【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】43lap

1 ：音速の名無しさん：2015/05/22(金) 00:14:57.00 ID:rtubhrqv0.net

あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】42lap [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1429155316/

96 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 03:30:48.07 ID:wDDVZyNA0.net

>>92
表紙見て後藤の名前が無かったからマシな内容だろうなとは思ったｗ

97 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 04:16:47.99 ID:KjPXKaav0.net

>>95 たしかにそうだね　ただ体力が・・　プロストはああ見えて筋骨隆々らしいかなぁ
中嶋さんはピケと組めたことで勉強になったとは思うのだけれども　テストでどれだけ乗れていたのやら

98 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 06:47:26.90 ID:1W6LRx7x0.net

>>93
話しの流は「シーズン中に色々なことを試していた」ってことなんだが。
F1カーの仕様は１つじゃないので、そのワイヤーが伸びている写真の仕様が年間通して同じとは限らんだろ。
スタッフは、ある時は部品の削り出しに苦労しただろうし、
違う場面では電子制御の設定に苦労したこともあっただろうよ。

99 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 07:41:41.29 ID:vuhHdY1R0.net

>>92
フジ中継以前からF1を（その世界観も含めて）ちゃんと認識していた人は
プロストを正しく評価していると思う。

100 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 08:18:40.49 ID:zyH4yiVE0.net

プロストって在籍したチームとはケンカ別れしかしてない気がする

101 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 09:46:04.77 ID:q7j/94qT0.net

この当時は毎年オートスポーツの7月15日号が待ち遠しかったな
そうインディ５００の結果と解説が載っていたから
Ｆ１とあんまり関係ないけどＦ１と同時にＮＨＫＢＳのインディカーも楽しみにだった
因みにマンセルのインディカー参戦の試合は全録画して今も置いてある
カビも生えずにすぐ見れるがさすがに見ないな

102 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 12:07:11.48 ID:fZRtLFsC0.net

>>99
それには同意するけど、フジ以降にF1を見ていた人の数の中では、あまりに数が少ない。

1990年の日本GPのあとのF1ポールポジションで、例の事故について今宮純が

「ホンダエンジンが凄すぎたからスタートで先行したプロストに1コーナーまでに追いついてしまったということで、セナはもちろん、誰も悪くない事故でした」

と解説してたくらいだからね。

あまりの荒唐無稽な説明内容で、未だに忘れることができないw。

でも、それ信じてた人が当時は主流だったわけでしょ？

最近は良い時代になったと思うよ。普通に振り返れるようになったから。

103 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 12:20:38.49 ID:wDDVZyNA0.net

当時セナ嫌いだった自分も最近ようやく冷静に評価出来る様になってきたしね
逆パターンの人だっているだろう

104 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 12:48:43.09 ID:HwI7bIRa0.net

>>100
セナって出て行ったチーム関係者からは裏切りに近い状態で出てるのは知ってる？

105 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 12:50:37.04 ID:fZRtLFsC0.net

>>103
「セナを応援しないのは偏屈な人」
という当時の空気感に対しての話題ですよ。

もちろんあなたみたいな人もいらっしゃるでしょうけど。

106 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 13:17:22.17 ID:7LQE51RW0.net

俺はセナファンだが
当時のフジの実況解説のおかげで
周りのＦ１ファンからはセナ=セナファンは嫌われてたよ
セナのどこがいいのwてな感じ
リタイヤした次の日なんてもうw

107 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 13:57:27.91 ID:wFm98khj0.net

>>102
プロストを評価してた今宮でさえこれだからな
古舘なんか完全なセナ信者だったから鈴鹿特集の時やら凄かったもんなプロスト有利説を女子アナがしたら
切れてそんなもんどうでもいいんですってフリップ投げ捨ててたからな

108 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 14:23:30.11 ID:DvvLaSqe0.net

まぁ古館は数字さえ取れればおｋでやってたんだろうさ

現に、今全くF1なんて見てないっしょあの人

109 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 14:48:49.27 ID:RTwomlIy0.net

