【F2】昔の国内トップフォーミュラ　富士GC【GC】３

1 ：ゲスの極み好青年：2014/12/05(金) 19:47:44.90 ID:dlW6iNQb0.net

特定ｺﾃﾊﾝ叩き厳禁でﾏﾀ〜ﾘ逝きませう❤。

2 ：音速の名無しさん：2014/12/06(土) 02:11:49.38 ID:B2NzKKhg0.net

ronson2000
belco72d

3 ：ゲスの極み好青年：2014/12/06(土) 05:54:07.31 ID:xvGkun700.net

HEY　GUYS

ronson2000ちゅ〜と傷だらけのﾛｰﾗにR39Bを搭載したﾏｼﾝね♥。
ﾛﾝｿﾝのｽﾎﾟﾝｻｰ幹部とPlease　Mr.ﾀﾅｹﾝ氏が大喜びしたﾚｰｽですな。
このﾚｰｽでDr.清水氏もGCﾍﾞｽﾄﾘｻﾞﾙﾄ残しますた。

COMING　SOON。

4 ：音速の名無しさん：2014/12/06(土) 17:02:03.05 ID:ecCBNJXC0.net

ronson2000はt290の中で一番かっこいいよね
高原280もかっこよかった
ベル子さんとこの72dの開発記事にはわくわくした、結果残念過ぎだったけど

5 ：ゲスの極み好青年：2014/12/06(土) 23:17:45.54 ID:xvGkun700.net

HEY　GUYS

ﾛﾝｿﾝのﾛｰﾗT290はｶｯｺ良いとゆ〜ほど特別なﾓﾃﾞﾌｱｲしていたっけ？

COMING　SOON。

6 ：音速の名無しさん：2014/12/07(日) 16:45:42.71 ID:eSpwjUrt0.net

今日イベントで、柳田さん、松本さん、久保田さん、桑島さん、鈴木恵一さん
御見掛けしたが、松本さんと鈴木さんの劣化に驚いた・・・

7 ：音速の名無しさん：2014/12/07(日) 20:37:34.44 ID:atsOxeOZ0.net

桑島さんっていまも大富豪なの？

8 ：音速の名無しさん：2014/12/07(日) 21:51:17.63 ID:L5gjzMc90.net

>>6
松本さん、恵一さんともに、桑島さんや柳田さんと実年齢は１、２歳しか違わないのに
見た目はだいぶ差を感じた
あの歳になると、個人差が大きくなってくるんだな

>>7
桑島さんは今はともかく、昔も大富豪じゃないだろ
そこそこ金持ちのお坊ちゃんではあったろうが
大富豪と呼べるのは漆原さんぐらいじゃないの？

9 ：音速の名無しさん：2014/12/07(日) 22:05:58.94 ID:atsOxeOZ0.net

大富豪の取り方によても違うかもしれないけど、ドル360の時代に欧州F2全額持ち出しでしょ
（グラビナーはステッカー張らせて！レベルのはず）
その前後数年の支出も相当だと思うし・・俺的には大富豪だなあw
漆原さんもそうだったんだ、初耳です
>>5
モディファイじゃなくあのカーリングとR39Bって話題性、そしてオーツスポーツ等メディアへの露出の多さかな？
ガキにはとてもまぶしく映ったな
一方ベルコ72Dはゼロ戦設計者だっけ？が空力を担当、世界初の逆ウイングとぴうかグランドエフェクトボディにおそらく世界初のカーボンノディ・・・勘違いしなけりゃ空前絶後の最強マシンになるはずだったんだけどね・・すっごい残念w　だからこそとても印象的
もちろん技術力が全くどうしようもないほど世界水準に達してなかったのは周知

10 ：ゲスの極み好青年：2014/12/07(日) 22:34:56.91 ID:+1qS6jlw0.net

HEY　GUYS

Please　Dr.漆原氏は不動産経営のﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝ。

黒い稲妻氏はﾏｰﾁ743に貼っていたよ〜に桑島不動産の脛ｶｼﾞﾘ息子。
ﾛﾝｿﾝが赤い萌えるﾗｲﾀｰなら
桑島氏も燃え尽きた黒いﾗｲﾀｰのｽﾎﾟﾝｻｰのF-1で逃亡したｗ？。

COMING　SOON。

11 ：音速の名無しさん：2014/12/07(日) 23:09:03.27 ID:OcHog/BI0.net

生沢や風戸も居たけど７０年代前半じゃ桑島がF-1に一番近いかなぁと思ってました

漆原さんはやっぱお金持ちでしょ
知り合いに当時の漆原さんのマシンのメンテしてた方が居るが
家に招かれて行ったらビックリするくらいの大邸宅だったそうなｗ

12 ：音速の名無しさん：2014/12/08(月) 08:02:11.19 ID:VA6Hgy3l0.net

漆原氏の現在の（と思われる）邸宅
都内をはじめ、ここ以外にも家や別荘を持っているだろうけどね

http://www1.tmtv.ne.jp/~aoki/thrush/urusibara.html

13 ：ゲスの極み好青年：2014/12/08(月) 18:10:05.52 ID:WeKLGB1k0.net

HEY　GUYS

Please　Dr.漆原氏のｷｬﾘｱを見るとHONDA　S-600/800でﾃﾞﾋﾞｭｰしたった数戦した後
いきなりLOTUS-41やEX-生沢氏のLOTUS-69やﾛｰﾗT290にR39Bを搭載したﾏｼﾝの
出来が良く大活躍したけれど、ﾑﾝｸﾗのｼｪﾌﾞﾛﾝ用のｶｳﾙが糞だったのと他のﾁｰﾑの
ﾚﾍﾞﾙが上がって上位に入ることが難しくなったのかな？
でも一流のｱﾏﾁｭｱには間違いない。

COMING　SOON。　

14 ：音速の名無しさん：2014/12/08(月) 18:46:21.60 ID:TEV/Bcua0.net

年に一度、GCドライバーが集まるスロット大会があるんだけど
その後に開かれる懇親会に現われた漆原氏を、数年前に見かけた
素人目にもひと目見て高そうとわかる生地と仕立てのスーツに耳を包み
昔と同じくきちんとネクタイを締めた姿で
体躯も昔とそう変わらない印象
メガネが黒縁だったかどうかは忘れたが
昔の仲間のイジリにも終始微笑みを絶やさない姿は、まさにドクターだった

15 ：音速の名無しさん：2014/12/08(月) 21:49:55.27 ID:rohJ4nIp0.net

これは大富豪だ。
家業はいったいなんなの？

16 ：音速の名無しさん：2014/12/08(月) 22:29:20.83 ID:WzwdJ2Tt0.net

不動産屋というか地主だね
漆原と高原は「大富豪」と呼べるレベルだろうね
T中弘や風戸や桑島は少し落ちるが十分に富豪（だった）ね

17 ：音速の名無しさん：2014/12/09(火) 15:08:38.35 ID:6Yl1kEfH0.net

高原の家って　なにをしているの？　今も大富豪だよね。。

18 ：音速の名無しさん：2014/12/09(火) 15:37:47.35 ID:LFEUZm7d0.net

材木商じゃなかったっけ？

19 ：音速の名無しさん：2014/12/09(火) 15:45:16.52 ID:QrMdRyrm0.net

高原も漆原もあるときにスパッとレースをやめたのがよかった
T中弘や桑島はレースを続けて落ちぶれちゃった
麻薬みたいなもんなんだよ、レースって

20 ：音速の名無しさん：2014/12/09(火) 19:17:59.25 ID:6Yl1kEfH0.net

>>18
へぇー。　昔の金持ちっぽい仕事だ。ｗ

21 ：センモニフｴチ：2014/12/09(火) 19:48:01.92 ID:t1PgrK3T0.net

HEY　GUYS

材木商なら日本のｹﾝ.ﾃｲﾚﾙですなｗ。

COMING　SOON。

22 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 14:15:39.08 ID:pkatv7Ve0.net

ティレルはドライバーじゃないだろがｗ

23 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 16:31:26.72 ID:7E+nw69p0.net

>>22
ケン・ティレルは元ドライバーだよ。

24 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 16:56:31.77 ID:GBO+68YB0.net

そんな気がしたけど、現役時代をリアルでは知らないもんなぁ
70年代前半以前のことは、分からん

25 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 18:13:31.50 ID:J7LBf8xg0.net

>>23
元ドラつっても思いっきりアマチュアだぞ、これは詭弁だな

26 ：センモニフｴチ：2014/12/11(木) 22:03:38.84 ID:zh3Hf9qG0.net

HEY　GUYS

高原氏がﾒｲﾝｽﾎﾟﾝｻｰの伊太利屋を持ってPlease　Mr.生沢氏のﾁｰﾑのﾏｰﾁに乗った。
ﾁｰﾑﾒｲﾄの中嶋に遅れた彼はその後引退して行くのだけど
彼の心中はどぅだったのだろうか？。

COMING　SOON。

27 ：音速の名無しさん：2014/12/14(日) 20:08:55.46 ID:BpFPHfD9O.net

クズ糞コテにはわかり得ないことだろw

28 ：音速の名無しさん：2014/12/14(日) 20:24:22.88 ID:41EBfMwX0.net

ですね。

29 ：音速の名無しさん：2014/12/14(日) 21:24:50.72 ID:w5J/tOEb0.net

高原ってかわいそうだよな
あれだけ勝ちまくってたのに忘れ去られちゃってるし
風戸よりよっぽど才能があったのに
「金にあかせた坊ちゃん」みたいなイメージだし

でもレースから足を洗えるあたりが頭のいい証拠だよね
ある意味生沢よりよっぽど頭いいよｗ

30 ：音速の名無しさん：2014/12/14(日) 21:45:49.40 ID:41EBfMwX0.net

なぜ唐突に生沢を比較対象に持ち出すのかと、馬鹿によくある症状だな
ああ松尾ジーナ

31 ：セクハラ課長：2014/12/14(日) 21:49:14.35 ID:uge/s7AS0.net

高原はﾎﾟﾙｼｪ906
風戸はﾎﾟﾙｼｪ910

32 ：音速の名無しさん：2014/12/14(日) 21:53:48.34 ID:w5J/tOEb0.net

>>30

>>26を見ろよ、超絶バカｗ

33 ：音速の名無しさん：2014/12/14(日) 21:58:12.04 ID:w5J/tOEb0.net

おまえはボロシニ942　>>31

34 ：音速の名無しさん：2014/12/14(日) 22:07:06.16 ID:41EBfMwX0.net

>>32
それなら比較すべきは中島だろうが
まじリテラシー低いね、Fラン出身？

35 ：音速の名無しさん：2014/12/14(日) 22:16:43.34 ID:w5J/tOEb0.net

日本語で　>>34

ID:41EBfMwX0がテッチャンじゃないことを祈るわ
一応ファンだからｗｗｗ

36 ：音速の名無しさん：2014/12/14(日) 22:22:52.29 ID:w5J/tOEb0.net

高原と中嶋（嶋なｗ）って年は一緒だけど
レース史での世代は違ってるんだけどね

激烈バカ（ID:41EBfMwX0）には理解できないだろうけどｗ

37 ：音速の名無しさん：2014/12/14(日) 22:26:36.76 ID:41EBfMwX0.net

すっごい自爆を観たw

38 ：音速の名無しさん：2014/12/14(日) 23:44:09.25 ID:w5J/tOEb0.net

ID:41EBfMwX0が自爆していたと自覚したようでｗ

高原は中嶋と比べられても「別に」って感じだろうね
違う世界に住んでるというか

まあ激烈バカ（ID:41EBfMwX0）には理解不可能だろうがｗ

39 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 00:00:26.06 ID:Hy8zWznE0.net

高原と中嶋がレース史で一世代違うのは同意だが、同じ年ではないようだな。(学年一つ違い)
確かに、もっと離れていると思っていた。

40 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 00:11:05.45 ID:JO0rBlmi0.net

高原と中嶋（嶋なｗ）を比べてる時点でID:41EBfMwX0はバカ確定ｗ

41 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 00:12:15.60 ID:JO0rBlmi0.net

ID:41EBfMwX0は一族郎党まとめて氏んだほうがいいね
あまりにバカすぎてｗ

42 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 00:18:48.46 ID:4k3IkpK70.net

携帯まで駆使して更年期？　それともアラブ人の自爆フェチ？

43 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 00:40:12.64 ID:JO0rBlmi0.net

>>11
>>生沢や風戸も居たけど７０年代前半じゃ桑島がF-1に一番近いかなぁと思ってました

でもF1に一番早く乗れたのは高原なんだよな（ノンタイトルとはいえ）ｗ
風戸なんかうまく立ち回ってたら高原なんかより早く
チャンピオンシップのかかったF1本線に出られただろうにさ
アメリカ行ってみたりヨーロッパ行ってみたりで
結局は日本でもアメリカでもヨーロッパでも大した成績を残せずじまい
このあたり運もあるけど本人の責任でもあるわな

桑島は速い瞬間もあるのは確かだけれど
ありゃ何にも考えてないからこその速さだからねｗ
ヨーロッパに行くと速い上に頭のいい連中が何人もいるからさ
F1乗れても大した活躍はできなかっただろうね

44 ：'Cause I'm the luxman　Yeah, I'm the luxman：2014/12/15(月) 00:40:38.41 ID:hhtJJle30.net

HEY　GUYS

まぁ餅付け汚舞等www。

COMING　SOON。

45 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 06:01:29.56 ID:JO0rBlmi0.net

>>9
桑島の家も金持ちではあるけど高原や漆原よりは落ちる
しかも桑島がレース以外にも浪費がひどすぎて
それだけが原因じゃないんだろうが実家の商売が傾いて
そのまんま桑島の成績も右肩下がりで
挙げ句の果てにクスリで２回も懲役食らってさ
桑島に高原並みの頭の良さがあったらどうなってただろうとも思うが
頭がいい人間ほどレースなんてやめちゃうんだけどさｗ

46 ：'Cause I'm the luxman　Yeah, I'm the luxman：2014/12/15(月) 11:32:54.96 ID:hhtJJle30.net

HEY　GUYS

「桑島君の行動は目に余る」と言う理由でJAXからｽｵﾝｻｰﾌｲーをSTOPされますたと
雑誌に貝鳥ますた。

COMING　SOON。

47 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 12:03:35.42 ID:F6oKW10f0.net

>>13
＞、ﾑﾝｸﾗのｼｪﾌﾞﾛﾝ用のｶｳﾙが糞だったのと

　当時はシェブロン自体がマーチに比べて基本糞

48 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 12:34:44.62 ID:naTDK0I80.net

>>46
名レース100選でのニコニコルのインタビューで
JAXの社長があるドライバーと揉めてクビにした日に、
たまたまテレビに出てるニコルを見て
彼のサポートを始めたと言うと話があったが
あるドライバーって桑島さんだったのか

49 ：'Cause I'm the luxman　Yeah, I'm the luxman：2014/12/15(月) 12:43:43.27 ID:hhtJJle30.net

HEY　GUYS

ﾏｰﾁは提携でBMW、ｼｪﾌﾞﾛﾝはBDA。
ｴﾝｼﾞﾝ差が出た。

COMING　SOON。

50 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 19:12:28.38 ID:wch7gOctO.net

>>45
桑島は才能があったって言われるけど
やっぱりF1じゃ通用しないかねえ
佐藤琢磨やカムイぐらいはやれたんでは…

51 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 20:04:46.57 ID:F6oKW10f0.net

>>49
GCでは70年代後半にはそんな縛りはねーよ

52 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 21:20:37.10 ID:yUyROHqf0.net

>>51
>>50が話してるのは73年なのすら分からないガキが書き込むなよ、ニワカ

53 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 21:21:28.15 ID:yUyROHqf0.net

>>50じゃねーや>>49のことだ

54 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 21:32:52.79 ID:F6oKW10f0.net

>>52
ムンクラのシェブロンが何年に走ってたかしらんニワカは引っ込んでな

55 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 21:34:38.37 ID:yUyROHqf0.net

自ら70年代後半といっといいて・・キチガイさん？

56 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 22:14:52.31 ID:eBHfmY6u0.net

裕福な層が出て行ってもああいう状態だったんだから、日本はまだまだ貧乏だったのさ

57 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 22:16:10.49 ID:JO0rBlmi0.net

>>50
なんたって頭が悪すぎるものｗ
あのぐらい速く走れる奴は世界にはたくさんいて
F1あたりじゃそのうえ頭もいい奴が何人もひしめいてるんだよね

58 ：'Cause I'm the luxman　Yeah, I'm the luxman：2014/12/15(月) 23:55:19.51 ID:6q8bbSKz0.net

HEY　GUYS

因みにﾑﾝｸﾗのｼｪﾌﾞﾛﾝｶｳﾙはPlease　Dr.漆原氏と杉崎氏がB23に使用していたかな？
杉崎氏が抑えが全く効かないとﾎﾞﾔい鳥ますたｗ。

COMING　SOON。

59 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 08:39:49.54 ID:BU355Ov50.net

だいたい由良の作ったカウルで成功したのってGCのMCSぐらいでしょ
マツダのルマンカーだって全然ダメで途中で三村建治に仕事を取られてるし
人気や名声と実力って違うんだよ

星野が日本一速いんじゃなくって
日本一速いマシンに乗ってるから星野は速いんだしさｗ
ロイス（MCSの原型）に乗ってた頃の国光は速かったからね
速いマシンに乗れば星野をやっつけることは簡単なのよ

60 ：'Cause I'm the luxman　Yeah, I'm the luxman：2014/12/16(火) 09:54:34.86 ID:0ZI2N57H0.net

HEY　GUYS

一番遅れて来た星野だけど預金を全部注ぎ込んでﾚﾝﾀﾙした東名ﾏｰﾁをｽﾃｯﾌﾟにし
最新型ﾏｼﾝとJAPANを代表するﾁｰﾑに運良く巡り会えたちゅ〜ことかいなｗ。

COMING　SOON。

61 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 22:40:14.45 ID:BU355Ov50.net

>>39
世代が違って見えるといえば長谷見だね
国光北野とほぼ同世代のように見えるのに
若く思われてる星野とはたったの２歳違いなんだよなｗ
天才なのに地味というキャラだわな

62 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 03:46:19.92 ID:Iv4e8IpW0.net

>>64
一人だけ圧倒的に速いロイスに乗ってたのに　チャンピオンになれなかった
高橋国光が速い？ｗ
その後　Ｆ２はマーチの最新型　GCはＦ２の１年落ちシャーシ＋ＭＣＳカウルの
ワンメイクみたいになって　星野と同条件で何年も走ったのに
毎レース周回遅れになってた国光が天才？？　腹が痛いですね。ｗｗ

高橋国光はこの上なく優しい。なんて書き出しで始まることのあった
とにかく高橋国光を神様のように祭り上げた　宗教みたいな　
当時のアドバンの広告に洗脳された人って多いよね。。

63 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 04:12:36.94 ID:ykJ5ZFyK0.net

いつまでたっても「チーム体制の違い」という概念を理解できない>>62がいますｗ
しかもアンカー間違ってるし

シャシーやエンジンの銘柄が同じでも
スペアの有無やメンテのサイクルが違えば結果は変わってくるのだよ
当時（ていうかキャリア全般）の星野は最高のマシンに最高の体制だからｗ

ちなみに国光がチャンピオン取れなかった原因は
メンテやってた解良が「自分の判断ミスだった」と自ら語ってるけどな
パーツ交換するかどうか微妙な判断のところを
予算もないからとそのまま走らせたら故障しちまってリタイア
GCやF2走ってるチームでさえその程度の予算でやってたのよ
万全な体制でやれてたチームって当時T中（星野）のとこぐらいだよｗ
その程度のこと理解できないのはお前が白痴なせいだねｗ

64 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 04:16:46.79 ID:SGmTtDga0.net

深夜にギスギスするっていい歳したジジイにぴったりでステキだと思うの

65 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 04:22:40.56 ID:ykJ5ZFyK0.net

＞とにかく高橋国光を神様のように祭り上げた　宗教みたいな　
＞当時のアドバンの広告に洗脳された人って多いよね。。

おいおい、宗教みたいで洗脳させたといったら
例の「日本一速い男」ってフレーズが歴代最高だろｗ
あんなフィクションを信じ込んだバカの典型例が>>62だね

星野が「日本一速い」んじゃないんだよ
「日本一金を持ってるチームの日本一速いマシン」に乗ってるから
星野は速いんだよｗ
>>62は完全に洗脳されきってて回復の見込みもないだろうけど
信じ込んだ邪教の内容をネットでばらまくからたちが悪いなｗ

66 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 04:30:23.64 ID:SGmTtDga0.net

単純にワンラップの速さの論争なら圧倒的に星野だわね
レースマネージメント・・こんな考え方当時なかったしw
バカの星野は最初から前開しかなかったしな
体制云々はそりゃ圧倒的に星野に分があったのも周知だわな
徹がセコくエンジン持たせて最終的にスペア持ったとたん大古車でチャンプ奪取劇ってのを見ると
、結局ドイツが速い、コイツが遅いってのは目くそ鼻くそ
低レベルの井の中の蛙会議でしかないってのが結論
遠い昔の当時の事くらい俯瞰視せーや、低能クソジジ連中が

67 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 04:39:12.46 ID:ykJ5ZFyK0.net

当時レース界で冗談半分、本気半分で言われてたのが
「ヒーローズのBMWは2.2リットルある」って話ｗ
直線のスピードが全然違うんだよ
メンテやチューンの差と、スペアの有無だよな
ほかのチームがスペアもなくてメンテも不十分なまま
マシンを壊さないようにと慎重に走ってるのに
星野は予選用と決勝用とエンジンを何基も使ってて
オーバーレブやスピンでマシン壊してT中の罵詈雑言浴びても
田舎者特有のど根性でへこたれないｗ
そりゃ勝つわなｗ

そんな「日本一速い」星野も
中嶋（生沢）が世界一速いエンジンを持ってきたらボロ負け
レースなんてそんなもんなんだよｗ

68 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 04:49:56.39 ID:ykJ5ZFyK0.net

日本語で　>>66

それにしても「日本一速い男」って御題目は本当にたちが悪いなｗ
>>62だっていい歳のオッサンだろ？
いまだに「星野は日本一速い」と信じてるって頭が悪すぎだよｗ

69 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 05:04:06.65 ID:SGmTtDga0.net

＞冗談半分、本気半分で言われてたのが
真性のアホだなアンタ
あれは金があっていいねってやっかみ
だから物事俯瞰しろっつってんだろ
さらに変換ミスを日本語云々って馬鹿の常套句じゃん
終わってんなw

70 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 05:16:43.01 ID:ykJ5ZFyK0.net

他人の尻馬にしか乗れない>>69が哀れですなｗ
変換ミスを指摘してんじゃないんだよｗ
お前の話はいつでも論点も内容も支離滅裂なんだよｗ

考えてみたら中嶋って確かに頑張ってたよな
星野はホンダエンジンを使えないという以外は万全の体制だったけど
中嶋はエンジンこそ最高だけど生沢がケチすぎてチーム体制はボロボロ
それであれだけ勝ってたんだから
ホンダエンジンが凄かったことをさっ引いても
あの頃の中嶋は乗れてたといえるかも知れないなとは思う

で、星野や松本あたりがそこそこ中嶋に食らいついてたし
あのころのF2やGCって面白かったよなあ
それに比べて今のSFのダメなことといったら・・・ｗ

71 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 05:34:40.07 ID:ykJ5ZFyK0.net

275 ：音速の名無しさん：2014/12/07(日) 09:30:57.06 ID:unYkMZ1L0
'70年代の前半、短期間だが長谷見がダントツだったんだよ
なぜかというと日産やコジマのバックアップで速いマシンに乗れたから
'70年代半ばに高原がダントツの時代があった
なぜかというと実家の金で速いマシンに乗れたから
その後に星野がダントツの時代が始まる
なぜかというとT中弘の（実家の）金で速いマシンに乗れて
その時代に「日本一速い男」なんてキャッチフレーズをもらえて
金子という有能で根性のある身内の番頭もいて
T中弘のとこを飛び出してもスポンサーに恵まれて
最高に速いマシンに乗り続けられたから

で、分かってる連中の評価は
才能なら長谷見
根性なら星野
頭がいいのは高原
才能あるのに良いスポンサーに恵まれず下降線に入ったのが国光北野

72 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 07:50:50.52 ID:ab9zf9tu0.net

雨だとフェアレディＺが有利な時代だったねえ

73 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 08:49:30.53 ID:dPM2IPS+0.net

早朝ジョグから帰ってみればまだウンコ垂れ流してんのかw
国光ラブジジイ
ボケ過ぎて自分でなに言ってるかわからんだろ？

74 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 16:15:18.68 ID:Iv4e8IpW0.net

>>68
お前だけが何度も何度も言ってて　誰にも理解されない　チーム体制の違いｗｗ
クズの長谷見も高橋国光も　タイヤメーカーのナンバーワンの体制
（高橋国光は激遅かったから途中から格下げになったけどｗ）
最新型シャーシに　超一流のエンジンを搭載していて（高橋国光なんてホンダエンジンまで
支給されてた）　超一流のメンテナンスガレージのメンテナンスを受けていたのに　
体制が悪い？ｗｗ
高橋国光なんてノバのメンテナンスで　スペシャルパーツ満載のマシンに乗ってたけど　
マシンが悪かったと？ｗ　体制が劣っていたと？ｗ
>>70
星野は何十勝もして結果を見せているのに洗脳かよｗｗ
田中弘が与えた体制だけでなく　自分で作ったチームでも圧倒的に速かったのに洗脳か。
クズみたな遅さなのに　本当に一番速いのは俺だ！！なんて言って
頭の悪いファンを騙すのが宗教だろ。　
星野みたいに実際に速く走って　結果を見せているのを宗教とは言いませんよ。ｗｗ

75 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 16:45:27.22 ID:mW7UYXH8O.net

1970年代前半〜半ば辺りだと
ヒーローズと高原レーシングカーの予算がダントツのイメージ
高原が一線を引いた後はヒーローズが単独トップだった感じ
国さんは1980〜1981だっけ、グラチャンで連続PP取って
かなり速かったよな
いいマシン乗れば速いんだなって感心したね
なんか必死で国さんを貶してる基地外がいるけど
なんだろうね、こいつw

76 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 17:16:47.41 ID:Oq5ZwWwV0.net

タイヤ戦争は、要らなかったな
それ以外で、決着して欲しかった

77 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 17:17:28.96 ID:+Y4ue6tk0.net

藤田さんを忘れてあげないで

78 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 17:29:27.37 ID:Oq5ZwWwV0.net

藤田大宰郎

79 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 21:24:22.77 ID:ykJ5ZFyK0.net

>>75
酒井レーシングも相当金を使ってたと思うが
国光と長谷見を一緒に走らせるとか効率が悪かったよね
どっちが一方だけ契約すればよかったのにさ
風戸もアメリカヨーロッパ日本で金の使い方の効率が悪かった
最悪なのが桑島よｗ
ヨーロッパに行く前の東名チューン時代なんて単なる浪費だもんｗ
そんな金があったらGC出ればよかったんだよ

その点でずば抜けて効率のいい金の使い方をしてたのが高原ｗ
やっぱ頭がいいんだわ

80 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 21:42:08.64 ID:DCs49Jfm0.net

wを連打して吠えるアホが張り付いてるね
空気悪いわ

81 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 21:49:54.83 ID:ykJ5ZFyK0.net

藤田はねえ・・・才能なかったねｗ
それでもGCのタイトルを取ってるから偉いよね
生沢のGCタイトルも凄かったと思う
まあ周りのバックアップのおかげでもあるんだが

周りのバックアップといえば星野もそうだね
金子がいなかったら星野の成功もなかった
そういう面を全く見ようとしない白痴信者が多いのが残念だよｗ

82 ：'Cause I'm the luxman　Yeah, I'm the luxman：2014/12/17(水) 23:44:51.10 ID:JNkgoxRh0.net

HEY　GUYS

Please　Mr.高原氏の初期はﾋｰﾛｰｽﾞの田中博氏に
ﾊｰﾄﾞ面で一歩遅れていたよ〜な気ｶﾞｽ。

CMING　SOON。

83 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 04:57:48.40 ID:s/zoTVwN0.net

>>82
半角知ったかは田中弘の名前もまともに覚えてないのかｗ

84 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 05:02:59.83 ID:tGjeXofr0.net

'70年代前半〜半ばにマーチやシェブロンの最新型マシンを揃えられて
シャシーやエンジンに定期的なメンテを出来ていたのは
ヒーローズと高原と漆原ぐらい
あとは型落ちのマシンを騙し騙し使ってるのが実情で
エンジンを複数持って定期的なメンテやチューンを施す程度のことも
なかなか出来ないチームやドライバーが大半だったんだよ
それぐらい'70年代〜'80年代のプライベートチームは貧しかったんだよね
だから高原が勝ちまくるし、星野（ヒーローズ）が速いんだよｗ

いくら才能があっても金のあるチームに拾われないと成績が出せない
国光北野長谷見あたりが才能あるのに成績がパッとしなくなったのはそのせい
それでも国光なんかロイスRM1で解良メンテの時期はすげー速かったし
長谷見も「あのチーム体制であの成績は凄い」と評価されてた
レースが好きなら、その程度のことは理解してなきゃな

85 ：全沢直樹：2014/12/18(木) 06:17:12.28 ID:m0ffYlt10.net

HEY　GUYS

こまけぇこたぁぃぃんだょ！>>83。

COMING　SOON。

86 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 11:24:35.21 ID:tGjeXofr0.net

だいたい「レーシングチーム」といったって
固定したメンバーが常駐してるわけじゃないんだよ
'70〜'80年代のプライベートチーム（ドライバー）の大半は
ドライバー兼オーナー兼監督兼マネージャー兼雑用がひとりだけいてｗ
マシンとエンジンが一台（一基）だけあって
それをメンテやチューニングするガレージに預けていて
レース本番の時はアルバイト的なピットマンを臨時で雇ってという
ぎりぎりの予算と人員（チーム体制）でやってたんだよ
今のSFやGTでも実情はあまり変わらないのが凄いけどなｗ

専属のメカが最新型マシンを徹底的に整備するという体制は
高原のとこくらいじゃなかったのかな
ヒーローズといえどもメンテやチューンは外注だもんね
ましてや他の貧乏チームはひとつしかないマシンとエンジンを
壊さないように壊さないように走らせてた
レース以前の最初の段階でハンデがでかすぎるんだよｗ
「ヒーローズのBMWは2.2リットル」って話があったほどで
それで「日本一速い男」とか言われても「はぁ？」ってなもんさｗ

87 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 11:34:23.61 ID:f6FcoFF00.net

>>86
なんで偏差値40レベルの事エラそうに話すの?
松浦さんとか金子さんらと飲み友達だから知ってることなら威張っていいけどさ
って俺の知り合いだけどw

88 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 13:24:13.31 ID:tGjeXofr0.net

「俺もいろいろ知ってるんだ〜！」

言うだけタダってやつですなｗ
いや>>87のことだけどｗ

89 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 13:32:39.86 ID:f6FcoFF00.net

と田舎者が妬んでます
清水さんどこで開業してたかご存知？w
昔のnovaどこにあったかご存知？w

90 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 13:41:54.05 ID:tGjeXofr0.net

>>75
国光はずーっとワークスにいていいマシンに慣れてるじゃん
だからゼロからマシンをセッティングする方法が分かんないんだよ
酒井レーシングやらスピードスターやらでパッとしなかったのは
そのせいもあるだろうね
ロイスに乗ってたときは金はなかっただろうけど
まず由良の作ったカウルがバカ当たりの大成功作で
解良が今で言うレーシングエンジニア役もやっていたから
あの当時のGCとしては異次元に速いマシンに仕上がってた
だから国光本来の速さが引き出されたんだろうな

俺が国光や長谷見の速さをわざわざエネルギー使って教えてやると
発狂してスレに出現するキチガイ星野信者が一匹いるけど
この程度のことも分からないでレースファンだとか抜かしてるのが
あまりに滑稽かつ哀れでさｗ
「日本一速い」教を語りたいなら宗教板にでもいってほしいねｗ

91 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 13:43:22.57 ID:tGjeXofr0.net

>>89
おまえは今のところ偏差値ゼロだからｗ

言うだけタダの低脳くんｗ

92 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 14:28:27.50 ID:jOaAX5NF0.net

又つまらん流れになっちまったなー・・・・

93 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 14:56:15.42 ID:86+NqMmp0.net

いつもながらの流れってことでw

和田さんがBSで走ってまたすぐにヨコハマに戻れたのが不思議。
特に当時の日本じゃ難しそうなところだけど、単純にヨコハマが太っ腹だから？

94 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 16:11:42.06 ID:HNHrEP4k0.net

>>95
高橋国光って　Ｆ２　Ｆ３０００　GCでは　星野中嶋に比べたら
虫けらレベルの遅さだったけど　キチガイが体制がどうとか言うからｗ
耐久レースのパートナーと比べよう。。
高橋健二とか中谷明彦＞＞＞＞＞＞＞＞高橋国光ｗｗｗｗだな。
土屋圭市とは互角だったなー。　たまに土屋圭市より速かったかもしれない。
土屋さんに頭を下げて　ドリキン国光って名乗らせてもらうといいかもな。ｗ

95 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 16:45:51.60 ID:1ioxyaLb0.net

ドリフトキングって元々国さんのもんなんですけど(笑)

96 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 17:25:10.52 ID:tGjeXofr0.net

出てきたねー、キチガイｗ
年取って遅くなってきた時しか知らないんだなｗ
だいたい土屋は国光の舎弟だってのにさ
何も知らないうえに「チーム体制」も理解できないキチガイｗ

97 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 17:28:08.79 ID:tGjeXofr0.net

>>95
ヨコハマに乗ってくれる速い奴だからだろうなｗ
和田も速さの割にはじけきれなかったねえ
星野よりよっぽど速い瞬間はあったんだけど

98 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 21:24:52.16 ID:2QMXSFnY0.net

よこはまいれぶん　♪

99 ：音速の名無しさん：2014/12/19(金) 19:35:19.87 ID:Ef9qVtZ70.net

リースが最強

100 ：音速の名無しさん：2014/12/20(土) 10:03:39.85 ID:h+rDG0Aa0.net

たしかに

101 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 11:21:46.43 ID:u7RpVTUB1

>>94あまりに国光の事を知らないようなので。(私も国さんの事を“やさしい”
(本人に会ったら事実そうなんだけど)的に表現するのは好きじゃない)
例えば、1977年の国光は3年落ちのマーチ742＋新興チーム(当時)のスピードスター。
それで鈴鹿開幕戦で星野をサイドバイサイドで抜き去って首位独走〜おまけに

クラッシュした竹下をレースを捨てて救助に走った。(結果、全員が生沢除き？停まって優勝)
第２戦も首位独走だったけどエンジントラブル(ハンダ不良)で４位。
西日本優勝。夏の富士(KE008)では右前タイヤ(DL)がブローして３位(この時ヘ
アピンで撮った写真にはっきり線が写ってたわ）。鈴鹿グレート20では雨の中全車周回遅れにして優勝。
結局年間ポイントでは首位だったけど、有効ポイントの差で星野が王者。
国光は鈴鹿フォーミュラ初代チャンピオン(確かこの年からチャンピオンシップ
がかかったので初代だと思う)
これでも遅いって言う？

102 ：音速の名無しさん：2014/12/27(土) 23:24:55.82 ID:jgPK4tcOz

>>94
GCの予選結果をちゃんと調べろよ。星野とどれだけタイム差がある?タイヤが逆で星野が国光より上に行けたか?
それにロイスで開幕から２連勝した年は３戦目トップ独走中にエンジントラブルでリタイヤ。
練習走行中から異音してたけど金がないから換装できなかった。４戦目もトップ独走中にタイヤが緩むトラブル。
ピットに入って国光が左リヤタイヤを指さしたのに、メカは触っただけでガタつき気づかず再度ピットインでチャンプ逃す。(TVにも映ってたぞ)
>>62『一人だけ圧倒的に速いロイスに乗ってたのにチャンピオンになれなかった高橋国光が速い？』ああ、速いよ!

103 ：セクハラ課長：2014/12/29(月) 12:35:31.99 ID:Fp8eaDXa0.net

HEY　GUYS

G.ﾘｰｽは帰国してから自分の名前を付けたﾁｰﾑを組織していたよ〜だけど
今は何をしているのかな？奥さん日本人でしょ？。

COMING　SOON。

104 ：音速の名無しさん：2014/12/29(月) 12:43:37.20 ID:D3VBG4e0O.net

トヨタフェスやニスモフェスにリースやオロフソンって来た事あるのかな？

105 ：音速の名無しさん：2014/12/29(月) 13:12:42.32 ID:q2omDtjn0.net

オロフソン、もう居ないんだよね。。。

106 ：音速の名無しさん：2014/12/29(月) 14:43:01.08 ID:gpEWgU520.net

リースはもう隠居じゃないの？
5年くらい前にJAFGPに来てたけど。
エイエさんはエリクソンのマネージャーしてるな。

107 ：音速の名無しさん：2014/12/30(火) 10:02:01.94 ID:h03huXTs0.net

ヨハンソンもわすれないで

108 ：音速の名無しさん：2014/12/30(火) 17:31:15.35 ID:GHgrFd7x0.net

Gヤングって事故で亡くなったと随分前に雑誌で見たが、
カンナムか？

109 ：セクハラ課長：2014/12/31(水) 20:43:06.80 ID:x81geY950.net

HEY　GUYS

ｸﾞﾚｯｸﾞ.ﾔﾝｸﾞ氏はﾌｴﾗの512Mを持ち込んだ割には
満足なﾘｻﾞﾙﾄを残してないな。

COMING　SOON。

110 ： 【ﾓﾅｰ】 【1910円】 ：2015/01/01(木) 00:19:32.28 ID:cCjg0gjN0.net

あけおめ

111 ： 【末吉】 【990円】 ：2015/01/01(木) 05:17:05.51 ID:r2ry4JwFO.net

ことよろ

112 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 22:41:58.02 ID:qG0odsv30.net

http://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=7723

「レーシングオン　星野一義」　　　書店で買ってきた。

113 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 15:18:49.22 ID:WmxhLJ6m0.net

>>109
>ｸﾞﾚｯｸﾞ.ﾔﾝｸﾞ氏はﾌｴﾗの512Mを持ち込んだ割には
その512Mが国内の中古車屋でナンバー付となって販売車両に
加えられていたけれど、そのまま消息が途絶えてしまったね。
ヤマハ所有だったGT40のように、どこかでひっそりと生き延びて
いるんだろうか？

114 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 23:49:44.51 ID:JkpD1Hva0.net

>>112
フォーミュラ編でネタが尽きてるよな。　
今度のは全然面白くない。ｗ

115 ：おやじガガ：2015/01/07(水) 00:18:06.57 ID:mkk/zDgC0.net

HEY　GUYS

FORD　GT-40は林ｺﾚｸｼｮﾝの解体？と共に海外に流出したらすぃけど
ﾌｴﾗ512Mが国内で中古車両として販売されたとは知らなかった！。

COMING　SOON。

116 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 03:30:26.93 ID:TeURpL830.net

レースやってる連中ってマシンそのものには思い入れなんか無いんだよね
古い車両を大切にしようという概念は、レース屋じゃなくマニアの発想

117 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 13:04:23.70 ID:gZcBHZUn0.net

>>116
レース屋の総大将的な存在である、故エンツォ・フェラーリがそうだもんね
新しいマシンを作るために、型遅れのマシンはどんどん売り払う

118 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 20:55:51.08 ID:JJdUpW1ZO.net

>>114
星野と北野の対談はちょっと前のオールドタイマーのパクリ

119 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 21:33:21.52 ID:ZJ7KSeUP0.net

>>116
様は仕事道具なんだろな
変にストーリーや値打ち扱いて有難がるのはヲタとかマニアｗ
興味無い人から見ればアホだろと。

120 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 02:05:47.09 ID:PM3p+7GN0.net

>>166
なるほど、腑に落ちたわｗ

>>119
レース屋は昔からレーシングカーを魔改造しまくって最後は捨てるからねｗ
型落ちのレーシングカーって何の役にたたないし
場所は取るし下手すりゃ無駄に税金かかるし最悪の存在だもん
それを糞ヲタが「歴史的遺産を捨てるのはひどい」とか
勝手なキモヲタ論理で文句付けて来るというｗ
プライベートコンストラクターで自分のマシンを保存してるのって
日本じゃせいぜい童夢のみのるﾀﾝぐらいだからな

121 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 02:13:47.39 ID:PM3p+7GN0.net

ごめんごめん、腑に落ちたのは>>118ね
オールドタイマーの北野の記事は最近じゃ出色だった
ノスヒロとかオールドタイマーって深いとこを突いてくるよね

122 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 09:49:09.48 ID:gt9aNSj70.net

実際に2リッター超えで走ってた所有ったけど・・F2

123 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 01:32:50.30 ID:mcXOW1Jw0.net

まあそういった話はなんぼでもあるもんだ。
ジャッキースチュワートだって勝ちまくっていたころは
奴のDFVは3.2Lだなんて話題があった。

124 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 12:12:59.79 ID:4D7xBQ+R0.net

日産ワークスのハコスカGT-R（KPGC10）は2.3ℓだったとかね

125 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 19:36:25.89 ID:c/pCXjle0.net

当時、同機種で排気量がレースによって2手有った個体が有るのですが
ここまで言うと勘のいい人は分かる筈です。

それでも遅かったんですけどね。

126 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 01:25:06.99 ID:ilsoiGdU0.net

アラン・プロストが、セナの方がホンダエンジンで優遇されていると
言っていたのが有名だよね

127 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 14:30:31.49 ID:ZPeTYfib0.net

それはまた違う話だろ

128 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 15:01:41.37 ID:MJwcogNeA

あの頃全盛期のホッチやはせさんにマーチ代表からインディ500参加を強く勧められたそうだな。多分上位ゴールしてたな。

129 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/01/20(火) 15:36:56.88 ID:3OJCLYrI0.net

HEY　GUYS

<<アラン・プロストが、セナの方がホンダエンジンで優遇されていると >>

HONDAが走行ﾃﾚﾒｰﾄﾘｰを公開して否定していますた。

COMING　SOON。

130 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 18:34:25.03 ID:tm11azo90.net

セナの望む仕様だったって意味だろ、多分

131 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 19:35:42.17 ID:hMPp17MFZ

ポッと行って結果出せるほど、あのカテゴリーでのオーバルは甘くな
い。

132 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 21:08:50.58 ID:vaOB1d4w0.net

セナのリクエストばっかり聞いてりゃ当然セナ仕様のエンジンになるから、他の奴には使いづらいだろｗ

133 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/01/22(木) 19:43:53.18 ID:F9CKtVWD0.net

HEY　GUYS

ｾﾅとﾌﾟﾛｽﾄには別々のｴﾝｼﾞﾆｱが居てﾚｰｽｶｰがどちらか一方に
偏ったｾｯﾄにはならない。
ｽﾍﾟｱｶｰが2人で1台しかない場合には有り得るだろう。

COMING　SOON。

134 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 20:52:04.90 ID:PoqtqGsN0.net

日本語で　＞クズ糞コテ

135 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 21:20:21.27 ID:p87TPF6y0.net

ｾﾅとﾌﾟﾛｽﾄには別々のｴﾝｼﾞﾆｱが居て、ﾚｰｽｶｰがどちらか一方に偏ったｾｯﾄにはならなかった。
ｽﾍﾟｱｶｰが1台しかない場合にはどちらかの好みのセッティングになっただろう。

ということなんだろう。　　内容についてはともかく。

136 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 21:45:59.72 ID:PoqtqGsN0.net

エンジンの話をしているわけだがｗ

137 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 23:53:26.40 ID:diDSWXcn0.net

シューマッハーに合わせて作ったシャーシがチームメイトには乗り辛かった、みたいな話だろ

138 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 21:14:42.50 ID:KohZkFRa0.net

>>136
なにせ高齢者が多いので・・
話しているうちに何を言いたかったのか忘れてしまうのだよｗ

139 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 21:34:25.80 ID:XODLM2L60.net

主催者が車両管理してイコールにしない限り、どうもならんね

140 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 21:41:54.70 ID:AdoS4rYZ0.net

てか、セナとプロストの話は単純にセナはリミットまで回してギアチェンジした。
プロストは回さずにギアチェンジしてたっていうことなんだよなｗ

文句言われたホンダのスタッフがここまで回せとテープ貼って指示したら文句言わなくなったらしいがｗ

141 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 08:36:32.92 ID:Dt/7n9az0.net

それはあくまでもンダ側の言い分でしかないわけだがｗ

未だにンダの洗脳が解けない奴があまりに多すぎる
「星野は日本一速い」洗脳が解けない奴と同様だわなｗ

142 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 08:55:59.10 ID:TndYNv9h0.net

プロストの言い分が真実っていうのもあれだけどさｗ
どんだけ他人に責任転嫁しまくってるのかはチーム撤退の時のインタビュー読めばわかるわけだしｗ

93年の時にプロストは再スタートの時によくストールしたけど、ヒルがしなかったのはヒルのエンジンが良かったからか？ｗ

143 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 17:34:48.52 ID:0+86Z23T0.net

ホンダの中の人の説明では、
ターボエンジンの場合、ピークのところでシフトアップしていったほうが良かったが、
自然吸気エンジンの場合、ピークよりも少し高めのところでシフトアップしたほうが良かったとのこと。

シーズン中にも細かい仕様変更をするわけで、
プロストは「野郎には新スペックのエンジンを使わせて、俺には旧スペックのエンジンを使わせている。」と考えていたのだろう。
真相は藪の中だが。

144 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 07:54:52.91 ID:aYPPC7Hb0.net

F2の末期は中嶋、国光、星野がンダのエンジンだったが
F2でさえも中嶋用だけは他とエンジンの仕様が違ってたりしたからなｗ
F1で同じことをやってても不思議じゃない

