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【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】34lap
- 291 ：音速の名無しさん：2014/06/10(火) 13:31:22.84 ID:yCLCnnU90.net
- TIで開催されたのは奇跡だな
- 292 ：音速の名無しさん：2014/06/10(火) 14:51:15.05 ID:RTbCAc6r0.net
- 今考えるとTIって名前はカコワルイよね…
- 293 ：音速の名無しさん：2014/06/10(火) 18:19:34.25 ID:sx14Ya730.net
- >>287
社長の鶴巻をもじった、フォーミュラー・クレーンｗｗｗ
- 294 ：音速の名無しさん：2014/06/10(火) 21:21:39.34 ID:riJskKu/l
- >>282
>>283
ロケーション的に言ったらしい
「周りに何もない」
- 295 ：音速の名無しさん：2014/06/10(火) 21:30:01.50 ID:3/7Ojq4t0.net
- TIのオープンイベントで型落ちのティレル走らせてたのが懐かしい
メカニックはティレルの人だったぞ
- 296 ：音速の名無しさん：2014/06/10(火) 21:35:35.67 ID:rya9le8G0.net
- 話は変わるが、最近YoutubeなどでF1の予選をフルで見れるのあるよね。87、86のターボ時代の予選は見ていて惚れ惚れする。
ベルガーBMW1350馬力。マンセルなどまさに怒涛の加速で駆け抜ける感じ。今年のF1は物足りない。
- 297 ：音速の名無しさん：2014/06/10(火) 21:43:26.90 ID:qXKQvPSB0.net
- >>291
1994年はもうF1ブームもピークを過ぎて下降線だった時期だしな。
バブルも弾けて暗い時代に入りつつあったのに、よく開催したよなぁ。
一度だけでなく95年も開催したのが驚きだ。
- 298 ：音速の名無しさん：2014/06/10(火) 23:55:47.57 ID:cnPuvaMb0.net
- >>290
富士と同じだなｗ
- 299 ：音速の名無しさん：2014/06/10(火) 23:58:57.90 ID:G7omL5jI0.net
- >>290
開催までこぎつけなかったけどピケが何かのイベントで走ったような気がする
- 300 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 00:10:28.26 ID:UK1SE4N80.net
- 2～3回開催されてその後開催されなくなったレース。
アメリカGP（フェニックス）
南アフリカGP
パシフィックGP（岡山TIサーキット）
アルゼンチンGP
日本GP（富士）
- 301 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 00:26:34.28 ID:UK1SE4N80.net
- 1991年からベネトンの正ドライバー？になったモレノだけど、シーズン途中から顎が
移籍してきたことでチームから追い出されたがジョーダンに拾われた。
ジョーダンのピットに座っているモレノの姿が妙に可愛そうだったな。
- 302 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/11(水) 00:27:23.39 ID:O+tWnhs20.net
- 南アフリカGPは長いぞ
- 303 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/11(水) 00:28:18.46 ID:O+tWnhs20.net
- >>301
拾われたんじゃなくて、ベネトンの違約金でシートを買ったんだよ
- 304 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 01:16:24.88 ID:jzdImITg0.net
- アルゼンチンＧＰもそれなりの歴史がある
- 305 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 01:30:56.54 ID:BviaM3Uf0.net
- >>301
「ユーロブルンにいた頃の寂しい目に戻ってしまった」
- 306 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 06:12:43.61 ID:UK1SE4N80.net
- モレノは髪が少ないから見た目で損してる？
- 307 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 06:52:02.84 ID:ToUXwlOq0.net
- 最終戦でモルビデリの代わりにミナルディに乗っていたのもたまには思い出してあげてください＜モレノ
- 308 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 08:37:24.67 ID:doM+uUDj0.net
- >>301
B192のムックに書いてあったけど、ウォーキンショーからすれば
91年のピケ＆モレノは馴れ合い状態で、モレノはピケに遅れを取っても敬愛してるからかニコニコしてるし
ピケはピケで、その空気に慣れちゃって本気で走ってなかったように見えた、とのこと。
だから二人とも切ったと。
俺もモレノに同情的だったけど、見方を変えればそういうことかと思ったよ。
おこぼれのシーズン１～２勝で喜んでたチームを改革するには、仕方ないことなのかなと。
- 309 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 09:27:10.00 ID:JKFWG/pB0.net
- モレノの一貫した不遇は本当に見た目のせいだったかもしれない
- 310 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 10:01:06.41 ID:m4dMkq4Q0.net
- もし亜久里がオファー受けてベネトン行ってたら…やっぱり顎に弾き出されてたのかな？
- 311 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 10:11:46.97 ID:SjXkCe5b0.net
- >>310
それよくここで話題になるけど、あの頃ならホントにもしベネトンと契約出来たら期待度やバブルも相まってスポンサーあほみたいに持ち込めただろうから、切られなかったんじゃないかな
そしたらシューマッハは予定通りアロウズに行って…どうなっていたんだろうか
- 312 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 10:19:37.47 ID:oly90IRi0.net
- そういや当時のベネトンには三洋がついてたっけ？んで亜久里の個人スポンサーの一つが東芝だったよな？
これ考えてもエスポへの義理以外にも障壁はあったかもね
- 313 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 10:42:56.08 ID:JJn8YYf20.net
- アロウズに行ったとしても予選は速いから翌年にはベネトン入り
アロウズはロスブラウンが在籍していた後だからその頃は悪くない
トムヲーキンショーが買い取った経緯が有るからチーム移籍金は派生しないだろうし
それを今思うと見たいけどね
- 314 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 11:08:27.33 ID:JKFWG/pB0.net
- 亜久里のスポンサー乗り換えの速さは凄い
- 315 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 14:54:13.40 ID:vy8pyIUE0.net
- >>312
>そういや当時のベネトンには三洋がついてたっけ？んで亜久里の個人スポンサーの一つが東芝だったよな？
そこが移籍の障壁とか言われてたような
- 316 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 15:23:23.11 ID:gRcdJpwa0.net
- 俺よく知らなかったんだけど、シューマッハって91年はアロウズ入りの話があったの？
- 317 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 16:27:54.30 ID:zIGks/yl0.net
- その時代ならアロウズというよりはフットワークだよな
- 318 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 17:41:29.02 ID:JJn8YYf20.net
- フットワークはチーム名じゃない
- 319 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 17:47:35.28 ID:d8RDIPU80.net
- >1990年に日本の運送会社のフットワークがメインスポンサーとなり、後にフットワークがチームを買収した。
>翌年の1991年からは、チームとして、1992年からはコンストラクターとしても「フットワーク」を名乗った。
- 320 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 17:55:47.52 ID:KYauD+XU0.net
- アロウズとかブラバムとかまた復活して欲しいな
- 321 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 18:11:32.01 ID:3BTRlDs20.net
- フットワークって名前のくせに鈍重なマシンばっかだったよな。
ポルシェに無限ホンダと最重量エンジンばっか積んでたせいだけど
- 322 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 18:52:35.26 ID:+8cK4mq10.net
- アロウズといえばワーウィック&チーバー時代がすき
- 323 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 18:53:45.33 ID:M7i1mEYb0.net
- モナコでカフィがクラッシュした映像を見て、
ポルシェでもこんなパワーがあるのか・・・と変に感心した
- 324 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 20:14:21.33 ID:SRn5g8u80.net
- これまたムックからの抜粋だけど、シューマッハには93年からザウバーに乗る契約があったんだと。
そして、ザウバーがF１参戦するまでは、好きなチームに乗ってていいよ、という但し書きがあったんだそうな。
- 325 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 21:15:04.88 ID:9z18tZ9i0.net
- ピラニアクラブでもあったけどヨッヘン・ニアパッシュに、エディ・ジョーダンの契約書に
サインしちゃ駄目って毎晩電話でシューミと話してたって。
でもこの契約書にサインしないとレースに出られないぞとジョーダンに脅かされ、theじゃなく
aのになら抗弁できるからギリギリ頑張れと抵抗させられた。
1991スパの緊急参戦では、チームが宿泊施設をとってくれなかったからユースホステルに
ウィリ・ウェバーと泊まったんだよな。
- 326 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 21:18:27.30 ID:n7aYOjPW0.net
- >>321
無限V10と得体の知れないエンジンを同列に語るべきではないと思う
- 327 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 21:56:34.78 ID:pSyP0YTRi
- メルセデスが望んだら移籍金1ドルでシューマッハ返せ
ってベネトンの契約に盛り込んであったんだよね
>>307
完全に記憶から消去されていたようで
マジで思い出せないw
すまん、モレノさん
>>312
元々90年いっぱいで降りる予定だったサンヨーが
亜久里が来るっぽいって判ったら「まだやる」って継続した
エスポの義理って言うのは無くもないけど対外的な説明で後付に近い
>>316
92年にアロウズ入りで動いてたって話
でも亜久里が来ないと無限エンジンも無いハズだから
搭載エンジンによっては結構な戦闘力が期待できたかも？
シューマッハ来るならイルモア辺り？
- 328 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 22:22:45.16 ID:wCFA64iu0.net
- 91年当時から、４強のラインナップの中でモレノだけ場違いという感じがしていた。
パトレーゼみたいな二百戦練磨でもなければ、アレジみたいな若手有望株でもないし。
はじき出されるのは時間の問題だった。
- 329 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 22:25:17.94 ID:doM+uUDj0.net
- 91年以降、なんかベネトンの２席目って、常に一軍半のドライバーが席を争ってたような。
日本人ドライバーが乗る噂もベネトンならではという感じだったし。
- 330 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 22:35:55.22 ID:F2GhoR6p0.net
- >>326
あくまで重量の話やん。
噂では200kgオーバーとも言われてたポルシェV12はもちろん無限V10だってフットワークに載ってた当時は公式発表で160kgと数あるV12エンジンを押しのけて一番重いエンジンには変わりなかったし。
94年の終盤あたりから大幅な軽量化に成功し本来のパワーも活かせるようになった。
それまでは信頼性以外メリット無しの凡エンジンだったけど
- 331 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 22:40:15.79 ID:Ac1nA3vq0.net
- 大幅な軽量化というより
ブランニューエンジンだからな
使用年数でいえばＨＢ→ゼテックＲと同じスパンか
- 332 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 22:43:33.65 ID:F2GhoR6p0.net
- しかし今思えばジョンバーナードとは本当に凄いデザイナーだったのかそれともただの奇天烈だったのか
- 333 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 22:47:07.32 ID:doM+uUDj0.net
- バーナードの傑作って641/2が最後かな？
なんか空力時代に置いていかれた印象がある。
- 334 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 22:50:52.42 ID:FzlKEalv0.net
- >>333
641/2はスティーブニコルズの作品だけどな
- 335 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 22:52:49.14 ID:Ac1nA3vq0.net
- >>333
641/2はバーナード作じゃないんだぜ
個人的にはB191かな
シューマッハが乗ったバーナード車でバランスがいいって
評価したのはB191だけだ
- 336 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 22:57:43.94 ID:g1U/K1W+0.net
- >>335
B１９２のムックではB１９１の評価が低いけど悪くないよな。
- 337 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 22:59:14.92 ID:LM8sCrJU0.net
- 最後の傑作はアロウズA18だと思う
- 338 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 23:04:58.69 ID:F2GhoR6p0.net
- A18はフランクダーニー作でしょ。
素性は悪くないけど劣悪なパーツばかり使っててとにかく信頼性がウンコ。
んでダーニーが引責辞任してフェラーリを離脱したバーナードを招聘。
バーナードがやったのはパーツの品質管理を徹底的に見直し。
当時少数派だったBSタイヤが優位性発揮できたサーキットでは意外な速さを見せた
- 339 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 23:06:50.86 ID:F2GhoR6p0.net
- んでA18の戦闘力向上に明らかに貢献したバーナードだったからやっぱりこの人は凄いまだまだやるじゃんと思ったら翌年のマシンがまたウンコと…
- 340 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 23:10:43.80 ID:Ac1nA3vq0.net
- >>339
傑作とも言わないが
ウンコという程ではなかったとは思うが
あの年はイニシャルで外して大幅に手を加えていった車が多い中
最初から最後まで安定して中盤を走ってたような
- 341 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 23:14:24.65 ID:g1U/K1W+0.net
- 第２期フェラーリ時代は迷走しまくりだったからね、
最後はウィリアムズのコピーっぽかったし。
- 342 ：音速の名無しさん：2014/06/11(水) 23:16:53.29 ID:F2GhoR6p0.net
- >>340
ホントだ、調べ直してみたら6ポイントも獲ってたんだw
今で言うところのトロロッソくらいの力はあったんだな
- 343 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 01:02:36.67 ID:6ZQr40SS0.net
- ri＞＞そうそう 確かにカーボンコンポジット持ち込んだところなんか凄かった。
つぎにＴＡＧターボにエンジンの寸法まで自分で決めて空力を追求した。
ところが90年代以降がパッとしない。1996年のフェラーリはダメダメ。イマジネーションで設計。
空力がダメ。1997年のもダメ。ロスブラウンが引き継いだのだけれども、重量配分やらジオメトリーまで
首をひねるような設計だったらしい。
- 344 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 02:25:15.22 ID:TOEfWtqtS
- 評価すべき所は多々あるんだけど、マシン設計自体って言うのと
若干怪しいかもしれんね。
コンピュータ駆使してきっちり理論に基づいてマシン設計するデザイナーの時代が到来して
一気に過去に追いやられた感じなのかな・・・
>>329
（当時の）ハーバートが一軍半と言うのはちょっと解せないのだが・・・
>>338
あとヤマハエンジンの剛性が足りないのを補うため
エンジンの脇にステッフナー入れてた
A18ってエンジン決定前から設計し始めてたんでエンジンのコンパクトさは全く生かされなかった・・・
まぁあの時代において突出して使用が違うエンジンだったので致し方ないかもしれないけど
翌年はエンジンが一気に非力になって足引っ張ったのもあるけどモナコとか見ると悪くないかと
殆どのデザイナーが諦めてFサスの出っ張りが有る中、ニューウェイ、バーン、バーナードの三名は
出っ張り無しで仕上げてきたからね。ただバーナードの手法は正解ではなかったけど。
- 345 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 02:36:58.80 ID:8PgWttCm0.net
- たしかMP4/4の回ｍゴードンマーレーのインタビューで着任したときのマクラーレンの品質管理Disってなかったっけ
- 346 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 02:47:44.08 ID:6ZQr40SS0.net
- そうだね。バーナードの1996年のフェラーリも品質管理ダメ。ブラウンが来てから完璧になったらしい。
ほんとバーナードはわからん。空力屋ではなくメカ系の人なんだろうね。
あとゴードンマーレイって凄かったのは1988ホンダが証明している。その後F1に興味がなくなってしまったのは残念。
- 347 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 03:01:42.77 ID:8PgWttCm0.net
- マクラーレンF1でこれでもかというくらい伝説作ったんだからそれでいい気もしないでは
- 348 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 03:28:59.48 ID:6ZQr40SS0.net
- たらればだが、94年マクラーレンにもフォードのゼテックRが搭載されてセナが乗っていたらシューとどっちが勝っていただろう。
ものすごいシーズンになったはずだ。
- 349 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 03:37:40.01 ID:KKZoLd/g0.net
- セナにセッティング隠されてからのハッキネンがどれくらい出来たかはもっと見たかったね
地味にブランドルでも良い仕事しそうだけど
- 350 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 05:55:43.72 ID:gSraLmFS0.net
- マーティン・ブランドル、1983年のイギリスF3ではセナと争い2位。
実力はあったけどF1ではほぼ1年毎にチームを移籍して、1992年以外は
ほとんど目立った成績残せなかった。
モレノと共通してるけど老け顔？だと人生損なのかなあｗ
- 351 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 06:49:02.59 ID:PKx+2DtX0.net
- セナはオフシーズンのテストをまったくやらずに、開幕戦のマクラーレンで
いきなりのポールだった。89年だったかな。
シャシーもぶっつけ本番で、テストなんかできなかったのもあるが。
- 352 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 08:46:55.46 ID:n567WUii0.net
- >>３４０
１９８８年、既にマーレイはF1から離れて市販車のほうに行ってる
- 353 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 11:30:25.71 ID:bSwYqwmU0.net
- 88年のマクラーレンはブラバムBT55からのマレー・コンセプトを
体現した車ということだろう
- 354 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 13:32:04.02 ID:2gf61tJz0.net
- ハッキネンは９４年以降からマクラーレンを首にされそうだったんだよな
９７年ですら切られそうだったのをロンデニスが残してくれた
もう少しワールドチャンピオンを獲ると思ってたから凄くがっかりしたよ
- 355 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 14:17:59.37 ID:KKZoLd/g0.net
- ヤル気失くすのが早過ぎたのは確かだね
- 356 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 18:03:11.47 ID:YeOQw+ev0.net
- て事は仕事人クルサードの方が評価高かったのか
そういやクルサードはF1乗る前からカーグラか何かにコラム書いてたような？
編集者は目の付け所が良かったな
- 357 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 18:07:13.65 ID:iRytauwt0.net
- ハッキネンは競争力があるマシンでは速く乗れるけど、そうじゃないマシンは
並以下に苦しむ。あとちょっと変化にめっぽう弱い。今で言うとライコネンみたいな
タイプだ なんで活躍した時代が短い
- 358 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 18:07:56.74 ID:iRytauwt0.net
- ちょっと「した」変化にめっぽう弱い
- 359 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 19:38:39.59 ID:2cuWvwzZ0.net
- >> 346 88年はマーレイはF1の運営にも関わっていたはず。89年になってF1外れて、セナとプロストのセッティングの調整をする人がいなくなったと言われているから。
正確には88年のマシンの責任者はニールオートレーなんだけれども、実際にはマーレーの作品だと言われているので。スタイルを見ればマーレー色は一目瞭然でしょう。
641/2だって基本ベースは640のモディファイ版。バーナードマシンのニコルスモディファイ版とでも言うべきか。
- 360 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 19:48:05.97 ID:2cuWvwzZ0.net
- ＞＞344 確かに思う。なんでブランドルは1年でチームを変えるんだ。92年はベネトンで活躍。しかし93年パトレーゼが移籍してくるから放出。
94年マクラーレン。これもプジョーの信頼性の低さに泣かされて結果でず。実力はかなりのはず。
カリスマ性が足りないのか。ハーバート以上にF1では結果出なかった。F1以外では活躍したから結果オーライか。
- 361 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 20:07:57.26 ID:kdG1+2sN0.net
- ニールオートレイって何の仕事してんのかよくわからんわ。実際の設計には関わってないんだよな？
- 362 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 20:18:32.55 ID:2cuWvwzZ0.net
- オートレイは責任者なんでしょうね。ロンデニスがバーナード去った後、スターデザイナー主導ではなくデザインチーム制みたいにしたかったんだろう。
その責任者がオートレイだと思う。
ハッキネンはいい人すぎたよ。97年へレスで初優勝。クルサードがチームの指示で勝利を譲ったおかげだと言われているけど。
でも切れた走りは凄かった。縁石の使い方が半端ではない。
- 363 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 21:15:00.37 ID:TOEfWtqtS
- >>356
98年シーズン前テストで「あれ？このマシン速くね？勝てるんじゃね？」
って気がついてからのテストの力の入れようが違ってた
と浜島さん談
- 364 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 21:38:36.17 ID:LecjJYzG0.net
- セナにできなかった初チャンピオン→防衛できたんだから
たいしたもんだと思うが ＞ハッキネン
- 365 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 22:10:01.02 ID:IzCQud6o0.net
- ハッキネンは速いよ
単純に走りを見れば分かる
やる気をなくした2001年でもキレはハンパなかった
- 366 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 22:13:51.97 ID:L/yQvQl80.net
- ハッキネンで一番驚いたのは
女帝との離婚
- 367 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 22:31:55.37 ID:JMPqXbpG0.net
- 97年はイギリスやオーストリア、ルクセンブルクをトラブルでことごとく優勝できなかったけど、
リタイア後のコメントがすごく好感が持てた。
「トラブルは仕方ないよ」「人生で一番大事なことは健康であるということに尽きるよ」とか
あとから来たデビューしたドライバーが次々と先を越して優勝していたから、内心は相当悔しかったはず。
一つ勝てればドンドン勝つ自信があったから、感情を押し殺すことができたのだと思う。
- 368 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 22:32:57.75 ID:GyOVHbrd0.net
- B192本で一番の驚愕はブリアトーレの巨豚化
- 369 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 23:17:46.01 ID:lInFDcy80.net
- >>360
予選が遅いのが致命的
シューとミカに全敗
スロースターターで、中盤からポイント稼ぐも時すでに遅し
ブリアトーレとロンには、彼のような玄人好みのレーサーは嫌われそう
94年のシート決まったのは直前で、他に適任がいなかったとしか思えない
- 370 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 23:21:02.21 ID:IzCQud6o0.net
- >>369
でもワッティは長く起用してたぜ
ラウダ欠場の際も代役たのむ位だよ
- 371 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 23:50:49.58 ID:JMPqXbpG0.net
- 94年のマクラーレンのセカンドは、ロンデニスにとって苦渋の選択。
ブランドルとアリオーの二択なんて、１、２年前のマクラーレンでは考えられなかった。
それでもプジョーが推したアリオーを蹴ってブランドルをチョイスしたのはロンデニスのせめてもの意地。
個人的にはブランドル、好きだけど。
- 372 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 23:53:18.05 ID:gSraLmFS0.net
- 運転技量は優れていても自分をアピールできず、スター性に乏しいドライバーはダメなんだな。
スポンサーも付かず、強いチームからオファーが来ない。
- 373 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 23:57:11.89 ID:JCUQfQe40.net
- 退屈すぎてヨーロッパの原始人しかみてないオワコンのF1ｗ
- 374 ：音速の名無しさん：2014/06/12(木) 23:57:51.78 ID:PKx+2DtX0.net
- 一連の流れを見て、自分が94年以降数年間のF1の記憶が
欠落していることに気づいた。
- 375 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 00:08:31.84 ID:9tm01JH90.net
- >>371
94年で4強以外のチームで良いドライバーというとハーバートが思い浮かぶんだが、
ロン・デニスはハーバートには興味が無かったんだろうか？
まぁでもハーバートだと、
成績はブランドルと大差無いのかもしれんが。
- 376 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 00:12:12.17 ID:wbAF6kXn0.net
- ロータスが手放さなかったんじゃない？
