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合気の原理説明します。その2

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/16(水) 12:22:44.70 ID:rzkgZjDz0.net: 前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/budou/1582598773/l50
2 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/16(水) 12:37:42.57 ID:rzkgZjDz0.net: 軸と脱力で崩すというが私の合気でしたが、あれからいくつか発見があったので書き込んでいこうと思います。

最近ようやく意識で合気が掛けられるようになりました。

合気系の稽古をしている方は分かるかと思いますが、イメージで崩す稽古しませんか?

床に落ちてるお金を拾うイメージとか、相手との接触点に米袋が乗ってくるとか、指先から水がほとばしる…

これらは今まで散々やってきましたがあまり効果を感じ無かったのですね。
それより先に軸と脱力を会得したので、それで相手を崩していたんです。

ただ、崩すにしても力感ゼロの時もあればゼロでない時もある。
人によってはガッツリ当たる時もあるわけです。

接触点に感じる当たりを何とか消したいと思っていたわけです。
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/16(水) 12:48:33.33 ID:rzkgZjDz0.net: 進歩を感じた1つ目の術理。
これは意識やイメージによる崩しではないですが、手首を握られた場合、肘から動かすというものです。

軸と脱力で技かかかりやすい状態にして、肘から動かすと手首に掛かる力感はかなり無くなりました。
起点が手首ではなく、肘から動くので相手は察知しにくいようです。

まるで極意を得たかのような気持ちになりました。
ほとんどの技で応用が出来るのでかなり使い勝手がいいです。
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/16(水) 13:00:53.78 ID:rzkgZjDz0.net: この事から学んだ事は、こちらからの情報を限りなくゼロに近づける事の重要性です。
情報がゼロに近づくほど相手は堪えどころが
無くなるわけです。

情報とはリキミと重さと意識です。

握れた手首を全く意識せず別のところから動かせば相手は崩れる事が分かり、意識の重要性が分かりました。

今まで上手くいった技は無意識に肘で掛けていた事が分かりました。
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/16(水) 13:22:46.09 ID:rzkgZjDz0.net: 次に挑戦したのが指先の意識です。
指先から進むとか、指先が長く伸びてるイメージとか、水がほとばしるイメージ…

全く出来ない。

どれだけイメージしても相手と接触点がぶつかるのですね。

肘で掛けたほうが全然マシ!

肘で技が掛けれるなら指先のイメージなんかいらないか…

と諦めかけた頃、youtube動画で見たやり方でやって見たところビンゴでした。

その方は指先が地面にズリズリするようなイメージを持ったまま技を掛けるというものでした。

そのイメージで掛けたところ技が掛かりました。

私なりの解釈ですが、指先から水でもビームでもいいのですが、まずそれを出すイメージ。

大切なのはその出した水なりビームの先端部分が重要。

私の使っているイメージですが、指先にレーザーポインターが付いていて、そのレーザーの先端は壁に点となって写りますよね。

その点を動かすイメージです。
これで相手は崩れました。
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/16(水) 13:35:55.22 ID:rzkgZjDz0.net: 色々検証した結果、指先意識の場合3m以上先をイメージすると途端に技が掛かりやすくなります。
意識を遠くに飛ばすほど技が掛かります。

我が接触点にあるうちは掛かりにくいです。

どれだけ我を無くすか?
掛けたいという気持ちも情報となり相手に伝わります。
掛けたいという気持ちが僅かなりともリキミと姿勢に現れます。
それが相手に伝わり防御されてしまいます。

今後の目標はどれだけ我を無くす事が出来るかですね。

最近は良い動画が多くてとても参考になります。
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/16(水) 15:18:47.65 ID:rzkgZjDz0.net: 指先からのビームの意識が出来てからは他の部位でも出来るようになりました。
胸を掴まれたら胸からビームを出しその先端から動かすだけです。

肩も同じですね。

イメージの先端から動かす。
傍から見れば動きは同じでも結果は全然違ってきます。

姿勢を真っ直ぐに脱力して、相手と接触部位は限りなく0グラムに近づけ情報を少なくして接触部位以外の遠いところから動かす。
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/17(木) 15:41:20.78 ID:tA8vJKoC0.net: そういう八光流みたいな合気と関係ない事はいいから、
相手のどこまでを硬直させれるようになったかを言ってくれないと
合気習得の進歩がわからんやんけ
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/17(木) 17:34:16.38 ID:8JJUq4Q90.net: >>8
硬直は未だに出来ないですね。
つま先立ちぐらいですね。
離れた後も硬直が続くとか私からするととんでもない次元の技ですな。

ガッツリ諸手で持たれても楽に上げれるレベルにはなりました。

合気は身体操作と意識操作の複合技ではないのですかね?
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/17(木) 17:40:26.98 ID:8JJUq4Q90.net: 硬直させるのは弟子以外にもかかるのですかね?

最近は合気のセミナー動画などチラホラ見ますが、一般参加者を硬直させるほどの合気を掛けてる先生は今のところ知りません。
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/17(木) 17:47:10.99 ID:8JJUq4Q90.net: 最近、塩田剛三先生のお孫さんと大東流の天野先生のコラボ動画を見ましたが天野先生凄いですね。
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/17(木) 18:02:58.32 ID:myYp0jAd0.net: 硬直は条件付き

懸る人と懸らない人にも分かれるしな
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/17(木) 20:01:36.64 ID:wyATwqkU0.net: >>9
＞合気は身体操作と意識操作の複合技ではないのですかね?

ないよ。
そんなの合気道でもやってる。
合気が伝わってない合気道でもできるということは同じことができても合気ができるとはいえないということ。
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/17(木) 20:08:37.01 ID:wyATwqkU0.net: >>10
塩田孫さんの動画で千野先生て方が塩田孫さんを合気で硬直させてるけど
部外者でも普通にしっかり持てば硬直するだろうね。
塩田剛三と内弟子は大東流の合気知ってるから。
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/17(木) 21:24:43.90 ID:8JJUq4Q90.net: 条件付きというのはしっかり体を固めて持たせるということですかね？

孫さんは常に受けは全力で持つ稽古をしてきたと言っていますね。

つまり初めから全身固めているから硬直しやすいということかしら?
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/17(木) 21:27:21.34 ID:8JJUq4Q90.net: >>13
もう少していねいに言うと
軸と脱力と意識操作で崩すのではないですか?
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/17(木) 22:52:21.79 ID:wyATwqkU0.net: >>15
＞初めから全身固めているから硬直しやすいということかしら

違います。
掴むとかでなければ踏ん張る人にも気の抜けた立ち方の人にもかかります。
更に言えば千野先生だって軽く手首を握られたとしても
相手を合気で硬直させることができてもおかしくはありません。
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/17(木) 22:58:19.47 ID:wyATwqkU0.net: >>16
そんなものはそこらの伝統武術で適当に武術的身体開発してこなれてくればできることで、
そんなものが合気ならわざわざ当時の手練れの(とっくにそういう技をできる)武芸者達が武田惣角に大金を払って教わる必要ないじゃないですか。
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/17(木) 23:10:08.23 ID:wyATwqkU0.net: >>16
結論としては、それらは全く見当外れであるし、そもそも崩すとか合気の本旨からするとクソどうでもいい。
合気とは相手を金縛りにする技。
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/17(木) 23:10:13.77 ID:kYzqmXBq0.net: >>12　です。
条件付きって、別にそういう意味じゃないよ

気の抜けた感じで手を出してもらっても
指一本触っただけでも硬直はさせられるよ
ただし、100人いれば100人とも懸るって訳じゃない。
その人の体質や健康状態、運動能力の高さにもよるし
子供であればあるほどかかり難いとは思う

硬直させて壁に掛けるとしては、もっと少なくなるとは思うが
これも条件を付ければ100人中100人近く賭ける事も出来る

その条件内に相手を嵌めていくのが、戦術や駆け引きということ
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/17(木) 23:24:25.41 ID:nSI6errh0.net: >>19
金縛りこそが合気ですか…
私のレベルはどの辺りなのか…
力感無く崩せる程度はクソレベルですか。
むぅ…
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/17(木) 23:38:15.87 ID:nSI6errh0.net: >>20
全く掛かる気配すらない人はどういった人なのでしょうね?

先日、お客さんに掛けて驚かれたけど
「これは日常何の役に立つのですか？」
と聞かれ困りました（笑）
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 02:25:20.40 ID:rTaXmpQS0.net: 周り全員かかってるのに俺だけかからないと気まずいからかかったふりしてる
これで先生も満足
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 02:35:03.26 ID:sTsO4/cB0.net: >>19　いやいや、崩しは大事ですよ？
そもそも崩しの延長上に硬直の理由の半分ぐらいはある、、、？
と思ってもらってもいいぐらいには大事。

子供であればある位ほどかからなくなるというのは
訳が分かってない人にはかからないという理由。

動物に掛けた時は、離せなくなって引きずり回せたけど
これも猛獣には無理だろうし、動物が本気になって懸ってきたら懸らんだろう。
こちらの力を上回るから。

>>22　さあ？　どう言う人なんでしょ？
ま、日常に何の役に立つのかと訊かれたら
武術の技は非日常のモノなので、日常で役に立てる必要がそもそもありませんと
自分なら答えますが・・・？
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 02:36:11.91 ID:sTsO4/cB0.net: >>21　金縛りこそ合気は言い過ぎ。そんなに大したものでもない。
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 09:38:50.30 ID:2gcr5VTv0.net: >>21
＞力感無く崩せる程度はクソレベル

まだお分かりいただけてないみたいですね。
レベル云々以前に、全くお門違いの事しかあなたはやってきていないのです。
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 09:44:21.35 ID:2gcr5VTv0.net: >>24
＞いやいや、崩しは大事ですよ？
＞そもそも崩しの延長上に硬直の理由の半分ぐらいはある

そのような、崩しが(硬直させるための)手段という理解ならいいけれども、
崩しを目的としてしまうなら合気でなくていいということです。
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 09:44:47.45 ID:3fz1akIi0.net: >>25
http://www.asahi-net.or.jp/~DE6S-UMI/jtkm0778.htm

この方曰く合気には抜き合気と固め合気があり
私の場合は抜き合気のようですね。
金縛り状態にするのが固め合気で、原理は単純らしくコチラの手に力を入れるだけらしい。
しかし力の入れ具合が難しいらしいですね。
これが本当なら研究してみたいですね。

抜き合気の状態からビッといきなり朝顔の手にするとか…
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 10:32:30.67 ID:tI6nnqbb0.net: >>28
固め合気できないなら抜き合気もできませんよ。
理合は共通ですから。
あなたのはただの脱力技や身体操作です。
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 11:17:14.59 ID:3fz1akIi0.net: >>29
先に紹介したサイトの先生は抜き合気の稽古中に固め合気の術理に気づいたとありますが…

私は固め合気が出来ないので正解は分かりませんが、あなたのように固め合気が出来るから抜き合気も出来るという人もいれば、抜き合気を習得してから固め合気が出来るようになった人もいるのではないでしょうか？

因みにあなたの合気は脱力は必要ないのですか？

私の場合、コチラのリキミを抜き、情報を限りなくゼロに近づけると相手はコチラの力の出処が分からなくなりバランスを取るためにコチラに同調せざるえなくなる。コチラが力を入れると相手はその力を堪えどころにして復帰出来るので、終始力を入れず動けば相手は堪えどころが無くコチラにすがりついたまま相手をコントロール出来る。

というのが私の術理です。

あなたの術理を教えて頂けますか？
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 11:55:16.58 ID:2gcr5VTv0.net: その会派はたしか合気が伝わっていないとの声が多かったと思います。
そもそも抜き合気は塩田孫さんが天野先生から受けていたような、
一点接触で腰砕けにし立っていられなくするようなものですができますか？

上でも言ったように抵抗されても力感無くコントロールする程度は朝飯前の武術家達が
武田惣角に大金を払って習った事について深く考えてみることをおすすめします。
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 11:58:32.19 ID:2gcr5VTv0.net: >>30
合気にあなたのとか私のとかありませんよ。
合気は合気です。
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 12:02:11.27 ID:3fz1akIi0.net: 透明な力とまでは言いませんが、ぶつからない力というのが今の感じですね。

この時相手はコチラに同調しひとつになっている一体感がありますから気が合ってる…
つまり合気状態かなあと思いますが。
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 12:18:20.82 ID:3fz1akIi0.net: >>31
掛かりやすい人には腹を撫でても崩せますし、指一本で吊り上げたり真下に崩せます。
合気を知らない人ばかり相手に100人以上は検証してますが相手によって反応が全然違うので
全ての人を腰砕けにすることは出来ないのが現状です。
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 12:52:24.83 ID:LZhk8fiH0.net: ＞気が合ってる…つまり合気状態

脳内お花畑ですか・・・w
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 12:59:23.94 ID:rTaXmpQS0.net: >>34
私は合気がかからない人の方ですけどかかる人は嘘かと思うほどかかってるんですよね
近くで見てて思うのはあれはわざとかかってるというか演技してるんじゃないかと思います
多少は本当の効果もあるかも知れないけどかかり方があまりにも大袈裟過ぎて笑いそうです
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 13:13:51.75 ID:3fz1akIi0.net: >>35
佐川先生の弟子でもあった吉丸先生は次のように言ってますよ。

①合気とは
１．気が合うこと、つまり合気の状態である。
２．積極的に気を合わせることも合気の状態である。
　吉丸先生の伸筋理論は？？ですがね…
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 13:15:35.05 ID:3fz1akIi0.net: >>36
あなたのようにな人にも合気を掛けられる人はいるのでしょうかね?
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 13:18:27.47 ID:EntIrbb00.net: 合気が出来るようになっても申し合わせ無しにパンチキックが飛んできたらやられてしまうだけです。
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 13:34:32.81 ID:rTaXmpQS0.net: >>39
相当な合気の使い手だとしてもそれだけで対処は難しいというか不可能でしょう
そういう訓練してませんし目的も違うので
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 13:35:36.65 ID:LZhk8fiH0.net: >>37
佐川先生が合気をできたかはわからないが、
大事なことは教えない人だったから吉丸さんは自分で試行錯誤するしかなかった。
その結果おかしな理論やおかしな結論に行き着いたんでしょうね。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 13:38:40.60 ID:3fz1akIi0.net: >>39
対処法はあってですね。

相手の攻撃の前にコチラが膝を抜くと相手は一瞬居着いてしまうので先が取れます。

宇城憲治先生がやってるやつです。

万人に効くとは思えませんが…
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 13:41:05.34 ID:3fz1akIi0.net: 膝を抜く前に攻撃されたら…
私はそのまま喰らっちゃいますね。
反射神経そんなに良くないさ。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 13:53:59.16 ID:3fz1akIi0.net: >>41
佐川先生が合気ができたか分からない?
どういうことですか？

そりゃあ私も佐川先生の合気を受けた事はありませんから、どんな合気かはわかりませんが。

佐川先生も武田先生からキチンと教わっていないから伝わっていないということですか？
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 14:12:42.03 ID:3fz1akIi0.net: そういえばやわらぎ道の先生が小比類巻選手とコラボ動画が今晩アップされるようですね。

スパーリングもあるみたいなので楽しみですね。
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 16:01:18.80 ID:yQaHaxMu0.net: >>45
合気できない人のスパー見てもねえ。
ま、スレ違いですね。
合気道vsキックとしてなら成立しますが。
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 18:07:34.46 ID:3fz1akIi0.net: 身体を水のように緩める。
どこにも支点を作らない。
重力線と姿勢を一致させる。
接触部位に意識を置かない。
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 18:13:32.27 ID:rTaXmpQS0.net: >>47
水のように暖めるの意味がわかりません
あと合気とは別系統の匂いがします
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 18:45:08.74 ID:7RJ5aIjB0.net: 力を感じさせもせず素人を簡単に投げちゃう柔道、レスリングの上級者が最も合気ができている
皮肉や煽りではなく本気で身につけたいならそれらを研究すべきだ
登る山を間違えてる
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 18:50:55.67 ID:3fz1akIi0.net: >>48
水はとらえどころがないでしょ?
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 19:57:34.20 ID:3fz1akIi0.net: 水のようになれば身体全体が
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 19:59:35.59 ID:3fz1akIi0.net: 水のようになれば身体全体が纏まり、ひと塊の状態で動けるようになります。
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 20:12:22.40 ID:3fz1akIi0.net: >>49
レスリングや柔道上級者達は力感無く合気上げや下げが出来ますかね?

彼らは筋力を主体にしたスピード、テクニック、タイミング重視ではないですか?
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 20:32:39.18 ID:LZhk8fiH0.net: >>52
水のようになり身体全体が纏まり、ひと塊の状態で動けるようになってる人も
それが出来てない合気使い初心者に硬直させられてしまう現実。
いい加減そういうものと合気が別物と気づいたらどうですかね。
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 20:41:30.18 ID:3fz1akIi0.net: >>54
あなたの言う本物の合気とは幸道会系のものをいうのですか？
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 20:45:23.29 ID:3fz1akIi0.net: https://youtu.be/RRmGPe4-uIk

私は素直に感動しました。
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 20:47:16.29 ID:3fz1akIi0.net: スパーリングとはいえ自由攻防の中で技を掛けられる石森先生は凄いと思いました。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 21:12:35.36 ID:tJflUPvF0.net: 大東流固有の技法(＝合気)を伝承してる所って少ないよね
合気道と出来る事が何も変わらない所ばっかでさ

堀川系は塩田先生ほど体を練れてた人も後からわざわざ習った、ちゃんと合気残ってる系統だわな
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 21:23:51.40 ID:2gcr5VTv0.net: >>57
いやこの人乱取りがある富木流出身だから。
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 22:30:57.17 ID:rRkjHFo10.net: ウチが本物だ他は偽物だとか…

つま先立ちするのが合気であるという人もいれば、脊髄反射させるのが合気という人もいる。
金縛り状態させてこそ本物だという人。　

ゆるりん気功の人は99.99%が偽物でウチは本物という…（笑）

この手のやり取り不毛だと思うのですが。

金縛り状態こそが本物の合気という人は恐らくその方の先生がそう教えたのでしょうね。

恐らくこの方は大東流でもない私が合気という言葉使っているのが腹立たしいのでしょうね。

現象面ばかり追いかけすぎるのはいかがなものかと…

合気とは自他が一つになり、自然や宇宙と調和すると言った佐川先生や錦戸先生、植芝先生が感じた境地に私は憧れますね。

堀川先生も調和することで争いを無くすのが合気と言ってませんでしたっけ?

私的には金縛りは合気独特の現象ではあるが、合気の技法の一つであるいう感じでしょうか。
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 23:18:52.74 ID:2gcr5VTv0.net: >>60
＞金縛り状態こそが本物の合気という人は恐らくその方の先生がそう教えたのでしょうね。

ちゃんとこれまでの指摘読みました？
あなたややわらぎちゃんがやっている技法なんてそこらの古流柔術や中国拳法でも噛って
こなれて来ればできるようになるものであり、
そういうのは出来て当たり前という連中が武田惣角に改めて習ったということは、
武田惣角が耳目を集めた合気とはそういう技法の延長上にない特殊技術とわかる。
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 23:25:59.67 ID:2gcr5VTv0.net: >>60
塩田剛三についても、植芝盛平から薫陶を受け身体操作での相手のコントロールも相当なレベルだったはず。
そんな人が何故わざわざ堀川先生に個人教授してもらう？
答えは自分がやってきた事の延長上にない「合気」を堀川先生が保有しているから。
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 23:41:28.26 ID:2gcr5VTv0.net: >>60
このように論理的に考えれば、合気を覚えたければどういう道場を訪ねるべきか判るわけで、

師匠がこう言ったから～とかは本末転倒なわけです。
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/18(金) 23:52:44.46 ID:GjfkHZwe0.net: ここまで合気の原理を説明できた人1人も無しw
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/19(土) 00:15:37.48 ID:E5SR22ZW0.net: >>60
＞植芝先生が感じた境地に私は憧れますね。

植芝先生の唱えた合気は武産合気といって、
皆が興味持っている技術のほうではなくただの思想だよ
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/19(土) 00:40:20.98 ID:YTiVGjer0.net: 植芝氏には合気の技術が伝わってなかった
そこで合気は思想だと誤魔化したのだろう
武術界では良くある話
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/19(土) 01:10:04.96 ID:E5SR22ZW0.net: >>66
俺の、この金剛力は合気という術で・・・
とか言わなかっただけ偉いかもね
武田がまだ生きていたため、武田の合気と違う！と言われるから嘘言えなかっただけかもだが
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/19(土) 09:38:04.24 ID:0jFxgScQ0.net: >>63
了解です。
合気には様々な解釈があるが現在では堀川系が正しく合気を継承している。

そこを認識しつつこれからも
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/19(土) 10:01:08.79 ID:6Y5PqkFS0.net: >>68
＞合気には様々な解釈があるが

様々な間違った解釈があるが

だね。
これからもというよりこれからは勘違い嘘合気をやめることです。

あなたの選択肢は2つ。
ひとつは合気という武田惣角の秘技を求める道を歩む。
もうひとつは、自分ができるようになりたいのは合気ではなく身体操作や意識操作や脱力で人をコントロールする技だったんだ！と合気と決別しこのスレを去る。

あなたはどちらの技がいいですか？
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/19(土) 10:36:49.11 ID:0jFxgScQ0.net: >>69
今の感覚の先には金縛り合気は無いと断言出来るものですか?

私が感銘を受けた動画で合気会の人が天野先生の技を検証再現していましたが。
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/19(土) 10:55:20.27 ID:E5SR22ZW0.net: >>70
断言できますよ。
独学でやるなら解剖学や生理学を読み漁り人体で色々検証しながら
反射の専門家と呼べるくらいにまでなればもしかしたら1％ぐらいは会得できる可能性あるかもねといったところです。
教われば簡単なやつはその場でできるようになりますが。
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/19(土) 11:45:13.63 ID:E5SR22ZW0.net: >>70
＞私が感銘を受けた動画で合気会の人が天野先生の技を検証再現していましたが

渋川剛気の、握手からベシャッと潰す技も
再現と称して目も当てられない酷い動画が大量発生してますがおそらくその類いでしょうね。
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/19(土) 13:19:02.64 ID:0jFxgScQ0.net: >>72
https://youtu.be/-IZtLrto6uE

右側の三浦さんが出来ない飯野さんに指導していく成長動画です。

全く出来ない状態から少しづつ理解を深め成長していく過程がとても面白く、出来ない人の疑問や感覚がどう変化していくのかがよく分かります。
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/19(土) 14:21:01.04 ID:E5SR22ZW0.net: >>73
ハイ、思った通り握手技動画同様お粗末で見当違いな動画でしたね。
天野先生や塩田剛三や内弟子の方々(千野先生や安藤先生)の技をよく観察すればわかりますけど
グンッと技が入る瞬間があるんですよ。
身体を支配される瞬間みたいなのがね。
それが全くなく、スーッと崩れていくのは合気と関係無い別系統の技法ですね。
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/19(土) 14:23:31.25 ID:E5SR22ZW0.net: ま、天野先生のはわかりにくいですが確かにここで効かされてるなという箇所があります。
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/19(土) 15:44:29.76 ID:0jFxgScQ0.net: https://youtu.be/2mSHShai0NY

合気上げ動画。

狙う位置を特定すればエビゾリにも出来るとの事。

速さをプラスすれば威力は増すともいってます。
合気道的にはお互いが気持ちよく稽古をするのが理想なのでガツンと効かせることはしないと他の動画で言ってましたね。
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/19(土) 16:28:30.14 ID:eiipKNy50.net: >>76
＞狙う位置を特定すればエビゾリにも出来るとの事。

「流れで上向いちゃってるだけで」と言っていて反射で強制的にそうさせられてしまう訳ではないとわかりますね。
そもそも座技呼吸法の稽古のどこが合気上げ動画なんですか？
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/19(土) 16:35:16.87 ID:eiipKNy50.net: 訂正

反射で強制的にそうさせられてしまう訳ではないとわかりますね

→彼のエビゾリは反射で強制的にそうさせられてしまっている訳ではないとわかりますね
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/19(土) 17:09:48.73 ID:Bs93Jih20.net: 世間の人間は関心がなく金も儲からないからひっそりと勇志間で合気研究でもやれば。
佐川先生のように横綱双葉山と試合の話が来ることもなく警視庁柔道指導者工藤師範のような人と接点もないただの個人趣味ですよ。
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/19(土) 17:51:11.08 ID:0jFxgScQ0.net: >>78
成行きと強制的の違いなのですね。
では何故強制的に仰け反る反射が出るのか説明可能でしたらご教授願いたいです。
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/19(土) 17:59:40.40 ID:0jFxgScQ0.net: >>79
ですね…
１００人以上に技を掛けてきましたが驚きはするものの「教えてほしい」と言う人はほとんどいないですね。
私の出来ることなら喜んで教えますけどね
好きな者だけで稽古してますよ。
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/19(土) 19:19:57.45 ID:0jFxgScQ0.net: この技は手応えが無いのが正解なので、一般の人にはどうも理解し難いようですね。どうしても手応えを求める。やった感がほしいんですね。
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/20(日) 08:21:06.08 ID:1EP0TeOJ0.net: そんな役立たずでカルトな大道芸を「理解」する必要性はどこにもない
カルトの信者も自分たちは最高の行をやってると信じて無意味なことをしているよ
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/20(日) 10:26:50.83 ID:dO9TCg320.net: >>82
＞この技は手応えが無いのが正解なので

合気と関係無い身体操作技がでしょう。
合気の話をしている79に対して言う言葉ではないですね。
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/20(日) 11:52:35.89 ID:98DuNmYS0.net: >>84
何故この方の合気が金縛り合気のことを言っていると分かるのですか?
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/20(日) 12:14:07.71 ID:dO9TCg320.net: >>85
合気研究という言葉を出しているでしょうに。
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/20(日) 12:17:11.01 ID:98DuNmYS0.net: >>86
合気研究とか合気検証とかは大東流以外の人も多くやっていると思いますが。
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/20(日) 12:18:39.68 ID:dO9TCg320.net: >>85

>>32。
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/21(月) 16:36:44.06 ID:DtBPbDpf0.net: 大東流の中でもすでに技術が人それぞれになっているので継承が上手くいっていない
教え方が非常に曖昧で全員に同じ理論が伝わるようにしてこなかったツケが来ている
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/21(月) 19:18:17.72 ID:9Qu13TbS0.net: 英名録に記載のある人や大東流の道場を構えた人達の多くは
惣角の合気を受けはしたけど学び取れはしなかったってことやね

だから合気を受け継げなかった合気道や八光流などでは>>1のような、
とりあえず力負けせず体術を掛けれるだけの誤魔化し技を工夫しありがたがり
合気失伝系大東流も合気道の劣化版みたいな醜態を晒してる
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/21(月) 20:11:05.00 ID:hmiGIHTc0.net: >>79　お前が金と名誉以外に価値はないと言っているのは分かったｗ
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/23(水) 11:50:02.62 ID:cFx00hfM0.net: >>91
効きまくったから煽ろうと思って考えついた文言がこれってすごい悲しくなるな
武板なんておっさんばっかのはずなのに
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/23(水) 16:07:29.00 ID:kOabJzuZ0.net: 岡本先生の手の動きを真似するとカツンと首に来るけど仰け反り固まりはしないですね…
内部感覚の操作かな？
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/23(水) 17:14:04.05 ID:whiKa82c0.net: >>93
円と呼吸が必要と述べておられたよね
呼吸の使い方を知らなきゃ掛からないから習うしかない
それ以前に円運動が正しく出来てないか
出来てたとしてもうまく伝達できてない可能性も大きい
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/27(日) 18:09:53.71 ID:Uvh4EUVa0.net: 黒田鉄山が動画でやっているのは合気ですか
鹿島神流の霊気は合気ですか
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/27(日) 18:49:34.43 ID:utXwYl4v0.net: >>95
？？
黒田さんや國井さん、またはその師匠筋は大東流習ってたの？
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/27(日) 22:19:22.09 ID:1w7R6j5/0.net: 人の身体は気体→液体→固体と変化します。
我々大人は固体ですねー。
この固体の身体をゆるめて液体に近づけていくと相手とぶつからなくなります。
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/28(月) 00:48:22.52 ID:ov+Y4EBh0.net: >>97
合気関係無い話やな
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/28(月) 21:25:56.37 ID:VGhSReHV0.net: https://youtu.be/057KsTvRjfw
やわらぎ道の石森先生凄いですね。
ここまで合気をわかり易く説明してる人いないと思います。
接点の情報をゼロにする為、指先の意識、肘の意識、やる気を出さない。

