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硬質発泡ウレタン吹き付けって本当に断熱性高いの？

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/07(土) 21:57:31 ID:GzRQaaQz.net: ウレタン現場吹きつけって一般的なグラスウールや
ロックウール充填より同じ厚さなら断熱性が本当に
優れてるの？
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/07(土) 21:58:28 ID:GzRQaaQz.net: 隙間がでない分有利だと考えていいの？
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/07(土) 22:52:49 ID:GzRQaaQz.net: 教えてくださいよ
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/07(土) 22:56:34 ID:???.net: ウレタンの吹き厚は15ミリ程度だよ
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/07(土) 23:02:09 ID:GzRQaaQz.net: え？そんな薄くて断熱できてるんですか？
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/07(土) 23:34:33 ID:???.net: うちは屋根80mm壁70mm基礎60mm
まだ住んでないから効果は知らん
硬化して割れたりしないか心配
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/09(月) 20:20:53 ID:???.net: >>5
カップラーメンの容器は2mm厚ぐらいだけど
100度の熱湯を素手で持てる温度まで断熱してくれるじゃん？
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/16(月) 01:23:34 ID:???.net: >>6　
どんな家やねんw
日本の寒い地域でもそんなに厚く吹き付けしないぞw
わかった！キノコハウスだw
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/16(月) 01:26:35 ID:???.net: >>6
割れるか割れないかは吹き付けをした次第！　
施工を２日に分けて吹き付けしてたら割れないでしょう。
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/20(金) 15:14:18 ID:pO/NK+ZP.net: ＞＞6お前冷蔵庫にすんでんの？
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/20(金) 22:27:47 ID:???.net: やっと規制解けた
>>6だけど、嘘じゃないよ。
仕様を確認したが、硬質ウレタンフォームで間違いなかった。
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/25(水) 23:38:42 ID:nk+9q7Kw.net: >>11
じゃあ百歩譲ってホントの話にしよう
可能性としては北海道くらいか…

まぁ60や80吹いてたらかなり断熱効果あるわ
だけどペアガラス入れないと意味ないよ？

サッシも断熱のやつじゃないと意味ないし

そんだけ厚みあって冬場に寒いと感じたら
どっか欠損してるかもね

吹いた時は60でも大工が邪魔ですぐけずるからね
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/26(木) 21:39:14 ID:???.net: ペアガラス　Low-E 　室内側樹脂サッシです。
もしかしてここで言うウレタン吹き付けってのと違うのかな？
現場でブーブー吹いてモコモコして来たのを、固まってからはみ出たのを削るって。
一条の北海道仕様と一緒だと言ってたけど。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/26(木) 21:44:21 ID:???.net: ﾆﾔﾆﾔ
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/02(水) 12:58:27 ID:???.net: 検索して施行の写真見ていると
間柱の厚みから考えると
たぶん80～100ミリの厚みでの施工ぽいのだが
一般的には(温暖地域）15ミリとかそんなもんなの。

後　ウレタンって年齢劣化　やせてしまうとかって有るのかな。
一般の発泡スチロールとかって何年たつと一回り小さくなったりするよね。
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/04(金) 15:36:08 ID:???.net: >>11
現場吹き付けじゃなくて、ウレタンの断熱ボード（既製品）じゃない？
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/09(水) 17:30:47 ID:???.net: >>15
劣化して縮むよ
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/14(月) 07:56:13 ID:UbD1seNh.net: 昨日東京の工務店の見学会に行ったら、
天井：発砲断熱フォームライトSL 65mm
壁面：発砲断熱フォームライトSL 45mm
床下：ポリスチレンフォーム 40mm
ってあって、社長が実際には天井は100mmは吹くねって言ってたけど、これって十分？
良く分からないんだけど、グラスウールとかに換算するとどの程度かな。
エロい人教えて。
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/24(木) 22:47:48 ID:OLsQvzUs.net: >>18
家のを調べてみたら、ほぼ仕様が同じだ！
天井：発砲断熱フォームライトSL 60mm
壁面：発砲断熱フォームライトSL 40mm
床下：発砲断熱フォームライトSL 40mm
窓は全てペアガラスの高気密・高断熱仕様です。

建てて４年過ぎましたが南向き窓のせいもあって非常に快適です。
首都圏ですが今の時期でも昼間は晴れていれば暖房器具を使っていません。
（朝、晩だけ使っていますが、すぐに暖かくなる）
前の借家では一日中暖房を付けっぱなしだった事を考えると雲泥の差！

ちなみに矩形図では
「発砲断熱フォームライトSL」は「吹付硬質ウレタンフォーム」になっています。
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/26(土) 16:49:37 ID:???.net: 上から熱が逃げるんですね
屋根裏なんかも断熱した方がいいんでしょうかね
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/26(土) 19:10:53 ID:clkPLpfE.net: >19ですけど
高気密・高断熱仕様は屋根裏にも断熱材があるようです。
冬は熱が逃げないように夏は、それこそ断熱ですよね。
ですので夏も冷房の効きは良いと感じています。
（夏は南の窓側はゴーヤなどで遮光しているのもあって
　前の借家に比べて冷房を付ける頻度が下がっています）

前に調べたところ >>15　で言ってるように
発泡スチロールは何年か経つと一回り小さくなったりするようだし
グラス＆ロックウールなどでも自重で沈み（片寄る？）
隙間が生じて断熱性能は低下すると聞いた事があります。

吹付硬質ウレタンフォームは、どの程度持つのか知りませんが
軽いし隙間無く吹き付けていましたから
性能は、そんなに劣化しないのかな～と漠然と思っています。

もっとも、そういう家に住んでいるってだけで
専門家じゃないので本当のところは分かりませんけどね！
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/28(月) 12:38:52 ID:bXJJOOcZ.net: うちはセルロース使って部屋内、夏は１５℃温度が下がったし、冬は１５℃温度が上がった
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/27(水) 01:34:23 ID:EbVdlGVz.net: >>22 本当っすか？すごいっすね！　　新聞紙を溶かすやつだよね。
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/08(月) 17:37:55 ID:???.net: 東北から北海道にかけては屋根80mm壁70mm基礎60mmこの仕様は普通ですよ！
FAS工法だともっと薄くて十分なんだけど・・・値段がねぇ・・・高いYO

グラスウールは濡れたら終わり。外張り断熱も結局ボード間に隙間ができるから×。

今の所現場発泡ウレタンが高気密で一番です。

ちなみに工場などの冷蔵庫にウレタン吹く場合はもっと厚く吹きます！
原料もマンションや戸建用とは違います。
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/10(水) 09:59:04 ID:???.net: 良く燃えるけどね
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/18(火) 18:07:59 ID:c2h0AmlZ.net: もう～発泡塞がりだろ！！
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/19(水) 07:29:18 ID:???.net: ツマンネ
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/19(水) 17:51:47 ID:5eC8mbG5.net: 発砲は時間とともに痩せるよ、と言う人がいる
29 ：匿名：2010/05/19(水) 22:12:15 ID:X8kl/gXa.net: 　アイシネンが一番。
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/19(水) 23:40:26 ID:hl+WDXKC.net: 断熱性は高いよ。
逆に言えば、断熱材の外側の端部には内側からの熱が伝わらない。
RCにウレタン吹いてしまうと、
ウレタン－室内間では結露しないけど、RC－ウレタン境界部で結露しやすい。
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/29(火) 06:07:01 ID:FoTKMmcQ.net: 均一に吹き付けができれば特にマイナス点はないと考えておk？
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/22(水) 00:36:43 ID:WVZQ45q/.net: ホームセンターに売ってるやつでも効果はありますか？
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/22(水) 09:22:13 ID:lGFzW7J3.net: ウレタンは縮むよ最低！
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/27(月) 13:01:25 ID:???.net: GW使うと家が腐る
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/04(月) 23:25:58 ID:???.net: ＧＷ使うと家が腐る
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 17:29:40 ID:???.net: >>33は勉強不足。
>>34はピンポン。
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/04(火) 18:20:07 ID:???.net: アメリカだとボードの接着剤代わりにも使っちゃうのね。

平らな場所で屋根のトラスを組んで、地面に並べた石膏ボードの上に立てて
その上から発泡ウレタンを吹き付け。
そのままクレーンで持ち上げて一発で天井ボードから屋根まで出来ちゃうのｗ
あのやり方見てアメリカスゲーって思った。
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/20(木) 11:10:23 ID:???.net: GW使うと家が腐る
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/03(木) 14:11:13 ID:lvcQEMli.net: age
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 01:59:46 ID:3LHTnG9Q.net: いくらくらいするもんなの？
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/09(水) 22:38:43 ID:???.net: アクアフォームやフォームライトよりアイシネンの方が良いのかな？
値段はかなり違うみたいだけど。
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/24(木) 23:28:04.23 ID:???.net: 木造の屋根断熱につかって防湿層不要謳ってるのはアイシネンだけだね。
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/02/26(土) 10:58:25.41 ID:???.net: アイシネンは類似商品とは別格！って謳ってるサイトもあれば、
成分等がはっきりしないし変わらないんじゃね？ってサイトもあるよね。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/04(金) 19:06:18.25 ID:???.net: 現場発泡吹付フェノールも出て来たんだね。
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/25(金) 17:30:32.29 ID:THRjfFGJ.net: 現場発泡タイプの種類と料金の一覧の作成をお願い
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/28(月) 17:48:15.64 ID:???.net: a
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/03(日) 10:56:21.87 ID:cttA2IRC.net: うちでは、アイシネンを施工してますが快適です、値段なりの価値はあり。
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/04(月) 15:36:28.82 ID:???.net: うちは長崎だけど、
基礎はポリウレタンフォーム30mm。
壁はウレタン吹き付け50mm。
屋根はウレタン吹き付け100mm。
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/05(火) 16:23:07.79 ID:7HujsrCq.net: >>47
いくら掛かりましたか？
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/06(水) 12:11:18.30 ID:/lTzfdmJ.net: >>49
34坪の家で８０万でした、床下も含む。
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/06(水) 22:07:25.41 ID:501uhcb2.net: >>50
ありがとうございます。
参考になります。
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/07(木) 05:02:14.49 ID:p2UVA7yO.net: アイシネン良さそうだなー。ハウスメーカーはグラスウールばかりだから、工務店でやってみようかな。
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/07(木) 08:30:25.99 ID:???.net: 俺は買わないと思うけど集成材と発泡ウレタンの吹き付けは相性良かったよ剥がれにくいし
強いてゆうなら密閉率が今までよりかなり高い壁面からの通気性はゼロ
逆にビニール密閉してほしいぐらい・・・私の考えたのはこんな感じです・・・
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/07(木) 12:52:40.62 ID:???.net: ゼロフロンERが断熱性が高いようで気になっていますが、
アイシネンやフォームライトSLなどと比較してどうでしょうか。
吸湿性、吸水性ではやはりアイシネンが優れているように思いますが。
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/07(木) 15:02:23.65 ID:W2t3wWf+.net: >>50
通常のグラスウールとかの断熱施工の料金に+して８０万って意味ですか？
それとも、アイシネンの施工にかかったお金のトータルが８０万ってことでしょうか？

後者だったら、それ程高いものじゃないみたいですね。快適性が得られると思えば
かなり安いんじゃないでしょうか。

勉強しはじめの素人ですが、現場発泡タイプの欠点を補う性能をもつ
アイシネンって良さそうですね。
56 ：54：2011/04/07(木) 18:45:45.66 ID:???.net: あ、水を中に貯めない、という点で、です。
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/07(木) 20:29:12.33 ID:ac2T+fwT.net: >>55　断熱にかかったのが８０万でした、窓は輸入のペアガラス、冬は暖かく、夏は涼しくです。
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/07(木) 22:59:20.07 ID:jjMaDeS9.net: >>57
２万3千円/坪くいらいなんですね。
アイシネンはメチャクチャ高額なものだと思い込んでたので
嬉しい情報ありがとうございます。

窓とかサッシが高そうですね
特に輸入となると・・・木製サッシとかですか？
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/08(金) 05:31:44.90 ID:idhI/SR5.net: >>58窓は内側だけ木製で外はちがいます後のメインテナンスを考えての事です。
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/13(水) 13:12:43.60 ID:rul4M8eT.net: 発泡は隅々まで行かなければ意味ない。
あと問題は膨張しまくってあっちこっち壊すのが困るね
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/13(水) 14:14:35.27 ID:ObyLz69u.net: ウレタンは縮むし燃えるし、ガスも出る最低。、アイシネンも最低
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/20(水) 16:08:29.70 ID:87/c9eG+.net: 今のところ、最強の断熱方法でしょ
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/20(水) 21:12:01.01 ID:???.net: 永久保証謳ってるアイシネンも縮むのかな？

今朝大手ＨＭの展示場（高性能グラスウール１６Ｋ１００ミリ）に行ったが、
結構寒かった。ちなみにⅣ地域。
やっぱり費用対効果と施工性を考えるとアイシネンが良いのかな～とは思う。
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/21(木) 21:23:57.64 ID:NGwF9UjY.net: 発泡ウレタン内部に吹き付けていて、外部でトーチで防水してたら
燃えてエライことになったわ
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/22(金) 00:08:14.84 ID:tCkudfdw.net: アイシネンに敵はなし。
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/22(金) 00:14:27.28 ID:???.net: 知ってて買うならいいんじゃないかな
断熱効果はすごいよ
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/22(金) 00:15:26.63 ID:???.net: ごめんなさい木造のでしょ?
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/22(金) 00:23:35.91 ID:???.net: うん、木造の
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/22(金) 00:29:55.52 ID:???.net: ぁー鉄とコンクリ相手だとかなり内容変わってくるねっ
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/23(土) 23:36:21.09 ID:r5mDrocg.net: >>50
天井・床下・壁全てアイシネンでその価格？