- 377 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 00:13:35.43 ID:IaS8hIfA0.net
- >>375
ハーバートはロータスの契約でがんじがらめだったんだよ
マクラーレンも何度かアプローチはしてたんだぜ
- 378 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 00:17:49.79 ID:9tm01JH90.net
- >>377
そうだったのか。
ハーバートを獲得しようとしたら、
ベネトンがやったみたいにロータスごと取らないといけなかったのね。
- 379 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 00:22:25.61 ID:zpVAYucl0.net
- >>374
94セナ後から96ぐらいまでが薄い薄いｗ 顎VSニューウェイマシン群だからな
マクラーレンは暗黒、フェラーリも微妙な感じで盛り上がりに欠けた
- 380 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 00:43:01.90 ID:O2Y3/vV50.net
- >>374>>379
分かる。
自分はこのスレの年代のレースは1戦ごとに詳細に回顧できるが、フェラーリの顎が
連戦先勝してるときはまったく回顧できないわ。思い出せない。
- 381 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 00:44:51.16 ID:9tm01JH90.net
- もしステファノ・モデナが93年もF1で生き残ってリジェ（確かチーム入りの噂は少しあった）あたりで走っていれば、
うまく行けばブランドルルートに乗って94年はマクラーレンで走れたのではないかと妄想してみるｗ
- 382 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/13(金) 00:54:09.96 ID:71gyBsZL0.net
- >>360
金ないし、良いドライバーなんだけど常に今一歩感満載。
好きだったけどなぁ
ハッキネンはシューマッハの「悪魔のように速い」が良く表している。
「素人のようなミスをする」も然り
ジョニーはなぁ
怪我しなきゃ…だな
- 383 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 00:54:17.39 ID:IaS8hIfA0.net
- チェザリス以降
ロンデニスってイタリア人を乗せてないんじゃないか？
- 384 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/13(金) 00:57:08.86 ID:71gyBsZL0.net
- それ以降のイタリンで頭獲れそうなのいた？
- 385 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 00:59:29.26 ID:9tm01JH90.net
- >>384
一応ミケーレはそれに該当すると思うよ。
後はナニーニあたりか。
モデナ、カペリ、マルティニは何かが足りなかった…。
- 386 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 00:59:58.08 ID:IaS8hIfA0.net
- >>384
いや繋ぎ（失礼）ポジションでも
話題に上がっているＭＢや
スウェーデン人
デンマーク人、スペイン人クラスはいたでしょ
- 387 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/13(金) 01:19:52.24 ID:71gyBsZL0.net
- >>385
アルボレートかぁ
シリーズ2位の1985って尻すぼみなシーズンじゃなかたっけ？
>>386
イタリンでブランドルクラスならデニスは獲らないだろ
- 388 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 01:21:58.39 ID:IaS8hIfA0.net
- >>387
だからモデナが乗ってたかな？
ってレスに対してそう返したんだよ
- 389 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 01:25:00.11 ID:9tm01JH90.net
- >>387
少なくともミケーレはティレルで走っていた頃はバリバリの期待の若手じゃなかったかな？
ティレルフォードで優勝経験もあるわけだし。
ちょうどこの時代（87～93）で言うならばアレジと同格以上かと。
- 390 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/13(金) 01:25:29.43 ID:71gyBsZL0.net
- モデナも無いな
まぁ妄想だし
- 391 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 01:26:17.83 ID:IaS8hIfA0.net
- エンツォがイタリア人を乗せちゃった
という時点で凄い事なんじゃない？
- 392 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/13(金) 01:32:11.14 ID:71gyBsZL0.net
- >>389
デニスの触手が動くタイプとは異なるような気が…
ワトソンの契約満了時はプロスト一択だったろうし、タイミング的に難しかったかの。
- 393 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 01:35:11.61 ID:IaS8hIfA0.net
- 84年に向けてオファーを出したとしても
マラネロを選ぶだろうしね
- 394 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 01:36:53.22 ID:9tm01JH90.net
- >>392
確かにミケーレはロン・デニス好みのドライバーでは無かったかもしれんね。
でも現実的にワールドチャンピオン狙えそうなイタリア人というと、
ミケーレが現在まで実質的に最後になるんじゃないかな？
っていうか、ロン・デニスってイタリア人嫌いなの？
それともチェザリスで懲りたのか？ｗ
- 395 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/13(金) 01:37:18.43 ID:71gyBsZL0.net
- だろうね
- 396 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/13(金) 01:38:15.72 ID:71gyBsZL0.net
- >>394
両方だと思うw
- 397 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 02:08:47.84 ID:uI5T4niV0.net
- ロンデニスは美少年好きなんじゃないか。セナ、ハッキネン、ライコネンあたりと親密だったのでは。
あとドライバーってのは自分が早いんだと信じ込まないと100％の力が出ないのでは。モントーヤだってインディで勝ちまくってきたのに、マクラーレンではライコネンに勝てず元気なくして途中で脱落。
ブランドルやモデナだってそうでは？ブランドルのジャガー耐久での走りなんか半端じゃなかった。タルキー二だってF1では結果ないけど、ツーリングカーではさすがF1出身の実力を発揮。
マンセルなんか自信で走っていた感じがする。アレックスカフィやモデナは普通で終わってしまった。もったいない。
- 398 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/13(金) 02:17:12.18 ID:71gyBsZL0.net
- 情緒的過ぎ
- 399 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 02:19:45.04 ID:uI5T4niV0.net
- ＞＞359 たしかに。引退後のハッキネンのコメント読んでいても、誠実だけれどもつまらない感じがする。
F1を取ったらただのおじさんみたいな。噂だとラルフも離婚したのでは。
その点ピケを見習うべきだ。チャンピオン3回とって引退したあともインディに挑戦して大事故おこしたり、息子と詐欺レースだと告発したりハラハラドキドキの人生をおくっている。
- 400 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 05:50:26.63 ID:uMen+Q/30.net
- ハッキネンの話で一番好きなのは
ヒルがアロウズに移った開幕戦であわや予選落ちになりかけて
記者会見でシューマッハとヴィルヌーヴがそのことを笑い者にしてたのに
一人だけ「これは笑い事ではない」とそれをたしなめていたところ
- 401 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 06:40:27.19 ID:O2Y3/vV50.net
- イメージとしてはハッキネンやライコネンは天然派。
- 402 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 07:16:07.55 ID:nu/MYiXe0.net
- マックスのパーティに呼ばれなかったというレース引退後最大の悲劇も味わってるしなピケ
あれは悔やんでも悔やみきれないだろう
- 403 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 09:31:41.54 ID:3BmNwJWC0.net
- クロアチアのユニフォームみてアロウズカラーだとか思ったやつ挙手！
- 404 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 09:35:24.08 ID:diWGxwG00.net
- >>403
94年あたりのカラーだな。
- 405 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 10:26:54.05 ID:9t3bhun/0.net
- 93年F1鈴鹿のTV中継で、古館一郎が「誰を追い、誰に追われたのか、アラン・プロスト」
と実況した、セナがプロストを交わしてトップチェッカーのシーンを思い出す。
- 406 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 10:44:37.71 ID:Jzq8/HqG0.net
- >>371
アリオーはヘタクソ
クラッシュばっかり
- 407 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 11:56:40.87 ID:U6WVLS0h0.net
- 94年のマクラーレンはプロストにもオファーしてたよね。
ハッキネンにしても、ハーバートにしても
ロータス（ピーターコリンズ）に契約を盾に移籍を阻まれて翻弄された感じ。
二人とももっと早く開花できたんじゃないかと思う。
ハッキネンは93年からウィリアムズに。
ハーバートは94年からマクラーレンに乗れたんじゃないか？
- 408 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 11:57:48.67 ID:Gquf5YWtO.net
- 94年95年のマクラーレンのノーズのカーナンバーの位置がなんか変
なんであんな先端にしたのか
- 409 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 12:03:50.63 ID:U6WVLS0h0.net
- エンジンサプライヤに気を遣ったとか？
- 410 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 12:13:28.73 ID:5fjxJrWR0.net
- >>408
4/9とかフォルム最高なのに、あのカーナンバー位置の所為でかっこわるくなっちゃってて残念
- 411 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 13:36:03.15 ID:x+K7hm7D0.net
- >>406
そんなアリオーでも3年ぶりだかのF1復帰でチームメイトの当時期待の若手だったコマスを負かしたのは意外だった。
逆にコマスは良いマシンさえ与えればチャンピオンも争えるとそれまで信じられていたのに
あの年アリオーに負けたことがその後のキャリアを決定づけた感じになってしまった感がある。
川井ちゃんなんかコマスはアレジより上とまで言い切ってたのにね。
- 412 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 14:00:34.33 ID:YevjqRMsi.net
- 正直、下位カテゴリーをそこまで真剣に見てない川井の予想なんてどの程度アテになるのか・・・
- 413 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 18:25:33.81 ID:Rei9GS8n0.net
- >>387
シーズン後半は枕の圧力でTAGのターボを使えなくなって信頼性ガタ落ちしたからな。
- 414 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/13(金) 20:04:36.00 ID:71gyBsZL0.net
- KKK？
- 415 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 21:09:51.23 ID:FFiop00m0.net
- アレジ、ベルナール、コマスの3人でフランス期待のABCトリオとか言われてたな。
ベルナールも当初は期待値高くてそれに勝った亜久里がベルナールに勝ったんだから俺スゲーんだぜとか増長したけど結局ベルナールが大した事ないだけだったよな
- 416 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 22:11:46.00 ID:hZESlNKP0.net
- ABCは何れもたいしたことなかった。
コマが日本語堪能になってただけ。
- 417 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 22:53:32.98 ID:+pNGZZq80.net
- >>410
MP4/8が好きでそれに似たフォルムの4/9もかっこよく見えた・・・カーナンバーの変な位置以外は
アレを見たらロンデニスなら忌み嫌うと思うんだけどなあ
>>409
そうなのかもしれないな
- 418 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 22:55:45.75 ID:akiq6WXp0.net
- ダルマス入れてABCD
- 419 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 22:56:04.71 ID:bf+qHvgI0.net
- >>416 吹き出したよ。ABCは下位カテゴリーを突き抜けてF1まで来たんだから力はあったんだろう。フランスF3チャンピンのエリックエラリーがF1に来れないのがフランスらしいよね。内容を問うから。
あと凄いのは、日本人選手が、仏英独あたりのF3チャンピオンになったのは今でも凄いと思う。けどF1は厳しいね。
- 420 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 23:04:37.28 ID:lNXtdWLJ0.net
- >>417
アンドレア・モーダの方がかっこよくね？
- 421 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 23:09:33.16 ID:51wopqWI0.net
- >>414
KKKからギャレットに変えさせられて以降酷すぎた。
最後までKKK使えたなら、安定して上位で完走してたアルボレートがチャンピオン取れただろうに。
- 422 ：音速の名無しさん：2014/06/13(金) 23:48:35.12 ID:bf+qHvgI0.net
- >>402 知らなかった。モズレーのパーティってのがあったんだ。
- 423 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 00:04:27.94 ID:9R4qK/Ud0.net
- >>422
SM乱交パーティー、な（苦笑）
- 424 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 00:49:47.82 ID:IkFx/BH5P
- >>378
買い取ったのはハーバートの契約だけじゃない？
- 425 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 00:30:54.57 ID:kFO+e5nI0.net
- 「私は心底怒っている・・・。モズレーの奴、何で俺を呼ばないんだ！！」と言ってたとかどうとか。
- 426 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 00:36:34.84 ID:b4X/klfM0.net
- >>422
モズレーがSM乱交パーティを開いたというスキャンダルが発覚し、コメントを求められたピケが
「マックスは何でオレを呼ばなかったんだよ！？」と洒落たジョークで返した・・・・・・ジョークだよな？
- 427 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 03:42:30.57 ID:RIxxfpZD0.net
- >>421
でもその後の成績と比べるともしチャンピオンになったとしても
ケケ以上にラキ珍扱いされるだけになりそうな悪寒
- 428 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 05:01:49.02 ID:FSPYuV7Z0.net
- >>427
もしチャンピオン取れてたらフェラーリ離脱後ももっと戦闘力あるマシンに乗れてたでしょ。
- 429 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 09:02:22.29 ID:a5lSl5TL0.net
- >>426
ジョークを装いつつ
股間がテント張ってるネルソンって感じかな
- 430 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 09:05:09.84 ID:VmG76qH+0.net
- コース覚えるのが遅かった中嶋を「月曜日にグランプリがあったらサトルは勝てる」とか言ったり、面白い。
でもこれは、月曜日にグランプリ開催されることはないからずっと中嶋は勝てない、ってことなんだろうね。
- 431 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 09:07:37.47 ID:5ZfNj+/C0.net
- まぁ順応出来ねー奴という評価なんだけど、
それを嫌みなく言えてるってのは良いよね
- 432 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 09:18:11.17 ID:50/8pQCj0.net
- そんなピケが好きだったからジュニアも応援してたのに残念だ
- 433 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 09:19:43.75 ID:0VyHsln70.net
- >>421
kkkが西ドイツ勢力のTAGポルシェやBMWと組んで碌なのよこさなくなって、エンツォが独断で
アメリカ製に変えたけど合わなくて壊れまくってたね、1985年はフェラーリでイタリア人が
チャンピオンになってたかもしらない。そうなるとプロストが4年連続でタイトルを逸してたかもだけど。
>>422
バーニーもモズレーに「君は色々な会議に呼んでくれたけど、それだけは呼んでくれなかった」と
言ったらしい。モズレーは「多分好みじゃないと思った」って答えた。
その年のバーニーのクリスマスカードはパドックでF1チーム代表のケツをムチで叩くモズレーのイラスト。
- 434 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 13:30:58.28 ID:X5q2uhp50.net
- >>430
吉井妙子の本で中嶋がピケにそう言われたって話で
「月曜日にはグランプリがないでしょ。だから、一生勝てないって言われてるのと同じことなんだよ」って中嶋が悔しがる話が忘れられない
- 435 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 17:02:04.81 ID:Tx+X4q4P0.net
- >>433
そのパーティーの内容が原因で問題になった時、
ピケ曰く「オレを誘わないからだ」と言ったとか
- 436 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 21:18:10.03 ID:X56t/KiI0.net
- ネルソンも昨年心臓手術したらしいし老けたよ。顔が皺くちゃだ。
- 437 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 21:41:59.85 ID:0VyHsln70.net
- ジュニアが参戦してた頃、よくパドックにいたけどビックリするくらい腹が出てたなパパピケ。
マンセルも今年で還暦だし、来年は教授も60歳だなぁ。
- 438 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 21:51:08.19 ID:zshCpRY70.net
- >>437
86年だか87年に撮った下着のＴＶＣＭも
引き締まってるとはいえない腹だったな
昔ポールポジションで見たよ
- 439 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 22:33:56.31 ID:0VyHsln70.net
- ピケが調子いいのはチンポコだけ
- 440 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 22:40:24.63 ID:V8kEUi2y0.net
- おっと今のベルガーの腹は（ｒｙ
- 441 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 23:22:53.88 ID:TVEEfz060.net
- >>434
吉井妙子って中嶋悟の肉便器だったんだよなあ。
てか中嶋パパは意外に女にだらしないって聞いてショックを受けた。
右京って性欲なさそうw
- 442 ：音速の名無しさん：2014/06/14(土) 23:24:02.55 ID:TsrXNqoL0.net
- 右京は根性論ばっかで女性がついていけないと思うわ
- 443 ：音速の名無しさん：2014/06/15(日) 00:26:11.62 ID:pC7s/5uh0.net
- サーフィンが趣味だと聞いたジャーナリストが「最近やってるか？」と腰をｸｲｯｸｲｯとポーズをとって聞くと
何を勘違いしたのか「セ○クスですか？そいつぁ大好きです」と答えたってオンタイの本に書かれてたぞ
オンタイも頭抱えたに違いないｗ
- 444 ：音速の名無しさん：2014/06/15(日) 02:42:53.78 ID:OLPWdQRe0.net
- ベルガーは鈴鹿のスタート前に、当時フジテレビアナだった有賀さつきに
「レースのあと付き合ってくれ」と言ったそうだ。
- 445 ：音速の名無しさん：2014/06/15(日) 06:04:48.15 ID:OVvd1kQR0.net
- 右京は口だけ最速
本物に会ったとき何言ってんだコイツって思ったｗ
- 446 ：音速の名無しさん：2014/06/15(日) 06:49:53.48 ID:ziF6Txi30.net
- >>444
スタート前だっけ？
ホテルのフロントとかで紹介されて、遊んで良い女と勘違いして
部屋に連れて行こうとしたんじゃなかったっけ？
- 447 ：音速の名無しさん：2014/06/15(日) 08:28:12.75 ID:X8AwgaKZ0.net
- >>446
＞遊んで良い女
何も間違ってない気がするんだがｗｗｗ
- 448 ：音速の名無しさん：2014/06/15(日) 08:29:05.02 ID:1A7gi+3Y0.net
- 片山は94年に結果を残せなかったのが全て。
そのくせ「94年のライバルは正真正銘ハッキネンだった」とか言っていたし。
92年もガショーに負けたくせして「ライバルとは考えていなかった。彼から学ぶものは何も無かった」と言っていた。
- 449 ：音速の名無しさん：2014/06/15(日) 08:33:15.68 ID:8ywEMxvD0.net
- >>436
長生きするだろうなぁと思ってたけどちょっと危ないかも
若い頃から殆ど肉しか食ってないらしいからな
- 450 ：音速の名無しさん：2014/06/15(日) 09:36:59.85 ID:7LCtP6wd0.net
- 川井の本で 平子理沙に対してセナとベルガーが
セナ「彼女と決めたい」
ベルガー「彼女と○○たい」
この二人の差が表れているコメントだとか何とか書いてあったなw
- 451 ：音速の名無しさん：2014/06/15(日) 13:49:19.17 ID:IuCQYiLX0.net
- >>448
その次の年に新人のサロにボコられたのが致命傷だろ
- 452 ：音速の名無しさん：2014/06/15(日) 18:10:08.75 ID:QoljJuT40.net
- 右京の94年はステップアップするのに充分な成績だったでしょ。
ベネトンの誘いを蹴ったのが全て。
- 453 ：音速の名無しさん：2014/06/15(日) 22:59:49.61 ID:4CeOLQai9
- 93年のティレルのマシンはクソ重たそうだったが、
鈴鹿で予選13位を獲得して凄いと思ったな
- 454 ：音速の名無しさん：2014/06/15(日) 22:53:20.67 ID:6dXZkKQH0.net
- それほどでもない
- 455 ：音速の名無しさん：2014/06/15(日) 23:11:24.98 ID:R+Qb2+sf0.net
- ベネトンに行っても大した成績残せず1～2年で放出されそうな気がしないでもない
- 456 ：音速の名無しさん：2014/06/15(日) 23:29:56.08 ID:vnMGgohl0.net
- >>455
それでもトップチームの一角で走る日本人を見てみたかったな
亜久里も右京も日本人的義理を捨てきれず
チャンスをフイにした感じ
- 457 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 00:17:24.47 ID:Vr335N2o0.net
- ベネトンと言っても部品の精度とか規模はセミワークスだって話だよね
トップはマクラーレン、フェラーリ
セカンドはウイリアムズ、ベネトン、ロータス
サードはティレル、アロウズ、ミナルディ
フォースはコローニ、フォンドメタル、リアル、モデナ、アンドレアモーダ
あわよくば表彰台だっただろうけど、所詮はヨーロッパの文化だし
二年も乗れないで追い出されてたかもしれない
ただJTがスポンサーでベネトンに思いっ切り付いた時は、その時こそねじ込むべきだった
が、どこもそういうのをしなかったのがどうしょうもない島国根性なんだろう
戦わないのが美学の日本人だし
いつか誰かが見ててくれるというのが日本人じゃん
- 458 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 00:24:45.94 ID:066i9U9H0.net
- 確かにチャンスをふいにした。しかしスポンサー大事にしたおかげで信用落とさず、自らのチームで参戦という夢を掴めたのじゃないかな。
- 459 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 00:29:27.87 ID:Vr335N2o0.net
- 意味分からん
ドライバーとして大成した方がいい
１００億の借金をSSにもって行かれて裁判とか嫌だし
噂ではSSがさとうーすずき、の頭文字の会社だっていうけどホント？
そすひたら二人で分けて５０億じゃん
- 460 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 01:14:44.73 ID:Mp2dEv59p
- JTの件は単にJTサイドが面倒が嫌だっただけでは？
もう決まってて偉い人のハンコも貰ってる事だから今更ひっくり返してくれるな
って事でしょ
右京サイドは移籍したくて八方尽くして金策したけど駄目だった
蹴った訳じゃないんだよね
ただ、JTに言われた時にブリ連れてJTに乗り込むべきだったと思うけど
- 461 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 01:12:59.24 ID:066i9U9H0.net
- 乗ってもどうだろう。とにかく遅いから。たまに早くてもスピンなどでゴールにたどり着けない。厳しかったと思う。琢磨とカムイは別として。
- 462 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 01:16:09.25 ID:ZedIeoCM0.net
- JTの件は単にJTサイドが面倒が嫌だっただけでは？
もう決まってて偉い人のハンコも貰ってる事だから今更ひっくり返してくれるな
って事でしょ
右京サイドは移籍したくて八方尽くして金策したけど駄目だった
蹴った訳じゃないんだよね
ただ、JTに言われた時にブリ連れてJTに乗り込むべきだったと思うけど
- 463 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 07:31:01.44 ID:IaAqG63H0.net
- まだ右京のBENETTONとか言ってる奴は頭蛆虫沸いてるんじゃねーのｗｗｗｗ
- 464 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 08:29:50.24 ID:bQzheKbY0.net
- 星野が90年日本GPでベネトン乗ってたら～よりはよっぽど現実味あるけどな
- 465 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 08:54:52.55 ID:c/8TNjmV0.net
- 結果を残せたかどうかは解らないが、仮にダメだったとしても
やるだけやった感があったと思うな。
勿体ない事をしたというしこりだけが残ったな。
本人も言ってたけど。
>>458
チャンスを活かせられたら、もっと大きなスポンサーが付いたかもしれないよ。
- 466 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 09:29:03.19 ID:Vr335N2o0.net
- >>462
ぶりの話では金は大丈夫で右京がサインすれば後はこっちでする、みたいな
所まで話が行っててベネトンとしてはアジア戦略でイメージ売りたかったんだろ？
あの頃農協は予選速かったし
次の年のタイヤが右京の走りに合ってなかったのが可哀想で
三笠路みたいないドライビングはなんにでも合うが右京の走りは突っ込み重視だから
- 467 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 09:42:19.65 ID:i3KOgqUt0.net
- あの頃農協ｗ
- 468 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 10:57:42.64 ID:c/8TNjmV0.net
- ティレルの時は 4 番手走ったり、もっと上のチームという可能性もあったと思うんですけれど、フェラーリやマクラーレンに乗るまでは自分からはやめないんだ、というものでもなかった ?
