50:11.34 ID:2OI/vVkw0.net
- おまいさんもだろw
他人を腐してばかりいないで少しは稽古しろよww
- 456 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 10:18:54 ID:zEny+kG10.net
- >>455
組織のトップと1会員のレベルが同じでどうするんだよ
同じレベルの者から指導されて稽古しても強くはなれんよ
尊敬出来るレベルにあるから金が取れるんだろ
もしかして本人？
- 457 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 11:27:39.37 ID:VsYlMIvf0.net
- 審査でぼーっとしてアドバイスといえば
「顔面意識して下さいね～」のみ
機嫌の悪い日は見本の１つすら見せない姿を見ていると
稽古した方がいいのはあの方の方だと思う
前日の接待で酒の飲み過ぎなのか、先に言われた病気のせいなのか知らんが
さすがにあの姿を見て憧れる会員はいない
- 458 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 11:54:49 ID:8VNmvtt70.net
- >>457
だからさ、もう10年以上前だけど、70kg級のフルコンしか経験ない道場生(一応黒帯)を顔面ありルールでボコったって前書いたじゃん。
フルコンしかしてない道場生よりは顔面ありルールなら強いんじゃね？もちろん相手は階級下だけどさ
忖度もあるだろうけど
- 459 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 12:08:13 ID:u5ENzHv60.net
- 体格と環境に恵まれ、成長期にラグビーで鍛えて体力もあったのに、「競う」ことを許されず、組織運営に振り回されて稽古嫌いに
- 460 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 13:15:38 ID:Tw6TVe+k0.net
- 二代目は体格も運動神経もそれなりにあって、芦原先生の早逝さえなければパワー型芦原英幸みたいになれた可能性もあったのに勿体無かったですね
- 461 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 13:22:51 ID:u5ENzHv60.net
- 高校卒業からのせめて５年間、ヨーロッパやアメリカで、でかい連中と顔面ありのスパーリング漬けになってたら、素晴らしいカラテ家に成り得ただろうに
- 462 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 18:38:07.23 ID:zD3ZdxYo0.net
- >>460
そう、あの体格かつラグビーで鍛えていて運動神経も少なくとも悪くはなさそうで
空手に専念出来るというか、専念すべき環境にあって
色々なタイミングやしがらみで一空手家として自分の空手に専念することなかったのは
すごく不幸でもったいない話だと思う
- 463 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 18:54:42.74 ID:LjKqbQPD0.net
- 誠道塾の中村忠師範は息子にうまく移譲できたけど、英典さんは18歳で二代目は荷が重すぎたかなあ
それでも大山家よりはマシかもしれない
士道館のように先代が存命でも移譲が上手くいってないケースもあるわけで
- 464 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 19:00:48.90 ID:u5ENzHv60.net
- >>463
組織安泰のうちに継承事が済めば良かったけど、そうじゃなかったからね
先代が大きな夢に没頭した末に挫折して病魔に冒され、支部はガタガタに
そのとき跡継ぎの男児は高校生
タイミングが悪すぎたね
- 465 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 19:03:59.95 ID:m8BhwPSx0.net
- 確かに18歳で組織の長は荷が重いだろうな
ある種の嫌がらせや当てつけもあり得るし
- 466 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 19:21:19.10 ID:u5ENzHv60.net
- しかも「実力組織」だからね
何もやってなければ名誉職に就かせる手もあったが、実力、年齢、タイミング、すべてが中途半端だった
卵の中でひよこの体が出来上がる前に殻が割れてしまった
- 467 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 20:16:48.28 ID:LjKqbQPD0.net
- >>464
病気前に先代から側近が次々去ってくのもなあ
厳しい見方だけど
- 468 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 20:26:05.38 ID:u5ENzHv60.net
- >>467
職員の給料は激安だったし、支部長も月謝を払ってた
空手に打ち込めば打ち込むほど世間から置いていかれ、年だけはとって老いてゆく
結婚して子供を持とうにも生活は成り立たない
それなら自分で一旗揚げて、利益を総取りにしようとする
仕方ないよ
たいてい失敗するんだけどさ
- 469 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 20:50:21.03 ID:LjKqbQPD0.net
- 独立する、させてしまうことを先代は結果的に黙認していたわけで、自分が病気になり、高校生の息子を支える側近はほとんどいなかった
残された家族は苦労する
先代の職員に対する接し方は上手くなかったと言わざるを得ない
異業種でもよく聞く話だが
- 470 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 21:41:12 ID:TVhvbW3L0.net
- 芦原先生としては空手で飯を食う大変さをわかっているからこそ警棒事業を成功させて職員を安定した地位に、と考えていたと思うけど、だからと言って空手をやりたくて来た弟子に「原田、おまえ工場長な」とか言ってたら弟子の心は離れるよね。その辺の人心掌握は本当にヘタだったんだと思う
- 471 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 21:51:24.32 ID:u5ENzHv60.net
- クレバーな人だから、自分の空手家としての技量が加齢とともに衰えることは誰より分かっていただろう。一時は飛ぶ鳥を落とす勢いで、各界の名士とも付き合った。警棒事業は実業家への転身ツールでもあったと思われる。
上を見ている人間にとって、金を運んでくる一般道場生はお客様、足元にいる内弟子は人の数には入っていなかっただろう。
- 472 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 22:00:17 ID:LjKqbQPD0.net
- 門下生（道場生）と職員では先代の接し方も異なるし、彼らの受け取り方も当然異なるよな…
- 473 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 22:10:58.33 ID:u5ENzHv60.net
- 原田さんの本を暴露本ととらえて糞味噌にけなすのは、お客さんだった人。格好良く優しかった先生のことを悪くいいやがって！しかも正道会館の石井と仲良くしやがって！みたいな単純さ。
近くにいて理不尽な扱いを受けた人の感情は、そう単純じゃない。先代は生い立ちが複雑で猜疑心が異常に強く、近くに寄れば寄るほどいびつさが目に付いた。酒癖もきわめて悪かった。そのへんを酌んであげないとね。
あの本、よく書けてると思いました。
- 474 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 22:30:04.59 ID:TBJ5rLz80.net
- 先代の生まれた家庭には、何か複雑な事情があったのかね…
祖父母に育てられたそうだけど、両親の話とか聞いたことがないし。
- 475 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 22:32:40.89 ID:7sEMG1hl0.net
- >>470
当人が若い頃に板バネで手裏剣や刀作ってたのもあるから
武器の自作も引き継いで
やって当然の技術の範疇の認識があったんじゃね
- 476 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 22:34:35.05 ID:u5ENzHv60.net
- そのへんの話をあまりほじくると、例の半可通豚がしゃしゃり出てきて嘘八百を並べ立てるから、このへんにしときましょうよw
- 477 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 22:35:52.80 ID:u5ENzHv60.net
- 476は474へのレスです
- 478 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 22:37:50.02 ID:TBJ5rLz80.net
- 今『流浪空手』をパラっと見たら、母がいなかったとか、八幡浜道場を建てる際に実家の援助をもらったなどと書いてあった。
まあ、人の家庭事情など、あんまり知りたいとも思わないが…
- 479 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 23:18:22.88 ID:bXVmnEhz0.net
- 生い立ちなのか、持って生まれた先天的な場合もあるし、こればっかりは分析しようがないと思う。
ただ極真時代に先代と仲が良かったのは小倉正一郎顧問ぐらいだから、同輩や先輩に好かれるタイプではなかったのかもな。
コジが監修した郷田師範の本では先代と仲が良かったらしいが、郷田師範は泰彦師範とも仲が良く、いまでも交流が続いている。
猜疑心が強いという指摘も、極真時代の人付き合いから来ているのもあると思う。
先代の後輩で比較的入門が近い松永秀夫さんや神村栄一さんは「芦原さんはいじめっこ」と言っていたぐらいだから、その後の人付き合いに影響しているのかもね
- 480 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 00:17:46.29 ID:tfDuCgC30.net
- >>479
若いころは傷つきやすい自我が剥き出しになってたんだろうね。
極真に関与した昔の人の回顧録に出てくる芦原英幸は、けして評判がよくない。これは後に極真と喧嘩別れしたからではない。なぜなら、そうした語り手の大半がとっくに極真を離れているからだ。
曰わく「技術交流で訪ねてきた大学空手部員の顔面を、むきになって殴りまくってノバした」あるいは「体が大きく温厚な道場生を目の敵にして痛めつけ辞めさせた」
後進を育てる余裕など無く、自分のことしか考えられない狭量な姿が垣間見える。
- 481 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 00:20:35.25 ID:ZL2BRi/g0.net
- ま、先代は空手センスがあるし格闘の動きが素晴らしく速かった
映像もそこそこ残されているのでそれらを研究材料に英典氏には精進してほしい
長のプレッシャーや、関係者の中に思惑を抱く人も居る中で、大変だとは思う
しかし芦原カラテの存続の為には、精一杯次代の青年を育成するしかない
- 482 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 00:28:14.55 ID:tfDuCgC30.net
- 四国で弟子を持つに至り、ようやく後進への目配りができるようになる。収入にも直結するし、そもそも味方と敵を峻別するタイプの人間は、身びいきが激しいものだ。ただ、一般人とは異なる極端な距離感に腰が引ける者もいただろうし、怖くなる者もいただろう。内弟子などは距離感が近すぎて彼の「手足の爪」程度にしか認識してもらえず、使い捨てられる悲哀を味わった。二宮城光らごく一部の例外を除いては。
- 483 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 11:16:25.07 ID:ZL2BRi/g0.net
- 芦原英幸の思い出もあるが、現実には今の世代からを充実させるしかないな
- 484 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 13:39:03.89 ID:DaecgKWK0.net
- 滅びず発展して行く組織とか団体って、若い者を鍛え、しかも大切にするもの。
これは方程式なんだよね。企業はじめ様々な組織のね。
どこもそこから外れていると思う所は、今から軌道修正の努力をすべき。
- 485 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 14:03:48.13 ID:tfDuCgC30.net
- 先進的な部分はたくさんあったのにね～
ビデオを使う
独自性に溢れた技術書の出版
マニュアルの配布による指導統一
技術自体も当時の最先端だった
いまや動画はYouTube
総合の登場で打撃特化の技術体系の価値は減じた
指導統一は東京支部から崩れてバラバラに
- 486 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 14:27:48 ID:7xEN50FZ0.net
- 愚痴っていても仕方ないしな
今から出来る事を工夫して地道にやるしかないわ
- 487 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 14:33:39.91 ID:tfDuCgC30.net
- キックなど他の格闘技との交流や技術吸収が大っぴらに認められるようになったのは進歩だ
- 488 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 14:54:16 ID:zeh+eyAd0.net
- キックと交流しだすと、芦原の支部長の技術の無さに気づいて
ほとんどの人が芦原辞めたよ
プロ野球と少年野球くらいに技術に差があるもの
- 489 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 15:10:53.33 ID:sA3cmYwL0.net
- またそんな状況の中から、研究や発展という萌芽も・・・
芽生えるかもしれないな
- 490 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 15:27:45.21 ID:tfDuCgC30.net
- >>488
まあ、ねえ
- 491 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 16:17:04.05 ID:x6UYFEjA0.net
- 試行錯誤だな。
- 492 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 16:36:56 ID:Z3ehLzqq0.net
- 相手の後ろに回り込むというのは大山泰彦師範が大山道場時代にしていた技術で、渡邊一久師範・郷田勇三師範・加藤重夫先生・盧山初雄師範とかも証言しているよね。
・ステップワークで背後を取る動きは先代オリジナルというより、泰彦師範の動きをベースに発展
・コンビネーションは黒崎師範に帯同して藤原敏男の試合観戦
・組織運営は少林寺拳法の組織形態・指導の仕方を参考
などなど、先代は極真時代から目の当たりにしてきたことを吸収し、研究熱心だったと思う。
ここで泰彦師範を挙げると、一部の熱烈な火と対は反発するかもしれないが。
KOしたけど、先代は泰彦師範に肘でKOされているから、トントンということで。
指導書やビデオでわかりやく発表した先代の事績は評価されるべきことかと。
- 493 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 16:53:00.06 ID:86iQvIAR0.net
- チンピラ彦は、ムエタイから司法試験を口実に逃げたよなww
- 494 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 17:06:32 ID:5emCYUCT0.net
- ID:ibJQplVF0=ID:W1JAlIms0=ID:jwlMm/5q0=ID:tBKYTQ/m0=ID:86iQvIAR0
匿名でもこれほどわかりやすいのはそういない
- 495 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 17:18:19 ID:daSoEuK50.net
- また統合失調発症したのか
そんなに朝倉ミルクが大好きなのかよ
- 496 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 17:28:36.58 ID:Z3ehLzqq0.net
- まーた独りで火病りだしたよ
- 497 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 17:36:10.98 ID:5emCYUCT0.net
- いつも言ってることが壊れたレコーダーのように同じことの繰り返しだからな
破損している音声ファイルは再生できないから問題ないが、壊れたレコーダーは痛い存在
- 498 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 17:48:01.01 ID:Z3ehLzqq0.net
- >>473
その通りだと思う。
古今東西の著名人は賛否両論の指摘をされるのは普通なんだけどね。
購入サイトレビューで「墓まで持っていけ」とおかしな批判をしているのはお客さんである元道場生や門下生なんだろうな。
職員はリアルに接しているから、大変だったろうね。
- 499 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 17:48:47.97 ID:daSoEuK50.net
- >>497
そんなに構って欲しいのかよ
思い込みだけで物言う間違いだらけの芋引きミルク信者
- 500 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 17:54:08.78 ID:5emCYUCT0.net
- 壊れていくさまが楽しくてしょうがいない
その調子でどんどん頭から煙を出していってねｗ
- 501 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 18:31:17.35 ID:ePBpt6+U0.net
- >>498
この世界の「お客さん」はシンプルな人が多いからね
もともと考えることが苦手だった人が、老化で思い出を美化する傾向もあるし
- 502 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 19:51:52.83 ID:saCMVynr0.net
- 西山は何であんなにフルコン空手が好きなん？
サバキなんてやる気なくて、最初からフルコン空手の工作員なん？
- 503 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 19:57:04 ID:e4TKEx440.net
- 西山さんは元々極真がやりたかった人というのと、サバキをやるにはまず本気で倒しに来るフルコンの圧力に慣れる事というのが持論だから。
- 504 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 20:50:27.43 .net
- フルコン空手の圧力なんてフルコンルールの打ち合いでこそ活きるもんでしかない
実戦ならボディを打ち合う距離なら掴んで来る奴の方が多いし、打ち合いに付き合わずに顔面一発で決めたがるヤンキーも多い
ただただ個人的にフルコンルールが好きなだけだろうな
- 505 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 20:53:47 .net
- そもそも先代の動画や、昔の顔面意識してた頃の極真の動画見ても分かる通り、打ち合う前に顔面掌底・膝・掴み・投げだからな
わざわざ腹の打ち合いの練習してどーすんの？と思うわ
- 506 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 21:59:08.98 ID:/iZNmiPS0.net
- ts
- 507 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 22:00:06.06 ID:/iZNmiPS0.net
- ID出ない人は同一ってことでおｋ？
- 508 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 22:11:24.37 ID:DNWEFT/G0.net
- 病気のキチガイに感化され過ぎ
- 509 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 23:02:23.08 ID:AjtvKJT+0.net
- 大山泰彦・山崎照朝
お客さんである道場生・門下生はすぐ敵視するからわかりやすい
- 510 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 23:45:31.49 ID:O13nsaVn0.net
- >>131
このおじいちゃんにRIZINに出てもらおうよ！
- 511 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 04:04:06 .net
- >>507
504と505は私ですよ
- 512 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 05:39:05.26 .net
- 西山んとこさ、バイオミットにワザと体重あずけるようにして腹パン連打の練習させてるでしょ？
「圧力で下がらないため」とか「前進するため」とか理由つけてさ
あんなフルコン空手スタイルの悪いクセつけさせるような練習してどーすんのかと思う
あんなバカな事させてたら、キックや総合格闘技の試合にフルコンスタイルで出る空手家が顔面カウンターくらう悪い動きが染み付いちゃうでしょ
あんまり人の悪口言いたく無いけどさ、正直バカなんじゃないかと思うわけですよ
西山と西山を信じて修行してる人には申し訳ないのだが、ほんとにバカなんじゃないかと思うわけですよ
- 513 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 08:35:29.73 ID:VjvzFdpB0.net
- 西山氏には完全に三誠時代の極真の試合カラテが刷り込まれていると
それでは芦原カラテ、サバキカラテとは異質のもので目指す所も違う…
- 514 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 08:36:58.96 ID:gyW7KhyH0.net
- >>512
その練習が原因で何でもかんでも突っ込むならカウンターの餌食になり悪いけど、
ちゃんと状況感じながら行くべき時にこそ行くという時期を体得すれば、相手に圧力かけて攻撃力もupで良い練習だと思うがな。
- 515 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 10:21:09.76 ID:bOm9+Ryi0.net
- >>513
その通りだね～
あれは顔面を全く捨ててる動きだから
- 516 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 12:53:34.65 ID:YYaYplCO0.net
- >>512
元々アシハラの
キレのある のびる突きとかは前傾姿勢じゃん
- 517 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 12:55:01.10 ID:YYaYplCO0.net
- だからあれでいいんだと思うよ
- 518 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 13:22:11.56 ID:YIozR5bv0.net
- ｗｗｗ
- 519 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 14:05:32.25 ID:bOm9+Ryi0.net
- >>517
おまえがそう思ってるのなら、それでいいよ
- 520 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 15:31:54.79 ID:QO6IohEN0.net
- 東京本部勢に勝てる選手が総本部にも地方にも居ないから、結局西山さんに誰も文句を言えずに何だかんだ20年ぐらい経った
- 521 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 15:35:21.77 ID:bOm9+Ryi0.net
- 極真ルールだからね
- 522 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 15:38:06.95 ID:QO6IohEN0.net
