【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】43lap

1 ：音速の名無しさん：2015/05/22(金) 00:14:57.00 ID:rtubhrqv0.net

あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】42lap [転載禁止](c)2ch.net
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939 ：音速の名無しさん：2015/06/25(木) 20:26:57.94 ID:+QmDlMia0.net

>>938
たぶん袋井のテストコースのことだと思う

940 ：音速の名無しさん：2015/06/25(木) 21:05:43.82 ID:T3PUFcI20.net

>>934>>938>>939 袋井です　間違えました　ソースはカムイが右京にという本です。

941 ：音速の名無しさん：2015/06/25(木) 21:30:07.38 ID:T3PUFcI20.net

93年タイヤがまだ固くてグリップが弱い時代、右京はティレルでオールージュを全開に出来なかった。しかしピットに帰ってチェザリスのデータ見たら全開だったと。
やりますなチェザリス

942 ：音速の名無しさん：2015/06/25(木) 23:53:38.86 ID:82Fisj6o0.net

殴りに来たってのは話盛ってると思うけどね
文句言いに来たのは間違いないだろうけど
亜久里も89年に「邪魔したのはてめーか、おら！」ってアリオーに言われてるし
日常的に有る事でしょ

>>941
これが虎之介まで受け継がれるんだよね
ティレルのエンジニアに「あそこ全開だから」って言われて「まじかよ」と思いつつも全開
で、99年のアロウズでオールージュ全開を披露したらアロウズのエンジニアがブッタマゲので
「ティレルの伝統」ってエンジニアに話したらしいw
確か右京もチェザリスのデータ見た後は全開で行ってたと思うけど

ちなみにサロは全開では行けなかったとか

943 ：音速の名無しさん：2015/06/25(木) 23:59:49.85 ID:242cP70M0.net

>>932
もしかしてトヨタV10かな？

944 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 00:05:29.46 ID:T+fV3bPk0.net

>>937
アーヴァイン相手でも普段なら手の出るところまでは行ってなかったろうし
この年の鈴鹿だけ普段になくカリカリしてたなら何でだろうって気も…。

もう前年限りでホンダとは切れてるし、「日本のファンは特別」とかいう話も
額面通り受け止めて良いか社交辞令なのかは何とも言えないところとして、
MP4/8と鈴鹿の相性は凄く良いものと踏んで普段以上の闘争心だった？

945 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 00:06:47.43 ID:v3k9v45q0.net

ID:T+fV3bPk0

946 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 01:10:30.80 ID:EjFvHmWv0.net

>>942>>944 チェザリスが馬鹿なことするからだよ セナも戦えると感じたからいつも以上に腹が立ったんだろう
>>943 ヤマハV10だよ　推測だがバイクメーカーはチャチャっとエンジン作るの旨いんじゃないか　

947 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 03:24:41.23 ID:8Dtuzb5h0.net

>>946
ヤマハはバイクメーカーってよりエンジンメーカーって感じじゃないの？

948 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 04:37:57.32 ID:u5IbqXmM0.net

>>947
ヤマハのバイク見たことないのか？w
外に出れば見ない日は無いくらい走ってるよ。引きこもりは良くないぞ。
エンジンメーカーつうと、ロータックスみたいのを言うんじゃないの？

949 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 07:10:27.37 ID:E359MA2uO.net

トヨタ2000GTもヤマハ！
トヨタ参戦の前までヤマハ！
トヨタもヘッドヤマハ製
ルノーは日産
日産はプリンスでエエですかね

950 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 07:36:21.28 ID:0OsOGdy50.net

オールージュ全開とか130R全開とか、
ガキはこういうのを喜ぶよなｗ

951 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 08:55:01.07 ID:gvgB1USo0.net

オールージュ全開したから偉いわけではないけどあの当時のタイヤだと凄かったようです

952 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 09:04:31.80 ID:1HAasXXo0.net

>>944 は、いつもの妄想全開の長文おじさんだから触らないように

953 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 09:09:14.61 ID:4/x2z+0b0.net

右京は誰かに
「(シケインのなかったころの)ユノディエールを3周以内に全開で走れなかったらドライバー辞めた方がいい」って言われて
言われたとおりやったんだっけ

誰に言われたかが思い出せない
アレジだったかな

954 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 11:25:11.24 ID:XoKVsuba0.net

>>953
アレジだね。
PSのFormula1 '97 の攻略本インタヴューで語ってた。
一回全開に慣れたら、居眠りできるとも言ってた。

955 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 14:37:22.28 ID:9PfjXbPQ0.net