「乗れたら乗りたいと思いましたよ。別に乗りたくないわけじゃないので。」
「唯一失敗したのは、フラビオ（ブリアトーレ）に最終戦のヘレスが終わった時に契約書とペンを目の前に置かれて『これにサインしたらミハエルの相棒で来年ベネトンだ』って言われた時に
ティレルの契約が残っていたとしても今のバトンじゃないけど違約金払ったりしたら乗れたんですよ。
そうしたらその翌年のジョニー（ハーバート）が、イギリスは実力で勝ったけれど、スペインなんか周りがみんなリタイアして勝ったようなもんだから
少なくとも俺が乗っていたら俺が日本人で初めて優勝したドライバーだったかもしれないし、少なくとも表彰台には何回も上がっていたと思う。」
--------- なんでサインしなかったの ?
「変に日本人っぽく、理路整然とさせようと『じゃ、一度日本に帰ってスポンサーに相談しないと』って言っちゃったんです。
そんなことしてたら世界で戦っていくには決断力が無さ過ぎてやっていけないんですよね。
そういう決断が出来なかったことと、『 2 億ぐらい俺のポケットマネーでなんとかしてやる』って言ってしまう根性がなくて、昔の KAMIKAZE の時とは違ってたなあと今は思う。」
- 469 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 11:00:21.84 ID:i3KOgqUt0.net
- ジョニーは95イギリスも棚ボタだべ
ヒルシューがクラッシュしたし
スペインは初表彰台で勝ってないしｗ
- 470 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 11:16:58.87 ID:c/8TNjmV0.net
- 1994年の最終戦はヘレスじゃないしね。
それはともかく、契約寸前まで行って、あとは右京の気持ち次第だったけど結局断ったってとこが肝。
- 471 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 13:46:01.32 ID:5JX3JcR50.net
- ハーバートは棚ボタ勝ちしかないだろ
- 472 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 13:51:52.59 ID:RHqK/a7N0.net
- プロストにも評価されてたのに、勿体ないことをしたよな。
95年の右京は。
- 473 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 20:29:44.74 ID:ZedIeoCM0.net
- 気持ち次第って言うとアレだけど
借金背負ってまでやれる気概があったか？
って事なのかね
ハーベイからティレル023の事も聞いてただろうし
ティレルでもやれるんじゃね？
ってのはちょっとは有ったんだろうなぁ・・・
でもセカンド仕様のB195ってハーバートだからなんとかやれてた
と言う気もする
- 474 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 20:31:58.18 ID:TY1mLEUz0.net
- シューマッハー以外のドライバーがB194やB196で一つも勝てなかったことを考えると、
例え棚ボタとはいえ、その時にその位置につけることができていたハーバートの腕は確かだと思う。
- 475 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 20:32:18.69 ID:/Hq3DYOW0.net
- ガセ情報だと右京はガン告知されていてティレルとベネトンの契約金を考えたらティレルのが多くて
どうせ自分は死ぬんだから安いベネトンより戦闘力がなくても契約金が高いティレルを選んだという話
- 476 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 20:42:55.99 ID:eBH1QlT30.net
- 022が良かったから023も速いだろうと勝手に思っていたわ
タミヤは023のプラモデルを発売して読みを外した
- 477 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 20:45:22.71 ID:MolXU7o10.net
- >>464
ねえよ。
寝言は押し入れで言え。
- 478 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 20:50:41.40 ID:/Hq3DYOW0.net
- 星野がベネトンでスポット参戦してても無理だったと思うけどな
B191がHパターンかどうかは忘れたけど星野はHパターンシフトじゃないとダメなドライバー
- 479 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 21:05:27.19 ID:MolXU7o10.net
- 誰も星野の話なんかしてないんだが妄想とか幻覚が止まらなくなったら精神科池ジジイ
- 480 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 21:05:53.23 ID:XYQMZ+uX0.net
- B190はHパターン
- 481 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 21:08:42.99 ID:/Hq3DYOW0.net
- >>480
B190か
- 482 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 21:26:30.31 ID:XYQMZ+uX0.net
- >>481
星野が20万ドルよこせ、乗せてやるのレースが1990年の日本GP。
クルマはローリー・バーンデザインで途中からジョン・バーナードが来てリアサスを改造(津川弁)
B191はバーナードフルだったけど、カナダGP直前で解雇。
ショウワダンパーのバーナードスタッフは、株価が上がったからJBクビにしたった言ってたけど。
- 483 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 22:11:12.01 ID:i3KOgqUt0.net
- >>476
023出すなら022出して欲しかったよｗ
- 484 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 23:02:46.46 ID:cVeaKWJu0.net
- >>468
トールマンとの契約破棄してロータスに行ったセナは
そういう意味では正しい決断できたんだなー
デビュー年だかにすぐルノーに行ってしまったプロストも同じか
- 485 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 23:06:10.10 ID:4B/aLE/N0.net
- そういやジョニーは90年代のもう一つの伝説的サバイバルレースである96年モナコでも地味に3位に入ってたんだよな。
サバイバル力は半端ねえな
- 486 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 23:06:50.19 ID:c/8TNjmV0.net
- 94年の右京には当時熱狂したな。
暗い話題の多い年だったから尚更に。
ドイツの2位とか凄かったよ。
棚ボタ的な順位じゃなく、ごぼう抜きだったし
予選シングルグリッドとか当たり前になってたしな。
それがまさか95年に転落してしまうとは。
- 487 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 23:09:14.81 ID:c/8TNjmV0.net
- >>484
タイミングを見計らう優秀なマネージャーも付いてたのかな。
なんかタイトルを取るドライバーって、往々にしてそういう判断力もあるよね。
- 488 ：音速の名無しさん：2014/06/16(月) 23:55:53.54 ID:RMO39oue0.net
- ステップアップのチャンスを自ら逃すようじゃダメなんだろう
それはそうとシューマッハ退院したそうな
- 489 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 00:04:28.22 ID:cQMfWcx70.net
- 解せないのは、一回誘われて急な話で決断出来なかった。当然でしょう。その後だよ。もう誘われなかったってこと。サロもそうだし新人トルーリよりも明確に遅かった。
すべてが言い訳になっている。
- 490 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 00:08:57.07 ID:cQMfWcx70.net
- 日本人ドライバーは恵まれている。チームメートより遅くても何年もF1続けてこれているんだから。サロだって恵まれなかったけど、フェラーリで疑惑のドイツ2位になってる。ペドロデラロサでも表彰台得ている。早いドライバーはどこかで結果出すよ絶対に。
- 491 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 00:13:43.44 ID:HxA5RB/R0.net
- 木の話で盛り上がってる時に森の批判をしだす奴っているよな
- 492 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 00:16:55.26 ID:HUioeEMu0.net
- >>484
まあ要は、契約を金で買えばいいんだもんな、さすが契約社会のドライさと
いうか何というかね。
- 493 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 00:19:47.24 ID:bwBbFU7n0.net
- 99年ニュルでハーバートが勝ったの見てそりゃねえよと思ったもんだw
あの年のそれまでの活躍見て勝つならバリチェロだろと…
でもあのレースを勝てなかったことがその後のバリチェロを運命づけたような気がする。
デビュー当時は対シューマッハの本命と言われたこともあっただけにあの持って無さが何とも惜しい
- 494 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 00:25:23.38 ID:pfa6lLPM0.net
- >>493
勝てる時に勝ち切れないと、未来のワールドチャンピオン候補もただの人になっちゃうからな
ここでたくさん時間使っちゃって世界王者になれなかった奴はいっぱいいる。アレジもそうだし
バリチェロも、たぶんふじこも。いまだとヒュルケンが危ない
- 495 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 02:24:09.46 ID:KqDaCeTR0.net
- 不二子さんは糞車の扱いは上手かったイメージ
- 496 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 02:56:09.63 ID:U67XSwXh0.net
- フェラーリ時代、バリチェロは勝利を譲ったときがあり不満だったらしいけど、その後のレースだよね。結局は予選でもレースでもシューにかなわなかった。
2008年だってバトンに総合では負けた。やっぱり運ではない。実力なんでしょう。一流ではあるけど。
- 497 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 03:13:16.32 ID:Z+Wvlhkm0.net
- >>494
ハッキネンは初優勝から一気に駆け上がっていったな。
まさに一念発起。
割を食ったのはペヤングさんだが…。
- 498 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 04:55:25.92 ID:U67XSwXh0.net
- マンセルだってもう無理だと思われていた時から獲ったからね。アロンソとライコネンはどうなんでしょう。来季フェラーリマシンが良ければ最高のバトルが見れるはず。ライコネンのモンツァ予選youtubeにあるけど半端ないよ。おススメです。
- 499 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 06:49:01.66 ID:U67XSwXh0.net
- 91年シューが出てきた時より、93年ハッキネンがマクラーレン乗ってセナを予選で上回ったときの方が衝撃だった。
これ見て。ハッキネン好きにはたまらない。ttp://www.youtube.com/watch?v=0gcVlFmFvhA
- 500 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 08:02:27.34 ID:dMU/Geew0.net
- >>494
それを考えるとバトンさんマジすげー
- 501 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 08:30:40.41 ID:pmWYgfQZ0.net
- なんか変なのが湧いてるな
- 502 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 09:43:17.95 ID:duoxte2t0.net
- パニスなんか、もっと大成すると思ったもんだけどな。
骨折で歯車が狂ったのか、その後の節目節目で判断を見誤ったのか。
アレジもそうだけど、ここぞという時のチーム選びはその後も尾を引くね。
- 503 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/17(火) 10:21:16.59 ID:iPVujINh0.net
- パニスはマクラーレンのレギュラーに昇格出来れば可能性はあったと思うが、それ以外にステップアップ出来そうなオファーあったっけ？
- 504 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 10:27:39.30 ID:duoxte2t0.net
- ウィリアムズから一年契約でオファー来てたらしいよ。
98～99年好調のマクラーレンのテストドライバーになるか
黄金時代から凋落したが、BMWを迎えて復調の兆しのウィリアムズを選ぶか
当時の判断としては難しいな。
- 505 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 10:43:18.33 ID:WMvwDP8l0.net
- なんか1994年～2000年ネタのスレになってきたなw
この時代も大好物だけどw
- 506 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 12:05:58.13 ID:G9sLd8n+0.net
- 派に素が良かったのって中野慎二のセッティングを盗めたからだろ？
アレジーと同じだよ
- 507 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 12:36:07.01 ID:DyH+UssM0.net
- ブランドルに予選ダブルスコアで負け越すパニス遅過ぎ
- 508 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 13:18:22.66 ID:5ABnsLTD0.net
- パニスよかったのは車（リジェ無限ホンダ）とタイヤ（ブリジストン）がよかったイメージ。
ブランドルとパニスって組んでたのか、リジェあたりかな。
- 509 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 13:33:33.33 ID:TkocpNsN0.net
- >>508
95年だったか、パニスはレギュラーとして通年、セカンドシートをブランドルと亜久里でシェアをした。
亜久里は全く相手にしなかったパニスだがブランドル相手には分が悪く通年で乗れないブランドルに予選決勝ともに後塵を拝していたイメージが
- 510 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 14:09:42.65 ID:o+nP9q0V0.net
- >>509
パニスはポイントも最終戦までブランドルに負けてたよね
- 511 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/17(火) 14:12:15.94 ID:iPVujINh0.net
- パニスデビュー年じゃなかった？
>>504
微妙な時期だな
単年ならマクラーレンテストドライバーで正解かな
- 512 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/17(火) 14:12:58.86 ID:iPVujINh0.net
- あんがと
- 513 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 14:16:50.94 ID:DyH+UssM0.net
- パニスは94デビューだから二年目だろ
認知症って記憶力も低下するがそれ以上に頑固になっちゃうのが最悪
- 514 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 15:04:13.04 ID:EUm0lTfR0.net
- >>511
2000年のウイリアムズなら、それはそれで正解だった気も。
- 515 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/17(火) 16:35:09.05 ID:iPVujINh0.net
- それをあの時点で見越せるか…だね。
現役に拘るならウィリアムズ一択だけど。
- 516 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 16:47:31.24 ID:o+nP9q0V0.net
- 98-99とビミョーだったもんねウィリアムズ
- 517 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 19:17:03.88 ID:A+F92OmP0.net
- ルノーエンジンの型落ちだったからな
99年はラルフがトップ争いしてたからトップクラスのドライバーだったら1勝はしてると思う
パニスは97年の魔法のブリヂストンタイヤのおかげで過大評価されていると思う
97年の開幕からカナダまではグッドイヤーが迷走しまくっていたから必然的にブリヂストンユーザーのリジェが上位に来ただけ
- 518 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 20:08:59.29 ID:WC4T26Hz0.net
- >>そうそれ。いいこと言うなぁ。確か代役のトルーリがいい走りしたんだった。あれもタイヤの要素大きい、もちろん運転もよかったんだと思う。信治はまったく目立たなかったからね。
- 519 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 20:14:36.57 ID:CejCBqsf0.net
- パニスはロズベルグにマネージメント頼んでから良いチームに移籍できるように成ったよね
マネージメント体制大事だわ。WillもMacもケケと繋がりあるからね
94年のリジェのマシンって全く改良されず。
しかもセッティングいじる事も殆どなかったって話だったような
これにハーバートが乗っていきなり予選でパニス上回ったのが衝撃的だった
>>506
信ちゃんテストも満足にさせてもらえずシーズン中頃にテストの機会が回ってくるまで
セッティング手探りだったっぽいけど？
>>509
アレでやっぱブランドルすげぇわって思った
- 520 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 20:15:36.57 ID:F1qLAbfi0.net
- 中野はプロストにイジメられてたから仕方ない。
セナとの絡みで元々日本、日本人嫌いの上にこれまた因縁のフィオリオが連れてきた中野だからプロストからしたら嫌がらせの一つや二つもしたくなる。
まあそれが無くても大したドライバーだったとは思えないけど
- 521 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 20:22:35.84 ID:A+F92OmP0.net
- 本当はフランス企業のスポンサーがエンジンもフランス製にしろと圧力かけてたせいで
エンジン付きの中野を冷遇して無限から逃げるためだったという噂
プロスト本人は無限エンジンが良かったけどフランス企業から圧力かけられたと言ってたしなぁ
- 522 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 20:40:19.03 ID:WC4T26Hz0.net
- プジョーエンジンよくわからない。撤退の年の日本GPで予選3位だったような。鈴鹿で早いんだから、車体とエンジンそこそこ良かったのかな。
- 523 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 21:03:42.93 ID:wwRV773N0.net
- >>519
無限の初表彰台ってフランスGPのブランドルだったっけ？
ウェットで二位のクルサード追っかけ回してたな。
- 524 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 21:12:26.29 ID:Sf+ZABX+0.net
- プロストが倒産時にインタビューで言ってたが
「チームを立ち上げた時はスポンサーの依頼が殺到して断らなければいけないほどだった
だが最後の方はスポンサーを頼んでも皆に断られた」
そうなったのは誰のせいなんだと(ry
- 525 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 21:21:59.35 ID:KqDaCeTR0.net
- 旗揚げ時はトップチームで輝いてた頃のプロストのイメージでスポンサーになりたがったとか？
- 526 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 21:27:36.16 ID:o+nP9q0V0.net
- >>523
フランスはその通り来るサード追いかけまわしたけど4位
初表彰台はベルギー。
- 527 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 21:38:12.90 ID:WC4T26Hz0.net
- よく憶えてますねー。
- 528 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 21:45:03.11 ID:WC4T26Hz0.net
- 話ずれるがプロストって倒産したけど、プロスト自身は何ら金銭的ダメージなかったのだろうか？
そこらへんの情報が入ってこなかったような。
- 529 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 21:50:46.29 ID:o+nP9q0V0.net
- >>527
ブランドルのファンだったからねｗ
- 530 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 21:53:41.78 ID:y6MRe4EK0.net
- >>524
プロスト教授は「別にチームオーナーなんてやりたくなかった、スポンサー勢力に押し切られて
しょうがなくて立ち上がった」とか言ってた。こういう分裂症的のとこもプロストの特徴。
破産したプロストGPだけど50億円くらいのキャッシュはあって、その年の活動費に足りないから
参戦を止めた感じだった、後に側近から自分だけのボーナスは債権者のフリして取っていったって
バラされていたけど。
- 531 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 21:59:18.30 ID:saa7gPdR0.net
- >>528
チームを立ち上げ運営するに個人資産は全く手をつけてないという話だったはず。
あんな杜撰で稚拙な運営してたのもその辺にも影響あるかと思ったりも。
名選手はヘボ監督になるという仮説を見事に実証してくれた
- 532 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:05:33.66 ID:y6MRe4EK0.net
- スーパーアグリF1と違って、旧リジェにプロストという名前を売ってた立場だな。
プジョーのこと悪く言い過ぎたけど、名義貸しのチームオーナーだったからどうでもよかったんだろう。
無償供給切られて、保証金プラスエイサーマネーでフェラーリのエンジン借りてた。
- 533 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:09:38.19 ID:XEwfBUfQ0.net
- プロストって走る政治家とか言われてた割には政治力でリードできたのってアホのマンセルだけで
セナにはマクラーレンで主導権奪われるわウィリアムズ追い出されるわでボコボコにされたしチーム持ったら糞運営であっという間に潰すしで
実はそっち方面からっきしなんだよな。策を打てば打つほどドツボに嵌る人間の典型。
クルマの運転は凄い上手いんだからそっちに集中してりゃよかったものを…
- 534 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:10:23.51 ID:XEwfBUfQ0.net
- フェラーリ追い出されたことも追記でw
- 535 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:12:09.39 ID:pfa6lLPM0.net
- 悪口大会になっとるなｗ
- 536 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:13:36.49 ID:A+F92OmP0.net
- 第一期マクラーレン時代はチームが間違ったプレスリリース出してそれに怒ったプロストはルノーに移籍
ルノー時代は83年のタイトル争いでブラバムBMWが不正をしていたのにそれを追及せずに終わったのが原因
それでルノーに歯向かったプロストは解雇される
第二期マクラーレン時代はセナとの争いにより喧嘩別れ
フェラーリ時代は上層部とのけんかで解雇
ウィリアムズ時代はセナ絡みで引退
2回も解雇されていたという驚愕の事実
走りは教科書通りなのになぁ
- 537 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:16:08.26 ID:NPXgroPD0.net
- >>535
いや褒め言葉よ
>>536
ここまで揉めてもトップチームからオファーがあるんだぜ
実力が凄すぎる事の裏付けなのさ
- 538 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:16:24.80 ID:y6MRe4EK0.net
- ラウダも似たようなものなんだよな、同時期にジャガーF1の代表やっててすぐクビになってたし。
フランスとオーストリアの国力の違いで、ヤラカシ加減は同レベル。
- 539 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:17:59.90 ID:wwRV773N0.net
- >>526
ありがトン
俺も一応ブランドルの大ファンだったのに情けないｗ
今もリジェ～プロストGPのレスが続いてるけど、ここはレイトンハウスマーチ、リジェ、ティレル、ラルース、ブラバム等の話題は突っ込んで話すね。
ミナルディ、ジョーダン、アロウズあたりは総合スレでも長々とレスの応酬になるけど前者の一団は大して広がらずにすぐ窄んでしまうの。
- 540 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:18:37.45 ID:5AkQzFar0.net
- そういや監督時代はデーモンやアレジとも揉めてたな。二人とも現役時代は自分のことを師と仰いでいたはずなのに…
つーかプロストさんとビジネスで関わって揉めなかった人間や企業ってあるのだろうかw
- 541 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:21:22.63 ID:wwRV773N0.net
- まず体裁を取り繕うのからして下手だったなあ。
でなきゃ、あそこまで悪役扱いされることもなかったろうに。
- 542 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:25:32.01 ID:Sf+ZABX+0.net
- バーナードがいるのにジェンキンスを呼んできたのは何の意味があったんだろうか
あれ？順番が逆だったっけ？
- 543 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:27:19.03 ID:y6MRe4EK0.net
- プロストがレースをはじめた頃って庶民階級なんていなかったんだよ。
フランスが国策で育成して飛び出たのがアルヌーとかプロスト、後は名前にdeとか入る貴族か
南米の超金持ち出身。
- 544 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:31:27.18 ID:A+F92OmP0.net
- プロストの自慢は自費でレースに参戦したのはカートを買った時だけ
- 545 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:33:59.47 ID:nEhaRlfb0.net
- 98年の新車発表会のプロストさん
「デーモンはこのマシンに乗れなかったことを死ぬ程後悔するだろう。今から奴の泣き面が目に浮かぶぜw」
※一部誇張してます
- 546 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:36:02.59 ID:A+F92OmP0.net
- 2001年の時はマッツァカーネ遅すぎ
これなら俺が乗って走った方が普通に速いとか言ってた
- 547 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:38:44.09 ID:y6MRe4EK0.net
- ルノーエルフのオーディションでもわざと遅刻して、どれが速い車か見ていて
翌日の計測で最速を記録してスカラシップを勝ち取ったのが教授だからな。
ライコネンもそうだけど兵役にも行ってるし。
- 548 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:40:33.27 ID:A+F92OmP0.net
- プロストのデビューは本当は79年になるはずだった
けどリジェのお誘いをアイツらはフランス人のスポンサーを獲得するために俺を乗せることを打診しただの
マクラーレンのお誘いを今年のマクラーレンのマシンは最悪だから自分のキャリアが傷つくだけと言ってデビューを見送った