- 西山さんは強ければ良い、強くなければ発言権は無い、という昭和の極真の価値観だから。ただ帯降格の件はやり過ぎ。あれを当時の2ちゃんねるで散々叩かれて東京本部は人が激減して誰も地方から出稽古に来なくなった。
- 523 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 16:14:11.11 ID:YIozR5bv0.net
- そりゃそうだろうなと
- 524 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 16:36:53.66 ID:AsCg2JAw0.net
- >>522
どこの世界に館長が認定した帯を館長の許可無く降格させる師範がいるんだよ
この時点で地方支部会員は本気で二代目に落胆した
- 525 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 17:12:32 ID:6AD66/UC0.net
- そしてこの時点で西◯君は多くの会員や関係者から不信を持たれたことだろう
- 526 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 17:28:43.85 ID:2jlAsM5U0.net
- 東京の生徒が減りだした時はちょうど小林由佳選手が活躍し出した時で、それから西山さんは女子部・少年部に力を入れるようになって一般部はちょっと蔑ろになってた。
当時は板橋のすぐ隣の池袋にMMAや柔術のジムがぼちぼち出来始めた時期でもあったから、激戦区東京で空手道場を維持するには芦原会館の名前を使いながらまだ層の薄かった女子フルコン選手を発掘して名を売っていくやり方を選んだのかなとは思う。まあ西山さんの度が過ぎた地方支部いびりが元凶なんだけど。
- 527 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 17:48:08 ID:UUF0wpCd0.net
- >>526
激しく迷走してたからね
小林さんへの肩入れははんぱじゃなかった
副業で怪獣フィギュアの店を出したら、客のふりをした業者にごっそり買われて、それを高値で売られたという話も聞いたな～w
- 528 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 17:51:39 ID:2jlAsM5U0.net
- 「からて堂」て名前で当時の奥さんが店番やってたね
- 529 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 18:17:03 ID:UUF0wpCd0.net
- 当時の奥様も黒帯取ってからは女子部を指導したりして尽くしていたが・・・
- 530 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 18:53:50.44 ID:zEJwd6MB0.net
- いたが・・・
- 531 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 19:31:47.44 ID:bOm9+Ryi0.net
- 何だかんだ言って「サービス業」だからね
技術進化が著しいキックや総合は、サービス業と強さとの両立を成し遂げてる
しかも礼儀作法もきちんとしていて、雰囲気も明るく、料金体系も合理的
弟子に対しては何をしてもいい、みたいな業態は、
礼節だのイジメをなくすだのと奇麗事を並べても、目が肥えた顧客からはそっぽを向かれて滅びるわなあ
- 532 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 21:30:23.91 ID:aoG8tuyj0.net
- 西山師範のフルコン路線批判する人って
自分とこの館長がフルコンタクト空手連盟の理事って知ってるのか？
フルコンに特化した練習して正解だろ
芦原会館ってフルコンタクト連盟に加入しててトップはJFKO理事なんだぞ？
- 533 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 21:39:04.41 ID:JZpzeub/0.net
- 自流が連盟に加入していようが、館長が連盟の役員に任命されていようがそれぞれの流派、会派の個性や目指すスタイルは存在意義があるし、尊重されるべきだろうな。
- 534 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 21:39:05.41 ID:JZpzeub/0.net
- 自流が連盟に加入していようが、館長が連盟の役員に任命されていようがそれぞれの流派、会派の個性や目指すスタイルは存在意義があるし、尊重されるべきだろうな。
- 535 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 21:56:14.25 ID:J+LJIa8+0.net
- 『芦原カラテ』の概念は「サバキ」であって本来「顔面無しパワー空手」でも「一撃必殺」でもない。
- 536 ： 【大吉】 ：2020/08/18(火) 00:10:31 ID:22liqq2l0.net
- そのはずです！
- 537 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/18(火) 01:10:13 ID:Avli8Fus0.net
- >>534
？？？
今の会館の方針に異議があるのなら支部長に進言するなり
ご自分で何かアクションを起こしては？
今の会館の体制の方針に不満で、独自の路線を行きたいのなら、独立や他の武道への転向も検討されては？
尊重されるべきと建前論をこんな所に書く暇があれば、館長に直接話されてはいかがでしょうか？
フルコンタクト空手の普及、推進は館長の仕事ですので
それが気にくわないなら言葉は悪いですが
あなたは今の芦原会館にあっていないという事です。
- 538 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/18(火) 01:13:52.59 ID:PkhitLMz0.net
- >>537
芦原英幸の弟子で、今の会館の方針に合ってない人がたくさんいたね
だからみんな辞めた
それでいいと思うよ
今は芦原英幸の動きをYouTubeのくすんだ動画でしか見たことがない世代のための芦原会館だから
- 539 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/18(火) 01:22:53.52 ID:Avli8Fus0.net
- >>535
サバキが大事である事を誰が否定しましたか？
西山先生はそんな事は仰っていません。
パワー空手だの一撃必殺などのは全て否定しています。
ステップを利用して正面から打ち合わない、掴まないサバキを常に指導されています。
フルコンタクト空手の稽古を積む事で、サバキがより一層活きるという考えです。
フルコンタクト空手の練習をする事がサバキの弊害になるのなら
英典館長はなぜJFKOの理事の立場で積極的にフルコンタクト空手を推進しているのでしょうか？
サバキの弊害になる事を推奨するのが現館長だとあなたは考えているのですか？
根拠の無い憶測の書き込みは今後控えられた方がいいですよ。
- 540 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/18(火) 01:43:30 ID:W8n9mIpB0.net
- 二代目がJFKOに加入したのは新極真の三好一男氏との付き合いからでしょ
JFKOの大会は新極真のルール（従来の我慢比べの打ち合い）だから、しっくりこないけど
新極真以外では極真会館や正道会館から離れたフルコン道場の加盟が多いね
- 541 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/18(火) 01:46:55 ID:Do7SnZjS0.net
- 顔面意識して下さいよー しか審査会で言わんのに
なぜに腹の打ち合い、我慢比べ、掴みなしのフルコンの理事？
松井派の一部サバキ容認のとこと組むなら分かるが、JFKOって完全に掴み禁止ルールなのに
サバキの追求と真逆いってる
- 542 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/18(火) 01:56:35.41 ID:Do7SnZjS0.net
- >>540
付き合いで先代から大事にしてきた基本原理を反故にするなら
もうここ本格的に駄目だね
我慢比べの打ち合いなんて本人が一番馬鹿にしていたはずなのにね
- 543 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/18(火) 02:06:37.54 ID:CmUCb88L0.net
- >>539
サバキのためではなく、組織として生存していくためでしょうね
芦原英幸氏には顔面殴打が中心のボクシング経験があり、街の喧嘩も数多くこなした
しかし道場生を定着させるため顔面対処の初歩の初歩のみを「お客さん」に教え、教授方法や試合ルールの試行錯誤の途中で世を去った
残念なことに、残された者たちは顔面対処技術を深く研究しなかった
外受け、ストッピングでなんとかなるはずだと思考停止し、疑念を感じた者は出て行った
今の会館には顔面対処の技法が残っていないし、教えられる者もいませんから、フルコンの大会に出て名を上げるしかない
それは仕方ないが、創始者が目指したスタイルとは違うのです
- 544 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/18(火) 02:38:27.32 ID:W8n9mIpB0.net
- >>540に追記
先代が亡くなってから、西山道場は新極真（当時は極真三瓶派だったかな？）の大会に選手を参加させていたから、西山氏と新極の付き合いが先だったかもしれない
個人的にはルール改正した極真会館（松井派）と組むほうが方向性はあっているだろうな
JFKOの参加道場には中村誠師範や浜井識安師範、木村靖彦道場、極真拳武會、桑島靖寛道場など、かつての極真分裂騒動からすると、離合集散の繰り返しをしている
松井派に対抗するために新極真が立ち上げたJFKOに生き残りをかけた極真系やそれ以外のフルコン道場が参加している組織ってことかと
二代目も生き残りをかけているんだろうが、JFKOはさっきも言ったけど、先代の方針とは異なっているよな
- 545 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/18(火) 03:10:19.90 ID:tvZ1TGUK0.net
- JFKOに加盟するぐらいなら、円心会館とか、かつての高弟たちの道場と提携すればいいのに
と思ったが、そうは簡単に歩み寄れないか
それぞれ独立した企業だからね
- 546 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/18(火) 03:16:16.57 ID:+OYd48jc0.net
- 内輪以外を相手に
安全に殴り合える試合するのは悪いとは思わんけど
本分を疎かにして試合有りきの技術だらけになる懸念はあるな
- 547 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/18(火) 13:16:24.97 ID:rz6rjrpa0.net
- ｊFKOはオリンピックに全空連の寸止めだけではなく、フルコンルールで参加させてくれという趣旨で設立された組織だったはず。
もっとも新極真主導の腹叩きローキックの我慢比べをオリンピックでやられても、空手界ではマイナスだと思う。
- 548 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/18(火) 14:01:49.71 ID:6PEZ/s110.net
- 総本部の移転ってどうなりました？
コロナで会員数も激減で費用はどうするんだろ
審査もビデオ審査なんてただのぼったくりに参加するのも極一部だろうし
- 549 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/18(火) 14:17:49 ID:14+kfPz50.net
- JFKOの署名集めに参加（加盟）したという程度のことでは？
- 550 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/18(火) 14:25:45.81 ID:rz6rjrpa0.net
- それぐらいの意識ならいいんだけど、新極主導の大会に選手を送り込んでいたら、先代の意思に反するかと
新極は三瓶グループの団体だし
- 551 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/18(火) 15:08:40.19 ID:U5CSFEn20.net
- やはりサバキの芦原空手というものの確立を目指さなければならない…
ということですかね。
- 552 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/18(火) 15:25:34.30 ID:cTGRo8CW0.net
- >>551
中途半端なことするくらいなら、いっそ完全に競技フルコンに迎合してもいいけどね
どっちつかずなのが1番団体としての方向性が見えない
競技フルコンをやる一方で総本部では極真と一緒の動きになってはいけないとか、顔面意識しなさいとか言うからどっちつかずなんだよな
- 553 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 00:37:43 ID:6mdUZVNU0.net
- 総本部は、ないか芦原サバキ空手という競技を意識して洗練させていくくらいの気概で良いのでは
- 554 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 00:51:19.24 ID:ZBvFkfA80.net
- うーん
本当に捌けるのかな？
想像だと自分より弱い相手にしかサバキはできないんじゃないかな？自分より強い相手にはどうやって戦えばいいのだろうか？もう稽古して強くなるしかないね。キックボクシングを練習して強くなるしかないような気がするね。
- 555 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 00:57:11.48 ID:6mdUZVNU0.net
- そういう人もいて、サバキを追求する人もいる
- 556 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 01:42:49.17 ID:QyO1ai000.net
- サバキというのは相手が自分よりスピードの遅い場合のみ成立するもんだと思うよ。井上尚弥のパンチをさばけるか？那須川のキックをさばけるか？無理だろう。トップクラスの選手の攻撃をさばくというのはかなり困難。
- 557 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 02:13:02.56 ID:exUneue20.net
- >>556
スピードもだけど、パワーで勝る相手にも使えない。
要するに格下相手に怪我させない為のものだから。
- 558 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 02:29:47.11 ID:C9c2wq8s0.net
- 俺は正師範だった松本英樹さんの指導動画を見てると、「ああこういう稽古がしたかったなあ」としみじみ思うよ
顔面攻撃を重視した理詰めの攻め、柔軟で理詰めの防御
指導が実に緻密で深い
大阪住まいじゃないのが残念でならない
中元憲義さんの動きもすごい
まだ脱会前に間近でストレートを見る機会があったが、居並ぶ黒帯たちから自然に感嘆のため息がもれたもんだ
この二人を失ったのが残念でならない
- 559 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 07:10:25.98 ID:Dw2EgurD0.net
- 様々なパターンに合わせたサバキを理解したい。
一見ただの受けやステップにしか見えないサバキも多いだろう。
- 560 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 10:21:45.57 ID:CATnYRKk0.net
- >>556
そりゃ理想論だよ。じゃあ何の武道やってりゃ我々一般人が井上や那須川を捌けるの？
そんなのサバキじゃなく何やっててもムリ。
柔よく剛を制す、小よく大を制すと言われる柔道だって、我々一般人が習っても重量級金メダリストを捌けないでしょう。
- 561 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 10:27:14.47 ID:ivvNx7pQ0.net
- >>560
キックやってもトップどころか、底辺プロにすら勝てないと思う。
楽しく稽古できりゃいいと思う。
嫌になったら他流いくか別の武道、格闘技やるだけ。
- 562 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 10:28:30.99 ID:CATnYRKk0.net
- >>558
ある程度大きな武道団体なら、天才や名人みたいな人が一人や二人はいるよね。
でも意外とそういう人たちって脱退したり亡くなったり後世に残ってない事も多い。
出来すぎたがゆえに創始者一家や、或いは他の直弟子達と揉めて追い出されたりね。勿体無い事です。
- 563 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 11:45:11 ID:pl/YuZRW0.net
- そういうのは勿体ないですよね。
- 564 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 12:05:15.51 ID:eStW+XP00.net
- 世代継承の節目に、先代の周辺には全く社会人としての経験がない若者たちしか残っていなかった
忠誠心に溢れ、知恵も持ち合わせていた人々を遠ざけてきたのだから、自業自得と言わざるを得ないね
- 565 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 13:51:28.56 ID:z+ePf2sd0.net
- 人に任せられないタイプのトップは中小企業の社長には多いけど、芦原先生はそれに加えて病的な猜疑心を持っていたのが致命的だったね
- 566 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 13:58:21 ID:xA16Z5QK0.net
- あんなにも弟子を疑っちゃいかんわな
「変な宗教やってるんじゃないのか！」「他流派のスパイかもしれん！」「あいつはそのうち裏切るよ！」
一般道場生＝「お客さん」には見せない顔だったが（たまに訓話で出てたけどw）、あまりにも内弟子を軽く扱いすぎたね
- 567 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 14:17:47.95 ID:oUhgSTYJ0.net
- 白蓮会館はフルコン特化してJFKOでチャンピオン
芦原会館は中途半端
かつての亜流に追い越されちゃったね
- 568 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 15:10:12.35 ID:exUneue20.net
- >>567
JFなんちゃらの前に自流の大会はどうなった？
サバキを取り入れた大会の審判講習会とかあったみたいだが
- 569 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 17:51:30.66 ID:d+2jWFHg0.net
- タイシも吉田豪に絡まなければねえ
コジの被害者とも言えたんだが
- 570 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 19:25:37 ID:aC40bYZc0.net
- あの2人に関しては、ここではどうでもいいっすよ。
- 571 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 20:15:21 ID:A04+FmDK0.net
- あの二代目館長は先代館長のような見本を決して見せない
顔面やりたいなら説得力のあるワンツーを見せるくらいしてみろ
コロナの時代に踏ん反り返ってたらフルコン系は必ず潰れる
- 572 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 21:58:59.08 ID:kGBCjENV0.net
- 二代目は先代にどこまで空手を教わっていたんだろ？
家業を継ぐ以上、言い訳できないというのはその通りなんだけど、ラグビーをしていた高校生に金を払って空手を教わろうという気にならんよな
原田本を読む限り、相当バタバタしていたとはいえ、
- 573 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 22:15:54 ID:PrxOTZ950.net
- 佐山聡の息子がサラリーマンを辞めて、プロレスラーになるのか、総合に行くのかわからんけど、父親からいろいろ教わっている番組をみた
教わっていない人が上にたっても、門下生はついていけないんじゃないかな
- 574 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 22:17:34 ID:dIZkrQcL0.net
- >>560
井上尚弥や那須川を喩えとして出したのは極端だったけど、要するにサバキは自分よりスピードのある相手はもちろん、自分と同等のスピードの相手でも決めるのは困難なのでは？という意見だよ。相手だって経験者であれば連打で来たり、フェイントかけたり、ポジション取られないようにするし、簡単にはサバかせてくれないっちゅう話です。
- 575 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 23:11:06 ID:1OLeXcHm0.net
- 支部長や職員が次々と離れていく様をみると、先代にも問題はあったと思う
道場生に見せる顔とは違っていたんだろうね
- 576 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 23:59:17.22 ID:Jlxj7yYU0.net
- 師匠と弟子の確執でも街の喧嘩でも夫婦喧嘩でもそうだけど、１０対0ってあまりないのと違うかな。
７対３とか６対４とか微妙な事も多いのでは。
あおり運転だって、あおったほうは間違いなく悪い。
しかしあおられる原因となったほうも悪い。１０対0では無いはず。
あおる方も何かキッカケがあるからあおるわけで、何も無いのに片っぱしからあおってる訳じゃ無いだろう。
- 577 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 00:36:08.71 ID:SsX/34Z70.net
- >>576
それがそうでもないんだよ
煽り運転なら、車を運転しているという立場は同等で、その基礎の上に過失割合が考慮される
ところが空手道場の場合、立場はまったく同等ではない
一方は技術的に雲の上の人で、生活面も含め生殺与奪の権を握っている
もう一方は社会人経験のない未熟な青年で、権利など与えられておらず、許される意思表明は「押忍」のみ
この青年が成長し、多少なりとも道場外の世界を目にしたとき、どんな感情を抱くのか想像してみな
- 578 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 00:39:21.23 ID:5j9YHXVz0.net
- 中元さんも松本さんも原田さんも、一方的に裏切り者扱いされてて本当気の毒だわ。
あんな奴隷のような条件で働かせておいて酷すぎる。
芦原家にとっては息子より優秀な者は全て邪魔者となってしまった。
葬儀委員長までやらせた原田氏の本をクソミソにHPのトップで貶すのはケツの穴の小さい団体の長だ。
お前が出来ないから原田氏が無理して勤めて下さったんだろ。
人材を大切にしない組織に未来は無い。
- 579 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 00:43:23.97 ID:SsX/34Z70.net
- 重ねて言えば、未熟な青年が叱られる際、そこに叱る側の愛情を感じれば恨むことは無い
ところが人間扱いされず、道具として使われていると感じたら、失望や怨みが芽生える
空手の世界の分裂劇の大半は、金と愛憎が原因だよ
- 580 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 00:53:52.84 ID:SsX/34Z70.net
- 原田さんの本を読んでいちばん胸が痛んだのは、Aバトン開発時のエピソードだった
大卒の人間を営業などの担当として複数雇い入れて上司格で厚遇する（全員がすぐ逃げた）
一方の原田さんに対しては「おまえは工場長な」「製品テストも兼ねて毎日何万回もバトンを振れや」と言い捨てる
長年尽くした里さんの独立も認めない
中元さんの友好的独立を遺族に具申したら「八幡浜の道場が取られてしまう！」と反対される
これじゃあ人は残らんよ
- 581 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 00:58:58.92 ID:GwIP1MOf0.net
- >>572
先代からはまともな指導なんて一切受けてないよ
あの頃は先代は既に文字盤でのやり取りしか出来ない
手取り足取りの指導なんて不可能だ
本格的に学んだのは岸さんからでしょ
その影響かサバキも体格活かした力任せのもの