ゴクミ「買ってもいいわよ」
アレジ「ヤッタァァ！」

956 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 15:56:27.75 ID:T+fV3bPk0.net

>>952
いつだったか序盤にマンセルとぶつかってリタイアした後
マンセルがロータスのピットにカチコミに来て殴り合い、というのはあったけど
あれは先に手出してきたのはむしろマンセルの方であって…。
「来ると分かってて時計外して臨戦態勢で待ってた」ていうセナもセナだがw

93年のその鈴鹿の事案以外で、セナが「口ばかりか手まで出そうとした」
という案件がそんなに言うほどあるというなら具体例を見せてもらいたいな。
そういうのもシャーシナンバーと一緒に何とかいう海外の年鑑に書いてあるかしら。

マンセルの場合はカチコミ騒動ぐらいだと「いつものことだ」と思ってしまうのは
そこはそこである意味人徳というかアレだろうかw

957 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 17:22:55.06 ID:1HAasXXo0.net

チラシの裏にお願いします

958 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 18:44:23.85 ID:AJOEi5K90.net

>>953

「ユーノディエールなんて別段難しいとは思わんよ。
あそこでクルマに何か起きたら、どっちみち命は助からんし、
だったらアクセルを床まで踏んで体を休めておけばいいんや。」

かっこよすぎるぜ Y・片山ｗｗ

959 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 19:37:33.52 ID:nXO9gdDR0.net

>>958
星野さんだっけかな？
「デイトナは休憩出来ないけどルマンはユーノディエールで休憩出来るから案外楽」
って言ってたのは

960 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 19:49:09.43 ID:4DQGxiFm0.net

>>946
ブランドルはヤマハの低迷について資金不足を挙げていたが、無駄なことしてたんだな。

961 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 20:26:06.39 ID:4/x2z+0b0.net

「一歩一歩進めていくというのがヤマハのやり方だった。実際、いらいらすることもあったが、93年にはかなり強力なエンジンになっているだろう」Byブランドル

なお結果は

962 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 20:54:51.42 ID:8AliM4Rp0.net

スレの守備範囲からは外れるけど、1998年以降のOX11Aを見たかったよ
ようやく問題点の洗い出しも終わって、さあこれからって時にアレだもの

963 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 20:57:45.73 ID:AJOEi5K90.net

ホンダじゃなくてヤマハの後藤さんって、なんか朴訥として良い人そうだったよなｗｗ

964 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 21:11:00.56 ID:nXO9gdDR0.net

Ｅピロってまだアウディ関連の仕事してんのか？

965 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 21:49:55.60 ID:+xYoNdUt0.net

>>942
アリオーにつめよられて必死に「�T　ｄｏｎｔ　ｋｎｏｗ」って言ってる亜久里、
和訳すると「知らねーよ！」じゃなく「知りません」だなｗ

>>959
デレック・ベルな。ユノディエールにシケインできるのは大半のドライバーが歓迎だったけど、
ベルみたいなツワモノもいたｗ

966 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 22:44:34.65 ID:gvgB1USo0.net

チェザリス信者には酷い記事だ　　http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51593152.html

967 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 22:51:46.75 ID:77Rl8yRZ0.net

怖さからアクセルを離さないように、右足の上から左足で踏みつける、って言ってたのは。

日本人の日産かトヨタのワークスドライバーだった気がする。パパ嶋さんだっけ？

968 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 22:52:30.62 ID:77Rl8yRZ0.net

↑ユノディエールの話ね。

969 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 00:21:12.50 ID:SCyzg6tv0.net

>>958
派生で
「シケインができた所で、300キロでも400キロでもタイヤがもげればどのみち命は助からん」
みたいなのがあったと思った


やっぱりカッコよすぎるY片山でした

970 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 02:56:59.30 ID:z+39kJCe0.net

GTメインの時代になった当初のルマン24時間で
ブガッティEB110かなんかがレース終盤にシケインのタイヤバリアに
真っ直ぐ突っ込んで終わってたのを思い出しました…。

モラ田さんもカジマMX-R01でクラッシュした時はシケイン真っ直ぐだっけか？

971 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 08:34:12.34 ID:76G57WbY0.net

ブリジストンが97年ではなく94年ティレルでデビューしてくれればＦ１の歴史は変わったかもしれない。

972 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 09:44:40.75 ID:Pw9dAEq10.net

ティレルのあの信頼性じゃどうにもなんないかと

973 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 09:52:31.65 ID:vWOz1sxn0.net