>>108
報ステでF1の話題が出たときは嬉しそうだったけどな

110 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 14:54:41.23 ID:DvvLaSqe0.net

そら思い入れが全くないわけじゃないっしょ
6年間も実況してたわけだし

111 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 18:01:42.34 ID:lXWZDfls0.net

プロスト = 馬場
セナ = 猪木
という構図

112 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 19:35:25.89 ID:kUX3QtZ00.net

古館のプロレス中継は、ベビーフェイスとヒールを特別に際立たせてはなかったぞ。
独特の言い回しやレスラーにキャッチフレーズを付けることは盛んだったが、
「猪木がんばれ！」とか「シンの反則は許せません！」みたいなことは力を入れて言ってなかった。
F1でああいう具合にやったのはフジテレビ意向に沿ってのことだろうと思う。
例の「面白くなければテレビじゃない」のノリで善悪をはっきりさせる、
ちょっとしたことでも大袈裟な表現で視聴者の興味を惹くというのがフジの番組作りだったんだろう。

113 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 19:59:08.72 ID:H9LNxYtI0.net

つまんね

114 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 21:11:09.21 ID:J957szQe0.net

セナは偉大なドライバーと認めるが、古館ほかのあからさまな「セナ＝善、プロスト＝悪」と言う
プロレス的視点が大嫌いでアンチになった。

115 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 21:21:09.50 ID:/hWTXWSw0.net

古館の「あーと接触、いきなり接触〜」は最高だよな

由良拓也の「あ〜あ、外いっちゃった」は伝説

116 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 21:36:51.15 ID:lD8rQjq90.net

>>114
多分このスレにいる人の多くはテレビ以前
F3の頃からとかレーシングカートころから知っているのでは
セナの話に古舘が出てくるとこでクエスチョンマークで頭が

117 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 21:52:39.18 ID:NDBC+GZy0.net

古舘がベースを作ったせいで、古舘以下のアナウンサーが真似してしまった。それが三宅だ
勝手にテレビ局が善悪を決めたがる習慣はその後も続いたよなぁ

118 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 21:55:48.60 ID:Ab3VXixB0.net

>>98
テストしてたというなら成程、とは思うけど
実戦投入ってのは「無い」でしょって話
スロットルケーブルが無いってのはドライブシャフトが無いってのと同じ位おかしな状況だからね
グランプリの週末に試してたらピオラが見逃す筈がないぜ

とりあえず明日書店にいってみるわ

119 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 22:14:21.40 ID:/hWTXWSw0.net

>>118
高いけど買ってね

120 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 22:16:59.18 ID:Ab3VXixB0.net

>>119
プロスト特集という事なので買っちゃうよ！！

121 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 22:28:42.53 ID:J957szQe0.net

>>116
おれがモタスポヲタになったのは85年から。当時深夜でＴＢＳのダイジェストや、カーグラＴ�XでしかＦ1見れなかったな。
その時セナはワンノブゼムだったな。表記もセンナとかダシルバとかエヤトンとか色々あったな。

やっぱプロレスじゃないんだから、一方的な悪と善を作る中継と言うのは好きになれない。
中嶋をひいきするのはいいんだよ。なんでブラジル人を？って。

122 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 22:28:44.01 ID:pCNTeOhd0.net

>>100
フェラーリチームと訴訟になったな　和解したようだけど。
後からフェラーリのゴタゴタについては出てきたが、当時は悪い印象を持った人は多いかもね。

123 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 22:32:09.63 ID:Ab3VXixB0.net

ウィリアムズとは喧嘩別れしたって訳じゃないでしょ
数か月後にマクラーレンプジョーに乗るという喧嘩を売ったけど

124 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 22:50:20.47 ID:oO8eHAcL0.net

マクラーレン△
ルノー　　　×
マクラーレン×
フェラーリ　×
ウィリアムズ○

125 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 22:53:29.53 ID:6D3UmeP70.net