ちなみにそれぞれ何ミリくらい？　
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/24(日) 02:43:13.60 ID:???.net: 手抜き欠陥工事を隠されそうで嫌だな。
シロアリとかに木がやられたら終わりだし。
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/24(日) 19:48:55.93 ID:0h8KcLzt.net: >>50 　何センチかは、忘れましたが後で吹きすぎてもカットするので見積もりでは営業さんに薄くだしてもらいました。
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/24(日) 20:00:26.32 ID:0h8KcLzt.net: >>70 すべての金額ですが、１階の天井はしてません、２階はしてます。
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/24(日) 22:31:33.42 ID:0jk735pS.net: >>72-73
薄く施工したのが安さのポイントだね
情報ありがとう
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/25(月) 12:32:49.41 ID:2m5mpZym.net: アイシネンは熱伝導率、透湿抵抗のカタログ値がなく不明ですが断熱性能が低い。グラスウール並。
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/26(火) 23:35:33.80 ID:7iqv0Q6+.net: いや、アイシネンは最高だよ
何、知ったかしてんの？
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/27(水) 00:16:09.84 ID:???.net: グラスウールは二日でできる
きついけど一日でも
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/27(水) 06:32:48.20 ID:zA13fGvf.net: >>７４アイシネンは直接依頼しました、そのほうがバックマ－ジンの分安くできます。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/04/27(水) 11:43:41.41 ID:1GbIDicv.net: グラスウールはリスクが大きすぎる
ダメな施工業者選んだら終わり
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/01(日) 13:51:50.47 ID:???.net: アイシネンの施工された建設中の戸建てに行ったら思った以上に臭いがあったので、候補から外し、結局グラスウールに。
未練はある。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/01(日) 18:24:34.30 ID:zc5VUu1d.net: >>80

２－３週間でおさまってくる。新築だと引き渡しぐらいには全く臭わない。断熱リフォームだと、その間はつらいかも。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/02(月) 13:25:43.87 ID:???.net: 今時、グラスウールはないな
経年劣化の面で不安すぎるｗ
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/03(火) 05:58:57.07 ID:HfbyVwDv.net: 壁に隠れてるところこそ、良い断熱を使うほうが後悔しないと思います、設計士や工務店は見えないところは？
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/03(火) 07:30:59.58 ID:???.net: 見えない所は見ます
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/03(火) 22:06:35.08 ID:bIIXGnv+.net: 自分も今度建てる家は現場発泡タイプの断熱材にしようと思う
グラスウールをきちんと施工できる職人さんて少ないみたいだし
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/04(水) 00:05:03.99 ID:0LR31Ti9.net: 建て売り上がりの大工は断熱材を鬼のよーに丁寧に入れる・・・・・・
哀愁さえ漂うほどに・・
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/05(木) 06:15:20.42 ID:Q8aEGdjE.net: 　安かろう、悪かろうでは悲惨。
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/05(木) 06:30:08.95 ID:???.net: >>82
経年劣化はどの断熱材にも有りますよ
グラスウールも１０ｋの時はひどかったけど、現在の高性能１６ｋ以上では
他の断熱材と変わりません
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/05(木) 07:34:12.85 ID:???.net: 高性能グラスウールｗｗｗ
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/05(木) 11:53:05.28 ID:gc5SrLck.net: なんか、商売敵なのか必死でグラスウール売り込む馬鹿がいるな
誰も資金に余裕があればグラスウールなんて選ばんよ。
他に良い断熱材が開発されている現在はグラスウールは時代遅れ。

グラスウール+気密シートじゃ、気密性もイマイチだしな。
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/05(木) 12:31:35.53 ID:Q8aEGdjE.net: >>90　賛成。
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/10(火) 15:30:34.35 ID:jW8QQ12e.net: 断熱性能が糞なアイシネンより64kロックウールのブローイングのほうが遥かに優れている。
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/10(火) 15:52:08.54 ID:jW8QQ12e.net: http://blog.goo.ne.jp/nam_007/c/dd5e95906b26e3965829f0c703722fe3

これを見れば一目瞭然なように、アイシネンは日本で壁の断熱には向かない。
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/10(火) 15:53:31.71 ID:jW8QQ12e.net: 訂正　気密性能が（ちゃんとした気密施工より）糞なアイシネンより
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/10(火) 16:59:05.50 ID:YbohjceJ.net: >>93
言いたいのはこれだな?
ttp://blog.goo.ne.jp/nam_007/e/c2aaabd64cbb7f75f3438f884973ebee
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/10(火) 21:13:08.54 ID:???.net: 防湿・気密シート+アイシネンが最強
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/10(火) 22:54:16.84 ID:zvjhJnR9.net: http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/b0/c42e0eb0cc2c113df2a3f7ceab130ad9.png

↑しかもこれは2×8（約184mm）でアイシネンの厚さが180mm以上だからな

一般的なツーバイフォーやツーバイシックスや在来だったら150mm以下だからもっとヤバイ。
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/11(水) 12:46:43.52 ID:???.net: オープンセルにはオープンセルの良さがある
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/11(水) 21:38:37.73 ID:hn+lQbwv.net: アイシネンはそもそものコンセプトが気密の手間を省いて
施工時間を減らそうというセコイ工法だからなぁ
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/11(水) 22:47:26.26 ID:???.net: アイシネンについて勘違いしてる人が一人いるね
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/12(木) 12:20:27.14 ID:???.net: アイシネンは日本には向きません。
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/12(木) 19:08:08.02 ID:???.net: ふ～ん（笑）

しかし、伸びないスレだね
断熱に関するスレって需要がないのんだろうか
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/14(土) 22:09:28.13 ID:???.net: i cubeで採用されてる断熱材がいいらしい
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/15(日) 18:01:27.84 ID:5tOh9xC8.net: 　アイシネンの施工、販売代理店になれなったから悪口書き込みしてるのですか？
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/15(日) 18:03:14.61 ID:5tOh9xC8.net: 　素直にアイシネン良いとおもいます、快適、素人より。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/15(日) 20:13:31.26 ID:???.net: >>103
一条の？確かＥＰＳだよね。まあ断熱性は高いと思う。
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/16(月) 19:19:11.62 ID:EnMILGV8.net: >>105
アイシネンは長所も短所もある。
良い事しか無いもの（決定版）は現時点では存在しない。
もちろん他の断熱材や気密方法についても言える事だが。
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/16(月) 19:55:33.79 ID:vwCZudVX.net: >>107そうだね。どんな物でも経年劣化はつきものだし。
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/16(月) 20:52:56.93 ID:???.net: アイシネンは長所の方が多い
まさに、日本の住宅の為にあるようなもん
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/17(火) 00:39:35.31 ID:RCDs2Kns.net: ソースっちゃあどいつもアド貼りゃ良い気になりやがってる。知識自慢のｵﾅﾆｰ大会。ソースだけならこんなとこくる前に自分でググるんだよ!ググるために興味引くようなお前らの見解を聴かせろや!
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/18(水) 12:15:42.86 ID:W7Nvd6IN.net: 吹きつけで断熱性能が高いのって何？
ボードタイプのは施工する人の技量によって差がでそう
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/19(木) 20:59:09.54 ID:???.net: ブリジストンの断熱材ってどうよ？
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/20(金) 13:14:20.59 ID:q3bMVgwr.net: アイシネンの宣伝しつこい
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/22(日) 22:10:04.86 ID:???.net: アイシネン最高
これには異論なし
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/25(水) 23:43:58.02 ID:cTLuZfS4.net: アイシネン等の現場発泡は初期性能に対して経年劣化が大きい断熱材

20～25%は落ちる
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/26(木) 00:03:48.76 ID:???.net: やっぱり駄目だね
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006317033
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/26(木) 09:07:36.83 ID:???.net: >>116
5.2章参考になった。
アイシネンはノンフロン系だから劣化しないのか、なるほど。
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/26(木) 12:10:12.22 ID:???.net: >>116
そんなの誰でも知ってる常識でしょ
だから、アイシネンが持てはやされてるんだよ
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/26(木) 16:49:17.93 ID:???.net: アイシネンだけは例外というのがアイシネン厨（代理店業者）の勝手な妄想

現実は、現場発泡系はフロン、ノンフロン問わず全て初期性能が落ちていきます

またベーパーバリア無しのオープンセルは一定の断熱材厚を確保すればぎりぎり結露を防げるといったレベルで

まともに気密施工した場合と比較すると明確に劣ります
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/26(木) 16:52:05.76 ID:???.net: 断熱材の決定版や、夢の断熱材（メリットばかりでデメリットが殆ど無い）は現時点で存在しません。

良い事ばかりしかないような胡散臭い宣伝を喧伝している工法（アイシネン等）は例外無く怪しい悪徳業者と思ったほうが良いでしょう。
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/26(木) 17:55:26.86 ID:F8Qizmpa.net: >>119
そんなあなたのお勧め断熱材（断熱工法）はなんでしょうか（笑）
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/27(金) 22:29:24.28 ID:???.net: ないんです＾＾；
どの断熱材もダメですね

だから、価格の安いグラスウールがお勧めです
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/28(土) 23:03:45.81 ID:???.net: >>119
アイシネンって施工時に気密シート貼るんじゃないの？
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/02(木) 13:19:01.26 ID:W/ewLrtF.net: ウレタンは縮むとか、火に弱いとか書いてる奴いるけど、ものによる。
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/04(土) 15:22:01.96 ID:1mGq5aYc.net: 今回の震災で20年経過した鉄骨RCの壁内を見る機会があったけど
ウレタンの収縮は見た目では分からないね。カビも収縮も目視では全く
確認できなかった。　ウレタンの色はごく薄い黄緑色って感じ。
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/05(日) 18:01:45.34 ID:1f8ZmGnl.net: ウレタンの性能と特徴のテンプレつくって欲しいな～
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/05(日) 19:34:29.36 ID:???.net: 火事のとき、グラスウールは燃えないけどウレタンってどうなんでしょう？
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/05(日) 21:38:29.46 ID:???.net: タイガボード使えば全く問題ない
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/06(月) 18:18:57.04 ID:???.net: 経年劣化の少ない現場発泡タイプの断熱材を教えて下さい
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/21(火) 10:23:30.24 ID:+Oj+BdHx.net: 愛してんねん
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/21(火) 12:18:00.53 ID:m5kjefjJ.net: ウレタンは燃えまくり
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/26(日) 16:54:58.94 ID:0npCc68u.net: 結局、現場発泡ウレタンってダメなの？
どんなものでも経年劣化で断熱能力が低下するの？
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/26(日) 23:57:14.68 ID:???.net: トップクラスの性能はあるけど施工の仕方で変わってくる
施工悪けりゃどの断熱でも駄目だけれど、今のところ吹き付けは専門業者が施工することが多いからまだ信頼出来ると思うけど

断熱材はみんな劣化するもの、グラスウールに比べると湿気に強い分良いって話しは聞くけど…
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/27(月) 09:13:29.68 ID:woF+kaPM.net: あんた！なんか胡散くさいわよ
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/27(月) 20:52:07.89 ID:???.net: >>132
ウレタンは収縮するし、性能も劣化するけど
アイシネンはその弱点を克服したもので劣化は少ないよ

オープンセル構造で気密がとれないとかいう馬鹿がいるけど
アイシネンで十分に気密はとれる
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 11:49:35.45 ID:eATIKrt1.net: ファースの家のエアライトは単独気泡で劣化が少ないらしい。営業マンのもっていたサンプルに火を着けたが、燃えなかった
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 12:54:28.59 ID:???.net: 木造の場合防水しっかりやらないと木とウレタンの間に水が入って腐りやすくなるので、下手な施工すると結果金かかるよ
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 14:22:02.13 ID:???.net: また、適当なこといってる
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 22:01:44.47 ID:???.net: >>137
じゃあ、何が良いんですか？
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/01(金) 00:54:47.75 ID:SRfDJbru.net: >>139
土壁！！　壁痛んだらワラと土を混ぜて塗ってね
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/01(金) 14:29:37.62 ID:ZgIjg3o2.net: オーストリアの最新住宅では使われてるね
壁自体が異次元で全くの別物なんだけどね
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/01(金) 14:32:09.43 ID:???.net: なるほど
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/04(月) 17:39:09.82 ID:/4knSrwk.net: http://www.ie-kensa.com/kekanphoto2.html
433 wwwww
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/04(月) 20:48:55.39 ID:???.net: >>136
遅延するだけで燃え出したら爆発的に…
まぁ、一瞬着火に比べりゃ遥かにましだよ、家財のが危険だしな。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/07(木) 18:36:27.22 ID:???.net: 今時内装に石膏ボード使わない家がどんくらいあるのか？
146 ：ウレタン屋：2011/07/28(木) 07:56:14.95 ID:???.net: 今のウレタンそんな燃えないよ。吹き付けてるときじゃなきゃね。
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 22:10:46.02 ID:NATl+eAD.net: ファースの家、すごいよ。南日本だけど、この炎天下に、２階建てが屋根裏エアコン１台で全館冷房
してるんだよ。まだ、家具入ってなかったけど。
消費電力が１ｋｗちょい。
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/16(火) 05:32:42.62 ID:eI/gFGvZ.net: 吹き付け断熱材ってのは大工の腕に偏ってしまうから吹き付けて確実性を持たせるものだと思ってるんだけど
おまえらどー思う？