表に出てる情報しか知らない奴はいつまでたっても洗脳が解けないｗ

145 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 15:13:13.05 ID:6asx+t540.net

MF308でも、チューナーによっては中身のムービングパーツは
全て自製していたこともある。
車両の開発、もちろんエンジンの開発もレースの一部だろ。

146 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 21:58:41.29 ID:GQS8NHsM0.net

勝った奴が強いということだろうな。
1993年の全日本F3000で星野がシリーズチャンピオンになって、
バブル崩壊でチーム間の資金量の格差が拡がったんだなと思ったが。
速い車のシートを確保するのもレースのうちだな。

誰の運転の技量が優れていたのかも面白いが、客観的に評価するのは難しいでしょう。

147 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 23:27:39.32 ID:97L6PCHJ0.net

尾川は殆ど自製品でした。
ゴミ箱を見られるのを嫌ってたよ

148 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 00:44:24.29 ID:8G6Tl86P0.net

>>145
でもF2エンジンは結局市販しなかったでしょ。時期を逃したという点では少しは同情するけど、
国内F2最終年で緒戦は明らかにヤマハ勢が早くて焦ったホンダは限定支給の立場で
なりふりかまわず電子燃料噴射に変えてきて勝ちに来たのはセコさを印象付けた。
そりゃ最後の年に勝ちたいのは判るが、当時ホンダはF1でまさに黄金期に入りつつあった時期で
それとの対比が際立ったw

しかしF2最終年は国さんもホンダだったんだな。すっかり忘れていたよw

あと、個人的には和田さんの怪我は惜しかったと思う。それでも死なずに生き延びて
トップクラスを走れたのはよかったですが。

149 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/01/27(火) 07:12:23.75 ID:R3egjblt0.net

HEY　GUYS

ｶｰﾘﾝから参戦していたPlease　Mr.琢磨佐藤氏のﾏｼﾝに搭載された
HONDAのF-3ﾕﾆｯﾄは国内組のそれとは明らかに差が有った｡｡｡｡
F-3000もF-3もHONDAのやる事は一緒か？

COMING　SOON。

150 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 12:24:43.64 ID:kxisjCCiO.net

ンダのF2エンジンが凄いといっても所詮は限定供給のスペシャルだからね
最後まで市販できなかったのは結局は技術力がないからだよw
記者会見で「来年にBMWさんより安値で市販する」って大見得切って
そのまんま逃げて最低最悪なクズ企業だよなw
レースの世界に害悪ばかり残す糞ンダ

151 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 15:24:58.31 ID:pDGxngCN0.net

その後のMF308は評価しないのかい？

152 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 20:00:29.42 ID:tGiqCLVQ0.net

あれは無限でしょ
まあ、それが無かったらホンダもヤマハの5バルブと一緒に追放だったかもね
国際も国内も、F3000はDFVその他の市販品だけになっても良かったね
それでホンダが面白く無いなら、「鈴鹿」がシリーズから撤退すればいいわけだし

153 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/01/27(火) 23:22:55.67 ID:6xMj5vzmm

HEY　GUYS

又HONDAが市販する、しなかった云々する香具師が現れた。
余程遺恨が有るんだなwww。

COMING　SOON。

154 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 02:02:25.85 ID:e/v4xj3H0.net

まあMF308はしょうがなくではあるけど市販したんだからいいんじゃないですかw

155 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 14:24:21.16 ID:BY4gHlMP0.net

ンダはF2エンジンに参入するときに
「初年度は限定供給だが、２年目からは市販する」
「BMWさんは４気筒だが、うちは６気筒で、BMWさんより安くする予定」
と大見得きった＝大ウソついたからなｗ

結果、F2というカテゴリーの消滅につながった

>>154は何の言い訳にもならないよｗ

156 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 18:56:40.49 ID:b2DoY/Hf0.net

>結果、F2というカテゴリーの消滅につながった
その後のF3000も消えたわけだし、はたまたF2復活なんてのもある。
歴史は試行錯誤の上に成り立つものなんだ。
これがベストだったなんて後出しじゃんけんを言い連ねても何にもならんよ。

157 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 19:05:53.78 ID:BY4gHlMP0.net

ンダがF2エンジンを売る売る詐欺をやった件が話の本筋なのだがｗ

ンダヲタはとことんバカなんだねえｗ

158 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 19:08:30.28 ID:BY4gHlMP0.net

ンダはF2エンジンに参入するときに
「初年度は限定供給だが、２年目からは市販する」
「BMWさんは４気筒だが、うちは６気筒で、BMWさんより安くする予定」
と大見得きった＝大ウソついたからなｗ

サギ企業、糞ンダｗ

159 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 19:13:36.78 ID:BY4gHlMP0.net

>>148
>>時期を逃したという点では少しは同情するけど

そんなの言い訳にならないよねｗ
そんな理由じゃないんだよ
BMWあたりに比べて完全に技術が劣ってるの
同じ土俵で勝負しないでレース界に害悪しか残さないクズ糞ンダｗ

160 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/01/28(水) 20:03:15.87 ID:VUQE8e5T0.net

HEY　GUYS

見苦しいぜ>>159ｗ
事有る度にHONDA　V-6市販の話を繰り返す。
個人的にどんな不利益/遺恨が有るんだ？

COMING　SOON。

161 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 21:46:47.41 ID:SorYSBN00.net

>>155
F2のエンジンの規定は、シリンダー数は6まで、回転数の制限なし、吸気制限なしで、時代遅れだったんじゃないか？

F3000技術規定は新F2規定と呼ぶべきものであったが、
F2技術規定とF3000技術規定がイエローブックに同居していたので、便宜上F3000という名称になったようなもの。

F2というカテゴリーの消滅　×
国内トップフォーミュラシリーズは、F2規定に変わってF3000規定で行われるようになった　○

カンナム、SWCのようにシリーズが消滅したわけではないだろう。

162 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/01/28(水) 23:09:39.60 ID:VUQE8e5T0.net

HEY　GUYS

日産ｻﾆｰ1200(A12-OHV）に勝てなかったTOYOTAは対抗馬のｽﾀｰﾚｯﾄの3Kに
DOHCﾍｯﾄﾞを製作して搭載した。
ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝに合致していれば何でもやって良い。これ歴史ｗ。

COMING　SOON。

163 ：A12：2015/01/29(木) 00:06:17.05 ID:4NCG/hcMb

>>162
お前は以前から殺サワと３Ｋを熱烈に擁護してたっけな。

164 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 07:52:36.41 ID:tO5GjJrh0.net

ニッサンだってクロスフローのＬ型とか出してなかったかｗ
つか、ＧＴ−Ｒがロータリーに負けそうになってレギュ変えさせたのは何処のメーカーだっけ

165 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 22:43:23.38 ID:vbF2jQGq0.net

155 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/01/28(水) 20:03:15.87 ID:VUQE8e5T0
HEY　GUYS

見苦しいぜ>>159ｗ

たまにはイイことも言うんだな、見直したぜ coming soom!

166 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/01/30(金) 23:13:48.77 ID:oEM7//RC0.net

HEY　GUYS

たまには？　いつもじゃねぇ〜か？！>>165ｗ

COMING　SOON。

167 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 23:48:36.51 ID:trlXwxfE0.net

受け皿と道具さえ揃えりゃレースは出来る
オイルマネーでそれを賄ってる地域もあるわけだし
内製しなきゃならないというわけでもないし、
トヨタ・ニッサン・ホンダ・ヤマハなどを
当てにせず、自前で用意するだけの資金力が
無ければ、何も始まらん

168 ：音速の名無しさん：2015/01/31(土) 14:58:04.16 ID:Ll/m/sx90.net

ホンダは「BMWさんより安く６気筒を市販する」と大見得を切って
結局は最後まで市販しないで逃げたんだよｗ

大嘘つきなんだよｗ

>>160>>161
話をそらしてんじゃないよｗ
バーカｗ

169 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/01/31(土) 15:16:45.26 ID:20yuMXFG0.net

HEY　GUYS

またｶｷｺしたw。
ど〜しょ〜もねぇ〜な>>168はｗｗｗ

COMING　SOON。

170 ：音速の名無しさん：2015/01/31(土) 19:38:47.30 ID:IcQ4LEQG0.net

中本憲吾

171 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/02/01(日) 21:12:16.69 ID:e8n8BBLQ0.net

HEY　GUYS

彼は最後までﾏｳﾗｰMM81/BMWを乗りこなせなかったよ〜だｗ。

COMING　SOON。

172 ：音速の名無しさん：2015/02/01(日) 22:27:09.89 ID:ops0Evuc0.net

2輪ではヤマハ・ワークスだった難波恭司は、子供時代にはBMWに所属（備後・モデル・ウィングスの略）

173 ：音速の名無しさん：2015/02/05(木) 12:27:16.76 ID:IjAEKfWs0.net

>>170
あーいたなそんなドライバースレの誤爆とみた。

174 ：音速の名無しさん：2015/02/05(木) 16:32:29.49 ID:qiJIo+7C0.net

>>168
>大嘘つきなんだよｗ

「諸君らが愛してくれたガルマ・ザビは死んだ！何故だ！」
「坊やだからさ」

175 ：音速の名無しさん：2015/02/05(木) 17:55:55.24 ID:x05QlkkI0.net

ホンダがインディや二輪でワンメイク供給するなんてのはだいぶ後の話で、
それまでは好き勝手し放題だったということ

176 ：音速の名無しさん：2015/02/09(月) 03:19:18.92 ID:ktRLp27Tp

品川田町間の車窓から見る山手線新駅予定地と上野東京ライン工事:

https://www.youtube.com/watch?v=bqCv92vUVZo&list=UUncFHKa8Bg3zzfBTl-v4Rkg&index=2

---

177 ：音速の名無しさん：2015/02/10(火) 15:42:27.28 ID:+gjYNy6N0.net

>>175
>ホンダがインディや二輪でワンメイク供給するなんてのはだいぶ後の話で、

そもそもF1でもF2でもワンメイクなんて考え方は当時は無かったわけなんだが？
まずライバルを出し抜くことがレースの始まりだろ。

178 ：音速の名無しさん：2015/02/10(火) 19:52:00.74 ID:FqSxggVa0.net

数台のホンダ・ワークスだけじゃレース出来ない
他は、ホンダを良い気分にさせなきゃ場所を取り上げられるから「接待レース」をしてただけよ

179 ：音速の名無しさん：2015/02/10(火) 23:27:26.19 ID:52ohklP50.net

1980年ごろ、コスワースエンジンが主流のインディカーレースに
ポルシェが乗り込もうとしてUSACから参加を拒否されたのいうのがあった。
乗用車のエンジンに4バルブヘッドを載せたエンジンではコスワースDFXに歯が立たなかっただろうと言われているが、
ポルシェを拒否しなかったら、他も乗り込んでくるわけで。

あえて言うのなら、主催者の問題だな。

180 ：音速の名無しさん：2015/02/11(水) 01:29:30.66 ID:ZejRm7oL0.net

鈴鹿＝ホンダ、菅生＝ヤマハだったしな
どっちの顔も立てようとすればレースが曲がる

181 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/02/11(水) 12:48:09.93 ID:ZV6erHex0.net

HEY　GUYS

ﾎﾟﾙｼｪはUSACから拒否されたのでは無く
許容ﾌﾞｰｽﾄ圧力が低いﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝに不服で
自ら参入を断念したと思う。

COMING　SOON。

182 ：音速の名無しさん：2015/02/11(水) 21:49:41.48 ID:HFaiEBfN0.net

>>181
米国の主催者は、参加チームの意向を反映させる傾向にあるだろう。
主催者というよりも、参加チームがポルシェの参加を望まなかった。
自動車レースはエンターテインメントだから。
チーム間の格差が拡がって、観客、テレビ視聴者の興味が低下すれば、
強いチームもイマイチのチームも共倒れ。

183 ：音速の名無しさん：2015/02/11(水) 22:25:50.97 ID:pDljK8zd0.net

北米はポルシェにカンナムを潰された過去があるからかな？

184 ：音速の名無しさん：2015/02/11(水) 22:48:20.71 ID:ZejRm7oL0.net

非公式なシリーズだったら、そういうのもありだろう
そうでなければ、勝ち逃げされても文句は言えない
GTなんぞでマクラーレンを痛めつけたのは間違いだったな
それなら、最初から三メーカーの看板でやるべきだった

185 ：音速の名無しさん：2015/02/11(水) 22:57:48.81 ID:65k0h1VD0.net

>>179
　ポルシェはV6ターボでの参戦を進めていたがV８ターボ並みの過給圧の制限を後出しで
うけることになったと言う流れを考えれば、事実上の参加拒否ではあるな。

186 ：音速の名無しさん：2015/02/12(木) 20:33:37.86 ID:1IT2g1/B0.net

カンナムレースを潰したポルシェを見れば、Ｆ２用ホンダＶ６エンジンなんて
かわいんもんよ。

187 ：音速の名無しさん：2015/02/12(木) 22:59:49.86 ID:63We2M5T0.net

日本は、そのホンダを除外してレースは出来ないからな

188 ：音速の名無しさん：2015/02/12(木) 23:10:56.50 ID:4vJ2oQjL0.net

>>181
http://www2.porsche.at/motorsport_events/motorsport/allgemeine_informationen/motorsport_geschichte/renngeschichte/die_80er/1980_-_porsche_interscope_indy

セクハラ氏
それは、表向きの理由では？

189 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/02/13(金) 06:28:13.28 ID:KFWhrldU0.net

HEY　GUYS

深夜まで待ってﾁｮﾝﾏｹﾞ>>188
必至で和訳するからｗ。

COMING　SOON。

190 ：音速の名無しさん：2015/02/13(金) 09:12:41.80 ID:yAUIgkZL0.net

全米選手権、とか言ってるシリーズじゃないんだから別にいいんじゃない？
ガチの競技とは違うものだし

191 ：音速の名無しさん：2015/02/13(金) 20:30:54.12 ID:VdeTpDwU0.net

ADVAN東名マーチ

192 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/02/14(土) 00:28:43.01 ID:HbVuPEXs0.net

HEY　GUYS

ﾎﾟﾙｼｪは6気筒ｴﾝｼﾞﾝのﾚｰｽで使用出来る燃料の総量に不服が有るので
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを中止したと声明を出しているの？

COMING　SOON。

193 ：音速の名無しさん：2015/02/14(土) 17:04:02.84 ID:6143eqPH0.net

ヤフオクにF3000が売りにでとる

194 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/02/16(月) 11:12:11.47 ID:iFvK4n1q0.net

HEY　GUYS

Please　Mr.一義星野氏のｽﾚは何処へ逝ったの？。

COMING　SOON。

195 ：音速の名無しさん：2015/02/19(木) 22:29:16.11 ID:6MkHZ2xw0.net

レーシングオンでＧＣ　もう一回特集してほしい。
セルモのカウルとか
ＭＣＳ対抗カウル特集してほしい

196 ：音速の名無しさん：2015/02/20(金) 08:18:38.69 ID:jgIKMMOrT

ワンメイクになって、ＧＣの興味失った。
６キロコース使ってる頃のＧＣが、俺の青春だな。

197 ：音速の名無しさん：2015/02/20(金) 16:16:10.88 ID:uGycFtMPO.net

>>195
うろ覚えだけどロータリー搭載車で80年代入った頃片山義美氏のデサントがスポンサーだったのとか、末期で同じくロータリーの3ローターになったやつがそうか？
独自カウルといえば故・岡本金幸氏のオカモトスペシャルを忘れてはならない。
こっちは残念ながらもう本人から話は聞けない。

198 ：音速の名無しさん：2015/02/20(金) 18:59:21.67 ID:3BuRVRk50.net

何が有ったかな？

KIR KR1 ロイス　希望w セルモ　ノバも有った様な　R&D オカモトSPL

この位でしたか？

199 ：音速の名無しさん：2015/02/20(金) 20:21:38.62 ID:lI91Q6Vh0.net

岡本さん　開発、チーム運営、監督までやっちゃうんだからすごいよ

200 ：ゲスの極み好青年：2015/02/20(金) 23:40:09.25 ID:UP6vdJc60.net

HEY　GUYS

MANA09を忘れなく。

COMING　SOON。

201 ：光速�U　 ◆AB1nU37FA45j ：2015/02/21(土) 12:43:27.41 ID:QCZiCyZh0.net

>>197
義美さんのデサントカラーなら確かNOVAスペシャルだな。でっかいインダクション開いてた奴だよね？？

ただ、末期になるとMCS以外で成功したのはマッドハウス（これもコンセプトはMCSの正常進化）くらいだしなあ・・・。

202 ：ゲスの極み好青年：2015/02/21(土) 19:30:50.21 ID:H49oqVwS0.net

HEY　GUYS

SIGMA　GC/MCｼﾘｰｽﾞもお忘れなく。

COMING　SOON。

203 ：ゲスの極み好青年：2015/02/22(日) 07:59:01.55 ID:5Szn3KJe0.net

HEY　GUYS

ﾛｰﾀﾘ初の搭載車KE-001もお忘れなく。

COMING　SOON。

204 ：音速の名無しさん：2015/02/22(日) 11:55:05.08 ID:oxudHQ1it

煩い奴だなー・・・・・・・

205 ：音速の名無しさん：2015/02/22(日) 13:15:08.22 ID:GfWpuYnlO.net

サンダーLM39とか火の鳥とか。
あと長谷見さんがでっち上げたサンダーのカウル（フェンダー部だけ）とフロントにコーラの空き缶並べたヤツ、目がテンになったわ。
長谷見さんで思い出したが、やはりマーラかな。

206 ：音速の名無しさん：2015/02/22(日) 18:04:31.52 ID:UgJ5b4Og0.net

酒井レーシングのロングテールマーチ。あれはどこが作ったんだっけ？

207 ：音速の名無しさん：2015/02/22(日) 20:23:50.56 ID:x8Xtu7i+0.net

>>206
月工芸品

208 ：音速の名無しさん：2015/02/22(日) 20:38:00.96 ID:oHvR0bwC0.net

双胴風ナイスバデｲはムンクラの設計製作。

209 ：音速の名無しさん：2015/02/23(月) 19:55:45.86 ID:xVPse+cF0.net

>>203
ＫＥ ００７ の雑誌記事のアップもお忘れなく。

210 ：ゲスの極み好青年：2015/02/23(月) 21:30:31.28 ID:N1qSN+2S0.net

HEY　GUYS

また汚舞か>>209！。
しょ〜もね〜ことを良く覚えているなwww

COMING　SOON。

211 ：音速の名無しさん：2015/02/23(月) 21:53:39.95 ID:lY2nuTm60.net

>>192
表向きの理由は過給圧の制限が厳しくなったということだが、歓迎されなかったので空気を読んで参戦を見合わせたらしい。
仮に過給圧の制限が厳しくならなかったとしても、水平対向6気筒エンジンを搭載した車では、
コスワースDFXエンジンを搭載した車に対して、シャシー剛性で不利、幅の広いエンジンはベンチュリーカーに適さないから空力的に不利、
高回転化できないから不利だった。　どのみちコスワースDFXを搭載した車には歯が立たなかった。
当時のポルシェの販売台数のかなりの割合が北米で、参戦できるのなら、まともなエンジンを載せた車を投入する予定だったんじゃないの？

212 ：ゲスの極み好青年：2015/02/24(火) 00:13:14.97 ID:j43Uu6rC0.net

HEY　GUYS

ﾎﾟﾙｼｪの象徴ﾎﾞｸｻｰｴﾝｼﾞﾝが剛性やﾍﾞﾝﾁｭﾘｶｰに不適なのは
別にUSACのﾚｰｽだけでは無くGr.Cのﾏｼﾝにも言えることだけど｡｡｡

COMING　SOON。

213 ：197：2015/02/24(火) 11:17:49.04 ID:24/YHsls0.net

>>207>>208
ありがとうございました。
あのカウルは酒井レーシングだけしか使わなかったのは、後のロイスみたいに限定供給契約(期限有の独占使用契約？)とかがあったんでしょうか?
それともあの事故(事件か？)で業界全体があたふたしてそれどころじゃなくなった?もしくは、カウルや由良さんがそれほど評価されなかったから?
一応、第２戦で優勝はしてるし、第１戦も速さは見せてたし…、と疑問に思いました。その辺り、ご意見をお聞きできれば。

214 ：音速の名無しさん：2015/02/24(火) 22:01:36.88 ID:L5G0iu+L0.net

ゆらたく　進化するマーチ73Sと職人クニさんとの出逢い
http://www.mooncraft.jp/yuratakuya/history/2002/column/0424.html

ゆらたく　グラチャン最盛期に手がけたマーチ73S
http://www.mooncraft.jp/yuratakuya/history/2002/column/0327.html

ロングテール、揚効比は良くなるが、それと引き換えに操縦性が悪化したのだろう。

215 ：ゲスの極み好青年：2015/02/24(火) 22:28:51.32 ID:j43Uu6rC0.net

HEY　GUYS

ﾛﾝｸﾞﾃｰﾙは富士ｽﾍﾟｼｬﾙの証、鈴香には不向き。

COMING　SOON。

216 ：音速の名無しさん：2015/02/26(木) 20:10:34.60 ID:Moc9JDmk0.net

>>215
>ﾛﾝｸﾞﾃｰﾙは富士ｽﾍﾟｼｬﾙの証、鈴香には不向き。
おいおい・・グラチャンってのは富士だけなんだよと
言わずにおれない。

217 ：ゲスの極み好青年：2015/02/26(木) 21:33:19.99 ID:mVTt3iv20.net

HEY　GUYS

初期のGCを走った一部のﾏｼﾝは鈴香も走りますたけど｡｡｡

COMING　SOON。

218 ：音速の名無しさん：2015/02/26(木) 22:00:42.08 ID:CobFrXrv0.net

＞＞207
耐久シリーズとかで富士以外のレース無かったっけ？

219 ：音速の名無しさん：2015/02/26(木) 23:31:57.30 ID:TZ3OJpfw0.net

ジュエルシリーズは、非公式戦だろ

220 ：ゲスの極み好青年：2015/02/27(金) 06:18:07.60 ID:7/9IIv+b0.net

HEY　GUYS

鈴香には300、500、1000kmのｽﾎﾟｰﾂｶｰﾚｰｽが昔から御座居ますた。

COMING　SOON。

221 ：音速の名無しさん：2015/02/27(金) 06:50:16.02 ID:FXzV4QPY0.net

耐久の場合は、相方の車で出ればいいわけで、
自分の車がそのコースの特性に合わないと思えば
使わなければいいだけ

222 ：音速の名無しさん：2015/02/27(金) 13:56:20.71 ID:i00W6CwBC

Hey Gesu

鈴香って何？アニメか何か？
普通に『鈴鹿』じゃだめなの?富士は富士って書いてるけど？

223 ：音速の名無しさん：2015/02/27(金) 16:47:37.84 ID:FIFTDDP10.net

>>220
>鈴香には300、500、1000kmのｽﾎﾟｰﾂｶｰﾚｰｽが昔から御座居ますた。
だからそれはグラチャンとは違うだろうとね、言いたいわけよ。
GCカーを巡って富士と鈴鹿が引っ張りっこしたのは有名な話。
ああ、当時を知らんしとには分からんか。

224 ：音速の名無しさん：2015/02/27(金) 16:58:25.57 ID:wuLYiDii0.net

>>223
シリーズとしてのグラチャンは末期以外は富士オンリーだけど、耐久レースに参戦していた
2Ｌスポーツカーのこと当時普通にグラチャン・マシンとか呼んでたんじゃない？

225 ：おやじ.ガガ：2015/02/27(金) 19:58:58.10 ID:7/9IIv+b0.net

HEY　GUYS

あﾓﾉﾎﾟｽﾄにｽﾎﾟｰﾂｶｰのｶｳﾙを纏った1人乗りﾏｼﾝは後期GCｶｰ

COMING　SOON。

226 ：音速の名無しさん：2015/02/27(金) 20:11:54.57 ID:vxegZbzY0.net

'89シリーズはGCではない？

227 ：音速の名無しさん：2015/02/27(金) 20:59:50.94 ID:G3c0Bbx40.net

>>224
漏れの持っている資料では鈴鹿では　
Ｒクラス、もしくは、２シーター（２座席）スポーツカー

228 ：音速の名無しさん：2015/02/27(金) 23:02:45.75 ID:q6aoZdM00.net

>>212
ﾎﾟﾙｼｪの象徴ﾎﾞｸｻｰｴﾝｼﾞﾝ?
1970年代末ごろ、空冷エンジンなんて時代遅れだったし、ポルシェは911を止める予定だったというのは有名な話だけど。


>>215
http://toyota-motorsports-club.jp/wp-content/uploads/2011/05/06-1.png

昔の富士スピードウェイは、ストレートのスピードは重要だったが、
高速コーナーのコーナリングスピードも重要だったわけで。

229 ：おやじ.ガガ：2015/02/27(金) 23:42:33.42 ID:7/9IIv+b0.net

HEY　GUYS

911以降にﾘﾘｰｽされた直4の924やV8の928はｻｯｻと生産中止になったのに
現在販売されている主力のﾎﾞｸｽﾀｰやｹｲﾏﾝや911がﾎﾞｸｻｰなのは
ﾎﾞｸｻｰでも充分OKだっちゅ〜ことじゃねぇ〜の？

ｽﾄﾚｰﾄｽﾋﾟｰﾄﾞが速いちゅ〜ことはｺｰﾅｰ及びｺｰﾅｰ脱出ｽﾋﾟｰﾄﾞが重要なのは同意。

COMING　SOON。

230 ：音速の名無しさん：2015/02/28(土) 22:38:22.78 ID:mpalo0j7O.net

岡本金幸さんも耐久レースでは三島オートのオーナー？の沢田さんと組んでグッピーに乗ってたな。
あまり書くとスレ違いになってしまうが、グッピーはF2用のBMW、トヨタの18R-G、13Bロータリー搭載車があったな。
結構いい成績残していたような気がする。

231 ：音速の名無しさん：2015/03/01(日) 01:17:55.98 ID:yOePEzAw0.net

ストレートが長いだけでは、コーナー及び脱出スピードが重要とは限らないよ。
例えばドラッグの多いフォーミュラは、ストレートが長ければウィングを寝かすから、
当然コーナーは遅くなる。これはウィングを多用するフォーミュラの弱点。

箱やカウル付はそのウィークポイントがないから、加速のためにT/Mのギヤ比勝負となった。

富士のようなストレートは、とにかくいかにストレートスピードを稼ぐかがポイント。
さらにコーナーも速ければ、それは進入と脱出スピードが速いということなのだから、
相手より有利。という当たり前な話。

232 ：音速の名無しさん：2015/03/01(日) 01:35:35.74 ID:yOePEzAw0.net

ガガちゃん、上っ面だけじゃだめよ

233 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/03/01(日) 08:25:12.16 ID:Fw43BYd/0.net

HEY　GUYS

汚舞>>232はPorcheのUSAC進出の件でｶｷｺしているPlease　Mr.>>228氏とは
別人だな。

COMING　SOON。

234 ：音速の名無しさん：2015/03/01(日) 08:37:56.82 ID:4kIH8NyX0.net

>>229
http://clicccar.com/2012/05/06/147365/

最近ポルシェと言ったらSUV

235 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/03/01(日) 09:51:32.02 ID:Fw43BYd/0.net

HEY　GUYS

ﾎﾟﾙｼｪもﾌｱﾐﾘｰSUVなんぞ作って堕落したな。

COMING　SOON。

236 ：音速の名無しさん：2015/03/01(日) 10:03:21.22 ID:yOePEzAw0.net

ガガちゃん正解　読めば分かるよね

ついでに・・・何故バイアスが無くなったんだろね
これ位は既知でしょ？

237 ：音速の名無しさん：2015/03/01(日) 11:59:44.39 ID:yOePEzAw0.net

両スレッド共、レス（ポンス）がないよ〜〜〜

なんというか、車にとって最重要なタイヤのことだからねぇ

238 ：音速の名無しさん：2015/03/03(火) 21:46:35.39 ID:p9v22Evs0.net

ガガが・・ガガが・・・ガﾗガﾗガﾗと崩れ落ちる〜〜〜〜

239 ：音速の名無しさん：2015/03/05(木) 18:13:00.84 ID:r1+pgBbU0.net

>>237
マルチポストって知ってるかい？

240 ：音速の名無しさん：2015/03/05(木) 18:17:18.94 ID:R043w1CF0.net

全然知りませんよ

241 ：音速の名無しさん：2015/03/05(木) 21:02:54.10 ID:yKpjR2650.net

マルチシリンダーより先に、マルチ商法という言葉を知ったわな

242 ：音速の名無しさん：2015/03/05(木) 21:23:48.41 ID:R043w1CF0.net

はてはて、229 は何を言いたかったんじゃろか

243 ：音速の名無しさん：2015/03/09(月) 21:58:18.91 ID:OvgonaZj0.net

☆☆☆☆☆
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

244 ：音速の名無しさん：2015/03/09(月) 23:28:36.49 ID:Ui4oMaI50.net

>>179
ポルシェはインディーカーに参戦してるし、１回勝ってる。
Gr.C用の次期V8（完全なレーシングエンジン）のテストを兼ねていたと云われている。

245 ：音速の名無しさん：2015/03/10(火) 00:00:14.76 ID:CcSVUfLp0.net

ポルシェが参加拒否されたのと、実際に参加出来たのって、別の時期だったのでは？
後者の時は、テオ・ファビがドライバーだったような気がするが

246 ：音速の名無しさん：2015/03/10(火) 00:10:39.39 ID:4Vg4IG080.net

>>245
時期が違う。80年台初頭にＶ６ターボでの出場をするつもりだったが、
Ｖ８並ブースト制限をかせられて参戦を諦めそのエンジンが956,962に使われることになった。
後者は80年代末、Ｖ8を用意した。

247 ：音速の名無しさん：2015/03/10(火) 11:25:58.26 ID:ubh5px7F0.net

956、962は空冷フラット６なんだけど、V6って何？

248 ：音速の名無しさん：2015/03/10(火) 13:35:53.16 ID:4Vg4IG080.net

ごめん、Ｖ６は訂正

249 ：音速の名無しさん：2015/03/14(土) 07:50:05.74 ID:+2ZY6J8r0.net

ＨＫＳ　ＧＣ用のエンジン作っていたのね

250 ：音速の名無しさん：2015/03/14(土) 23:41:42.24 ID:QaXdLozO0.net

>>249
それって、2リッターで4気筒？
あの頃は、公道テストなんかしないで真面目にやってたのかなぁ

251 ：音速の名無しさん：2015/03/15(日) 00:27:37.20 ID:NMEObAno0.net

>>249-250
確かBMWのブロック使った5バルブヘッドだったっけ？・・・。
ドライバーは茂木和夫さん。結果は全然記憶ない。

252 ：音速の名無しさん：2015/03/15(日) 10:58:27.71 ID:YsAo4tVp0.net

>>244
ポルシェ935/78（モビーディック）とポルシェ936/78に搭載されて登場した
ポルシェ935型エンジン（グループ5はシリンダーヘッドの変更が許されていた）の
2650ccバージョンを使ってインディカーレースに出ようとした時期の話。
1980年代ごろ、ポルシェの販売台数の7割くらいは北米で、ポルシェが興味があったのは
ル･マンやF1ではなく当時大人気のインディカーレースだったが、
そのころはCARTが台頭してきた時期で、参加チームがポルシェの参加を望まなかった。

http://motorcaster.com/cart-irl-split-timeline.htm

インディカーレースに参加できるようになったころは、
不人気なのに大自動車メーカーが出てきそうなWSPCにポルシェが興味があったとは思えないが。

253 ：タナケン、復活!?：2015/03/16(月) 12:59:43.56 ID:/i+xoMs20.net

>>248-251
トップフィード式で後年出てくる
GDIのF3エンジンみたいな外見
公称というか目標330馬力
V6相手に競争力無くなったM12/7を何とかしてビジネスに・・・
でしたけど結果は・・・。

あの頃の純レーシングエンジンのV6よりも
JTCCの8500回転レブリミットつきのストックブロック直4が
はるかに上回るトルク出してるのレーオン誌で見て
かなりの衝撃受けた。

それにしてもギコナビはいつまで使えるのか・・・

254 ：音速の名無しさん：2015/03/27(金) 13:31:36.00 ID:wKJIqypa0.net

星野の速さを認められない人って不幸だねえ

255 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/03/27(金) 21:19:00.24 ID:ucx7RYqW0.net

HEY　GUYS

Please　Mr.星野氏の幸運はHRと日産ﾜｰｸｽで走れた事。
ﾃｽﾄ走行距離は他を圧する。

COMING　SOON。

256 ：音速の名無しさん：2015/03/27(金) 21:58:19.24 ID:fV5e1x6Z0.net

大成有楽の川嶋浩治も物凄いビンボーのヒステリーなのになんで生きてるの？
頭、悪いのにｗｗｗ
市川の恥！

257 ：音速の名無しさん：2015/03/28(土) 02:12:57.49 ID:Y777Tmtv0.net

星野が日本一速いと思ってる白痴って幸せだねえｗ

258 ：音速の名無しさん：2015/03/28(土) 02:29:27.30 ID:Y777Tmtv0.net

>>255
何言いたいのかさっぱり分からんね、おまえは

259 ：音速の名無しさん：2015/03/28(土) 03:38:59.12 ID:ykkDfS0j0.net

>>257
そこまで言うなら自分が星野よりも速かったとの結果を残しているんだろうね？
それとも雑誌の受け売りの知識を敷衍したいだけなのかい。

260 ：音速の名無しさん：2015/03/28(土) 05:23:35.09 ID:L2A5+Z5n0.net

20年くらいの某ドライバーの星野氏についてのコメント
俺でもTでもSでも、星野さんと同じか、速く走らせる自信ありますよ。
しかし、俺が子供の頃はぶっちぎりで速かったし、
今もフロントランナーとして走っていることに敬意を示して
日本一速い男と呼ばれることを許しているんだ！

261 ：音速の名無しさん：2015/03/28(土) 08:36:34.64 ID:bn/GOMWZ0.net

３ローターもわすれないで

262 ：音速の名無しさん：2015/03/28(土) 10:02:12.20 ID:Lvo+r0dk0.net

児童福祉法違反

263 ：音速の名無しさん：2015/03/28(土) 10:39:15.95 ID:Y777Tmtv0.net

「星野が日本一速いって信じてる人、本当にいるんだね！」（大笑い）
「えっ、違うんですか！」
「見てて分かんないのぉ〜？」（薄笑い）
「わ、分かんないです！」
「・・・いや、星野は速いよ、速い、それでいいでしょ」（薄笑い）
「あ、あの、本当のこと教えてください！」

264 ：音速の名無しさん：2015/03/28(土) 12:06:35.99 ID:awkqzZDJ0.net

>>260
＞俺が子供の頃はぶっちぎりで速かった

答え出てるね
20年前って星野的には晩年で最速じゃないのはしゃあないって感じだった
全盛期は速かったよ

265 ：音速の名無しさん：2015/03/28(土) 16:19:57.21 ID:awkqzZDJ0.net

星野一義
F2000
16戦7勝　16戦14ポールポジション
GC
24勝　ポールポジション31回


星野より速いといえるのはF2時代の中嶋くらいだろう

266 ：音速の名無しさん：2015/03/29(日) 15:13:44.44 ID:h7Sn4C/C0.net

ガガだかおっぱいだか知らねえが

//星野氏の幸運はHRと日産ﾜｰｸｽで走れた事。
//ﾃｽﾄ走行距離は他を圧する。

幸運でもなんでもない＝実力
走行距離・・・雑誌で読んだのか？　え

267 ：音速の名無しさん：2015/03/29(日) 15:23:31.68 ID:8KHw9OhA0.net

星野を認めてないのは国光、長谷見盲目信者だから何言っても無駄

268 ：音速の名無しさん：2015/03/29(日) 19:54:06.78 ID:h7Sn4C/C0.net

いや、みなさん甲乙付けがたい速さですよ

しかし、F1へチャレンジしたのは中嶋さんのみ
これが重要

269 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/03/29(日) 23:18:41.10 ID:rHbiio8v0.net

HEY　GUYS

本人が喋っ鳥ますた。「漏れは練習の量と質では誰にも負けない」
「ﾓﾄﾎﾟｽﾄとGr.Cとﾂｰﾘﾝｸﾞｶｰで走っていた時は自宅には1年の1/3も居なかった」。

COMING　SOON

270 ：音速の名無しさん：2015/03/30(月) 01:24:26.93 ID:7XeZIsqg0.net

練習して速くなるってのも才能ないと無理だしな

271 ：音速の名無しさん：2015/03/30(月) 17:35:22.03 ID:h+SFWoXV0.net

北海道の千歳アウトレットモール・レラ（千歳市柏台南）で28日、スーパーカーグッズ専門店「ROSSO・AREA（ロッソ・アーレア）」がオープンした。
実在するサーキットの走行を体験できるレーシングシミュレーターを店内に設置し、レーサー気分が楽しめる。
物販業のロッソ・アーレア（札幌市）が店舗を経営し、フェラーリやポルシェなどスーパーカーのライセンス商品を販売する。
ウエアやマグカップ、ドライビンググローブやミニチュアカーなどさまざまなグッズを扱う。道内初上陸となるレーシングシミュレーター「ハイパー
スティミュレーター」2台を店内に設置。十勝スピードウェイなど国内外のサーキットを舞台に、スーパーカーの走行を疑似体験できる（1回1500円）。
岩波洋貴社長は「子供から大人まで永遠の憧れがスーパーカー。気軽に来店してほしい」と話している。4月11、12の両日、現役レーサーによる
トレーニング講習会を開催する予定だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150328-00010001-tomamin-hok

272 ：音速の名無しさん：2015/03/30(月) 19:34:47.67 ID:RJ8wGHSZ0.net

ホッチも一応Ｆ１出場しているだけどな。

サト君も最初にロータスに乗ってから実戦に出るまで
５〜６年かかってるし

273 ：音速の名無しさん：2015/03/30(月) 19:45:18.52 ID:vPsKpaYl0.net

水中翼船は、「レースが止められない様に、人を殺して喰っちまうのも、やったら止められないんだろうよ」とか言ってたしな

274 ：音速の名無しさん：2015/03/30(月) 22:33:32.33 ID:aM7GIrcp0.net

>>255
言いたいことがイマイチわからんが、
才能がない奴が運をつかめないいでしょう。
レーシングドライバー、才能があれば成功できるわけでもないと思うが、
才能がなければ成功しないでしょう。

275 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/03/30(月) 23:39:12.23 ID:HgUhTUiW0.net

HEY　GUYS

日産ﾜｰｸｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでも序列が有り北野えついての高橋等は240ZやGTRが与えられたが
星野はﾁｪﾘｰだったので貯金を全部叩いて東名自動車のﾏｰﾁFJ1300の
ｼｰﾄを買うｷﾞｬﾝﾌﾞﾙが成功し星野の名前を知らしめた。
まぁ生まれながらの天才ではないが、努力出来る才能は人一倍持ち合わせているだろぅ。

COMING　SOON。

276 ：音速の名無しさん：2015/03/31(火) 11:55:13.19 ID:UKqLXtCy0.net

努力って当たり前なことなんだけどよ

277 ：音速の名無しさん：2015/03/31(火) 11:56:21.38 ID:UKqLXtCy0.net

それを表へ出すか隠すかの差だけ

278 ：音速の名無しさん：2015/03/31(火) 12:48:59.85 ID:UKqLXtCy0.net

FJ1300買うのがギャンブルとかは大げさ
こいつ、オレはこれだけ知ってるぞって、自分に酔ってるし、
客観視できないんだろね

279 ：音速の名無しさん：2015/03/31(火) 19:25:03.94 ID:ZZ7poL+50.net

はぁ、ニッサンワークスがGT-Rの頃は星野は追浜じゃ無く
２軍扱いの大森じゃ無かったか

280 ：音速の名無しさん：2015/03/31(火) 20:52:17.04 ID:UKqLXtCy0.net

こいつもすでにいい年なんだろう ?