自分より大きい相手は審査会でも捌けなかった
今でも小さい職員や会員相手にしかサバキの見本見せないからな
先代は自分より大きい会員でも外人相手でも力はほとんど使わず簡単に捌いていたから技術が全くの別物
アレに習ってもサバキは一生身に付かん
- 582 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 01:01:47.45 ID:SsX/34Z70.net
- ちなみに中元さんはこの邪推にすっかり嫌気がさして独立し、別の建物で教えている
「芦原空手の聖地」と言われた八幡浜道場からは空手の火が完全に消え、留守番の親族（奥さんの？）が暮らしているそうな
- 583 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 06:38:52.74 ID:KYHQO4oU0.net
- 空手団体・会派にはそんなケースが多い
実践者は自分の目標とする空手を自分の概念に近い道場で稽古するのみ
全ての基盤は自分の意思の中にあるから
- 584 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 08:52:55.55 ID:8SsIMwo40.net
- 先代に人材が定着しなかったのも、言い方きつけど身から出た錆だよな
自分はもっと長生きをすると思っていたのかもしれないが、ラグビーに打ち込んでいた高校生がいきなり二代目だもん
組織としてガタガタになるのは自明の理かと
- 585 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 09:05:29.24 ID:SsX/34Z70.net
- あの当時の会館の雰囲気は異常だった
空手雑誌が企画した職員対談で原田氏が「この中で僕は嫌われ者だから」と発言したり、原田氏が仕切る総本部の審査会で黒帯を捌くよう命じられた西山氏が帰京後に「俺にばっかり延々と捌かせやがって！」と怒りをぶちまけたり
半可通の古参が「中元と原田は会館乗っ取りを企む極悪人」と決めつけたり
あちこちに散って互いの活動を見ていない幹部クラスの人々が、腹を割って話し合うこともせず、噂や幼稚な臆測を基にキーキーいがみ合って、道場生はたまったもんじゃなかった
- 586 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 14:00:38.05 ID:EilpG0xr0.net
- 石井和義を全く支持しないけど、
「大山倍達と芦原英幸は似ている」と自著で指摘していたのは結構当たっているよね
中村忠師範の誠道塾ぐらいじゃない、後継者が上手くいっているのは
佐藤勝昭師範の後継者はこれからかな
添野義二師範は早々に委譲したけど、上手くいっていない
- 587 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 14:41:18.09 ID:SsX/34Z70.net
- 大山茂さんのところには、幼い頃から空手をガンガンやってた息子さんがいたね
後を継いだのかな？
- 588 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 14:55:36.55 ID:8vIZuG0s0.net
- >>586
「強さとセコさと商魂にかけては空手史に残るご両人」だっけ？
強さを除けば、石井にも当てはまるよな
- 589 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 14:56:23.19 ID:a6YjJdEV0.net
- 三浦さん抜けたけどな
- 590 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 15:07:44.16 ID:9k/Uygst0.net
- >>588
その通りだけど、石井さんは教え方のうまさと企画力、プロデュース力が傑出してる
佐竹に暴露された金に対するセコさは極真系に脈々と受け継がれる負の遺伝子だね
- 591 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 15:09:09.36 ID:hTq7BvYE0.net
- コジは職員制度を導入して芦原会館を進んでいるとかつて言っていたが、中身は従来の内弟子・徒弟制度だからねえ
先代は少林寺を見習うなら、組織運営ももっと進取であってほしかった・・・
>>588
佐竹雅昭に告発されていたよね
佐竹も胡散臭いけど、中山猛夫先生を尊敬しているから、まあいいや
- 592 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 15:16:14.42 ID:9k/Uygst0.net
- >>591
コジマに関しては「あの人の言うことは全部ウソです」（芦原英幸談）だからねw
- 593 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 15:25:20.46 ID:8vIZuG0s0.net
- >>591
中村誠師範はｐ「雀の涙ではなく、それなりの給料を払わないと定着しない」と言っていたな
本部道場での経験を反面教師にしたらしい
中村道場は松井派を離れたけど、一定の数を維持しているからね
- 594 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 17:09:56.65 ID:GdT0plYg0.net
- >>590
先代館長は天性の嗅覚というか持って生まれたセンスというかそういうものに優れた、感覚的な天才だったけど
石井館長はなんというか論理型の天才ってイメージだね
- 595 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 18:00:14 ID:iCpc7WB40.net
- しかし不誠実だと、何処かで必ずズッコケるものだな。
- 596 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 19:03:25 ID:WYy29U6s0.net
- 前田日明
石井さんは「機を見て敏感に動く天才」
当時wowowの放送権料が高くてリングスは色々出来た
しかしwowowの上層部は馬鹿で初期投資を理解していないものだから
赤字だ赤字だと大騒ぎ、リングスも放送権料は半額を言い出して
波に乗って来ているのに渋々リングスオランダを手放さなくてはならなくなったんだよね
そしたら石井さんがフジテレビと日テレに金を出させてすべてかっさらって行った
K－1もあれ当時、極真の企画でそれもパクリ、グローブ空手も芦原さんが
極真の別プロジェクトとして芦原道場の試合として進めてきたもの
全部かっさらってきているんだよね
彼はプロモーターとしては素晴らしいけど人間としてはちょっとね
彼がいたからプライドとか出来たんだよ
俺らは育てるとかから入るから、プロレス畑の人間じゃ出来ないね
- 597 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 19:25:59 ID:ilpgLQSB0.net
- K-1のパクリは芦原英幸からではなく、グロープ空手のトーワ杯を主宰している神村栄一が策定したルールとタイトルをもろパクったんでしょ。
なんでもかんでも芦原英幸のオリジナルとするのは（元）門下生の悪い癖だから、止めたほうがいい。
- 598 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 19:33:17 ID:bv8Qv3240.net
- グロープ空手は肘なしのキックボクシングでしょ
先代は藤原敏男の試合をよく観戦していた
- 599 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 19:34:16 ID:bv8Qv3240.net
- >>597
トーワ杯に正道は参戦していたしね
- 600 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 19:41:33 ID:SsX/34Z70.net
- >>597
これはどちらも正解なんだよ
先代は早くから八幡浜でキックの試合をやっていて「海外の２メートル級のデカい連中を日本に呼んでリングで殴り合いをやらせたら最高だろ」と言っており、石井さんは当然このアイデアを知っていた
一方、石井さんがトーワ杯に参加し、やがてK-1の名称とルールをパクったのも事実
- 601 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 19:48:07.70 ID:SsX/34Z70.net
- 石井さんのうまいところは、誰がどう見てもキックボクシングだったK-1を「キックではない」と頑なに言い続けたところ
キックにつきまとう貧乏くさくヤクザのにおいのするイメージを払拭し、全く新しい格闘ジャンルが誕生したと世間に思わせようとした
もともと階級名だったK-1を、既存格闘技の枠を越えた最高峰の広場のように認識させ、ルールから肘打ちを抜いて流血を避け、テレビ放送に乗りやすくした
首相撲も封印し、膠着が起きにくくし、殴る蹴るの面白さと倒すカタルシスを前面に出した
- 602 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 20:01:57.05 ID:SsX/34Z70.net
- フジテレビのバックアップで開催された第１回のK-1GPは、日本では当時無名だったホーストが知名度抜群のモールス・スミスをKO。そのホーストをこれも無名だったシカティックが見事に倒して大いに盛り上がり、最高の船出になった
組技の選手にグローブを着けさせ、打撃技だけで勝負させるような珍妙なマッチメークも時々あったが、大男がぶっ倒されるシーンさえ見られれば満足な視聴者も多く、闇鍋のような興行は隆盛を続けることになる
- 603 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 20:03:04.67 ID:ilpgLQSB0.net
- 八幡浜でキックボクシング興行を実験的にやっていたのは、山崎照朝・添野義二が参戦していた第一次キックボクシングブームの時だよ
そのころに「2m級のでかい連中を海外から呼ぶ」と言っていたのは時系列的におかしい
欧米でキックボクシング（北米ではマーシャルアーツ）の興行が広まったのは早くても1970年代半ばなんだから
オランダでキックボクシングを広めた目白ジムの支部設立は1978年だしね
- 604 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 20:11:09.54 ID:ODGmd/m20.net
- >>603
石井和義さんが八幡浜のキック興行を手伝わされただろうけど、それで先代が「2m級の～」と言ったという話は矛盾していると思う。
- 605 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 20:33:42.12 ID:SsX/34Z70.net
- >>603
八幡浜の興行時に言ったとは書いてないよ
文章が悪かったかな
八幡浜の経験や、自身の外国人との組手や指導経験などから、でかい奴の倒し合いの面白さを夢想したんだろう
次から次へといろんなことを思いつく人だったしね
- 606 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 20:35:55.30 ID:ilpgLQSB0.net
- 大山倍達は野口修に「ムエタイを日本でもやろう」と誘われ、キックファイトというネーミングで興行を打とうとしたのが始まり。
黒崎健時はジム（後の目白ジム）を準備したんだけど、大山館長は野口氏と決別。
野口氏は剛柔流出身の沢村忠を擁してキックボクシングを始める。
NET（後のテレビ朝日）は選手を派遣してほしいと大山館長にオファーをし、山崎照朝・添野義二らを参戦。
黒崎師範は東京12チャンネルで全日本キックボクシングの興行に参加。
先代が八幡浜でキックボクシング興行をやっていたのはこの頃なんだよ。
厳密に言えば、極真の別プロジェクトで芦原道場オリジナルではなく、本部道場で始めたのが大元。
なんでもかんでも先代のオリジナルと決めるのはよくないというのは、以上のことからです。
- 607 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 20:44:50.08 ID:AVz7wE4J0.net
- キックボクシングが先代のオリジナルなんて誰も書いてないんじゃない？
- 608 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 20:55:10.68 ID:ODGmd/m20.net
- >>606
極真はキックボクシングから撤退した後、フルコンの大会中心になっていったからな。
芦原道場もキックより大会の中で進化を目指していくわけで、そんな日々を送っている時に先代が「2m級の選手を海外から集めて、キックボクシング興行をしたい」と言ったという主張も眉唾だと思う。
あなたの言う通り、時系列がおかしいことに加えて、フルコンの大会中心に進んでいた流れからも、先代が石井さんに言うことは本当にありえないし。
結局サバキは試合の中に取り入れられず、独立することになるんだが…。
>>607
極真時代にキックボクシングを始めたのは先代が最初と言っているのを、オリジナルという言い方をしているんだよ。
きちんと読んでいれば、普通わかるだろ・・・。
- 609 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 20:59:32.91 ID:SsX/34Z70.net
- >>608
先代が最初なんて書いてないぞ
「早くから」と書いてある
- 610 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 21:01:55.63 ID:ilpgLQSB0.net
- >>608
フォローありがとう。
何でも「先代が最初に始めました、先代が始めた技術です」と喧伝する傾向が門下生（元も含め）を目立つので気になったから。
- 611 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 21:04:49.55 ID:ZgoQhL4K0.net
- 「勘違いしていました」
これで済む話だと思うけど、素直になれない人は損しているよね
- 612 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 21:08:53.03 ID:ODGmd/m20.net
- >>611
ID:SsX/34Z70がムキになっているから、それ以上刺激しないでｗ
- 613 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 21:21:12.46 ID:SsX/34Z70.net
- ┐(´～｀)┌
- 614 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 21:24:42.16 ID:ZgoQhL4K0.net
- もう一度読み返した
石井さんがK-1を立ち上げた経緯は、ID:ilpgLQSB0さんの説明のほうが合っているし、筋は通っているな
>>610
門下生にありがちなのは、芦原会館以外の格闘技団体のことに無知なこと
知らなかったことを教えてもらって、おれは感謝している
自説を下げられず、意固地になる人もいるのが残念だな
顔文字で逃げるぐらいなら、さっさと謝ればいいのね
- 615 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 21:38:44.36 ID:tZq1bIWZ0.net
- 知ったかというのは恥をかくよな
取り繕うとするほど逆効果になる
- 616 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 23:21:19 ID:wPh9Uuqc0.net
- いや傍から見てたらお前ら皆同じやで。しょうもない言い争いでしょうもないマウントの取り合い。恥ずかしいからやめなはれ
- 617 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 23:31:02.07 ID:ODGmd/m20.net
- 形勢不利とみると、どっちもどっちと言い出すのが必ずいる
それも単発でｗ
- 618 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 23:36:20.22 ID:ODGmd/m20.net
- >>614
- 619 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 23:41:02.10 ID:ODGmd/m20.net
- >>614
>>596の
>K－1もあれ当時、極真の企画でそれもパクリ、グローブ空手も芦原さんが極真の別プロジェクトとして芦原道場の試合として進めてきたもの
>全部かっさらってきているんだよね
からレスがいろいろついたんだけど、しょうもないマウントの取り合いと誤魔化すほうが恥ずかしいよねｗ
- 620 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 23:51:29.39 ID:fDSwRoD50.net
- あと9分ほどでIDリセットされるから、そ知らな顔でID:SsX/34Z70は出てくるんじゃね？
間違いを指摘されたことも無かったことにして
ここで12もレスしているから、定期的に覗いているはず
>>616
どこがしょうもない争いか説明できていないので、仲裁になっていないよ
- 621 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/20(木) 23:56:30 ID:ODGmd/m20.net
- おれも傍から見ていてコメントしたんだが、>>614に全面同意だね
どうして>>616になるのか、全く理解できないっすｗ
- 622 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 00:48:57.87 ID:OBb4cZGn0.net
- スマン
俺には完全に関係ない話だが、そのＫ－１関係の話はここではやめてくれないか
どうしてもやりたいなら石井のスレでやって欲しい
芦原会館青帯の俺が頭を下げて頼むわ
お願いします
- 623 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 01:25:24.16 ID:uj0Pxw+X0.net
- >>622
あんた自身がで新しい話題を提供すればいいだけだろ
つか、なんでこの流れになったんだよ
>>596がK-1は先代のパクリと言い出したことだろうが
それは違うと指摘があり、反論できなくなると、K-1の話をしないでくれって
随分とご都合がよすぎませんかね
- 624 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 04:47:27 ID:WbTxP4FF0.net
- 喧嘩で肘打ちは排除すべきじゃない
とても核になる技術だからね
レスリングのタックルに対しては背中や後頭部に肘打ちを落とすべきなんだよ
- 625 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 04:57:04.32 ID:WbTxP4FF0.net
- https://youtu.be/6_y-W64mn8Y
↑肘打ちの練習動画
肘は排除すべきじゃない
- 626 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 05:48:54.40 ID:WbTxP4FF0.net
- https://youtu.be/lodp9BPlvC0
↑クラヴマガの肘打ちと頭突き
喧嘩とは動画のような技術で行うんじゃないのかね
スポーツ化や競技化って負の側面もあるようだね
- 627 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 10:52:20.62 ID:egb8lt610.net
- 先代が凄いのは分るけど全能ではない。
被害者も沢山いますよね。
芦原の人はなんだかな。。。
何の実績も武勇伝も無い二代目館長が
審査会で会員さんに石井さんがどうだの
極真みたいにガーっやってると顔面叩かれますよとか言ってたから
芦原は凄いと更に洗脳されちゃうのかね。
- 628 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 11:27:13.34 ID:OBb4cZGn0.net
- >>627
でも飲み会行くと嘘くせー武勇伝聞けるぞ
９割父上の話で１割自分の嘘くさい武勇伝混ぜるんだよなあの人
あとあのチンピラみたいなメガネは止めた方がいい、自分を強く見せたいんだろうがダサい
審査会の時も必ずヤーさんみたいに子分に荷物もたせて何様だって
極真批判が大好きな割にJFKOで自分の会員が勝つと満面の笑顔
意味不明ですわ
- 629 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 11:58:06 ID:B9/qitil0.net
- >>606
添野師範もキックボクシングのジムを作ったからね。
最盛期にはNHK以外の在京キー局が、全てキックボクシングを放送していたからな。
このころの極真は支部も全然少ないから、いろいろと模索していたはず。
フルコンの大会が始まる前からムーブメントを起こしていたから、先代もその流れをみて、キックボクシング興行していたんだろう。
- 630 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 12:43:51.14 ID:uj0Pxw+X0.net
- >>629
八幡浜でキックボクシング興行を打っているから1970年以降かと
先代も添野さんみたいに選手兼務でやればよかったのに
20代半ばなんだから
- 631 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 12:57:15.09 ID:OBfyVzgO0.net
- >>630
素人相手の喧嘩が強かっただけで
お互い極限まで鍛えたルールのある試合には自信が無かったんだよ
- 632 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 13:18:35.27 ID:KawhiiEo0.net
- 郷田師範曰く、1969年極真第1回大会は2，3年前に行われる予定だったのが、延び延びになってようやく開催されたそうな
延びなければ、郷田勇三、加藤重夫、藤平昭雄、芦原英幸の4人は出場し、稽古量が一番多い藤平が優勝していたと言っている
- 633 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 13:39:01 ID:io26bzg10.net
- 藤平昭雄先生と加藤重夫先生は1967年の「007は二度死ぬ」に出演しているんだよな。
藤平先生の鍛えられた身体をみて、胸熱になった。
ショーン・コネリーが前年に極真会館本部に訪問しているから、その頃だろう。
先代もこの演武会に参加していた。
- 634 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 14:52:23.21 ID:IQbVfouh0.net
- >>632
うむ、さもありなん
- 635 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 15:28:32 ID:egb8lt610.net
- >>628
そうなんですね。
偉大なお父様から引き継がれたことは本当に大変だとは思いますが
もう少し人としてもお勉強された方がいいと思われますよね。一流派の館長ですからね。
極真の先生方は皆さん経験も実績も豊富ですので、実績も経験も無い二代目館長が
対等に向き合うことは大変だろうから虚勢を張るしかないのでしょうけど・・・。
偉い先生方が頭を下げてくれるのは先代の息子さんだからで
本人の実力ではなく、先代のお力でしょうね。
一般社会に出て働いたこともないと思われる
おぼちゃま育ちの二代目館長には理解が難しいとは思いますけどね。
- 636 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 16:21:27.57 ID:YXu8/Gny0.net
- >>632
第1回大会が早まっていたら、出場する選手の陣容も異なっていただろうね
>>633
タイで他流試合の経験があった藤平先生
この撮影後にオーストラリア指導に派遣される加藤先生
先代もブラジルに行けばよかったのに
小倉正一郎師範が結局行くことになったが
- 637 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 18:14:29.34 ID:4oXpOg9m0.net
- >>635
一般社会に出た事無いとか口を慎め。ああいう方にはああいう方の苦悩がある。政治家や天皇もそうだろう。例えが大きすぎるけど。
そういう苦悩を我々一般人では分からないんだから。自分の見方が全てだとは思わんほうが良いよ
- 638 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 18:52:59.66 ID:fQW5ZW2y0.net
- 二代目は子供いるの？三代目まで組織が持つかわからないが三代目に期待しよう
- 639 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 20:41:08.99 ID:/oFHgDqW0.net