>>123
93 94年の2年契約
チームメイトにセナは拒否の契約内容なのに
94年にセナを乗せたいって事で引退したんだから
あまりいいようには思ってないよ

126 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 01:02:39.70 ID:kuzPaZ210.net

page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w120610908

127 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 02:03:08.95 ID:+HryYHAo0.net

>>117
三宅氏が古舘の真似してたらあの92年モナコの実況はないぞw

一番の劣化コピーはテレビ静岡のあやつだ。

128 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 05:22:33.91 ID:ruTewVhH0.net

92のモナコ　最高だった　セナ・マンセル以外のバトル憶えてない

129 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 06:07:15.89 ID:gzfd+5B/0.net

>>107
そして1993年にプロストが引退を発表したら掌を返したように、

「実は私はプロストが一番好きで大ファンだったんです」

ってのたまったんだよな、古舘。

130 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 06:08:12.94 ID:gzfd+5B/0.net

まあ、セナもホンダに乗ってないしね、1993年は。

131 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 06:15:30.45 ID:gzfd+5B/0.net

まあ、古舘につける薬は無いってか。

132 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 06:59:01.24 ID:lt5sKlii0.net

馬鹿げた比較だと言われそうだが　86年87年より90年の予選タイムの方が1秒は速い
予選だから1500馬力出ていてもおかしくない　なのに700馬力程度の90年の方が速い　タイヤの進化か空力か

133 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 07:16:25.29 ID:pSVUv6/Q0.net

スレタイの頃はマシンの品質が各段に上がったらしいね。
前時代の「職人による一品ものの工作」から、精度の高いものになったとか。

134 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 07:21:34.94 ID:pSVUv6/Q0.net

>>132
86年の1500馬力はいくらQタイヤでも受け止めきれなかったので、
ハンドルがほぼ真っ直ぐの時にしか使えなかったからねえ。
87年は4bar.なので1000馬力ぐらい、あとQタイヤなし。

135 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 09:11:29.05 ID:Oa3nmKiD0.net

>>127
アーバンテサンバインさんのことかああああああ(´・ω・｀)

今はサッカー中継で絶叫しまくってるぞw

136 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 13:17:16.63 ID:syytYyaw0.net

>>132
シルバーストーンは87がコンマ何秒か速いけど、エストリルや鈴鹿は90が3秒以上速いね。

86,87は決勝だと常時4bar.以上は使えないと思うから、どのくらいのパワーで走ってたのか気になる。

137 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 15:57:38.90 ID:jhxHVQLB0.net

>>127
悪いけど十分真似てると思うが
語彙が少ないのに古舘のスタイルを模倣しようとしてるから同じ言葉の連呼でgdgd

138 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 17:06:27.10 ID:8tj1bQzT0.net

>>134
>>136 レスサンクス　有っても有効に使えないパワー　コーナリングスピード
　　　　ここらへんの進化というかバランスで90年の方がタイムが良いのですね

139 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 17:25:37.63 ID:MBrVBoE00.net

絶対に抜けないここはモナコモンテカルロって言ってるのに、絶叫してる時点で(´･ω･｀)
もちつけよ

140 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 17:45:29.61 ID:gzfd+5B/0.net

>>137
まさか古舘の語彙が豊富だと言うのかwww

一つのことを説明するのに、語数ばかり大いのはいかがなものかと。
一言で簡潔に説明できることは一言で表す、というのが語彙の豊富な人の特徴だが。

141 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 18:52:00.63 ID:8tj1bQzT0.net

やめれ　幼稚すぎる　

142 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 19:30:34.44 ID:UcVW2H0T0.net

>>141
いや、前スレからだが、おまえさんが幼稚。

143 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 19:41:32.62 ID:fGTte+P/0.net

好き嫌い人其々だろうけど古舘は独自スタイルの先駆者で三宅はたんなる古舘エピゴーネン。
92モナコなんて糞実況過ぎて。まあ92モナコはレースそのものも大したことないけど。