281 ：音速の名無しさん：2015/03/31(火) 21:45:17.13 ID:NTEAmlbc0.net

>>275
レースドライバーはあまり先のことを考えない人が多いだろう。
役者になる人とかも。
先のことを考える人はもっと堅い職業に就くだろうからな。

282 ：音速の名無しさん：2015/04/01(水) 19:34:57.27 ID:dhDb5PVw0.net

何をもって賢いのか馬鹿なのかは人それぞれだが、
一握りの天才を除いて、馬鹿じゃ速く走れないのは確かだぞ。
さらには、車を自国生産できるってことは、先進国の証なんだ。

本来、頭の良し悪しに関わらず、人は好きな職業でお金を稼げるのが一番の幸せである。

283 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 07:45:15.02 ID:rmfStSGU0.net

星野が日本一速いってのは「はぁ？（笑い）」な話だよｗ
才能だけとれば国光北野長谷見が断然上
星野の世代でも歳森がはるかに上
星野は完全に努力型
そりゃ才能はあるけど天才型じゃない

でも星野にも凄い面もある
T中弘のチームに何年も在籍してたんだから
あの根性と忍耐力（鈍感力とも言うｗ）は間違いなく史上最高クラスだね
あれは誰にも真似できない

284 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 08:44:31.12 ID:9cVHlDje0.net

>>260　訂正・追記
訂正
20年くらいの某ドライバー　＞　20年くらい前の某ドライバー

追記
星野さんの年までトップフォーミュラに乗り続ける自信ないよ。

285 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 16:42:46.67 ID:0tcuclzZ0.net

>>283
国光北野長谷見と星野なら星野ほうが才能あるでしょ
圧倒的に成績が違う

286 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 16:51:12.14 ID:0tcuclzZ0.net

才能ある奴が全てにおいて努力したってのが星野

287 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 19:33:03.12 ID:xWwfeoGM0.net

トップフォーミュラって、トップはF1だけどね。
F2とかF3000などは、あくまでも２〜3年での結果で終わるもの。

また、才能あるとかないとかってのも、今一説得力が不足。
いくら才能というものがあっても、それで終わりってのが一般的で面白くもなんともない。
問題はそのジャンルで、何に、どのようにチャレンジしたかということだと。

単に才能有るだけじゃ、屁の足しにもならん。
日本やアメリカではそこそこ市場が有るから、食べるには困らないだろうけれど。

288 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 19:54:26.11 ID:xWwfeoGM0.net

そういう意味で面白いのが、「強者（兵）どもが夢のあと」的なこと

289 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 21:20:01.39 ID:xWwfeoGM0.net

へ〜才能あるんだ
ならサーカス小屋へでもどう？

290 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 21:36:51.74 ID:KL5KZyuX0.net

日本じゃ地に足のついたモータースポーツは無理
裾野の広いモータースポーツも無理
だから、何言っても仕方無いよ

291 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 21:45:13.27 ID:ODj7byqH0.net

http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51897349.html

どこなら可能なんだい？　

292 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 21:51:54.74 ID:KL5KZyuX0.net

モータースポーツとしか言ってないのにF1を持ち出して来る時点で

293 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 22:06:50.24 ID:xWwfeoGM0.net

モータースポーツといったらF1というのが当たり前

大昔なら、モータースポーツ＝暴走族という認識だったがね

294 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 22:29:53.83 ID:KL5KZyuX0.net

可哀想な奴だ

295 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 22:34:04.81 ID:WN2WI0sV0.net

＞モータースポーツといったらF1というのが当たり前

当り前とか言ってるけどクラブやショップの走行会じゃ無く
ちゃんとJAFで競技ライセンス取ってエントリ代払って
規定に合わせた車両やヘルメットとか揃えて正規の競技出たこと有る？

ただのNETや雑誌で知識や薀蓄覚えた脳内達人知ったか君か
モータースポーツ参加した事あるなら、そんな上から目線で偉そうには言えないわなぁ。

296 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 22:41:55.40 ID:xWwfeoGM0.net

それ程にモータースポーツが普遍的になれた証拠だ。
ゆえに求められるものも高次元にならざるを得ない。

そんなことも読めないお子ちゃま（もしくはニワカ）ですか、そうですか

297 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 22:46:17.43 ID:KL5KZyuX0.net

アキオ社長だって海外で走りこんでるくらいなんだから、どんだけ国内は高くつくのか想像出来るだろ？
採算ベースもへったくれも無いんだよ

298 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 22:52:12.84 ID:xWwfeoGM0.net

285 全部あるよ　スリックもダートも、箱もカートも、4輪も2輪も経験済みさ
16で自動2輪免許を取って、17才から夢中だったわ。それから数十年。

だからそれがどう関係してるのさ。例えそんなことが無くても、
物事の発展具合を考えりゃわかることでしょうに。

299 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 23:05:45.61 ID:xWwfeoGM0.net

昔はなあ、自動車メーカーが、ドリフトとかカウンターステアなんぞのCMをTVで流すなんてよ、考えられなかったわ。
小径ステアイングだめ、スポイラーだめ、あれだめこれだめの、ダメだらけだった。

それが今じゃ強度計算書があれば、マリオカートが現実の世界だぞ、クソッタレめが。
F3000の格好した車が堂々と公道を走れる世の中になったんだよ。
北海道でWRCという、昔ならビデオだけの世界を、現実に見ることができるんだぞ、馬鹿野郎めが。

300 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 23:14:36.02 ID:xWwfeoGM0.net

先日はよう、箱根のターンパイクが道路閉鎖して、レーシングカーがぶっ飛んでたぞ。
トヨタの社長がだそ、あのトヨタの社長が、レーシングスーツを着て新車のお披露目に現れたわ。

世の中変わってるんだぞ、馬鹿野郎

301 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 23:26:13.54 ID:KL5KZyuX0.net

トヨタ自身、69年の事故をウヤムヤにしてる件

アキオ社長が若いもんにスポーツカーを売ったはいいが、その連中がどこで走らせるんだい？
公道は、トヨタの倉庫では無いし私道でも無いんだよ

302 ：音速の名無しさん：2015/04/03(金) 01:47:27.21 ID:XZZSUJXa0.net

スポーツカーってのはトヨタだけでは無いし、
その1969年以前にも世界中で存在していたわけだｗ

303 ：音速の名無しさん：2015/04/03(金) 08:16:44.42 ID:4vS0PX2d0.net

>>285-286
違う違うｗ
ぜんぜん分かってねえなあｗ
そこそこ才能ある奴（星野）がすごく速いクルマに乗ったから「日本一速い」なんだよ
ものすごい才能ある奴（国光北野長谷見）でもクルマが遅かったら遅い
自動車レースってそういうもんなの
それすら分かってないバカが多すぎるんだよなあ

304 ：音速の名無しさん：2015/04/03(金) 11:19:16.94 ID:Dky06kU10.net

恐らくだが
此所の所の「日本一速い」論争をしている人達は
競技参加経験は無いだろうな

305 ：音速の名無しさん：2015/04/03(金) 15:21:30.75 ID:Fz3VZwHD0.net

箱（乗用車）の「キルスイッチ」は、どこの電流を遮断すればいいのか知ってる人〜
※不思議なことに、2輪には無いみたい

306 ：音速の名無しさん：2015/04/03(金) 21:40:16.42 ID:tEpjwXVS0.net

>>302
上段と下段は、別の話だろが

トヨタのモータースポーツは福澤の件を曖昧にしたままでは前に進まないということ

公道の私物化については、トヨタは既に「カンバン方式」でやらかしてる

307 ：音速の名無しさん：2015/04/03(金) 22:35:42.87 ID:Fz3VZwHD0.net

IDがVSO　ベリースペシャルワンパターン
今じゃ死語だが、これ、昔流行ったなや

308 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/04/03(金) 22:44:17.80 ID:RsQf8DCu0.net

HEY　GUYS

ﾊﾞｯﾃﾘｰの−端子とｼｬｼｰ側の間を遮断する>>305。

COMING　SOON。

309 ：音速の名無しさん：2015/04/03(金) 22:45:14.50 ID:sIF7eEwF0.net

>>306
>トヨタのモータースポーツは福澤の件を曖昧にしたままでは前に進まないということ
中二病をこじらせるとはこのことかｗ

310 ：音速の名無しさん：2015/04/03(金) 22:48:42.64 ID:tEpjwXVS0.net

競技とか何とか言うが、今の日本のトップカテと言われてるシリーズは
もはや競技では無くなってるがな

311 ：音速の名無しさん：2015/04/03(金) 22:50:07.15 ID:5PKqKbQ20.net

>>292
F1の話ではないよ。
経済効果があるから自治体なんかが支えているわけだが、
ヨーロッパの方も厳しいなということ。
F1を開催できるようなコースでやるのだけではないけれど。
それはともかく、
「地に足のついたモータースポーツ」とは？
「裾野の広いモータースポーツも無理」？
道具等に金がかかるからやる人は多くないが、全国にいろいろなコースがある。

312 ：音速の名無しさん：2015/04/03(金) 22:56:26.24 ID:Fz3VZwHD0.net

こういうのってのは、一般的日本人のメンタリティー（精神性や考え方）と異質なものを感じる。
最近、政府が「同じ価値観を共有」という文言を削った例があったが、
たぶん、とにもかくにも安倍内閣を糾弾することしか考えない人たちと同じく、
隣の国の人種の遺伝子の影響じゃないかと考えられる。

なぜって？昔から双方ともに行き来があったり永住したいりして、
先祖からの遺伝子が現在強く出てきた人たちなんだなと、連中の言動を聞くと
そう思わざるを得ない今日この頃なんだよね。

313 ：音速の名無しさん：2015/04/03(金) 22:57:28.72 ID:Dky06kU10.net

>>310

今の話じゃないのでは？
星野選手だった頃の話だよね

314 ：音速の名無しさん：2015/04/03(金) 23:04:01.24 ID:Fz3VZwHD0.net

298　こら、知ったかぶりはいけねえなあ

315 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/04/03(金) 23:29:15.24 ID:RsQf8DCu0.net

HEY　GUYS

じゃぁ何所か明示して貰おうじゃねぇ〜か>>314．


COMING　SOON。

316 ：音速の名無しさん：2015/04/03(金) 23:37:53.17 ID:Fz3VZwHD0.net

B/T を遮断するのは素人。補器の電気系勉強してみ
これな、自分で車作れる奴なら常識だし、それしないと気付かない。
とりあえずおやすみ

317 ：音速の名無しさん：2015/04/04(土) 07:39:57.88 ID:GY5bwW980.net

レーシングカーの場合のキルスイッチは機能を停止させる為ではなく
クラッシュ時にショートして発生する火災防止が優先だからバッテリーターミナルが正解

318 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/04/04(土) 08:08:36.29 ID:0lbUDLlL0.net

HEY　GUYS

DA.KA.RA
ｷﾙｽｲｯﾁは外部から操作出来る位置に設置するから
ｶｳﾙやﾎﾞﾃﾞｲに隠れたﾊﾞｯﾃﾘｰﾀｰﾐﾅﾙの傍には付けねぇんだよ。
漏れのｶｷｺで正解じゃねぇ〜か。

COMING　SOON。

319 ：306：2015/04/04(土) 18:06:22.91 ID:MiJawR/P0.net

308　お待ち !!! B/T は正解。俺の勘違いや、ごめん。（仕事が終わったぞー）
しかし、それだけじゃE/G は止まらないんだよな
というか、E/G 止めなきゃだめなんだよ、そのためのものだから。
止まんなきゃ、車検で落とされてよし。

320 ：音速の名無しさん：2015/04/04(土) 18:51:49.46 ID:XYZlu7Px0.net

>>303
お前さあ。レーシングオンの星野特集号読めよ

321 ：音速の名無しさん：2015/04/04(土) 18:52:57.00 ID:XYZlu7Px0.net

速い車に乗れるのも才能なんだよ
それだけ速いからチャンスが来るの

「あの車に乗れれば俺も」ってのはタコの言うことなの

322 ：音速の名無しさん：2015/04/04(土) 18:53:31.56 ID:XYZlu7Px0.net

星野がそのへん語ってるからレーシングオン読め

323 ：音速の名無しさん：2015/04/04(土) 18:55:25.60 ID:XYZlu7Px0.net

ラリー車に乗ればラリードライバーより速かったのが星野

324 ：音速の名無しさん：2015/04/04(土) 19:25:26.84 ID:MiJawR/P0.net

そうだよ、日本人の中では速かったんだよ、星野「さん」は。
でも世界は広いからね。

325 ：音速の名無しさん：2015/04/04(土) 19:41:55.61 ID:XYZlu7Px0.net

>>324
国内トップフォーミュラのスレで、日本一速い男の話題な

326 ：音速の名無しさん：2015/04/04(土) 19:49:27.15 ID:SEAOnYyP0.net

その星野が信奉していたのが、クリストファー・クロス

https://www.youtube.com/watch?v=yyYhZ9HH8cI&spfreload=10

327 ：音速の名無しさん：2015/04/04(土) 20:05:45.44 ID:MiJawR/P0.net

315 国内・・・
それ自体が笑えます。
というか、速い速いの一点張りでつまんな〜い、のよ。

328 ：音速の名無しさん：2015/04/04(土) 20:23:16.08 ID:Jlxo2t2F0.net

意味不明

329 ：おやじ.ガガ：2015/04/04(土) 23:07:54.01 ID:aQRFVpoS0.net

HEY　GUYS

Please　Mr.星野氏が台頭して来た時は
日産ﾜｰｸｽは北野氏は引退状態で黒沢氏は免許返上し国光氏がﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで頑張っていたが
豊田ﾜｰｸｽも辛うじて鮒子田氏一人状態で
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで高原氏位しかﾗｲﾊﾞﾙは居なかったのじゃねぇ〜の？。

COMING　SOON。

330 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 10:07:32.24 ID:qpnhiZUW0.net

あなたちにに簡単な質問
車は何故ロール（傾く）するの？

331 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 11:13:57.10 ID:4ymRhw5g0.net

月の沙漠で　ロ〜ル〜

332 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 12:53:29.79 ID:qpnhiZUW0.net

とにかく、これ位のこと知らなきゃ、才能とかフォーミュラとか語れないだろ。

最低限の知識だよね。日本の【トップ】であるフォーミュラを語る資格といっても
言い過ぎじゃないと思うけどね。

333 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/04/05(日) 13:54:06.52 ID:az49po540.net

HEY　GUYS

ｱｸｾﾙ踏むから、ﾌﾞﾚｰｷ踏むから、右に廻るから、左に回るから
若しくはﾀｲﾔとｼｬｼｰの間にｽﾌﾟﾘﾝｸﾞが有るから。

coming　SOON。




COMING　SOON。

334 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 14:30:07.49 ID:qpnhiZUW0.net

オタクにはどうでもいいことだろうから、
せいぜい表紙の綺麗な雑誌だけ読んでてくださいな

335 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 17:13:02.18 ID:e9OH+BZZ0.net

リアルタイムで昔のレース観てないやつらがコメントしてきてめんどくさいぜ。
お前らサポート頼む
http://person.news.yahoo.co.jp/profile/obSrH4qPa2QvMPReVSIWOJnrLA--/comments/

336 ：いいかげん：2015/04/06(月) 19:45:15.03 ID:uHzg7Zb+0.net

>>305-319　のキルＳ／Ｗ関連レス
四輪車のキルＳ／Ｗはバッテリーターミナルで切断で間違いないだろうけど
二輪車はスパークプラグに行く電気を途中でキルＳ／Ｗを押す（導通させる）
ことによってアースさせプラグに火花が飛ばない様にしてるんじゃなかった
かな？？
ごく稀にだけどエンジン始動できずの原因がキルＳ／Ｗの接触「良好？？」
ってこともあるよ

337 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 20:40:13.89 ID:vJjytic50.net

326　　ならば、B/T ターミナルだけ外してみれば〜（笑

電気式の燃料噴射E/G ならば、圧縮、点火、燃料という、爆発の3要素のうちの
燃料が止まるからいいだろうが、機械式キャブは停止しない

単純に、E/G 補器の知識不足だろう

338 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 01:35:56.45 ID:O5pBVfd90.net

>>337

質問なのかクイズなのか分からんけど
日本語分かるんなら何スレか分かるよな？

どっか違う所でやってくれ

339 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 05:23:30.75 ID:gnJ0/z/m0.net

http://www.jaf.or.jp/msports/rules/image/fiaMS_reg-j_ja.pdf

253条　第13項　サーキットブレーカー

340 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 07:40:27.91 ID:m+Db1V3E0.net

キチ○イの相手するだけ無駄

341 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 21:09:21.48 ID:zoJuyG4P0.net

そうだな、無知な上っ面連中の相手はこれで終わりだ。

342 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 09:16:00.35 ID:EbOb+jOk0.net

メーカーの施設で遊ばせて貰ってるんで無ければ、まず場所代にどれだけ費用が掛かるか分かってるはず
その上で、「俺は自己負担（自前の資金）でレースをやってるんだ」と言うなら何も言うことは無い
日本の場合は他と違って、道具（車両）を揃えただけじゃどうもならんからね

343 ：音速の名無しさん：2015/04/09(木) 23:52:58.47 ID:5hdJ25fj0.net

>>341へ

>>340は君の事を指してると思うのだが
　

344 ：音速の名無しさん：2015/04/13(月) 06:58:34.35 ID:Y0O878GD0.net

[転載禁止] 中谷明彦のスレ©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1414583729/l50

＞27 ：音速の名無しさん：2015/02/15(日) 22:34:39.89 ID:Txq934lJ0
＞仙台ハイランドでGｒAを開催した際、ドライバーズミーティングの時に
＞緑石の内側を大幅にエグッて泥をまき散らす星野を遠まわしに批判したようなエピソード
＞を聞いたことがある。

↑
ほんとにやることなすこと汚くて糞沢M治にそっくり
幅寄せ接触あたりまえの悪しき'70年代的レースを
'90年代までやり続けたキ○ガイだよ
それを全然指摘しないレースマスゴミにもうんざり

345 ：音速の名無しさん：2015/04/13(月) 18:54:25.96 ID:kfQljWqp0.net

星野曰く、イカれてないと大レーサーになれないらしいからなｗ
中嶋のことも速いけどイカれてなかったねって言ってるし

シューマッハとかセナはイカれてるでしょ

346 ：音速の名無しさん：2015/04/14(火) 10:24:37.39 ID:aeGvoqCk0.net

星野は、ラークカラーのF2マシンで鈴鹿のフェンスに張り付いた時も無事だったでしょ
シューやセナの領域には達してないよ

347 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/04/15(水) 23:03:30.06 ID:GN/MNS6q0.net

HEY　GUYS

Please　Mr.星野氏が好んで付けていたｶｰﾅﾝﾊﾞｰは"19"
さぁ今から逝くぜ！　の略で御座居ます。

COMING　SOON。

348 ：音速の名無しさん：2015/04/16(木) 00:40:09.85 ID:opZi+YFg0.net

ラジコンカー用のMCSIVタイプボディ
（ttp://www.rc-trg.com/gcCbody.html）
というものを手に入れてみました…。

まだ車体へのフィッティングどころか袋も開けてない状態ですが
何かこう凄く嫌な笑いがこみ上げてくるというか
そりゃまー実車でコレなら事故になるわと…。

そしてこのボディは、縦置きバッテリーでシャーシ左右への突起物が少なく
ごっそり両サイドがエアトンネルになるようなタイプの車体に積むべきか
一般的なバッテリー横置きのF1シャーシに積むか、
はたまたスポーツプロト専用的な↓こういうタイプ
ttp://rc-cross.net/page/FireForce_leman.html
ttp://www.rc-trg.com/fp1.html
が良いかと悩みは深い…。

349 ：音速の名無しさん：2015/04/16(木) 15:22:52.19 ID:ZLuzE14E0.net

>>308
>おっぱいゴルフｱ〜：2015/04/03(金) 22:44:17.80 ID:RsQf8DCu0
HEY　GUYS
ﾊﾞｯﾃﾘｰの−端子とｼｬｼｰ側の間を遮断する

これを見てな、やっぱりレースカーのことは、なんにも知らないヤツ
なんだなと悟ったよ。
自動車にはな、オルタネータが付いているからバッテリを遮断しても
エンジンは回り続ける。
レース車両をメンテしたこと無し、走らせたこと無し・・なんて
哀しいんだ。

350 ：音速の名無しさん：2015/04/16(木) 17:45:24.22 ID:opZi+YFg0.net

スプリントレース用を中心に
バッテリー（それも通常よりだいぶ軽量なタイプ）点火で
オルタネーターを撤去してしまってる競技車両も結構ありますがね…。
JLMCの時に特認LMPとして参戦してたGC21カーの多くがそのタイプで
レース中にバッテリー交換してたでしょう。
この種のクルマの場合はバッテリーの端子外すだけで全電源落ちますね。

「アース引っこ抜いたら走るのか」って言われたら
そういえばそれは試したこと無いなぁ…。
昔乗ってた原付はバッテリー干からびててセルは回らなかったけど
外した状態でも走るかどうかまでは試したことが無いなw

351 ：音速の名無しさん：2015/04/16(木) 17:56:00.12 ID:guQ8lgrQ0.net

GC21の中の人はＦ３であって箱ではないが
他に電気喰うモン多いから外してないような気もす

352 ：音速の名無しさん：2015/04/16(木) 17:56:59.10 ID:guQ8lgrQ0.net

箱の話ね

353 ：音速の名無しさん：2015/04/16(木) 18:07:53.46 ID:opZi+YFg0.net

マーチ88GC「中の人などry」

354 ：音速の名無しさん：2015/04/16(木) 22:51:57.66 ID:k+J3Q6IT0.net

>>348
由良自身、あの頃の自分については「世間知らずだった」と述懐してたね
性能追及ばかりで、人が乗ってることを忘れてたんだろ

355 ：音速の名無しさん：2015/04/17(金) 15:21:30.91 ID:MdUEARPZ0.net

>>350
>この種のクルマの場合はバッテリーの端子外すだけで全電源落ちますね。
ここはF2 / グラチャンスレだと理解してのコメントです。
コスワースBDA、BMW M12、DFVもオルタネータがありましたってか、
F3以下のミドルフォーミュラの例を持ち出すのは趣旨が違うでしょ。

356 ：音速の名無しさん：2015/04/17(金) 20:55:15.65 ID:gwSJSWi10.net

91年くらいだったかな。ロス・チーヴァーのF3000が
オルタネーター取っ払ってバッテリー点火にしてたというから
最先端のデバイスを集めてくれば1レース分の走行距離分の
全電力を賄えるバッテリーの重量と
オルタネーターの重量＋駆動ロスとを見比べた時に
前者の方が性能的に上回るようになったということですかね。

逆にセルスターターが付いてるわけでもなく
外部電源追い込みでエンジンさえ掛けちゃえばオルタネーターが発電するのに
サイドポンツーンやらフロントノーズ（サイドラジエーターFJ1600等）に
普通にバッテリー入れてるフォーミュラカーも少なくなかったのは、
これはあくまで一時的な電圧降下とかに対応する安定器的役割だったのか
もしくは「満充電したバッテリーからも少しずつ電気を消費していって
チェッカー時にトントンになる程度にしておけば
オルタネーターの容量が小さいものでも足りるから」ということ？

GCカーだとしてもエンジン関連（点火系と、電子燃料噴射ならECU）の他は
テールランプとリアウィンカーぐらい点けば良いはずで、
それならバッテリーレス仕様のバイク程度の構造でも足りそうなのに。
…そういえば紫電のヘッドライトって何故付いてたんだろう。
装着義務自体は無いと思うからデザインだけの理由なら絵でも良いのに。

357 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/04/17(金) 22:04:37.76 ID:m++SLxNz0.net

HEY　GUYS

純ﾚｰｽ用ｴﾝｼﾞﾝは耐久ﾚｰｽ以外はｵﾙﾀﾈｰﾀｰなんぞ鳥付けないじゃねぇ〜の？。

COMING　SOON。

358 ：音速の名無しさん：2015/04/17(金) 22:56:02.89 ID:9Bz9tAZk0.net

ハヤシミノルが、所謂フォーミュラカーのスタイルのことを「ただの懐古趣味、時代錯誤」
だと言ったが、その通りだと思うか？

359 ：音速の名無しさん：2015/04/17(金) 23:00:11.34 ID:Cun5Opuh0.net

FJ1600はオルタ無し
SFJはオルタ付いてる
F4は無かったと思う

FJは確かバイク用の12Vだったよ
ホイルベースの長いシャシはエンジンの前に設置してた。

360 ：音速の名無しさん：2015/04/18(土) 01:51:20.73 ID:hk/2Tyfy0.net

>>358
氏のあのポンチ絵のやつみたいな「大昔の人の未来予想図ですらないやつ」
よりは平凡なフォーミュラカーの方がだいぶ真っ当な形をしてると…。

>>359
スーパーFJがオルタ有り、の理由は良く分からないけど
FJ1600はキャブレター仕様だから電気は点火と燃ポンとテールランプぐらい
（かつレース距離も短い）、
F4もレース距離の短さに加えて前述のチームルマンのF3000と同じで
車載バッテリーの性能向上でECU等への電源供給も充分足りる、
という辺りですかね？

361 ：音速の名無しさん：2015/04/18(土) 07:43:26.93 ID:IAg1wS290.net

林を憎む人がいるのはともかくとして、それ以上の人材がレース界いないのが悲しいわな

362 ：音速の名無しさん：2015/04/18(土) 13:14:19.56 ID:s7UP1SKY0.net

F3も直噴になってオルタネーターついたらしい

363 ：音速の名無しさん：2015/04/18(土) 21:27:47.95 ID:A+JGhyiL0.net

>>358
空力考えたらドライバーが剥き出しなのはありえんわな

364 ：音速の名無しさん：2015/04/18(土) 23:04:06.05 ID:C3kobk7y0.net

スーパーFJの場合はロガーとECU、あと燃料噴射なので
結構吐出量の多いポンプを積んでるのでオルタ有りだと思います。
インチキする所も有る様ですが・・・

FJ辺りでもロガー使ってるので、走行毎に補充電してる所は多いですよ。

365 ：遅レスだが：2015/04/19(日) 06:48:01.55 ID:srXvMa990.net

>>330
物理学の話でしょうか？
以前に「車はなぜ曲がるか?―限界コーナリングのダイナミクス 」という書籍を読んだのを思い出した。

某有名ドライバーが「車はケツで乗る」と語っていたが、
「カラダで車の挙動を感じて、ステアリング等を操作する」ということだろう。
「基本的なことをマスターしても、それから先は才能ということになるんだろう。」と才能がなかったおれが言う。

某有名ドライバーが「フォーミュラはスポーツプロトよりもシャープ。グラチャンはその中間。」と語っていた。
そのことを学問的に説明できるだろうが、ドライバーの話の方が面白いな。

366 ：音速の名無しさん：2015/04/19(日) 07:14:41.81 ID:7Y9SDycv0.net

外寸が同じなら、より軽量な方が機敏に動く
レーシングカーの究極は、短距離用で全面覆いの着いたタイプであろう
車体と車輪の間に大きな隙間があるのは、トータルではロスにしかならない

367 ：音速の名無しさん：2015/04/19(日) 18:20:28.32 ID:25gV4xS+0.net

>>363
林が言いたい最大の点は安全面だと思うよ

>>320
星野に都合のいいことだけ書いてあるねという、それだけだなｗ
レーオンは悪い意味での広報誌に過ぎない
そこに気がつかないのはトーシロ以下

368 ：音速の名無しさん：2015/04/20(月) 01:17:11.82 ID:NR4wLBPG0.net

>>362>>364
成る程データロガーが結構バカにならない、
さらに直噴なら燃ポンの圧力もそれに見合ったものになるから
バッテリーだけにすると相当デカいのを積まなきゃいけなくなると…。

>>367
あれ、まずは「顧客や出資者を惹き付ける美的感覚」が
決定的に欠如した、「わざわざ採用させない理由を作るためのプレゼンテーション」
とでも言うのがふさわしいような出来だったでしょ。
お役所とかダメ大企業とかで「儀式としてでもコンペやらなきゃいけない」
という状況でわざと作る当て馬プランのサンプルやプレゼン資料みたいな。

それに加えて「衝突後の安全対策を語るのは結構だけど
あれじゃ決定的に斜め前が見えなくて、かえって衝突リスク自体は増える。
結果、設計者が仕掛けたはずの安全対策の隙間からの生存領域侵入や
設計値を超えた衝撃によって乗員が死傷する」という事態に無頓着。

衝撃吸収性能を構造させようと戦車のように車体設計をした結果
太いピラーによる視界の悪化や車体の大型化による取り回し性の低下、
重量増ゆえの運動性低下等で予防安全性を大幅に悪化させたり
他車や歩行者への攻撃性が理不尽に増大する、的な本末転倒感。

要はありゃー「自分が乗らん人が頭だけで考えた概念だけの安全理論」
なのよ。
ホントにあれを普及するつもりだったら有り合わせの部品廃品利用して作った
「コイツはあくまで醜いアヒルの子ですよ」的な最初のランニングプロト
（例えればホンダが4WSの最初のテストベッドに作った頭二つのアコード）
があの形で、実際にそれを童夢と馴染みの深いドライバーに走らせて
「こりゃー前見えませんわ」とか、奥さんが風洞に突っ込んだら
空力特性が滅茶苦茶です、とかそういうフィードバックを受けて
それで洗練された状態がプレゼン資料です、となれば
「お、林さん今回は本気だな」ってなるよ。

369 ：音速の名無しさん：2015/04/20(月) 03:26:04.49 ID:6N3mrS4L0.net

童夢はF3レースでドライバーを亡くしてるからな
それを前提に考えれば分かることよ
要は、オープンホイールを廃止しろということ

370 ：音速の名無しさん：2015/04/20(月) 06:53:57.02 ID:9avCfypH0.net

>>369
それに加えて屋根がないオープンコクピットね
マッサやサーティース息子の事故みたいなのは今後も起こりうる
みのるﾀﾝの描いた絵が完璧な解決策かどうかはともかく
改革しようという意欲には一定の評価があっていいと思う

そこを理解してないのが>>368みたいなキモ理論ヲタ

371 ：音速の名無しさん：2015/04/20(月) 16:13:04.01 ID:NR4wLBPG0.net

「オープンコクピットだから危険」理論の人は
91年の富士500マイルの和田さんが
一歩間違えばかなり危なかったという事実をですね…。

屋根や扉が付けば付いたで、「防護壁としては一定の機能を発生する」
という一方、それはそれで脱出・救出性の悪化や視界の制限など
別の問題が発生してくる。

ホイールtoホイールの接触による離陸の危険性自体は
オープンホイール形態の方が高くても、
いざ飛んでしまえば床面積が広くて空気の逃げ場の無い
フルカバー形状の車体の方が、ボディワークの分の重量増にも関わらず
実に良く飛ぶ。

林案にはこの「床面積が広くて空気の逃げ場が無いと
いざ飛んだ時の始末も悪いし、挙動変化による空力特性の変動も大きくなる」
という現象への配慮が無いのよ。
そのうえ重量だけは標準的なフォーミュラより増える要素のてんこ盛りだから
裏返しで叩き付けられた場合に果たして前後のロールバーは
きちんと乗員の頭を守れるのかねと。

372 ：音速の名無しさん：2015/04/20(月) 16:25:56.32 ID:6N3mrS4L0.net

あんた、まだ言ってるのか？
スポーツカーの横転の問題だって、今はシャークフィン等の対策が為されてるだろ？
オープンホイールは、いったん改善を始めたら、跡形も無くなってしまうようなスタイルなんだよ
だから、モラトリアムをやってるというだけの話

373 ：音速の名無しさん：2015/04/20(月) 16:36:44.64 ID:NR4wLBPG0.net

っていうか「マッサやサーティース」レベルの飛来物対策なら
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Chaparral_2K.jpg
別に30年くらい前のコレの発展型でもいいな。
多分バーナードは当時それを目的に作ったわけじゃないとは思うけど…って
当時でもインディカーのスピード（既にDFXの時代）と
当時のヘルメットバイザーの強度の関係を考えたら
走行中に普通に飛んでくる小石やボルト程度に対しては防御力もあったか？
あぁ、サイドポンツーンはこんな大きく無くても
（これの主目的はグランドエフェクト確保だし）
インディ用ワンメイクカーみたいに流線型に処理すれば良い。

で、せっかくだから三十数年の素材や技術の進歩を生かして
今時のスポーツプロトのフロントスクリーンにでも使うような
強度や耐貫通性にさらに優れた素材に置き換えれば良いし、
取り付け構造も「外側からの衝撃では外れないが
内側から意図的に取り外したり外部の救助者が外すことは容易に出来る」
というなら可能なわけだね。

結局のところ30年以上前にジョン・バーナードが思いついた手法を見て
「これを発展させれば保護性能を確保出来る」とか、
「窓」の付け外しというアイデアは25年前のロス・ブラウンの発想
（＝XJR-14）からとか、
過去に先人が試みて成功させたアイデアをベースに昇華させようというんじゃなく
意地でも「俺は独創的だぞ」を見せないと気が済まないのかね？

374 ：音速の名無しさん：2015/04/20(月) 16:54:10.95 ID:NR4wLBPG0.net

>>369
「事故でドライバーを失ったから必死だ」というなら
94年のモナコの惨劇に見舞われた後、
「インディで使われてるあの造形をドライバー保護に特化させれば…」
という方向に取り組んで、今使ってる車両そのものに即取り付けてきた
ペーター・ザウバーや彼の部下達の取り組みの方がよほど真摯だよ。

それが役に立つと理解されたからFIAも導入義務化に動き、
さらに世界中のオープンコクピットカーに波及したんだろ。

>>372
ルマンで周回遅れに引っかけられたトヨタTS030ハイブリッドが
とても良く飛んでましたねぇ…。

むしろ「床下に溜まった空気を抜く」とか「空力的な過敏さを和らげる」
とかいう方向でいえば大々的に手を加えなきゃいけないのは
こっちの方なんじゃないの？
今時はノーズ〜センターセクション〜エンジンカウルという中心部と
フェンダーの造形に独立性の高い、昔のアラードJ2X的造形が流行りだけど
いっそのことセンター側とフェンダー側の間のボディワークを
空力的には完全に独立させて、
「流線型のサイクルフェンダー」にしちゃえば良いんじゃ？

ttp://www.mulsannescorner.com/AllardJ2X-MS11.jpg
強度的に成立するなら別にサスアーム上のカバーも要らんし
もっと後ろまで地面が見えてたって良いと思うなぁw。

375 ：音速の名無しさん：2015/04/20(月) 17:07:03.98 ID:FLtUaXoK0.net

あのおっさんはドライバーなんて部品の一つ程度にしか考えてないだろ

376 ：音速の名無しさん：2015/04/20(月) 17:13:58.04 ID:6N3mrS4L0.net

林と殴り合ってこいよ、もう

377 ：音速の名無しさん：2015/04/20(月) 19:58:13.60 ID:dfppJkF+0.net

林みのる氏が語っていることをよく知らないが、
ロータス・2-イレブンの競技車両のようにドライバーズシートを囲うような安全ロールバーのほうがいいと思うな。
興行的なことを考えて今のようなカタチにしているのだろう。。
プロのレースはともかく、FJ等のアマチュアのレースでは考えたほうがいいだろう。

378 ：音速の名無しさん：2015/04/20(月) 20:11:28.42 ID:6N3mrS4L0.net

真面目な話、細いモノコックのままでは難しいということなんだと思うよ
手を入れようと思った途端に、あのスタイルが消えて無くなるってことになる
F1の方でも、マッサなんかの事故の後に色々テストしたみたいだけど、有耶無耶になった

379 ：音速の名無しさん：2015/04/20(月) 21:15:04.63 ID:NR4wLBPG0.net

>>377
マツダロードスターのワンメイクレースカーとか
あるいはアメリカのダートオーバルカーとかでもよく見かけるケージ状のやつね。

あれなら前側メンバーも乗用車のAピラーより太くなるわけじゃないから
確かに入門用シングルシーターとかなら選択肢としてありそう。

林提案のあの「後ろにあるような形状のロールフープが前にもある」を
「あれは乗らん人の発想だ」って言ったのはそこだから。
あんな不格好なところに妙なスマートさを織り込もうとして
恐ろしい程にドライバー視点の実利というか機能を悪化させてる。

アメリカのダートオーバルカーのあれとかは
確かに鉄パイプの塊で不格好ではあるけど機能はきちんと果たしてるでしょ。

380 ：音速の名無しさん：2015/04/20(月) 21:51:27.08 ID:6N3mrS4L0.net

幅2M長さ5M高さ1Mの中で自由にやれるんであれば、とっくに改善されてるよ
問題は、あの絞ったボディなんだろがよ

381 ：音速の名無しさん：2015/04/20(月) 23:00:25.65 ID:9avCfypH0.net

ま、林みのるﾀﾝの究極の考えは、
フォーミュラカー廃止
２座席スポーツカーの普遍化
だろうね

世の中の既存のレースファンとレース関係者に受け入れられるか不明だが
少なくとも衝突安全に関していうと
２座席スポーツ　＞　フォーミュラカー

一般市販車への技術フィードバックを考えても
２座席スポーツ　＞　フォーミュラカー
だろうしね

382 ：音速の名無しさん：2015/04/20(月) 23:05:11.93 ID:9avCfypH0.net

>>ID:NR4wLBPG0

何度もいってるが
お前の文章は無駄に長文で
しかも結論が文末にあるから
無駄で下手な長文を全部読まないと意味が理解できないし
今のところ全部読んでもほとんど理解できないｗ

文章の書き方を根本から練習して出直してこい

林みのるﾀﾝなんか、文章力に関して言えばほとんど神レベルだぞｗ
よく読んで勉強させてもらえｗ

383 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/04/20(月) 23:27:50.52 ID:x5QQr/N80.net

HEY　GUYS

彼の生涯最高の作品はTOYOTAの3S-Gを搭載したGr.C？

COMING　SOON。

384 ：音速の名無しさん：2015/04/21(火) 00:59:55.18 ID:xNsKhXAI0.net

>>381
「何故運転手しか乗らないのに助手席用のスペースがあるの？」
という疑問が今度は出て来ちゃうけどね。
乗用車は定員フル乗車でも優れた走行性能を発生することや
事故発生時に全搭乗員の生存性を確保出来ること、という目的があるけど
1人操縦のレーシングカーで唯一の乗員を偏った位置に乗せて
左右の衝突安全性や重量バランスに不均衡を生じさせる理由が無い。

ま、そう考えると二十数年前のマーレイの思想的英知も超えては居ないよね。
あの座席配列で車体の割に小さい、もしくは低いパワーユニットなら
ダイヤ型配置で運転手の背後にもう1人乗るのも可能だし。

…というかマセラッティ・ボーラ（V8）とメラク（V8）の関係みたいなもので
マクラーレンF1のV12をV6にしたうえでファイアウォール後退させれば
体育座りで1人入れるぐらいの空間捻出できるんじゃないかしらw。

>>383
まあ童夢84Cファミリーなのは確かでしょうねぇ。
あのまんまカーボンに置き換えるとかいう企画は無かったのか、というか
有力なユーザーチームの中でもそういう発案は無かったのだろうかと…。
サードが自社製じゃなくて童夢の車使ってたらそういう流れになった？

385 ：音速の名無しさん：2015/04/21(火) 01:05:46.71 ID:xNsKhXAI0.net

あぁ…失礼メラクはV6だった。
それでシリンダー1列分まるっと短く出来たから
ボーラだと前席の後ろには天袋みたいな物入れしか無かったのが
狭いながら人が座れるようになった。

…まーマクラーレンF1のあの配置で運転席の後ろの穴蔵に埋もれるのも
実際やるとなれば嫌だなw

386 ：音速の名無しさん：2015/04/21(火) 07:11:20.19 ID:aHDHfA7y0.net

スポーツプロトでは無い、短距離レース用をやる為の車両なら、単座で車幅を目いっぱい
使ったデザインで問題無かろう
自分としては、誰かが書いてるようにスポーツプロトも単座でいいと思うけどね

387 ：音速の名無しさん：2015/04/21(火) 08:19:09.96 ID:aHDHfA7y0.net

あと、今のところは「フィクション」でしかないハイブリッドシステムも不要だな
ハヤシが言うように「バラスト」でしかないから

388 ：音速の名無しさん：2015/04/21(火) 15:10:41.68 ID:xNsKhXAI0.net

>>387
あぁ、それが要らんというのは同感だw。

実際のところストリートカーだって
エンジン側の熱効率を極限まで高めたうえで
車重や空力、タイヤの転がり抵抗といった色々な抵抗を削っていけば
在来技術の正常進化だけで燃費は稼げるし
燃料もストレートの植物油やら酒造技術の流れで作ったエタノール、
廃棄物の副産物から出た可燃ガスとかでも良いと思えば
石油資源や電気に頼る部分は限定的で良い。

EVだって「排ガスそのものを出せない極度に限定された環境」
以外で広く使う必要があるかは疑問。

ハイブリッド車に踏み切ってない幾つかのメーカーが試みてるように
減速エネルギーをオルタネーター経由で積極的に電装品用のエネルギーに
回生するシステムとか、
廃熱とか排圧（例えばターボエンジンでウェイストゲートから捨ててた分）も
エネルギーとして回収する、で良いでしょ。

「冷却水で回収した熱をラジエーターで大気中に排出する事からして変だ」
とはミノルさんは何故言わないんだろうね？
オイルクーラーも水冷式（これは童夢のF3000でも使ってた）、
インタークーラーも水冷式なら熱ぜんぶ一まとめで回収再利用できる。

色々そういう捨ててたエネルギーを上手いこと回収すれば
走行中の大半のモードでオルタネーターは切り離しっぱなしで
昔のオルタ無しレーシングカーに近い走りになっちゃうかもしれない。

389 ：音速の名無しさん：2015/04/21(火) 22:03:17.36 ID:aHDHfA7y0.net

長文止めろ、馬鹿

390 ：音速の名無しさん：2015/04/21(火) 22:32:02.86 ID:SLd+Lj9N0.net

>>368
何言っているのか何を言いたいのかイマイチ分からんが、車に乗らない人？
最近の乗用車の視界が悪いと思ったことはないな。
レースカーのLMPの視界の問題はドライバーのアイポイントが低過ぎたこと。規定の変更があった。
「中嶋悟の交通危機管理術」という書籍に「一時停止は二度停止」と書いてあったのを覚えているが、
良く確認してから進めば事故を起すリスクはかなり低くなるよ。
http://www.optical.jp/dvd/img/item/traffic/driver/034.pdf
乗用車の設計者がひとつのことにとらわれて設計することはないし、材質や構造に違いはあるが、
レースカーも乗用車も衝撃吸収構造。　鉄道車両もそう。
http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/toyota/prius-4-door-hatchback/2015
IIHSはルーフの強度テストをやっているが、ルーフが簡単に潰れる車を欲しいと思う消費者はいないだろう。
車でちょっと長い距離を走れば、交通事故を見ることも多い。　かなり悲惨なやつを見ることもある。

391 ：音速の名無しさん：2015/04/21(火) 22:34:43.82 ID:SLd+Lj9N0.net

>>387
自動車メーカーを呼び込むためのレギュレーションなんじゃない？

392 ：音速の名無しさん：2015/04/21(火) 22:42:55.77 ID:aHDHfA7y0.net

>>391
どうやったって実用にならないものを「お題」にしても意味は無いよ
あれは、物を知らないメーカーの人間におもねってるだけ

393 ：音速の名無しさん：2015/04/21(火) 23:38:45.21 ID:xNsKhXAI0.net

>>390
むしろ逆に「昔の車に乗ったことない人？」って聞きたいぐらいかなw。

もちろんそれらは多分横転とか側突とかを食らったらひとたまりも無いんだが、
ピラー自体も細いし所謂「ベルトライン（ウィンドウの下端のライン）」
も低く、全体にグラスエリアが広いから視界自体は広い。

無論その時代にも安全性に配慮して視界とボディ強度を両立させようと
努力した例はあって、例えばBMWの初代6シリーズなんかは1976年の時点で
「ピラーの断面形状を工夫して対角線方向で断面積を稼ぐ」
とかの方法で視界とルーフ・ピラー強度の両立を図ってる。

最近の車でも（乗ったことは無いが）モビリオなんかは
側面方向の死角が少なくてミニバンにしては運転しやすそうだったけど
「車の中を覗き込まれる感が嫌だ」とかいう不評も多かったとかで
あまり成功作にはならんかったね…見られて嫌な何をするつもりだとw。

無論「どうしてもベルトライン自体は昔の車より高めになるし
ボンネットも歩行者保護のために分厚くなりがち」という条件の中で
ピラー周りは前述の6シリーズ的に上手く設計した例はあるだろうけど
それでも70〜80年代並みの視界というわけにはいかないし
何よりきっと貴方は「出来の悪い車」には出会ったことが無いんだろう。

394 ：音速の名無しさん：2015/04/21(火) 23:45:49.76 ID:aHDHfA7y0.net

長文バカ

395 ：音速の名無しさん：2015/04/21(火) 23:47:26.15 ID:aHDHfA7y0.net

何度もいってるが
お前の文章は無駄に長文で
しかも結論が文末にあるから
無駄で下手な長文を全部読まないと意味が理解できないし
今のところ全部読んでもほとんど理解できないｗ

文章の書き方を根本から練習して出直してこい

林みのるﾀﾝなんか、文章力に関して言えばほとんど神レベルだぞｗ
よく読んで勉強させてもらえｗ

396 ：音速の名無しさん：2015/04/22(水) 00:10:00.17 ID:DZ1EM8MO0.net

なにこのデじゃブ

397 ：音速の名無しさん：2015/04/22(水) 00:23:58.89 ID:O1gSI9XK0.net

>>395
文章に関して言えばほとんど神レベルの人が
何であちこちで揉め事抱えちゃったり商談が決裂しちゃったりするですかw

398 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/04/22(水) 04:28:11.32 ID:D9G+SLeE0.net

HEY　GUYSあけ

禿同で御座居ます>>397
童夢-零は発売しなかったし
F-1に進出すると逝った割りにはﾏｼﾝは作っただけｗ
400万位でﾗｲﾄｳｴｲﾄｽﾎﾟｰﾂｶｰを出すと居ながらもぅ10年以上建つ....