とても分かり易いですね。
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 00:46:26.74 ID:KSZsED7e0.net: >>99
君は学習能力が無いのかな？
こういうのは合気を見たこともない勘違い君の
「ぼくがかんがえた合気」
でしかないと上で散々教えていただいたでしょ
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 00:56:41.46 ID:KSZsED7e0.net: >>99
こいつが持っていきたいところへ力負けせず相手を運ぶ以上の事できるの見たことある？
こいつに塩田剛三の孫の動画に出てる先生達みたいな真似は絶対にできないよ
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 03:27:10.43 ID:4fI0KY1f0.net: そいつもそうだが六○会だって結局、芝居だよ
あんなの相手が協力しなきゃ掛かるわけないし型稽古しかやらない先生らが
柔道家と取っ組み合えば死ぬほどの勢いで畳に叩きつけられる
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 16:22:32.55 ID:A5vYSjQr0.net: >>101
塩田剛三先生が掛ける技の反応は弟子独特のものだと思いますよ。

塩田先生が芸人の子に掛けた動画あるでしょ？
弟子みたいに硬直しなかったでしょ

安藤先生がプロレスラーに掛けた動画もありますよね
素人や合気未経験者に掛けた時の反応が本当の意味での正しい反応だと思いますよ。
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 16:29:14.62 ID:A5vYSjQr0.net: 長年稽古していると合気系の場合、感応が出やすいんですよね…

感応を排除した「素の反応」が大事だと思いますよ。
つまり身内だけで硬直えびぞりになってもあんまり自慢出来るものではないと…
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 16:35:27.85 ID:A5vYSjQr0.net: 以前知人に幸道会系のセミナー動画を見せて貰いました。
そこの先生はお弟子さんにはバンバン硬直させて掛けてましたが、一般参加者は硬直はしていないし崩しも？？な感じでしたね。
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 17:32:17.61 ID:L0gdPWjm0.net: >。102　それはお前の決め付けというモノだ
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 18:37:33.14 ID:I9Sc6jsi0.net: >>103
合気掛けてないだけだわな
合気道を体験しに来たんだから普遍的な合気道技のほうがふさわしい場合もある
そもそも部外者にも掛かる性質のものだし
108 ：訂正：2020/12/29(火) 18:39:48.90 ID:I9Sc6jsi0.net: そもそも部外者にも掛かる性質のものだし
↓
そもそも合気は部外者にも掛かる性質のものだし
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 18:50:48.96 ID:I9Sc6jsi0.net: >>102
協力≠やらせ・演技

なわけで、すなわち生理的作用によりのけ反って硬直する現象は存在するってこと。
そりゃ掴んでもらわなきゃ掴みへの合気は掛けられないししっかり真っ直ぐ持たれたほうが掛けやすいので協力といえばその部分だね。
取っ組み合いで実用できるかは先生らの体術の腕次第でしょう。
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 19:21:23.82 ID:4fI0KY1f0.net: 失敗したら合気をかけてなかった
大東流ってのは突っ込みどころだらけで笑うしかないな
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 19:31:31.72 ID:I9Sc6jsi0.net: >>110
失敗した瞬間があるなら貼ってみて
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 19:38:09.05 ID:4fI0KY1f0.net: おまえらがスポーツ力学などの学術分野に対して説得力を持てるようになってから言えよ
アホらしいインチキをこっちが立証する義務はない
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 19:57:43.82 ID:I9Sc6jsi0.net: >>112
つまり掛けようとして掛からなかったケースを知っているわけでもないのに>>110を書いたわけね。
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 20:08:20.98 ID:4fI0KY1f0.net: お前がそう書いてんじゃん
さっさと学問としての検証をやれよクソペテン師
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 20:11:07.85 ID:4fI0KY1f0.net: ＞なわけで、すなわち生理的作用によりのけ反って硬直する現象は存在するってこと。

なんだこりゃなんの説明にもなってないな
なにがなわけですなわち、なんだよ日本語の使い方も知らんのか
自分がダマされてるだけならまだしも頭が悪すぎるのにその馬鹿を広めようとする
低学歴は始末に負えない
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 20:12:52.88 ID:I9Sc6jsi0.net: >>114
そもそも掛けようとしていない、という主旨の事は書いたが
掛けようとしたが掛からなかったとは一切書いていないな。
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 20:19:48.95 ID:I9Sc6jsi0.net: >>115
協力≠演技
という前提で書いたわけだが、その前提で考えると
受けは技を掛けれるお膳立てまでは整えるが技が掛かったフリはしない
ということになる。
にもかかわらず特殊な現象が起きるということは合気にはそういう効果があるということよ。
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 20:59:22.14 ID:A5vYSjQr0.net: https://youtu.be/NarTbu-nF6s

仰け反る人のけぞらない人がいますね。

仰け反り固まる合気は受け手の感度の問題と感応だと思いますよ。

だから仰け反らなくても崩せるなら問題ないと思います。
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 21:04:57.26 ID:A5vYSjQr0.net: 因みに幸道会系の人達は仰け反り固める合気を目標と定めて稽古しているのですか?

こういう反応が出るのも合気の特徴のひとつですよ…ぐらいのものではないのですかね?
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 22:08:42.92 ID:I9Sc6jsi0.net: >>119
＞ぐらいのものではないのですかね?

ないです。
あなたの書いてきたやり方ややわらぎのやってる技法が
全く出来ない人でも合気は掛かります。
私はあなたの書いてきた技がそこそこできますが、
後からきちんと合気を教わった際
身体操作や意識操作等何も知らない(できない)合気の先輩達に合気で全く及びませんでした。
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 22:14:28.75 ID:I9Sc6jsi0.net: つまり別物ということです。
嘘合気は「自分の在り方」や「接点の状態(ぶつからないとか手応えがないとか)」に主眼を置いてますが
合気は相手に仕掛けを施して掛ける物です。
液体になんかなる必要一切ありません。
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 22:23:42.03 ID:5JnZedgP0.net: >>121
佐川先生の合気とも違うということですか？
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 22:30:10.94 ID:5JnZedgP0.net: >>120
なるほど。あなたも意識や身体操作による崩しが出来た上での発言なのですね。
であるなら今までの発言納得出来ます。
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 22:33:45.96 ID:I9Sc6jsi0.net: >>122
動画残ってないのと、表に出てきた弟子で出来てるのが一人も居ないことから、
佐川さんが合気使えたかはわかりかねます。
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 22:35:05.28 ID:5JnZedgP0.net: >>121
ただ仕掛けを施すには相手に、こう持て、こう押さえろといった下準備が必要になりませんか?
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 22:39:35.34 ID:I9Sc6jsi0.net: >>125
あなたが貼った日本剣武道動画のように淡々と連続で精度向上を意識して掛け合うだけですよ。
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 23:09:51.86 ID:5JnZedgP0.net: >>126
イレギュラーな持ち方押さえ方をする相手にも掛けれてこそとは思いませんか?
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 23:20:39.19 ID:I9Sc6jsi0.net: >>127
呼吸を正しく使えて円運動を効率的に伝えられれば掛かるので、
その辺は応用力の範疇ですね。
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 23:42:20.82 ID:4fI0KY1f0.net: 合気という役立たずのお遊戯を日本武道の究極奥義のようにマインドコントロールしてしまった佐川派の影響力って凄いんだな
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 15:24:11.91 ID:8cfcr7GQ0.net: ↑
合気で酷い目にでも遇わされたんだろうなあ
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 17:04:28.97 ID:b2Y5Thqf0.net: すげぇ合気に人を傷つける力があったなんてこれは世界初のケースではないか
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 17:06:53.52 ID:T9djxMxR0.net: あなたはどれ位の年数で合気を掛けられるようになったのですか?

合気を知らない一般人にも同じ反応が出ますでしょうか?
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 17:16:13.97 ID:T9djxMxR0.net: https://youtu.be/MqBOLH2MKZU

何もしていないように見えますが、これも円、呼吸、反射の操作なのですか？
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 17:39:30.20 ID:aYYaCBkw0.net: >>96
鹿島神流には霊気という修行があり、大東流でいういわゆる合気揚げの
訓練をすることにより霊気を使えるようになると言われています。
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 18:05:11.25 ID:7bA4UOPq0.net: >>132
仕掛け方を教わったら拙いながらもその場でできましたよ。
「やり方を知れば出来て当然。腕を上げる道のりが険しい」のが合気です。
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 18:13:22.81 ID:7bA4UOPq0.net: >>133
一応堀川系のようですがここの楷書の掛け方を見ないと
楷書(ベーシックな合気)の延長なのかそこいらの感応技か判別難しいですね。
自身で受けて判別するのが一番ですが。
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 18:26:51.42 ID:7bA4UOPq0.net: >>132
あ、合気を知らない一般人にも同じ反応出ますよ。
昔の脚気のテストで膝叩くと脚が跳ね上がるみたいなもんです。
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 18:35:25.97 ID:7bA4UOPq0.net: >>134
その霊気は座技呼吸法みたいなやり方でなく円運動ということですか？
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 19:06:02.64 ID:T9djxMxR0.net: >>137
身体のどこを攻めるとそういう反応が出るのでしょうか?

相手の身体のどこを触れても同じ反応が出るのですか?

質問ばかりでスイマセン。
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 19:07:19.94 ID:T9djxMxR0.net: 今までの質問にも回答頂けたこと感謝してます。
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 19:13:02.69 ID:7bA4UOPq0.net: >>139
やり方や原理は浅野勝先生という方の本で知ることが出来ますよ。
全ては公開していないでしょうから結局はどこかまともな道場に入門するしかないですが。
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 19:22:06.20 ID:7bA4UOPq0.net: 訂正です。
浅野ではなく浅原勝先生でした。

>>140
掴まれた部位や掴んだ部位を、
力負けせず持っていきたい所に持っていければそれが合気、という誤解が無くなったようでなによりです。
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 19:38:00.48 ID:7bA4UOPq0.net: >>139
一応言っておくと、筋肉の収縮を強制的に起こさせるので
屈筋に効かせるのと伸筋に効かせるのでも現れる反応は違います。
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 20:20:31.59 ID:T9djxMxR0.net: >>142
ありがとうございます。
早速注文して読んでみようと思います。
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 20:38:20.76 ID:b2Y5Thqf0.net: 以上、ひとり芝居でしたー
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 21:13:50.91 ID:nCWix04z0.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

触れずに倒すインチキ武道
合気道の暴かれた現実

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 21:27:03.61 ID:O7ydf5RZ0.net: 橋本先生もえびぞり硬直させる技こそが合気と考えますか?
佐川先生の技を目のあたりにして、いかがお考えですか?
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 21:41:03.62 ID:T9djxMxR0.net: 画像しか拝見してませんが、門人をえびぞりにしていますよね。
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 22:49:22.70 ID:4GMRLxYM0.net: >>142
https://youtu.be/EgdmNuCNUGw

浅原先生の著書を検証してますね
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 09:22:51.10 ID:qp89JQEC0.net: >>104　>>105
こういった奴らが考える、合気への疑いは
別に合気に限った事ではないって気付いてないのかな？
柔道でも空手でもボクシングやレスリングでも何でも
素人にはかからない技や懸り難い技は幾らでもあるけど？

特に力や勢いを利用する系の技。
素人が打って来る打撃の力を利用して
こちらの攻撃力に乗せていく返し打ち系の打撃とか
素人の力や崩れたフォームや勢いのなさで打って来られても
そもそも返して技になるだけの力も勢いもない。

柔道でも同じ。素人の力を返して投げようにも、
綺麗に返し技が懸るほどの攻撃力を素人が持ってないからグダグダにしかならない。

合気も同じだわ。合気を懸ける為に、あるポジションをある力で攻めても
素人にはその意味が解らんし身体の反応もそこそこしかない。
そりゃかかる訳がないだろう。

覚せい剤でラリって襲ってくる奴に武道の技が懸らないのと同じ。
普通の人間の反応をしないから。あらゆる返し技や戦術が意味をなさない。

普通に武道を習った経験や、警察に教えに言ってる指導者や先輩がいる環境なら
知ってて当然の話だけどな？
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 09:38:06.67 ID:qp89JQEC0.net: >>142の、この発言は
＞掴まれた部位や掴んだ部位を、
＞力負けせず持っていきたい所に持っていければそれが合気、
＞という誤解が無くなったようでなによりです。

>>101の、この発言を受けてのモノかな？
＞こいつが持っていきたいところへ力負けせず相手を運ぶ以上の事できるの見たことある？

掴まれた部位じゃなくて、
捕まれた状態のままで、相手の体全体を、
運びたい場所まで運びたい様に連れていくのは
合気の技のひとつだと思うけど？
そういう話じゃないの？

左手を捕まれるとするだろ？
そこで合気を懸けると相手はつま先立ちになって（ならなくても別にいいけど）
左手をそのままさらに左にずらせば
相手も手を掴んだままの状態でそのまま左へ歩いて行く
こちらが何処かへ向かって歩けば、
手首をつかんだままでそのまま強制的について来るけど、

これは合気の反応のひとつじゃないのかい？
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 11:14:40.74 ID:ip3zbEmC0.net: >>151
円、呼吸、反射を使い仰け反り硬直しなければ、いくら相手を自由にコントロール出来てもそれは合気と呼ばないらしいです。
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 11:22:25.51 ID:tZ4Aq3cM0.net: >>151
＞これは合気の反応のひとつじゃないのかい？

ないですね。
掴まれて合気使ったら相手は反射により仕手が動かした分以上に自分の筋力で動くか、
自分の筋力で拮抗状態になり動けなくなります。
腕前等の問題もあるので合気使える人全員が誰に対してでも百発百中で出来るかは別として、
合気の反応とはこういうものです。

力負けしない技術も身体操作研究の方々が探求する奥深いものと思いますが合気とは全く別系統の技術です。
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 11:29:44.67 ID:tZ4Aq3cM0.net: >>151
運ぶというと、やわらぎとかゆるりん的に持たれた部位を運ぶのを想定してましたが
あなたが言うのはもしかしてああいう技でなく相手の姿勢が維持されたままで運ぶものですか？
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 11:40:51.35 ID:ip3zbEmC0.net: https://youtu.be/MABZQjbE64Q

忖度無しの動画いいですね。
黒ジャージの人体幹強いですねー
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 12:02:30.51 ID:tZ4Aq3cM0.net: >>155
そういう偽合気と合気の違い解ってきましたか？
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 12:14:00.29 ID:tZ4Aq3cM0.net: >>155
たしか片腕掴まれてるのを真っ直ぐ下げる技をコイツだかその取り巻きは合気下げと呼んでましたが、
そもそも合気下げは上の日本剣武道動画の序盤でやってるような技です。
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 12:58:04.42 ID:qp89JQEC0.net: >>153　>>154　力負けしない技術とか関係なく

合気を懸けて、懸けた時のその姿勢のまま人を運ぶのは
最初に習わない？

その応用が、壁掛けや人掛け。
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 13:22:43.55 ID:tZ4Aq3cM0.net: >>158
それなら合気の現象と言えますね。
早とちりしてすみません。
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 13:51:05.05 ID:wy9ViJ320.net: >>156
私は力感無く相手を崩す事が出来る技を合気と思ってきましたし、脱力なくして相手は崩せないと信じて稽古してきました。
ただ、あなたのいうとおり脱力しなくても円、呼吸、反射で相手を崩せる技がある事も知りました。
ここから先は私の崩しは呼吸力の名称で進めていきます。
しかし、佐川先生は脱力を得て透明な力を習得したとあるので100%納得したとは言い切れません。
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 13:53:16.22 ID:wy9ViJ320.net: 円、呼吸、反射で崩すのが合気であるということにも異論もありません。
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 13:57:55.13 ID:qp89JQEC0.net: >>160　横からだけど
両方やれば？　俺はそうしてるけど？

その内、自分のやり方が生まれて来るわ

合気とは何かを追及するのもいいけど
いざという時使えるかどうかじゃないの？

亡くなった方の言っていたことなんて
今となっては一番弟子の人に聞かなきゃわからんよ
聞いても指導されても分からない時は分からないかもね

>>159　いえいえこちらこそ。
あと、>>101さんは関係ない人なので、そこももし誤解があったら申し訳ない
ただの横入りです。分かり難くてすみません
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 14:23:33.13 ID:wy9ViJ320.net: >>162
ありがとうございます。
今も発展途上中なので、どこまでリキミを消せるか追求していきたいんですよね。
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 14:39:38.14 ID:qp89JQEC0.net: >>163　じゃあ、大晦日だしね、俺が30年の武道歴で得たものをヒントとして出すよ。
余計な事だと思えば無視してもらっても結構ですよ。

あなた、力みを消し去って、最後はどうなりたいの？
最終的な地点というか目指すべき境地は見えてる？
実際の戦いの時、最終的にどんな技でどう戦うのかが、
力みを何処まで消し去れるか？という目標を通して見えてますか？

戦いと言っても色々とあるからそれらの全ての局面を色々と想定して見ればいい。

きっと、その時は戦いの意味とか、敵の意味も変わって来てると思うけどね。
それを見据えながら探求すると、
俺みたいに無駄な時間で遠回りしなくて済むと思うよ？

じゃ、これからの長い武道修行を頑張ってください。生意気を言ってどうも失礼しました。
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 14:50:23.42 ID:tZ4Aq3cM0.net: >>160
＞ここから先は私の崩しは呼吸力の名称で進めていきます。

素晴らしいですね。
それならばゆ○りん、やわ○ぎのようにデタラメを撒き散らす事なく
且つ自身の望む方向で技を探求することもできる。

このスレで続けると人を惑わすことになるので
呼吸力の原理説明します
等のタイトルで新スレを立てましょう。
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 17:12:03.31 ID:a9Mn2AUd0.net: >>164
ありがとうございます。
私はリキミが抜けた頃から気の感覚を実感出来るようになりました。
気の世界ではすべてが繋がっている事にも気づきましたし、無意識下のコチラ情報が相手にもまるで鏡のように反射反映している事も分かりました。

コチラが緊張すれば相手も同じ場所が緊張するしコチラが弛めば相手も弛む。

これらの経験は私の仕事に大いに役立っています。

ただ私も凡人なのでどんな時も弛んでいるわけではありません。

でも目指すところはいつでも弛んでいられる身体ですね。

路上で喧嘩などこの先しないでしょうね。

以前コンビニで絡まれ胸ぐら掴まれた時は相手の腕にそっと自分の手を乗せスイマセンと謝りながら下に柔らかく崩し
「何か気に触ったのなら謝ります。スイマセン」

と言ったら

「ああ…俺が悪かったスマン」

となりました。
お互い嫌な気持ちにはならなかったと思います。
日々の稽古は自分の脱力具合を確認、発展させる為のものですね。
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 17:19:56.32 ID:a9Mn2AUd0.net: 軸と脱力で得られる感覚を皆さんに知ってもらいたという気持ちはありますね。

ただ呼吸力という武道的な崩しに興味を覚える人はあまりいませんが。

でも軸と脱力を得てからは毎日楽しいですよ。

私は楽しい事やワクワクすることは皆で共有したいという考えです。
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 18:56:01.44 ID:Uho9fmbA0.net: >>166　コンビニの件は、素晴らしいとは思うけど、それは武術に於いては、初めの一歩ですね。

そこから先、大海の如き大きな世界が広がっています。
ぜひ、その先に進んで欲しいと思います。
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 19:47:28.10 ID:ip3zbEmC0.net: >>168
あなたが知る大きな世界の一例をお聞かせくださいませ。
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 23:11:50.30 ID:Wd42lrIl0.net: >>169　もはや人に懸けるものではなくなります。
誰が攻撃してきても攻撃にならない段階を経て
そもそも戦いが初めから生じえない段階を超えて、
究極は、禅中で云う処の
忘牛存人
人牛倶忘
返本還源に至り、入鄽垂手に戻ります。
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 23:12:12.17 ID:Wd42lrIl0.net: では、良いいお年を。
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 23:40:01.68 ID:ip3zbEmC0.net: 猫の妙術みたいですねー。

良いお年を。
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/01(金) 00:20:39.49 ID:sW17gu1G0.net: にゃー、あけおめ！　にゃん！！
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/01(金) 00:21:34.57 ID:sW17gu1G0.net: にゃー、あけおめ！　にゃん！！
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/01(金) 09:06:34.18 ID:eYmcZ4qb0.net: ヌコは天地の理を悟り
ネズミはヌコの前に現れぬ故に
ヌコはネズミを捕らず
争いは争いを辞め
皆がその可愛さに貢物を献上し
愛されヌコは周りを癒してただ安眠を貪る

https://i.imgur.com/DCFGplS.jpg
あけおめの御挨拶

結論、うちのヌコが勝つる！
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/01(金) 09:47:52.57 ID:vr7NFqmU0.net: >>175
入鄽垂手ですねー（笑）

あけましておめでとうございます
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/01(金) 11:17:22.92 ID:pdQVALYp0.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

触れずに倒すインチキ武道
合気道の暴かれた現実

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/01(金) 23:24:09.42 ID:vr7NFqmU0.net: >>177
軸を作るということは重力に逆らわない立ち方を作るということ。
必要最小限の筋緊張で立てた時、身体のリキミは抜けます。
自動的に抜けます。
ただそれでも身体にノイズは残ります。
そのノイズを丹念に消していくのです。
特に消し難いのは肩です。
肩のリキミが抜けたら技が掛かりやすくなります。

今度は接点のぶつかり、つまり情報を消していきます。
例えば手首を握られた時コチラが脱力すると腕の重さが相手に掛かります。
技の精度を上げたければその重さも消します。
相手に掛かる重さも情報なのです。
重さが消せたら次にやる気を消します。
やる気も情報となり相手に伝わります。
何かしてやろうと
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/01(金) 23:29:30.78 ID:vr7NFqmU0.net: いう気持ちも情報になります。
すべての情報が消えた時、我が無くなります。

この我を無くすのが非常に難しいですね。
今、私が挑戦しているところです。
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/02(土) 00:02:05.21 ID:GUlM+Mtk0.net: 技を通じて我を知り我を無くす。
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/02(土) 09:18:03.11 ID:btPhIjn40.net: 我を知り我を失くす、、、と言えばこんな感じで。
https://www.youtube.com/watch?v=6mY36QW-9iU
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/02(土) 11:19:42.37 ID:HlEaTDuG0.net: そもそも合気の”気”とは何なのか？　これを真剣に考えなければいけない
なんとなく巷で言われているような理解でなんとなくわかってるようなわかってないような…では困るわけだ

キチンと定義しなければいけない、勿論　その存在がなんたるかの実証も
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/02(土) 11:21:52.59 ID:HlEaTDuG0.net: そして私の知る限り”気”をちゃんと説明している人はほとんどいない
酷いものでは”気のパワー”とかいってオカルトまるだしの事を言ったりする人もいる
気を出せば病気が治るとか気で相手を操れるとかまでなると言語道断
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/02(土) 11:52:35.01 ID:CzkdBFkf0.net: >>182
＞
そもそも合気の”気”とは何なのか？　これを真剣に考えなければいけない

あー駄目よそれ
合気を扱う上で最もやっちゃいけないことの一つ
生体エネルギーだとか意念意識だとか、
どんどん合気から逸れていっちゃうから
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/02(土) 12:22:13.01 ID:+hwugHKQ0.net: 合気は技術の名前であって気とかエネルギーじゃないよ
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/02(土) 13:15:06.99 ID:Yf/hk+0p0.net: >>184
錦戸先生とかは合気的にはアウトということですか?
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/02(土) 14:31:02.76 ID:CzkdBFkf0.net: >>186
堀川先生も岡本先生も小川忠男先生も太陽の光が飛び込んできたとか言わなかったし
堀川先生が遊びでやってた感応技を間違って受けついじゃった人でしょうね
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/02(土) 17:49:11.97 ID:HlEaTDuG0.net: >>184
>>185
だからそれがまさに「なんとなく」や「オカルト」で気というものを考えてるから
そりゃあ気というものに対して間違った情報を持ってしまった人たちが合気なんかできるようにならないし、それていくのは当たり前（だって気の理解について間違っているのだから）

しかしながら「合気を扱う上では」絶対に避けてはいけないところなんだよ、”気”というものは何なのか？というのをしっかり理解することは
具体的ではっきり物理的に原理を考えての身体操作として捉える上でもね
アナタみたいなのは見て見ぬふりをして結局上辺だけしか理解できなくなる
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/02(土) 17:58:46.48 ID:HlEaTDuG0.net: 合気を合気たらしめるのは結局なんだかんだで”気”なんだよ
気というものをオカルトでもなんでもなく、物理的にしっかり理解できて且つそれを利用できるか否かで技が「ただの柔術」か「合気」かに分かれると言っていい

ちょっと語弊があるかな？
物理的にしっかり理解できていなくても、たまさか何となく身体で覚えてなんとなく出来ちゃった（出来ちゃってる）人ってはそこそこいるからな
そういう人たちが達人だなんだ言われて、でも言葉でははっきり説明できなくて変なこと言って弟子たちが混乱する…
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/02(土) 18:20:00.22 ID:/e3zvLJv0.net: ＞ID:HlEaTDuG0

お薬出しときますねー
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/02(土) 18:41:01.09 ID:hIYLe2Ne0.net: >>189
気を使う崩しは化勁とか発勁の類みたいですねー。呼吸力もそうなのかな?
合気はあくまでも技術みたいですよ。
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/02(土) 18:47:58.11 ID:hIYLe2Ne0.net: 私の場合、気で相手をふっとばしたりは出来ませんが狙ったところを弛緩させることは出来ますよ。
身体が弛めば気は出ますからね。
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/02(土) 19:05:52.97 ID:TedbQRbH0.net: >>192
まれにコチラの気に同調して操り人形みたいになる人はいますが、そこだけにフォーカスするのはやめてます。
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/02(土) 19:14:11.03 ID:TedbQRbH0.net: 気のパワーで相手を崩し同調させるのでは無く、コチラの情報をゼロに近づけ相手が堪えどころを失い同調せざるえない状態にするのが私の崩しですね。
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/02(土) 21:49:20.26 ID:eOAPoEZR0.net: >>192
>>194
そんなら　あんたらの中で「気」って具体的になんなの？
どういうものなの？　
定義でもなんでも言ってみれ
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/02(土) 23:13:06.43 ID:GUlM+Mtk0.net: >>195
情報ですよ。

生きてる人間は情報が沢山あるのはなんとなく理解できますよね？
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 08:55:22.05 ID:hr3m3t8kO.net: 気は、合気とは別の
ある種の予知能力じゃないかな？
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 09:40:07.39 ID:vUtcgM3C0.net: >>196
ただの聴勁やないかいｗ
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 09:42:36.08 ID:JGIoeLDo0.net: >>197
気は情報だから相手の起こり（やる気）を察知して先を取ったり出来るからね。

受信感度の高い人は色んな情報キャッチできるのではないですか？
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 10:22:14.73 ID:uJkKzurb0.net: つまりネット上の書き込みだけでも相手に合気を掛けられると
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 10:50:44.24 ID:XYPFC6IQ0.net: 「つまり」とか「要は」とか言葉を頻繁に使う輩の言葉は鵜呑みにしてはいけない
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 11:19:37.72 ID:JGIoeLDo0.net: 人には人の情報があり石には石固有の情報がある。
当然空気にもありますよね。
気というから受け入れない人も出てきますがそういう人は情報と置き換えると分かりやすくないですかね?
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 12:09:28.40 ID:kwOc/v8n0.net: 気を「認識力の技法化」と説明？定義した人が居たな。

その一言だけで詳細説明は無かったが、成程とは思った。
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 12:19:20.73 ID:lvLG+4KL0.net: ここで軸の入った身体がどういうものなのか体感したい人がいればやりますよ。

遠隔出来るんで。気が距離など関係なく届く証明にもなると思いますが。

一つだけ条件があり、後ろ姿でいいので全身画像を貼れる人。
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 13:48:15.40 ID:BFm+gvzG0.net: 世の中には名前だけを見て気を送れる人もいるみたいですね。
私の場合名前だけでは情報が少なすぎてイメージを具体化することが出来ませんね。
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 13:52:02.58 ID:BFm+gvzG0.net: >>203
なるほどですね。
情報認識力の具体化でもいいと思います。
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 19:27:57.93 ID:EYNAXvhK0.net: 佐川先生は実戦では合気は使わないと常々弟子に言っていたらしいが、実際は街中の争い喧嘩では当身含む柔術技しか使っていない。
合気というのは人体に関する研究の稽古だったことになる。
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 19:37:38.22 ID:8PX+7thL0.net: >>207
ご自身が使えるレベルに達していなかったともとれるね。
自信があれば塩田岡本のように録画OKにするし気軽に見学者にも手をとらせる。
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 19:53:20.76 ID:EYNAXvhK0.net: 佐川先生は弟子が上達すると露骨に嫌な顔をした惣角と同じ性格ですよ。
金取って教えた人がたまに技が上手く出来たら凄く嫌だったのだから。
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 19:57:42.96 ID:uiHEzj5C0.net: 単に、分かり易く道場でやってる型の様な合気技は使わないというだけでしょ

当て身だって合気技に出来るそれが分かってない人が
誤解してるだけかと思うけどね？
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 22:04:39.15 ID:dcsQyagF0.net: 気＝情報でも認識力の技法化でもなんでもいけど、”それ”で具体的に例えば合気揚げの原理を説明してみてくれないか？
合気をつかった合気揚げな
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 22:54:05.69 ID:JGIoeLDo0.net: >>211
合気を使った?円、呼吸、反射は私は使いませんよ。

私の合気上げは接点の情報をゼロにして上げる方法ですよ。
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 23:05:37.95 ID:7PLXeb1a0.net: 合気使える人同士が戦ったらどうなるのかな？
体格、腕力、スタミナ、スピードとかで優劣が決まるのかな？
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/04(月) 00:15:25.77 ID:mBC1lxaC0.net: >>212　だから、何故それで上がるのか？　って話じゃないのかな？
自然現象とか身近で起こる物理現象とかで似たようなのある？
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/04(月) 09:13:54.23 ID:aZIsk45+0.net: >>214
溺れる者藁をも掴むかなぁ?