144 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 20:22:09.40 ID:RFRlws+x0.net

まあTV静岡氏は「良い反応」って言っちゃいけないが
横山崇の事故の時には敏捷だった。

まあそりゃコロネルVS脇阪の事故の方を映してるモニターの方に目を落としてても
真ん前でドカーンて音すりゃそっち見るのは当たり前だが。

…実際には有り得ないとはいえ、あれが古舘実況だったら一体どうなってたやら。

公営ギャンブル系実況経験のあるアナウンサーは時には目の前で人が死ぬ経験もあるだろうけど
（でも「落馬した上に蹴られる」とか公営オートの落車とか素人目には引くような事故でも
割とサラッと流しちゃうことが多くて驚くが）、
プロレス中継を長年経験してる古舘氏でも人死には経験した事があるかどうかだよなぁ。

145 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 21:09:04.76 ID:H68TSoWj0.net

後藤治がわざわざアレジにプロストの噂を吹き込んでたのには絶句したｗ

146 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 21:43:09.03 ID:jhxHVQLB0.net

>>140
表現が多彩なのはボキャブラリーの多さって言ってもいいんじゃないのか？

そもそも古舘を否定したところであの場面の三宅が微妙なのは覆らんぞ
一例を挙げると、マンセルのピット作業時とか「マンセルがイン」「何が起こったのか」「セナとは28秒差」の3つのセンテンスしか言えてないしな

147 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 23:03:17.37 ID:UUUhgExY0.net

>>145
ほんと後藤はセナ贔屓と言うか、プロストに対してのコメントはムカつくな。
他のHONDAスタッフで、プロストに関してネガティヴなコメント出してるの殆ど聞いた事ないのにな。

148 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 23:32:11.94 ID:6c2AEh580.net

プロストと後藤氏を直接討論させてみたいw
凄まじい罵り合いになりそうだ
後藤氏も大昔のグラ特のセナプロ特集の時は丁寧な批評やってたのにね

つーか木内氏の話は時たまムックで見かけるけど、面白いな
今回のはシームレスシフトの話や記憶があやふやのようだけどDBWの
話と絡めてあって面白かった
以前別のムックで見たセナにブチ切れた話もおもろかったな

149 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 23:36:18.85 ID:Eve0n9G+0.net

確か三宅は92モナコに限らずセナ絡みの印象的なレースでことごとく実況回ってきてるんだっけ。

150 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 23:39:06.05 ID:Eve0n9G+0.net

>>148
それ。
ホンダも人によって肩入れするドライバーがばらけてて面白い。
安岡PLなんかはマンセルファンだったらしいし。

151 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 00:12:10.89 ID:IF9lx3DN0.net

セナは一部日本人のひいきの色眼鏡ありの
現在の評価なんだよな
日本とブラジルでは人気だが世界（特にモータスポーツ発祥の地である欧州）では
さほど人気が無いのもそう言った理由かもしれん
本場欧州ではやはりフェラーリ（シューマッハ）人気が凄い

152 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 00:26:42.64 ID:VmJ5REzX0.net

その割には
速そうな若手が出てくるたびに
セナの再来って言われるのはなぜ？
ミハエルの再来って言われないよね
ベッテルがそうなのか？

153 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 02:04:48.48 ID:FJPLHTAD0.net

>>148 セナっホンダのスタッフに怒られるとウェーンって子供みたいに泣くらしいね
　　　　セナだから許される話だろう　

154 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 04:39:44.17 ID:WxEmeyMI0.net

>>149
そうだと思う。
印象的には92年のモナコ、93年のドニントン、94年のイモラかな。

155 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 05:22:58.99 ID:Fki3k0AJ0.net

>>154
そうそう。
あと91年地元ブラジルの例の終盤６速オンリー走行初優勝もそうだったっけ
フジの実況陣はセナ贔屓が多かったから三宅ターンのガチっぷりが不思議がられてたとか。
熱心なファンの馬場アナも東京でキレてたらしい。