- 二代目は新極の傀儡団体であるJFKOの副理事で満足していてはダメだよ
神輿としてしか扱われていないんだから
中元さんでも松本さんでも原田さんでも教えを請うたほうがいい
でも無理か
これまでの経緯では・・・
- 640 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 22:48:32.73 ID:R73+RQLw0.net
- >>636
内弁慶なのかな、先代は
海外旅行はするけど、永住したいとは思わないという
かくゆうおれも海外旅行はしてきたが、住むなら日本と思っている
- 641 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 23:11:52.76 ID:tQiK08jZ0.net
- >>630-631
本部道場で禁足になっても、ボクシングに転向（経験者だし）するという選択もあったはずなんだよな
少し経てば、結果論だけど第一次キックボクシングブームが来ていたわけだし
- 642 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 23:41:11.25 ID:nMqfJp4e0.net
- 結果的にということなら、四国へ定住したことで少林寺のノウハウを見習ったことで、おれを含めた門下生が多くいるのでは
もちろん空手バカ一代無くして、芦原道場の満員御礼は無かったけどね
- 643 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 23:51:41 ID:tQiK08jZ0.net
- 所詮タラレバなんだけどね
今思うにやはり空手が好きだったんだろう
自分で問いかけて自分で答えるのもなんだけど・・・
ただ試合はしてほしかったなあ
空バカが無ければ、ここまで崇められることはなかったと思う
- 644 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 23:56:02.25 ID:nMqfJp4e0.net
- 空手バカ一代の影響は本当にすごかった
入門者がひっきりなしだからね
懐かしいなあ
- 645 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 00:47:13.92 ID:Bhm8iszz0.net
- なんであんなに太ったの？
- 646 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 03:50:44.50 ID:G5xhG3cX0.net
- ケンカに役立つかどうかだろうね
本来空手とは武器あり投げあり掴みあり顔面ありだからね
道場経営として楽で安全な空手やスポーツとしての
ゲーム性のある空手とは別次元の喧嘩空手が存在したんじゃないかな？
いきなり敵の頭を重い大理石の灰皿で空手の身のこなしで殴りつけるような喧嘩技術があったんだろうね。
- 647 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 03:51:21.55 ID:G5xhG3cX0.net
- >>645
ランニングをやめると太るよね
- 648 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 06:38:40.63 ID:Sxblv4QM0.net
- 極真がルールを変えて掴みナシなど
二宮や芦原道場に不利なルールを押しつけてくるので
グローブ空手の試合やらせてくれないかと本部に持ちかけて
極真サイドが視察に行くと
芦原は極真の試合の稽古や空手の稽古をせずムエタイのような稽古をしているとかで
破門の口実を作った話では？
芦原も大山時代の空手をベースにしたものでムエタイではない
とやり返したが大山と取り巻くが耳を貸さないと聞いた事あるよ
実際は空手バカで芦原が調子に乗りまくって大山と関係が悪くなったのが原因らしい
- 649 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 08:32:02.89 ID:viEvLfe60.net
- 空バカはフルコンという新規ジャンル開拓へのメリットは莫大なものがあった。
だけどデメリットもあったね。特に大山と芦原の間には埋めれない溝が出来てしまった
- 650 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 09:56:18.10 ID:l31EZanV0.net
- 強かったから良かったけど、やはりもっと稽古してくれてたらな。
茂さんや城光さんや東さんはその点よく稽古してたよね。
体型もそこそこ保ってたし。
- 651 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 11:34:15.74 ID:bNqRqIgT0.net
- 中年期以降の痩せ型、肥満型…体質もあるんだよ
- 652 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 11:56:05.14 ID:Y0kRC0RK0.net
- >>648
掴みなしはむしろ世界大会での外人対策では？
- 653 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 12:07:15 ID:/9LjiRwM0.net
- >>651
体質にしても、あの腹のでっぱりと弛みは極端すぎるだろ
池袋のハゲだって晩年、腹は出てきたけど、あそこまで弛んではいない
- 654 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 12:21:15 ID:WhgRU+GW0.net
- >>653
池袋のハゲは貫禄がある腹の出方だったな
先代の太り方は極端だよ
- 655 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 13:39:32.40 ID:l31EZanV0.net
- 手足が細いのにお腹だけ出てた… って感じだよね。
実際はがっしりしてるし力も相当あったんだろうけど。
(真樹日佐夫談)
- 656 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 13:58:48.69 ID:Y0kRC0RK0.net
- >実際はがっしりしてるし力も相当あったんだろうけど。
これは四国へ来る前のことだろう
道場仲間と一緒に写っている写真ではいい体をしていた
ところが四国赴任後、年齢を重ねると共に消費カロリーより摂取カロリーが多くなり、ぽっこりした腹になったということだよ
- 657 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 14:07:05.09 ID:aZ2sTCQI0.net
- ちょっと病的な太り方ではあったね
- 658 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 14:21:54 ID:ab8GfLcs0.net
- およそ格闘家の体つきじゃ無いんだよな
今の格闘家なんて引退後もトレーニングを続けて良い体をキープしているのが多い
あんな腹の突き出たおっさんに稽古しろと言われてよく当時の会員は付いていったな
忙しいのはあんただけじゃ無いんだから食事の節制くらいはしろと普通は思うだろ
洗脳されてたんだろうな
- 659 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 14:24:47.26 ID:/AQPGc1a0.net
- ウォーキングすれば良かったのに。と過去に戻ったら言ってあげたい。
ただし八幡浜の寺か神社では、某拳法家に弟子が幾人もやられてるからトロトロ歩くな気を引き締めろよ。そのうち気疲れして痩せてたかもしれない
- 660 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 14:26:54.70 ID:+mkF/Ybk0.net
- 代謝のよい若い時と同じ食事内容・量を続けていて、運動量が減れば、ぶくぶく太っていくからな
先代は酒量も多かったし、早食いだった
早食いも大量に食べる要因となるから、太りやすい
- 661 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 14:59:48.67 ID:Y0kRC0RK0.net
- 小よく大を制した伝説の空手家・藤平昭雄 私が見た壮絶組手【山崎照朝コラム】
ttps://www.chunichi.co.jp/article/15135?rct=yamasaki
先日、久しぶりに藤平先輩に会う機会があった。
ランニングは今でも日課だそうで「風呂で毎日５００回のスクワットをやってる。風呂がいいんだよ」と平然と語った。
１９４２年生まれの７７歳。小さな巨人は今でもすごい怪物だった。
力石徹のモデルになった伝説の男は今も凄かった
ttps://www.nikkansports.com/sports/column/hyakkei/news/202005190000637.html?Page=1
取材に訪れたのは4月中旬。山崎さんの稽古は2時間にも及んだ。
ミットを巻き付けた支柱に、鋭い突き、蹴りが、間髪入れず打ち込まれる。
50キロのバーベルを持ち上げてのスクワット。10キロのダンベルを抱えての腹筋。
さらに目にもとまらぬ速さでヌンチャクやサイなどの武器を操る。
形の稽古はその迫力に威圧されて近寄れなかった。
伝説の空手家は健在だった。72歳という年齢が信じられなくなる。
「これを毎週土、日にやっている。
（門下生に）県庁職員や警察官もいて集まるのはよくないから今は1人。
指導は辞めても稽古は続けているよ。
それ以外の日は自宅近くの荒川の土手を走っている。
1時間半くらいかな。現役時代の後遺症はあるよ。
ひざ。だから筋肉で武装してる。医学的にはよくないけど、オレは逆療法。
それで調子いいからずっと続けてるよ」。
格闘技を生業としていなくても、稽古を続けているんだよねえ
酷暑で稽古をさぼっていた自分に言い聞かせました
- 662 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 15:12:54.11 ID:+mkF/Ybk0.net
- >>661
大沢先生も山崎先生も鍛錬されているなあ
食堂にも食べに行ったけど、とても気さくな方だった
そういえば、山崎先生を題材にした書籍が今月末に出版されるな
先代のことも話をしているらしいから、読もうと思っている
- 663 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 15:38:39.62 ID:WhgRU+GW0.net
- 逆真会館ってネーミングはどうかと思うが、山崎先生は常にカッコいいな
- 664 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 15:45:46 ID:CzIeiO/S0.net
- >>663
ttps://www.nikkansports.com/sports/column/hyakkei/news/202005190000637.html?Page=2
>最後に逆真会館の名前の由来を聞くと山崎さんは即答した。
>「逆もまた真なり。人は必ず壁にぶつかる。その時に大切なのが基本。迷ったら初心に戻る。そんな思い込めたんだ」。
ボランティアで教えているわけだし、商売っ気が無いから、こういうネーミングにしたとも言える
- 665 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 15:48:56 ID:CzIeiO/S0.net
- >>662
力石徹のモデルになった男 天才空手家 山崎照朝
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/41377/1/
「ジョーにライバルができた。力石っていうんだ。おまえがモデルだ」。
梶原一騎にそう告げられてから50年以上が経った。
名作漫画「あしたのジョー」の力石徹のモデルになった、天才空手家・山崎照朝。
極真の第1回全日本選手権大会で初代チャンピオンとなり、「極真」の看板を背負ってキックボクシングのリングに上がり、ムエタイ戦士を撃破する。
引退後は全日本女子プロレス(全女)でクラッシュ・ギャルズらを指導した。
梶原から寵愛され、大山倍達の空手を体現し、一時期「キックの鬼」沢村忠と並び称された山崎照朝とは一体何者なのか。
これまで語ることのなかった本人の証言とともに、梶原の長男、極真空手、キックボクシング、全女の関係者ら30人を超える周辺取材で初めて明かされる真実の数々。
群れない。金もいらない。スターになりたくない。
独特の勝負哲学を持ち、己の信じる強さだけを追い求めてきた孤高の空手家の半生を描く。
2013年に東京中日スポーツ(中日スポーツ)で連載した「山崎照朝空手バカ一代記」を大幅に加筆、再構成した。
インタビューでは師・大山、先輩・芦原英幸への偽らざる思い、後継者、理想の空手道を熱く語っている。
巻末には山崎空手の真髄「待ち拳」「前羽の構え」などの動画を収録した。
書籍の帯は漫画「刃牙」シリーズの板垣恵介。
板垣の漫画に山崎が与えた影響を本書で初めて明かしている。
- 666 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 16:10:55.25 ID:TcGVITDE0.net
- >>661
ほんそれ
道場経営をしている人は後継者に譲らない限り、現場で指導をしているから日々のトレーニングは当然なんだけど、元とはいえ、ここまで鍛錬している両先生には尊敬の念を禁じえません
- 667 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 16:20:03.55 ID:qhylzjp/0.net
- 加えてお二人とも空手だけでなく他の格闘技でも結果を残しているからな
- 668 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 16:56:52.31 ID:Z23OOX0N0.net
- >>661
２代目にも爪の垢煎じて飲ませたいです
- 669 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 17:01:58 ID:c8j0MFN00.net
- >>664
本業にしている師範たちと山崎先生では立場が全く違うよな
- 670 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 17:12:22.17 ID:qhylzjp/0.net
- >>669
大沢ジムも竹山晴友だけのために作ったから、山崎先生みたいなもんだよなあ
竹山さんが食堂に押しかけた弟子だったし
- 671 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 17:59:24.12 ID:c8j0MFN00.net
- >>665
Amazonに目次と内容の一部が紹介されているけど、おれも買うことにした
- 672 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 18:07:55.79 ID:WR69fa860.net
- >>668
2代目は体格にも恵まれているのにね
- 673 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 18:42:46.16 ID:zZSn7nkQ0.net
- >>661
ヌンチャクやサイの稽古もするんだな
空手の一部だから、当たり前ではあるが
フルコンで武具の稽古を通常取り入れている団体は少ないよね
- 674 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 19:26:14.35 ID:vrneImPr0.net
- なるほどね
- 675 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 21:04:36.03 ID:kix62zg/0.net
- >>668
中元師範に頭を下げて今からでも教えを乞うべきなんだけど
無理かなあ・・・
- 676 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 21:17:53.49 ID:KYawiYZM0.net
- >>671
見てきたけど、内容がしっかりしていそうだから同じく購入すると思う
- 677 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 22:02:19.44 ID:zZSn7nkQ0.net
- 原田本に怒っているのは遺族と近い関係者、先代に憧れている門下生なんだろうけど、読んでいる限り、今の芦原会館の課題が浮き彫りになったような気がする
- 678 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 22:29:03.46 ID:CqPpcPc40.net
- >>677
芦原空手の継承が上手く行かなかったのは事実としてはあるだろうが
あの本に書いてる事が事実とは限らないわな、
原田の保身と石井ageが酷い本だしな。
中元さんに独立を促すくだりなんか意味不明になってたぞ。
添野さんにも「原田君とは一言も話してない」とかバッサリやられてただろ
- 679 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 22:50:14.98 ID:zZSn7nkQ0.net
- >>678
1次資料だから、あくまでも原田寛氏の視点ということ
会館側の言い分もあるし、否定したくなる箇所も当然あるだろうね
- 680 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 23:08:50 ID:KYawiYZM0.net
- >>679
実際に関わったこと、見たこと、聞いたことを書いているだけだからね
>>677
先代の弟子たちがほとんどいない今の二代目体制の一因を、原田寛さんなりの考えを述べているとおれは理解した
芦原会館にとって、石井和義さんは裏切り者たけど、石井さんにも言い分があるわけ
お客さんである道場生と、従業員であった側近・弟子たちでは、先代に対する印象が異なるもんですよ
- 681 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 23:23:47.00 ID:zZSn7nkQ0.net
- 中元師範が書けば、違った観点で語られるだろうしね
松本師範や城光師範も同様
1次資料として読んだ上での感想です
- 682 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 23:40:54.83 ID:E9VMamm/0.net
- ・亡くなった後に言うな
・墓まで持っていけ
こういう意見を言っている人たち（芦原関係者か門下生）には全く同意できない
歴史上の人物は、あらゆる文献で語られるきた
もちろん胡散臭い資料もあるけど、多角的に研究されるべきもの
芦原英幸もその一人なんだから、賛否いろいろあるのは当然でしょ
- 683 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 23:52:51.89 ID:zZSn7nkQ0.net
- 歴史上の人物の評価は一次資料によって違うもんなあ
それそれを分析されるのが二次資料
信長や秀吉、他にもいっぱいいるけど、亡くなったからいろいろ言われるなんて普通だよ
先代も歴史上の偉人なんだから
- 684 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 23:58:13.81 ID:KYawiYZM0.net
- 原田寛さんの本は増刷されたらしいけど、それだけ注目されているんだよ
小島一志の芦原英幸正伝の内容に比べたら全然マトモ
もちろん芦原会館の反論も当然あると思うけど、芦原会館公認の本なら、あそこまで赤裸々に述べられないだろうね
- 685 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 00:15:15.87 ID:Y0aKS6wp0.net
- 確かに芦原英幸は空手史上の著名な人物
- 686 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 00:23:57.38 ID:WlZGNs7W0.net
- >>652
二宮が優勝した次の年から掴みなしはないでしょ
芦原と大山が揉めたのはこれが切欠
当時は三瓶の為にルール改正とまで言われた
- 687 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 00:34:06.82 ID:djPcyw/Y0.net
- >>678
そういう１つ２つの問題点だけ持ち出して
本の内容を全否定するのはレッテル貼りだ。
ならそこ以外は信用性があるという事でいいのか？
添野さんの発言を完全信用するのもどうなんだろう。
公式発言が全て真実とも限らない、立場上そう発言しないといけない場合もあるしな。
- 688 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 01:03:13.62 ID:EEvDfxgE0.net
- >>687
色々知ってる事はあるがここでは言えないｗ察せよ
- 689 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 01:06:54.63 ID:djPcyw/Y0.net
- >>688
言えないだの濁すくらいなら書くなよ
どうせハッタリだろ
それともあんた当時の幹部クラス？
- 690 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 01:08:34.26 ID:EEvDfxgE0.net
- さあね、ただの野次馬のおっさんかもね
- 691 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 01:15:16.33 ID:CWib6/8/0.net
- >>684
芦原英幸が注目されているんだよね。
木村政彦、芦原英幸、佐山聡、
本物の日本人の猛者を時代が求めているのかもね。
逆説的に日本人は弱くなったから強さを求めるのかもしれないね
- 692 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 01:26:32.50 ID:J1ilNxRO0.net
- >>686
二宮城光師範が優勝した全日本の翌年が第二回全世界だから
代表選考という名目で世界大会の半年前に全日本が開催されたけどね
対立の切欠はむしろ空バカと県外進出のほうが主要な理由だよ
- 693 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 01:43:05.38 ID:FqaBZfMo0.net
- >>688
同じ出来事でも、立場が違えば、受け取り方が異なるのは当たり前
原田さんの見方とあなたの見方が対立しているのはわかったけど、正しいかどうかは別次元の話だよ
- 694 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 02:16:15.42 ID:5nPCdUjx0.net
- >>691
書籍に限っての話だけど。
木村政彦（増田俊也）と佐山聡（田崎健太）は、取材と一次資料を参考文献にした二次資料となっており、ノンフィクションとして成立している。
今月末に出版される山崎照朝（森合正範）の書籍も二次資料。
ただ、芦原英幸を題材にした本は玉石混交、というか石ばかりかな。
小島一志の場合は皆さんご存じの通り、論外。
直近に出版された原田寛さんの本は一次資料。
松宮康生は二次資料になるのかもしれないが、如何せん元弟子だから、中立ではないんだよね。
どうしても贔屓目に先代を評価しているから、原田さんとは違った意味での一次資料ともいえる。
森合さんの評価はこれからとして、増田さんや田崎さんのようなノンフィクションライターに芦原英幸の生涯を執筆してほしいというのが個人的願望だね。
このお三方は題材にした人物を取材対象者として見ているだけだから、原田・松宮とは違う。
小島のような偽物に先代を題材にされたのは、今でも許せない。
- 695 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 02:23:42.29 ID:5nPCdUjx0.net
- >>694
誤解を招く言い回しがあったので補足と訂正。
原田本も松宮本も一次資料としてなら、全く否定をしないということです。
一次資料としては評価をしています。
- 696 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 07:17:57.76 ID:tVHgAiep0.net
- 松宮氏の「ケンカ十段と呼ばれた男」を読んだけどその中でショックだったのが
極真を追われた芦原さんがニューヨークの中村忠さんに会いにいったら
テープレコーダーを回されて会話を全部記録されたという下り
芦原さんとしては昔の先輩後輩に戻って昔話に花を咲かせたかったんだろうけど
中村さんの方は極真の回し者だと思って警戒したのかな？
いずれにせよ尊敬していた中村先輩にそんな態度を取られた芦原さんのショックは相当デカかったと思うよ
- 697 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 08:18:18.11 ID:Y0aKS6wp0.net
- 寂しかったろう...