自転車乗ってて急に車が飛び出してきたら、避けることも出来ず身体ガッチガチになって思いっきりブレーキ掛けるしか出来ない。みたいな?
うーん違うかなあ。
日常では無いかなぁ…
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/04(月) 10:05:10.69 ID:IN4XGRYd0.net: 合気当身なるものが並みの当身と物凄い違いがあって、剣でも合気を効かせて剣道家が手も足も出ないという佐川先生のような人は未来永劫出現しないので。
佐川先生が剣道家と試合した記録を述べた日東厚生機関誌の内容のようなことは稽古しても出来るようにならない。
金と時間を使ってさらに生活上で何かを犠牲にするなら身限って合気武道など辞めたほうがいい。
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/04(月) 17:14:35.47 ID:pKkHNdwW0.net: 合気当身は、普通の当身とは
意味も違えば効果も違うぞ？

何もかもが違うと言ってもいいから、
知らないなら習いに行けばいい。
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/05(火) 07:51:46.02 ID:K1hjAXlc0.net: 正直な所合気は非常に限定的な場面でしか掛けようが無いので実戦で使える技術では無いと思います
相当な熟練者でも数年鍛えただけのキックボクサーやボクサーに対して使える場面は無いでしょう
もし使えると言う人が居たらスパーリングして見せて欲しいですね
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/05(火) 07:53:17.68 ID:ZmgbYEv00.net: >>216
正直幻想です
剣でスパーしている人など居ません
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/05(火) 07:55:37.61 ID:ZmgbYEv00.net: >>213
もし他の武術に熟練していないなら素人同士のぐだぐだな戦いになります
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/05(火) 13:32:28.11 ID:K7bU8O070.net: 剣でスパー、試合稽古を取り入れる時間がないので。
名が知られた有名道場でも二時間くらいの稽古で型稽古して終わりですよ。
次の日仕事に響く稽古は出来ませんしね。
昔は会社でお前武道をやりすぎだしょうがねえなあというおおらかな時代もあったが
今の時代は企業にとって武道をやる従業員など邪魔でしかない。
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/07(木) 01:13:52.20 ID:1opdlsg+0.net: ”気”とは　「いしKI」であり、意識のことである。

…ここまではさほど珍しくない定義だろうが、これではあまりに不足（というかここで思考停止したら意味ないだろうが、巷ではここで止まってる人間が多すぎる）。
本当の”気”というものは「意識によってコントロールさせることのできる部分の人間の生理反応全般」である。
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/07(木) 01:19:09.59 ID:1opdlsg+0.net: 例えば手のひらに意識を集中させたら、手のひらが暖かくなるだろう。　これは誰もがすぐにできること。
これをして気のパワーだなんだといって手を誰かに向けたりして操るだの病気が治るとかやるのは詐欺師がやること。
手のひらが暖かくなるのはただの自律神経コントロールの結果であり、未知のエネルギーが放出されているわけではないのだ。
暖かくなるのは意識を向けられたことにより細胞が活性化し、運動したことによる発熱があるからであろう。
細胞だろうがなんだろうが動いたら発熱するのは自然の真理、　電気で動くものが動いたら発熱するのも同じこと。　エネルギーを使えば発熱するのだ。
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/07(木) 20:31:10.18 ID:sBaLRghJ0.net: https://youtu.be/pveLDsfBIKo

出来ない人の感覚を出来る感覚になんとかしようと苦戦する動画を見ると、出来ない人の感覚もよく分かるし、なんとか伝えようとしている石森先生の気持ちもよく分かります。

ぶつからない力の習得は長年のこびりついた習慣の書換えですからね。つまり脳の書換え作業です。
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/07(木) 20:34:12.98 ID:sBaLRghJ0.net: >>218
システマのインストラクターとキックボクサーのスパーも…な感じでしたしね。
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/07(木) 20:43:24.74 ID:gGbtbWXQ0.net: >>224
こういう「合気の上澄み」だけやっても意味ないんだけどなぁ…
まず質実剛健な柔術の技術があって、それに「合気」を組み入れるというのが武田ソウカクのやっていた本来の合気柔術（大東流）なのに
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/07(木) 20:51:06.42 ID:c794Xkd10.net: 佐川先生も徹底的に体を鍛えて、結果として現代人がとても出来ない肉体労働で鍛えた植芝盛平と同じで、働いてなくて空手家より稽古をした突きと蹴りに鍛えた威力をのせて若い頃は喧嘩の相手を倒していたから。
金持ちで空手家より稽古をしていたのだからしゃれにならない。
働いてなくて毎日武道稽古一筋なら強くなりますよ。
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/07(木) 22:19:45.29 ID:6AVKVYyK0.net: >>224
＞出来ない人の感覚を出来る感覚になんとかしようと

出来ない人が出来ない人に教えようとした結果、
合気には似ても似つかない粗悪な身体操作技を教えてるようにしか・・・

しかも前進する車の車輪のような動きを伝えて尻もちつかせるのが合気下げなのに
全然関係ないものを合気下げとか大嘘を教えてる
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/07(木) 22:25:00.76 ID:ZMBVluff0.net: ただの大道芸でしかないよなぁ…　ああいう肌感覚で「ぶつからない力」とか相手に情報を与えずに～とか、こんなお　受け手（相手）がじーーーっとその場で動かずに待っててくれないとまず使えないもの
こういうのをドヤ顔で合気だなんだいうから合気が胡散臭くみられるんだよ…
　　
他にも数人でお手手つないで数珠つなぎに並べて全員連鎖で倒す～とか数人で持ち上げられた状態から崩す～とか全部大道芸だからな
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 00:09:49.13 ID:b8b2Wwky0.net: >>229
まあ最後の三行のは本物の合気使いもやるけど
上のはほんとしょうもない
乱取ありの冨木流やってたから動く相手に掛けれるだけっていうね
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 00:22:42.57 ID:b8b2Wwky0.net: >>229
＞こんなの受け手（相手）がじーーーっとその場で動かずに待っててくれないとまず使えないもの

ああいうのは黒田先生とか日野先生とかのレベルまでやり込まないと
大道芸で終ってしまうよな
注目すべきは上記のようなレベルの高いまともな先生方は、
自身がやっているような身体操作がどれほど力感無く崩せようが
それを合気と呼ぶようなとち狂った事は一切言わないところ
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 00:27:16.97 ID:yCzxnBQP0.net: >>231
言っちゃあなんだが黒田鉄山だろうが日野晃だろうが彼らが普段やってる武術パフォーマンスを、実際に本気で動いて抵抗して攻撃してくる相手にやるのは無理だよｗ
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 03:29:05.68 ID:F3Aeupu20.net: >>232　お前がそう思い込んでるだけだ
原理的に本気で動いてくる相手にこそかかるんだよ

原理を知らないお前に理解は無理だ
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 04:03:31.98 ID:YjUJ8HC70.net: >>233
俺は実際やってる側だけど無理だわ
幻想を売るのも武術だけど
少なくとも名前出された人達は無理
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 07:14:49.33 ID:2oYC7zZL0.net: >>233
> 原理的に本気で動いてくる相手にこそかかるんだよ

笑わせんなｗ
原理的には「無防備に（こちらのどこかを）　力いっぱい　掴んでその状態を維持していてくれている」という超不自然な半ヤラセ状態な相手にしかかからん
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 10:31:40.87 ID:URYHhW9u0.net: >>228
やわらぎ道さんにDM送ってコラボ申請してみたらどうですか?
本物と偽物の違いを我々とやわらぎ道さんに教えて下さい。
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 10:40:50.07 ID:URYHhW9u0.net: やわらぎ道さんは原理を伝えやすくする為に止まった状態から技を掛けているだけでしょう。
まずここを徹底的に覚えないと…
身体と脳の書換えが出来たら少しづつ動きをつけていけばいいだけの話でしょう。
小比類巻選手のような人がぶつからない力を使えるようになったら面白いですね。
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 10:48:15.55 ID:URYHhW9u0.net: えびぞり硬直が本物の合気だとしても世の中の合気技を習得しようとしている人達というのは力感無く相手を崩す方法を求めていると思うのですがいかがでしょう?
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 11:52:27.71 ID:h3FWPC+86: 合気＝大東流の金縛り
のみ限定ということにしてしまうと
一気にみすぼらしくなるんよね。

柔術は、相手の襟首を掴んで、かやぶき屋根の上まで放りあげるとか
相撲取りに後ろからかからせても
ヌルッとかわして素っ転ばせる、みたいな不思議な逸話が結構あって
そういうもんと
合気道のいう「相手と相和す武道」みたいな
精神的な思想と一体になり
合気のイメージがふくらんで、合気道の源流かつ柔術の流れを汲む
大東流ファンタジーが武オタの中で定着していた。

そういうのが、わりと台無しに・・・
いまさら言われても感がパネェ
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 11:54:32.15 ID:Oxmif9HP0.net: >>238
なら力感偽物デタラメ合気として指導したり受講したりしなきゃ嘘つきや勘違い野郎になってしまう。
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 11:55:59.93 ID:Oxmif9HP0.net: 訂正

力感偽物デタラメ合気
↓
力感のない崩しは偽物デタラメ合気
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 11:59:46.59 ID:Oxmif9HP0.net: >>236塩田岡本千野天野といった、
合気を使える先生方の動画を見れば違いわかるし
そもそも君は違いわかったんじゃないの？
>>1とは別人？
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 12:00:09.76 ID:2oYC7zZL0.net: >>237
「（相手が完全に）止まった状態でしかかからない原理のもの」をやってるだけでしょ、ああいうのは
そんなのはいくらやっても無意味

あの手の人たちがその原理とやらを柔道の試合等で実際に発揮したのと見たことあるか？ｗ
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 12:36:40.51 ID:dOpQ7DlD0.net: 合気上げがある程度出来ても相手はパンチキックで倒そうとしてくる組みついてもくるし、その対処稽古研究はまた別の時間をとらなければならないので現代では時間的に無理だろう。
合気武道で余計な悩みが出てくるなら精神衛生上良くないので辞めればどうか。
有名な佐川道場生も悩む人がたくさん出ていたでしょ。
大学教授の木村さん始めその他大勢が。
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 12:42:35.46 ID:URYHhW9u0.net: >>242
1ですよ。あなたの合気も理解したつもりです。
私が求めているのは力感のない崩しなのでそれが合気でないと言われても特に支障はありません。
あなたが怒っているのはやわらぎ道さんがえびぞり硬直させて無いのに合気という名称を使っていることですよね。
私は純粋に合気でなくても素晴らしいと思っただけですよ。
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 12:43:42.53 ID:Oxmif9HP0.net: >>243
あの手の人達は身体操作の質が深すぎるのと
無拍子なんかも使えて体(たい)の変化が異常に速いこともあってアスリートとの格闘に対応できるけど
や○らぎとかの動画でやってる程度の身体操作ができてもアスリート相手には何も出来ない
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 12:50:32.18 ID:Oxmif9HP0.net: >>245
理解していたら「あなたの」合気なんて言葉は出てこないんですけどね・・・それはさておき、
スレ違いの話題はこういうことになるから別タイトルで新スレ立てることを進言したんですよ
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 13:13:03.25 ID:Oxmif9HP0.net: >>245
ところであなたは何かの武道の経験者ですか？
その武道の稽古や用語で説明したらあなたにとってわかりやすいかもと思いまして
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 14:02:09.99 ID:nvXIXRn70.net: 軟体動物のようになって上体がブンブン振られるようになるのは感応現象じゃないの。
武田惣角、その息子さん、佐川先生はああいうのをやってないだろう。
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 14:03:02.95 ID:URYHhW9u0.net: >>248
私は合気道なので呼吸力と言ったほうがいいのかもしれませんが、呼吸力すら正しい定義がないような気がします。
仮に他のスレを作ったとしても、合気というワードは必ずどこかで出てきますよ。
私が出さなくても誰かが出します。
その度にあなたが反論すればここであろうと無かろうと同じではないですかね?

こういうことになるから…と言いますが、えびぞり硬直しなければ合気ではないと言っているのはこのスレであなた以外にいるのでしょうか?
私はあなたの意見を尊重して合気というワードは使わないよう心掛けています。
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 14:04:49.91 ID:URYHhW9u0.net: >>243
無いからこそ小比類巻選手のような人が使えるところを見てみたいですね。
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 14:08:39.43 ID:VXUQjfMQ0.net: >>235
黒田鉄山は

力を入れずに体勢を維持

の稽古だな
そもそも合気とは言ってないし
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 14:13:20.41 ID:URYHhW9u0.net: このスレを読んでる人の中にはあなたのお陰でえびぞり硬直が合気なのだなと理解を深めた人もいるかもしれませんよ

あなたも目くじらを立てずに「ああ、また勘違いしてる奴がなにか言ってるわ」ぐらいの気持ちでロム専してる方が精神衛生上良いのではないですかね。
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 14:24:13.91 ID:VXUQjfMQ0.net: >>251
自分も見たい
合気だろうがエビぞり硬直だろうがね
名称はなんでも
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 14:30:38.64 ID:Kw13suLn0.net: >>235　
原理を何ひとつ知らない馬鹿が

こんな風に偉そうに喚き散らしてるｗ

永遠にやってろとしか言えないな。
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 15:24:12.88 ID:Oxmif9HP0.net: >>250
直近だと>>226は違いをわかっているようだし
壁掛けという語を用いている方も偽合気にあきれていましたね

スレタイ自体が大嘘なので、
あなたが書くような性質の技を合気だと勘違いする素人さんが増え、
結果的に間違いを撒き散らす事になります
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 15:32:28.53 ID:Oxmif9HP0.net: >>253
ムシのいいことを言ってはいけません。
スレタイを変えて新スレでやればいいだけのことですよ。
同じ内容でもこのスレでやればあなたは大間違いを撒き散らす害悪であり、
力感無く崩す技術スレ等といったスレタイでやれば正当性しかありません。
あなたのニーズにマッチした人も増えるんじゃないですか？
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 15:39:21.18 ID:wvk2MMTJ0.net: 同意。

ま、合気に反射や円の動きは必要であっても

脱力は必ずしも必要ではないからな。

脱力は別スレでやれ。

居残り続けるなら、己の情報を消すとか何とか全部嘘って事になるわなｗ
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 15:41:24.08 ID:Oxmif9HP0.net: >>257
合気スレに偽合気動画を称賛しながら貼り付けたら
それを見た門外漢はどう思うか想像してみてください
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 15:46:13.07 ID:URYHhW9u0.net: >>256
分かりました。あなた以外に一人でもえびぞり硬直以外は合気と認めないという人がいましたら別のスレを立てましょう。

そう思う方は書き込んでください。

あなたがなりすましたら駄目ですよ。
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 15:48:08.34 ID:URYHhW9u0.net: >>260
すでに書き込みありましたね

了解しました。

別のスレ立てます。
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 15:48:51.49 ID:Oxmif9HP0.net: >>258
適した別スレのほうが秘伝誌常連(黒田先生や日野先生クラス)の崩し技に詳しい人が五万と居るのにねえ。
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 15:52:23.33 ID:Oxmif9HP0.net: >>261
さすがです。
あなたなら、事の重大さをわかってくれると思っていました。
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 16:11:29.86 ID:YjUJ8HC70.net: 脱力系は合気の術と関係無いのは確か
265 ：不空十三：2021/01/08(金) 21:32:26.30 ID:PJu7blMq0.net: 相手のお腹を手の甲でサッと撫でると一瞬硬直する
ここから先に進みたいのですが…
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 22:27:30.66 ID:MtMyLoHo0.net: 大きく円を描きつつ捻りながらやってみ？
267 ：不空十三：2021/01/08(金) 22:44:38.82 ID:PJu7blMq0.net: そうしてみます。
しばらく稽古相手いないので、いつやれるやら…
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/09(土) 12:48:53.88 ID:VwFzlLC30.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

触れずに倒すインチキ武道
合気道の暴かれた現実

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/11(月) 10:15:23.93 ID:sdf4OiK50.net: 本当の合気之術というのは霊術由来だということは武田惣角研究者の長年の実地研究でほぼ確定していると言っていいだろう。
まぁこの研究者さんのちょっと残念なところは霊術＝本当に神秘なことが起きる術みたいに思い込んでいるところだけど（オカルトビリーバー的な素養があるんだろうなぁ）

でも霊術由来であるということ自体は正しいと思われる。　
ただ霊術っていうのは当然ながら神秘でもなんでもなく種も仕掛けもありまくる現代でいう手品じみたものなんだけどね。
（めんどくさいのはただ手品だってことでなく、”神秘的に見えるもの全般”を扱ったから薬草学とか民間医療方面もカバーしていてそれも含めると一言では言い表せないものになる）
270 ：益多肇 ：2021/01/11(月) 19:35:22.43 ID:7GTp0TNj0.net: これがムスビかも１
おむすび会 20210109
https://youtu.be/2dnHRiQ6_qg
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/11(月) 20:19:19.68 ID:SlMzxIZ/0.net: これま典型的な「合気の上澄み」ですなｗ
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/11(月) 20:34:56.09 ID:i73NwTUj0.net: のけ反り硬直を神棚に飾って拝んでれば？ｗ
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/11(月) 20:50:28.32 ID:SlMzxIZ/0.net: でもある意味正しいんだよ
もともと合気ってのは原理は大道芸でしか使えないようなものがほとんど
268の言うように昔は霊術とか呼んでたものの中で発達したような…ね

だから今でもyoutube等でドヤ顔で「これが合気だ！」とかやってる人たちもある意味ではちゃんと合気をやってるといえる
合気を解明した！とか言ってる人たちは悲しいかな、単に大道芸トリックの原理を探求して見つけただけにすぎない（本人たちがどこまでわかっててやってるかは知らんが）
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/12(火) 10:34:26.77 ID:EjPIQVvL0.net: >>271
上澄みですらないよなあ
合気に一切含まれていない成分
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/13(水) 01:48:57.15 ID:1x4Mjiai0.net: 合気の成分とは…
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/13(水) 12:37:11.22 ID:fVwgiWyp0.net: 円
呼吸
反射…
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/13(水) 12:58:20.11 ID:cYz0tK3v0.net: 呼吸だけは分からん
多分関係無いで
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/13(水) 13:04:15.71 ID:V1CGiPuV0.net: >>269
その研究者って誰だよ？
大宮司朗とかいうなよ
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/13(水) 13:18:58.01 ID:fVwgiWyp0.net: >>277
岡本師範がそう断言していたし、
YouTubeで関係者がそれを細かく解説し
あくびが移る理屈と同じように呼吸を移すと説明している動画を見たことがある
重心の上げ下げにも関わるし吸いと吐きでも各々役割があるとか
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/13(水) 14:27:44.86 ID:cYz0tK3v0.net: >>279
岡本さんが全てでは無いし0.3秒程度の技で呼吸がどうこうは無いはずだけどね
呼吸止めても同じように動けるわけだし
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/13(水) 15:14:49.99 ID:fVwgiWyp0.net: >>280
＞呼吸止めても同じように動けるわけだし

呼吸や動けるの部分に主語や目的語がほしいところ。
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/13(水) 16:47:53.45 ID:e7Gl+LWd0.net: >>278
池月映でしょ
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/13(水) 21:02:58.75 ID:n1HAs1Kv0.net: 日本の芸事で「呼吸」といえば「息」というより「タイミング」と言った方が適ってる。
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/13(水) 21:15:57.32 ID:beC4sLcT0.net: >>283
塩田剛三系列はまさにソレだよな
合気って言葉をできるだけ避けて「呼吸力」って言い方をずっとしてたじゃん
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/13(水) 22:46:14.68 ID:cYz0tK3v0.net: 呼吸を合わせる
つまりタイミングの事か
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/13(水) 23:20:46.53 ID:fVwgiWyp0.net: >>283-285
呼吸は、合気に関しては肺や横隔膜による呼気と吸気のことを指すよ。
287 ：益多肇 ：2021/01/14(木) 01:33:04.44 ID:ysqovfvr0.net: 呼吸というのは昔でいえば阿吽のことだす。
つまり陰陽だすよ。
288 ：益多肇 ：2021/01/14(木) 01:34:32.37 ID:ysqovfvr0.net: >>286
> 呼吸は、合気に関しては肺や横隔膜による呼気と吸気のことを指すよ。　

大東流ではそうなんだすな。
やはり合気道とは違いますねえ。
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/14(木) 02:05:57.62 ID:Qmg8avqK0.net: 益多￥さん、最近お仕事はどうですか？
他スレでも心配してる人がいましたよ？
290 ：益多肇 ：2021/01/14(木) 07:32:48.10 ID:ysqovfvr0.net: >>289
政府のおかげでボロ儲けだすわ。
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/14(木) 07:38:34.61 ID:oP26YbUI0.net: >>287
”それだけじゃない”、からこそ”呼吸力”なんだよ
合気技に必要な理合をみていくと、日本語としての”呼吸”というものがぴったりくるんだよね

”相手の呼吸に合わせる”といった時の”呼吸”という日本語
”一呼吸にやる”といった時の”呼吸”という日本語
”横隔膜による肺の呼気と吸気で発生する動きの連動をつかう～”と言った時の”呼吸”という日本語…

それぞれ違うが全て”呼吸”というワードでなんとなくわかる
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/14(木) 08:33:18.19 ID:HFavDngL0.net: >>291
合気に必要な呼吸は呼気吸気の呼吸のみで岡本先生もそのつもりで円呼吸反射と言っていたわけだけど、

＞横隔膜による肺の呼気と吸気で発生する動きの連動をつかう～

これは相手の重心の上下操作を指して言ったでいいの？
293 ：益多肇 ：2021/01/14(木) 08:37:06.84 ID:rl9qK8yx0.net: >>291
> ”それだけじゃない”、からこそ”呼吸力”なんだよ
> 合気技に必要な理合をみていくと、

ほう、大東流ではそうなんだすな。
合気道は違いますけど。
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/14(木) 08:40:36.98 ID:oP26YbUI0.net: >>292
違う

基礎テクニックの一つで「こちらの力の出所をつかませない」っていうのがあるだろ？
一番単純な例だと手首をがっちりつかまれているときに、自由にうごかせる肘や肩からの動きを纏絲させる、とか

それのより高度なものだと思え
自分の呼吸＝横隔膜の動きで胸が膨らむ動きをこれに応用するのさ
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/14(木) 08:41:21.87 ID:oP26YbUI0.net: >>293
”アンタの合気道”は違うんだろうね

で？
296 ：益多肇 ：2021/01/14(木) 08:51:01.59 ID:rl9qK8yx0.net: >>295
> ”アンタの合気道”は違うんだろうね

そうかもだすな。
それだけだすよ。
297 ：益多肇 ：2021/01/14(木) 08:56:57.27 ID:rl9qK8yx0.net: ワテの動画を観ていただければ、吸う吐くの呼吸などなんの関係も無いことがわかります。
これってワテだけなんだすかね。
大東流のことはワテにはわかりまへんけど。
https://youtu.be/9fPc-bU67KY
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/14(木) 09:09:49.06 ID:oP26YbUI0.net: なんだ再生数稼ぎか
299 ：益多肇 ：2021/01/14(木) 09:21:14.91 ID:rl9qK8yx0.net: >>298
> なんだ再生数稼ぎか

こんなところで数が稼げるんだすかね。
1円くらいにはなるかなあ。（笑）
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/14(木) 10:13:40.78 ID:HFavDngL0.net: >>294
それはそれで高度な技術なんでしょうけど
合気とは関係ないのでよそでお願いします
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/14(木) 10:20:44.64 ID:HFavDngL0.net: >>297
合気道家の方も、自流の説明はスレ違いですのでご遠慮願いたいです
>>295のように反応する方がでてきてしまいますし
よろしくお願いします
302 ：益多肇 ：2021/01/14(木) 11:14:24.24 ID:rl9qK8yx0.net: >>300
> それはそれで高度な技術なんでしょうけど

いえいえ。
ちっとも高度ではありませんよ。
ワテは常に自転車に乗る程度、自動車の運転が出来る程度と言うてます。

> 合気とは関係ないのでよそでお願いします

あなたがどういう権限でそんなことを言われるのかが、よく分かりません。
ご説明願えますか。
303 ：益多肇 ：2021/01/14(木) 11:18:52.82 ID:rl9qK8yx0.net: >>301
> 合気道家の方も、

ワテは合気道家ではおまへん。
べつに自流の説明をしたいわけでもおまへん。
合気について様々な人の意見を聞きたいと思うだけだす。
参考のためにね。

それにどこの誰かもわからない名無しの意見を鵜呑みにするわけにもいきまへん。
名無しの口先だけの意見などなんのエビデンスもありまへんから。
304 ：不空十三：2021/01/14(木) 15:24:10.82 ID:HiGimM0x0.net: グーにしてもらった相手の手の甲をチョンと触ってからの、そのまま相手をつま先立ちさせれるようになりました
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/14(木) 20:07:39.40 ID:j7C12/Dh0.net: >303　それは錯覚では？
何処の誰かが分かってる人の発言でも
当てになるとは限らん
エビデンス云々も関係ないかもよ？
306 ：益多肇 ：2021/01/14(木) 20:47:43.50 ID:rl9qK8yx0.net: >>305
> 何処の誰かが分かってる人の発言でも
> 当てになるとは限らん

もちろんだすな。
でもどこの誰か分かっていれば手合わせしてたしかめることが出来るかもだす。
ワテは今まで数十年のあいだ、合気なるものの使い手の人と手合わせしたことがおまへん。
なので、合気なるものを信用出来んのだすな。
今のところ、合気云々言う人のことは、嘘つきか勘違いしてる人としか思えまへん。
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/14(木) 20:50:48.53 ID:j7C12/Dh0.net: >>306　あなたの考えてる合気って何？
で、具体的にはどんな現象をさしてると思ってるのか？

そこから説明してもらわないと
誰も何も答えようがないと思います。
308 ：益多肇 ：2021/01/14(木) 21:05:03.37 ID:rl9qK8yx0.net: >>307
>あなたの考えてる合気って何？

分かりまへん。

> で、具体的にはどんな現象をさしてると思ってるのか？

一向に分かりまへん。

> そこから説明してもらわないと
> 誰も何も答えようがないと思います。

そうだすか。
あなたが話せなくとも話せる人がいるかも知れまへん。
あんさんと話すことはワテにとって有意義ではありまへん。
ワテのことは無視してくださいな。
309 ：益多肇 ：2021/01/14(木) 21:08:10.45 ID:rl9qK8yx0.net: かも、とか思います、とかいう名無しはんのテキトーな言葉はワテにはどうでもええのだす。
これこれどうだ、とはっきり言い切ることの出来る人との手合わせをワテは望んております。
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/14(木) 23:11:30.66 ID:BOT7l4Ac0.net: 吉丸派です。合気は武術の「技」ではなく状態のことですよ。
合気の状態で技（柔術）をかけるから合気柔術です。
合気の状態とは一体化です。体験すれば両者ともその感覚をリアルに味わいます。
その感覚になる状態こそが合気であり、海老反りや力抜きはそこからの現象に過ぎません。
何か質問があればどうぞ。
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 00:25:49.87 ID:BmaTSZPa0.net: >>310
佐川さんは教えない人だったので、
佐川さんが合気を修得していたとしても合気を受け継いだ人がいないから佐門会出身者がそれぞれ言うことが違うわけです。
同様に吉丸さんのは吉丸さんが独自に迷走してたどり着いた吉丸流ですよ。
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 01:53:19.70 ID:rl3JgLXw0.net: >>309　コミュ障の典型例みたいな反応だな
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 04:08:07.24 ID:a/iO++kZY: そもそも原理主義者とは議論できんだろ
イエスが復活してもキリスト教原理主義者とは
話は合わないだろうし
ムハンマドが蘇っても
イスラム原理主義は止められない

仮に武田さんが生き返って
「金縛りなど実戦ではなんの役に立たん！　自分の武道は
そんな限定的なもんではない」
と言ったとて
金縛り原理主義者は聞く耳は持たないよ

佐川さん「力抜き！」
松田さん「力を捨てろ！」
植芝さん「愛のパワー！」
こういう人たちは金縛り習得に失敗し
デタラメを広める魔女が如き存在
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 05:36:23.18 ID:1+P0Kpad0.net: 佐川派がそれぞれ言うことが違うなら他の派も違うのではないのか。
大東流は具体的にレスリング、柔道等に通用した人が少ない。
使えるようになった人が少ないという。
合気というものを追求しすぎて人生をおかしくする可能性も出るのでほどほどにしとき。
佐川先生語録など参考にしたら仕事が駄目になってしまうので毎日厳しく鍛練など実行出来ないものだ。
金持ちの結論なので労働者には当てはまらない。
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 11:58:07.91 ID:U56kGvb50.net: >>309
岡本先生とお会いしたのなら合気を体験させてもらえばよかったのに
316 ：益多肇 ：2021/01/15(金) 13:44:34.54 ID:xH4y1QAu0.net: >>315
> 岡本先生とお会いしたのなら合気を体験させてもらえばよかったのに

先生のお体がかなり悪い時期だったのでお願いしまへなんだ。
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 19:29:30.67 ID:uQSmx8up0.net: >>314
佐川さんほど技掛けるのすら惜しむ伝人は居なかったんじゃないかな
門下で佐川さんの受けを取ったことのある人は下手したら10人に満たないんじゃ？
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 20:35:45.86 ID:Dp2fcpJ10.net: >>316
マスターの合気道の技の原理とやわらぎ道さんの技の原理は違うものですか?
やわらぎ道さんは意識に重点を置いているようですが。
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 20:38:31.29 ID:Dp2fcpJ10.net: >>310
今も伸筋理論なのですか？
320 ：309：2021/01/15(金) 21:00:05.94 ID:KkGybV300.net: 309です。
多くの方は伸筋理論について誤解しています。
吉丸本人もこれは誤解を招く書き方だったと言っていました。
全身の伸筋をつなぎ、屈筋を脱力することで、大地から丹田に集まった勁力（吉丸派は弛緩力）が全身に伝達されます。
これが佐川先生の言う「透明な力」です。
この「透明な力」を使って相手と一体化します。これが「合気」です。
普通の「力」では角があるため一体化はできません。
321 ：益多肇 ：2021/01/15(金) 21:09:50.46 ID:5amrSGye0.net: >>318
> マスターの合気道の技の原理とやわらぎ道さんの技の原理は違うものですか?