でも最後のイモラで一部始終を現地で見届ける所までは予想だにしてなかっただろうな。

156 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 07:56:02.39 ID:7ZZhHiX+0.net

>>155
グラ特の川井の4コマで
ブラジルで激走するセナをテレビで見てる古舘が
テレビの前で勝手に実況を付けて一人で感動してる

ってネタで笑った覚えがある

157 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 08:01:56.52 ID:IF9lx3DN0.net

>>152
頻繁にその人の再来があるようじゃ
大したことなくね？
91勝ドライバーの再来なんて、軽々しく口にできんだろ…

158 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 10:37:00.19 ID:SnzZNsy9O.net

シューマッハの記録並みの結果を出すドライバーなら言われるかもな。


再来って呼ばれるのは新人さんに多い。
最大級の期待だな。
でもほとんどが期待ハズレで終わってしまう。
さて今年の新人さんはどんなもんかね

159 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 11:23:54.12 ID:A1mRzs4q0.net

>>155
馬場実況だと、ホンダやセナが勝てないと言われてたなｗｗｗ

160 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 13:21:38.37 ID:UEcb66I50.net

期待の高い若手は普通に
Baby Schumi
とか呼ばれてるだろうに。

まあ、国籍なんかも含めた名付けだから、ナスルなんかはセナになぞらえて呼ばれたりするんじゃないの。

161 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 13:54:16.93 ID:+OpOarLI0.net

>>157
そう願いたいね

ずるして勝ちを重ねるインチキ野郎の再来なんぞごめんだわ

162 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 13:58:19.90 ID:IF9lx3DN0.net

ずるとインチキで91勝できんならF1苦労ねーわなｗ

163 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 14:01:48.82 ID:UEcb66I50.net

>>161
早く好き嫌いと優劣の区別ができるようになれるといいね。

164 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 14:38:40.94 ID:gkgI8Ogq0.net

バリチェロの「謎のフィニッシュ直前の急減速」の時に
シューマッハの友人ジャン・アレジ氏は
「あれはルーベンスが良くないね。彼はミハエルより前でゴールしてはいけないという
自分の立場を分かっていたはずだろう？」と仰ったそうだし、
アーヴァインの証言とかベネトン時代のハーバートの扱いに関する様々な報道
（本人のコメントというより「専任のエンジニアが居ない」とか「データ共有の制約」とか
色々な事実が海外の著名なジャーナリスト達により報じられた）といった辺りからいって
「91勝のうちで、その独占的No.1待遇契約のおかげで勝ったのが何勝」、
さらに97年のヘレスなど幾つかの「決定的瞬間を捉えられた問題のシーン」の類
（ヘレスはジャックの思わぬ逆襲に遭ったことで「現行犯逮捕」となったが）とかで
何勝と何ポイントと王座幾つ分ぐらいを手に入れてるか、というのは
戦績や優劣の評価におけるカウントには入れて良いと思うけどなぁ。

無論セナもロータス時代後期の86・87年とかはほぼ事実上の独占的エース待遇、
90年鈴鹿の「問題のシーン」でのタイトル獲得、とかは評価に含まれるけど
No.2ドライバーがエースを引き離して快走中でも「そのまま勝っちゃいけない契約」とか
「無理矢理でもエース様を前に出さなきゃいけない契約」だったかは気になるところ。

ラウダ-プロストにしても84年は最終的に0.5ポイント差でラウダの勝ち、と相成る訳だから
プロストは偉大な先輩の前に出ちゃいけない契約って訳では多分無かったでしょ。

無論「そこまでの専制No.1体制を確立するという前代未聞の試みに成功した」というのが
政治やマネジメント（例のミスター20%）の勝利だと評することは出来るけど、
結果としてその期間のF1をえらく退屈なものにしてしまったのは確かだね。
「チャンピオンチームと同等の競争力のマシンを用意出来るチームが他に無い」という場合には
大抵はそのチャンピオンチームのドライバー同士で多少のチーム内競争はあるもんだから。