>>953
右京がル・マンに出て車が炎上したの1988年で、
国際F3000に出ていたアレジが武富士ポルシェで出たのが1989年だったような

974 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 09:59:14.12 ID:vWOz1sxn0.net

>>950
その後は知らないが、このスレタイの時期は、130R手前でスロットル戻していた。
予選のテレビ放送で速度が表示されたの覚えている。130R手前で時速300kmを少し超えるくらいだったと記憶している。
スロットルを戻すとフロントの荷重が増えて曲がりやすくなるという理由で。

975 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 11:19:08.29 ID:uDIDQrFC0.net

http://i.imgur.com/IF0iO7j.jpg

まだF1がエキサイティングで十二分に面白かった頃に人たち、流石に歳取ったね
でも、アレジより1つ年上のオレもだけど

976 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 11:49:31.18 ID:AFq081hF0.net

スレタイ時期だと、130Rではブレーキで減速してからターンインしてるよ。

ベルガーの6速が話題になる1991年も、ベルガーは明らかに減速してからハンドル切ってるし、セナは減速と同時に5速に落としてから曲がってる。

全開のなんのと言われ始めるのって、コース改修で130Rが緩くなってからだろ？

オールージュについては、A.デビッドソンだかが「全開で行くのは簡単。ただ、ハンドルの抵抗で減速しないように、できるだけステアリングを切らないように走らせるのがとても難しい」と言ってたような。
時代ごとに変わる話だとは思うけど。

977 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 12:02:17.26 ID:xLZXDMDP0.net

鈴鹿130Rは、フットブレーキはせずに、シフトダウンしてエンブレ効かせてコーナリングしてるのかと思ってた。

978 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 12:24:33.83 ID:aHOE0btx0.net

車にもドライバーにも依るでしょ
脳筋?

979 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 12:38:46.91 ID:uYFw1jSi0.net

>>976
マクニッシュのクラッシュ以後改修されてしまったからね。
本当の全開って意味では2002年の予選で数名のドライバーくらい
シューマッハ琢磨とか
琢磨はあの車でほんとすごかった。

980 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 12:49:05.04 ID:uYFw1jSi0.net

つづき
オールージュでのデビッドソンのコメントは
2006年のNA、V8になったあたりのころか
ダウンフォースはあるのにパワーがなくなったとかで
他のドライバーもつまらなくなったって言ってた。

981 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 19:48:33.69 ID:hfxoqaiq0.net

130Rの改修はあの時期既に決定してたような
そうじゃないと翌年4月にあったMotoGPに間に合わんだろうし

982 ：音速の名無しさん：2015/06/28(日) 00:42:36.15 ID:/l5P79AN0.net

マクラーレン・ベルガー時代はタイヤは硬いし（ウルトラグリップではない）ダウンフォースも今より少ない。130Rは度胸の世界だったんだね。

983 ：音速の名無しさん：2015/06/28(日) 01:35:08.46 ID:/l5P79AN0.net

そういえばグランプリ特集はTHE ライバルだったな。プロストのところでホンダの櫻井さんが久しぶりにインタビュー受けているのが懐かしかった。
プロストから見たマンセルのセッティング方法はメチャクチャだな。どっちが正しいのかは成績が証明していると思うけど。

984 ：音速の名無しさん：2015/06/28(日) 09:15:50.17 ID:LnRTOzM20.net

ガキｗ

985 ：音速の名無しさん：2015/06/28(日) 10:52:56.81 ID:PmQ9E/BL0.net

グランプリ特集って最近めっちゃ高いんだね
本屋さんで定期購読していて他の本とまとめ買ってたから気がつかなかった
まぁ、それでも買い続けるけどね

986 ：音速の名無しさん：2015/06/28(日) 15:39:36.36 ID:nlzneSnb0.net

タイヤと車によって130Rもオールージュも難しさはぜんぜん違うよね
エンジニアや関係者に見せつける意味合いも割りとあると思うけどね
自分はガキだからワクワクしますけどw

>>960-961
ホンダも試作で各種レイアウトのエンジン作ってるよ
今の様にシミュレーション技術が発達してないから実際に作ってみて試走させる事は
普通に行われていた事だと思うよ
本ちゃんに使えるレベルでエンジン三種作ってたらそりゃ無駄だろうけど、V8はOX88改だろうし