COMING　SOON。

399 ：音速の名無しさん：2015/04/22(水) 08:00:33.71 ID:3RQ7tjGn0.net

ハヤシが実際にどう思ってるか知らんが、日本でモータースポーツは金が掛かりすぎて無理
レース関連産業の自立も有り得ない
HKSのように公道でテストでもしなきゃ、やっていかれない

400 ：音速の名無しさん：2015/04/22(水) 21:13:50.24 ID:LiOo5owJ0.net

レースのスポンサーやるより
フェラーリ買った方がマシと考える経営者が多くなった。
地方では独立リーグが乱立して企業協賛金の奪い合い・・
テレビ放映も殆ど無いモータースポーツに金は廻って来んよね

401 ：音速の名無しさん：2015/04/24(金) 04:15:16.11 ID:vlfEVgwH0.net

林みのタンが完全無欠だとは全く思わないが
「安全のためオープンホイールとオープンコクピット（フォーミュラ）はやめよう」
みたいな発想と提言は純粋だし、なかなかできないことだよ
ここに住み着いてる長文バカみたいに他人のアイデアを批判するのは簡単だけど
アイデアを発想して発表するのは凄いエネルギーを要することだから
みのタンて、表では「ドライバーなんて部品の一部」とか言う（書く）けど
ドライバーが自分の車で死ぬたびにものすごく苦しんでるんだよね
浮谷東次郎から始まり富士のF3の事故もそう
欠点も多い人ではあるが、やはり得難い才能の持ち主だと思う

402 ：音速の名無しさん：2015/04/24(金) 05:36:42.47 ID:1oKYm/cK0.net

スピード競技なのに、時間が止まってるように思えるようなところのある世界だからね
それを分かってる人はいいが、間違って刷り込まれてしまってる人がいるのは困ったものだ
あのスタイルは、「時代錯誤＝懐古趣味」でしかないのに

403 ：音速の名無しさん：2015/04/24(金) 10:51:47.84 ID:vlfEVgwH0.net

林さんこんにちわ　>>402

404 ：音速の名無しさん：2015/04/24(金) 15:05:45.47 ID:OE8PIeC40.net

一部のアイデアと同じ物は実際インディカーとかでほぼ採用されてるようなものだしね
まあ、林に限らずコンストラクターとしてもそういう構造にしたがってるのかもしれない
世間(主にヨーロッパ)がさせないだけで

405 ：音速の名無しさん：2015/04/24(金) 20:50:27.44 ID:1oKYm/cK0.net

インディカーも、ちょっと見ない間にスポーツカーぽくなってきたな

406 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 00:14:05.72 ID:e13qX+qA0.net

>>393
もう何が言いたいのかさっぱりわからん・・・・
だから、乗用車の設計者は、ルーフの強度だけ考えて設計しているわけでもないし、視認性だけ考えて設計しているわけではない。
総合的に考えて設計している。　
どのみち工作物等で死角はできるし、少し首を動かせばAピラーの死角になるところを見ることができる。
公道で事故を起している連中は、デタラメな運転をしている。
レースカーの場合、安全ロールバーの、材質、太さ、形状、取り付け方法等が規定されている。
http://images.thecarconnection.com/lrg/audi-r18-e-tron-quattro-lightweight-tech_100390092_l.jpg
F1は1985年から、スポーツプロト（グループCスポーツプロトタイプ）は1989年から衝突試験が規定されたが、、
クラッシュボックスで衝撃を吸収するように設計して、サバイバルセルのダメージを少なくする衝撃吸収構造。
http://www.nssmc.com/news/old_smi/2005/news2005-04-05-01.html
乗用車も似たような構造。
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info63.pdf
衝撃吸収構造は有効。　昔の車は変な潰れ方をする。

407 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 00:17:10.34 ID:e13qX+qA0.net

>>397
何かに秀でる人が人格も立派とは限らない。

408 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 01:59:21.66 ID:yaWfDXoS0.net

>>405
三十数年前に由良さんがやっちゃったな…ある意味…。

ミノルさんがあの頃GCには興味を示してなかったってのは何故だろ。

409 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 08:03:06.56 ID:dlyM2U+gO.net

だってもうルマン出てたからね
いきなり極みに行っちゃったから
周りには三村だの小野だのF1やってきた人間がいるし
GCなんてちゃんちゃらおかしいでしょ

410 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 08:35:45.17 ID:WW3Qrrrb0.net

グラチャンやっているよりも、自動車メーカーとジョイントの仕事のほうがいいだろう。
今のマクラーレンF1チームが、どこかからエンジンを供給してもらってやっているよりも、
ホンダとジョイントしてやったほうがいいみたいに。

411 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 08:42:39.13 ID:HzG2L0D80.net

チームがメーカーの下請けにならない為に、シャーシを自製することにしたんだろ
それが無いなら、例えば「3強が1/3ずつマシンを供給する」という形でもいいんだし
ただレースをやるだけなら、そのワークスが撤退したとしてもシリーズの側が
どっかに一括で発注でもすれば済むし

412 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 08:48:11.65 ID:HzG2L0D80.net

つ〜か、日本の場合は他の地域と違ってメーカーの関連施設に依存しなければ
やっていけないから、「自立」なんてのは最初から有り得ない
世間様は、「メーカーの手の上でも良いからレースがしたい」とは言ってないから、
何が無くとも構わんてことでしょ

413 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 09:41:43.99 ID:XeQNWKuA0.net

>>410-412は後付けの話だね
林の本心に一番近いのは>>409だろう
自分より下だと思ってた三村や小野がF1まで行ったことに
林は狂ったように嫉妬したんだから

414 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 09:59:55.54 ID:HzG2L0D80.net

>>411は、F1の話だよ

>>412は、日本で大々的にモータースポーツやるのは無理という話
サーキットの維持費を利用者に転嫁したら、転嫁された方が音を上げるから
道具を用意しただけでは、一人前にモータースポーツをやってるとは言えない

415 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 10:32:20.79 ID:XeQNWKuA0.net

>>411=402=404

おまえはいつも話題から外れたネタを振って自爆するなｗ
自分だけ大所高所に立っていると勘違いして
他人とコミュニケートしようとしない
長文バカと並んで迷惑なやつだｗ

416 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 10:39:35.57 ID:XeQNWKuA0.net

>>410
>>グラチャンやっているよりも、自動車メーカーとジョイントの仕事のほうがいいだろう。

林はそんなこと考えてなかったんだよ
会社として金を儲けようなんて頭はまったくなくて
単にスポーツカーやレーシングマシンを作ることしか考えてなかった
でもそれじゃ会社が立ち行かないので入交がホンダの仕事を持ってきた
それがメーカーの仕事を始めるきっかけだからね
メーカーに頼らなきゃ生きていけないことを冷静に考える間もなく
バブルでウハウハ（死語）になっちゃって今に至るとｗ

417 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 11:09:51.01 ID:HzG2L0D80.net

>>415
どうやったってうまくいかないものを、いつまでも捻くり回していても仕方無かろう
やりたきゃ、国外に出るしかないんだ
「ホンダ主催の日本GP」にトヨタが反発して意地の張り合いになったように、誰もが
相乗り出来る場所でなければ話にならないし、それをやったとして誰が負担するのか
ということ
情報開示すれば、1億2千万人もビックリだぜ

418 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 11:20:39.43 ID:HzG2L0D80.net

皆様の、大所高所からの御意見を伺いたいもんだな
フシダは「日本のモータースポーツの根本的・本質的な部分に疑問あり」と
言ってるがな

自分はバイクマニア・クルママニア出身じゃないから、そっちの事情は知った
こっちゃないけどね
中立の場所でやらなければ揉め事が起きるし、第三者が引き受けて、それで赤字が
出るならそれまでのことだ
モータースポーツだけが特別では無い

419 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 11:26:57.71 ID:XeQNWKuA0.net

>>417=408
お前は救いようがないバカだな
例の長文バカと一緒に氏んでくれればありがたいんだが

鮒子田が何を指して「根本的・本質的な部分に疑問あり」と言ってるのか知らんが
それほど深い次元のことじゃないだろうというのは予測が付く
お前はその鮒子田よりももっと浅いよなｗ

420 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 11:43:52.99 ID:HzG2L0D80.net

フシダより10歳でも20歳でも若い方の御意見が聞きたかったんだけど、残念だな
目先でしか物を考えない連中ばかりで

421 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 13:15:40.52 ID:dlyM2U+gO.net

そろそろ童夢スレに移動した方がいいかもw

>>416
入交氏という人物は童夢にとってどういう存在だったの？
ホンダのエンジニアだったことは分かるが
ﾐﾉﾙﾀﾝの本にも出てこないしよく解らんですよ

422 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 13:49:46.99 ID:HzG2L0D80.net

「日本のレース産業のパイを大きくする」とか、浮世離れしたことを言う奴のスレなんかに逝けるか

423 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 15:18:52.25 ID:XeQNWKuA0.net

以後「自分だけ大所高所に立っているつもりのバカ」はスルーでｗ

>>421
俺は入交こそ童夢の最大級のキーマンだったと見てる
そして同時に東京R&Dの最大のキーマンでもある
林なんか入交から見れば小僧っ子だろうよ
まー、こっから先の話は本当に童夢スレの方がいいだろうけども
童夢スレでもこんな話が通じる奴はいないだろうねｗ

424 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 15:21:56.94 ID:HzG2L0D80.net

童夢スレに逝けよ

425 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 15:28:47.30 ID:HzG2L0D80.net

結局、大所高所からの御意見は聴けないのかよ
単なる事情通気取りは居てもさ

426 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 15:37:56.28 ID:sNm96Wf00.net

>>368
この人　いろいろなスレに現れて　独特の長文を炸裂させるけど
この人の文章は本当に凄いと思う。。
日本語で書いてあるのに　何度読み返してもさっぱり理解できないもの。ｗ
さらに驚くのは　長文を書く人がもう一人いて　↑の人の文章をある程度読解して
激しい討論をするってことだ。ｗｗ

427 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 16:05:04.93 ID:XeQNWKuA0.net

>>426
モタスポ板の三バカ

１：クズ糞コテ（>>398）
２：長文バカ（>>368）
３：自分だけ大所高所に立ってるつもりバカ（>>425）

428 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 16:06:51.86 ID:HzG2L0D80.net

御意見賜りたいのう
自分は、先輩方の話が聞きたいんだよな
長い間眺めてきて、何を思うかを

429 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 16:56:24.19 ID:yaWfDXoS0.net

>>409
後年にはマーチ88GCとかローラT88-40とか、
事実上は前年のF3000ベースの改造型らしいものの「GC専用シャーシ」
と呼ばれるものが出てくるわけだし
（初代MCSもF2の流用じゃなくて2座席マーチを単座席化したんだっけか？）、
「F2にガワ載せただけではない、もとよりスポーツカーとして専用設計した
究極のシングルシーターレーシングスポーツ」ってのをやる価値も無かったと？

モノポストGC時代に入っても、紫電みたいな屋根付きをNGとする規定が無かったんなら
例の「ぼくのかんがえたすごくあんぜんなしんぐるしーたー」のポンチ絵の車は
既にその時代に作ってて何の問題も無かったわけよね？

今思うと紫電の第二形態（初期型からルーフトップだけ取り払った状態）以降は
フロントスクリーンと細いAピラーと、その裏側を前側ロールバーが通ってて…
あれを単座席にしたらあのポンチ絵の車になるってだけの話じゃ…。
そう考えると別にミノルさんが斬新な案を生み出したわけじゃなくて
30年前に既にあったネタの焼き直しってことに。

由良さんは性能や戦績はともかく流麗さでは今なお語り草になるものを作ったわけで、
あれのキャビンを幅詰めして再プレゼンテーションすれば出資者出るかもしれないけどね。
…というか、高原レーシングが放棄した後でも、事実上中身はほとんど別物とはいえ
「アウトラインとしての紫電改」は静マツに引き継がれたという意味では
コンセプトに対する興味や価値は依然として残ってたんだよね。

430 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 17:28:15.30 ID:XeQNWKuA0.net

長文バカが出てきたよｗ

こいつは他人とコミュニケートしたいんじゃなく
自分のヲタ知識を開陳したいだけなんだよな

431 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 17:44:39.05 ID:eGbgq8LI0.net

>>429
ＭＣＳ１はモノコックがムンクラ製で足回りなどがマーチからの流用。
ＮＯＶＡ53Ｓはベース車から単座化された

432 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 19:56:27.33 ID:dlyM2U+gO.net

ロイスRM1も忘れないでね

433 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 21:15:58.68 ID:P6JTCoXf0.net

>>367
レーオン誌、当時のファンにとって耳触りのいいことを書いたほうが売れると考えているのでは？
取材したところをヨイショするようなことを書いたほうが今後も快く取材に協力してもらえるとかもあるのでは？
>>320の人を含めて、読んでいる人はみんなそう思っているじゃない？

434 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 21:17:50.45 ID:HzG2L0D80.net

批判する人を放逐してきた世界だから

435 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 21:21:10.95 ID:yaWfDXoS0.net

あ、ついでにオカモトスペシャルも忘れてたw

そういうふうに「単純にガワ載せただけじゃなくモノコックからの作り直し」
という作業は設計自由度としてもプラスだし、車両製作の面での経験値でも
とりわけカーボンモノコック時代には非常なメリットになったんじゃないかと。

例えば童夢F101（これも確か足やミッションはマーチの流用品）があそこで終わりじゃなく、
GCカーなら空力のために細く作るより剛性や内部機構に特化した形にして
ノーズ上面やロールバー周りだけ外皮と兼ねる形で、とか出来たわけだから
GC用シャーシに転用して経験値を積み重ねるテストベッドにしてれば
トヨタとやってるGr.Cマシンともノウハウを共有出来るし
実戦用のF102の投入も91年まで伸びることも無かったんじゃないかなとかね。

由良さんはMCSと717Cのチャンポンでグッピーが出来上がっちゃったりするけど
そういう感じの「横方向のフィードバック」みたいな面が
童夢にはあんまり無いよね。

まあ、メーカー共同企画の仕事とかがもとより多かったから
その時点ではあんまり金に困ることが無かったってのもあるかもしれないし、
クライアントの知的財産権との絡みで直接流用は出来ないものも多かったかもだけど。

436 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 21:37:31.89 ID:P6JTCoXf0.net

>>381
クローズドホイールの車のほうが、1992年5月のF3000での事故のように、車が他の車に乗り上げる事故は少ないだろう。
そういうところは、クローズドホイールの車のほうが安全だろう。

「一般市販車への技術フィードバックを考えても　　２座席スポーツ　＞　フォーミュラカー」

スマンが、これの根拠は？

437 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 22:20:34.67 ID:XeQNWKuA0.net

>>433
騙す奴と騙される奴の関係はいつまでも変わらないわけだねｗ

だからレーオンとレーオン読者はダメなんだよ

438 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 22:28:32.91 ID:eGbgq8LI0.net

クローズドホイール

439 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 22:44:24.01 ID:HzG2L0D80.net

When You Close Your Wheels

440 ：音速の名無しさん：2015/04/25(土) 23:58:14.12 ID:yaWfDXoS0.net

>>436
乗り上げ防止の観点でいえば、別に真上は必ずしも塞がってなくて良いし
前輪に関していえば実は「真後ろ」も塞がってなくて良いよね。

IMSAカー辺りで昔良くあったようなホイールアーチ後ろ側が開放されてる形状だと
あれで大丈夫なのかと言われれば何とも言えないけど
（でも突っ込んでくる側もスポーツカーノーズだったり、スイフトFNみたいなウィングなら平気か？）
前輪に対してタイヤがヒットする状態では、突っ込んでくる側はボディサイドにめり込むように当たるんだから
ちょうど前輪のショルダー部の後方に沿うような形で
プロテクター兼整流パネル的な形状のものが付いてれば良いんじゃない？

そうなった状態を想像すると…まあ例の不格好なポンチ絵よりは
そこら中にサルノコシカケやらシメジみたいなものが生えまくってる
最近のフォーミュラカーの形状の延長線上の形で、
フロントの翼端板やバージボードが多少外側に張り出して取り付け部がゴツくなり、
リアタイヤの後ろにもサブウィング的なもの（バンパーを兼ねる）が生える…
的なところに落ち着くんじゃないの？

それで飛来物保護のためにキャノピーが要るっていうなら
シャパラル・イエローサブマリンのそれをもっと頑丈にしたのが付けばいい。

441 ：音速の名無しさん：2015/04/26(日) 01:59:46.79 ID:OiXNMUf90.net

https://www.youtube.com/watch?v=UKMjupRGAEI
乗り上げ事案

442 ：音速の名無しさん：2015/04/26(日) 06:45:57.67 ID:Sgj29EjK0.net

だからよ、大雑把に言えば5M×2M×1Mの空間を占有してるんだから、
その範囲内で自由に考えればいいということだろが
まず、その大きさの箱を想像してみろっての

443 ：音速の名無しさん：2015/04/26(日) 22:39:36.40 ID:uzRsx9460.net

>>412
「自動車メーカー、タイヤメーカーの金に頼っていれば、自動車メーカー、タイヤメーカーの思惑に左右されるから、
自動車メーカー、タイヤメーカーの金に頼らないでやるべきだ。　それで立ち行かなくなるなら仕方がない。」ということなんだろ。
いろいろな考えがあっていいと思うが、その話はもう何回も・・・・・　
自動車メーカー、タイヤメーカーにとって自動車レースは必須のものでもないし、自動車レースは世の中にとって重要なものではないし、
風が吹けば飛ぶようなものだということは、関係者、ファンの誰もが知っていることだろう。
最初からそんなもだし、別に誰の金でもいいだろう。　世の中しがらみだらけなんだし。

444 ：399ではないが：2015/04/26(日) 23:14:12.40 ID:uzRsx9460.net

>>429
>>409は、コンストラクターのステータスは、F1＞ル・マン＞＞グラチャンということをを前提に、
「グラチャンは、童夢（林みのる）にとって、興味の対象外だった」と言っている。
レスアンカーつけるなら、そのことについてだけ書き込めばいい。
まず結論を書いて、その後に理由なりソースを書き込めばいい。
他人の言っていることを否定するのに「究極のシングルシーターレーシングスポーツ」だの懐古記事の見出しのような主観的なものはダメだろう。

林みのる氏が元嫁と裁判で争っているらしいが、訴状、答弁書、準備書面等はできるだけ短いほうがいい。
会社内で回す書類なんかもできるだけ短いほうがいい。

445 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 06:10:53.60 ID:acJnDvAl0.net

>>443
その地域として受け皿を負担する用意が無ければ、モータースポーツは最初っから無しってことなんだろ、
日本以外ではさ
それが無ければ、メーカーが連中が入ったり出たりすることも無いないわけでさ
他と同じようにやっていれば、日本ではF1もWECもWTCCも今頃は存在していないはずなんだよ
つまり、今の日本のモータースポーツはフィクションてことになる

「自動車メーカー、タイヤメーカーにとって自動車レースは必須のものでもないし、
自動車レースは世の中にとって重要なものではない」
↑これは、あくまで日本国内、日本のメーカーの話でしょ
メーカーにとってのモータースポーツは、例えば食品メーカーにとってのそれとは意味が違う
「本業に近いもの」だというのが本当のところだが、国内のメーカーはそれを理解していない
世間一般も、全くその気が無い
だから、「余計なことをしてくれるな、メーカーの自作自演なんか御免だ」と言ってるんだよ、こっちは

446 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 06:16:05.51 ID:5EbX72sp0.net

林の意識が「F1＞ル・マン」だったのか
あるいは「F1＝ル・マン」だったのか判らないが
いずれにせよ三村建治（マキF1）の存在は大きいよ
林がせいぜいFJまでしか作っていなかったのに対して
三村は既に国内トップカテゴリーのF2もグラチャンも作って
いきなり世界最高峰（または最高峰の一つ）のF1まで作っちゃった
童夢（林）がル・マンをやったのは三村への対抗心だからね
しかもル・マンに出るために三村（と小野昌朗）の力も借りてる
三村って当時の日本じゃ図抜けてたんだよね
林が未だにル・マンにこだわり続けている理由のひとつは
1970年代にF1まで行った三村の幻影を追い続けているからだし
安全重視でフォーミュラカーを否定する理由のひとつは
浮谷東次郎を死なせた責任を今も忘れていないからだしね
そういう意味で林みのるってのは非常に純粋な男だよ

447 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 06:21:54.58 ID:5EbX72sp0.net

「自分だけ大所高所に立っているつもりのバカ」＝>>445

お前と長文ヲタバカが氏ねば
このスレはどれだけスッキリすることかｗ

448 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 06:59:42.30 ID:acJnDvAl0.net

だから、60代・50代の方の御意見を拝聴したいと言ってる
目先に夢中の子供なんかとは違うはずだから

449 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 07:06:52.19 ID:5EbX72sp0.net

「自分だけ大所高所に立っているつもりのバカ」と「長文ヲタバカ」の特徴

自分にしか分からない前提を元に無駄な長文を書き散らし
その下手な長文をいくら読んでも結論が理解不能

氏ねや　>>448

450 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 07:15:36.20 ID:acJnDvAl0.net

ここは何十年も前からレースを見聞きしてる連中が集まってるんだから、それなりの考えを聞きたいと思うのは当然だろ

こっちは、「メーカーの施設を当てにしている以上、レースや関連産業の自立は有り得ない」と言ってる
だから、ハヤシの言ってることも夢想でしかない

451 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 07:23:54.98 ID:5EbX72sp0.net

「自分だけ大所高所に立っているつもりのバカ」と「長文ヲタバカ」の特徴

自分にしか分からない前提を元に無駄な長文を書き散らし
その下手な長文をいくら読んでも結論が理解不能

早く氏ね　>>450

452 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 07:29:18.51 ID:acJnDvAl0.net

あなたの考えをお聞きしたいね
日本のモータースポーツはこれで良かった、などと思ってるわけじゃないだろうから

453 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 08:07:34.06 ID:q9PFL5YgO.net

>>452
あなたは「日本のレース界は駄目だ」と言いたいだけでしょう？
あなたの中で結論が出ているのだから他人に意見を求めるのは不毛ですよ

454 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 08:46:55.68 ID:5EbX72sp0.net

>>418（＝自分だけ大所高所に立ってるつもりのバカ）
>>フシダは「日本のモータースポーツの根本的・本質的な部分に疑問あり」と言ってるがな

鮒子田がダメだってのは
ゴールドスタードライバーズクラブなんてバカな集まりの役員になって
すっかりご満悦なのを見ても分かるだろうｗ
あれを仕切ってる日本モータースポーツ推進機構って
日本のレースの世界をダメにしてきた下衆で愚劣な連中の利権団体だよ
せめてドライバーの選手会ぐらい利権の絡まない独自の枠組みで作れなきゃ
レースの世界を「根本的・本質的」に変えるなんて到底無理だね
せいぜい横浜でスロットカーで遊ぶぐらいが関の山でしょｗ

455 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 09:50:28.40 ID:q9PFL5YgO.net

>>454
その横浜のスロットカーを見てきたのですが…
あのゴールドスタードライバーってそんなに駄目なの？
モータースポーツ推進機構ってNPO法人ですよね？
利権団体だったの？
はぁ〜、ショック…

456 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 10:50:12.69 ID:5EbX72sp0.net

>>455

ゴールドスター（笑い）なるものの顔ぶれを見ても主要な人間が入ってないじゃん
生沢、浅岡、片山、従野、高原、田中弘・・・とかさ
あの会に入らない理由はいろいろあるだろうけど
「仕切ってるのがあいつらだろ」というのも相当大きいよ
入ってる奴らも「この会に入ってるメリットは何？」となってきてるしね
年に一度のスロットカーも来るメンツがだいたい決まってるじゃん
あの枠組みでやってる限り本当の意味での親睦にはなり得ない
根本的な体質が悪質だからどうやってもムリでムダでダメ
鮒子田あたりがどう頑張っても枠組みがあれである限りダメだね

457 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 11:12:28.19 ID:7WJdfNMX0.net

とりあえず三行にまとめろ

458 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 11:39:20.98 ID:q9PFL5YgO.net

ショックでかいわ…

459 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 13:30:15.63 ID:qqiSGAco0.net

>>444
ステータスにこだわるのは誠に結構なことだけど
高尾山に登るのもおぼつかない奴がいきなり富士山やエベレストに登ろうとして
勇敢なチャレンジャーを気取れますかね、って話ですよ。

満身創痍とはいえ騙し騙しいけば、自分達より満身創痍の日産よりだいぶ前でゴール出来た、
そのことをエンジン供給元であり資金源だったところのお偉さんから指摘されても
華々しく散るのが漢みたいな俺様勝手に走ったとか、
F3000もまともに作れないのにカーボンCカー作って重い上に内部剥離するとか
それだったら先に「目的としているより低い山」を確実に登れる実績を
きちんと作ってからやるのが筋でしょ。

460 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 14:43:56.08 ID:q9PFL5YgO.net

童夢がル・マンに初出場したのは1979年
出てもいない日産の話をされても林さんも困るでしょうw ＞長文さん

461 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 18:49:42.65

86年の事を言っているのかな？

462 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/04/27(月) 20:16:33.39 ID:F2vWVQy00.net

HEY　GUYS

童夢-零RLより前に日産240Zが日本車ﾙ.ﾏﾝ一番海苔で出場し鳥ますです。

COMING　SOON。

463 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 21:05:23.37 ID:qqiSGAco0.net

プロトならシグマオートモーティブとかねw。

トヨタとジョイントベンチャーしてた時期に
前年を上回る、しかもライバルメーカーを上回るチャンスが目前にあって
それを潰してエンジンと資金の出所のお偉いさんを怒らせた、という話で。

いっぽうモラ田さんはコントロールライン手前に満身創痍の車を止めて
回収しようとするマーシャルを必死になって追い返したのち
チェッカーが振られたのを確かめてからゆっくりゴールすること1回、
安全対策のためフィニッシュライン直前待機が禁止になった後年には
同じく満身創痍になった車が「ゆっくりなら周回を重ねられる」ということを確認して
完走周回数と相談しながらその「ゆっくり」を重ね、
最後の最後にはピットで出待ちをしてクローズド直前にコースインすること1回、と
そうした「全てを失いかねない状況」できちんと完走を掴んでおります。

あるいはジェフ・クロスノフの「神の手」など、結局は走り切ろうという執念こそが
耐久ではモノを言うわけですよ。

464 ：タナケン、復活!?：2015/04/27(月) 21:16:03.49 ID:CuQPkhHU0.net

モラ田さんといえば師匠の古我さんの洋館が
レストランになって一般人も入れるようになってます。
弟子時代は泊り込んだりしたようですが
さすがに痕跡は無いかな？

465 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 21:25:42.23 ID:q9PFL5YgO.net

>>462
それ日産が出たんじゃないからw

それにしても長文さんは相変わらず悪文だね

466 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/04/27(月) 22:01:22.59 ID:F2vWVQy00.net

HEY　GUYS

ﾜｰｸｽだろ〜とﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄだろ〜と日産には変わりねぇ〜し
こまけぇ〜こたぁぃぃんだよ>>465。

COMING　SOON。

467 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 22:03:29.77 ID:hCUjZLfR0.net

>>445
「航空機事故があるから、旅客航空機の運用をやめましょう。」のような極論とか、理想論は面白くないから、
これ以上は・・・・・

468 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 22:29:29.77 ID:hCUjZLfR0.net

>>459
>>429のどこに「童夢は、ル･マン24時間ではなく、まずはグラチャンをやるべきだった。」と解釈できるようなことが記してあるんだ？

469 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 22:57:48.18 ID:5EbX72sp0.net

つまり>>426だよ
バカと議論するのはむなしいよｗ
クズ糞コテ（>>466）も相変わらずバカさをさらけ出してるし

470 ：ゲスの極み好青年：2015/04/27(月) 23:26:56.06 ID:F2vWVQy00.net

HEY　GUYS

相変わらず漏れの豊富な知識に嫉妬しているな>>469はwww。

COMING　SOON。

471 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 23:33:05.77 ID:5EbX72sp0.net

1973年GC最終戦の生沢の事故と
1974年GC第2戦の糞沢M治の殺○事件の違いも分からないクズ糞コテが
なに偉そうなこと言ってるんだｗ

472 ：ゲスの極み好青年：2015/04/27(月) 23:38:56.28 ID:F2vWVQy00.net

HEY　GUYS

偉そ〜なこと？
漏れはこのF-2/GCｽﾚを建てたので偉そ〜なことをｶｷｺしてもぃぃんだよｗｗｗ。

COMING　SOON。

473 ：音速の名無しさん：2015/04/27(月) 23:52:47.49 ID:qqiSGAco0.net

>>468
それもそうだけど2座席規定の頃のGCって確かGr.6規定だったそうだし、
エンジンも別に上限2リッター厳守というわけでもなく
ハンデウェイト制でそれ以外の排気量を使う余地もあったと聞くから
（例：HKSだったかのFVAターボ等。確かアメリカンV8とかも可）、
それなら零RLの改造型でGC出るのも「年1回しか実戦が無い」というよりは
開発も進んだというものでは？

もちろんその時期に限らず「スポーツカーやシングルシーターの基礎開発」とか
「カーボンモノコックの経験値の蓄積」とか色々な面で、
進行中のプロジェクトと並行してGCやる価値は充分にあったと思うわけです。
「型落ちF2/F3000＋カウル」が主流の時代には「GC専用シャシー」の秀作があっても
コスト的な面から顧客の引き合いは少なかっただろうけど、
88GCやT88-40の登場したような時期（3リッター解禁の87年も欧州から中古車引っ張ってきてた？）なら
「欧州製専用シャーシ＋カウル代」と同程度の値段で出せれば商売にもなって、
そこで量産コンストラクターとしての資質も高めることが出来たでしょうと。

474 ：音速の名無しさん：2015/04/28(火) 06:16:56.70 ID:EWWD7fRx0.net

長文バカ（>>473）の頭の悪さって一生直らないようだなｗ
つまり「ロータスやマクラーレンやフェラーリもGCや全日本F2をやれば良かったのに」ってか？
はいはい、バカなヲタクが語る机上の空論って愚劣で可笑しいねえｗ

「GCやF2で十分に経験を積んで絶対勝てるマシンを作ってからF1やル・マンに出る」なんて
そんな悠長なことを言ってる奴は絶対にF1にもル・マンにも出られない
どこかで思い切って違う次元にジャンプしなけりゃ世界の檜舞台には絶対に立てない
シグマもマツダオート東京もマキF1も童夢も「絶対勝てるマシンと体制」なんかなかったよ
それでもチャレンジしなければいつまでたってもF1やル・マンには出られないんだよ
三村建治のほかにヨーロッパで自製F1マシン走らせた奴、誰かいるか？
林みのるがル・マンにこだわり続けてるのは、今も三村に激しく嫉妬してるからなんだよ

GCや国内F2/F3000は基礎研究になるだろうって、確かにその通りだな
だが未だにプライベートコンストラクターでF1やル・マンに出ようって奴は
日本には全然いない・・・それが結論だよ、バカな長文キモヲタさんｗ

475 ：ゲスの極み好青年：2015/04/28(火) 14:15:17.40 ID:0TqBqDr60.net

HEY　GUYS

ﾄﾑｽGBが作ったF-3ﾏｼﾝは日本製とは言えねぇ〜の貝？。

COMING　SOON。

476 ：音速の名無しさん：2015/04/28(火) 14:23:22.10 ID:c8XfZc0i0.net

>>474
ロータス→元々はバックヤードビルダーで底辺カテゴリ用やらF2やら
　　　　　スポーツカー（公道用・競技用）と色々作って売ってる
マクラーレン→初期はF1以外にカンナムにも出てプライベーターにも売ってる
　　　　　　　マクラーレンF1から始まったGTレース参戦も周知の通り
フェラーリ→元々はアルファロメオのサテライトチームとして立ち上がった組織で
　　　　　　スポーツプロトやそれをベースにしたロードカーが初期の作品。
　　　　　　F2やスポーツカーレースに数々出てるし333SPなんかは量産市販された

ということで、欧米やオセアニアにあるコンストラクターが
わざわざ遠く極東の国内選手権に「顧客への量産販売」以外の理由で出る必然性はそりゃー無いよ。
彼らは彼らでお膝元やちょっと遠征すれば行ける先にあるレースカテゴリで
技術を磨いたり、場合によっては顧客からのオーダーも受けて日銭を稼いだりしてたんだから
日本にある童夢はまずはそれを日本でやるほうが合理的だってだけの話よ。

ムンクラのMCSローラカウル（T92/93用のやつ）なんかも注文取ってホシノレーシングとステラに売ったでしょ。

「由良はどこからともなく金を持ってくる」とかなんとかミノルさんは言うけど
そりゃニーズを睨んで作って「販売もしますので御相談下さい」ってなってれば
興味を引いたお客さんは買うでしょ。
あげく国内用に作ったはずのMCS9がイギリス渡ってインターセリーで使われたり。

ムンクラの場合は元々フットワークと組んでた時点で「最終的にはF1」
という企画が立ち上がってて、それはフットワークがアロウズ買収にいっちゃった後も
自社プロジェクトとして続いてて、確かMC041Bの全面刷新版のさらに次辺りに来るはずだったのが
村松栄紀のあの事故で頓挫したのだとは聞いてる。

あとは717C〜737Cも本社の仕事はほぼ予算の段取りが大半で
「事実上はムンクラとマツダスピード（あとセルモだかR&Dも噛んでたかな？）
のプロジェクトだったし
サードもMC8Rなんかトヨタからの支援は大して無かったでしょ。

477 ：音速の名無しさん：2015/04/28(火) 14:36:38.21 ID:c8XfZc0i0.net

>>475
いわれてみればトムスGBって元はといえばトムスの前線基地＋
現地生産拠点（＝英国レース村範囲なら材料や技術者の調達も楽）ですね。
「幻のF1計画」にしても、そりゃ機材から何から一切合切を日本から運んでたら
ヨーロッパラウンドでのレースは回らないのは当たり前のこと。

マツダがアランドッキングやらオレカを間借りしてたり
ヤマハがブラバムの隣にファクトリー建ててたのとも同じことで。

そういえばモラ田さんがムンクラと組んで作ってた
「テラモス」だったかいう半オリジナルマシンみたいなやつは
あれはどこまでがベース車（確かジムさんとこのクッズ？）で
どこまでがオリジナルだったんですかねアレ。

資金的に行き詰まらなければどういう方向に進化する予定だったかによっては
「ルマンに出ようとする日本のプライベートコンストラクター」
の出現を見ることになったかも。
まあ…モラさんがジムさんやウェルテルさんとの繋がりをざっくり切るってのも
考えにくい話で、そこまでして「全部俺らの手柄」として持ってこうとは
ちょっとやそっとの人は思わないから
「オールジャパンのプライベートコンストラクター」なんて出てこないんですよ。

478 ：音速の名無しさん：2015/04/28(火) 14:45:02.30 ID:N/c+qZ8SO.net

三村氏という人も今いち分からない
ﾐﾉﾙﾀﾝの本では●●師呼ばわりされているけど
外装デザインは天才という評価もされているみたいだし
結局レースであまり良い戦績も残してないみたいだし…
ﾐﾉﾙﾀﾝに嫉妬されるほどの人だったわけ？

479 ：音速の名無しさん：2015/04/28(火) 15:02:40.84 ID:c8XfZc0i0.net

>>478
80年代後半にはマツダ757の空力デザインもやったって人ですよね？

三村さん自らに言わせれば「実験上のデータは962Cより良かった」とのことだし
トラブル潰した2年目の87年には総合7位入賞
（ということは多分当時の日本車歴代ベストリザルトにして、「86年の童夢86C」が
あの時点で諦めずに我慢のラップを重ねても届かない順位）、
さらにワークス退役後も1990年序盤まで活躍を続けた、というのを見るに
由良さん同様限られた予算で優れた車を作るのに長けた方だったのではないかと。

…Wikipediaで757のリザルトひっくり返してみたら、酷いのは86年のルマンまでで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BB757
86年後半〜87年はかなり良かったんじゃないですかコレw

480 ：音速の名無しさん：2015/04/28(火) 19:41:10.24 ID:F/yPFjRJ0.net

>>467
国内のシリーズが外に出ようと思った途端、「原理原則」に突き当たることになる
受け皿は第三者で、そこが了解しなければレースは不可能
現地に降り立つことも出来ないわけよ
逆に言えば、日本国内でやってるのは「無許可営業」ってこと

481 ：音速の名無しさん：2015/04/28(火) 20:13:01.46 ID:EWWD7fRx0.net

>>478
クズ糞コテと長文キモヲタとバカが二人も絡んでめんどくさいから一度に言うけど
三村建治は日本のマシンコンストラクター業界ん中じゃ間違いなくダントツの天才だね
長文キモヲタが指摘してるが由良拓也より遙かに空気が見えてるし
林みのるなんか比べようもないほどシャシージオメトリーってのが分かっている
まさに天才だね
成績が悪かったってのは金が足りないだけの話しだしさ
林が詐欺師よばわりしてたって？
じゃあレース業界に詐欺師でない奴が何人いるのよｗｗｗ
林のやってきたことって何だったのってもんよ
三村の才能を活かせなかったのも日本のレース界のダメなところよ
三村も林ももう70歳だろ・・・惜しい才能だったよ

482 ：ゲスの極み好青年：2015/04/28(火) 21:25:45.84 ID:0TqBqDr60.net

HEY　GUYS

汚舞だってｹｯｺｰ長文じゃねぇ〜か>>481ｗ。
他人を長文ｷﾓｵﾀとか超優良ｺﾃとか言える立場かよwww。

COMING　SOON。

483 ：音速の名無しさん：2015/04/28(火) 21:29:29.03 ID:F/yPFjRJ0.net

ドライバーの「良い時に良いマシンに乗れなければ」と同じで、巡り合わせなんだよ
モータースポーツに関わりたけりゃ、海外雄飛しか無いんだって

484 ：音速の名無しさん：2015/04/28(火) 22:13:24.47 ID:EWWD7fRx0.net

三村建治は金もコネも殆ど無いような状態でF1に行った
林はショックだったと思うよ
三村は身近にいて自分より下だと思っていたんだからな
シグマの加藤はコネのある奴だからいいのよ
三村が自分の手の届かない次元まで飛んだのに林は衝撃を受けたんだよ
あれ以来ずっと三村を追いかけ続けてるんだから林は本当に純粋だよ
このスレでウダウダ言ってる奴らよりずっとな・・・もちろん俺も含めて

485 ：ゲスの極み好青年：2015/04/28(火) 23:18:11.35 ID:0TqBqDr60.net

HEY　GUYS

三村氏はHONDAのPlease　Mr.良夫中村氏から紹介状を書いて貰って
欧州のｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰを複数訪問しているんだよ。
来年から漏れもF-1に参戦するからﾖﾛと挨拶しに逝ったのじょねぇ〜の？。

COMING　SOON。

486 ：音速の名無しさん：2015/04/28(火) 23:33:07.69 ID:EWWD7fRx0.net

中村に招待状を書いてもらえたのは才能があったからだよｗ
だが三村に金は無かった
だからF1活動には制限もあったし成績も大したことはなかった
でも林みのるのような頭が良くて純粋な人間には巨大な衝撃を与えたのさ

クズ糞コテ（>>485）のような頭が悪い愚鈍な人間には
永遠に理解できないけどなｗ

487 ：音速の名無しさん：2015/04/29(水) 22:20:54.59 ID:ttpKT1Bn0.net

>>473
だから、話がずれているし、蛇足的なことをゴチャゴチャ書き込むから、意味がわからないということだよ。
話がずれないようにするのと蛇足的なことをゴチャゴチャ書き込まなければ、
誰にもゴチャゴチャ言われないよ。

488 ：音速の名無しさん：2015/04/29(水) 23:33:12.93 ID:bD9zvkcMO.net

>>486
三村氏も凄いんだろうけど小野氏こそ凄いんじゃないの？
マキもコジマKE007も小野氏が設計したのだし
'76富士F1でKE007が幻のポールだったのに
三村氏が設計したマキF102は予選落ちしているし…

489 ：音速の名無しさん：2015/04/29(水) 23:47:18.92 ID:AXO1REXC0.net

　車の良し悪しはレースに向けての準備がどの程度出来ていたかにもよるから76年のマキは
評価しようがないよ。事前テストが皆無の上、当日もろくに走れてないし。
　車の素性以前の状態だった。

490 ：音速の名無しさん：2015/04/29(水) 23:57:32.03 ID:cnDpH5xU0.net

>>487
つまり>>426だよ
バカと議論するのはむなしいよｗ

>>488
小野が設計したレーシングカーで成功したのってKE007だけだろ
あれは幸運だったんだよ
FISCOスペシャルで資金もたっぷりあってドライバーが良くてタイヤが当たって
それで予選で壊れてるじゃん
あそこが設計者としての小野にとって最初で最後の晴れ舞台だったね
それもマキF1の敬遠があってのことだしさ
残念ながら三村より下なのよ

491 ：音速の名無しさん：2015/04/30(木) 15:32:08.46 ID:vbORX7Yi0.net

>>487
三行の中にこれだけ蛇足的なことを盛り込めるって凄い才能だ…。
童夢の求人に応募する価値があるよ。

492 ：音速の名無しさん：2015/04/30(木) 16:27:12.47 ID:U2tFDo8VO.net

>>489
なるほどね

>>490
言われてみれば小野氏のマシンが速かったのは
'76富士F1の予選ぐらいなのかな
でも>>489みたいな事情もあるかも知れないし
戦績だけでは判断できないよね
そのあたりどうなんすか？

493 ：音速の名無しさん：2015/04/30(木) 21:01:59.53 ID:nctAZPte0.net

同じシャーシが何台出ても良い時代か
そのままのほうが良かったな
今になって「3台ずつ」とか言い出してるけど、もう遅いっての

494 ：音速の名無しさん：2015/04/30(木) 21:59:39.63 ID:pdpDdfAE0.net

>>492
これを言うと致命傷になるから誰も表だって言わないんだけど
小野の設計ってピントが外れてるのよ
コーナーに突っ込んでハンドル切った時に車体全体がどうしなるかとか
そういう感覚的な処が分かっていない的な感じというかさ
小野は自分でレーシングスピードで走るような人間じゃないから
そういう処が感覚的に分からないんだろうね
むしろ三村の方がレーシングスピードで起きることは分かってるし
シャシーだけじゃなくて空力のことも分かっていた
レース経験の有無もあるけれど天性の才能も大きいと思うよ
ただし金が無いのが最後まで響いたね、残念だね

495 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/04/30(木) 22:20:18.13 ID:DNd9nzro0.net

HEY　GUYS

ﾄｷｵのﾚｰｼﾝｸﾞｶｰSHOWにFJを製作ｼｭﾋﾟ〜ﾝ/受賞し御褒美に渡欧出来たまでは
ｴｶｯﾀけれどR.ﾄﾗｰﾅｯｸ？から強度不足と極評され、それがﾏｷF-1の3作目まで
克服出来なかったのも才能で御座居ますｗ。

COMING　SOON。

496 ：音速の名無しさん：2015/04/30(木) 22:24:48.62 ID:pdpDdfAE0.net

ﾄｷｵのﾚｰｼﾝｸﾞｶｰSHOWにFJを製作ｼｭﾋﾟ〜ﾝ/受賞し
HONDAのPlease　Mr.良夫中村氏から紹介状を書いて貰ってるわけだよｗ

何も分かっていないクズ糞コテよ

1973年GC最終戦の生沢の事故と
1974年GC第2戦の糞沢M治の殺○事件の違いも分からないクズ糞コテが
なに偉そうなこと言ってるんだｗ

497 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/04/30(木) 22:35:30.32 ID:DNd9nzro0.net

HEY　GUYS

〜違いも分からない。
そりゃ〜汚舞が勝手に思い込んでいるだけの話ｗｗｗ。
漏れはGCに多大な功績を残した
違いが解るPlease　Mr.由良氏を推選するよ💛。

COMING　SOON。

498 ：音速の名無しさん：2015/04/30(木) 22:38:01.77 ID:PXQw32kw0.net

半角は読まないようにしている

499 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/04/30(木) 22:48:32.18 ID:DNd9nzro0.net

HEY　GUYS

ｵｲｯ>>496！汚舞は
Please　Mr.三村氏のｳｲｷを必死でｸｸﾞｯて来たなwwwww。
　　　　　　　　　↓
ﾄｷｵのﾚｰｼﾝｸﾞｶｰSHOWにFJを製作ｼｭﾋﾟ〜ﾝ/受賞し
HONDAのPlease　Mr.良夫中村氏から紹介状を書いて貰ってるわけだよｗ

COMING　SOON。
　　　　　　

500 ：話をぶった切って、スマンが。：2015/04/30(木) 22:53:31.44 ID:ohWMlHI50.net

童夢がル･マンに参加するようになったのは、ロードカーを販売して得た金でレースをやろうという計画だったのか、
童夢-零を生産して売ろうとしたが、諸般の事情で頓挫。だが、玩具メーカーからル･マンに出てはどうかという話が出て、
ル･マンに憧憬を抱いていた林氏には「渡りに舟」ということだったのだろう。
当時は子供の数が多かったから、ラジコンカーやプラモデルの製造販売はいい商売になったのだろう。

童夢がル･マンに挑戦を始めたころは、コンピューターを用いた走行シミュレーションやF1でウイングカーが出てきてはいたが、
ポルシェなんかは、生産車ベースのエンジンを搭載する以上はモノコック構造に意向するメリットが少ないということなのか、
スペースフレームだったし、フェラーリなんかもスペースフレームにアルミ板を貼り付けたセミモノコック構造だった。
近年のようにレーシングカーのシャシーの製造に大掛かりな設備が必要なかった時代。
まとまった金さえ用意できれば、自前シャシーでル･マンに出るのは、それほどハードルの高いことではなかっただろう。

童夢のウェブサイトに記載してあるようなことだが。

501 ：光速�U　 ◆AB1nU37FA45j ：2015/04/30(木) 23:02:08.07 ID:eT4+u+jP0.net

おやおや、半角君はロン・トーラナックの名前もロクに知らんのかｗｗｗ

502 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/05/01(金) 00:05:41.69 ID:t4uPm9P20.net

HEY　GUYS

童夢のPlease　Mr.林氏が零-RLでﾙ.ﾏﾝに朝鮮する時にﾒｲﾝｽﾎﾟﾝｻｰの
AMADAやﾛｰﾗﾝﾄﾞやﾐｽﾞﾉから恐らくJAPANのﾚｰｽ史上最高のｽﾎﾟﾝｻｰﾌｲｰを
受領したとAS誌に片っ鳥ますた。

三村氏が渡欧して名刺代わりに見せたFJの写真を観て強度不足と判断した人物が
ﾌﾞﾗﾊﾞﾑかﾏｰﾁかｺｽﾜｰｽかAS誌のﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰを覚えてねぇ〜だけだよ。
彼の名前位嫉妬るわな>>501．

COMING　SOON。

503 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 03:50:23.97 ID:FyuRUn5e0.net

>>500
>>まとまった金さえ用意できれば、自前シャシーでル･マンに出るのは、それほどハードルの高いことではなかっただろう。

後から分析するのは誰でもできるんだよｗ
それを実行する奴はめったにいない
ましてや金もコネもほとんどない状態で海外の頂点レースに出るなんて
普通なら計画どころか想像もできない

三村建治は金もコネもほとんどない状態でマキF1作ってヨーロッパ行った
ありゃ文字通り驚天動地のことだった
童夢がル・マンやったのはマキF1の二番煎じなのよ
林みのるは三村建治に死ぬほど嫉妬したんだから
シグマの加藤はコネと多少の金があったからまだいい
三村は何にも無くてF1やったからね
あれには加藤も林も小嶋も誰も勝てないんだよ

504 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 04:20:33.48 ID:FyuRUn5e0.net

>>500
>>童夢のウェブサイトに記載してあるようなことだが。

つまり林みのるにとって都合の良いことしか記載してないんだよｗ
童夢が始動できたのは林の従兄弟の林将一（ハヤシレーシング）の金があったから
童夢零や零RLを作れたのはマキF1の三村建治や小野昌朗がいたから
童夢が企業として立ち行かない危機を救ったのは入交がホンダの仕事を持ってきたから

童夢のサイトにはそんなこと一言も書いてないだろｗ
表に出てる情報をどう組み合わせても裏側の真実はわかり得ないんだよ

505 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 05:17:15.74 ID:89y1V/DH0.net

金がないのにマシンを製作しチームを編成してヨーロッパに遠征出来る訳がない。
誰だってＦ１で腕試しをしたい筈。でもリスクを冒して行く様なことはしない。
三村以外はその辺を充分理解していたのだろう。

506 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 06:12:37.81 ID:N/TrRB57O.net

早朝から話が進んでる！
>>494
確か黒井氏が書いた記事だと記憶しているけど
長谷見さんがKE007を「素晴らしいマシンだった」と絶賛してたよ
小野氏の設計はピントずれというのは違うんじゃないかな？
あるいはKE007は例外的に成功したわけ？

507 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 06:39:24.53 ID:FyuRUn5e0.net

>>506
黒井が書いた記事だというだけで胡散臭いんだが・・・・・・ｗ
KE007はFISCOだけに焦点を合わせれば良かったわけだし
小野自身マキF1でF1レースの経験を積んでいたから
比較的ピントの合った車になっていたとは言えるかもね

だがもうひとつ重要なファクターがある
チーフメカが解良喜久雄だったという点だよ
小野が多少ピントの外れた設計をしていても
解良がマシンを改造したりセッティングしたりで煮詰め作業をして
その結果、長谷見が絶賛というのが全体の図式だろう
解良の方が小野よりもよっぽどレースやマシンのことが分かってるからね

508 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 10:10:59.71 ID:N/TrRB57O.net

>>507
解良氏か〜
でもそうだとするとまた疑問が生まれるんだけど
三村氏＞小野氏で解良氏＞小野氏だとするなら
小野氏にマシン設計をやらせた理由って何なんでしょうね？
マキなんか三村氏が自分で設計すれば良かったのに

509 ：ゲスの極み好青年：2015/05/01(金) 11:34:28.96 ID:FrNi4L420.net

HEY　GUYS

Please　Mr.三村氏のF-1　3部作

1)ﾏｷF-101：当時F-1としては重い部類のﾏｼﾝよりさらに100KG位重く
　Gr.6のﾏｼﾝとそれ程変わらない重量でﾚｰｽは1度も走らずお蔵入りしたﾏｼﾝｗ。

2)ﾏｷF-101C：Please　Mr.寛鮒子田氏との組み合わせでｵｰｶﾞﾅｲｻﾞｰからｴﾝﾄﾘｰ拒否されたﾏｼﾝww。

3)ﾏｷF-102A：予選突破専用ﾏｼﾝとして開発されたがﾎｲ〜ﾙにﾀｲﾔが装着出来ないという前代未聞の出来で
　貴重な走行時間をﾎｲ〜ﾙの修正に費やし充分な走行が出来ず予選突破出来なかったﾏｼﾝｗｗｗ。