GWとかだと運んでる最中とか充填してる最中にその辺の突起にブスッとか指してしまってビニール破るとかさ
GWだろうがロックウールだろうが充填が完璧に施工できれば現場吹き付け発砲なんて必要無いように思えるのさ
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/16(火) 08:54:34.49 ID:???.net: >>148
ロックやグラスは年月が経つと下に下がったり落ちたりするからね。
その点で言ったら吹き付けの方が良いのかと。
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/16(火) 09:57:58.98 ID:pCLtaYb/.net: >>149
それって湿気を含んでしまって重くなってしまった場合じゃないの？
乾燥した場合でも落ちちゃうかい？
高性能GWとか横持ちで持っても折れないじゃん
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/17(水) 11:08:50.11 ID:iKlXYmo2.net: も
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/17(水) 11:13:58.94 ID:iKlXYmo2.net: もう吹きたくなーい

ノンフロンのバカ

今日もバランス合わね～し
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/17(水) 11:16:40.25 ID:iKlXYmo2.net: >>146←こいつ偽物ウレタン屋

なぜかわかるかな～？

わかる人はわかるよね～
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 01:47:36.30 ID:???.net: >>153わかりません教えてください
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/23(火) 10:48:47.71 ID:CeCwW3rW.net: でもこれってさ
屋根断熱とかならGW200㎜相当とかを吹くだけでしょ？
硬質ウレタンだと90㎜くらいになるんすかね？
結局材質だけ変わってGWやRWと変わらないような断熱性能になるよね
信頼おける施工とは思えるけどさ
200㎜くらい吹いてもらえると、高性能GW200㎜の2枚重ねくらいになって厚みに差が出てくるよね
ヘーベルのネオマだって結局60㎜くらいでしょ？
GW16K程度じゃねーの？って思ってます
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/09(金) 15:21:34.02 ID:jp7LrhyX.net: 吹付け硬質ウレタンの家、住んでみての感想。
夏場はそんなにグラスウールとの違いが分かりませんが冬はかなり
断熱と言うか保温効果が実感できます。
あと防音効果？がいいです。道路沿いに住んでますが以前より車の音など
気にならなくなりました。でもこれはサッシをペアガラスにした事も
あると思います。
グラスウールでの見積もりと比べると価格差4倍、効果2倍(なんとなくｗ)
といった感じです。
やっぱり高い買い物です。でも今の住み心地を考えると満足です。
担当営業曰く、住み心地を良くするために室内のｺﾝｾﾝﾄ部のﾊﾟｯｷﾝｸﾞ
構造の耐力面材に外から気密ﾃｰﾌﾟを施工など、吹付けウレタンを
活かす為にC値を下げる工夫をしているそうです。
隙間が少ない家の為かいつも過乾燥気味なのが不満です。
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/09(金) 22:21:48.24 ID:J5BrBxO2.net: 断熱性能は同じでも、吹き付けなら枢体の熱橋が軽減されるから有利だね。間柱とかも包み込むからね。>>153カートリッジで吹く馬鹿はいない。
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/09(金) 22:46:29.10 ID:12Gw7bDM.net: >>154
マジレスすると、ウレタンはメラメラ燃えるんだ。
燃えないのはアイシネン。
どちらも吹き付けて施工するが、断熱性能だけみるとウレタンの方がやや上。
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/12(月) 05:24:57.43 ID:???.net: >>153
確かに吹き付け中に発生するフロンガス、炭酸は燃えませんね。ウレタン自体が燃えるということで吹き付け中に火気で発火しやすいとは限らないのでは？違う？
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 11:55:38.50 ID:0yv6loeu.net: 硬質ウレタンは良く燃える
これは仕方ない
でも断熱性能は高い
でもグラスウールのような厚みで吹く訳ではないので、グラスウール並みと言う事です
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/10(月) 13:22:49.41 ID:qehbQI0j.net: 硬質ウレタンは発泡系断熱材としては経年変化で一番痩せやすく
痩せた時の断熱性が一番弱いと言うデータを軽く見たのですが
マジですか？
施工した時の断熱性は一番高かったです
162 ：家探し：2011/10/11(火) 15:19:31.53 ID:BOYDCg6Y.net: グラスウール、ロックウールは施工者がしっかりしていたら、たれたりしないものですか？
真剣に教えてください。
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/13(木) 14:58:33.77 ID:6kaGkE2S.net: 垂れたりしないものです
しかしながら垂れ防止は各HMでやり方が違ったりするので一概に言えません
あと、施工が確実ならどんな断熱材を利用してもどんぐりの背比べです

ただしヒューマンエラーは常に付き纏いますので、こればっかりは予測不能です
あと、施工が上手く施されていても地震や経年変化などにより、ずり落ちる可能性は否定できません
そのために現場発泡なんてのが人気だったりします
164 ：家探し：2011/10/13(木) 23:02:19.02 ID:bnQEv/VH.net: １６３さん、ありがとうございます。
施工が確実ならどんぐりの背比べ・・と聞いて、一気に楽になりました。
それなら、今お願いしようとしている信用できる工務店に頼もうと思います。
家を建てるのはほんと大変で、あれこれ考えることだらけでした。
アドバイスたくさんありがとう。
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 14:42:30.39 ID:8YYXYwDn.net: ハイム　グラスウール
旭化成　ネオマフォーム
ミサワ　グラスウール
積水　失念
大和　グラスウール
住林　グラスウール
パナホーム　ロックウール
トヨタ　グラスウール
大成　硬質ウレタン
ヒノキブン　現場発泡アクアフォーム
ヨーコン　現場発泡硬質ウレタン
一条　ウレタン系だったような？i-smartから？
木下　現場発泡系、失念
住不　グラスウールだったような…
SXL グラスウール
三井　グラスウール
三洋ホームズ　失念

ま、HMでも知名度が高いところは軒並みグラスウールだわな
発泡系はRC/PCだったり、ちょいと変わったところって印象ですわ
166 ：家探し：2011/10/18(火) 00:00:05.58 ID:H17CcCqo.net: 大和はグラスウールじゃなくて外断熱のスタイロフォームみたいなのだったよ。
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/18(火) 00:16:44.87 ID:7lZ+d72O.net: http://www.okagrate.com/webcatalog/create_it/ebook/pdf/521.pdf
http://www.cobot.co.jp/kinoie100nen/kenzai/cobot/cobot-1.html
http://ss-damper.com/
アイシネンを使うとなると
制震デバイスとか＠上のＵＲＬ

使えなくなるのですかね？
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/21(金) 19:29:00.48 ID:vbksQTEY.net: グラスウールとか、土台からの気流どめとかが難しく、湿気でやられる。うまくできるかどうかは博打。外断熱と柱間断熱の併用が最強。吹き付け断熱でも難燃性があるでしょ
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 01:41:53.37 ID:???.net: >>165
一条はESP　ようは発砲スチロール
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 18:48:45.77 ID:eZIFXZ6x.net: 燃えたら最後
死を覚悟しましょう
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 03:22:32.68 ID:UA4x7mKV.net: 工法によって断熱材の相性ってありますよね？
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 16:38:06.66 ID:RCMN0fTS.net: >>168
博打ってwww
未だに気流止めもできんような大工おらんやろw

>>170
今どきのオマエらの家やったら内装はみんなPBで覆ってるから大丈夫
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/16(水) 11:58:54.41 ID:3d4ui65Y.net: >>172
PBを教えて下さいおながいします
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/16(水) 14:21:59.64 ID:???.net: 燃えるとか言ってるのは情弱。
難燃処理されてるから、炎があたってる時は燃えるが
炎が外れるとすぐに消える。
壁の内部で炎が燃え続けている事態になったら、何使ってても同じ。
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/16(水) 16:41:39.27 ID:3d4ui65Y.net: >>174
不燃材は燃えませんが？
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/16(水) 17:38:41.73 ID:lPsaBlek.net: >>175 ？？、燃え続けたらどの断熱材も同じで、特に発泡吹き付けが火に弱いという非難はあたらないという話しを>>174はしているのであって…
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/16(水) 17:45:13.49 ID:3d4ui65Y.net: >>176
発泡系は毒ガス出しませんか？
発泡系と繊維系では燃えた時に違いが出ると思いますがどうなんでしょう？
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/16(水) 19:10:19.20 ID:???.net: 壁の内部が燃えてたら、家具だのカーテンだのも燃えてて毒ガス出まくり。
っていうか、火事で一番危険なのが一酸化炭素中毒。
何かしら燃えてたら既に危険。
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/17(木) 01:31:57.96 ID:/HyFjXy4.net: 詳しい方教えてください

現在フォームライトＳＬで計画中なのですが
当方Ⅳ地域ですが、標準より厚めに吹いてもらう予定です（数値は教えて貰えず）

で、防湿シートについてなのですが、
吹きつけ（屋外側）は透湿シートなのですが、屋内側に防湿シートは必要ないのでしょうか？
屋内の湿気を断熱層の外に通すのなら結局結露はするのではないかと思っています

工務店に聞いてもGWと違ってフォームライトは結露で劣化しないので大丈夫と言っているのですが
他の構造体とかは結露で大丈夫？と聞いても大丈夫の回答のみです

素人で見当違いな質問かもしれませんが、よろしくお願いしますm(__)m
長文失礼しました
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/17(木) 10:55:53.93 ID:1KGV0Dd8.net: >>179

フォームライトのようなオープンセルのウレタンフォームは湿度を通すので
ある程度(>>97によると180mm?)以上厚く吹いておかないと結露すると言われている。

でも実際は、壁クロス程度の防湿で大丈夫らしい。
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/17(木) 10:56:37.21 ID:???.net: 結露は、室内側の暖かくて湿った空気が断熱材を透過して
外壁側に到達して露点温度になった時におこる。

繊維系の断熱材は、室内空気を透過するので空気が通らないように
ビニールを張り詰める。
発泡充填断熱材はびっちり充填されてそれ自体が空気を通しにくいから
基本的にはビニールはいらない。

っていうか、断熱等級をいくつにするか決めて必要な厚みを調べて
その厚みで吹くように要求したほうがいいぞ。部位によっても違うし。
設計事務所入ってなければ、工務店はあまり知識ないとこ多いからな。
182 ：179：2011/11/18(金) 00:55:45.94 ID:uuSTRS8r.net: >>180-181
ありがとうございます
フォームライト自体で気密はとれるようなので
気密がとれれば、防湿シートは要らないと言うことでしょうか?
とりあえず内装はクロスの予定なので、調湿効果をうたってないやつにしておきます

厚みは最初聞いたときは、次世代省エネ基準の等級を1上げたやつにすると言われたのですが、
メーカーHP見るとⅣもⅢも厚みは一緒なんですよね…
再度確認しておきます
ありがとうございました
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/19(土) 22:02:07.78 ID:SgQD9uHi.net: >>182

>気密がとれれば、防湿シートは要らないと言うことでしょうか?

NO! フォームライトは気密ですが、防湿シートに比べればかなり水分を通します。
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 14:35:02.93 ID:???.net: 防湿ビニールは施工が難しい。
在来工法の梁や真壁だのといった複雑な形状にきっちり
貼るのは難しい。さらに、コンセントや配管で穴だらけ。
よほど北海道とか厳しい地域でなきゃ、それに比べれば全然ＯＫ。
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 14:35:43.47 ID:O+ccKBXK.net: >>178
なるほどわかりました
発泡系を卑下するわけじゃありませんが
隣家が火事になったとします
その場合壁越しに火が襲ってくるので一番最初に燃えてくるのは外壁→壁内となり
やっぱり発泡系は不味いような気がしますがどうでしょうか？
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 18:22:00.87 ID:???.net: その場合は何が燃えてるの？通常は外壁は不燃素材使うよね。
「他の可燃物の炎が上がっている状態」だとしたら可燃物は何？
構造材だったら手遅れ。

まあ外壁に木が使える地域でそういう家なら別だけど。

要は避難できる時間が稼げるかが基本的な問題で、断熱材に何を
使おうがそういう状態なら全焼はまぬがれない。
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 18:54:43.58 ID:O+ccKBXK.net: >>186
そう、そこです
外壁がとろけ落ちたとして、次は断熱材に石膏ボード、木造なら木が燃え始めますが
断熱材が発泡系だと、外壁がとろけ落ちた時点で毒ガスが充満してくると言いたいのです
これが繊維系であれば石膏ボードが燃えてくるまでは有害なガスが出てこない、もしくは抑えられると言いたいんです
これは脱出時間に影響すると言えませんか？
特に１階が火元で2階から避難する時など断熱材の材質で生存率が変わるかもしれないと思うのです
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 18:58:31.69 ID:???.net: 発泡系が燃える高熱なら、繊維系でも燃えるし、繊維系は燃えた時、有害なガスが出ないと思ってるのかい？
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 19:04:19.52 ID:O+ccKBXK.net: >>188
すいません私が間違っておりました
GWは燃えるんですね
不燃材とあったので燃えないと思っていました
ホントごめんなさい
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 13:04:03.06 ID:XLuXAz8y.net: >>184
専用業者なら上手く施工するんだがな。
知り合いに施工業者がいてうちの断熱工事を頼んだんだけど
配線周りはもちろんサッシ周りもきちんと気密テープで処理してくれた。
GWは筋交いの裏も詰めてたししっかり面出ししてもらったよ。
シートもシワがなくウレタンやシリコンで配線の穴や気密コンセントボックスもふさいでもらって大満足。
大工の仕事は結構汚いから後で結露しても不思議じゃないね。
191 ：179：2011/11/27(日) 04:20:31.07 ID:jNh8omUd.net: 色々とアドバイスありがとうございます
昨日打合せの時に工務店に確認したら、
フォームライトの厚みは屋根でも50mmしかありませんでした
なので次世代省エネ基準でと伝えたのですが、
正直この程度の工務店なので、防湿シートを貼るように言ったところで
ちゃんと隙間無く施工するのは無理だと諦めています