- 549 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:40:59.33 ID:8FhlbnX60.net
- ８１年からのF1レジェンズ通して観て
一番強いドライバーはプロストって印象だったな。
予選で失敗してもレースでは必ず良いペースで追い上げてくるのが凄い。
- 550 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:44:31.98 ID:8vTUeQx10.net
- チームが破産した時もプロストはチーム関係者をこきおろしていたな。
「こんなスタッフでまともに走らせることができるはずがない。」とか。
何か気に入らないことがあるとすぐに悪態をつくのは監督になっても変わらなかった。
- 551 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:52:37.68 ID:y6MRe4EK0.net
- 成功は全部自分のおかげ、失敗は全部まわりのせい。
地球は全て自分の周りをまわってる、それがf1王者。
- 552 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 22:59:52.77 ID:G2HfKSMJ0.net
- タルキーニ90年AGSではなくマクラーレンに乗ってたら予選で毎レースセナを上回ったに違いない
- 553 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 23:01:03.56 ID:Sf+ZABX+0.net
- >>552
当時発売されてた某F1ゲームの「ドライバー移籍」モードで
マンセルをAGSとかプロストをコローニとかに移籍させると
突然AGSとコローニがチャンピオン争いを始めるのを思い出した
チャンピオンのせいなのかセナだけは移籍不可だったが
- 554 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 23:06:47.72 ID:NPXgroPD0.net
- タルキーニといえば91年のカタロニアで
ベルガーにラップされたあと膨らんだベルガーを刺し返してたな
いい車に乗って欲しかったなあ
- 555 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 23:21:55.81 ID:bwBbFU7n0.net
- >>545
スパで全ての結果がでたよな。
ジョーダンに初優勝をもたらしガッツポーズのヒル、プロストに待望のシーズン初ポイント1点をもたらしガッツポーズのヤルノ…
ちなみに前年事故までは大活躍のパニスはこの年まさかの無得点
- 556 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 23:22:44.62 ID:Sf+ZABX+0.net
- >>555
レースが終わった後ベルナール・デュドが無限のモーターホームを眺めながらしみじみと
「無限ホンダは本当にいい仕事をしたね…私もウィリアムズで2位になるより このちっぽけな1ポイントが本当にうれしいよ」と呟いていたそうだ
- 557 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 23:22:48.98 ID:wwRV773N0.net
- 当時から禿げ上がっていて、モレノをシャープにしたような渋いオジサンだった。フォンドメタルのニューマシンが出来上がった時はやっとそこそこの戦闘力でやれると期待したんだが…。
同国のカペリ、カフィ、ラリーニより更に輪をかけて不運だったな。
- 558 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 23:25:21.60 ID:UbgGnoK00.net
- >>550
プロストがチームに対して起した訴訟は
どのような条件で和解したんだっけ？
- 559 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 23:38:51.73 ID:HUioeEMu0.net
- >>548
79年のリジェに乗ってたら、いきなり勝ってたんじゃないかｗ
- 560 ：音速の名無しさん：2014/06/17(火) 23:38:53.44 ID:2duDWu4c0.net
- あの頃のテールエンダーイタリアンズといえばクラウディオ・ランジェスの写真見てなんつーおっさんがデビューしたんやと思ってたら30ちょうどで驚愕した。
どう見ても50過ぎのメタボ親父にしか見えなかった
- 561 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 00:29:30.50 ID:4f1UplhA0.net
- >>542
アラン・ジェンキンスは元々バーナードの門下生だからかもね
デザイナーが三人もいるのは駄目臭しか漂ってこなかったけども
- 562 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 00:42:00.66 ID:tz8Pn3cI0.net
- ランジェス、遅いとはいえ普通にスバルコローニに負け始めたのは驚いた。
彼の動画だけは見たことがない・・・。
- 563 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 01:01:06.64 ID:FHch/0uT0.net
- ランジェスは90年のF1大百科で
「サウナ上がりのオッサン」とか「アルマジロ」とか
酷い書かれ方だったなｗ
- 564 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 01:12:58.88 ID:fl/YE9rQ0.net
- >>563
あったあったw
「1レースも決勝を走ることはないだろう」とか書かれてた記憶があるw
- 565 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 02:01:05.88 ID:hSKEa3vC0.net
- ありがとう。今日はずいぶん勉強になりました。プロスト倒産はうまく切り抜けたんだね。
どっかで読んだんだけれども、今宮さんがF1プレイボーイはピケやベルガーが言われているけど、本当はプロフェッサーだみたいなことをほのめかしていた。
指がいい感じなんだそうだ。
タルキー二はひょっとしたら体の線が細いから、中嶋さんタイプ（体力が技術よりも先に限界を迎えてしまうタイプ）かもしれない。だから体力的に楽なツーリングカーなんかでは活躍できたのかなと思ったりして。
あとF1活躍できなかった人は、ステファンベロフとシュナイダーとソスピリとマグネッセン（父）でしょう。
- 566 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 04:29:48.79 ID:1ai30lyi0.net
- >>565
ベロフは体制的に見て十分結果を出してるだろ、他のザコどもと一緒にすんな。
- 567 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 07:13:39.91 ID:Pd8MJSaW0.net
- >>565
タルキーニ馬鹿にすんじゃねえよ
- 568 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 08:49:47.32 ID:kh07zlMO0.net
- プロストはセナの例の映画について自分の事が不当に悪く描かれすぎだと文句言ってたけど
プロストに関する描写自体は間違い無かったと思う。
間違ってたのはセナを善玉と描いてることかな。
基本あの二人の争いはヤクザの抗争というか、悪者対悪者の争いだからw
- 569 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 08:53:27.44 ID:0IQ7yJjn0.net
- どっちもだな
- 570 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 08:58:34.06 ID:wom7O6Xq0.net
- ピケも悪者だったしマンセルも悪頭だったし、ベルガーやブーツェンやパトレーゼのような良識ある一般人が勝てる時代では無かったな
- 571 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 09:13:21.04 ID:w8v1Y8Hv0.net
- どっかぶっとんだ奴じゃなきゃチャンピオンは取れないわ
- 572 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 09:22:12.06 ID:rSDC9C7/0.net
- フジがセナ善でプロスト悪と扱ってたのは半分だけ当たってるという事か
- 573 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 09:45:14.22 ID:GRA0Crop0.net
- ホンダという存在も大きかった。
- 574 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 09:48:06.16 ID:41Kfa1Pt0.net
- >ベルガーのような良識ある一般人が勝てる時代では無かったな
はいダウト
奴のイタズラは常識的レベルではない
俺が被害者だったら姉妹に発狂している
- 575 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 10:51:45.30 ID:XFRH9FMB0.net
- >>574
所詮イタズラレベルじゃん。
人のスーツケースをヘリから投げ落としたり人のパスポートの写真をモノホンのチンポの写真に貼り替えるのとかだって小学生レベルの可愛らしいコミュニケーションだよw
お互いを本気で消そうとあれこれ謀略巡らせたセナプロに比べればお子ちゃまの遊びみたいなもん
- 576 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/18(水) 11:30:05.31 ID:uD+N/FL50.net
- 普通に犯罪だが
- 577 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 12:02:24.25 ID:5B/OY1xp0.net
- >>575
>>人のスーツケースをヘリから投げ落としたり人のパスポートの写真をモノホンのチンポの写真に貼り替えるのとかだって小学生レベルの可愛らしいコミュニケーションだよw
おっ、おう・・・・
- 578 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 12:26:18.54 ID:dPCErqBX0.net
- そんなこと自分がやられたら劣化の如く怒り狂うくせに
- 579 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/18(水) 12:37:37.23 ID:uD+N/FL50.net
- 仕返しの算段をしてほくそ笑みそうだ
- 580 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 13:16:41.23 ID:/6thLECE0.net
- 財布を中身全部入ったままドリルで貫通くらい子供のイタズラなら誰でも一度は通る道
- 581 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 13:22:47.10 ID:dPCErqBX0.net
- そうだな。
上司をワニの居る沼に蹴り落とすのも誰でもやることだ。
- 582 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 13:41:36.30 ID:/6thLECE0.net
- それに引き換え91スペインGPは凄惨だったな
ドライバーズ会合の為席座ってたらマンセルがたまたま前歩いてたんで足出して引っ掛けてすっ転ばして笑おうとしたベルガーのなんと極悪非道なことよ
マンセルが掴みかかって怒っただけで済んだのは幸運としかいいようがない人道に対する罪で死刑なってもおかしくない重大犯罪
- 583 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 13:46:03.24 ID:b2PYfosD0.net
- つーかゲルハルトって96年辺りに猥褻行為(局部露出との噂)で訴えられて無かったっけ？
- 584 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 14:43:43.50 ID:2YvDHnPK0.net
- >>575
そんな幼稚でｱﾌｫないたずらしてたのか、全くしょうもねぇな、バーガーは（苦笑）
- 585 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 17:29:10.99 ID:CkbWnnTF0.net
- セナのマシンにボクシンググローブの話は好きだな
あと、ワニ園はセナも共犯者だったのにベルガーばかりが悪者にされる風潮ｗ
- 586 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 17:32:43.50 ID:38hYyMVY0.net
- ん!?ケツ毛？
- 587 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 19:08:48.32 ID:xcNu7HdY0.net
- メキシコで腐った魚をセナの部屋中に隠したとか
あのセナが何故それを許したのか凄く気になる。
その段階で既に仲は良かったんだろうか
- 588 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 19:53:59.93 ID:kUNYSE600.net
- マクラーレンF1ブッ壊したりジャン・トッドのフェラーリひっくり返したり
身体張ってイタズラするベルガーの男気
- 589 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 20:20:46.17 ID:fORLIBvl0.net
- アーバイン殴打事件もベルガーがウォッカ飲ませて嗾けたのが原因らしい
そんなベルガーもケケには悪戯できなかったとか
- 590 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 20:57:58.35 ID:rSDC9C7/0.net
- セナとベルガーは妙にウマが合ってたな
ベルガー誰とでもうまくやれそうだがそれだけじゃないね
- 591 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 20:59:41.51 ID:Yi516QOC0.net
- ベルガーが扱き下ろしたのはソスピーリ
- 592 ：音速の名無しさん：2014/06/18(水) 21:04:06.81 ID:zpGSwSua0.net
- ベネトンクルーからアレジ・ベルガーは評判悪いよね。チームを導けないでいたずらばかりしていたと。
- 593 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/18(水) 23:21:48.74 ID:uD+N/FL50.net
- >>591
ファビやアルボレートも
- 594 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 01:26:52.21 ID:JKS+hC9K0.net
- >>593
バーナードに気に入られてたベルガーが有利だったから、アルボレートに負けてたら話にならんわな。
- 595 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 02:01:12.52 ID:iDOBzbGR0.net
- 自分はベルガーが速かったのには根拠があると思っている。ベルガー左足ブレーキ。高速コーナーではアクセル踏みっぱなしで左足ブレーキで曲がる。
これだとターボだと回転落ちないからターボラグ避けられる。ターボ車では特に有利だった。アルボレートは相手にならなかった。対マンセルでも予選は優勢だった。
ただセッティングが硬めで高速コーナー重視だから、タイヤに厳しい。レースだとマンセルやセナに及ばなかった。
- 596 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 05:23:26.18 ID:iQCfDlWI0.net
- タイヤが直ぐに減っちゃうんだよなベルガーは
あと無理な追い越しでけっこう追突事故もやらかした
鈴鹿とホッケンハイムは好走してたな
あと意外にハンガロリンクも悪くなかった
- 597 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 08:56:11.87 ID:oieAiSFD0.net
- >>596
シフトミスが多くてホンダのスタッフからミスターオーバーレブと言われてたことも…
- 598 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 09:33:33.56 ID:tfVBSill0.net
- ベルガーのポカミスが彼を表してるよな
愛されたオーストリア人
フェラーリもベネトンも二度契約してるところが彼の世渡り上手で良い所
- 599 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 09:39:10.71 ID:tfVBSill0.net
- >>565
マグ熱戦は可哀想なんだけど、オフテストで大クラッシュする事故とかあって
メカニックのせいでもある
カナダで１ポイント獲ったのにも拘らずスチュワートは切った
まあ、ミナルディの慎二に追い詰められたというのが気に入らなかったんだろうけど
オフテストで死に掛けた車で信頼も出来ないだろうにと
- 600 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 11:09:19.84 ID:wEx0Zg6c0.net
- ＞＞588 そうだベネトンも2度目だったんだ。忘れていた。ベルガーってマネージャーいないんだよね。自分でやったほうが安上がりだと言っていた。
でもレースに集中できないよね。敵のチームと交渉しなくちゃならないんだから。今だと確かベッテルがそう。アーバインもかな？
- 601 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/19(木) 11:45:02.39 ID:Lod05KG/0.net
- 好きでやっていたから大した負担じゃなかったのでは？
親父見て育ったわけだし
- 602 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 15:22:11.17 ID:U7R14RxD0.net
- コローニに2万円出資して、マシンに名前入れた(遠い目)
- 603 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 15:28:26.03 ID:ZWtGSiwt0.net
- ブラバムも最終年にやってたねぇ
- 604 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 16:16:51.18 ID:GA2Yng2g0.net
- いい思い出じゃないか。
二度とできないだろうし。
- 605 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 16:22:43.48 ID:ZWtGSiwt0.net
- カムイサポート(笑)もマシンに名前書くからって言えばもっと出資してもらえたんじゃないかな
- 606 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 16:38:01.04 ID:7dwV0YmK0.net
- バルバッツァーがどうせ後方グリッドで目立たないからってジャンプスタート好き放題やってた件について:
- 607 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 16:44:58.21 ID:ZWtGSiwt0.net
- 素顔の獅子舞
- 608 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 19:34:26.56 ID:BkI1pPaq0.net
- >>605
乗るチームも決まってないうちからそんな約束出来る訳ないだろ
- 609 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 20:27:49.98 ID:tfVBSill0.net
- >>601
契約の二割とか獲られるからでしょ？
ピケも確かそういう所に取られるよりは自分でやるんだっけ
- 610 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/19(木) 20:30:57.10 ID:Lod05KG/0.net
- 両方だよ
ベルガーは交渉自体が好き
- 611 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 21:03:30.67 ID:LCVCzG5b0.net
- 女と交渉ならどっちの方が好きだったんですか？
- 612 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 21:19:14.82 ID:I85XGJhU0.net
- ビジネスにも長けたオーストリアの大運送会社の御曹司だからなベルガーは
- 613 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 21:22:06.97 ID:WvCBjlTX0.net
- ベルガー2012年頃までDTMのBMWの仕事してたと思った
- 614 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 21:33:42.68 ID:ZWtGSiwt0.net
- >>608
また集めなきゃアカン感じになりそうじゃん…その時には
- 615 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 21:57:01.98 ID:dqhRj4SD0.net
- ベルガーってジャントッドがフェラーリ代表を辞めた時、次の代表になると噂されていた。
実際はトロロッソのオーナー選択したわけだけれども。ベルガーってビジネスマンとして評価高いね。
アーバインがいくら金儲けしてもお呼びがかからないのとは対照的。
- 616 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 22:01:02.63 ID:HjBxSmxw0.net
- しかもトロロッソが2009年から活躍できないって予言していてチーム代表を退いた
- 617 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 22:08:26.12 ID:QMqsJJdP0.net
- でも移籍交渉をマネージャーや代理人に任せて
契約金ふっかけて移籍がフイになったり ＞ヒル
提示した条件がデタラメで移籍がフイになりかけたり ＞中野信治
とかあるから自分で交渉するのは自衛策としても良いのかも
ベルガーも細かい契約内容のツメは流石に弁護士と相談してたって言うし
- 618 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 22:13:43.25 ID:HjBxSmxw0.net
- ピケなんかはマクラーレンの移籍を契約書が細かすぎるとかいって断っちまったからな
ブラバムで2回、ウィリアムズで1回で3回王者に輝いてるのは実はすごいことだと思う
この年代の代表的なドライバーはマクラーレンやフェラーリに一度は乗ってるが
ピケはブラバム-ウィリアムズ-ロータス-ベネトンと裏街道を突っ走ってる
- 619 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 22:13:51.34 ID:L9mgVedB0.net
- この時代のF1のフジｔｖの録画ビデオテープがたくさんあるのだけど
処分しなければならないわけですよ
この時代の映像ってなかなか見られないような気がするんですけど
どこかで見れたりしますか？見れるのであれば捨ててしまおうと
思っているのですが
２０００年ぐらいまで録画しているので本数が多くて。
もったいないでしょうか？
- 620 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 22:16:55.09 ID:I85XGJhU0.net
- ベルガーがトロロッソの半分オーナーになったのは、家業の運送会社がヨーロッパ全般に
レッドブルを輸送する契約のためだぞ、そんなことも知らないのか回顧スレなのに。
- 621 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 22:47:50.50 ID:tfVBSill0.net
- それ知らなかったわ
運送屋の息子さんだとは知ってたけど
レッドぶるみたいな栄養ドリンクがヨーロッパ全土には殆ど無いんだよね
自動販売機も無い、でスーパーに入ってびっくりなんだが同じビスケットが
なんと売り場の棚あるだろ？あれの両方の棚に一つの区分を置くんだぞ
品物の種類が全く無い上にパッケージ白いのばっかりで絵は無いし
味はほぼ同じ様なのしか売ってないんだよな
いかに日本が種類と味が多いのが分かるよ
- 622 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 23:26:11.14 ID:edmAdQOx0.net
- Ｆ１もプロトもハコもこの時代の方が全然カッコ良かったね。
- 623 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 23:43:25.16 ID:dqhRj4SD0.net
- >>知ってるよ。運送契約のためにオーナーなったなんて言い過ぎだろう。
- 624 ：音速の名無しさん：2014/06/19(木) 23:57:30.15 ID:J7duBWTM0.net
- 1996年のウィリアムズのシートをギャラ吊り上げようとしているうちに逃すベルガー
ピケ曰く「ヤツはネゴシエーター」
- 625 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 00:37:02.41 ID:tdFjXJ4L0.net
- ≧609
もったいない。アップしろ！
やり方分からんのなら、ググれ。俺の為に。
中嶋（親）ファンのをれとしては
89ポルトガル、90 019真っ二つのサンマリノ
90 タイヤ無交換6位入賞のイタリアを望ちゃん。
- 626 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 01:00:43.52 ID:K/1COBdy0.net
- おっさん、いい年して気持ち悪い文体だな
- 627 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 01:06:38.25 ID:S6GqqdzU0.net
- >>619
捨てるのならください
- 628 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 01:33:32.89 ID:pMeiUrlx0.net
- サンマリノのクラッシュなんて地味で何だか分からないし、
イタリアは何のバトルもなく気がつけば入賞してただけだし、
文章はキモいから全部捨てて良いよ
- 629 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 01:40:37.35 ID:Q7U/f3oJO.net
- ピケがチャンピオンを取った三回全てで争う相手のチームに問題があった
- 630 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 01:42:09.08 ID:z98mSkGn0.net
- 問題をかかえないチームの方が珍しいだろ
チャンプを獲るチームも含めてな
- 631 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 01:55:16.45 ID:fsWyK3910.net
- ていうか昔のｆ１ってＤＶＤでてたりしないんですかね？
- 632 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 02:02:16.16 ID:z98mSkGn0.net
- このスレタイの時代ならフジが単年で出してたよ
今は絶版とか
80年代、90年代、という10年括りのも出てる
もちろん1レースの時間は短いけどね
- 633 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 02:25:34.12 ID:SGZRqebZ0.net
- >>６０９ 手間だがBDレコーダーに落とせばいい。８時間テープ１５本がディスク１枚に焼けたはずだよ。
- 634 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 02:48:19.55 ID:SGZRqebZ0.net
- もしも８８年プロストとピケが組んでいたら、いい戦いしたんじゃないかな。当然ピケは勝つためなら何でもやりそう。
- 635 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 04:17:31.58 ID:JlyaAB1y0.net
- >>630
87年のツッコミ待ちのボケでしょ？
- 636 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 04:48:16.38 ID:EOLT8P4n0.net
- うろ覚えだけど、あのころのガソリンはチームごとに違うのを使っていたのかな。
マクラーレン・ホンダはシェルガソリンで『時代よ俺について来い』というCMが
あったような。
- 637 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 06:41:17.39 ID:uzvQBV2s0.net
- >>636
CM
http://www.youtube.com/watch?v=iv8XsNKchUU
曲
http://www.youtube.com/watch?v=yBze2M0pjq4
同じころのモービル
http://www.youtube.com/watch?v=wlXYxswgrWc