彼のﾏｼﾝはF-1史上稀に見る珍車として後世に語り継がれることでせぅｗｗｗ。

COMING　SOON。

510 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 12:54:31.95 ID:E/TLswsU0.net

え…当時ってホイールは普通に売ってるやつ使ってたんじゃなくて…。

511 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 13:59:18.83 ID:FyuRUn5e0.net

黒井だのクズ糞コテだのさ
どうしてこう偏見に満ちたバカ文章を書けるんだろうなｗ
マキF1はあまりにも金も情報もない状態で活動してたから
いろいろ失敗やごたごたがあって当然だよ
ホイールは確かワタナベの特注だったと思うが
それぐらい金のない状態でやってたんだよ
だからこそ林みのるは衝撃を受けて今に至ってるんだから

>>508
小野は当時のプライベートコンストラクター業界じゃ珍しく
大学の工学部を出てるし人間的にも真面目なほうだからね
三村も林も大学は文系だから強度の計算なんかは出来ないんで
小野が重宝がられたという面はあると思う
ただ設計した車が案外ピント外れだと後でだんだん分かったと
俺もそうだが、後から分析するのは簡単でも
リアルタイムでそういう評価はなかなかできないんだよね

512 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 15:55:59.69 ID:S6+7HHjw0.net

解良

・・・・こいつの作ったシングルシーターのＧＣ車、駄作だったんじゃね？

513 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 16:57:53.01 ID:5pHog2MG0.net

>>512
まだご存命の大先輩を「こいつ」呼ばわりかよ、
ずいんぶんとエラソーだな。

514 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 17:16:32.39 ID:N/TrRB57O.net

>>511
むしろ林氏や三村氏が文化系なことが意外w

>>513
国さんのロイスは滅茶苦茶に速かったよね
デンタル清水さんの火の鳥は駄目っぽいけどw

515 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 17:19:56.51 ID:blkn3/Sg0.net

知り合いでもなきゃ普通やろ

昔から見聞きしてきたから知り合いになった気分なの？

516 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 17:41:27.47 ID:S6+7HHjw0.net

>>513
シャーシーを自製した火の鳥を想定してﾛｲｽのこと忘れてた。
http://www.mooncraft.jp/products/gc.html

517 ：ゲスの極み好青年：2015/05/01(金) 17:47:13.79 ID:FrNi4L420.net

HEY　GUYS

ｽﾚ建て者で御座居ます。暑中お見舞い申し上げます。
一言御注意申し上げますが
このｽﾚは金が無いとか、初めてだから｡｡｡とかｴｸｽｷｭｰｽﾞを連発するｽﾚでは
ないことを改めて申し上げておきまする。

COMING　SOON。

518 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 17:52:43.11 ID:S6+7HHjw0.net

チラシの裏にでも書いてればいいんじゃね

519 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 19:30:24.97 ID:FyuRUn5e0.net

1976年のコジマF1は速かったが1977年は今ひとつだったろ？
ドライバーが変わってタイヤがDLからBSに変わったのも大きいが
もうひとつ変わったのはコジマから解良が抜けたことだよ
これ誰も指摘しないが俺はかなり重要なポイントだと思ってる
そう考えると1976年のコジマは凄い良いパッケージだったんだよな
F1やってきた小野がいて、チーフメカが車を良く分かってる解良で
ドライバーが天才の長谷見で、小嶋が大金持ちで資金に余裕があってさ
三村にああいう体制を与えたら何をやっただろうと思っちゃうよ

520 ：ゲスの極み好青年：2015/05/01(金) 19:36:46.27 ID:FrNi4L420.net

HEY　GUYS

多分ﾏﾝｼｮﾝの部屋から出せないF-101のよ〜なﾃﾞｶくて重いﾏｼﾝか
軽くても強度不足でｱｰﾑが折れるよ〜なﾏｼﾝを作ることでせぅｗ。

COMING　SOON。

521 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 19:38:15.18 ID:LX1rQ+0C0.net

長文になってますよ、先輩。。。

522 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 19:38:52.05 ID:5pHog2MG0.net

>>515
>知り合いでもなきゃ普通やろ
ｼﾛｰﾄは言いたい放題ってことかｗ

523 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 19:50:10.05 ID:FyuRUn5e0.net

人類とは思えないほど知的能力の低いクズ糞コテが
鬼の首でも取ったように「強度不足」と連呼してるが
トーラナックから言われたのは勲章だよ
三村は日本のコリン・チャップマンなんだから
チャップマンはアームどころかブレーキロッドが折れるマシンで
ヨッヘン・リントをチャンピオンにしたんだから

だいたい当時の日本のプライベートコンストラクターで
トーラナックから批評される場に立てて
評価してもらえるマシンを作ってた奴がいるか？
三村はものすごい嫉妬の的だったんだよ

524 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 19:50:19.08 ID:LX1rQ+0C0.net

新聞売った金でギャラ貰ってる「長嶋・王」を呼び捨てにするのは良くて、クルマやタイヤ売った金でギャラ貰ってるのを呼び捨てにするのはいかんのか

525 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 19:55:42.50 ID:5pHog2MG0.net

長嶋・王を「こいつ」呼ばわりする人ってどうなんだろねｗ

526 ：ゲスの極み好青年：2015/05/01(金) 20:08:23.23 ID:FrNi4L420.net

HEY　GUYS

渡欧して訪れたｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰに名刺代わりに見せた彼の作品を見せることが出来たからじゃねぇ〜の？
誰だって作品を持ち込めば批評して貰えると思うけどwww。

ﾓﾉｺｯｸｼｬｼｰ、前後のｳｲﾝｸﾞ、ｻｲﾄﾞﾗｼﾞｴﾀｰやﾄｰｼｮﾝﾊﾞｰのｽﾌﾟﾘﾝｸﾞに4輪ｲﾝﾎﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｰキ等
多数のｱｲﾃﾞｱでF-1を常にﾘｰﾄﾞしてきたC.ﾁｬｯﾌﾟﾏﾝに比べると
彼の功績なんて走行方向に平行にｾｯﾄされた容量2倍のﾗｼﾞｴﾀｰ位なﾓﾝだろwww。

COMING　SOON。

527 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 20:22:50.26 ID:N/TrRB57O.net

半角バカコテって三村氏の大ファンなんだねw

>>519
去年のレーシングオン誌が
77年のコジマ不振の原因を鰤のせいという結論にしてたけど
乗ったのが星野さんだしタイヤかマシンに問題があったと考えていいのでは？

528 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 23:02:37.98 ID:wELj0OuM0.net

>>503
俺としては、上位クラスでル･マンに出たことよりも、ロードカーを販売しようとした方が驚きだった。
昔から、自動車レースのスポンサーになってそれに見合った効果があるのだろうかと疑問に思っているが、
スポンサーを口説き落としてカネを集めてくるのには関心する。
「まとまった金さえ用意できれば」と書いたが、それが難しいと思っている。

>>504
俺みたいなアホでも、資金のでどころはどこなのか、ビジネスとして軌道に乗ったか否かぐらいは考える。
http://dome-museum.com/007_dome_zero.html
氏名は記載していないが、クルマ造りを諦めかけてかけていた連中が集まってきたと記載してある。

529 ：音速の名無しさん：2015/05/01(金) 23:04:48.68 ID:wELj0OuM0.net

>>526
誰かを引き合いに出して、誰かを貶めるのは、どうかなあ〜

530 ：音速の名無しさん：2015/05/02(土) 09:03:16.41 ID:E8EJimhv0.net

>>528
>>氏名は記載していないが、クルマ造りを諦めかけてかけていた連中が集まってきたと記載してある。

やっぱ自分に都合のいいことしが書いてないじゃんｗ
三村、小野、入交って誰でも知ってるのにさ
最大の金づるは従弟の林将一だし
林って自分を勝ち組だと印象づけたがるけど
その面子に対して奥底でものすごいコンプレックスがあるからね
そこが林の人間くささで嫌いじゃあないんだけどｗ

531 ：音速の名無しさん：2015/05/02(土) 09:20:16.15 ID:E8EJimhv0.net

>>527
俺もさすがにコジマのF1カーに乗ったことはないんで断言は出来ないが
ドラが長谷見から星野と高原に変わったのも少しは影響あるだろ
長谷見は滝レーシングと日産で大排気量プロトの経験があるし
新しいマシンとかタイヤに適応する能力が天才的に高い
だから異次元の領域まで踏み込んでいってしまって
結果として前サスが荷重に耐えられなくて壊れちゃったと

星野は3リッターフォーミュラなんて前年が初めてで
乗りこなすまでに時間がかかるタイプだからさ
高原はGCで３リッターもやりF1の経験も一応あったけど
長谷見や星野には一歩及ばなかっただろうしな

そう考えると1976年のコジマの体制は絶妙だったんだよ

532 ：音速の名無しさん：2015/05/02(土) 12:50:29.62 ID:hLirKHQX0.net

長谷見さんとかモラ田さんとか今更自分では勝った負けたとか言わないからな…。

>>523
トーラナックさんはF3でも戦車みたいな車作るじゃないですかw
ライバルがカーボンに移行した後もアルミモノコックを継続してた頃のやつが
だいぶ太かったのは話も分かる（＝同等の剛性を出そうとすれば当然そうなる）けど
初のカーボンモノコックに踏み切ったRT37も何か2人ぐらい乗れそうな太さだったしw

533 ：音速の名無しさん：2015/05/02(土) 14:42:18.79 ID:+ONQSPZI0.net

RT36な

534 ：音速の名無しさん：2015/05/02(土) 15:22:57.73 ID:puy7aDGAO.net

>>531
ふ〜ん、つまり長谷見さん＞星野さん、ということか…

そう言えばコジマKE007奇跡の大修復の記事がオールドタイマーに出てたね
小嶋さん、白紙の小切手とは太っ腹！
近藤氏がいくら書き込んだのか知りたかったなw

535 ：音速の名無しさん：2015/05/02(土) 20:59:56.15 ID:hLirKHQX0.net

>>533
あーRT36でしたね文字通りカーボンの風呂桶。
シーズン中に早くも改良型のRT36B登場→でも駄目で翌年のRT37も駄目、
93年最終盤に全面刷新型（かつ翌年の先行試作車）の93C登場、という
ラルト晩年のパンドラの箱を開けたマシン…。

93C→94Cも今思うとフォルティのF1に匹敵する、
なんか大人の玩具を思わせるような気持ち悪さだった記憶が…
でも中嶋企画は36も94Cも買っちゃうわけですよ…。

RT36はもしかしたらスポーツカーカウル載せてRSカテゴリとか
ジムカーナとかに再利用するには良かったかも…
どうせ御殿場レース村には走行距離短いのが山と積んであったろうし。

536 ：音速の名無しさん：2015/05/02(土) 21:14:07.27 ID:E8EJimhv0.net

>>534
コジマの修理の記事と言うか近藤ガレージの記事だな
近藤ガレージもあの頃を語る上でのカギになる存在なんだが
全然表に出てこないんだよな
解良よりも影響力が強い人物であるにも関わらず

>>近藤氏がいくら書き込んだのか知りたかったなw

俺も知りたいよｗｗ

537 ：音速の名無しさん：2015/05/02(土) 23:48:06.71 ID:hLirKHQX0.net

以前カーグラで熊倉氏が書いてた記事
（栃林氏が発掘してレストアした個体に関する話）では
「今なお巨大なインナーフェンダーなどの板金を施されたGTマシンのボディも
この近藤レーシングなくしては成り立たない」とかいう紹介のされ方をした上で、
「あの日大破したKE007はここへ持ち込まれたのだ」という流れになっていたし、
今なお業態としてはそこは変わってないんじゃないのかな。
「設計や表向き名前の挙がるコンストラクターは別のところ、でも実作業は近藤レーシング」
とかいう感じで。

由良さんなんかは「僕らが作る場合はカーボンでやっちゃうのが一番楽だからそうする」
とかいって、課外活動用のソーラーカーすら平面構成のカーボンモノコック作っちゃったけど
そういうことならなおのこと、金属加工に長けた外注業者さんの存在意義は大きいよね。

同じく由良さんの評によると、スポーツカーズの大橋さん（MCS8とか9をやってた人）も
量産性に配慮した割り切りに優れた人で、ムンクラの余興の傑作のひとつ
「モークスポーツ」も量産製作はスポーツカーズで行われたらしいと。

538 ：ゲスの極み好青年：2015/05/03(日) 01:17:12.63 ID:EqIuXFMg0.net

HEY　GUYS

<<長谷見は滝レーシングと日産で大排気量プロトの経験があるし
新しいマシンとかタイヤに適応する能力が天才的に高い〜 >>

'76JAPAN-GPに出場するまでのPlease　Mr.長谷見氏の成績は
GCｽﾎﾟｰﾂｶｰ　30戦中優勝2回　TOPﾌｵｰﾐｭﾗ　7戦中優勝2回
高橋(国)、星野、高原の戦績さえも上回ってない上に
この間日産のﾌﾟﾛﾄなんぞ一度も乗ってないし
瀧Rなんて糞ﾛｰﾗや型落ちﾎﾟﾙｼｪ906位しか与えられてね〜よｗ。
良くもこんなﾃﾞﾀﾗﾒをwww。

COMING　SOON。

539 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 01:44:05.44 ID:TTr9caZWO.net

オールドタイマー読んで意外だったのは
小嶋氏がF2を改造してF1に出ようとしてたってことと
近藤氏が案外コジマに対してクールっぽいこと
近藤レーシングガレージはコジマの前線基地ではなかったってのはへぇ〜だった
じゃあコジマの前線基地はどこ？

540 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 02:02:45.96 ID:CiL+HKZu0.net

内製した部品と外注部品と市販品（エンジンとかミッション他）と…と
材料が揃ったところで小嶋さんの工場で組み上げて、
普通にメカニック連れてスペアパーツ積んでピットパドックでやってたんじゃ？

ところが持ってきた部品と自分達の人手だけでは済まない事態になっちゃったから
設備や技術を当てに出来る近藤レーシングに駆け込んで、
さらには居合わせたレース関係者も手伝いに駆けつけた、というところだと。

541 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 02:09:36.13 ID:8+0X8TrM0.net

無知で無能なゴミ虫のクズ糞コテがでたらめを書き込んでるが
長谷見は'70年に日産追浜でR383の開発に関わってるんだがｗ
レースを結果でしか判断できないのは糞トーシロ馬鹿の特徴だしな

>>539
小野が小嶋とジョイントするくだりとか面白かったな
小野がマキF1からコジマF1に移籍する過程はいろんな噂があったからさ
ほじくり返すと色んなヤバヤバなネタが出てくるだろうから
多分かなり寸止めで書いてあるんだろうけどなｗ
'76年'77年富士F1のときは富士レース村は基本的にカヤの外で
由良のとことか鹿島のとことか一部のとこ以外は全然動いて無くて
外国の連中が勝手にやってる状態だったからね
コジマもFISCOのパドックかどこかで作業をやってたんでしょ
外国のF1のチームと同じだったと思うよ

542 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 02:50:57.77 ID:TTr9caZWO.net

>>541
小野氏と小嶋氏のジョイントの件だけどレーシングオンで小野氏が語ってた事と違うね
小野氏が日本に帰ったら解良氏が迎えに来て小嶋氏に初めて会った
というのが小野氏の話だったと思ったけど
オールドタイマーでは近藤氏が取り次いでイギリスで小嶋氏に会ったというし
じゃあ小野氏はマキとコジマと並行して関わってたの？て…
何だか全然解んないw

543 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 03:26:40.27 ID:8+0X8TrM0.net

>>542
4〜5年前のノスヒロの解良インタビューの話とも違ってるんだよなｗ
俺が個人的に聞いてる噂話とも微妙に違ってる
ま、近藤も解良も言ってたけど「それぞれ本当のことを語ってる」が
一番平和で誰も傷つかない落としどころじゃないのｗ
逆に三村がマキF102を作ってS田にジョイントする話の方なんか
ちょっと表では語れない系のヤバヤバ話だという噂だしさｗ
'76コジマが美談で終わってるのはひとえに小嶋が大金持ちで親分肌だからだよ
やっぱレースは金持ちがやるもんだよｗ

544 ：ゲスの極み好青年：2015/05/03(日) 04:00:47.41 ID:EqIuXFMg0.net

HEY　GUYS

Please　Mr.星野氏と長谷見氏がTOPﾌｵｰﾐｭﾗにﾃﾞﾋﾞｭｰしたのは同じ'74年
星野氏はﾃﾞﾋﾞｭｰ戦で表彰台をｹﾞｯﾄしたのに対し、そのﾚｰｽで長谷見氏はｹﾂから2番目ｗ。
GCﾌﾟﾛﾄｽﾎﾟｰﾂｶｰのﾃﾞﾋﾞｭｰは長谷見氏'68年に対し星野氏'74年。
'76年のﾚｰｽﾘｻﾞﾙﾄを観ても長谷見氏は星野氏の成績を上回っては無いし
新しいﾏｼﾝやﾀｲﾔに適応して短期間に乗りこなせたのは一体？www

COMING　SOON。

545 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 04:01:00.79 ID:TTr9caZWO.net

>>543
その「個人的に聞いてる噂話」を聞きたいですねーっ！
Ｓ田さんのヤバいヤバい話も！
ひとつ頼んますよ先輩！

546 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 04:29:43.30 ID:8+0X8TrM0.net

>>545
こりゃどんな業界でも同じかも知れないけど
レースの業界も表に出てる話と裏で語られてる本音の話が全然違うんだよな
>>506の「長谷見がコジマF1を絶賛してた」っていうのも
俺が聞いた話と結構食い違ってるという風に思っちゃうんだよ

ノスヒロで解良が言ってたけど'76コジマF1が予選でぐっちょりいった後
チーフメカの解良は車を直そうなんて全然思ってなかったのに
小嶋が車を直し始めたので「え？これを直すの？」と思ったって話
あれ、最高に面白かったんだけどさｗ
これこそ現場にいた人間の本音だよなーってｗ
コジマ奇跡の修理とかイイ話みたいに語られてるけど
乗ってた長谷見は複雑な気持ちだよ
あの時点じゃ事故った原因は判ってないんだからさ
それを直して決勝に出たらまた事故るかも知れないんだから
全然イイ話じゃないんだよｗ

547 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 04:48:45.14 ID:TTr9caZWO.net

先輩のせいで徹夜っすよw

じゃ解良氏は嫌々修復をしてたという事？

548 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 04:50:36.10 ID:CiL+HKZu0.net

>>541
外国のチームも実は持ってきたパーツや機材だけじゃ足りなくなると
どこで聞きつけたか近藤レーシングの作業場借りて仕事してたとか…。
これもまた熊倉ソース。

氏は76年時点で既に現役バリバリでカーグラの記者をやってたので
現地取材してた可能性も…。

>>542
例えばナイジェル・ストラウドは84年から90年代まで
（正確な終期は不明。94年の962GTI最終型フラットボトム＆ロングテール仕様まで？）
リチャード・ロイドの仕事受けながら86年から92年までマツダの仕事もしてるので
特定の顧客と契約縛りが無ければフリーランスのデザイナーはそんなもんなんじゃ？

エイドリアン・レイナードなんかもレイナード立ち上げた後になって
普通にRAMマーチの仕事も掛け持ちしてる。

549 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 05:48:18.45 ID:8+0X8TrM0.net

>>547
俺は解良本人じゃないから彼の本当の本音は判らないけどｗ
生真面目な人ではあるからやるとなったらキッチリやったはず
つまりボスである小嶋がスイッチ入っちゃったってことだろ
人間って理屈通りに動くわけじゃないからさ
その究極が金もないのにF1やっちゃった三村だよね

オールドタイマーの「近藤がいくらもらったのか？」って話も
これまた現場の人間ならではの本音だよねーｗ
レーオンって現場の空気が想像できるような本音の話が出てこないんだよな
だから俺なんかレーオン読んでても全然納得できないのよ
裏側の本音が全然書かれてないじゃんって

550 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 07:46:40.01 ID:gWNSQhjd0.net

「ジャーナリズムが無い」と言われてる世界だから、何も出て来ないよ
レーシングオンは86年頃の創刊だと思うけど、最初から綺麗事だけ

551 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 10:50:43.96 ID:zOcZMgKu0.net

>>526
モノコックというか、モノコックシャシーにエンジンをリジットマウントしたのが凄い。
そこから後ろ半分のフレームを省略するというやり方に発展していくわけで。
トーションバーって、2本使ってコンパクトになるようにしたものでしょ。　そこが凄いわけで。
1970年はじめごろまでには、エアロダイナミクス関係以外を除いて、レーシングカーはけっこう完成されたものになっているわけで、
後から出てきた人が革新的なアイデアはあまり出せないよ。

552 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 10:54:08.60 ID:zOcZMgKu0.net

>>495
強度不足？　剛性が低いということじゃないのか？

553 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 11:01:01.75 ID:zOcZMgKu0.net

>>509
「最初のころは最低重量を大きく上回っていた」というのは少なくないけどな。
かなりアバウトな話なんだろうが、「1kg軽くするのに100万円かかる」とか誰かが何かの雑誌の誌上で語っていた。

554 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 14:05:21.54 ID:PNkvl81x0.net

ゴーストエンジニアってのが大勢いるんだよ

555 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 14:47:56.51 ID:CiL+HKZu0.net

>>550
とはいえ90年代にもなるとレーシングオンの方が小回りが利いて
オートスポーツはどうも使えん雑誌という印象も強かった…。

オーテクが何を間違ったかGPXとJ-フォーミュラという二誌の創刊とともに
「発展的解消」をした結果、後者はまさに即死ともいえる短命に終わり
老舗モータースポーツ雑誌のひとつが事実上F1以外の報道から手を引く結果となった
（ラリーXが出たのは確かもうちょっと後）というのも惜しい。

556 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 14:59:56.15 ID:CiL+HKZu0.net

>>553
94年のJTCCでシビックの1台を走らせていたオブジェクトTが
小振りなくせに重量超過の車体を少しでも軽くしようと
ネジというネジを片っ端からアルミやチタンに交換しまくっても
結局2.5kgかそこらしか軽くならなかったという話は聞いたな…。

レーシングカーに使うようなネジだと鉄のやつでも大して安くはないだろうけど
2.5kgのために差額幾らぐらいだったんだろうと。

カーボンファイバーの時代になればなったで、92年頃の関谷さんの話で
レイナード92Dのノーズ一式で400万円くらいするとかいう話だったけど
例えば80年代末頃のウィングもノーズコーンもアルミで出来てたようなやつなら
一式幾らで買えて、それで何kg違うのかという話に…。
ラルトなんかは87年ぐらいまでモノコックまでアルミだったのに対して
レイナードは88年に出た当初からカーボンの塊だったから比較にならない話でもなさそう。

他にもスポーツカーズが面倒見てたF3マシンのアンダーパネルを
標準の圧縮ベニヤ板（重いうえに雨降ると水吸ってさらに重くなる）を
丸ごとカーボンで作り直して取っ替えて数kg軽くなったなんて話もあったけど
これだって1枚幾らするんだって話だ。

557 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 15:31:11.62 ID:8+0X8TrM0.net

ノスヒロだかカーマがだか忘れたが
マキ初期型を軽量化する際にドラのホーデン・ガンレイが
「ロールバーをアルミにしろ」って言って三村が驚いたという話があったな
安全性よりも軽さ速さだとドラが自ら言うと

オールドタイマーの近藤ガレージの記事でも
童夢ル・マン参戦でホイールからタイヤが外れて大慌てのとこ
ドラから「B土ストッパーを付ければ大丈夫」と言われて
それでレースに出ちまった話があったな
やっぱ外人と日本人は感覚が違うとｗ

558 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 19:44:36.44 ID:CiL+HKZu0.net

レーシングオンの記事だったと思うけど、現存していた複数の個体と
新造部品の寄せ集めでようやく1台動態にレストアされたR382のロールバーが
アルミ系と思われる軽合金で出来てて、クレーンで上げた時とかの傷や歪みが
生々しく残っていることに筆者が驚くと、シェイクダウンを担当した長谷見さんは
「僕らは速く走るためならそもそもこんなもの要らないとさえ思ってたよ」
と事も無げに言ったとか…。

コジマでF1に出る時も、普段使ってる4輪用ヘルメットより少しでも軽くするために
当時2輪用としてショウエイが実用化したばかりのカーボン製帽体をベースに
4輪用に仕立て直してもらったというし。

そーいや安全基準で鉄製と義務化される前のGr.Aツーリングカーって
大抵アルミのロールバー使ってたような…w
現存してる車両だとex赤池レーシングの（本人の行方の割に車の現存率は高い…）
シミズカラーのフォードシエラRS500がその状態なのが伺えるし、
当時の写真を見るとスカイラインRSなんかもアルミ色っぽかった記憶。

安全性は知ったこっちゃないと言い捨てるとして、車体剛性は大丈夫だったのかとw

559 ：音速の名無しさん：2015/05/04(月) 08:58:33.71 ID:hhS12NDP0.net

速さ　＞　安全性

レースってこういう側面があるんだよな
だから福澤幸雄の裁判なんかはこじれたんだよ
黒井のバカみたいに「トヨタが全部悪い」なんていう奴は
レースってものの本質をまるで分かっていない

560 ：音速の名無しさん：2015/05/04(月) 13:19:01.72 ID:t5EzWwzH0.net

まあ、だからこそ必要最低限の水準に関しては
レギュレーションできっちり縛っておく必要があるということになるね。

それが分かるまでにはヨーロッパはもちろん
何かというと重装備なイメージのアメリカだって何人も犠牲者が出た後の話。

そしてその「規則で定められた最低限」に対して
自社のドライバーなり顧客の安全のためにどれだけマージン取るかは
作る側の考え方次第でもあるし、シートや車を選べる立場の人間が
どっちを取るかの問題でもある。

561 ：音速の名無しさん：2015/05/04(月) 15:39:56.19 ID:YhLDqBA7O.net

>>549
解良氏も複雑な気持ちだったのかな
自分の作ったマシンが壊れて長谷見さんが死にかけて
そのマシンを修復して長谷見さんにまた乗せるんだからなぁ

Ｓ田さんとマキの話も頼んますw

562 ：音速の名無しさん：2015/05/04(月) 19:03:21.93 ID:0z0qMWsh0.net

ＨＥＹ　ＧＵＹＳ氏と彼をクズ糞コテ呼ばわりする名無し氏との攻防は面白かった。
今から４０年前の事を知ることが出来るから。
どちらの書き込みが正しいかは分からないけど
２人共大変な知識と記憶を持っていることは間違いなく羨ましい。
誰か又彼らが飛びつくネタを振ってくれる事を期待します。

563 ：音速の名無しさん：2015/05/05(火) 01:05:36.84 ID:jDydukN80.net

半角君は基本的に古雑誌の受け売りなので、時々リアルタイムで観てた人間ならやらんような大ウソを平気でかましてくれるがｗｗｗ

564 ：音速の名無しさん：2015/05/05(火) 03:02:28.86 ID:V9M6P4Ai0.net

リアルタイムで観ていた人なら記憶は薄れ忘れや勘違いもするが
古雑誌の活字なら何十年経過しても大丈夫で当時を知らなくても
このスレに参加出来る。

565 ：音速の名無しさん：2015/05/05(火) 03:09:08.46 ID:V9M6P4Ai0.net

連投ゴメン
Ｓ田とは真田睦明でしょ何故隠す？

566 ：音速の名無しさん：2015/05/05(火) 04:27:52.33 ID:AlXreswT0.net

ＪＡＦの資料ですら間違っていることがあるからなぁ

567 ：音速の名無しさん：2015/05/05(火) 05:02:34.95 ID:MZqRHwJn0.net

たとえば、９０年５月の富士１０００ｋｍなんかは
雑誌では、レースが開催されなかったことなっているけど
実際は、２０周ほどで打ち切ったのでレース不成立だし
ＴＴＴ と TTS の使用車両も決勝日当日に車両交換を行っているので
間違って記載されているものもあるみたいね。

568 ：音速の名無しさん：2015/05/05(火) 05:59:48.71 ID:aBjAVxlk0.net

色々と間違って始まってしまったものは、もうどうもならんね
各個人や団体が自身の看板でやるもの以外は、止めたほうがいいのかも知れんよ

569 ：音速の名無しさん：2015/05/05(火) 15:24:02.03 ID:n8xUfVkVO.net

半角バカコテさんは細かい知識だけではなく
根本的な物の考え方から間違ってる印象w

570 ：音速の名無しさん：2015/05/05(火) 19:20:08.74 ID:R3jbnonBF

半角フェチのセクハラ君は古本屋からの資料読んでるだけなので当時の事は実体験では何も知らない。
若いからしょうがないんだけど、だったらいかにも当時を知ってるように書かなきゃいい。資料によれば、とか一言書けばいいのに。
時代の空気感というか、雰囲気というか、行間というか、これが理解できない彼の文章は必然的に空虚な空念仏になる。

571 ：音速の名無しさん：2015/05/05(火) 19:20:57.64 ID:LUi0d0Pc0.net

半角フェチのセクハラ君は古本屋からの資料読んでるだけなので当時の事は実体験では何も知らない。
若いからしょうがないんだけど、だったらいかにも当時を知ってるように書かなきゃいい。資料によれば、とか一言書けばいいのに。
時代の空気感というか、雰囲気というか、行間というか、これが理解できない彼の文章は必然的に空虚な空念仏になる。

572 ：音速の名無しさん：2015/05/05(火) 19:29:29.08 ID:aBjAVxlk0.net

75年当時に10代前半の人が、今50代前半か
当時のファンがどれだけいたか分からんけど、残ってるのは少ないんだろな

573 ：音速の名無しさん：2015/05/05(火) 22:15:38.03 ID:bPFs5J7B0.net

１０台前半はないだろう。
当時２０歳としても現在６０歳を軽く超えていて
そろそろ年金生活に入る頃ｗとすると
とんでもない高齢者専用のスレと言うことかｗ

574 ：音速の名無しさん：2015/05/06(水) 01:15:44.35 ID:f5rggUql0.net

ちなみに兄貴の『ボーイズライフ』（小学館）で第３回日本ＧＰ＝１９６６年を読んで以来のレースファン。
ＡＳを知らなくて、ボーイズライフが唯一のレース誌と思ってた私は当時１０歳、今５９歳。かろうじて５０代だよ。

575 ：音速の名無しさん：2015/05/06(水) 07:31:09.06 ID:v8Ttom4tO.net

今時の60代はそんなに高齢者って感じでもないけどね
なんたって語る対象が60代から70代以上だったりするしw

576 ：音速の名無しさん：2015/05/06(水) 09:28:58.72 ID:xDdWeQHz0.net

74・75年のGCの事故当時に10代前半以上なら、今は50代前半以上って意味よ

577 ：ゲスの極み好青年：2015/05/06(水) 10:26:01.45 ID:drlSLyjO0.net

HEY　GUYS

皆歳の話になると必死で若く装うなwww。

COMING　SOON。

578 ：音速の名無しさん：2015/05/06(水) 12:07:38.05 ID:4khztedr0.net

>>574
兄貴の「ボーイズラブ」という雑誌…と読めて
当時からそんなものがあったのかと思った…。

まあ、ミシマさんが丸山さんに惚れてたような時代だからおかしくはないか。

579 ：音速の名無しさん：2015/05/06(水) 14:10:54.61 ID:6UzvAJw70.net

インパル金子さんに合掌・・・

580 ：音速の名無しさん：2015/05/06(水) 14:28:08.94 ID:xDdWeQHz0.net

星野の義兄だっけ？
72歳だから、まだ若いと言えば若いね。。。

581 ：音速の名無しさん：2015/05/06(水) 15:30:17.91 ID:DrI5J9ab0.net

義弟だな、年は上だけど
わがままな星野にガーンとものが言える数少ない人だな
星野があれだけやれたのも金子のおかげ
金子という番頭がいたのも星野の運の良さだよ

582 ：ゲスの極み好青年：2015/05/06(水) 21:06:19.76 ID:drlSLyjO0.net

HEY　GUYS

Please　Mr.星野氏は有能なﾊﾟｰﾄﾅｰが居た。
誰かさんには居なかった、ちゅ〜ことですなw。
まぁ誰とは言わねぇ〜けどwww。

COMING　SOON。

583 ：音速の名無しさん：2015/05/06(水) 21:50:00.66 ID:xH7FwNYj0.net

>>554
そりゃ、表に名前が出てくる人だけで設計しているわけではないだろう。
表に名前が出てくる人は、どこかで丁稚をやって、独立した人だろう。

584 ：音速の名無しさん：2015/05/07(木) 08:56:54.27 ID:f2MB0+/R0.net

>>581

人として終わってるな・・・

585 ：音速の名無しさん：2015/05/07(木) 10:16:14.03 ID:mhrLnQqN0.net

星野ってワークスと高額の契約してたんでしょ？
会社作る必要なんかあったのかな
中嶋とかは、用品の会社なんて持ってないし

586 ：音速の名無しさん：2015/05/07(木) 10:41:31.78 ID:xkQQlMfI0.net

>>585
Ｆ2やGCはワークスじゃないから資金は別に必要だろｗ

587 ：音速の名無しさん：2015/05/07(木) 10:44:16.60 ID:mhrLnQqN0.net

>>586
タイヤ会社のワークスでもあったじゃん
今と違って、どこでも3メーカーの競争してたし
（GCは、ワンメイク化さえ出来れば存続出来たという話だが）

588 ：音速の名無しさん：2015/05/07(木) 13:53:56.17 ID:oeerUPzY0.net

そこはスポンサーさんからの払いがどういう制度になってるかだろうね。
例えば中嶋さんのエプソンとか国さんのヨコハマやケンウッドとか
星野さんのラークやらキャビン、長谷見さんのトミーとか
「看板出してもらうカテゴリはこれとこれ（例：F2とGC）」ってのは決まってるけど
実際にはそれだけに使う金額としては余るほど支払われてて、
他のカテゴリで足りない分に流用出来るぐらいだったのかどうかとか。

中嶋企画は確かに事実上自分やお弟子のマネージメント会社的なところから始まって
それがチームに発展したんだと思うけど、
中嶋・国さん・長谷見の三氏みたく長年の付き合いのスポンサーを持つ面々と違って
星野さんは結構メインスポンサーが推移してるから「スポンサーを失う不安」
みたいなものと背中合わせで、だから「最悪の場合はホイールとか売って食えるし
1カテゴリぐらいなら自社スポンサーで出られなくもない」
っていうだけの安定が欲しかったんじゃない？

日産が関わるハコ系カテゴリは何とかなる、F2のエンジン代も心配無いとして
GCはエンジン代掛かるから「天下の星野さんでもスポンサー居ないときつい」
ってなるかも…。

589 ：音速の名無しさん：2015/05/07(木) 14:31:44.39 ID:mhrLnQqN0.net

4カテ全部出る必要は無いだろがよ

590 ：音速の名無しさん：2015/05/07(木) 17:03:32.58 ID:xkQQlMfI0.net

トップカテはあくまでF2やGCといった「風の当たるマシン」なので、ハコ系だけタダで出られても意味ないぞｗ

>>588
ホンダ使うようになった以前はF2も東名メンテのBMW、しかも新品のマーダーチューンを買ったりしてたから
それなりに金もかかっただろうな。

591 ：音速の名無しさん：2015/05/07(木) 18:53:13.67 ID:9JOSM++x0.net

星野より若い年齢で引退してるのだって珍しくないんだから、あそこまで何もかも抱え込まなきゃならん理由は無いよ

592 ：音速の名無しさん：2015/05/07(木) 19:51:38.49 ID:ppai280k0.net

星野は金に対する執着心が異常なほどあるし
レースは金のためにやっているという姿勢が明確だからね
だからレースでは何が何でもトップを張り続けなきゃ気が済まないし
レースをやめた後も金が儲かり続けるシステムが欲しかった
それでインパルを立ち上げて金子と二人でしゃにむに頑張ったんだよ
星野の異常な執念には国光北野長谷見のような天才たちもかなわなかった
必ずしも良い意味ばかりではないんだけど
日本人は星野みたいなど根性の世界が好きだからさｗ

>>585
中嶋は別の集金システムを持ってるからね
ある意味、非常に悪質なタイプのｗ

593 ：ゲスの極み好青年：2015/05/07(木) 21:10:18.08 ID:1oHUfpWQ0.net

HEY　GUYS

彼はｲﾝﾊﾟﾙを創立した後に自社のｱﾙﾐﾎｲ〜ﾙを売って貰う為に
全国のｶｰｼｮｯﾌﾟを故Please　Mr.金子氏と共に忙しいﾚｰｽの合間に挨拶廻りしている。
それは勝つ為の体制作りに必要な事なのでせぅ。

COMING　SOON。

594 ：音速の名無しさん：2015/05/07(木) 21:19:51.07 ID:mhrLnQqN0.net

知らんがな
ていうか、その肝心なホイールの新調をする費用が無いとか戯けたこと言ってるんだよな、
今の日本のトップカテの連中はさ

595 ：音速の名無しさん：2015/05/07(木) 22:10:05.96 ID:ppai280k0.net

>>594
本当のことだからしょうがないｗ
トップ数チーム以外プライベーターってのは昔も今もそんななんだよ

596 ：音速の名無しさん：2015/05/07(木) 22:27:05.81 ID:mhrLnQqN0.net

新調ってのは、恐らく1983年以前に定められたF3000規定のホイール規格のことだよ
3リッター9000回転のエンジン規格を止めた時点で、終わってるはずの物
09年と14年にブリヂストンから二度に渡って変更要請があったのに蹴っ飛ばした

597 ：音速の名無しさん：2015/05/08(金) 01:03:28.49 ID:09HAGE260.net

トップレーサーでも、ちっさい家を建てて御終いと言うのが嫌だったと言うような、星野のＡＳインタビューを読んだような気がする
つまりヒーローズおよび日産やタイヤの仕事をしてても、収入はサラリーマンよりは多少イイ程度だった模様
当時、ＣＡＲＢＯＹが創刊されるなど、チューニングが盛り上がっていった中、インパルも波に乗ったが、そこから３５年も会社が存続してるのは凄いね

598 ：音速の名無しさん：2015/05/08(金) 01:11:05.70 ID:2jUhLei/0.net

日本じゃ、モータースポーツなんてその程度なんだよ
やる意味すら無いのかも知れない

599 ：音速の名無しさん：2015/05/08(金) 01:52:48.97 ID:oTA7eCTf0.net

>>597
80年代前半だったと思うけど、長者番付で同じ静岡在住の大橋巨泉より多かったことがあったけど、
それはインパルをやってこそだったのかな。しかし金子さん亡くなったんですね。時は容赦なく流れて行くなぁ。
謹んでご冥福をお祈り申し上げます・・・。

600 ：音速の名無しさん：2015/05/08(金) 03:04:40.67 ID:zeVbL0U/0.net

>>592
>星野は金に対する執着心が異常なほどあるし
>レースは金のためにやっているという姿勢が明確だからね
現実の中身はゼンゼンちがってるぞと言っておこうかｗ

601 ：音速の名無しさん：2015/05/08(金) 03:49:18.32 ID:W/k23MQ90.net

星野がインパル立ち上げるのと前後して
生沢がi&iを立ち上げて星野を呼んでるんだよな
星野は生沢の呼びかけを蹴ってヒーローズに残りインパルを作った
で、星野の代わりに中嶋が生沢のところに行ってF1への道をつかんだと
星野は海外雄飛の夢よりも国内で金儲けする道を選んだんだよね
それが星野の凄いところでもあり、悪く言えば星野の限界でもあった
星野がインパルで必死こいて金儲けしているときに
中嶋はもっと楽〜に金が儲かるシステムに乗っちゃったもんね
そういう意味で星野と中嶋は永遠のライバルなのかもしれないなー

602 ：音速の名無しさん：2015/05/08(金) 07:57:44.93 ID:09HAGE260.net

>>599
ヒーローズを辞めたのも、ホイールブランドでもあったヒーローズとインパルが被ったからだと、
これまたＡＳで読んだような気がするので、もうそれなりに売れてたかも？
スーパーシルエットのシルビアも、インパルだったので、当時のチバラギ竹槍デッパ仕様には、
欠かせないモノとなっていたかもしれません

603 ：音速の名無しさん：2015/05/08(金) 08:10:50.72 ID:2jUhLei/0.net

アフターマーケットが低調な今となっては、考えられないような時代だったなぁ

・総人口減少
・高齢化で買い控え
・ドル箱の首都圏での販売減少
・若年層のクルマ離れ
・普通免許取得率の低下

604 ：音速の名無しさん：2015/05/08(金) 14:11:12.15 ID:JYWlRUBi0.net

スピードスターレーシングが潰れちゃったり（現SSRはタナベが権利買ったもの）
トラストが再建中なぐらいだからね…。
ましてや日本BBSなんてまさかの展開だった。

パナスポーツ辺りは特注製作なんかも受けることで昔から有名だから
クラシックレーシングカーとか特殊なクルマ持ってる人向けの需要で
本数は出なくても利益率は確保出来るかもしれないが。

605 ：音速の名無しさん：2015/05/08(金) 19:31:39.93 ID:pgeeDaLZO.net

インパルも楽じゃないだろう
こんな時に金子さん亡くなって星野さんも大変だ

606 ：ゲスの極み好青年：2015/05/08(金) 21:05:06.76 ID:zkVjH3RC0.net

HEY　GUYS

<<星野がインパル立ち上げるのと前後して
生沢がi&iを立ち上げて星野を呼んでるんだよな>>

ｴﾋﾞﾃﾝｽを示してﾁｮﾝﾏｹ>>601ﾞ。

COMING　SOON。

607 ：音速の名無しさん：2015/05/09(土) 00:30:57.02 ID:cSDpt7Bb0.net

>>602
本人がベストカー（ガイド）でヒーローズを離れたオフシーズンで言っていましたね。ホイール売るのが被った等々。
ベストカーかASのバックナンバー見直していたときに、ヒーローズのホイールの広告に「日本一速い男」の
フレーズが使ってあったw　星野さんがそれに不満を持ったかどうかは知りませんが。ただ星野さんはその
ベストカーのインタビューで「田中弘監督は文句の付けようが無いほどいい監督」と言っていました。
ちなみにインタビュアーは若かりしころの国沢光弘氏。

608 ：音速の名無しさん：2015/05/09(土) 07:39:12.07 ID:wLNO2NaL0.net

星野が凄いのはT中弘のチームに何年も在籍できていたことだよｗ
あれは誰にも真似できないｗ
星野が「日本一速い」というのはレースを知ってる人間の多くが疑問視するけど
〇ーローズで何年も耐えられたことは誰もが褒め讃えるだろうねｗ
あの精神力は凄いｗ

>>607
そんなの表面的な聞こえのいい話だよ
星野は口下手なようでいて、そういうの誤魔化すのは長けてるから
二次情報三次情報をいくら読んでも真実ってのは分からない
レーオンの星野特集あたりをいくら読んでの駄目ｗ

609 ：音速の名無しさん：2015/05/09(土) 11:35:54.62 ID:TgIj9seQ0.net

>>608
＞星野が「日本一速い」というのはレースを知ってる人間の多くが疑問視するけど
相変わらず　お前が言ってるだけだ。ｗ
でも偉いな。。
以前はその後に　本当に速かったのは長谷見だ！って付いていたけど
書かなくなったじゃないか。
そこだけは褒めてあげよう。ｗｗ

610 ：音速の名無しさん：2015/05/09(土) 11:40:35.65 ID:wLNO2NaL0.net

レーオンの星野特集読んで感激してるバカ（>>609）登場ｗ

才能：長谷見＞＞＞＞＞＞＞星野
根性：星野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長谷見

〇ーローズで何年も走れる星野は凄いよｗ

611 ：音速の名無しさん：2015/05/09(土) 12:00:43.09 ID:f+S/ir6W0.net

　　　　　　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（　・∀・）＜　>>608　三次から情報が来ないと仕事がしづらい。
　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／旦／三／ ／|
　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　AutoExe　|／

612 ：音速の名無しさん：2015/05/09(土) 12:30:51.38 ID:TgIj9seQ0.net

>>610
毎回毎回　星野中嶋から周回遅れになって負けているのに
俺が一番速いんだ！なんて負け犬の遠吠えをしているような人間のファンをしていると
こんなネジ曲がった哀れな人間になってしまうのか・・・。　気の毒だな。

613 ：音速の名無しさん：2015/05/09(土) 21:01:34.96 ID:wLNO2NaL0.net

レースって車の性能とチーム体制次第なのよ
○ーローズのマシンとチーム体制がいいから速かったわけ
だから星野はT中弘のもとで何年も耐えたんだよｗ
何しろ「○ーローズのエンジンは2.2リッター」って言われてたんだからｗ

そしたら中嶋が世界一速いエンジンを持ってきて星野をあっさり抜いちゃったｗ
レースってそんなもんなんだよｗ

614 ：音速の名無しさん：2015/05/09(土) 22:33:42.05 ID:dCYSqaGJ0.net

バブル時代のＦ３０００は良かったな。エントリーも観客も多くて。

615 ：ゲスの極み好青年：2015/05/09(土) 23:14:55.82 ID:iaU2df9G0.net

HEY　GUYS

ﾁｰﾑ体制が良いのに一体何に何年も耐えなけりゃ〜ならねぇ〜の？
安い契約金？www。

COMING　SOON。

616 ：音速の名無しさん：2015/05/10(日) 01:21:56.62 ID:9Qm12GA90.net

＞そんなの表面的な聞こえのいい話だよ

みんなそんなの判っていると思うよw

617 ：音速の名無しさん：2015/05/10(日) 07:12:46.49 ID:GNnSGbv30.net

「DFV限定＋コントロールタイヤ」で無い国内F3000など、存在してはならなかった

618 ：ゲスの極み好青年：2015/05/10(日) 10:34:07.18 ID:lZfLjfcY0.net

HEY　GUYS

F-3000用ﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄやﾀｲﾔやｼｬｼｰを作るﾒｰｶｰが各複数存在した。
このｶﾝﾄﾘｰに生まれ育ったことを感謝い致しませぅ。