165 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 14:43:42.88 ID:OoWvRtVq0.net

で？

166 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 14:50:27.74 ID:gkgI8Ogq0.net

ま、「良くも悪くも」前代未聞のドライバーだったというか
F1というイベントを変えた男である、と評しておきましょうかねw

167 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 15:33:49.71 ID:Pew5x2BA0.net

>>162

例えば今のハミルトンが独占的No.1待遇なら抜けるんじゃない？

でもそうなったらF1人気ガタ落ちだよね

あの頃みたいに

168 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 16:34:16.16 ID:VmJ5REzX0.net

チームによって待遇が違うのはしょうがないと思う
フェラーリは伝統的に
No.1ドライバーを決めて戦ったほうがタイトルをとれているわけだしね
でも今のメルセデスやそれに似た過去のマクラーレン、ウィリアムズが
同じことをやったら結果がどうであれ叩かれるのは間違いないなw

ちなみに今回のモナコでのレッドブルのラストオーダーは
チームもドライバーもGJだった

169 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 16:39:40.13 ID:YhrKQNZx0.net

あれ、前に出してもらったのがベッテルだったら絶対そのままゴールしてたと思うｗ

170 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 16:47:10.15 ID:Pew5x2BA0.net

ま、あれだな

まんまとスリックにのせられてスレチの流れにレスしちまったが、シューマッハの話題になると必ずこういう流れになるからこれからはスルーするわ

すまん

171 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 18:56:15.83 ID:222meMqR0.net

F1とはこういうもんなんだけどな。
やる方は気付かれないように上手くやる、見る方は気付いたてもあえて言わない。
それが顕在化してしまったのは、バリチェロが馬鹿過ぎたから。
当のシューマッハも99年に、ちゃんとアーバインをアシストしている。
この時のやり方が自分の速さを主張し、ちょっとわざとらしかったのが
シューマッハらしいといえばらしいが。

172 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 19:00:03.07 ID:IF9lx3DN0.net

シューは例の2002のあのレースの後に
逆にバリチェロに優勝譲ったこともあるんだが
そっちはなぜかほとんど話題にならない（意図的にしない？）という不公平感（笑

99後半もオーダーを守って２勝は譲ってるよな（苦笑

173 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 19:15:49.58 ID:222meMqR0.net

わざとらしい譲り方の典型は91年鈴鹿のセナだな。
相手を危険な目に遭わせるジグザグ走行にしろ、無謀な追い越しにしろ、
シューマッハが引き継いだ汚点は結局、元を辿ればこいつに行きつく。

174 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 19:53:57.10 ID:VmJ5REzX0.net

シューマッハ自身がしたことを
全部セナのせいにするのはおかしいぞ
現役のＦ１ドライバーが
シューマッハがやったから自分もやったって言い訳しないだろ
だいたいあれだけ周りからセナが非難されたのを知っていて
学ばずに引き継ぐのか？

175 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 19:55:47.82 ID:gkgI8Ogq0.net

前述のジャン・アレジ氏
「ある時アイルトンの前輪の直後に僕の前輪、そしてアイルトンの後輪、僕の後輪という順で
絡み合ったまま高速S字に入っていくことになった。どちらかが妙なことをすれば大変なことになる。
さあ、どうしようかと思ったね。でもすぐに分かった。そうだ、相手はアイルトンなんだ。
彼はここを全開で行くに違いない。それなら僕もそうすれば良いと。
そして魔法のように僕らは互い違いにホイールを絡み合わせるようにしたままそこを駆け抜けた。」

彼が親友であるシューマッハをどう評していたか、というのを考えると興味深いね。
セナVSアレジは90年のフェニックスやモナコの大激戦を見てすら
あそこまでやっても当たることが無かったし。
セナVSマンセルもマンセルVSアレジも「勢い余った結果やっちゃった」的なのはあっても
見てて不快感の残るような展開になることは滅多に無かった。