- 638 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 09:14:22.03 ID:5a6bK5+20.net
- >>636
違うどころか、それぞれスペシャルガソリンと称して
物凄い燃焼率の液体を開発してました。
これまた物凄い有毒性のあるものだったので後年禁止されましたが。
昔のF1を見ると、マシンが真っ黒に汚れているのはその有毒な排気ガスのせい。
エルフ、モービル、アジップ、シェル、BP・・。
あとなんだっけ。
- 639 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 10:00:52.77 ID:deg80My20.net
- >>638
サソル
- 640 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 12:19:22.13 ID:f0bKJrUD0.net
- そういえば80年代ホンダのエンジンって、黒く塗装してあったよね。あれは何か意味あるのかな？単なる見栄えかな。
- 641 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 12:57:21.05 ID:UtYplWy/0.net
- >>636
殆どトルエンでガソリンでは無いというのは聞いた事があったが、GPCarsのベネトンの号に
「レギュには燃料というだけでガソリンとは書かれていなかった」みたいな一文で妙に納得した
- 642 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 13:25:59.21 ID:7KCZm2uX0.net
- オーバーテイクボタンって押したら特殊燃料が注入されてエンジンの回転が上がるんだったっけ？
- 643 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 14:02:11.19 ID:f0bKJrUD0.net
- アジップ懐かしい。怪しげな燃料を開発している感じがしたもんだ。
- 644 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 17:08:20.65 ID:lRwwmYeU0.net
- ボタンを押せ！押せ！
- 645 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 17:40:42.44 ID:5a6bK5+20.net
- シューマッハがフェラーリに移籍して
アジップからシェルにロゴが変わったのを見て、物凄い違和感を感じたのを覚えてる。
翌年には、フェラーリレッドも明るい色合いに変わって、更に違和感を感じたな。
- 646 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 17:44:01.67 ID:lRwwmYeU0.net
- 俺は93年のフェラーリが違和感感じた
それまで久しく真赤だったのが部分的に白く塗られてたから
- 647 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 17:46:45.63 ID:5a6bK5+20.net
- >>639
サソルがあったか。
ジョーダン192のカラーリングを思い出すね。
>>646
あれも違和感あったね。
- 648 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 17:49:52.26 ID:uzvQBV2s0.net
- ホンダの人が
「シェルのスタッフがアメリカの空軍基地から持ってきた特殊燃料をレース前に一生懸命調合している
話を聞いたら「レース30分前にやらないと効果が薄いんだ」って言う
正直もう勘弁してくれと思った」
とか言ってたのを思い出した
- 649 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 18:09:36.20 ID:b4UyKmUT0.net
- 特殊燃料は分からんけどガソリン腐るし精製したてが一番いいとかあるの？
- 650 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 19:00:49.21 ID:kTjQuW050.net
- そういやこの年代だと全日本ばかりじゃなく地方選手権レベルのバイクレースでも
エルフガスやアブガスばっか使ってたな…。
まぁ燃料に合わせたセッティング出せなくて無鉛ハイオクのバイクに負けてたりしてた所もあったけど。
- 651 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 19:34:11.53 ID:IDEbXnCc0.net
- けっこう良い匂いだったんじゃねぇの？
何せ、トルエンなどの芳香族が主成分だったんだからナ (^^;)
- 652 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 20:44:54.92 ID:Ra3HPxs90.net
- ベルガーハゲたなー
そして顔がまんまるに太ってた
- 653 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 21:16:19.44 ID:pMeiUrlx0.net
- その毒燃料でヘルメットが真っ黒になるくらい
排ガスを吸いまくっていたドライバー達は意外と元気そうですな。
>>638 ザクスピードがカストロールだったね
- 654 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 21:33:33.88 ID:E1jTk+7K0.net
- スペシャルガソリンといえば91年の大百科で
臭くて鼻が曲がると言ってるプロストに
元々曲がってるだろって突っ込むイラストの印象が強いな
- 655 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 22:59:15.18 ID:BFUdiUXS0.net
- マンセルがツッコミいれてるやつな
- 656 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 23:35:30.31 ID:+vX7I2Bo0.net
- >>634
ウィリアムズホンダならピケ
マクラーレンホンダならプロスト
ロータスホンダなら痛みわけ
- 657 ：音速の名無しさん：2014/06/20(金) 23:52:37.34 ID:viDEgNvY0.net
- 95年のマクラーレンのモービルは違和感があった
マクラーレンと言えばシェルだった
どうせシェルと切れるのであれば、93年に切ってほしかったよ
そうすればルノーエンジンを搭載することができたかもしれないのに
- 658 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 02:30:03.17 ID:m9KKrRlQ0.net
- ずいぶん前にフェラーリが軽量化された燃料使っていると報道されていたけど、今でもそんな開発やってるのかな？
- 659 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 02:57:12.55 ID:8gsyAffC0.net
- フェラーリの白い線は７０年代のラウダとかの時代にあったもので、
連敗続きだった当時にゲン担ぎで入れたんだよね
- 660 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 08:15:00.74 ID:aZjK0MvA0.net
- そうそう
なんか間抜けだなぁと思ったけど、じきに慣れたな
勝ってないのに翌年止めたってことは、不評だったんかな
- 661 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 08:51:18.09 ID:OGPJZnzw0.net
- ヤマハがF1に来たのって何の目的があったんだろう？セミワークス的に戦っても勝ち目無いのわかってるだろうに。
５バルブのアピール？
- 662 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 09:47:35.97 ID:56qUzgrn0.net
- ヤマハは結構いい仕事をしてるのに
金がなくて壊れるイメージ
- 663 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 09:51:24.15 ID:S3A3QPnZ0.net
- >>661
F2の延長みたいなイメージあった
- 664 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 10:10:26.77 ID:UcgEm4hw0.net
- 基本的にガソリンメーカーは、エンジンサプライヤーの意向で決まるのかな。
ガスとエンジンの相性って大きいらしいね。
同じホンダエンジンなのに、ロータスがイマイチだった要因の一つらしいけど。
- 665 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 11:01:19.47 ID:yAGhfyJBO.net
- >>657
来年復活するマクラーレンホンダでシェルも復活してほしいな
第三期ホンダのエネオスはロゴが四角過ぎてダサかった…
- 666 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 11:44:04.36 ID:OGPJZnzw0.net
- マルボロカラー見たいな。マシンのデザインもMP4/4みたいな感じで。オレンジの後にやってくれないかな。
- 667 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 11:45:28.44 ID:+DM4O2dw0.net
- マルボロカラーがアウトって言われてもこれはホンダのジャパンの色を尊重した結果だとか言えば認められるかな
- 668 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/21(土) 12:00:02.49 ID:MJXrCp6I0.net
- 当時のVTR見れていればええやん
- 669 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 12:13:57.10 ID:Jy0NU3Jj0.net
- 日本のオッサンのノスタルジーなど配慮してくれませんわな
- 670 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 12:26:34.05 ID:56qUzgrn0.net
- まぁ、ロータスのJPSカラーという実例があるからな。
夢を見たい気持ちは解らんでもない。
- 671 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2014/06/21(土) 13:08:46.93 ID:OVJyu3Mk0.net
- >>667
それなら日本のナショナルカラーのアイボリーホワイト＋日の丸だろ、ホンダが決めた色だしｗ
- 672 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 15:52:37.05 ID:6WbRP2s10.net
- >>487
分かる気がする。どことなく会社でも同じようだ。
トントン拍子に出世する人がいる反面、うだつの上がらない人もいる。
- 673 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 17:03:31.81 ID:sYnEQyMu0.net
- パシフィックが当初予定通り93年に参戦していた場合、
シャシーは94年同様レイナード製を使っていたのだろうか
まぁ資金不足の状態は93年でもそれ以降でも変わらなかったけどなー・・・
- 674 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 17:15:26.70 ID:xtN9m66M0.net
- そういやブラボF1プロジェクトとかあったね(´･ω･｀)
- 675 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 18:02:05.37 ID:yllPoFLp0.net
- トレブロンはもうちょい後だっけ
- 676 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 18:22:18.37 ID:jmb8vLUpI.net
- >>642
うむ
レブ回転数も上がった気がする
- 677 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 18:25:05.46 ID:WsWUkfEy0.net
- オーバーレブさせまくるベルガーの荒い運転にも中々壊れなかったホンダエンジンは凄いと
中嶋悟が言ってた
- 678 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 19:59:54.73 ID:yXXaUoUT0.net
- ゴードンマーレイにデザインしてもらおう。後藤監督もちょっとだけ復帰。88年のポルトガルと日本GP見た。見応えあった。
レイトンハウスがよく走っていた。89年のマシンが駄目だったのが悔やまれる。
- 679 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 20:31:28.51 ID:8gsyAffC0.net
- ヤマハＦ1の話はもうやめようぜ
アローズの悪夢はいまだに消えない
- 680 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 21:24:30.29 ID:fncWNrFu0.net
- >>659
実際はマルボローマネー増額でロゴ増やす代わりに白帯入れることになったとか
- 681 ：音速の名無しさん：2014/06/21(土) 22:23:07.22 ID:WPexAiLK0.net
- F1いいねー
シューマッハがんばれ！
- 682 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 02:06:44.29 ID:Q6/0d0Ox0.net
- >>680
キャメル獲得したベネトンがどんどん黄色くなっていったようなもんか
- 683 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 02:41:57.56 ID:jBgmIV100.net
- 88年のティレルも途中から後ろ半分がキャメルイエロー。青と黄色でミスマッチだった。
90年ウィリアムズも途中から黄色い部分が拡大していったよね。
- 684 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 02:57:57.50 ID:roQdk/v90.net
- >>683
89年のフランスからだったような
アレジがデビューするのにそれに付いてきたんじゃないっけ？
- 685 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 03:10:04.58 ID:5ib+wG760.net
- ウイリアムズの黄色が増えたのは91年のFW14やね
2戦目まではインダクションポッドとモノコック上部が白だった
- 686 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 05:11:22.19 ID:jBgmIV100.net
- >>684 キャメルがついて、マルボロマンのアルボレーとアレジが交代になった気がする。
今もタバコ広告可能なら、ウィリアムズやメルセデスがどんどん黄色くなったかもね。
- 687 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 09:18:58.62 ID:VSp9E18J0.net
- でもアルボレートが移籍したとこはキャメルが付いてるローラだったんだよね
- 688 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 09:36:16.59 ID:yce3b8LG0.net
- そうそれ不思議だった
- 689 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 09:46:58.00 ID:+yYDhuyd0.net
- 確かアレジはF3000でキャメルカラーのジョーダンチームのマシンに乗っていたよね。
フランス人のアレジをフランスGPから乗せるための言い訳なのかな。誰か詳しい人？
- 690 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 10:20:54.98 ID:FH/+2haf0.net
- でも90年からティレルはマルボロ陣営に入っちゃった
それよりも意外だったのが93年にチェザリスが普通にキャビンのドライバーとして走ったこと
- 691 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 10:40:53.42 ID:pFtP2MMg0.net
- アルボレートoutアレジinは金が理由の交替じゃないから。
シーズン途中にベネトンへ移籍しようとしてたのが露見してアルボレートはクビ。
代わりにドネリーを乗せるつもりだったけど、ドネリーはアロウズに先約があって
仕方なくアレジを乗せることになった。
- 692 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 11:22:27.61 ID:+yYDhuyd0.net
- めっちゃ詳しい。そんでティレルこの後、マルボロに変わり、オールニッポン支援体制になったよね。
- 693 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 11:23:22.86 ID:OlgqILYH0.net
- >>661
エンジニアとしては挑戦したかったから
上に打診してみたら「この予算枠の範囲でならやっても良いよ」
と許可が出た
で、
予算がなくて非力なエンジンしか積めないチームに広くエンジンを供給して
常にポイントが狙えて偶に表彰台が狙える様な感じにできればと思ってた
と言ってた。
最初からこのように思ってたのかは判らないけども
>>664
スペシャルガソリン使用禁止の95年の話だけど
ティレルがヤマハに一言も相談せずアジップに切り替えてヤマハの人慌ててた
「ガソリンはレギュレーションで決まっているのでどこでも差はないのですが、
オイルに関しては信頼性に直結するのでこれから急いでテストしないと・・・」
90年のタイヤスイッチも中嶋がいきなり「替わったから」って言われて焦った
って言ってたもんね。
- 694 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 11:48:20.35 ID:+yYDhuyd0.net
- ティレルといえば、91年のマシンは走らなかった。タイヤが良くなかったのはわかるけど、マシンも駄目でしょう？重そうだし、重量バランス崩れてそう。
そんでもって92年のイルモアになったらスイスイ入賞すること。なんで91年マシンはダメだったの？
- 695 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 12:25:00.26 ID:bbH5faJd0.net
- Ｆ１もプロトもこの時代の方がカッコ良かったです。
- 696 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 12:53:41.72 ID:jFfR95kB0.net
- >>694
中嶋が乗ってたから
- 697 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 13:31:03.94 ID:yce3b8LG0.net
- >>694
自分で答え言ってんじゃんｗ
- 698 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 13:41:59.23 ID:+yYDhuyd0.net
- ここの住人ならもっと詳しく答えられるかなと思って。
92のジョーダンも期待裏切ったね。Yの12気筒？パッケージング？
- 699 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 16:48:53.59 ID:5PT83oPr0.net
- >>694
＞そんでもって92年のイルモアになったらスイスイ入賞すること。なんで91年マシンはダメだったの？
記憶違いもはなはだしい。92年は完走して拾っただけ。
91年のイモラとモナコみたいな見せ場が92年にはなかった。
- 700 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 16:51:02.31 ID:gzfHWHH00.net
- 92年はフェラーリをぶち抜いただけ
- 701 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 17:52:04.39 ID:NheuPCQD0.net
- 中嶋曰く、エンジンを変えたからといって、マシンをそれに合わせて最適化するほどの資金がなかった。
- 702 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 18:00:09.67 ID:Y1IOsyev0.net
- ティレルホンダもベネトンも欠陥ゴミタイヤじゃなければ
スイスイ入賞してたでしょ。
予選はそこそこ速かったじゃん。
- 703 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 18:49:19.25 ID:HIyFTMwH0.net
- >>690
ジタンがスポンサーのリジェにも乗ってるし…
JTは日本国内向けのマルボロ生産してたな、最近は違うみたいだけど。
- 704 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 18:59:23.82 ID:EokWmYW50.net
- >>416
ほんとこれ。
比較対象が中嶋だったアレジ。
亜久里とトントンだったベルナール。
その2人より少しだけ評価の高かったコマス。
当時ABCを応援してたけど、大人になってからそれに気付いたよ…。
90年のアレジにまんまと騙されました。
- 705 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 19:30:16.23 ID:g7OfcllH0.net
- ９１年のたいれるがピレリだったのはちと悔いが残るな
- 706 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 19:54:46.92 ID:d6PH4B2s0.net
- >>694
中嶋だったから
- 707 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 20:04:29.86 ID:C5n+n/Qe0.net
- なにかの記事で、一日で世界的スターになった、ってアレジのことを書いてあった
90年もモナコ以降一度も入賞すらできなかったし、今から思うと何でフェラーリとウィリアムズで
ああまで奪い合ったのか不思議で仕方ない
92年の開幕当初はシューマッハーとアレジが若手チャンピオン候補筆頭、というあつかいだったけど
シーズンが始まったらすぐに物凄い差がついていったなあ
- 708 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 20:16:39.24 ID:g7OfcllH0.net
- アレジは良く分らんね
結局あのフェニックスがF1でのハイライトみたいなもんだ
- 709 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 20:23:19.33 ID:Y1IOsyev0.net
- >>707
フランスで快走して、スペインでパトレーゼ差して
で、フェニックス。十分普通じゃないと思えた。
引き立て役の中嶋が実はその辺のオッサン並に遅いと誰も気付いてなかったのも一因。
- 710 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 20:24:14.61 ID:6XF2Iam50.net
- でも、プロストがアレジに中嶋と俺は違うからなとくぎを刺していた
- 711 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 21:02:21.23 ID:nzHFn7ru0.net
- アレジは当初の契約通りウィリアムズ行ってたら
また違ったのでは(多分
- 712 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 21:14:54.28 ID:NheuPCQD0.net
- 今だから思うけど、アレジみたいなファイターはウィリアムズ向きだったんだろうな。
まぁ、90年時点でフェラーリかウィリアムズか選べと言われたら
ほとんどのドライバーがフェラーリを選ぶんじゃないか。
- 713 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 21:17:10.16 ID:Q6/0d0Ox0.net
- とはいえ90年のランキングでいえば
フェラーリが２位でウィリアムズが４位だったりするからなあ
- 714 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 21:31:50.17 ID:f1nh5OHD0.net
- ウイリアムズはあれじーと契約してもどこかに売り飛ばして利ざやを稼ごうとしてたんじゃないか？
他にも何人かを契約させようと目論んでたからあれじーが入ってきても
あれじーのスポンサーから搾り取ろうとしてたと思ってる
で、遅かった理由はＦ3000の車がＦ1とは走り方が違い過ぎたという説もあるね
で、Ｆ3の走りの方がＦ1には向いているという事で飛び級が増えた時期でもある
- 715 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 21:57:08.16 ID:gEJIxQyL0.net
- アレジは、スポット参戦した全日本F3000でいい所なかった
一方シューマッハは、１戦だけ出て２位表彰台
この時のF3000は、ハーバードやアーバインがレギュラードライバーだったが、
チャンピオン争いに加われなかった
- 716 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 22:12:25.21 ID:X5GejS3H0.net
- ハーバードは走りとタイヤの特性があわなかった。
六本木は星野先生にうっちゃられた。
以上。
- 717 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 22:14:39.74 ID:C5n+n/Qe0.net
- 長期戦略のできないアレジではどこに行っていてもチャンピオンになれないと思っていたけど、
長くそう思われていたマンセルが92年にあっさりチャンピオンになっているのを見ると、
ひょっとしてアレジでも92年にウィリアムズに乗っていたらチャンピオンになれていたかもしれない
マンセルほどFW14Bの性能を引き出すことは無理にしても
- 718 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 22:28:40.46 ID:UwN9BekA0.net
- FW14Bは最初パトさんも快走してたけど何であんな差が付いたのかね
- 719 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 22:46:31.98 ID:TBOAQv3X0.net
- タンブレロでの大クラッシュが原因だと思うけどね
当時のクラッシュ直後の写真みたら89年のベルガーや94年のセナ以上にえぐい壊れ方してた
- 720 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 23:02:48.82 ID:5xILPm160.net
- マンセルは天秤がほんの少し傾けば86年にチャンプだぞ
有効ポイントでポイントも捨ててる
ステディにシーズンを戦えるんだよ
年月が立つとディフォルメされて語られるよな
マンセルにしろプロストにしろセナにしろ
- 721 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 23:04:37.81 ID:g7OfcllH0.net
- タンブレロはピケもクラッシュ
セナが死ぬまで対策しなかったのが不思議な位
- 722 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 23:40:11.64 ID:emzgLSA30.net
- アレジがイタリア人ってことを忘れてるだろ
あと91年までのウィリアムズにトップチームになるようなオーラはなかった
あれは化けたんだよ
- 723 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 23:48:44.76 ID:zNDd4I5g0.net
- >>722
イタリア系の血が混ざってるがアレジ自身はフランス人。
- 724 ：音速の名無しさん：2014/06/22(日) 23:55:56.58 ID:pWYDfxg40.net
- >>721
確かコースのすぐそばに川が流れてて、コーナー形状そのままエスケープゾーン増やすのが不可能だったんじゃなかったかな
なので安全性を求めるとあそこまで大幅に改修することに
- 725 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 00:11:10.36 ID:d7z0SgUy0.net
- 勝ち始めるとドライバーって変わるからね。ハッキネンやベッテルなど。アレジはそこまでいかなかった感じがする。マシンも図抜けてなかったし。ウィリアムズに乗って勝ち進んだら乗り方も変わったと思うなぁ。
- 726 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 00:30:42.67 ID:WW0RbKnu0.net
- >>715-706
体制的に劣ってたアレジは論外だったし、ハーバートは役立たず外人の印象しかなかったなｗ
逆に、ヨコハマやダンロップで勝ち星を挙げてタイトル争いまでしたアーバインは良くやっていたが。
チャンプを持って行かれたのは星野のBS+DFVがアーバインのDL+無限よりまさっていたからに過ぎないし。