ようわかりまへんが、彼の場合は説明があまり物理的ではないようだすな。
ワテは完全に物理でやってます。

> やわらぎ道さんは意識に重点を置いているようですが。

ワテももちろん意識は大事にしますよ。
理屈がわかった上でのことだすが。
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 21:10:43.28 ID:w+CoENwY0.net: >>320
ありがとうございます。
では何故相手と一体化してしまうのですか？
説明できますでしょうか?
323 ：309：2021/01/15(金) 21:21:40.69 ID:KkGybV300.net: >>322
合気を掛ける具体的方法は当然佐川派・吉丸派としては秘伝です。
ただ原理は人間の持つ同調原理です。
人は常に安定したバランスの良い状態に保とうとします。
それは肉体も意識もどちらもです。
例えば相手に攻撃されれば、自分も攻撃したくなります。
相手に優しくされれば、自分も相手に優しくしたくなります。
これが根本原理です。
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 21:22:22.66 ID:dbufqpOg0.net: >>320
大地から丹田に集まった勁力てｗ
大地から何があつまるのん？ｗｗｗ

そんでそれでなにがどうなって（どういう物理的理屈で）相手と一体化するん？ｗ
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 21:32:27.54 ID:KkGybV300.net: >>324
失礼な物言いの質問にはお答えしません。
武術を学ぶものは礼節を心得てください。
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 21:32:49.97 ID:dFSTpJeU0.net: >>320
勁力やそれに準じるものを用いる時点で合気じゃないね
相手と一体になるのも別の技術
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 21:38:39.10 ID:w+CoENwY0.net: >>323
相手は自分の写し鏡な訳ですね。

技を掛けるときは気持ちというか心理状態はどのようにしていますか?

掛けてやろうという気持ちがぶつかりを生んでしまうことは理解しています。
328 ：309：2021/01/15(金) 21:41:21.11 ID:KkGybV300.net: >>327
素晴らしいご理解ですね。その通りです。
だからこそ「掛けてやろう」と言う気持ちを消す必要があります。
だから「透明な力（敵意のない力・勁力・弛緩力）」が必要になります。
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 21:45:07.66 ID:w+CoENwY0.net: >>324
身体のリキミが抜けると上からの重力、地面からの反力がちょうど丹田に集まりますよ。
330 ：309：2021/01/15(金) 21:49:17.10 ID:KkGybV300.net: >>329
おっしゃる通りです。
丹田の強さがそのまま透明な力の強さになります。
その丹田を鍛えるために佐川先生は徹底的に四股を踏んだのです。
筋トレではありません。
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 21:51:07.92 ID:dbufqpOg0.net: >>329
そんなことは物理的にあり得ませんｗｗｗｗ
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 21:54:53.50 ID:w+CoENwY0.net: >>321
是非コラボして欲しいですね。マスターの動画ではマスターのように動ける人がいないように見えますがそれは何故ですか?
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 22:01:31.73 ID:w+CoENwY0.net: >>330
あなたもおなじように四股を踏んで丹田を鍛えているのですか?

私の場合股関節と膝を痛めてしまいました。
334 ：309：2021/01/15(金) 22:05:48.23 ID:KkGybV300.net: >>333
もちろんです。佐川派で四股をしない人はいませんよ。
若い時は佐川先生に負けじと1000回とかやった時期もありましたが、
今は四股よりタントウで行っています。
四股で膝や関節を悪くするのは間違ったやり方です。
ただ申し訳ないですが佐川式の四股鍛錬法は秘伝です。
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 22:17:27.93 ID:vh66S3x00.net: 丹田がどうたら言うヤツらは机上の空論にもなってない幻想理論を語るから困る
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 22:17:28.49 ID:w+CoENwY0.net: >>334
秘伝ですよね…。残念です
https://youtu.be/OgddM-Zo77o

この気功法はどう思いますか?
とても良い功法に思えやっています。
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 22:20:47.92 ID:vh66S3x00.net: そもそも「丹田」になにがしの「力」が「集まる」なんてあり得ない
と、こういう指摘したら重心がどうたら言ってくるわけだが、重心はどこか一か所に「集まる」なんてのもあり得ないってか科学的に意味不明
338 ：309：2021/01/15(金) 22:22:13.05 ID:KkGybV300.net: >>336
張永祥先生ですね。私もお会いしたことがあります。
とても気さくでユニークな先生ですよ。
この気功法は基本功で力みを抜き、気（勁力）を通りやすくするのに適しています。
ただこれは捨法（余計な力を抜く）なので、丹田の鍛錬ではありません。
健康法としてはとても良いですよ。
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 22:30:28.84 ID:w+CoENwY0.net: >>338
そうだったのですね!?
ただ、たんとう功のようにジッとしているのがどうも苦手でして…
動きのある丹田鍛錬法があれば教えて頂きたいです。
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 22:37:46.24 ID:KkGybV300.net: >>339
丹田を鍛える方法は主に三つです。
静功法、動功法、呼吸法です。
中でも動きの伴う動功法の代表は太極拳をはじめとする中国武術の套路です。
専門ではないので詳しくありませんが沖縄空手の型も効果的かと思います。
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 22:41:36.29 ID:YjFirEXz0.net: 佐川合気　道場がなくなって久しい
皆どうしているのかな
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 22:52:56.24 ID:w+CoENwY0.net: >>340
ありがとうございます。

あなたは鍛錬を始めてどれぐらいで透明な力が実感できたのでしょうか?
相当掛かりました?
343 ：309：2021/01/15(金) 23:01:15.02 ID:KkGybV300.net: >>342
「透明な力（勁力・弛緩力）」というのは感覚のものですから、
こうですよと実際に手を取って誰でもすぐに実感できます。
逆に実際の体験無くしてこの感覚を得ることは、天才でない限り自力ではほぼ不可能というのが私の考えです。
ただ透明な力や合気が分かっても、それだけでは実用は全くできません。
例えるなら手品のタネを知ったからと言って、プロマジシャンになれないのと同じことです。
鍛錬とは透明な力や合気を理解して、それを実用レベルまで気の遠くなるほど練習することです。
それはプロピアニストやプロマジシャンのように長い年月が掛かります。
もちろん個々の才能にもよりますけどね。
344 ：益多肇 ：2021/01/15(金) 23:09:56.90 ID:5amrSGye0.net: >>332
> 是非コラボして欲しいですね。

あちらさんが望むならワテのほうはOKだす。

>マスターの動画ではマスターのように動ける人がいないように見えますがそれは何故ですか?

彼らがワテのように動くのはまず不可能だすな。
今まで生きて過ごして考えて確信や信念にまで育てて来た軌跡が違いすぎます。
一時的に出来る時も多々あります。
しかし信念が無いのですぐに忘れてしまいますな。
今は完全脱力する稽古をしてますが、彼らはついつい力が入ります。
週に一回くらいの稽古では仕方がないだす。
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/15(金) 23:11:43.62 ID:w+CoENwY0.net: >>343
なるほどですね！
ですから本物といえる人が少ないのですね。
とても参考になります。
ありがとうございます。
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 02:44:29.40 ID:ZC+YkZux0.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

触れずに倒すインチキ武道
合気道の暴かれた現実

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 09:42:48.37 ID:xWGW7Rqw0.net: >>344
信念ですか…

動画の棒を使った稽古ですが、物理で説明して欲しいです。
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 09:49:15.73 ID:xWGW7Rqw0.net: >>344
彼らは技が使える土台、つまり身体がまだ出来ていないように思えます。
技の説明よりも土台作りが必要かと思うのですが。
349 ：益多肇 ：2021/01/16(土) 10:49:45.42 ID:QdzxFNky0.net: >>347
>物理で説明して欲しいです。

あんさん、ワテの動画を今までずっと観てますか？
350 ：益多肇 ：2021/01/16(土) 10:51:28.09 ID:QdzxFNky0.net: >>348
> 技の説明よりも土台作りが必要かと思うのですが。

ムスビに土台作りは必要おまへん。
立って歩いて普通の生活が出来ていれば十分だす。
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 11:34:21.06 ID:xWGW7Rqw0.net: >>349
最近はあまり見てません。昔は結構見てました。
「違うやろ、こうやろ！こう」
ばっかりのような…
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 11:42:25.92 ID:xWGW7Rqw0.net: >>350
元々土台が出来ている人は出来ていない人の感覚が分からないわけで。
353 ：益多肇 ：2021/01/16(土) 11:47:04.36 ID:QdzxFNky0.net: >>352
> 元々土台が出来ている人は出来ていない人

土台が出来てる出来てないとはどういうことだすやろか。
ワテは出来てるんだすかね？
何が出来れば、出来ていると言えるのだすか？
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 12:38:17.12 ID:fT6QEoij0.net: >>350
はい詐欺
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 12:38:23.22 ID:xWGW7Rqw0.net: >>353
私も出来ていない時代が長かったから分かるのですが、力まず真っ直ぐ立てる身体ですね。
356 ：猿田：2021/01/16(土) 12:50:33.79 ID:5S5v2q+L0.net: 力まず真っすぐ立てるも感覚の話でしか無いですね
物理的にどうなってるんですか？
真っすぐ立ったからって何がどうなるんですか？
357 ：益多肇 ：2021/01/16(土) 13:19:30.57 ID:QdzxFNky0.net: >>355
>力まず真っ直ぐ立てる身体ですね。

いろんなスポーツで凄い人がいますね。
例えば体操系ダンス系の人たち、格闘系の人たち、彼らの身体的バランス的能力は大したものと思います。
ワテにはそれらの能力はありまへん。
昔から運動音痴でしたし、今もそうだす。
で、運動能力のある人たちがワテのやることが出来るでしょうか。
ワテの経験上、無理だす。
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 13:27:54.24 ID:xWGW7Rqw0.net: >>357
肩幅に足を開いて横から人に肩や腰をジワーっと押してもらって下さい。
多分マスターは崩れないのではないですかね?
他の人に試して下さい。
多分片手で押しても崩れると思います。
これは運動能力とは関係ないです。
359 ：益多肇 ：2021/01/16(土) 13:30:05.58 ID:QdzxFNky0.net: 筋力を使う癖のついた人たち、それが屈筋でも伸筋でもインナーマッスルでも、頭の中で使うまいとしていてもついつい使ってしまいます。
ワテの行うムスビは、それら一部の筋力を過度に使うことを避けなければなりまへん。
このスレでも鍛錬のことを言われる人がいますが、それが肉体的筋力鍛錬のことであれば、ワテのやってることとはまるで違うものとなります。
もちろん霊力うんぬんなどというものとも明らかに違います。
このスレはワテのムスビのことを語るスレではないので詳しくは語りまへんが、
今まで語られた合気なるものとはまるで違うということだけは言わせていただきます。
360 ：益多肇 ：2021/01/16(土) 13:34:25.98 ID:QdzxFNky0.net: >>358
> 肩幅に足を開いて横から人に肩や腰をジワーっと押してもらって下さい。
> 多分マスターは崩れないのではないですかね?
> 他の人に試して下さい。
> 多分片手で押しても崩れると思います。
> これは運動能力とは関係ないです。

そんなものは角度や方向性やチカラや物体の大きさの問題ですね。
土台が出来ているかどうかの問題ではおまへん。
361 ：猿田：2021/01/16(土) 13:35:19.49 ID:5S5v2q+L0.net: >>358
なんか中拳みたいな事言ってますね。
それが出来たからって何なんですか？
何十年もやってる人何人も知ってますが別に脱力なんて出来ませんでしたよ。
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 13:37:04.96 ID:xWGW7Rqw0.net: 押される側は崩れないように耐えますが、スポーツ選手であろうとヨガの先生だろうと大体崩れます。
耐えれる人は私の経験上１００人に1人いるかいないかです。
363 ：益多肇 ：2021/01/16(土) 13:40:18.45 ID:QdzxFNky0.net: >>361
> なんか中拳みたいな事言ってますね。
> それが出来たからって何なんですか？
> 何十年もやってる人何人も知ってますが別に脱力なんて出来ませんでしたよ。

ワテらのやっているものとはまるで違うものだし、脱力に関してもまるで観点が違うと思います。
質問しても有意義な答えは返って来ないと思いますな。
あんさんの質問は煽りと取られやすいようなので、あまり口を挟んでほしくないだす。
364 ：益多肇 ：2021/01/16(土) 13:42:04.02 ID:QdzxFNky0.net: >>362
> 耐えれる人は私の経験上１００人に1人いるかいないかです。

その１００人の１人がワテだとでも言うのだすか？（笑）
365 ：益多肇 ：2021/01/16(土) 13:43:22.23 ID:QdzxFNky0.net: ワテは押されたら動きまっせ。
366 ：猿田：2021/01/16(土) 13:44:15.25 ID:5S5v2q+L0.net: 科学的、物理的にどうなのか知りたかったのですがね。
367 ：益多肇 ：2021/01/16(土) 13:46:02.47 ID:QdzxFNky0.net: >>366
> 科学的、物理的にどうなのか知りたかったのですがね。

無理だすよ。
そんな観点でやってる人をワテは知りまへん。
このスレにもいたはりまへんやろ。
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 13:49:27.14 ID:xWGW7Rqw0.net: >>360
軽くちょんと押されただけで崩れてしまうような重心上がりまくりの人はマスターのような技は無理だと思うのですがね。
そんな人は力を抜けと言われても絶対抜けないと思います。
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 13:51:15.49 ID:xWGW7Rqw0.net: >>365
え？そうなんですか。
370 ：益多肇 ：2021/01/16(土) 13:53:52.94 ID:QdzxFNky0.net: >>368
> 軽くちょんと押されただけで崩れてしまうような重心上がりまくりの人はマスターのような技は無理だと思うのですがね。
> そんな人は力を抜けと言われても絶対抜けないと思います。

ワテがアップしている元大相撲取りの維新力はん。
彼にもワテのやることは出来まへんよ。
https://youtu.be/Wo44ZoQK6qc

あんさんのいう土台とはどんな人なら出来ているというのだすかね。
371 ：益多肇 ：2021/01/16(土) 13:55:19.49 ID:QdzxFNky0.net: >>371
> え？そうなんですか。

ワテはそんな見世物的なことはほとんどしまへんので。
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 14:00:51.72 ID:xWGW7Rqw0.net: >>370
凄いなと思った人は気功の先生と、子供の頃から日本舞踊やっている芝居の座長がビクともしなかったですね。
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 14:03:55.29 ID:xWGW7Rqw0.net: >>371
じゃあ試したことないのでは？
見世物ではなく状態を知るテストですよ。
374 ：益多肇 ：2021/01/16(土) 14:04:02.70 ID:QdzxFNky0.net: >>374
その映像を見ないことにはなんとも言えまへんなあ。
あと、重心うんぬんの話もワテのムスビには関係がおまへん。
375 ：益多肇 ：2021/01/16(土) 14:05:06.04 ID:QdzxFNky0.net: >>375
> 見世物ではなく状態を知るテストですよ。

そんなテスト、ワテには興味おまへん。
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 14:14:01.10 ID:zGymXs1/0.net: またキガイコテが自演始めてスレ潰ししてるな
キチガイコテは迷惑だからとっとと首吊って死んでくれ
377 ：益多肇 ：2021/01/16(土) 14:38:25.61 ID:oW+k43jh0.net: ワテの言動が迷惑ならばアボーンしてくださるようお願いしますわ。
378 ：猿田：2021/01/16(土) 19:15:27.50 ID:5S5v2q+L0.net: 原理を説明するのに主観的な感覚の話は不適当でしょう。
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 19:30:37.94 ID:fT6QEoij0.net: でしょうとかとりあえず言っちゃうバカ
当てずっぽうで一生適当なことを言ってればいい
380 ：猿田：2021/01/16(土) 19:34:00.78 ID:5S5v2q+L0.net: 誰誰が言うからこれは正しいとかナントカ流派はこうだから正しいとか権威に訴える論証は可能な限り無くしていきませんか？
武道武術格闘技の人達はそれらが横行してるのでちっとも科学的な話にならないんですよ
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 19:36:57.18 ID:6yh7S7AC0.net: どなたか東京の東側から川崎、横浜周辺で合気道を教えるの上手な道場をご存じの方はいらっしゃいませんか？
合気道に興味があるのですが基本からしっかりと教えて頂ける道場を探しています。
382 ：猿田：2021/01/16(土) 19:37:25.50 ID:5S5v2q+L0.net: 人が集まってるから正しい、ナントカ試合で結果出したから正しい、これも権威に訴える論証の一つです
物理的にどうなんだって話をして欲しいですね
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 20:09:59.93 ID:FI6UlTmm0.net: >>14
塩田剛三以外は合気技法は知りませんよ
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 20:15:03.23 ID:FI6UlTmm0.net: >>381
錬身会本部がおすすめです。
間違いなく、最高レベルの合気道に出会えます。
あ、ちなみに私は門人ではありません
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/16(土) 21:01:20.76 ID:RXMiM32i0.net: 大阪市内北部でいい道場在りますか？
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/17(日) 07:37:11.47 ID:n2oEi2uI0.net: >>381
あと渋谷や新宿あたりで活動しているはずですが、月光流ですかね。指導者は塩田剛三最後の内弟子です
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/17(日) 07:49:36.09 ID:rBr2UTrC0.net: >>382
> 人が集まってるから正しい、ナントカ試合で結果出したから正しい、これも権威に訴える論証の一つです
> 物理的にどうなんだって話をして欲しいですね

合気の物理的、科学的説明なんか大体もう出そろってると思うけど（無意識反射、ベクトルずらし、円運動　etc）貴方は一体なにに納得できないので？
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/17(日) 09:34:52.16 ID:n2oEi2uI0.net: >>387
本当に。真面目に研究していれば納得できる原理の説明が公開されていますよね。
浅原先生などは実力も超一流なうえで科学的アプローチもされていらっしゃいますし
389 ：益多肇 ：2021/01/17(日) 10:15:04.02 ID:C3OF5zla0.net: >>389-388
でもそれらが合気であるという証明や証拠が無いのだすな。
一体誰かどんな権威でもって言っているのかということだす。
そんなんでは、ワテのムスビが合気と言うようなもんだす。
そんなもん誰も認めまへんやろ。
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/17(日) 10:19:15.21 ID:S6K6vylf0.net: 何こいつ、自分にレスしてるんだ？
391 ：益多肇 ：2021/01/17(日) 13:02:22.32 ID:/Wl7D+890.net: >>390
すんまへん。>>387-388だした。
392 ：猿田：2021/01/17(日) 13:32:58.46 ID:5WiNcJtl0.net: >>387
無意識反射って何ですか？ググっても出て来ないんですよ
ベクトルずらし、円運動が合気なんですか？じゃあ車のエンジンや車って合気なんですか？
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/17(日) 14:15:04.87 ID:wmABWfrA0.net: >>389　大東流で師匠について合気を習って、わざと教えと伝統を受け継いだ人の権威でそう語られているんだけど？

誰もが身に付いて納得できる技術という訳でもないので
後はそれを納得できるかどうか、個人の問題だけだよ

納得できない人は離れて静かにしていなさい
というのがこの世界の暗黙のルール
同時に
決して似て非なるものを持って来るなというのが伝統のルール
394 ：益多肇 ：2021/01/17(日) 14:32:18.84 ID:/Wl7D+890.net: >>393
>大東流で師匠について合気を習って、わざと教えと伝統を受け継いだ人の権威でそう語られているんだけど？

でもそんなもの合気ではないという大東流修行者もいたはりますわな。
権威というなら大東流内で統一してもらえまっか。
原理や理屈どころか現象についても統一見解がないのが大東流の合気とちゃいまんの。
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/17(日) 14:34:23.67 ID:2XOHh0yE0.net: >>389
岡本先生の一番弟子の浅原さんが合気として解明しているものが合気でないとするほうが無理あるな
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/17(日) 14:35:30.52 ID:hBoqQu260.net: >>392
アホは引っ込んでなさい
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/17(日) 14:43:16.72 ID:pqydf39i0.net: >３９１
受け継いだ人に権威というのは生じないので。
民間でやっているただの習い事ですから。
選挙で選出されたり武道の国家資格が存在するわけでもない。
やろうと思えば合気道初段しか取ってなくても独立すれば教えられる。
組織にいないだけです。
あなた、大東流等、武道に入れあげすぎでしょう。
独身だろうけど、しっかり働いたりしないと仕事が駄目になって下層に落ちるよ。
コロナで充分に稽古出来ないなら武道なんて収入にならないので辞めてもいいんだから。
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/17(日) 14:57:22.33 ID:2XOHh0yE0.net: >>394
やはり大東流をやらずとも身に付けることができるハッケイカケイもどきや武術的身体操作もどきでなく、
硬直など大東流特有の技法であることが合気と呼べる条件だろうね。
大東流を大東流たらしめている技ね。

武田惣角に就いて大東流を名乗った者の中に武田惣角から合気を学び取れなかった者が居たのが統一見解がない理由だね。
399 ：益多肇 ：2021/01/17(日) 15:11:38.91 ID:C3OF5zla0.net: >>397
> 岡本先生の一番弟子の浅原さんが合気として解明しているものが合気でないとするほうが無理あるな

岡本宗師のことは尊敬しておりますが、先生が大東流の第一人者であったとは思えません。
先生のされていたものは合気道と大して変わらないものと認識しております。
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/17(日) 15:22:30.83 ID:2XOHh0yE0.net: >>399
塩田剛三以外の合気道にも呼吸で相手の重心を上げさせたり反射を引き出しグンッと体を突っ張らせて硬直させる技法があるんだねえ
401 ：益多肇 ：2021/01/17(日) 17:49:07.73 ID:/Wl7D+890.net: >>400
> 塩田剛三以外の合気道にも

塩田先生は合気道と名乗ってはいますが、実際に学ばれたのは大東流ですね。

>呼吸で相手の重心を上げさせたり反射を引き出しグンッと体を突っ張らせて硬直させる技法があるんだねえ

ぜひいろんな合気道を見てくださいね。
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/17(日) 22:26:36.97 ID:gWNcfrVR0.net: お前らの合気はどれもこれも大道芸でしかない
403 ：猿田：2021/01/17(日) 22:40:24.56 ID:5WiNcJtl0.net: >>396
人格攻撃は科学的な議論になりませんよ。
論理的にどうなのかで書き込みしてください。
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/17(日) 23:58:30.59 ID:jzvn4/hD0.net: >>386
ありがとうございます。
探してみます。
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 03:55:43.59 ID:XIX3MQOx0.net: >>386
どういたしまして。ただ「合気」は習えませんよ。合気を学びたいなら大東流を。合気道で三～五段くらい取得してから大東流を学ぶと一気にステージが上がりますよ
406 ：猿田：2021/01/18(月) 04:04:35.60 ID:Gc5MyRcF0.net: それは何故ですか？一体なんのステージが上がるんですか？
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 04:43:32.56 ID:XIX3MQOx0.net: >>406
さあ？何故でしょうねえ？
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 04:55:04.30 ID:woZVyvOw0.net: >>399

×　先生のされていたものは合気道と大して変わらないものと認識しております。

○　先生のされていたものは合気道と大して変わらないものと妄想しております。

お前のはただのトリックだ
トリックと本物の区別もつかないのであれば
思い上がらない様に
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 05:19:12.51 ID:XIX3MQOx0.net: >>408
本当に仰る通りですね笑
岡本正剛先生が大東流の第一人者ではない？
はあ？って感じです。
合気会の支部道場の（元）一般会員風情がねえ
本部道場師範にすらなれなかったのに。斯界の第一人者、天才に対してどの立場で物を言っているのか
410 ：猿田：2021/01/18(月) 05:30:54.07 ID:Gc5MyRcF0.net: >>408
トリックじゃなけりゃ何なのでしょうか？
魔法とか未知のスーパーパワーとでも言うのですか？
411 ：猿田：2021/01/18(月) 05:32:29.25 ID:Gc5MyRcF0.net: >>407
わからないならいい加減な事を他人に勧めるなんて無責任ですよ。
412 ：猿田：2021/01/18(月) 05:34:13.31 ID:Gc5MyRcF0.net: >>409
あなたはどんな立場なんですか？わけのわからない人が無責任な書き込みしてるようにしかみえませんが。
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 05:57:18.45 ID:XIX3MQOx0.net: >>412
誰だろうねえ？見たことぐらいはあるかもね
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 05:58:44.59 ID:XIX3MQOx0.net: >>410
マイクタイソンのパンチ力はトリックかい？
そういうことだよ
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 07:18:30.35 ID:XIX3MQOx0.net: 1さん、LINEグループを作られてはいかがでしょうか。荒らしを排除する目的で承認制の運用で
416 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 07:31:21.83 ID:zlv4ZepW0.net: >>409
> 岡本正剛先生が大東流の第一人者ではない？
> はあ？って感じです。