- 698 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 08:41:33.40 ID:ZHiEQs8F0.net
- なんだかんだ言って基本性善説で、平和な島国の日本
足の引っ張り合い、謀略、差別、暴力てんこ盛りで、世界一の訴訟社会、それがアメリカ
そんな国で生き抜いてきて、加えてどうにか組織も守り抜いてきて、これからも身の安全と組織と門弟たちを守ってそして繁栄させていかなきゃいけない
綺麗ごとじゃない世界を必死に、かつ法や倫理に触れず、そして高潔にやっていくには、全てのものに疑いの目を向けるのは当然だと思うが
なんていうか、疑わないのが高潔と勘違いしてるのかな？
猜疑心の塊みたいな人が、いざ他人にそれを向けられてみたい傷ついたとか、正直同情の余地はないし笑える
- 699 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 12:06:32 ID:wEb/OTtv0.net
- 「事実」と「真実」とは別物
- 700 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 12:57:40.94 ID:SXPxxaDk0.net
- >>694
コジのような業界ライターの悪い見本は同じく不快な思いをした
禿同
>>696
先代の目線だとそうなるけど、誠道塾を立ち上げて間もない時に中村師範は狙撃をされているからな
本人も「あの頃は人間不信だった。日本の空手界との交流を断っていた」と述べている
石井さんが「SEIDO」の商標権を解決するためにニューヨークへ挨拶に行ったら「自分みたいな若輩を歓待してくれ、有意義な話し合いができた」と証言しているから、時が経ち、落ち着いたんだろうね
アメリカは銃社会で訴訟社会だし、異なる環境で道場を根付かせた師範たちが変わっていくのは十分あり得ることだよ
- 701 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 13:14:51.28 ID:YVhSdObf0.net
- 小島氏の芦原本を出す前から小島氏の評判はかなり悪かったのに、世間知らずの二代目が乗ったのは事実。
原田氏の本に対しても自分に断りもなしでと怒ってるみたいですが、二代目の弟子ではないし、二代目も原田氏を悪く言ってるからね。
- 702 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 13:28:07.87 ID:CWib6/8/0.net
- >>694
芦原英幸氏を理解出来てるライターに書いて欲しいね。
先代と対等の友人が書くのがいいんだろうが
そんな友人はいたのかね。
崇拝または侮辱じゃなく事実じゃなく真実をかける
ライターに描いて欲しいな
- 703 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 13:34:39.21 ID:SXPxxaDk0.net
- >>702
友人ではなく、取材をきちんとするノンフィクションライターのほうがいいよ
- 704 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 13:45:29 ID:5nPCdUjx0.net
- >>702
増田俊也と田崎健太は業界のライターでは無い。
取材と文献を基にして執筆することが必須作業であり、あなたの言う題材を「理解出来てる」ということだと思う。
- 705 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 14:15:48.29 ID:SXPxxaDk0.net
- 増田俊也は柔道経験者で、木村政彦の名誉回復のために『木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか』を発表したんだよね
ところが取材を重ねていくうちに、木村先生が力道山に負けても仕方の無いことが次々と明るみになり、増田さんは困ったと言っている
それでも不利な事実を受け入れて書き続けたからな、増田さんは
空手界にはコジのような捏造ライターしかいないのかと失望しながら、連載中から読んでいた
>>704
伝記は題材に近しい人が執筆すると、ノンフィクションとして逆効果だよね
本人が書く回顧録、遺族や関係者が書く本は、あなたが言われる一次資料として読むしかない
- 706 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 14:26:53.27 ID:dpJ2rdZ40.net
- 極真はマス大山の後は山崎先生や中村誠、松井章圭、黒澤、緑健児、八巻、数見、塚本と色々といい武道家が育ってるのに、
芦原は先代しかいないからなぁ
- 707 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 14:39:27.80 ID:YODhmPn70.net
- >>706
松井、緑、黒沢を挙げるなら、増田章も入れるべき
芦原は二宮城光さんや中山猛夫さんが該当するのでは
個人的には前田比良昌さんも
- 708 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 14:45:49.10 ID:ciAbk8Kq0.net
- 映像ばかりで活字と離れがちだったから、みなさんの読書家ぶりに刺激された
新刊される山崎先生の本や木村政彦の本を読もうと改めて思った次第
- 709 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 14:57:32.26 ID:0ZgIVjE80.net
- >>706
そりゃ愛好者数つまり人口が違うから仕方ない。そこだけ見て優劣など語れないよ
- 710 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 14:57:38.41 ID:ecQoCJdU0.net
- 芦原本人名義の自伝を忘れてないか。『流浪空手』と『空手に燃え空手に生きる』。
『いのちの言葉』はこの２冊のリライト。
- 711 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 14:58:03.93 ID:YODhmPn70.net
- >>707
前田比良聖さんでした
スマン
>>708
山崎先生の書籍は、空手界では久々の業界外の第三者が執筆しているから、楽しみです
三浦美幸師範や、その前には大沢昇先生の書籍ぐらいしか記憶にないので
- 712 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 15:13:08.02 ID:ciAbk8Kq0.net
- >>710
私へのレスと見えたので、一応レスします
違っていたらスルーしてください
『流浪空手』と『空手に燃え空手に生きる』は持っています
芦原関係以外の本を読む機会が少なかったの、これを機会に読んでみようということです
>>711
大沢先生や三浦師範を題材にした本ですか
ググッってみます
- 713 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 15:20:53.12 ID:ecQoCJdU0.net
- >>710は特定人に向けたつもりではありませんでした。
そのほかゴン格の『痛快無比！芦原英幸読本』、フルコム編『新説!! 芦原英幸』もある。
- 714 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 15:36:35.89 ID:wltc8HnJ0.net
- >>713
その2つ、どちらかというとムックでしょ
中身がどうこうということではないから、誤解されぬよう
- 715 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 15:52:16 ID:cMLXovao0.net
- 芦原会館が全面協力したムックではある
芦原以外の関係者（極真やそのOB）のインタビューが、先代の修行時代や人柄を語っていてなかなかおもしろい
- 716 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 17:35:43 ID:dQ7OoVUg0.net
- レスが伸びてて」いいねえ
いろいろと参考になります
押忍
- 717 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 19:35:06.25 ID:mDvO2Our0.net
- ここ最近は中身の濃い話で楽しい。
- 718 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 19:35:55.96 ID:I4u3c+LP0.net
- >>694>>705
正伝という仰々しいタイトルやハードカバーの外見だけで、中身が関係者の発言を盛ったり、捏造したり、先代に全く関係の無いエピソードのオンパレードだからな
出版をした新潮社も地に落ちたよ
- 719 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 19:43:44.18 ID:TkA0oYv00.net
- >>706
松本先生、原田さん、中元館長、二宮館長、（どちらかといえば石井館長の弟子だけど）中山猛夫さん辺りは極真会館芦原道場～芦原会館出身で凄腕だと思うよ
- 720 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 19:44:02 ID:TkA0oYv00.net
- あと、玉置さん辺りもすごいね
- 721 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 20:47:02 ID:bRgo2PMz0.net
- >>719
いやそれ極真会館出身やんw
極真の広い土壌があったから出てきたのが理解出来んの？
そういえば二代目体制になってからの弟子で凄腕は1人もおらんの？
いれば芦原会館としての指導体制やプログラムが優秀と言えるがな
あ、言っておくが卜部兄弟は、極真会館芦原支部だから芦原会館では無いぞw
- 722 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 20:53:37.92 ID:pSTovb6X0.net
- 玉木は、アカン 国本先輩やね
- 723 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 21:57:59 ID:mDvO2Our0.net
- 玉置さんはビデオで見て動きに驚いた。
緑健児さんとスパーリングしたら勝ち負けはともかく華麗だっただろうなー
- 724 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 22:11:32.78 ID:CWib6/8/0.net
- >>703
調べれば事実は書けるけど真実は書けないんじゃないだろうか。大山総裁の悪口を言っていた事実は存在するが内心では尊敬していたのか？内心でも嫌っていたのか？というのは事実の調査だけでは分からないのではないか？
司馬遼太郎に描いてもらいたいな
- 725 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 22:14:46.71 ID:CWib6/8/0.net
- 芦原英幸氏の弟子といえば全国優勝の二宮城光氏と
一世を風靡した世界的な知名度のk1プロデューサー
石井館長だろうね。
すごい弟子だよね
- 726 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 22:42:32.23 ID:QHRd+Y9M0.net
- >>724
事実と真実の違い
ノンフィクション（伝記含む）と自伝の違い
あなたは上の2つを理解していれば、>>724のレスをしてこないと思う
ちなみに司馬遼太郎だと小説になるよ
エッセイも書いていたけど
小説と伝記の違いもわかっている？
亡くなっている人に書いてもらうなんて非現実的だから司馬遼の件は度外視して
- 727 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 22:58:44 ID:dQ7OoVUg0.net
- 先代の自伝なら>>710
つか、上で言われている趣旨は伝記やノンフィクションで先代を取り上げてほしいということでしょ。
真実にこだわるなら、先代の自伝が先代の思っていた真実となる。
先代と立場を異なる人々の真実もあるわけだから、先代の自伝と異なる見解を持つ人々も当然存在する。
- 728 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 23:19:21.09 ID:WlZGNs7W0.net
- 朝倉未来に常識を抜いたら先代になるんだな
- 729 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 23:24:58.04 ID:CWib6/8/0.net
- >>727
うーん
生きてる人は自分の本心は全部は公表できないよ。
君は公表できるかい？
できるわけがない。
その本人が公表しなかった、または公表できなかった
本心を描けるライターが先代を描いて欲しいなってことさ。
>>726
司馬が生きていれば描いて欲しいし、死んでるから司馬のように対象を崇拝しない一人の生身の人間として書くライターに描いて欲しいのさ。
司馬は小説家だけど元新聞記者でもあるんだよ。
司馬の小説は虚像と真実が混在していて真実のパートがずば抜けて精密で濃密だから面白いんだよ。
事実と真実の違いはわかるよ。
事実は空手家だよね。
真実は手裏剣だのなんでのありの実戦の戦士だよね
- 730 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 23:27:32.99 ID:ilj+dfIi0.net
- >>727
>>713のムックが一応二次資料にはなっているんだけど・・・
一方で二代目や関係者の発言を加工・捏造、事実に無いことを盛る、そして文才の無い自称ライターに「芦原英幸正伝」なんていい加減な書籍を出版されてしまう
上手くいかないな・・・
- 731 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 23:43:41.83 ID:dQ7OoVUg0.net
- >>729
自伝で何を書こうと、何を公表するしないを決めるのは自伝の作者なんだよ。
つまり先代が決めること。
ちなみに自伝の真実というのは、出版された年月日の真実。
そのあと晩年に再び自伝を出していたら、内容が変わることもありうる。
それが自伝というもの。
本心についてだが、誰の本心？
亡くなった人の本心は誰にもわからない
遺族や関係者があなたの言う本心を先代から聞いていたとしても、それは彼らが聞いたという証言であって、それが本心かどうかは聞いた人々によって異なるかもしれない（一致していることもあるでしょう）。
本心を描けるライターが存在するなら、お目にかかりたいですね。
最後に
おれ宛てのレスではないが、最下部2行を読みました。
あなたがどういう人なのか、よーくわかったからもういいです。
おやすみ。
- 732 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 23:57:20.05 ID:ilj+dfIi0.net
- >真実は手裏剣だのなんでのありの実戦の戦士だよね
先代に教わった一人だけど、こういう風に思っているのはちょっと・・・
一緒に稽古したくないっす
- 733 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 00:48:23.25 ID:0iNVsrpm0.net
- >>731
あのね、自伝に書かれていることなんて真実の一部でしかないんだよ。その一部を真実の全てと思うべきじゃないよ。
それと本心は誰にも分からないというが、わかる人もいるはずなんだよ。本人の言動や行動、性格から
読み取る能力のあるライターはいるんだよ。
最下部2行は事実と真実の違いを説明するために
不用意に書いたからそんなに真面目に取らないでもらいたいね。つまり事実とは建前で真実とは本音って
ことだよ。
でも君もたった2行で他者の私のことがよくわかるのなら先代の本心もわかる人もいてもおかしくないよね
- 734 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 00:51:50.94 ID:0iNVsrpm0.net
- >>732
ごめんね。
事実と真実の違いを説明しろと言われて慌てて
書いただけなんだよ。
でも空手に手裏剣ってないよね？
手裏剣の稽古をするってことは手裏剣での戦いも
想定していたんじゃないのかね？
- 735 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 01:04:01.23 ID:FLCKxM4/0.net
- ID:0iNVsrpm0
支離滅裂になってきたぞ
- 736 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 01:13:15.46 ID:s3tqTagK0.net
- 先代のファンはいろいろな人がいるんだな
>>731
もう寝ていると思うけど、変なのに絡まれちゃったね
731を全く理解できていないようだし、ご愁傷様
- 737 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 01:21:56.88 ID:FLCKxM4/0.net
- 20（木）のID:SsX/34Z70かもな
言い募り出すと、引けなくなってしまう
おれもID:dQ7OoVUg0さんとID:0iNVsrpm0のレスを見直したけど、0iNVsrpm0のトンデモ論理に棒
- 738 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 01:27:43.02 ID:32XyfGQf0.net
- 昨日からのレスを見る限り、マイワールドの触れてはいけない人かと
- 739 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 01:33:49.44 ID:FLCKxM4/0.net
- >>736
>>731を理解できず、>>733だからな
完全に支離滅裂としか・・・
- 740 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 01:39:12.04 ID:32XyfGQf0.net
- インディ500を見るために暇つぶしで、今までのレスをざっと読んだきたが、
ID:0iNVsrpm0は・・・
こういうタイプの人を同僚や友人にいてほしくない
- 741 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 11:37:22.90 ID:q+O3b4Z90.net
- >>706-707
大山兄弟・中村忠・佐藤勝昭・岸信行・大石代悟も入るな
泰彦をここで言うと反発喰らいそうｗ
- 742 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 13:05:20.65 ID:b389VeXB0.net
- 芦原空手最強は広原さんじゃないのかな
カラテチャレンジの戦いぶりがあまりに凄くてな
- 743 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 13:09:31.27 ID:jC9YuFfk0.net
- >>742
彼は自分で前田日明に勝てないと言いきったのがどうもね
- 744 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 13:30:31.79 ID:60LqFDIx0.net
- むしろ正直でいい
試合での実績もあるし
- 745 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 13:51:02.16 ID:GBZfKzEC0.net
- >>743
じゃあ片手で勝てるとかマスみたく３分持たないよとか言ったら良かったのか
- 746 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 14:18:39.17 ID:s3tqTagK0.net
- 試合では廣原師範と前田比良聖先生の動きが似ているんだよな
個人の感想なんで異論を否定はしない
- 747 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 15:02:11.50 ID:jC9YuFfk0.net
- >>745
誰がそんな事
喧嘩はプロレスと違って台本もルールも無い
やってみなければ分からない
くらいは芦原に期待された弟子なら言ってもらいたいな
実際サバキが決まれば後頭部に肘みたいな危険技も使えるんだから
- 748 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 15:12:47.14 ID:LCkdmEev0.net
- 渡邊一久先生によると、
先代は安田英治先生の組手スタイルをベースにし、自分に合うアレンジをしていた
研究熱心だったとも
- 749 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 15:25:58.79 ID:333KCmJw0.net
- >>743
先代は本気で前田日明と試合させる気でいたのかな
- 750 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 16:15:27.23 ID:LCkdmEev0.net
- >>747
試合ならともかく（ルールにもよるが）、喧嘩は不意打ちや凶器使用もあり、片方にやる気がなくても、もう片方のやる気だけで成立するもの
だから廣原誠と前田日明の喧嘩を想像しても全く意味は無い
- 751 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 16:32:01.18 ID:GBZfKzEC0.net
- >>747
額から上は後頭部も含めて凄く硬いといわれてるけど、そんなとこに肘や膝極めても肘膝は怪我しないの？だれか素朴な疑問に答えてくれ
- 752 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 16:56:57.30 ID:s3tqTagK0.net
- >>749
渡邊先生は背丈は加藤重夫先生ぐらいだから、決して大きくない
先代が「ケンカに強くなりたい」と入門初日に渡邊先生に言ったら、組手でボコボコにされたとのこと
- 753 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 16:59:17 ID:s3tqTagK0.net
- >>752は>>748です
アンカーつけ間違え
スマソ
- 754 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/24(月) 18:54:46.55 ID:Hf67ebmR0.net
- 誰もが初心者だよねえ
先代は後から入門してきた後輩には一切手加減しなかったらしい
これが道場経営に立場になると、一気に考え方が変わるという
- 755 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 00:18:53 ID:SLrHcPaJ0.net
- 松永秀夫さんや神村栄一さんはそれをいじめっ子と表現していたな
近い後輩だし、容赦なく顔面攻撃をしてきたと
- 756 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 00:40:48.91 ID:EGq2CshP0.net
- マススパなのにムキになって強打してくるやつみたいな感じ？
初期の頃の極真は、顔面攻撃有りだったようだけど
後輩が指導者の先輩の顔ガチで殴りにはいけないよなあ
芦原さんは後輩の顔面ガチで殴ってたようだが
ちょっと人格的にどうなのかと思う
- 757 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 01:22:08.97 ID:9QvQwJ2j0.net
- 自分が経営者になると、道場生はお客さんだからねえ
空バカのエピソードは実際に経験したかもねえ
多少梶原一騎の脚色があるといえ
- 758 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 01:52:01.08 ID:QpSVbxFm0.net
- 喧嘩とかガチなら黒崎健時さんもすごいから
黒崎さんなら喧嘩十段の芦原さんのことがよく理解できたかもしれないね。
記者「芦原さんは喧嘩十段と呼ばれていらした」
先代「喧嘩冗談ですよ(笑)」
- 759 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 02:23:23 ID:DVIm41im0.net
- 黒崎師範は鬼と言われていたが、イジめるタイプではないよ。
- 760 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 02:35:26.71 ID:9QvQwJ2j0.net
- 芦原英幸は「片手で押さえた体勢でパンチを打てば、大山館長にも負けない」
と思っていた時期があった
これを聞いた私はその体勢にさせた後、
「いいのか、それで」
「押忍！大丈夫です」
と言うから、そのまま衿を押さえて胸を蹴ると、ウウッーって丸まり、痙攣していた
「おまえダメじゃないか、館長どころか私にやられて」
「すいません、失礼しました」ということがあった
黒崎健時（談）
- 761 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 13:51:45.82 ID:DsNZm/yU0.net
- >>756
ひっぱたこうと意識が強いんだってさ
他の先輩だと受けや切り返しの練習になるんだけど、
先代の場合はムキになるから顔面・金的メインの組手になっていたとのこと
- 762 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 14:35:23.20 ID:2+j2uXeA0.net
- 組手やスパーリングは、倒す事にムキにならず、
目的意識を持って、その目的に沿って行わなければただ怪我するだけで意味が無い。
というような建前もあるが、やはり若いうちはガムシャラにやる事が必要なんだよな。
年齢を重ねるうちに、そればかりでは限界が来るので改良していく。
今の芦原は、先代の最期の最後にたどり着いた部分だけ真似ようとするから弱い。
先代も若い頃はウエイトトレ、走り込み、ガチの組手
きつい訓練を重ねてきた。
基本とサバキとコンビネーションだけやってれば良いかのような現在の芦原では絶対に強くなれない。
- 763 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 14:52:06.91 ID:k1pDdckS0.net
- ガチンコスパーとかフィジカルトレが大事なのは当然だけど、西山さんを肯定する事に繋がるから東京以外の会員には抵抗あるんだよ
- 764 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 15:35:36.61 ID:Pbv7VkvL0.net
- >>762
先輩が帯下や後輩にガムシャラの組手をしていたら、稽古にならんよ
やるなら実力が同等以上
- 765 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 16:07:56.44 ID:VJz0JTeQ0.net
- ガムシャラになるなら格上に吹っ掛ければいい
大概は返り討ちに遭う
それが技術や人格も成長に繋がるもん
経験者が初心者にガムシャラは単なるイジメ
- 766 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 16:21:37.91 ID:ymz0TAny0.net
- >>762
このスレ見ればわかるけど何かあれば先代先代、サバキサバキで依存しまくりで武道、格闘技に必要な肉体的な強さを作る一番しんどいところを避けて、使えない小技ばかり身に付ける練習ばかりしてるから黒帯が他流経験者の色帯に簡単にやられてるんだよ。
武道やるのは先代でもサバキでもなく、まず自己の鍛練だろ。
昔何処かで聞いた有名選手のセリフをあたかも自分のセリフの様に言うおめでたい黒帯もいるしな(笑)
- 767 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 17:17:05.02 ID:2+j2uXeA0.net
- >>765
格上でも帯上でもいい。
とにかくガムシャラにやるなんて事が無いんだよ今の芦原には。
自分で技にかかりにいく空気の読めるやつ以外可愛がられないからなw
それに、勢いある若者を返り討ちに出来るような強い人はもう芦原には残っていない。
技術のある支部長も50代だからさすがに無理。
それ以下の世代で才能があったやつは芦原には誰も残ってない。
こんな所すぐに見切りをつけて他の武道や格闘技に移ってしまったからな。