まあしかしマンセルやアレジの優雅な近況や、果てはサックウェルの転身を目にしたあと
シューマッハやマイク・ホーソーンのその後を目にすると
平家物語の冒頭じゃないが運命とは皮肉なものというか複雑な心境にさせられますな。

結局はある意味人生トントンなのかというか…。

176 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 20:32:54.76 ID:4sxX14Ez0.net

アホのお前でもツイッターがなぜ広まったか分かるよね。
短くまとめろ馬鹿。
もう一度、アホ。

177 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 20:37:44.70 ID:gkgI8Ogq0.net

ああ、とりわけ日本で普及した理由は「厚い文献読めないバカにはお似合い」だったからで、
その普及の結果として日本では加速度的に白痴化が進んだことも承知してる。

178 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 21:08:26.46 ID:UEcb66I50.net

>>175 が下衆な発想の人間であることは分かった。

ところでこの人は1990のハンガリーのセナのクラッシュをどう思ってるんだろう。しっかりコントロールされた、かなりえげつないぶつけ方だけど。
アレジとセナが良いバトルしてたのは分かるけど、それはセナがアレジを格下と見ていたから、と思うんだよね。セナ対ライバルのバトルは割と遺恨を残すことが多かったので。

179 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 21:42:22.98 ID:Dw4L+F5g0.net

>>178
セナはナニーニがイン閉めすぎるから悪いとか居直ってたな
当時それお前が言うかって思った

180 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 22:02:12.09 ID:8bG1Qlk10.net

諸先輩がたにお尋ねします。
1993年の総集編でのイギリスGPのヒルの生い立ちのようなシーンでレリーフをお披露目するときの曲名を教えてくださると幸いです！

181 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 22:04:22.10 ID:VmJ5REzX0.net

>>178 >>179
あれはぶつけに行ったんではなくて
ナニーニが引くこと前提で
セナが強引に抜きに行ったんだよ
もちろんナニーニは悪くない

当時は今と違ってサスアームが弱く
ヒットすれば簡単にダメージを受ける
プロストがリタイヤしてポイントを稼げる絶好のチャンスで
リタイヤ覚悟でぶつける意味がない

182 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 22:17:06.26 ID:7ZZhHiX+0.net

>>159
チャンピオン争い鈴鹿にもつれ込ませたいフジが
わざわざ馬場アナの顔写真をファックスしてもらって放送席に貼ったらやっぱりセナが負けたとかあったなw

ホンダの後藤さんに怒られたんだっけw

183 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 23:04:18.83 ID:TbzwRGyG0.net

今日は盛り上がっております。整理しますと�@アナウンサーネタ�A長文おじさん　論点わからず�B長文おじさん叩き
三つ巴でして、何について書いてるのか明確にお願いいたします。

184 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 23:30:25.90 ID:elnO/R0K0.net

>>183
暇ですねｗ

185 ：音速の名無しさん：2015/05/29(金) 23:57:27.06 ID:VPvrelGe0.net

>>145
マジかよ
マジでクソだなゴくミ

186 ：音速の名無しさん：2015/05/30(土) 00:45:56.39 ID:Gei/gVcs0.net

>>181
退くこと前提でインに入れば普通に接触する確率が高いだろｗ
殆ど「未必の故意」に近いじゃねーかｗ
あれのオタはこういう超理論を言い出すんだよな
スリックの捏造癖と変わらん

187 ：音速の名無しさん：2015/05/30(土) 00:52:28.59 ID:8nh2lV8Z0.net

>>186
それを敢えてやるからセナが嫌われてたんだよ。各ドライバーが事故を避けるために残してる安全マージンを悪用するような走り方。

セナとプロストが争っていたころ、ジャーナリストが書いた文章に
「プロストには黄色いヘルメットが必要なのだ。周回遅れを蹴散らすために」
というのがあって、セナの走り方をよく言い表していた。