岡本宗師ご自身のお言葉ですね。
宗師から直接お聞きしました。
自分などはまだまだでもっと凄い先生がたくさんいると。
ま、謙遜だったのかも知れませんがその謙虚さにさらに尊敬の念を強くしました。
世間的にも第一人者は佐川さん。宗家は時宗氏。宗家代理は近藤氏。
岡本宗師はたまたまメディアで目立っただけだろうと思いますな。
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 07:48:51.25 ID:XIX3MQOx0.net: >>416
そういうこと言うなよ…信じてしまう人がいるんだから
418 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 08:51:49.11 ID:6AFjJ28f0.net: >>417
> そういうこと言うなよ…信じてしまう人がいるんだから

ご心配なく。
岡本宗師が大東流の第一人者と信じてしまってる人もたくさんいますよ。
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 11:11:36.39 ID:xonQCQEA0.net: 道場長にもなれないやつがっていうけどその道場長もMMA、ブラジリアン柔術の強いのが来たら組みつかれて締められて終わりでしょ。
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 11:44:46.55 ID:F7namcc80.net: >>411
どこの子供か知らないけど迷い込んできちゃだめだよ
大人の会話に割り込まないようにね
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 11:52:53.10 ID:LLcFS1I/0.net: >>416
https://youtu.be/IAUbdlw33hM
この人に岡本先生の技かそれ以上の技ができると思いますか？
422 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 11:58:11.58 ID:6AFjJ28f0.net: >>421
> 岡本先生の技かそれ以上の技

それがなんなのかはよくわかりまへんが、同じようなこと(現象面で)は出来はると思いますな。
ワテだって岡本宗師と同じようなことは出来ますし。
423 ：猿田：2021/01/18(月) 11:58:56.19 ID:Gc5MyRcF0.net: >>414
意味がわかりませんね。
具体的に物理的にどんな力なんですか？
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 12:06:18.68 ID:XIX3MQOx0.net: >>423
物理的にどんな力って何？
もっと簡単な言葉で言って
博士じゃないんだから分からないよ
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 12:07:42.39 ID:XIX3MQOx0.net: >>419
その通りですね。世界最強と言われる極真空手とかもですね
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 12:08:58.26 ID:XIX3MQOx0.net: >>421
合気技ということであればできないと思います
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 12:10:01.71 ID:XIX3MQOx0.net: >>422
すごいですねー
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 12:14:00.50 ID:LLcFS1I/0.net: >>419
仮に道場長が実力で成るものだとしたら、
自流の技能においては道場長がトップクラスだよね。
強さの話をしているわけではないのでは。
429 ：猿田：2021/01/18(月) 12:14:18.83 ID:Gc5MyRcF0.net: >>424
どんな力が働いてるかわからないからあなたに聞いてるんですよ。
魔法や未知のスーパーパワーじゃないのなら何でしょうかね？
トリックとはこつ、秘訣、うまいやり方、効果的な方法との意味もあるのですよ。それらが無いと言うなら超常現象としか言いようがないのですが。
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 12:17:48.62 ID:AoT176Pe0.net: >>423
あなたに質問です。
合気道のムスビとはどういう状態の事をいうのですか?
物理的に教えて頂けますか
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 12:19:15.05 ID:XIX3MQOx0.net: >>429
物理的なんて難しい言葉は大学院でも行かなきゃ誰も分からないだろう。初めて聞いたぞ
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 12:19:45.64 ID:LLcFS1I/0.net: >>426
本人が出来てるつもりなのか、
出来ないから動画のようなものを合気だと言い張ってるのかがちょっとだけ気になりますねw
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 12:23:04.14 ID:eVK94iPQ0.net: 例えば１００走のフォームとかスタートダッシュとかは
物理的というか力学的に深く研究されてる
さらに心理面とかも
しかしそこまでやってる武道・格闘技はないだろ
ボクシングが一番研究されてるのかな
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 12:26:17.53 ID:LLcFS1I/0.net: >>429
タイソンのパンチの例は実戦(あるいは試合やスパー)で使えるものという意味で、
トリックはここでは実戦では使えない子供騙し程度の意味で使われているんだろ
そんなこともわからず意味不明な絡みをするから君は鼻つまみ者なんだよ
435 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 12:32:24.16 ID:6AFjJ28f0.net: >>426
> 合気技ということであればできないと思います

あなたの言う合気技とはどんなのですか？
何が出来れば合気技なんでしょう。
436 ：猿田：2021/01/18(月) 12:32:31.20 ID:Gc5MyRcF0.net: >>478
互いの力が繋がり拮抗して纏まった状態がムスビと考えていますが。
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 12:33:31.99 ID:eVK94iPQ0.net: １００ｍ走で風洞実験やら筋電図、コンピュータ解析などを使って
ある程度理想のフォームは判明した
しかし、個人個人の反射神経、体表面積、筋力などはバラバラなので
ウサイン・ボルトのフォームをそこらの大学の短距離選手が真似しても
速くなるわけではなかった
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 12:37:06.11 ID:dxG59AD60.net: >>436
それって物理的にはどういう事なんですか？
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 12:37:41.49 ID:AoT176Pe0.net: >>436
ムスビが出来ると合気道の技は何か変化があるのですか?
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 12:39:13.95 ID:XIX3MQOx0.net: >>432
これも合気のひとつではあるはずです。ただ堀川幸道先生の伝えた合気とは違いますね。
近藤先生は10代の頃より細野恒次郎先生、吉田幸太郎先生、有川定輝先生、そして武田時宗宗家に就かれ柔術技は本物ですがね。久琢磨先生にも可愛がられたとのこと
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 12:39:21.71 ID:AoT176Pe0.net: >>438
そういうことなんですよね（笑）
442 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 12:59:50.24 ID:6AFjJ28f0.net: >>439
> ムスビが出来ると合気道の技は何か変化があるのですか?

ワテのところでは、ムスビそのものが合気道だすな。
陰陽合一だす。
鍵穴に鍵が入って開けられる状態のようなもの。
443 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 13:01:55.19 ID:6AFjJ28f0.net: ま、ここはワテのムスビについて語る場ではないので、皆さん合気について語っていただきたいだすな。
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 13:05:32.85 ID:AoT176Pe0.net: >>442
猿田さん、マスターは物理的に説明出来ていますか?
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 13:12:15.62 ID:qTcnu8ER0.net: このスレは大東流の技術を解明しようという目的のスレであって強いとか弱いとかは一切絡めないで欲しい
大東流を格闘技と比べているうちはまだまだ
むしろ手品や理学療法と比較するべき
446 ：猿田：2021/01/18(月) 13:18:39.46 ID:Gc5MyRcF0.net: >>444
それをずっとやっていると思いますが。
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 13:22:11.29 ID:dxG59AD60.net: >>446
で、むすびを物理的に説明したらどうなるの？
人には物理物理いう割に自分は完全スルーかい？
448 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 13:24:08.60 ID:6AFjJ28f0.net: >>446
> それをずっとやっていると思いますが。

あんさんはワテの稽古に参加してますが、ここの他の人たちは参加してまへん。
あんさんの思いはまず伝わらないと思いますな。
毎週稽古を受けてる人たちでさえまだまだ。
それに、合気うんぬんの人たちとワテとは目的が違います。
説明はたぶん無駄だすわ。
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 13:24:31.65 ID:AoT176Pe0.net: >>446
陰陽合一も理解出来ますか?
450 ：猿田：2021/01/18(月) 13:26:08.05 ID:Gc5MyRcF0.net: >>449
常識的な範囲で理解出来ます。
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 13:32:02.23 ID:AoT176Pe0.net: >>450
では我々に分かりやすく物理的に合気道の技で説明お願い出来ますか
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 13:34:18.65 ID:AoT176Pe0.net: >>451
猿田さんが得意な技で説明して頂いて大丈夫です
453 ：猿田：2021/01/18(月) 13:37:39.30 ID:Gc5MyRcF0.net: >>451
ここは私が合気道を説明するスレではありません。
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 13:38:23.20 ID:LLcFS1I/0.net: >>440
演武もみてみましたが多人数固めも逆技など体術しか使っていないんですよね・・・
https://youtu.be/zgezzfG1Rwk
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 13:41:05.28 ID:AoT176Pe0.net: >>453
技の研究をしている者として何か気付きがあるかもしれませんのでよろしくお願いします。
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 13:42:23.27 ID:LLcFS1I/0.net: >>448
コミュニケーションスキルについてもマスターがしつけてやってほしい。
マスターのほうが余程会話通じるし。
457 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 13:46:59.87 ID:6AFjJ28f0.net: >>456
> コミュニケーションスキルについてもマスターがしつけてやってほしい。

他人さんにそんなこと出来まへんよ。
458 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 13:49:39.71 ID:6AFjJ28f0.net: >>455
> 技の研究をしている者として何か気付きがあるかもしれませんのでよろしくお願いします。

なんでワテのセミナーに年に数回出るだけの人に聴くのだすかね。
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 13:56:35.87 ID:AoT176Pe0.net: >>458
彼は常識的な範囲で理解していると言っているからです。
そして物理で説明出来ないことはないと言っているからです
460 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 14:01:13.02 ID:6AFjJ28f0.net: >>459
> 彼は常識的な範囲で理解していると言っているからです。
> そして物理で説明出来ないことはないと言っているからです

彼は単にワテの言ったことの一部を言うてるだけのこととちゃいますかね。
ワテの観る限り彼がワテのムスビを理解してるとは思いまへんよ。
461 ：猿田：2021/01/18(月) 14:01:56.32 ID:Gc5MyRcF0.net: >>459
とっくに説明してる人に聞くのが合理的じゃないでしょうかね。
462 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 14:07:56.10 ID:6AFjJ28f0.net: >>461
> とっくに説明してる人に聞くのが合理的

このスレはそんなスレではおまへん。
そんな話題は邪魔だす。
463 ：猿田：2021/01/18(月) 14:13:43.08 ID:Gc5MyRcF0.net: >>456
トリックと書かずに子供騙しと書けば良いんじゃないでしょうか。
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 14:26:10.23 ID:LLcFS1I/0.net: >>463
君の場合今回だけに限らないから。
あとそれはトリックと書いた人に言え。
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 14:26:46.71 ID:3WAwdD7T0.net: >>463
なんでそんな非合理な言い換えを？
無駄に貶すような印象の言葉をわざわざつける意味は？
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 14:36:15.94 ID:XIX3MQOx0.net: また不毛な展開になってしまった
467 ：猿田：2021/01/18(月) 14:38:29.86 ID:Gc5MyRcF0.net: >>465

> >>463
> なんでそんな非合理な言い換えを？
> 無駄に貶すような印象の言葉をわざわざつける意味は？

トリックが貶す印象と思ってるのはあなたの主観じゃないんですかね。
468 ：猿田：2021/01/18(月) 14:41:05.42 ID:Gc5MyRcF0.net: >>466
権威に訴える論証ばかりしているからちっとも科学的な話にならないんですよ。
ポジショントークに終始するだけでしょう。
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 14:48:06.65 ID:DKpgYfFa0.net: >>468
自分では合理的な説明をせずにマスターに頼ってるのは権威主義ではなくて？
470 ：猿田：2021/01/18(月) 15:01:32.29 ID:Gc5MyRcF0.net: 既に物理的な説明があるものを頼るのが合理的だからです。
権威に訴えてるわけでは無くその中身です。
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 15:12:34.04 ID:DKpgYfFa0.net: >>470物理的にマスターの技を理解できてるの？　説明できるの？
理解できないし説明はできないけど、マスターなら説明できるだろうと頼るのは権威主義的ですね。
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 15:15:53.34 ID:8uWn8B710.net: >>470
人に科学的、物理的説明を求めるのであればあなたこそ手本を示して説明するべきではないですか?
473 ：猿田：2021/01/18(月) 15:26:15.38 ID:Gc5MyRcF0.net: >>472
何故ですか？例えば一般市民が発電所や科学者に原子力発電について科学的説明を求めたからって一般市民がそれについて科学的説明をしなければならないと言う義務はあるんですかね？
474 ：猿田：2021/01/18(月) 15:27:29.81 ID:Gc5MyRcF0.net: >>471
私が説明しても誤解をまねくんじゃないですかね
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 15:35:59.74 ID:8uWn8B710.net: >>474
このての技の説明は主観、感覚に頼ったものにどうしてもなってしまいます。
それではあなたは納得しませんよね?
ですのであなたならどういう説明をするのか興味があるのです。

ですのであなたが今現在理解しているムスビでもいいですし、あなたが出来る技の説明をして欲しいのです。
476 ：猿田：2021/01/18(月) 15:38:26.12 ID:Gc5MyRcF0.net: >>475
では人が集まった時に動画撮影します。それまでお待ち下さい。
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 15:59:34.68 ID:8uWn8B710.net: >>476
ありがとうございます。
よろしくお願いします
478 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 16:21:24.16 ID:zlv4ZepW0.net: しょもない言い合いは要りまへんねんわ。
ムスビとやらの説明も要りまへん。
ワテは合気の原理の説明をいろいろ聞きたいのだす。
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 17:40:26.13 ID:TYb9urMB0.net: >>478
聞く気ねーじゃん、お前ｗ
いつもいつも「それが合気なんでっか？」っていうだけで
480 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 17:41:59.78 ID:6AFjJ28f0.net: >>479
>「それが合気なんでっか？」

聞いてますがな。
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 19:40:32.29 ID:Rc62p6Fl0.net: >>478
私は昔マスターに技の原理を聞いたら陰陽の話をされました。かなり長文で説明してもらいましたが全く理解出来ませんでした。

ですので一部分でも理解したというなら猿田さんに科学的説明を期待しています。
出来れば陰陽という言葉を使わずに猿田さんなりのムスビの説明を科学的物理的に期待しています。
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 19:43:16.50 ID:xnSuZdxV0.net: >>480　それは聞いてるんじゃなくて否定してるんだよ。下衆い野郎だな。
483 ：猿田：2021/01/18(月) 20:07:23.10 ID:Gc5MyRcF0.net: >>481
ここは合気の原理を説明するスレでしょう

>>彼は単にワテの言ったことの一部を言うてるだけのこととちゃいますかね。
>>ワテの観る限り彼がワテのムスビを理解してるとは思いまへんよ。

だそうなので私に聞いても意味は無いんじゃないでしょうか
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 20:31:36.35 ID:LLcFS1I/0.net: >>467
461が貶す言葉と言ってるのは「子供騙し」だろ
そういうとこだぞお前
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 20:40:49.61 ID:KUqDirTy0.net: >>483
マスターは岡本先生と同じようなことは出来ると言っているので興味があります。
私も昔はマスターの動画を見てこれは合気なのでは？とよく見ていました。
東京のセミナー動画では
「合気取るんですよー!合気取らなきゃ駄目ですよー」みたいな事を言っていたのを覚えています。

ただ陰陽の説明は分からない…
ですので猿田さんがマスターの技を受けて感じて説明を聞いて腑に落ちたところを猿田さんの言葉で科学的、物理的説明をして欲しいのです。
猿田さんが科学的物理的説明すれば、ああ、こういう説明をすれば猿田さんは納得するのだとコチラも理解出来ます。
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 20:49:59.40 ID:KUqDirTy0.net: >>483
自転車はほとんどの人が乗れると思いますが、なぜ乗れるのか?科学的的物理的に説明出来る人はどれ位いるでしょうか?

猿田さんは自転車が乗れない子供に乗り方を説明する時科学的物理的に説明しますか?
487 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 20:52:46.52 ID:6AFjJ28f0.net: 陰陽は十分科学的だすけどなあ。
ブラスとマイナスだっせ。
宇宙の根本だすがな。
わからんかったらしゃないたすし、ここは合気を語る場。
今のワテはまるで合気が分かってまへん。
ワテのムスビと合気は違うようなのでね。
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 21:15:40.28 ID:KUqDirTy0.net: >>487
猿田さんはマスターの陰陽合一の話を聞いて科学的物理的だと思ったのですか?

マスターにとっては当たり前の、事でも
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 21:18:24.93 ID:KUqDirTy0.net: 私はピンとこない…

だから科学的物理的説明が出来る猿田さんに聞きたいといっているのです。
猿田さん、よろしくお願いします。
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 21:20:08.74 ID:KUqDirTy0.net: 猿田さんは宇宙の根本、プラスマイナスと言われて理解出来たのですか?

理解したというのはどの部分なのですか？
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 21:40:12.05 ID:B4k3sYEB0.net: そりゃ何だって宇宙の根本原理に沿ってるに決まってるわなｗ
ファンタジーや物語の中の話じゃないんだから
人が歩くのも宇宙の真理に沿った物理現象が羽田らしているし、人がパンチを出してそれが当たったら双方痛いのも宇宙の真理に沿った物理現象の結果だ

ま、科学的説明でこういう事いうやつは単に煙に巻いているだけだがなｗ
何も言ってない何も説明してないに等しい
492 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 21:42:25.82 ID:zlv4ZepW0.net: >>491
> 何も言ってない何も説明してないに等しい

説明する気おまへんからね。
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 21:47:46.58 ID:KUqDirTy0.net: >>492
ですよね。ですので猿田さんに期待します。

科学的物理的説明のお手本お願いしますね。
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 21:53:38.46 ID:B4k3sYEB0.net: >>492
なのに自分は
>478
>ワテは合気の原理の説明をいろいろ聞きたいのだす。

ってかｗ
495 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 21:54:26.50 ID:zlv4ZepW0.net: >>493
> ですよね。ですので猿田さんに期待します。
>
> 科学的物理的説明のお手本お願いしますね。

期待するだけ無駄と思います。
ま、期待させたんは猿田はんやし、ワテが口を挟むなと言うたのを聞かなかったんやから、彼の責任だすわな。
関係無い話でこのスレの皆さんの邪魔になるかとも思いますけど、しゃないだすな。
496 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 21:56:54.33 ID:zlv4ZepW0.net: >>494
>>ワテは合気の原理の説明をいろいろ聞きたいのだす。
>
> ってかw

だってここは合気の原理を説明するスレだすわな。
ワテがワテのムスビを説明するスレやおまへん。
あんさんは、何をしにこのスレにおいでだすのん？
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 22:08:03.84 ID:wSmfe0xk0.net: まず合気とは何か？　「合気」の定義をしなくてはいけない

合気なんだから「気が合わさること」　「気を合すること」だわな
これが定義だ
そして「合気をかける」という言葉はつまり「相手の状態をこちらと気が合っした状態にする」ということ

では「気」とはなにか？　それも定義しないと片手落ちだわな
「気」というのは　意識の”いし　ＫI" であろ　「意思気」という漢字がまさにピッタリなものである
もっと具体的に言うと「意識によってコントロールさせることのできる部分の人間の生理反応全般」のことである

さぁこれで”気”も”合気”も定義ができたぞ
498 ：猿田：2021/01/18(月) 22:10:00.63 ID:Gc5MyRcF0.net: >>490
そのマクロからミクロに至るまで常識的な力で宇宙は動いてますよねって事です
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 22:22:08.98 ID:KUqDirTy0.net: >>498
それならば理解出来ます。
では合気道の技に落とし込むとどうなるのですか?
猿田さんの得意な技で説明して下さい。
500 ：猿田：2021/01/18(月) 22:26:28.11 ID:Gc5MyRcF0.net: 得意な技なんかありませんよ。
ですので齟齬をきたすので私に聞いても仕方ないですよ。
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 22:33:59.47 ID:5brABoyM0.net: >>497
これって…公開しちゃって良いのですか。。
私には出どころはわかるのですが…
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 22:43:24.15 ID:KUqDirTy0.net: >>500
ではこういうのはどうでしょうか?

70kgの私が猿田さんの左手を諸手でガッチリ動かないように押さえたとします。
当然猿田さんが動こうとしても、私はそれに反応して技に掛かるまいと耐えます。

この場合、陰陽？常識的な力？でどのようにして技を掛けるのですか?
科学的物理的説明が出来るのでしょうか?
503 ：猿田：2021/01/18(月) 22:46:00.62 ID:Gc5MyRcF0.net: >>502
それが何の意味があるんですか？
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 22:56:36.11 ID:KUqDirTy0.net: >>503
猿田さんが技を説明する時にどのように科学的物理的説明するのか聞きたいです。

あとこの場合どの部分でムスビを作るのか猿田さんが理解している範囲で教えて欲しいです。
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 22:58:55.13 ID:KUqDirTy0.net: あと猿田さんが科学的物理的説明をすることで、なるほどこういう説明で猿田さんが理解するのだなとコチラも理解出来ます。
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 22:59:35.98 ID:wSmfe0xk0.net: >>504
>>505
冷静に相手を追い詰めていくのえげつないね貴方ｗ
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 23:00:53.37 ID:KUqDirTy0.net: つまり科学的物理的説明のお手本が知りたいわけです。
508 ：猿田：2021/01/18(月) 23:02:31.48 ID:Gc5MyRcF0.net: >>504
それでどうやってムスビとやらの状態を作るのか私が聞きたいですね。
合気の原理と関係あるんですか？
509 ：猿田：2021/01/18(月) 23:04:19.86 ID:Gc5MyRcF0.net: >>507

> つまり科学的物理的説明のお手本が知りたいわけです。

その条件でムスビとやらをどうやってつくるのかわからないので私は説明は不可能です。
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 23:09:39.87 ID:KUqDirTy0.net: >>508
ムスビとやら…
この状態では無理なのですね。
掛けるのが難しい技があるのも当然ですよね。

では相手がどの状態ならムスビが作れるのですか?
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 23:19:01.86 ID:KUqDirTy0.net: ムスビが作れる条件というのがあれば教えてください。
512 ：猿田：2021/01/18(月) 23:27:10.49 ID:Gc5MyRcF0.net: >>510
陰陽が合わさった状態としか私にはわかりません。その先はもっと理解が深い人にお聞きになられては？
513 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 23:28:56.84 ID:zlv4ZepW0.net: >>512
>もっと理解が深い人

たとえば誰だす？
514 ：猿田：2021/01/18(月) 23:42:18.55 ID:Gc5MyRcF0.net: わかりません。
515 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 23:45:59.86 ID:zlv4ZepW0.net: >>514
あんさんがわからないのに、もっと理解が深い人に聞けとはあまりにも無責任だすな。
あなたの言うムスビについて語っている人の心当たりも無いのだすか？
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 23:47:16.83 ID:KUqDirTy0.net: >>512
ではムスビ以外でも良いので、何についてなら科学的物理的説明が出来るのですか?

出来ることなら合気道でお願いします。
517 ：猿田：2021/01/18(月) 23:51:17.46 ID:Gc5MyRcF0.net: >>515
マスターのこれがムスビかも？と言う題名の動画は観ました。
ムスビについての心当たりはマスターですね。
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 23:52:12.68 ID:KUqDirTy0.net: >>516
私の場合どうしても主観的、感覚的に物事を説明してしまうのですよ。

ですので科学的、物理的説明とはこういうことだと教えてくださいませ。
お願いします。
519 ：益多肇 ：2021/01/18(月) 23:55:23.21 ID:zlv4ZepW0.net: >>517
> ムスビについての心当たりはマスターですね。

あんさんはワテが止めたのに話を続けた。
そして答えられなくなったらワテに聞けだすか？
ワテはここでは語らないと明言してるんだっせ。
さて、あんさん、どないしますのん？
520 ：猿田：2021/01/19(火) 00:01:35.17 ID:jz3YLasR0.net: >>518

では客観性をもたせて物事を説明すれば良いんじゃ無いでしょうか
自身も条件を教えて下さいとおっしゃってるでしょう
例えば○○の条件で何何したら□□になると
それが科学的説明でしょう
521 ：猿田：2021/01/19(火) 00:02:21.59 ID:jz3YLasR0.net: >>519
答えられませんね。
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 00:04:07.45 ID:7qU4lSa/0.net: 武術の技は物理学と心理学の合成みたいなもの
数値を出して合理的な説明はできんよ
さらに宗教が入ってくる場合もあるし
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 00:05:11.69 ID:bo3xQBB60.net: >>497
病人風の書き込みにトライしてるの？
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 00:07:24.03 ID:O/KxiwEw0.net: 少なくとも一人、合気や気の定義をしたぞ>497
この定義についてお前らは賛成なのか？反対なのか？
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 00:09:15.66 ID:kSy1o8BZ0.net: >>520
ですので合気道の技で説明して下さい。

何の技なら説明出来るのですか?

猿田さんの出来る技でいいですよ。
526 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 00:12:36.58 ID:oz08fzQi0.net: >>521
> 答えられませんね。

ふーむ。
あんさんは合気道についても大東流についても、経験がまるで足りまへん。
そのあんさんが大東流について絡んでいくなど、とんでもない話やとワテは思います。
またワテは武道の技術的なものは文字のやり取りではわからないと言うて来ました。
だから動画を出す。動画で興味をもった人に稽古に来てもらうという方法を取って来ました。
あんさんも人に絡むのなら、自分の居場所や稽古場を明らかにして、試したい人がいつでも来れるようにしなはれ。
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 00:12:56.34 ID:7qU4lSa/0.net: スポーツの中ではゴルフが科学的にひっちゃきに研究されてるが
それでも心理的にびびってドライバーやパターをミスるなんてことは多い
いくら説明したってそのとおりにできるとは限らない
528 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 00:13:48.64 ID:oz08fzQi0.net: >>525
> ですので合気道の技で説明して下さい。
>
> 何の技なら説明出来るのですか?
>
> 猿田さんの出来る技でいいですよ。

彼には無理だす。
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 00:16:20.69 ID:O/KxiwEw0.net: てかとりあえず
猿田と益多とかいうんはお前らの中の「合気」の定義をしろや

話はそれからだ
530 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 00:19:52.53 ID:oz08fzQi0.net: >>527
> 心理的にびびってドライバーやパターをミスるなんてことは多い

びびって物理的に合ってない打ち方をしたということだすやろ。
たとえ心理の無い機械であってもボールやグラウンドの状態でミスは出ますわな。
ムスビにしてもミスは出ます。
まずミスの原因が物理的にわからなければミスは防げまへんな。
心理についてはそれからの話と思います。
531 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 00:21:49.12 ID:oz08fzQi0.net: >>529
> 猿田と益多とかいうんはお前らの中の「合気」の定義をしろや

ワテは合気のことはわかりまへん。
わからないから話を聞きに来てるんだす。
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 00:24:57.17 ID:7qU4lSa/0.net: >>530
人間がやることはすべて人間学なんだよ
533 ：猿田：2021/01/19(火) 00:25:23.67 ID:jz3YLasR0.net: ほんの僅かでも条件が違えば全く違った結果になるなんて多々あるのですよ。
だから確率の話になってくるんです。
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 00:26:08.95 ID:kSy1o8BZ0.net: 猿田さん、あなたも自分で説明するとなると科学的物理的説明が難しいと理解出来たのではないですか?

これを機にしつこく物理物理と絡むのやめてはどうでしょうか?