この場合、せめて内壁側にビニール製クロス等を貼っておけば、
結露をそこまで心配しなくても大丈夫でしょうか?
ちなみに断熱材とクロスの間は石膏ボード、屋外側には通気層は設けられています
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/02(月) 19:07:44.91 ID:???.net: アイシネンの素材は何でできていますか？
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/10(土) 21:10:52.38 ID:QDpEdtdf.net: 東海地方で新築を予定しております。
蓄熱式暖房機を置きたいという希望もあり、コストとも相談しながらですが高断熱の家を希望しています。
先ほど工務店の方と話をしたのですが、ウレタン吹付の厚みが壁60ミリ、屋根80ミリ(勾配屋根の予定です)とのことでした。柱の太さが10センチなので厚みにも限りがあるとも言われました。
床と屋根のウレタンの厚みは、一般的なレベルに対し足りていますでしょうか。
また、気密性を高めるために工務店にどのような要望を伝えることができますでしょうか。
よろしくお願いいたします。
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/14(水) 11:34:30.77 ID:???.net: ちゃんと工事しなさいと(笑)
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/15(木) 00:17:34.36 ID:7P+sjB+w.net: コストが問題かな～
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/26(月) 09:50:07.03 ID:???.net: 気流止めをしっかり、石膏ボードを張る前に全てチェック。
これを自分でやる。
工務店が信用できても、実際に施工する大工はいくらでも手抜きするし、無知も多い。

結局信用できるのは自分だけ。
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/27(火) 08:26:58.83 ID:8w1OXrja.net: >>193
施工業者だけど、十分だと思う。
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/27(火) 20:57:03.62 ID:???.net: 床の厚みが書いていない件
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/05/26(土) 20:16:17.82 ID:???.net: cw断熱ってやつが気になるけど、これどうですか？
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/05(木) 13:11:12.47 ID:kpExq4TE.net: ウレタンは高いのと痩せるのと火事が心配だよな。
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/09(月) 23:25:40.63 ID:SRXPUPPh.net: ま、電気自動車かガソリン車を選ぶかだな
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/11(水) 18:37:07.13 ID:v9yXsif9.net: いくらウレタン吹いてあっても日当たりの悪い場所で窓締め切り、エアコンや暖房をガンガン使ってたら結露もする。
ウレタン自体湿気にそこまで強く無いけど、まずボードやクロスが先にカビる。

ウレタン吹いても換気はしてください
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/07/13(金) 13:05:14.54 ID:???.net: また妙なのが湧いてるw
結露のメカニズムをもう一度調べろ
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/09(木) 19:26:45.21 ID:???.net: >>1

エアコン脱出の風潮。

【寒い冬季】断熱・遮熱系DIY【暑い夏季】　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1326791406/
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/09(日) 00:13:22.24 ID:bjbzxrW3.net: >>202
ウレタン吹いてれば熱はボードやクロスまで伝わらないだろ、バカ。
痩せるとはいえ施工で隙間ができにくいから大工仕事のグラスウールよりはマシ。
てか大工は断熱のこと理解してない奴多いからな。
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/25(火) 00:01:16.25 ID:???.net: 創価?死ね
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207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/04(月) 13:37:31.93 ID:???.net: 今、建てようとしている地元ＨＭはトレードオフで屋根断熱の厚みが
省エネ基準の半分くらいしかないんだが、やっぱ追加料金掛かっても
元の基準値で吹いて貰ったほうがいいかな？
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/04(月) 16:55:04.92 ID:???.net: ぜ～～ったいやっておいた方がいい
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/04(月) 20:50:06.58 ID:???.net: ありがとう、背中押してくれて！
でも、断熱材のトレードオフなんて、新築する人の
何％くらいの人が知ってるんだろ？知らずに言われたまま
建ててる人がほとんど？
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/05(日) 19:58:39.81 ID:e0M8/x5n.net: >>808

ひよこ豆食べたかったんだけれど、どっちなんだろ。
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/06(月) 03:45:29.47 ID:KCInFI7w.net: >>184

めるしー！また遊ぼうね♪
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 23:54:25.72 ID:meRm+7RO.net: しょせん安物のウレタン
キロあたり　２００円ちょい
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/27(月) 07:31:00.59 ID:???.net: >>209
知らない。何とのトレードオフなのか教えて。コスト？
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/02(日) 18:20:57.80 ID:???.net: >>213
窓の断熱性能をちょびっとだけ良いものにすると
屋根の断熱材の厚さを半分に出来るっているトレードオフ
契約中のＨＭだとⅣ地区で160ｍｍが標準？が80ｍｍになってる。
夏暑そうだから、標準にしてもらった。
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/22(土) 22:17:42.45 ID:P/j/FyIw.net: 日本アクアとフォーム断熱

仮に入社するならどっちがマシかな？
216 ：元フォーム：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:9x1e2ilE.net: フォームはやめといた方がいい。
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:o8RYJUG0.net: 発泡ウレタン断熱は、グラスウールと比べると値段は、高いものの年々劣化がほとんどないため断熱性は、新築当時と変わらない。

理由としましてグラスウールは、湿気を吸い込み性能的に下がるが発泡ウレタンは、吹き付けしたら表面には、スキン層と言われる層ができその層は、湿気をほとんど吸い込まないため年々劣化がほとんど無く新築当時とさほど変わらない

ウレタンは、燃えるからダメという理由があるが家が火事になった時点でグラスウールだろうとなんだろうと燃えるのでなんの理由にもならない

フロンガスは、吹き付け中に発生するものでは、無く吹き付けする際に混入する発泡しやすくする材料
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net: >>217
フォームライトSLの施工手引き読んだら吸湿するから気をつけてって書いてあったぞ
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 15:57:33.86 ID:???.net: 結局何がいいんだろうね
なんかもう隙間があるから断熱材で埋めなきゃいけないわけで
それなら木で埋めて無垢状態にすればいいんじゃねーの？
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/04(水) 21:00:18.15 ID:dzfXhQfQ.net: 俺、営業してるんだけど、地元のHMに一軒で６５マソで見積もりだしたんだけど
結局６０マソに値切られて施工したんだけど、施主に会うことがあって、建築見積もり
見たら、なんと断熱工事で３５０マソで上がってた。恐ろしい会社だったな。
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/09(月) 15:38:20.65 ID:tbpKwWsK.net: 農協の低温倉庫がウレタン吹き付けなんだから推して知るべし。
グラスウール(笑)
ファイバー？
隙間をくまなく埋められるのはウレタンだけ。
最初からウレタンを吹く設計仕様にしておけば最強だろ。
出来れば外断熱も併用してくれ(笑)
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/28(月) 21:36:53.14 ID:???.net: 評判のいいとこ地域別に挙げて欲しいな
素人じゃ調べられない
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 23:23:38.16 ID:zh/lX0eY.net: CW断熱にするかファース工法にするか迷ってる。
どっちがいいのかさっぱり分からない・・・
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 16:42:30.11 ID:???.net: 【産経】断熱住宅は良い事ばかり！　健康増進、疾病予防のデータずらり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385896578/

「国は、２０２０年に新築住宅の断熱基準の義務化を行うことをすでに発表していますが、これは、断熱基準に適合していなければ、
家を建てることができないということです。義務化に向けて、今回の改正省エネ法の施行は、
消費者と大工・工務店を含めた住宅産業が新たな断熱基準に慣れていただくという意味もあります」
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 21:13:47.91 ID:kMjuY8/M.net: こういう吹き付け断熱の場合、電気配線の処理はどうするの？
ちゃんと配管に電線通してやらないと、配線に問題がある場合は、フォームごとやり直しになるよね？

とある、現場を見に行ったらVVF電線をU字ステップル直打の上にそのまま吹き付けててビビった

これが今の普通なの？
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/13(火) 05:34:23.88 ID:???.net: 将来的なことを考えるとグラスファイバーかスタイロをはめ込んでいくのがいいと思う
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/14(水) 03:17:37.31 ID:???.net: 吹きつけ断熱にして入居した
確かに断熱性は高いようで日射があって外は暑くても部屋の中はひんやり
今の季節ひんやりしすぎて困るぐらいだ
エアコンつけると一気に家の中があたたまるから暖房効率もいいね
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/07/06(日) 13:11:11.98 ID:???.net: >>218
フォームライトSLの施工手引き読んだら吸湿するから気をつけてって書いてあったぞ

施工時の注意じゃないの？
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/10/24(金) 22:42:37.90 ID:???.net: これって夏は涼しいけど冬は寒い？
けど暖房効かせば暖かい。ということだよね
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/01/20(火) 07:28:35.59 ID:4FgVIHyZ.net: 去年までアクアのある支店にいた所長最悪。
とばされて清々してるわ。
とばされた原因もクソ。
認定施工店に2台目の高い機械を買わせたが、全く仕事がなかったって話。
さんざん世話になった連中にも挨拶がなかったんだとか。
人としてなってない。
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/02/19(木) 08:13:13.17 ID:lAz19eod.net: 硬質発泡ウレタン吹き付けが標準のHMがあるんだが、配線とか配管まわりの吹き付けはどのように施工しているのだろうか。
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/02/23(月) 10:49:52.30 ID:???.net: アクアフォームのメリット、デメリットあれば教えて
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/02/26(木) 08:18:26.09 ID:???.net: アクアフォームとアイシネンならどっちが性能的に高いのでしょう？
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/03/21(土) 20:02:37.45 ID:rw9gmjFC.net: >>231
イシカワや桧家住宅が採用してたっけ。質問すれば、後からやると
言うだろうけど、実際の現場で理想通りの順番でいくのかな？

発泡スチロールを使ってる一条工務店以外は、スウェーデンハウスも
含めてグラスウールに執着してる感じ。

そういうところは、グラスウールを詰めた壁の部材を工場で作ってくるから
大丈夫ということになってるけど、現場で配線などを触らないわけにも
いかないだろうし、こっちはこっちでどうなんだろうね。
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/04/11(土) 15:13:55.06 ID:6Ckxj19I.net: シロートなので教えて

グラスウールは室内側に空気層をつくらないように施工するけど
吹き付け断熱は室内側に空気層があってもいいの？

現場見てると室内側の柱と間柱にフラットにはしあがらないよね。
空気層ができる。
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/04/11(土) 17:03:33.84 ID:dyvCuRKa.net: >>235
空いたままだね。しかも室内側の壁にシートを貼らないので
スカスカだね。１０年後くらいに開けて見てみたい。
場合によってはカビだらけなんだろうな。
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/04/12(日) 13:39:49.58 ID:???.net: アイシネンにしろアクアフォームにしろ気密性はとれるかな？
具体的にはC値1.0切れるのかと。
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/04/21(火) 23:32:56.06 ID:???.net: 素材だけで言えばグラスウールのより気密は高いけどウレタンだけじゃ1は切れないよ
結局は下地の気密処理が必要
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/04/22(水) 06:04:23.76 ID:TeQhI9gI.net: >>238
通常は、外側に透湿防水フィルムを貼って、内側はなしだから、
厳密な意味での気密性は出ないな。きちんと数字を測った例は
あるんだろうか？
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/04/22(水) 19:38:26.05 ID:???.net: アクアフォームネオってどうなの？
情報なさすぎて
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/04/24(金) 20:19:17.95 ID:/A0UcFfJ.net: >>240
実際に出来てないから出回らない
スタイロスプレーとかと一緒
出回ってモノの良し悪し分かるのはJISできてからだろう
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/04/27(月) 01:53:28.10 ID:ci6TSYKf3: スレチですみませんが、求人募集を見てこの業界に転職しようか迷っています。今後の見通しはどうでしょうか？
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/04/30(木) 01:48:33.77 ID:???.net: ウレタン吹き付けは同条件で施工を何棟かしてみました。
劣化しないので長期的には良いと思っていました。
そこはそうなんでしょうが、新築時から効果は全然違います。

大工の施工によって意外と効果が違います。
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/04/30(木) 08:13:40.37 ID:???.net: >>243
どのように依頼すると(何に注意すると)、結果的に良い施工ができるの？
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/04/30(木) 16:18:45.76 ID:???.net: 外側にボード張って吹き付けるの？
吹き付けるだけで気密取れるとか言うけど信用ならない。
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/04/30(木) 17:24:41.75 ID:TOP/0XlM.net: >>245
外側はボードと透湿防水シートをはる。
内側はシートをはらないので気密性は微妙。
とー
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/05/27(水) 21:07:11.09 ID:???.net: 断熱はよっぽど雪深いトコじゃなければ、あまり気にしなくてもイイと思います。
今の普通の工務店であれば床にはスタイロ、屋根・壁にはグラスウール入ってますので。
出来ればガラスがペアになってればイイですけど、高いので無理はしない方がいいです。
それよりは肌に触れる床・壁仕上げ材の質感で体感温度が変わる方が大きいと思います。
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/03(水) 23:28:38.81 ID:1i7lQNuO.net: >>247
さすがにペアガラス使ってない工務店はないだろう。
樹脂複合サッシは使ってない工務店もまだまだ多いけど。