- 768 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 17:55:54.92 ID:XaQwKiho0.net
- 極真で先代と交流のあった人たちによる先代を聞く限り、
空バカで描かれたケンカ十段・芦原英幸というキャラは、
先代の一面でしかなく、
梶原が知る極真の門下生をいろいろ詰め込んでキャラを膨らませたんだろうね
今更ながら思う、今日この頃
- 769 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 20:39:11.46 ID:jKYkXfz90.net
- >752
>755
>760
先代らしいエピソード
>748
なるほど
- 770 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 21:32:22 ID:M97of5/k0.net
- オッサンが自分が頑張らず他人のエピソードに依存している典型。
自分たちの経験値がない。
- 771 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 21:48:19.11 ID:MtiYb7j80.net
- >>769
渡邊一久師範の組手はオーソドックスだけど、黒崎健時師範が実戦的な組手と評価していた
- 772 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 22:07:27 ID:jKYkXfz90.net
- >>771
大山道場時代の組手は剛柔流と松濤館のミックスだからねえ
ムエタイ遠征以降、稽古や技の変遷が始まる
- 773 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 22:14:01.17 ID:MtiYb7j80.net
- >>772
中足メインだったのが、回し蹴りでは背足を使うようになる
先代も取り入れていた
- 774 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 22:29:09.23 ID:jKYkXfz90.net
- >>768
後ろへ回り込む動きやフットワークは大山泰彦師範
投げ技は渡邊一久師範
池袋の大げんかは浅草でヤクザ7,8人をKOした安田英治師範
などなどか
- 775 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 22:51:17 ID:jKYkXfz90.net
- >>768
渡邊師範はケンカの内容を梶原一騎氏から取材され、空バカに盛り込まれたと言っているしね
留置場に入れられた話が脱走したこと（有明省吾）になったのはビックリしたとのこと
>>774
ジョン・ブルミンとの決闘も無かったしね
- 776 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 22:57:54.28 ID:MtiYb7j80.net
- 本部道場時代の先代の組手と空バカでは随分と違うよね
顔面・金的攻撃がメインだったんだから
- 777 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 23:27:28.44 ID:DVIm41im0.net
- 佐藤勝昭「組手は稽古であって、黒帯が白帯をボコボコにすることではない」
勝昭師範が白帯のころ、城西大学の黒帯がガラ悪くて、本部道場に出稽古に来ては、白帯をボコボコにしていたんだとさ
山崎照朝師範が指導している時は、城西大学の連中もおとなしくしているが、いないと遠慮がなかったらしい
白帯の勝昭師範は技がなくても馬力はあったから、接近戦に持ち込んで柔道技で城西大学の連中と渡り合っていたそうな
- 778 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 23:33:29 ID:MtiYb7j80.net
- 勝昭師範は優しいよ
外見は怖そうだけど
声を聞くと更にそう思う
その勝昭師範が怒るというのは城西大学空手道部もちょっとねえ・・・
- 779 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 23:48:25.85 ID:PTxGXZHh0.net
- 城西大学は芦原道場にも一時、毎年夏合宿に来ていたよね
- 780 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/26(水) 02:01:00 ID:NNIGkaaL0.net
- 昔の大学の空手部って無茶苦茶やってたよね
拓大空手部リンチ殺人事件とかあったし
- 781 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/26(水) 03:34:20.03 ID:vNctfGsk0.net
- >>713
周回遅れやけど、読本の加藤さんのインタビューがおもろい
先代がグレースに大人げないイチャモンをつけるところが
加藤さんはそれをみてクスクスｗ
- 782 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/26(水) 09:11:09.98 ID:nrz70+xC0.net
- >>777
城西大空手部といえば極真空手部→士道館空手部だよな
招き入れたのやはり添野さん？
- 783 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/26(水) 15:42:15.55 ID:R6RnwSHK0.net
- >>780
そもそも部活って奴が高校も含めて滅茶苦茶なんだ。別に空手部以外の武道クラブにも言えることだけど。
まず、正規のコーチがいない事も珍しくない。弱小部であればあるほど。
すると若造たちが見よう見まねみたいな組手や乱取りを始めるから、やめ時も加減もあいまい。
結果、事故に繋がる。最悪は救急車も呼ばない事。
- 784 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/26(水) 18:53:51 ID:qWrsITE80.net
- 東孝の方が芦原英幸より強いだろうな
掴んでも投げられちまうよ
- 785 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/26(水) 20:49:23 ID:DMUcrJgO0.net
- >>783
同意です アマボクシングの制度の良いとこは参考にすべきでしょう
- 786 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/26(水) 20:57:25 ID:J6t85nqZ0.net
- >>781
先代が夏合宿で自分の班に入った中学生のグレースさんに「おまえ館長の娘だからといって、何たらかんたら～」と絡んだ話ね
それを加藤重夫先生が達観していながら、後になって笑い話にしてしまうおもしろさｗ
>>784
東師範のツベお気に入りだわ
人の好さが出ている
- 787 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/26(水) 21:49:23.75 ID:6cWJm4wi0.net
- >>777
その勝昭師範は三浦美幸師範を評価しているんだよね
城西大学空手道部出身では珍しい人格者なのが三浦師範
- 788 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/26(水) 22:41:22 ID:EmxrABK70.net
- 城西大学で常識人は三浦師範ぐらいじゃない
あとは幻の強豪と云われた吉岡幸男さんとか
大石代悟師範をボコボコにしたという
- 789 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/26(水) 22:54:38.01 ID:s3gNmzG40.net
- 佐藤勝昭氏が三浦氏を評価したのは、三浦氐が当時の城西（極真）空手部には珍しい人柄だったからなんだな
- 790 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/26(水) 23:56:23.27 ID:SuORN4D40.net
- >>788
吉岡さんは勝昭師範も高く評価している
泰彦師範や中村忠師範がアメリカに連れて行こうと口説いてた
- 791 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 01:20:44.31 ID:QwsNHi2W0.net
- 芦原に関係ない話はスレ違い
芦原との具体的エピソードなどを書くなら良いが
- 792 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 02:16:39.25 ID:O/F3s52x0.net
- >>784
試合やスポーツなら東さんの方が柔道もやってるから強いだろうね
しかし喧嘩ならどうかな？
東さんは武器をやらないんだよね。
- 793 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 02:22:41.42 ID:R3ODZvdp0.net
- >>740
おまえみたいなヤツがいらない
- 794 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 13:25:10.85 ID:rIlyBwS/0.net
- 53も前のレスに今頃罵るなんて
随分と執念深いな草
- 795 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 13:27:48.84 ID:rIlyBwS/0.net
- >>791
だったら自分で話題を提供したら？
なーんも話題を提供しないで、自警に励むほうが白ける
- 796 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 13:30:19.29 ID:rIlyBwS/0.net
- >>792
喧嘩でも東さんだろうな
もっとも東さんがやる気がければ、先代でも勝てる
元来、喧嘩は不意打ちが普通
- 797 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 14:06:09 ID:k9Zi2Gxb0.net
- 喧嘩は「お互いに構えて！始め！！」で行われるものじゃないからな
幻想抱きすぎなのが多くない？
村上竜司さんが新宿で893に喧嘩を売ったら、返り討ちに遭ったんだけど、相手の連れに後ろからビールビンで殴られてボコボコにされたと言っていたな
- 798 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 14:27:12.80 ID:Zzhyb8Qc0.net
- 東：魔裟斗タイプ
芦原：朝倉未来タイプ
- 799 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 14:50:10.18 ID:GUvlfB7X0.net
- 朝倉未来と一緒にしている時点で朝倉に失礼
これだから信者は痛い
それも中高年で
- 800 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 14:58:01.60 ID:QwsNHi2W0.net
- 喧嘩はヨーイドンじゃないから
たしかにそうだが、それ言い出したら
俺が先代の後頭部を灰皿で全力で殴れば普通に勝てるんだが
それじゃ話にならないから、やるならヨーイドンでもしやったら
という仮定で話すのが普通だろ
- 801 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 15:21:23.92 ID:uLlGMgcp0.net
- そんな仮定は意味ないと言われているんだよ
- 802 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 15:30:28.96 ID:NaXMyDbj0.net
- 道場で、「ルール無しの武器無しという条件で戦ったら？」という仮定なら、する意味があるかと
- 803 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 15:37:37.29 ID:uLlGMgcp0.net
- >>802
そういう前提なら東師範だな
先代に顔面を殴られてもこらえて、締め技入れるだろう
先代の金的蹴りが入らない限り
中高年のおっさんがいまどきケンカなら？ということを言い出すのがもうね・・・
こんなのばかりなの？門下生って棒
- 804 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 16:01:29.73 ID:NaXMyDbj0.net
- ゲームしすぎや漫画の見過ぎな輩に付き合うとして、
確かに東師範は大会が始まってから入門したから、金的蹴りの意識は薄いかもね。
大道塾設立後に条件付きで金的蹴りありの試合を認めているが。
それと東師範のピークは全日本を制覇したときとして、先代の強さのピークはいつなんだろうね。
指導者の経歴のほうが長いからなあ。
- 805 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 16:05:00.89 ID:uLlGMgcp0.net
- 先代の強さのピークは、本部道場指導員の時だろうね
四国赴任後は少林寺を見習って、サバキを体系化したことで、指導を進化させた
- 806 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 16:20:06.11 ID:UlX8eOh10.net
- 木刀で型の練習だけしてる人より
防具つけて竹刀で打ち合ってる人のが強いと思う
- 807 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 16:43:07.25 ID:hmzUf4xU0.net
- 朝倉未来は喧嘩をし続けるリスクを赤裸々に語っている
それをいい年こいたおっさんが、喧嘩だったら？という仮定は普通だろと言い張る
一部のIQが低い芦原門下生のせいで迷惑千万なんだよ
スレチと騒ぐ暇があったら、おまえの頭の悪さを自覚しろ！
- 808 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 16:56:29 ID:NaXMyDbj0.net
- >>805
なるほど。
タイ遠征以降、極真にはムエタイ技術も導入された組手をしていた。
本部道場では遠慮なく叩いても自分の懐が痛まない。
これに対して四国で経営者となり道場生は大事なお客様。
本部道場時代の環境で自身の稽古をしていた時が、先代の強さのピークだったと言えるね。
四国以降は巧くなったかもしれないが、体型の変わり様が証左だな。
- 809 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 18:18:23.87 ID:uLlGMgcp0.net
- >>807
全くそのとおり
ケンカを続ける怖さを省みている
未来の友人が心配し、寝技もする禅道会に入門させると、打撃はともかく、寝技ではフルボッコされているんだよな
そこから寝技も練習し、大会にでるようになった
先代も子を持つ親になってからケンカを否定的に言っているのに、しょうもないのがおる棒
- 810 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 19:12:20 ID:TiMyIp0p0.net
- 喧嘩十段
- 811 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 20:32:17.04 ID:QwsNHi2W0.net
- 人生で一度も喧嘩した事ないのが一番に決まってるだろ、、、
若い頃だったらOKとかそんな事は無い
軽い気持ちで一生の障害を負わせる事も、負う事もある
だから先代も朝倉なんとかも褒められた人間では決して無い
- 812 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 20:43:52.72 ID:NaXMyDbj0.net
- 前言撤回？
- 813 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 20:50:17 ID:j5+hk1Xm0.net
- >>812
>>807にダメ出しされたから、矛先逸らしをしているだけでしょ
- 814 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 20:59:13 ID:QwsNHi2W0.net
- >>813
頭悪いね君
喧嘩十段のスレで喧嘩になった時の事を想定するのと
喧嘩自体の行為を肯定するのは全く別次元の事
過去に喧嘩で頭でも打ったのかい？
障害レベルの知能に呆れる
- 815 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 21:07:59.74 ID:sOQAjQIK0.net
- 沸点が低いからいつもの輩だよｗ
- 816 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 21:08:21.21 ID:3rjMG8dv0.net
- 転倒したりパンチや投げで頭をアスファルトに強打すると死んだり
後遺症が残るからな
- 817 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 21:15:41 ID:MyDnQW9H0.net
- 喧嘩十段のスレと言っているし、すぐ罵るし、糖質でしょ
にしても先代は梶原一騎に感謝しないとねえ
空バカであそこまで取り上げられなかったら、いまの芦原会館は無いよ
ケンカ十段ももともとは安田英治先生だから
- 818 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 21:33:20.81 ID:MyDnQW9H0.net
- 空手の話ではなくて、ケンカの話のほうががスレチでしょ。
他の人のレスにスレチと文句を言い、いちいち噛みつくから、身勝手だなとは思っていたが。
>>817
安田英治先生の浅草六区でのケンカは近所の人から「東映の映画を見るよりおもしろかった」と言われたそうな。
友人がヤクザに絡まれて助けに行ったら、ヤクザが仲間を集めて7,8人相手の乱闘になったという。
- 819 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 21:35:26.51 ID:MyDnQW9H0.net
- >>818は>>817の追加という意味です
- 820 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 21:43:07 ID:NaXMyDbj0.net
- >喧嘩になった時の事を想定するのと
ここで想定するより、朝倉未来のツベでも見たほうがいいと思う。
>>818
ケンカを売ったわけじゃないからな。
友人を助けるという姿勢がね、なかなか真似できない。
時代が違うとはいえ、今なら過剰防衛になるかもしれないけどさ。
- 821 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 22:29:24.66 ID:QwsNHi2W0.net
- >>818
芦原英幸の喧嘩の話をするのと
空手一般の話をここでするのでは後者がスレチ
頭悪いんだから黙っとけよ
- 822 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 22:41:42 ID:MyDnQW9H0.net
- スレタイを読めない文盲なことはよ～くわかったｗ
- 823 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 22:45:30.09 ID:NaXMyDbj0.net
- ここは芦原会館のスレだから、芦原英幸のケンカの話をしたければ、芦原英幸というスレタイで語るべきだな。
1つスレあるようだし。
だいぶ過疎っているようだけど。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1454763001/
- 824 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 22:47:57.66 ID:MyDnQW9H0.net
- >>823
文盲だから無理ですなｗ
>>813
頭悪いと言われて、ただいま沸騰中ですわｗ
- 825 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 22:57:08.13 ID:QwsNHi2W0.net
- >>823
ほう、芦原英幸と芦原会館は関係ないとw
名前がそのまま流派名の割に厳しいね
では芦原英幸の喧嘩の話はもうここでは一切しないわ
いいよ、じゃあ君らも多流派の話や空手一般の話は別スレでやってくれ
- 826 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 23:00:58.85 ID:sOQAjQIK0.net
- >>825
火病る芸しかないおまえが消えればいいだけ
- 827 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 23:05:22 ID:NaXMyDbj0.net
- >>825
厳しくないでしょ。
芦原英幸という名のスレがあるんだから。
先代のケンカの話をしたければ、そっちのほうが合っているよ。
ここよりね。
- 828 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 23:08:18 ID:QwsNHi2W0.net
- >>824
自己紹介乙
アスペルガーだから喧嘩十段に反応したのか
喧嘩十段と言われている
まで書かんと分からんのか
芦原会館の技術が実践や護身において使えるのかは
芦原英幸の喧嘩の話と切っても切れないと思ったがね
- 829 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 23:10:46 ID:MyDnQW9H0.net
- >>825
>>826と全く同じ
おまえはROMしてろ
>>815
同じ奴だな
すぐ逆ギレし、粘着する様が全く同じだからｗ
- 830 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 23:16:24.55 ID:sOQAjQIK0.net
- ID:QwsNHi2W0
いつものガイジでしたねｗ
- 831 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 23:27:25.30 ID:MyDnQW9H0.net
- 多少話が飛んだって構わないのに、スレチだと騒ぐジジイだから、>>795で怒られるんだよ
で、出した話題にみなが乗ってこないからと逆ギレ
ID:QwsNHi2W0は施設に入ったほうがいいｗ
- 832 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 23:34:24.89 ID:sOQAjQIK0.net
- ID:QwsNHi2W0は12時回るとまた現れるよ
いつもフルボッコにされているのに懲りないねえ
それとも顔真っ赤であと25分で登場するか？ｗ
- 833 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 23:42:05.45 ID:NaXMyDbj0.net
- >>831
興味ある話題にレスすればいいだけなのにね。
なければ、読む必要もないし。
過疎っていたんだから、ちょっとぐらい脱線してもいいと思う。
- 834 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 23:44:45.10 ID:MyDnQW9H0.net
- >>832
来るかな？ｗ
- 835 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 23:59:41.28 ID:sOQAjQIK0.net
- >>834
今夜も悔し泣きしながら、不貞寝するだろうｗ
- 836 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/28(金) 09:29:17.89 ID:MmJeD98o0.net
- 浅倉未来の二人組手動画
https://youtu.be/yldEYin7LP0
先代だったらもっと軽く捌いてるかな？
- 837 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/28(金) 10:19:14.60 ID:eqSOtW2M0.net
- 喧嘩に強くなりたいという理由で今の芦原会館に入門する人は、ほとんどいないだろ
昔とは違い、どんな練習をしているのか、情報収集しやすい時代だし
- 838 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/28(金) 13:28:37.91 ID:P/mQzlNY0.net
- 叩かれる、もしくは馬鹿にされると思うけど朝倉選手よりも先代の方が喧嘩強いと思うんだよね。
俺は。
- 839 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/28(金) 13:44:42 ID:Hl15T+TI0.net
- 芦原先生はいきなり手裏剣投げつけて来るかもしれないキチガイ的な怖さがある
- 840 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/28(金) 15:44:32.50 ID:HPb7+J4d0.net
- >>838
またお前か。
芦原英幸専用スレでやれよ。
>>839
出ていけ。
- 841 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/28(金) 16:26:53.11 ID:P/mQzlNY0.net
- >>839
落ち着きなよw
ところで君は何歳でどんなキャリアが有るの？
このスレに何を求めてるの？
- 842 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/28(金) 16:35:47.79 ID:P/mQzlNY0.net
- 失礼！
841は840に向けてのコメントです。
- 843 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/28(金) 17:07:02.64 ID:P/mQzlNY0.net
- >>840
何故にそんなに喧嘩腰なの？
変な奴(笑)
話は変わるけどマーケティング的な見方をした場合
芦原会館の顧客層は先代ファンの中年以降かその子供、孫世代の少年部でしょ？
だったら先代の妙技や武勇伝を懐かしむのは当然の文化だと思うんですよね。
- 844 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/28(金) 18:10:32.75 ID:8Vi5DMIs0.net
- https://b.imgef.com/aT0BlUA.jpg
- 845 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/28(金) 18:54:06 ID:1Ce8joiU0.net
- >>837
狂信的な先代のファンで無い限り、場所や道場の雰囲気などを見学してから決めるのが普通だよね
子供を入門させるなら、どんな人がどのような指導をするとか
先代の妙技がー、武勇伝ガー、なんて騒ぐ親は、子にとって逆効果でしかない
>>840
バレバレだもんなｗ
ID:QwsNHi2W0=ID:HPb7+J4d0
- 846 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/28(金) 19:05:31 ID:DE5a2Dnv0.net
- >>845
仕事や家庭と両立させようとすると、やっぱり通いやすいところになるよね。
- 847 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/28(金) 19:09:56 ID:1Ce8joiU0.net
- >>845を訂正
>>840さん、すまん
ID:QwsNHi2W0=ID:P/mQzlNY0でした
- 848 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/28(金) 21:28:48.09 ID:P/mQzlNY0.net
- >>845
「このスレでどういった話題が盛り上がるか？」を言いたかったんだけど理解出来なかったのかなw？
子供相手に「先代の妙技がー、武勇伝ガー、」なんて騒ぐ訳ないでしょ(笑)
ところであなたは現会員さん？お子さんを通わせてるの？
もしそうなら多少なりとも先代のファンだったんじゃないの？
通いやすさや雰囲気も大事だけどそれだけで芦原空手は選ばないでしょ？
これだけ選択肢有るのに。