- 727 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 00:56:17.83 ID:TNm/xsQc0.net
- >>718
９１年の時は一応パトレーゼはマンセルに勝利を譲らなかったから獲れなかった
９２年は譲ったように見えるのとパトレーゼはウイリアムズ御大に不満を持っていた為に出て行った
マンセルが辞めると言って出て行った時に直ぐにパトに戻ってきて欲しいと言ったが
パトレーゼは憤慨して”ボクはミッキーマウスじゃない”と捨て台詞を言った
所がベネトンに移籍したがじじい扱いされてやる気を無くしてしまった
- 728 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 06:28:25.00 ID:Jlt9OfiD0.net
- >>721
確か裏手に川があるとかで改修不能だったとかじゃなかったかな
ベルガーが事故ったあとセナと検証してそんな結論になったとか"right to win"で言ってた
- 729 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 07:54:19.56 ID:PcL2yLvp0.net
- FW14（Ｂ）は名車だな
実際91年も殆どマクラーレン凌駕してたよね
鈴鹿はホンダの最後の意地で逆転してたけど
- 730 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 12:05:17.00 ID:KS7MQDPM0.net
- アレジは91年、プロストに予選で勝ったのがブラジルとメキシコだけ
初日は教授を上回っても2日目で逆転されるのがデフォだった
- 731 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 15:38:40.48 ID:ew0xmWlE0.net
- うろ覚えだけど、プロストって96年ぐらいもロンデニスに招かれて、マクラーレンのテストドライブしていたよね。
今宮さんが、ハッキネンとクルサードとタイムが変わらない、いつでもレースできるって言ってた。
晩年でもハッキネン・クルサードと速さ変わらないって凄いと思う。
- 732 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 15:57:01.06 ID:AReqR0kf0.net
- >>728
今だとコーナーを丸ごと手前に移動させちゃったりするね
鈴鹿のS字や130R、デグナーもそうだっけ？
- 733 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 16:56:35.91 ID:eVO5Ww+30.net
- >>729
ゲームマシンみたいな安定した車載映像は当時異常だったなぁ
マクラーレンなんて酔いそうだったのにｗ
- 734 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 20:09:00.51 ID:SqyMnML90.net
- みんなホッケンハイムがどんなことになってるか知ったら泣けるぞ
- 735 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 20:23:24.92 ID:AgTopgj8I.net
- >>734
旧ホッケンハイム グーグルアースで見たら‥
残さなかったんだな
- 736 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 20:33:51.81 ID:ERcMu+ri0.net
- 速いコーナーは危険長すぎるストレートは危険安全第一
- 737 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 20:41:20.85 ID:ZOdTPelS0.net
- 森の中を駆け抜けるホッケンハイムが良かったのにな。
https://www.youtube.com/watch?v=hfIKbjUCfeI
1993ドイツ
- 738 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 20:48:13.98 ID:KS7MQDPM0.net
- 高速サーキットだったけど、道幅が狭いのが欠点
- 739 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 21:15:51.84 ID:pn6ODU6Z0.net
- 道幅もそうだけどスタンド増設できないのも問題だったんじゃないかと
- 740 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 21:31:12.16 ID:9N4zsz5i0.net
- ｴｽｹｰﾌﾟｿﾞｰﾝを増設できないので旧ｺｰｽ閉鎖して今のｺｰｽになったんだよ
- 741 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 22:02:24.97 ID:e5jTH/Q+O.net
- 真夏の高速3連戦なついな
- 742 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 22:04:16.00 ID:ZOdTPelS0.net
- ドイツの夏休みが始まったばっかり感
ハンガリーの盆休み感
ベルギーの夏休み終わっちまう感
- 743 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 22:06:52.22 ID:YHSgLVGT0.net
- ベルギーGPを見ながら溜め込んだ宿題をしていた懐かしい思い出
- 744 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 22:24:17.44 ID:9N4zsz5i0.net
- >>741
ﾅﾂｲな
ﾌﾗﾝｽｲｷﾞﾘｽﾄﾞｲﾂ・・・
- 745 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 22:41:05.31 ID:GnEE/Xb30.net
- 魔物が棲む森 懐かしい。ますますつまらないF1
- 746 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 22:49:18.13 ID:C+HMkLIE0.net
- フランスイギリスのもうすぐ夏休みなウキウキ感
- 747 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 22:55:04.88 ID:U1LCx0CA0.net
- 夏はポールリカール、シルバーストン、ホッケンハイムの高速３連戦じゃないと…。
- 748 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 22:55:25.98 ID:ZOdTPelS0.net
- 92年ドイツは総選挙と重なっちゃって、中継の画面でＬ字型に常に速報が表示されてて見づらかった。
あれはwowow放送時はちゃんとノーマルな画面で再放送したんだろうか。
- 749 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 23:04:45.45 ID:/SuJuDN/0.net
- 92年ドイツか…
セナとパトレーゼのバトルは92年シーズンの数少ない見所だったなあ
- 750 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 23:17:04.97 ID:SqyMnML90.net
- 今のF-1で昔より面白いのってどの部分？
本当に知りたいわ
- 751 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 23:30:56.69 ID:+C8h0XsK0.net
- >>750
今って部分
- 752 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/23(月) 23:32:02.74 ID:bwwem8yz0.net
- だな
- 753 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 23:41:37.56 ID:GnEE/Xb30.net
- >>747 最高だね >>749 1992年ドイツは、マンセルのセナへのオーバーテークも印象的だった。
- 754 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2014/06/23(月) 23:48:58.31 ID:WW0RbKnu0.net
- ぶっちゃけ「昔は良かった」とだけしか言わなくなったら負けだと思ってるｗ
ところで、こと日本GPについては今の方が決定的にまさっているのが「普通にそこらのローソンで券が買える」ことだと思うぞｗｗｗ
- 755 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 23:51:42.74 ID:ZhYET7Eu0.net
- おまいら当時鈴鹿の当選ほしくてはがき何十枚も出しただろう？(´･ω･｀)
- 756 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 23:55:28.53 ID:9kGyfNDR0.net
- >>754
俺もそう思っているので
「昔の方が好きだ」という逃げ道を考えた
- 757 ：音速の名無しさん：2014/06/23(月) 23:57:56.61 ID:GnEE/Xb30.net
- 今より昔おもしろかったのは、古館一郎のフレーズ話法。音速の貴公子セナ。荒法師マンセル。顔面トムクルーズ・クリスチャンフィッティバルディ。いぶし銀モレノ。サイボーグ・シューマッハ。納豆走法中嶋。
- 758 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 00:00:10.24 ID:+C8h0XsK0.net
- 最近は貴公子て言わなくなったなw
女なら妖精。
- 759 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/24(火) 00:03:49.77 ID:uQ7efpwO0.net
- >>757
個人的に不必要
古舘は嫌いだ
- 760 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 00:06:12.41 ID:+C8h0XsK0.net
- 古舘が今でも実況やってれば認められたけどな
- 761 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 00:07:21.14 ID:GnEE/Xb30.net
- 今のドライバーならどうフレーズつけるかな。難しい。帝王アロンソ。悪童マルドナード。クラッシャーペレス。
- 762 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 00:09:32.08 ID:FgCWPvtx0.net
- 実況なら大川さんが好きだったよ
- 763 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 00:12:15.55 ID:0ni0UpOL0.net
- >>761
そういうのがいらないって意見なんですけど
- 764 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 00:12:42.01 ID:aB88PSnP0.net
- 野崎さんもやっていたね。F1好きなのか怪しいけど。
- 765 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2014/06/24(火) 00:18:17.66 ID:J+htwgaq0.net
- >>757
好きなのに名前を間違えられる古舘伊知郎哀れｗ
まあスタイルの好き嫌いは別れるが、少なくともあれくらいの事前知識を叩きこんでる奴に実況して欲しいもんだ。
- 766 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 00:24:19.64 ID:aB88PSnP0.net
- >>765 大して興味がねぇから間違えたんだよ。
- 767 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 00:27:15.70 ID:dVST/MWT0.net
- 古館が辞めたあと、劣化古館みたいなフレーズが増えたからな。
「逆襲の赤き皇帝」とか「青きニュータイプ」とかさ。
アニメやマンガじゃあるまいし、興ざめだよ。
- 768 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 00:30:20.49 ID:Gilh3kSS0.net
- 大川アナはいつもスタート時「19XX年○○グランプリ、今スタートを切りました～」
F1雑誌の投稿でこの事が書かれていた
- 769 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 00:33:57.28 ID:0ni0UpOL0.net
- 大川アナはF1も競馬中継も酷かった
- 770 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 00:34:17.61 ID:FgCWPvtx0.net
- >>768
大川アナの声が脳内再生された
- 771 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 00:37:21.00 ID:cnyeLzGZ0.net
- 94年の鈴鹿での古舘は狂ってたなぁ。ほぼ顔面ネタの悪口オンパレードだった。
- 772 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 00:38:54.89 ID:0ni0UpOL0.net
- プロレスも下火だしF１も不評で行き詰ってた頃だな
- 773 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 00:39:25.43 ID:3ZMDV/6C0.net
- 古館のマネして滅茶滅茶に騒ぎまくって今宮に「ちょっと落ち着きましょうよ」
とか言われたりした実況の人は誰であの後どうなったの？
あの実況と給油で遂にF-1試聴を卒業してしまった。
- 774 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 00:39:42.55 ID:sqggNjAG0.net
- 昔のF1のほうが完走率低かっただろ。すぐ壊れたり、ガス欠だったり。
- 775 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 00:45:05.94 ID:dVST/MWT0.net
- >>773
９５年からの鈴木敏弘アナだな。
俺も同じくF1から離れていったわ。
熊倉と土屋も不快だった
- 776 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 00:55:15.03 ID:Z49RroBe0.net
- それでもF1は続いて行くんですね
それで離れちゃうのはそんくらいしかF1好きじゃないってだけさ
- 777 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 01:00:43.40 ID:3ZMDV/6C0.net
- 鈴木さんですか。
フジのおかげでF-1に出会い、フジのせいで嫌いになった・・・
- 778 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 01:01:15.28 ID:3EThzQo00.net
- そんなの人それぞれでしょ。
不快な放送でも耐えなきゃＦ１ファンじゃないとか、凝り固まっててバカみたい。
- 779 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/24(火) 01:03:18.92 ID:5HzXXnuG0.net
- そそ
- 780 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/24(火) 01:03:57.00 ID:5HzXXnuG0.net
- >>778
耐えなくてもスルーでええやん
- 781 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 01:05:04.72 ID:aB88PSnP0.net
- 鈴木って人の実況聞いてきたよ。凄いなあれ。でも忘れてた。
- 782 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 01:05:08.37 ID:mEY3I8/B0.net
- >>768-760
大川アナは競馬の実況でも「4速5速6速、トップギアに入れます！」とか実況してたなw
- 783 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 01:07:51.03 ID:3ZMDV/6C0.net
- ブームが終わった最大の理由だったりして
- 784 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 01:16:42.47 ID:aB88PSnP0.net
- 鈴木アナと土屋圭市と右京でやったら放送事故になりそうだね。
- 785 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 01:17:23.84 ID:FgCWPvtx0.net
- ブームといえばジャンプのマクラーレンスポンサー期間もドンピシャだった
開始が1年早けりゃセナプロ泥沼
終了が1年遅けりゃウィリアムズに惨敗
いやこの2年をどうやって無理やりマンセーしていくのか見てみたかった気はするけどさ
- 786 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 01:23:39.58 ID:3ZMDV/6C0.net
- 鈴木アナってバレーボールの絶叫でも批判されてる人なんすね。
バレーボールもブーム潰しされたんじゃないか。
- 787 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 01:29:12.65 ID:mEY3I8/B0.net
- >>786
そのバレー実況で目をつけられてF1実況に呼ばれたという信じられないような逸話がある＜鈴木アナ
触れ込みが「第1セットの1ポイント目からマッチポイントのような実況をする」って話だったそうだ
- 788 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 01:33:17.24 ID:aB88PSnP0.net
- 91年ロータス遅い旧型マシンに田宮。しぶいなぁ。
- 789 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 01:39:15.70 ID:uOVvYOy4O.net
- >>768
スタートはそれくらいシンプルなのがいいな
塩原アナのポエムはもう勘弁
- 790 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 09:38:30.60 ID:EB0nJnKo0.net
- >>748
wowowF1中継で流れてた、「レッド5のテーマ」を思い出したｗ
- 791 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 09:47:52.70 ID:dVST/MWT0.net
- >>768
89年サンマリノで再生された。
ベルガーか！マンセルか！まだドライバーは脱出できません！
- 792 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 10:57:18.00 ID:tkksmg7S0.net
- 主音声 いつもどうり 副音声 鈴木アナ＋熊倉＋土屋＋右京＋バーターアイドル
- 793 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 14:21:10.57 ID:tkksmg7S0.net
- F1を語ろう
- 794 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 14:36:06.06 ID:Z49RroBe0.net
- F1とはそもそも…
- 795 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 14:48:21.14 ID:ZVG9S5Xa0.net
- おれの場合は鈴木がいなくなってＦ１見なくなったわ
- 796 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 15:29:02.21 ID:tkksmg7S0.net
- 80年代後半の技術的進歩がこれから来るであろうワクワク感。それが92年のFW14B。アクティブサスで車高が上下する姿に唖然とした。
- 797 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 15:32:43.10 ID:K3HFUdEz0.net
- ペンシルノーズ好きだったのにすぐに終わってしまった
- 798 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 15:35:35.82 ID:K3HFUdEz0.net
- タバコ吸い出したのはナニーニの影響
- 799 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 15:42:27.34 ID:tkksmg7S0.net
- 緑が基調のベネトンカラー好きだった。バーンの他と似てないデザインも。
- 800 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 16:20:39.08 ID:bgwuEcvv0.net
- >>797
俺ペンシルノーズで、すぐ終わるでw
- 801 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 17:38:31.90 ID:dVST/MWT0.net
- キャメルカラーはこの時代の象徴だな。
というか今となってはタバコカラーが懐かしい。
- 802 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 19:34:19.74 ID:sqggNjAG0.net
- レイトンブルーもいろいろな商品に使われてあの時代の流行色だったな。
- 803 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 19:38:01.55 ID:BI/O0i6f0.net
- レイトンのジュースは1度でもいいから飲んでおくべきだった
後悔
- 804 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 19:40:03.70 ID:1fv4VL4p0.net
- >>749
まだ空けてないの1本持ってるぞｗ
- 805 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 19:40:30.95 ID:1fv4VL4p0.net
- >>803アンカーミス
- 806 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 19:41:47.90 ID:cXq0yHz/0.net
- 森公美子が付き合ってたという実はホモなイタリアンF1レーサーw
- 807 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 20:53:32.74 ID:2MuoEB1d0.net
- ↑
誰？
- 808 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 21:46:44.20 ID:qPgfrfS90.net
- >>657
やはりマクラーレンといえば赤白のマルボロが定番だったけど、銀色のなったときは
違和感あったわ。
- 809 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 21:53:45.07 ID:3ZMDV/6C0.net
- ラルースに付いてたオランジーナが今頃売り出されてるし
- 810 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 21:58:26.80 ID:dVST/MWT0.net
- そういやウィリアムズFW35はルノーエンジン搭載ということもあって
ロスマンズカラーを意識したカラーリングになってたな。
- 811 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 22:05:52.01 ID:EDdKZKNe0.net
- Ｆ１もプロトもこの時代の方が今より１００倍カッコいい。
今のマクラーレンとセナ・プロ時代のマクラーレン、比較にならんわ。
プロトもポルシェの９６２Ｃと９１９並べてどっちがカッコいい？と聞いたら帰って来る返事は同じだろう。
- 812 ：音速の名無しさん：2014/06/24(火) 22:17:25.84 ID:sOZT3Ovm0.net
- 俺はこの時代が好きだけど思い出補正バリバリだから
何も知らない子供に映像や写真を見せて
今と昔を判断してもらったらどういう結果になるのか興味がある
- 813 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2014/06/24(火) 23:45:57.90 ID:J+htwgaq0.net
- >>803-794
「ソーダ味のガム」の味だったがｗｗｗ
- 814 ：音速の名無しさん：2014/06/25(水) 14:05:12.78 ID:vg5zPyRF0.net
- 俺忘れていた。アルボレートって今でも元気だと思っていた。
- 815 ：音速の名無しさん：2014/06/25(水) 15:37:18.01 ID:UhZdOBOP0.net
- もう亡くなって13年とか経つんだっけ
- 816 ：音速の名無しさん：2014/06/25(水) 18:01:16.71 ID:5ZndR+LO0.net
- 92年にプチ復活してたな。入賞は四回位だったが、もう少しで入賞できたレースがかなり多かったから2003年以降の入賞形式だったら良かったな。
- 817 ：音速の名無しさん：2014/06/25(水) 19:26:10.80 ID:W17ESErbI.net
- 90 91年シーズンが見ていて楽しかった
90年はプロストがセナを追い詰めるのが面白かった
91年はカナダGPからセナがポール取れない
レースもトップ走れないから ウイリアムズマンセルが
チャンプ取れるかと相当ワクワクしたが
結局ホンダエンジンのパワーアップ＆セナが
コンスタントにポイントゲットで逃げ切り
見応えのあるシーズンだった
- 818 ：音速の名無しさん：2014/06/25(水) 19:30:58.76 ID:nWvUuvfyO.net
- マンセルファンにとっては92年のチャンピオンの獲りかたは
少々ひょうし抜けしたのでは。決めたレースも２位だったし…
ただ因縁浅からぬセナに祝福されての表彰台は良かったけどね
- 819 ：音速の名無しさん：2014/06/25(水) 19:33:54.50 ID:W17ESErbI.net
- 92年はMP4/7で勝てない事がわかってちょっとガッカリ
パトレーゼはマンセルに対して もう少し頑張って欲しかった
93年はプロストの予定通り セナが少し頑張った
- 820 ：音速の名無しさん：2014/06/25(水) 19:48:58.72 ID:XpfOGEqX0.net
- 91年はモナコGPまでとそれ以降とでシーズンの流れがガラッと変わったな
モナコまでは、セナがいつまで勝つんだ、という風に見られていたけど、カナダ以降はウィリアムズに押されっ放し
ハンガリー、ベルギーで一息つけれたけど、イタリア以降はまた劣勢に立たされて…
ポルトガルの大ポカばかりに目を奪われるけど、実はベルギーの方が大きかったと思う
- 821 ：音速の名無しさん：2014/06/25(水) 19:49:03.51 ID:W17ESErbI.net
- 当時はマンセルやアレジの派手なドライビングスタイルが見ていて好きだったが
F1を知れば知れるほどセナは凄い プロストは上手過ぎ
結局感情移入でヒルのファンだった
あのオールのデザインのキャップを今でも持ってる
連投スマン
- 822 ：音速の名無しさん：2014/06/25(水) 20:06:11.37 ID:W17ESErbI.net
- >>820
91ベルギーはマンセルリタイアで あ～ガッカリ
イタリアはマンセルがセナをどう料理するかワクワク
ポルトガルで ダメだこりゃ⤵︎
スペインはヨシヨシ良かった
鈴鹿はホンダスペシャルでやっぱりな
MP4/6鈴鹿改良バージョンはシルバーストーンテストで
開幕仕様より1.8秒速くなったってセナvsプロストって本に書いてあった
- 823 ：音速の名無しさん：2014/06/25(水) 20:09:22.73 ID:mNPKD6Di0.net
- アレジやマンセルのような最終ラップまでいつとまるか解らないところが面白いと思う
今の燃費とかリフトアンドコーストとかぶっちゃけつまらん
- 824 ：音速の名無しさん：2014/06/25(水) 20:14:28.71 ID:oMQNJiRa0.net
- http://www.motorsportmagazine.com/halloffame/files/2014/01/Prost-54.jpg
やっぱりこの頃のマシンは格好いいな。
- 825 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/25(水) 20:19:41.67 ID:kBGJ+Sgd0.net
- 643はアカン
- 826 ：音速の名無しさん：2014/06/25(水) 20:23:48.84 ID:oMQNJiRa0.net
- 643のデザイン好きだけどなぁ。
- 827 ：音速の名無しさん：2014/06/25(水) 20:35:58.07 ID:jTdM3PxJI.net
- 91年フェラーリの戦闘力がもう少しあれば
セナ プロ マンの三つ巴で面白かっただろうな
- 828 ：音速の名無しさん：2014/06/25(水) 20:40:36.93 ID:UhZdOBOP0.net
- てか643の登場は何であんなに早かったんだろう
シーズン頭で新車な642と全然違うコンセプトやデザインなのに