188 ：音速の名無しさん：2015/05/30(土) 01:12:38.72 ID:DJp91lwh0.net

>>185
ゴクミに見えた

189 ：音速の名無しさん：2015/05/30(土) 02:09:49.41 ID:490D+1bb0.net

超理論でもなんでもない
当時のセナはそれだけリスクが高いことを平気でやった
可能性がある限り安全マージンすら削る
嫌われることなんて恐れてない
コース上では容赦なし
それに比べたらミハエルなんてかわいいもんだよ

そんな容赦ない人でも
生ダラカートで見せた一面もあると
フォローしておくw

190 ：音速の名無しさん：2015/05/30(土) 02:46:10.18 ID:7RNfPiXW0.net

ナニーニといわれて思い出した。89年の鈴鹿のアレだってナニーニが引かなきゃ当たってる。

実のところ、いつ頃までかは分からないけど少なくとも90年くらいまでのセナは
単に後先考えない行き当たりばったり型で、「とにかく目の前の車は抜かなきゃ気が済まないし
今日のレースを勝たなきゃ気が済まない」ていうマンセルやヴィルヌーヴみたいなタイプ、
ただ走りがその2人みたいな単純明快直球型とはいえないから時折揉め事も起こす、
という感じだったんじゃないか、という気がしてきた。

アレジとナニーニのセナ的序列に関していえば>>178氏の思うのとは逆で、
「ナニーニはビビらせりゃ引くくらいの三下」って程度にしか見てなかった、
逆にアレジのことはフェニックスでの初手から早速
「こいつはマンセル級に手強い相手」と理解するに至って、
だからこそ「ドア閉めたりノーズ突っ込んだら当たる、だが寸止めの勘は信用出来る相手」
ってことであの展開になったんじゃないかな。

セナVSマンセルはというと…これは2輪のレイニーVSシュワンツやビアッジVS原田みたく
「ガキ大将同士の真剣勝負」っぽいものを感じる。

89年の鈴鹿でやられたから90年にやり返す、ってのもある意味アンタ子供かよとw

191 ：音速の名無しさん：2015/05/30(土) 03:01:40.56 ID:wM2+UV1p0.net

>>189
散々上でかばっておいて何をいってるんだかこのおっさんは
いまさら突き放すふりしてにげるなって
みっともねえな

192 ：音速の名無しさん：2015/05/30(土) 03:16:50.69 ID:VwOelZDb0.net

90年ハンガリー　セナとナニーニのぶつかる映像　1分目からご覧ください
これは未必の故意ではないですね　２台とも並んで見える　
あと２５秒目から抜かれたマンセルが抜けないコーナーでアウトから何事もなく抜いていく。
素晴らしい。今のＦ１じゃなかなか見れないシーンな気がする。
https://www.youtube.com/watch?v=pwlTsWEtDa0

193 ：音速の名無しさん：2015/05/30(土) 03:21:42.07 ID:VwOelZDb0.net

>>192 スマン１分２８秒目を見たらセナがぶつけてるように見えますね　角度によって見え方が変わりますね

194 ：音速の名無しさん：2015/05/30(土) 03:26:32.42 ID:8nh2lV8Z0.net

>>190
> 「ナニーニはビビらせりゃ引くくらいの三下」って程度にしか見てなかった

これはその通りだと思う。アレジもナニー二もライバルとは見てなかったでしょ。

中嶋がセナについて語った中で
「セナはカメラの無いところをよく知ってて、映らないところではえげつないことをしてきた」
とある通りで、フリー走行などから他のドライバーに対して脅迫的なことをしておくことで、
周回遅れも含めてコース上で遭遇したときにすぐ譲らせるということをしていた。それがセナのレースの進め方。
だからハンガリーでもナニー二が引く前提で突っ込んで行ったんでしょ。

195 ：音速の名無しさん：2015/05/30(土) 03:48:07.27 ID:04QOr9Bh0.net

妄想全開ｗｗｗ