確かに無垢材とかを使うことで体感での差は大きいかも。
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/04(木) 09:19:01.64 ID:WZXP2GUr.net: ＰＵＦの熱伝導率は経年変化する
現在のＰＵＦは二酸化炭素発泡で、昔のフロン発泡より熱伝導率が大きい
ＰＵＦと外壁の接着部分に結露の心配がある
グラスウールが結露で水を含んで、垂れ下がり、木造では外壁が腐食する
そして熱伝導率が大きくなる
確かＰＵＦの二酸化炭素が抜けたときは０．０３kcal/mh℃（桁が違うかも知れない）
グラスウールはもっと大きいし繊維の向きに空気が流れ対流があるから熱伝導値は
カタログ値より大きい
吹きつけの時は触媒のアミンが出るので臭い
ＰＵＦは注入という施工法もある
あとはカビの心配だけ
今、実質的に考えられる断熱の最高峰はＰＵＦの注入である
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/04(木) 09:38:28.41 ID:WZXP2GUr.net: ↑
防かび剤をＰＵＦの原液（ポリオール）の中に入れるといい
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/06(土) 00:11:02.33 ID:???.net: 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/05(金) 23:48:20.31 ID:xHP10yTL0>>653
お前、中山で1:32.2　上がり33.0の意味が全くわかってないな

これは上がり34秒台～35のハイペースならあと2秒は時計がつめられるという証拠
しかもこれが東京ならあと0.5秒は速くなる。
余裕で前が引っ張ればモーリスなら楽に出せるタイム
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/06(土) 00:14:27.62 ID:???.net: ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/06(土) 00:06:55.27 ID:HedjcghH0666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/06/05(金) 23:48:20.31 ID:xHP10yTL0>>653
お前、中山で1:32.2　上がり33.0の意味が全くわかってないな

これは上がり34秒台～35のハイペースならあと2秒は時計がつめられるという証拠
しかもこれが東京ならあと0.5秒は速くなる。
余裕で前が引っ張ればモーリスなら楽に出せるタイム

この名言は末代までの恥　モーリスが安田記念勝つまで定期的に貼らせてもらう。
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/11(木) 18:16:48.35 ID:4SubxjAy.net: ユリア樹脂フォームの断熱は
ウレタンフォームの断熱と比べても
遜色ないし
なにより原料価格が１／１０
となる
自分の家はこれでいく
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/12(金) 09:22:26.34 ID:6VukyI1t.net: どうせ、原液はアキレスから
仕入れているんだろう
原料代を何倍かにして見積もりをたてているんだろう
支給という形にして
自分で仕入れて業者に渡した方が
安上がり
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/07/19(日) 17:48:21.86 ID:FSPcE6gV.net: アイシネンはキング！　他と雲泥の差

国産は施工中の違いはあるが性能は一緒

ただしアイシネンは施工が難しい
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/07/20(月) 00:27:45.20 ID:???.net: アイシネンにするのねん
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/02(火) 18:37:03.60 ID:GhzP/Yy1.net: いろいろ調べたけど、なんかパーフェクトバリアで良さげな気がしてきた。
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/07(日) 12:40:31.44 ID:Jk95yGZR.net: 吹きつけじゃなくて
注入なら自分でできるぞ
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/09(火) 10:32:54.18 ID:ef9eK2UG.net: 超可燃物
一瞬で燃え広がる！
現場では厳戒体制での施工。
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/19(金) 12:17:43.83 ID:???.net: シロアリにはいられたら終わりやな
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/03/22(火) 23:39:39.30 ID:U3N41Xwp.net: 結局隙間さえあれば厚みは厚い方が良いって事？
30坪の家だから大して値段なんて変わらないし
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/01(金) 18:03:30.27 ID:AUj0jneB.net: アクアフォームは台湾製だ。
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/16(月) 18:06:17.87 ID:hJYQtDnM.net: GWを使うと家が腐る。
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/17(火) 09:08:33.36 ID:dfANovDU.net: >>260
これ本当なん？
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/18(水) 15:36:37.08 ID:???.net: シロアリ入ったらなんでも一緒
なんであんな害虫いるのかね…
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/19(木) 09:30:46.62 ID:???.net: 発泡前のウレタンの中にホウ酸を混ぜてくれればいいのにな。
267 ：sage：2016/08/11(木) 07:55:00.07 ID:tWCVg6xt.net: アイシネンは数値を偽装してたらしいな。
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/12(金) 07:11:01.60 ID:NmcIl6tj.net: >>267
マジでマジで⁉️

ソースキボン。
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/25(木) 09:45:59.28 ID:XfkCasS3.net: 吹いてるそばでガス溶接してたら、引火して建物が全焼した
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/20(火) 20:45:33.12 ID:???.net: 壁内いっぱいに発泡するのこれ？
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/20(火) 23:59:54.72 ID:???.net: まぁだいたいね。
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/03(月) 20:03:15.95 ID:JlpFTxNT.net: 質問なんですが屋根断熱70ミリで大丈夫なんでしょうか？
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/03(月) 21:01:22.45 ID:???.net: 倍は欲しい
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/03(月) 21:25:57.51 ID:JlpFTxNT.net: >>273
そーなんですね。

勾配天井だと7センチになってしまうとの事でした。エアコンガンガンで頑張りたいと思います。
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/03(月) 23:27:21.55 ID:???.net: 140も吹くって北海道？
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/03(月) 23:29:52.26 ID:???.net: ゴメン、今調べたら140くらい標準やね
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/04(火) 00:12:02.80 ID:???.net: 施工方法によっては良くないよ
壁の場合、防水シートに直接吹き付けるのは良くない
防水シートが溶けて雨漏りは当たり前
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/04(火) 00:17:47.00 ID:???.net: 防水シートの下に必ず合板やダイライトなど貼ってもらった方が良いよ
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/04(火) 01:44:49.42 ID:???.net: >>274
屋根のタルキを太くしたり
天井を低くすれば、厚く吹けるかもね
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/05(水) 22:50:08.26 ID:jRbLN8o5.net: 透湿シートの上に直接吹き付けてたんだけど大丈夫かな？
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/05(水) 23:35:56.37 ID:???.net: >>280
シーリングが切れた時にちょうど雨漏りしてない箇所なら大丈夫だと思う
直接吹き付けてる家なんて沢山ある(全体の半数を上回るかも)から安心していいよ
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/05(水) 23:40:12.52 ID:???.net: これから家を建てる人は直接はやめた方が良いよって話
外壁張る前だけど直接吹き付けた現場はほとんどと言っていいほど雨漏りするからさ
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/06(木) 00:17:37.62 ID:???.net: 勉強しない会社って怖いよな
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/06(木) 00:31:56.93 ID:???.net: 建築会社もだけどこのウレタンを売ってる会社が駄目なんだよね
防水紙に直接施工させたら駄目
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/06(木) 06:30:58.45 ID:???.net: 281と284どっちが正しいの！？？
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/06(木) 07:04:16.50 ID:???.net: 284に1票
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/06(木) 09:16:14.21 ID:???.net: 発泡ウレタンが水吸い始めると悲惨だよ
便利なモノには裏もあるもんだ
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/06(木) 21:10:36.67 ID:???.net: >>285
>>286
両方が俺

建築会社は安く収めたいしウレタンの販売会社、施工会社は商品を普及させたい仕事が欲しいの悪循環ってのが現状

これから家を買う人はよく考えてから買った方がいいですよって教えてあげただけ
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/06(木) 21:13:29.66 ID:???.net: 防水紙に直接吹き付けるのはオススメしないよ
でも直接吹き付けてる家は多いよってこと
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/06(木) 22:44:05.29 ID:???.net: 日本透湿防水シート協会は注意喚起してるよ

ttp://www.ntba.jp/modules/weblog/index.php?cat_id=15
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/06(木) 23:01:29.82 ID:???.net: 通気層が少なくなるのは当たり前でそれより問題なのが防水シートが溶けたようになる事ね
292 ：電気屋：2016/11/08(火) 23:05:15.50 ID:Gmi6ZClS.net: 日本アクアの断熱材には危ない物質が含まれてるらしい。
コンセントメーカー最大手がこれを使うと電線を腐食し漏電するって説明だったわ。
実際に全国でクレームが出始めてるらしいわ。
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/09(水) 06:18:36.80 ID:???.net: ソースよろ
294 ：電気屋：2016/11/11(金) 18:14:14.78 ID:mE1zbUIa.net: P電工
295 ：電気屋：2016/11/11(金) 18:15:28.17 ID:mE1zbUIa.net: 緑青、その後漏電火災
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/12(土) 10:17:26.84 ID:04+MpQYd.net: 外壁に施工とかアホだろ。昔は低温貯蔵倉庫の内壁に施工してたわ。
RC構造マンションの内壁に施工したのは断熱最高だったな。
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/12(土) 11:30:34.04 ID:???.net: 外壁に施工してる業者なんていないと思うよ
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/12(土) 15:09:07.91 ID:FWlb3ksI.net: 内側断熱は外側断熱より性能が悪い
発泡ガラスかヘーベルライトを外側断熱にした方がいい
内側の場合、PUFもスタイロフォームでも同じような熱伝導率で
価格の面でスタイロフォオームでいい
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/13(日) 11:02:34.20 ID:df2lqK/B.net: ＰＵＦは触媒にアミンを使っているし
難燃剤にクロロフォスフェートを使っているので
身体に悪い
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/13(日) 19:22:57.64 ID:pAG8dei7.net: エコモコってどうなんでしょうか？
301 ：建材商社：2016/11/22(火) 20:53:21.60 ID:jwaSEja+.net: 倒産の噂出てるけど
302 ：電気屋：2016/11/22(火) 20:56:18.64 ID:jwaSEja+.net: アクアの原料はやっぱり危険やな。
P電工がヘキサメチルトリエチレンテトラミンが銅を腐食するっていうレポートを各工務店に出しとるわ
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/22(火) 22:52:49.08 ID:F5sjaNDe.net: 金具に銅なんて使う？
メッキってことかな？
304 ：電気屋：2016/11/24(木) 07:46:39.28 ID:EhIU3kPC.net: 電線の銅やろ
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/24(木) 12:56:25.70 ID:???.net: 電線て、、剥き出しかいな？？？
306 ：電気屋：2016/11/30(水) 18:22:01.18 ID:uiYpZv9n.net: スキマから侵入して腐食するらしいわ。
断熱材の中に埋まってる電線のジョイントも危ないらしい。他社のウレタンはその物質は入ってないらしい。
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/01(木) 07:16:35.31 ID:???.net: モコフォームは？？
よく似ていて、OEMじゃないかって話もあるよね。
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/06(火) 21:08:24.56 ID:???.net: 公式発表ないの？
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/12(月) 15:19:58.44 ID:rGcwOHb+.net: モコフォームとアクアフォームは全く別物。
前者は国産、後者は台湾製。
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 12:38:36.77 ID:9tYCFrhp.net: 　　。。
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 14:16:41.80 ID:???.net: 秀光ビルドは面材なしで防水シートに直接吹き付けだぞw
外壁通気層なんて膨らみまくってありませんw
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 22:24:53.93 ID:???.net: 大半がそれ
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/29(木) 14:08:20.29 ID:ChyIRJFZ.net: A種3のウレタン吹き付けをサイトなんかでアピールしてるような工務店やハウスメーカーは
通気層が潰れる事は一切触れないからな。
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/05(木) 09:11:13.77 ID:???.net: ちょっと気になって質問します
吹付けって解体する時は綺麗に取れるのですか
解体分別も細かくやってる様だし
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/07(土) 20:28:22.29 ID:T/HCoKvO.net: 現役大工が言っていた
ＧＷとウレタンでは断熱性能が全然違うと

ＬＣハウスメーカは断熱材に安物を使用している
経年劣化が激しく冬寒く夏暑い家になる
ＧＷは吸水性があるのでカビ　腐食が進む
2020年基準でＧＷは使用出来なくなるかも
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/18(水) 16:37:50.19 ID:MGFZCSWr.net: F社で営業してました。
P電工から、ウレタン吹付けすることで緑青が出たことがあるか？
と直接問い合わせをもらったことがあります。
なかったんで、ないです、と答えた。
A社さんの話だったんですね・・・
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/26(木) 13:06:02.15 ID:iKOP5JG6.net: 2chで業者同士の潰し合いか
素人の俺には何の参考にもならん
全てが憶測のソース無し
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/02(木) 03:12:38.80 ID:???.net: >>272
断熱はほどほどでおｋ。
それより屋根の場合は遮熱シートの方が効果が高い。
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/05(日) 09:29:47.59 ID:???.net: グラスウールは隙間があると断熱性能が極端におちる
雑な施工では水分を吸収し自重で下がり隙間ができる
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/05(日) 22:48:50.52 ID:???.net: http://style.nikkei.com/article/DGXKZO81592170W5A100C1TJP001?channel=DF130120166122
このページのグラフの下
「欧米と違い、日本の家は暖房費に削減の余地がなく、コスト回収できないので特に既存住宅で断熱が進まないのです」
どなたかこれを噛み砕いてお教えください
逆に言うと「欧米の家は暖房費の削減の余地がある」とは？　「コスト回収」は断熱工事で暖房費等が浮くってことですよね
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/05(日) 23:17:47.21 ID:???.net: >>320
日本では冷暖房費そのものが低いからですよ。
理由は住宅の断熱性能はよくないが、エアコンは飛び抜けて性能がいい。
日本のエアコン3台でドイツのエアコン1台分です。