- 829 ：音速の名無しさん：2014/06/25(水) 20:45:16.74 ID:oMQNJiRa0.net
- 642は91年レギュレーションに合わせた641/2の改良車で、643が91年型の新車だったのでは
- 830 ：音速の名無しさん：2014/06/25(水) 20:47:13.70 ID:jTdM3PxJI.net
- >>828
プロストがプレッシャーかけたんでないの？
643は642ベースでなかったっけ？
マシン後半部分は642流用だったような気がする
- 831 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/25(水) 22:09:31.70 ID:kBGJ+Sgd0.net
- それは642の最終verがハイブリッドだったのでは？
通常はモノコックが異なればベースとは言わん
- 832 ：音速の名無しさん：2014/06/25(水) 23:06:25.87 ID:zy4TNv+X0.net
- >>816
7位が6回もあったし、8位まで入賞だったらとは思う。
翌年も3年振りに復帰のワーウィックにやられてたし、フットワーク時代の亜久里はちょっと酷かった。
- 833 ：音速の名無しさん：2014/06/25(水) 23:39:28.93 ID:y0D80+we0.net
- スポーツカーのメーカー系チーム＞F1の2流チーム なんじゃね
F1の1流チームのシート獲得を諦めたドライバーにとっては。
- 834 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/25(水) 23:45:48.35 ID:kBGJ+Sgd0.net
- そらサラリー出るし
チーム側としても契約可能な最上級クラスだから待遇も良い
- 835 ：音速の名無しさん：2014/06/26(木) 01:35:06.10 ID:1jObrK/C0.net
- ブランドル、ワーウイック、ハーバート、ついでにヒル。
イギリス人ドライバーは紆余曲折が多いな。
- 836 ：音速の名無しさん：2014/06/26(木) 09:39:59.21 ID:m4AqHUba0.net
- 去年と今年の実況は良いのが多い
聞きやすくなったから良かったが今宮とか河合が出ると面白くなくなるのは何でだろ？と
- 837 ：音速の名無しさん：2014/06/26(木) 10:53:59.32 ID:i+0ZdGkm0.net
- 96年ぐらいを境に一旦F1から遠ざかって
ここ数年また中継を見るようになったけど
今宮の口調が随分と陰気臭くなったなぁ。
- 838 ：音速の名無しさん：2014/06/26(木) 11:18:19.97 ID:49xTWS+gO.net
- >>824
フェラーリはこの頃みたいに前後ウイングを黒くすべき
- 839 ：音速の名無しさん：2014/06/26(木) 21:49:37.64 ID:vS6x8AQk0.net
- ここ2年はチーム状況が黒いです
- 840 ：音速の名無しさん：2014/06/26(木) 22:25:16.71 ID:7U74/f6J0.net
- ちょっと昔の話になるけど、今Lotus79の資料をネットで漁ってるんだけど、確か5台しか製造されなかった79の内の一台が日本にあって、しかも日本でレストアされたという情報を見かけた。
世界一美しいF1マシンがどういう経路で日本に来たんだろうか・・・
- 841 ：音速の名無しさん：2014/06/26(木) 22:36:21.06 ID:u1wwZkYP0.net
- 88も1台日本人が所有してんでしょ？
ヒストリックカーレースで走らせるとアンダーが強いとかなんとか
- 842 ：音速の名無しさん：2014/06/26(木) 22:50:26.75 ID:vS6x8AQk0.net
- オリンパスがスポンサーだったからだろ。
- 843 ：音速の名無しさん：2014/06/26(木) 23:01:30.06 ID:i+0ZdGkm0.net
- ちょっと話は違うが、名古屋のスーパーオートバックスにロータス99Tが展示されてるみたいね。
触り放題座り放題で手入れしてなくてボロボロらしいが。
- 844 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 03:48:38.72 ID:U6aUMhRa0.net
- >>840
それってタミヤの本社にあるやつじゃないっけ？
型違ったかな
- 845 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 03:49:17.59 ID:U6aUMhRa0.net
- >>843
木で作ったレプリカだよ
タイヤもパンクしてるし、ミラーも無いしでボロッボロ
悲しくなる
- 846 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 04:54:10.66 ID:IhpfDQF10.net
- 88年か89年の鈴鹿F1に行ったときに撮った写真のなかに展示されていた99Tがあるけど
カーナンバー2で、両サイドポッドの上にはセナと中嶋のヘルメットが乗せてある。
- 847 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 06:58:31.60 ID:uddnrc/W0.net
- >>838
昔に戻る必要は無い
今は今
- 848 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 11:31:59.23 ID:eYeHM5mQ0.net
- >>846
何となくこれを思い出したｗ
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Williams_FW14B-Renault_1992_Nigel_Mansell.jpg
- 849 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 12:13:21.14 ID:119xGnOv0.net
- レットブルリンクで、太ったベルガーが88Ｃを運転していた。ノスタルジーに浸かるのはまだ早いと思った。
それと同時に、セナが生きていたらどうなっていたかな。今のＦ１勢力図も違う気がする。今頃チームオーナーでホンダエンジンで戦っているか、エクレストン会長の後継者候補か。
- 850 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 12:19:46.74 ID:WqnFKiFy0.net
- 何年か前に、F1公認を謳いながら、MP4/6の偽物を展示してたカフェがあったな。
ファンなら一目でおかしいと解るレベルの代物だった。
http://www.formula-web.jp/news/f1news.cgi?no=3383
- 851 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 12:21:25.59 ID:WqnFKiFy0.net
- セナはチームマネジメント向いてなさそうだけどなあ。
- 852 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 12:26:40.28 ID:U6aUMhRa0.net
- >>850
ここは色々酷かったなぁ
てか4/7スタイルでもねーしなｗｗｗ
OZホイールてｗｗｗ
- 853 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 12:33:32.05 ID:Ay3yrrZs0.net
- せめてマルボロのフォント似せる気無かったのかよw
- 854 ：840：2014/06/27(金) 13:20:35.31 ID:23i73zn80.net
- 別アングルもあった
http://www.narinari.com/Nd/20090110933.html
- 855 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 13:21:06.79 ID:119xGnOv0.net
- 経年変化で色あせて、ボディも垂れてきたんだな。
- 856 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 14:37:03.11 ID:Ousru4QI0.net
- エンジンカウルのダルさはけっこうよく似せてるなと思った
- 857 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 15:23:40.34 ID:eYeHM5mQ0.net
- >>849
これだな
http://blog-imgs-63.fc2.com/f/o/r/formulatimes/20140622142910c66.jpg
メットはアライみたいだね。
>>850 >>854
・フロントウイングフラップが直線、３D処理されてない。
・ボルテックスジェネレータがない。
・モノコックもハイノーズ処理されてない。
ベース車は90年以前のものだろう。
いずれにせよこの車に「セナの魂」は宿ってないｗ
- 858 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 15:35:55.74 ID:U6aUMhRa0.net
- >>857
ヘルメットの国旗の模様も当時に合わせて横の赤白赤にして欲しかったなぁ
なんで途中から本当の国旗と同じ縦の赤白赤に変えたんだろか
- 859 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/06/27(金) 16:59:01.00 ID:I8YyHyuA0.net
- >>857
ベース車って？
中華海賊版並だろ…
- 860 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 18:09:01.55 ID:uOOKxvg80.net
- >>844
タミヤ本社で展示されているのは91と102B（とタイレルP34）
他に102Cもあるらしいが、こちらはいすゞV12エンジンのみ展示されてる
- 861 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 18:12:36.23 ID:119xGnOv0.net
- 詳しくないんだが、フェラーリ640のボディラインは水滴型でとてもきれいだった。しかしその後空力的にはよくなかったと通常の角ばった形（コークボトル）に戻った。
ところが今のF1メルセデスなんて水滴型みたい。どの形が正解だったのかわからん。
- 862 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 18:23:03.86 ID:nDd2vxu90.net
- ベルガーのヘルメットの国旗は最後２年間（ベネトン）が本来（横縞）と同じデザインだな
最初は何故縦なのか不思議だったが見慣れていたから横に変わってアレ？っと思ったな
- 863 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 21:29:23.15 ID:7uGBz+tY0.net
- >>861
640は美しいな。
一般的には641/2がさらに評価が高いけど、ちょっとボリューム過多な気がする。
- 864 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 21:52:31.11 ID:9FvUeAaJ0.net
- この時代のブラバム最強。
あんなカッコいいＦ１はもう見れんのだな。
- 865 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 22:22:49.12 ID:JwM+letb0.net
- >>857
F3000のモノコックつかったハリボテかな？ MP4/6もどき
F1-87/88C懐かしい
直線的なデザインなのがF1-87/88C
丸みを帯びているのがF1-87
やね
- 866 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 22:40:46.18 ID:UBYnN6lo0.net
- ブルナーデザインだね、青いフェラーリのリアル
- 867 ：音速の名無しさん：2014/06/27(金) 23:38:42.58 ID:7uGBz+tY0.net
- >>864
BT56,58,59みなカッコよかったな。
シンプルな造形美はセルジオリンランドの十八番だと思ったもんだ。
BT60Yで何故かキワモノ化したけどｗ
- 868 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 09:36:09.55 ID:BNmZR1lb0.net
- リンランドのは全部ミニカーで買いたいくらいかっこいい
- 869 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 11:08:23.58 ID:eZ1Q2rut0.net
- この頃タミヤ模型では「ミニ四駆」の姉妹品としてミニF-1ってのを造ってた
マクラーレン欲しくて親に「白くて赤い線のやつ」って頼んだらフットワーク買ってきてくれてさ・・・
- 870 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 11:27:13.65 ID:BRA/YWQW0.net
- BT58ブランドルは、89年モナコでフェラーリと互角に走ってるんだね。凄い。
あとブルナーはウィキあるけど、リンランドはないのかな。両者経歴が興味深いね。
- 871 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 13:23:54.07 ID:JDgCQedQ0.net
- >>869
ロータス
ウィリアムズ
マクラーレン
ベネトン
フェラーリ
フットワーク
だっけ？
- 872 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 14:58:06.25 ID:ZqP3Un4d0.net
- ティレル020が物置にある
- 873 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 17:48:29.02 ID:qRNjWHv00.net
- >>870
ブランドルは未勝利のドライバーの中では相当強かったでしょ。
- 874 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 17:52:50.41 ID:JDgCQedQ0.net
- >>873
92年のがんばりや、93年と95年はリジェ、96はジョーダンをコンスト5位に押し上げてるし、一線級の車乗ってたら優勝は間違いなくしてただろね
だからこそ93年にウィリアムズ乗れてればなぁ
プロストがビビった所為で…
- 875 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 18:31:03.65 ID:IBRdTP2v0.net
- 94年もマクラーレンに乗ってたね。
モナコは2位だったし。
ただまぁ、どのチームも空いた席にあてがう感じだったから
決定的に何かが足りないドライバーだったんだろうなと。
- 876 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 19:38:33.76 ID:DrkWiZjs0.net
- >>873
ブランドルはF1史上、未勝利ドライバーの中では最強クラスと言ってもいいんじゃないか？
ブランドルより強い未勝利ドライバーはせいぜいクリス・エイモンくらいだろ。
よく「実力はあるのに花開かなかったドライバー」としてこの時代で名前の挙がる
カペリ・モデナ・モレノ・マルティニ・タルキーニよりもブランドルは格上だろう。
…彼らよりはマシンに恵まれていたというのもあるけれども。
- 877 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 20:27:51.52 ID:mPJOParP0.net
- >>867
BT60Yはシャチみたいで好きだわ。
あとはモッサリ感が堪らないリジェのJS35とフットワークのFA12も好き。
- 878 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 20:30:57.02 ID:QQ8YjnmX0.net
- 決勝のスピードはシューマッハと変わらんかったしね。
ハンガリー？では本当に撃墜したり。
- 879 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 20:42:16.36 ID:Kbnv2bXD0.net
- >>870
８９年に参戦して予備予選組みでは簡単にトップで通過して
本予選では三番手をモデナじゃなかった？
バンプを避けて走る姿がこの時に始まったよな
- 880 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 20:51:32.66 ID:DrkWiZjs0.net
- >>879
89年モナコのモデナは予選8位。
マクラーレン以外の上位が潰れ、
ブランドルのマシントラブルで3位表彰台。
このモナコのモデナの評価ってどんなもんなんだ？
タナボタという意味では91年サンマリノのレート程度の扱いになるのか？
モデナファンなんで気になる。
- 881 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 20:52:50.84 ID:Ds1zp3DL0.net
- >>873-866 868 ブランドル腕の立つドライバーだったね。B192の雑誌で、ブリアトーレがブランドルのことを「レーシング魂に欠ける」と評していた。
いい人過ぎたのかもしれない。とはいえF1に、10年は居たんだから大したもんだ。
- 882 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 21:03:15.24 ID:MuMf25u10.net
- >>874
プロストさんはブランドルなんかの実力を恐れたわけじゃないぞ！
長年最強マシンの開発に貢献してたデーモンにチャンスを与えるべきとチームに直訴しただけだ！
- 883 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 21:08:00.08 ID:QQ8YjnmX0.net
- >>877
クビになったブーツェンが
「ウィリアムズはロクなマシンを作れない。
リジェの新車はベネトンB188のようで素晴らしい・・」
みたいな事をいったのにJS35はクソだった。
一方のウィリアムズはFW13になった。
でも確かにJS35はカッコ良くて速そうだったね。
- 884 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 21:14:55.96 ID:IBRdTP2v0.net
- 92年シーズン前のリジェはやたら前評判が高かったけど何でだろう。
ルノーエンジンを積んだからかな。
プロストやピケがテストしてたけど。
- 885 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 21:16:07.81 ID:uE4XtxHF0.net
- シューマッハがブランドルの事を
「なぜ優勝していないのか不思議だ」と評していた
>>883
FW13はブーツェンがウィリアムズで半年程キャリアを積んだ頃に
実戦投入したマシンな
- 886 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 21:23:27.24 ID:0hJhE8j60.net
- >>885
FW13とFW14と間違えただけであろう
リジェに行ったブーツェンは一年目はエース扱いしてもらえたんだろうか？
まぁマシンうんこだったし殆ど変わりなかったけど
- 887 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 21:34:23.11 ID:QQ8YjnmX0.net
- FW13と14間違えました
- 888 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 21:37:15.74 ID:DrkWiZjs0.net
- JS35の形は確かにそこそこカッコ良さがあったけど、
なんとなく大きくて重そうだった印象が強いなあ。
…単純に遅かったからそういう印象がついただけかもしれんがｗ
- 889 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 21:46:27.52 ID:QQ8YjnmX0.net
- 今見たらJS35がフランスからJS35Bになってる。
何が変わったのやら、悲しいくらい成績が伸びていない。
- 890 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 21:46:27.65 ID:Ds1zp3DL0.net
- >>884 プロストだけでなくピケもテストしたのは知らなかった。当時はプロストがリジェをテストという見出しでトゥチュウ（新聞）を買っていたよ
- 891 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 21:46:31.44 ID:ABa+ieU00.net
- 93年のウィリアムズにセナとプロストがいたら（注：喧嘩してない前提）、１６戦１６勝もあったと思うんだ。
- 892 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 21:52:34.03 ID:uE4XtxHF0.net
- >>891
93年の結果からセナを省くとプロストとヒルで15勝になるからな
ありえん話でもない
- 893 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 21:54:19.78 ID:DrkWiZjs0.net
- >>892
シューマッハがポルトガルで勝ったのが全勝阻止の1勝になるわけか。
- 894 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 21:57:02.36 ID:J9pcfUD50.net
- あのポルトガルはベルガーのあのトラブルがなかったらベルガーが勝てていたらしい
- 895 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 21:59:59.80 ID:uE4XtxHF0.net
- >>893
それもセナプロでやり合ってたらどうなるか分からない
あの二人が本気でやり合うと凄いペースになるから
これはシューとハッキネンでも良くあった現象だけどね
- 896 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 22:10:23.55 ID:H9I6ggKz0.net
- >>888
リジェはなんでインディカーを作ったのwと
勘違いされるような巨大なマシーンでした…。
- 897 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 22:23:05.06 ID:IBRdTP2v0.net
- >>890
曲がりなりにも、ルノーエンジンはウィリアムズと同等のワークス待遇だったしね。
シャシーも見た感じ流行のハイノーズを取り入れてたし、前評判の高さはそのせいかな。
- 898 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 22:25:28.30 ID:J9pcfUD50.net
- ワークスだったっけ？
型落ちだったのは93年までの話だったか？
- 899 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 22:36:09.41 ID:ABa+ieU00.net
- 88年のマクラーレンホンダと93年のウィリアムズルノー、どっちが強かったのだろうか？（当時のライバルに対して）。
俺は93年のウィリアムズと思うんだが。セナとヒルが盛り上げてくれたと。これが逆だったら88年以上の圧勝じゃないか？
- 900 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 22:38:31.34 ID:J9pcfUD50.net
- >>899
間違いなく88年
93年はウィリアムズ自体のチーム力が低かったのが露呈した
- 901 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 22:41:00.35 ID:MuMf25u10.net
- 95年のベネトンとリジェはエンジン以外全く同じマシンだったのになんで成績に差がついたのかな。まあリジェも悪くはなかったけど
- 902 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 22:42:27.86 ID:uE4XtxHF0.net
- FW15Cはクラッチ関連の信頼性がね
MP4/4も3軸ミッションが良く抜けてたけど
- 903 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 22:44:16.31 ID:J9pcfUD50.net
- タイヤ交換の遅さ、雨が降るとタイヤ交換のタイミングが遅くなる
もうこれだけでシューマッハとセナにチャンスを与えてるようなもんだから
- 904 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 22:58:29.49 ID:QQ8YjnmX0.net
- 見てないからよく知らないんですが、
後年フェラーリが全勝したんではないの？
- 905 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 22:59:27.45 ID:9i1Nj/xO0.net
- >>904
2004年にしそうな雰囲気があったけど
モナコ、スパ、インテルラゴスでルノー、マクラーレン、ウィリアムズに優勝を阻まれてる
- 906 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 23:01:44.54 ID:JDgCQedQ0.net
- リジェはＪＳ37がスタイリッシュで好きだったなぁ
ドライバーの肩出過ぎで怖いけど
何故かブサイクに戻ったJS39の方が速かった
ドライバーまるごと違うから比較し切れないけど
- 907 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 23:05:01.82 ID:FHtL58Xq0.net
- >>899
93年のウィリアムズって後半は結構他チームに迫られてたような
2位以下との差は92年の方が大きかった印象だ
- 908 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 23:08:31.96 ID:QQ8YjnmX0.net
- 37も39も印象が薄い。
一番の印象はドイツでブランデルとベルガー？が接触しそうになった恐ろしい映像だな。
- 909 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 23:30:36.55 ID:MuMf25u10.net
- >>900
あとはライバルのレベル自体93年の方が高かった。
- 910 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 23:30:53.11 ID:TKeuk9020.net
- >>901
同じ図面から作っても同じにならないのがF1で
ベネトンなんかNo.1車とNo.2車で違う車とまで
- 911 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 23:36:08.33 ID:uE4XtxHF0.net
- F2002と同じ図面の車が03年に走ってたけどサッパリだったしな
- 912 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 23:45:25.44 ID:ABa+ieU00.net
- >>909
逆に言えばライバルのレベルが高いのにあの成績、ってとこで、93年のウィリアムズの強さ感じるんだがな。
88年ってマクラーレン以外でワークスエンジン積んでるのロータス（うんこ）とベネトン（翌年しか見てない）とフェラーリだけだったからな。
マーチが一瞬とは言えトップに立ったのはすごかったよ。
そう言う意味では今年のメルセデスが最強なのかな？
- 913 ：音速の名無しさん：2014/06/28(土) 23:51:24.22 ID:uE4XtxHF0.net
- エンジン単体で言ったら
88年RA168E対DFR＝93年RS5対HB（ワークス）
じゃないか？
88年は馬力（燃費）とグランドエフェクトにたよらないフレシキブルなシャシー
93年は馬力と空力で稼いでいたという印象だな
- 914 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 00:02:12.36 ID:IBRdTP2v0.net
- 93年のマクラーレン製アクティブサスはウィリアムズ製より性能が良かったとの事。
それに加え、FW15Cは実質92年完成のマシンで1年の型落ちとも。
結果として性能差が縮まった。
それと、1年ブランクのプロストと、モチベーション全開のセナという図式も作用したのでは。
- 915 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 00:10:38.90 ID:mb1cDbTW0.net
- マクラーレンのアクティブが良くなったのは終盤3戦位だよ
そういうハイテクを積んでも
空力がやっとトレンドに追いついても
92年の9月にベース車両がシェイクダウンされた車でも
ウィリアムズとマクラーレンの差ってのは縮まってないんだよ
天候のめぐり合わせと信頼性で数字上は縮まっただけ
タイムギャップは下手したら92年より広がっている
- 916 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 00:10:39.55 ID:7PdKoO9h0.net
- >>886
1年目はさすがに実績断然のブーツェンがエース格。コマスの意見は聞いてもらえなかった。
ところが92年初頭の例のプロストのテストで「コマスのセッティングの方が良い」
発言で、ブーツェンは一気に微妙な立場に。
これで動揺したせいじゃなかろうが、この年のブーツェンはスピンやら同士討ちやらでミスが多かった。
どうでもよいがブーツェンのローマ字入力めんどくせえｗ
- 917 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 00:13:37.09 ID:Mfsfhy2W0.net
- BOUTSEN