COMING　SOON。

619 ：音速の名無しさん：2015/05/10(日) 11:57:39.50 ID:GNnSGbv30.net

たとえ複数の会社があっても、それを御しきれなかったら無意味
一次産品を売った金であれ何であれ、道具を一括で調達出来るならレースは可能
それに飽き足らなくなったら、リブレをやればいいだけ

620 ：音速の名無しさん：2015/05/10(日) 12:16:48.16 ID:mlu62//b0.net

>>613
星野はヒーローズを出てからも　日本一速い男と呼ばれて
何度も何度もチャンピオンを取ってる。　
（というかホシノレーシングで走った時間のほうが長いだろｗｗ）
駆け出しの頃にヒーローズに乗ったのを
星野はヒーローズの力で速かっただけだ！と馬鹿丸出しで書き続けるのは
いい加減にやめなさい。ｗ
お前は何年間　同じことを言われているんだ？？

621 ：ゲスの極み好青年：2015/05/10(日) 12:45:54.18 ID:lZfLjfcY0.net

HEY　GUYS

ﾋｰﾛｰｽﾞを出て自らのﾁｰﾑを結成した'74年のPlease　Mr,黒沢氏も
速さは保っ鳥ますた。

COMING　SOON。

622 ：音速の名無しさん：2015/05/11(月) 00:10:10.06 ID:oOCM/4og0.net

今日ロータスのイベント行って来たけど
故伊藤義敦さんの特設コーナーが有って
書簡や写真等色々と有って懐かしかったよ

623 ：タナケン、復活!?：2015/05/11(月) 01:32:28.99 ID:0EoBSE4a0.net

故伊藤氏、氏のAT誌に連載されてたメカニック日記単行本化(電子出版でも可）してくれないかな。
あの時代のメカさんは憧れというか尊敬です。

624 ：音速の名無しさん：2015/05/11(月) 05:15:32.76 ID:BOnQSIwS0.net

レーオンでメカの解説記事書いてた人の名前が思い出せない
ニッセキトラストポルシェ（リチャードロイドレーシングのアレ）に関わってた人だったかどうか

625 ：ゲスの極み好青年：2015/05/11(月) 10:54:38.43 ID:zzBhOqJ20.net

HEY　GUYS

Please　Mr.故伊藤義敦氏は徹生沢氏やｴﾏｰｿﾝやﾛﾝﾃﾞﾙﾁｰﾑで働いたﾒｶですね。

COMING　SOON。

626 ：音速の名無しさん：2015/05/11(月) 11:21:13.88 ID:oOCM/4og0.net

展示ではP.ウォーとの契約書（本物）や
i&i時代のステッカー、Tシャツ
コパスカーやコジマ009のトレーナーとか非売品展示されてました。

627 ：タナケン、復活!?：2015/05/11(月) 13:08:34.15 ID:0EoBSE4a0.net

故伊藤氏、チャプマンが亡くなった時のコメント印象深かった。
俺たちはブリティッシュと言われてエモと二人でチーム内孤立したり等々
鴻池さんもそうだけど今居ないのが悔しい人の五指に入ります

カウーゼンにも関わってましたね。あの009まだ放置されてるのかな

最近キリスト教関連調べることがあって思ったけど
風戸、猪瀬さんはやはり無神論者とは違うね
メンタリティとか。

628 ：音速の名無しさん：2015/05/11(月) 16:06:31.48 ID:BOnQSIwS0.net

70年代のグラチャン、見たかったなぁ

629 ：ゲスの極み好青年：2015/05/11(月) 18:15:55.53 ID:zzBhOqJ20.net

HEY　GUYS

BMW12/6のｽﾍﾟｱｴﾝｼﾞﾝを搭載した鴻池氏のﾏｼﾝはﾏｰﾁ/BMWの独占供給契約で
僅か1戦で姿を消したのは惜しかった。ﾘﾘｰｽが早杉。

COMING　SOON。

630 ：音速の名無しさん：2015/05/11(月) 18:33:00.94 ID:oOCM/4og0.net

故鴻池氏
独特の雰囲気（オーラ）を持つ方でした。

631 ：音速の名無しさん：2015/05/11(月) 19:59:45.80 ID:+ClOlij20.net

ＧＣはシングルシーター化で終ったね。単なるF2の亜流になってしまったし。

632 ：音速の名無しさん：2015/05/11(月) 20:42:35.55 ID:4quwiKiW0.net

>>631
寧ろ逆では？
アレのおかげでF2＋カウリングでマシンをでっち上げる事が可能になり延命が出来た

633 ：音速の名無しさん：2015/05/11(月) 20:59:06.19 ID:+ClOlij20.net

>>632
シリーズ続いても、（テレビ中継あるのに）ＧＣは人気無かったろ？
ガラパゴスカテゴリーの行く末かと。

634 ：音速の名無しさん：2015/05/11(月) 21:08:02.45 ID:BOnQSIwS0.net

安易な改造車ではなく「専用車」でなければF2を駆逐することは出来なかったろうが、
日本だけじゃそれは無理だったろうね

635 ：音速の名無しさん：2015/05/12(火) 08:01:50.25 ID:o+FT//DUI

シングルシーター化しなかったとしても、
マンネリで衰退してた

636 ：音速の名無しさん：2015/05/12(火) 16:33:38.57 ID:36MXbPQ/0.net

F2マシンの二次利用というか償却先というか、F2自体にも好影響が有ったと思う>モノポスト化

83年ＮＯＶＡのカウルが成功してればまだ外観的にバラエティが有ったのにと残念。

レーシングオンでシングルシーターのカンナムマシンの特集して欲しい。
意外なチョイスで驚いた田宮のラジコンも大昔になってしまったけど、あれ結構違和感なかったよね
あの頃カウル付モノポストは妄想を滾らせた。ノートの端に色々書いたものです。

637 ：音速の名無しさん：2015/05/13(水) 08:08:05.27 ID:HHhaUdLm0.net

日本国内のシリーズで専用車を用意するのは金が掛かり過ぎる
かといって他の地域のシリーズの規格だと国内メーカーをヨイショ出来ない
どの道、無理な話よの

638 ：音速の名無しさん：2015/05/14(木) 00:17:58.53 ID:tS3qoNgv0.net

本家のWEC/WSPCのル･マン以外の欧州ラウンドは閑古鳥だったらしいが、富士LD（JSPC）がTN対決で人気を博するようになって、
GCに新規のファンが入ってこなかったんだろうな。　
SGTは客の入りはいいが、スーパーフォーミュラは少ないね。

639 ：音速の名無しさん：2015/05/14(木) 01:15:23.22 ID:5nnOeqB00.net

そらまーFIA-ST時代のBTCCの方が普通に国際F3000より客入ってたというし
IMSAやCARTより圧倒的にNASCARの方が…というくらいで
そもそもシングルシーターやプロトの立ち位置ってのはどこでもそんなもんよ。
客自体は大して入らない孤高の最高峰的な。

「F1以外の、本来自国民達が出るようなレースはろくに開催もされてない」
というような珍妙な、でも最近流行りのパターンでもなければね。

で、例えばアメリカの場合にNASCARの客層と、オープンホイールやプロト見る客層は
これはもうネタに出来ちゃうぐらいくっきり分類出来ちゃう訳ですがw
そこも今のGT見る客とSF見る客の違いであったり、
かつて富士GCやってた時のGCお目当ての客とスーパーシルエットお目当ての客の
客層の違いみたいなもの。

640 ：音速の名無しさん：2015/05/14(木) 03:12:56.15 ID:7tNih08U0.net

記憶だけで書くが、モタスポマイナー時代でもＦ2はそれなりに客入ったが、ＧＣはスカスカだったな。
ＧＣは前座のＳＳやＭＴ目当てで行く人もいたような。

641 ：音速の名無しさん：2015/05/14(木) 06:43:38.39 ID:Tn/K2TJ60.net

グラチャンはゼッケンとナックルラインつけた
藤色のシャコタンケンメリでよくいったものだ

642 ：音速の名無しさん：2015/05/14(木) 08:14:41.20 ID:2C7szY920.net

これでも聴いてろ

https://www.youtube.com/watch?v=6y9CSYJuVkE

643 ：音速の名無しさん：2015/05/14(木) 08:15:33.54 ID:2C7szY920.net

こっちか

https://www.youtube.com/watch?v=RPmCUOVh9z0

644 ：音速の名無しさん：2015/05/14(木) 14:47:14.94 ID:5nnOeqB00.net

>>641
日本のレース100戦だったかレーシングオンのGC記事だったかで
幻のスカイラインジャパンシルエットのようなものが
駐車場の順番待ちしてる写真が載ってたわw

645 ：音速の名無しさん：2015/05/14(木) 18:23:42.82 ID:WHDPwwwC0.net

なけなしの金をクルマに注ぎ込んでた、狂気の時代。。。

646 ：音速の名無しさん：2015/05/15(金) 01:33:22.43 ID:Q1lkl1rA0.net

ケンメリやジャパンだと4発はノーズ短いからバレちゃうとして
やっぱりシルビアの一番安いの買って見た目スーパーシルエット風とか
そういう超ハッタリ仕様は存在したわけですか？

ソアラの安いやつ（V-RとかV-Xとか）は時々見たけど
レパードの4発は実物見た覚え無いな…エンブレムチューンでもしてたか？

647 ：音速の名無しさん：2015/05/15(金) 05:51:06.68 ID:7A695SVe0.net

>>641
有鉛ガソリンのころですか？
昭和の終わりのころまで売っているスタンドがあったような？

648 ：音速の名無しさん：2015/05/16(土) 13:51:13.31 ID:ML7/IWGB0.net

根本的な間違いについて、もしくは現在の『箱スカ』呼称への違和感。
今、Ｃ型・ＧＣ型スカイラインを普通に『箱スカ』って読んでるけど、もともとはＳ５４(プリンス）とかのＳ５系スカイラインを呼んでた。
ある時から（１９８０年ぐらいからかな？）どこかの雑誌の素人記者がＧＣ型に誤用開始〜いつの間にか定着という感じ。
Ｃ型・ＧＣ型は当時のＴＶＣＭにＲ３８１を使うほどのエアロダイナミクス訴求系だし、どう見ても『箱』型ではないし、そもそも
Ｃ・ＧＣが出た時に区別するためにＳ５系を『箱スカ』って呼び始めたのだから誤用は明らか。

649 ：音速の名無しさん：2015/05/16(土) 14:59:20.65 ID:DqoSOhoN0.net

鮫ブルとか、もうどうでもいいよ
これから、国内の自動車生産は縮小の一途
2050年の時点では人口が30%減、市場はそれ以上に落ち込んでるはずだよ

650 ：音速の名無しさん：2015/05/16(土) 19:03:58.20 ID:H2+L7mLe0.net

サメブルは確かにどうでもいいなw

人口減少→公共交通機関の採算性悪化による廃止、となって
結果的に自動車の需要が増えたりして。

651 ：音速の名無しさん：2015/05/16(土) 19:17:46.21 ID:DqoSOhoN0.net

まず過疎地では、まず人口そのものが「消滅」するから、公共交通機関自体も廃止
例えば東北地区などは、「仙台都市圏」以外は残らない
運転も難しいような高齢の住民は、市街地にまとまって住むことになるでしょう
角栄の言ってた「列島改造論」なんてのは夢の話で、当面は人口横バイの三大都市圏
以外は、どうなるか分からんてこと


国立社会保障・人口問題研究所が2012年に公表した調査によると、60年の推定人口は、
10年の国勢調査による１億2806万人から8674万人に減少。なかでも15歳から64歳の
生産年齢人口は8173万人から45.9％減の4418万人への大幅な減少が見込まれるとされた。

652 ：音速の名無しさん：2015/05/17(日) 00:31:36.36 ID:xU0pP4Iw0.net

消滅可能性自治体とやらいう政府の言説をマジで信じてるなら
そうなるんだろうな、アンタの中ではね。

実際には「下働きを買って出る者達」が存在しなければ
上に立っているつもりの者の足元の方が危ういんだけど
大所高所から見てる賢い人間、と思い込んでる側には分からんのだろう。

653 ：音速の名無しさん：2015/05/17(日) 01:19:41.80 ID:K8Z6h/wF0.net

ま、100年後には列島から殆ど人は居なくなるっていうからね
大戦後に8千万以下だったのが40年で1億2千万、それが今度は逆回しで元に戻るということよ
人口急増が無ければ日本も西独とおなじく労働力不足に苦しむことになったろうが、人の為を
思えばその方が良かったわな
なけなしの金を更にクルマに突っ込んで産業の肥やしになった連中は哀れよの

654 ：音速の名無しさん：2015/05/17(日) 14:51:30.29 ID:9Is4lhD00.net

まあ、でもそのかわり楽しませてもらったよ。

655 ：音速の名無しさん：2015/05/17(日) 15:05:26.74 ID:Az2h+E5t0.net

大幅に人口が減るのはその通りだが、大げさすぎないか？
東北は仙台都市圏しか残らんとか・・・

656 ：音速の名無しさん：2015/05/17(日) 15:15:31.09 ID:9H7/uC2n0.net

猫の額ほどの土地とその購入費用の金利のために働いている人多いから・・・・・
そもそも多すぎなんよ　地方は出生率高め
ある程度のところで歯止めかかるよ　　スレ違いだが

657 ：音速の名無しさん：2015/05/17(日) 17:29:06.08 ID:K8Z6h/wF0.net

>>655
東北6県というより、「仙台を中心とした地域」みたいな感じになると思う
人口減少は、全国で万遍無く起きるわけではなく、地域毎にかなりの偏りがあるから

658 ：音速の名無しさん：2015/05/17(日) 18:01:37.35 ID:mJTSZiwn0.net

これほどまでにスレ違いどころか板違いのレスが続くとは、さてはネタ切れだな！ネタ切れに違いあるまい！

659 ：音速の名無しさん：2015/05/17(日) 19:23:42.46 ID:K8Z6h/wF0.net

松本恵二さんが死去。。。

660 ：音速の名無しさん：2015/05/17(日) 20:14:39.36 ID:iiiLXIvM0.net

>>592
お前の知る中嶋の集金システムが知りたい

661 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 00:06:59.75 ID:uS3cVANw0.net

日本モタスポ界史上最大の謎といえば赤池さんの行方だろう。

>>656
そういえばｼﾝｶﾞﾎﾟｰって一体どういう構造で成り立ってるんだろう…。

662 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 01:35:05.12 ID:9H1A2axt0.net

>>659
検索してもニュースはないが、wikiでは昨日死亡になってるね・・・。

663 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 01:43:49.52 ID:9H1A2axt0.net

>>662
自己レス。twitterなんかでは色々書いてありますね。林みのるさんもツイートしているし。
こんなビッグネームの人の訃報がなんで公式のニュースが来ないかなとも思いますが。
謹んでご冥福をお祈りいたします・・・。

664 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 07:10:39.41 ID:rVOpEad80.net

林が前に言ってる通り、日本じゃレーシングドライバーその他の地位が低い
もう、他の国や地域でやった方がいいんだよ。。。

665 ：光速�U　 ◆AB1nU37FA45j ：2015/05/18(月) 14:56:30.57 ID:EIRBcv9n0.net

松本さんと言えば、F2の85年第1戦（BMW最後の勝利）とか86年第1戦（ヤマハOX66＆キャビンカラー初勝利）やら
Ｆ3000の90年第3戦（旧西日本サーキット最後のレース）といった節目のレースで勝ちをさらってく印象があったなあ・・・。

もっとさかのぼればダイヤトーンカラーのマーチ782もカッコ良かったし、とにかく「絵になるレーサー」というイメージだった。

どうか安らかに・・・。

666 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 16:25:24.51 ID:uS3cVANw0.net

>>663
新聞は双日の副社長が追突されて死んだ騒ぎで…。

昨日の朝刊で交通事故そのもののニュースが載ったあと
今日また訃報欄にも載ってた（お約束の葬儀・告別式とか会社主催のお別れ会の告知など）
っていうぐらい紙面を持ってっちゃった。

667 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 20:13:40.74 ID:8qpPVIZe0.net

松本恵二さんは本当に速かった
F2で82年から84年でHONDAエンジン独走でも
BMWエンジンの最大限に駆使してのポールや
絶妙なスタートで中島さんを抑えての優勝が凄かった
ある意味、星野さんより速かった
82年のGCでの空中事故からの脱出が印象が深い人だった

668 ：ゲスの極み好青年：2015/05/18(月) 20:16:02.11 ID:52P+Yf3O0.net

HEY　GUYS

漏れの日本ﾚｰｽ史上の謎BEST-5
1)Please　Mr.生沢氏と式場氏との間に密約の有無？
2)HONDA　RA-302のﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄは本当に自然空冷だったのか？
3)USAのﾄﾞﾝ.ﾆｺ氏はTOYOTAの5L-V8でGr.4のｽﾎﾟｰﾂｶｰを本当に創っていたのか？
4)FISCOのGC死亡事故原因。
5)3L/5ＬのTOYOTA-7の死亡事故原因。

COMING　SOON。

669 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 20:20:21.37 ID:rVOpEad80.net

今日のヤフーのトップニュースに出てた
やっぱ、それなりの扱いはされて当然だわな

670 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 20:25:27.16 ID:rVOpEad80.net

松本さんが飛んだのって、GCとCカー（童夢トヨタ）ってことでいいんだっけ？

671 ：タナケン、復活?!：2015/05/18(月) 20:45:54.97 ID:x05DuLse0.net

https://www.youtube.com/watch?v=TyrPT8ej_X4&feature=player_detailpage#t=235
追悼

672 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 20:49:38.28 ID:rVOpEad80.net

トンボ鉛筆で思い出したけど、三菱鉛筆はあの「三菱グループ」とは関係無いんだってね
一時は、グループ入りを打診されたこともあるとか

673 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 20:51:34.74 ID:WIHqkWTB0.net

>>2)HONDA　RA-302のﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄは本当に自然空冷だったのか？
市販車（ホンダ1300）と同じ強制空冷なら数周でオーバーヒートとか起こらずに
ポルシェ・804同様一応レース出来てたはず
水冷V8・サイド・ラジエーターなら良かったのに

674 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 20:58:00.38 ID:rVOpEad80.net

中嶋が映画「F2グランプリ」（82年公開）の中で、「レースは一度やったら止められない、
人殺して喰っちまうのだって、一遍やったら止められないものがあるんだろう」と言い放って
いたのが懐かしい

世間を震撼させた佐川一政の事件があったのは80年だったか

675 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 21:05:47.99 ID:rVOpEad80.net

鈴鹿で2分10秒程度ならバトルも出来ようが、今の遅いコースで1分35秒とかだとそれも無理だな

676 ：光速�U　 ◆AB1nU37FA45j ：2015/05/18(月) 21:06:02.06 ID:EIRBcv9n0.net

>>674
ちなみにその映画の公開は84年春な。
レースシーンには83年の実際のレースでの場面を使っているから82年ではあり得ないｗ

なお原作の海老沢氏の小説では80年の設定のようである。（マーチの型式が802）

677 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 21:07:28.31 ID:rVOpEad80.net

ああそっか、高橋徹が映ってたくらいしか覚えてないや

678 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 21:26:39.92 ID:rVOpEad80.net

この頃はまだ、衝立みたいなウィングでは無いね
車体やタイヤが荷重に耐えられないんだろうけど
ホイールリムは、この頃から13インチのまんまかな

679 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 21:32:54.04 ID:lgeLB0BL0.net

芸スポも立った。

【訃報】レーサーの松本恵二さんが死去　65歳…全日本F2選手権などで活躍
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1431949775/

680 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 21:34:34.79 ID:9H1A2axt0.net

>>667
GCでは２回死ぬ目に遭っていますね。有名な直線で飛んだのと最終コーナーで飛んだのと。
最終コーナーのは個人が撮影した動画がyoutubeにも上がってましたね。
ということで見てみたらあった。
https://www.youtube.com/watch?v=TPzKrsS2mew

>>670
83年のWEC？あの事故はよく映ってなかったけど飛んだんですか？

681 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 21:45:58.73 ID:rVOpEad80.net

82年公開は「汚れた英雄」の方でした、失礼
他にも色々と混同してるかも知れんので訂正を御願いします、先輩方

682 ：ゲスの極み好青年：2015/05/18(月) 21:50:41.04 ID:52P+Yf3O0.net

HEY　GUYS

HONDA　RA-302は搭載したﾎﾞﾝﾍﾞから液化窒素を放出し気化熱で冷却しているとの噂が有りますた。

COMING　SOON。

683 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 21:55:46.60 ID:PV1a5Ti90.net

>>673
ポルシェが908用の水冷4バルブヘッドを開発していたくらいだから、強制空冷でもダメだったろう。
水冷でないとシリンダーヘッド周りよく冷えないし、もう空冷は時代遅れと考えられるようになっていた。
クランクケース部、シリンダーヘッド部をモノコックと剛結するDFVが出てきていたし、あのパッケージでは
なにやっても競争力はなかっただろう

684 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 22:02:09.43 ID:WfHqccze0.net

このＣＭが好きだった
https://www.youtube.com/watch?v=zbZm72jckIw

685 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 22:18:23.80 ID:rVOpEad80.net

83年のWEC JAPAN
「トヨタトムス83CというグループCカー乗ってて
1コーナー手前で大クラッシュ
赤旗レース終了となったが本人すぐ出てきて無事
一か月後のGC最終戦で優勝するが
このレースで高橋徹が亡くなった・・・」

686 ：音速の名無しさん：2015/05/18(月) 23:30:09.16 ID:16M/c1rL0.net

>>667

速いときは誰もかなわないくらいバカっ速いけど、ダメな時はからきしダメで、波があったな
でも決めるときにはビシッと決めて勝つ勝負強さがあった
F1で言ったらベルガーみたいなタイプか

687 ：音速の名無しさん：2015/05/19(火) 00:04:45.10 ID:625d4PQ80.net

>>678
てーかこの頃のF2はインディとかと一緒で車体下のエアトンネルでダウンフォースを得る
「ウィングカー」とか「グランドエフェクトカー」と呼ばれる構造だから
よっぽど特殊な環境でなければ前後のウィングをそんなに立てる必要が無い。

688 ：音速の名無しさん：2015/05/19(火) 00:09:35.14 ID:wmGH8H030.net

>>687
過大なダウンフォーズに車体やタイヤが耐えられるようになったのは、いつ頃から？
以前は、それが出来ないから緩くしか掛けられなかったと聞いたんで

689 ：音速の名無しさん：2015/05/19(火) 00:12:39.44 ID:2s4w9OC00.net

>>688
http://mshistory.bridgestone.co.jp/prologue/1980/

ウイングカーのころからだよ　タイヤがラジアル構造になったの

690 ：音速の名無しさん：2015/05/19(火) 01:05:40.88 ID:tso5Pbt40.net

ウイングカーの主流だったのはＧＹ勢だったがなかなかラジアル化されなかったけどな

691 ：ゲスの極み好青年：2015/05/19(火) 07:46:39.35 ID:xpE71mIt0.net

HEY　GUYS

ﾀﾞｳﾝﾌｵ〜ｽはｳﾞｪﾝﾁｭﾘｶｰが出現する前の'70年位から発生し鳥ますがｗ。

COMING　SOON。

692 ：音速の名無しさん：2015/05/19(火) 08:50:53.07 ID:naZ3GbwZO.net

松本さんと高橋健さんは大酒飲みだったらしいな。まあジェームスハントにはかなわないな。

693 ：音速の名無しさん：2015/05/19(火) 15:45:55.32 ID:625d4PQ80.net

タイヤの件はラジアルかクロスプライかという構造自体に限っていえば
F2時代末期には両方が混在してたし、Gr.Cですらクロスプライ使う例があった。
欧州F3000/F3のワンメイクエイヴォンも90年までクロスプライ。

荷重に耐えられるかどうかという点は要は中のコードの貼り方や素材の問題で、
単純にいえばトラック用の4PRとか6PRとかいう規格
（規格策定時の基準となった繊維の強度での換算値であり、今実際にそれだけ枚数貼ってることは少ない）
みたいに、凄く厚く貼れば頑丈なタイヤにも出来たし、
ケブラーみたいな軽量高強度繊維が出てくるとそこはさほど問題にならなくなってくる。

要はナイロン（なのかな？それまでの一般的なカーカスコードの素材）と
スチールベルトで作ることしか出来なかった時代には常識的な重さでは
そこまでの荷重に耐えるものが作れなくて、仮に作っても自重が重いために
高速域では遠心力に耐えられず弾け飛んじゃった、というところでは。

そういう素材の進歩もあってか、70年代後半辺りぐらいからか
普通にバイアスでHレンジ（210km/hまで）なんてのも市販品で出回るようになった。

>>691
むしろ葉巻型末期辺りの潮流としては
ウィングカーはおろか所謂「空洞式」とかボディ上面やリアエンドからの真空引き的アイデア
（シャパラルやBT46Bみたく強制換気という意味ではなく、あくまでアウトレットとか
切りっぱなしのテールエンドから抜く、例えば紫電77のザリガニスリット的思想）
というような手法も含めて「床下からダウンフォースを得る」という思想が無かったこともあって
物干しかウィリーバーみたいな大袈裟なウィング付けるに至るわけですねw

694 ：音速の名無しさん：2015/05/19(火) 16:30:36.23 ID:wmGH8H030.net

バテとかいう人が、「今にして思えば、危険なマシンでレースをしていた」って
言ってたけど、規制が間に合わないうちにどんどん速度が上がってしまってたんだな

695 ：音速の名無しさん：2015/05/19(火) 23:44:04.68 ID:JElrSncU0.net

「バテとかいう人」

脱力ｗ

696 ：音速の名無しさん：2015/05/20(水) 00:09:07.16 ID:g26gsFfd0.net

規制は間に合わないまでもダウンフォースもっと上げたいチーム側が
タイヤメーカーせっついて「もっと頑丈なの作れや！」となった結果
充分に高速耐久性能と高荷重に耐えるタイヤが開発され、
マージンが出来た分だけさらに空力開発も進んで、という相乗効果で
物凄くテクノロジーが進歩した時代ではあると思う。

Gr.Cなんかも86年のJSPC開幕直前にいきなり日産のバースト騒ぎがあって
（これで23番のR86Vがいきなり大破、さらに開幕戦のフリー走行の火災で再び甚大な被害）
ポルシェ勢を含めた大半のBSユーザーに供給するはずだった17インチラジアルを引っ込めて
旧型の16インチクロスプライを引っ張り出す羽目に…。

こういう時には当時の日産の「何故かチームによって使うタイヤが違う」も
あながち悪いことじゃなかったなw
問題はBS履いてる#23ニチラとパーソンズ（#25？）にはR85Vが回ってたのに
唯一騒動に巻き込まれなかったDLユーザーの#32アマダがR85Vのまんまだった件w

90年のルマンのNME→DL＋カーボンディスク　NPTI→GY＋鋳鉄ディスクというのも
当たればうまく予防線になったところだけど、別のところで問題が…。

タンクの欠陥対策をNMEが報告上げて、逆にNMEで問題になったカーボンディスクの信頼性は
NPTIが採用してたスチールブレーキ＋PFC製カーボンメタルパッドで対応するとか
その点の情報連携さえきちんとしてればね。

697 ：音速の名無しさん：2015/05/20(水) 06:37:11.90 ID:Tk7pBYNF0.net

>>671
F3000のころはおっさんという感じだったが、若いころは、二枚目映画俳優がレーサー役をやってると
いう感じだなあ　松本恵二さん

698 ：音速の名無しさん：2015/05/20(水) 06:47:14.97 ID:Tk7pBYNF0.net

>>678
>>687がいうようにグランドエフェクトでかなり大きいダウンフォースが得られたというのもあるが、
1980年ころのBMW4気筒エンジンの最高出力は300馬力ぐらいだったから。
当時、平均ピストン速度は20m/ｓが限界と言われていたころだが、BMWのエンジンは24m/ｓぐらいだったかな。

699 ：音速の名無しさん：2015/05/20(水) 06:58:06.89 ID:Tlwwa3Bj0.net

85年頃の2リッターV6で、最高13000回転くらいだっけ？
30年後の今とは、比べようも無いが
車輪だけは、相変わらず13インチのまま。。。

700 ：音速の名無しさん：2015/05/20(水) 10:05:31.75 ID:Tlwwa3Bj0.net

「「汚れた英雄」で草刈正雄演ずる主人公のスタントを務めたのはロードレースライダーの平忠彦さん。
映画の中で大半のレースシーンを平さんが見事にスタントしたのだが、最後のウイリーしながらのゴール
シーンだけが出来なかった！で、このシーンのスタントを買って出たのが松本恵二さんでした！」

これって、当時ヤマハの木下恵司さんの間違いのような気がするが、松本さんも二輪やってたの？

701 ：音速の名無しさん：2015/05/20(水) 10:16:35.47 ID:UKFYk5/30.net

82年〜5年位までしか解らないけど
ピットの賑やかさは松本選手の所が一番賑やかでした。
弟子を多く抱える松本選手
森本選手や岡田選手等賑やかでした。

702 ：音速の名無しさん：2015/05/20(水) 10:46:07.53 ID:Tlwwa3Bj0.net

タイヤが一本だっったら、テストのし過ぎも無かったろうし、もっと
分かりやすい勝負になってたかなぁ、とは思う

703 ：音速の名無しさん：2015/05/20(水) 13:03:25.52 ID:g26gsFfd0.net

森本選手といえば全日本F2最後のレース
（というか世界的にも旧F2規定ベースで開催された最後のメジャーレースになる？）で
松本選手のTカーでねんがんのトップフォーミュラデビューを果たせたのに
スタートダッシュに成功した少数を除く上位集団の大半が多重衝突に巻き込まれて赤旗中断、
松本車が中破したために再スタートで車召し上げられちゃってデビューお預け、
の一件を思い出した…。

事故のあった集団より前にいて無傷だったほんの何台か（星野・中嶋と…
リース辺りもその中？）と、テールエンダーの何台かを除くほとんどがダメージを受けて
（確か森本→松本車も無傷ではなく小規模な修理を要したような…）
松本車の他に国さんも損害甚大で再スタートを断念してるけど、
この年のF2でキャビン陣営以外にTカー持ってたチームってあったんだろうかね。
「国さんのところには無かった」ということは相当なトップチームに限られるだろうけど。

…スピードスターもいよいよとなったら舘選手の車が召し上げられたりしてw

704 ：音速の名無しさん：2015/05/20(水) 13:13:35.49 ID:g26gsFfd0.net

>>702
1輪車レースかぁ…漕ぐ方とネコ車とどっち？

いずれにせよそれで鈴鹿フルコースとか確かに今までにない斬新な発想だ。

705 ：タナケン、復活?!：2015/05/20(水) 13:43:47.85 ID:vuHRMQfL0.net

>>700
松本さんは二輪はやってないです。
軽免許からレースに。
今改めて松本さんの本読んでたら、早崎治さんのおいっこなんでびっくりしました。
名言の多い松本さんですが、文康が勝たせてくれた は今でもグッときます。

>>698-699
BMWはたしかにピストンスピードがキツかったですね。本家もハイデッカーもショートストロークに進みましたし
あのホンダV6最後は380位馬があったようで、何年かして知ってびっくりしました。こりゃ直4ではあかんなと。

でもJTCCのアコードのエンジンのトルクとかには心底びっくり。8500でレブリミットのエンジンで
あのV6が子供扱い。

以前松本選手がパブリカでレコード出した鈴鹿300kmレースの8mm動画がネットにありましたけど
まだ有るのかな

706 ：音速の名無しさん：2015/05/20(水) 14:20:16.37 ID:Tlwwa3Bj0.net

キャビンレーシングの当時のCM見てて、どっかで聴いたようなイントロだなと思ったら、
これか
他にも、何かあったっけ？

https://www.youtube.com/watch?v=9kO67ADR9SA

707 ：タナケン、復活?!：2015/05/20(水) 14:23:53.43 ID:vuHRMQfL0.net

: tamagoya429 さんのつべのチャンネルには300kmレースの8mm動画が無いな。
つべ以前は有ったんだけど

708 ：タナケン、復活?!：2015/05/20(水) 17:04:37.47 ID:vuHRMQfL0.net

SSRはナンバー2から召し上げることが多かったよね。
チェザリスがきたときとか、長阪さん痛々しかった。あの頃はヒ-ローズだって
Tカー無くてローラT850潰した時、アドバンのトールマン(ハート420Rの)借りてきてBMW仕様にしたり
ルマン商会は792潰したらシェブロンB48出したりできたな。

709 ：音速の名無しさん：2015/05/20(水) 17:49:24.04 ID:Tlwwa3Bj0.net

それでも、今みたいにホイール代を出し渋ってるよりマシだわな
車輪の規格は83年以前に決められたF3000規格のまま、リム径（13インチ）はF2時代
以前のまま
83年と言えば、日本では60タイヤが初めて認可された頃
それから、どれだけ時間が経ってるんだっての。。。

710 ：音速の名無しさん：2015/05/20(水) 18:28:36.66 ID:FMdfEUmg0.net

６０タイヤの性能を活かすためには　サスペンションを強化した方がいい。
なんてカー雑誌に書いてあったな。　強化サス　って言葉ときめく。。ｗ
といっても硬いスプリングに変えるだけだったかな？

711 ：タナケン、復活?!：2015/05/20(水) 18:39:54.81 ID:vuHRMQfL0.net

テフロンのブッシュとか、コニとかビルシュタインとかのショックなんかも。
F1で80年代前半一時15インチ流行ったけど何時の間にか見なくなったよね。

712 ：音速の名無しさん：2015/05/20(水) 18:48:49.31 ID:Tlwwa3Bj0.net

根拠は無いんだろうが、規定で13インチに抑えられてるから、そうなってるだけ
今のF1のサプライヤーのピレリが「何十年も変えてないんだから、そろそろ。。。」と言うのも分かる

http://as-web.jp/news/info.php?c_id=1&no=58203
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=07&no=58967

713 ：音速の名無しさん：2015/05/20(水) 21:48:49.77 ID:aZfop+fg0.net

>>706
そのキャビンがキャスターと共にウィンストンのサブ・ブランドになる日が来ようとは
この海の(ry

ttp://www.jti.co.jp/investors/press_releases/2015/0520_01.html?main=top

714 ：光速�U　 ◆AB1nU37FA45j ：2015/05/20(水) 22:59:06.95 ID:yCqj2V5T0.net

>>703
前年の85年に星野さんが決勝日朝のフリー走行で全損クラッシュ→決勝DNS
結果、レースは中嶋さんの独走・・・というのが2度もあったので、86年の星野陣営は確か全戦Tカーを用意してた筈。

715 ：音速の名無しさん：2015/05/21(木) 06:25:05.18 ID:Y3UH2QVW0.net

>>699
1989年のホンダのV型10気筒3500ｃｃ自然吸気エンジンが毎分1万3000くらいで最高出力を発生したと言われていて、
ストロークがF2のエンジンと同じくらい。　ボアはF1のエンジンのほうがやや大きめ。
どうだろうね？　末期は1万2500ぐらいで最高出力を発生じゃないかな？　F2用V6　勝手な推定。
F2時代にヨーロッパを転戦したホンダの技術者が書いた本を読んだことがあるが、初期のころはBMWエンジンに苦戦したようだ。
全開率の高いコースで壊れたって。 1万500回転で最高出力を発生というのは1980年のデータだろう。

716 ：タナケン、復活?!：2015/05/21(木) 06:51:30.15 ID:PcCI/oHJ0.net

>>715
13000は行ってなかった気がしますね。あのV6。
当初の10500は真実味が無くて、ああホンダはこういう会社なんだと思いましたよ。
ルノーV6ですら11000以上回してたのに。
そういや松本選手かヤマハV6に乗った時、回転数がBMWと違って当たり前なのに
気がつかなくて換算スピード多く判断して、スピードでてると勘違いしたとか。

717 ：音速の名無しさん：2015/05/21(木) 22:21:46.42 ID:kal9Fm1p0.net

国内トップフォーミュラとして人気があった時代。
モタスポマイナー時代でも観客は多かった。
なぜ今はこうなる？

718 ：音速の名無しさん：2015/05/21(木) 23:07:48.76 ID:fDEFvqgg0.net

78年の鈴鹿Ｆ２最終戦とか公称入場者7万人とかなんだよな。

719 ：音速の名無しさん：2015/05/22(金) 05:19:47.52 ID:LQrGdqxl0.net

まず、サーキットの維持運営費用を利用者各位に転嫁した場合、日本の場合は相当な
高額になることが予想される（スズカの中の人に拠れば、他国の10倍とか）
それでも、負担を受け入れて大勢が詰め掛けるのかどうかという話

720 ：音速の名無しさん：2015/05/22(金) 05:57:39.33 ID:LQrGdqxl0.net

85年当時の2リッターV6の回転数が仮に13000だとすれば、3リッターV8は10900

近年の、F1が2.4リッターV8で18000回転制限でやっていたのを基準にすれば、
同時期の2リッターV6は17400、3リッターV8は16700までは造作も無いということ

721 ：音速の名無しさん：2015/05/22(金) 06:11:17.35 ID:LQrGdqxl0.net

忘れてた、85年のOX66が13000ならば、4気筒のBMWは11350くらいか

722 ：音速の名無しさん：2015/05/22(金) 06:21:05.06 ID:dzGz1dzl0.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150304-00000002-wordleafs-socc
Jリーグのスタジアム来訪者の平均年齢が40.4歳だそうだ
モトGPの観客なんか白髪混じりの人多いなぁ〜
1000ｃｃとかでかいバイクで来ている人も多いけど、乗っているのおっさんばかりｗ

723 ：音速の名無しさん：2015/05/22(金) 07:09:42.09 ID:Y1xe+Dyh0.net

>>720
空気バネと金属バネのバネ定数の違いほその考慮に入っているの？

724 ：タナケン、復活?!：2015/05/22(金) 09:40:43.59 ID:L8uo5EMM0.net

最近はピストンスピードどかどの辺りまでいけるの?
ナスカーとかあっちのレース見てると金属のバルブスプリングでもかなり回せるよね。
昔はバルブリフターとか良く割れたりした。

725 ：音速の名無しさん：2015/05/22(金) 09:51:10.14 ID:LQrGdqxl0.net

>>723
同じ時代に同じ条件だったら、という仮定で比較しただけ
四半世紀が経過したら、例えば3リッターV8のレブリミットが5000近く上がったと

>>721については、「OX66を造ったヤマハが、同じ2リッターで4気筒を造った場合、
11350回転か」と書くべきだったかも知れんけど

726 ：音速の名無しさん：2015/05/22(金) 14:04:48.27 ID:HpL95KGf0.net

>>706
言われてみればちょっとだけ似てるでしかし！

727 ：音速の名無しさん：2015/05/23(土) 21:08:01.27 ID:XqIKbHJd0.net

>>724
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50422598.html

10年近く前の話だけど

728 ：音速の名無しさん：2015/05/23(土) 21:17:27.26 ID:XqIKbHJd0.net

ホンダ　F1　V12　エンジン　1992　　
http://www.automotiveillustrations.com/illustrators/automotiveimages/inomoto_honda_ra122_f1-engine.jpeg
ホンダ　RA806E
http://www.racecar-engineering.com/articles/f1/hondas-f1-engine-revealed/

1990年ごろ、ロッカーアームを使う方式は廃れたが、最近はロッカーアームを使う方式が復活したようだ
エンジンを軽く造れるようになって、リフト量を大きくできるロッカーアームを使う方式が有利ということだろう。

729 ：音速の名無しさん：2015/05/24(日) 17:47:37.29 ID:NJwKcKvx0.net

3リッターV10が2万回転近く逝くなんて、おまいら想像もしなかったろ？

730 ：音速の名無しさん：2015/05/24(日) 19:43:06.60 ID:cvCVCkPP0.net

CBR250の事を考えれば2万と言う数字は不思議でもない。

731 ：音速の名無しさん：2015/05/24(日) 20:02:59.03 ID:NJwKcKvx0.net

300ccの単気筒が2万回転ってことが分かってて言ってるんだよな、このスレの住民ならば
時代は違うが、ホンダの出してた250・単気筒のバイクは、そこまで回らなかったろ

732 ：音速の名無しさん：2015/05/25(月) 11:42:50.15 ID:7EYTW+zM0.net

>>731

何を言ってるのか良く判らない
回るだけの話なら特に興味も無い
ましてや「おまいら」と書く輩に興味も無い
F2、GCに単気筒エンジンもV10無い

733 ：音速の名無しさん：2015/05/25(月) 12:48:19.38 ID:zleT55zn0.net

>>732
>>730が2輪の話を持ち出したが、CBR250とかいうのは現代のバイクで、30年前だったら2万回転は有り得ない話
当時も、ホンダは同じく250単気筒のバイクを出してはいたがね

レースの世界では長らく高回転競争をしてきたわけで、それをどうでも良いとは言えないだろ？
規則で制限の掛かるのは、排気量や気筒数や回転数なんだし

734 ：音速の名無しさん：2015/05/25(月) 13:13:37.58 ID:vPZ9unqN0.net

>>733
横レスだが>>730が言ってるのはCBR250RRの話でそ（1990年生まれ）
それはそれで唐突だと思うけど、だからって昔のF2やGCの事を話すスレで
F1用3リッターV10エンジンの話をドヤ顔で語り出すのも唐突さでは良い勝負

735 ：音速の名無しさん：2015/05/25(月) 13:35:11.23 ID:zleT55zn0.net

>>734
>>730がわざわざ持ち出してきたから、最近の単気筒モデルのほうかと思ってしまったわ
250の4気筒なら、90年当時の市販車でも高回転は可能だったろうから

F1の話を振ったのは>>728なんで、それに乗った自分も悪かった
まあ、GCやF2の話に限るなら8気筒くらいまでの話にしとけば良かったかな
大昔のことは知らんけど

736 ：音速の名無しさん：2015/05/25(月) 16:38:38.39 ID:7EYTW+zM0.net

誰かのせいにしなきゃダメなら書かなくて良いよ
事実を調べもせず早合点して自分の知ってる事だけで書くから
こう言う事になる。
F1の話が出た時点で括りが外れた話になっている

737 ：音速の名無しさん：2015/05/25(月) 17:37:04.23 ID:zleT55zn0.net

お前、いちいち仕切るなよ

738 ：音速の名無しさん：2015/05/25(月) 18:34:38.61 ID:7EYTW+zM0.net

お前様に「お前」と言われる筋合いは無い。

先走り癖、責任転嫁直してから書き込みした方が良い。

739 ：音速の名無しさん：2015/05/25(月) 18:39:21.15 ID:zleT55zn0.net

因縁を付けるな、馬鹿

740 ：音速の名無しさん：2015/05/25(月) 18:44:36.76 ID:7EYTW+zM0.net

近年珍しい情弱な方でした。

残念

741 ：音速の名無しさん：2015/05/25(月) 18:50:21.14 ID:7EYTW+zM0.net

因みに >>730 私が書いた。

理由は>>736

742 ：音速の名無しさん：2015/05/25(月) 19:06:48.49 ID:zleT55zn0.net

1気筒あたり300ccだったら、2万回転なんて有り得なかったんだよ、
たとえば30年前なら
1800ccで6気筒とか、2400ccで8気筒だから

そこで、「バイクだったらそんなの当たり前だった」と言われても、
気筒あたりの排気量が全然違うだろがよ
250の4気筒なら、62.5ccだ

743 ：音速の名無しさん：2015/05/25(月) 19:31:25.62 ID:7EYTW+zM0.net

「バイクだったらそんなの当たり前だった」

そんな事書いた覚えは無い。

CBRを例えたのは、驚かなかった理由を例えただけだがね

だから>>736なんだよ

744 ：音速の名無しさん：2015/05/26(火) 12:41:10.66 ID:XmEEyaua0.net

どれがデブメガネ？

745 ：音速の名無しさん：2015/05/26(火) 15:01:42.72 ID:el2iPf470.net

ウロ覚えで物を書くと、怖い人に怒られます

746 ：音速の名無しさん：2015/05/26(火) 20:18:00.22 ID:iDgkMRm10.net

>>721
ヤマハOX66、ホンダのエンジンよりも、スモールボア、ロングストロークで、そんなに回ってなかっただろう。　詳細なデータは出ていた。
コスワースDFY、ストロークが58.8mmで、毎分11000回転で最高出力を発生。
コスワースDFZ、ストロークが68.7mmで、毎分10500回転で最高出力を発生。
ハート420R　ボア　93.5mm　ストローク　72.2mm
ショートストロークの方が高回転化しやすいが、昔は今ほど解析が進んでいなかったから、大きめのボアだといい燃焼が難しかった。
昔はボアをあまり大きくできなかったから、4気筒で高回転化は難しかっただろう。
最近は大き目のボアでもいい燃焼が可能なんだろう。　F1の3りったー自然吸気エンジン末期のころはボアが98mmくらいあった。

747 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 00:14:28.46 ID:nj2ttuuE0.net

>>746
みんな、色んなことを忘れてしまってるので、出きるだけ詳しく書いて貰った方が有り難い
例えば、「ヤマハOX66　6気筒　2000cc　333x6」みたいに

748 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 09:22:57.20 ID:nj2ttuuE0.net

85年当時の2リッターV6(333x6)が13000と仮定してしまうと、3リッターV8(375x8)が12500、
3リッターV12(250x12)が14300になってしまうから、実際はもっと低かったのかな
12000なら、他は11530、13200
11000なら、他は10570、12100
10500なら、他は10090、11550

どんなもんでしょうか

749 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 09:57:55.02 ID:nj2ttuuE0.net

2009年までのF1の2.4リッターV8(300x8)が18000で制限
実際は、それ以上が可能

他に当てはめれば
3リッターV8(375x8)が、16700以上
3リッターV12(250x12)が、19100以上
2リッターV6(333x6)が、17400以上

こんな感じ

750 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 10:31:11.74 ID:EZ3IT6Bq0.net

空気バルブ導入で時代を別けるべきだと思う。

751 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 13:43:03.61 ID:HUEIqAdD0.net

逆にドゥカティのデスモドロミックみたいな手法でバルブサージングの限界を超えようとか
そういうチャレンジは4輪レース用エンジンでは無かったのかな。
もちろんそれでもバルブスプリング自体は完全に廃されるわけではないので
「素材自体の固有振動数」というのを超えることは出来ないはずだけど…。

ルマンカー用のエンジンでは4ストロークなのにロータリーバルブ吸排気を試みた例があると
小耳に挟んだことはある…。

752 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 14:52:05.91 ID:EZ3IT6Bq0.net

>>751
50年代のメルセデスW196(及びW196S)は有名だろ。

753 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 19:03:25.16 ID:1BiXwo5Z0.net

>>751
Tipo036
ホントなのかウソなのか知らんけど

754 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 20:45:15.36 ID:nj2ttuuE0.net

子供の頃に持ってた模型用の小型エンジン（米国のCOX社製、cc換算だと1cc未満）が
2ストローク・リードバルブで2万回転だったかな

755 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 21:14:51.27 ID:EZ3IT6Bq0.net

そういう小さなエンジンでもいいのだったら、
半世紀近く前に、ホンダが二輪GP用4サイクル50cc2気筒及び125cc5気筒エンジンで二万回転を実現している。

756 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 21:22:03.62 ID:nj2ttuuE0.net

50年前のことまでは分からない
模型エンジンの件は、精々40年くらい前の話だから

757 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 22:13:30.31 ID:pCNTeOhd0.net

>>747
ヤマハ　ニュース　1985　1　　OX66発表
http://global.yamaha-motor.com/jp/showroom/cp/library/yamaha_news_jpn/pdf/index/259_YamahaNews_J_1985.pdf
YAMAHA NEWS 1985 1
http://global.yamaha-motor.com/jp/showroom/cp/library/yamaha_news_eng/pdf/index/211_YamahaNews_E_1985.pdf
YAMAHA NEWS 1986 6
http://global.yamaha-motor.com/jp/showroom/cp/library/yamaha_news_eng/pdf/index/224_YamahaNews_E_1986.pdf

ヤマハOX66　ルノーCH1よりもロングストローク　H断面コンロッド　　
コストを抑えるためだろうか、ニカシルライナーを使わずに、鋳鉄ライナー

758 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 22:17:29.36 ID:pCNTeOhd0.net

https://www.highpowermedia.com/uploads/docs/31_RET054_Sample.pdf

1990年代ころまではライナーを入れる方式が主流だったが、2000年代に入って、ライナーレスが主流になったようだ

759 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 01:52:43.57 ID:2z7JxUPi0.net

今更ながら、従兄弟だったとは。

有田芳生??@aritayoshifu
全日本F2などで活躍。松本恵二さん亡くなる - F1、スーパーGT、SF etc. モータースポーツ総合サイト
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=4&no=65424 …
松本恵二は従兄弟でした。子供のころ八坂神社で遊んだ光景はいまも鮮明です。タバコのCM はカッコよかった！
ttps://twitter.com/aritayoshifu/status/602650699868942337?lang=ja

760 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 06:45:59.97 ID:E/5p2S0d0.net

おじさんかが右翼の大物だったんじゃ？＞恵二さん

761 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 09:38:15.52 ID:JA84l4iG0.net

有田のオヤジって、スターリンからとって息子にヨシフって名付けるほどのアカだったんだろ
息子もその名のとおり典型的なバカ左翼に育った
その一家と右翼の大物が姻戚関係かよ……

762 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 10:20:36.31 ID:E/5p2S0d0.net

>>761
曖昧な記憶なんで左だったかも
どちらにせよその筋の大物だったと思ってたが人違いかな？

763 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 10:22:51.84 ID:E/5p2S0d0.net

ああ、それが有田の親父ってことか

764 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 10:31:02.88 ID:E/5p2S0d0.net

連投スマン
やっぱ右の大物だった
メイジュの由来の人

765 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 10:52:25.25 ID:mUa3sgPd0.net

ウロ覚えで書くと、怖い人が来るよ〜

766 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 03:47:54.92 ID:5ih0aQs00.net

>>759
荒れてるなあw

767 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 03:50:12.15 ID:5ih0aQs00.net

>>764
この方でしょ？

松本明重
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E6%98%8E%E9%87%8D

768 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 14:48:55.32 ID:4254Xq+Q0.net

有田が松本さんの朝鮮人妾の親類ってことなんじゃない？
有田は朝鮮人だよ。

769 ：音速の名無しさん：2015/06/04(木) 19:49:53.09 ID:/PVdjUQv0.net

ttp://kondoracing.mad.buttobi.net/06krg/krg.htm
このページの最右下二枚っていつの事故?