冷暖房費用が高ければ断熱性能を上げて回収できますが、毎月1万円しかかかってない部分を100万円の投資で効率アップしても、差額による回収に200年くらいかかるからです。
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/02(木) 23:32:36.07 ID:???.net: 結局何が一番いいの
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/11(土) 13:08:10.59 ID:???.net: 高気密　高断熱で快適な暮らしを持続したいなら　ウレタン吹付け
ウレタン断熱は最近増えてきている
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/11(土) 20:48:06.30 ID:???.net: 吹き付けは性能悪いでしょ
工場で板状に成形したものを充填するのがベスト
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/11(土) 20:57:52.45 ID:W8viHwR9.net: 吹き付けは気密はキッチリ出るよ
ただし断熱性能自体は低い
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/12(日) 13:31:21.80 ID:???.net: Ｑ値とか断熱性能はウレタンが飛び抜けて良い数値ではないが
これは机上計算の数値であり実際の家ではウレタンとグラスウールでは
比べ物にならない
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/13(月) 00:22:20.12 ID:???.net: >>326
実際の家はどっちがいいんだってばよ？
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/13(月) 20:03:09.93 ID:gqmxUjdZ.net: >>292
日本アクアはどう対応しているかご存知ですか？
我が家の断熱材もアクアフォーム。コンセント全てに緑青が発生し、パナソニック電工に調査依頼したところ、ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが検出されました。
どんな化学物質か分からず検索したところ、このページに辿り着きました。
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/13(月) 20:31:56.16 ID:???.net: グラスウール等ではどうしてもSW・コンセントＢＯＸ周りと
筋交い　柱との間に隙間ができてしまうがウレタン吹付けでは隙間が出来ない
これは断熱効果に大きな差が出る
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/14(火) 13:32:51.69 ID:???.net: グラスウールは論外すぎですな。
あんな水吸うものをなんで未だに許可してるのか謎すぎるわ。
充填ならせめてロックウールかセルロースだろう。
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/14(火) 20:44:32.85 ID:???.net: ローコスト住宅ではグラスウールが格安の為使用しているメーカが多い
数年後は断熱効果がかなり下がるのに安物買いの銭失いですな
332 ：電気屋：2017/03/15(水) 21:40:18.36 ID:2ALq4eHF.net: ヘキサメチルトリエチレンテトラミンは3～5年で漏電を引き起こします。
その後、配電盤を破壊し漏電火災に繋がります。結露、換気不足なんて言い訳は許されないことではない。
333 ：電気屋：2017/03/15(水) 21:43:33.47 ID:2ALq4eHF.net: 秀○ビルドもアク○を採用しており、この事実を隠蔽し使用を継続。
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/16(木) 00:54:53.51 ID:8TCV7md/.net: 電気屋ソースだせよ
我が家5年経ってるけど絶対漏電火災起きるんだな？
これだけ不安にさせて問題無かったら訴えるからな
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/16(木) 03:50:04.27 ID:fb4U6LN7.net: ウチはモコフォームなんだけど、そのヘキサ～は配合されてるのかな？？？
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/16(木) 16:33:51.97 ID:???.net: 週刊文春に秀光ビルドの記事アリ
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/17(金) 09:28:56.13 ID:rQ4wAPhH.net: ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが電線を腐食し、漏電を引き起こす原理を少し詳しく教えて頂けますでしょうか？
338 ：工務店：2017/03/19(日) 01:55:56.68 ID:CHwMmPpx.net: P電工の調査種では、アクアフォームに使用されていたヘキサメチルトリエチレンテトラミンが銅線を分解し
コンセントだけでなく電線の繋ぎ目や配電盤等々もやられていくとのこと。 3年後を想像すると遅らしいとのことでした。その内何処かで漏電火災が始まるだろうとのこと。
同じような説明を受けた工務店は既に全国で100社以上。。。
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/19(日) 15:03:48.39 ID:TYD/KWgo.net: グラスウールで性能がいいなら農協経済連の米貯蔵冷蔵施設はグラスウール断熱仕様になるでしょ？
それはウレタン吹き付けになってんだから考えなくても分かる
電気冷蔵庫の断熱材ってグラスウールかな？
違うでしょ？
グラスウール仕様の安物建築を売りたい為の嘘を信じちゃいけません
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/19(日) 15:46:27.24 ID:???.net: 一軒家の建築で吹き付けやると施工管理が大変なんだろ。
吹き付ける装置がデカイからじゃま。
同時に他の作業ができない。
その点吹き付けじゃないと専用装置不要で他の作業と並行でやれる。

装置が小型化されて背負えるようになりゃなー
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/19(日) 17:05:26.11 ID:???.net: グラスウールはロートル大工でも施工できるからじゃね　
吹き付けだと大工に手間賃が入らない
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/19(日) 19:47:35.57 ID:F/AyPkeg.net: A社によると青い液体はほとんどが水。放っておけば乾燥するので問題なしと。
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/19(日) 20:21:48.33 ID:z52xy2XH.net: 断熱性能で言うとグラスウールも他の断熱材も大差はない
要は施工の問題だけ
バカみたいに高い断熱しても寒い地域じゃないと意味がない
客騙すのに断熱は素人の営業マンでも言いやすいしわかりやすいってだけ
寒くもない地域でバカ高い断熱するのはバカ通り越して哀れでしかない
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/19(日) 20:25:28.09 ID:z52xy2XH.net: グラスウールのデメリット言ってる奴がいるけど何年前の話をしてるんだと
水を吸うとか落ちるとか
ネットで聞きかじってるだけだろ
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/20(月) 00:25:07.73 ID:B/RWMFLc.net: >>334
かわいそうに
素人が新しい建材に飛び付いて痛い目にあうんだよな
新しい建材は実績がないんだよ
リスクもすぐにはわからないから対策も立てられない
昔からある建材は短所もわかってるから手が打てるんだよ
せっかく建てた家なのに火事の恐怖が付いてくるとか耐えられないわ
ホントかわいそう
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/20(月) 14:18:06.19 ID:???.net: もともとアイシネンとアクアでシェア争いしてたけど、アクアは安かったからローコスト系ホームビルダーに好まれてたよね。
何が言いたいかというとアイシネン最高！ってこと。
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/24(金) 02:47:02.03 ID:nC8G8CaR.net: テメーの家は、せいぜいレクサス１台程度の値段だろ

クソして寝ろや
348 ：工務店屋さん：2017/04/17(月) 16:39:23.64 ID:xoitIkz9.net: 日本ア◯アの商品以外なら大丈夫です。
最低品質なので。それ以外であれば、気密性能も手っ取り早くあげれるので良い商品だと思います。
グラスウールでも施工がよければ良い商品です。
要は施工の技術ですね。
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/02(金) 03:45:02.63 ID:5yAZnpDG.net: ヘキサメチルトリエチレンテトラミンは、
今では、その材料が入ってないと聞いたが本間かよ
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/02(金) 12:02:37.50 ID:5K3sDwpj.net: Ａ社うそばっか
以前は、外国の原材料とクラ○ウの原材料でやってたが、防火認定は一つだけを使いまわし。
そして、今の自社材料でも認定は変わらず。
原材料が違えば、認定の取り直しが必要だが。。。
ほんとうさんくさい会社
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/05(月) 13:04:01.94 ID:W1JnCeA5.net: 日本アク○は熱伝導率データのねつ造、JIS認証詐欺、おまけに防火認定、準耐火認定もとられていない
商品を使用しております。　社内でもまずいと思っている社員は沢山いるが何も言えない＆会社です。　
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/13(火) 01:05:52.45 ID:V9hgRnFW.net: >>328
横入りすみません。
我が家もアクアフォーム使っているので心配です。
いつ頃施工され、いつ頃緑青出たのか教えていただけると有難いです。
またコンセント取替えなどされましたか？
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/13(火) 08:01:53.82 ID:14aEcb/u.net: 日本アク○でコンセントからの青い液は緑青ではありません。銅が分解された銅イオン溶液です。ヘキサメチル何とか自体の入った断熱材そのものを変えないと危険と聞かされました。
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/13(火) 08:07:53.32 ID:Yc+xRZnQ.net: 訪販の営業に言われたのか？
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/13(火) 13:30:44.56 ID:zaOpmBMB.net: >>353
無知なものですみません。
緑青と銅イオン溶液はどう違うのでしょうか？（液そのものの危険性や火事の懸念など）
またヘキサメチル～はどの現場発泡系のウレタンにも含まれていると見たことがあるのですが、アクアフォームだけが問題なのでしょうか？
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/15(木) 00:54:02.31 ID:l5G+UeYs.net: 355
Ａ社のみですよ
そんなものはいっているの
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/16(金) 10:00:25.82 ID:B0V1NFlg.net: 漏電火災の説明を受けた100社以上の工務店は、火災の恐れを施主に伝えてるのか疑問。
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/16(金) 10:24:50.68 ID:???.net: 断熱材の種類で火災保険が変わるような時代がきたら吹き付けは激値上がりそう。

そうなったら30cm石膏ボード断熱の時代がくるかも。
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/22(木) 17:43:46.65 ID:ScE1wf1E.net: 全てはそれなりに良いもの、それをどのように使うのかが問題だとおもいます。
ローコストの仕様書などをみると、機密性をUPさしてあるのに、換気機能が全く出来てない！など使い方を間違っている住宅が多くある様に思います。
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/26(月) 15:31:03.68 ID:3PqGGmTD.net: 緑青は酸化、銅イオンは銅線が分解されたもの。アク●フォームのみ問題になっております。他社はヘキサメチルトリエチレンの不使用証明書を出していますよ。
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/26(月) 18:18:56.50 ID:trQXEGtt.net: 銅線が分解されているってことは、電気配線も取り替えないと危険だってこと？
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/13(日) 12:25:23.13 ID:C3HHzpZq.net: うちもアクアフォームで同症状。どうしたものか。。
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/13(日) 13:33:19.49 ID:???.net: こんなところに専門家なんていないからな、、、
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/13(日) 15:10:31.14 ID:???.net: 安物買いの銭失い
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 22:04:24.12 ID:???.net: 銅が分解されるってことは被膜はどうなってたの？銅にさえ触れなければ大丈夫？
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/02(土) 11:53:59.14 ID:???.net: >>365
そこ疑問だよな
被膜もアクアフォームが原因で溶けたのか、単に施工不良で被膜が元々破れてたのかで、意味は少し変わると思う。
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/06(水) 18:00:44.43 ID:???.net: つーか、いい加減なこと書いてると訴えられる可能性もあるのによくやるよな。
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/21(木) 22:42:31.48 ID:???.net: ウレタンを圧縮なしで膨らましたらスカスカになって断熱悪そうだけど、どういう対策してるの？
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/18(水) 23:11:14.70 ID:???.net: 対策としてはコンセントカバーつけてくださいと言って帰って行ったアクア営業マン

内部資料upできるけど
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/24(火) 21:18:16.07 ID:???.net: >>369
なんで全く落ち度のない施主がそんなことせにゃいかんのかと
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/26(木) 17:18:04.49 ID:3w2Evavv.net: 今までの書込みをまとめると、水、銅、アクアフォームが反応すると青い液が出る。
コンセントだけコンセントから出ているのは確認されているけど、壁の中も青いの？
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/31(火) 11:44:33.22 ID:???.net: >>366
電線自体は被膜があっても、接続部分はどうしても露出してしまうから
そこからじゃないかと思う
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/10(金) 21:40:39.84 ID:???.net: 愛知県南部の温暖な地域なんですけど、気密断熱はソコソコでもいいですか？
ロックウール使ってUa0.7くらいC1.5くらいみたいです。
ウレタン吹き付けに変えればC0.9くらいにはできるみたいですが、50万くらい上がるらしく、プランナーさんは愛知県の気候からするとオーバースペックでオススメしないみたいです。
ロックウールの施工には割と自信を持ってるみたいです。
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/10(金) 22:25:24.47 ID:???.net: 断熱材に拘るのではなく
窓を無くせ
apw330でもガラスはキンキン
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/14(火) 09:28:53.57 ID:???.net: 昔は>6のスペックだと「冷凍庫か」なんて思っていたが、今となってはそんなに珍しくなくなったね。
中国地区でも普通に施工してるみたいだ
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/25(土) 18:49:34.17 ID:???.net: >>290
頼もうとしてるハウスメーカーが標準でアクアフォームみたいなんだけど、アクアフォームは防湿シートに直接吹き付けなんだよね
協会が直接吹き付けないでって注意喚起してる、ってハウスメーカーに伝えてもいいのかな
対策とかしてくれるんだろうか
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/26(日) 01:46:22.46 ID:???.net: 対策じゃなく
合板を貼ってくださいで話は済む
施主はあなたです
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/26(日) 02:37:28.27 ID:???.net: 合板でいいんですね
というかアクアフォームで調べたら、含有成分のせいで青い液体が漏れだすとか壁紙が黄ばむとか、なにやら不安要素がたくさん・・・
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/12/16(土) 10:28:02.41 ID:???.net: 現行のアクアにメチルなんとかは使われてないよ
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/01/15(月) 23:00:41.75 ID:7gsPCzQG.net: >>376
防水シートに直接吹き付けやめてねというのは断熱材の膨らみで外壁の通気層を塞いで、壁内結露の原因になった事例があるからだよ。
2012から14年くらいだったかな？過去日経HBで出てた記憶がある。

アクアの施工基準では防水シートがきちっとしっかりたるみなく貼ってあることが基準になってて、
そこさえ守られてたら問題出ないという判断のようだから、施主としては、防水シートがしっかり貼れてるかどうか、
断熱材吹付け後でも外壁側に、断熱材が防水シートをはらませてないかを確認すりゃいいんだよ。

不安なら現場監督に聞いてみ。上記全部知ってると思うわ。
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/02/11(日) 21:58:32.01 ID:CYt9mmr0.net: 友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