- 849 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/28(金) 21:41:33.53 ID:P/mQzlNY0.net
- 848だけどちょっと前に覗いた時は「顔面の攻防を外部で学ぶべき」みたいなやりとりをしていたみたいだけど
今は「先代の喧嘩の話しは有りか無しか？」で喧嘩してるんですね。
アホくさ～(笑)
- 850 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/28(金) 23:59:45.57 ID:DE5a2Dnv0.net
- 恥ずかしいねえ～
こんなのが芦原門下生なんて・・・
- 851 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 00:56:21.77 ID:a9Ar1fKM0.net
- 今時芦原やってるのなんてこんなのしかいないんだよ。
- 852 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 07:51:17 ID:8GV4BKRp0.net
- >>850
ほんと恥ずかしいですね。
こんな書き込みしか出来ないあなたは（笑）
- 853 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 07:56:09 ID:8GV4BKRp0.net
- >>851
そうなんですね！
そんなあなたは今何やってるの？
暇だから技術的な話してよ。
- 854 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 09:54:50 ID:1uk5TuzV0.net
- Aバトンでなぐりあい ソラ
- 855 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 10:09:10.08 ID:IMQksAwl0.net
- ID:QwsNHi2W0=ID:P/mQzlNY0=ID:8GV4BKRp0
書き込みがワンパターンだからIDが変わってもすぐわかるんよ～草
- 856 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 10:33:30.63 ID:8GV4BKRp0.net
- >>855
ID:P/mQzlNY0=ID:8GV4BKRp0
＝俺ですけどw？
別に隠す気もないんだけどね。
それしか煽れないの～？
書き込み自体が少ないけど書き込んでいる人も相当パーだな(笑)。
信者もアンチももっと面白い話ししてよ！
- 857 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 11:02:18 ID:NUYBQurc0.net
- >>855
だなｗ
技術的な話ができず、すぐ罵るからわかりやすい
- 858 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 11:05:44 ID:IMQksAwl0.net
- >>857
喧嘩がーのジジイだからな
今日も朝からフルボッコされに来ている草
- 859 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 11:16:09 ID:8GV4BKRp0.net
- >>857
では技術的な話をお願いしますw
- 860 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 11:18:01.94 ID:8GV4BKRp0.net
- >>858
そういう煽りはいいからさｗ
技術の話でもしてよ～。
- 861 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 11:36:18.40 ID:XGDWNfoy0.net
- LINEで仲間外れになっているのと同じ状況やん
気づいていないのは約1名ｗ
- 862 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 11:49:37.76 ID:4qxtEbVD0.net
- >>855
ID:CWib6/8/0=ID:0iNVsrpm0でもある
こいつはスルーがいい
過去レスを見ればわかるが、理解力があまりにも低すぎる
間違いを素直に受け入れらない頭の凝り固まったおっさんだよ
- 863 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 11:51:33.89 ID:8GV4BKRp0.net
- むしろ俺は技術の話を聞きたいんだけどね。
他の格闘技に移った時の苦労話とかしたいんだけど。
857や858は他の格闘技と交流したことある？
有ったらその体験談聞かせてよ。
喧嘩でも良いよ(笑)どういう風に使ったとか。
喧嘩がーのジジイ(俺と思ってもいいよw)を煽ってもつまらんだろ？
ちなみに俺はＯＢでキックを齧り、総合の友人に初歩の初歩(タックルの切り方とか)を
習い、今は○○拳をやっています。
グローブにヘッドギア、オープンフィンガー、素手素面経験済みです。
寝技は全くダメですな。
- 864 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 12:05:17.60 ID:/4zvTLq60.net
- >>863
並行して、総合っぽいお遊びをたまにやります。
相手の蹴りをキャッチしやすいので、そこは芦原が役に立っているかな？くらいです。
寝技は何年かやっておりませんが、捌いて転がしてからの～
という感じで芦原と寝技って相性が良いと思います、個人的には。
- 865 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 13:55:47.55 ID:ui++MBHD0.net
- 先代は～
先代の頃は～
本来のサバキとは～
しか言えない宗教団体の信者みたいな連中だから
まともな技術論なんか語り合える訳がない
- 866 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 14:11:50.61 ID:8GV4BKRp0.net
- >>864
コメントありがとうございます。
相手の蹴りをキャッチしやすい→これはホントそうですよね！
私も流れの中で大振りの蹴りが来たらラッキーって思います。
そりゃ～あれだけ約束組手やってたんですから役に立ってくれないとですね(笑)
864さんも最初は距離、間合いに戸惑われませんでしたか？
寝技まで習得されるとは素晴らしい！！
- 867 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 14:13:36.65 ID:11HHXrGp0.net
- 普通の生活をしていたら、ケンカに遭遇するほうが珍しい
ケンカがー、と妄想するより、試合に出たほうがいいよ
新極のような腹とローキックの叩きあいの我慢比べの大会を除いて
- 868 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 14:21:35.11 ID:/4zvTLq60.net
- >>866
習得？っていうか、、、。
お恥ずかしいですが、元々色々やっていて、芦原でしたので。
顔面のない間合いの方が、やり難い感はあります。
でも、芦原の組手は顔を近づけてやる事があまりなかったので、格闘技に割と近い
感じはしました。
アレンい次第で護身（妄想）から格闘技まで応用が効いて面白いと思いますよ。
これで武器があれば完璧なんですが、二代目は興味がないのですかねー。
- 869 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 14:22:42.10 ID:/4zvTLq60.net
- 元々色々やっていてからの芦原。
アレンい→アレンジ
- 870 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 14:24:36.45 ID:/4zvTLq60.net
- あと、先代が先代が、とかいう信者みたいな人は、私の周りには居ませんでしたけどね。
- 871 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 14:45:50.89 ID:8GV4BKRp0.net
- >>865
あなたはどうなんですか？
そんな皮肉は結構ですのでご自身の経験やまともな技術論をお聞かせください。
俺個人としてはそういう人達の「先代のサバキを追求する」という在り方も大いに有りだと思いますよ。
現に年を重ねても驚くほどのパフォーマンスを発揮する先輩方もいますし。
ただ自分自身に関しては梯子が切れていると感じ他所で学ぼうと思った次第です。
- 872 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 15:06:33 ID:8GV4BKRp0.net
- >>868
なるほど。色々とやられていたのですね！
そういう目の肥えた方がそう言って下さるとOBの一人として嬉しく思います。
武器術ですが私も興味がありまして神道夢想流杖術という古武道を学びました。
刀と杖に分かれて行う型武道なんですけど身のこなしや術理がなかなか面白かったですよ。
オプションで短剣やステッキ、鎖鎌などありましてマニアの方にも喜んで頂けるかと。
ケンカがー、と妄想する人や信者みたいな人はそんなに居ませんよねｗ
もちろん先代に対する憧れはあるでしょうけど。
色々書き込んでいる人は本当にやってる(た)人なんでしょうかね(笑)？
- 873 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 15:22:16.32 ID:11HHXrGp0.net
- 自分が言ったことを忘れているジジイ
- 874 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 15:30:39 ID:XGDWNfoy0.net
- >喧嘩なら先代が上
↑連呼している時点で立派な信者であり、いまだに妄想をしているってこと
>>867
コロナでだいぶ中止になっているけど、昔に比べたらアマチュアの大会は結構あるからね
年齢別や階級が分かれていて、一定の規制（ルール）があっても、試合をする経験は道場での組手とは全く異なるよね
なにより相手のことを全く知らないというのが、凄いドキドキもんで緊張するから、いい糧となるんだよな
- 875 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 15:34:49 ID:8GV4BKRp0.net
- >>873
文脈が読めない気の毒な人ｗ
で、あなたは本当にやってるの？
自分の経験談くらい書いてみてよ。
- 876 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 15:41:33.35 ID:8GV4BKRp0.net
- >>874
連呼していないんだけど・・・。
思い込みの激しい人w
先代の強さと自分自身がどう上達していくかは分けて考えているよ。
だから色々学んでいるんだけどね。
あなたはどんな試合に出たの？
技術的な気付きとか有ったら教えてよ。
- 877 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 15:41:49.32 ID:11HHXrGp0.net
- >>874
芦原で空手を始めたけど、単身赴任していた時に周囲に芦原は無く、見学した新極は合わないと思い、職場の近くのキックボクシングジムに通ったことがある
空手の癖を一発で見抜かれたけど、練習しがいがあったし、大会も出た
転勤が終わって、また芦原に復帰したけど、キックの経験はよかったよ
- 878 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 15:58:17.45 ID:8GV4BKRp0.net
- >>877
876だけど経験談書き込んでくれて感謝！
空手の癖はすぐバレますよね。
ラダートレーニングはすごくキツくなかったですか？
大変だけどこれはいいな～と思いました。
後、ミットを持つ方のスキルって大事ですよね。
芦原もコンビネーションを各自に任せるんじゃなくてああいうの導入出来たらいいのにね。
- 879 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 16:03:00.28 ID:XGDWNfoy0.net
- >>877
道場だけだと、慣れてしまうんだよな
以前、誘われて新空手に出たんだが、グロープを舐めていたから苦戦した
ヘットギアやレガースつけてたといえ、結構効かせられたよ
でもいい経験だったわ
- 880 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 16:23:56.16 ID:11HHXrGp0.net
- >>879
いきなりだと、よけたつもりでも当たるんだろうな
クリーンヒットではないんだけど
キックを始めたころスパーで最初距離感が合わなかった
- 881 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 18:47:19.00 ID:XGDWNfoy0.net
- >>880
間合いもそうだし、グローブも12以上だったと思う
安全性に配慮すれば、大きいのは当たり前なんだが
負けたままでは悔しかったんで、自主練でグローブをつけてサンドバッグをたたき、半年後に出たときは勝てた
対戦相手も当然違っているわけで、自己満足でしかないが嬉しかったよ
- 882 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 21:22:57.12 ID:PSsPSrEW0.net
- >>131
このおじいちゃんが降臨しているのかな？
稽古が終わった後に車でコンビニに突っ込んじゃだめですよ「ガス欠が～」とか意味不明なこと言ってらしいけどｗ
空手も辞めて、運転免許も返納しないと。
- 883 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 22:57:49.54 ID:9FFAL9bC0.net
- 喧嘩なら先代が上なのは分かるよ
でも喧嘩なんて状況や運も絡むから
相手がそれなりならまあ八割勝つねぐらいにしとけ
- 884 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 23:19:54 ID:YtrJPxzQ0.net
- 信者の妄想は相も変わらずねえ
原田本に噛みついているのも信者ばかりだろｗ
- 885 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/30(日) 12:09:06.65 ID:PhiY34q40.net
- どの団体、流派にも信者みたいな人はいるもんだ
- 886 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/30(日) 14:05:09.07 ID:TRsqUCBQ0.net
- >>872
神道夢想流ですか！私も興味ある流派なんですけど、古武道はイマイチ踏ん切り
付きませんｗ
まだ、スパーとか組手とかそっちに気がいっちゃうんです。（激弱ですが）
色々荒れているようですが、捌きは昔の対フルコン用技術というこで合っていると思います。
センスの良い人ならば、キックなどで応用できるのではないでしょうか。
但し、総合格闘技には通用しないと思いますし、柔道とは相性が悪いかと。
通常の稽古の中で、時々でいいのでグローブテクニックやスーパーセーフ付で
顔面の攻防やると面白いとは思います。
支部によっては現在やってるのかなあ？これで消えます、失礼しました。
- 887 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/30(日) 16:40:13.15 ID:46ZCzDx+0.net
- >>885
極端だから質が悪いんですよ
- 888 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/30(日) 21:18:59.07 ID:nfehU7cW0.net
- >>884
高木氏襲撃事件の大嘘もあのレベルまでいくと滑稽だった。
- 889 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/30(日) 21:28:45 ID:++z9Sa6C0.net
- 極真にしろ大道にしろ、その他伝統派も誰もトップを教祖みたいな持ち上げ方してないし信者にもなっていない。せいぜい尊敬して敬意持って接してる程度。みんな自分の練習に一生懸命で何にも依存してないし、使えない技は使わない。
- 890 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/30(日) 22:09:15 ID:/1CHbiTW0.net
- >>886
872です。
やはりスパー、組手に気がいっちゃいますよね！
私もです(笑)
捌きは昔の対フルコン用技術、総合格闘技には通用しない
→私も色々やってみて同じ結論です。
普段サバキの練習ばかりしていると半身を切って相手を見てしまう癖や
まずはインファイトしようとする癖が付いてパンチのコンビからのタックル等の基本的な攻撃にすら
対応出来ずに転がされてしまいますもんね(恥ずかしながら私はそうでした。)
武道、格闘技をされる方には様々なニーズがあるのでしょうが
若くて時間と体力に余裕のある方は積極的に他の技術も学ばれた方が
自分自身の人生をより楽しめるのではないかと思っています。
その点でも8８6さんは素晴らしいなと。
私はブラジリアン柔術を見学の時点で挫折しましたから寝技はまるでｗ
もちろん中高年の方が健康や万が一の時の護身(妄想と言われるのかな)として
取り組まれるのもそれはそれで素晴らしいと思います。
それだけで十分強い人もたくさんいますし、楽しいですもんね！
スレ違い&勧誘みたいになってしまうのですが
886さんの様な研究熱心な方は意拳、太気拳を学ばれてみてはいかがでしょうか？
私も十数年学ばせて頂いているのですがすごく使い勝手の良い武術です。
これまでのご経験がより活きるかと。
それでは私も消えますね。お相手頂きありがとうございました。
お互い精進しましょう！
- 891 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/30(日) 22:25:45 ID:TRsqUCBQ0.net
- >>890
消えると言っておいてすいません！
意拳、太気ですか！私もかなり以前から立禅を取り入れていました。
（今は飽きてほとんどやりませんｗ）
一度だけ稽古会に出たことがあるのですが、サーフィンやってる師のところです。
確かに、動きが変わるし、あれは凄いシシステムだと思います。
よろしければ、どの系譜で修行されているのかなど、太気スレにでも移動して
お聞かせ願えませんでしょうか。
別スレ887でとりあえず書きこんでみます。
- 892 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/30(日) 22:25:57 ID:dcrNSlNr0.net
- 芦原会館のとある人が正道会館の石井和義と中本直樹はホモ関係だと言ってました
本当だとしてもそれを言っちゃうのがヤヴァいメンタルだと思いました
- 893 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/30(日) 22:53:03.99 ID:gNaOlgpb0.net
- >>889
吉田豪が極真松井派で優勝した女子選手、名前は失念したが、大山倍達総裁のことを名前でしか知らないと言っていたな
長く続く組織って創業者がーに頼っていてはダメ
柔道の選手全てが嘉納治五郎を尊敬はしていても、崇拝はしていない
オリンピック招致に関わっていたのも去年の大河で知ったと、柔道をしている甥っ子が言ってたぐらい
- 894 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/30(日) 23:19:47 ID:Ay3yf9yx0.net
- 先代が～、サバキが～とか痛々しいよね。
見る人が見たら協力関係バレバレなものを。
動画のコメント欄も何の冗談？と言うくらいのべた褒め多いし、批判出来ない雰囲気作ってるよな。
先代先代言う前に自分が頑張らないとダメ！
手を合わせているだけの奴と変わらんよ。
- 895 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/31(月) 10:16:15.01 ID:ueT+zuX+0.net
- 変な話、流派名が芦原空手で組織名が芦原会館なのが先代崇拝を助長してる気がする
- 896 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/31(月) 10:53:27.75 ID:CCQbWPAs0.net
- >>895
将来は子供に継がせたいって所まで考えて付けた名前なんじゃないかな？
じゃなきゃ自分の名前は入れないよね。
結果的に能力の無い息子に継がせる世襲組織になったのは残念。
- 897 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/31(月) 14:00:11.53 ID:S+rLnqHo0.net
- >>786
亀レスだが、大人げないよな
加藤さんは先代の子供っぽさを笑っていたようだが
- 898 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/31(月) 14:41:35.05 ID:z+4G3+1O0.net
- >>891
Ａ先生のところですね！
本当に研究熱心な方で頭が下がります。
身バレすると気恥ずかしいのでスレ移動、詳細はご勘弁を。
クラシック太気ではなく意拳寄りの所です。
技術的な気付きとしては
芦原でも「手は触覚、レーダーである。」「手は軽くも重くもできる。」と学ばれたと思います。
立禅等で体が繋がりフレームが出来るとそれがより体感出来るかと。
そして触れた相手を崩すのが容易になります。
また何時でも力を発することが出来る状態でシャカシャカと素早くと動けますし
重心の移動や身体の動かし方が上手になりますので顔面の攻防、ストッピング等のカウンター技術が上達しました。
また相手に半身を切らないのでタックルも潰し易くなりました(もちろんそれ用の練習は必須ですが。)
Ａ先生の所は他の格闘技、武道の経験者で強い方が多いと思いますので
より深く学ばれてみることをオススメします。
891さんのこれまでの経験が消化吸収され自分だけの拳法が出来上がると思いますよ。
それでは本当にこれで消えます。
長文失礼しました。
- 899 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/31(月) 15:47:09.34 ID:wBiMv64m0.net
- >>897
好きな子をイジメるというノリなのかね
- 900 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/31(月) 17:09:16.94 ID:41C+lIM90.net
- >>898
私ごとき足元に及ばないお人だと判ります。
本当にありがとうございました、今度こそ消えます。
お互い精進しましょう！
- 901 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/31(月) 17:13:57.64 ID:0GKn05M00.net
- 芦原で黒帯取ったら、他の武道なり格闘技に移って
そこで吸収した事を壮年になった頃に芦原に還元するのが理想の形かな
ダラダラ残っていても特に成長する材料も無いようだし
だが今の支部長やリーダーからすら会費を取るシステムだと、そこまでしたいとは思えんがね
- 902 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/31(月) 18:36:58 ID:2iByqbZl0.net
- >>899
少なくとも聖人君主ではない
俗物でいいと思う
松宮や小島が祭り上げるのは、空バカの芦原英幸の妄想であり、商売にしている輩だろうね
- 903 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/31(月) 19:58:05.31 ID:tOg2+zb90.net
- おじいちゃん！空手はもう辞めたでしょ！
- 904 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/31(月) 20:05:12.54 ID:ibyTGX4a0.net
- >>899
背もスラっとしていて、次女が一番美人だから意識していたのかな？ｗ
- 905 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/31(月) 21:29:59 ID:+am9V6P00.net
- 1966年の夏合宿だっけ？
先代が1944年生まれだから、22歳の時か
ジャイアンっぽいところがあるからな、先代は・・・
- 906 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/01(火) 07:54:43.08 ID:KafYb3Ls0.net
- 山崎照朝本を読んだけど、先代の話も出ている
本部道場時代の顔面・金的当たり前の稽古とか
先代が空バカで主人公としてとりあげられていたころに、山崎照朝と真樹日佐夫のケンカが勃発し、梶原一騎に頼まれた先代が山崎さんに電話をして説得していたとか
極真時代は梶原さんとの交流は密にしていただろうし、距離を置いたのも独立して以降だからね
添野さんにも言えるけど、空バカ連載時は入門者殺到していたから、梶原さんと上手くやっていきたかったんだろうな
- 907 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/01(火) 11:46:16.27 ID:EAg/Y7H+0.net
- >>906
空バカ連載が始まったおかげで、道場経営が右肩上がりになったという極真の支部は多い
その中でも四国支部（芦原英幸）と都下埼玉支部（添野義二）が道場生の多い支部の2トップだった
梶原一騎が空バカで主役級の扱いをしていた二人は、道場生が増えるという最大の恩恵を受けていた
先代が山崎照朝に「梶原兄弟と揉めないでくれ」と仲裁に入ったのは当然だろうな
連載時は一番の書き入れ時なわけだし
- 908 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/01(火) 18:36:01.27 ID:s56qMWmO0.net
- >>906-907
やはり梶原一騎は凄いんだなあ
広告宣伝費はタダだし
お酒好きな先代だから、梶原兄弟と仲良かったのかもね
- 909 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/01(火) 20:26:44 ID:+KL8F6uu0.net
- 劇画の影響はデカいよなあ
先代も舞い上がっていたと思う
- 910 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/01(火) 22:13:01.40 ID:TVriH3QL0.net
- 梶原さんが先代を題材にしなかったら、ここまでの伝説にはなっていなかったでしょ
- 911 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/01(火) 23:32:37 ID:Vfcxnlb10.net
- つのだじろうさんは悲惨だったな
- 912 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/02(水) 00:19:11.31 ID:cOQeWqoz0.net
- >>907
対照的に海外では空バカは出版されていない
海外で支部を作り、永住した師範たちの活動は頭が下がるね
- 913 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/02(水) 12:14:53.86 ID:m3yYv4R30.net
- 合コンカラオケで一発目に空バカ歌ったら男も女も引いてた。
名誉挽回で、ひとつ屋根の下のアン（江口）とチィ（福山）とその彼女（内田有紀）のモノマネをしたら微妙な笑いが通り過ぎていった。2020年の夏の事である
- 914 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/02(水) 12:20:10.48 ID:NbQKi3230.net
- >>913
何歳なんだよw
- 915 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/02(水) 15:45:53.19 ID:UOs0bIHN0.net
- 空バカの影響で極真人気で道場だせば儲かった時期があったのは本当でしょうね
けどさ、芦原英幸が八幡浜に道場建てたのは空手バカ一代連載前だったんじゃなかったっけ
その後に松山にも道場建てて、空手で儲けて空手の道場建てるなんて立派なことです
池袋の人は・・・ずーっと寄付金集めて建てたのは別荘でしたっけ？
韓国にも奥さんや子供がいたり、北海道？にも子供がいたりして金が必要だったのかな