770 ：音速の名無しさん：2015/06/04(木) 21:17:09.33 ID:zDGE7AYw0.net

これは例のアレだろ

771 ：音速の名無しさん：2015/06/08(月) 14:59:20.89 ID:Cqg0QE3o0.net

まあなんだ、年取ると何度も何度も同じ話をしたがるやつがいるもんさ

772 ：音速の名無しさん：2015/06/09(火) 09:32:56.58 ID:+NlkLVlN0.net

何のことやら、さっぱり分からん

773 ：音速の名無しさん：2015/06/12(金) 11:02:58.01 ID:MwVFmdFp0.net

>>769です
日本海間瀬でやったGCを調べていたら出てきたので間瀬だと思っていました
ありがとうございます
例のアレでしたか

774 ：音速の名無しさん：2015/06/12(金) 14:15:09.73 ID:6RiJSMxsz

最右下二枚の大きい画像見たいね

775 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 20:59:17.30 ID:bODqz6760.net

例のアレ、カラー写真は初めて見たかも
間瀬でやったGCはキャンディーズが登場したと何かで読んだな

776 ：音速の名無しさん：2015/07/07(火) 15:13:03.51 ID:dqNda/xN0.net

ガン、謝るなら今しかないぞ
シラを切ったまま地獄に落ちる気か？

777 ：音速の名無しさん：2015/07/07(火) 19:54:04.53 ID:0G1xb4va0.net

強姦された女からできるだけ安く示談書を買ってくるのが優秀な弁護士。被害者に同情するような奴には務まらないだろう。
群馬の外科医が話題になったが、患者なんて実験台ぐらいに思っている外科医は多いだろう。
弁護士、外科医はサイコパスが多いと言われるが、そうなんだろう。
あの人、「あいつらは下手糞だから死んだんだっぺよ。」ぐらいに思っているんじゃないのか？
良心の呵責に苛まれるような人なら、車関係の仕事なんかできないだろう。

778 ：音速の名無しさん：2015/07/07(火) 22:12:44.50 ID:8iEgec3UO.net

でもレースや車の関係の集まりに行けば分かるが
利害関係のある人間以外は見事に誰も口を利かないからね
周囲からマジで嫌われてるんだと一発で分かる
金は儲けたのかも知れないけど不幸な人生だと思うね

779 ：音速の名無しさん：2015/07/08(水) 08:10:09.39 ID:3yr379xE0.net

♪ ガンガンガンガン 若い命が真っ赤に燃え〜て〜

780 ：音速の名無しさん：2015/07/08(水) 11:08:58.24 ID:eWkjnTKG0.net

見たか〜 接触〜 ガン爺マーチBMW〜
ガツッ！ガツッ！３回ガツッ！

781 ：フｱイナルアンサー：2015/07/08(水) 12:39:59.34 ID:/rHV6LKF0.net

いつの時代でも、レースは自己責任でやるものです。
たとえ黒澤さんに過失があって相手を死なせてしまったとしても、
黒澤さんに責任を問うことは出来ないのです。
これは現代の接触によるペナルティー等とは分けて考えなければならない問題だと思います。
当時のクルマは、「走る棺桶」という言葉があるくらい、安全性が低く
、コースサイドにはエスケープゾーンも無く、コースマーシャルの数も不足していたり、
医療に関しても今のように進歩したものではありませんでした。
「クラッシュ＝事故死」そういう中で彼等はレースをしていた訳です。
現代なら、レーシングアクシデントの一言で片付けられるような接触事故も、
死に繋がる可能性が高かった訳です。
そういう場に身をおいてレースしていた黒澤さんが、一番レースの危険性を理解していた筈。
わざとライバルにぶつけるなんて考えられません。
それは、風戸さんも鈴木さんも理解している筈ですよ。

782 ：音速の名無しさん：2015/07/08(水) 13:05:35.25 ID:qKcmD6ERO.net

>>781
あれは過失ではなく故意
事故ではなく事件

無知な馬鹿がつまんねえ長文書くなよ

783 ：音速の名無しさん：2015/07/08(水) 13:13:29.65 ID:eWkjnTKG0.net

ガソ爺、マシダの武某を「わざとぶつけた」と因縁付けて殴ってるんだけどｗ

あれえ？
「わざとライバルにぶつけるなんて考えられ」ないんじゃないのお？ｗ

784 ：フｱイナルアンサー：2015/07/08(水) 13:52:43.22 ID:/rHV6LKF0.net

あれは過失ではなく故意

無知な馬鹿が何時まで同じフレーズ繰り返してるんだｗ

785 ：音速の名無しさん：2015/07/08(水) 14:04:08.65 ID:sN8ADJHd0.net

映像が残ってないもんかねぇ、例の事故。

786 ：音速の名無しさん：2015/07/08(水) 14:30:03.10 ID:eWkjnTKG0.net

残ってるでしょ。中部のバカも見てる。
当てられた北野、直後にいた高原、客として見てた岡本など、
クソ爺の故意だと証言してるプロドライバーが複数いる。
結論は40年以上前に出てるんだよ。

787 ：音速の名無しさん：2015/07/08(水) 23:03:54.49 ID:sXUG+gYe0.net

>>781
サイコパス、サイコパス傾向の人はあまり恐怖を感じないそうだ。

788 ：音速の名無しさん：2015/07/08(水) 23:08:48.78 ID:sXUG+gYe0.net

>>782
割といい詭弁だと思う。
リアルタイムで知らない人は「そうか」と思ってしまいそう。　俺もリアルタイムで知らないけどねｗ
「ワークス時代の悪習が残っていたころの悲劇」なんて書いている人いたような？

789 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 00:03:19.77 ID:AJdIcJpA0.net

>>785
かなり前にモラ田さんか歯医者さんのオンボードが記憶に残るクラッシュスレに
上がっていた気がする。俺は落とせなくて見てないけど。

790 ：私的黒沢氏弁護人：2015/07/09(木) 00:38:01.82 ID:tYWVaVCR0.net

警察が捜査の為にＴＶ局から徴収した映像は有るだろう。
しかし２度と世に公開されることはないだろうし
事故を機に安全策は講じられ彼は社会的制裁を受けているのに
何時まで話を蒸し返しているのか？
死んだ鈴木誠一氏の遺族か？東名自動車の残党か？

791 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 06:26:46.32 ID:AFWV8ZlH0.net

福澤の件だって、トヨタは清算していない
ルマンで常勝のアウディだって、テスト中にアルボレート選手を亡くしている
今の時点でも、「向こう傷を負う覚悟」があってモータースポーツをやっているとは思えない

792 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 06:38:39.26 ID:7H1rW4j4O.net

あれは元さんが寄せて起きた事故
当時のコースで逃げ場を失った二人が死亡
危険に対する認識不足
当時の日産ワークスドライバーは荒かった

793 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 09:21:33.45 ID:4L50VTk40.net

>>790
やつは故意だと認めてないし一度も謝ってないんだよ
やつが故意だと認めて謝罪してればこんなにこじれてない
社会的制裁？
やつは「こっちが被害者だっぺ！」という態度だからね
お前は分かったつもりで何にも分かっていないｗ

>>791
お前が何を言いたいかよく分からないが
むしろF家が精算できなかったからこじれたんだ
全員が善意で事を進めても自動車レースでは人が死ぬことがある
それが嫌ならレースをしなければいい
F家はそれが理解できなくて話をこじれさせてしまった

794 ：フｱイナルアンサー兼私的弁護人：2015/07/09(木) 12:14:08.79 ID:PJHPHQJl0.net

<<こんなにこじれてない>>

>>793お前が一人で騒いでいるだけだｗ

795 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 12:53:17.06 ID:4L50VTk40.net

'73年最終戦のレーシングアクシデントと
'74年第２戦の殺人事件と
いまだに区別ができない白痴のクズ糞コテ（>>794）がいます

あれは過失（レーシングアクシデント）ではなく故意（殺人）
事故ではなく事件
お前（>>794）は殺人犯に３回ぶつけられて焼け氏ね

796 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 13:31:34.82 ID:RIIBqLkb0.net

書類送検で終了した事が殺人事件？どういう頭してるんだろ
ああ、アレか
77年日本GPの事故で書類送検されたヴィルヌーヴも殺人犯だとか抜かす輩か

797 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 13:54:28.55 ID:C+/+OzJfO.net

ガソ爺が非を認めて謝罪するまで終わらないけど
もう今更謝罪したりできないだろう
つまり恨みは永遠に残るしガソ爺は地獄に落ちるしかない
悪い意味で時間が経ち過ぎてしまった

798 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 14:07:30.84 ID:4L50VTk40.net

>>796
やつが故意にやったことが分からないとてつもないバカ発見ｗ
ビルニューブはレーシングアクシデントだが観客に死者が出て複雑化した
わかる？
バカには難しいか？ｗ

>>797
そう、終わってないんだよね
加害者は終わったと思いたいんだろうけど
殺された被害者側は忘れたくても忘れられない
ここが理解できない白痴があまりにも多くてうんざりだよ

799 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 14:40:02.28 ID:RIIBqLkb0.net

不起訴で終了した時点で事件でも何でもないんだよ
バカはそっちだったようだな

800 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 14:49:26.62 ID:4L50VTk40.net

はい、ゲスバカの敗北宣言（>>799）が出たようです

頭の悪い連中の相手をするのは大変だｗ

801 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 17:04:19.55 ID:r9RqVpGZ0.net

これが初老のおじいちゃんの争い・・・

802 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 18:03:31.61 ID:4L50VTk40.net

争いじゃないよ
バカを一生懸命に教育してるの

803 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 18:11:27.22 ID:RIIBqLkb0.net

自分の間違い一つ認められない粘着が何か言ってるぜ

804 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 18:43:06.40 ID:4L50VTk40.net

何が間違ってるか言ってごらん
底なしの白痴バカｗ

805 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 18:51:48.81 ID:RIIBqLkb0.net

もう一度だけ言ってやろうか、「殺人事件」「殺人犯」どちらも間違い
起訴されなかった時点で終了なんだよ
日本語読めるようになってから一昨日来い

806 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/07/09(木) 19:14:32.28 ID:PJHPHQJl0.net

HEY　GUYS

<<起訴されなかった時点で終了なんだよ>>

正論で御座居ます、御尤もで御座居ます、異議御座居ません。

COMING　SOON。

807 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 19:23:08.23 ID:pQK4/IKX0.net

>>806
ハンプ元常務「ワカリャーイインダヨ、キヲツケロヨ！」

808 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 20:37:38.05 ID:AFWV8ZlH0.net

福澤母「ダレガトヨタヲバッシマスカ？！」

809 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 21:15:47.03 ID:bUEQyIuT0.net

「被害者が云々」いうけど、亡くなった選手のファンだの外野だのは別として
（これはヴィルヌーヴファンがピローニを憎むみたいなもん）
当のGCの時のご遺族は何らかそういう意思表示をしたことがあるの？
それに突き当たらない限りは外野の議論には意味は無いな。

810 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 21:25:59.62 ID:AFWV8ZlH0.net

関係者全員があの世に逝かないと終わらないんだよ
まだまだ先だね
ていうか、2050年には日本の人口は今の70%しか無いらしいよ
12800万人から8900万人へ、真っ逆様。。。

811 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 22:20:43.74 ID:JJvlddRA0.net

>>791
トヨタは遺族に和解金を払ったんじゃないのか。　事故の原因は藪の中だけど。

812 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 22:25:57.36 ID:AFWV8ZlH0.net

日本じゃ、「モータースポーツだから事故死しても仕方無い」なんてことにはならなかったでしょ
だから、裁判を最後までやってトヨタはキッチリ負けるべきだったんだよ
そんで、日本のメーカーは外地で外人を雇ってレースすることになれば良かった

813 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 22:27:49.46 ID:JJvlddRA0.net

>>793
福沢の事故の件はトヨタが事故原因を隠蔽しようとしたのが問題なのでは？
レーシングカーのテストドライバーは悪い言い方すれば「人柱」のようなものだし。
遺族もそれはわかったいたのではないかな？
不幸なのは民事訴訟が長期化したことだ。
「息子の死を金に換えたいのか」と見るような人もいただろうし。

814 ：音速の名無しさん：2015/07/10(金) 00:28:01.80 ID:gMqq+nc60.net

>>813
分かってないなあ
会社に命じられた社員ならともかく
Fさんは自由意思で「契約」したドライバーなんだよ
危ない業務に自ら望んでついた人なんだよ
全員が善意で事を進めても自動車レースでは人が死ぬことがある
ましてやあれは本番のレーシングカーではなくテスト車だよ
どんな危険があるか分からないものに自ら望んで乗ったんだよ
嫌なら契約しなくてもいいし乗らなくてもいい
でも彼は自ら望んで契約し乗ったんだよ
これをF家も世間も理解できなかった
「人柱」って言葉の意味を正確に理解してから言ってくれ
俺は現状ではお前のことを「無知なバカ」としか言えないね
バカと言われたくなかったら多少は学んでくれ

いちばん不幸なのは会社の業務としてあの件に関わった人々だな

815 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/07/10(金) 00:35:50.27 ID:tvor6pws0.net

HEY　GUYS

正論で御座居ます、御尤もで御座居ます、異議御座居ません。

COMING　SOON。

816 ：音速の名無しさん：2015/07/10(金) 01:42:39.55 ID:gMqq+nc60.net

お前は殺〇犯に３回ぶつけられて氏ね　>>815

817 ：音速の名無しさん：2015/07/10(金) 06:29:47.66 ID:DazPT//a0.net

ま、外地で外人使ってやってくれ
日本じゃ、世間というものがモータースポーツを理解もしてないし許容もしてないから無理
いくらホンダやトヨタが喚いても、無理なものは無理
それが、1億2000万人の意志だ

818 ：消防設備士乙6類合格者：2015/07/10(金) 07:50:25.58 ID:tvor6pws0.net

HEY　GUYS

ﾃﾒ〜から言われなくても
この板やPURE　AUDIO板他で何度も逝っ鳥ますけど>>816www。

COMING　SOON。

819 ：音速の名無しさん：2015/07/10(金) 07:58:06.28 ID:L+lxoUNt0.net

>>778
自動車業界　レース業界でどう見られているか？
黒澤元治は自動車メーカーとタイヤメーカーのアドバイザーをした。
ポテンザとNSXは黒沢元治の作品。
誰かさんは　町の小さなオートバイのタイヤ屋のオヤジ。ｗｗ

それが自動車業界の二人の評価。　分かりましたか？

820 ：音速の名無しさん：2015/07/10(金) 09:05:36.78 ID:9vwPRiuOO.net

実に、くだらん理論だ
スペースシャトルに搭乗して爆発したらNASAに賠償請求する？
セナの家族がウィリアムズに賠償請求した？
実に在日的な議論だな

821 ：音速の名無しさん：2015/07/10(金) 17:18:44.37 ID:6hSv/CUv0.net

>>773
だからこの件には触るなと言ったのに・・
知ったかぶり野郎が得意げに湧いてくるんだよ。

822 ：音速の名無しさん：2015/07/10(金) 19:46:27.29 ID:1DehAwvu0.net

>>819
ガンさんはコース上のマナーに関しての評価は分かれるとしても
（ただ、これは古くて新しい問題というか「昔なら相手が死んでる」とか
今のマシンでも運が悪ければ重大事故になるケースは数々あるが）、
開発能力とか技術の理解力の面では優れた資質を持つ人だということ？

いっぽうタイヤ屋の親父として余生を過ごしている某氏も
80年代のホントに最後くらいに日産のワークスカーを当時のエース共々ドライブして活躍してるから
現役生活は実に長かった、充分に成功したキャリアと言えるかと。

引退後の生活に困ってる風とか行方不明とかと比べたら
その名前で店に客を呼べるなんて立派なもんじゃありませんか。

823 ：音速の名無しさん：2015/07/10(金) 20:50:43.55 ID:DazPT//a0.net

自動車メーカーは世間様との折り合いが悪いし、業界は彼等の生活保護下だろ？
ロクなもんじゃねえよ

824 ：消防設備士乙6類合格者：2015/07/10(金) 21:23:05.26 ID:tvor6pws0.net

HEY　GUYS

正論で御座居ます、御尤もで御座居ます、異議御座居ません>>822。

COMING　SOON。

825 ：音速の名無しさん：2015/07/12(日) 02:39:36.64 ID:ikIjfPVQ0.net

黒澤ネタはスレが伸びるなw　正岡の奴の連載もあの事件を掘り下げると
黒澤が真黒だということが判明しちまうので尻切れトンボで止めたよなw
74年のあの事故の放送動画を持っているようだから
四の五の言わずyoutubeにでもアップしろよ。

826 ：音速の名無しさん：2015/07/12(日) 20:23:16.05 ID:9j/q2LXZ0.net

>>781
クズ糞コテってYahoo!知恵袋にも投稿してるんだ
さすがクズだね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11104655841;_ylt=A2RAqWJfSKJVcR0Aa900.vN7?pos=2&ccode=ofv

827 ：消防設備士乙6類合格者：2015/07/13(月) 00:36:16.62 ID:nqflrhK90.net

HEY　GUYS

今頃気が付いたの貝？
引用しただけだ罠>>826
何ちゅ〜たってあの事故のﾍﾞｽﾄｱﾝｻｰですから♥ｗ。

COMING　SOON。

828 ：音速の名無しさん：2015/07/13(月) 05:09:20.92 ID:g1HaCnED0.net

>>819
クソSXやクソンザがあのクソ爺の作品？
あのクソ爺はちょっと乗って感想を言っただけだよｗ
それでずうずうしく「自分の作品」とか抜かすから
実はメーカーの中の連中にさえ嫌われてんのｗ
そういう利害のない連中は会っても口さえ利かないしさ
あの殺〇クソ爺がどれだけ嫌われてるか

北野のタイヤ屋がどういう店か何にも知らないんだな
某メーカー系の巨大ミュージアムの収蔵車の大半は
あの店が販売したタイヤが装着されてんの
それだけ北野は信用と人望があるんだよ
毎年暮れには北野を慕う関係者の集いが開かれてる
どっかの殺〇クソ爺とは天（北野）と地（クソ爺）の違いだよｗ
http://hello.ap.teacup.com/motegihouse/725.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

829 ：音速の名無しさん：2015/07/13(月) 05:28:02.79 ID:g1HaCnED0.net

>>822
>>コース上のマナーに関しての評価は分かれるとしても

分かれないよ
悪い評価しかないよｗ
半端な知識で書き込むなよ

>>825
あの愚スト愚ータリングの激烈アホ爺
殺〇クソ爺と付き合ってて人間性とか分かんないのかねｗ
会って話したり飯食ったりとかしてたら
あのクソ爺がどれだけ腐った人間だか分かるだろうにさ
例の事故のことだって少し調べれば全部わかるんだよ
殺〇クソ爺が犯人だってことがさ

黒井のバカや中部のアホもなぜはっきり書かないんだかなｗ

830 ：音速の名無しさん：2015/07/13(月) 07:23:01.02 ID:Vw8EajRBO.net

文芸春秋社から刊行されたばかりの「炎上（１９７４年富士・史上最大のレース事故）」
レース界のタブーに挑む

831 ：音速の名無しさん：2015/07/13(月) 13:31:12.09 ID:xk7UvdXY0.net

>>828
発狂して　自分がなに書いているのか分かっていないんだろうけどｗｗ
黒澤をクソ爺呼ばわりして　あいつは開発になんて関わっていない！言うのなら
NSXとポテンザって書くべきじゃないのか？ｗ
しかしホンダやブリヂストンみたいな超一流企業と利害関係のある黒澤さんは
本当にすごいな。

北野は　ホンダに頭を下げてタイヤを売らせて貰っているのなら
ついでに黒澤さんにも頭を下げて　黒澤さんのカレラGT（まだ乗ってるのかな？）の
タイヤ交換をさせてもらったらどうだと思う。ｗ
あ・・・　駄目か。　あんな貧乏臭いタイヤ屋には　カレラGTのタイヤを組める
チェンジャーなんて置いてないか。
まあ　せいぜい手を真っ黒してしてタイヤワックスでも塗らせてもらうくらいか。。ｗ

832 ：音速の名無しさん：2015/07/13(月) 14:15:46.78 ID:BsG/1EhHO.net

黒井氏や中部氏がはっきり書くべきだったというのは同意
ガソ爺が犯人だと明確になれば
ガソ爺を祭り上げる奴も出てこないだろうから

いずれにしろガソ爺が謝罪しない限り終わらないよ

833 ：音速の名無しさん：2015/07/13(月) 14:17:37.74 ID:Vw8EajRBO.net

おまえ言い過ぎだよ
当時、警察の聴取や関係者への世論が如何なるものだったか？風戸さんは炎上する車から自力で出てヘルメットを自分で外したところで倒れた‥既に全身炭化してた！
当時の映像を見てたし、現在も見れる
時代背景がもたらした事故とも言える
勿論、ガンさんのドライビング(ヒート1)にミーティングで怒号が飛び交った‥結果二人の有能な選手が亡くなってガンさん傷害致死(執行猶予)は謝罪して引退した

834 ：音速の名無しさん：2015/07/13(月) 14:37:58.03 ID:XoAHZBsl0.net

×傷害致死(執行猶予)
○不起訴

835 ：音速の名無しさん：2015/07/13(月) 19:26:16.57 ID:DEulaYcQ0.net

ブリヂストンに言わせりゃ、今のホンダにはモータースポーツを理解してる者なんか居ない、ってことらしいよ
そのBS自身、タイヤ会社としての自己主張の一つも出来ない状態だしね
モータースポーツの下請けじゃないんだから、ミシュランやピレリのように言いたい放題したっていいのに

836 ：音速の名無しさん：2015/07/13(月) 19:34:13.04 ID:RMnQcHT70.net

どうしても元さんを悪者にしなければ不都合なことがあるんだろうな。
何を隠してるんだよゲロッちまえよ、楽になるぜ。
元さんが墓場まで持っていってくれるのを待ってるだけの怯えた人生から抜け出せよヘタレ

837 ：音速の名無しさん：2015/07/13(月) 20:50:21.18 ID:BsG/1EhHO.net

ガソ爺が謝罪すれば一段落するんだよ
だがきっと一生謝罪しないだろう
つまりガソ爺はほぼ間違いなく地獄に落ちる

838 ：音速の名無しさん：2015/07/13(月) 23:26:52.49 ID:g1HaCnED0.net

>>837
あの殺〇クソ爺って東名関係者が来るとこには来ないんだよ
つまり自分が悪いと自覚していて責められるのを恐れてるんだよｗ
あの殺〇クソ爺が自分が故意で起こした事故だと認めて謝罪する日を
俺は心から待ち望んでいるよ
たとえそうなっても殺〇クソ爺は地獄の奥底に行くだろうけどなｗ

839 ：音速の名無しさん：2015/07/14(火) 20:38:17.19 ID:jq9WeceX0.net

そりゃまあ事故の原因が過失だったりやむを得ないものだとしても
結果的に死んだり大怪我したり人生狂わされた、て側と同席するのは
例え先方が気持ちの整理をつけていても普通に「気まずい」でしょ。

例えば貴方だったら「過失割合でいえば50:50程度」って交通事故で
相手が死んだり後遺症の残る大怪我したり失業したりって場合に
その相手側がどんな良い人でも家族ぐるみでお友達づきあいとか出来ると思います？

840 ：音速の名無しさん：2015/07/14(火) 21:54:34.64 ID:u3QPbORdO.net

だからガソ爺の場合は「過失」や「やむを得ない」ではなくて
明らかに「故意」なんだよ(苦笑)
それは黒井氏や中部氏の本での高原氏の発言を読んでも分かる
おいらもリアルタイムな世代ではなくて後追いだけど
レース関係や車関係の集まりに何回か出席して
ガソ爺が周囲から見事に完全無視されているのを見て
「この人は本当にやったんだな…」と確信した
あれだけ有名で色んな実績があるのに
誰も近寄らないし話しかけないんだから

841 ：音速の名無しさん：2015/07/14(火) 23:42:29.36 ID:JUQDprEQh

富士で　あの瞬間を観ていた人に聞いた。
『だめだろうな…』と　直感したそうです。（泣

あれが無ければ、どんな政治家に　なっていただろうか…
今も時々考える。

842 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 00:43:58.18 ID:UdImgNlO0.net

何十年も前の事故を蒸し返したいのなら
専用スレを立ててそっちでやれ！バカが。

843 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 06:13:12.00 ID:jGh3mgTsO.net

あの頃のローラは何で直ぐ壊れたの？
滝レーシングや安田銀次郎氏が参加してたけど、R381はフォードV8だったよね…生沢徹氏の906・908は速かったし壊れないで日産勢とバトルしてたよ…ポルシェって凄いわ ダイハツP3とかも出てた
まあ、富士の30度バンクは最悪だったよ
外へ落ちるか、すり鉢に転がっていくかアクセル抜けないコーナーだった
で、あの事故があった‥ワークス撤退の裏事情だな

844 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 06:32:18.29 ID:BpNN7HlM0.net

>>842
何十年たとうが被害者の苦しみは消えない
何十年たとうが真実はひとつだ

だが故意に事を起こした加害者が一度も被害者に謝罪せず
加害者を擁護する愚かで悪質な連中が存在する限り
この問題は絶対に解決しない

お前は知能が低いようだから理解は難しいかも知れないが
正しいことなのでエネルギーを使って言っておく
愚か者は学べ
悪質な輩は氏ね

845 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 08:53:24.36 ID:CmN9OeQ70.net

クロちゃんを養護する理由はあるの？

846 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 09:16:21.44 ID:BCu1VLu80.net

もう歳だからね
養護じゃなくて介護だ

847 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 09:47:59.19 ID:G2VECWE90.net

>>843
Ｒ381はシボレーV8だし、生沢は日本では908に乗ってない

848 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 11:41:39.99 ID:Q19ozXjF0.net

不起訴で終了したアレは事件じゃなく事故なんだよ
粘着にはそんな事実も理解できない
当事者でも無いくせに愚かとしか言いようが無い罠

849 ：おっぱいｺﾞルフｱ〜：2015/07/15(水) 13:07:49.84 ID:LWRPQDlD0.net

HEY　GUYS

瀧ﾛｰﾗは中々完走出来なかったのは
ﾋﾞｯｸﾞﾏｼﾝを走らせる能力/ﾉｳﾊｳがｽﾀｯﾌに無かったからでしょうな。
R381と瀧ﾛｰﾗは同じｼﾎﾞﾚｰV8だけど、日産は独自にﾄﾞﾗｲｻﾝﾌﾟに改造したし
瀧が当時ﾄﾞﾝ.ﾆｺから購入したﾊﾟｰﾂが粗悪品だったらすぃ。

COMING　SOON。

850 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 14:53:00.12 ID:jGh3mgTsO.net

なるほど、生沢徹は908でR381を抜いて一時トップになった？917ジョーシェハァート？とポルシェのメカニックを招いた時、リタイアしたが。
日産はR380/R381可変ウィング/R382/まで進化した
アメリカの何とかシリーズ？
チャパラル‥マクラーレン(ブルース･マクラーレン)ドライブがあった
その真似みたいだった

851 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 16:55:28.64 ID:qk0sc8AL0.net

>>840
もはや事の真相は何処ということへの理解や関心より
「ノンフィクション作品」と称されるものに記された内容が正史として盲信される過程を
リアルタイムで見ることが出来たことの方が興味深いですねぇ…。

本人はノンフィクションだとは公言していないと思われる某歴史小説の大家においても
「○○史観」とまで称される信奉者を多く生み出したし。

高橋徹の「ノンフィクション」を書いた
（それゆえ高橋徹に関する史料として少なからず引用される）一志治夫は
後書きで中嶋悟とのやりとりの中で得られたアドバイスを引いて
要は全ての当事者から本音を引き出せて真相に辿り着いたわけではないと明言してるけど、
結局のところ世の「ノンフィクション作品」なんてのは大抵そんなもんじゃないの？

もっと雑な取材の結果として後で揉め事起こしてる例とか、
そもそも結論ありきで自分に都合の良い証拠だけかき集めた例とか数々あるうえに
そういう連中に限って一志みたいに「突き詰められなかった」とはいわず自信満々だから
史料としては割り引いて判断する必要はあるよね。

ましてや最近のレース雑誌のオヤジホイホイ懐古記事と当時の雑誌記事を見比べたら
編集者やライターの書いてる内容にも矛盾があったり
同じ人にインタビューしたのに当時と違うこと言ってたりするもんだからね。

例えば「セナの事故の真実は何か」なんて言われればもちろん分かるわけはないけど
おそらく一番正直に語るのはイタリア司法当局が回収した物的証拠やホトケさんの解剖所見
（それらを司法当局がどう解釈したかは別）だし、
関係者が正直に語ったかどうかは分からんけど事情聴取や裁判記録の方を掘るのが
おそらく後年の下手なインタビューよりよっぽどマシだとは思うよ？

GCでのその事故に関しては不起訴処分だっていうから捜査記録はシロートさん向けの見せもんじゃないにしても
目撃者とか命拾いした事故当事者が「アレは故意だ」「奴は有罪になるべきだ」って思ったなら
後に物書きさんに語るより前にお巡りさんに強くそう言ったはずじゃない？

852 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 18:13:10.65 ID:CmN9OeQ70.net

名誉毀損で訴えればいいんだよ
スマイリー菊池の件では、逮捕者も出たしね

853 ：おっぱいｺﾞルフｱ〜：2015/07/15(水) 18:22:46.28 ID:LWRPQDlD0.net

HEY　GUYS

認識が間違っているぞ>>850ｗ
日本GPはｴﾝﾄﾘｰの増加を目論んで規制の少ないGr.7の参加を認めることにし
日産はGr.6のR380からGr.7のR381に主力をﾁｪﾝｼﾞしてきた。
Please　Mr.生沢氏がR381とﾊﾞﾄﾙしたﾏｼﾝは910で同一周回数に一時回復しただけ。
翌年瀧Rがﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ917にﾜｰｸｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのj.ｼﾌｱｰﾄを招いたが
準備不足と糞SubﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとJAPANのﾚﾍﾞﾙを甘くみていた感が有り国産ﾏｼﾝに
敗れ去った。国内ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ勢がﾏｸﾗｰﾚﾝ/ﾛｰﾗ等の最新CAN-AMﾏｼﾝを出走させたが
前記の理由で日産/TOYOTAの敵に成り得なかった。

COMING　SOON。

854 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 21:16:52.79 ID:qk0sc8AL0.net

今思うとシボレーV8ならベースキットの状態でなら多分NASCAR用や後のインディビュイックと同じで
GMモータースポーツから買うことは出来た（とはいえ加工前状態のキットパーツなので加工したあと組む作業は必要）
と思うのに、何で直接取引とかじゃなくてドンニコさんから買ったんですかね？

この時代ってまだ外貨制限とかが？

855 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/07/15(水) 23:14:15.26 ID:LWRPQDlD0.net

HEY　GUYS

まぁ信頼出来USAのﾚｰｽに精通したﾃﾞｲｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰがJAPANに居なかったちゅ〜ことでしょうな。
ﾎﾟﾙｼｪの最新鋭907/908はﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ勢には出廻ってなかったし
購入することが出来るﾏｼﾝはﾛｰﾗ位しか無かったから必然的にUSAのｴﾝｼﾞﾝになって
以前の日本GPに出走したことが有る不良外人ﾄﾞﾝ.ﾆｺに任せたのが悪かった。
瀧Rは最初のJAF-GPの時だってある人物を介してﾌﾞﾗﾊﾞﾑの中古ｼｬｼｰを2台
輸入することに失敗しｴﾝﾄﾘｰを断念しAUTO　SPORTS紙で謝罪している位だからｗ。

COMING　SOON。

856 ：音速の名無しさん：2015/07/16(木) 02:11:29.90 ID:MfFZHEFs0.net

不満はあるだろうが黒井本や中部本は風化している事件を「明るみに出した」面は否定できない。
あれがなけりゃもっと酷い状況になってたよ。そして正岡はとっとと放送動画を公開することだ。

857 ：音速の名無しさん：2015/07/16(木) 04:29:24.40 ID:yyz7sFPkO.net

>>853>>854>>855
そうなんだ！
当時の日本のプライベーターは苦労したんだね
ありがとう、楽しいね
古き良き時代のモータースポーツ

858 ：音速の名無しさん：2015/07/16(木) 08:44:28.55 ID:B4nlTwvt0.net

ま、日本では裾野の広いモータースポーツ、地に足の着いたモータースポーツなんて
無理なんだから、アマチュア・ローカルレベルで細々とやってりゃいいよ

859 ：音速の名無しさん：2015/07/16(木) 10:17:56.84 ID:V/gxlmRB0.net

20 ：音速の名無しさん：2008/02/13(水) 19:07:26 ID:1rXQMgq20
ブラバムのシャシーにトヨタ7の3リッターエンジンを載せたフォーミュラで、
日本グランプリのフォーミュラレースに出場しようとしたが、
イギリスから購入したはずのシャシーが届かなくてマシンが作れず、出場キャンセル
このとき「代金が届かない」とかなんとか言い訳して、シャシーを送らなかったのが
若き日のフランク・ウイリアムズ
その後、瀧氏は「イギリスにフランク・ウイリアムズという詐欺師がおりまして……」
などと愚痴ってた

21 ：音速の名無しさん：2008/02/14(木) 08:58:35 ID:DVaGOjcsO
>>20
その後どうなったの？結局届いたの？

22 ：音速の名無しさん：2008/02/15(金) 00:16:46 ID:G8xs9AdZ0
>>21
結局レースぎりぎりになって1台しか届かなかったらしい。その時点でトヨタエンジンを
搭載してテストする時間もなく、結局タキレーシングはJAFグランプリ出場をキャンセル。
タキレーシングはフランクに損害賠償請求したけど、どうなったのやら。

あれから29年、今やそのウィリアムズがトヨタエンジン搭載してF1グランプリを戦って
いるのは何と言う時代の皮肉なのだろうか。

860 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/07/16(木) 12:39:00.91 ID:iMG4UOHa0.net

HEY　GUYS

昔ﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟを解消した同士が再び一緒にやる事は何処の世界でも有るよｗ。

COMING　SOON。

861 ：音速の名無しさん：2015/07/16(木) 17:50:00.71 ID:57uodnuJO.net

>>856
この「事件」が世間でどう捉えられているか考えると
正岡氏の犯した罪は非常に大きいね
ガソ爺をスターに祭り上げる一方
あたかもガソ爺が被害者であるかのようなストーリーをでっち上げて
「事件」をリアルタイムで知らない世代を洗脳したんだから
正岡氏はリアルタイムで知ってるんだから言い逃れは出来ない
一連のブログがガソ爺に謝罪させるためのものだったなら
それなりに評価できると思うけど
ありゃどう考えてもガソ爺擁護だもんねぇ

862 ：音速の名無しさん：2015/07/16(木) 20:55:49.49 ID:rDXdCVAq0.net

>>855
タキシンさん商家の人なんだから通訳連れてきゃ何とかなりそうなのにw

863 ：音速の名無しさん：2015/07/16(木) 21:56:09.38 ID:z7IX8wgE0.net

>>856
黒井はあの事故（事件）の遠因であり
殺〇クソ爺にうやむやな裁定を下させた人間を
意図的に「責任なし」と記述してる
黒井はかなり悪質だよ
中部は黒井の後追いだしな
日本のレースの世界には本当にジャーナリズムが欠如してるよ

864 ：音速の名無しさん：2015/07/17(金) 00:39:23.35 ID:9pTtRGndO.net

ただ本人がごまかしているのでなければトップレーサーとしては周りが全然見えてなさすぎである。後方から見ていた高原敬武は「黒沢は北野に対して明確な意思を持ってぶつけにいっていた」という証言をしている。

865 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/07/17(金) 06:29:51.00 ID:oIyQueB50.net

HEY　GUYS

Please　Mr.進太郎瀧氏は有名は秀才一族だったらすぃ。
ｽﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄを経営していて取引は精通していた筈なのにｗ。

COMING　SOON。

866 ：音速の名無しさん：2015/07/17(金) 06:51:04.18 ID:Yi5VxaCa0.net

黒井クソ本も中部バカ本も
「殺〇クソ爺が故意に３回もぶつけた」
という事実すら明確に書けてないんだよな
だから未だに殺〇クソ爺を擁護する激烈バカの連中がいるわけだ

「不起訴だから事件ではない」と連呼してる激烈バカもいるけども
警察や検察がおかしな判断で動く例は山ほどある
「不起訴だから事件ではない」と言う奴は
責任能力のない人間に刺されて死んでも文句は言えないことになる
バカは殺されなきゃ直らない
あの殺〇クソ爺を擁護する奴は殺〇クソ爺と同じ罪を背負って地獄に落ちろ

867 ：音速の名無しさん：2015/07/17(金) 10:04:29.34 ID:P1qAcrAd0.net

>>863
ジャーナリズムが成り立たないってのは言われてるね
もう、全部無くなっても構わないよ

868 ：音速の名無しさん：2015/07/17(金) 15:55:53.37 ID:9pTtRGndO.net

事実、レース界から追放されてます

刑事上の責任はレース中で追求できなかった
モータースポーツとは、そもそも危険性の高い競技だから

869 ：音速の名無しさん：2015/07/17(金) 18:17:14.58 ID:MMV12QDY0.net

あれ？86年の全日本ツーリングカー選手権に出てなかった？
途中にブランクはあるかもしれないけど、「当時のライバル」の大半が引退した頃に
まだ「全日本」に出てたんだからなかなかの選手寿命では。

萩原光選手が開幕前にあの事故に遭っていなかったとすれば
影山選手とどちらを萩原選手と組ませる予定でいたんだろう。

「レイトンが導入した2.3-16は2台あって、菅生テストで萩原選手が乗っていたのは
届いたばかりの2台目のシェイクダウンだった」ともいわれてるけど、
それならエースカーとエースドライバーを失わなければ
「誰かもう1人引っ張ってきて2カーエントリー」という計画だったのか、
それとも「最初に買った1台は単純にテストカー＆Tカーのはず」だったのかだけど。

870 ：光速�U　 ◆AB1nU37FA45j ：2015/07/17(金) 21:15:23.62 ID:Jj77Msa60.net

>>869
確か2台目は赤城オーナーが自ら乗る予定だったと思うが。

871 ：音速の名無しさん：2015/07/17(金) 23:04:32.06 ID:EGJnPFyJO.net

>>868
刑事的な責任が科されなかった理由は闇の中だね
日本は行政も司法も中世と同じだからさ
本来ならスポーツで起きた事故で刑事責任は問われないけど
日本ではその原則が理解されてないからね
ただしそれはあくまでも偶発的な「事故」の場合であって
意図的に起こされた「事件」の場合はその原則の範囲外とも考えられる
あれはどう見ても意図的に引き起こされたものだからさ
だから未だに揉めているわけで

872 ：音速の名無しさん：2015/07/18(土) 03:01:39.50 ID:XX/bMy+00.net

>>870
ということはエースカーが萩原/影山（兄）組で
セカンドカーがオッサンコンビになる運びだったと？

もし「どっちにしろガンさんは最初っから乗るはずだった」
ということなら興味深いところ…。
レイトンとはタイヤ供給で付き合いのあったBSからの推薦とかですかね？

873 ：音速の名無しさん：2015/07/18(土) 07:17:16.08 ID:sIwckFp/0.net

251 名前：音速の名無しさん 投稿日：2010/06/17(木) 19:11:00 ID:MYhOGuIb0
○井氏の連載。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/123859
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/123860
fisco

874 ：音速の名無しさん：2015/07/18(土) 07:23:37.46 ID:ZoqbottiO.net

>>871
未必の故意(悪意)を立証できる自白がなかった。
業務上過失？
物証(VTR)●人証(参加ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ)●自白〇
推定無罪＝判決が●でなければ犯罪ではない。不起訴＝お咎めナシ
>>872
そんな事が立証されたら日本のﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂは現在までﾀﾞｰﾃｨｰな文化となる。
追放＝モラルを欠いた行為
ガンさんも北野さん他ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰも、それを(事故)封印したのだろう。

875 ：音速の名無しさん：2015/07/18(土) 07:28:46.01 ID:sIwckFp/0.net

俺が国内レースチェック始めたころ、黒澤はスピードスターからF2にも出てたよね。

876 ：音速の名無しさん：2015/07/18(土) 09:02:12.56 ID:BgGDJ1HnO.net

>>874
自白がなくても死刑の判決が出た例もある
徹底的な取り調べで自白に追い込むことも可能
(それが妥当だとは言わないが)
あんたが書いてることには全く意味がないよ
不起訴になった理由は闇の中だ
色んな思惑や政治力が背景にあった可能性も否定できない