9Q3CS
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/03/07(水) 15:34:57.21 ID:QXA7vCCe.net: 服について硬化したらもう落ちないですかね？
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/03/07(水) 22:19:19.61 ID:uNTP2IkD.net: 工場ではウレタン注入ノズルの洗浄にアセトン使うな。
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/03/11(日) 22:43:32.45 ID:???.net: 安く仕入れた中国製の不良品原料を、同じ値段で売り付けるクソ会社がある。
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/03/16(金) 18:25:33.31 ID:Z70fJNtO.net: >>335

http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/03/16(金) 18:26:50.24 ID:Z70fJNtO.net: >>335
日本製は大丈夫ですね。
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/05/12(土) 19:25:27.85 ID:???.net: ★★ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー
★★★2017年度の大賞は、ヤマト住建の「エネージュUW-Y」。
https://www.yamatojk.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2018/03/hoy2017_sokuhou.pdf?20180406

掲示板でいくら印象操作しても、事実は動かない。
結果は出ている。
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/06/06(水) 15:28:32.86 ID:jTBfP5zd.net: 現場発泡の吹付ウレタンはダメじゃないかと思う。
グラスとかより良いと思うけれど
均一な吹付が難しいことと発泡されたウレタンが均一に発泡できない。
ウレタンに包まれた空気粒子の大きさが均一にならないと言った方が良いかな。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/06/06(水) 21:45:48.62 ID:K9TS3P3p.net: 断熱性は硬質ウレタンが1番だよ
by ウレタン屋
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/06/06(水) 21:49:42.98 ID:???.net: 断熱性能・施工性能・吸音性能、バランスが良いセルロースファイバーが一番だよ
by セルロースファイバー屋
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/06/07(木) 23:22:29.14 ID:3yCvvevB.net: >>388
逆に空気粒子が均一な断熱材って何があるの？
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/06/11(月) 11:11:46.19 ID:oks0E18j.net: 完全に均一ではないけれど、ウレタン発泡の際に
高圧力をかけることによって粒子が細かくなるよ
顕微鏡で断面を検証するとすぐにわかる
硬質ウレタン系は工場でそうして作られているし
ウレタン発泡の際にノンフロンになったので発泡管理が難しくなったけど
自然発泡は空気粒子が全般的に大きくて大きさも不揃いになる
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/20(金) 12:39:55.82 ID:???.net: 冠水した家の壁と天井抜いてグラスウールを撤去したけど、コレが発砲ウレタンだったら悪夢だわ
しかも発砲ウレタンも劣化したら水吸うよなw地震で変形したら戻らないし
セルロースファイバーなんて1㌧2㌧と家が重くなる
下手な木造住宅だったら地震で倒壊しそうだ
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/20(金) 22:24:26.88 ID:GKIklo6T.net: 吸水性は発泡系プラ系断熱材が一番低いけど浸水したら柱吸水するから結局内装全剥がしくらいは覚悟しないといかんのだろうなあ
グラスウールだと安いし吸水性高くて諦め早くつく分ダメージ少なくなんのかね？
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/27(金) 09:08:14.24 ID:CeC+PZ71.net: 【社会】多摩市の建築工事現場で火事。作業員4人が死亡、怪我人が約40人。なお1人といまだ連絡取れず
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532600667/

【５人死亡の多摩建設現場火災】死因はＣＯ中毒か警視庁
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532639497/
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/10/13(土) 13:27:06.93 ID:4+ib2dh5.net: とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん

CFS
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/01/19(土) 14:11:19.06 ID:sryX3JQz.net: いい記事だなと思った。まあ俺素人だが。

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547866255/996
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/01/19(土) 16:09:10.64 ID:???.net: >>6
10年前ってこれが異常だったんだな
今では薄いすぎるぐらいなのに

そりゃ日本の家は寒いって言われるわ
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/01/21(月) 10:19:23.81 ID:???.net: >>390
アメリカの主流の一つだし糞寒いドイツでも推奨されてるもんな
ドイツは断熱材が30㎝超えてるけどw
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/02/05(火) 17:47:03.10 ID:???.net: >>390
ただ一つ駄目なのが重いんだよ
４号建築に瓦ソーラーセルロースなんて装備したら地震で潰れそう
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/02/06(水) 01:01:49.38 ID:E5JBJREQ.net: 壁面積300平米、3寸五分柱にセルロースファイバー吹いてもグラスウールと比べて1トンくらいしか差がないぞ
瓦とカラーベストなら100平米でたしか2トンほど差が出る
壁の1トンてそんなに深刻かね？
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/02/06(水) 02:33:11.44 ID:???.net: １トンも差が出るのか
論外
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/02/06(水) 03:09:33.56 ID:E5JBJREQ.net: 建築の1トンなんてそれほどでもないし半分は一階にかかるんだし大したことなくね？
家全体の重さからしたら誤差レベルだよね
ちょっと耐力壁増やしといてねーと言えばいい話のような
石膏ボードだけでも一棟で6、7トン、サイディングで5トン、躯体で4、5トン、屋根で3トンとかそんなもんだよ
そこに家具やら畳やらさらに乗ってくる
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/02/06(水) 16:29:22.84 ID:???.net: >>403
現在の新築でも3～400キロのソーラーが乗るだけで１倍割って耐震基準を満たさなくなる物件がある。
理論値ではなく嫌でも真面目に構造計算しなければいけない鉄骨ならセルロースファイバーも有りだと思う。
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/02/06(水) 17:55:40.34 ID:5swZpa2K.net: >>404
要するになんとなく不安って程度の話だし建築士に構造計算頼めばいいだけやん
何なら施工管理と安全率大盛りも依頼しとけばいい
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/02/08(金) 03:17:25.09 ID:???.net: >>405
追加費用や変な柱や壁付けてまでセルロースファイバーにしなくていいや
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/02/08(金) 08:25:04.25 ID:4nkeaiQc.net: >>406
逆に言えばちょっと軽い断熱材程度で安心とか、ただの錯覚にすぎないし、君の感覚なら構造計算必須ってことじゃないの
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/02/08(金) 12:57:02.94 ID:???.net: >>407
感覚の違いだな。１トンを誤差と思うか思わないか、セルロースファイバーに拘るかそうでないかの違い。
木造瓦葺き総二階の新築で、ソーラー載せたら１倍下回る実例を知っている以上、１トン差は問題外。
４号建築しか知らない工務店が構造計算出来る訳がないし信用も出来ない、工務店との間に第三者機関を挟む程メンタル強くも無い。
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/02/08(金) 21:21:20.04 ID:4nkeaiQc.net: >>408
ソーラー程度でダメな実例あるってのなら家具の重量次第でひっくり返るわけだがわかってる？
しかも1倍で大丈夫なんていう保証全くないよ？地震が想定外だったり偏りのある建物なら倒壊する
不安ならもっと普通は安全率みた設計にする方法考えるだろ
断熱材の1トンさえなければ安心みたいな考えは浅すぎじゃねえか
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/02/09(土) 05:33:15.48 ID:???.net: >>409
敢えて無視してたけど安心てなんだ？
１倍で大丈夫？なに言ってんだ？
自分の都合の良いように話を飛躍させすぎだ
重くなるのが嫌って事を長々と語ってるだけなんだが、通じてないなw
文章も読めず足し算しか出来ない君の持論で赤の他人を感化出来ると思ってるのか？
酷い自惚れだぞ恥を知れ
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/02/10(日) 09:04:38.90 ID:Mti907P2.net: 話の流れからして木造の家を工務店で建てる前提だろ、重くなると第三者に構造計算してもらわないと嫌だってのは、つまり同時に重い建材使わなければ4号建築を構造計算なしで建てるのはOKだ、安心だって言っていることに他ないわけだが異論ある？どのあたりが話飛躍してる？
違うとしたら、安心じゃない建物建てるなんて選択肢あんの？
住むつもりはない、家建てるとしても転売目的だから身の安全というより投資の安全性しか考えてなくて、耐震検討して評点1あるなしだけが興味の対象だってのなら私にも意味わかりますがね

家の重量の、それも壁部分のたった4%程度の増加で、やれ構造計算だの工務店は信用出来ない言い出す割には感覚的に嫌だしかなくて、じゃあ普通の物件はどうなのとか全然考えないのね
クレームとかよくやりそうな人だな
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/02(土) 18:52:13.58 ID:fWhZNrlc.net: アクアフォームの工務店だから透湿シートに直に吹き付けると思うんだけど(ローコストだし)、そりゃ透湿抵抗まで考えられた合板でも貼れれば良いけど、高いよね？周長65m(×役3mで平米になるように一、二階を積算)くらいだし。
透湿シートが少し垂れたところでサイディングとの間に縦の木を通気層で作るんだから通気がそんな問題になるんかね？
さすがに一昔前みたいに通気層無くサイディングは貼らないし。
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/02(土) 19:37:49.17 ID:Smv+MAKG.net: アクアフォームの工務店？何それ？

この記事の話かい？
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/building/news/20121107/590434/
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/02(土) 20:54:08.00 ID:???.net: >>411
足し算と馬鹿にされてお次は百分率
小学１年生が飛び級で５年生
可愛いなお前
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/03(日) 03:09:40.14 ID:+aGkE4Si.net: >>413
あ、そうです！
アクアフォームを採用してる工務店って意味です。
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/03(日) 07:23:06.11 ID:pBMG/7/l.net: >>414
3週間考えた挙句の敗北宣言ご苦労さん。

>>415
壁の合板は断熱材施工のためというより、家の耐震対策のために入れるケースが殆どだろうね、つまり筋交いの代わり。
それなりにコスト（数十万円）かかるから、そうじゃないと勿体ない。
一方で>>413で記事出した通り防水シートのたるみで通気層塞いで結露ってケースあるから合板はできればほしい。
通気層は横幅1.5尺（柱間隔）に対して0.5寸の厚みしかないよ、少しの施工ミスですぐ発生するレベル。
日本アクアのマニュアルには防水シートはたるまないようにしっかり張ってタッカーピン多めに打てと書いてあったと記憶してるが、外壁工事終わるとそんなの確認しようがないしね。
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/03(日) 09:49:03.88 ID:???.net: 価値観で勝敗競ってたのかよ…
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/03(日) 18:55:41.97 ID:+aGkE4Si.net: >>416
所々発生はするだろうけど完全閉塞しなきゃ大丈夫かなと。屋内から雨のように水分があふれるほどでも無いだろうし。
サイディングだって多孔質構造だし。
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/03(日) 21:03:16.70 ID:???.net: アクアフォームとかの経年劣化のデータとか見れるサイトってありますか？
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/03(日) 21:06:34.78 ID:06fe3nv7.net: >>418
随分と広い心の施主さんだね
寒冷地だったり家で石油ストーブ、加湿器の類を使わなければそんなに問題出ないと思うけどね
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/04(月) 22:06:59.84 ID:HuLsdS2p.net: >>420
気分良く無いけど、木造なんてサイディングの裏はほぼ外気で、透湿シートが界面だからそんなに神経質になんなくても良いかあって思ってるのです。
ただこのスレで実際経験された方が居たらと思いまして。
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/04(月) 22:29:49.98 ID:17qE2bKy.net: >>421
おいおい、何言ってんだw
断熱材の膨れで通気層が塞がって、ほぼ外気ってのが成り立たなくなるから結露して不具合報道につながったんだぞ
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/05(火) 03:06:46.25 ID:BXXXE279.net: >>422
そんなに全面膨れちゃったの？そりゃダメだ。んでもシートの貼り方もひどいんじゃ無い？だって吹き付け側はいくらでも逃げられるのにシート側が膨れるって、よほどダルダルだったんだろうなあ。
そうならないように祈るしかねーな、監督さん、たのんます！
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/05(火) 07:58:54.13 ID:???.net: 高性能ウレタンみたいにガス入れるわけじゃないから
ガス抜けによる性能劣化はないんじゃね？