- 916 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/02(水) 21:18:10 ID:3nckJzT10.net
- 土手っ腹に風穴あけいっ！！！
- 917 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/03(木) 19:25:53.10 ID:T+Pw2SO50.net
- 空バカにあった捨ててあった白菜クズと唐辛子でキムチ作った話とか
スクラップ寸前の自転車とか実話なのかね
- 918 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/03(木) 19:46:17.22 ID:2QjtJ5S+0.net
- ソーライスの話は本当だと言っていたな
- 919 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/03(木) 22:30:33.54 ID:lbFfXwmK0.net
- >>894
創始者を崇拝しないならもう自分流じゃないかな。
弟子に自分流を起こしなさいと言ってるのと同じことだよ
- 920 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/03(木) 23:55:55 ID:R8L90o4Q0.net
- >>915
八幡浜に建てたのは空バカ連載前だけど、それほど入門者がいなかったろ
それが空バカ連載以降、入門者がうなぎ登りでボロ儲けだったじゃねーか
そのおかげで松山駅前にサウナとジム付きの白亜のシャレたビルを建てられたわけ
梶原一騎に感謝してもしきれないに決まってんだろ
先代信者はこんな基本的なこともわかってねーのかよ・・・
- 921 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/03(木) 23:58:47 ID:R8L90o4Q0.net
- >>919
だから宗教と言われるわけ
武道との違い、わかってないやろ
- 922 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/04(金) 01:19:38.17 ID:1iwnq/6w0.net
- >>919
貴方は何に依存してんだ。試合がなかったら強さの測定基準ないから宗教みたいになるんだな。先代見る前に自分が強くなる努力しろよ。
先代見ても強くなれんぞ。
- 923 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/04(金) 14:18:45.60 ID:P7gMlYE50.net
- >>922
試合自体は始まってるでしょ。
他の流派に比べて参加率が異様に低いのは気になる所だが。
- 924 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/04(金) 14:36:02 ID:PEWePB+o0.net
- >>920
無一文の２０代の男が見知らぬ土地で、土地を確保して道場建てるのに苦労したのは確かだろ
自分が気にくわないと即”信者”って、アンチとかいう痴れ者なの？
空手バカ一代のおかげのバブル人気に加え石井和義という超有能な男のおかげで西日本全域に道場が広がった
大阪なんて愛媛県支部芦原道場関西本部だから、部外者にはわけわからんかったよ
働き者の石井和義先生のおかげで九州まで芦原道場できてたし
支部長になりたい人からすれば、何故か愛媛県支部の分支部があるから邪魔だけど排除できない
で、妬んで色々言う奴がでてきたんだろ
ﾊﾞﾌﾞﾙ人気だろうが、儲かった金で空手の道場建てた人と比べてさ、
池袋の人が寄付だけ集めてた件についてはどー思うのよ
マスオーヤマエンタープライズって株投資の失敗で潰れたんだっけ
あんたって、儲けたり人気あった人が妬ましいだけなんじゃないの
- 925 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/04(金) 15:03:03.35 ID:RoRBszYU0.net
- いつもの逆ギレジジイかよｗ
見知らぬ土地というのなら、北海道に行った高木さんも同様だろ
かたや空手バカ一代で主役になり、かたや全く登場しない
入門者数に影響を及ぼし、ビルを建てられるかそうでないか差が出ることも理解できないのが信者丸出しなんだよ
それを先代の批判は許さーんんん
おまえはアンチだー
だから痴れ者だー
なにこのアスペｗｗｗ
- 926 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/04(金) 15:35:41 ID:PEWePB+o0.net
- 凄いなぁ
先代の批判は許さんさんなんて書き込んだこともないし、思ったこともない
噛み付きたいだけの人なんだね
それとも金集めだけしてた空手の先生のこと書いたから腹立てたの？
現実世界ではゴミなんだろうねぇ
哀れだねぇ
・・・お前こそとか書き込むしかやることないんだろうし
- 927 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/04(金) 15:52:29 ID:y+ScawCZ0.net
- ジジイ共
見苦しいぞ
- 928 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/04(金) 16:37:30.74 ID:r6yAXo5j0.net
- 反論ができなくなり、矛先逸らしをしているジジイ1名が見苦しいだけ
- 929 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 11:55:29 ID:prlOMfES0.net
- https://youtu.be/fTCHAVVhC_E
↑フィリピンのカリの素手術
実戦の空手とは本来は動画みたいなことではないのかな？
- 930 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 12:36:18.17 ID:prlOMfES0.net
- 実戦空手ってフルコンや寸止めじゃなくて
>>929のようなものなんじゃないのかね？
- 931 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 13:40:41.56 ID:WOsQUuWP0.net
- 顔面の技術をボランティア指導員に丸投げしてるんだから
実戦空手では無いだろw
武器術もやらんしな
- 932 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 14:24:21 ID:KSeVjhey0.net
- bjjの普及で空手界は斜陽産業化
- 933 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 17:42:46.17 ID:RbikpRZT0.net
- 情けない年寄りでも空手ができるアピールをすることで幅広い年齢層の会員を増やしたいのだろうけど、結局、身勝手な年寄りを出入りさせてことで会員が減ってしまっているから意味がないのでは！？
>>131これね
- 934 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 18:48:36.69 ID:s0//Vn700.net
- こうなったら芦原先代の遺言通り小島一志先生を顧問に据えるしかない。
- 935 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 19:11:30.92 ID:XRMmiIrh0.net
- バカ、静かにしとれいっ
- 936 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 19:55:28 ID:VjbEzN9N0.net
- ケツにキリをさして
バーベルを持ち上げる！
これが芦原カラテの革命！！
- 937 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 01:04:15.90 ID:g+qaEZWd0.net
- 芦原会館の門下生はサバキの稽古すべし！ 裏サバキではなく
- 938 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 08:15:34 ID:6xzLwQTe0.net
- >>937
裏の裏は伝統空手なんだよ。はっきり教えるとね
- 939 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 08:18:59 ID:6xzLwQTe0.net
- カラスも雨に濡れたら風邪ひくか
- 940 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 09:18:01 ID:TAM32Zf00.net
- 馬鹿だって雨に濡れれば風邪をひく
- 941 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 09:21:47 ID:BbrywCQK0.net
- 川柳やめんか!!
ﾜｼは川柳恐怖症なんじゃ!!
- 942 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 09:34:50.51 ID:6xzLwQTe0.net
- 合コンでマイブームは何ですかと聞かれたから、大きな相手でも回し崩しから投げれるか研究中ですと答えた。
すると何ですかそれ？と若干引かれたので、投げは本来突きであるべきなんですと答えたら男も女も時が止まった
- 943 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 12:53:14.61 ID:fywagZlz0.net
- >>936
100％嘘、先代はそういうの一番嫌う
黒崎はやるかもな
- 944 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 13:12:02.52 ID:AkX+vvrw0.net
- >>943
それ大山倍達のエピソードなんだよね。
智弥子が畳針を刺してた。
- 945 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 13:12:28.72 ID:AkX+vvrw0.net
- 訂正。
>>936
それ大山倍達のエピソードなんだよね。
智弥子が畳針を刺してた。
- 946 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 21:37:24 ID:Q7vORsF60.net
- >>942
50代が合コンいくなよ。
- 947 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 21:54:27.97 ID:jUxxyGtD0.net
- >>946
田舎の嫁不足は深刻らしいからな
放っといてやれよ
- 948 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/07(月) 09:29:28 ID:BY8B5DDF0.net
- 田舎はマッチングアプリが大盛況なんだよ。知り合いの知り合いとかも多い
マッチングした女と街で再開すると気まずいが、
もし道場に入門なんかされたら顔も見れないだろうな
- 949 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/07(月) 09:33:31.55 ID:BY8B5DDF0.net
- わしは髪サラサラだけど少しボリューム持たせるために、合コン前は前髪だけパーマかけたほうがいいという説もあった
しかし市原海樹は自らハサミ入れたんだよなあ。同じ歳でも格闘技に人生捧げた奴はかっこええわ
- 950 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/07(月) 11:04:45.58 ID:DIszmyja0.net
- >>948
芦原スレで出会い系話か
本当芦原も終わったよな
こんなやつが女性の指導とかしてるんだろ？
- 951 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/07(月) 12:45:29.44 ID:Izl+tgSp0.net
- だんちょね～
- 952 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/07(月) 15:07:56 ID:c6z4ylTg0.net
- 俺が死んだら賽の河原で鬼を集めて空手する（ダンチョね～）
- 953 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/07(月) 19:42:52.14 ID:HCVNxGEJ0.net
- 芦原英幸館長が組手の型をされるのを見たことがない。見たことある人いますか？
ご本人は、後廻し蹴りとか実際にできたのだろうか？
- 954 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/07(月) 21:42:09.59 ID:94twn02k0.net
- >>953
自分は発足当初からの芦原会館の会員の方に習っていましたが
型どころか先代が上段の蹴りを使ってる所は見たことが無いと行っていましたよ
20代の頃は後ろ回しくらい蹴れたんじゃないですか？
先代でも歳と共に足が上がらなくなるのだから
中年だらけの今の芦原会館であの型をやらせるのは無理がありますよね
飛び後ろ回しなんて二代目の見本DVDですらまともに蹴れて無かったですし
- 955 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/08(火) 11:31:55.59 ID:6t0Rxmjc0.net
- あまり派手な動きには固執してないかもね。
某書籍では「本当にケンカに使えるのは拳と肘と膝と頭突き」という主旨のことを述べていたし。
- 956 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/08(火) 12:17:56.04 ID:m0yvTo060.net
- >>954
>>955
先代館長は派手で見栄えのする高い蹴りや回転技を実際には不合理（これを突き詰めると心体育道になるのかな）と考えていた一方で
玉置さんみたいな綺麗な飛び後ろ回し蹴りなど派手で見栄えのする動きが得意な人間がお気に入りって聞いたことあるね
- 957 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/08(火) 12:21:22.16 ID:6xvQ98dW0.net
- 反町隆史のGTOではバックドロップではなく後ろ回し蹴りを教頭に決めてたもんね
- 958 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/08(火) 13:42:30 ID:CMoOnCFo0.net
- マスも松井、東谷、山崎とかの上段得意な人が好きだったからねぇ。
自分は膝までしか上がらなかったけど。
先代は教則本でハイキックしてる写真はあったよ。
- 959 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/08(火) 14:58:42.13 ID:TSzouyXr0.net
- >>955
八極拳みたいだね
- 960 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/08(火) 15:17:05.42 ID:16qUwpvY0.net
- >>952
懐かしい、ホント。
- 961 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/08(火) 23:44:44 ID:m8FTegtj0.net
- なんかのフルコン雑誌の表紙で
当時、６０くらいの真樹日佐夫先生が
飛び後ろ廻し蹴りを決めている写真を見たことある。
- 962 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/09(水) 00:22:51.76 ID:Ik2v/EP70.net
- 小島一志師範の後ろ回し蹴りは足首に赤い閃光が走るくらい速く強烈なんよ。
- 963 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/09(水) 09:52:57.24 ID:y0FAwsMa0.net
- 口挟まなくていいから
- 964 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/09(水) 15:24:15.40 ID:tG3Vyek40.net
- wwww
- 965 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/09(水) 21:22:46.44 ID:gN7Uuah+0.net
- 原田本のアマゾンでのレビュー見たらボロクソにこき下ろされてるな。
芦原先代への誹謗中傷だとか。
第三者の立場で読んだらそこまで酷い事は書いてないと思うけどなぁ...?
- 966 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/09(水) 21:32:42.27 ID:Ot+HddOV0.net
- 極真の末席を汚した私とやり合おうと言うのか？
- 967 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/09(水) 21:57:46.54 ID:KmFELxe10.net
- 山崎さんの本、読んだ。
天才、山崎さんが先代のことを天才だと言ってた。
山崎vs真樹に関してマス大山の屈折した怒りに爆笑🤣
- 968 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/09(水) 22:20:22 ID:6v67TwUc0.net
- >>966
あんたが末席を汚したのは拳正道じゃないかw
- 969 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/09(水) 23:07:23.68 ID:DJ4Ag3ws0.net
- 自分が実際に稽古を積んだ武道を堂々と名乗ればよい。
ま、ここは芦原会館のスレだが。
- 970 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/09(水) 23:14:00.94 ID:Ik2v/EP70.net
- 芦原先代が理想とするSABAKIは青水流空手に在り。
真のSABAKIとは何か？
小島総裁に訊け!!
- 971 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/10(木) 15:34:33.36 ID:ufV0zJYr0.net
- >>965
俺もそれ思った。神様じゃないんだからw現実みれないって恥ずかしいよな。何に依存してんだか。
- 972 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/10(木) 20:16:32.63 ID:HmWdc5zA0.net
- 合気道の覇天会のYouTube動画は顔面攻撃を捌く参考になりそう
- 973 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/10(木) 21:37:59.12 ID:afAO6/mY0.net
- 多流派を参考にしないと顔面有りで捌きが使えない時点で、、、、
武道として終わってる
- 974 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/10(木) 23:07:08.01 ID:+TcvcART0.net
- 茂も山崎も言っているが先代は白帯の頃から
顔面、金的も攻撃していた。
- 975 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/11(金) 00:12:34.26 ID:voix4MPy0.net
- >>974
だから何なんwww
- 976 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/11(金) 00:18:14.18 ID:BOE+1o9v0.net
- >>974
茂が言うには芦原は顔面パンチばかり狙ってきたと
と言うことは芦原がほぼ一方的に茂の顔面に殴りかかっていたと言うことだろう
フェアじゃないな
ちなみに茂曰く、芦原に顔面は当てさせなかったそうだ
- 977 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/11(金) 01:03:37.19 ID:VrC895vm0.net
- 原田本読んだ。
やはり「芦原正伝」の内容はう その固まりだった。
あの支部長会議の顛末も全くの大us o。
出席していてインタビューに答えたとされる人物が真っ向から完全否定しているのが何よりの証拠だな。
結論、小島はうsoつきw
- 978 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/11(金) 02:51:29.04 ID:O3nRizhw0.net
- それは違うと断言する。
原田本こそ嘘まみれの駄作。
まるで小学生の妄想夏休み日記に等しい。
「芦原正伝」は史実に忠実に描かれた歴史本と言える。
著者の小島一志は実直な正義漢として知られている。
- 979 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/11(金) 08:10:21.12 ID:sEbk7IXl0.net
- >>978
ぎゃはははははははは～～！！www
- 980 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/11(金) 10:29:10.22 ID:I1IFDpzZ0.net
- >>978
はっはっは！www
- 981 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/11(金) 12:04:33.82 ID:QrAG8Bqc0.net
- >>975
だからつおい
- 982 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/11(金) 13:19:55.34 ID:uG3KuwtG0.net
- >>981
そら強ぇーなwww
- 983 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/12(土) 01:00:41.36 ID:7QnuU82r0.net
- 正道会館から独立した人がYouTubeチャンネルをやってるが
サバキの説明や指導が芦原会館の館長や職員より全然上手い
サバキを習うなら今の芦原の館長や職員からはやめた方がいい
わざと理解させないように小難しい言葉を用いたり
重要な所を説明しないようにしている
サバキの技術自体が珍しくも秘伝でも何でも無くなっているのに
技の指導を小出しにしたり、まともな指導をしなかったりするからどんどん会員が去っていく
技を知らない指導員を量産させて何がしたいのかわからん
優秀な会員が増えるとカリスマ性を持って独立するのが怖いのだろうか？
- 984 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/12(土) 06:53:25.72 ID:POu47LwS0.net
- >>983
すいぶんと内部事情に詳しいですね。
もっといろいろと言っちゃってください。
- 985 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/12(土) 16:55:09.92 ID:rmYwiVLu0.net
- >>978
・黒崎健時を「耄碌した老人」とまでこき下ろしておきながら、大山倍達批判ではその黒崎の証言をドヤ顔で引用している事
・芦原先代除名となった支部長会議の顛末の記述が、先代本人の著書や「いのちの言葉」での語りと全く違っている事
・支部長でもない故佐藤俊和氏がその支部長会議に出席していた理由
・そして俊和氏自身が、支部長じゃないんだから会議に出席するわけがない。インタビューも受けてない、と完全否定している事
これらにまともな説明ができるなら是非やってもらいましょーかwww
- 986 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/12(土) 23:17:29.17 ID:jve/bAxi0.net
- >>976
人気でも実力でも先代の足許にも及ばない
茂は先代に嫉妬している。
- 987 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/13(日) 09:32:10.28 ID:0DFOoZE+0.net
- ウソだらけだな。高木支部長襲撃や支部長会議の顛末、その他もろもろ。
本当に試合でも結果出している人は武勇伝なんか捏造しないもんだが。
- 988 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/13(日) 10:18:02.85 ID:A46xEVzS0.net
- >>983
玉城さんという人のチャンネル？
- 989 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/13(日) 10:47:31.36 ID:iJiRb9k/0.net
- >>987
ufc見てから競技者の強さしか信じられなくなった
- 990 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/13(日) 11:31:14.93 ID:k2gAe1qA0.net
- >>986
根拠を挙げてみろよwww
- 991 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/13(日) 11:35:12.74 ID:k2gAe1qA0.net
- 高木支部長「芦原先輩、お久しぶ...」
芦原先代にいきなりボコボコにされる
高木支部長「(ボコられながら)？？？」
酷え...
- 992 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/13(日) 14:55:44.29 ID:dGfxdMgN0.net
- 教祖と捏造と楽な練習体型の使えない技。
これにいまだにしがみつく人ってwww
- 993 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/13(日) 14:58:41.48 ID:0iuAsjFA0.net
- >>991
1人で来た人を複数人でお出迎え。
- 994 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/13(日) 15:17:10.36 ID:zV/s7k+L0.net
- >>993
しかも実際には先代は手を出さずに
弟子複数人使って高木師範をリンチしたんだっけ？
その複数人の中にＫ－１の石井氏もいたというw
- 995 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/13(日) 15:27:53.15 ID:0iuAsjFA0.net
- 武勇伝バージョンを読んだらアホらしいと言うより、もう呆れる。
高木支部長に対して無礼すぎる。正々堂々と来た人に、嘘ついてまで自分を上げて卑怯だわ。
- 996 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/13(日) 16:09:30.80 ID:JGQoj7AX0.net
- 何が真実なのやら
誰が書いたのやら
- 997 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/13(日) 18:23:49.93 ID:jun6xZyc0.net
- まあ先代も人間性に関しては大山倍達とどっこい
山崎先生や中村忠先生には及ばなかったよね
大山倍達→芦原英幸→石井和義→佐竹雅昭
佐竹から弟子が産まれてないのが残念
- 998 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/13(日) 18:30:32.74 ID:HatTvqlc0.net
- 992
教祖と捏造と楽な練習体型の使えない技。
これにいまだにしがみつく人ってwww
加えてキモい粘着質な奴にまとわりつかれてたいへんだなぁ
- 999 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/13(日) 18:31:28.14 ID:HatTvqlc0.net
- ９９２って小島とかいう人の弟子かなんかなの？
- 1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/13(日) 18:32:17.13 ID:HatTvqlc0.net
- 今後も粘着するんだろうね
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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