877 ：音速の名無しさん：2015/07/18(土) 09:03:56.56 ID:ZoqbottiO.net

成績教えて
速かった？

878 ：音速の名無しさん：2015/07/18(土) 18:00:20.36 ID:tuIE5qtA0.net

当時、JAFはライセンス剥奪の方向をほぼ決定していたので、永久追放を回避するためには自ら一旦ライセンスを返上し、一定期間謹慎の姿勢を示す事で、ある程度ほとぼりが醒めるのを待って、再発行の申請をすれば復帰が可能になるだろう。
〜というアドバイスをした「問題」の記者がいる。
それに従って、結果わずか2年後にライセンスの再交付がなされた。
そして、77年の全日本F2000でレース復帰している。
別人のようにキレのない走りっぷりに変わっていたが、 それが年齢的な問題でブランクを取り戻す事が出来なかったのか
それとも流石にメンタルな影響が強引なアグレッシブさを奪い取ったのかは、
本人にしか知る由がない。

http://dictionary.sensagent.com/1977%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%ACF2000%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9/ja-ja/

879 ：音速の名無しさん：2015/07/18(土) 19:06:50.37 ID:XX/bMy+00.net

>>877
俺の知ってるのは190Eの時（86年。多分現役最終シーズン）だけど
何しろ車の信頼性がめちゃくちゃだったので
この時は殆どのレースをマシントラブルで失って完走ゼロだった。

880 ：音速の名無しさん：2015/07/18(土) 19:11:35.93 ID:nKWFBOEi0.net

奴は国光北野長谷見のような天才タイプではなく
星野と同じで努力型なんだよ
圧倒的に速いという印象が作られたのは
まだ素人ドライバーが大半だった1973年のGCで
ヒーローズの最高のマシンとチーム体制で走れたからでしかないｗ
予選は速いが決勝はリタイヤばっかしでさ
奴の走りは実はマシンやタイヤに負担をかけるタイプだからなｗ
しかも速い相手を威嚇したり
自分がタイムを出した後にコースに土や石を撒き散らしたり
クソ汚い手ばかり使っていたからな
翌1974年に国光北野長谷見が本格的に出てきたら
最新マシンに最高（最低）のクソジストンのタイヤなのに
型落ちマシンの国光北野長谷見に追い付かれてしまうという惨めさｗ
それで焦ってやらかしたのがあの殺〇事件なんだよ
最低のクソ野郎だよ

881 ：音速の名無しさん：2015/07/18(土) 22:11:46.30 ID:q/JY/Q180.net

↑　面倒くさい人が居るね

終わった話だろ？　どうでも良いよ

882 ：音速の名無しさん：2015/07/18(土) 22:24:41.79 ID:BgGDJ1HnO.net

>>880
あの「事件」の第1ヒートでも国さんに追い付けなかったよね
第2ヒートでも北野さんに抜かれそうになって「事件」を起こしたわけで
そう大して速くなかったわけだ

883 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 00:01:19.01 ID:16/96Jlv0.net

ま、GT-Rvsロータリー対決の最も過激だった時代をいうと
「汚い真似をしないのは国さんぐらいのもんだった」
という当事者の証言もあるくらい何でもありだったそうだから…。

60〜70年代のモータースポーツを高潔な神話の世界のごとく信じるのは勝手…
とも言えないな、それもそれでタチの悪い歴史修正主義の一環だ。
それに加えて時代の当事者の特定の人物のみの糾弾っていうのはなおのこと問題だね。

884 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 01:49:40.89 ID:Ds7v2U8nO.net

GTRとロータリーの話ではなくてグランチャンの話なんだけど

885 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 08:21:03.01 ID:msec4TcA0.net

>>883
>>それに加えて時代の当事者の特定の人物のみの糾弾っていうのはなおのこと問題だね。

おまえ、クソ黒井やバカ中部みたいなことを言ってるな
あの事故の直接の原因は明らかに「特定の人物」一人だけだ
第１ヒートのフォーメーションで後続が追突しそうになるほど減速し
第２ヒート前のドラミで支離滅裂な主張をして勝手に激昂し
あげくの果てが殺〇事件・・・

遠因はいろいろあるよ
だが直接の原因は明らかに「特定の人物」一人だ
クソ黒井もバカ中部もそれをきっちり書けていない
10ページあれば説明できることを何十〜何百ページに広げて
そのあげく直接の原因をぼやかしてしまった
おまえも同類か？

886 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/07/19(日) 08:31:29.79 ID:84lqeezE0.net

HEY　GUYS

体力的な問題
AUTO　SPORTS誌にｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事が掲載され鳥ますた>>878。

COMING　SOON。

887 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 08:56:26.02 ID:dyy55vOp0.net

その中部本、黒井本だって表現はアレだが奴が犯人だということは明確に判るじゃん。

888 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 09:04:21.19 ID:msec4TcA0.net

黒井中部クソバカ本を読んでも分からない奴は大勢いる
このスレがいい例だしアマゾン書評を見てもそうだ
そんな知的レベルが強烈に低い連中でも誤解のないように書くのが
プロのジャーナリストの仕事だと思うが
クソ黒井もバカ中部もそれができていない
10ページもあれば遠因から説明できるはずだよ

それだけ愚ストカーだの愚スト愚ータリングの洗脳がきついのかも知れんが
だからこそきっちり書くべきだ
高原なんか「言ったことを全部書け」と怒ってるんじゃないか？

889 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 09:04:47.10 ID:dW1XWiTd0.net

起訴率　法務省
http://www.moj.go.jp/content/000061290.pdf
起訴率は低いが、有罪率は99パーセント以上　勝てないケンカはしない検察
レース場で起きた事故なんてやりたくなったということだろう。

890 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 09:26:54.54 ID:dyy55vOp0.net

ま、黒井本読んだことのない人は>>873落として、連載の最後の部分を読んでみること。
黒澤のクズっぷりに、人でなしっぷりにひっくり返るぞ。

891 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 10:30:27.12 ID:msec4TcA0.net

「あの〇〇さんがそんなことするはずがない！」
「〇〇さんをそういう風に言う黒井という奴は酷い！」
「〇〇さんは絶対に正しい！」

これが洗脳されたバカどもなんだよ
黒井クソ本を読んでも変わらないんだよｗ
もっとはっきり書かないと分かんないんだよ

892 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 18:25:18.74 ID:6I6iNKM/0.net

>>890
黒澤のクズっぷりなんて書いてある？
高原敬武は個人的に黒澤のことが嫌いなんだろうということは分かるな。
２人が亡くなるような大事故になった原因は。。
コースアウトした北野は　無理にコースに戻ろうとしたんだろうな。
それでコントロールを失って　スピンしながらコースを横断するなどという
大失態を演じたってことだな。

893 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 19:23:52.10 ID:dyy55vOp0.net

>>892
あんたがそう思うんだったら文盲並だなと笑うだけだw

894 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 19:25:16.51 ID:msec4TcA0.net

ほらみろ
>>892みたいなクズゲス低脳は読んでも分かんないんだよｗ

>>892のような低知能が読んでも分かるように書くのが
プロのジャーナリストの責務なんだよ

>>892のような白痴知障は氏ぬべきなのは当然として
クソ黒井やバカ中部はジャーナリストなんてやめなきゃなんないよｗ

895 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 19:37:11.08 ID:tcYkjvSu0.net

あの頃、ガンさんと高原は仲良かったけどな〜。

896 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 19:54:16.94 ID:Ds7v2U8nO.net

>>892は愉快犯だろうけど
間違いなくガソリン爺と同じく地獄に落ちるね

897 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 20:01:25.25 ID:msec4TcA0.net

>>896
特別に仲が良かったというんじゃなく
同じクソジストンの契約だからってだけだよ
何回か会って一緒に走ってたら
誰だって奴の腐った人間性は嫌と言うほど分かる
高原は頭のいい人間だから分からないはずがないよｗ

898 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 20:14:33.44 ID:msec4TcA0.net

345 ：音速の名無しさん：2012/06/08(金) 15:36:47.69 ID:Q4rpby2v0
324　訂正です。
日産が提供してたＴＶ番組（『三人家族』竹脇無我・栗原小巻）
＞日産が提供してたＴＶ番組の枠（『三人家族』竹脇無我・栗原小巻などを放映していた）

どうも、その頃には「三人家族」は終わっていて、次のシリーズだったようです。
『三人家族』では、劇中、発売直後の510ブルで栗原小巻がデートに行って『いい車でしょ』と男の唐突なセリフがあった
り、セパレートシートだったのがキスシーンではベンチシートになっていたり、とクルマ好きな子供心にはツッコミどこ
ろ満載のドラマでした。（親は気付かなかったけど）

69年日本GP直後に茨城県水戸市にあった『志満津』というデパートで、Ｒ３８２（黄色の21番）展示と黒沢元治＆都平健
二の（二人とも茨城県出身）サイン会がありました。その時ファンが「今日は国光さんはこないの？」と訊いたら、都平
さんは「国さんは忙しいんだって」と笑顔で答えていましたが、黒沢は露骨にイヤな顔をしていました。「なんて狭量な
人なんだろう」と、中学生の私は思ったものでした。国光に対する尖ったライバル心を見せつけられたのが印象に残って
います。
昔からヤな奴だったんです。

899 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 20:20:35.75 ID:msec4TcA0.net

346 ：音速の名無しさん：2012/06/08(金) 15:49:22.70 ID:GDEoshFK0
都平の茨城訛り＝素朴な人柄と人間性の良さが感じられ好印象

殺○犯の茨城訛り＝悪事を働いて開き直るDQN臭がきつくて激不快

同じ茨城出身でも人間性は天と地

347 ：音速の名無しさん：2012/06/08(金) 16:36:03.42 ID:Q4rpby2v0
>356
言い得て妙。ｗ

900 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 22:45:41.28 ID:6I6iNKM/0.net

北野は黒澤に責任転嫁する暇があったら　まず自分の非を認めて謝るべきだと思う。

901 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 23:32:57.76 ID:Ds7v2U8nO.net

>>900
お前は地獄行き決定だね
ガソ爺と一緒に永遠に釜で茹でられろ

902 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 23:50:53.09 ID:msec4TcA0.net

＞74 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 02/06/01 23:30 ID:9R0OWZ0+
＞ガンさんって運転操作はソフトだが、挙動は結構ハードだよね(笑)

そうなんだよなあｗ
実はマシンやタイヤに凄い負担をかけちゃうタイプなんだよ

だから予選じゃ速いが決勝はリタイヤなのよｗ

国光北野長谷見という速さで上まわる連中が出てきたら
焦りまくって故意に３回もぶつける始末

あれが奴の限界なのｗ

903 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 00:55:51.21 ID:R+MUy2Av0.net

youtubeで見た中谷に対する幅寄せ。あれも74年GCで見せた幅寄せと同じく条件反射なんだろうね。
両方とも明らかに非があるのに後からマズかったとは思わないものなのか。
そうなるともう禁治産者だな。禁治産者や気違いって罪に問えないんだっけ。

904 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 04:41:13.41 ID:ikEAD20C0.net

イヤハヤ南友。。。

905 ：おっぱいゴルフｱ〜：2015/07/20(月) 06:13:45.87 ID:SLXTaeYL0.net

HEY　GUYS

幅寄せはﾗｲﾊﾞﾙをﾌﾞﾛｯｸするﾃｸの一つ。

COMING　SOON。

906 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 08:23:49.86 ID:XrxOqTGg0.net

ほらなｗ
>>892や>>903やクズクソコテ（>>905）みたいな白痴ってのは
黒井クソ本や中部バカ本を読んでも理解できないんだよ

黒井クソ本も中部バカ本も結局は両論併記みたいになっちゃって
結局たったひとつの真実（悪いのは殺〇クソ爺）でさえ語れてないんだよ
だから黒井はクソでしかないし、後追いの中部はバカでしかないのｗ
何がジャーナリストだよ

907 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 10:37:30.91 ID:lNwLt39c0.net

>>906
あんまり調子に乗らないほうがいいよ。立派な名誉棄損だからね。

908 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 10:52:49.22 ID:sxd1eIIB0.net

2chで喚くしか能が無い荒らしに餌やるなよ

909 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 11:46:46.13 ID:XrxOqTGg0.net

そうだよなあ
>>892は北野が訴え出たら確実に名誉毀損だなあ

910 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 12:35:16.44 ID:2JTx3UKB0.net

>>909
名誉毀損と言われて怖くなって　必死になって他人に矛先を向けようとしてやんの。ｗｗ

911 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 13:25:03.55 ID:R8/EfWKh0.net

北野さん：竹を割ったような高潔な人
癌惨：趣味の悪いセーターを着たぶつけ屋で“事件”の犯人

でok?

912 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 13:35:09.20 ID:oGBS4ArgO.net

>>892=894=名誉毀損ｗ

913 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 13:51:18.70 ID:R8/EfWKh0.net

ちゅか　>>892=>>910　だと思うが

文体に癖があってバレバレ

914 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 14:04:14.56 ID:2JTx3UKB0.net

>>913
そうだよ。　別に他人の振りなんてしてないよ。
>>892　に名誉毀損になるようなことって書いてあるか？
名誉毀損って　誰かみたいに　○○は殺人者！！って書くようなことだろ。

915 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 15:55:02.43 ID:r5Rvvhk40.net

>>892コースアウトした北野は　無理にコースに戻ろうとしたんだろうな。
それでコントロールを失って　スピンしながらコースを横断するなどという
大失態を演じたってことだな。

等と言う奴が出てくるから困ったもんだよな。
誰かのコメにいちゃもんつけるためだけの発言だろ？そのために北野を悪者にするその根性が卑しいって。
『コースアウトした北野』じゃなくて、正しくは『直線で横からはじかれてコースアウトした北野』だから。
コースに戻ろうとしなけりゃポストの鉄柱にぶつかったんだよ。

916 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 18:05:26.62 ID:oGBS4ArgO.net

このスレを「殺人者」で検索した結果
出てきたのは>>914の書き込み一件だけ

よって>>914は名誉毀損に決定ｗ

917 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 18:32:40.44 ID:XrxOqTGg0.net

>>916
間違いなく>>914（>>892）は名誉毀損だなｗ
被害者の北野が訴えたら完全にアウト

謝罪するなら今のうちだぞｗ　>>914（>>892）

918 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 18:48:34.67 ID:dCDU4yW20.net

北野のマシンは、接触によってフロントカウル右側のロック留め具(前輪の後ろ)
が破損しカウルが浮き上がり、瞬時に内部に大量のエアが入り込んだため右サイドに揚力が発生した事により右回転ハーフスピンした。
この留め具破損は、黒沢車左前輪のホイルスピンナーが当たったのが原因とする
警察の検証結果が出ている。
TV 映像は、真正面からの望遠により遠近感が掴めず双方の前後位置関係が不明であるが、
上記、接触ポイントに拠って、一瞬でも北野車が前に出た事が判る検証内容となっていた。

919 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 21:16:32.59 ID:2JTx3UKB0.net

>>915
いくら名誉毀損をしている私だって
＞コースに戻ろうとしなけりゃポストの鉄柱にぶつかったんだよ。
こんな酷いことは書けません・・・。
北野は自分の身が・・・　いや止めておきます。。

920 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 22:50:27.62 ID:R8/EfWKh0.net

>>919
事実に反したことを書き込んで名誉棄損をしたあなたの書き込みは
各方面から監視されていることをお忘れ無く
このスレだけでもあなたの書き込みがたくさんあるよね
もう逃げられないよ

921 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 23:17:52.45 ID:R8/EfWKh0.net

>>819
>>831
>>881
>>892
>>900
>>910
>>914
>>919

ちょっとさかのぼっただけでもこれだけ事実に反した書き込みがある
あなたはもう絶対に逃げられないよ
北野さんの店はネット販売もしていてネットでの中傷にも敏感だろう
私たちにはもうどうすることもできない
とりあえず身辺は整理しておけ

922 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 23:34:33.57 ID:25OQO0Je0.net

>>919
こいつの暗い情念から比べたらセクハラの単純バカが可愛くさえ見えてくる。
北野に何か恨みでもあるのか？それも自己完結的な妄想の。

923 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 23:38:10.89 ID:oGBS4ArgO.net

>>921
なるほど〜
文章の特徴が同じだね〜
文章の内容も被害者である北野の誹謗中傷ばかり
こりゃ詰んだようでｗ

924 ：セクハラ課長：2015/07/20(月) 23:51:07.37 ID:Fui5hI770.net

HEY　GUYS

呼んだか>>922？
漏れはｺﾃでも名無しでもｶｷｺしているからな。
真相は言わねぇ〜けどＷWｗ。

COMING　SOON。

925 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 23:58:49.98 ID:XrxOqTGg0.net

被害者の北野や遺族たちが下を向いて黙っていて
加害者の爺が「こっちが被害者だっぺー」と上を向いて話してる

この「事件」の異常さがここにある

クソ黒井やバカ中部がはっきり明確に書かないのも一因だよ
>>919は名誉棄損でとっととつかまれ

926 ：音速の名無しさん：2015/07/21(火) 12:11:04.45 ID:uSrLL2nX0.net

お前ら雑魚はどーでもいいです。
今後も
＞殺〇クソ爺　
こういう異常な書き込みをする基地外と
北野の不可解なドライビングを糾弾したいと思います。

927 ：音速の名無しさん：2015/07/21(火) 12:23:02.80 ID:uSrLL2nX0.net

ん？
>>925　は
名誉毀損と言われて怖くなって
＞糞沢M治の殺○事件
＞殺〇クソ爺　
みたいな　殺◯　って言葉を使わなくなった基地外か？

928 ：音速の名無しさん：2015/07/21(火) 14:24:33.65 ID:mQ+4kInA0.net

いい年こいた爺がそんな子供みたいな書き込みして恥ずかしくないのか？

929 ：音速の名無しさん：2015/07/21(火) 15:57:08.67 ID:bQchQLMU0.net

>>926
こいつ、とうとう『糾弾』まで言っちゃったよ(嗤)ネタか？ギャグか？
弾き飛ばされて、グリーンでコントロール失った北野の何を{糾弾』するってえのか、見ものだわな。
さあ、やってもらおうじゃないか！早よ“糾弾”せえ！

930 ：音速の名無しさん：2015/07/21(火) 23:22:43.88 ID:xy2cGLiM0.net

>>819
>>831
>>881
>>892
>>900
>>910
>>914
>>919
>>926
>>927

昨日警告してからも書き込んだね
完全に確信犯で情状酌量の余地はなくなったね
あなたはもう絶対に逃げられないよ
北野さんへの賠償の用意をしておくことを勧める

931 ：音速の名無しさん：2015/07/21(火) 23:41:10.24 ID:o8Dmk1UM0.net

「糾弾」ねえｗ
おまえ（>>926）って「糾弾」の意味わかってんの？
北野は多くのレース仲間に慕われてて
毎年年末に北野を囲む会が開かれてるんだよ
北野がいかに人望があるかの証拠だよ

例の殺〇クソ爺はクビくくっても真似できないよｗ

ttp://hello.ap.teacup.com/motegihouse/725.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

932 ：音速の名無しさん：2015/07/22(水) 00:54:11.10 ID:7NHKQ7dT0.net

>>931
今だに
殺〇クソ爺って書き続ける
お前は自分の心配をした方がいいぞ。

933 ：音速の名無しさん：2015/07/22(水) 01:04:12.24 ID:gkT6UyCr0.net

>>819
>>831
>>881
>>892
>>900
>>910
>>914
>>919
>>926
>>927
>>932

934 ：音速の名無しさん：2015/07/22(水) 01:07:24.10 ID:GmHXt3/J0.net

これは関係者かもな。

935 ：音速の名無しさん：2015/07/22(水) 05:46:18.85 ID:+WAPiwVj0.net

ここまで来たら、別スレ建ててやるべきでしょう
ベテランさんに、「曖昧な記憶でレスをするな」と怒られていた頃が懐かしいよ。。。

936 ：音速の名無しさん：2015/07/22(水) 08:20:57.60 ID:D/KlDZ9u0.net

世の中には>>836や>>926みたいに信じてるバカっていろんだよねｗ
「〇〇さんは悪くない！」
「北野の不可解なドライビングを糾弾したいと思います！」
ってさｗ

こういうバカは黒井クソ本や中部バカ本を読んでも理解できないし
ますます「〇〇さんは絶対に悪くない！」に凝り固まっていくんだよ
バカは氏ぬか頃されなければダメなのｗ
その前に名誉毀損で痛い目にあうだろうけどな

937 ：音速の名無しさん：2015/07/22(水) 14:00:16.94 ID:i7lhx6TF0.net

>>935　別スレって、以前セクハラの馬鹿が論理力ゼロの『擁護してないと言いながら擁護し続けた』あのスレの二の舞になるなあ。
完全論破されショボって逝くセクハラ観てるのは、まあ、面白いが、そもそも趣味は悪いよな。
というより、何でクロサワを必死になって擁護するのか、北野に罪をなすりつけようとするのか、その精神構造が理解不能。利害関係者ならともかく…。
ウソも100回言うと真実になるっていうナチスのやり口を狙ってるわけか…。そのうちデマ叩きの方が音をあげるっていう、パラノイア特有の情念で、か。

938 ：音速の名無しさん：2015/07/22(水) 14:35:17.07 ID:S1h/NwoM0.net

アンチスレでもないのにクロサワガーキタノガー延々続けられるのは鬱陶しいだけの話

939 ：音速の名無しさん：2015/07/22(水) 18:54:46.66 ID:uKLg5SWsn

>>938 そうかもしれないが、
　　　納得出来ない方も居る。
　　　それを含めて”昔の国内トップフォーミュラ　富士GC”ではないの？
　　　残念だが、美しいエピソードばかりには　ならないよ。

940 ：音速の名無しさん：2015/07/22(水) 22:52:07.36 ID:nUWMkryW0.net

>>935
1974年　富士GC　第２戦
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1437572734/

立てました。

941 ：音速の名無しさん：2015/07/23(木) 09:26:17.80 ID:olSeq24U0.net

>>936-937

過去スレでもあたかも北野さんが悪いかのような書き込みがたくさんあった
あれを全部追跡して全員を名誉棄損に問うことはできないかと真剣に思う
被害者を加害者であるかのように言うなど許されることではない

942 ：音速の名無しさん：2015/07/23(木) 10:08:56.48 ID:FrlB3ok+0.net

ありゃ「ガッ」と一瞬だけ当たったのではなく
継続して「グーッ」と押してるからね
しかも３回も

スタート直後で全車ガソリン満タンで
200キロ以上で車が密集している状態でそれをやるってのは
まさしく殺〇行為だよ
絶対に許されないよ
せめて謝罪があったならともかく一度も謝罪してないからな

943 ：音速の名無しさん：2015/07/23(木) 10:32:33.55 ID:imKStp/30.net

だからそういう話は>>940のスレでやってくれと(ry

944 ：音速の名無しさん：2015/07/23(木) 11:48:51.34 ID:vMYwcplz0.net

>>942
不起訴になった人間を殺○者呼ばわりするあなたが一番悪質ですよ。
ガンさんもさぞかしご立腹でしょう。

945 ：音速の名無しさん：2015/07/23(木) 12:18:42.82 ID:u3jKGOQa0.net

>>944
ガンさんがご立腹ｗ
やった本人が『自分が何やったか』を一番分かってるんだぞ。“頼むから擁護デマで話を蒸し返さないでくれよ”ってのが本当のところだろう。
馬鹿どもがヒイキの引き倒しをやってるｗ本人はただ黙って時の過ぎるのを待ってるってえのに。『雉も鳴かずば撃たれまい』(クロサワの心境)

946 ：音速の名無しさん：2015/07/23(木) 12:30:32.92 ID:JjCogXjD0.net

昔のレースビデオの
番組冒頭のお悔やみ画面て
トラウマになったよな
怖かったわ

947 ：音速の名無しさん：2015/07/23(木) 20:22:40.27 ID:vMYwcplz0.net

黒沢は不起訴だったのにいまだに殺人犯と書き込んでる奴は訴えられればいいよ

948 ：音速の名無しさん：2015/07/23(木) 22:20:32.26 ID:0mdQSvRZ0.net

>>840

なんだ業界人かと思いきや、ただのサンデーレーサーｗｗかよ

949 ：音速の名無しさん：2015/07/23(木) 22:54:23.54 ID:olSeq24U0.net

このスレを「黒沢　殺人犯」で検索した結果
出てきたのは>>947の一件だけ

よって>>947は名誉毀損に決定

950 ：音速の名無しさん：2015/07/23(木) 23:29:16.64 ID:oHRc4Ah80.net

>>947
不起訴が錦の御旗にならないのをみんな知ってる。
不起訴に逃げ込んでも『犯した罪』は一生消えない。
逆にあの時刑務所にでも入ってたら形だけでも『罪のつぐない』ができて今頃はホッとできてたかもしれない。

951 ：音速の名無しさん：2015/07/24(金) 07:49:24.79 ID:sCfa2KXn0.net

スポーツで起きた事故は、そのスポーツを統括する組織が裁く
警察や検察はその原則にのっとっただけのこと

統括する組織では完全な処罰の対象になっており
一緒に競技に出ていた選手が複数「あれは事故ではなく故意」と断言している
そして「彼と一緒に競技することはできない」と述べている

「不起訴だから」で済む問題ではない

952 ：音速の名無しさん：2015/07/24(金) 08:17:01.02 ID:x9Va6j1SO.net

うむ。

953 ：音速の名無しさん：2015/07/24(金) 09:47:20.05 ID:dSShvMVBO.net

>>950-951
一応ライセンス停止という「制裁」は受けているけど
「償い」は全然していないよね
金銭の補償もしていないし謝罪もしていない
こりゃ受け入れられる訳がない

954 ：音速の名無しさん：2015/07/24(金) 13:05:05.37 ID:P24hO4xd0.net

何ちゅ〜たって不起訴ですから。

955 ：音速の名無しさん：2015/07/24(金) 16:28:04.91 ID:Hh1ju41H0.net

何ちゅ〜か、本中華

956 ：音速の名無しさん：2015/07/24(金) 17:32:17.31 ID:JN7OHAMB0.net

>>947.938　>>不起訴厨誕生か。

じゃあ今度サーキットへ行ってクロサワの手を握って『不起訴ですもんね！』『何もやってませんもんね！』『あれは北野が悪いんですもんね！』
って、ぶんぶんやってこいよ。缶コーヒー半分ぐらい飲んだやつを『残ってっから飲んだらよがっぺよ』っておごってくれるよ。有り難がれ！馬鹿。

957 ：音速の名無しさん：2015/07/24(金) 19:50:40.28 ID:P24hO4xd0.net

不起訴
→起訴しない（裁判を提起しない）こと。起訴しない理由はいろいろあり、起訴猶予は不起訴の一つ。

書類送検
→裁判にかける（起訴する）かどうかを決めてもらうために、事件を検察庁に送ること。
　警察が犯罪の疑いがある者を直接裁判にかけるわけではなく、裁判を担当するのは検察庁の仕事になる

958 ：音速の名無しさん：2015/07/24(金) 22:46:57.96 ID:Zf+25szo0.net

>>957
で、北野の糾弾はどうした？

959 ：音速の名無しさん：2015/07/24(金) 23:04:27.23 ID:9ifJa5x70.net

>>953
>「償い」は全然していないよね
>金銭の補償もしていないし謝罪もしていない
シャザイと賠償ですか？出自が割れてるぞ

960 ：音速の名無しさん：2015/07/24(金) 23:17:30.95 ID:Zf+25szo0.net

>>959
くだらねえクソ馬鹿の一つ覚え

961 ：音速の名無しさん：2015/07/25(土) 17:40:02.28 ID:85aUOLik0.net

>>959
ネトウヨの下劣な品性とガン様崇拝は同じ根っこなんだな！すげえな、ハマり過ぎるほどにハマってるわｗ
不起訴厨＝ネトウヨ＝セクハラの三題噺成立ｗ

962 ：音速の名無しさん：2015/07/25(土) 19:36:23.44 ID:XMLUhCaU0.net

書類送検→不起訴決定→無罪。
半世紀前の解決事案を今だ謝罪しろと言い続ける｡｡｡
お前は韓国慰安婦と同じだな。

963 ：音速の名無しさん：2015/07/25(土) 20:14:28.07 ID:KE8mzHus0.net

>>962
韓国慰安婦と違って事実なんで。

というかここまで論われるのは黒澤本人の責任だな。
本人に反省があれば自然と鎮火していく。
反省しないまま平和に死んでいくでしょうね。
あーなんで萩原光が死んで(以下略

964 ：音速の名無しさん：2015/07/25(土) 21:30:57.12 ID:XMLUhCaU0.net

レーサーの死が早いか
粘着バカの死が早いかｗ
逝って良い方は粘着バカの方だけどなｗ

965 ：音速の名無しさん：2015/07/25(土) 22:39:43.99 ID:l3UsANQNO.net

そうだよなあ
「ガソさんは絶対に正しい！」
「北野が悪い！」
ってわめき続けてる粘着バカが名誉毀損で立件されるのが楽しみだよｗ

966 ：音速の名無しさん：2015/07/25(土) 22:48:35.24 ID:14rIRCEB0.net

モタスポ板黎明期からクロサワ叩きに粘着するニワカの子って、世代交代して定期的に湧いてくるよねｗｗ

967 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 06:49:16.74 ID:1xANyuEE0.net

それで「北野の不可解なドライビングを糾弾」する件はどうなったんですか？
名誉棄損の粘着ニワカさん

968 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 08:52:05.31 ID:0EShMEuG0.net

＞6 名前：音速の名無しさん ：2015/07/26(日) 08:23:02.08 ID:9gHeN3uG0
＞正岡さんもある意味可哀想だった。良い落としどころ探ろうとしたんだろうが無理な話w
＞立場上この人も思っていることを死ぬまで言えないでしょうね。ベスモで儲けさせて貰ったからねw

いちばん可哀相なのは北野だろ
愚スト愚ータリングのクソゲス爺のクソ話に付き合わされて
被害者なのに加害者みたいな言い方されてよ
殺〇クソ爺と愚スト愚ータリングのクソ爺は今すぐ氏んで地獄に落ちろ

969 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 09:04:45.68 ID:eqOkG4UZ0.net

正岡？　
ああ、五木寛之の 靴を舐めて出世して自慢話しかしない、
近所では挨拶もろくにしないと評判の男な。

970 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 09:51:15.62 ID:FL5LQS5J0.net

クロサワ叩きに粘着するニワカの子って
どう頑張っても極最近の正岡ブロクと黒井本しか出てこないところがニワカ臭くて笑えるんだよなｗｗ

971 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 10:06:37.20 ID:1xANyuEE0.net

黒井本にも中部本にも正岡ブログにもない情報がさんざん出ていますが
名誉毀損の粘着ニワカお爺さんは耄碌して読めないようですね

972 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 10:16:51.79 ID:FL5LQS5J0.net

なんかニワカ本ばかり羅列して更に失笑を誘うんですがｗｗ

973 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 10:30:00.47 ID:1xANyuEE0.net

名誉毀損の粘着ニワカお爺さんは日本語を理解できないようです

それで「北野の不可解なドライビングを糾弾」する件はどうなったんですか？

974 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 10:32:21.84 ID:0EShMEuG0.net

>>966>>970>>972

おまえ完璧に底なしの池沼だなｗ

975 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 10:36:17.87 ID:FL5LQS5J0.net

うわっ、効いてるニワカｗｗｗ

976 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 11:09:51.48 ID:xukL+r9K0.net

>>975
ニワカでも判るクロサワの悪辣さが判らないお前はただのクズネトウヨ。

977 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 11:16:46.39 ID:0EShMEuG0.net

悪辣な殺〇行為の後は
醜悪な「被害者はこっちだっぺ」アピール

唾棄すべき極悪人だわな

978 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 11:17:24.82 ID:xukL+r9K0.net

>>975
あと、言っとくけど別にクロサワ叩きしてるんじゃなくて、お前とかセクハラが無論理なクロサワ擁護してるから叩いてるの。
デマ飛ばして北野叩き(そういえば、北野糾弾は忘れたのか？)にもって行こうとするその下劣な品性を叩いてるだけ。
お前のニワカじゃない情報ってナニ？北野叩きのネタ満載なんだろうな！？晒してくれよ。

979 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 11:24:58.11 ID:FL5LQS5J0.net

>>978
いくらニワカとは言え、ニワカと自身で認めちゃまずいだろｗｗｗｗ

ニワカじゃない情報？　そんなもん当時の中継や雑誌で情報得てますがｗｗｗ

980 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 11:32:31.39 ID:0EShMEuG0.net

>>978

NG登録したから俺は見えないけどさ
この池沼とかクズ糞コテは知能が低すぎて議論の相手にならないよｗ
結局あの殺○クソ爺を擁護してる奴って知能が強烈に低いんだよ
知能が低い奴って「自分は絶対に正しい」と思ってるからさ
相手にすると時間とエネルギーを無駄にするよｗ

981 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 11:37:52.17 ID:FL5LQS5J0.net

ＮＧ登録って氏が効いちゃってる証だと思うんだが・・

982 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 11:54:40.47 ID:1xANyuEE0.net

どうでもいいですから
「北野の不可解なドライビングを糾弾」
これをさっさと始めて下さいよ
名誉棄損の耄碌お爺さん

983 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 12:07:39.71 ID:FL5LQS5J0.net

>>982
なんか誰かと勘違いしてない？？ｗｗ

984 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 14:27:07.86 ID:xukL+r9K0.net

>>979・965・967
文盲の恥をさらすな。『ニワカにも判る』って意味が理解できない馬鹿。だけどニワカかそうじゃないかなんてどうでもいいんだよ。
（って書くと、この文盲野郎は『認めた、認めた！』って喜ぶんだろうけど。品性下劣なやつだからな。）
問題はだな、当時の中継や雑誌の情報からどうやって『北野の糾弾』に行き着くのか、お前がそう思うに至った情報（記事でも画像でもいいからさ）それを教えてくれよって事。

お前は史上初めて（と、思うが。他でも書き散らしていたのかは知らん）1974ＧＣ事件で『北野主犯説』を唱えてる。性根を据えてその愚な主張を展開してみろよ。（名誉棄損覚悟でな。）
逐一論破してやるよ。それともセクハラの馬鹿がＩＤ変えて書いてるのか？馬鹿のレベルが同じだから。クロサワ擁護で完全論破されたから今度はＩＤと角度を変えて北野主犯説始めたのか？

985 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 18:23:10.99 ID:0EShMEuG0.net

＞正岡さんの連載は、真実に迫っちゃってやばくて中途半端に連載打ち切った印象w
＞普通に検証すりゃそうなるわな。

だとすればこいつは検証もせずに殺○クソ爺のウソをばらまいたことになるな
絶対に許せねえ

986 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 23:24:39.51 ID:FL5LQS5J0.net

>>984 >>985
ふたりとも一度Ｓ場さんの病院で診てもらったほうがいいんじゃないか？ｗｗ

987 ：音速の名無しさん：2015/07/27(月) 01:29:38.69 ID:HeI8LojD0.net

正岡氏のブログは何がやりたいのか最初から最後まで意味不明
「俺がこの件を決着してみせる」というつもりだったなら失笑するしかない
総じて傲慢な人だという印象を受けた

988 ：音速の名無しさん：2015/07/27(月) 10:16:49.41 ID:GjCVXKlQ0.net

某元某紙記者が近年、自身のブログに於いて多数の関係者への取材(正確には仕事としての申し入れは無い）
を行い、更に警察が入手したグランドスタンド及びその先の土手の上から観客撮影の8mmの不可解な途中迄(？)の映像を謎の情報提供者から入手して数人に見せ、脚色とも言える方向に取材ストーリーを展開させたのを御存知の方が、このスレには何人もおられるようです・・・
あの時代、一般人に8mmのコピーは困難であり、警察への提供者は原本を渡して手元には残っていないはずなのです。
つまり、情報提供者とは、元…
〜以下略

989 ：音速の名無しさん：2015/07/27(月) 11:09:56.43 ID:o1hUhPGW0.net

>>988
その某元某紙記者のブログ教えて。正岡は元から雑誌編集者みたいだから違うしね。

990 ：音速の名無しさん：2015/07/27(月) 19:04:34.17 ID:J4Ea81YgO.net

映像があれば見たいけど
どっちにしろガソ爺はヤッたんだよ
だからライセンス停止なんだし
未だに誰も口をきかないほど嫌われてるんだよ
今さら謝罪も無理だし地獄に行くしかないね

991 ：音速の名無しさん：2015/07/27(月) 21:05:17.53 ID:55CheOi00.net

ニワカの登竜門'74黒澤ネタ

992 ：お嬢師匠の本弟子一番：2015/07/27(月) 21:08:15.68 ID:LcOkH8Q50.net

HEY　GUYS

ﾗｲｾﾝｽ停止では御座居ませぬ。
自主返上で御座居まする。
事実は正確に。ﾖﾛｗ。

COMING　SOON。

993 ：音速の名無しさん：2015/07/27(月) 22:47:05.46 ID:2Y5Vl4nT0.net

>>962
故意に自分の運転する車を他車に接触させたということを立証できないから不起訴。
過失があっても、競技の性質上、刑事責任を問うべきものではないという判断だろう。
難易度の高い手術が上手くいかなくて患者が死亡しても医師に法的責任がないのと似たようなもの。
酒気を帯びて競技に参加していたというようなレベルでないと責任を問えない。

994 ：音速の名無しさん：2015/07/27(月) 22:59:10.53 ID:2Y5Vl4nT0.net

>>906
＞何がジャーナリストだよ
愚スト愚ータリングさんは理想主義者なんですね。
ジャーナリストは商売人。　それにあまり突っ込んで書くと訴えられる虞があるし。
戦前はブンヤと代言人は卑しい職業の代表格だったらしい。

995 ：音速の名無しさん：2015/07/28(火) 00:14:36.01 ID:OUWtZ2V90.net

レース参加者が全員『故意にぶつけた』と内心思っている。判らないわけがない。
もちろん、一番思っているのがクロサワ。自分にウソは付けない。　
で、一番おめでたいのが必死で擁護してるニワカｗ
クロサワ本人は『俺の味方はこんな馬鹿ばっかかよ』と、シラケ顔ｗ

996 ：お嬢師匠の本弟子一番：2015/07/28(火) 01:06:41.36 ID:T2IRKzDa0.net

HEY　GUYS

主観、ﾓ〜ｿ〜、思い込みの類のｶｷｺは御遠慮願います。

COMING　SOON。　

997 ：音速の名無しさん：2015/07/28(火) 05:40:24.55 ID:pLmvWC4z0.net

>>992
統括組織が下したのがライセンス停止
競技の専門家の裁定は完全に有罪なんだよ

それに対して犯人がとった姑息な対抗策がライセンス返上

ごっちゃにすんなや、クズ糞コテ

998 ：音速の名無しさん：2015/07/28(火) 06:19:33.63 ID:+qBJPj2d0.net

>>996
2度か3度接触しているわけだろう　強く
常識的に考えればね　

999 ：音速の名無しさん：2015/07/28(火) 07:45:50.25 ID:OUWtZ2V90.net

>>996セクハラ
お前が一番妄想とクズ主観で書いてるんだよ、馬鹿。

1000 ：お嬢師匠の本弟子一番：2015/07/28(火) 07:51:13.27 ID:T2IRKzDa0.net

HEY　GUYS

裁定するのは検察や裁判所でﾚｰｽ関係者では御座居ませぬｗ
彼が自主的にとったのが返上だから停止では無い。事実は正確に>>997ｗ。

汚舞>>998の常識と検察の判断が著しく違うだけの話ｗ。

COMING　SOON。

1001 ：音速の名無しさん：2015/07/28(火) 08:43:14.23 ID:pLmvWC4z0.net

主催者側はレース界が警察検察に潰されるのを恐れ
「なんとか音便に・・・」と証言（工作した）

統括団体は競技者としてはクロ判定を出したが
それが警察検察に利用されないよう（良くも悪くも）配慮

その隙間を縫って今も堂々と「被害者はこっちだっぺ〜」と
加害者がほざいているという図式だよ

1002 ：音速の名無しさん：2015/07/28(火) 08:54:39.62 ID:VsKHoyQK0.net

♪ ガンガンガンガン 　若い命が（幾つも）真っ赤に燃え〜て〜

↑（誰が燃やしたのでしょう？？？）

1003 ：音速の名無しさん：2015/07/28(火) 09:10:06.87 ID:yXZ26YYe0.net

上のほうにも書かれてたけど、黒沢にJAFから処罰される前に、先手を打って謝罪文を添えてライセンス返却すれば
JAFは処分する事が出来なくなる。
こう助言したのは、報知の中島だったな。

1004 ：音速の名無しさん：2015/07/28(火) 10:25:56.59 ID:0iMc6es00.net

>>1000
揚げ足取りばかり言ってないで、あなた自身のご見解は？
某氏のように北野主犯説なんですか？

1005 ：お嬢師匠の本弟子一番：2015/07/28(火) 11:45:49.99 ID:T2IRKzDa0.net

HEY　GUYS

揚げ足は取ってねぇ〜よ>>1004。
漏れの主張は一貫している。
One　of　the　ﾚｰｼﾝｸﾞｱｸｼﾃﾞﾝﾄで御座居ます。

COMING　SOON。

1006 ：音速の名無しさん：2015/07/28(火) 16:51:45.72 ID:JzSXodlLO.net

レーシングアクシデントってのは不可抗力で起きたもののことだろ
故意に３回もぶつけるのをレーシングアクシデントとは言わないよ
いつになったら理解するんだ？

1007 ：音速の名無しさん：2015/07/28(火) 20:20:24.95 ID:VJLfs5ou0.net

まだ黒澤叩きやってたのかｗ
もはや病気だな

なんか他の話題ないのこのスレ

1008 ：音速の名無しさん：2015/07/28(火) 20:43:11.98 ID:HXMca61/0.net

１人正義の味方ぶったヴァカが居て永遠に同じ内容を書き込んでいるのさ。
多分あの事故でその後のレース活動が中止に追い込まれた関係者なんだろうけどｗ

1009 ：音速の名無しさん：2015/07/28(火) 20:51:12.50 ID:sgESIQ8I0.net

>>1000
検察は確実に有罪に持ち込める件しか起訴しない
無罪判決は恥だから
だから、有罪率は100%に近くて、起訴率は低いの
それだけの話
JAFは黒澤氏の競技ライセンスを剥奪する予定だったんだろ

1010 ：音速の名無しさん：2015/07/28(火) 21:19:15.72 ID:6SNDWSgj0.net

おぢちゃん達に聞きたい事があるけど
このタイミングでやると薄ら寒い話題反らしとしてながされそうだからやめとく

1011 ：音速の名無しさん：2015/07/29(水) 06:58:14.93 ID:aT564np90.net

いや、もうこの話題はウンザリなので、何でもどうぞ

1012 ：音速の名無しさん：2015/07/29(水) 10:06:57.76 ID:fguq8DhC0.net

>>781…そういう場に身をおいてレースしていた黒澤さんが、一番レースの危険性を理解していた筈。
わざとライバルにぶつけるなんて考えられません。それは、風戸さんも鈴木さんも理解している筈ですよ。…

このあたりから本格的に荒れてきた。死んだ人間に成り代わって『理解してるはず』だなんてよく言えるもんだ。
『…黒澤さんが一番危険性を理解してた筈…』って意見(願望か妄想だな)は正岡ブログにも載ってたけど、
この“黒澤さん良い人”みたいな認識がベスモとか雑誌とかの提灯記事で増幅されてきた状況にも、当時からの
レースファンからしてみりゃあ、一言も二言も言いたくなるんだよ。

1013 ：セクハラ課長：2015/07/29(水) 11:05:46.67 ID:G0XQZk0v0.net

HEY　GUYS

汚舞996は純ﾚｰｼﾝｸﾞﾏｼﾝに乗った事が有る貝？
ただ速く走る為に製作された車に安全性の配慮なんぞ全くねぇ〜んだょ。
誰よりも早くﾌｲﾆｯｼｭﾗｲﾝを跨ぎ表彰台を獲得することを目指した香具師に
ﾘｽｸを自覚して無い訳がねぇさｗ。

COMING　SOON。

1014 ：音速の名無しさん：2015/07/29(水) 11:54:10.78 ID:fguq8DhC0.net

>>1013
じゃあ、何で３回もぶち当てたんだ？リスクを自覚してたら１回目で引くだろうが。
そういうリスクを『他のレーサーは理解してる』のを利用して、黒澤は『自分から当てて引かせる』レースをやってきた。
それを箱レースじゃなくて、お前が言うところの純レーシングマシンでも同じスタイルでやったから悲惨な事故が起きたんだよ。
前年＝７３年のＧＣ(第３戦?)で先行する国光をバンクで(!)当てて抜いてるのを、お前の持ってる古雑誌でよく読めよ！馬鹿！

1015 ：音速の名無しさん：2015/07/29(水) 11:57:44.55 ID:1LrVHPhYO.net

不可抗力で発生した「事故」なら仕方ない
だが故意に３回もぶつけて起きた「事件」は話が別だ
だいたいあの爺は自分がぶつけられると血相変えて怒るぞｗ
あれえ？
爺はレースのリスクを理解してるんじゃないのぉ？

爺に３回ぶつけられて氏ねや、セクハラ！

1016 ：音速の名無しさん：2015/07/29(水) 12:35:27.26 ID:fguq8DhC0.net

黒澤擁護馬鹿の唯一の根拠(信仰)＝『(リスクを知ってるｗ）黒澤さんが自分からぶつけるわけがない』
昔からのレーサーやレースファン＝『ああ、黒澤はそれが彼のレーススタイル』『だから74年の事故が起きた』
で、このスレ終了。もう立てないようにね。
馬鹿は何言っても理解できないから徒労だわ。

1017 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1018 ：音速の名無しさん：2015/08/21(金) 04:36:19.23 ID:aLWZCIDM7

ただのレーシングアクシデントを何時までもダラダラと話しても
仕方ないぜ。