紫外線に当たる場所に施工するわけでもないし
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/05(火) 18:02:41.95 ID:???.net: >>423
中で押さえるから外に膨らむんだよ
本来なら中と外の両方で押さえなければならない
要するに欠陥工法
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/05(火) 18:08:22.17 ID:BXXXE279.net: >>425
吹き付ける側(屋内側)から吹き付けて、その後発泡する時に当たり前だけども、屋内側はフリーな訳でそちらに膨らむのが道理かと。
発泡完了前に蓋をするなら閉じ込める事になるのはそうなんだけど。
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/05(火) 18:23:41.52 ID:???.net: >>426
内側はボード貼るから膨らんでたらウレタンを削らないといけなくなる
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/05(火) 18:36:16.94 ID:???.net: 外への膨らみを指摘されるのを嫌ってか充填不足も多々あるから面材は無いと駄目だよ
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/05(火) 19:07:58.13 ID:???.net: あと防水紙にも良くないよ
一応は雨漏り保証されるみたいだけど結局は仕事を増やす口実
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/05(火) 21:36:40.24 ID:C6ag3EOf.net: 柱は500か455ミリ間隔で通気層はたった15ミリ
現場見れば注意して施工しないとダメなのはわかるはずなんだが、マンガみたいにうまくいくもんだと思ってないかい？
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/10(日) 08:48:01.77 ID:cK0XYciS.net: 工務店と相談して9mm合板だけ貼ってもらうことにした。
そういや充填厚みって75mmと105mm(フル充填？)ってそんな違うかなあ？
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/10(日) 10:48:54.48 ID:Prc1L45J.net: 75と105ではスペック上、本州仕様と北海道仕様ちょい下くらいの差があるよね
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/10(日) 11:25:42.65 ID:???.net: >>431
75→100に変更したけど
エアコン無しの部屋は暑くて寒い
気密と窓を無くす方が効果的
434 ：低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１９：2019/03/10(日) 12:25:39.31 ID:pmlx8CmM.net: 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/10(日) 13:04:12.76 ID:cK0XYciS.net: うむう。
ちなみに屋根はどれくらいにしましたか？
200mmくらい欲しいところだなぁ。なんなら壁より重視したい気もする。
(軒は90cmくらいは出す)
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/10(日) 15:46:59.58 ID:lDG+Jydq.net: >>433
断熱について勘違い入ってないかい？
どんだけ断熱入ってても空調なしで暑くなるのは当然なんだが
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/15(金) 12:22:56.93 ID:Lcg626E1.net: そういやこれに限らないけど北側の部屋ってどうなんだろう？やっぱりカビる？
断熱材がモリモリでも、冬場の日中は特に日が当たらないし、室内は暖かくして、湿度も入るから仕方ないのかな？(暖房入れればいいのはわかる)
冬場の対策は暖房しかないかな？
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/20(水) 06:19:12.36 ID:LpNdFJiE.net: 自己レス
しっかり換気するしかないみたいだね。断熱で防ぐものではなく、室内の空気管理(温度湿度と対流)しかないかと。
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/20(水) 16:40:16.46 ID:???.net: 40歳を過ぎたチビでハゲた【【大工】】がいます。
ブサイクで低収入ですが、スナックの20代の女の子に
嫌がらせをしています。ストーカー大工です。
ハゲと言いましたが、正確にはハゲと思われるです。
キャップをいつもかぶり隠している為ですｗ
チェーン店の安い寿司を差し入れして常連ヅラｗしてます。
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/20(水) 18:39:58.89 ID:dXvWvw6m.net: >>438
温調は断熱とエアコンがセットやろ
どっちか欠けてもいかん
断熱なしではエアコン負荷大きくなるし室内で温度ムラ大きくなる
換気は外気温度に近づくだけや
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/03/21(木) 03:32:22.39 ID:t7KtBTyt.net: >>440
言う通りで全室等温等湿でかつ断熱がしっかりしていれば問題ないんですが、北側にクローゼット(ドア付き)があるとどうしても温度湿度共に差が出てしまいますし、クローゼットを冷暖房するのはドア閉めておくのでもう一台エアコン？も出来ない。
であれば次善でクローゼットからパイプファンで排気→ドア下から吸気して強制的に温度湿度を均等にするというアプローチなんです。吸気が屋外から直接にするとこれまた言う通り外気温に近づけるだけなんで効率わるいですね。
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/04/03(水) 12:28:25.46 ID:0ZGrBSAJ.net: 屋根は南関東でも200-250mmはあった方がいいと思うんだよね。冬より夏対策だけど。
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/04/05(金) 14:28:31.10 ID:R70/mN3+.net: 糞チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。
糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。
泥棒だ。下品で下劣な糞チヨン監督だ。
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。
糞チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。
反論出来ないないだろう！糞チヨン。
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/04/10(水) 10:31:24.23 ID:K7mSlz3K.net: 南関東200mm 屋根行ってみます。
屋根断熱して、小屋裏の温度どれくらいになるのかな？外気は35度くらいだから、もっと行くのかな？
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/04/10(水) 11:05:52.60 ID:???.net: 屋根は60度とかになるからな。
40度超えても不思議ではない。
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/04/13(土) 15:46:24.96 ID:TGh+0NDD.net: 糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。  糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨンの屁理屈は聞かん！
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/04/13(土) 22:49:08.88 ID:lMCDs6Uk.net: フォームライトsl 50aというのは、透湿しないと考えて良いのか？
壁内通気はとるけど、室内側には防湿シート貼る予定なし。ダイライトが標準の工務店だけど、フォームライトsl 50aにすれば構造用合板にできるよな？
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/04/21(日) 18:06:20.51 ID:Be0d1hmU.net: 糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。  糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨン監督は撤退か！チヨンの屁理屈は聞かん！
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/04/26(金) 17:57:28.41 ID:dDoPMD2L.net: >>6
このスレ長いんだな。10年前じゃん！
壁は柱の太さがあるから頑張っても100とかくらいで変わらないけど屋根は屋根断熱だから空間に余裕あるし100-250程度だろうか。
床も根太で決まるだろうから100くらいだろうけど、正直断熱性悪いから板の方が薄くても効果的かも。
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/05/13(月) 12:54:05.02 ID:???.net: おもろいなぁ
先見の明のある施工方法も10年前ではそんなの有り得ないと叩かれる典型的なコントを見れるなんて
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/06(月) 23:44:35 ID:???.net: 水害とかで水被った家は最悪だったらしいな
ウレタン内にたっぷり不衛生な泥水溜め込んで、いくら表面乾かしても
放出されず、家を倒す以外どうしようもないと聞いた
接着されてるからウレタンだけ撤去するって訳にもいかなかったんだろうけど
吸い込んだんなら吐き出せよって…個人的には思うｗ
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/07(火) 20:33:01 ID:???.net: ハザードマップも見ないで家を買っちゃうバカ？
安っすい土地しか買えない貧乏人？

バカも貧乏人も家を買うなって…個人的には思うｗ
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/12(日) 17:20:28 ID:???.net: >>451
ウレタンの種類による。
水を含まないやつは表面を洗い流すだけでそのまま再利用できている。
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/18(火) 21:40:46.21 ID:DMMagmml.net: >>6
これが厚すぎって言われてたのか
今では薄すぎって言われるだろ
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/18(火) 22:19:56.50 ID:???.net: ちょうど今新築建ててるけど、壁90mmの天井200mmが基準だわ。
このまえ内部を見学させてもらったけど、実際のところ壁はもっと盛ってて、105mmくらいまで目一杯入れてくれてるらしい。
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/24(月) 21:20:39.15 ID:C79qG9Hn.net: 硬質発砲ウレタンって遮音性高いって書いてたり、無断熱より低いって書いてあったり、じっさいのとこどうなの？
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/24(月) 21:36:22.79 ID:???.net: 実際は低いスカスカ
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/24(月) 21:37:13.22 ID:???.net: 手でむしればポロポロだから
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/24(月) 21:41:23.03 ID:???.net: あー他の断熱材と比べてね
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/24(月) 21:43:13.89 ID:???.net: 発泡ウレタンてウレタンボードとは違うよ
密度も低い
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/24(月) 22:08:49.84 ID:C79qG9Hn.net: 無断熱材より低いはさすがにないと思うよ。
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/24(月) 22:14:16.05 ID:???.net: それは見落としてたから書き直したろ
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/24(月) 22:22:39.46 ID:???.net: 無断熱と比べてとか愚問すぎて馬鹿丸出し
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/24(月) 22:28:12.62 ID:???.net: あーRCの流れか
もちろん馬鹿丸出し
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/10/29(木) 18:35:24.85 ID:???.net: 日本アクアの代理店の社員辞めてよかったです。
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/12/16(水) 09:46:53.40 ID:ifVA4OeP.net: GW使うと家が腐るよ。

https://www.yoshiken-home.com/co_mame/QfE20140902134418-688.html

http://www.hitakamik.com/media/house/kusare02.jpg

↑こんな家に住みたい人はどうぞＧＷお使い下さい。
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/12/21(月) 10:23:09.54 ID:hFkDizF0.net: GW使うと家が腐るよ。

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468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/12/21(月) 17:27:55.75 ID:sMTJ/n+q.net: https://www.2x6satoru.com/article/puf-p.html
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/12/22(火) 09:22:41.06 ID:YX3c7eB2.net: GW使うと家が腐るよ。

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470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/12/23(水) 14:48:21.40 ID:7bQjEFyn.net: 原友康永眠

(◞‸◟)
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/12/24(木) 21:02:44.44 ID:mRoKhg6K.net: Ｋちゃんのニジハッポウ

ヽ(´▽｀)へっぽこ工業
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/12/25(金) 10:24:21.68 ID:AFQ73o7F.net: 吹きつけなんて、情弱しかつかわないよ
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/12/25(金) 11:00:19.08 ID:???.net: 吹付けの良さは情弱には理解できないよ
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/12/25(金) 13:54:19.37 ID:???.net: トメレックスでも吹いとけよ
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/01/26(火) 00:49:00.13 ID:wk681NJo.net: A種3が標準だと思いますけど
上位グレードに変えてくれって言うと普通やってくれるんですかね？
差額が何％ぐらいになるかわからないけど
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/12/17(金) 06:43:49.33 ID:GHPXKF8p.net: 中野区で燃えたね
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/12/29(水) 20:51:52.05 ID:???.net: シアンガス出したり爆燃する可燃物とか怖くて無理
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/12/31(金) 19:50:00.24 ID:???.net: 篭った熱が出て行かないけどな
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/04/09(土) 08:22:56.60 ID:fNgO86d/.net: 解体費用が倍額請求されるね
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/06/18(土) 11:21:06.24 ID:d0OYTb0d.net: 夏の暑さへの適応はよ？
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/06/18(土) 14:08:37.34 ID:???.net: 換気すればいいじゃん
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/07/04(月) 17:00:35.20 ID:jg9s7RSn.net: 断熱性と遮音性は違うんだよな
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/28(月) 02:24:32.39 ID:dfzEdbDp.net: 原友康は
やべえぞ
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/09(月) 23:03:14.53 ID:???.net: >>482
グラスウールに関していえば、同じ密度なら
厚いほど断熱遮音に優れる
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/03/18(土) 22:28:01.37 ID:???.net: 熱貫流率でググれば一発だろ
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/06/08(木) 22:08:31.74 ID:???.net: 熱容量が大きいから蓄熱して輻射熱があるらしいね。
黒ガルバにウレタンとか最悪だな。
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/06/08(木) 22:35:32.20 ID:???.net: 今見ているもので調べれば分かるけど喘息やアトピーの原因にもなるよ
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/09/14(木) 00:24:41.72 ID:bei2YCEI3: 法による支配だのと嘘ハ百ほざいてる利権キチガイの岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壊軍国主義売國奴文雄のテ口組織自民党か゛
憲法違反極まりない自閉隊利権をさらに倍増させて私利私欲のために世界最悪の殺人組織公明党強盜殺人の首魁齊藤鉄夫ら國土破壊省と
賄賂癒着してるクソ航空関係者に力による一方的な現状変更させて都心まで数珠つなぎて゛鉄道の30倍以上もの温室効果カ゛スをまき散らす
大量破壞兵器クソ航空機飛ばさせて憲法13条25条29条と公然と無視して私権侵害に威カ業務妨害にと繰り返し莫大な石油を無駄に燃やして
ヱネ価格暴騰させて国民の生活どころか人権まて゛蹂躙して気候変動させて土砂崩れに洪水．暴風，熱中症にと住民を大量殺人
WMOが1970年以降確認してるた゛けで200萬人以上か゛氣候変動によって殺害され経済損失600兆圓以上，もはや正当防衛かつ緊急避難として
クソ航空関係者と国土破壊省のテ□リス├を皆殺しにする権利を住民か゛有することは法的に認められた正当な権利なのは明らか
曰本人は個人的な恨みによる行動は゛かりだか゛民主主義とは武カによってのみ維持できるという世界の常識を理解しないと奪われる─方だそ゛
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ□組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
489 ：買う製材巡業おわおわー：2023/09/18(月) 03:16:04.74 ID:tQnpuizuv: ほーーほーーおわーくよくねー桑田ねーーおわかーーぼーきよますこえばかよー死刑美奈子も
外人香浮気見てた外国人観光客酒サザンオールスターズ？由子酒サザンオールスターズ？よーみたよーー
ばかー馬堀海岸駅いないね横須賀のいいこーどおわーガッコいくなーの？
子供たち？のーかのばかよーじこー自衛隊事故事故
すごいーべいんーよーでもおわーねーこーおわー死んだいいこよーIWANAIYO言えないよ？＿里オークンいいじゃん！
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じゅんこーおわー純子？歌舞伎町藤圭子かこーしょーふじゃんーばかーむうＳめーもー歌舞伎松？たか子ーおわおわー
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うあこー＾ころせーＤふぉおわーどおわーぽかＭんーのーちんーだよーいいこーめけたよーじじーどもをあーかおわー二本木日本谷君公郷町もーかトークンー横須賀
公郷町もねー＾べいんいーでぃおー横須賀葉山ー－マチコｵﾜこんにゃくこのーこーじょーやけよＰ－白人のーばかー日本いそどおわー磯本トラック横須賀公郷町よー＾ローンーおわおわーしね
熊本県熊本市よーじょー香宮崎県おわー安達近野くずー白人のーばかーけいこめよーおわーＨごみーよおわーしけー
490 ：買う製材巡業おわおわー：2023/09/18(月) 03:47:52.24 ID:tQnpuizuv: ほーーほーーおわーくよくねー桑田ねーーおわかーーぼーきよますこえばかよー死刑美奈子も
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491 ：買う製材巡業おわおわー：2023/09/18(月) 05:17:50.98 ID:tQnpuizuv: JIDOU児童車の中で死んだ？けんＭんこなーーしーおわー県チュアン？ジェイアール自決
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やれよーもっとーあほ公明党の？

和田陽子旧姓おわー死刑和田コリアン中山美穂死刑よーもっとー

やや焼いてたよー？児童いいこーねーこーよー？＿きゅー音楽パン粉
493 ：買う製材巡業おわおわー：2023/09/18(月) 05:25:23.49 ID:tQnpuizuv: JIDOU児童車の中で死んだ？けんＭんこなーーしーおわー県チュアン？マチコｵﾜｵﾜおわおわー死刑池戸ｵﾜ
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494 ：買う製材巡業おわおわー：2023/09/18(月) 05:31:04.14 ID:tQnpuizuv: JIDOU児童車の中で死んだ？けんＭんこなーーしーおわー県チュアン？マチコｵﾜｵﾜおわおわー死刑池戸ｵﾜ
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