猿田さん、マスターのように諭してくれる人がいて良かったですね。
535 ：猿田：2021/01/19(火) 00:26:28.20 ID:jz3YLasR0.net: >>532

インターネットも人間学ですか？
536 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 00:28:31.80 ID:oz08fzQi0.net: >>532
> すべて人間学

合気と他のものとの違いは？
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 00:33:47.81 ID:7qU4lSa/0.net: >>536
武道や格闘技の力を科学的に測定するのは難しいので
試合のある武道・格闘技はいちおう試合で力を測定する建前になってる
大会に出て勝てば強くなったとは言える
空手の試割りなんかも数値的な測定、インチキも多いが
合気の場合はなかなかそういう形ではできない
538 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 00:37:03.65 ID:oz08fzQi0.net: >>537
測定ということを言い出されましたか。
原理の説明に測定は関係ないと思いますな。
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 00:38:57.90 ID:7qU4lSa/0.net: >>538
原理・・・例えばてこの原理とか三平方の定理とかなら説明はできる
しかし人間のやることには必ず心理がからむ
540 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 00:43:26.38 ID:oz08fzQi0.net: >>539
> しかし人間のやることには必ず心理がからむ

必ずだすか。
そんなことはないと思いますなあ。
心理が働くには秒でも時間というものがかかります。
反射というものは脳を経由しないこともおますしな。
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 00:44:58.88 ID:7qU4lSa/0.net: 俺は合気は自分の気、相手の気を使うものだと思ってる
だから言葉では説明しにくい
もちろんそっちが言うように道場に来て実際に体験してもらうのが一番いい
もう寝るからな
542 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 00:45:09.20 ID:oz08fzQi0.net: 心理言わはるお人は原理などは無いと考えてはるということだすか？
543 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 00:48:00.78 ID:oz08fzQi0.net: >>541
> 俺は合気は自分の気、相手の気を使うものだと思ってる

そんなら特殊なもんでも無さそうだすな。
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 00:57:04.72 ID:3OmH4w570.net: こういう話を聞いた事がある。

ある山奥に人が暮らす小さな村があった。
そしてそこから数キロ離れた山の中に一人の仙人が暮らしていた。
仙人は村人の存在を知っているが村人は仙人の存在を知らない。

ある時自然災害か何かで村が壊滅状態になり村人たち新しい村を建設する為に、
意を決して山をいくつか越えた場所に引っ越して行った。

仙人はどうしたか？仙人もまたその村人たちに着いて行き、
最初と同じくらい離れた場所に住み着いたという。

この話は人と人の間の距離は遠すぎるのを嫌がる人もいれば近すぎるのを嫌がる人もいる、
つまり適正な距離感は人によって違うという逸話らしい。

しかし別の見方をすると本当の孤独には仙人ですら耐えられないという話でもある。
では人間が孤独に陥るとどうなるのか？
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 00:59:20.93 ID:3OmH4w570.net: 孤独に陥る人には特徴がある。
普通ならば友人なり仲間を作ればよいのだがそれが出来ない。
なぜなら人とごく当たり前のコミュニケーションが取れないからだ。

こういった人達も実は内心では孤独から解放されたいと思っているがそれが出来ない。
なぜなら人とどう付き合えばよいかその方法が分からないからだ。

孤独から逃れたいという願望はいつしか顕在意識から潜在意識へ刷り込まれ、
脳がその人の状況に合わせた願望の最適解を導き出してしまう。

まず道端に落ちているゴミに価値があると錯覚させる。
道に金銀財宝が落ちているのだから拾って持って帰らない手は無い。
しかもこの財宝は家の外に放置しておいても誰も盗らないという。
その為いつしか屋内を溢れたゴミが家の外まで山積してしまう。
所謂ゴミ屋敷の誕生だ。
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 01:00:45.10 ID:O/KxiwEw0.net: >>541
>>543

気とは何？その定義をまずはしろ

そして一番簡単な合気揚げの説明をそれでしてみな？
その気とやらをどう使ったらどういう現象が起きて合気揚げになるんだ？
科学的に説明してみてくれ
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 01:01:12.59 ID:3OmH4w570.net: このゴミ屋敷は付近の景観を損ねるだけでなく悪臭を放ったり害虫や害獣の住処にもなる。
火事でも起これば隣接する家が類焼する可能性もあり極めて危険でもある。

ゴミ屋敷というのは近年社会問題化されているがこの住人にはいくつかの共通項がある。
単身所帯であること、近所付き合いがないこと、職場でも浮いた存在であることなど。

元々近所の人からは誰が住んでるかもよく分からない状態だったのが、
ゴミ屋敷化してハッキリとその住人の存在を認識する事になる。

普通であれば近隣からの苦情や役所からの警告を苦痛に感じる。
しかしゴミ屋敷の住人にとってはそれがむしろ喜びなのだ。
なぜなら人との繋がりという自身の願望が実現できたわけだから。

脳には元々善悪の区別などないと言われている。
なぜなら善悪というのは人間が後天的に作った価値観だからだ。
脳は有機的な演算装置だから命令されたら命令され通りに動いてしまう。

この場合であれば脳は対象者が周囲と良好な関係を築くことは不可能と判断し、
別の方法を模索した結果、導出されたのが迷惑行為だったということだ。
つまり関係が良好か険悪かは重要でなく一定の関係を持てたことに意味があるというわけだ。

人間は孤独に陥ると高確率で迷惑行為を繰り返しそして必ず孤立する。
つまりこれがキチガイコテ誕生のメカニズムなのだ。
548 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 01:03:55.86 ID:oz08fzQi0.net: >>546
> 気とは何？その定義をまずはしろ

テキトーな言葉と思いますけどな。
気で合気揚げなんて、忖度みたいだすな。
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 08:34:45.68 ID:O/KxiwEw0.net: まず
「合気」の定義
「気」の定義
を語れ

そしてその定義を使って
「合気をかける」
「合気をかけられた状態」の説明をしろ

話はそれからだ
550 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 08:39:56.55 ID:t8nWyS0f0.net: >>549
> 話はそれからだ

ま、定義なり統一見解みたいなもんが出来ればええと思いますが、大東流さんの過去の経緯を見てると無理っぽいだすな。
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 08:47:32.26 ID:O/KxiwEw0.net: >>550
別にどこそこの統一見解なぞ聞いちゃいない
お前ら個人個人で考えているものを話せばいいんだ
552 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 09:02:22.18 ID:t8nWyS0f0.net: >>551
> お前ら個人個人で考えているものを話せばいいんだ

ということなので、話す力のある人は話したらどうだすやろ。
ええ話があったら聞きますわ。
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 13:25:17.70 ID:0Y6TZUDh0.net: ブログ合気道屋comを読むとマスターは佐川道場の生徒とも交流あったみたいじゃない
その機会に佐川道場生徒から合気について聞けばよかったのに
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 13:25:53.79 ID:7qU4lSa/0.net: 「意識、感情、気分、情意」等の言葉の定義は辞典に載ってはいるが
じつは哲学、心理学、精神医学などの学者の間では統一されてはいない
これは物理学などと違う点
555 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 13:44:56.71 ID:t8nWyS0f0.net: >>553
> その機会に佐川道場生徒から合気について聞けばよかったのに

入門して間もない人だした。
何を聞いてもわからないとのことだした。
合気揚げに関する質問にも、木村さんは笑いながら揚げはるということしか答えてもらえませんだした。
556 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 13:49:15.28 ID:t8nWyS0f0.net: >>554
統一されていない。
ワテもそう考えます。
だから、合気の原理も統一されないと思いますな。
皆さん思い思いのことを、他の意見を否定せずに和やかに語り合えばよいと思います。
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 14:15:24.26 ID:UxxgTnnw0.net: コイツ
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 14:47:21.56 ID:7qU4lSa/0.net: >>556
で、武道や格闘技の説明では、例えば「力、反作用」などという言葉は
物理学で定義されているのと違う使い方をされていることも多い
559 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 16:36:59.76 ID:oz08fzQi0.net: >>558
> 物理学で定義されているのと違う使い方をされていることも多い

例えばどのような定義、使い方でしょう。
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 16:43:25.95 ID:bo3xQBB60.net: ・武田惣角がおこなっていて、まず他に出来る人が居なかった技術
・大東流を大東流たらしめる技術

これが合気の定義と言えるだろうなあ

おまけとして、「塩田剛三が中年になってから習い身に付けた技法」も挙げられるだろうね

となるとYouTubeではびこっている、
ハッケイ、カケイもどきや武術的身体操作もどきでただ崩すだけの技は
大東流ならではの技でもないし、塩田が大東流やる前から合気道の理合いでとっくに出来ていたはずなので合気ではないと言える。
感応技で操るのもよそにありふれているので合気関係無いね。
堀川幸道も感応技見せていたようだが、武田に教わるまでもない余技だね。
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 17:04:02.48 ID:bo3xQBB60.net: 自分の道場に合気が伝わってなくとも
「うちには合気はありません」
などとぶっちゃけてしまう大東流の会派なんてまずないだろうから、
おのずと自分らが出来る技を合気と呼ぶことになり
統一見解が無い玉石混淆の現状に至ってるんでしょ
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 17:13:51.62 ID:cLOhCBSz0.net: 合気あげの稽古をいくら積んでも強い突き蹴りにボコられる結果しかない。
佐川道場で、これが出来ても相手が本気で襲えば無理じゃないですかって言ってしまったのがいるらしい。
対処能力はまったく別の稽古が必要だがそこまで出来る人はいないだろう。
出来たのは財産使いきった植芝盛平と金持ちの佐川先生くらいで。
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 17:17:29.44 ID:7qU4lSa/0.net: >>559
例えば、「力、力積、仕事、仕事量」などについて
全部が「力」で説明されてることが多いな
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 17:26:14.46 ID:O/KxiwEw0.net: ごちゃごちゃ言い訳してないで、いいから　お前らの考える科学的、合理的説明、定義をまずは書け
科学論文にかけるほどの言語の正確性とかそういうのは求めてないから
自分ができる範囲の、真っ当だと思う　「具体的」　な説明、定義を書いてみろ

話はそれからだ
565 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 17:45:09.35 ID:t8nWyS0f0.net: >>564
> ごちゃごちゃ言い訳してないで、いいから　お前らの考える科学的、合理的説明、定義をまずは書け

あんさんが合気についてご存知ならあんさんも書くべきだすよ。
ワテは知らないから書けまへん。
もしあんさんも知らないなら、黙って書かれるのを待つべきだすな。
566 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 17:46:06.35 ID:t8nWyS0f0.net: >>563
> 全部が「力」で説明されてることが多いな

おかしな言い回しだすな。
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 17:54:53.30 ID:7qU4lSa/0.net: >>566
知らんがな
そもそも物理がきちんとわかる武道家、武術家なんてごく少数
568 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 17:56:55.04 ID:t8nWyS0f0.net: >>567
>>559の答えは出来ないということでよろしいか。
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 18:00:52.17 ID:O/KxiwEw0.net: >>565
ん？
俺は最初の最初に書いたっつの
>497
570 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 18:38:27.14 ID:t8nWyS0f0.net: >>569
> ん？
> 俺は最初の最初に書いたっつの
> >497

そうだしたか。
ハンドルつけてくれるとありがたいだすな。
571 ：猿田：2021/01/19(火) 20:31:45.62 ID:jz3YLasR0.net: 私は科学は数式や化学式の記述を使わなくても〇〇の時に△△したら□□になる、
根拠は〇△□だ。
そんな感じで十分と思いますが。その根拠に誰誰がやってたからですと言うのを余り使わないようにしたらどうですかって言ってるんですよ。
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 21:15:38.36 ID:O/KxiwEw0.net: >>571
いいからお前もはよ語れ
573 ：猿田：2021/01/19(火) 21:18:36.17 ID:jz3YLasR0.net: 私が語れる事なんて何もありませんよ。みなさんどうぞ。
574 ：益多肇 ：2021/01/19(火) 21:39:59.41 ID:t8nWyS0f0.net: ま、物理と物理学は違いますからな。
物理学はかなり深遠だす。
そんなもの、一般人にはほとんど関係おまへん。
ワテには小学生程度の物理しかわかりまへんわ。
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 21:41:18.95 ID:kSy1o8BZ0.net: >>573
猿田さんはマスターの技を受けたことがありますよね。
どんな感覚でした？
他の人が掛ける技とどんな違いがありました?
ぶつかりを感じましたか?
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 22:02:20.33 ID:PIR6qs8O0.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

触れずに倒すインチキ武道
合気道の暴かれた現実

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
577 ：猿田：2021/01/19(火) 22:02:30.64 ID:jz3YLasR0.net: >>ぶつかりを感じましたか?

いいえ
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 22:16:00.73 ID:kSy1o8BZ0.net: >>577
他の人はぶつかりを感じたのですか?
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 00:56:01.72 ID:qE4HkIY40.net: 495を除きだーれも合気の説明や定義しないなｗ
ただ逃げまくるだけ
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 01:56:40.48 ID:8BvC4Edc0.net: >>579
定義だけなら>>560に記載あり
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 07:20:09.55 ID:CWSKcsxq0.net: >>580
558は原理とかの説明じゃない
582 ：益多肇 ：2021/01/20(水) 09:21:22.54 ID:D3tSXCDp0.net: >>581
> 558は原理とかの説明じゃない

まずは定義をということなので、原理じゃなくてもよいのではないだすか。
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 09:30:36.94 ID:CWSKcsxq0.net: >>582
いや、このスレは原理を説明しますっていうスレなんだからｗ
原理の説明じゃないと意味ないでしょ

大東流がやっているのが合気だ、というのならその大東流の合気っていうのは物理的、科学的にどういうもの？状態？理合を指して言っているのか？
その大東流の合気とやらでの”気”というものは一体何を指しているのか？　気とはなんだ？　ということ
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 09:41:27.03 ID:ag0Y3o1F0.net: >>579
相手をえびぞり硬直させる状態こそが合気であり、それは円、呼吸、反射によって作るものである。
と一貫して訴え続けている人がいますよ。
585 ：益多肇 ：2021/01/20(水) 10:02:40.21 ID:D3tSXCDp0.net: >>583
> いや、このスレは原理を説明しますっていうスレなんだからｗ
> 原理の説明じゃないと意味ないでしょ

だからまず、何の原理を話すかということが必要なのではないたすかね。

> 大東流がやっているのが合気だ、というのならその大東流の合気っていうのは物理的、科学的にどういうもの？状態？理合を指して言っているのか？
> その大東流の合気とやらでの”気”というものは一体何を指しているのか？　気とはなんだ？　ということ

ね。
まず定義だすやろ。
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 10:41:59.80 ID:1EZANrEK0.net: >>583
原理なら大東流の浅原勝先生という方が、>>560の定義に合致する技術について著書で解説されてるよ。
自分はどこかにしまってあるのですぐ出せないけど。
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 13:07:15.19 ID:DG/P6Hfk0.net: 大東流の合気は言わば手品なので誰もタネを公開しようとしない
そして人それぞれタネが違ったりする
結果の現象は同じでもね
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 13:12:54.58 ID:ag0Y3o1F0.net: https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1611115530

新しいスレを立てました。

「ぶつからない力を研究しよう」

合気にこだわらず、ぶつからない力を研究していきましょう。

合気にこだわる方は今迄通りコチラでお話されるといいのでは。
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 13:33:35.71 ID:RdH/Yjso0.net: >>584
大東流諸派で統一されてないから駄目なんだってさ
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 14:55:23.51 ID:eDXRb8ZM0.net: >>589

>>561のような現状で統一できるわけないので大東流の歴史を鑑みて
消去法で絞れば良いんですけどねえ
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 15:55:00.10 ID:eDXRb8ZM0.net: 統一見解が無いったって、
しょうもない会派の見解まで聞いていてはラチがあかない。
体術しかできない会派の見解は排除
中国武術や合気道等の力の使い方と変わらない技法しか出来ない会派の見解も排除
感応のみ、あるいは上記の技法と感応技しか出来ない会派の見解も排除

という風に発言権のない大東流の見解は消していけばよいでしょう。
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 15:56:28.04 ID:eDXRb8ZM0.net: 訂正
発言権のない大東流の見解は
↓
発言権のない大東流会派の見解は
593 ：益多肇 ：2021/01/20(水) 16:04:41.16 ID:nxDs/V2z0.net: >>592
> 発言権のない大東流会派の見解は

それでは、あなたが発言権があると思う会派を列記してみてください。
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 17:04:39.08 ID:eDXRb8ZM0.net: >>593
それよりまず>>561 >>591について異議の有無や意見が聞きたいですな
595 ：益多肇 ：2021/01/20(水) 18:11:33.98 ID:D3tSXCDp0.net: >>594
> それよりまず>>561 >>591について異議の有無や意見

ワテは特におまへんな。
合気についてはわかりまへんから、ふーん、てなもんだす。
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 20:03:59.47 ID:sApGfadE0.net: 発言権のある大東流をあげると自分の派だとばれるから黙るビビりの大東流古武道オタクかな。
597 ：益多肇 ：2021/01/20(水) 20:19:19.43 ID:D3tSXCDp0.net: >>596
> 発言権のある大東流をあげると自分の派だとばれるから

そんなアホな。
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 21:50:50.18 ID:PU49y6JLO.net: 相手が今流行りのカーフキックを蹴ってきた場合、
合気道だとどう対処するの？
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 22:26:42.00 ID:TaaPS1zP0.net: >>598
逃げます
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 00:20:19.45 ID:XRv8BbNq0.net: >>598
刀で斬ります
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 07:16:04.54 ID:oX5GZL7b0.net: だーれも原理を説明しないｗ
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 07:27:14.03 ID:7PDD4uRp0.net: だってさあ、何か書き込むと「物理的に説明してください合理的に説明してください」とか論理性も合理性もないような奴に詰め寄られたりするわけじゃん。
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 07:33:21.79 ID:oX5GZL7b0.net: >>602
それは原理を物理的に、論理的に妥当性あるように説明してないからでしょ

「合気は大東流の独特な技術です、これを使うと英手がエビぞりに硬直します（キリッ」なんか一ミリも原理を説明してないしｗ
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 08:16:31.66 ID:zjZ9QqjH0.net: 今、町道場で習ってて楽しいからいいんだけど、握った方が手を離せなくなったりするレベルの人いないんだよな

一度でいいからかけられてみたい
モチベ上がると思う
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 10:31:50.55 ID:uP2y5bHue: 愛されるオカルト雑誌の作り方
オカルト・ネタを提供するだけではダメ。
少なくともその記事の中で筋が通っている必要があり
さまざまな検証を加え、それでも
「９割合理的に説明がつくが、１割謎は残る」
ぐらいのサジ加減がちょうどよい。
大事なのは、あくまでニュートラルな視点で
「決めつけないこと」だそうです。

オカルト研究家がネタ提供してくれますが、トンデモ珍説を記事に
してドーンと載せても、ライトな読者層は引くかもしれない。
そこで、ある程度、常識的で、科学っぽい視点から検証を加える。
ヘビーなマニアも、そういう検証はよろこぶ。
「ああ、真面目にやってるな」と。

オカルトと科学は相性が悪いようで、実は良い。
真面目なオカルト・マニアは、「オカルトは、もう一つの科学」
「未知に対する知的な探求、別角度からのアプローチ」と考えているので
じつは科学は大好きなんです。

オカルト系武道雑誌も科学や分析は好きだと思います。

ちなみに、ＵＦＯの正体が「未来人の乗り物」「宇宙人の乗り物」
「異次元探査機」と毎月変わっても、
オカルト雑誌の愛読者は意外と気にしません。
大事なのは「決めつけない」という広い心です。
ＵＦＯ研究家はＵＦＯについて独自の仮説を持っていて、
「おまえのＵＦＯは違う！」
みたいなケンカは、みっともないです。
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 10:52:49.11 ID:YVoXzDvw0.net: 手がくっついて離れなかったという塩田翁、佐川先生はとっくに死にますた。
今後はその技が出来る人は二度と出て来ないだろう。
その技術を求めるなら人生を無駄にするから稽古を続けるかは考えたほうがいいよ。
607 ：益多肇 ：2021/01/21(木) 11:07:16.40 ID:s0rkxu8U0.net: >>606
> 今後はその技が出来る人は二度と出て来ないだろう。

ほう。大東流系では現在いたはらへんのだすか？
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 12:17:58.09 ID:YVoXzDvw0.net: 手がくっついたままはなそうとして離れずに力も感じないで佐川先生の体のまわりを回されてしまうというのは失われたでしょう。
佐川道場元幹部の大森さんも途絶えた失われたことを言っていたそうだ。
よって、稽古するだけで時間の浪費になる。
合気道道場で他の武道相手のことなど何も考えずに稽古したほうが楽だろう。
MMA柔道レスリングサンボの強いのは道場に来ないでしょ。
来たって良くて青帯くらいなので技試しも一流相手には出来ない。
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 12:33:30.73 ID:40WaKGwO0.net: 岡本正剛レベルの合気があれば実戦でも通用するんじゃないの？
https://www.youtube.com/watch?v=-fdkpzvwEfQ
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 12:34:42.53 ID:cK6v+od20.net: >>608
佐川道場において途絶えた
という意味かと。
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 12:51:08.04 ID:FgwVdVOR0.net: >>604
体験したいなら大東流やるしかないですね。ただ、受けもある程度の技量があっての話だと思います。そもそもくっついて離れない状態に気付くことができるか。受けが弱い鈍い場合はそうなりませんから
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 13:00:50.29 ID:YVoXzDvw0.net: 反応しやすい武道関係だけに通用するのでは催眠術がかかる人だけにかかるのと同じでしょ。
613 ：益多肇 ：2021/01/21(木) 13:03:19.98 ID:s0rkxu8U0.net: >>611
> 体験したいなら大東流やるしかないですね。

現在いないと言われてる状態で、どこの大東流をやればよいのでしょう。

>ただ、受けもある程度の技量があっての話だと思います。

受けのレベルが関係するのたすな。

>そもそもくっついて離れない状態に気付くことができるか。受けが弱い鈍い場合はそうなりませんから

今も出来る人がいると言う人は、どんな場合にもどんな人にも掛けられるというわけではない、ということだすやろか？
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 13:08:34.76 ID:iFZ0glAV0.net: 技に掛かりやすい人と掛かりにくい人が居ます
手がくっついたり海老反りになってるのは技に掛かりやすい人ですよ
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 13:23:17.18 ID:iFZ0glAV0.net: 実際には鈍くて力が強い人に掛かかるように見えます
感覚が鋭いと相手がどう動いているのか知覚できてしまうので外されてしまいます
自分より上級者にはなかなか掛けられないのはそのためでしょう
616 ：益多肇 ：2021/01/21(木) 13:56:07.98 ID:s0rkxu8U0.net: >>614-615
それって合気なのですか？
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 14:31:43.73 ID:iFZ0glAV0.net: >>616
もちろん合気の話です
618 ：益多肇 ：2021/01/21(木) 14:37:39.69 ID:bXngP2y80.net: >>615
> 自分より上級者にはなかなか掛けられないのはそのためでしょう

その掛けられない下級者は合気とやらが出来ていないということにはならないのだすか？
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 15:07:23.92 ID:iFZ0glAV0.net: >>618
初心者ではなく既に合気の技術を習得した人がさらに上級者に合気をかけるという話です
誰にも掛けられない人が上級者に掛けられないという当たり前の話なんてするわけないでしょ
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 15:16:32.88 ID:5xPs8wYJ0.net: あんたが相手にしてる人は
その当たり前の話が分からないアホだってことを理解すべし
621 ：益多肇 ：2021/01/21(木) 15:41:41.93 ID:bXngP2y80.net: つまり合気を修得していても、掛けられる場合と掛けられない場合があるということだすな。
そんなことはごく普通の話でキックやボクシングや空手や剣道や柔道柔術でも当たり前にあることで、合気道でも同様だすなあ。
そこで合気の定義ですが、何が出来るのが合気なのでしょう。
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 20:08:26.38 ID:f01s1bwT0.net: 柔道みたいに派手な投げる技よりも、その前に相手をどう崩すかのほうが実は超重要とかいう話じゃないの
崩しに相当するものがあるなら、という話だが
合気って、インチキ臭いんだよね。相手の暗黙の協力がないとあんなふうにかからねーよ、的な
そうじゃない、というのなら可能性としてはその前段階があると思う
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 20:22:48.11 ID:sIXbf/+V0.net: これまた貴重な動画ですね。
岡本先生若いですねー
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 20:23:02.26 ID:sIXbf/+V0.net: https://youtu.be/JfjDto9CLWA
625 ：益多肇 ：2021/01/21(木) 20:48:29.48 ID:s0rkxu8U0.net: >>622
> 合気って、インチキ臭いんだよね。相手の暗黙の協力がないとあんなふうにかからねーよ、的な

型稽古しかやらなけば、それは仕方無いと思いますな。
六方会などでは、玄人的な攻撃の仕方等をしっかり教えていたのだすか？
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 21:53:28.05 ID:sC7mmCVl0.net: >>622
崩し方次第で硬直の有無が左右されるからな
崩すだけならそれこそ柔道でもできるわけで崩しだけ追究しても意味はない
627 ：益多肇 ：2021/01/21(木) 22:01:24.29 ID:s0rkxu8U0.net: >>626
> 崩すだけならそれこそ柔道でもできるわけで崩しだけ追究しても意味はない

柔道は崩しだけではなく、つくりもあり、その上に投げがあります。
合気はどうなのでしょう。
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/22(金) 21:00:20.35 ID:4fzFVq9q0.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

触れずに倒すインチキ武道
合気道の暴かれた現実

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 17:35:33.49 ID:PxX2skIq0.net: >>627
すげー
レベルが違い過ぎて他がカスに見えてしまう
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/24(日) 09:42:10.50 ID:MwdILI5f0.net: 佐川道場の高弟木村氏は合気を取ったそうですがあまり話題になりませんね？
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/24(日) 11:29:35.73 ID:jnEF1z9L0.net: さあ、どうでしょう？
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/25(月) 16:29:04.76 ID:Sall3P8H0.net: 三千世界一度に開く尻の穴

艮のコロナ神の世になりたぞよ

神が表に現れて三千世界の立替え、立直しを致すぞよ
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/26(火) 15:11:54.19 ID:E4vMObeh0.net: 抜けるのも合気だし硬直も合気だと思いますよ。原理が同じでしょ多分
呼吸は吸うと吐くがあるでしょ。だから二種類あるんですよ
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/26(火) 21:10:44.87 ID:9N4YWiL40.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

触れずに倒すインチキ武道
合気道の暴かれた現実

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/26(火) 21:53:32.08 ID:pdMM8I9i0.net: >>630
合気を取る？？
相撲を取る的な？

指相撲、腕相撲ときて合気相撲ってところか。
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/26(火) 22:01:54.94 ID:pdMM8I9i0.net: ＞あまり話題になりまそんね

力士が道場で相撲取ってもニュースにならんのと同じだろ
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 13:48:21.07 ID:ZeVng2Ur0.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

触れずに倒すインチキ武道
合気道の暴かれた現実

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 02:07:58.37 ID:TWPSUNVY0.net: >>630
合気相撲(合気くらべ)取った相手は誰よ
大勢とってこと？
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 05:41:12.85 ID:beMD+PXA0.net: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/part/1582512517/l50
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 18:04:41.56 ID:zIn1z4AG0.net: >>3
私もスレ主さんに同意できます。私は長年体術を齧ってきました。
合気上げを練習していて、本気で押さえられるのを上げられず
悩んでいた時期があったのですが、意識を肘に置き動かすとそ
の道場の全員を軽く上げることができるようになりました。
皆びっくりしていました。
これは、上げる側は掴まれたところを意識しないので力まない
ことと、上げられる側は、掴んだところから動作が感じられない
ので、力が抜けることが大きいのではないでしょうか。
ただ、これは、当たり前といえば当たり前の原理ですが、体で
感覚をつかまないと、すぐにはできないと思います。

初歩の原理ですから出来る方は沢山いらっしゃると思いますが。
懐かしくて書き込みたくなりました。
まだ、合気上げが上手くいかないひとはやってみて下さい。
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 21:21:41.30 ID:BQTuhgwb0.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

触れずに倒すインチキ武道
合気道の暴かれた現実

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 04:58:10.03 ID:Q0f9WqIB0.net: >>640
スレ違い。
https://itest.5ch.ne...cgi/budou/1611115530
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 18:09:17.34 ID:/UisWhcf0.net: 余り宣伝しないから知られてない人物だけど
長年岡本正剛先生の元で鍛錬した高弟の廣濱先生は凄い合気だよ、瞬間すっ飛ばされるし
手が張り付て離れなれなからな。唯一合気を受け継ぐ重要人物だな。
合気は世の中に有る所には有るんだよ。
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 21:24:04.15 ID:IkjhLa5Y0.net: >>640
ぶつからない力を研究しようスレに来てくださいねー
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 21:55:35.45 ID:HsqXwDA00.net: 合気の原理なら川村義之さんって言う研勢塾の代表がすぐ教えてくれるよ
多分他は「教えてやんねーよー」って言うカスみたいな道場しかないしこの人が広まればそうゆうカス道場は全部廃業だよ
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 22:41:19.43 ID:gYBisQxS0.net: 中国当局が武術界を規制