既に完成していたV12がどの程度のパフォーマンスだったのかが気になる所

>>965
((((；ﾟДﾟ))))「知りません、判りません、僕じゃないです！」
って感じだよね

987 ：音速の名無しさん：2015/06/28(日) 20:08:44.38 ID:twj979ew0.net

>>986
(((( ;ﾟДﾟ)))「チッギャーウヨー！ボクジャナーイヨー！」

988 ：音速の名無しさん：2015/06/28(日) 20:48:49.19 ID:Xbm21dqz0.net

蟻男「俺を邪魔したんべお前？」

(((( ;ﾟДﾟ)))「ぼ、ぼくじゃないっすよ　ずっとピットインしてたし・・」

蟻男「お前じゃなかったのか、シュナイダーかも知れん。誰だか知りたいんだよね」

↑あの会話は当時中高校生にも解るヒアリング英会話の良きサンプルだったと思うｗｗ

989 ：音速の名無しさん：2015/06/28(日) 23:45:12.37 ID:zGM91Z680.net

ヤマハV12に期待していたのにそんなことやってたんだな・・・

990 ：音速の名無しさん：2015/06/28(日) 23:56:12.99 ID:nlzneSnb0.net

ヤマハがV12レイアウトに決定したのって何時頃なの？

991 ：音速の名無しさん：2015/06/29(月) 00:09:47.26 ID:r960uCCa0.net

90年のシーズン序盤には決まってたよ
ブラバムにOX88乗せて夏に右京がテストしてた頃には
次の年にV12出すのに8気筒でテストするんだなんて思ったもんだ

992 ：音速の名無しさん：2015/06/29(月) 03:49:38.63 ID:uk9xomWr0.net

>>988
ミケーレ「お前俺を邪魔したろ？」
マッカーシー「とんでもありません。僕はずっとピットにいました」
ミケーレ「だろうな。言ってみただけだ」
的な…。

90年ともなると「とんでもない！動いてすらいねぇよ！」ってのが
ユーロブルンのランジェス（皮肉にもこれまたモレノの相方w）と
ライフの1台（ブラバム→ジャコメリ）となるわけだ。

993 ：音速の名無しさん：2015/06/29(月) 04:08:11.84 ID:uk9xomWr0.net

というわけでふとライフのことを調べ直す気になったんだが…
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:1990_Life_190.jpg
2009年のグッドウッドということで20年近く経ったテクノロジーレベルをもってすれば
一応こうやってまともに走る事も出来る、というのはそれほど驚かないところとして
当時の定石通りトンネル状のロールフープにしてきた上にせっかく後方に背の高いエンジンカウルも無いのに
中に斜行バーを立てちゃってるって点に非常に台無し感が…w
実は元ネタのファーストがクラッシュテストに引っ掛かった部分が
案外モノコック強度じゃなくてロールバーの荷重試験辺りだったりした？

あと、前半分だけなら細身で結構かっこいいなと思えなくもないと思ったら
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BBL190
そもそもの元ネタがマーチ88Bだったわけですか。
ttp://www.marchives.com/gallery/d/31141-2/March_88B_P_Martini_2_NS.jpg
88Bはこんな感じだから、まあ当時のF3000にしちゃ細いし。

994 ：音速の名無しさん：2015/06/29(月) 06:08:19.20 ID:RAiVj8P70.net

まぢ、うざいんですけど

995 ：音速の名無しさん：2015/06/29(月) 07:52:35.35 ID:Tifo6RWd0.net

>>993
マーチ88BとライフL190ってフロント周りのデザイン、全然違うんですが。
マーチは四角断面に近い形状で割と幅広ですよ。そのWikipediaにはソースも書かれてないし、記事を書いた人のの適当な妄想なのではないかと。
また、ロールバー程度のことでファーストが参戦を諦めるわけないと思うけど…。

どうでもいい話ですが、ランジェスとモレノはF3000にティレル012で参戦したコンビですねw。

996 ：音速の名無しさん：2015/06/29(月) 08:06:13.22 ID:Tifo6RWd0.net

あ、ついでに。
ライフの前サスペンションはプッシュロッドですが、マーチ88Bはプルロッドですね。

997 ：音速の名無しさん：2015/06/29(月) 08:45:02.51 ID:Tifo6RWd0.net

誰か次スレたのむ。
俺の環境では立てられないみたいだ。

998 ：音速の名無しさん：2015/06/29(月) 09:39:15.65 ID:+5n2ZDlr0.net

【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】44lap [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1435538326/

立てました
どうぞよろしく

999 ：音速の名無しさん：2015/06/29(月) 10:15:53.89 ID:Tifo6RWd0.net

乙。

1000 ：音速の名無しさん：2015/06/29(月) 12:37:33.81 ID:rMAbuG/L0.net

梅

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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