そらボートセン表記されますわなｗ
- 918 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 00:14:01.50 ID:mb1cDbTW0.net
- bu-tulen
ブートセンでもあんまりかわらんかった
- 919 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 00:14:27.78 ID:Mfsfhy2W0.net
- まぁでもグルイヤールには勝てないけどねｗ
未だにつづりが覚えられない
- 920 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 00:33:31.79 ID:mb1cDbTW0.net
- guruiya-ru
簡単だろ？
- 921 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 00:34:38.30 ID:EOHCXfgs0.net
- >>916 そんなことあったんだ。そういえば、89年にマンセルがウィリアムズ復帰で旧車をテストしたとき、セッティングが気に入らずリヤのアンチロールバーを外して走ったら
1.5秒も早く走ったと報道されていたよね。ブーツェンはおとなしい顔して意外に運転が乱暴なイメージがある。ただベネトン時代はほんとうに光っていた。
- 922 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 00:35:00.59 ID:PHak6lku0.net
- グルイヤールは90年ル・マンに日産から出てたね。
85年にベロフとウィンケルホックがWECで死んで、以来Ｆ１チームはWECとの掛け持ち認めない方向になってたが、
90年は亜久里とドネリーとグルイヤールと、他に誰かいたっけ？
- 923 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 00:41:47.41 ID:mb1cDbTW0.net
- そういえば以前模型誌で
マンセルのFW13B仕様というのをみたことがある
ちゃんと作ろとするとかなり形状を変えなきゃいけないのに良く作るなと思った
- 924 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 00:53:09.50 ID:Mfsfhy2W0.net
- FW13Bってタミヤからプラモ出てなかったっけ？
カラーリング変えるだけだから、比較的簡単なような
- 925 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 00:55:28.61 ID:mb1cDbTW0.net
- >>924
タミヤのはサンマリノが取材車だから
91年シーズン前の車にしようとしたら結構大変なんだよ
- 926 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 01:01:23.22 ID:7PdKoO9h0.net
- >>924 >>925
13Bはフロントウイング中心にレースごとに目まぐるしく変化してたな。
ニューウェイ加入後はレイトン風に翼端版が形成された。
その改良あってかハンガリーのポールtoウイン。
- 927 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 01:05:17.77 ID:Mfsfhy2W0.net
- フロントウィングはレイトンCG901Bのを使えるから良いね
- 928 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 07:45:37.15 ID:J92sxarE0.net
- おまいらのせいで、いろいろ検索してたら
こんなん見つけて、4分30秒辺りからの
モナコを走るシーンの映像の古臭さと音楽と
懐かしさで
焼酎脳が涙を流してしまったじゃないか！
http://www.youtube.com/watch?v=CX_e3a6d8gU
- 929 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 08:59:32.28 ID:pkqSLIoxI.net
- >>923
FW13B レッド5見た事ある
グーグル先生に聞いてみる
- 930 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 11:26:03.78 ID:75lNabaI0.net
- 末尾Ｉのルサンチマンというキチガイが来るかもしれないので
その場合はスルーしてください
- 931 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 12:32:29.33 ID:Iq3XYdf+0.net
- コンビニいくとトーチュウの見出し（プロスト・リジェテスト、ミナルディトップタイム）に騙されて、大した記事ではないのに買っていたなぁ。
- 932 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 13:00:21.36 ID:cibtL3NC0.net
- まぁ当時はF1情報のソースがあまりなかったしな
- 933 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 13:04:22.79 ID:p4da+5eX0.net
- >>911
それってトヨタ？
- 934 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 16:27:49.52 ID:Z3MjBJlQ0.net
- 誰がニューエィをウィリアムズに引っ張ったのかな？パトリックヘッドなの？
- 935 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 22:48:21.93 ID:PHak6lku0.net
- このままメルセデスが88年のマクラーレン状態続けるんだろうか？
それはすごくつまらない気がするんだが、何故か88年マクラーレン独走でも面白かったな。
なぜだろう？
- 936 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 22:51:59.38 ID:d3g7KFEa0.net
- まだレースがあったから
- 937 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 23:03:01.10 ID:ZCVJhsHr0.net
- ポイントテーブルも二転三転したからね
セナが取りこぼしてプロストが逃げて
（4戦終わってプロスト33Pセナ15P）
じりじりセナが詰めて
（10戦終わって66Pで並ぶ）
セナがほぼ王手かけながらのフェラーリ1-2
そこからプロストが怒涛の反撃で
鈴鹿決戦
- 938 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 23:06:50.34 ID:rk7O4xWA0.net
- >>935 たしかに。88年はプロフェッサー・プロストにセナが挑むという構図だったように思う。
今年は、ハミルトンとロズベルグの戦い。ハミはチャンプになっているけど、これがアロンソ対ロズベルグ（もしくはアロンソ対ハミルトン、アロンソ対ベッテル）なら頂上対決みたいな感じでよかったと思う。
- 939 ：音速の名無しさん：2014/06/29(日) 23:56:57.47 ID:KtR/eNzY0.net
- >>935
ハミルトンとロズベルグの争いは華がないから
- 940 ：音速の名無しさん：2014/06/30(月) 00:03:47.50 ID:SmROoEWv0.net
- >>935
アレはもうレースというよりお互いの存在をかけた戦い(第一幕)みたいだった
総集編みてると壮大な物語を見てるようだｗ
- 941 ：音速の名無しさん：2014/06/30(月) 09:26:49.57 ID:GHxIP0Oj0.net
- おれはあの年はピケのロータスを応援してた
- 942 ：音速の名無しさん：2014/06/30(月) 09:33:31.48 ID:TfWqrZx+0.net
- >>おっ、目の付け所が違うな。俺はホンダエンジンがなくなったマンセルだな。ジョナサンパーマーから挑発されたけど、一蹴したからね。
やっぱり速い奴は速い。
- 943 ：音速の名無しさん：2014/06/30(月) 10:20:39.80 ID:Lh6fi2PhO.net
- >>937
当時古舘だと思うけどセナプロ対決をF1は大河ドラマって言ってたっけ
うまい表現だと思った
- 944 ：音速の名無しさん：2014/06/30(月) 11:09:00.57 ID:TfWqrZx+0.net
- 話飛ぶが、92年ウィリアムズFW14Bのエンジンがカスタマー仕様のコスワースV8だったらチャンピオン獲れたかなと思って。
コーナリングは速いけどストレートはそこそこ。加速はワークスに敵わない。相当マクと好レースを展開出来たと思うんだが。
- 945 ：音速の名無しさん：2014/06/30(月) 11:38:26.06 ID:PgVQS35w0.net
- 当時のルノーとウィリアムズは二人三脚だったし
エンジンパワーありきじゃなく、トータルパッケージでマシン作りを始めた時代だから
そういう想像ってあまり意味がないと思う。
- 946 ：音速の名無しさん：2014/06/30(月) 17:06:45.48 ID:aubMvaQJ0.net
- 何かの本で読んだが
リジェのJS35は「雨が降ったときの方が速い」「リアカウルが飛んだ時の方が速い」とかいう不思議な車だったらしいね
「風洞のデータが間違ってたからこんなことになったんだ」とか何とか
- 947 ：音速の名無しさん：2014/06/30(月) 17:53:12.97 ID:nx8qwAs/0.net
- さすがにそれは・・・
- 948 ：音速の名無しさん：2014/06/30(月) 19:00:36.45 ID:GHxIP0Oj0.net
- リジェジェジェ
- 949 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 00:06:26.03 ID:8GGkIZKO0.net
- ４０台近くエントリーがあった時代だもんなあ。
今とは隔世の感。
- 950 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 00:34:36.73 ID:lEmwGU7t0.net
- 99％決勝に出られないのに、高い金使って世界中転戦する
レーサーやスタッフってどんな気分だったのかな
- 951 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 00:36:59.82 ID:ZIiWvcDg0.net
- というわけでクラウディオランジェスの話題に戻ってきましたw
- 952 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 00:55:29.79 ID:ftsoXwMP0.net
- リジェなつかしい。フランスは、政権によりサーキット開催地が変わるなんて言ってたな。今はどうなってるんだか知らないけど。
- 953 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 01:09:33.74 ID:lEmwGU7t0.net
- ランジェスやそのスタッフはタイヤ交換の練習をしていたのかいなかったのか？
- 954 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 01:28:44.97 ID:lEmwGU7t0.net
- ランジェス、フランスでのモレノとの差コンマ4秒って速いじゃん。
和製ランジェスこと中嶋さんと同レベルだな。
- 955 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 10:52:14.16 ID:jYY/J1pb0.net
- モレノランジェスのｹﾞｰﾊｰコンビ
- 956 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 12:11:22.42 ID:8B3vmETi0.net
- モレノのゲーハーメイトといえばマッカーシーだろw
- 957 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 14:10:48.42 ID:sFMgZMWv0.net
- マンセル イギリスGPでのパレード何に乗るのか決まってないね。何に乗るのかな。
- 958 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 14:43:32.08 ID:96iQFuzw0.net
- リスタートがスタンディングってのは、この頃は当たり前の事だったね
差はそのままちゃんと計算されてたから全然同じじゃないけど
- 959 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 14:47:03.93 ID:MRgwr6As0.net
- 当時はタイヤ交換はしてもOKだったっけ？
- 960 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/07/01(火) 14:52:39.77 ID:CpPyhHJr0.net
- NGだろ
- 961 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 15:37:05.35 ID:Ji8lXCt40.net
- マンセルは今年の日本ＧＰでデモ走行するらしいが
気分屋だけにキャンセルにならない事を祈る
- 962 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 16:00:34.38 ID:96iQFuzw0.net
- ギャラどんくらいなんだろ500万くらい？
- 963 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 19:02:07.72 ID:YTaJxRne0.net
- マンセル沖縄に寄り道して空手やって、またトウチュウの一面を飾ってほしい。
- 964 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 19:54:13.49 ID:JpFrSxis0.net
- >>950
F1グランプリ特集88年総集編だったと思うけれど、
ユーロブルンの鈴鹿での事が書いてあって、面白かった記憶がある
- 965 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 21:46:08.85 ID:lEmwGU7t0.net
- その辺の町工場か零細企業みたいなクラブチームが参加できたF-1が理解できん。
あれらチームはどうやって利益を生んでたのかな？
スポンサー無しで世界中回って予備予選だけ走るってどんな経済活動なん？
- 966 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 22:30:04.29 ID:pkbT52ql0.net
- オニクスのマシンはかっこよかった記憶がある。
チェザリスは、今で言うペイドライバーだったのかな？マルボロあたりの
- 967 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 22:30:15.06 ID:8GGkIZKO0.net
- 全戦予備予選落ちなんて、今後永久に破られない大記録だろうな。
亜久里は偉大だ。
- 968 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 22:32:32.27 ID:ccU30bi50.net
- 日本の不動産バブルマネーも大分入ってたな、スクーデリア・イタリアのオーナーは鉄鋼王だった。
- 969 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/07/01(火) 22:38:47.71 ID:CpPyhHJr0.net
- >>965
ワルター・ブルンでぐぐれ
- 970 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 22:43:12.21 ID:pkbT52ql0.net
- >>967 あのマシンはブルナーが設計したらしいね。でもアグリは愚痴は言わなかった印象があるな。
- 971 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 22:51:01.66 ID:hma1m1qt0.net
- ザクスピードヤマハの話題になると
シュナイダーって凄いよなっていつも思う
- 972 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 22:52:17.82 ID:kHrqcfyC0.net
- Ｆ１読本とかいう本で、コローニかどっかの貧乏話が載っていたな
椅子を借りようと本部に行ったら、デポジットではなくレンタル料だったので借りるのやめた、って話
91年まではコローニとかＡＧＳとかモデナとかたくさん泡沫チームがあったけど
92年になったら急に減ってしまった感じがした
その中でもアンドレアモーダの弱小ぶりは際立っていたな
- 973 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 23:03:38.46 ID:pkbT52ql0.net
- >>971 そうだね。亜久里もあの当時は速かったはずだからね。
ザクスピードはブランドルが乗っても大した結果出てないようだから、マシン開発能力以前に何か欠けているのかもしれないね。
- 974 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 23:23:10.94 ID:TyNjdWyd0.net
- ブルナー作のZK891自体は、当時の流行に乗っ取ったデザインでそんなに悪くない。
マシンを生かすも殺すもチーム次第。
ギアボックスを1-2-5-4-3-6と組んだり、ステアリング切るとタイヤが翼端版に接触するチームだから．．．
- 975 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 23:31:19.16 ID:lEmwGU7t0.net
- ザクスピードもターボエンジンの時、
結構バトルしてるのが画面の片隅に映ってたりして応援してしまう。
空気の薄いメキシコではかなり速いし。
亜久里はギヤを間違えられたとき「もうこんなクルマ乗りたくないよー。
ギヤ組むのなんて難しく無いでしょー」ってヤマハの後藤監督？に嘆いてたね。
- 976 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 23:31:28.86 ID:alKVJMnf0.net
- >>967
＞亜久里は偉大だ。
イタリアの猛牛ランボ唯一の表彰台だしな
- 977 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 23:33:01.86 ID:/eFiBAqk0.net
- シーズン後の来年に向けてのテストで走ったらそこそこいいタイムが出たとか…
当時プラモデルを作ったし去年にはミニカーも買ったけどスマートで格好いいマシンだよ
- 978 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 23:39:14.06 ID:TyNjdWyd0.net
- >>977
ザクスピードZK891、ベネトンB190、ジョーダン192
タミヤには到底真似できない選択センスを持ったハセガワに乾杯
- 979 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 23:39:39.19 ID:b4VjeDaf0.net
- >956
チェザリスは親父さんがフィリップモリスの重役でマルボロマネー投入しまくり
- 980 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 23:39:50.54 ID:8GGkIZKO0.net
- 俺はブラバムとスクーデリアイタリアとオニックスとザクスピードヤマハがＰＱの本命だと思ってた。
まさかザクスがあんなすごいとは夢にも思わなんだ。
- 981 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 23:51:30.62 ID:MRgwr6As0.net
- WESTはザクスピードというイメージがあったので
マクラーレンにスポンサードした時は、あのWESTが！と感慨深かった。
- 982 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 23:54:49.70 ID:lEmwGU7t0.net
- しかし本予選の下位通過よりpq落ちのタイムが速いって如何なものか
- 983 ：音速の名無しさん：2014/07/01(火) 23:58:24.95 ID:/eFiBAqk0.net
- >>978
タミヤのフェラーリ640を買いにおもちゃ屋さんに行ったらモノはあったんだけど
隣にザクスピードが積んであって、当時ハセガワの名前すら知らなかった俺は驚いた
おこづかいは1500円ぐらいしか無かったので両方は買えず後者を選んだ
- 984 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 00:02:03.32 ID:TyNjdWyd0.net
- >>982
サンマリノのプレQトップのモデナのタイムが、予選3番手相当だったと思う。
プレQのブラバムはとにかく速かった
- 985 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 00:05:07.80 ID:TyNjdWyd0.net
- >>983
プラモの出来はそりゃあタミヤ>>>ハセガワなんだろうけど、ｵﾀ心をくすぐったのはハセガワだね。両社いい棲み分けが出来てたと思う
- 986 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 00:19:24.82 ID:o/7v8Mth0.net
- 89年のブラバムはカッコ良くて速かったな。
わずか数年で消滅するとは微塵も考えてなかった。
ブラバム復活してくれ。
- 987 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 00:27:26.88 ID:o/7v8Mth0.net
- 今テレビで昭和シェルのＣＭにフェラーリが出てるの見た。
俺はセナ・プロがマクラーレンにいたころ、フォーミュラーシェル売ってる時期のシェルのＧＳでバイトしてたから感慨深かった。
「フォーミュラーシェール！」「スパークエイダー！」
- 988 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 00:44:17.23 ID:GlW4NEKl0.net
- GSの服ってピットクルーみたいで憧れた
ハセガワのザクスピードは白デカールが黄色く変色しなかった？
- 989 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 01:07:54.10 ID:68rVYzE60.net
- メーカーの完成写真みたいなクオリティに仕上げるのにどんだけ修行が必要なんだ(´･ω･｀)
- 990 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 01:21:59.33 ID:v5oJ81kf0.net
- >>978
ティレル021も忘れずに。
- 991 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 01:28:39.66 ID:GlW4NEKl0.net
- GSの服ってピットクルーみたいで憧れた
ハセガワのザクスピードは白デカールが黄色く変色しなかった？
- 992 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 06:59:39.89 ID:cChZNZdZ0.net
- >>987
あの頃確かステッカー出してましたね＞昭シェル
あれ好きだった
- 993 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 10:59:40.38 ID:skShBFwr0.net
- >>987
SHOW-YAのBGMがカッコよかったな。
プロストが去りセナを前面に押し出してから、CMが俗っぽくなった。
そして92年、ｱﾎ女が「セナさまぁ（涙）」 どうしてこうなった(´･ω･`)
- 994 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 11:21:40.10 ID:Lrbldksw0.net
- >>956
92,93年はフジの中継各ドライバーが勝った時のテーマ音楽が設定されてたけど一応マッカーシーのテーマも用意されてたらしいな…w
- 995 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 13:26:18.33 ID:6wliAeFW0.net
- 推測なんだが現実には勝ち目のありそうな、
例えば4強にはちゃんと曲を用意してそれ以外は
想定外1、想定外2・・・・
という風に用意してたんじゃないか？
例えば
「ガショーが勝っちゃった！」→想定外1
「今度はモルビデリが！」→想定外2
これなら想定外を16曲用意しておけばOKだからね
- 996 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 13:44:57.53 ID:VV+sMFlS0.net
- 実際、参加人数分の曲を用意しなくてもいいしな。
仮にマッカーシーとナスペッティが同じ曲であっても
両者それぞれ使われる可能性はほぼ皆無だし。
- 997 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 14:05:11.96 ID:Lrbldksw0.net
- とりあえず俺がディレクターならモレノのテーマは松山千春の「恋」にでもしとくわ。どーせ使われねーしw
- 998 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 15:09:02.72 ID:s3nkdigJ0.net
- シューマッハの「GOOD MORNINNG SATELLITE」はアレジ用に準備していた気がする
- 999 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 17:26:27.96 ID:VV+sMFlS0.net
- マンセルのPEACE OF MINDは、SHOW-YAに元曲があるとずっと思ってた。
元々インストで作った曲だったんだな。
- 1000 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 17:45:46.88 ID:6wliAeFW0.net
- セナにはTスクエアに新曲つくらせてガンガン流す計画だったんだろうな
しかしマンセルがPPも優勝も続けるもんだからモナコが初披露目
しかもイントロから初めてサビに行く前に終わるという間抜けさ
セナヲタとして言わせてもらおう
いいザマである
スポーツ中継で皮算用するなってこった
カナダでPP獲った時はモナコの失敗を踏まえてサビから流してた
- 1001 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 19:02:11.02 ID:E/0y0bCQ0.net
- 田宮のプラモ640買ったけど、作るの下手だからそのままにして寝かしてある。
プレミアムってプラモは付くわけないか。。
- 1002 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 19:03:17.77 ID:Y+rf5olD0.net
- セナヲタじゃないけどfacesはカッコいい
truthより好きだ
- 1003 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 19:05:38.06 ID:cKlupHBQ0.net
- プロストのテーマ曲だったかな、当時楽器屋で譜面買ってキーボードで演奏してた。
その譜面は震災で無くなったけど。
- 1004 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 19:18:57.76 ID:6wliAeFW0.net
- >>1001
前期型ならプレミアとは言わないが結構希少
後期型は今でもスパンおいて再販されてる
- 1005 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 19:33:41.88 ID:rvXe9OOq0.net
- 640の前期型は金型をイジったから再販できないんでしたっけ？
次スレ建てました
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】35lap
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/f1/1404297122/
- 1006 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 19:35:53.68 ID:RnpiG7Oi0.net
- >988
アレジはJETて曲がCD発売されてた
- 1007 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 19:38:03.77 ID:cA8S9V0t0.net
- 前期型ってバーが剥き出しでカッコ悪いやつだっけ？いらんな
- 1008 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 19:55:28.47 ID:VV+sMFlS0.net
- 本編で流す機会がないのにCD化って凄いな。
先にCD化が決まっちゃってたんだろうけど
- 1009 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 21:27:00.35 ID:M9mYPg0K0.net
- ↓1000取れや
- 1010 ：音速の名無しさん：2014/07/02(水) 21:49:23.18 ID:NUrfDUEI0.net
- 1000ならコローニF1復帰
- 1011 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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