「我が流派のみが正統」名乗ることを禁ずる
https://www.youtube.com/watch?v=0-YHIlKoXPQ
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 00:20:20.74 ID:CQVObgNF0.net: >>645
動画見たけどなんじゃこりゃ
ただのよくある身体操作じゃねーか
合気はできないけど原理は知ってるとかか？
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 07:15:56.63 ID:NJGCDMgr0.net: >>646
中国武術会はMMAと他流試合をすることも禁止したよな
あまりにも負けすぎてメンツが丸つぶれだから
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 09:14:26.23 ID:LEEkrI4z0.net: 座って立って相手の手から体を挙げる練習をしても使えるように稽古が成る人は限られるだろう。
それが出来ても他の武道に通用するかは別で、
それこそ佐川先生のように本職空手家より突き蹴りの稽古をしないと。
豊富に稽古出来ない生活環境なら武道を辞めたほうがいい。
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 10:18:44.53 ID:qxbJbsbn0.net: ここの人たちは身体操作とか支点をずらす、ってのは承知でそれは
合気じゃないっていう感じなの？それはもう答えが出てると思うんだけど
フィジカル的な身体操作を一切排除するなら呼吸と意識が合気の本質じゃあないの
合気道は合気とついてるけど実は合気がわかりにくいって。身体操作に気が行っちゃうから、とかね
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 13:33:59.99 ID:vyd3nhkr0.net: >>650
合気は円運動という身体操作と呼吸で掛けるものだけど
腕力を覆したり抵抗感無く崩したりするいわゆる「武術的身体操作」と区別されてるのでしょう。
なので物理的な運動を用いないということではないですね。
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 14:45:54.40 ID:/skqmAw60.net: 合気のかかった状態に持っていくために軸ずらしを使う事はあっても軸ずらし自体が合気ではないという事だね
脱力系は合気と全く関係無さそうだけど似て見える動きが無いとは言えないという所か
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 14:52:23.43 ID:/skqmAw60.net: >>649
そもそも佐川先生がどの程度強かったかよく分からんよね
弟子と自由スパーしてたわけでは無いし
大東流は自由攻防するような技術体系じゃないし喧嘩や格闘競技で使えると思って習う人はいないのでは無いかな
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 17:07:29.07 ID:Gnw2iKvj0.net: 昭和3、40年代くらいまでは荒々しい人もいて喧嘩、空手、柔道相手に使えるにはどうしたらよいかと稽古して研究していた人もいるだろうけど現代はおとなしい人が身内だけで稽古しているだけ。
天竜など相撲取り、有名空手家との接触もない完全に身内間の趣味です。
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 17:49:17.68 ID:wrCcCLzH0.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

触れずに倒すインチキ武道
合気道の暴かれた現実

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 18:50:10.95 ID:lZ53QTwD0.net: 誰一人合気を説明できていない

素人が理解できないことは説明とは言えない
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 16:31:49.98 ID:q/swI2dV0.net: どういう身体操作で相手がどういう反応をするのが合気だと説明しないと何の意味もない

誰も理解できないニュアンスのやりとりで何の意味がある？
658 ：益多肇 ：2021/02/02(火) 20:13:43.52 ID:oMC+22H50.net: 勝つってなんだすのやろね。
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 20:48:20.08 ID:rQkNBcdz0.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

触れずに倒すインチキ武道
合気道の暴かれた現実

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 02:35:02.04 ID:LK0aU7Ld0.net: 　円と呼吸と条件反射は、球と呼吸筋と非条件反射と言い換えたほうが答えに近いと思います。
　円の動きは立体的に見ると球状だろうし、呼吸は横隔膜や肋間筋による背骨の波動、条件反射は生後に学習するもので合気などに利用されるのは動物の身体に生まれ持って仕組まれている非条件反射の方だと予想されるからです。
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 02:36:54.94 ID:LK0aU7Ld0.net: >>660
硬直は鹿島の剛身と同じではないかと思います。
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 02:38:06.35 ID:LK0aU7Ld0.net: 間違えた。鹿島でなく柳生でした。
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 02:41:53.39 ID:LK0aU7Ld0.net: >>651
人間の目に見える物だけが物理現象ではないと思います。物を伝わっていく衝撃や縦波が与える影響や現象も物理現象ではないですかね。
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 02:49:49.11 ID:LK0aU7Ld0.net: >>660
訂正します。非条件反射ではなくて無条件反射でした。
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 02:49:49.68 ID:LK0aU7Ld0.net: >>660
訂正します。非条件反射ではなくて無条件反射でした。
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 09:04:21.35 ID:y2WghgDC0.net: 無条件反射はよい着眼点だと思います
人間の体は、関節を壊さないようにおかしな角度に曲げられると本能的に筋力で抵抗する機能があります
これがいわゆる体の硬さですね。気絶して意識がない人などはこれがないから簡単に曲がるとか
合気上げで例えますと、力で手首を攻めても「力が来るのがわかる」ので耐えられる程度で両者が拮抗します
これを、ぶつからない力、察知できない力でやると先を取られるので、受けはいくら筋肉を硬直させても不利な姿勢で
固まってしまう、ということだと思うわけです。これに加えて倒れたくない本能も働くので負担が足腰に来ます
これが「かかとが上がって全身が固まる合気」の原理ではないか、と個人的には思いますね。
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 09:35:50.36 ID:p1N9kk0U0.net: >>666
素晴らしい!
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 12:32:50.15 ID:eLWoeZjC0.net: >>666
倒れたくない本能とおっしゃっているものも、たぶん反射だと思われます。脳があれこれ判断しているのではなくて、刺激に対して起こる反応です。
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 12:44:36.62 ID:y2WghgDC0.net: 大東流の天野先生が言ってましたけど、一歩動いたらその状態は抜けてしまうって言ってましたね
動かさないのが技術だと
これ、肩までぶつからない力で送り込まれてるのが合気上げの状態とすれば
達人じゃなくても「肩が送り込まれてのけぞってる姿勢」から開始すれば擬似的に合気になるんじゃないでしょうか
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 17:44:01.86 ID:usC0cHn40.net: 独り漫才師を名乗ったらどうだ
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 23:13:26.82 ID:nX4+tokZ0.net: >>669
二歩あるくと歩容のサイクルが一巡するので元に戻る。肩が後ろにいくんではなくて、背中側の筋肉が反射で縮んで結果的にそう見える
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 23:13:26.82 ID:nX4+tokZ0.net: >>669
二歩あるくと歩容のサイクルが一巡するので元に戻る。肩が後ろにいくんではなくて、背中側の筋肉が反射で縮んで結果的にそう見える
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 23:20:06.93 ID:nX4+tokZ0.net: >>666
関節や腱を守る仕組みは脳が働いて起こる本能ではなくて、脊椎反射で起こる反応です。
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 23:58:25.43 ID:0s2mm2PM0.net: >>666
＞これを、ぶつからない力、察知できない力でやると先を取られるので、受けはいくら筋肉を硬直させても不利な姿勢で
固まってしまう

的外れ。
このスレで浅原本が紹介されてるけど
読めば一発なのに妄想こねくり回しちゃって
「下手の考え休むに似たり」以下だわ。
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 04:25:11.22 ID:OPehwb6Of: 縦波派　ｖｓ　本マスター　か

本で合気マスターになった人は
その本の要点だけを、かいつまんで書いてみて

部外者的には

・大東流やっている人に合気の共通解があんの？
・あるとしたらどんなん？

ぐらいの
大雑把なとこを掴みたいだけなんで
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 04:12:10.57 ID:D+7AqwyU0.net: 合気を掛けるには少なくとも相手の体の一部を物理的に動かす必要があるがその方法についてはこうやらなければならないという限定は無い
だからこそ人それぞれ違う仕掛け方になる
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 04:12:57.74 ID:D+7AqwyU0.net: もし使えるなら念動力を用いても良い
まあ使えないから接触して動かす訳だけど
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 07:20:13.52 ID:EZopRuSK0.net: だったら八光流でいいだろ
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 09:13:38.52 ID:vRBIbEqF0.net: >>674
失礼ですが、あまり知らない人の本は買わない主義なので・・
その一発でってところを著者の迷惑にならない範囲で簡潔に説明できませんか？
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 10:59:06.35 ID:eh2nkDtJ0.net: >>676
動かさなくても、振動させることでも相手の反射を引き出すことできるよ。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 11:17:29.45 ID:lH623QB70.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

触れずに倒すインチキ武道
合気道の暴かれた現実

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 12:11:50.98 ID:A/Mxfwc/0.net: 余程突き蹴りされたり、捕られたりするのが嫌なんかなあ　それともそんなの多少は省けると思えるのかなあ

特に突き蹴りの接触は受けて痛みなんかを経験しながら徐々に髪一重に近づけて無効化することからの練習をするもんだろうけど　
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 13:56:28.13 ID:D+7AqwyU0.net: >>680
振動はもろに動いてると思うけどなかなか斬新な掛け方だね
股間にバイブを当てられて足がぴーんと硬直してしまうというのと同じ原理かな？
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 18:59:53.89 ID:NmQyO4h/0.net: >>683
それこそがまさしくが676流の原理となります。
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 19:09:02.71 ID:HK3lgJ7N0.net: 呼び戻しと何ら変わらん原理
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 19:43:14.01 ID:yOKS52u+0.net: >>683
横波は動いて見えるけど、縦波は目には見えない疎密の繰り返しみたいな現象になっているのではないかと思います。
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 19:45:58.10 ID:yOKS52u+0.net: >>683
確かに、足ピンオナも脊柱に刺激が入って起こる反射がありそう。
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 19:58:45.07 ID:yOKS52u+0.net: >>676
合気をかけること、同調させることはこっちはほとんど動かなくてもできるけど、そこから崩して投げるとかするのに大きな動きがあるようになる。六方会の人の硬直投げは同調したうえで、皮膚や筋膜の流れに逆腹式呼吸の様な動きで背筋起因の発勁を打ち込むような技術。
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 19:59:02.72 ID:yOKS52u+0.net: かな？
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 20:23:59.60 ID:yOKS52u+0.net: >>643
底力の方ですね！
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 17:37:48.92 ID:BZNCtINw0.net: 妄想合気の議論ばかりだな
誰か動画で説明できる真面な奴はいないのか？
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 20:28:47.29 ID:smvDnq3u0.net: むしろ真面目な人は動画とか公開しないと思うよ
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 20:48:07.18 ID:+r5oJeTO0.net: 合気は、わたしは、大きく分け
ると、３つあると思います。

ひとつは、気を使うもの。
のけ反りや硬直、吹っ飛ぶとか
ただ、気にかかり易いか、気に
感応する習慣が必要。
かからないひとには効果なし。
気の技量で差もでる。

二つ目は、勁力的な力の使い方。
相手の力を返す、吸収するなど。

三つ目は、無意識を使う方法。
意識的なものは、すべて、力み
を生み、力勝負になるが、無意識
動作は調和融合するので相手が
感知できない。

この三つは別々ではなく、複合的
に使うのが最上。使うというより
必然的にそうなる。

と思います。私見ですが。

合気道の、力のそらし、ベクトルずらし
などは、合気ではないと思います。
有効なものとは思いますが。
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 21:06:43.57 ID:n04CmQNp0.net: 個人的には呼吸と意識が合気の正体だと思ってます
それと気ですが、日本の武道の気というのは中国拳法とちょっと意味が違ってて
力が入ってるとかそこに気が（意識が）いってる、というようなニュアンスがある、それをそらしたり一体化するから
「合気」ではないかと

ちなみに葛飾北斎の北斎漫画で昔の柔術の絵があります・・武道マニアがみないと気付きませんが
大東流にそっくり。そしてなんと、カカトが上がって硬直してる合気の絵があります。武田惣角誕生以前に、です
このことについて言及してる研究家はあまりいなさそう。唯一大東流系のサイトで絵の紹介だけしてましたが
「武田惣角以前に絵に描かれた合気」はわりと重要な発見じゃないかなぁ
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 21:07:57.30 ID:smvDnq3u0.net: >>693
気を使うってのは意味が分からないけどその分類に当たる物は脊髄反射を利用していると思う
なのである程度の速度が必要
じわーっと合気を掛けることできない
そして掛かりやすさに個人差があるけどなぜ個人差が出るのかは諸説あると思う
かかりにくい人は無意識に危険を察知して外してしまっているのかもしれない
そして掛けられる練習をすればするほど掛かりやすくなる
ように見える
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 22:09:51.84 ID:ilWvhRPB0.net: >>693
勁力を使うとのけぞりと吹っ飛びはおきまし
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 22:14:58.93 ID:ilWvhRPB0.net: >>694
北斎の漫画の件、すごい発見だと思います！
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 22:45:18.44 ID:J1F4aLz00.net: >>694
絵をみたいです
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 23:24:22.52 ID:n04CmQNp0.net: https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0408/users/11b6cd66ea8e5383e9ea9cc64e3ad573cb067597/i-img1200x900-1534083862cpq900192798.jpg

こちら　手首を三か条みたいに決めてますね
探せばもっとありますが合気っぽいのは今のところこれだけです
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 23:36:08.22 ID:smvDnq3u0.net: 足ぴーんってなんてるやんけ
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 23:37:51.03 ID:WdEnd1Pc0.net: >>699
かわいい絵ですね！服は藍染が主流だったのかな。袋竹刀みたいなイラストもありますね。
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 00:27:57.32 ID:ydEVb8qA0.net: >>699

少林寺拳法龍華拳の木の葉返しと同じ原理の絵みたいですね　痛いから足が浮くのであって

https://www.youtube.com/watch?v=76h2QTIGB0M
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 13:24:32.82 ID:8Q1QHJxZ0.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

触れずに倒すインチキ武道
合気道の暴かれた現実

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 04:35:56.05 ID:k87VFKKn0.net: https://twitter.com/shoreikan0304/status/1358001618952679424
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705 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 10:31:20.91 ID:EP1PMiOf0.net: 最近俺の中で合気について整理がついてきた

理論についてはその状態が起こる理論とそこまで持っていくための技法的な理論がある

状態が起こる理論は基礎的な筋肉収縮のメカニズム、関節の動きとの関係、複数の関節の連動と筋肉の繋がりの解剖学的知見によって誰でも理解出来ると思う
技法についてはいろいろパターンがあり、そのパターンの組み合わせで相手をコントロールして合気の掛かった状態に追い込む訳だが、この部分がいわゆる秘伝的な所でなかなか公開出来ない
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 15:45:11.85 ID:sTVTIHQd0.net: 合気は、藤平氏、宇城氏の気ですよ。
統一体と両氏はいってますが。
だれでも、ある程度は統一体に
なれますが、深い統一体には
ほとんどの人がなれない。

深い統一体になれば、相手と
調和融合できるので、力の世界に
勝てる。

つまり、合気を使えるということ。
同じ気でも、西野氏や柳氏のよう
なレベルでは、ダメ。

あくまでも、俺の考えだけど。

俺も、少し気を使い統一体で
相手を翻弄できるので。
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 21:38:06.86 ID:6O9lSTq70.net: 突き蹴り？パンチドランカーになるのやだやだ。
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/15(月) 05:27:06.55 ID:+us06w9d0.net: 合気道では手刀を剣と例えて攻撃してるけど、打ち込みの速さには慣れなれてないんじゃあない

突き蹴りよりも早い剣の打ち込みを見切れることが前提の武道だから　前提を欠いてて合気を使えるもクソもないだろ
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/15(月) 15:11:25.65 ID:qJcMzqnj0.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

触れずに倒すインチキ武道
合気道の暴かれた現実

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
710 ：益多肇 ：2021/02/20(土) 10:57:40.97 ID:yu5icyG50.net: 愛するということは合気道においても極意っぽいから解説してみよう
https://note.com/matsurugi/n/nbaa14d4f5306
　
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/20(土) 13:36:23.27 ID:SCa0O3ZY0.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc
https://youtu.be/p_8u7ypDOPQ
https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
https://youtu.be/4rHuQiugSks
https://youtu.be/7d7yIfsT0rs
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/25(木) 13:18:22.92 ID:pXkOYw350.net: 姿勢、脱力、接触、円運動、呼吸、反射。

姿勢は、体幹の力を存分に発揮させるもの。達人と言われる先生の姿勢を良く観察する。軸が全くブレていない。

脱力は、相手に技の発動を感知させないことと、体幹から発生する力を効率良く伝えるために必要なもの。

接触は、相手との繋がり。強く握れば技はかからない。しかし、反射で相手の筋緊張を引き出すことはできる。皮膚は高度なセンサー。皮膚を伸ばす引っ張る感覚は、技をかけるために必要なもの。

円運動は、立体的な力を伝えるために必要なもの。一方向の力（押し、引き）には対応し易いが、円運動に押し又は引きの三方向以上の力が突然加わると対応し難い。

呼吸は、吸気時に筋肉は緊張し、呼気時に弛緩する。呼吸を止める動作は、その筋肉の状態を維持するもの。吸気時に呼吸を止めて技をかける、又は、呼気時に技をかける、これを比較する。

反射は、先天的な反射と後天的な反射がある。またいわゆる反射神経、運動神経とよばれる個人の能力差によって、技がかかり易いかかり難いが存在する。

この6つの技術を六芒星のように繋げ、連動させる。
実戦や試合で使えるかどうかは、個人の習熟による。多くの訓練と経験を積めば、何事も副交感神経を優位にさせることができる。
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/26(金) 03:35:09.11 ID:AAtH/yNN0.net: 62 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/02/26(水) 15:58:19.84 ID:G2UFP5JBO
>こいつが１人２役で延々と解説してるのは
>【触れ合気】(体の合気)＝浸潤勁(接触伝達性生体エネルギー)が、できない人用の脱力による代用法だから。
>壁掛けとか人掛けとか人間ドミノとかは生体エネルギーなしだと無理。

生体エネルギーを発射して、敵を金縛りにするの？
それって超能力じゃねっ？
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/26(金) 06:41:13.44 ID:tVKEEDsY0.net: >>659
屈強そうな弟子たちは、ヤラセに付き合うために道場に通ってたのか？
物好きだな

西野流でフッ飛ばされてた空手の師範は
西野先生に恥をかかせない為に
わざと飛びましたと、正直に告白してたのに。
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/26(金) 08:37:11.79 ID:lcd0fvEV0.net: 由美かおるって西野流の4段でしたっけ？
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/27(土) 00:03:21.09 ID:9cdq7jGb0.net: 塩田先生の『合気道人生』という本に
体の軸をしっかりと作って無念無想になると、相手と同調する、これが合気であると書いてる
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/28(日) 07:43:00.62 ID:WeSjD5v80.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/03/01(月) 01:46:56.46 ID:KNhFwaaJ0.net: 小指合気上げ！これは本物？

https://youtu.be/161I3LvyOqc
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/03/01(月) 08:33:16.11 ID:GhBfxwXI0.net: まさしく堀川幸道の合気だね
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/03/01(月) 11:12:59.64 ID:/eMMIedg0.net: >>718
渡邉先生は総合の試合で20秒で負けたショックをバネにして
さらに研鑽を積んだそうだよ。
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/03/01(月) 12:47:12.15 ID:PoqTEHqa0.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc
https://youtu.be/p_8u7ypDOPQ
https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
https://youtu.be/4rHuQiugSks
https://youtu.be/7d7yIfsT0rs
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/03/02(火) 20:02:34.80 ID:OKxTluMc0.net: >>712
おしい。呼吸による体幹の変化も反射の連動によるもの。姿勢制御も。円だと2次元、球だと3次元。闘争時は交感神経優位が自然では？
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/03/04(木) 19:52:32.27 ID:ywtjP9z10.net: >>712
凄いです!あなた相当出来ますね
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/03/05(金) 07:12:52.44 ID:loj7PwL70.net: >>712
これはテンプレにして欲しいですね
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/03/05(金) 10:45:53.47 ID:wf7/H/CL0.net: >>722
相手は交感神経優位でも、合気を掛ける側はいつでも平常心、副交感神経優位の状態でないと合気が掛からないと思いますよ。

故に実戦で使える人が少ないのでしょうね
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/03/05(金) 11:21:22.43 ID:Z55dsunt0.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc
https://youtu.be/p_8u7ypDOPQ
https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
https://youtu.be/4rHuQiugSks
https://youtu.be/7d7yIfsT0rs
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/03/05(金) 11:45:37.21 ID:hdHjC0580.net: レベルの高い指導者であっても相手によっては合気が掛からない所を見ると現実的には初見の相手に対しては合気以外の要素で戦う事になると思う
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/03/17(水) 05:36:48.88 ID:7EaAWww10.net: 　　　┐
┌( ^o^)┘
　　└
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/03/19(金) 19:50:26.47 ID:U747p/0b0.net: 　　　┐
┌( ^o^)┘僕はハーケンクロイツじゃないよ
　　└
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/03/19(金) 19:51:07.67 ID:U747p/0b0.net: 　　　┐
┌( ^o^)┘マンジだよ
　　└
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/03/31(水) 10:35:44.00 ID:K7okgsVC0.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、他武道に全く通用しないのか？

答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc
https://youtu.be/p_8u7ypDOPQ
https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
https://youtu.be/4rHuQiugSks
https://youtu.be/7d7yIfsT0rs
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/08(木) 20:55:45.94 ID:9p1d5uzm0.net: 自身の結婚否定して、結婚とモテないを紐付けてる。なんだかなぁ
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/08(木) 20:55:57.07 ID:9p1d5uzm0.net: https://youtu.be/wFEPNbY2OmQ
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/12(月) 18:35:06.84 ID:Ql9UQxOw0.net: 教材も買ったほどハマってて今でも動画は見るんだけど、他のスレで本人の書き込み見てから萎えちゃったなあ
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/21(水) 20:34:15.51 ID:NyKMZC1e0.net: >>734
ゆるりん気功のこと？
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/21(水) 20:38:19.36 ID:NyKMZC1e0.net: 宮沢さんの理論は保江先生の理論と、ほとんど同じなんだよね
合気とは意識の同調現象であり
合気を体得するとコミュニケーション能力がアップして女性にモテるようになると言ってる
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/21(水) 21:19:27.85 ID:7+GQ4DLL0.net: マジかよ
じゃあモテない先生に習っても時間の無駄だな
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/22(木) 11:53:58.81 ID:jrqMMe4l0.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、他武道に全く通用しないのか？

答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc
https://youtu.be/p_8u7ypDOPQ
https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
https://youtu.be/4rHuQiugSks
https://youtu.be/7d7yIfsT0rs
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/23(金) 10:29:00.35 ID:O06SAu0x0.net: >>735
そうそう
まあ他にも武道家なんかの類いってネットの煽り耐性無い人が多いイメージだけど
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/24(土) 20:26:46.75 ID:UoKGobAQ0.net: これぐらいの子供にでもマスター出来るもんなのか？
https://www.youtube.com/watch?v=dP48nUxrxbA
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/04/28(水) 22:17:30.48 ID:PvTBMsYz0.net: TBSのやつか？
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/01(土) 14:09:37.46 ID:UAh3Qyhu0.net: https://www.youtube.com/channel/UCfbo7SplsQwMHFKuL0z0ptg
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/13(木) 07:33:39.39 ID:kATkdkIY0.net: >>740
これは、子供の為に大人が倒れて上げているのでしょう。
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/13(木) 07:34:01.64 ID:kATkdkIY0.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、他武道に全く通用しないのか？

答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc
https://youtu.be/p_8u7ypDOPQ
https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
https://youtu.be/4rHuQiugSks
https://youtu.be/7d7yIfsT0rs
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/13(木) 23:57:38.62 ID:eUjApF8x0.net: ちん
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 20:51:33.73 ID:um1Jraer0.net: これはヤラセ？
https://youtu.be/WWzxsT4w4TY
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/14(金) 21:42:37.15 ID:wM82gA5d0.net: >>746
演出です
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 13:42:43.90 ID:056XJLA50.net: https://www.youtube.com/watch?v=Urima_YKsyE
合気柔術チャンネル　合気柔術＃003　返し技② aiki makoto okamoto
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/05/15(土) 14:53:02.53 ID:056XJLA50.net: 大東流合気柔術正門会
【合気技】技の説明
https://www.youtube.com/watch?v=5UXyMYsdowo
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 03:30:45.34 ID:Bv0WIPtV0.net: この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 10:49:50.87 ID:GI0ihAj70.net: こういうのって観客体験方式の手品とか催眠術とか同じな類な気がしますね。
例えば任意の合気道師、あえて師と呼びましょう。（経験者）
「ココこんな風に持たれたら」
「こんな風に（背中や腕肩）押しても抵抗できますよね？（崩れない）」

ではこうしてみましょう…
（ガクッ笑）

その場の雰囲気とか？技を掛けてもらえるという受身の意識とか？そんな導入状態がかなりウエイト占めてるのでは無いかと思いますね。

勿論○カ条のデモ技で関節をグキッ！と決めて効かせて崩しに来る人もいますが。
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 10:56:44.66 ID:GI0ihAj70.net: ここのスレでは関節をグキッ！とキメる系の方では無いですよね。

あくまでも【気】、【体軸】、【反筋肉応】の構造的というとオカシイですがそんなところに作用させる様ですね。
体軸や神経の反射を上手く作用させるというロジックは確かに存在しますね。私も一定の条件が整えば使います。つまり精神学や医学の様なものだと思います。
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 11:05:02.90 ID:GI0ihAj70.net: 例えば片眼でも目隠しをさせて階段の登り下りをしてみましょう。極端な例えになります。
なるべく普段通りの自然な動作で階段を登り下りしてみましょう…
おそらくできない人が多数だと思います。
体軸は脳が無意識に三半規管と視野とのバランスをとっていますが、視野に依るところが多いので無いかと思います。視野から瞬時に予測する訳です。
つまり予測、期待を裏切ることによって受けてのバランスを簡単に崩すことができます。力は小指ほどで充分です。
ほんとに難しいのは受け手をいかにその条件下に素直に誘導できるかですね。
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 11:12:04.69 ID:GI0ihAj70.net: 手品や催眠術もそうです。
いかに受け手をこちらのワールド内（仕掛けの術中）に入り込ませることができるか？に懸かってます。

元々、技を体験したいなんて見習いに来る人間はその時点で半分催眠にかかっている様な状態ですので。
しかもその先生が高尚な師範の方やリスペクトしてる方なら尚更ですね。
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 11:18:29.76 ID:GI0ihAj70.net: 勿論インチキとか自己満足（受け手も含めて）だ、と断定してる訳ではありません。
とある条件下が揃うことにより（揃える）有効に作用するのではないかと思います。
特に受け手は一連の技（術）が成功するとスゲ～とむしろ喜んでいる様に見えます。これはもうナントカ道と言う様な武術（不測のクリティカルな事態から身体を守り制圧する）では無いのでは無いかと思います。
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 11:29:44.67 ID:GI0ihAj70.net: 何が述べたいのかワケわからないと思いますので一旦ここでまとめますね。
・関節をグキッ！とやる、または稼働部分と反対方向に力を作用させる系→これは単なる構造的な技であり合気道の専売特許ではありませんね笑。
，【体軸】【反射動作】崩し系→レスリングが最も優れていますね。

・【気とか呼吸とか】
スポーツにおいての呼吸力？ちと意味は違うのかも知れませんがこれは除きます。
ここでしゃべってる気とか呼吸とかは手品催眠術系ですね。
つまり本来、会得したい目標である緊急時のクリティカルな状態では使えない笑では無いかと思います。
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 11:43:26.96 ID:GI0ihAj70.net: 長々と連投失礼しました。
拙者も三十年近くいろいろと格闘技や武道（武器含め）を学んでいます。
最近ではユーチューブでも流派や技全般（白兵戦術も含め）をみなさん披露してくれるので楽しんで勉強させてもらっています。

スポーツ格闘技は別としまして、武術という術の最大目標は何度か書きましたが、不意の緊急のクリティカルな事態にどう対応できるか？
身体や愛する者を以下に安全に素早く守れるか？
これに集約されるのでは無いかと思います。
1対1とも限りません、当然相手は刃物やドンキ、銃（日本では無いですな）も隠手に所持しているかもしれません。
そんなんで、【気】とか【体軸】とか【ここを動かすとー相手の反応反射】とかーと言ってられますか？
学問趣味の範疇で学び、満足することは大いに結構ですが、
結論は使えませんね。
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 11:54:29.99 ID:GI0ihAj70.net: 合気道、合気、【気】ねえ…
まったくわかりませんね。
勿論いろいろな流派の師範と呼ばれる方にも実際に掛けて貰ったこともたくさんあります。
その時受け手私は教えて頂くという素直でリスペクト前提の精神状態であり、またその術【気】笑？についてできるだけ先入観を排除し、心も静にし噛みしめる様に受けたいと思って臨みますから、そりゃ掛かって当然ですやん！
また掛かると嬉しいですよね！
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 12:12:33.95 ID:GI0ihAj70.net: 全然人来ませんしコロナで退屈なんで、適当に支離滅裂に1人語りべしてますね。

二十年くらい前だったか、道場に入門しに来たレスリング経験者がおりました。うちの道場は打撃系から組み系、抜刀、杖棒、飛び道具、暗器とできる限り想定して学んでおりましたので噂を聞きつけて大変興味があると。
特にレスリングは打撃や武器に対して云々だから学んでおきたいとの動機。（こいつナニ考えてんだ笑）

痩せ型小柄の男だったが、武器無し打撃無しTシャツスエットで彼と組んだんだが、無茶苦茶強かったよ。
小手も取らせてくれないし、まず掴めないし、単にと言ったら怒られるだろうが動く物体を転がすならレスリングだな。彼にはいろいろ学んだ思い出。
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 12:24:49.06 ID:GI0ihAj70.net: あとは良くどの格闘技（武術含め）強いんだろうか？という課題がみんな好きなのだが、これは答え出ないな笑。数学と似てますね。

まず前提条件の入力をしっかり定義しないと。武術なのだがルールはどうするか？
・対人数
・武器有無または制限
・体格体重
・場所や時間

あと出口ですね、これは1つ
・何をもって勝ち負けなのか
　やはり生存してるか否かだろうな笑
そんなことを四六時中一生懸命、門下生で議論してたんだ。
結論なんだが、ソマリアとかイスタンブールとかに丸腰単身で行き、相手の武器を奪い、学んだあらゆる技や知識を使って、ある少子団を壊滅させて無事帰ってくることのできる奴が強いんじゃないか？という落とし所になった。
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 12:32:20.73 ID:GI0ihAj70.net: まずはそんな事態で複数人に刃物でも突きつけられたら離脱するのは難しい。武術格闘技よりも短距離走早能力とパルクールも欲しいな。

何故なら捕らえられたら徒手格闘技やら【気？】なんて一切役に立たないからだ。

まずは走力と障害物レース、偽装を使ってどう逃げ切れるか？これの能力体力は絶対必須であります。
いや、1番大事かも知れない。
逃げるが勝ちというが、一旦離脱して勝てる準備を整えて舞い戻るということだと思います。
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 12:44:46.21 ID:GI0ihAj70.net: 対刃物短銃にてナントカディスアームなんて披露してるのが流行っているが、あれは襲撃者があくまでも脅かしか最初から刺す打つ気が無いケースにしか使えませんね。
合気道役に立つ？無の境地や相手の心ガーとかその時考える余裕ある？
まして1人かどうかなんてわかんねえし笑。

これは刃物やペイント弾を使ってあくまでも実戦想定で研究したんだ。
玩具の刃物だと対1人なら対応できるんです。
ところが本物の包丁になるとまったく世界が異なることがわかる。
わざわざ対応しようとするより、その場から一旦離脱してその辺にあるモップとか笑、長いもんなけりゃあ、連打で投げられる固い物体探した方が得策ですね。本当に刺して来ようとしてる相手に徒手で挑むなら少なくとも死ぬ覚悟でないとダメですね。でもそれじゃ武術とは言わん
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 12:54:12.06 ID:GI0ihAj70.net: ある団体は催涙スプレーやナントカライトが有効だと説いてるね。
でも考えて見ると、武術化がそんなものいつも携帯してるとか笑情けないですね。コイツ気が小せえんじゃねーかと思われてしまいます。
あんなのわざわざ危険地帯に入らなきゃ必要無いと思います。
武術化はその場でどんな状態でも対応する脳力、精神力、判断力。

不利なら一旦逃げてもいい、武器は調達すれ済む。自身は生き延びて確実に相手を排除することが大事なのだから。
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 14:06:31.09 ID:GI0ihAj70.net: あとベクトル（視線や力先端の方向、最終目標点）について。

よく視線をーとか指先からナンカ出てる感じで掛けるとってあるけどアレはまあアルと思います。
【気】とかでは無くて、物体の支点と方向性だと思います。

ドライバーやライダーもカーブを追いかけてハンドルを操作するのでは無く、カーブの出口に向かって視線を向ければ自然と体の動きが付いていく→つまり人体の様にあらゆる関節や筋肉がありしかも柔軟性が高い場合、個別の部位を整えようとするより最終目標を意識することで自然に各パーツが適切な配置になるのだと思います。
まあ、物理的には重力や力Ｎが著しく変化できるワケでは無いから角度的なものとかちょっとしたことなんだろうね。
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 14:19:57.42 ID:GI0ihAj70.net: この最終目標点はつまるところタイミングと距離なのでは無いかと思う。

抜刀やるとわかりやすい。
停止してる物体（まきわら）を切る場合、単にエイ！って振り下ろすだけだとそんなに違いは無い。

しかし人を切る場合は相手も向かってくるまたは逃げるという動体になるワケだ。これを刃筋が乱れない様に1番ベストな部分（刃先からやや中央より）で切る（正確には切り引く）場合は最終目標点を意識することが重要になります。
なんか文書にすると難しいな笑。
とにかく、お互い動いている状態でズバッと抵抗少なく切断するのたから、足裁きだ腰の回転だ肩だ背中だ手だ小指だっ！て個別に意識し出すと全然上手く行かねえw
それよりも空振りしても良いから、この地点で仕上げるという意識で対すると何故か全てのパーツが整うのです。勿論基本的な所作は鍛錬が必要だが。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 14:29:46.05 ID:4ZoAglxL0.net: >>757　それは君が無知で誤解してるから。本当の事を知らないからだよ

不意の戦闘とか武器や拳銃相手に気は意味ないとか・・・。
気の概念を最も必要とする瞬間がまさに凶器を相手にした時なんだけど？

>>759　それは君が闘いという物事を理解してないからだよ。

小手も取らせてもらえないとか掴めないとか、
目の付け所がレベル低すぎて、、、。

偉そうに浅～い話を延々と語ってたが、初心者かい？
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 14:37:50.99 ID:GI0ihAj70.net: 支離滅裂脱線スレチしまくりだが、抜刀は意外と難しいよ。

ユーチューブだとたいてい一本巻で台に固定してますよね。
まああれではただの試し斬りですね。私達の場合、まず台には固定してませんでしたね、載せるだけ。
つまり刃筋（軌道と刃の向き）に狂いがあると力任せに振り下ろさないと途中でボトン！笑と落ちる。
最高6枚巻（人の胴体以上）を横一文字でスパッと切れる人もいました。勿論固定無し載せるだけ。

スピードはやはり腰の回転だったね　いや、刃筋→スピード→重力を載せるだったね。
時代劇みたいな手を振り回すチャンバラだとなかなか切れないです。せめて一本巻程度。
小走りから切る（襲撃）、逆手（不意打ち）、かわし（回転してのカウンターみたいなもん）、これらを組合せながら切るには足捌き体軸や目付けが必要になるからやはり合気道の様な中心力は使えます。
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 15:00:30.89 ID:GI0ihAj70.net: 決して合気道を否定しているワケではないですよ。
剣術の理論から〜という説がある様に体捌きは素晴らしいものがあると思います。突き詰めること動く物体（重心がありなんらかの運動をしている）に対してこちらも自身の体の置き方から運動（上下左右、回転等）と接点を使い、瞬時にベストな配置にしなければならないワケですから。
でも【気】？まだわかりませんね
気合とこ気迫とかヤル気とかでは無いですよねここで議論されてるのは、なんか、超能力みたいな？
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 15:07:42.02 ID:GI0ihAj70.net: >>766
レスありがとう、初心者と言えば初心者です。

その【気】ってのはどのように作用するのですか？興味深いです。
俺は負けないゾー笑とか、睨みとかきえーーつ！って声とか、そういう感じの気持ち面では無くてなんかきちんと相手に作用する様なエネルギーでご教授お願いします。
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 15:11:02.97 ID:GI0ihAj70.net: >>766
あと私が未熟なのは勿論承知の上だが、レスリングは舐めてると強いぞ。道着も着用してないしな、君は組み手やったことがあるのか無いのかわからないけど、簡単に手肘とらせてくれなかったなあ
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 15:16:48.38 ID:GI0ihAj70.net: 762さんは本当の事を知っていて、さらに不意の場面且つ対刃物銃器にも【気】を作用させられるという。
大変興味深いですね。
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 15:23:37.91 ID:GI0ihAj70.net: 762さんの言う様に、仮に【気】笑がショー催眠的なものでは無いとすると、それは相手の身体または武器に対して物理的な何らかのバワーが作用するということだ。
それは力Nなのか？または音波、水圧や電流電圧の様な流れなのか？
知りたい。
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 15:28:06.77 ID:xuJf75J30.net: ID変わってるかも知れないが気にしない

>>770　手首肘関係ない。取らせないのが普通。意味判る？

>>769　君は気を誤解している。
例えば拳銃持った人が的を狙う時の感覚が気。
狙われた方は、その気の感覚をずらして誤射させる。

この時に相手の気に同調させる感覚もまた気。これがないとずらせない。
相手が引き金を引いて銃を打つ行為までをもコントロールする。
いつ、どこを打たせるのか。

＞俺は負けないゾー笑とか、睨みとかきえーーつ！
＞と相手に作用する様なエネルギー

全部関係ない。
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 15:33:08.18 ID:xuJf75J30.net: >>772　君の頭の中は催眠術か物理的なエネルギーしかないのかい？
両極端すぎないか？　そこまですっ飛ばさずに普通に考えようや

というか普通に道場に行けば最初に習うだろうよ
神秘的な説明関係ない
物理的なエネルギー、あんまり関係ない

それ以外の、普通の考え方を見つけようや
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 15:35:20.06 ID:xuJf75J30.net: >>764　と　>>765
これは間違っちゃいない。しかし頭の中でだけ考えてるんだろうなぁ。。。
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 15:37:01.14 ID:GI0ihAj70.net: 【気】笑、わからない。
そりゃ相手が怒ってる喜んでいる怖じけてる悲しんでるとか、
殺気（攻撃するという意識満々）とかそんなのはなんとなくわかるよ。
それは相手の微かな表情とか所作とかを脳が判断してるからだと思う。
あとその時の場面もあるしなあ。

でも所詮【気】は気。火事場のクソ力（緊急時の解除）で女のコでもとてつもない力やスピードを一瞬発揮することはあっても所詮【気】。
物理的な運動の範疇を超えやしない。

どんなに頑張っても真剣白刃取りをできる胴体視力と筋肉速度は上げられないし、50kgしか持ち上げられない人は一瞬65kgはできても、100kgまあ無理だよなあ。
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 15:40:11.83 ID:xuJf75J30.net: ま、普通に道場に行って師に就いて習いなさい。
としか言いようがない。

実力があって
生徒に教える気が合って
言葉による説明が上手い人なら教えてくれるだろ。
そうでなければ生徒の方が
先生が何を言いたいのか、何をやりたいのか探るしかない。

勝手に先に答え有りで自分で考え付いちゃったものしか見えないなら
習う金と時間がもったいないし、師匠も気の毒。
君が言ってる事ってそういうもったいない事だよ。
師匠が使ってくれる時間だってもったいないだろう。
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 15:42:13.29 ID:GI0ihAj70.net: >>774
いやいや、頭の中だけじゃないよw
実際にいろいろ始めてから、教えてもらうまたは見た通りになかなか身体が操作できないことにぶち当たる。悩む→勿論自分以外の人間とは基礎体力やその他経験、センスも違う→考える、考えて考えながら鍛錬を積んだ結果、感覚的なものも大事だが、やはり物理的なものに行き着く。こんなんだが。
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 15:46:21.38 ID:GI0ihAj70.net: >>777
今はね、私がお世話になった最高師範は歳もあって引退してしまったこともあり私も現在は健康運動程度にしか刀振り回して無いんだが、もうかれこれ三十年近くやってるよ。
でも物理的に作用する【気】、海老反りになるとかw
それは無かったなあ
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 15:48:24.22 ID:GI0ihAj70.net: >>777
良し、君がそこまで言うなら【気】探求してみるか。まずは謙虚になって道場探し見学からだね。
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 15:51:50.12 ID:xuJf75J30.net: >>776　真剣白刃取りに、動体視力とか筋肉速度とか関係ない。
つーか、演武でそれやっても、実戦ではしないだろ、んなこと。

合気道で分からない奴は剣道でもやった方が分かりやすいかもな
何年か程度剣道やったら
後ろから切りかかってもらって、避けられる様になりなさい。

どうしても合気道で分かりたければ
両手でも片手でも掴んでもらって、相手をしゃがませよう。

そういった事が出来る様になると気の入り口ぐらいは分かるようになるかもね。

ま、きちんと師匠に就いて習いなさい。
相手をしゃがませられる様になれば
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 15:56:35.02 ID:GI0ihAj70.net: >>773
お？きちんと回答してくれたんだね、ありがとう。
なるほどね、いわゆる【気】というか相手の頭ん中の電気信号だね。
『こうしよう、という伝達』
そんなんマジでわかるんか？
いやわかった時にこちらが動いても遅いだろw
少なくとも間合い（射程距離）にお互い居る場合は先に動いた方が到達する。俺は学生の時アマボクシングだが県大会で準優勝してるからわかるよ。
だから君の言う【気】の操作って、待の先とか？もしくは俺達の使う術の誘いや落としって類なのかなあ。
でも、それって【気】じゃないよね？
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 16:04:32.91 ID:GI0ihAj70.net: >>781
構ってくれて感謝する。
白刃取りは例えだが、君後ろからでその殺気とやら感じ取って避けられるのか！

竹刀なんだが、なんちゃって白刃取り挑戦したことがあってね。正面に構えてもらうのだが、どんなタイミングで打っても良いという条件で何度か練習したんだが、相手が見えてるのに無理無理。白刃取りじゃなくても良い、とにかく交わすだけの条件にしても体が残ってしまう。
まず反応しても速度が付いて来ない、つまり反応してから動いても遅い言うことがわかったんだ。二十年ぐらい前かな。
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 16:06:20.67 ID:xuJf75J30.net: >>778　>>779　なんだ師匠に就いてたのか。習った期間が短かったのかな？

海老ぞりなんかは気でやるもんじゃない。何か誤解してるだろ。

ま、知りたかったら君の言う通り道場探しからだね。
で、道場を探す気があるという事だし
遣る気が合って素直な人なのなら、あまりにもったいないから、もう少しヒントをあげたい。

色の違う旗を両手に持って、どっちを上げるか下げるかのゲームがあるだろ
あっち向いてホイでもいいけど。アレの必勝法を知ってるかい？
あの時に使うのが気だよ。
相手の心理や動きを読むと同時に、駆け引きで相手をこちらの思い通りに誘導させる。
これは自分が独り善がりにやっても出来ない。
妙な一体感が出来れば話は早い。

海老反りをしたけりゃ、色々なやり方があるけど
空手の突きで、突き終った所で止まって、その手首を誰かに両腕で掴んでもらおう。
後は反対の手で宙をまっすぐに突き、掴まれた手は腰に捻り戻す。
これも独り善がりに遣っちゃいけない。旗の上げ下げゲームと同じ。

上手く出来れば、相手はその場で背中をこっちに向けて海老反りになる。
そのまま壁に掛けてもいい。ここである条件を造ればそのまま金縛りになるが
これはあまり気は関係ないかな。あくまで人間の生理反応の問題。
突発的な戦いでも凶器相手でも、相手を読みつつこの生理反応や条件反射をうまく引き出して相手をコントロールする為に必要なのが気。

後はどこかの道場に行って良い先生に就いて習ってください。
では、こちらの話に付き合ってくれて有り難う。
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 16:15:38.91 ID:GI0ihAj70.net: 前出に少し書いたけど、ナントカディスアームってやつね。
【気】とかでは無いけれど、こちらの徒手（手のひらが届く範囲）で且つ、相手が打つ刺す気無しの場合はほぼ成功するよ。
体にピタリ付けてもらえれば尚更助かる。
これは技とか気というより反応速度です。
でも本気で打つ刺してくるケースはおそらくタメを作らない、事前に自らの存在を気が付かせない、射程外からなのでまずこちらコントロールができない。
あと海外の動画にある様な薬中毒錯乱してる相手もまあ無理だろう。何故なら錯乱してる人間は恐怖や痛みを感じる感覚や予想する働きも麻痺してるから。
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 16:16:16.67 ID:xuJf75J30.net: >>782
＞なるほどね、いわゆる【気】というか相手の頭ん中の電気信号だね。
＞『こうしよう、という伝達』
＞そんなんマジでわかるんか？

わかるようになって下さい。

＞いやわかった時にこちらが動いても遅いだろw

遅くない様にしてください。

＞少なくとも間合い（射程距離）にお互い居る場合は先に動いた方が到達する。

そんなことはない。先に動かしてこちらが動かなくとも届かせない方法はある。

＞俺は学生の時アマボクシングだが県大会で準優勝してるからわかるよ。

プロのボクサーでやってる人を見た事があるよ。
アマの人と話した時でも、相手のパンチの届く届かないが分かる人もいた。
逆に、パンチを打つ前に相手にそれを解らせて相手をコントロールさせるとも言っていた。
ボクサーでもやる人は居るし出来る人は出来るんだよ。

＞だから君の言う【気】の操作って、待の先とか？もしくは俺達の使う術の誘いや落としって類なのかなあ。
＞でも、それって【気】じゃないよね？

近いけど惜しいね。独りでやっても失敗する時もあるだろ？　独り善がりよくない。
それを成功させる時に、気を使うんだよ。

その場を支配する方法が気を使うってこと。格闘家でなくとも俳優や政治家でもやってる人は居る。
レストランでもメニュー読み上げただけで、他の客を泣かせる俳優とか。独り善がりでやっても出来ない。
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 16:17:53.34 ID:GI0ihAj70.net: >>784
もう出ていちゃうのかい？
最初煽って来るだけの人かと思ったけど、こんな話し久しく楽しかったよ！ありがとうな！
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 16:23:45.84 ID:xuJf75J30.net: >>785　
その何とかディスアーム。反応速度で誤魔化してやるからそこまでなんだよ。
体にタメをつくるから云々は誤魔化し。

遠くから隠れて狙ってもらっても避けられる様になって、かつ安全な練習を考えて下さい。
とっくにいても気を察知したら飛んで逃げよう。それが気で飛ぶって事。

別に誰かがエネルギーを発してそれで敵が飛ばされる訳じゃない。
それはマスゴミや漫画やインチキ武術家が騙った作り話だよ。

こういうのは武器を持ってる相手を制する練習した方が早く身に就くよ。
では、良い先生を見つけてください。
全ての修行はそこからです。
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 16:27:18.81 ID:xuJf75J30.net: >>787　ごめん。俺も最初この人煽りかなと思ったんでそんな感じで書いたけど
それで態度が悪くなった。そこは謝るよ。

どうも真面目に考えてるみたいだし。色々隠してる事もヒントを書きたくなった。
こちらこそ楽しかったよ。
相手をしてくれてどうも有り難う。

ネット上でもリアルでも、またいつか何処かで有ったら語り合いましょう。
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/11(日) 16:27:29.65 ID:GI0ihAj70.net: 私も目が疲れてきたからそろそろ退場しますか。
いやはや最初暇潰しもあり一人で何の脈絡もなく呟いていたのだが、こんな俺にいろいろ説明してくれる人もいて楽しかった。

ここ最初から読んだ時の気、いわゆる【気】笑というものは、オカルト的な感じだったのだが、相手にしてくれた人は割合と現実的な？対する相手を見極める様なより実践的な内容であり、とある求道していたものと近しい感じであった。
また、どこかでお会いしましょう。
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 13:04:24.67 ID:gSGx6vp30.net: 合気は
反射
関節技
催眠術じゃありません。
　
あくまで武術
技術だと思って下さい。
　
実戦とかけ離れたところに答は無いです。
　
そういう意味で
レスリングの強さをちゃんと認識されてるのは
方向性として正しいです。
　
････ただ
人体の知られざる機能を使うんで
すごい見つけにくいのは確かです。
　
去年ヒトに新たな内臓が見つかりましたよね？
　
ああいうのが
まだ他に存在するんです。
　
世界中の医師が
メスで毎日人体を開けても見つからない。
　
なので余程運が好くないと見つからないです。
　
息をしたとき肺を使ったのが分かるように
合気はその臓器を使ったのが分かるんで
そういう云わば逆算でしか
見つからないのでしょう。
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 13:11:45.05 ID:JWORobhb0.net: 新しい内臓が見つかった、はミスリードだろ
ただ。知られてたものを内蔵認定したってだけで
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 14:33:28.61 ID:oa3eTf+o0.net: >>791は中拳スレで嘘や間違いばかりを書いて電波扱いされてる奴なのでスルーで
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 21:06:07.28 ID:gSGx6vp30.net: >>792
知られてなかったらしいです。
https://www.cnn.co.jp/fringe/35161316.html
　
その後
この臓器は
「管状腺」と名づけられたみたいです。
　
まあ
医学は素人なんで
よく知りませんが･･(´・ω・)･･
　
私の合気は
こういう未知の臓器を使います。
　
パンチ
走り
マウントポジションの脱出まで
幅広く一手に担ってくれます。
　
肺と同じ
誰でも使えます。
　
鍛える事も出来るんじゃないかな･･(・ω・｀)･･
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 21:22:46.00 ID:rnAvuSNb0.net: ７８９さんの仰る通りです！
完全スルーしないと荒らされてスレ乗っ取られますよ！塩田町大スレではコピーアンドペットとか造語症と呼ばれてるヤバいヤツです
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 21:24:36.65 ID:8QL3P7KH0.net: 塩田町大→塩田将大の間違いでした
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 21:29:20.07 ID:LyNfztyJ0.net: 慌て過ぎ
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 21:33:21.51 ID:jiYytbb90.net: >>791＝>>794は中国武術のスレや武壇スレも荒らしまくってるよ
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 22:18:00.18 ID:kAGFjjiZ0.net: 中国武術だと例えばどのスレでしょうか？
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/12(月) 22:21:14.88 ID:kAGFjjiZ0.net: 塩田将大スレでは、塩田剛三や王樹金と面識があり、現在もテレビ番組逃走中に出演すれば自分より足が速い者は居ないと豪語しています。いったい何歳なんだと言いたくなります
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/14(水) 08:41:21.72 ID:Bl0pFqT90.net: 塩田将大チャンネルは結構すごいことをしてると思う
甲野先生とシステマの北川先生とあうん会の人の説明でなんとなくわかるでしょう
合気道は観念的すぎてそこらがうまく伝わってなかったと思う
将大さんも片手に体重が乗るくらいうまくなってるしね
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/14(水) 18:38:33.68 ID:VoNjrSh/0.net: >>800
王先生と知り合い･･(´・ω・)･･？
　
「昔
　王樹金という人がいて――　」と
他スレに紹介文を書いた事はあります。
　
それを「知り合い」と
誤解なさったんじゃないでしょうか。
　
王先生は81年に亡くなってます。
　
私は83年生まれなんで
会えません。
　
塩田先生は亡くなったのは94年ですが
確か92年くらいから入院されてました。
　
私が小三以前に会ってないといけないんで
難しいと思います。
　
「塩田剛三というかたは
　こういう技を使ってました」と
分析したのを
これも王先生の紹介文と一緒で
誤解なさったんじゃないかと･･(・ω・｀)･･
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 01:20:04.79 ID:L15yJM5v0.net: 塩田将大スレより
「王樹金先生からは直接、黄先生に批判的な旨お聞きしていたものの、」
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 01:23:26.09 ID:L15yJM5v0.net: 同じく塩田将大スレより
「ちなみに塩田氏や名立たる指導者の方々、オリンピック、ワールドクラスのアスリートの方々でもこれらをお出来にはなれませんでした。

塩田氏には「お前はサルか！」と。。」
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 01:25:16.84 ID:jldZETQw0.net: その人は中部地方におすまいらしい１９６０年代生まれの中国武術の指導者ですよ
同一人物というのは思い込みじゃないですかね
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 01:34:07.20 ID:jldZETQw0.net: ちなみに自分はその中武のセンセイとちょっとスレ違いなやりとりをしてる方のものです
自分は逆に合気道に関してはまったくレスできません。１９７０年代生まれのキン肉マン世代です
つまり３人とも別人です、、、信じるかどうかは別にして、一人二役とか三役って無理ですよ
話題の内容のバラエティ的にも。
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 09:51:03.50 ID:s+wa1h1k0.net: 語るに落ちたな
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 14:51:38.12 ID:Rj1cMSf60.net: >>802
会ったこともない人を
「塩田剛三というかたは
　こういう技を使ってました」と言ってはいけない

そういう簡単な倫理観もないのか？

>>805　
言い訳にもなってない
＞「王樹金先生からは直接、黄先生に批判的な旨お聞きしていたものの、」

こう書いたからには、
お前が直接王樹金に直接会って聞いたとしか読めない

お前は、ただの言う事がコロコロ変わる嘘吐きでしかない
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 16:52:00.99 ID:ECMvGvK10.net: >>794
それ、臓器の定義によって変わるんじゃね？

唾液腺なんて1000個以上あるんだから
「それ自体が新しい器官なのではなく、さまざまな器官の間にある新しい部位」
と考えるのが妥当じゃないのか？

過去にも新しい臓器発見なんて話結構あるが
それは新しい臓器と考えるべきでは成ったという話で塗り潰されてる
センセーショナルなネットの話題に
いちいち騙されて振り回されてても仕方ないぞ
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 18:01:16.07 ID:RtHSw6LL0.net: >>805-806
まあ
その通りでしょうね。
　
>>808
王樹金先生に直接―――　　は
これ私が書いたんじゃないですけど。
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/15(木) 19:02:32.19 ID:0bEhduX20.net: >>807-808
いや、語るに落ちたな、てｗ
むしろ疑心暗鬼を深めて懊悩されているみたいだから率直に別人だと。

書き込み主の正体がわからないというのは一部大阪のオッサンとかを除いて全員平等でしょ
ならば、「誰が書いたか」ではなく「何が書いてあるか」で情報を選別するように心がけないと
あなたのように精神をおかしくするもとだと思いますよ。
いやまぁ、私だって文体等からいつものあの人だな、ってくらいには意識しますけどね。
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/21(水) 18:56:49.88 ID:RsOgW1rr0.net: ヒトはどうも力が
順番を守らず出ています。
　
向きも合ってなく
整列してない。
　
本当は用途に合わせ
1→2→3と出したいところ
2→3→1なんて乱れた順に。
　
このバラバラの力を
出した
または受けた時
ヒトは「力だ」と分かる(感じる)のでしょう。
　
しかしたまに
向きと順番が守られる時があります。
　
野球のバッティングで
万に一つも無いそうですが
バットの芯で捉えたら
打者は空振りしたと錯覚するそうです。
　
これをいつでも起こせる
整列させる技術が
合気だと私は理解しました。
　
合気が力じゃない(相手が力を感じない)のは
芯で捉えたバッティングと一緒で
力が乱れていないから―――　　なのではと。
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/21(水) 19:30:20.69 ID:h9lUx8td0.net: ちゃぶ台をかえすようだけど
某武道家の考える、上達しない人の条件で
「言われたとおりにやらん人」
「自分で考えて勝手に合点してる人」
はまさに的を得てると思いました。
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/26(月) 20:08:33.02 ID:kTnamEsi0.net: その日野さんが直後の動画で
自分で掴まんとあかんねん、って言ってるのがなにやら不思議
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/27(火) 00:00:51.94 ID:Um6QeDx+0.net: >>812の続きです。
　
目的に向かい
筋肉を正しい順番に起こす方法。
　
これがひょっとしたら
合気なのかも知れません。
　
その結果
体から出る
整列したチカラが
大東流の佐川幸義先生の云う
「透明な力(とうめいなちから)」なのかも。
　
この方法を見つけたのは
ほんと偶然としか云いようが無いです。
　
肺で息をするのと
同じくらい簡単に
体の「ある箇所の機能」が
筋肉を正しい順に起こします。
　
簡単じゃないと
実戦に使えないです。
　
これが見つからないうちに
別の事をやり出したら
たぶん合気とは別物になると
「個人的には」思うんですよ････
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/27(火) 04:14:07.08 ID:x3uYHvnL0.net: >>815
興味深いですね。
ある箇所の機能とは具体的に？

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